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【ネーム】コマ割りノウハウ【絵コンテ】

1 :コマ割り:2007/05/20(日) 23:14:32
ゴメソ、立つとは思わなかった
でもよかったら教えてください



2 :スペースNo.な-74:2007/05/20(日) 23:17:55
一日で2つ2げと

3 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 00:00:39
過去ログ

コマ割がうまくできない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/

コマ割がうまくできない(2)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095662437/

4 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 00:14:59
コマ割参考書

快描教室
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/

漫々快々
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502241/

漫画のスキマ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502713/

漫画バイブル〈2〉構図破り編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305156/

漫画バイブル〈3〉数億万人のキャラクター編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305164/

漫画バイブル (5) コマ割り映画技法編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305180/

マンガのしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759902/

5 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 00:16:38
ネットで見れるコマ割講座

セルシス
http://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html

さいとうたかを
ttp://www.saito-pro.co.jp/kouza/index.htm

管 清和
ttp://mangakakouze.com/index.htm

何処ぞの赤松オタ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html


6 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 04:06:25
支援

7 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 08:09:24
勉強のためにも映画は沢山見て置いた方が良いよね
カメラワークに感心した映画ってある?
自分はフェリーニが好きだけど

8 :スペースNo.な-74:2007/05/22(火) 23:03:05
映画とかドラマとか気をつけてみてるんだけど、いざコマ割り!となるとどうしたらいいか分からないorz


9 :スペースNo.な-74:2007/05/22(火) 23:43:24
テレビや映画は一つの画面が「割ってある」わけじゃないからなあ
例えばあるシーンを1ページを2コマに分けたいとき
縦に割るか横に割るかで印象が変わるし
実際には何コマかに割るもんな
本になって2ページ分並ぶとコマ割のパターンは無限大だからいつも迷う

10 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 02:28:25
映画だとガチでアクションができる俳優だと引きのカメラで全体の動きがわかるように撮る
顔と人気で選びましたみたいなのだとアップでばんばん切り替えてごまかす

11 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 02:43:35
スレ支援
参考になるようなコマ割の上手い漫画家をあげてくれ

12 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 08:09:56
正直上手いとか下手とかよくわからん
絵の中の動きが視線の動きと一致してるなあとか 読みやすく出来てるなあとか ネガとポジの関係を意識してるなあとかそれぐらいしかわからん
それだって正直 本当に分かってるか?と聞かれたらうーんと唸ってしまう程度だし

13 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 09:50:59
つ冨/樫

14 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 10:42:49
>>11
安彦良和。
変形ゴマの使い方が上手い。普段は何の変哲もない四角いコマだけど
アクションシーンとかに使われる。
けっこう大胆な変形だけど読みやすい。
画面の切り取りかたも関係してると思うけど。

でもORIGINは顔漫画になってるとこ多いな、安っさんにしては…

15 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 14:52:59
ギャグはコマ割小さいほうが面白い
1ページに盛り込む情報量がくどい方が楽しい
美川べるのとかね。


エロは展開の流れ重視とプレイ時の繰り返し。局部アップでゴー。恥辱の表情アップを忘れるな
bolzeはいいね


アクションはしらん
ストーリー物なら浦沢直樹のコマ割が映画的で美しいかと

少女漫画風はコマ数が少ないから楽といえは楽
だからこそ難しいとも言える

16 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 01:03:25
おれも映画的なネームを描く人が好きだな。
浦沢の他にも岸本斉史とか高橋ツトムとかヒロモト森一とか良いよね。
鑑賞した映画の本数が増えてくると、あ、このシーンは○○の影響はいってるなとか、○○ってテクニックを意識してるんだなとか思えてきて楽しい。

17 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 21:53:58
高橋留美子はセオリーだっていうけどね

18 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 23:51:17
小回り関係ないけど
うる星は吹き出しとセリフだけ見ても誰が喋ってるかわかる口調にしてるらしい

19 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 23:55:10
ああ!本当だ!
語尾になんかつけたり方言だったりしてる
すげぇな


20 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 00:46:11
小説寄りの手法だな

21 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 04:01:16
コマ割、難しいけど考えるのは楽しいね

〆切りに追われるとどこかで踏ん切りつけなきゃいけないけど

プロみたいには上手くいかないなぁ…

22 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 16:24:26
視線の動きと絵の中の動きを一致させると動きを感じるねんな。
プロはそこの所をうまく計算してして描き文字を配置してる。

23 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 16:26:34
コマ割りがいちばん難しいかもしれん…

24 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 18:43:59
映画云々は構図の話であってコマ割りには関係ないよ。
何で映画の話が出てくるわけ?

25 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 21:02:35
じゃあコマ割って何だよ。
コマの大きさ、形、配列だけを指して言ってるのか?

26 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 22:13:07
コマ割がわからないときは
プロの原稿のコマ割をそのままコピーしてみるとよろし

ま、コマの中の構図で悩むけどね
そこはそれ、頑張って考えるしかない

27 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 22:23:27
プロのコマ割コピーって意味あるんかな

28 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 12:39:51
無い、と思うけどなあ。

勉強のために既存の漫画をテキストにしてそのネームにどういうテクニックが使われているかの研究でもしない?

29 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 15:47:52
>>25
そのとおり。
あと、視線誘導な。

30 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 16:33:28
>コマの大きさ、形、配列、視線誘導
>構図
全部ひっくるめて考えないと、ちぐはぐになっちゃう気がする。

31 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 17:41:20
構図は視線誘導に内包されるんじゃまいか

32 :29:2007/05/26(土) 20:31:54
(追加)
あと、視覚効果な。

33 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 21:35:24
構図が一番難しいよ

34 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 02:31:52
ハンタ模写したらスラスラネーム進むようになった
模写前のネームと比べると見やすさや流れがよくなったと自分でも実感した

35 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 07:43:54
へ〜

36 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 11:29:09
やっぱり努力しないとダメだよな。ハァ・・・。

小さいコマにすごく大きく顔を描いて、
半分見切れてたり(片目しか見えない)
顔にセリフかかってたりするコマがあるけど、
ああいうのをうまく使えない。

37 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 12:06:19
視線の動きと絵の中の動きを一致させると動きを感じるねんな
アクションシーンだとこれが特に重要

38 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 15:34:41
>>38
詳しく!!

39 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 17:12:33
>>38
詳しく!!

40 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 17:52:01
知りたい…
一体>>38にどれほどの秘密が隠されているのか…

41 :スペースNo.な-74:2007/05/29(火) 17:30:32
“マンガは何故面白いのか”のコマ割分析結構面白いね
これの他に夏目房之介の本でコマ割について解説してるのある?

42 :スペースNo.な-74:2007/05/30(水) 21:10:45
ネーム作業をパソコンでするとコマ割が楽だね
拡大縮小移動が簡単だし

43 :スペースNo.な-74 :2007/05/30(水) 21:22:38
コミスタでやってるからネームは楽になった
考えてる時に描いた落書きとかコピペでコマの位置まで
もっていけたりできるし

44 :スペースNo.な-74:2007/06/03(日) 13:38:08
圧迫感のある絵の後に開放感のある絵をつなぐと気持ちよさを感じるらしいね。

45 :スペースNo.な-74:2007/06/03(日) 14:11:44
だがそれを作るのが難しい

46 :スペースNo.な-74:2007/06/03(日) 15:03:31
>>42 でもそれやると一つの展開だけでも試行錯誤に限が無くなる

47 :スペースNo.な-74:2007/06/03(日) 17:02:39
そうやって切り張りしてるとおかしくならない?
何というか、流れがぎこちないと言うか…。

48 :スペースNo.な-74 :2007/06/03(日) 19:55:00
http://shincomi.webshogakukan.com/school/
付箋つけてやってやるやり方のデジタル版ってだけで
ぎこちなくなるかどうかは本人の力量

49 :スペースNo.な-74:2007/06/03(日) 20:17:41
色んなやり方があるんだねえ

50 :スペースNo.な-74:2007/06/05(火) 00:28:53
漫画のスキマ難しいねー ほんと
頭痛くなってくるわ

51 :スペースNo.な-74:2007/06/06(水) 08:34:42
昔の漫画の方がコマ割のテクニックは分かり安いね
今のは複雑すぎてなかなか理解できない

52 :スペースNo.な-74:2007/06/06(水) 11:08:20
>>24>>29
ツッコミ入りまくってるけど、コマ内の構図とコマ割全体を切り離して考えるのは話にならんよ
自身が言及してる視線誘導にしても、コマやフキダシの配置だけじゃなくて、コマ内の構図が非常に大きく作用する訳だし。
特に視線の反射とかはコマ内の構図の取り方一つで全然変わってくる。

53 :スペースNo.な-74:2007/06/08(金) 00:42:48
石ノ森のコマ割テクニックは確かにわかりやすいな
こりゃ漫画の教科書と言われるわけだ

54 :29:2007/06/12(火) 07:43:40
>>52
そりゃその通りだけど、
俺が言いたいのは映画を見たところで、
1枚絵や大コマの構図の参考にはなっても、コマ割りの参考にはならん、ってことだからな。
それがわからずに映画映画言ってる連中に構図と視線誘導の話をいっぺんにしたってしょうがないじゃん。

55 :スペースNo.な-74:2007/06/13(水) 04:48:24
イラストの方ばっか描いてて、漫画には一切触れた事ないが…


コマ割りってホント難しいな。頭割れるわこりゃ

56 :スペースNo.な-74:2007/06/13(水) 22:34:47
紙芝居が成り立ちで絵本になり漫画へ辿りついた、と思う。
「構図」という要素は、どの段階でも必要且つ十分な判断材料。
「文章(写植)」は、絵本以降について 〜〜 。
「コマサイズ」は、漫画で初めて 〜〜 。
つまり「複数枚の絵を連続させる」ことを繰り返して
その反復に伴い複雑化していけばいいわけだ。

それでもルールはある。本という媒体のルールね。
縦書印刷だから右綴製本、つまり見開いた状態での
視線移動は「左下←(左上←右下←)右上」が前提。
視線移動という現象を、「構図」「文章(写植)」「コマサイズ」
の各要素に沿って考えるのがコマ割。

ここで分かるのが、「視線移動は曲者だ」
「『キャラの視線』とリンクしてしまう」という問題がある。
違和感以上に思っていないか、仕組みとして理解してるか
でコマ割の能力は違う。
まぁ、この一条件で全てに対応するわけじゃないけどさ。

57 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 05:44:56
読者の視線の動きをキャラの視線の方向と一致させたり、また逆に、キャラの視線の方向を読者の視線の動きとがちんとぶつかる様に配置するとなかなか面白いね

58 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 06:15:13
後ろで噂話ししてる演出…とかに使えるかな?

59 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 09:48:01
漫画のコマ割りのノウハウやセンスを
感覚的にわかってる人と、
見かけは漫画になっていても、全くなってない人がいるね
後者はピコピコの同人誌や、web漫画のサイトでたまに見かけるが
面白そうな話なのに、コマ割が悪いだけで一気につまんない漫画になってしまう
そういう人は絵は上手くなっても、いつまで経ってもつまんない漫画を描いてる
コマ割のセンスが上手い人は、絵単独ではうまいわけではないのに
話がわかりやすくて、次から次へページをめくれる

コマ割りでズームインズームアウトや、
超スピード感があるシーンに突然スローモーションをかけたりを演出するのが
上手い漫画家のコミックスを、コマ割やどういう絵をコマの中に入れているのか分析しようと
じっくり眺めてみてるんだが
気が付くと、普通におもしれーと読んでしまっているw
おかげで全然分析できないし、引き込まれてしまう

60 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 12:16:57
赤松ってコマ割下手じゃね?

61 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 15:22:45
知るか

62 :スペースNo.な-74:2007/06/15(金) 21:29:47
> コマ割りでズームインズームアウトや、
> 超スピード感があるシーンに突然スローモーションをかけたりを演出するのが
> 上手い漫画家のコミックスを、コマ割やどういう絵をコマの中に入れているのか分析しようと
> じっくり眺めてみてるんだが
> 気が付くと、普通におもしれーと読んでしまっているw
> おかげで全然分析できないし、引き込まれてしまう

その通り!! 
漫画の描き方を学ぶ過程で、既存の作品を「分析読み」しようとしても
最終的に読者を「娯楽読み」に押し流してしまうのが、いい作品。
もっとも「読者の感受性が強いだけ」という場合が無きにしも非ず。
その場合は、飽きるまで繰り返し読むしかない。

63 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 01:01:35
>62
そういう漫画って何度読んでも飽きないんですよw
だから困るわけでw
もう手垢で茶色くなってボロボロなのにまだ分析できずに普通に読んでます…

64 :スペースNo.な-74 :2007/06/16(土) 01:13:51
そして同じところで泣いたり笑ったりするしね

65 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 07:46:49
眼の位置って結構重要だね
人物を出すとどうしても読者の視線はそこを通ろうとする

66 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 08:03:11
>>63
読むだけじゃだめ
ラフでもいいから1話まるまる模写ってみるのがおすすめ

67 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 14:47:58
>66
よく模写はいいっていうけどそんなにいいのか?
好きな漫画だし模写ってみるかな

68 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 15:29:47
少なくとも俺は感覚的になにか掴めたかな
好きな漫画の好きな話とか印象深い話が一番いいと思う

69 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 21:29:59
http://members.jcom.home.ne.jp/hikaru-n/index.html

70 :スペースNo.な-74:2007/06/16(土) 23:00:18
ネームしようと思ってもコマ割でいっつも頭悩ませるから
中途半端になる・・センスほしーっ


71 :スペースNo.な-74:2007/06/17(日) 00:18:29
コマを割りながら描いたほうがいいのか

コマを割ってから描くのがいいのか・・・・・

72 :スペースNo.な-74:2007/06/17(日) 01:51:16
そればっかりは、試行錯誤がほとんど。
予め大雑把なパターンを準備するのも有りっちゃ有り


73 :スペースNo.な-74:2007/06/17(日) 11:43:25
>>71
そのためのネームだろうに。

74 :スペースNo.な-74:2007/06/17(日) 16:48:25
絵は描けるけど”漫画”が描けない、って人は「コマ割を覚える為に」
既存の作品を模写する上で、仕上げまで丸ごと写すのは、意味が違うよな。

75 :スペースNo.な-74:2007/06/18(月) 15:04:45
>>67
文章をノートに丸写しすると
読んだだけじゃ頭に入らないつまらない文章でも
ある程度読解したり覚えたりできるけど、
模写はそれの絵画バージョンだと思ったらいい。

76 :スペースNo.な-74:2007/06/19(火) 02:44:14
>75
おお!なるほど!
説得力あるな

77 :スペースNo.な-74:2007/06/19(火) 05:36:10
食事の時に好きな物を最後に残すように、
絵を描く時に、普段なら最初に描くものを最後に描くようにするのも結構効果的。


78 :スペースNo.な-74:2007/06/19(火) 09:22:11
いや、絵はまず全体っしょ。
そこからディテールを描き加えていく。

79 :スペースNo.な-74:2007/06/19(火) 11:51:14
そりゃそうなんだが、絵を描くというより模写して勉強するって話でのことな。

80 :スペースNo.な-74:2007/06/19(火) 13:46:53
描きたいコマから絵を入れていくんではなくて
普段最後に描いてくコマから埋めてくって話かと思った

81 :スペースNo.な-74:2007/06/20(水) 13:20:12
模写する時も全体からだよ

82 :スペースNo.な-74:2007/06/20(水) 14:00:36
馬鹿だろお前
流れ嫁

83 :スペースNo.な-74:2007/06/20(水) 14:11:47
じゃあちゃんと何についてかいっとけかす
人の責任にすなぼけ

84 :スペースNo.な-74:2007/06/20(水) 14:29:41
わろた

85 :スペースNo.な-74:2007/06/21(木) 19:00:14
コマワリの模写って事は
中の絵まで模写する必要は無いのかね

86 :スペースNo.な-74:2007/06/21(木) 19:49:04


87 :スペースNo.な-74:2007/06/21(木) 21:33:02
シチュエーションと台詞だけ決めて、いろんな人に1Pコマ割して貰ったのを
比べたら面白いかもね。同じシチュでも、どんな話の1Pとして設定
するかで割り方違うだろうし

88 :スペースNo.な-74:2007/06/22(金) 00:33:48
コマ枠だけ写しても意味無い

89 :スペースNo.な-74:2007/06/22(金) 22:50:04
>>87
いいね!面白そう。ネームとしてのうぷなら敷居も低そうだし

90 :スペースNo.な-74:2007/06/22(金) 23:27:45
じゃぁお題出してみていい?

昼の3時ごろの公園で、女と待ち合わせをしている男。
男「もう3時か。女、遅いな……」
なかなか女が来ないのでイライラしつつタバコをポケットから取り出す。
男「そうだ、この箱に待ち合わせのこと、メモしていたんだっけ。」
タバコの箱を見てみると、実は明日が待ち合わせの日である旨が書いてあった。

ギャグ屋なので、ロマンスを求めていた人にはこんな調子でスマソ。

91 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 02:01:35
>>90
1Pにしては長くないか…?
と思った時点で、自分のコマワリの癖が出てるのかな

92 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 02:16:40
>91
もしかしたら、お題出すほうもコマワリの癖が出ているのかもしれませんね。
一応自分では5コマで切れました。いいロダないかな?まぁ、あまりにもラフすぎるネームなんだけども。

93 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 12:29:19
>>90
http://p.pita.st/?m=c1oirmtv
描いてみたよ。
※1コマ目の噴水は右寄りに脳内変換しといて下さい

94 :90:2007/06/23(土) 12:46:17
言いだしっぺが描かなきゃ無責任かな。
背景白ぇwwwwwww
http://p.pita.st/?m=isuvwbfg

95 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 14:24:59
面白そうなんでやってみた
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1456.jpg

一応1ページ使ったけど、丸々1ページはいらないな

96 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 16:34:44
描く・スキャン・upが面倒そうだったので頭の中だけで組み立てて
みんなの見て答え合わせ(答えはないけど。)しようと思ったんだが
>>93見て、おー2コマ目でもうタバコ取り出す動作が!と思い、
>>95見たら1コマ目でもう入ってたからビックリした。
1コマ目は>>95みたいに公園+男がいるって1つの絵でわかる方がいいね。

これくらいの動作なら3コマくらいで見せるのがbestなのかな。

97 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 16:49:03
>>94
公園とわかるコマ描こうぜw

98 :スペースNo.な-74:2007/06/23(土) 19:14:48
>95上手い

99 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 02:33:43
>93はギャグの間が出てる。
>94はとにかく背景を描けwwwww
>95は1コマ目で、
・時間の提示
・場所の説明
・タバコを取り出す動作
以上3つを同時にあらわせているのがうまい。

100 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 09:56:29
>>99
やっぱ、セリフとアクションが同じコマに描いてあるとプロっぽくなるな

101 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 14:12:28
>>90がそもそもおもしろくないというか、意味不明というか…。
まず、携帯はどうした?ということ。遅いと思ったら電話しろ。
次に、タバコの箱にメモるか?ということ。
「タバコの箱にメモってあったんだっけ…」が説明臭すぎる。
最後に、ヲチが「実は明日でしたー」ではつまらなすぎる。
ネタ作りも含めてネームなんだから、こんなネタではコマを割る気にならない。

102 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 14:49:20
…なに言ってんの?

103 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 15:27:34
これはww

104 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 17:21:04
>>101
自分もタバコの箱にメモしてあったんだっけ、がどうしようも無くて
コマ割ったけどセリフ変えてしまい、結局上げなかったw

実際待ち合わせ来てるのに、その約束のメモを
「書いてあったんだっけ!」
と後から思い出して確認、って流れが
説明臭いのに説明付かないよ

105 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 20:11:36
タバコなんかしょっちゅう吸うのに、待ち合わせのメモに気付かないのはおかしい。

106 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 20:17:17
タバコ吸おうと思ったらいっしょにポケットに突っ込んでたメモが出てきたくらいに変換すればおk

107 :スペースNo.な-74:2007/06/24(日) 22:12:31
電話をしない謎は残るけどな。

108 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 02:09:06
人間が作る限り何かしらのアラは残る。

109 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 03:44:52
ぐだぐだな流れに

110 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 04:41:35
う〜ん、なんか指摘のピントズレてないかい?
あくまで1Pお題として即席で考えてくれたものでしょう?

111 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 05:12:51
別にズレちゃいないだろ
俺もメモの所がどうしても表現出来なくて断念した

コマ割以前の段階で不自然・自然をちゃんと認識するのも大事な作業だと思う
セリフが説明的になり過ぎないとか、
動きに無理が出ないかとか考えるのと同じだな

112 :111:2007/06/25(月) 05:15:27
あ、面白い面白くないについて指摘するのはズレてると思う

113 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 15:35:50
そこまで言うなら自分でやってみちゃどうだ

114 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 15:42:32
タイトル「待ち合わせ」

イライラしながら家の前で待つデブ
「何やってんだよ遅せーなー…。」
「もう30分も経ってるじゃねーか!!」

すると向こうからデブには不釣り合いな美女が!
「お待たせしてごめんなさ〜い」
「遅せーよおまえ!」

美女「ピザ○ット●●店で〜す。2000円になりま〜す」
デブ「はっはっは、つい待ちきれなくて外に出て来てしまったよ」

115 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 19:03:51
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1457.jpg
描いた
字が読めなかったらごめん
キタネエ

116 :スペースNo.な-74:2007/06/25(月) 19:10:54
>115
勢いありすぎワロタ

117 :スペースNo.な-74 :2007/06/26(火) 00:17:44
さらにキタネエ
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1458.gif
2P欲しかった

118 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 07:56:50
>>117
不覚にもwwwwww勢いあっていいね
ツッコミどころがある部分もネタにしてるというのがすごい

119 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 08:56:24
だんだん原型崩れてきたなw

120 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 11:58:38
>117
上手いアレンジだな
ネタを作品に昇華するってこういうことだよね

121 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 13:52:44
忠実にやった人がかわいそうになって来たな

122 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 14:30:24
まあラジオでも雑誌でも
読者投稿のお題をまんま守るよりは
少し反則技出した人の方がウケるってのは
お約束だしな…

123 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 15:03:21
書き手が1ページ漫画とみるか、話の一部とみるかで大きくかわるな


124 :スペースNo.な-74:2007/06/26(火) 17:42:58
忠実→出された食材をテーブルに盛り付けてどの配置が魅力的か

アレンジ→出された食材を味付け、調理して料理の出来を問う

125 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 00:21:42
>117
上手いなー。説明臭くないしテンポがいいし、オチが面白いww
これ、日にち違いじゃなくて、時間を間違えて覚えてたって事でいいんだよね?

126 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 01:44:57
こう言う所で試すみたいにお題出しといて、
忠実なのとアレンジしたの
同じ土俵で並べちゃうのは何か微妙だなと思う

127 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 09:38:06
美味しんぼの豆腐対決(2回目)みたいになってきたな

128 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 10:22:04
まー今の状況だとうpしてくれりゃなんでもいいべ
膨らますもよし、こんなどうでもいい話なら2コマで終わるわーってのもよし

129 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 14:41:27
87だけど、皆フットワーク軽くて凄いな
お題のシチュと台詞は既存の漫画から出してもいいかも
出題者だけが知ってて、後でこの漫画の何ページでした、と
ネタバレして、見たい奴は立ち読みなりでプロと比べるもよし

これなら出題者がお題で文句言われる事もない

130 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 15:23:38
>>129
出題してくれた人かわいそうだよね…
せっかく我がままに付き合ってくれたのに…酷いよ。
自分のネームが叩かれたからって責任転嫁

131 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 15:42:49
ん?今そんな展開なのか?

132 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 15:53:00
別に誰も叩かれてないと思うが。

133 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 16:35:28
不穏な空気が流れております

134 :スペースNo.な-74:2007/06/27(水) 17:18:37
いや、みんなキョトンとしてるだけ。
なんで>>129に話しかけてるかもわからないしw

135 :スペースNo.な-74:2007/06/28(木) 20:51:19
>>117
惜しいなー。基本的に面白いんだけど、当日が何日なのか、の説明が無いから
オチが意味不明になってる。
何とかして、当日が明確に25日であることをどこかに入れたいところだ。
給料日だけでは弱い気がする。
世の中には振り込みが26日の企業もある。

136 :スペースNo.な-74:2007/06/28(木) 21:45:46
時間だけでなく日にちや気温が表示される電光掲示板や
街中に流れるニュースの音声を背景の一部として入れるとか

いや、そんなことより
四コマのコマワリルールって何なんだ
もう色々と混乱してしまってコマ割できずに車田漫画や
バスタードのように1Pとか見開きドーンの漫画になってきている

137 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 00:20:13
>>136
と、当然バトル漫画なんだよね?

