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同人誌印刷所・マターリ館その13

1 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 09:51:24
■前スレ
同人誌印刷所・マターリ館その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1174040653/

■過去スレ
同人誌印刷所・マターリ館
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その5
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所・マターリ館その6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所・マターリ館その7(←6になってたけど実質7です)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所・マターリ館その8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/
同人誌印刷所・マターリ館その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/
同人誌印刷所・マターリ館その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/
同人誌印刷所・マターリ館その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1160639631/

2 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 09:53:06
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
S毛・鈴等車道(印刷は当たり外れややあり)
じゃわ(仮名沢)(仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。)
●安い。そして悪い(時もある)
松-日工・湯にプリント
竹-耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・マソガ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
甘美(仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。マイレージ使用不可に改悪)
松頃(無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料)
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント(広島弁のおっちゃんが怖いかも)
鈴等車道(電話対応がややモニョの時も)
栗詠社(電話・直接で社員に当たり外れ)
猫野尻尾(客に電話で怒鳴る・社員降臨)
マソガ王国(マニュアル絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善?)
対用(秋葉店のみ、ハズレ店員アリ)
●要注意
耐用(運送が原因で大量落とし)

3 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 09:59:29
多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…
気内(イベント大量落とし)
Z(伝説。専スレ参照)
のりまつ印刷(ブログ炎上。専スレ参照)
混む触れ
発注受け杉&04年冬コミで大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏コミでも大量落とし(専スレ参照)
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のオンリー(210sp規模)にて、パンフ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置&信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ミスを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

過去ログ倉庫:http://sss.s286.xrea.com/

4 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 10:03:06
落ちてたので立てました。
IEでテンプレ見れないので、印刷所から評判は拾ってきました。
印刷所の方が情報新しいのでいいかと思って・・・
追加テンプレがあったら貼り付けお願いします。

そして早速質問なのですが、
B5で100部の折本で、12Pぐらいの希望なのですが、
1万円程度で刷れる印刷所はないでしょうか?
綴じは有りでも無しでもどちらでもいいです。
自分で探した範囲では、縞屋ぐらいでした。
もし他にあれば教えていただけると嬉しいです。

5 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 11:17:58
あー、折り本、私も混む触れと縞屋で迷ってた。
混むって前に出力サンプルで刷った疑惑があったから、
縞屋の方が綺麗なんじゃない?

6 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 13:12:03
耐用アニメセット最強伝説。

FTPはどうなったんだろう…。

7 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 14:35:24
>4
つ 部ロス B5/12P/100部/11,600円

8 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 16:13:13
質問です。
600ページを超える本を作りたいのですが、
そんなページ数で一冊にしてくれるところってありますか?
「料金表には載ってないけど印刷所に相談したら○○ページまでOKだった」
というような体験なども教えてくださると助かります。
よろしく御願い致します。

9 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 17:25:01
直接印刷所に聞いてください

10 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 17:26:50
ほとんどの印刷所は料金表に載ってないページ数でも頼めばやってくれるけど
たしか400Pか300P超えると物理的に難しいんじゃなかったかな
西村や山都や悪シスあたりに金を積めばなんとかなるかも…?

それだけ厚いと売るのも読むのも保管するのも大変だよ
個人的には分冊をお勧めする

11 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 17:43:46
2冊に別けて300Pずつでも買い手は躊躇する厚さだとオモ
600Pって完全に自己満足だから、頒布数は伸びないかもね。
沢山の人に見てもらいたいなら3冊↑での分冊をすすめる

12 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 17:57:47
>>10にドウイ
600ページは値段もそうだけど
単純に持ち難くて読みにくいから止めてほしい

文字だったら300ページ前後で出してる人はよく見かける気がする

13 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 18:12:11
600Pって言うと京極級か。
文庫で薄めの紙ならありだな。

14 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 18:14:10
その京極の文庫
重くて開き難いから読むの止めちゃったよ

15 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 19:19:40
厚い本ってほんとに売るの大変だよね
文庫で250Pの本売ったときも数冊売っちゃ積み、数冊売っちゃ積みで
賽の河原積みみたいな気分だったw

16 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 19:42:51
コミケカタログ刷ってる狂信はどう?
薄い紙だけど1000ページ位あったような気がする

17 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 19:50:00
京極は千Pにしたいけど
編集や印刷所から無理ですって言われているって話が
前にここか字書きスレで出てなかったっけ。

しかしあのページ数は字書きだと一度はあこがれるよね。
漫画でもすごい早い人ならいけると思うけど。
400pくらいならモルあたりでもやってくれるらしいので
ピコ字書きでも一度くらいはその気になれば出来るかも。

18 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 19:57:51
世の中には1000Pを超えるラノベもある。

が、アレはあらゆる方面への嫌がらせで出来ていると俺は思っている

19 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 20:25:47
>>4
既出だけど混むぐらいしか浮かばないなぁ。

少し高くなるけど、12000円ちょっとで更新と猫尾も折り綴じ本やってるな。

20 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 20:58:33
8です。
物理的に難しい上に重くて読みにくいんですね。
分冊の方向で検討し直します。
皆さま、アドバイスありがとうございました。


21 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 21:21:13
>4
鈴が1万ちょっと

22 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 21:25:49
質問です
当方こんど初めてオフ本を出そうと思っている隠れピコです
隠れなので印刷所の箱にどーんとキャラクターが描かれていたりすると
家族や近所の人にうっかり見られた時に大ダメージです

とりあえず、社名に印刷やコミックなどが入っている所は泣く泣く候補から外したのですが
他に社名は地味でもいかにもな目立つ箱で送られてくる印刷所ってありますか?

23 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 21:42:42
>22
というより、それを外した方が早い気がす
っ風呂巣
控え目に風呂巣のロゴのみ。
「スペース番号」とか搬入用の印刷も入ってない。
宅急便伝票にもそれらしきことは受注番号のみ「No.******」

24 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:15:55
段箱自体は地味でもタイトルやサークル名が紙で貼ってあったりするよね
自分も箱や封筒の地味さでは部ロスおすすめ


25 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:24:42
>22
イベント参加合わせならイベントに搬入してもらって、
自宅から適当な箱を調達して詰め替えるのはどうだろうか?

26 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:26:26
>24
社名に「印刷」が入ってるから候補から外れてるんだけど、
猪上は一見シンプルに見えて側面に、その、一般的に紙やシールに書かれるテンプレが
 印 刷 されてた…

27 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:36:05
隠れピコ(笑)
大ダメージ(笑)

28 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:39:23
>>4です。折り綴じ本の情報ありがとうございました!

混む触れ、縞屋、耐用、部ロス、鈴、更新の中で、グレスケで線の細い
鉛筆線の印刷が綺麗なのって部ロスでしょうか?

29 :スペースNo.な-74:2007/06/29(金) 22:40:35
○○印刷の人ですか?>27

30 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 00:47:08
22です。
>23-26の方情報ありがとうございました。

会場搬入は経験がないので自宅に送ってもらう事だけを考えていましたが、
>25さんの手もありなんですね
次のイベントまでまだ大分時間があるのでじっくり検討&勉強してみます。
ありがとうございました、

31 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 09:23:20
ペーパー、びんせんで、紙替料金を払えばトレペを使えた印刷所が
あったと思うのですが、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?
思い当たる印刷所を探したのですが見つかりません。
確かに以前どこかの印刷所サイトで見かけたのですが・・・

他の印刷所でも、単品で頼めばやってもらえそうですが、
そこは、元からペーパーか便箋の紙替メニューにあったので、
安かったんです。知ってる方がいたらお願いします。

32 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 09:37:16
縞屋はトレペあるね
安いかどうかはわかんないけど

33 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 10:31:03
>>32
ありがとうございました!

34 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 18:02:33
>31
暁もある
紙料金の常備のとこ

35 :sage:2007/06/30(土) 19:53:16
湯にプリントで本文データ入稿された方いませんか?
印刷の具合等良ければ教えて下さい

36 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 21:12:02
>35
やったことあるよ。綺麗だった。
ごんぶととかそういうのではないしトーンも飛んでなかった
ちなみに、データ2値600dpi、2005年秋の話で
じゃわや曳航プロ漫(ともにデータ)を満足としてる

37 :スペースNo.な-74:2007/06/30(土) 23:21:37
>>34
ありがとうございます!

38 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 00:41:30
じゃわの同人うえぶってまだ未稼働?
2007年春本格始動ってなってたんだけどもう夏なんで
まさかの企画倒れなのかと危ぶんでる

きちんと稼働してくれればものすごく使い勝手良さそうなんだけどなあ
今の段階だと表紙の装丁とかどうなるのかもわからないし見送りしかないか

39 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 02:39:23
じゃわの見積もりシステムが
「まだ正式稼動してません」のまま放置されてることを考えると
期待せず待ってた方がいい気がするなぁ

40 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 03:15:41
前スレでグラの口絵印刷についてお聞きしたものです。
最後の方スレが落ちてしまって見れなかったのですが、
一度グラを使ってみようかと思っています。
回答くださった方ありがとうございました。
マシコロレベルで出してくれたらいいな…

41 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 10:59:46
コミックモールはほんとうにただのダンボール(いやに頑丈)で
送られてくるから何度も使えてお徳だよ。

42 :スペースNo.な-74:2007/07/01(日) 19:04:59
でも伝票にコミックとか入ってるのイヤン

43 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 10:30:26
松頃で表紙刷って本文は違う印刷所にしようと思うんだけど
どこかの印刷所だと確か割増になるような気がしたんだよね
そんで昨日からめちゃくちゃ探してるんだけど見つからない。
どこだか分かりますか?記憶違いかな…割引はよくあるし

44 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 11:45:33
使う予定なくて見つからないなら別にいいんじゃね?

45 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 11:56:12
>44
使いたい印刷所が何箇所かあるんだけど、その中にあった気がするんだよね
部ロスか曳航のどっちかだったような気がしてきたんだけど記述が見つからないぃぃ

46 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 12:28:10
最終的に使おうと決めた印刷所に
念のために電話して聞けばいいじゃない

47 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 12:30:49
絶対探してないから放置しとけ

48 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 16:12:45
「松頃表紙受け入れるけど割引は無し」はあっても
割増は無いだろ…常識的に考えて…

49 :スペースNo.な-74:2007/07/02(月) 23:23:32
割増って言うか製本代プラスされる所あるよ
持ち込みだと紙一枚単位で10円とか前ペラの要領でね

50 :43:2007/07/03(火) 01:54:44
割増じゃなかった>部ロス
単に枚数を印刷部数より5%(但し40枚以上)多くしろってことらしい。
5%ってのを5%増しだと勘違いして記憶していた模様。
で、200部刷るとき240〜250枚の表紙が必要らしいけど、松頃の余部って少ないらしいよね

51 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 01:56:56
おまいさんはもうちっとちゃんと各印刷所のサイトを読め

52 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 02:06:23
つかそれどこに載ってる?

53 :スペースNo.な-74 :2007/07/03(火) 03:36:26
じゃわに松頃表紙持ち込み出来たっけ?
じゃわと松のサイト探してみたんだけど、
表紙持込についての記述を、見つけられなかったんだよね

54 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 03:48:59
ヽ(`Д´)ノスレで何度かじゃわに松の表紙持込して云々って話題が出てるから
平気なんじゃない?不安なら問い合わせてみれば?

55 :スペースNo.な-74 :2007/07/03(火) 04:57:11
>54
ありがd
一応、発注かける前に確認取ることにするよ

ヽ(`Д´)ノスレはまだ静かだね


56 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 07:23:21
>53
できる。いつもやってる。
ただし厭離割引とかは適用外になるぞ

57 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 07:39:53
>>50
松頃の余部が少ないなんて既出中の既出じゃん。
お前は印刷所のサイトもログもよく見てから喋れよ。

58 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 08:39:28
なんだこいつ(´・ω・`)

59 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 18:30:10
>57
確かに、印刷所スレでよく出る話題だし、松頃のサイト自体にも書いてあるね。

60 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 19:11:58
風呂巣の5%ってどこに書いてあんの?

