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同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ2

1 :スペースNo.な-74:04/07/04 16:48
夏厨が涌き出る季節になりますた
厨房の巣に成り下った同人コミケ板の二の舞にならないよう
ローカルルールを改訂し、マターリほしい情報が得られるような板にしましょう。

ID導入についての議論はこちらと並行しておながいします。
同人ノウハウ板もID制にして欲しい Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/l50

改訂(追加ルール)提案

・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて
 削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。(削除対象)
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。(削除対象)
・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
・2ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
 サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない
・おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。

2ちゃんねるのお約束、ルール
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/

710 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:30:19
埋め

711 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:32:47
埋め

712 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:34:29
埋め

713 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:36:48
埋め

714 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:39:06
埋め

715 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:44:08
埋め

716 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:46:32
埋め

717 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:48:09
埋め

718 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:49:11
取り合えず一つ参考事例ができたな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/
自治スレ、ID制申請という特定の名無しに不都合な議論のスレをスレ埋めし、議論を妨害
710〜

719 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:49:30
うめ

720 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:49:55
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175415457 
超最下層 参加型スレ
特定の参加者を、美大生だという理由だけで煽り、
参加不能な状態に追い込んだ 258 -666 

721 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:51:00
埋め

722 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:53:54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184465025/
買ってはいけない入門書 入門書の案内スレであったが、スレ内容に合わない無意味なスレ埋めが横行。

723 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:54:18
他板で昔、一晩中自演くさい流れで荒れてたスレが、ID出るようになった途端、
たまにコピペ投下される程度になって、えらく感激したものだよ。
カジュアルコピーならぬ、カジュアル荒らしの抑制って大事だと思った。

ID出て欲しいなあ…

724 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:56:08
うめ

725 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:56:23
そのためにも協力求む。
アホな荒らしの事例を教えて欲しい

726 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:01:13
埋め

727 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:02:13
こんなわかりやすい荒らしのためにID申請って馬鹿か
普通にスルーして数が溜まったらアク禁依頼出せばいいだろ

728 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:06:51
うめ

729 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:07:29
>>727
アク禁にされる前にスレが終わっちまうよ。
大体それは今までにアク禁を出したから言っているのか?

730 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:10:55
埋め

731 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:12:21
とりあえずどこかIDの出る板に一時的に移転して様子をみたらどうか。

732 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:13:34
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189725770/
【若者】 10代が絵を晒すスレ 【ギョーサン】 絵には関係の無いAAコピペの連続投稿の横行

733 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:19:44
うめ

734 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:22:03
>>729
終わったら何?埋まったら依頼出して次スレ立てれば?
つか、ただの埋め立てにIDも糞も関係ねえよ

735 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:26:02
埋め

736 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:26:12
埋め立てにIDが関係しないのは兎も角、
無意味なスレ消費ほど、無駄なモンはねえぞ。
荒らし行為抑制のためのID申請に
>こんなわかりやすい荒らしのためにID申請って馬鹿か
と言われてもナ。


737 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:38:34
IDが埋め立ての抑制になるわけないだろ
こまめに削除依頼出せば済むだけの話

738 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:42:07
多分荒らしはアホーBBだから永久規制してみようぜ

739 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:45:33
>>737
じゃあ、小まめにだしてたのかよ
IDは埋め立て抑制だけじゃねえっての

740 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 02:11:19
>じゃあ、小まめにだしてたのかよ
常駐スレが荒らされた時は何度も出してたwww

>IDは埋め立て抑制だけじゃねえっての
しかし今問題になってる荒らしは埋め立てと連投
とっちも削除依頼のみで対処できる >>732>>722>>718

741 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 02:12:53
>>704
削除整理板か削除依頼板に同人ノウハウ板にかんする
削除要請スレがあるよ。
そこに

最下層スレ
削除依頼
AAの連投

で2〜3回削除依頼を出した過去があるよ。

742 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 02:23:23
>>741
おお、サンクス

743 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 02:27:11
>>740
事例の>>720はわざと抜かしたの?
問題にしているのは自作自演もあるんだが
寧ろそっちの方が酷い。上のほうに書いてあるので
読んでくれ。

744 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 02:32:36
抜かすもなにも見れないし
半年前の出来事を持ち出されてもなあ