138 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 00:59:26
グラドって結構ネーム上手いんだね。
ごちゃごちゃしてるけど、視線誘導をしっかり計算してる。

139 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 13:23:26
>115
>117
うまい
前3人より後出しであるのと、もしも本当に漫画にするなら
ここからまた推敲するであろうことをふくめて
コマにメリハリがあって、読む前から「ん、おもしろそう」と思わせるのと
ネタがつまらなくてもアレンジでどうにでもなるのと
面白いもの(ギャグという意味ではなく)を読者に読ませるのが漫画描きなんだから
お題から、どうしたらより面白いかを考えて脱線するのはいいと思う

特に2ページ目は割り方、コマの中の絵含め総合的に上手い
どうしてそう思うのかは上手く言葉で説明できないがw

140 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 16:07:53
ネーム練習しようと思うけど
心理描写と格闘シーン両方が上手いマンガってどれだろう?
とりあえずエロやギャクは無くてもいいです


141 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 16:18:46
ハンターハンターおすすめ


あと心理描写がうまいつったら最終兵器彼女とかあるけど
ああゆうのを下手な人がやると寒いだけになる

142 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 16:27:21
>>141
腐っても冨樫だよな
特にハンターはコミックスでもネームに近い状態で載ってるから余計に参考になるw

奇をてらったコマ割は特別してないんだよな。
完全にひな形と言うか、決まったパターン有るし。
コピーで同じ絵を何度も使ってたりするし。
それでもテンポが生きてるし、
能力説明の超長文セリフもスパッと読めるのはどうしてなんだろう?
と考えて分析し出すと為になるしなるほどと思えるのだが
実践するとなると難しいorz
作家の雰囲気も有るからそのまま真似しても使い物にならないしね…

143 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 17:01:16
持ってるマンガで良かったです!

ノートにネームを模写してみますね。
今はまってるマンガが絵柄はいいけど
なんか読みにくくて参考にならないし
困っていました。
有り難うございます!

144 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 02:02:59
漫画のスキマ
キャラクターはこう動かす
石ノ森の漫画家入門
マンガはなぜ面白いのか

この辺りを読んでみると良い
ネームの基本が大体分かる

145 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 02:49:04
スキマしか読んだことないけど、読んでから自分の好きな漫画に当てはめて分析してくといろいろ見えてくる。
スキマを読んだだけだと例で出てくる漫画がしょぼくていまいちわからんw

146 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 03:30:41
自分は「漫々快々」がわかりやすかった
読んで「そうだったのか!」と思うことも多かったし、読んでから
プロの漫画に当てはめて、それから自分の漫画に当てはめると見えるものがあった。
プロの漫画でもBLや少女漫画はあまりコマ割で流れを作ってないようだけど
(あれはあれで別の見せ方があるのかも)

147 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 06:47:35
少年漫画のコマ割は基本的に時間の概念を割る。
でも少女漫画特有のコマ割は(少女漫画はあまりにも多岐に渡りすぎることを忘れて端的に言うと)
基本的に心理的変化の概念を割る。
BLって調べちまったよ、ボーイズラブかよwそれは多分エロ漫画と一緒だろ、
見せたいところを主体としてコマを割るんじゃないのか。

148 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 06:54:50
>>147
BLも、どエロから性描写は少女漫画と大差ないものまで色々あるけど
メインはやっぱり心理描写のものが多いので、たとえどエロBLでも
コマ割りのセオリーは、男性向けエロより普通の少女漫画に近いよ。

149 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 07:47:06
少女漫画は漫画文法より雰囲気重視だからな
コマがきっちりライン引いてあると雰囲気壊れたりっていうのもあるし
少女漫画のコマ割は頭で考えると破綻する。

150 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 08:07:56
>>148
へー、局部描写じゃないのか。
男向けの抜き目的とは根本から違いそうだな。
今度読んでみ・・・・・・・・・るかもしれない。

151 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 12:40:25
男性程チンコや穴にたいしてリビドーがないからね>女性向け
それより表情とか雰囲気、二人の空気感重視

152 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 13:36:47
あとパロのBL(やおい)なら公式のシーンの部分の
心理描写は実はこうなっていたとかを描く事が多いから
心理描写が多いんだと思う

153 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 14:27:02
BLは少女漫画と同じで心理描写重視だけど
エロ必須な場合が多いからそこが違うのかな
コマ割の方法論として分類すると、TLやレディコミと近くな…る?

最近発見したんだが、男性向けエロは描きやすい。
4ページ8ページでまとめるのが簡単。
無計画に描いてくだけでもちゃんとまとまる。
最初から最後までエロに特化して、一番の見せ場はいく所に自然になるんだよね
抜ける抜けないの問題も有るから一概に簡単とか言えないし
バカにしてる訳じゃ全く無いんだけど、凄くシンプルに考えてコマ割を切れるから
とにかくネームを作って覚えると言う練習には良いかも。

154 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 15:02:12
なるほど
ここを見せたいっていうのが
はっきりしてるからか!



155 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 17:20:43
エロの場合は場面転換とか驚き役解説役とか状況説明のでかい背景入った大ごまとか
他なんだ、まーとにかく挿入されるほかの要素は邪魔にしかならんからシンプル一番だわな


156 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 05:36:55
ある意味、アクション漫画だからなー
起承転結もはっきりしてるし
確かに練習にはうってつけかもしれない
読み切りで16〜32Pっていう
一番分りやすいページ分配だし

157 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 08:47:59
エロは裸体(服でごまかせない)が複数絡み合ってるから
絵は難しいかも…と思ったが、顔とおっぱいとマムコとチソコさえ上手に描ければ
他は多少へンでも形になるかw
見せゴマは大きく割ればいいし

>153
BLの多くはTLの割り方に近いかも
表情や抱き合ってる様子をみせたり心理描写中心のが多いと思う
中には男性向けエロ風のも有って、BLで男性向けエロを参考にすると
「過激だなあ」という印象になると思う
過激にしたいときはいいかも
射精シーンを見開きで割るとかw

158 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 09:14:33
エロ漫画で参考にすべき作品はありますか?

159 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 09:27:03
歴史からするとTLよりBLの方が先だから
BLのコマ割りがTLに影響したという方正しい。
つーか、ぶっちゃけBLもTLも同じだけどな




160 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 16:39:35
ずっとTLがなんなのか分からなかった。
やっと解決したよー

161 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 16:46:55
ティンコラブ

162 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 21:05:37
>>161把握した

163 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 21:48:37
マジに訊くが、トゥルーラブで合ってるか?

164 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 21:55:59
>>163ボッシュートです
ちゃ〜らっちゃらっ ぽわわわ〜ん♪

165 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 22:03:28
すまん、辞書引いた。
tender lovingか・・・

166 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 22:08:58
らぶみーてんだー

167 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 22:19:20
辞書まで引いてあまりにかわいそうなので正解を置いておきます
ttp://okwave.jp/qa2403905.html

168 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 23:02:06
>>167
orz恥
省略語以前の問題だったわ、ティーンズラブなんて知らNeeEEEE!!!
わざわざありがとう。

169 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 23:35:36
LTにみえてトムリンソンがどうしたとか思ってしまった俺ガイル

170 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 23:38:51
FT漫画ってのもよくワカラン
ファンタジー漫画?

171 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 14:51:28
フリチン漫画

172 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 16:38:01
なんだこの流れw

173 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 02:24:23
流れをぶった切り

奇数ページの最後に、次のページへの繋がりを作るってのは
何度も出てると思うが、漫画を読んでてそれがないページがあると
妙なブツ切り感が生まれると感じたよ。悪い意味での。
そこで一瞬漫画が完結したような間が生まれるっていうか。
特別な理由が無い限り、繋がりは必ず作った方がいいと思った。

174 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 02:49:32
ぶつぎりを利用して場面転換とかも基本

175 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 03:40:29
「圧縮と開放」ってだけでも条件はいくつもあるよな。
段の高さの差で作るのか、噴出しの並びで作るのか、
構図・カメラワークで作るのか、これらの組合せで作るのか。

176 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 04:11:35
月ジャンで連載してたクレイモアが
WJの方に掲載される事になったんだが
アニメでクレイモア見てて迫力あっておもしれーと思ったんだが
漫画の方を見たらなんか迫力無かった。
コマと構図が地味というか、淡々としてるというか
絵は上手いし、漫画の技術も申し分ないんだけど
同じファンタジーものでも小畑の方が迫力ある
迫力だけならブリーチもある(内容はともかく)



177 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 11:31:55
>>175
狭角で被写体が画面全体に迫った絵 → 広角で広がりのある絵
なんて格好いいよね。

>>176
ブリーチはコマ割上手いよね、あれ。
ていうか、ジャンプの漫画ってネーム上手いの多い。
勉強のために買うかな…。

178 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 12:45:31
>>177
なんでいきなりブリーチとか週刊マンガの話題出すのか分からん
あれか、僕ブリーチのふぁんなんですけど共感する人いるよね!仲間多いよね!ってアピールしてるの?

言っとくけど「マンガ」ってジャンルで言ったらブリーチは糞ですよ
ストーリー構成&前振りはDB、キャラ設定はうるせいやつら、絵面は廃棄エロマンガ・・・

あ、すいませんアンチの方の書き込みでしたら文句は言えません、褒めじゃなく「釣り」でしたねwww

179 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 12:54:13
>>176
あの漫画は絵もコマ割も話も淡々としてるのが売りだから、
そこに文句を付けてもなぁ。アニメの方が原作ファンとしては異質。

180 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:05:49
なんだろう、>>178が必死すぎて痛いんだが
嫌いなのはかまわんが、ここでぎゃんぎゃん騒ぐなって感じだ

181 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:44:05
>>180
ゲラwwww僕ブリーチ大好きですよwww嫌いなんて自慰思考の押し付けwwwwwww
まったくー。自分の好きなマンガの批判見ただけで脊髄レスするとか中学性ですかwww

まあ、
>ストーリー構成&前振りはDB、キャラ設定はうるせいやつら、絵面は廃棄エロマンガ・・・
これに関して批判もいいが根拠のないのはなんなの?

まったく、精神年齢低いってだけしか伝わりません
もっと心に響くレスしろよガキじゃないんだろ?

182 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:47:08
WJは厳しい週間連載だから巧くないと無理&巧くもなるわって環境だよな
全員が全員褒められたコマ割してる訳じゃないけど、勉強にはなると思う
脈々と受け継がれる和月アシの基本的なコマ割パターンとか有るし。

自分はやっぱ冨樫がうめーよと思うが、うすたも面白い。
特にジャガーはたまに面白い事やってみるのが良いよ。
自分撮影するカメラ視点で一本やりきって、
ずっとジャガーさんのアップのみのコマが続くけど
セリフと映り込む物で凄いメリハリ出してたりとか。
オチが作れない事が増えて来てるみたいだけどs、
課程でやってる実験的な事は参考になる

183 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 17:58:22
トライガンの戦闘時のコマ割り…というかアクションの繋ぎは
時々「OK出した編集ちょっとこい」と思う時がある。何やってるのかさっぱりわからん
あ、戦闘以外の魅せ方は好きナリよ

184 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 08:27:19
>>183
映画みたいな構図を漫画でやろうとするとああなる
映像の場合は動いてるし 何が映ってるのかよく分からなくても勢いとか流れとかは大体伝わるけど 漫画はそうはならんからね
ただ あれはあれで格好いいし ありだと思う

>>180
>>181←こういう奴はあんま気にしない方が良いよ
構うとどこまでも噛みついてきたりするし

185 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 09:57:09
「迫力だけならブリーチもある(内容はともかく)」っていうレスにレスつけてるのに
マンガとして糞って言われてもそうだね。としか

186 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:14:14
>>184
あれはあれで有りを言い出すと訳分からなくならない?
自分も読み難いけど確立してる漫画が好きなんだけど(王ドロボウとかBLAME!とか
それを念頭に入れ出すと余計に漫画が作れなくなるっつーか…
気がつけば、自分としてはコマ割や読みやすさを重視し、
ストーリーがメインの漫画を描いてるつもりだったのに
画集として買ってるだの絵で見せる雰囲気漫画だの言われて愕然としたんだぜ

187 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:14:31
ブリーチのコマ割り?
大ゴマばっかで第二のキャプテン翼に爆進中ですよ

188 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:34:58
>>186
それは、コマ割りよりもネームの内容やストーリーそのものの問題では

189 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:58:35
>>188
いや、単純にフキダシ位置や間の悪さを指摘された。
見せゴマの使い方だけやたら熟れてるのも問題、
でもネタ的には直す場所が無いと担当に評価貰った。
んで買ってくれてる人的には画集ポジションだった事を聞いた。
気付けて良かったとは思ってるんだが
「あれはあれで有り」的な価値観でやって来ただけに凄く悩んでる

190 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 17:40:27
>183
トライガンの作者はアクション以外のコマ割はうまいと思う
デビュー前もアクションじゃないのを描いてたようだし

戦闘はたぶん「なんかわかんないけとかっこいい」っていうのをやりたいのかなと思う
見開きでキメポーズがバーンと入ってたり

191 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 17:48:02
>189
「あれはあれで有り」をやるなら、その「あり」の部分は
「そこだけは誰にも負けない」ぐらいの意気込みでやらなければならないと思う
ブリーチやトライガンが名前を出されるのは、大ゴマ、見せゴマが印象的なのではないか

「話がわかりやすければ単調でもいいんだよ!!」と思うのなら
話のわかりやすさには命を懸ける
「かっこよければわかりにくくてもいいんだよ!!」と思うのなら
かっこよさに命を懸ける
「あり」の部分ではトップクラスの作家になれば、ファンも付くだろうし、認めてもらえると思う

192 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 18:41:29
ありおりはべりいまそかり

193 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 19:06:23
なんか、昔好きだったマンガ家の最新作見たら
なんか絵柄以前に
コマワリがおかしい事になってた
ネームがヘタになるって事もあるんだと
思ってびっくりした。

194 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 19:51:20
同じ事やるの飽きたんだろう

195 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 20:12:16
自分の好みから外れただけじゃないの

196 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 21:13:24
うまいよ。

http://web1.basso.to/s3/top.html

197 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 22:09:04
>>195
好み以前に
次のコマにきちんと目が行かなくなってるんだ。

もしかして昔の編集さんが凄腕だったとか、そういうのあるんだろうか?

198 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 22:44:51
あーあるかもね
担当によってはコマ割りに細かく言う人もいるし
普通はそうやって言われて作家の方が育って
言われなくてもできるようになるもんだけど

199 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 00:42:45
>>193 >>197
良かったらその漫画教えてくれる?
気になる

200 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 15:58:14
原作付きのすっごく古いマンガだよ

昔:魔界都市ハンター
今:魔界都市<新宿>


201 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 17:36:58
ああ、あれか。
ありがとう、今度機会あったら読んでみる。

202 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 17:50:29
原作付きかー
原作自体の指定が変わって来た場合も有るかもしれないからなあ

原作ってコマ割まできっちり指定してくる人もいれば
超曖昧なニュアンスで描写不能なシーンを絶対入れろと言って来る人もいるんだよな
その間に入る編集の采配でも影響されるだろうし

203 :200:2007/07/06(金) 18:21:20
原作者は有名な小説家だからコマワリまで指定してないと思う。
どっちかというと
>超曖昧なニュアンスで描写不能なシーンを絶対入れろと言って来る人
らしい。

204 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 21:18:55
>>200
あれは・・・昔も下手じゃなかったか・・・?

205 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 00:12:58
ヒカ碁も原作者が割ってるからか、コマ割りは結構ぎこちないよね
後半は特にかな。逆にそれで、囲碁という特殊な世界の雰囲気を表せて
いる気がするけど
後半部分は内容も違うし、もしかしたら作画者の絵柄の変化が原作者の
割り方に影響したりもしたのかな

206 :200:2007/07/07(土) 00:14:07
>>204
マジで?OTL

久々にハンターの方買って読んだら止まらなかったから
ネームうまいんかと思ってた

207 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 01:01:24
>>206
いや、止まらない気持ちはわかるよ。
話と絵とコマとが巧く一致してたから、技術として巧いというのとは別に流れがあった。
それが今はなくなったのかもね、今のほうを知らないんだけど。

同じように、コマ割の原則としては下手くそなのに
絵と世界観とに合ってていい匙加減でコマ割ってるなあと思うのが
大暮維人と山下いくと。

208 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 02:41:19
何となくフジリューの封神演義を読み返してみたんだけど、
あれもコマ割が上手いな。
当時はトーンワークにばっかり目が行っていたんだけど。

209 :200:2007/07/07(土) 08:51:17
もし、今と昔と何がどう違うのか分かったら
誰か教えてくれ・・・・
古本屋にあると思う。

自分にはもう読みにくい、読みやすいの違いしか分からん。


210 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 11:55:40
ヒカ碁のネームはあんまり視線誘導考えてなかったんだろうね
原作者自身 コマを切り張りしながら作ってるって言ってたし

やっぱネームってのは一気に描くもんだ

211 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 13:04:38
>>209
>自分にはもう読みにくい、読みやすいの違いしか分からん。

いや、それで充分だと思う

212 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 13:55:51
ただ人によって読みやすい、読みにくいの基準が違うからね。
小説でも、当時は読みやすさで斬新と言われた夏目漱石だって
今の子にとってはチョー読みにくいらしいし。
ある程度時代に則した定型ってのはあるんじゃない。
あと少年漫画と少女漫画のように対象によって変わる定型とか。

213 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 14:31:22
>>212
漱石を引き合いに出すのはちょっと…
明らかに現代と言葉自体が大幅に変わっちゃってるんだから仕方ないよ。
古典の時代のどうでもいい日記を読むのに辞書が必要なのと同じ
漫画で言うとのらくろレベルだ。
今話題にされてる読みにくい・読みやすいに、そこまでの時代の差は無いと思うが

214 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 14:35:41
漱石程度で大幅に言葉がどうこう言うなと…

全然関係ないがでぃーぷらぶの読みにくさが読みやすい女子高生は
一生理解できないと思った

215 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 14:55:10
>>213
今の子ktkrwwwww
ゆとりってマジバカなのな。
読み難い読み難いって文句言うのは勝手だけど
それを時代のせいにすんなよ。www

216 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:04:38
読みにくい読みやすいの論点がずれてるぞ

単語だの言葉遣いだのが耳慣れない物ばかりだと、
どうしても読みにくいと感じるだろう。
漱石チョー読みにくいと言う今の子が引っ掛かるのはそこじゃないの?
場面転換がどこだか分からんとか、そう言う根本的な部分じゃ無いだろ。

漫画で読みにくいとされるのは根本的な部分。
次のコマの位置とかフキダシ追えないとかね。
比較するなら、小説じゃなくて漫画の分野で持って来ないと意味無い。

217 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:17:03
デスノートと鋼練はコマ割上手くない印象
大きく見せるコマと小さく見せるコマの配分が悪い

218 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:29:06
読みやすいか読みにくいか、というのも
フキダシの左右の配置が悪くて順番に読めない、とか
コマ割りで、次に下のコマに行くのか左のコマに行くのか分からないとかは
基本のレベルだと思うけど、さすがに商業誌でそんなレベルに読みにくいのは
まずないだろう。
あとは読む方の好みとかも大きいんじゃないかな。
コマ割りの手法やテンポも、描き手の個性が出る所だし。

自分が「こりゃないだろう」と思ったのは、最近は読んでないから知らないが
初期のころのワンピースと、CCさくらだな。商業でコレありか?と思った。
上手いかヘタかは分からないが、自分には合わないと思ったのは寄生獣。
あの内容であののったりしたテンポが、どうしてもなじめなかった。

219 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:30:57
>>217
デスノートは上手くないよな…
でもあの莫大な量のネームを詰め込まなきゃならない訳だから、
頑張ってるよな、とも思う
画力が有っても絵で見せられないハンデ有るし
スタンダードな例じゃないよな。

長ゼリフ連発でスルっと読めちゃう漫画って何か有るかな?
自分はどうしてもセリフが長くなる癖が有るので、参考にしたい
とりあえず思いつくのは冨樫。
解説部分の長い文章も、テンポ良く読ませるシーンを凝縮して入れる。
あとよしながふみはセリフ長いな。
絵を淡白にする事でバランス取って読ませてる気がする。

220 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:34:12
冨樫は同感

221 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 15:41:12
冨樫の凄い所は
長ゼリフ部分を面倒で飛ばして読んでも
話自体は追える事
カラーレンジャー心得とか念能力解説とか
読んだ方が面白いが読まなくても絵で解る

ハンター読んだ後でナルト読むと
セリフ解説頼りの必殺技連発ですげー疲れる
絵で何してるか分からないし、それでセリフ熟読しないといけないし
「あれはまさか」っつってるから凄いんだろうなとか、
曖昧な推測作業をしなきゃいけないのでグッタリ

222 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 16:03:27
金色のガッシュはシリアスシーンもギャグシーンも
緩急あって上手い。

223 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 17:27:10
>>219
個人的に勧めたいのは「おお振り」描いてるひぐちアサって人の初期作品
「ヤサシイワタシ」。
相当な鬱漫画なのに鬱漫画特有の鬱陶しいつっかえがなくて
スルッと読めてびっくりした。
セリフ運びに無駄がないというのか、イラつかずにサクサク流れるように読める。
全2巻だから、ネームの勉強と言う名目で一度目を通してみる事をおすすめするよ。

224 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 17:37:25
デスノートそんなに下手か?
構図の組み合わせも視線誘導も結構上手いと思うけどなあ

ナルトもトップレベルにネーム上手い方だと思うが
視線誘導による動きの表現が滅茶苦茶上手いし レンズへのこだわりが半端じゃない
あそこまで空間的な戦闘シーン描いてるのもあの漫画だけだろ

ワンピはある程度猥雑さを売りにしてるわけだしなあ 見やすい見やすくないで計るべきじゃないんじゃないの

ハンターが特別読みやすく感じるのは絵がかなり記号化されてるからじゃないかな 絵で魅せるより読みやすさを取ったって言うかさ
少なくとも ですのやナルトみたいな絵柄であれは出来んべ

225 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 17:54:20
>>216
言葉が耳慣れないというのにも異論はあるが、それより
言葉が耳慣れないのと同レベルでコマ割が見慣れなくて読みにくい
ってのはあると思うが。
どんなものにだって同時代性というものは存在する。

>>223
ひぐちアサほど色んな意味で変則的なテンポの漫画も珍しいと思うが、
特に少年漫画としては。いや青年漫画と思って読んだけど、
あれが少年漫画だったら無理だったなー、話は好きなんだけど。

226 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:17:39
>>225
あれでテンポが変則的って言うならもう何も薦められないよ
あの系統の漫画のそれまでは「思わせぶりな難しそうな言葉で空間を埋める」って感じで
何を言ってるんだかちっとも頭に入ってこないものが多かったけど
あれ以降、分かり易いもっと話し言葉に近い言葉で文章を作る漫画が増えたと思う。
それで長文になっても文章の読解に時間がかからなくなった。

227 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:21:14
>あれ以降、分かり易いもっと話し言葉に近い言葉で文章を作る漫画が増えたと思う。
ちょっと待て、あの作品が時代を作ったと言いたいのか?
流石にそれは…

228 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:21:45
昔の漫画は漫画じゃないと使わない言い回しっての多かった。
近年になってやっと日常で使っても差し支えの無い言い回しが増えて来た。
それでもやっぱ「増えて来た」レベルなんだよな。
性別がはっきり分かる言葉遣いとか、漫画ではよく見てても現実で使った事は殆どない。

229 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:22:45
信者なんだろ、スルーしとけ

230 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:24:26
すまん、>>229>>227

>>228
日常使ってる言葉が読みやすいかどうかは
それこそDEEP LOVEが読みやすいかどうかって議論に通じると思うぞ
必ずしもリアリティがメディアと合致するとは限らない

231 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 18:47:48
>>228
>>18-19のようなもん?

232 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:04:25
>>228
現実と同じである事がそんなに大事か?
リアルを描く=現実と同じだと思ってる?
創作、表現手法の一つでしか無い以上、
性別がはっきり分かる言葉遣いが現実的じゃないなんて
指摘する事自体ものすごい無意味なんだが。
現実じゃ、あんなフキダシの中身みたいに
順番によどみなく分かりやすい言葉発する事自体が無い訳で。

漫画は漫画じゃないと有り得ない言葉遣い含めて成長して来た芸能文化/
萌え漫画に有りがちな変な語尾やら
効果音・擬音に漢字当てて雰囲気演出するやら。
ナチュラルな方言で喋らせる事で生まれてしまう世界観も有るしね。
「増えて来たレベル」なんて、
苦言を呈する様な受け止め方になる理由がさっぱり分からんな

233 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:14:50
>>230>>232
同意

234 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:15:38
>>224
そうだね。
無理しつつセオリー通り、くらいの物だ。>デスノート

ナルトに関しては全然同意出来ないが、儲には最高のネームらしいね。
漫画なのに映画らしさを求める人には受けがいいと。
映画見る目線で見ると、視線誘導とかは間違えてないと思う。
でもやっぱ漫画は漫画、紙の上で右上から左下に進む物だから
1コマの中でのレンズのこだわりとか数コマまとめてこのカメラワークとかさ…
基本的にはどうでも良い。
だからそんな事する漫画家が少ないんだよ。
岸本が他が真似出来ないネーム力を持っていると言うのとは違うんじゃないかね。

冨樫の読みやすさは絵の記号化だけじゃないんでレベルE見て来い。

235 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:28:32
レベルEは例のネタばらしの見開き日記にリアルでorzとなった。
あれだけ馬鹿でどうしようもなくて意味も全くなくて完璧な漫画用長文は
漫画史上でこれ以降には出ないだろうとさえ思った。

236 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:34:08
冨樫は下衆な人間なので嫌いだが
漫画は面白いと言わざるを得ない

237 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:34:39
>>219
長文ぎみで文章を飛ばして読むことのできない文章を読むべきタイプで
でも読みやすいってのは個人的には川原由美子。
内容自体が少女漫画少女漫画してるんで駄目な人には駄目だと思うけど。

238 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 19:59:27
>>193
コマ割りだけの問題じゃないけど、
サンデーの青山剛昌(コナン)と椎名高志(絶チル)は
微妙に昔より漫画的コマ割りが下手になったと思った。
青山の場合は作風自体が変わっちゃって、話としての矛盾を生まないために
(あとは多分にアニメで喋らせる関係上)文章量を極端に多くしてしまったために、
椎名の場合はページあたりのコマ数を減らすと決めたらしいのに
内容は濃いままのせいでコマとコマの間でぶっちぎり感が生まれちゃってるために、
だとそれぞれ思うが。

239 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 20:33:51
>>237
川原さんも独特だよな。
人物も背景も台詞も、ギチギチのようでいてスカスカのようでもある。
まあ緩急のテンポがいいってことなんだろうか。

240 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 20:46:02
>>224
ナルトは読みにくいだろ常識的に考えて…
読めないレベルだとは言わないけど
作者のオナニーに読みやすさが削られてる状態かと
削れた部分をセリフ補足だからグダグダに感じるのかな、
コンテ化してる気がする

空間的な戦闘シーンワロス
漫画として分かりにくいんじゃ意味無いぞ
戦闘シーンで大事なのはまず動作がはっきり分かる事だ
もっと色んな戦闘シーン有る漫画見た方がいいんじゃないか?