61 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 19:43:06
なんだこいつ(´・ω・`)

62 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 19:58:00
マジわけわからん(´・ω・`)釣り?
「マシコロの余部って少ないのかなあ?」と聞いてる訳じゃなく
「少ないらしいね」と少ないことを知っていると思われるのに
「散々ガイシュツ、よくサイト見ろ」とはこれ如何に(´・ω・`)
ここマターリスレだからマターリ行こうよ

63 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:02:18
たんに50の頭が悪いんだと思う

64 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:23:58
松予備の話はさんざガイシュツで松ユーザーの間じゃもはや常識なのに
ろくに調べもせず「少ないらしいよね」と伝聞+うわさ+確認気味に聞いてるから
イラッと来るんじゃないかね

65 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:25:14
×聞いてるから
○言ってるから
すまん

66 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:41:09
なんつーかヲタってキモイくらい厳しいときあるよね

67 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:42:20
>66
乙。キモイくらいぬるま湯で育ったんだな。

68 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:50:15
部ロスの5%ってマジどこに書いてあんの…?

69 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 20:54:05
教えるまで黙らんのか
っていうか探すまでもなく見つかったのに
印刷料金表→表紙加工料金

70 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 21:08:31
>69
d
だがなぜ加工料金…

71 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 21:25:49
部ロス安いから松頃とあわせて使いたかったけど…
そうかー5%かぁ
印刷所によっていろいろ違うんだね

72 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 21:32:28
よく嫁
「持ち込み表紙は必要部数より5%多い枚数用紙する必要がある」であって料金の割り増しではない

べ、別に風呂巣が嘘情報で敬遠されるのを心配してるわけじゃないんだからねッ!?

73 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 21:45:49
>72
72はああ言ってるが、決して>50をよく読んでいなかったわけではなく…

74 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 21:46:11
>72
お前こそよくレスを読め
誰も割り増しだなんて行ってないから

75 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 22:19:31
自分はマシコロ使わないからどうでもいいけど
マシコロの予備が足りる足りないって話題にうんざり。
マシコロに値段上がっても良いから予備を増やしてって言ったら
佐川みたいに改善されるんじゃね?

正直ハラシマでいっぱいいっぱいの時だったら
自分なら表紙の予備の事まで考えてられないと思う

76 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 22:25:52
>75
予備枚数うpについては既に対応済み
だからそれを聞いてくるヤシにうんざりしてるんじゃまいか?

77 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 22:27:51
あれで対応済みなのか!
じゃあ前はどんだけ少なかったんだよって話だな…

78 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 22:32:15
金出せば増やしてくれるって話だと思うけど

79 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 22:33:20
>78
なんだそれか

80 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 23:26:19
ねこのしっぽでデータ入稿しようと思うのですが原稿サイズが
B5:18.8×26.3cm(3mm大きめ)または19.2×26.7cm(5mm大きめってことですが、
18.8×26.3cmに、塗り足し+3mm必要なの?
それとも塗り足しの3mmが入ってるって事でしょうか?

ご存知の方いたら教えてください。

81 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 23:38:20
>80
塗り足しの意味が分かってないようだね
表記のサイズは塗り足しが入ったサイズ
仕上がりサイズを引いてみれ

82 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 23:47:13
>81
本当にありがとう。
これからはもっとよく考えます。

83 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 23:55:17
>>77>>79の勘違いがひどい。>>50のウィルスが感染したのか。

84 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 01:59:38
>>83
でも>>75-76の流れを見た私も、一瞬>>77のように考えたな
>>77の指す「あれ」って、現在の規定の一律予備枚数を指しているんだよね?
>>78の件も知ってるけどそれとはまた別に、規定の一律予備枚数が前より増えたのかと思った
まあマターリいかむ

85 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 11:49:34
ぷち切りすみませんが
じゃわのデータが神ってよく見るけど、アナログのできはどんなものなんだろう

自分の満足度は耐用40点日工80点くらいでした

86 :スペースNo.な-74 :2007/07/04(水) 12:06:52
>85
本文アナログの使用感(トーン重ね貼り多用、極細線)

じゃわ65点
赤月74点
栗80点
曳航(プロ漫)81点
力用90点
じゃわアナログの出来は同人誌印刷の標準ってな印象(データは神

87 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 12:18:10
プロ漫で思い出した。
曳航ってプロ漫なら綺麗だと聞いてたけど、データあそこは
350dpiだよね?粗くね?

88 :スペースNo.な-74 :2007/07/04(水) 13:26:55
本当だ!
>350dpi(グレースケール)、600dpi〜1200dpi(モノクロ2階調)で作成してください。
350dpiは考えにくいよね、単に誤植とか?
自分なら黙って600dpiで入れるな

89 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:42:10
グレースケール350dpiなら別に有りなんじゃ?
モノクロは600〜って書いてあるんだし

90 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:45:18
曳航のプロ漫って、
アナログの場合、文字などを切り貼りした場合
その影も出ないか?
(セブンのコピー機みたいに…)
印刷がよすぎるというか、元の原稿のように印刷されない?

本文データは思ったより綺麗だった…(カラーは地味)

91 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:45:47
>88ほどびっくりされると叩き誘導かと思うくらいに普通。

92 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:48:01
でも最近の印刷所は、グレスケ600dpiが普通だよ。
中にはあるんだろうけど、自分が使った印刷所10社近くの中では、
350dpiは曳航が初めて。

93 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 13:50:20
>>87-88
印刷初心者さんですか?

94 :スペースNo.な-74 :2007/07/04(水) 14:37:16
>>90
切り貼りの影が出たことはないけれど、
シャープというか、細かいところまでくっきりはっきりな印刷だね。

95 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 15:25:32
>>93
昔ならいざ知らず、今はグレスケ入稿で解像度が350dpiまでを
指定する印刷所は珍しいと思う。

96 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 22:46:44
こんど初めてオフセットで出そうと思っているのですが
セリフなどをプリンター類で印刷したものをのりかなんかではっつけても大丈夫でしょうか?

97 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 23:01:20
使いたい印刷所のHPを隅から隅まで読めばわかると思うよ

98 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 23:02:25
>>96
どうせプリンターで出すならシール紙に出せばよろしい
自分はさんわさぷらいのファイン+ラベルを使ってる
台詞の上を定規当てて切れば真っ直ぐ貼りやすい

99 :スペースNo.な-74:2007/07/04(水) 23:06:28
>>86
栗ってそんなにアナログ綺麗なの?暁より良いとは意外
敬遠してて使ったことなかったけど試してみようかな?
ちなみにいつくらいの話で、セットとか使ったなら何かも教えて欲しい

100 :86:2007/07/05(木) 00:23:24
栗、くっきりで綺麗だよ。弱点は線など全体的に太くなる
今年春過ぎベリィ
赤月は線とベタは綺麗なんだけど、トーン再現が微妙に感じた。

101 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 00:50:57
>>99
栗はくっきりはっきり出る
ただ細い線でトーン多用の人には不向きかなとオモ
でもそれでも使いたいなら
備考欄に魔法の呪文とマットインクからプロセスインクに変更お願いするといいかもしれん

102 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 05:08:02
>>91
自分600で取り込んで二値にして主線をクッキリさせたあと、
グレスケに戻してグレスケ塗りで入稿してるんだけど、
普通っていう事はそれを350にしても主線は劣化しないって事?

103 :91:2007/07/05(木) 05:45:41
>102
…おまいは根本的に勉強し直した方がいい

104 :スペースNo.な-74 :2007/07/05(木) 07:28:17
>>100
栗:トーンもくっきり、線多少太る
暁:線は綺麗だがトーン微妙

これだけだと、使用したトーンに問題あるように見えるのは気のせいか?

105 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:32:33
>>86
>曳航のプロ漫(アナログ入稿)81点

まじで、くわしくききたい
過去スレさらっと読んできたけど、曳航の質には期待するなとか
漫画書きにはオススメできないとかさんざん書かれてたけど

プロ漫のデキがいいなら曳航を選択肢に入れたい…締め切りの関係で
プロ漫をアナログで使ったことのある方、感想教えてくれたら嬉しいです

106 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 10:40:23
アナログで使ってみた感想
主線・ベタくっきりべったり、グラデ潰れ、重ねたトーン下の線○>栗・鈴・兄貴・希望
主線・ベタすっきりはっきり、グラデ綺麗、重ねたトーン下の線一部掠れ>暁・縞屋・猫

仕上がりの好みとか原稿のクセとかで好き嫌いが別れると思うけど
私は後者の印刷所に「トーン下の線が掠れるのを避けたい」と
お願いして印刷してもらってるよ。

107 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 11:38:15
>>106
暁初めて使う予定だから参考になった。

アナログ使用感
栗>ベタくっきりでトーンも綺麗。線は太る。
由仁>神!
猪上>ベタがべったり。トーンの再現性が悪い。
部ロス>印刷薄め。トーン掠れ。製本は神。

由仁は魔法の呪文有りで頼んだんだけど、綺麗でびっくりした。

108 :100:2007/07/05(木) 13:54:43
>>104
暁は、よそで出た事のないトーンの切り貼り跡が出たのと
重ね貼りの再現があんまり。極細線に合わせた為に飛んだのかも?
トーンは同一メーカー
栗はくっきりはっきり濃く印刷することで、トーンの再現良いけれど
全体的に濃くなるんだと解釈してる

印刷技術には詳しくないんで、間違ったこと言ってたらスマソ


109 :86:2007/07/05(木) 15:12:12
>>105
曳航プロ漫、まあまあ綺麗だと思う(アナログ入稿)
普段、力使いなんだけど、自分も締切の都合で使ったよ
曳航は通常印刷とプロ漫では別物らしい

描線極細、ベタ・グラデ多用、トーン重ね貼りでも問題なかった
細かいところまでシャープに出る
ただ、若干インクがのり過ぎな印象を受けた。
出来れば、上質の厚い紙は避けてコミック紙の方がいいとオモ

110 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 15:50:57
>>109
すごく参考になった、ありがとう
今まで質の評価で敬遠してたけど締め切りが魅力的すぎるんで次回はプロ漫でやってみる
今回はページが合わないことがわかったので無念…
4ページ足が出ただけでも16ページ分料金追加は厳しいわ…今から12ページ増やすのは無理でしたorz

>>106-108
今からアナログ印刷所探すんで激しく参考にさせてもらいます

111 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 21:35:31
不呂巣がトップで成人向け厳しくするって言ってる
エロに寛容だから使ってたのにな。
今年の夏どうしよう

112 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 21:39:25
日の出は今日メルマガの臨時号で、エロの規制がコミケアピールにあるから
気をつけるように念押し来た
今年の夏から全体的に厳しくなるのかもね

113 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 21:46:29
酸来図はアナログ印刷はどうかな?
初めて利用してみようと思うんだが

114 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 22:09:54
エロに寛容(笑)

115 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 23:15:26
>>100
遅レスでごめん&ありがとう
参考にさせて貰います
魔法の呪文(線太らせないで下さい、とかのことだよね?)って書いたことないや

116 :スペースNo.な-74:2007/07/05(木) 23:54:35
エロに関しては
厳しいところの方が安心できる
何かあったとき困るのは自分だからな


117 :印刷:2007/07/06(金) 00:33:30
というか、これまでも当たり前だった事の念押しだな…
しかし何か動きでもあったんだろうか…そっちの方が気になる

118 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 00:39:28
>>117
ちょっと前に話し合う会みたいなの開催したから
その流れでしょう

119 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 01:32:57
流れd切りゴメン。

曳航のホログラムPPを使ったことのある人いませんか?
「万華鏡」というホロは、ピ子や力陽の「モザイク」と同じ物かな?
サイトの見本ではどんな感じか掴めなくて…。
もし同じだったら、よろしくセールの人柱(?)になろうかと思っています。

あと、ホロPPはフィルム上に継ぎ目が出る、とあるんだけど、実際分かるほどくっきりと出るのかな?
過去に完備でホロPPやったことがあるんだけど、その時は継ぎ目は見あたらなかったし、他の印刷所には
そういう記述が見あたらなくて。

お互い原稿中で忙しいけど、お願いします。


120 :118:2007/07/06(金) 01:36:31
スレがあった
スレ内容はともかくこれで成人表現の事が色々話し合われたらしいです

●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

121 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 03:11:39
今回の流れは、同人が完全規制されないように、その前に
自主規制しようってことだから>>111みたいな人は同人界全体に迷惑かけてる。
男性向けも女性向けも、性表現したらちゃんと消さないと駄目なんだよ。
1人の自己満足の為に、あなたも含めて皆同人できなくなっちゃうかもしれないんだよ。
あなたも印刷所もタイーホされちゃうかもしれないんだよ?