745 :ID制変更を願うスレに投稿しました ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 13:37:11
書き直して投稿した。難しいと思うけど、
荒らし行為の申告を小まめにやるようにして、
また3ヵ月後位に出してみるかな・・・と、とりあえず報告

746 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 15:50:29
早えーよ
まだ議論が始まって1日も経ってないだろ

747 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 15:53:12
>>745
IDを願うスレに745さんが書き込まれた前レスに
誘導先があるようです。
携帯のため誘導先に転載できませんでしたので
念のため誘導先にも転載されては。

748 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 15:54:14
もう1年近く前から話し合っただろうに
平行線の議論など必要ない、大事なのは板住民の意向

749 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:00:31
板住民の大半で引き続きIDの是非について話し合いは必要だと思いますよ。
一日二日の話し合いでは周知されないと思いますので、
スレは上げつつ板住民に興味を持ってもらい、意見を広く聞くと良いと思いますよ。

日にちを決めて此処で定期的に全体会議をするなら、各スレにアナウンスするのも良いかもしれませんよ。

750 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:09:05
自演がしやすい板では意味がないかもしれませんが
日程を決め2ch投票処で板住人の意向を集めませんか?
それで運営さんが考慮するか別ですが、意思表示の一つにはなるでしょう。

751 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:15:02
>>748
議論が再燃したのは>>545から
まだ24時間経ってない

752 :ID制変更を願うスレに投稿した人 ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 16:16:16
>>747
指摘有難うございます。ただ、調べてみた結果、
投稿した直ぐ上のスレアドレスではID申請は受け付けていないようです。
ID申請は現状のスレで良いようです。
>>750
賛成です。意思表示は大事だと思います。

753 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:17:24
>参考事例:
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189753767/207-
>男性向女性作家スレ5
>匿名性を隠れ蓑に、スレの流れから荒れる様な言動をとり上げ、
>成りすまし等でより煽るような自作自演し、スレの進行を阻害。

たった数スレで沈静化した出来事
IDをつけるほどの問題ではありません

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190820728/
>超天才唯一絶対神絵師ハルヒと語ろう
>匿名性を悪用し、特定コテに対するスレタ立て、
>煽り叩き詐欺紛いの釣り行為の横行。

IDとスレ立ては関係ありません。板違いは削除依頼で対応してください。
>煽り叩き詐欺紛いの釣り行為
只のコテ馴れ合いスレにしか見えませんが

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175415457/258-666 
>超最下層 参加型スレ、
>特定の参加者を、美大生だという理由だけで匿名性を多用し祭り状態を演出、
>参加不能な状態に追い込む。半年前の事例ですが、本人に落ち度が無く、
>祭りの顕著な例の一つであったので、事例に入れさせていただきました。

半年前の出来事で既に収束した問題を今頃持ち出さないでください

754 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:19:31
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184465025/
>買ってはいけない入門書(現行スレ)
>入門書の案内スレであったが、スレ内容に合わない無意味なスレ埋めが
>執拗に繰り返されてる。削除依頼も出されているが、改まらず。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/710-
>同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ2
>ID制申請という特定の名無しに不都合な議論のスレをスレ埋めし、議論を妨害
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189725770/
>【若者】 10代が絵を晒すスレ 【ギョーサン】
>絵には関係の無いAAコピペの連続投稿の横行

どれもIDの有無と関係ありません
削除依頼で対処してください

755 :ID制変更を願うスレに投稿した人 ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 16:19:54
>>753
そのときに、ID制が施行されていれば、ある程度防げた事例だと思います。
何年も前より繰り返されている自演行為の一端として取り上げました。

756 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:26:18
しかしそれから半年間は何も問題なかったワケで

757 :ID制変更を願うスレに投稿した人 ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 16:27:47
>>754
IDの有無には関係ないように見えますが、
買ってはいけないは削除依頼をだされているが長期に渡って荒らされてるため。
同人・若者に関しては、その時のやり取りが重要な場面で、連続コピぺによって
討論が阻害、IDがあるなら、そのIDを表示不可にすれば、議論が阻害されない為、
敢えて、例に提示させていただきました。

758 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:28:25
>>756
そりゃ荒しにとっては問題なかっただろうな

759 :ID制変更を願うスレに投稿した人 ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 16:30:22
>>756
明確な事例だったので取り上げさせていただきました。
祭り一歩手前と思われるもの、
参加者の落ち度によるプチ祭りは他にもありました。

760 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:30:27
削除依頼出すにしても
IDで抽出もできないし手動で依頼するのがどんだけ面倒なのか分かってるのかな?