241 :スペースNo.な-74:2007/07/07(土) 21:54:11
>>239
でも川原由美子のコマ割りはあまり少女漫画的ではない、よな?

242 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 00:20:50
実際アニメ化までいけばそれでいいかもしれないが、ここで話すネタとしては不適だなナルト。

243 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 03:20:01
つか読みやすい読みにくいってのは人それぞれなのに
最後まで否定しようとする奴が出てくるんだ

244 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 03:27:23
人それぞれの話をするスレじゃないから。

245 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 07:16:16
ハンターのコマ割ってコマ枠から人物や吹き出しがはみ出してるコマが異常に多いんだな
それが情報量の割に窮屈な印象を与えない要因になってるし 次に何処を見ればいいかが分かりやすい
そしてそれを無くして見ても普通に上手い 多分初期の段階では普通のコマ割してるんだろうな そしてその後いじくってるって感じか…

246 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 11:13:30
後冨樫は省略するの滅茶苦茶上手いんだな
コマ割では映画のアクション繋ぎよろしく1アクションを度々飛ばすし
説明は必要最低限で伝わるようにしてる
常に手抜きを追求するその性格がそうさせたのか 何にしろあまり類を見ない作家

247 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 11:58:19
>246
絵があまり得意じゃないからこそのあの演出なんだろうなと思う
絵作業を短縮させるためいかにして下手でも誤魔化せるかという演出。
そのために作業時間の殆どをネームに使っているわけだが。

248 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 12:21:37
得意か得意じゃないかはともかくとして
こだわりがあるかないかで言えば冨樫は滅茶苦茶自分の絵を自分で描くことにこだわってるぞ。
短縮させたくない典型だからこそ完璧主義が邪魔して週刊ではどうでもよくなるんだろうけど。

249 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 12:33:42
>>247>>224か?
あまりにも冨樫に関する話がズレてるぞ
絵あまり得意じゃないって…
いや、本人はもしかしたら苦手意識持ってるかも分からないが
レベルEは背景もトーンも全て本人だけで描いてると意識してから見てみろ。
あいつは描けるけど面倒だしネームでも通用するから手抜いてるんだよ…

250 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:08:51
>>224はおれ ちなみに>>245-246もそう
みんなネーム分かってないね。
漫画のスキマって読んだか?あれに書かれているテクニックに照らし合わせてもナルトは滅茶苦茶上手い。
圧縮解放、視線誘導、カメラワーク、空間的な楽しませ方、ネガポジの構成、どれもトップレベル。
ハンターのが分かりやすいってのは事実だけどな。ナルトは読み手にもある程度の技術を要求する。
分かりやすい漫画ばかり見ていて馬鹿に成っちゃったんだろうな。
御前等よ、AKIRAもむげにんもトライガンもネーム下手だって思ってるだろ?あれらは滅茶苦茶上手い。フォロワーがわんさかいるのがその証拠だな。
構図が分かりにくい?馬鹿、分かりやすい構図描くのなんて簡単何だよ。そんな事も想像できないのか。
全く御前等みたいの見ると安心するよ。下には下が居てくれるってな。

251 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:15:13
>249
247だけど224じゃない

別に冨樫は絵を描くのが面倒と言う訳でも
手抜きをしたい訳でもないと思うよ。
ただ単純に週刊漫画として
ネームを考える作業と絵を描くスピードが追いつかないんだと思う。
多分本当に落ちる寸前までネームをいじってるから
アシも入れられないんだろうし。

あと絵が不得手というか絵が不自由だと言いたかった。
基本的に骨格とか筋肉とかめちゃくちゃだし
アクションシーンとかが苦手なのがよくわかる。
それをネームでカバーできてるわけだから凄いと思う。

252 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:15:52
冨樫の上手い部分はコンプレックスを補う為に発達したんじゃなくて、
いかに楽をするかと言う事を追求した結果。
ネームに時間掛かるから作画作業が出来なくてネームで載ってる訳じゃねー
ネームでもいいですって言う編集部だからそれに胡座かいてんだよ

253 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:17:49
>>250
そう言う自称玄人を満足した気にさせる=オナニーって言うんだよ。
読み手にも技術を要するなんてアホか。
それはいわゆる、上の方でも出てる「あれはあれでアリ」の範囲。

254 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:28:38
平易に読みやすくスタンダードに上手いコマ割
ってのを話すのが、脳板ネームスレの趣旨だと思う。
大体そんな感じでスレ回って来てるし。
冨樫とか高橋留美子とかはこっちだな。手本にもしやすい。

あの人の世界観の為に必要不可欠
と言う意味で上手いコマ割について言い出すのは
ただの批評感想になって来るし、同じフィールドで比較出来ないよ。

例えば俺はBLAMEが好きだけど、クソ読みにくいネームだと思うよ。
アクションの点でも分かりにくい。
でもああだからこそ描ける世界観な訳で、間違ってるとは思わない。
むげにんは普通に読みやすく分かりやすくなって来てるから、
前者の意味でも上手いコマ割に変化してると思う。
アクション表現も絵<動きで伝わる様になった。
映画的構図や展開を、漫画的に表現する手法が出て来てるよね。
読者置いてけぼりの部分が凄く減った。

カメラワークが教科書に則ってても、読みにくい読みやすいは有るんだよ。
それが漫画。
漫画のスキマ描いてる本人の漫画が読みやすく素晴らしいかと言うと
そうでもないと言う事実が物語ってる。
漫画は理屈だけじゃないんだよ。理屈も必要だけどね。

255 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:35:48
>>250
テクニックに照らし合わせてフォローしないと伝わらない上手さなんてへのつっぱり
別にナルトやトライガン自体がクソだって言われてる訳じゃないし落ち着けよ
手本にはならないって意味だろ?

>分かりやすい漫画ばかり見ていて馬鹿に成っちゃったんだろうな。
分かりやすい漫画を描ける様になってから言え
分かりやすい漫画って凄いぞ。それだけで凄い
これが難しいから脳板でスレ立ってるんだろう
分かりにくくても表現は出来るけど、ハンデにはなる
ただでさえ素人なんだから、自分の世界の表現にこもる前に
バカでも分かるくらい伝えられる様にならないと

256 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:44:08
なんとなくページを開いたつもりなのに読むのが止まんないってのが
いいネームでOKじゃね?

そういえば週刊でリボーン読んでたときはなんとも思わなかったけど
コミック買ったらなんか読みにくいなーと感じた。

ハンターハンターも週刊じゃ白いと思ったけど
コミックだと(直してあるにせよ)気にならなかった。
サイズもネームに関係あるのかな。

257 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:33:15
ハンターの雑誌と単行本の違いはそこじゃNeeeeEEEEE!!!!!wwwww

258 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:39:34
>直してあるにせよ
ここが重要なんだここがwww

259 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:41:38
誰にでも分かりやすい漫画を描くのが一番難しいんじゃないの?
分かりやすい漫画ばっかりみたから馬鹿になったってそりゃ作者が読者に求めすぎだろ
漫画の読み手にもテクニックを要するってのはただのオナニーにしか見えない
それで楽しめる一部の人はこの作者スゲー!!!って言ってればいいだろうけどおしつけんなよw

260 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:53:22
かいかいまんまんとまんがのすきまどっちがいいの

261 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:54:11
どっちも買えよ

262 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:54:48
>>260
買ってはいけないスレ便利。
とりあえずまとめサイトだけでも見てみれ
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/

263 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:56:41
>>259
某元大臣の誤解する方が悪いんだ発言みたいだよなw

264 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 14:59:48
スラムダンクの人とベルセルクの人も
ここで扱っていいですか?

265 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 15:08:39
ネームの話なら何でもいいんじゃないの

266 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 21:00:52
あー…むげにんは無いかもな ちょっと…
久しぶりに読んだら視線が淀みなく進むとは言えないっつうか 結構よどむとこあった…記憶の中で美化してたな 上手いところは上手いんだが
ついでに本棚にある漫画を久しぶりに色々読み返してみたら結構面白かった
以下その感想
バガボンドは視線誘導もリズムも間の入れ方も素晴らしい 流れへのこだわりではこれ以上無いんじゃないか
寄生獣はテクニックがシンプルで作者の意図が分かりやすいのが良いね 絵も見やすいし誰が読んでも面白い漫画
デスノートは…上手い! 一巻でのL対キラのネーム 台詞の緩急 偽Lが死ぬ時の視線誘導 Lとキラがお互いに挑戦しあうシーンの前後含めたコマ割
イヤーたまらんね

267 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 21:08:04
>>266のレスが改行とか句読点とかの関係で
激 し く 読 み に く い … 。

むげにんって何だろ。

268 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 21:16:31
>>266
デスノ第2部は凄く読みにくいがな

269 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 21:45:24
>>267
無限の住人。

270 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:35:22
いや やっぱり上手いな むげにん
ぱっと見汚いけどじっくり読んでみると上手い
やっぱ描き込みの多い複雑な絵の漫画は読み難いんだな
記号的で簡単な絵の漫画はぱっと見てすぐに情報が入ってくるけど こういうのはそうはならん
漫画のスキマでもそれに付いて触れてたし もっと勉強せなならんな

271 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 23:09:45
デスノは後半から原作のシナリオの迷走がそのまま
台詞に出てたからなぁ、ようするにセリフ大杉、説明大杉
台詞にひっぱられてコマ割りが駄目になってしまってる例だろうな
歳をとった漫画家ほどその傾向が強くなるんだけど
説明を絵ではなく台詞でしてしまう、
コマの流れで感じさせる事を台詞でやってしまうっていう

272 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 23:48:42
>>270
あのさ さっきから特徴的な文体で特定出来てしまうんだが

もうちっと落ち着いて素直に読め。
ネームの上手いまずいって、パッと見で分かる感覚だぞ
よく見るとここが上手いんだとか
答え合わせするみたいに視線誘導探して「うん、合ってる!じゃあうまいんだ!」とか
そーゆーもんでは無いわけで。
いわゆる良いネームってのは、
どんなに画力が高くて成功で緻密に描ける技量が有っても
ちゃんと緩急付けて、見やすく読みやすく、情報絞って表現してる物を言う。
「書き込み過ぎて読みにくい」なら、その時点で大きな弱点だ。
(だからむげにんは下手!って意味では全くない、一応)

漫画のスキマは理屈の教科書だから
実践となるとまた別ってのを忘れちゃ駄目だよ。

273 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 23:57:53
絵が上手いのとコマ割上手いのは違うからな。
デスノートはコマの中の人物とセリフが噛み合ってないときがあるし
キメゴマ間違ってる時があるからさらっと読めないんだ。
セリフが長文とか置いといてね。
焼きたてじゃパンとかも絵は上手かったけど
コマとコマの繋ぎ方が下手で読むときにすごくつっかかった。
ワンピースはシリアス場面の印象的なコマ割は上手いけど
バトルシーンは誰が何をやってるかわからない。
セリフの配置が間違ってるのも気になる。
(フキダシを凹ませる手法は邪道だと思う)

274 :スペースNo.な-74:2007/07/09(月) 03:04:37
似たような絵でコマ割りだったらワンピの人よりもマガジンのヒロ君の方が巧い気がする。

>>269
ありがとう。

275 :スペースNo.な-74:2007/07/09(月) 22:05:14
>274
あれは似たような絵じゃなくて完全パクリだろ

276 :スペースNo.な-74:2007/07/09(月) 22:25:31
むしろ同じ絵で読みやすさが違うんだったら
ネーム力の比較になっていいんじゃネーノw

277 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 04:21:21
同じ絵・・・ね。
上でヒカ碁のネームが下手って話が出てたけど、
でも正直デスノよりヒカ碁のほうが読みやすかった。
ネーム以前の話の構成力の問題かもしれないが。

278 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 04:37:51
デスノが読みにくいのは、机上の空論ばかりで展開して行くのも大きいとオモ
単純なコマ割の問題も有るし、
大量のネームだけで説明する所もマイナスだな
コマとフキダシの配置と絵を差し替えただけじゃ
どうしようも無い部分も有る。

ヒカ碁は基本に忠実な漫画らしいネームだし、
解説だけじゃなく絵で表現すると言う意識も消えてない。
デスノじゃ分かれちゃっると思う。絵脳と文章脳で分担って感じ。
だから碁は、これは巧い!ってレベルじゃないかもしれないけど、漫画としちゃ充分だ

279 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 09:02:36
プロ、それも超売れっ子のプロに、ド素人がしたり顔でネームの技術指南するスレはここですか?

280 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 09:48:46
超売れっ子のプロwwwww






ワンピース以外 あ る の

281 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 12:27:22
>>279
指南と批評の違いを学んでおいで。

>>280
おまえは消えろ。

282 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 16:24:32
コマ割ソフトまだぁ

283 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 16:46:37
コマ割りなんて大した問題じゃない。冨樫の上手さはコマ割りじゃないし。
実際、したり顔で指南書書いてる漫画家の漫画って売れてるか?面白いか?
冨樫が指南書書いたらきっと適当に描いてますと言うだろうな。

284 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 16:53:59
>>283
そっすね

285 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 17:06:15
感覚でやれる奴が感覚でやってる事を
感覚だけでは出来ない奴が身に付ける為に
教科書は存在してるんだよ。
指南書は分析結果のまとめ本。
デザインセンスなんて理屈で出来てるもんじゃないけど、
世の中にはデザインの学校も本も雑誌も莫大な数が有るのと一緒。

これをごっちゃにして「感覚でやってるんだよ!指南書pgr」言ってる奴は
才能信者なんだろうなあ
勉強や努力なんて無駄なんだよ出来る奴は才能が有るから出来るんだよで終わってる

286 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 17:09:34
感覚だけじゃ出来ないし、理屈だけでも出来ない。
でも基礎鍛錬は出来る。
そんな時の指南書。
ネームに限った事じゃないけどね。

287 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 17:16:55
>>283
したり顔で配られる教科書完璧にやれば最高の人材になれるか?
なれないだろ!

って言われてもなあ
当たり前だろ

288 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 17:19:26
コマワリのスレでコマワリ中心に語らずしてどうすんだよ

289 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 20:44:31
漫画のスキマ買った。感想。

・ヘタクソな対談形式。話があっちこっちに飛ぶのでイライラする
・菅野が致命的なまでに説明がヘタ
・キーワードの定義をあいまいなままにして話を進めるからチンぷんカンプン
・相方の女がまた救いようのないアホ。しょうもない突っ込みばかりで理解の助けになるような質問をしない

なんか大事そうなことが書いてあるけどこれを初心者が読んで理解するのはかなり難しい。
理由は新しい知識を読者に与える本なのに著者が学問のごく基礎的な素養すら身につけてないから。
夏目房之介がこの本を「惜しい」といっていたがその通り。せめて聞き手がバカ女じゃなく夏目だったらと悔やまれる

290 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 21:55:03
>>283
コマ割りの巧さと話作りの巧さは別だからさ。
多少コマ割りが下手でも話がよければ売れる。
だが逆では売れないってだけだ。
それでもコマ割りの技術は巧くない話を多少は良く見せる効果線のような効果があるから
下手よりはうまい方がいいわけだ。

291 :スペースNo.な-74:2007/07/10(火) 22:55:19
スキマはジャストオンタイムのとこがよくわからん
他は手持ちの漫画と見比べて自分なりに納得できるものがあったがあそこだけいまいち

292 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 00:14:06
圧縮開放がわからん
133pの図3の右下は上下につまった感じがしないか?なんでこれで縦開放?
あと左下の絵は頭の上がスカスカだから縦開放じゃないの?

293 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 00:16:22
てゆーか菅野の漫画おもしろくないんだけど(;^ω^)

294 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 00:18:43
>>292
そう言う概念が有るって事だけ頭に入れればいいんじゃね?
絵的にはもっと良い実例が有るだろう
それこそ売れてる漫画から探した方が参考になるかもな

295 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 00:31:07
学問として体系立てて分析されてるわけじゃないから
どこまでがルールで、どこからがテクニックかというのが
明確な線引きって実はできてないわけだ。
こういう風に描くとこう解釈できますよ、というのは存外
こじ付けだったりする。

296 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 00:38:56
131ページの実例なんて全く差がわからないです

297 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 02:27:20
あの内容じゃ何に気づけばいいのかわからんよなw
他の漫画で確認すべし

298 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 10:26:10
視線の流れってのはある程度線の流れに沿うに様になってんだな
分かりやすく図にするとこんな感じだ

A       B
ーーーーー   /////
ーー○ーー   //○//
ーーーーー   /////

Aの方は横の流れを感じ Bの方は斜めの流れを感じる
この原理を上手く応用してやれば 読者が漫画を読んでいるときに味わう加速感や減速感 さらには一つのコマに留まる時間までもコントロール出来るわけだ

299 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 12:34:51
>>298
あと日本語の問題で漫画は視線が右→左という動きになるから
左向きの絵が動きの加速する絵、右向きの絵が動きの停滞する絵
に見えるってのもあるね。
漫画を描き始めてわかったんだけど、それまで自分は右向きの絵が得意で、
でも左向きの方が得意って人が多くて何でだろうと思ってたら、
確かに漫画だと加速感やら主体性やらを出すために左向きが多くなるんで、
多く描いてればそりゃそっちのが得意になるだろうな、と思った。

300 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 13:09:01
>>299
海外で翻訳される日本の漫画が、今までは反転させて左読みにしていたのを、最近では反転させずに右読みのまま出してるってのも、そう言った演出上の問題が理由らしいね。
自分なんかは、全てが反転するんなら問題無いんじゃないのって思っちゃうけど…。

今ネーム模写してるけど面白いね
読んでるだけじゃ分からなかった作者の意図が見えてくる

301 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 13:34:17
>>300
それって、英語圏だと視線は左→右だと思うんだけど実はそうじゃなく、
英語圏でもやっぱり右→左な視点移動だからってことか?
右から読みの絵に左から読みの文ってどう読むんだ・・・

302 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:17:40
これはすごいと思ったコマ割の漫画のページ一枚うぷしてよ
研究しようぜ

303 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:28:35
>>301
そんなに深く考える事はない。
ドクタースランプなんかはスペースの都合か
結構横書きのフキダシがあるけど
読むのに何の不都合もないよ

304 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:33:13
>>303
いや横書きが出てくると読みにくいって

305 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:34:46
実例が手元にないから確認し辛いな

306 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:37:25
フキダシが変則的な使われ方してると言えばKING OF BANDIT JINGかな
横書きまじるだけじゃなく、
フキダシの中で文字回転させたり色々ひどいw
ネーム<<<<<自分の個性の典型的な一例だと思う
やり尽くしてるから「これはこれでアリ」の範囲に入るけど、
読みやすさとか完全に捨ててるし、やり尽くせてない部分はフォローのしようが…
王ドロの頃はまだセオリーに則ってたけど、
KING〜になってからは絵優先イメージ優先だ。

307 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 14:47:27
>>304
お前ちょっと頭固すぎないか?
前にこち亀でも海外版が出る事を前提に描くという企画のもと、
全てのフキダシが横書きになった事があったけど
いつもと違うと思ったくらいで
やっぱり別に読みづらいとは思わなかったぞ。

ところで、ドクタースランプは時々サイレントの話があるけど
セリフ一切ないのに話が分かるのって改めて凄いと思う。

308 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 15:09:45
>>307
読者に頭を柔らかくして嫁ってことなら
こんなスレいらないだろ・・・

309 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 16:07:06
英語圏じゃ→方向の方が自然な流れ、加速感を感じる流れとされてるけどな。
文章の書き方と同じで。
日本人とじゃ感覚も違うんだろうな。

310 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 16:33:17
読みにくいは読みにくいよな
そりゃ致し方ない問題だ

アラビア語圏なんかだとまた書物を捲る感覚が違うんだろうな
横書きだけど右から左に進む
そこまで考慮して創作は出来ないし、
作品の中で統一されてるならそれなりにそのまま理解出来るけど
母国語の詩を読む様に外国語の詩が読めないのと同じで、
完全な理解や感覚の共有にはならない

311 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 16:55:55
うまいと思った漫画を一冊丸暗記。
これですべて解決する。

312 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 17:07:43
誰か圧縮開放の定義教えてくれ

313 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 17:21:49
絵を描いておしえてくれ

314 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 18:42:31
>>302
ページ一枚だけじゃ情報が少なすぎて何とも言えない
一つの漫画単行本をみんなに買って貰って それをテキストに○Pの○コマ目は〜…とか言い合うのが理想だと思う

>>312-313
漫画のすきま買って自分で調べろ

315 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 19:00:02
コマ割りやカメラワークの技術を勉強したのに、描けない。
人が立つ位置が分からん。演劇とか勉強すればいいのかな?

316 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 19:54:31
まず自分が読みやすいように書きゃいいだろうが
いちいち理論だのなんだの調べてからじゃなきゃ書けないのかよ

317 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 19:58:03
>>314
じゃあドラゴンボールでおk?

318 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 22:34:09
エロシーン以外では吹き出しだけ拾って読んでるのに視線誘導もクソもあるか

319 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 22:40:38
エロイな、おまえ

320 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 22:57:02
そういえば
戦国自衛隊で
英語のシーンは日本語横書きで
そこだけすごく読みにくく感じた事がある。
やはり縦書きで
右から左っていうのが読みやすいんだろう
と思った

321 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 00:19:04
>>318
吹き出しをストレスなく拾わせるための技法が視線誘導だろうw

322 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:08:02
>>317
んだね
DBなら誰でも持ってるし 問題無いだろう
とりあえずサイヤ人編のZ戦士がぽこぽこやられていく辺りでも語るべ

個人的に気に入ってるのはクリリンが拡散エネルギー波で栽培マンをぶち殺していく場面だな あそこはカメラワークが素晴らしい

323 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:21:36
知ってはいるが持ってない物の代表格だと思うが>DB

324 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:25:38
今ならハンタでよくね?

325 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:27:56
スレ的にはハンタ持ってる奴多そうだしな
ま、ハンタでも何でも
漏ってる奴がいて盛り上がる漫画をネタに話題回して行けばいいと思う

326 :322:2007/07/12(木) 01:39:08
DB持ってない奴が居るとは… 信じられん
これから細かい部分を解説していこうと思ってたのに…

327 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:44:03
読んだけど持ってはいないな。

328 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 01:45:52
歯医者に置いてあるのをよく読んだ位かな

329 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 02:11:23
自分の絵柄やネーム量に合う合わないもある<コマ割り

自分コマ割りってのがあるんだけど、
これがパターンにはまってるような気がしてたまに冒険してしまう。
ある程度パターンでも読んでる人はコマ割りじゃなんてマンガ読んでるんだから
いいんだけどどうもな。

330 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 02:42:45
ハンタにしようぜ 何巻だ

331 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 02:50:37
>>330
個人的にはコピー使い回しまくってる辺りが非常に参考になるから、
そこを話したいな
漫画家としてはやっちゃいけない状態だがw、
同じ絵を多用しても出るテンポってのは凄く勉強になる。
比較もしやすい。

ヨークシン編の前半が特に顕著だと思うけど(ゼパイルと出会った辺とか
自分が注目したのが13巻の42-43P。
見開きだけで3回、同じフランクリンの横顔を使い回してる。
特に42Pのラストと43Pの頭は全く同じ絵だ。
だけど流れとしては凄く自然。これは面白い例だと思うんだよなー
もちろん「この絵コピーだ」って引っ掛かり方はするけどねw

332 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 10:02:17
つーか手本にするなら冨樫みたいなバケモノより
テキストに沿ったサンデー系の方がいいんじゃね?