規制を訴えてる印刷所は良心的で、同人界や客のこともちゃんと考えてくれてる印刷所。
(もちろん自社が捕まりたくない・事件が起きて同人者が減ったら困るのもあるだろうけど)
ただ、修正の甘い印刷所を探そうとするとかやめてほしい。

122 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 07:55:27


いつも表紙甘美・本文鈴で刷ってるんだけど、今回初めて鈴でカラー表紙頼もうと思ってる。
もし使ったことがある方がいらっしゃったら感想など聞かせてくれると嬉しいんですが。
ちなみに表紙はデータ入稿。
アナログの鈴本文に関してはいつも満足してます。

123 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 09:03:42
鈴のカラーについて、ギャルゲ塗りとバケツ流しベタ塗りの同居表紙を刷ったときは
色味濃い目かつ若干くすんだな、という印象。許容範囲なんだが、見た目に「あ、くすんだ」と分かった。
クリアPPでおもいっきりセットだったと思う。参考になれば。

124 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 09:16:09
鈴って松頃や暁より沈むの?

125 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 11:19:26
500Pとかいう本を作ろうとしてるんだが、夏合わせじゃなく。
分冊じゃなくて作るとしたら何処に頼むのがいいんだろうか?
分冊の方向も含めてアドバイス貰えると有難い。
とりあえず曳航に聞いてみたら5cmまで余裕って言われたのと、
800Pの本作った人は耐用らしいってことまでは調べた。
カバーにするのが無難だよね…どう考えても。
というか分冊したほうがいいに決まってるけど

126 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 11:38:47
>>125
修羅珍スレに、511Pの小説が入った本作る人がいたよ。
印刷所に頼んだみたいだから、曳航や耐用以外にもあるんじゃない?
数社見積もってみては。

127 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 11:39:41
>>122
自分もいつも同じコンボで刷ってる者だが、
肌など、甘美と同じ感覚で色つけすると、Yが強く出る感じに仕上がるから、
その点注意して色つけたほうがいいよ。
あと、AM(鈴)FM(甘美)の違いもあるから、鈴はシャープさに欠けてくるかな。

以前、甘美表紙だった本を、表紙データまんま流用して鈴のおもいっきりで再版かけたら、
そんな状況だった。

128 :123:2007/07/06(金) 12:56:12
松と暁は刷ったことないのでわからない。
今まで使ったことのある
日工
完備

耐用
日の出

じゃわ   では
日工完備日の出がデータどおり
鈴はくすむ
じゃわはぼやける
栗と耐用は赤くなる

という自分の印象。


129 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 15:21:53
>>125
500P近い本作ったことあるよ。印刷所の出来る出来ないは
ページ数じゃなくて本の厚さによるんだと思う、
機械が裁断出来る厚さが5cmとか4cmまでと決まっているから
自分が頼んだ印刷所は背幅が4cmまでならOKだった
それ以外の理由で断る印刷所は単にそういう厚さの本は
想定外扱いということでやらないだけじゃないかな…?

たとえば本が小説本で本文に書籍用紙使えば500Pでも
背幅は3cmくらいにしかならないから裁断機の範囲内だよ
でも、本文に厚い紙使ったら裁断機が対応出来ないだろうし
印刷所に尋ねてみる時にぺージ数のほかに
背幅がどれくらいになるか伝えてみたら良いと思う

125が作りたい本のサイズが分からないけど、分冊しなくても
文庫や新書なら本の厚さが3cmくらいのって市販で普通にあるし
B5やA5で作るのならバルギー系の軽い紙にするとか、
本の持ちやすさや読みやすさは要は125の工夫次第で違ってくる
B5やA5なら分冊した方がよい感じもするけどね
カバーは文庫や新書ならもちろん付けた方が見栄えがいいと思う
B5やA5ならカバーはあってもなくても良いんじゃないかな

130 :スペースNo.な-74:2007/07/06(金) 15:57:04
>>119
曳航万華鏡ホロ使ったよ。ピ子や力陽の「モザイク」とたぶん同じ。
ホロの中では一番派手。下の絵柄が見えづらくなるので注意。

継ぎ目はあるけどよく見ないとわからない。
でこぼこしてるわけじゃないし全然気にならないよ。

131 :119:2007/07/06(金) 22:26:15
>130
ありがとう!
安いし締め切り遅めだし、人柱になってきます。


132 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 13:51:36
じゃわ申し込んだけど締め切りなげーな。
31日なら余裕もって描ける・・・んだけどやっぱギリギリなんだろうな orz

133 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 15:44:57
ヽ(`Д´)ノスレではなく、印刷所スレの方がいいようなのでこちらで質問
(今だと同人板では埋もれてしまいそうなので…)

曳航のプロ漫はけっこう綺麗って話を2内で見たけど、よろしくはどうなんだろう?
あと、心配なのは曳航が使ってるダンボールか…
これもよくないって話を見たけど、改善されてないの?

134 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 18:03:37
よろしくは使った事無いけどスペックみる限りでは
プロ漫より上だから心配ないと思う。
プロ漫の方と同じ高解像度スキャンで
出力がピンクが大台仕様になってる訳だから
劣る事はまずないと思うよ。
箱は変わってないと思う。
でかくてちょっと薄い箱だね。
うちは壊れた事無いので運送会社の地区にも
よると思うよ。
とりあえずミケの搬入だったら大丈夫じゃないかな?

135 :125:2007/07/08(日) 22:06:48
すぐにレス貰ったのに反応遅くてごめんなさい

>>126
有難う、そうだね。
何箇所かあたって聞いてみます。

>>129
詳しい情報ありがとう。
そうか、紙によっても違ってくるのか。
考えが及んでなかった。
その辺まで考えて検討してみます。
只、サイズがB5な上に漫画なので大人しく分冊推奨かな…。

136 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:16:34
>>132
(゚д゚)
じゃわが候補の中で一番早かったんで諦めたのにw
余裕をクレ!その余裕を!



137 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:32:59
>136
そう?じゃわくらいじゃない?この安さで7月31日までなんて。
だからじゃわ選んだのもあるけどw
メール着たけど31日の15時までに投稿すればおkだと。がんばるかー

138 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:42:33
アナログとデジタル混合で作りたいのですが、オレ/ンジ以外で混合OKな場所ってありますか?


139 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:45:05
いっぱいあるよ

140 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 22:50:54
聞く前に目の前の箱で自分でggれ。
使用感とか品質確認とか他の人に聞いて確かめるのはいいが
何でも簡単に教えてちゃんがおおすぎじゃね。

141 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 23:41:44
http://doujin-portal.com/print/index.htm
虱潰しに探せ

142 :スペースNo.な-74:2007/07/09(月) 22:45:14
「今日子…どうして欲しい?」

意地悪く聞く亀梨をキッと睨み付けるが、今の状況では分が悪いのは今日子。
案の定、カリッと左乳首を噛まれ、右は手のひらにこねくり回された。

今日子「やっ、やぁっ!やだぁぁっ!!」
亀梨「ふ、まだ触ってもいないのに、すごいことになってるよ?」

亀梨が見ている方に無意識に目線を向けると、ジーパンを濡らしてすっかり主張していた。

「やっ、だ…かずやっ」

恥ずかしさともどかしさで、亀梨に目で懇願するが、許してもらえない。

亀梨「今日子、ちゃんと言って?」
今日子「んっ、ムリぃ…ひゃあぁ!」

一気にジーパンを下ろされ、急に外気に触れて驚く今日子をよそに、亀梨はその白い太ももに口づける。
「あぁ、ン…」
「今日子、腰揺れてるよ」

微笑を浮かべながら、しかし肝心な所には触れようとしない。

「ね、かず…も、おねが…あぁぁ」
苦しさで涙が頬を覆い、なんとか愛撫から逃れようともがくその姿はなんとも欲情的で、亀梨の理性を吹っ飛ばした。

ズコバコ  ,ィヘ⌒ヽフ  ブヒブヒ
    / (; ゜ё`.)) -=3   ←亀梨
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   アアン
  ( (  _,.ノ( *・ω・)) -=3   ←今日子ちゃん
   し しー し─J さ
低視聴率にも関わらずセクロスしまくりの亀梨×今日子

143 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 16:02:38
日工に初めて見積もり依頼出したんだ
ここでの日工のメール返答時期の話や、夏ミケ前だってこともあったんで
一週間くらいは返事来ないだろうと思ってた

…のに、依頼翌日に返事がキター
いろいろ質問したのに一緒に答えてもらって大変ありがたい

144 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 20:09:10
まだこの時期なら印刷所は暇だよ

145 :スペースNo.な-74:2007/07/11(水) 23:55:38
昨今の成人向け云々の話題。
もちろん最近の情勢のせいもあるんだろうけれど、
もしかしたら組合に入ってないところ(今なら末頃とか)との
差別化を計ろうとしてるんじゃないかなあと穿って考えてしまった。

146 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 00:02:54
今年はコミケが遅いから8月に入って印刷所の地獄が始まる。
余裕のある7月中に全ての見積もりをしてくれ。
ドタン場での仕様変更予想も含めて先に頼む。

147 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 00:11:10
>145
そいやいつの間にか末頃も成人向けについての注意が出てるね
見たとこ組合に準じてる

148 :スペースNo.な-74:2007/07/12(木) 00:59:35
>145
まだそんなこと言ってる奴がいるのに驚き
そんなんじゃないよ

149 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 00:53:36
ぴ子の本文色刷りフェアの色のウルトラマリンって絵が見づらいかな?
だれかやった人いない?

150 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 10:43:51
>149
ぴ子の夏コミ用資料でウルトラマリンが使われてたけど
涼しげで見辛くなかったよ。

151 :スペースNo.な-74:2007/07/13(金) 17:56:53
>>150
トン、使ってみる事にする。


152 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 18:22:18
縞やのサイト落ちてる?
調べたいことがあったんだけどな…。

153 :スペースNo.な-74:2007/07/14(土) 18:34:30
>152
うちは繋がったyo

154 :152:2007/07/15(日) 04:22:35
>153
報告d

この時間になってもまだ繋がらない我が家って…?
ほかの印刷所やネット、2は問題ない。縞やだけが見れない…。

アク禁くらってるのかな…?ナニモシテナイヨー。

起きたら繋がることを祈って仮眠します。

155 :スペースNo.な-74:2007/07/15(日) 04:53:40
>>154
うちも繋がらないや
サーバが見つかりませんになっちゃう
縞やどうしたの縞や 早く直ってくれるといいな

156 :スペースNo.な-74:2007/07/15(日) 05:08:24
153だけど今やってみたらサーバーが見つからないか、DNS エラーです。になった

157 :152=154:2007/07/15(日) 23:22:26
縞や繋がるようになったよ!良かった。

気になってたことが調べられたので原稿に戻ります。
レスしてくれた人みんなアリがd。

158 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 10:32:20
あかつき大丈夫か

159 :スペースNo.な-74 :2007/07/16(月) 10:50:03
暁心配だね…
以前に震度5なら平気だよ〜なんて言ってたけど
今回も無事を祈る!