761 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:36:20
>>757
IDをNGワードにしたいからID付けてくれ何か変じゃね?

762 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:37:57
IDを検討して貰えるまでは、
コピペ連投
無意味なAA
の削除整理に依頼

また、
煽りの応酬をしない←特にこれは最下層系列!
煽り、嵐、個人に当てた煽りにはレス不要とし
コテハンさんには煽りの炎上を呼び込みそうなコメントには
スルーを徹底していただきたく思います。
※あからさまな喧嘩は買わないように。
ただし、脈略のない言いがかりを予期せずつけられてしまった場合は
致し方ないですが、以後のスルーを徹底してくれます様。

763 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:38:29
>>759
読めるソースをお願いします

>>760
ID抽出の手間って…
荒らしレスの選別ぐらい手動でやろうよ

764 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:41:11
>>761
嵐とみられるIDの専ブラあぼんは推奨されています。
それでも対処が困難な場合、削除整理や削除依頼に持っていきます。

765 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:44:40
>>763
嵐が釣り文章と真逆の内容のレスをし、マッチポンプで荒らす場合もあり
不用意に炎上する火種にもなります。
その抑止にも繋がります。
また、釣りのみを抽出するのは簡単なものではありません。

766 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:45:54
反対派って急にわいて出るよな
それでしばらくするとぴたっと止まる
いったいどういうことなんだろうか?

取り合えず反対派が沸いて出たときは
いったんストップすることをお勧めします

767 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:47:59
>>765
例えばどのレスですか?
754に挙げられたスレはどれもAAや無意味な文字列による埋め立てと書かれてますけど

768 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:17:52
>>763
削除依頼出してもすぐ反映されるわけじゃないし
荒らし対策としてはID導入は有効な手段だよ
スレ見れば分かるけど、現行のままでは全く荒らしに対応できていないのが分かるでしょ
縦しんば削除依頼によって一通り荒らしレスが削除されても、
また荒らされたらただのいたちごっこが続くだけ
反対派はなぜ「IDなし」でなければならないのかをしっかり説明してくれよ

「削除依頼で対応できるから」はIDがいらない理由にならないよ
現行では荒らしに対応できてないと思ってるからIDが欲しいと思ってる人が多いんだから

769 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:34:22
>反対派はなぜ「IDなし」でなければならないのかをしっかり説明してくれよ
反対派の理由をまとめてみた

552 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 19:00:20
>>550
ここは専門板でも特殊で住人の大半が絵師で占める板だ
他の専門板と比較しても意味がない

ID制のリスクはレス数が間違いなく減少すること
そしてレスの少ない板は寂れていくのが2chの摂理
というわけで反対


576 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 19:36:24
ID制にしても煽り叩きはなくならない
むしろ煽り叩き以外のレスが減るのが問題だ

板の回転が鈍いと板を覗きに来る人は確実に減る
人が減ると有益な情報のレスも少なくなる
情報が少ないとますます人は来なくなる、の悪循環


598 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 19:52:37
一時期のお絵描き創作板は本当に酷かった
1日に約70枚の自作絵が貼られてるのに300程度のレスしかつかない
しかもその多くが絵と関係ない雑談レス

最近はマシだが、それでもノウハウ板の総レス数の1/3以下しかない
ID制にすれば絶対に過疎るぞ
マジでやめとけ

770 :ID制変更を願うスレに投稿した人 ◆F/F/xOGqss :2007/10/08(月) 17:35:10
>>763
これは読めるだろうか?1週前ほどのスレですが
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191059483/249-
この騒ぎの中、スレ参加者が2人やめてます

771 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:36:18
609 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 20:12:42
>>603
>過疎で悪循環がはじまるのは、一般人が多いばあいだろ?w

違う。絵描きが多い板の方がマズイ。
例えば絵師が2chに絵を貼った時と同じIDで雑談や情報レスを書き込むのか
っていうと大半の人間は躊躇する。
絵師が迂闊なことを書いて言質を取られたら容易に叩きに発展するからね。
お絵描き創作板が過疎なのはそれが原因。


616 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 20:21:48
>>613
同じじゃないよ
ノウハウ板でも1日に20〜30人の絵師が絵を晒してる
絵を晒さない一般人の方が書き込みやすくなるじゃん

772 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:44:57
既述の、しかも同じスレ上の意見をただ貼られてもナ
箇条書きに纏めるとかそういうやり方もあると思うけど?