333 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 13:59:24
冨樫はネーム巧いけど形は凄く基本的だし
真似出来ないバケモノでは無いと思うんだが

福本みたいなのはバケモノだから真似出来ないと思うけどな
コマ割は普通だけどネームと間が物凄く独特
取り入れたら一瞬でカイジ風味に

334 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 16:59:34
ほんじゃ やってみっか ハンターじゃねえけど
レベルEの三巻
200Pから202P テロリストが虫に包まれ 銃を乱射し 仲間に撃たれ その仲間もまた虫に包まれ 窓から落ちるシーン
まず無駄なコマが一切無い どれ一つ取ってもシナリオ進行上欠かせぬ意味を持っているし もはや削りようが無いほどシナリオが凝縮されている
視線誘導は文字 流線等を使って非常にスムーズに行われるし キャラの動きともばっちりシンクロしている
演出 構図も上手い
この人の省略の上手さ 映画的構図演出の上手さが現れてる

後読んでいて思ったのが この人の漫画って無駄な物が殆ど無いのね
説明シーンでも 他の作家ならイメージなり それを聞く人物達の動向なりを入れそうな所を この人は一切入れない 入れても必要最小限
だから読みやすいし P辺りの情報密度も高い

335 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 19:04:32
>>334
お前の解説は無駄だらけで読みにくいけどな…

あのさ 重要なのは 「何がどう」無駄じゃなく有用なのか 視線誘導なのか
上手い省略 映画的構図演出なのか
の具体的な指摘であって

お前がやってる事は劇画エロで女の身体を果物に例え過ぎて
具体的にどこをどういじってんのか全然分からねえ状態と同じだ

336 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 19:59:20
キャプって解説の矢印いれてよ

337 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 20:05:03
ハンタは絵的に読みやすいネームだが
糞長い説明台詞をじっくり読ませることを考えていない
目が台詞で留まらないのが問題

まあ台詞飛ばしても読んでいけるんだけどな

338 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 20:09:39
ジャーンケーン!
は印象に残ってる

339 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 20:12:37
>>337
クソ長いセリフは読まされるとウザいからそれでいいんじゃね?
後で読もうと思わせるのも長ゼリフの処理の仕方の一つかと

340 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 20:29:01
スキマでコナンがほめられてたけど俺あの漫画読む気にならんわ…('A`)

341 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:03:25
巻数がな・・・
でも面白いことは面白い

342 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:19:21
ゆうきまさみのじゃじゃ馬は読みやすかった気がする

343 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:22:01
>>335
もう少し詳しく解説してやる事も出来たがお前みたいな低脳の書き込み見るとやる気無くすな…
つーか これだけヒント与えられて読めばわからねえ?
つーか ここで冨樫を異常に持ち上げてる奴らは本当にネームわかってんのか?
確かにありゃ情報量の割には読みやすいが そりゃ絵で魅せるのをやめて余分な物を削って行った結果で 入れてる技術自体は他の一流作家と大してかわらんぞ

>>340
古本屋でなるべく新しい巻だけ買えば良い

344 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:41:02
本当に重要な事は誰にも教えないものさ

345 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:53:48
つーか、コミックじゃなくて
今週のジャンプとかでやってくれよ
ハンターなんてしらーよ

346 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:57:17
>>343
お前ずっとこのスレで浮いてるけど釣りなの?

347 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 21:59:32
真性じゃね?

348 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 22:09:29
なんか上から目線がいてしんどいな

349 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 22:15:11
てかレベルEってなに(;^ω^)

350 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 00:12:25
>>343
>>238にあるように、青山は昔の単行本の方がうまいぞ。

しかしコナンの、20巻近くかけてミスリードの伏線を張り続けるなんて真似は
冨樫にだってできない神業だと思う。
ネームレベルの話じゃないけど。

351 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 02:47:38
久しぶりにサンデー立ち読みしてきた
やっぱりコナンとメジャーは安定して面白いな
まずコナンは吹き出しを追うだけで話が分かるようになってる 人物が吹き出しのすぐ近くか 吹き出しと吹き出しの間に配置されてるから 別に人物を見ようとしなくても自然に目に入る様になってるんだな
メジャーはそれよりもっと視線が激しく動く スポーツ物だからそっちの方が動きを感じるんだな
後 今日俺描いてた人が描いてる漫画も読んだ これも所々「ん?」と思う場面が無いでは無かったが おおむね視線の移動にそった人物配置がなされていて良かった(なんつーか偉そうだな おれ これで後で間違ってると分かったら偉い恥ずかしいぞ)

ついでにハンターも立ち読みしたけど やっぱり信者が言ってるほど読みやすくも無いし オーソドックスなコマ割してねーなと思った
何も考えずに読んでいくだけで重要な絵が目に入ってくるかと言うとそうでも無いし 無駄な視線移動や スムーズとは言い難い流れもある
手抜きでも楽しませるためか ネームに色々アイデアを盛り込んでる(嫌味っぽく言えばいかにも素人受けしそうな分かりやすい)
ついでに言うとハンターの戦闘シーンはまんまと言っても良いほどDBの影響受けてるな ま 今のジャンプ漫画はそんなんばっかだが

352 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 03:24:29
>>334=>>335=>>343=>>351
m9(^Д^)プギャーーーッ

353 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 03:26:04
わかりやすいよなw

354 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 03:31:37
一応読み手じゃなくて書き手の板だよな

355 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 03:40:14
>>350もだよな

356 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 03:49:34
サンデー信者ってのは本当に・・・

357 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 10:50:44
>>349も同一人物だった・・・

358 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 12:41:39
大好きなハンター貶されたからって発狂するなよ冨樫信者
>>351はおれだがその前二つは違う どこが同じに見えるの?冨樫信者じゃないから?
何で数回書き込んだだけで自演になるの?一回しか書き込んじゃいけないルールでもあるの?
何でサンデーの漫画誉めたらサンデー信者になるの?
まじで頭おかしいなこいつ…
おまけにあきめくら 救えねえ

359 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 12:45:51
>>358
つIP

国、県、市町村、番地で判断できますお
あ!ここID表示なかったんですよね!でもなぜか僕にはできるんだよね!

360 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 12:46:06
>>358
言ってることが具体的にわからんからもっと詳しく解説してくれない?
↓みたいに改変しても通じる気がするんで。

ついでにコナンも立ち読みしたけど やっぱり信者が言ってるほど読みやすくも無いし オーソドックスなコマ割してねーなと思った
何も考えずに読んでいくだけで重要な絵が目に入ってくるかと言うとそうでも無いし 無駄な視線移動や スムーズとは言い難い流れもある
手抜きでも楽しませるためか ネームに色々アイデアを盛り込んでる(嫌味っぽく言えばいかにも素人受けしそうな分かりやすい)

361 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 12:50:40
>>355
違うよ・・・

362 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 12:52:14
>>359
知らないけど今の2chでは判断無理じゃないの?それこそ鯖管理人位しか。。。ま さ か

363 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 13:07:06
短時間でここまでレスがつくってのはなあ…
どう考えても…

364 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 13:34:27
>>363もレスたくさんにしてる張本人のうちの一人だけどな

365 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 14:09:55
かいかいまんまんってほんかえばこまわりできるのにねー

366 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 14:15:20
客観的な読みやすさを認識出来ない内は
良いネームは作れないだろうな
2chの書き込みですら空気読めず=基本に忠実に出来ず、
読みやすさを意識する事も出来ない=浮いてると指摘されても理解出来ない
○○儲はすぐそう言うんですよお〜
もっと××見て基礎を学んだらどうですか〜
自分の読解力の無さが問題なんですよお〜
みたいな奴って編集がいちばん放棄したくなる新人のタイプな

367 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 14:32:35
>>366
きっとそういう奴が多いんだろうな小学館はwwwwww

>客観的な読みやすさを認識出来ない内は
>良いネームは作れないだろうな
これに関してはハゲ同

368 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 19:52:33
それをすぐ小学館にまで押し広げようとする客観的のなさがどうなんだ

369 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 20:00:23
やっぱDBのアクションシーンは最高だな

370 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 22:54:50
とりあえず富樫信者は巣からでるな。
どこいっても迷惑だよな富樫信者って

371 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 23:04:38
富樫信者はいないと思うよ。
冨樫信者はいたとしても。

372 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 23:37:40
どうやら具体的な話は不可能なようだな


373 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 23:47:35
冨樫のネームは普通目線で見ても十分凄いのに
信者とアンチのせいで評価の対象にしてもらえないあたり。
蟲王とめくら少女の軍儀対局風景なんか、
会話中心の「静」のシーンをいかに見せるかのお手本にもなるくらい秀逸なのにな。

374 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 00:22:42
百聞は一見にしかず
うpお願いしますm(_ _)m

375 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 00:34:33
>>373
具体的に指摘すると儲って叩かれる状態じゃ無理だな

376 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 00:42:20
すごい下らない話なんだけど
パロの4コマ描いてたら
コマが上下方向にしか割れなくなっちゃって
こまってる。
4コマ自体は完成されたギャグ用のコマだとは思うけど
普通のコマワリでギャグを描くにはどうすれば・・・?
なにかおススメのギャグで4コマ以外の
コマワリの漫画ってありますか?

377 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 02:46:09
>>373 >>375
別におれはアンチじゃねーっつの
おまえらが馬鹿すぎるから本当の事を言ってやってるだけだ
大体流れのスムーズさならナルトやバガボンドやメジャーやコナンのがよっぽど上だ
こいつは読者が必要最小限の目線の移動で読めるように吹きだしの位置を工夫する事もしてないし(コナンはこの辺しっかりしてる)
読者の視線が自然に次のコマに向かいたがる様にもしてない(ナルトはこの辺頭が下がるほどしてるな)
結構読んでてストレス感じるよ 俺の手元にあるのは9巻だけで他の巻ではどうなってるのかわからんが
ま こんな風に具体的に話をするとアンチ呼ばわりされちまうんだろうけどな
それとも>>373レベルの何やらようわからん印象レベルで話をすりゃ問題無いのか?(こんな事言うとお前の話もようわからんとか言われそうだが それはお前の理解力と努力がうんこだからだ)
とりあえず御前等(ここにいる俺以外の全員の事な)にも分かるように言ってやると 頭疲れすぎてちょっと頭使うだけで頭痛がしてくる状態でもすらすら読める漫画が良い漫画だ
ナルト バガボンド 童夢 弥次喜多 素晴らしい!

378 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 03:02:52
ワラタ

379 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 03:04:47
漫画サロン板ですか?

380 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 10:46:22
俺もワラタwwww

381 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 10:48:47
立ち読みでさらっと読めたのは修羅の刻だけだけど

382 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 12:18:03
>>376の状況が把握できない読解力の乏しい俺に誰か説明してくれ

383 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 13:27:20
>>376
ギャグマンガではないけれどギャグ部分で笑ったのは
「わたるがぴゅん!」と「はじめちゃんが一番!」。
思い出してみるとどっちもテンポよく
ギャグのオチ部分をめくった次のページに合わせてきてた感じ。
次のページは見えなくて心の準備ができてないから余計に笑いのツボにはまるというか。

384 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 22:34:51
>>382
文才が無くてすいません。

ココでよく話題に出る視線誘導と関係あると思うのですが
左右にフキダシが分かれ真ん中辺りに人物がいて
下方向へ視線が移動するように書くことが自分的に多く
横方向へ視線を誘導するように
コマを割れなくなってしまったのです。


385 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 22:38:29
90度傾けりゃいいじゃん。
縦方向よりも横方向への視線移動の方が人間は自然に感じられるから
言うほど考えすぎなくてもいいぞ。

386 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 23:29:30
>>384
4コマ以外の漫画が読めなくなった訳じゃないんだろ?
4コマ以外の漫画をしばらく読みあさればいいんじゃね?
自分が描く事意識しつつ。

387 :スペースNo.な-74:2007/07/15(日) 20:42:35
無限の住人21巻読んだ
うめえなこいつは
視線がスムーズに流れるよう 絵の中の動きと視線の動きが合わさるようよく工夫してる

388 :スペースNo.な-74:2007/07/15(日) 20:53:55
またか

389 :384:2007/07/16(月) 00:20:52
とりあえず4コマ漫画以外のギャグシーンをみて
自分の漫画ネタをどうやって当てはめれるか
じっくり読んでみたところ
4コマ以外でギャグ描けました!
有り難うございます!!

390 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 00:44:03
おめおめ

自分の漫画に当てはめつつ、
普段描かない漫画の系統を読んでみるってのは
刺激になるかもなあ

391 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 22:57:22
でもまぁ才能が大半だから、他人のやり方を
知ったからどうなるってモノでも無いんだけどな。

392 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 23:05:34
股か

393 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 23:21:16
なんでこのスレに来るんだろう

394 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 23:51:18
スレというか板の否定

395 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 03:30:16
それ以前に面白みの無いやつだよな、哀れに思えてくる。

396 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 03:51:56
何か脳内で勝手に人間作り出してそれに向かって話してる奴らがいるみたいだな
例の冨樫信者?
まじできちがいだったんだな

397 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 03:53:16
ナルト信者の方じゃね

398 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 14:55:16
test

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2007/07/17(火) 15:33:24
まともなストーリーができなければ、コマ割りは意味ない。

安彦良和先生はコマ割りができないので、絵コンテと同じように、縦方向だけでコマを進めたらしいし。

とりあえず四コマ漫画みたいに縦方向だけでコマ割りを進めて、それからプロの作品を参考にしてコマ割りをすれば良いと思う。

400 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 15:35:39
下らない話でも読ませるのが
コマ割りのテクニックじゃないのか

401 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 15:39:44
どうやっても日本人なら右から左に上から下に読む訳で
難しい事考えなくてもそれは誰でも出来るんだよ
それを整理する練習と、たまに壊してメリハリを付けるテクニックが難しい。
でもそれだって沢山のお手本が有る。
例えばドラえもん並みに基本的なコマ割とフキ出し配置で進めて、
大きな展開の所に少女漫画の決めページのネームねじこんでみるだけで
物凄い破壊力が生まれるぞw

視線誘導視線誘導騒いでる奴は陥ったらまずい所におっこちちゃったな
答え合わせし始めると、単純な読みやすさが認識できなくなっちゃうんだよなあ

402 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 19:06:14
>>397
だからきちがいはお前だろ
もう邪魔だから湧いてくるなよ

>>401
おれの事言ってるのかな だとしたら
前半は無知極まる稚拙な創作論
後半はコンプレックスから来る妄想
とでも言っておこう

これだけじゃ何なので 石ノ森のHOTEL
単純な様でコマ割の基本が全て入ってる
吹きだしを追っていくだけで絵が目に入り 視線の動きがそのまま登場人物の動きに繋がり 読者を飽きさせない様変化も怠らない 演出も上手
漫画の教科書と言われるわけだ

403 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 19:49:53
自覚有るんだ
構ってチャンか

404 :スペースNo.な-74:2007/07/19(木) 20:18:37
アクションシーン描く時に インパクトのあるコマの前に 流れとは関係ないコマを一つクッションとして挟むと良いらしいね
そうする事で次のコマのインパクトがより増す スイカは塩をかけるとなお甘いと言う
ナルト36巻の 飛段が首を切られる前に第三者の視点を入れる所や
バガボンド22巻の 祇園が斬られる画の前にそれを見た吉岡一門の反応を写す所なんかはその典型

405 :スペースNo.な-74:2007/07/19(木) 21:16:10
漫画設計システム「POM」に期待しましょう

406 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 03:59:40
機械に出来る程簡単な物じゃねーべ
作った奴は本当に漫画分かってるのか?

407 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 05:08:12
コマの中身とのすり合わせができるわけがねえ

408 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 06:35:52
車のトランスミッションも、カメラのフォーカスも、LSIの設計も
機械仕掛けの方が上になった訳だし、漫画のコマ割りもあるいは…
とも思うんですけどね

完全自動でなくても、いろいろ試行錯誤できたり、あとからコマ割り
を変更できるようなソフトがあれば…

409 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 07:37:03
いろいろ試行錯誤するんだったら、一から自分で考えた方が早いと思うぞw
コマ割りってのは、車のトランスミッションやカメラのフォーカスとは違うだろう。
機械的にこなしていく作業じゃないし、絶対に正解、というものがあるわけでもない。

一番近いものはなんだろうと考えたが、今でもあるかしらんが「直子の代筆」
とかがそれに近いんじゃね?
入力事項を埋めていけば、文書を自動作成してくれるソフト。
ふさわしい時候の挨拶は出してくれるし、定型がかっちり決まってる
ビジネス文書なんかには良かったかも知れないが、
出てきた文章も、実際には手直しも必要だったし、コレを使って
友達に出す手紙を書く奴はいなかっただろう。
どんなソフトができても、実用性はこれと大差ないんじゃないか?

410 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 11:25:19
同じ話なら1ページ3、4コマくらいで構成されてセリフが少ない方を読む
おまえらのもみたけどガチャガチャでうるさいのが多くて激しくつまらなかった

411 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 12:27:57
集中線は視線を中央に向かわせる
動線 流線は視線の移動を加速させ ある程度進む方向のコントロールもする

412 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 12:47:29
さすがに>>410はゆとりすぎるような気がする

413 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 12:54:37
派出所みたいな感じならセリフ多くても読むけどさー
そういえばイノタケも最初の頃なら読めていたけど回想やタケヤンがところどころに入ってきて
印象読みができなくなった

414 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 13:06:03
でもコマ少なめセリフも淡白だと
ページの無駄遣いを指摘されるんだよなー
1ページ平均5コマくらいだと必ず言われるわ
短く要点をまとめつつグイグイ引き込む画面作り(広い意味で)
ってのが理想なんだろうな。
もちろん完璧な奴なんてプロでも少ないけど。

415 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 13:25:37
5コマくらいなら普通の範囲じゃない?
ジャンルにもよるのかな。

416 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 13:37:29
メカモノとかどういうのがいいんだろう?
背景描きすぎるとネームがおかしくなるし・・・
でも、配管とかバルブとかの
むき出し系カッコイイ感じは出したいみたいな


417 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 14:42:17
今はほとんど見なくなったけど
色んなキャラがラスト1コマの中でオチに対してそれぞれの反応を見せる
うる星やつら系のオチゴマが好きだ。

418 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:30:53
>>417
あれこそ技術いるって感じするよな。

大ゴマと台詞少ない代表というと川原正敏。
話は面白いんだけどさ、ページ無駄遣いしすぎ・・・・・・

419 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:35:01
>>416
メカ専用見せゴマを意識したらどうだろ?
1ページに1コマ見せゴマなんて言うが、
背景的要素としてメカ強調するコマも入れるとか。

420 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:09:49
>>419
見せゴマ・・・なるほど。
そういえば初期のナルトは
世界設定見せるためか
背景の見せゴマ多かったなあ〜
って読み直してみようと思ったら
売り払ってしまってたOTL


421 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:21:13
世界設定見せたきゃナウシカなんか参考にすれば?
背景をメカニックに置き換えるだけでもだいぶ伝わると思う

422 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 05:20:03
ハンターでよくある 描き込まれた背景ゴマ数点の上に人物を浮かせる方法とか
雰囲気伝えるのには良いんじゃないか

423 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 06:02:09
>>422
あまりレスしたくないけど

少女漫画で主人公か意中の人物が現れた時の基本パターンの事か
例えば教室、校庭、廊下のコマ数点に人物アップや全身が来る奴だろ?
あれはあくまである程度の舞台説明の意味合いになる
逆に言うとある程度流されるってこと
お決まりのこんなシチュで会話しますよと言う説明になるんで
世界観をかなり押し出したい場合は意図からズレるね
あーロボ物ねはいはいでおkなら充分

424 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 10:49:50
何で馬鹿扱いされなきゃならんのか…ハンターに何か恨みでもあるのかこのあほは?

まあ、世界観を伝える為にはその世界を良く表した背景とか、そこで生きる人々を描くのが一番だな。
要するにディテール。
出来ればそれをヴィジュアル的に魅力的な物にしたい。

425 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:54:39
ハンタ否定じゃなくてお前否定だろ常考
冨樫は特異なコマ割はしないのも言われてる事じゃん
色んな漫画で見掛ける基本的なパターンでも使いこなすのが上手い

426 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:58:53
構うなよ

人減ったな

427 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 16:10:01
マジレスできる空気じゃねーな
とりあえずジャンプを題材にするのは無理だ

428 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 17:19:21
というか、富樫を使う事時代ダブー
イノタケ、富樫の信者とアンチの抗争は
どこのスレでも迷惑

429 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 21:24:13
儲だアンチだって騒いでるの一人だけじゃね?

430 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 22:33:36
漫画ごとに違う奴だと予想

431 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:06:01
相変わらず富樫とか言ってるしな

432 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 11:54:52
>>423 >>425-426
ったく、中傷に中傷で返されただけだってのに、よくここまで一方的な被害者を気取って人を悪者扱い出来るな。信じられん。
きちがい信者の見本みてーな奴らだ。

>>428
向こうの罵詈雑言に言い返してるだけなのに勝手にアンチにするな。

433 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 12:28:24
最後に発言したものが勝者理論

434 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 12:45:43
「誰々が(の)」で考えてるから儲とかアンチとかの罵り合いになるんだろ。
あと、特定の人間とか作品出すんなら書き込みだけで御託並べずに
絵キャプれよな、それが無い内はそいつだけの妄言だ。

435 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 15:23:21
むこうとか言われても誰が誰か当事者以外わからん罠

436 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:49:03
トラブルのコマ割りはわかりやすくね?
簡単だしお約束まもってるし
練習しやすい絵だし

437 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:32:05
コマ割りなんてプロの中でも意見が分かれるだろ。
菅野は10コマは明らかに多い。少年誌は5コマ基本って言ってるのに、冨樫は普通に11コマとかあるし。

438 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:50:14
菅野はよくあんな企画をやる気になったよな
描いてる漫画つまんねえのに

439 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:05:59
celsysの具体例がポップアップで拡大できるようになってたのはビビタ
でも線無しと線有り両方並べててクドイね

440 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:07:15
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20070723230243.jpg
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20070723230256.jpg

俺は基本6コマで考えてるなぁ。
これ昔書いた奴だけどお題でページ制限あったから1p目ちょっと詰まってる。
折角だから誰か似たような内容で書いてみないか?

悪人に襲われるヒロイン→ヒーロー登場→必殺技→勝利

みたいな流れで。


441 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:25:18
>>440
この2ページ繋がってんの?
だとすると、1ページの最後で「何者!?」から2ページの「私は…」の
流れが悪すぎない?「チッ俺の楽しみを」で、なんか悪役が
いきなりクールダウンしてるように見えるし、同じ構図で「何者!?」が
二回入ってるのもテンポ悪い。
あと、1ページの4コマ目は、あんな理性的なロングじゃなくて
囚われの女の子のおびえた顔のアップとかの方が緊迫感が出ると思う。

442 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:07:16
1ぺーじの3こまめの「!」のセリフの位置がなんか不自然な気がする

443 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:16:12
>>441
言われてみると繋がってないかもしれんww
指摘どおり物凄くテンポ悪い。
女の子のアップがあった方がいいのは俺も同感。

変なもん投下して正直スマンかった(´・ω・`)

444 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:24:55
>>443
いや、謝ることはないんじゃないか?
コマ割りに関することを話すスレなんだし。

445 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 06:30:04
女の子がエビフライみたいで萌える

446 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:11:44
正義の味方だーの1コマだけわかりやすかった

447 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:34:47
まだ下手な絵だからいいけどさー
これで上手い絵を載せているのが一番たちの悪い漫画だよ

448 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:37:09
>>447
詳しく

449 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:54:50
微妙に>>447が香ばしい件について

450 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 10:07:56
ネームってのはラフで良いんだけどね
それにそんなに下手な感じはしないけどなあ

451 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 05:48:31
うん。>>447は何か勘違いしてるようだ

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:09:53
スレ違いかもしれないけど、質問。
みんなコマとコマの間の幅は何mmにしてる? あと枠線の太さは?

自分は横幅3mm、縦幅8mmで、枠線の太さは1.0mm。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:35:36
>>452
コミスタの標準でw

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:42:05
>>453
コミスタの標準だと何ミリ?
持ってないからわからないや。

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:11:50
>>454
縦間隔5mm、横間隔3mm、線の太さ1mmだな。
少女漫画風の絵にするときはもうちょっと線を細く6mm程度に。

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:45:19
>>453
コミスタの標準は何ミリになってるの?
もってないからわからないや。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:48:17
わ、一時間前にした質問をリロードせずにもう一回してしまった…orz
頭がぼけてるな。ちょっと寝てくるノシ

458 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 15:22:46
コマとコマの間の余白の広さって意味あるのかな
あれが広い狭いによって時間の間隔が変わるとか?
コマを割るときに線一本でやると前のコマと次のコマの間に時間の経過を感じなくなるし余白を広く取ると大分時間が経過した感じがするもんなあ

459 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 15:30:45
>>458
そうだよ
逆に同時進行してるぞって意味で
コマを軽く重ねたりする表現もある

460 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:20:44
あと、一概には言えないけど、コマとコマの間は
広い方が低年齢向け、狭めの方が大人向けっぽい雰囲気になる。
枠線の太さは、太い方が低年齢向け、細くなるほど大人っぽくなるかな。
自分は、枠線の太さは0.6mm、コマの間はがヨコ間隔2mm、タテ間隔が3.5mm。

461 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 02:02:20
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33996.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/34022.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33984.jpg
はじめまして。よければ見てください。できれば評価してください。

462 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 02:22:26
評価スレへどうぞ


463 :スペースNo.な-74 :2007/08/01(水) 15:45:07
コマ割りと考えるから難しいんだよ。
先に絵コンテを描いて、ストーリーの流れをつかむ。
それからコマをページに配置していけばOK。

同じ作品の絵コンテ集とフィルムブックを見比べばわかりやすい。

とりあえずまともなストーリーの漫画を量産する方が先決だし。

464 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 17:58:12
新コミまんが家養成講座のポストイット構成術を実践してる人はいるか?