160 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 14:43:16
http://www2.next.ne.jp/akatuki/
>7月16日久しぶりに大きな地震が来ました。あかつきの辺りは震度5弱でしたので、何の問題もありませんでした、ご安心を。

すぐサイト更新できるのも、すげーな。

161 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 15:20:11
鈴は平気かな…
朝、宅配に原稿預けて来たから
原稿が無事に届くかも含めて
ガクブルして仕方ない

162 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 18:22:25
じゃわのブログ
どうしてどこもかしこも中の事情を客に見せるかな

読んでるこっちが
(´・д・`) ……
とても複雑な気持ちになりました。だよ

163 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 18:42:08
じゃわもか。
印刷の事とは関係ない記事が多いブログだったから、
あんまり興味ないのか、もしくはあえて黙ってるなら
それはそれで良いことだと思っていたんだけど・・・

164 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 19:03:59
見てきた。
しかも常務のお言葉かよ…。

(´・д・`) ……
とても複雑な気持ちになりました。

165 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 19:11:24
もにょってるのは、栗と緑とじゃわの他にもある?
やっぱり他社の中傷をする会社は使いたくねー

166 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 19:13:19
だから末頃になめられるwんじゃないのかね

167 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 20:30:38
見てきた。
あれって同人と関係の無い所で同業の名前を見て複雑…って意味なんじゃなかろうか。
なんつーか、週刊誌読んでたら知ってる同人作家が描いてたみたいな感じ。
誤解されても仕方ない文章だとは思ったけどね。

168 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 20:47:15
見てきた…
これは痛い。

167みたいな考え方もあるだろうけど
そもそも松頃は一般印刷なんだから
卒業アルバムに使われてる方が多い訳でw

あれは松頃の名前を見たくなかったっていう意味に取ってしまう

169 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 21:26:26
167のように考えるには顔文字がひっかかるんだよなぁ・・・
文章的にはどうにでもとれる雰囲気ではあるから
例の騒動を知らなかったらまた違う印象だったろうけど、
知ってるとどうしてもそっち方面で解釈してしまうね。

好意的解釈をするなら、
良い印刷だなぁと思っていたらライバル会社だったから
「そ、そんな・・・良い印刷だなんて思ってないんだからね!」
というツンデレ心だとか?

170 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 21:41:32
一般画集の奥付を見たら印刷会社がじゃわで>>167みたいに感じたことがある。
読んだけど、あんまり深く考えなかったよ。
末頃の印刷会社名をぼかしてたら深読みしたかもしれないけど。

171 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 21:41:56
ま、マシコロー?
知ってるところだった!!
ちょ、まじびっくりしてしまったよ

と読んだよ・・。
タイミングが悪かったなぁ、じゃわ。

172 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 21:52:54
>165
組合加入のところは全部中傷してるし
非加入のところも結構色々言ってるみたいだよ?マジでマジで。

もうお前は自家製本すればいいんじゃない?

173 :スペースNo.な-74 :2007/07/16(月) 22:33:14
じゃわブログ見てきたけど
自分も167と同じに感じたなぁ
今までの流れがあるから変な意味で取られやすいのかね

174 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 23:08:33
自分も167と同じように捕らえたけど
いつもじゃわ+松で作ってるからそうだったらいいなっていう期待もあるな

175 :スペースNo.な-74:2007/07/16(月) 23:28:47
松の表紙を先に入れてミケのミラクル狙いで極道するやつが後を絶たないから
(´・д・`) <……とても複雑な気持ちになりました
なんじゃないの?と勝手にエスパー

176 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 00:33:12
167の意味でも175の意味もありえるだろうが
いい印刷だ と思ったあとに印刷所を確認して複雑な気持ちになった
と書いてあるので褒めてるふうには思えないのが問題じゃないか

今回のこと(栗や力)がなくても
同業他社のことを客に言及するのって配慮が必要だと思うんだけどな

内部事情を客に見せられるとそれこそ(´・д・`) だよ

177 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 01:17:55
まあそれで(´・д・`)になるんだったら使わなければいい話で

松使ってる人が過剰に反応しすぎてるんじゃないの
安く本作れてるんだからそのくらい言わせてやれよw

178 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 01:40:02
安かったら何言ってもいいのか…すごい理屈だな。



179 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 02:01:03
ちょいと反応が過敏すぎるんでない?
意外なところで知り合いに会ったみたいなもんでしょ

180 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 07:16:23
「名前を見てショボーン顔→複雑な気持ちになった」
で、>>167みたいに好意的に受け取る事は出来ないな自分は…。
「『なかなか良い印刷をしている』と喜んでたら憎いマシコロデスで(´・д・`)となった。複雑。」
という意味に取ってしまう。愛と憎しみの狭間で揺れるじゃわに見える。

まあ嫌がっててもマシコロデス表紙を嫌がらせの様に送りつけるけど…。
ごめんねじゃわw

181 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 09:25:11
>>180のドSっぷりに萌えた

自分は栗ママンと力パパンに交際駄目出しされて別れた過去の男・ネオマシコロデスと
意外なところで偶然再会したジャワ。変わらずイイ仕事してるので複雑…とでも言うSS書いてみるかな。

182 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 09:43:44
好意的というか
167の意味でも他者を名指ししてああいう書き方は普通やらないと思うけど
企業としてというより人間として思慮が浅い

よく「作品が好きなサークルだからこそ日記は読まない」って人がいるけど
印刷所に対してもそういうのが必要かもね
それでお互い幸せ

183 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 09:50:57
じゃわ「マシコロなんかに…くやしい…! でも…感じちゃう!」(ビクッビクッ

184 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 11:10:05
クリムゾン乙

185 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 13:02:12
じゃわのあれは別に変な意味じゃないよね
悪意に捉える人は過敏になりすぎ
上に出てる通り、単に一般生活でふいに同人印刷所を目にした時の驚きかと。
てかむしろ末頃の印刷を誉めてるんじゃね?あれは。

186 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 13:18:07
そういうネタ日記だったのに、タイミングが悪かったんだろうな。
去年の今頃あれを書いてたら、ぜんぜん違っただろうし。

187 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 14:10:36
「微妙」って言葉のニュアンスが元々良いものじゃないしなぁ
顔文字だけなら「w」ですんだのに

今曳航にメールで問い合わせしてみたら、相変わらずそっけないw
嫌われてるのか自分…とまで思ってしまう
まぁ返ってくるのが激しく速いんで、ヤキモキしなくて済むのは良い点だけどw

188 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 14:12:50
自分も167や185のように感じてたよ
顔文字って難しいね…

つか、じゃわのブログけっこうおもしろいなw

189 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 14:14:58
>>187
自分も最近曳航に質問メールしたけど、そっけなかったw
回答の答えのみ…
早いのは嬉しいけどねw

190 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 14:27:10
じゃわブログ、自分は顔文字の意味をわかってなかったのかなとオモタ
(´・д・`)は(゚Д゚)くらいのつもりだったとか

191 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 15:01:18
例えば完備が印刷してたとしたら、
(´・д・`) ……
とても複雑な気持ちになりました。
とはならないな。
あ、完備さんだーと素直に偶然を喜んで終わりじゃないか?

でも確かにじゃわblog面白いw ちょっとファンになった。

192 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 16:26:11
>>190
顔文字の正しい定義は無い。


193 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 16:34:46
無いけど
とても複雑な気持ちになりました(n‘∀‘)η
とても複雑な気持ちになりました('A`)
じゃ受ける印象が真逆だろw

194 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 17:01:41
>>193のその顔文字の定義ですら…っていいやマンドクセ

195 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 20:32:03
すいません質問です。
郵送で来る箱の量が読めない。
目安には44P100冊、52P80冊入るダン箱で来ると書いてある。
今回の本は93P100冊なんだけど、2箱で収まるだろうか?
一番良いのは明日電話で聞くことなんだけど、電話受付時間までに発送しないといけない。
印刷所は蜜柑です。

申し訳ありませんが、経験等からアドバイスしていただけると嬉しいです。


196 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 20:41:40
とても複雑な気持ちになりました(笑)にしとけばよかったのに

197 :スペースNo.な-74:2007/07/17(火) 23:12:54
曳航そっけないとは思わなかった。
確かに用件のみだけどそれで十分だしな。早いし。

198 :スペースNo.な-74:2007/07/18(水) 00:43:02
>>195
93pの本なんかねえ
44pの2倍、88Pの本で50冊入ると考えたら
はみ出るだろう

199 :スペースNo.な-74:2007/07/19(木) 19:03:51
蜜柑どうなんです?
安いけど体験談あまり聞いたことない…

200 :スペースNo.な-74:2007/07/19(木) 19:11:22
>>199
木?公房?
木は夏予約してみた

201 :スペースNo.な-74:2007/07/19(木) 22:47:45
>>200
木の方。
私も今夏はじめて予約してみた

202 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 00:57:14
ここの住人でマシコロデスに本文も頼んだ事ある人いる?
夏合わせで使いたいんだが印刷とかどうよ?

203 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 01:44:33
私も気になる
資料は取り寄せたけど、サンプルはガサっとしたペンタッチが多くてよくわからなかった。

204 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 01:47:21
自分もサンプルみたけど女性向けのザクッとしたタッチのばかりで
正直参考にならなかった
萌え系のも一つくらい欲しかったなあ

205 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 02:15:51
萌え系がなんだか分からないけど普段使ってる客層が女性向けなんだろうな

206 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 02:58:27
今までセット使用しかしたことないんですが
表紙と本文で印刷所変えるメリットってなんですか?
表紙持込は手間かかるうえに印刷代が割高になりそうな気が

207 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 03:22:07
>206
末頃の表紙と自分が普段使ってる基本料金で一度計算してみれば分かると思う
手間はかかるけど100部くらいでも1万くらい浮いたりする

208 :207:2007/07/20(金) 03:28:06
間違えた
普段使ってる印刷所の基本料金

印刷所にもよるけどセットは早割りなくても基本料金なら早割り有のとこも
あるから、そういうとこならさらに安くできる
あとは刷り上りの好みで表紙と本文使い分ける人もいるのではないかと

209 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 04:33:25
藁半紙印刷してみたいなぁ・・・
と思ったことがあるのは俺だけ?

210 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 05:22:44
>209
ノシあるよ
でもなんか頼めない…。
それで藁半紙でコピー本作ったんだけど
コピーしたら熱で藁半紙が丸くなって大変だった思い出

211 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 06:16:24
なじみの印刷屋へ問い合わせてみたことあるが
藁半紙は印刷しにくいらしいよ
製本機にも適さないだろうとのことで
似たような風合いの再生紙を使うよう勧められた

212 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 07:35:50
>>206
マルチすんな

213 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 07:40:16
ヤバイ〜に誤爆してしまい
誤爆すみませんと謝罪したんですが
気づいていただけてましたか?