773 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 18:13:26
なんでそんなIDほしいの?バカなの?ここのやつら

774 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 18:52:02
脳板はID制に移る事で人減るだろうけど、
このまま移行しなくても人減っていくと思う。
荒らしや叩きが好き勝手やってりゃ嫌気がさして人が去っていくのは当然な訳で。

事実、ちゃっかりカウンターの数値がここ数年でどんどん下がっている。

775 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:07:55
数字はキッチリ表すね

776 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:14:11
>>774

同人ノウハウ板(IDなし)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=2chbook&type=cnt
CG板(IDあり)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=cg&type=cnt
お絵描き創作板(IDあり)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erocg&type=cnt

どうみてもIDと無関係です
ありがとうございました

777 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:16:16
そもそもID導入で人が減るかどうかはやってみないとわからない
レスの数が減るというだけ
荒らしのような無駄なレスをなくそうというんだからレスが減るのは当然

778 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:18:02
>>776
これCG板(IDあり) の方が減ってね?

779 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:22:00
>>777
>そもそもID導入で人が減るかどうかはやってみないとわからない
やってみて人が減ったらどうしてくれるつもりなの?

>レスの数が減るというだけ
レス数は2chの生命線だよ?

>荒らしのような無駄なレスをなくそうというんだからレスが減るのは当然
無駄なレスだけが減るってどうしてわかるの?

780 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:26:40
現状、匿名性を多用したコテハンを嬲るような無駄レスが多いからな〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191741604/l50#tag188/145-

781 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:27:04
>>776
似た方向性の板を並べただけで無関係と決め付けられてもなw

782 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:30:00
>>779
悪いけど駄レスだらけなら2chに来ないよ
とくに>>780見たいなのは嬲ってる連中は面白いんだろうが、
本人・若しくは偶々立ち寄った者から見たら、胸糞悪いだけだわ
こういうのが面白いのか?

783 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:32:08
>>782
>>780
× 無駄レスが多い
○ 俺にとって無駄レスが多い

>>781
日本語でお願いします

784 :780 :2007/10/08(月) 19:36:43
>>783
ああ、匿名性を利用されて勝手に意見を改変されちゃったよ!
勝手に書き換えてんじゃねえよ

785 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:38:03
>>774
専ブラの普及やmixiの台頭を考えればちゃっかりカウンターの数値が数年前と比べて減るのは当然
その中で同人ノウハウ板は健闘してるといえる

786 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:47:52
お絵描き系のID導入でそういう類が流れ込んできてる様な気もするな・・
最近、非描き手が増えたような気がする。

787 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:52:22
>>770
>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
読めませんでした。申し訳ない。

788 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:54:00
このスレのID見てみたいぜw

789 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:58:02
>>787
フレッシュなのが>>780に有るよ
これも特定のコテハン叩きの様相だったが、
ID制導入と書かれた途端に収まったw

790 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:04:38
>専ブラの普及やmixiの台頭を考えれば

これが数値が下がったとする要因とは言い切れないよね。
勿論、荒らしが要因であるとする証拠も無いんだけどさ。

791 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:07:36
>>789
俺には2ch特有の馴れ合い雑談にしか見えないな

792 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:09:18
>>791
名無し共はそうだろうが、目標のコテハンにはそうじゃないだろ
お前いつもどういう書き込みしてるの?