465 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:04:55
才能が無ければどんな手順でも無駄

466 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:10:46
緩急のつけ方を研究中

467 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:26:12
今いいかんじな流れのネーム思いついた!
けど自分の画力で表現しきれるかは謎
もったいねーから作画もがんばる…

468 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:37:41
すらすらと描けたのが一番上手い

469 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 05:30:29
>>465
才能はやりようによっちゃいくらでも開花するものだが…
いやいや、聞かなかった事にしてくれ
お前のように才能発掘を諦めたかわいそうな奴にはどのみち関係ない話だ

470 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 18:06:29
読んでいて気持ち良いなーって感じる漫画は大体コマ割上手いんだよね
視線の移動をドラマを盛り上げるのに役立てている

471 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 18:37:40
その気持ちよさは人によって違うからなあ・・・
少女漫画に慣れた人には少年漫画のコマ割は気持ち悪いし
少年漫画に慣れた人には少女漫画のコマ割は気持ち悪い。
昔は変形ゴマや段ぶち抜きなんてとんでもなかったし
ある程度文化背景による差異が関係してきて、それは巧いヘタに関係ないと思うよ。

472 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 23:49:35
いや上手い下手だよ
少年漫画読みにくい少女漫画読みにくいって人は単純に読み方が分かってないだけ
気持ちよさを生み出すテクニックは確かに存在する

473 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:12:36
冨樫のコマ割りがオーソドックスでつまらないって言ってる人さ
23巻の遠くにいるイカルゴをキルアが見つけるシーン
視線誘導でゴマ粒ほどのイカルゴの居場所が読者にも分かりやすく
キルアの意識の集中も見事に表現されている

こんな斬新的で効果的なコマ割りできる人そうはいないよ?
いるのなら実例挙げて欲しい

474 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:43:31
コミックなんて買ってないし
つーか、信者うざい

475 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:48:20
信者じゃないし
冨樫は絵は下手だし漫画家として尊敬できない
客観的に話してるだけ

476 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:48:49
ちょっと引用の範囲内でうpしてくれないか

477 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:56:38
>>475は別の人だけど見たこともないのに批判してたの?

478 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:01:02
>>475とは 


479 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 13:53:52
ジャンプの話は不可能よ

480 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 14:03:50
あげておこう

481 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 16:26:46
見事にかみ合ってないので勝手に
>>473は一般的な例として適当そうな作品をあげた→がしかし多くの人がその巻を持ってないことに気づかなかった
>>474は、それに対し(お前の望むその例なんて持ってねーよ、んな事わからんなんて信者か?)
>>475はそれに対する説明(いちおうここで相手もわかったはずだ)
>>476は「せっかく言ってくれたのに勿体無いから、そのページとやらをうpしてみ」と
>>477はそれを理解せずに、おまけに>>475が前の方で批判してる人と勝手に言い切る
>>479は、よく分からんが「ジャンプの話は不可能よ」と
>>480は過疎化を心配して「あげておこう」ぬるぽ

482 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 16:42:23
ごめん、スキャナ持ってない
マン喫で見てみて

483 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:03:12
>>481
がっ

484 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:16:17
>>472
読み方がわかってない人にもうまく読ませるのが(あるとしたら)テクニックだろう。
慣れた人にだけ気持ちいいなんてのはテクニックでも何でもなくただの傲慢で、
そんな読者ばかりを相手にするのならこのスレなんかいらん。

485 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:38:25
>>473
読んだ、すげえカッコイイなここ
キルアのカットインの目線の先にスナイパーがいるんだな

486 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 21:39:07
ハイハイ、とがしとがし

487 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 21:54:17
ナルトのほうがすげえってばよ!

488 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:50:05
冨樫が何も特別な事をしていないと喚いているのはここの馬鹿信者共だけで、実際は色々コマ割の遊びやってる。
信者が何故あれをオーソドックスだと思いこみたがるかはしらん。

ナルトは上手い。
ジャンプだと他にもワンピ、こち亀、ブリーチ何かが上手いな。

489 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:56:37
少なくとも、上で言われてるようなナルト・ハンタのコマ割りは基本中の基本。
そんなことないと思うなら、漫画描く奴はどこかに持ち込みしてみろ。
そういうコマ割りをしたからどうこうよりも、そういう分かりやすいコマ割りをしてない作品から学ぶ方がいいぞ。

490 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 02:31:11
信者なんてお前の脳内にしかいないよ…

491 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 02:37:33
いやもう、こいつ駄目だろ。
自分の脳内で世界が完結してる人種だな
違う意見にはアンチor信者が噛み付いてるだけだから自分は間違ってないと思い込んでるし。
別にアンチも信者も無く、「それは違うんじゃね?」っつー別の意見だって事が理解出来てない。

上手いだの下手だの言う割りに
その理由を具体的・客観的に全く表現出来てない。
事に自分で全く気付いてないし。
お題目の様に視線誘導合ってる視線誘導合ってる言うが、
視線誘導ってのは意識して画面見てたら
脳内で補正掛けて見えてしまう物だから
その答え合わせは全く無意味だって事も分かってない。
何を指して基本的、何を指して上手いと言われているか
話の流れも見えてないしな
特徴的な文体と自分の脳内だけで展開してる話に
明らかに同一人物だって分かっちゃってる事にも気付いてない。

最初は住人同士で同じ立場から色々雑談が出来てて機能してたけど
この視線誘導信者が一人で喚くようになってから本当廃れたな



492 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 03:14:44
>>自分の脳内で世界が完結してる人種

自己紹介?

493 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 03:32:27
>>490
そりゃ、お前の脳内ではおまえらは信者じゃないって事になってるからな。
だが、おまえら以外の全員の脳内ではおまえらは間違いなく冨樫信者って事になってるし、実際そうなんだよ。
もし違うと言うのなら今すぐ部屋にあるハンターハンターの単行本全部燃やしてその映像をここに上げろ。
そこまでしたら認める。

>>491
と、脳内で事実を自分の都合の良いようにねじ曲げ、相手の事を勝手に妄想し中傷する事で、傷つけられた自尊心の回復と傷つけた相手への復讐を果たそうとする糞馬鹿ってわけか…。
そりゃ俺もおまえらへの中傷は散々したが、結局はおまえらの自業自得じゃないか。
もう恨みっこ無しにしようや。俺も流石に疲れた。きちがいの相手すんのとか特に。

494 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:04:25
冨樫ネタは荒れるな。
あの人ほど基本を熟知してる漫画家もいないよ。
基本をマスターして悪ふざけしてんだろさ

495 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 11:11:01
本燃やせなんて、すごいアンチだな。
いったいいくらの損失になると思ってるんだ。
環境にもよくないぞ。

496 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:37:19
やっぱレスする時に「作品名とか作家名」で語ろうとするとどんどん荒れてきますね、
どんなに下手でもいいから自分なりの言葉で「コマ割について話す」以前みたいな状態に戻った方がいいとおもうし、切にそれを願う人も居ることをお忘れなく

497 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:43:27
主張はいいからコマ割について話そうぜage

498 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:51:04
なぜお前に認めて貰わにゃならんのかと

百聞は一見にしかずって知ってるかい?
折り返しちゃうくらいの長文で自己主張するより、
これが良いと思ったコマ割の画像上げて
ここがこうでと具体的に言ってくれた方が分かるよ
そこまでしっかりした持論が有るなら是非そうして欲しい

499 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:51:59
まあまあ

500 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:56:29
確かにこの状態じゃ
名前出すくらいなら画像上げろだな
○○は素晴らしいだけじゃ分からんしw

501 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:05:44
はいはい議論してコマ割が上手くなるわけでもないし。終了。

502 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:30:08
上で出てる富樫のコマ割り例だけどさ、カットインの後の視線で迷わないか?
標的の敵を先に見せると、その後視線はキルアに下がっていく。
でも次のページに行くにはキルア→敵の方が左上がりなので誘導が利いている。
カットインで誘導してるっていうのはおかしいと思った。
カットインを正面顔にして、キルアに視線を落とさせてから、フラッシュなどで崖の敵に誘導するとスムーズだと思うがどうか?

503 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:45:53
そりゃより良く見せたり違うアプローチする方法は
ネーム上手いと言われてる人の漫画にもいくらでも有るだろう
既に基準点満たしてる物をアレコレ言うのは
いたずらに迷宮入りするだけだと思うんだが。
これは分かりにくいってネームの改善案を出す方が建設的じゃね?

でもそんなに違う方が良いと思うなら、
画像作ってあげてみれば?

504 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:47:58
流れをスムーズにする事で体感時間が変わる。
スムーズ→早い、余裕
引っ掛かる、迷う→時間掛かる、緊張
>>502の改変するとキルアと敵の心理状態が変わるね。

505 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:58:53
超シンプルなお約束コマ割りやってるというなら
TO LOVEなんか一番うってつけだろ
あまりにもシンプルすぎて面白みないけど
理解しながら学ぶには初心者向け


506 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 17:04:11
超シンプルという点ならこちかry

とらぶるはストーリーがド定番だからこそわかりやすいと思う

507 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 17:15:32
とらぶるってそんなにすばらしい作品だったのか
今から買ってくるノシ

508 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 17:21:19
あのストーリーが定番・・

509 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 18:24:14
中二病の定番かとオモタ

510 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 18:27:48
苺ましまろは一時期すごい参考にしてた。
漫画描いたことのないいちハガキ職人の上達ぶりもさる事ながら
漫画を描く事に対する先入観のなさによる展開の突飛さに
「この手があったか!」と何度思わせられたか。

511 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 22:46:30
おまいら実際にコマ割りやってみようぜ。
卓上の口論なんてやっててもキリがない。

512 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:18:44
今は下手だから描きたくない。
理論を完璧にしてから描けば、最初からうまく出来るはずだ。

513 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:58:39
ここ数日ぐらいに気がついたことをメモ。

既存の漫画をコマワリの参考に読むとき、
普通に読むとそのまま楽しく読んでしまうだけで参考になりにくい。

考えてみれば、実際にコマを割る時は白紙のページからコマを配置していくんだから、
コマで視線を誘導されるがまま見ると、読者の視点からでしか読めない。

ページ全体を俯瞰するように眺めると、いかにページをコマ単位に分けて描いていくかが見える。
描き手の視点から漫画を読むことが出来る。

514 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:05:52
俺は週刊マンガ誌一冊、使い潰すつもりで買って
色ペンで気付いた点に書き込みしていく。

いちいち自分で絵を描く必要がなく、ネーム模写以上に発見もあるからおすすめ。

515 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:02:50
ありまとぅ

516 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 15:58:10
受験勉強のようだ

517 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 20:18:34
最初らへんでお題1Pでコマワリウプは、もうやんないのかな・・・
結構参考になったんだけど。そしてアゲ!

518 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 05:44:06
そう思うなら君がお題考えてうpするがいいよ。

519 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 16:34:14
>514
それいいかもな
週刊誌なら300円ぐらい、月刊誌でも500円ぐらいだもんな
それで複数の漫画を分析出来るのはいいかも

520 :スペースNo.な-74:2007/08/12(日) 13:06:44
映画の演出本が結構参考になるね
特に映像の原則が基本的な事を抑えていて良い

521 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 03:08:01
また映画か…。
映画の話は構図のスレ立ててそっちでやって。
映画は構図の参考にはなってもコマ割りの参考にはならないから。
漫画のコマ内の構図は左あるいは下のコマに視線を流すことを考慮するが、
それを考慮することのない映画の構図なんて
漫画にはな〜んの参考にもならない。
なるとしたら表紙絵とか、大ゴマくらいか。


あと、どうでもいいけど、映画映画言うやつは多いが、
TVドラマやドキュメンタリーや写真を例に出すやつが皆無なのは謎だなw

522 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 03:11:02
映画って言うとオサーレですからね
映画コンテをコマにスポッと置き換えれると本気で思ってる時点で
大したコマ割テクも経験も無いのが分かるんだけど。
それはそれで別の文法が必要になるんだ

523 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 03:31:07
おおなんか反応が必死で怖え
横レスだけど、参考になるって言ってるだけで映画の手法を丸々真似するわけじゃないと思うよ俺は

524 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 09:28:01
手塚治虫の話でコマワリに映画を参考にしてる話があったけどなあ。

525 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 09:47:45
ありがとう。
映画でやってる事を漫画でそのまま再現する事は出来ないけど、映画の技術を学ぶ事は漫画を描く事にも相当役に立つよね。
構図、演出、画の繋ぎ方の技術などは映画から学ぶ所が相当に多いし、
実際、漫画家の多くは大変な映画好きで、見てきた映画を漫画の糧にしている。

526 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 10:28:57
>>524
手塚とか藤子不二雄とか、映画しか娯楽が無かった時代の人たちは
そりゃ映画映画言うだろうさ。
不思議なのは現代の人間が映画映画と言ってドラマその他の話が全く出てこないことだ。
24やプリズンブレイクがおもしろい!と言うやつは山ほどいるが、
構図の参考になったと言うやつは皆無。不思議な話だ。
ドラマのカメラマンもニュース映像のカメラマンもスポーツ中継のカメラマンも、
みんな構図を気にしてるんだぜ?
静止画なら写真も構図の参考になるはずだろ。
でも、写真誌が参考になった!と言うやつはいないんだなあ。

527 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 10:48:32
>>523
参考にすらならないと言ってるんだよ。
コマ割りの参考になるものがあるとしたら漫画だけだ。
井上雄彦や曽田正人のような、映像化不可能な漫画を描いてる人間がいる時代に、
映像から学んでる場合じゃない。
本当はアニメ(=映像)をやりたかったが、やむなく漫画を描いていた手塚の頃とは時代が違う。

528 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 11:04:05
>>525
いや、だから、なぜそれがドラマじゃ参考にならないの?
なぜ映画映画と言うわけ?
ドラマと言い出すやつがいない時点で、
映画が参考になるというのもあやしい、と気付けよ。

あと、構図の話もスレ違いだが、演出の話は完全にスレ違いだろ。
画の繋ぎ方なんか全っっったく参考にならないよ。
映画はコマを上下左右に並べないし、ページもめくらないから。

529 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 12:35:31
>>526-528
映画がコマワリの参考になる奴がいる。
お前らにとっては参考にならない。人それぞれでいいじゃん。
なんでそんなに必死になってんの?

530 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 12:58:59
>>526
報道中継やスポーツ中継の映像はそもそもドラマを語る事を目的としていない。
写真は一枚で完結した世界。映画や漫画の様な連続性は無い。
報道カメラや写真の勉強をする事が漫画の役に立たないとは言わないが、ま、少なくとも映画ほど参考には成らないだろうな。

>>527
じゃあそう思って頑張ってくれ。
ただその考えを人に押しつけるのはやめろ。

>>528
ドラマより映画を見ろって奴が多いのは、単に映画の方が質が高く、見る価値があるってだけ。
媒体が漫画になっただけで映画の演出技術が役に立たなくなると思うのは単にお前に応用力が欠けてるだけ。漫画版ナウシカとか読んでみろ。映像の演出技術が漫画にいかに役に立つかが分かる。
構図と演出のどこがすれ違いなのかわからん。ネームの意味分かる?

後さ、御前等はっきり言って漫画のセンス無いよ。漫画板でくだまいてる素人連中の方がまだ漫画を分かってる。悪い事言わないからもうこの道諦めな。

531 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 13:06:58
>>530
頑張れ。

532 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 13:24:18
>>530
言いたいことは解るが
ナウシカは漫画として邪道と思ってる

個人的意見だから反論しなくていいよ

533 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 13:25:30
コマ割が何を指すのか分かってないんだな
>>530の持論がはっきりしてるのは構わないが、
それを全員に押し付けようとしても無駄だと思うよ。
このスレで話す内容の範囲の認識が他の住人とちょっとズレてるみたいだし。

534 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 13:31:36
元はといえば映画なんて参考にならない!とかなんとか喚いてた奴が発端だろ
そんなんひとそれぞれでええやん

535 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 13:32:27
コマ割の参考にはならんわな

536 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 15:06:07
間接的に参考になるくらいの弱い表現にしとけば荒れないのかな

537 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 15:16:27
>>530
映画はコマを並べてないから参考にならない、という意見には反論は無いわけだな?
あと、映画の方が質が高いから映画映画と言うんだ、というなら、
質が高いとされているドラマの構図が参考になった!と言い出すやつがいないのはどういうこと?
24くらい質が高いなら参考になったと言いだすやつがいてもおかしくなかろうに、
少なくとも俺はそんなやつ見たことないな。

映画しか娯楽が無かったころの作家の「映画は参考になる」という意見をどこかで見て、
それを疑いもせずに垂れ流してるだけだろ。

538 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 15:22:35
>>530
宮崎は映像作家なんだから、漫画が映像の影響受けてて当たり前だろw
手塚と一緒だよ。
じゃあ俺もおまえにスラムダンクの漫画とアニメを見比べてみろと言ってやるよ。
全然別物だから。
スラダンが映像を意識して描かれてたら、あんなにヒットしなかった。

539 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 19:31:33
まあまあ

540 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 19:44:33
でもマンガのコマ割そのままアニメ化してるのも有るよな。
テニスの王子様とか、テレビ画面に漫画と同じコマ割出て来て、
ドンドンドン!って効果音と共にアップを回すとか凄く前時代的だった。
原作の雰囲気そのままと言えばそのままなんだけど
アニメとしての演出考えてやれよとちょっと思った。動きが無いw

ハンターのアニメもかなり漫画そうだったな。特に旅団編。
マンガと同じアップ、ヒキ、セリフを画面でやるもんだから間延びしてた。
戦闘シーンとかさ、やっぱ静止してる絵を組み合わせて迫力出す漫画と
動きや音も含めて組み合わせられる映像と
同じ事やってたら噛み合わなくなるよ。
音楽とか小物の演出とか、絵的な演出効果は好きだったんだけどね

映像そのままコマ割に置き換えても違和感出るのと同様、
漫画のコマ割そのまま映像にしても不具合出るよな

スラダンのアニメ化の仕方は良かったね
ドクターTの演出とかナイス。

541 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 20:29:14
先に空でコマを割る場合に、コマ単体・横並び・段跨ぎ程度毎に
対角線を引いて置くとかって使えると思うんだ。

542 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 20:55:42
日本語でおk

543 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 21:13:01
>>541をヒントにコマ毎の構図を決めていくと視線誘導が自然と出来上がる気がする、
ということを言いたかったわけでね。

544 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 00:19:32
え?どういうこと?
もうちょっと詳しく頼む

545 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 00:49:46
すみません、適当に言っちゃいました 気にしないでください><

546 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 01:26:04
からゴマに対してさきに視線誘導のラインを決めて、あとから中身を配置するってやり方だな
一つの動作をその場の誘導の向きにあわせて自由なアングルからかける画力、理解がなければ破綻確実

ドラゴンボールなんかはそういう方式で作ってるんじゃねーのって思うことがある

547 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 01:59:54
>>541>>543
コマ枠以外白紙状態の原稿をイメージしてもらうと分かると思うけど
この状態で視線が移動するのは(頁への出入りのコマを除いて)
それぞれのコマの中心から中心へ、と決めても構わないわけだ。
で、絵を入れる際に「次のコマ・次のページ」に読者を動かさないと
ならなくなる。

「次のコマに向いた絵/止まった絵」は何に従って決まるのか?
と考えると、コマの並び・大きさ、ってことなんじゃないの。
という結論に至ったんさ。
対角線というのは便宜上の誘導補助ね。

548 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:19:09
>>547
それで「対角線」が出てくる理由がさっぱりわからないんだが・・・

549 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 16:25:12
正確には対角線の交点ね、これを構図の重心、しいては視線誘導の軸にする。
で、対角線のパターンはコマ内完結と、コマ跨ぎか段跨ぎで交点を打つことで
「読み進める為の構図」の目安になる。

550 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 17:02:53
もう一度言うが、日本語でおk

551 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 17:16:18
なんとなくわかった

552 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 17:25:35
549=551
自演乙

553 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 18:20:13
>>549
対角線という言葉を間違えて使ってるように思えてならない意味不明さ。

554 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 19:47:07
>>546
なるほどねー
そのやり方はいいかもね

555 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 02:41:01
スレタイに「ネーム」「絵コンテ」って単語が入っているから
視線誘導以外の話題をしてもべつにいいよね

556 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 05:02:52
構図や演出の話はすれ違いだ!とか喚いているのは1人だけだから(それも多分冨樫信者)
別に構わない。

557 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 07:08:13
冨樫信者(笑)

558 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 10:30:52
私は実際に映画のコンテを見た事はほとんど無いんだが
見に行った映画のコンテを後で見て
このシーンのこの角度(瞬間?)を見せたいからこう撮った…みたいなのが
きっと分かると思うんだよな。
そのコンテを見つつ、もう一回映画を見直したりしたら
構図等の見せ方ってのは、かなり勉強できるんじゃないかと思うんだ。
マンガのコマ割に直接参考になるとは思わないけど
全く無駄でもないような気がするんだ。

映画館でパンフレットみたいに
絵コンテも売ってたら絶対買うんだがな。
5000円くらいしても買うかもしれん。

559 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 11:43:59
ジブリや大友が出してるコンテ集買ってみたら?
他にも古本屋探せば結構見つかるよ
映画のDVDやメイキング本にも結構収録されてたりする

560 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 12:14:26
>>558
絵コンテに演出意図が脚注されているものが多いし、それは当たってると思うよ


むしろ、漫画家のネームが全編公開されることが少ないだけに
(公開されていても自分にだけ判るように描かれたものが殆どだから)

畑違いの分野から参考にしていくのを馬鹿には出来ない。

561 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 12:21:38
スレ違いだが
ナウシカのDVDに映像を全部絵コンテに差し替えた
絵コンテバージョンが収録されてたが
普通に違和感無く見れたのが凄かった。
漫画家のネームだったらあそこまで丁寧に描く人は少なそうだ。

562 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 13:37:42
新人がコンペにだすネームは下描きくらい丁寧に描くよ。
似たような内容のネームでもきちんと描いてあると編集がうける印象も変わるだろうし。

あと、絵コンテと言えば、昔マンガ家してた今敏のは凄まじいな。
原画かよってくらいかっちり描いてある。

563 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 13:57:37
拡大コピーしてレイアウトに使ってるって言うしね
あれも費用削減の一貫なんだそうな
後上手いコンテ描く人って絵も上手い人が多いんだよね
押井や高畑も自身では絵を描けないって言ってるけど実際は結構上手い
やっぱり頭の中で空間をシミュレートする能力は大切

564 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 14:03:25
>>549の解説キボン

565 :スペースNo.な-74 :2007/08/16(木) 14:40:30
絵コンテを参考にするなら攻殻機動隊。
極限まで省略した絵の描き方はネームの描き方の参考になる。
フィルムブックと一緒に読めばコマ割りの参考になる。

566 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 16:20:16
>>560
アマや同人作家はともかく商業プロのネームは編集者に見せないといけないから
「自分だけにわかるように」というのは違う。
映画の絵コンテ見るくらいならうまい漫画家のネーム見てりゃいい。
その方が、より参考になる。
ま、ネームが公開されるなんて稀だけどなwww

映画映画と崇めすぎなんだよおまえら。

567 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 16:56:49
才能のある奴は映画や小説からでも得るものがある。
馬鹿は何を見ても参考にできない。

568 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 18:49:20
才能以前だよ。恐らくノート漫画すら描いた事の無い奴が映画は参考に成らないって言ってる。
映画をどうしたら漫画に落とし込めるのかとか考えた事も無いんだろうな。

569 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 19:20:43
>>568
>映画をどうしたら漫画に落とし込めるのかとか考えた事も無いんだろうな。

冷静になれ 鏡、鏡。


570 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 19:41:20

          ____
       / \  /\ キリッ
     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < 才能のある奴は映画や小説からでも得るものがある。
    |      |r┬-|    |       馬鹿は何を見ても参考にできない。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)




          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwww才能あれば
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      なんでもできるって最高だおwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

571 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 20:04:30
また狂ったか…

572 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 21:27:40
最初から勘違いしっぱなしで燃え盛っている様だが
映画が全く参考にならんとかそんな事は誰も言ってないぞ

573 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 21:41:42
>>572
527辺りで言ってるけど、「言ってない」ってことで良いとおもう。
疲れるし。

574 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 21:48:01
コマ割のコツを3行にまとめて教えろ
早くしろ