214 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 09:05:04
きっとここに書き込む際にも
〜スレで誤爆しちゃったんですが…
と一文入れろと言いたいのでは、とエスパー。

215 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 13:17:25
最近、ようやく自分も表紙と本文印刷を変えるメリットに気づいた

他社は解りにくいからと決まった会社のセットしか
使っていなかったから目から鱗だった

216 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 14:06:46
>>206
マシコロデスは安いし納期短いし特殊紙も御手頃だし、
完備は普段では手が出ない高くて珍しい紙が安く使えるし割引フルに使うと安いし。

本文会社だとFCPPで100枚大体16000〜24000円くらいが相場なんだよね。
更に特殊紙を使うと、FCだと100枚以上余分に特殊紙代がかかる事もあるから、
請求書見てひっくりかえる事も…。
予備に1色につき30〜50枚程必要らしい。
特殊紙の予備枚数かからないところもあるけど。

217 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 15:35:22
この前某印刷屋に予約入れたときに表紙は持ち込みですと言ったら
完備さんですか?と聞かれたので未定ですと答えた
この印刷屋が毒吐いてるマシコロ利用なので何となく言えんかった

やりにくいなあもう

218 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 15:48:37
いや、言えよそういうのは

219 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 15:57:45
「マシコロです」と答えたらどうなっていたんだろうか

220 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 16:19:23
217と同じ様な経験この間したよ
表紙持ち込みがマシコロって言ったら態度豹変。散々文句いわれた揚げ句
困るんですよね持ち込みばっかされると的な毒吐かれた
こっちもキレたので「印刷所同士のゴタゴタに客まきこむな。安くて品質良い所使いたいに決まってる。悔しかったら腕上げろカスが」
と捨て台詞はいて電話切った。確かにここ最近マシコロ持ち込み多かったけどこっちからしたら関係ないんだよ
結構使ってたとこだったけど二度と利用しない

221 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 16:22:05
客に悪態つく印刷所ってひでーな
べつにこっちもお客様でございなんて言うつもりはないけど
そんなとこ晒しちゃえよ

222 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 16:30:16
解った晒す。栗
もう二度とつかわんし特定されても構わん

223 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 16:34:38
きっとこれからマシコロ表紙持ち込みで栗使おうと思ってた人に感謝されるさ

224 :217:2007/07/20(金) 16:36:52
220みたいなことになったらウザイなーと思ったので敢えて言わなかった
こっちがマシコロから問答無用で表紙送ったら
どんなに良く思ってなくても某印刷屋も刷るしかないだろと思って

こっちの不手際でもない限り印刷やの愚痴なんて聞きたくないわ

225 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 16:40:01
そんなに取り扱いが嫌なら受け付け拒否宣言したらいいのにと思った

226 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 17:48:52
マシコロデスはほんとに安いんだよね
特殊紙4C+箔押しの値段を暁と比べても1万位違ったよ

227 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 17:50:54
>どんなに良く思ってなくても某印刷屋も刷るしかないだろと思って

いや、さすがにその考え方はどうよ。
かなりどっちもどっちだな。

228 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:20:24
>227
え?なんで?
別に受付拒否してるわけじゃないんだから刷るだろ
こっちからわざわざマシコロ利用と言って
向こうの余計な愚痴聞きたくないから言わないってだけで

229 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:25:20
>>228
後回しにされる悪寒

230 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:29:53
後回しにされても結局刷るなら同じじゃん
それで締切守って入稿してんのに落とされたりしたら
それこそその印刷所がDQN
2のあちこちの印刷所スレで祭になるだろうね

231 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:30:03
マシコロの表紙がちっさいとか予部が少ないって話は散々既出なんだから、
印刷所のほうでもなんか一言くらいあるかもしれないだろうに。

それであとからクレームとかされたらそりゃ本文刷る方も愚痴いいたくなる罠

232 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:33:42
だったら愚痴じゃなく、余部数は○枚要りますって言えばいいだけじゃん
クレームへの愚痴なら付けた本人に言え他人は関係ない

233 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:36:21
栗の中の人でも来たのか?

234 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:38:02
だから、マシコロだって事を突っ込むまで秘密にしてたら
その連絡も出来ないだろって話を言ってるんだよ。

まあ、その事態を招いた印刷会社のほうもいい加減アホだが。
どこまでキチガイなんだ。

235 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:41:16
だからさ、余部が少なかろうが余白がなかろうが
全部印刷所の都合な訳で客には関係ないんだよ
もしほんとに製本やりにくいなら受付拒否なり余部多めにつけろなり
告知すりゃいいだけの話。客に文句言うのはお門違いつかDQNだよ

236 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:46:20
だよなー
余部がどうのとか、どうにも中の人の書き込みくさい
マシコロの余部に問題あるなら自サイトのHPにその旨明記しとけって話だよ
それをうだうだと客に愚痴られても知るか

237 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:49:31
そうそう。客は印刷所の内部事情なんざ知ったこっちゃないんだから
客に文句吐く暇があんなら最初から製本やりにくいから余部多めにって告知すりゃいいんだよ
それもなしで何かしらのクレーム食らっても説明不足な印刷所が悪い

238 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:51:25
そろそろウザいからヤバイ印刷所スレ行ってやって

239 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:53:46
231=栗の中の人涙目wwwwww

240 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:55:25
黙って突っ込んだら告知のしようもないって言ってるだけなのになんでそこまでエスパーされねばならんのか
理解に苦しむわ。

241 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 18:55:27
231=238か…乙

242 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:00:41
>>240
中の人認定厨がいるときはスルーしとくといいお

243 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:01:10
つか大イベントでもない限り予約なんて必要ないんだから
黙ってマシコロ表紙突っ込むことは別にルール違反でもないよね?
なんでそんな事前連絡に拘るのか訳が分からないんだけど…

244 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:03:03
栗は企業としてどうしようもないDQN会社だから
いっぺん潰れた方がいい、でFA?
客をないがしろにする様な接客態度じゃ近い内愛想つかされんだろ

245 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:17:47
>240は>217の事について言ってて
他は栗の対応について言ってるんだな
微妙に話がズレてるw

246 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:39:25
前は栗でばっかり刷ってたなー
良く言われてるように例の電話対応ではため息つかれたりキツイ言われ方とか結構されてきたけど
そこそこ綺麗だったから使ってた

でも本文データにしてから栗が特別綺麗なんて感じなくなった
むしろごんぶとでウヘァ状態がほぼ毎回。カラーもデータだとアナログ程綺麗ってほどじゃない
安くてそこそこ綺麗なところがあれば表紙はもちろん本文だって栗に拘る必要は無くなったな
電話応対も栗とは雲泥の差だったよ。

持込マシコロデス使うって申告しただけでそんな態度とるような栗はやはりDQN

247 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 19:51:39
つーか、栗
前にマシコロ表紙の予備数や余白が小さい等のことで問い合わせたときは
問題ありませんって言ったくせに…。

248 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 20:08:16
>245
220が栗でそういう対応受けたからだろ
で、事前に連絡いるかってーとどこの印刷所も必要ないだろって話

249 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 20:15:23
238じゃないけど、ヤバイ印刷所スレの方が適所じゃない?
マターリ館で殺伐とするのも忍びないし。

250 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 20:22:31
豚切

今まで耐用のカラーに満足したことなかったんだ
なんか妙に安い色合いになったような仕上がりで…

でも今回使わせてもらったら綺麗に仕上げてもらった
チラシを特典で無料で作ってもらったけど、そっちもスゲー綺麗で
感動した
これから認識改める

251 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 20:31:39
マシコロ擁護に必死な件


252 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 20:57:33
栗叩きはあるけどマシコロ擁護は見当たらないが

>250
自分も耐用のカラー好き
肌色重視にした時の色がモニターで出てる色とそんなに違和感ないんだ
カラーが安っぽいと感じたのは風呂巣かなあ…
栗はやたら黄色が強かったし暁は暗かった
耐用は本文もちゃんと気を付けて原稿作れば
値段の割に悪くない仕上がりとオモ
あとカラー表紙の紙が厚くて好きだな

自分は今度初めて灰汁始巣で刷るからカラー楽しみ

253 :印刷:2007/07/20(金) 23:09:52
ある程度部数すると持込みの利点はなくなるよ。
前マシコロに3000枚発注したら300枚の間違いじゃないですかと連絡きた。
3000でこんな対応してるとなるとどんだけ小部数しか刷ってないんだか…
ジャンル変える度にピコに戻る自分としては安いマシコロはありがたいんだけど。

ピコだと元々利益少ないしその上にやりづらい持込み表紙つっこまれたら
あの栗ならだまってないと思う。

254 :スペースNo.な-74:2007/07/20(金) 23:28:31
黙ってないもクソもこっちは金払ってるんだから文句言わずにやれよって感じ
割引無し=受付拒否ってわけじゃないんだから

255 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 00:12:23
自分ときどき栗使いなんだけど
もともと栗は大台だと持ち込み割引ないからどうでもいーや
完備もマシコロもそのときどきに応じてこれからも使いまくる
栗のカラーは好みじゃないんだ
値段云々よりも印刷のクオリティで勝負すればいいお

256 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 00:13:05
もう印刷所全部マシコロ持込み禁止にすればいいよ
そしたら問題も起こらないだろうに

257 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 00:32:04
全部の印刷所ってのは無理だろうなあ…
別にいーんじゃね?って思ってるとこもあるだろうし

でも栗にしろ力にしろマシコロむかつくけど持ち込み禁止することによって
本文の客を逃すかもしれないっていう諸刃の剣なんじゃない?
だからよほどのことがない限り禁止はしなさそう
あと更に企業イメージ悪くなる罠

258 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 01:51:00
>別にいーんじゃね?って思ってるとこもあるだろうし

栗と力があんな調子だし、引きずられるように暁まで
完備以外の割引なくなったし、組合加盟の印刷所は
マジで全部マシコロ締め出すんじゃないかとgkbrってたけど
自分が使ってる印刷所は何のアナウンスもなく割引も
今までどおりで助かってる。

ちなみに予備の話だけど、そこはマシコロからの予備枚数50枚で
40部ちょっと余部くれたよ。
「余白の少なさは改善されたけどまだ少ない!製本し辛い!」って
意見を見てたから、余部少ないのは覚悟の上だったけど
普通に余部あるし特に何も言われないし、その印刷所的には
マシコロ全然おkなんだろうな

259 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 02:47:25
そういや搬入の話題の時に出た
西翼こと希望は普通にマシコロ割引継続中だな。
締切遅いんで使ってみたいが耐用以上のごんぶと報告
だらけで使う勇気が出ないよ希望……。

260 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 09:20:45
ごんぶともさることながら、スペースに挨拶にきた希望のオッサンが
私の胸の谷間をガン見して話していたのが気に障ったので2度と使わない。

261 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 09:51:52
>>260

262 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 10:42:22
相手の顔が正視に耐えない・・・いや、顔ばかり見つづけて会話するのも不自然なので
社会人の場合相手のネクタイを見て、時折目線を合わすのがスムーズに会話するコツとされる。

263 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 10:51:47
仮面でもしてけ

264 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:06:25
誤解をあたえるような表現ですいません。
もうババァなのでそのような一般常識はわきまえているつもりです。
常識をふまえたうえで、視線があまりにも胸元でたまに机上にチラチラいくくらい
だったので顔になにかついていたかと後で確認しました。
ぶさいくである以外にはとくにかわったことはありませんでした。

胸にコンプレックスがあるので自意識過剰ぎみかもしれないけど
同じ日にスペースにきた別の業者の方と比べて、オッサンの視線がキモかったんで
若干トラウマになったよ。

265 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:25:01
胸の谷間を出さなければいいのに。

266 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:26:28
森クミ?

267 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:39:03
できる限りタートルネックなのだけど、その日は暑かったし女性向イベントだったから
油断してタンクトップとカーディガンのアンサンブルを着ていた。
身長150cmないので胸を強調しなくてもデフォで森クミ状態。
しつこいしマターリもしてなくてスマンカッタ。

268 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:39:32
>257
栗は表紙持ち込みの客にボロクソ文句を言ってる時点で客逃しそうだけどな

不倫も割引継続中だね。ありがたい。

269 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:40:48
ババアはババアらしく
品位ある服装で

270 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:43:46
次から顔無しのコスプレで黒布被って面つけてけ

271 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:50:20
私も胸をよく見られるが、仕方がないと思う。
ちょっと親しくなった女の人にもすぐ「触らせて」って言われるけど
しょっちゅうだから仕方がないと思う。

でも私が代わりに触ろうとするとみんな身を捩って逃げるんだ
不公平じゃないか

272 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:52:36
ピザのくせにやたら乳を強調して巨乳ぶる人っているよね
乳だけじゃなくて腹も二の腕も太股もデカ盛りなんですけど!><;

273 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:54:31
巨根ぶる男よりはマシじゃないか

274 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 11:56:36
胸が大きかったらソレだけで太ってるように見えるしねwwww
胸が小さいほうがいいよ。いくらでもパット入れて大きく見せられるし
肩こりもないし。裸にでもならない限り気づかれることもない。
胸が小さい人は平気で「大きくて羨ましい」って言うけど、
大きな人が「小さくて羨ましい」って言ったら、嫌味に思われるのが嫌。
本当に小さいほうがいい。ずっといい。

275 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:01:27
胸が大きくても太って見えない人なんていくらでもいるのになwww
ピザの妄想ってすごいなwwwwww

276 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:03:31
サトエリとかメグミ目指して頑張ってくれよ

277 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:04:38
サトエリもメグミも上半身だけ見たら太ってるように見えない?