793 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:09:56
下がっている理由はどうでもいいよ
問題は減少傾向にあるのなら運営にとってはIDを導入してまで
削除依頼や連投を抑止するメリットがないって事

794 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:19:35
>>792
マジレスするけどこの程度のコテ弄りにブチ切れって
ちょっと耐性なさ過ぎだと思う

795 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:28:53
最下層系はむしろID導入した方が面白くなるんだよ
参加者同士が名無しで煽りあってるんだから

796 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:35:04
>>794
ぶち切れ?てはいないが呆れてはいるよ
一応2chの運営ルール、お約束・最低限のルールって?では
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます
とあるんだよ。あのコテハンさん女性らしいんだが、
性別で揶揄されてるわけよ。あのスレには絵を描く参加者として
コテハンしてるのにそういう風に罵られる謂れは無い筈なんだよ。

797 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:38:41
なるほどこれは耐性がない

798 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:42:52
>>796
俺は余裕で許容範囲内だと思うよ
2chのルール違反だと思うなら削除依頼だしてみれば?
多分スルーされるだろうけど

799 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:43:55
名目上はそうなんだろうけど、誰も守っていないよね…
気持ちは判るけど。

800 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 21:05:09
IDなんていらないけど、
コテ周辺の馴れ合いやら叩きなんかは無くなって欲しいな。
見なけりゃいいし、実際、見てないし、言ったって無くならないと思うけど、
このスレが上がってるからこっそりと言っておく。

801 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 21:23:30
>796
>必要以上の馴れ合いは慎しむ

もルールだが。
コテハンだから馴れ合いOKなわけじゃないだろ。

802 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 21:27:13
>>801
あれを馴れ合いというなら
滝川の生徒ようなユニークな感性を持っていらっしゃると返しておくよ

803 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 21:45:04
ID欲しいわ

804 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:20:02
どっちにしても
住人による削除依頼をはじめとする自治で解決すべきところであって
運営にどうにかしてもらうような問題じゃないよ

805 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:27:12
削除依頼受けて削除するのも運営なんだが?

806 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:27:24
依頼では手遅れな場合が多い
有象無象の名無し多数対一じゃ、どうやったって敵わない

807 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:36:54
煽りや不毛な議論やスレ違いなんぞ対応してくれんだろう

808 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:45:57
ID出すのは、やっぱり各自が専ブラでスルーしやすくなるのが大きいと思う。

809 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:48:16
過疎でもID有りがいいのなら、お絵描き創作板に移住しろよ

脳板と傾向は大体同じだし、マターリしてるし、IDあるしで何も文句ないだろ
ただし情報系スレは脳板以上に死んでて参加系スレに絵晒しても反応薄々だけどな

810 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:57:40
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1012/10129/1012901916.html
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
とりあえずID制についての参考リンク。

811 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 22:57:44
昨日から騒いでる人は特定の参加系スレに対する私怨でしょ
移住すれば済む話じゃないの?

812 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:38:02
ざっとスレ一覧を見てみたけど、こっちにあったら見ないスレばかりで、
どうしても傾向が似ていると感じられない…。しかもPINKじゃないか。

813 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:40:40
あっちは情報系スレなんてないよ
創作活動そのものをする板なんだし

814 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:49:36
>>809>>811
過疎るのが嫌と言いながら移住を勧めたり
ちょっとそれはないんじゃないの?

815 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:55:12
参加系住人が消えても、情報系スレには影響がないって事じゃない

816 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 00:02:30
>>812>>813
参加スレ、評価スレ、情報スレ、雑談スレ
こことは比率が違うが一通り揃ってるぞ。
そもそも柿板は脳板と角煮の移住者によって開拓されてきた板だからな。

817 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 00:17:34
>>816
「同人」なんて単純な単語ですら、検索かけてもほとんどHITしないし…
自作絵、うp、晒しはゴロゴロしてるけど。

818 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 00:47:30
>>817
過疎板なんだから数スレあれば十分なんよ
つか足りないと思うならスレ立てれば?

819 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 01:00:13
そもそも脳板と傾向が違うでしょって話。どうみても参加型がメインだ。
板が違うんだから当然といえば当然だけど。

PINKに全年齢板のメイン機能を動かそうとすること自体がおかしいしね。

820 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 01:05:34
移動する話の対象は参加型スレだろ?
情報系を移動しようって話じゃないと思うんだが

821 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 01:08:28
一旦IDのある板にスレを移動してみればいいんじゃないの
移動できない理由があるなら仕方ないかもしれないが
別に脳板である理由はあまりないんでしょ?