575 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 22:08:49
映像を参考にしたマンガは映像作品の二軍、映像作品の下位概念でしかないよ。
映画と、映画っぽい漫画があったら、普通映画見るだろ。
音も出るわ、絵が動くわ、フルカラーだわ、マンガが勝てる要素は一つも無いからな。
映画が参考になる!映像を原稿用紙に落とし込む!とか言ってる人間は、
頑張って「動かない映画」「映像の下位概念としての静止画」を作ってりゃいいと思うよ。

576 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 22:41:30
「根本的に媒体が違うから映画を漫画には出来ない
映画には映画の良さがあるし、漫画には漫画の良さがある。」

そう言いたいんだろ。知ってる。
でももうそんな 表 層 的 な 次元の話をしているのはここじゃ君だけで
内に一歩踏み込んだところに、両者には共通する部分があるというのを
スレ住人は語っていた。

物語の進め方や、カット進行や、演出意図、如何。

つまり絵コンテの話だ。
そこからどう共通するノウハウを得られるか。これが君が口出すまで語ってた内容だよ。
スレタイに「ネーム」「絵コンテ」って単語が入っているから
絵コンテの話題をしてもべつにいいよね

長文スマソ

577 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 01:17:15
実写ならではの表現と思っていても 実はちょっとした工夫で漫画でも似たような物作れる様になってるんだよね
PAN ズーム ワイプ オーバーラップ フォロー トラックバック 1カットの長回し…
これ全部漫画に代用出来る表現がある

>>572-573
君らが何思って発言してるがしらんが しっかり参考にすらならないと言ってるぞ

578 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 03:56:44
>>577
漫画に代用できるんだろ?
じゃあ既に転用した漫画からそれを学べばいいじゃないか。
なぜわざわざ異ジャンルから学ぶ必要があるんだ。二度手間だろ。

学ぶ対象が映画である必要があるものがあるとすれば、
それはストーリーに関してだけだ。
本屋で優れた短編漫画を入手することは難しい。
なぜなら、本屋で売られてる漫画の殆どは長編だからだ。
しかも長期連載している内にグダグダになるのは言わばお約束だ。
対して、映画はとりあえず完結しているし、起承転結が判りやすい長さになっている。

579 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 04:12:49
だから、ストーリーを映画から学ぶと言うのなら理解できる。
しかし、作画面に関しては漫画から学べばいい話だ。秀作映画の絵コンテを見てる暇があったら秀作マンガのネームを見た方がいい。
今さら映画から漫画が学ぶことなんてあるの?
手塚の頃以来、もう取り込める部分は取り込んでるよ。
そして、さらに進化してるよ。
もはや映画のモノマネをしてる時代じゃないんだよ。
映画の話をしたがるのは単なるそいつの趣味か、
頭が手塚時代のまんま進化してないか、のどちらかにしか思えないんだけど。

580 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 09:19:59
>>579
もう一度レス50個ぐらい遡って読み直したらどうかな?
参考にしようにも全編公開されている秀作ネームが少ないから
映画の絵コンテから学ぶのも手だよ、と>>560で先に釘を刺されてるよ。

581 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:07:29
>>578-579
いいからノート漫画の一冊でも書いてみな。
映画の演出を学ぶ事がどれほど参考になるか分かるから。
絵って結局現実の模倣だろ?だから絵を見るより現実を観察した方が良い。
漫画もかなりの部分映画の模倣だ。だから映画を良く見ろ。そういう事だ。

582 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:10:13
>漫画もかなりの部分映画の模倣だ
さすがにこれはない。

583 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:27:06
こう言ってみるテスツ。
日本の漫画の大半は鳥獣戯画の模倣だ。

584 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 13:48:56
なーるほど

585 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 17:13:30
すごく納得した

586 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 18:22:30
兎萌え

587 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 20:58:08
漫画と映画じゃ漫画が先だからなW

588 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 21:52:36
どっちが先にしても後発のものに先発のものが影響されないということもないけどな。
しかし現実問題、参考になるとは言っても
映画を参考にしてる漫画家なんてどれだけいるんだろう。
数が少ないとしたらまぁ効率の良い教典ではないんだろうな。

589 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 23:01:37
んなもん読めば分かるだろ。
映画を参考にしてない奴の方が少ないよ。

590 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 23:46:28
>>577
君らって…
君の脳内じゃ自分vs他の漫画描けない愚民ども、って構図になってんのか?あらら

何が参考になるかとか人それぞれだし
流動的な2chのスレ内で参考にならんって断言した奴がいたからって
そこまで熱くなる事は無いだろうに。
ただ、もし自分以外の全員が自分と反対の意見だと感じてるなら
その理由が単に自分以外の全員がバカだからだと思い込まない方がいい。
名前も分からん赤の他人同士がそこまで連携取れる訳無いんだから、
浮いてるのは自分の方?それは何故?
って視点も持った方が良いんじゃないのか。
そう言う視点の変換の仕方は、もちろん漫画にも役立つ訳だしね。

591 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 01:19:16
結論:平面構成の才能が無い人間は何をしても無駄。

592 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 02:06:17
>>581
同じ題材を扱った映画と、映画っぽい漫画の二つがあったら
一般人はどっちを見る?
おそらく、映画を観るやつのほうが多数派だろ。
それでもおまえは映画っぽい漫画にこだわるのかね?


いつまでも映画の「二次創作」やってろよ。
これはパクりではない、オマージュだ、とか言ってさw

593 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 02:49:00
結論 って自分で書いてるレスで意味があるのって他の板でも見たことない

594 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 09:06:43
それはちと極端すぎる意見だな

595 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 10:49:22
>>592 同じ台詞を使い回すなよ

596 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 11:54:57
>>593
うん

597 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 16:19:37
ここにも自分と違う価値観をだされるとファビョる馬鹿が
何でもいいから吸収しとけ

598 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 16:25:03
>>590
お前本当に頭悪いな。
>>577で言う君らってのは>>572-573に他ならないし、それ以外の誰をも指しとらんぞ。
何で自分たちを映画は参考にならないとか喚いてた知恵遅れ共と一緒くたにされたと思ったの?
本人の自演だから?(まあこの場合文意を読み違えたからとか言い訳も出来るが、ちょっと苦しすぎルナ、>>572-573自体ばればれの自演だし)
もうさあ、漫画家気取るのやめろとはいわんから、この板に来ないでくれよ、精神異常者さんよ、頼むわ。

>>592
だからいっぺんノート漫画でもいいから書いてみろっつってんだよ、この物狂いがよー。そーしたらどんだけ参考になるかわかっからよー。
おめーらの大好きな冨樫大先生だって映画を相当研究した上で漫画描いてるんだぞ?

599 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 16:28:54
>>598
いいこといってるんだからお前もファビョるなって

600 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 16:43:08
IDないからわけわからん


601 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 19:33:24
新参だが200レスくらい遡った。
視線誘導で盛り上がってる辺りは良スレ予感……だったが
後半はヲタ理論のけなし愛で残念無念です。

602 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 19:52:13
夏休みに入ってからの劣化が激しい
ここに限ったことじゃないけどな

603 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 22:27:34
>>598
おめーらってw
全員敵なら孤立してる自分の方がどっかおかしい部分有る、
と考えるのがまともな人間だな

604 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 22:54:10
ID出ない板でそんな事言っても無意味

605 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 22:55:28
無意味と分かってるなら噛み付くのやめればいいのにな 右に長い長文くん

606 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 00:20:06
fusianasanすればいいじゃん

607 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 14:11:22
しかし、
映画のテクニックは参考になるとごく当たり前の事を言ったら、猛然と「映画と漫画は違う!そんな事も分からないのか!」と噛みつき、
いや、参考にする程度だってば、と返せば「参考にすらならない!」と喚きちらし、
論破されれば、今度は第三者を装い「彼等は全く参考にならないとは言ってない、勝手に決めつけて熱くなるな」と言い、
いや、さっき参考にすらならないと言ったじゃないかと言えば、
「(何も言ってないのに)俺達は彼等とは違う人間だ!一緒にするな!大体こんな所のこんな話題で何熱くなってんだ恥ずかしくねーのかばーか!」
と言われるんじゃ話にならないよなあ。

608 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 15:59:22
全部一人でやってるから手に負えない

609 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 18:59:15
>>607
映画云々が嫌われてるんじゃなくて
おまえが嫌われてるだけだろ。

610 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 19:05:36
>>607
キモイYO

611 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 19:16:18
>>607
ここは高尚な貴方様の話し相手を務めるなど到底出来ない下賎な者しかいないスレですから、
そろそろ自分の状況理解して引っ込めや

612 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 20:12:22
具体的な話しようとすると信者乙な流れになるから曖昧な話しかできんな

613 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 20:17:29
だからそういうときはうp伴えと

614 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 23:33:40
視点の運び(でいいのか?)は普通Zだからソレを遮らないようにってことでしょ

615 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 01:58:58
>>614
Zじゃなくて逆Zだろう・・・

616 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 14:52:38
古くさだがタッチ7巻は演出、コマ割り共に秀逸

617 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 17:53:45
あだちはいつも凄いよ。
奇抜なことはやらないけど、ストーリーのある週刊連載で
毎回きっちりオチを付けてくるうまさは半端ない。

618 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 18:51:48
>>614

619 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:09:12
上の段から下の段へ移る際は視線が左上から右下へ動くから一段丸ごと使う様な大きいコマの場合は吹きだしをこんな風に


   ○

左上 右下と配置してやるのも良いね

620 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:51:24
>>619
そう思って使用してみてたことがあった。
・・・正直読みにくいと自分でさえ思った。

621 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 01:52:27
>>618
あっホントだSだな

吹き出しなら同じくS字をイメージすれば良いんじゃないかな

622 :スペースbネ-74:2007/08/21(火) 11:28:10
>>582
>漫画もかなりの部分映画の模倣だ
>さすがにこれはない。

手塚漫画がディズニーアニメの模倣という知識は間違っていたらしい。

ちなみに、アニメーターが漫画家になったり、漫画家が絵コンテを手がけるのは結構多い。



623 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 12:45:40
漫画全般そのものが映画の模倣って訳じゃないって事だろ
漫画家全員が映画からの勉強を絶対に行ってないって意味じゃないだろうが

違う話を無理矢理同じ土俵に上げてまで自分にひれ伏せさせようとするの、
虚しいよ

624 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 12:53:28
>>623
もう餌を与えるなよ

>>622もさあ
何が一番いいかとか参考になるかとかは人それぞれだって
いい加減理解しようよ。
自分が一番いいと思ってる方法に
「そうでもない」ってレス付いてカーッとなったんだろうけどさ
人それぞれなんだから仕方ないじゃん
映画がいい人もいれば小説の方がいい人もいるの、当たり前だろ?
それを絶対にこうだ、誰々はこうだったんだが!?と食いついたって
人それぞれの方法論や価値観ひっくり返せる程の威力無いんだって。

「結構多い」「手塚は」「誰は」
じゃあ、それ意外はどう説明付けるんだ?
「人それぞれ」だよね。それで終了。
でも>>622はひたすら「例えば誰がこうだった!」「こう言う話が有る!」の無限ループしてる。
意味無いんだよそんなの。

625 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 13:49:14
>>623-624
おまえらが誰で、相手を誰だと思って話してるのは知らないけどさ、一言良いか?
うざい
映像と漫画の類似性の話が聞きたくないならここから出て行け

626 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 13:50:47
>>622
手塚も最初こそ動かないアニメーションを模索したが
途中で映画と漫画は別の手法を取るべきだと言ってたろう・・・

だからこそアニメでコマを使って漫画のような扱いをしたり
漫画でスターシステムを使って映画のような扱いをしたり
手法が別だからこそそういう逆の特性を生かしたことをやってたんじゃないか。

627 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 13:52:43
>>625
類似性の話は聞いてもいいが、おまえの話は聞きたくない。
とみんなそう言ってるんだよ。
人の話を聞かないで持論を叫んでるだけだからな、おまえ一人。

628 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 13:59:59
>>625
>映像と漫画の類似性の話が聞きたくないならここから出て行け

それはひょっとしてギャグで言っているのか
スレタイを声に出して読んでみよう
出て行くのはどちらでしょうか?

629 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 14:02:11
>>625
お前こそ相手や自分が誰のつもりで話してるんだ????
すっげーびびった
匿名掲示板の使い方分からないなら教えてgoo!にでも帰れ
誰でもいい、内容だけが続行する、って事が理解出来ないから
自分の持論振り回して矜持保つ事に必死なのか
よく分かったよ

630 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 14:06:01
自分の話したいならブログ借りて来いよ…

631 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 14:33:51
ここって>>90みたいなお題はもう出ないの?

632 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 14:39:16
出したら乗る人もいると思うよ

633 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:18:27
>>624
いい加減事実の改竄はやめろ
自分の考えを必死に押し付けてきたのはお前の方だ
とっとと自殺しろ気違い

>>627
>>625を書いたのは俺だが、>>622は違う
それと相手の話を全く聞かずに腐った持論を押し付けてるのはお前
病院行け

>>628
映画と漫画は根本的な所で非常に良く似ている
だから映画は漫画の参考になるって言ってんだよ
そんな事もわかんねえのかこの知恵遅れは

>>629
文脈もよめねえのかこのきちがい死ねよ

634 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:59:03
>>520-528

これで良く「自分たちは映画が参考にならない何て言ってない!」「持論を押し付けるな!」何て言えるよな。
頭おかしいよ、完璧に。

635 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 16:27:58
なんか大変なスレに迷い込んでしまったぞ

636 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 16:31:34
構ってほしいんだねえ

637 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 16:54:59
夏休み友達もいなくて暇なんだろう
漫画でもかいてりゃいいのに

638 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 16:58:35
こんなことをやいやい言い合っていても
コマ割のノウハウは身に付かないと思います!
仕切りなおしてくださいな

639 :スペースNo.な-74 :2007/08/21(火) 18:30:56
絵コンテ用紙は良くできているので、ネーム作成に絵コンテを使えないかと考える。
絵コンテは絵と内容とセリフを分けることで、全体が見やすくなっている。

初心者がネームを描くときに混乱するのが、ストーリーとコマ割りがこんがらがって、最後は分からなくなることである。
ストーリーの流れから、どのコマを削って、どうコマを増やせばいいか分からなくなるのである。

そこで、絵コンテを使うことで、コマのレイアウトを置いておいて、先にコマでストーリーを構成することに集中すれば良いと思う。

絵コンテを漫画形式に変更できることは、安彦良和先生や宮崎監督の例からも明らかである。
ネームを絵コンテ形式で描くことに慣れると、ストーリーをネームにしやすくなると思う。

ちなみに徳間書店では昔、ネームを絵コンテと呼んでいた。



640 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 19:06:42
徳間書店じゃなくても
大昔はネームの事を絵コンテって言ってたよ
ネームは本来は台詞のみの事をさしてた言葉
いつしかコマ割りの事をネームというようになった


641 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 19:38:55
そんな豆知識で良いネーム切れるようになるの?

642 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 20:40:46
>>639
4コマ漫画のようなものだと映画用絵コンテでも使えるが
漫画の今のネームは変速割りや大きさなんかも全然違うから
そんな役に立たなかった。
まあページごとの台詞で割っていくならできるけど。

643 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 21:26:13
>>619
一つのコマの中のフキダシの配置に関してはどんな大ゴマでも変型ゴマでも
「右上→左下」のお約束をしっかり守ったほうがいいと思うなあ。
台詞の順番が解り辛いと、そこでひっかかって読む流れが止まっちゃうし。

自分が読む時迷いまくりひっかかりまくりだったのはフルーツバスケット。
あのフキダシの位置はどうかと思った。

644 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 21:36:26
何だかんだでみんな構っちゃうから。
スルーしよう。

645 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 21:58:20
>>549の解説キボン

646 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 00:04:48
コマの大きさに頼らずにメリハリ付けられる人って格好いいよね
映像畑出身の人はそこら辺上手い人多い
ブルース・ティムのバットマンの短編なんかはコマの大きさが全部一緒なのにしっかりメリハリが付いていて驚いた

647 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 00:27:12
>>643
少女漫画はむしろあの引っかかりで雰囲気を作ってるらしい。
高度すぎる話だ。

>>646
アメコミは総じて読みにくい・・

648 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 02:30:15
うるせえ氏ねハゲ

649 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 02:32:32
レスし辛いスレだな

650 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 03:31:18
フルバのふき出しはかなり考えて配置してあるよ
視線誘導しまくりだから
例えば
左のコマの終わりのコマを下コマの上ふきだしにくっつけて
左から右下へ視線を誘導するとかかなり高度だけど
読む人はふき出しを追って自然と視線が流れる
とかやってる

651 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 04:37:49
それだけ考えて読者の視線を迷わせまくってたら意味ない罠

652 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 06:16:57
制作の初期の段階できっちりコマの構成を決定しようとするから
ややこしくなってると思う。
コマの数・順番・位置・形をあとから変更できるツールが最近はありますから、
そういうのを利用してみてはどうでしょうか。

653 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 06:39:16
初心者の場合、無駄ゴマが多くて、ストーリーがコマで表現できないという問題がある。
ストーリーの説明に必要なコマがなくて、いらない風景のコマとかが大量に出てしまう。
その対処法として、プロの漫画を絵コンテに描き直して、流れを見るという方法がある。

コマ割りで一番難しいのがストーリーをコマの並びで表現すること。
コマの構成は全体を見ながら花子などのドローソフトで修正すればいい。

654 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 07:09:21
>>652は一体どこに対してレスしてるんだ?

655 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 12:32:56
>>653
初心者の問題じゃないだろう。
最近の漫画家は連載ページが基本的に制限なしにもらえるから
無駄ゴマやら無駄なエピソードやらが多すぎて間延びしてるってのは
どこでも言われてることだ。
昔漫画は「削る作業が主」とまで言われてたのに。

萩尾望都の『半神』は16ページであの内容、神。

656 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 14:19:50
>>651
フルバ読んだこと無いけど、あれだけ売れてるんだから読者はそれに付いてきてる、読みやすいと感じる人が多いって事でしょ。

657 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 14:28:23
>>656
>>643からの流れだろ

でも読みやすいコマ割りと面白い話は別物だと思うな

658 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 14:47:06
そりゃストーリーとコマ割は別物だからな

659 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 17:05:02
面白いアニメとか小説を漫画化したら全く面白くなくなったというヤツだな。

660 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 19:26:56
エヴァもルルーシュも漫画の方が面白い

661 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 20:48:49
>>656
低級もめちゃくちゃ売れてるが、
コマはでかいし遠近感が特殊だし
ストーリーとして読みやすいかと言うと???

売れる要素はコマ割「だけ」じゃ無い訳だから
売れてる=何もかも優秀に出来てるって事にはならないだろう

662 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 21:53:57
643っす。
650の内容には概ね同意です。
だけど、たまに解りにくい所がない?

23巻でいうと、
P24→1コマ目のフキダシの次に2コマ目のフキダシに目が移る
P67→最後のコマのフキダシ2つのどっちが先か迷う
とか。
P24のは、あの配置の為に1コマ目と2コマ目のフキダシが一つの固まりに見えちゃってるせいだと思う。
P67は「左のコマの終わりのコマを下コマの上ふきだしにくっつけて」視線誘導しようと
したんだろうけど、フキダシのコマまたぎが中途半端なので、最後のコマ内で右→左と目が移る。
他の巻でもっと読みにくかったのがあったんだけど今見つからないごめん。

でもP100の4コマ目は右端→左端配置なのに視線誘導ですっと読めたし、
考えてるんだろうなってのはわかる。
参考になるところはイパーイあるよね。

>>656
自分はフキダシの位置「のみ」についての意見を述べただけなんで、
ストーリーや売れる売れないの話とは切り離して考えておくれ。そして読めw

663 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 21:56:39
>>662
×でもP100の4コマ目は右端→左端配置なのに
○でもP100の4コマ目は左端→右端配置なのに
スマソ

664 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 00:09:27
読みづらくて大衆受けするってのは難しいよ。
結局漫画って読み捨てを前提に読んでる人が殆どだから、わざわざ読みにくい物を買おうとする人は少ない。
現に大ヒットしている漫画の殆どがスムーズな視線誘導をしてる。

665 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 00:10:14
というかヒットに関係するほど下手なコマ割りって
逆などんなんよ?

666 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 00:54:29
>>665
コマ割さえ良ければもっと売れてるの確実だろう漫画って事?

一部に根強い人気を持ち、
独創的な世界観でコアなファンがいる系の漫画は
一般的に通用する読みやすさが欠けてるパターンが有るよな。
コマ割しり、絵柄しかり、テーマしかりだけど。

667 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 01:06:56
>>666
それはどう考えてもコマ割りじゃなくて
>絵柄しかり、テーマしかり
のコアさで売れてないだけに思えるがwww

668 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 01:12:55
コマさえもうちょっと整頓してくれれば、
と思う漫画は結構有るけどな

669 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 05:27:52
そこでコマ割作家ですよ。
原作者→コマ割作家→作画者
まあ少なくとも5本は連載持たなきゃw
貰える稿料2割ぐらいww

670 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 06:29:42
普通にネームアシってのが居るわけだが

671 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 06:40:10
>>668
しかしそれでも買ってるってことだろ。
コマ割りのせいでヒットしないって状況はよくわからん。

672 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 08:21:26
実際ナルトなんかのコマ割りも酷いけど売れてるし

673 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 09:24:52
わくわく

674 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 09:31:46
なーにが「酷い」だよ
ゴミにしかならんような漫画描いてる奴が偉そうにwww

675 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 09:35:32
大した奴だ

676 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 09:42:00































うんこ

677 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 10:03:55
要するに「ゴミにしかならん」漫画というのも
どう考えてもコマ割りの問題じゃないな。

678 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 12:27:27
また出たのかナルト信者

679 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 13:12:17
またきちがいが暴れてるのか。
何でか知らないがこいつらには、
映像と漫画の類似性と、ナルトのコマ割の上手さと、冨樫について自分のイメージと違う事を語る奴は全員同一人物に見えるらしいな。

680 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 14:16:19
読むのに苦労する、とまでは言わなくても、やっぱり読み手に無駄な視線移動をさせる漫画よりも、すらすらすらーっと読める漫画の方が売れやすいのは確か。
大ヒットしている作品を見ても、
メジャー、コナン、プルートウ、バガボンド、ワンピース、ハンター、ナルト、ブリーチ(のだめNANAハガレンは読んでません)
と、スムーズな視線移動を心がけてる漫画ばかりでしょ?

まあ、ナルトは読みにくいとか言ってる馬鹿もいるが、そういう奴ってたまに入るトリッキーな構図だけ見ていってるんだよね。
裏を返せば、構図が奇抜か否かしか判断する事が出来ない程物を見る眼が無い証拠。
構図の上手さ。視線移動による動きの表現、またその緩急の付け方等に関しては全く分からないんだろう。

681 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 14:19:19
コナン、ワンピース、ナルトは読みにくいです

682 :スペースNo.な-74 :2007/08/23(木) 14:44:52
少女漫画のコマ割りは全般的に読みにくいと思うが、ヒット作も少なくない。

683 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 15:11:22
漫画の読み方分かって無いんじゃないの?
とりあえず目に入る順に文章と絵を読んでいけば読みにくい事は無いと思うが…
ぱっと見て、ごちゃごちゃしてるとか、そういう所で判断してるんじゃないの?

684 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 15:18:05
とりあえず>>679-680のレスが偉そうなことを何も言えないだろうほどに
読みにくいことだけはガチ。

685 :i60-41-174-198.s05.a014.ap.plala.or.jp:2007/08/23(木) 16:03:41
コテつけるかコテカつけるかfusianasanしようぜ

686 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 16:44:57
>>682
逆に少女漫画に慣れた人間には少年漫画のコマ割の方が読みにくい。
時代によってコマ割りに変化があるように
コマ割りにも文化背景があって、されに慣れ親しんでいるかどうかは
巧い下手とは別に読みやすさには結構重要だろうよ。

687 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 17:12:10
ここの議論は、ピュアオーディオ(=オカルト)のそれに通じるところがある。

688 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 17:21:06
コミクス何ページがどうとか言われてもわかんね。
てことで>>90のネタで適当に書いた。
解説に使うなら赤ペンやら改変やらして使ってくれ。評価はイラネ。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8785660995.jpg

689 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 17:29:46
>>684
もう少しまともな事言えないのか
てめーは

690 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 18:05:44
>>689
まともなこと一つ言えない人間が偉そうだな映画厨wwwww

691 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 18:55:02
発言内容がまともかどうかを判断するのは、せめて自分がまともな頭を手に入れてからだろうがよ、気違い冨樫信者。
こんな所にいないでとっとと病院行け!

692 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 20:14:18
・・・どこに冨樫信者がいたんだか真剣に分からない・・・

693 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:29:20
>>638

694 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:30:27
具体的に漫画の名前だして語るのは荒れるだけだと何度も

695 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:42:39
638の何処が冨樫信者なんだか真剣に分からないwww

696 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:43:49
落ち着けってことだろ

697 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:58:43
オマエガナー

698 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 22:01:28
ここはトリ付けないと意思の疎通も出来ないのか

699 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 22:22:35
前にナルトのコマ割読みにくいって言われてキレたナルト儲が
一人で暴れてるでFA?
自分が儲だから他の作家でコマ割上手いって言われてるのがいると
儲だ儲だって暴れるんだろうな

700 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 23:12:08
>>679を見る限り狂ナルト信者=映画類似池沼らしい。

701 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 23:14:17
要するにずっと暴れてるのはたった一人だってことじゃねーかよ

702 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 23:17:52
うん
みんな知っていたよ

703 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 00:42:11
>>688
3コマ目と4コマ目のセリフの流れと
絵が何かあってない気がするんだけどどうかな?