なんかすごい妬み入ってそうで怖い

278 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:05:49
大きい方がいいよ
胸の小さい女より大きい女と結婚した方が
男は長生きできるそうだよ

279 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:07:48
先生、小池栄子さんも思い出してあげてください。

280 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:10:34
栄子大好きだよ!鉄オタだしあの新幹線顔だけで一生そばに居て欲しい!

281 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 12:16:09
で、次の印刷ネタまだー?

282 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 16:11:49
夏コミでないしサカイさんにお世話になってるから
搬入お手伝いしてこようかなw
でもいきなりびっくりした

283 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 17:42:41
>>278
え?マジで!?いい話だなぁ…感動した!
最近殺伐としていたこのスレの中で久しぶりにマターリしたよw

284 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 17:56:44
>>282
レポよろ!と言いたいが、募集人数が2人と4人じゃ身バレするな。
バイト募集なのかボランティア募集なのかわからないけど、
割引券くらいは貰えるかな。
自分も1日目参加じゃなかったら参加してみたかったw

285 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 20:03:08
今日子「ねぇ‥っ亀!お願い…も、亀…触って」
亀梨「…だめだ、先ずは一人で逝ってみろよ。そしたら好きなだけ触ってやるよ」

薄暗い部屋の中で、今日子の吐息と衣擦れに似た音だけが聞こえる。
広くないシングルベッドの上に座らせられ、脚を開いて自慰をする。
その手は躊躇いの所為で何時もよりおぼつかない。その為なかなか頂点に達する事が出来ないでいた。
何故なら…目の前で恋人の亀梨がその手元をねっとりと視姦し、瞳を覗いてくるからだ。

亀梨「早くしないと、俺は寝るぞ?それとも後ろも弄らないと逝けねェのか?」
今日子「違っ…唯‥」

何だよ、と応えを促す様な色と犯している時の興奮した色の入り交じる瞳。
それに見られてると…緊張する。

亀梨「…俺にされてると思ってしろ。見られて集中出来ねェなら目を瞑れ」

言う通り、ぎゅっと堅く目を瞑ると微かに亀梨の笑う声が聞こえた気がした。

亀梨 「目を閉じたら手が早くなったぜ。恥ずかしい汁も出てる…厭らしいな。」
今日子「あ‥やぁ、言わな…い、でぇ…あン」

低く囁かれるだけで、躰が嘘の様に反応する…。

今日子「かめっぁ…あ、ふっ…はぁ‥イク…」
亀梨 「淫乱…逝けよ、今日子」

ズコバコ  ,ィヘ⌒ヽフ  ブヒブヒ
    / (; ゜ё`.)) -=3   ←亀梨
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   アアン
  ( (  _,.ノ( *・ω・)) -=3   ←今日子ちゃん
   し しー し─J さ
落ち目にも関わらずセクロスしまくりの亀梨×今日子

286 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 01:28:37
200P以上いけるオンデマンドってどこかないでしょうか…
コミックモールが既に締切っていることについさっき気づいた愚か者ですorz

287 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 01:44:59
大丈夫ですよ!

288 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 01:47:11
>286
ここよりオンデマスレ行った方がいいよ。
ここは普通のオフセット向けだから。

289 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 02:25:06
日航、ワードでデータ入稿するつもりだったんだけどトップにあった詳細ページが消え去ってる/(^o^)\
ここって結構いい加減なのか?
9月大阪の締切日の表記がおかしかったから凸したけど、全然直さないし‥

290 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 03:29:17
日工はサイトに力入れてないっつか割と適当かな
その分対応は神だよ 自分も前サイト見て不可解なとこあったから電話で聞いたら
忙しい時期なのに長いこと凄い丁寧にお姉さんが説明してくれた
対応も仕事もいい加減って事は絶対ないよ 最近日工ばっかだから保証する

291 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 03:37:12
日航は自分も使ったとき今まで使ってきた印刷所の中で一番良い対応だった
高めだけど締め切りも遅めだし
今回は値段と装丁の都合で使わないけどサイトだけで判断されたら
もったいないので社員乙並みに擁護する

292 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 11:12:53
>>288
ありがとう。いってみます

293 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 11:32:39
日工は受付のお姉さんに和む
対応も丁寧だし初めてからずっと使ってるな
特殊紙表紙がちょっと高いけどね
確かにサイトは結構適当だw

294 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:12:43
完備でLKカラー系のツルツル面の裏に印刷して本文は猪上に入れたいんだけど
LK系の紙でジャワは駄目って事は猪上も危険だろうか?
最近同じ様な紙で本文を猪上で刷った人いますか?

猪上ってヌゲー糊だくのもりもりにしか当たった事がないから
分解したよ、って人がいたら教えて欲しい。

295 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:28:16
素朴な疑問なのですが「ぷ鈴と歩く」ってなんて読むんですか?

296 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 05:15:18
鈴=りん 歩=うぉー

297 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 09:24:32
同人誌 と お堅い印刷物受注用 とで別々のウェブページをもつ印刷会社に仕事の印刷物をオーダーした。

一度 電話でお話したら「ええっいや〜普通は20日前までには・・今からじゃ物理的にぃ」とかおっしゃってましたが

テキストファイルとjpegのデータを送ったら、その47時間50分後には
レイアウト・写真トリミング・2色両面印刷・二つ折り4ページが納品された。

おかげで、オレは辞表を出さずに夏休み満喫中。

298 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 13:03:11
大判ポスターで一番安いところって狂信かな。
皆はどこ使ってる?

299 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 14:05:13
つgoogle

300 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:40:44
曳航の締め切り情報が見られないんだが
夏コミ2日目の通常締め切りっていつだか分かる人おらんか

301 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:44:30
普通に見れると思うけど。

302 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:50:36
締め切り情報のところだけ表示されないんだ
うちが悪かったのか、ありがとう、スマソ

303 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:55:51
ああ、ごめん。
見れるから曳航〆書いとくよ。
2日目はプロ漫が10日他商品が9日だよ。
予約必要だけど。
限定は2日。

304 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:04:55
どうもありがとう!助かった!!本当にありがとう!!

305 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:54:35
曳航のサイトはIE推奨だよ
Operaだと最新フェアとかが全く見えない…

306 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 02:08:20
質問です。
猫尾の本文用紙で使われてる、ソフトバルギーとはどんな紙でしょうか?
コミック紙に近い感じですか?それともわら半紙のような紙でしょうか?

307 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 03:47:49
質問です、>>1-2になかったみたいなのですが
324(わかるかな)にかんして、予約すると締め切りが結構遅く
まで対応しているのですが、印刷の使い勝手などはどうでしょうか?
最近利用した方のレポートなどあればお願いします。

予定:B5 表紙1色 30pぐらい

308 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 06:17:23
324がわからん

309 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 07:54:43
324って、酸かな

オンデマスレにどぞ

310 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 23:09:33
割増の予約をしようと思ってるのですが
2日間で本文を刷るみたいなんです。これってかなりヤバめな印刷になる予感むんむんでしょうか…?

311 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 23:11:13
大丈夫ですよ!

312 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 23:21:39
大丈夫ですよ^^

313 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 23:48:16
暁でFTPのパス請求って、返信いつぐらいにくる?
パス有効期限が3日って書いてあったから入稿予定の前日ぐらい?

サイトのメールフォームでパス請求送ったら3日経っても
返信なくて、時期が時期だけに電話やメールで
再度問い合わせるのも申し訳なくて迷ってる

314 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 00:05:27
当日になって青ざめるのは自分だ。
電話してみるのが吉

315 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 00:10:46
>>314
そ、それもそうか!
週末に問い合わせるより今の方がまだマシかな
明日問い合わせてみます、thx

316 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 01:34:21
>>313
営業日なら今送れば今日中には来るよ
FTPの期限は送信時に記載した入稿予定日の前後含んで三日
27日なら有効期限は26〜28日って感じ

317 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 02:03:20
>>316
今日中とな!
それでは、何かのエラーでこちらか向こうのメールが
未達になってるのかもしれないですね

焦ってきた、やっぱり問い合わさねば…

318 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 02:28:49
>>317
新潟に電話すりゃその場で発行してもらえる
今コミケ前だし向こうさんも忙しいだろうから電話のが確実

319 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 10:22:46
>>318
営業時間開始とともに速攻電話したら
「そんじゃすぐメールして」と言われて
メールしたらすぐ返信きました

他の人もレス本当にありがとう!
これで無事入稿できる……!

320 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 23:20:58
割増と極道って意味違う?
極道で乱丁落丁されても何も文句言えないけど、
割増入稿で乱丁落丁でクレーム言ってもオケかな?
クレーム受け付けませんとは書いてなかったんだけど…

321 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 23:24:24
ヽ(`Д´)ノスレの方の意味合いなら
割増=料金は高くなるが印刷所の決めた割増締切に入れること
極道=印刷所の決めた締切すらぶっちぎった金に糸目をつけないチキンレース

割増で乱丁落丁されたら「受け付けない」と表記してるとこ以外は文句言っていいと思う
印刷の質云々は、よっっぽどひどく無い限りはあまり文句言えないと思う

322 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 23:25:08
大丈夫ですよ!

たぶん

323 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 23:54:52
夏コミあわせでじゃわにデータ入稿しようと考えているのですが
サイトを見たところ、「原則、原稿と納品書は発注者に送付」と
書いてありましたが、実は実家に住んでいる隠れオタなので
できれば発注住所に送付してもらいたくありません。

直接搬入と同時に贈ってもらうことは可能なのでしょうか。
もし、同じようなことをされたことがある方がいらっしゃいましたら
教えてください。

324 :スペースNo.な-74:2007/07/26(木) 23:58:44
原稿が自宅送りになっているのは、一時期会場で盗難が発生したからだよ。
原則となっているんだから、自宅で受け取れない旨書き添えて
本に同梱を希望してみては?
ただ、じゃわ利用で後払いだととんずらされる危険性があるのでOK出ない
かもだけど。
先払いなら大丈夫じゃない?

325 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 00:02:22
なるほど、じゃわなりの愛の形なんですね……。
とりあえず電話してみます。
ありがとうございました。

326 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 00:02:56
>>321
なるほどー勉強になりましたありがとう

327 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 00:52:55
原稿は出来上がっているのですが、
夏コミ合わせではなく、刷り上がりが八月末でも構わない場合、
夏コミが終わってから入稿した方が、自分の為、みんなの為でしょうか?
それとも印刷屋さんが燃え尽きる前に夏コミフェアに紛れた方が得策でしょうか?

328 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 00:58:35
どちらでも。
料金のことを考えたらグッコミ合わせの早割りを使ってみれば?

329 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 01:12:55
>>327
328も言っているけど、グッコミ合わせ早割がベストじゃないかな。
今なら三割引きってところもあるし。

330 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 01:02:23
>>328 >>329
327です。レスありがとうございます。
割引を狙って、グッコミの早割りに突っ込むことにします。

331 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 02:22:22
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
>芝生総合7 [園芸]
ちょwこの修羅期になにいやされてるんだw自分もいやされたい…

これだけじゃなんなので、夏につくる予定の本が黒背景でマットPPなんだけど
4スミが黒だとPPはがれるってチラチラ見たんですが、
ガチではがれるくらい、黒背景は避けるべきなんでしょうか

332 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 02:26:20
はがれやすいしリッチBKは絶対NGだね。
極力BK以外は%落とした方がいい。
出来ればやっぱり黒背景じゃないほうが好ましいけど
これで多少は還元出切るんじゃないかな。

333 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 08:44:11
>331
5年以上前、栗にM100 K100のリッチブラック背景(右下以外三スミ黒)+マットPPで
やったけど、今でも剥がれはないよ。

まあでも、オススメというか保証はしない。今はやるなら、はじはM抜くし。
結構、納期には余裕もって入れてるんで、大イベント合わせだとわからんし。

334 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 10:30:16
何年か前にPPの品質がいきなり落ちたんだよね
それまでは剥がれなかったPPが突然べろべろに…
だから5年以上前と今で比べるのはちょっと危険かも

335 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 13:09:31
去年じゃわで背景黒のカラー表紙作ったけど今もPPは大丈夫
当時黒ははがれやすいなんて、全く知らなかったから
ホトソのパレット内のデフォルト黒で塗り潰しただけなんだけど
これも本当はヤバかったんだろうかw

336 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 13:12:49
今からでもOKスレから誘導されてきたんだけど、
曳航の感想を主観的にでかまわないのでおせーてもらえないでしょうか。
自分は今、初夏のよろしくセットとかいうのを使おうか迷っているのですが、
カラーがどす黄色い、裁断がナナメってる、本文紙が薄すぎというのを聞いて不安になりました。

337 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 13:23:24
>336
つ過去ログ

338 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 13:45:56
大丈夫ですよ!!!