822 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 01:11:58
あれ、参加型が移動するって話だったのか。
それは大変な失礼をいたしました。すみません…。

823 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 01:19:20
>>819
参加スレがやたらと多いのは角煮の絵師達が大量に流れてきたからであって
絵や創作jに関するスレなら情報スレでも別に板違いじゃないんだけどな

例えば少し前まで脳板にあったポーマニスレなんかはスレごと柿板に移住したしね

824 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 07:41:57
IDがあって困る事は無い
IDが無くて困る事は多々ある

825 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 07:47:42
多いと言うならその全てを具体的に
ちなみにIDを無しの方には、2chの理念に反するという大きな奴がある

826 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 08:49:39
ID制だと、IDが同じ=100%同一人物だと信じて疑わない奴が幅を利かせるんだよなあ。
ID被りで濡れ衣着せられるほど理不尽なものは無いぞ。
自分がそういう目に遭うまではID被りはまず有り得ないと思うもんだが。

まあID違っても「単発」「携帯」とか言って何が何でも
「みんな俺様の賛同者、敵対者は一人の自演に決まってる」と信じて疑わない奴は
必ず沸いて出てくるけどな…。

827 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 09:48:45
ID被りは同スレで話し合っている最中で、自演でなければ見た事が無い件。

828 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 09:56:43
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
↑最萌えのツールだが
ここの一番上にあるplを使って投票コードを発行し
投票所板で
強制ID
任意ID
ID無し
で投票してみないか?
日程を決め単一プロバイダの連投(ipの数字が似たり寄ったり)も証拠として残る形で
集計に書いてみると公平性が出るかも知れん。
※プロクシは勿論弾く

829 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 10:08:40
>>828
>>642

830 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 10:19:02
ID制にしても一定の匿名性は確保されてるから他板で導入してるところもある
2ちゃんはIDのあるなしで住み分けされてるんじゃない
あくまで話題ごとに住み分けされ各専門板ごとの都合でIDがあったりなかったりしてる

ただ柿板やVIPといったID制の板と差別化を図りたいというのは分からなくもない
名無しと固定ハンドルを使い分けたいのであれば
最近は携帯からも書き込めるしネット喫茶やプロ串といった手段で可能
一日我慢すればIDは変わるのだし、日替わりで名無しと固定をうまく使い分けることもできる
見たところ毎日のように顔を出してる固定なんて数人しかいないし、果たしてそこまで困る問題だろうか?

831 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 10:25:04
>>829
考慮されなくともやる事は無駄ではないんですよ。

832 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 10:40:17
プロクシを全部弾けるわけないし
携帯やネット喫茶からでも多重投票できる
多数派工作も簡単だよ
例えばvipに餌付けて投票所をマルポすればどうする?

無駄どころか悪影響ありまくり
考慮されないのはそれだけの理由があるんですよ

833 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:03:41
その為の投票コードなのですが。

834 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:09:25
詳しく説明をお願いします

835 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:21:48
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1191806851/1-5

↑ルールと投票の仕方はこのような物です
ついでに投票時に、投票動機も記載してもらうようにするといいでしょう。
あからさまにオカシイ物は弾きます。
また、自作自演や他板からの支援工作もかき込みを他板で見つけ次第、
報告として別記すると良いかもしれません。
これでこの板の意向の一つにはなるでしょう。

836 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:34:02
>>835
>↑ルールと投票の仕方はこのような物です
その投票方法だと832のどのパターンも防げませんよね

>ついでに投票時に、投票動機も記載してもらうようにするといいでしょう。
そんなのテンプレでいくらでも捏造できるし

>あからさまにオカシイ物は弾きます。
オカシクない工作票はスルーですか

>また、自作自演や他板からの支援工作もかき込みを他板で見つけ次第、
>報告として別記すると良いかもしれません。
報告してどうするの?
俺ならマッチポンプで両陣営を焚きつけるけどな

837 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:36:03
そもそも投票の主催者が潔白であるとは限らないよね

838 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:39:41
投票させたくないようですね

839 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:41:32
ん?反論がないならお前の負けだぞw

840 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:49:46
>>828 >>835を意向をはかる物として
ID制変更を願うスレに投稿しました ◆F/F/xOGqssさんあてにご提案。


841 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 11:58:14
取り敢えずやってみれ。

842 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 12:02:09
>>830
>見たところ毎日のように顔を出してる固定なんて数人しかいないし、果たしてそこまで困る問題だろうか?