704 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 02:53:35
自演も甚だしいぞ気違い。

暴れていたのは誰がどう見ても御前等気違い冨樫信者であり、映画は漫画の参考にならん論者だ。
間違っても、映画は漫画の参考になると論じていた人間達ではない。
これを否定するなら、映画は参考になると論じていた人間が過去にどんな悪行を重ねたか、ここに実例を挙げて見ろ。
おまえらの言う事が確かなら、映画は参考になると論じている人間が、それほど参考にはならないと言った人間に無理矢理自分の考えを押し付けようとしている場面がいくつも見つかるはずだよな?
(実際には、気違いが映画は参考にならないと言う持論を周りの者に必死に押し付け、挙げ句ずたずたに論破されている場面しか見あたらないが)

ついでに言うと、御前等気違い冨樫信者が映画は参考にならん論者であることは、このすれを最初から最後まで読んだ者なら誰もが気付くことだ。
自分の気に入らないレスは全て同一人物の物とし、中傷を浴びせる。
事実を自分の都合の良いようにねじ曲げる。
恐ろしく乏しいリテラシー。
やたらと自分の考えを押し付けたがる。
論破されると相手を荒らし扱いし出す。
それらの共通点に加え、文体、レス内容の酷似。
これだけあって気付かない方が珍しい。

それと映像は参考ならん論者が冨樫信者なのは大分前から言われている。
何で今更その事で大騒ぎするのか、その理由を聞かせてくれ。

705 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 03:03:56
後、
映画参考にならん論者=最初の方で構図の話はすれ違いだ!と喚いてた気違いね。

>>692は「最近このすれを見始めたんで以前の事は知らなかった」と答える事も出来るけど、その場合はするべき事がいくつかあるの、分かるよね?

706 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 03:09:42
>>703
お題が矛盾してるんだから、そこは仕方ない。
既に待ち合わせに来てる状態なのに、
「そうだここにメモしてたんだっけ」って思い出すって展開はよく分からないな…
って、投下された時にも話題になってたけど。

せっかく投下してくれたのに文句付けるんじゃネーヨ的な反応も有ったので、
お題投下しとく。
----------------------------------------------
月夜の晩。夜道で女性が男に絡まれている。
男「付き合えって言ってんだろ」
女「イヤ、離して」
不穏な雰囲気。
そこに颯爽と降り立つ影!
「やめないか!」
振り返る男と女、そこにはキメてるかっこいいヒーローorヒロイン!
ヒーローorヒロイン「見苦しいマネは、このウンタラカンタラが黙って見てないよ!」

ただし超小さいのであった
男も女もヒーローorヒロインに全く気付いておらず
男「今、何か声が…!?あ!?」
女逃走

1or2ページのボリュームを想定してみた。セリフは趣旨同じなら好きに変えて良いと思う。
オチもこれだけでもいいし、追加してもいいかと。

707 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 22:58:59
>>688
フキダシの中身を白で全部潰してしまっても、面白く読めるあたりが上手い。


ネーム書くとき、先にコマを割りつつ絵やフキダシを入れながら三四ページ描き進み、
最後にばあーっとフキダシの中身を書くという方法で自分はやっているんですが
(台詞より絵のほうがイメージ沸くので)

このスレにはそんな同志、他にいますかね。

708 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:13:07
>>688
こっちみんなよ


709 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 00:20:53
>>707
そう言うのが理想だけど、
結局悩みながら絵・コマ・フキダシ位置を同時に考えるので
凄く時間が掛かってしまう。
テンポだけ考えてコマ割るのって凄い。

どう言う手順でコマ割考えてるかの話、めちゃくちゃ参考になるよ
他の方の話も聞きたい

710 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 00:23:46
字も書く人間なんで
シナリオ→シナリオをページ割り→ページに割ったシナリオ1ページをコマ割りネーム→調整

711 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 00:30:28
>>710
字は書かないが、自分もそのやり方。
とにかく最初にセリフがきちんと決まっていないと何もできない。構図も浮かばない。

昔友達に、その人のトーンまで張り終わったページのフキダシを指して
「ここのセリフが思いつかない。こういうニュアンスのことを言わせたいんだけど」
と言われた時にはびっくりした。多分>707みたいなタイプなんだと思う。

712 :スペースbネ-74:2007/08/25(土) 13:01:53
>シナリオをページ割り
1ページ分のシナリオをコマ割りして、左にラフ絵を入れれば絵コンテになる。
それをレイアウトすればネームになる。
慣れればシナリオから直接絵コンテのイメージが読めて、後はレイアウトするだけでネームが描けるようになる、と思う。

713 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 15:05:30
普段イラスト描きで、
絵が出来てからストーリー作りたいと思うタイプなので
絵を描く脳と話進める脳が繋がってない感覚が有るんだよなあ
それでも漫画好きだから頑張ってるんだけど。
話考える時はセリフのやりとりで考える。
ト書きみたいなのが完成してから、
それぞれの構図をイメージするんだが、
ページに落とし込む作業が凄く難航するな。

714 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 16:02:36
>>712
シナリオって書いたものだが、左右に分けた絵コンテにはならない。
絵コンテ方式は人によっては使いやすいのかもしれないが自分には無理。
コマの大きさも一定じゃないし、絵コンテは基本的に時間の経過しか割らないから、
時間の流れだけを追っていても特に少女漫画的な手法では役に立たない。

715 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 17:06:38
スルーしなよ

716 :スペースNo.な-74 :2007/08/25(土) 18:10:52
応用とか理解の仕方は人それぞれ。
個人的にはこの板は参考になった。

717 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 18:56:26
>>714
絵コンテをそのまま写すわけじゃないし、ある程度の土台としては有効何じゃないかな
例えば、構図の中で無駄な部分はカットしちゃえば良いし、コマ構成はネームにする際に考えればいい

718 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 21:39:19
>>717
そんな手間を取る必要はないし無駄だって言ってるんだけど。

>>715
私に言ってる?

719 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 22:14:17
マターリ推奨

720 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 22:53:30
漫画って手間だの無駄だのを考慮して
理屈で構成すれば出来るってもんでもないよね

721 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 02:51:37
誰に何言われようと自分がやりやすいやり方が一番だよな。
どんなに手間がかかろうとその人がやりやすいならそれで良いんだろうし。

と、今度初めて漫画を描こうとしている自分が言ってみる。

722 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 03:16:01
出来上がった物の面白さが重要だからね
面白い漫画描く人ってのはかなり遠回りな事やってたりする
(別に特定の誰かさんに言ってるわけでは無い 念のため)

後、個人的な考え方だけど、ネームから始めるとどうしてもネームにしやすい構図ばかりになっちゃうんだよね
映像的なコンテから始めた方が格好いい構図を作りやすいと思う

723 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 08:10:23
>ネームから始めるとどうしてもネームにしやすい構図ばかりになっちゃう
んだったら誰も苦労ししねええええよおおおおおお

どうして自分の描ける範囲でネームにできないんだ、
格好いい構図だけは思い付くのに、実際には描けNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

724 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 09:49:46
絵コンテ有効と言い張っているのは例の映画厨なのか?

725 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 11:29:28
>>723
わかるわかる、○△―だけのネームならいくらでも凄く描けるけど
絵に起こせないってやつだよなwww

726 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 12:50:02
でもここでページめくり!というコマだけは決めてるんだけど、
その間に入るコマ数が多すぎたり足らなかったりで
いつも頭いためてる・・・。
無意味に大コマ作るのもいやだし、
セリフ多いコマをギュウギュウにつめるのもイヤだし。

727 :726:2007/08/26(日) 12:52:53
でもが余計だった。

728 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 12:58:56
>>726
高田亮介がそのような決めゴマ発祥方式のコマ割りだと発表したときに
漫画読み(書き)達からこぞって「ありえないコマ割りwww感性だけで割ってるwww」
と褒められてるような貶されてるような微妙な反応をもらっていた。

729 :スペースNo.な-74 :2007/08/26(日) 13:32:21
絵コンテをやる場合は、あらかじめプロの漫画のコマ割りのパターンを頭に入れておく必要がある。
ストーリーの流れとコマ割りのパターンを感覚として押さえないと逆に混乱する。


ネームを書く前に絵コンテを使う利点は、

四コマ漫画の変形であるため、コマの前後関係がわかりやすいこと、
シナリオに絵を合わせることでシナリオを書き進めやすい、
ネームの吹き出しに直接描くよりもセリフが書きやすい、
ネームを描く時のように真っ白な紙に描くのでないので描き始めやすい、
ページあたりのコマの数の調整がしやすいというところ。

この絵コンテと映画はあまり関係ない。

730 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 14:10:05
>>729
なんかもういいからさ、
ブログでも借りて語ってろよ・・・

731 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 14:17:22
もうなんていうか、きもいよね

732 :スペースNo.な-74 :2007/08/26(日) 14:28:00
まともに議論する気がないなら出てくるな。
きもいんだよ。

733 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 14:34:07
中高生だろ。言わせておいてやれ。

734 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 14:36:02
きも

735 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 15:02:37
http://vista.jeez.jp/img/vi8810799627.jpg

格ゲーのマンガ描いてるんだけど

・素人が上手い人に教えてもらってる
・上手い人の携帯に電話がかかってきて席を外す
・素人が一人で練習してる間に誰かが乱入してくる

って内容を書く場合こんな感じいいのかな?
なんかもっといい演出とかコマ割がありそうだから
アドバイスきぼんぬ

736 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 16:36:03
>>735
そっちが正当派割りだったのでなるべく変則的に割ってみた。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8811368081.png

737 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 17:29:26
>>736
>正当割
コマ割が前のページもずっとこんな感じで見やすいのは見やすいだろうけど
感面白みにかけるなーって思ってたから参考になったよ。
噴出しをコマとコマにかけるとスムーズに時間が流れてるみたいでイイね。
あと対戦者キターのコマがブラクラみたいでワラタwwwwww

738 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 17:56:38
>>735はコマに台詞が追従してる感じで、読みやすいけど
独り言の台詞が離ればなれで途切れてる感じだね。
>>736は台詞にコマが追従してる感じで、絵としては見にくいけど
独り言がコマによる時間経過をぶった切らずに流れを作ってる。
前者が少年漫画的で後者が少女漫画的なんだろうか。

739 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 19:37:37
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8812459270.jpg

これも正当割?

740 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 19:37:50
>>735
自分も挑戦。
素材は735と736からもらいました。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8812437267.jpg

736の流れるようなフキダシを正統派に近付けてみたつもり。
「チャリーン」の位置にすごく悩んだ。
それと、この後挑戦者との壮絶バトルが展開されると想定して
挑戦者に含みを持たせてみたよ。勝手にごめん。

741 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 20:50:41
>>739
ニヤリのコマの右裁ち切りが変則的?
それより教わってる人間の性格が変わってしまってるように見えるんだが。

742 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 21:20:35
セリフ多めのマンガ描くときはシナリオというか、
メモ書き風にすることはあるかな。
セリフと擬音と、噴出しに入らないセリフをどの順に並べるか番号ふって。

でもコマに入れる時点ですごく苦労する。
本来キメゴマになるべきところが大コマにならなきゃいけないのに、
セリフの多いコマが大コマになってしまうので。
先に絵だけで割って後からセリフ考えたほうがマンガ的でいいのかな。

743 :742:2007/08/26(日) 21:25:05
(リロってなかった。スマン。)

>>735
すごく読みやすいしこれでサイコーじゃね?と思ったけど、
>>739も好みだ。勢いあって読みやすい。
右断ち切りってナンだっけ?
特に読むとき迷いはなかったけど・・・。

744 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 23:21:59
こうして色々出てくると違いが見えて面白いな。
>735は淡々と進んでて、この先の展開が用意されてる漫画(の静な部分)を抜き出した印象。
>736は1P内で動きが結構あるからこれ1枚で作品だってことでも見られる感じ。ブラクラなキターにワロタw
>739も続きが見たいタイプだけどページ内で動きがあるのと(効果線とナナメのコマ割があるからか?)
台詞の違いでコミカルな感じ。
>740は736がやや静になって、735の動きをより丁寧に追ってるって感じがする。
どでも個人的な感想だが。

745 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 09:34:12
>>742
台詞多いと言っても、コマに収める必要はないんじゃね?
>>736方式だと文章の量をコマとある程度無関係にコントロールできる気がする。

746 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 12:46:26
>>738
あたり、少女漫画畑出身w
ただこういう、吹き出しがコマとあまり連動しないで進んでくコマ割りは
男性には不評らしいね。理由を聞いたら
女のようにお喋りしながら手を動かすことができないから、だと。
多重放送気味なのが苦手なんだろうか。

747 :735:2007/08/27(月) 14:47:45
何個もアップされてて正直驚いたw

>>736は対戦者が来たってコマが大きく
>>739は技でねぇwってコマが大きい。
そのページで一番見せたい部分が何か
人によって分かれるのも面白いね。
個人的には>>740が一番理想に近いかも。


http://vista.undo.jp/img/vi8819358035.jpg
とりあえずアップされたのを参考にしつつ書いてみたけど
最初とほとんど変わらなかったり…。

またちょこちょこ晒しに来てもいいかな?

748 :739:2007/08/27(月) 17:37:33
>>735
言い忘れてたけど勝手にセリフいじってキャラ変わってゴメンね。

少年漫画と少女漫画のコマ割りが出たので
ギャグ畑のコマ割りで描いてみた。
普段は四コマ描きなのでそこまでギャグってほどでもないけど。
重視したのは
  流れ(テンポ)
  勢い所(場合によっては笑い)

749 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 19:16:40
>>747
・・・正直最初の方が読みやすかった・・・

750 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 22:04:24
>>747
自分もそう思う。最初の方がいい。

751 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 02:21:41
いくつか3ページ単位の短編を描いてて気がついたんだけど。

週刊誌や月刊誌など長期連載作品のコマ割と、1話で終了するような短編作品とでは、
作り方が全く違うのな。

週刊誌なら見開きで描く様な場面でも、
短編だと半ページで描かないといけない、とかね。

752 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 03:46:18
連載物っちゅーか
ページ数の少ない物と多い物とでは出来る事が変わってくるね

753 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 08:54:41
??751
それはそうだとは思うけれども、
最近の漫画家がページもらえすぎてて削る作業が下手ってのはどこでも言われてる話で、
連載であっても短いのを意識しとくのは悪いことじゃないんじゃないか?
あだちや高橋なんか見りゃ、長い中でも各エピソードにオチつけるの巧いし。

754 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 13:05:31
短ければ短いほど作家の力量出るのは本当だよな
まあ、長いページ貰えるだけの期待されてたり
自分に貰える条件の中で体裁整えられてるなら
それで最低条件クリアしてるから問題無しと言えるんだけど。
どうせなら力量上げたいよなあ

755 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 13:27:58
一昔前のラブコメの、少ないページ数の中で話を展開させる力量ったら
そりゃ凄まじかった。涼風とか涼風とか涼風とかに見習わせたい。

756 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 14:56:16
あれはコマ割り以前の問題

757 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 15:36:21
↑涼風の足元にも及ばない糞漫画しかかけないクズがずいぶんと偉そうですね

758 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 15:42:38
>>754
よく言われるけど 長編で面白い物描ける人は短編でも面白い物描けるんだよね

>>757
ここにそうでない奴がいるのか?

759 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 15:45:57
>>758
面白いの基準が人によって違うわけで。
どっちかというと構成の巧さだろ、長編でも短編でも巧い人は。
構成下手でも勢いだけで面白いと言われるタイプは短編下手。

760 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 15:47:33
>>759
何かずれてんな

761 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 15:49:46
そう、構成の巧さ含めて「面白い」だよ。

762 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 16:04:43
え?涼風が面白いって話?冗談だよな!

763 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 16:14:57
涼風は売れてるけど面白いとは言い難い
面白いって何だよバーヤバーヤって話になるな

764 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 16:19:18
構成がうまくても話は面白くないってケースもあるしな。

765 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 16:54:58
吾妻ひでおさんの作品で、
「1ページ中に縦4×横2の8個のコマを仮に配置して、
大きいコマは縦横の隣接するコマを結合することによってのみ実現する」
というルールだけで成り立ってるのがある。とても読みやすい。

766 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 17:12:50
…すいません補足
「読む順番があいまいになるから、コマが田の字に4個存在するのは不可」
という禁則も守らないといけないから作る側はけっこう頭使うよね。

767 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 17:51:33
縦4×横2だけでよく水木御大が書いてるが、そう読みやすいとは…
縦4×横1だけでほぼ書いてる川原正敏も…

768 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 18:28:16
じゃあ対案出してみろよカス

769 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 18:51:32
自分一人だけが真実を見抜き分かった様な気になって
噛み合わない事を上から目線で言うのは
いつもの

770 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 20:36:50
自分一人だけが真実を見抜き分かった様な気になって
噛み合わない事を上から目線で言ってるのは>>769でおK?

771 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 20:43:00
涼風が分からん

772 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 20:56:49
面白いとは何かとかどうでもいい
頭の中のイメージをよりスマートにクリアに読ませるコマ割を考えるコツとか、
有ればいいのになー
人それぞれで見付けて行くしかないんだけどさ
凄くイライラする

773 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 21:01:18
>>771
マガジンの恋愛漫画。ヒロインがいきなり妊娠してこの前祭りになってた。

774 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 21:34:20
>>772
コマ割りしてある状態のイメージを思い付けばいいんだよ!

実際調子いいときはページ単位で話が思い付くな。

775 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 21:35:16
>>774
そう言う部分も有るんだけどさ、
全部が全部そうは行かなくてさあ
つなぎの部分で悩みまくる

776 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 21:52:40
>>775
何となくおまいの漫画の台詞は読みにくそうだとわかるレスだ

777 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 21:55:48
>>776もな
読みにくそうだ、で終わりでいいだろう

778 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:05:42
>>777
そこで終わるのとは意味が変わってくるぞ

779 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:08:32
まあ、漢字は少なめの方がいいな。

780 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:09:48
>>778
全部を説明しなくても状況で伝わる。
と言うのは、漫画表現の鉄則でも有るぞ

781 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:14:27
>>780
本当におまえわかりやすいな。
もういいよ、自己弁護は。

782 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:15:40
またキタ映画厨

783 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:17:56
>>780
セリフを削るだけでもずいぶん読みやすくなるよな
俺はセリフで説明しがちな癖が有るんだが、
友人に添削して貰ったら自然にコマも詰まって分かりやすくなった。
意外と状況描写だけで細かく伝わる。
ただ、削り所が難しい…

784 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:26:38
>>783
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

785 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 22:29:43
>>773
そいつは面白過ぎるな

786 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:33:12
コマ割脳ってあるよなー
小さい頃から見よう見まねで漫画描いてた奴は
コマ割りで絵がおもいつく、コマ割りが自然にできる
大人(二十歳くらい)なってから漫画かきはじめた奴は
見よう見まねですらできない

787 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:37:27
コマの大きさを決めたら、あとはなるべく希望どおりの大きさでページに
おさまるように配置しちゃいましょうという方法です。どうでしょう?

http://comipro.nobody.jp/book4.html

788 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:52:15
>>787
Fxで見られもしないページを作るような香具師に
見易いコマ割りなんか語られても何も信じられねえ…

789 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 01:40:06
伸びてると思ったらまた冨樫信者が暴れてるのか
早く死なないかな こいつ

790 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 02:08:55
ナルト儲映画厨の何が鬱陶しいって
自分が浮いてる事に気付かない上にしつこい所だよな。
反論されると全て自演だと思い込み、
他の意見を受け入れない。
相手を負けさせるまで食い下がるが、
元から同じ土俵にいないからどうにもならない。
コテ名乗るかブログでやるかしろよ。

791 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 02:14:25
>>790
せっかく話題逸れてスルー出来てたのに。
燃料投下してやるなよ。

792 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 06:13:17
単に自分がどう受け止めるかだけなのになんであーだこーだ言うんだ
こま割りの方法に正解なんかないんだからほっとけよ

793 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 08:21:49
構って欲しくて混ぜっ返してるだけだからなあ

794 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 01:07:07

またお題upがあるといいな。平和で。

いつか自分が描きたいネタでお題出してみたい。

795 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 01:35:28
ユー、出しちゃいなよ

796 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 02:05:49
では、お題出していい?
夏も終わりだし、コテコテの恋愛ネタでやってみないか。
申し訳ないがちょっと分量が増えちゃった。
見開きで2ページ分で考える用のネタかもしれないけど、よければやってみてください。
心象風景の説明がラストにあるけど、それは裏設定って感じで表情やポーズなどを考える補助に使ってくれれば。


夏休みが終わり、学校の教室でため息をつく生徒A(男)。
元気がない様子のクラスメイトをみつけ、励ましてやろうと思いつく(思いついた)生徒B(女)。
元気良く話しかける。「元気だしなよ!どうしたの?」
男はぎこちなく空笑いをしつつ顔を上げ、答える。「いやぁ、元気がないってわけじゃ……」
女は冗談交じりに軽口を叩きつつ、男をどつく。
「なに、それなら久しぶりに可愛らしい私に会えて緊張してるの?ほほほ」
男、思わぬ図星をつかれて顔が真っ赤に。それを見た女も驚きつつ、顔が赤面してしまう。
夏休み中に会えない間に、男は女に対する恋愛感情に気づき、30日間あまりそれを温めていたのであった。

797 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 03:07:32
上のお題、出たままスルーされてる件

798 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 03:18:16
なげーよばか

799 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 04:00:41
苦手だ
こういう場面
なんていっていいか分からんけど個人的な体験の思い出が絡むと
ちょっとそれは違うんじゃないかとかおもってしまうわ
そんなに簡単じゃないという考えが真っ先に浮かぶ

駄目だなー

800 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 06:53:15
ほほほはやめた方がいいんじゃないかな

801 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 10:22:09
>>796
細かい描写削って1Pに収めた。
全部描くならやっぱ2Pくらい要るなあ
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8843676911.jpg

802 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 10:50:17
>>801
ああああああむず痒ううううううううううぅぅぅバリバリ

803 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 11:33:35
796の設定が不自然だからお題として成立してないんじゃないか?

30日ぶりに会うんだから
男はワクワクしてるか、もしくはそれを悟られないようどこかぎこちない感じになるのでは?
そうすると 男がため息をつく→「元気だしなよ!どうしたの?」 というが流れがありえなく感じる

ってどうでもいいかこんなこと

804 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 11:47:20
ていうか突っ込みいれて男が黙り込んだら普通女の子は
「嫌われたんじゃないか」っておもうよ
ちょっと唐突すぎかな
恋愛物ってもうちょっと微妙なニュアンスがいるんじゃないかと

まあ、ケースバイケースだからこういうのはね…

805 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:37:07
話題にも上らなかった>>706を憐れんでみるテスツ

806 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:44:18
マンガでは当たり前の「照れて顔を背ける」って表現が、
現実では相手に100%通じないことも覚えておくんだ!

807 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 15:20:22
で、具体的にはどーすればいいの?

808 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 16:07:23
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8845757861.jpg
こうですか!わかりません!!

809 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 16:21:53
お前甜菜だな

810 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:27:35
>806
もちろんリアリティが大切なのは全身で同意するが、
マンガにおいてのみ通用する文法があることも覚えておくんだ!

811 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:54:38
リアリティなんていらねーよ

812 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:59:49
そして流れは「レイプされて感じちゃう!なんてリアリティがねーよ!」な流れに

813 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 18:09:30
くやしい!でもリアリティ!

814 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 18:37:37
>>810
そういうのをマンネリっていうんだよねー
王道も過ぎると通用しない

815 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 19:54:18
通用してるからマンネリなんじゃん

816 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:07:55
話のお約束は一概にいいとも悪いとも言えないが、
漫画文法としてのお約束はそのまま読みやすさに繋がるんだから忘れちゃいかんよ。

817 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:08:44
定番は少しづつ変えていかないと廃れるんだけど

818 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:16:31
>>817
矛盾してるぞ。
変えていくから廃れるものが出てくるんだろう。

819 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 23:13:47
もう意地になってるなw

820 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 23:44:54
>>818
人は同じパターンの物見てると飽きる
これはどうしようもない事実
かわらない表現方法なんかありえない

821 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 23:57:27
>>820
おまえの意見はどうでもいいし関係ないんだが、
俺が言いたいのは>>817>>817の中で矛盾しているということだ。

822 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 00:13:56
>>821
>>820が定番が変わり続けていかないといけない事の答えだよ
あんた、なんか人と関わる仕事したことないの?