339 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 14:57:03
>>332-335
まじでためになりました
BK以外抜くって初めて知ったし、本当にありがとう

この際デザインとして白ワク入れてもいいやと思い始めた

340 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 19:17:01
じゃわのコミック紙のクリームは、栗英のコミック誌ナチュラルよりも
黄色が強いでしょうか?
ホワイトとの間で揺れています。

341 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 19:54:57
>339
以前は、CMYK全部100の数値で作った黒で背景塗る人がいたらしくて
それだと乾きにくいし、完全に乾かない上からPP貼ると粘着力が弱くなって
はがれやすいって言われてたんだよ
特に今の時期は、BK以外抜けば印刷所にもやさしい原稿になるはず

342 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 20:19:50
>340
大丈夫ですよ!!

343 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 20:29:40
>340
じゃわのコミック紙クリームは美男子のクリームと同じくらいの色。
もっとやわらかいけどね。

344 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 00:03:35
プリント仲の早割り4割引で、夏ミケ新刊突っ込んでそろそろ3週間
・・・いつ届くのかな
発注書には「出来次第自宅発送」って書いたんだけど
宅配搬入の受付が始まってすぐの辺りで
いったん帰省して、実家から祭り会場に向かうから
8月7日までには届かないとちょっと困るんだが

今まで仲以外のところ2箇所くらいで、超早割りとかに突っ込んで
出来次第自宅発送にしたら、普通に2週間後くらいに届いたから
そんなもんだと思ってたんだけど・・・

8月に入ったら問い合わせてみてもいいものだろうか

345 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 00:16:36
それそのまま電話かメールすりゃいんじゃねーの

346 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 00:22:50
>出来次第自宅発送
夏コミ合わせなんだから、実は夏コミ前日までに届けばおkってことなんだよな…
早ければ印刷所に感謝だけど、遅くてもあまり文句言えない気がする

347 :344:2007/07/30(月) 01:08:32
>>345
メールは24時間おkだったので
ひとまずメールしてきた

>>346
そういやそうなんだよなorz
問い合わせメールに
「納期の確認やら納品希望日をはっきり指定せずに申し訳ない」
と謝罪もいれといた

無事に新刊刷り上って届いてくれないと、試験と論文ゼミに集中できず
何のために7月頭に早々に入稿したのかわかんないよ・・・

348 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 04:10:47
いや、だからさ。
絶対に8/7までに届くようにしたかったら
それ相応の締切りに入れるべきだったんじゃないの?
今までが2週間で届いたからって甘えすぎ。
そして集中できないのはただの言い訳だ。
今回はしょうがなかったと思ってさっさと勉強しろ。

349 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 04:25:47
本が早く届いたからって集中できてないよきっとw

350 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 16:11:06
現物見てから通販の受付したかったから、全冊搬入から分納に変えた
早割で入稿したが、出来次第でいいのでとメールしたら
大変な時期だったのに3日後くらいに届いたよ。ずっとついていこう

351 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:02:22
同人初心者なんですが、原稿の紙サイズは何が主流なんでしょうか?
無知なもので教えて下さい

352 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:04:02
A4もしくはB5

353 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:05:40
>352
紙サイズだよ。

>351
同人印刷屋のサイトには「原稿の作り方」とか「初心者のために」とか
コーナーを作ってくれてるところが多いから、
ひととおり回って、じっくり読んでみ。

354 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:14:31
紙サイズというのは原稿ですか?
それとも製本のサイズでしょうか?

355 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:22:31
>>354
目の前の箱で調べてください

356 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:23:14
初心者なら気をつけないといけないこといっぱいあるから
ここで聞くより本屋とかサイト回った方が良いよ〜

357 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:25:12
原稿のサイズは紙のサイズがA4でB5サイズ原寸でガイドが印刷されてるのが同人サイズ。
B4用紙に縮小用として印刷されてるのが投稿サイズ。
B5原寸でもA5縮小でも無難なのが同人サイズなのでこちらが主流だけどB5の本を作るならどちらでもOK。
A5の本は投稿サイズは不向き。
尚データは原寸作成なのでB5の本はB5サイズ+上下左右+3から5ミリ大きく描く。
A5も原寸に+して描く。
以上だけど一度ちゃんと印刷屋の注意書き読みなさい。こういう場所で聞くのはそこを見てわからない事など。
以上。

358 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:27:17
自分もサイト見ろと思ったけど同じようなお子がいるかもしれないので念のため書いちゃった。
基本はちゃんと印刷屋の説明見ろだよ

359 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:46:15
>>355->>358
ありがとうございます。紙サイズは分かりました。
分からないことがまだまだあるので印刷サイトに行ってきます。

360 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 19:51:36
曳航の5大特典サービスで刷った人がいたら聞きたいんだけど【商品代金2万以上】ってオプション分もいれて2万以上でもいいのかな?
それとも基本料金で2万以上じゃないと駄目なの?

361 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 20:01:07
基本料金じゃないと駄目だよ。

362 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 23:37:34
今日子「ぅ…く、あぁっ‥は、あん」

和也「お前しか見えてねェよ…」

亀梨だけが知っている今日子の良い所を責め立てると、あっと言う間に逝ってしまった。

和也「先に逝ったのか…だったら後は口でしろ」

離れてしまう寂しさと、中に出して貰えない物足りなさを覚えた自分に驚きながらも、目の前に出された亀梨のペニスに手を当て口に含む。

和也「それが今迄お前の中に入ってたんだぜ」
今日子「そんな…」

窄めた唇で刺激すると口腔内に亀梨の精液が流れ込んで来る。

和也「仁…お前だって飲んでるじゃねぇか」

今日子「…亀のだから飲めた。美味しかった」

照れ笑いをする間もなく抱き締められて、そのまま布団に入った。普段はすぐに水を浴び着替えていたから…亀梨の体温を直接感じると心地良い。

今日子「…このまま…眠ても良い?」
和也「勝手にしろ…」

どうか、此の夢が醒めてしまいませんように。

ズコバコ  ,ィヘ⌒ヽフ  パンパン
    / (; ゜ё`.)) -=3   ←亀梨
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   アアン
  ( (  _,.ノ( *・ω・)) -=3   ←今日子ちゃん
   し しー し─J さ
★落ち目にも関わらずセクロスしまくりの亀梨×今日子★

363 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 23:39:11
>>360有難う
ピコだから部数増やせないし…ページ数増やそうかな

364 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 01:44:37
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33996.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/34022.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33984.jpg
はじめまして。よければ見てください。できれば評価してください。

365 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 08:51:42
VIPでやれ

366 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 00:24:26
曳航の貴好紙って厚さどれくらいなんでしょうか?
本文用紙だったらどれがお勧めとかありますか?

367 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:22:35
>366
キコウシの厚さは最近どこかの印刷スレで話題になってた
本スレかノウハウの今からでもスレあたりで検索してみれ

368 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 15:45:11
>>367
ありがとう見つけましたノシ

369 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 19:36:04
ぷ凛のFTP入稿パスワード、3営業日以内に来るよね…。

370 :369:2007/08/03(金) 22:05:39
ごめん。サイト見たら自己解決しました。
この時期大変だ。中の人、お世話になります。

371 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 16:33:29
同じくぷ凛組ノシ
来週FTP入稿のパスワードまだ来ないと思ってたら…ona
大丈夫かな大丈夫かながんがれがんがれ中の人

372 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 18:40:48
月曜入稿なんでどうなるんだと心配になってきてしまって。ぷ凛。
月曜に問い合わせしても良いかな。電話殺到しそうだな。

373 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:25:45
だい


 じ





            ぶですよ

374 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 22:07:16
力用社    = 緑陽社
爾志村等車道 = 西村騰写堂
日の出    = サンライズ
ぴ子     = PICO
子ー審出版  = コーシン出版
狂信     = 共信出版
山都     = 大和印刷所
暁印刷    = あかつき印刷
縞屋出版   = しまや出版
栗詠社    = くりえい社
ぷ鈴と歩く  = プリントアルク
猫野尻尾   = ねこのしっぽ
S毛      = 絵助っ人(エスケット)
鈴等車道   = スズトウシャドウ印刷
仮名沢    = 金沢印刷
日工     = 日光企画
湯にプリント = ユニプリント
耐用     = 太陽印刷

375 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 22:10:37
Eディット   = EditNet
部ロス    = ブロス
希望21    = ホープ21
歩プルス   = ポプルス
富む     = トム出版
曳航     = 栄光
皮下りプリンター = 光プリンター
ぷ凛ぷ凛と  = プリンプリント
マソガ王国   = マンガ王国
系9      = K9
百合栗8    = ユリクリエイト
成功     = サクセス
猪上     = 井上印刷
甘美     = 関西美術印刷株式会社
松頃     = 松本コロタイプ光芸社(マツコロ)
気内     = 木内印刷
のりまつ印刷 = のりまつ印刷
混む触れ   = コムフレックス
自由区    = FREAK

376 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 23:43:02
ぷ鈴と歩く = プリントウォーク
耐用    = 大陽出版
向こうで指摘された間違いくらいは直そうぜ



377 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 00:40:12
ちょw印刷会社検索してたら
タオル印刷の所だがサイトが電波すぎww
ttp://www.airise.net/comic.html

378 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 00:50:21
一番上の魔法少女みたいなのはぱっと見可愛いのにwwww
他がきめえwwww

379 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 00:57:53
何だこれワロタw
見れば見る程痛いけど、不快ではないなw

380 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 01:06:04
なんかアレだ。
電波度と和み度がぷりんてぃんと同じ匂いww

381 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:27:37
タオルで嫌な予感はしたが 地 元 じゃ ね え か w
何やってんだよw

382 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:34:52
吹いたwwwなんだこれww
下のイヌ涙目ww

383 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:42:43
ttp://www.airise.net/angeltowel.html
腹いてー。もうだめだ。
シリアスな原稿やっていたのに…orz

384 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:36:23
うはwww

天  使  参  上

どんと一発やったるで


だれぞAA職人はおらぬかwwww

385 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:36:59
http://www.airise.net/airisereport.html

>アイライズはWebにそれほど詳しくございません。
        独断と偏見と勝手な思い込みでこの企画ページは作成しております。
>それゆえ、お客様に対しては、Wedデザイン・ホームページ作成・SEO対策等
                 一緒に模索していけるお客さまを望んでおります。

>それゆえ現時点でのWedデザイン・制作は低価格でご依頼を受付いたします。
                                お気軽にお問い合わせ下さい。



もう突っ込みどころが多すぎw


386 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:17:49
カブトVSクワガタすげー

387 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 20:46:02
すごいなw
ここまで開き直られると逆に気持ちが良い!
あっぱれ!
使わないち思うけど!