数人の1人であるところの俺がきましたよwwwwwwwwww
ちょマジ勘弁wwwwwwwwwww

843 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 12:06:02
糞コテざまあ

844 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 12:18:27
強制IDが嫌なら任意IDを使えば良いじゃない。

845 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:30:42
sage書き込みが多い板なのに、任意IDは無意味では。
ID導入が荒らし対策なら、なおさら。
強制IDにするなら、IDの末尾に0やOが付くやつもありますよね。
パソコンから書き込むと0で、携帯からならO。

(ID賛成派ではないのであしからず。反対派でもないですが)

846 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 14:14:49
任意IDは中途半端


847 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 05:37:06
>>845は説明不足で自分でもわからん文章だな。
丁寧にシンプルに書こうとしたのがよくなかった。

ええと、参加系(コテ)をメインに考えた場合の意見な。
荒らし対策のためにIDを導入するなら、任意IDでは無意味。
そうすると、強制IDにするか否かってことになるだろ。
んで、どうせ強制IDにするなら0とかOとか付いてたほうが
自演云々で荒れんで済む可能性が少しは高まるかと。
まぁ、裏目に出る可能性は否定できないが。

んで、>>842が心配してんのは、不用意な発言ができなくなることかね?
これはコテにとって一番の問題だよな。
回線をつなぎ直す等の方法でIDをかえて名無しで発言すれば済む話だが、
IDがかわったかどうか怪しい場合もあるからな。
さらに、IDをかえた後にコテでうっかり発言すれば、
それを指摘されて、荒れる元となる場合もある。

選択肢は、二つ。
荒らしのためにコテが今以上に気を使うか(ID制)
荒らしのためにコテや名無しが気をもむか(現状)。
あははのは。

848 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 06:13:31
(847続き)
ところで、脳板は、どこに向かおうとしてるんだ。
再度言うが、参加系メインの話な。
柿板ならローカルルールで批判禁止ってのがあるから、
一応はそれが守られてるだろ。
その考えは、ID制とマッチすると思うんだ。
だけど、脳板は技術・上手下手も評価対象だろ。
辛めの指摘は荒らしとも取れるし、本人が役立つと思えば立派な意見だ。
匿名性はスパイスではないのか。
もちろんID有りでも匿名性はあるっちゃーあるし、ID有りでも批判は出来る。

ちなみに、ID導入による過疎を心配していらっしゃる方がいますが、
実際どうなるんだろうなぁ。自身はどうですか。
きっかけがIDだろうが何だろうが、他に良いところがあれば
そっちに移る人はいるでしょうけど。
創作系で他へ人が移って過疎がひどいところというとFLASH板が思い浮かびますが、
愛着があって残っている人はいて、新しい人も来ているようにも思えます。


投票については、取り敢えずやってみれ。(>>841)に賛成。
多数決だとコテや少数派の意見がつぶれる場合もありますが、意見を集めるのは大事かと。

849 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 17:26:28
可能なら、2週間くらい実験期間みたいな感じでID導入した上で、
住民に是非を問う形にしてもらいたいなあ
レスが減る、人が減る、てのも推測でしかないわけじゃない?
どうなるか試してみてから決めるのが一番良い気がするんだけどどうかな?

850 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 17:37:51
それが合理的だと思うが、
そういうやり方を運営は毛嫌いする。

851 :以下転載:2007/10/15(月) 16:11:08
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1192424869/
103 名前: ぎょ ◆Xg2aZKSwuM Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:44:40
てす
104 名前: ◆8682W5F4cQ Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:45:54
てすー
105 名前: ◆Sc9Nk.qon6 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:47:16
てすてす
106 名前: ◆Sc9Nk.qon6 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:49:21
ぎょ、酉変えとけよ
107 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:52:35
何コレ
自演?
111 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:56:53
ちょっと前のスレで割れてなかったっけ


この様な場合は
>辛めの指摘は荒らしとも取れるし、本人が役立つと思えば立派な意見だ。匿名性はスパイスではないのか。
とは言えないと思います。

絵の批判・意見でもないレスの横行でスレが消費されてしまうのはいかがなものか。
IDが無いためにこの様な事は起こり易いのだと思います。

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