823 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 00:20:15
>>822
ま た お ま え か

824 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 00:22:44
これはまたお決まりの文句でw

825 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:11:35
>>823
ってみんなに思われてる人今日も乙。
「また絡まれた!」「また絡まれた!」っていつもいつも感じてるなら、
それってお前が浮いてるって事だろw

826 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:14:41
まーあれだ、そろそろパターンは通用しないとか言ってる人は、
じゃあ代わりにどうすりゃいいのかって手本を出せば話しが進むんじゃねーの

827 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:20:05
>>822
いやだから、変わり続けなきゃならないかどうかなんていうのはどうでもいいと(ry
意見の内容とは無関係の部分の話をしてるんだが。

828 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:23:43
観念論はどうでもいいんだよなあ
ノウハウって、理屈並べて理想を語るじゃないぞ?
下らなくてもマンネリでも、
やりやすい方法やコツの情報をお互い交換したり見せる事で
広がる視野ってもんが有るんだ。
具体的な話しようぜ。

829 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 08:17:50
具体的な話マダー

830 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 08:42:15
コマ割スレなんだから実際にコマ割って説明すりゃいいじゃん

831 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 11:37:10
叩かれるのが怖くてうpなんかできません><;

832 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 11:44:56
うpされた時は凄く良い流れなのにどうしてこういう流れになっちゃうかな
次から面倒な文句言って来る奴は「手本うp汁」をテンプレにしよう

833 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 12:20:15
(゚Д゚)ハ?

834 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 12:33:59
なにか困るのか?

835 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 14:15:43
観念論をまき散らしたいナルト信者だろう

836 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 14:54:09
例の映画厨か

837 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 18:06:52
一度誰かを馬鹿にすると泥沼だね

838 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 13:24:18
のだめ、売れてるだけあって流石にコマ割上手いね。

839 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 14:07:37
売れてるのはコマ割りとは別の理由だがな・・・

元々ギャグ畑出身だから巧い。ただ昔の方が巧かった。

840 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 09:43:51
面白いから売れてんだろ
何で別の理由になるんだ?

841 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 12:18:19
>>840
面白い=コマ割りが巧い
じゃないだろうと思うが

842 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 13:24:04
>>840
そうだよ、面白いから売れてるんだよ。
コマ割りがいいから売れてるんじゃないよ。
そして売れてるからコマ割りがいい訳でもないよ。

843 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 14:38:53
コマ割下手くそなのに面白い漫画なんてあるの?

844 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 14:44:21
カイj・・・あ、ごめnごめんなさいぶたないd

845 :スペースNo.な-74 :2007/09/02(日) 14:48:13
>796
2Pになっちゃった
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8871171449.jpg


846 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:14:17
>>843
ここでナルトと逝ってみるテスツ

847 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:26:43
>>844
福本は福本流として成立してないか?
真似したらただのヘタクソだが、
絵といいセリフの妙といい、
あの中だと入り込めてしまう

巧いにも二種類有るよな。

848 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:28:00
散々既出だが、修羅の門の人もコマ割りに関しては素人以下。
だが話はうまいし売れてる。

849 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:46:22
>>845
はいはい上手い上手いこのやろう!

850 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:56:46
>>845
えーいいなあ上手いじゃん
雰囲気も可愛いし見てて照れたよ
そんな急にドキッとか有り得るかい!と心の中で突っ込んだけど、
それって反射的に俺が照れたって事だし
この手のネタで見てる方が照れるって重要だもんな

851 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 16:10:48
>>845
おいぃ!?ネームの段階のくせに上…あ、もうみんな言ってるか

852 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:40:08
ちょ、このレベルはプロだろwwww

しつもーん。
絵を完全にコマ枠で囲むのと、敢えて囲まないのってどう使い分けてるの?
原因→結果、みたいな感じかな。


853 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:44:17
基本的に見せ場は裁ち切りで大きく。
あと縦割りをしない横コマだけが続いた場合なんかだと
線アリ、無しを交互にするとメリハリが効いたり。

854 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:48:39
あ、ゴメソ。>845を具体例にして教えてplz。

855 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:51:36
それは>>845に聞きたいという意味か?

856 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 20:55:12
plz←これ何だ

857 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:06:36
チョコ塗ってないポッキーだろ、とマジレス

858 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:08:34
それは綴りが違うぞ、とマジレス

859 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:46:04
>>853がかわいそうです(´;ω;`)

860 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:37:11
>>845は確かに絵はうまいんだが・・・
コマ割りとしてはOKなの?

見た目はロングやアップ、小さいコマ大きいコマ使い分けてて
すごくうまいと思うんだけど、視点が男性視点から急に
女性視点になっててちょっと驚いた。

861 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:57:56
>>860
それのどこに驚くのかが分からないんだが

862 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:03:32
視点変更は小説より漫画のほうが得意なくらい
よく行われる手法だと思っていたが

863 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:21:26
むしろマンガの専売特許

でも個人的にはマンガでもあんまり視点がブレると読みにくいと思うし
860後半と同じ感想を持った。
でもコマ割りとは関係ないな

864 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:22:59
>>863
あそこで視点移動しないど、
女子がドキーとなった描写が出来ないぞ
ここは少女漫画的視点転換で正解だろ

865 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:01:10
専売特許ってほどでもないだろwww

866 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:33:23
視線誘導とかロング・アップの使い分けなら
赤ペン修正でもしてくれたほうが「あぁなるほどね」って納得できるのに

867 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 03:52:12
>>845
また真夜中スレにも顔出してくださいな

868 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 12:17:39
>>866は誰に文句言ってるんだ?

869 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 13:18:45
>>868
てめえだよカス

870 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 13:52:34
残念、>>868=>>869だw

871 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:57:06
それが成立するなら当然、>>868=>>869=>>870のも可能性もあるなw

872 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:24:12
いや、>>868=>>869=>>870=>>871=>>872だろよ

873 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 19:33:37
いや>>1から>>872まですべて自演

874 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:00:09
おまえら等しく価値がない

875 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:00:29
まるで聳え立つクソだ!

876 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:17:31
Sir! Yes,Sir!

877 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 22:50:00
まあ、なんだな。コマ割りは、そのページの顔なんたよな。

878 :スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 23:21:20
顔は絵柄だと思った・・

879 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 02:41:13
ぺーじのね

880 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 02:50:13
>>879
絵だろう。

881 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 03:23:49
>>877
「コマ割りは、そのページの骨格」のほうがわかりやすいんじゃない?
コマに描く絵で肉付けされるけど、骨格がダメだといびつになる。

882 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 03:44:05
>>880
だから、絵の顔は絵柄ということを認識した上で>>877はページの顔は→こま割と定義したのでは?
という意味での「ぺーじのね」ですよ

883 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 12:26:53
>絵の顔は絵柄
意味わかんねーよwww

884 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 16:14:48
バカばっかりなんだからケチつけんな

885 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 17:23:50
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8889415959.jpg

今更感漂わせながら投下

886 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 19:08:21
>>885
流れが淡々としてるしてる。
コマ詰め込む時のワンピよぎった。

887 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:11:04
>885
確かに淡々としてる。でも、あの分量を1ページに詰め込むなら淡々としたほうがいいのかもしれないね。
これから物語が始まる第一ページ目って感じがする。

ここから、コマと話を詰め込むと、物語が始まるような予感を感じさせる効果があると思ったがどうか

888 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:02:52
>>885
雰囲気は悪くないがどうにもメリハリがなさ過ぎ。
特に2段目の2コマ目3コマ目が致命的に流れをよどませてる。
あと1段目1コマ目が、コマ割りじゃなくて効果の問題だけど
その書き方だと少年から見た少女という風で、モノローグとかみ合わない。

889 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:50:32
ストーリーが面白いとコマ割が下手でも面白く読めてしまうし、
絵がうまいとのまれて評価が甘くなったりすると思う。

せっかくコマ割りのスレなんだから、
簡略化した絵柄で描いてもらった方が比較がしやすいな。
ストーリーは同じテーマで描く、ということで解決してるし。

890 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:54:27
コマが多い。
上段の女の子アップと2コマ目はとっぱらった方がいい
とくに2コマ目は必要がない
モノローグと男の子だけで状況説明ができる
2コマ目の台詞は「どーしたの?元気ないじゃん」の方がいい
このコマの見せ場は下段のてれた男の子だから
ここをもう少し大きく、で、予想外の女の子を小さくすると
メリハリがつく

891 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:54:36
>>889
いやそんな勝手にルール決められても

892 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:59:45
>>890
凄いね!
じゃあ具体的に描いてみてよ!

893 :885:2007/09/04(火) 23:18:50
おお、レスついてる。

淡々としてるのは確かにそう思う。
中断はどうするか迷ってたんだがやっぱりそういうのは現れるな。
少女漫画というか恋愛モノのメリハリってどんな?

セリフに関しては前回変えたことを突っ込まれたんで
出来る限り忠実にしてみました。

下段はそのものずばり、投下した後自分でもそう思った、ありがとう。

894 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 23:33:13
下段に差異をつけるのは賛成
で、男女どっち大きくするかについては真逆もありかと

895 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 01:43:45
>>885
会社からかえってきて開いたらもう消えてたよ〜(´・ω・`)

896 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 08:54:59
まだ見れるよ

897 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 13:49:41
>>893
恋愛のメリハリは関係なく、コマ割りのメリハリ。
大きさや表情が均等で
「ここをメインにしたい」「ここは流してほしい」ってのが見えてこない。

898 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 21:44:10
何となく一番最初に投下されたやつが一番読みやすかった。
ラストの2コマ、男の子と女の子の大きさが同じなので、
ここが>>845のバランスになったら自分的BEST。

899 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 08:30:34
エロ描く人、エロシーンのネームってどうしてる?


900 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 11:43:57
何を?

901 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 13:08:10
>>899
抜いてる

902 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 18:32:55
>>893
ていうかバストアップ絵のコマが連続しているのが原因だと思うよ。

903 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 20:29:03
漫画のスキマとか買って読んだ人いる?
参考になるのかな。
視線誘導、すごく難しいんだけど、みんなそこまで考えて
コマわってるの?

904 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:41:07
>>903
このスレ検索すべし

905 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:51:51
>>903
考えて作ろうとしても出来ないし、しても意味が無い。
まずは自分の勢い、イメージでネームを完成させる事。
見直してしっくり来ない、足りない、分かり難いと感じた時に
「視線誘導」とか「決めゴマ」とかのセオリーが役に立つんだ。

906 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 00:58:47
>出来ないし、しても意味が無い
んなこたーない。
好きに割ってくのとセオリーを頭に入れて割ってくのでは大違い。

907 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:13:59
コマを割らずに
まず台詞だけを全ページに置いてしまうと
視線誘導も自然とできるし
それに合わせてコマを割れる

908 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:15:37
>>906
セオリーが先に立つと描きたい様に描く感覚が分からなくなって行くよ。

909 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:21:40
>>907
それって少女漫画?

910 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:38:10
絵コンテ切ってからコマを考えるのも
コマを割りながら考えるのも
セオリー頭に入れる方法も
好きに割ってから組み直すのも
台詞だけ入れてコマを割るのも

コマを割るまでの工程で正解なんてないんだからさ
やり方はいろいろだと思う
自分にあったやり方でいいと思うんだが
なぜ一つだけにしようとするんだここの住人は

911 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:46:17
>>908
「自分が一番書きたい人物は主人公にしないほうがいい、
 作者の思い入れが、読者には単なるオナニーにしか見えないから」
書きたいように書かないで制限付きのほうが名作が生まれることが多いよ。
書きたいように書いて世間に認められる才能なんて一握りなんだから。

912 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:47:55
>>910
そう言うのも有るかもなーと素直に思えないから、
行き詰まってる人が多いんだろうな

913 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:59:28
俺は908の言葉をありがたくいただきました

914 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:16:28
>>911
そりゃ手直しは必要だろう常考
誰も何も考えずに通用するなんて思ってないし言ってない

しかし、描きたい情熱や衝動をオナニーって言葉であんまり抑えると、
基本的な描きたい気持ちや想像力が消えて行っちゃうのは本当
一番描きたい物を描かなくて何が創作?何の意味が有る?って話にもなる。
これはつらいよ

サラリーマン的に漫画家として適度に安定してこなして行きたいなら
抑制力はどんどん鍛えて行った方がいいけど
同人で描きたい物や自分の考察をどかんと広めたいなら
いかにオナニーに共感させられるかが大事なんだし
自分でどこら辺で折り合い付けるかも重要だな

915 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:23:58
>>914の一番書きたい物はコマ割りなのか?
だったら別にいいと思うが、普通はストーリーだと思うがなー。
コマ割りなんて話のためのツールの一つでしかない。

916 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:29:55
同人だったらオナニーでいいとは思うが
オナニーしてなかったらオナニーしたい気持ちが消えていって当然って言い方は何だかな

917 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:32:19
やっぱり否定しないと気が済まないんだなw

918 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:33:38
>>915
視線誘導とか考えてから描いてるのか?
ってのが発端なんだから、
最初は思ったように描いて後から手直しすればって話じゃねーの
ここコマ割スレだし

919 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:37:10
>>915
自分は見せたいシーンが描きたいからだけどな。
ネタ帳に入ってるシーン繋げてストーリーとして構築。
二次創作系だと特にこのパターンが多くなる気がするね〜

そこも人それぞれで普通とか無いでしょ
描きたい萌えキャラがいるとか世界設定が有るとか色々だよ。

920 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:41:51
よくわからないけど、個々が持つ表現したいものによって、感覚重視か定石重視かは、それこそそれぞれが自由に選べばよいものと思います
ただ、一つ釘をさすけど、相手のいう事を悪く表現してまで己側の意見を通すのはあんまりかしこいやり方ではないと思います
思うことがあるのならば、方法の中身で主張しましょう

921 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:46:50
>>917
>>916に言ってるんだと思うが
まず始めに「消えて行っちゃうのは本当」と消えていかない奴のことを否定してることになるよ

922 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:01:11
>>918
その発端の答えに対して「んなこたない」となり、
それに「感覚が分からなくなってゆく」「想像力が消えて行っちゃう」「サラリーマン的」と
自分のやり方をしてない人はアルツハイマーのように言ってるように聞こえたもんでな。

>>919
だから別にコマ割り(シーン)が書きたい人はいいんじゃないの。そう言ってる。

923 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:01:37
いや主張より具体的にやろうぜ
また理想論のやり取りかよ

924 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:03:02
やり取りっつーか
「反論して来た奴が降伏するまで俺理論をやめない」
争いだなwアルツてw

925 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:08:04
922は見えない敵と一対一で会話でもしてるつもりなんだろうか

926 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:15:38
想像力が消えていくって発言は見えない敵への攻撃じゃないのかw
自己正当化もすげーな。

>>923に賛成。

927 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:28:43
しかしネタがない

928 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:35:19
>>925
だな

929 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:48:59

まだ続けてるよ

930 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 09:29:58
つーか深夜にどんだけ伸びてんだよ
しかも最後の方おもくそ自演臭い

931 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 09:38:43
最後の一行なければいいのに

932 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 12:39:05
まだ続けてんのかよ

933 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 13:20:23
良スレsage
[お題]→[ネーム]→[感想]
すごい参考になる!

934 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 14:01:15
みんな得意気になって色々教えてるのがすごいな。
オレは自分が努力して発見した事は絶対に他人に教えない。
自分と同じレベルで描ける奴が増えると、自分が人気でないからな。
もしかしたら抜かされるかもしれないし。
その時になってから焦っても遅いからな。

935 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 14:13:31
コマ割りにほとんど人気は関係ないと何百回(ry

936 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 14:18:00
>>934
なるほど。
で、どんなジャンルの漫画を描いているの?

937 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 14:58:57
>>936
学園物とか描いてるよ。

セコイ奴だと思うかもしれないが、数年間頑張ってきて、やっと理解し身に付けた技術を、
他人に教えるなんてオレにはできない。
そいつにやる気があれば、数年間かけて同じ事を学ぶだろうしな。

938 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:07:15
>>937
そしてここから盗んでいくだけかwwwww

939 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:13:05
うん。そうだよ。何も悪い事じゃないからね。

940 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:16:57
ここから盗む程度の腕の人間が晒して
こっちの得になる情報はなさそうだという意味だw

941 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:23:16
下手同士で学べることはあると思うよ。

942 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:31:52
盗んくだけで「同士で学べる」とかマジで片腹痛い・・・

943 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:43:40
盗むことは悪いことじゃないかもしれないが
他人を貶すのは悪いことだと思うよ。

944 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 16:48:18
ほんとに人気がある人は他人に教えるひまもないし
情報を出さん奴には情報は与えられないよ

945 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 17:16:26
こんな所でごちゃごちゃ言い合ってるより参考書買って技術を実践して行く方が遙かに上達するんだけれどね

946 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 18:01:56
意味の無いと思う人は去ってもらって、
意味のあると思う人だけが残ればいい。

947 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 18:50:34
教える事で自分を磨く

948 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 22:58:50
>>937
つまりお前にはやる気が無いから、
ここでやり取りされる素人レベルの発見を「盗む」とか
格好付けて言ってるわけか
しょぼいなあ

949 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:00:49
>>948
やる気がないとか、すごい曲解だな。理解力ないのか・・・w

950 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:05:10
教えたくないも何も、この手の技術は教えようが無いことの方が多いだろこの素人

951 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:08:19
>>949
うん?自覚無いのか?

>そいつにやる気があれば、数年間かけて同じ事を学ぶだろうしな。
と自分で言ってるにも関わらず、ここに盗みに来てる。
って事は、数年かけて同じ事を自分で学ぶやる気は無い訳だ。

952 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:09:59
>>950
おプロ様が何をしにここへ来てるんですか?
え、素人のコマ割りノウハウを盗みに?
そいつぁ奇怪

あんまり期待してないけどスレ立ての時期だから

953 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:24:01
どんなツンデレだよw
あんた達素人のコマ割りには期待していなんだからね!
と言いつつリロードと書き込みを繰り返すw

954 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:25:51
>>951
確かに矛盾してるよな、ソイツ
いや、矛盾つうより、、、やっぱ"自覚ない"wだな

955 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:28:10
まあいいじゃんいいじゃん

956 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:30:23
>>951
なにいってんの?
学ぶって事は他人の作品や技術を見たり聞いたりする事もふくまれるだろ。ゆとりか?

957 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:34:41
あらあら、>>937ではソイツにヒントを与えなくても自力で学びだす、という意味で「数年間かけて同じ事を学ぶ」と言ってましたがw

958 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:39:51
まったく役に立たない論議でスレ浪費するな屑ども


959 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:43:24
このスレで分かった事は、
ナルト儲は映画厨で改行と人の話を聞く事が出来ない
って事だけだな。

960 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:47:32
>>959
前の方から荒らしてる人ですか?
よしたほうがいいと思いますよ

961 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:53:18
>>959
そういった中身のないレッテル貼りはよしましょうね

962 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:10:44
荒らしに絡まれてるとか思ってるのか…幸せな人だな
コテ付けてよ

963 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:14:39
改行くらいは直せないもんかね。
次スレはいらないかなあ
最初は良い雰囲気だったけど、
机上の空論を押し付けるだけの奴が住み着いてから
話が全然建設的じゃなくなった。
このまま居座られたら、どうにもならないよな

964 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:17:52
相手を悪く表現するのに躍起な人が居るから荒れるだけだろ

965 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:31:57
>>963
長文で愚痴ってるおまえが一番(ry

966 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:38:43
次スレ立てるにしても、例示・技法のやりとりはうp必須だろう。
粗方ループするからと言って今回の1が投げっ放しにした割に
よくもったと思うよ。

967 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:36:36
>>957
何も矛盾しないだろ。何が言いたいんだ?
オレは教えないっていう意味で書いただけだが、やはり曲解してるのか?

968 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:41:44
次スレいらんと思う


969 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:42:47
>>967
話を蒸し返すのは止めにいたしません?

970 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:18:08
>>966
文句言いたいだけ、煽りたいだけで
まともに指摘するつもりがない奴らばっかだからな

971 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 04:41:09
>>970
体現しなくても・・・

972 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:26:38
伸びてるから新しいお題でも出てたのかと思った

973 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 10:14:33
スルー耐性無さ杉

974 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 10:26:10
オマエガナー

975 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 10:44:30
具体的に赤ぺンしろって言われると困る奴が暴れてんだろ

976 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:50:32
次スレテンプレ考えようぜ。

・プロのマンガ家引き合いに出すの禁止
・話が面白ければコマ割なんてどうでもいい発言禁止
・才能厨お断り
・他人に噛み付くレスする奴は自らうpして語るべし
・うp大歓迎
 うpした人>>>越えられない壁>>>偉そうな事言うけどうpしない人

977 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:35:16
馬鹿どもがw

978 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:41:10
>>976
そなんに細かく禁止しなくていいよ。
どうせ来るなと言ったって来るんだから。
>>1の天然ボケ+お題からうp雑談までの流れを書けばいいんじゃね?


979 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:41:43
コマ割を論じているサイト一覧
 CELSYS 菅野博之の漫願成就
ttp://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html
 漫画街 新人漫画相談室 マンガのマンガ
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00.html
 メビウス・ラビリンス 荒木飛呂彦のコマ割りの原理
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/
 半魚文庫 参考・石森章太郎(石ノ森章太郎)のコマ構成
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/hyoryu/hyocoma3.htm
 ネギま!で遊ぶ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617

上記サイト群から分かることは「構図を無視してコマ割はできない」ということ。

確実に画像があるサイトを選んで拾ってきた。
テンプレ作るならせめてこの程度は入れて欲しい。


980 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:51:40
>>976
・プロのマンガ家引き合いに出すの禁止
 →実例ナイト模写しろってか
・話が面白ければコマ割なんてどうでもいい発言禁止
 →実際コマ割りなんておまけ要素だし
・才能厨お断り
 →意味わからん
・他人に噛み付くレスする奴は自らうpして語るべし
 →他人がそもそもかっとんだ馬鹿だった場合
・うp大歓迎
 うpした人>>>越えられない壁>>>偉そうな事言うけどうpしない人
 →同意


981 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:54:57
初半R
2chに慣れろ

982 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 02:01:28
画像が消えてない分だけでも、まとめって需要ある?
必要なら無料鯖だけど作る

983 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 04:26:29
流れると思って描いたから
保存されるとちょっと嫌だなあ。

984 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 12:54:29
読んでる方としては残して欲しい

985 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 13:29:26
では次スレから、残して欲しくないときはうp時にまとめへの画像収録禁止って書いてもらうようにすればいいかな。

ざっと見返してみたんだけど、結構みんな良いこと言ってて勉強になった。

986 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 00:28:34
うめるよー

987 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:32:08
次すれたったんか?

988 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:22:28
>>985
俺はその反対がいいとおもうな。
まとめに収録されてもいい人が「まとめ収録可」と述べる方がいいでしょ。
作例描いてくれた上に「まとめに載りたくない」という、
場合によっては言いにくい事を言わせるのはちょっと、、、と思いますからね
選択の意思をあえて表示しなかった場合は「関係の遠い方(収録遠慮)」とした方がいい

989 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:13:57
立てた
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189364395/

きりがいいと思うんで、まとめサイト云々もこっちでたのんます。

990 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 02:13:25
 

991 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 10:15:53
このスレ初めてきたけど
ナルトのコマ割りは基本ではないよなあ
別にナルトを貶めようと思って言ってるわけじゃないよ
それなりにデッサンできる人がやって成立するようなコマ割りだろう
岸本さんよりうまく描ける自信があるなら真似するのは構わないけど
万人におすすめできるやり方ではないなあ

992 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 10:39:24
じゃあオマイのお勧めを教えてくれよ

もう鳴門儲の自作自演にしか思えないよ馬鹿が

993 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 10:52:25
埋めにナルトは丁度いい。
新スレでは勘弁な!

994 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 11:05:34
>>991
自己満の伝わらないコンテ、って週少板でもずっと言われてるからな
素人目にも読みにくいコマ割ってこった
だから漫画全てが駄目とかそう言う訳では全く無いけど。
このスレで出すには不適切な例だったな

995 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 11:17:45
>>992
おすすめ?
バジリスクのせがわまさきさんなんてどうかな?
カメラを意識した映像的な手法を取り入れながら
漫画としての基本的なコマ割りもしっかりおさえていてバランスが良いのではないかと思う
やっぱりこの人も真似はしづらいけどね
ナルトのコマ割りは映像的すぎて若干漫画的な基本を放棄してる部分があるので
このやり方はおすすめできないと言いたかったんだけどなんで信者になってしまうのかな

996 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 11:48:38
>>991
ナルトのコマワリはミニマリズムっぽくて好きだけど
結構特殊なやり方だよね

>それなりにデッサンできる人がやって成立するようなコマ割りだろう
>岸本さんよりうまく描ける自信があるなら真似するのは構わないけど
>万人におすすめできるやり方ではないなあ
これ同意

997 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 18:06:51
>>995
>>992-994は気にしなくて良いよ、このすれに住み着いてるただのきちがいだから。
前に岸本関連のことで論破されて以来、岸本の話題出す奴は全員同一人物に見えるらしい。

ナルトに関しては、確かに相当なデッサン力を持っていて始めて成立するコマ割だと思うけど、だからと言って参考に出来る部分が無いとは思わないな。

998 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 21:22:14
>>996
どこがミニマリズムだよ、あんなダラダラと無駄なところの多い漫画の・・・

999 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 22:06:05
>あんなダラダラと無駄なところの多い漫画の・・・
それは構成の話だろ
コマワリとはまた別

1000 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 22:31:39
コマ割りも一緒。コマ割りがすっきりできるなら話もページ的に短くなる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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