勇者いねーかー

388 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 15:07:15
同人誌印刷所スレ・その60
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186101598/

曳航

締め守って入稿した人たちの本が夏コミ間に合わないという物件続出
&下半身全消しレベルの修正(修正料として千円徴収)でスレが阿鼻叫喚になってる
一読することをお勧め

389 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 16:05:41
もうそれさんざんマルチされて秋田
このスレ見てるやつはほとんどそっちのスレも見てるだろ

390 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 06:52:34
質問させて下さい。
A5で表紙2C、90P↑の本を作りたいのですが(ピコなので部数は2ケタです)
3〜4万で刷れる印刷所はありますか?
線が細かいので、ベタ部分等がベッタリしない所だと嬉しいです。
過去、耐用さんで印刷した事がありますが、本文印刷は綺麗だと感じました。

391 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 07:34:03
二桁ってのが50部だと仮定して、別にその料金で刷れるとこ結構あると思うが。
風呂巣の一郎セットとか、基本料金で3色刷りな鈴でおひま割引使うとか。
印閑期の割引サービス使えば、かなり選択しはあると思う。

392 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 08:31:00
うん。
特にこの季節、閑散期割引があるので
いくらでもある。
紙選択にこだわりがなければ栗のぱっくでもいいと思う。

393 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 10:30:30
>390
とりあえず、かたっぱしから見てみな。
できるところ多いよ。

多色はでき上がりにも値段にも、紙の種類が大きく関係するので、
あとはそのへん自分で考慮してみ。
耐用がきれいだと思ったんなら、よっぽどのところ使わない限り
どこでも平気だと思う。

394 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 23:16:44
390です。ご回答、ありがとうございました。
ORANGE攻防さんで刷って頂いたらやたらとクセのある仕上がりだった事以来
知らない印刷所を使うのが少し怖かったのですが、
取り敢えず挙げて頂いた所から回って見ていこうと思います。
どうもありがとうございました!

395 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 23:28:17
だって未完攻防オンデだよ。
オフセットじゃないから再現せいも違うさ。

396 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 23:36:53
もうテンプレに入れたほうがいいんじゃねーの
オンデマンド=デジタル印刷=ドキュテック=超高級コピー
ってさ

397 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:22:35
蜜柑ツリー使われた人いらっしゃいますでしょうか
出来はどうでしたか?

フルカラー表紙とグレスケ本文(両方データ原稿)時の
印刷具合を知りたいです

398 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:35:07
モノクロ二値でもよかったら情報上げるけど

399 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:39:13
二値の話も聞きたいです
お願いします


400 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 00:52:08
わかりました。
表紙
アートポスト+クリアPP使いました。
赤がちょっと強くなったかなと思いますが、気にならないレベル。
グラデのトーンジャンプもなかったです。
PPも今のところ剥がれていません。
本文
モノクロ二値、600dpiでコミックルンバ使用です。
線細め(0.1o〜0.5o程度)+ベタ多用でしたが、
データどおりかすれることもなく、ベタも割とくっきり目。
インクはたぶんプロセスだけど、多少薄い感じにも見えますが、
こちらも気にはなりませんでした。
トーンは60L10%〜80L20%くらいを使いましたが、
きっちり出ています。
製本はちょっとノリダクでした。
ページ数あったからかもしれませんが、
同じ方向に積むと斜めになりました。

ダン箱とか梱包、中の人の対応についても必要ですか?


401 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 01:18:45
>ダン箱とか梱包、中の人の対応についても必要ですか?
お聞きしたいです。ダン箱の強度について興味あります
後日時間空いたときにでもお願いします

製本含め丁寧な報告参考になりました
ありがとうございます!

402 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 02:46:56
400です。遅くなりましたが続きを投下させていただきます。
ダン箱
栗、部ロス並みに頑丈です。
側面に金赤+スミで蜜柑のイラストと社名その他が印刷されていて、
小さく「DO-JIN」と入っていますがもろ分かりなイラストはありません。
知らない人には果物の蜜柑が入ってるように見えるかも。
梱包
厚手のクラフト紙に50部づつ包んであります。
余部も同様でした。
中の人
対応は丁寧だと思います。
夏コミ搬入後に「完了しました」メールが入りました。
当日朝、原稿と割引券つきアンケートをスペースまで持って来てくれましたが、
このアンケートがフレンドリーというか、厨くさくて笑えました。
♪とかショボーンとか使ってるので。

今回使ってみて、値段+印刷具合などおおむね満足してます。
ただ締め切りが通常イベントでも約10日前というのが
ネックかもしれません。
長文失礼しました。



403 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 00:17:37
蜜柑ツリーについて質問した397です

>締め切りが通常イベントでも約10日前
品質も良いみたいですし、常時早割中の印刷所という印象を持ちました
アンケートは……安いからフレンドリーさを好むお客の割合が多いのでしょうかw

条件が合ったら使ってみたいと思いました
細かいところまでありがとうございました

404 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 00:40:26
曳航のメールの中の人の対応が毎度最悪なので
印刷所変えようと思ってるんだけど
曳航は締め切りが遅くてやめれないんだよな
どこか締め切り遅くて安めの印刷所ないかな?

405 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 01:14:00
そんな都合のいい印刷所あるわけねーだろ

406 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 01:21:34
知っているがお前の態度が気に食わない

407 :404:2007/08/25(土) 02:17:55
いやマジで。
曳航の中の人の態度半端なくわるいよ?
長年使ってたから言うんだけど。
問い合わせても客を馬鹿にしているとしか思えない事
平気で言うし。身ばれするから詳しくはいえないけど何度もあった

408 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:37:05
問題は曳航の中の人の態度じゃなくて
締切り遅くて安いという理想的な印刷所を自分で探そうとしないお前の態度だ

お前には曳航がお似合いだよ

409 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:37:05
そこじゃねえよw
自分でろくに調べもせずに都合のいい印刷所教えろって態度が
気に食わないってんだ

要するにググレカス

410 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:37:05
マジかマジじゃないかって話じゃねーだろ
締切と料金なんか自分で比較できるだろうが

411 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:37:59
ちょwww
なにこのフルボッコ

同じ秒数に3人書き込みwwwwwwwww

412 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:38:07
ちょwwwケコーンしすぎw

413 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:38:47
ただいまかりかり月間です。

414 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:39:08
文句タラタラな教えてチャンには厳しいなww

正しい態度だと思うが

415 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:41:16
フルボッコにお茶ふいたww

416 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:41:48
すげー>>408>>409>>410の心が1つにw

417 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:43:56
教えたっていいじゃんwケチ

418 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:46:29
早いって言ったらヤマトか?
でも安いのは部数結構刷らなきゃいけないしな

419 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:48:07
418だが部数じゃないかった。
安いのは結構締め切り早いの間違い

420 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:55:21
かわいそうな>404

 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

421 :404:2007/08/25(土) 02:59:12
いや、おまいら。何も調べないで言ってるわけじゃないぞ?
調べても見つからなかったから知ってる奴いるかと思ってさ。
じゃわはオフから郵送がデフォだし急いでるときはうちから
日数かかるし無理なんだよね

どっかいい場所ない?マジで

422 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:04:26
>>421

       _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /lll||||||||||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
    /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
   /::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::

 ハントシー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
      (1955〜 アメリカ)

423 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:05:06
うっせこの野郎


 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

424 :404:2007/08/25(土) 03:07:02
使えない奴しかいないんだなwもういいわ乙

425 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:07:33
         巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \

    ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
     (1901〜1997 イギリス)

426 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:07:59
塩まいとけ

427 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:08:44
使えない奴とやらに協力を仰いだ挙句にフルボッコで涙目wwwwww
稀に見るアホだ

428 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:09:58
餓鬼のあおりばっかじゃん。

429 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:10:56
態度の悪い教えてチャンに与える情報など無い

無知な子供はそれなりの態度でいてもらわないと

430 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:11:28
知らないだけだろw

431 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:12:14
知らない奴が何言っても痛いだけだよ

つか半年ROMれ

そういう態度の奴が2chでフルボッコされるのは常識だろww

432 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:13:26
使えないドピコの巣窟だなw

433 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:14:41
どうせ同人やる上で常識レベルの事を教えてクレクレしてpgrされたんだろ
自業自得だ

434 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:15:34
教えてチャンは教えてもらえないと
とたんに逆ギレして顔を真っ赤にして即レス相手を罵倒しだす

そして自分のレスが最後になるまで書くのを止めず
それで勝ったと勘違いする

いつものパターンだなww
餓鬼はカエレよwww

無知で頭の悪い餓鬼ほど性質の悪い生物はいないよ

435 :404:2007/08/25(土) 03:15:55
今度は妄想たたきかよ。一体いくつだ?スレ間違ったわ。餓鬼じゃ話にならん
じゃあな

436 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:16:46
餓鬼ほど相手を餓鬼と言いたがる

これもお決まりのパターン

そして必ず帰ってくる

これもパターン

437 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:21:29
>435
わかったわかった。教えてやるよ。
ttp://www.print-norimatsu.com/
ここがおすすめだよ!

438 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 03:31:44
またこんな時間にえらい伸びてんなあ

439 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 07:09:16
404=ドピコ

終了

440 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 09:06:25
曳航使ってる時点でたかが知れてる

441 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 09:34:39
単に404は問い合わせの必要がない原稿か本を作ればいいのでは。

印刷屋に毎回メールで何度も問い合わせるっていう事態がわからない。

442 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 10:07:48
404にはコピーをお勧めする

443 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 12:26:20
印刷所に電話で問い合わせられない時点で
面と向かっては文句言えない可哀想な子なんだよ

444 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 12:43:14
印刷所にも少し調べればわかることなのに
教えてちゃんなメールを送ったりしてそう

445 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 16:52:27
締め切りが遅いところ探すくらいなら
少しでも早く書き始めて、安いところに入稿すればいいと思う

446 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 21:31:43
ヤバイ印刷所が意図的に埋め立てられてしまいました
時期的に栗のせい?

どなたかスレ立てお願いします

447 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 21:33:57
それとも更新のせいかも

対応の悪さが書かれてたので

448 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 21:35:23
ごめん、はじかれた
スレ立てお願いします。

449 :テンプレ:2007/08/26(日) 21:53:28
■ここはヤバイ印刷所 Take16■

・今までに『やられた!』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた!な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば?」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take15■(前スレ)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに



450 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 21:57:24
ヤバいスレだよね?立ててくるよ

451 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 22:06:18
>>450
ありがとう!

利用者にとっては役に立つスレなので無くなっては困るので良かった…

452 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 22:10:08
ゴメン

支援のつもりがテンプレ重複しちゃった
大人しく見てます

453 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 22:19:52
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/

>>452
重複してた事に気付いてなかったwありがとう。
脳板は一分に一回なんだね、連投なんか滅多にしないから知らなかった。

454 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 22:25:30
>>453
いえいえすみませんでした、ありがとうございました。

455 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 23:45:14
お伺いしたいのですが、
夏コミ新刊を曳航で刷ったのですが、今になって1ページゴミの写り込みをみつけてしまいました。
原稿をチェクしても該当ページに汚れは無く、読む分には特に差し支えないし今の所問い合わせも無いのですが、ちょっと不快です。

曳航に問い合わせた場合どのような対応をされるのか事前に知りたいのですが、今まで同じような事態にあった方いらっしゃいませんか?

456 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 00:36:52
曳航は電話の人がなぁ
気にならない人もいるだろうけど、俺はちょっとダメだった…

俺 ○○についてお伺いしてもいいですか
曳 …
俺 えと…○○についてなんですが…
曳 聞いてますけど?

こんなことが同じ人で2回あった('A`)
人によると思うけど(技術系の男性の人は普通に丁寧だったし)>>455がんばれ

457 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 00:47:39
456だけど補足、自分はクレームじゃなく
仕様について質問したときの電話対応について上に書いた、補足まで

458 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 03:04:42
洩航のすっぴん長く使ってる人いる?
5年位前に使ったんだけど、それより質落ちたりしてないかな。
ないならまた使いたいんだけど…

459 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 03:21:33
デジタルかアナログかでも全然ちがうだろ?
その辺の条件も書かないと答えようがない気がするが
如何なものか

460 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 12:31:19
PPカラーカバー付きの本を自由区に頼もうと思ったのですが
ここで頼むと本体の本の表紙までカラーになってしまうんでしょうか?
自動見積もりしようとしても表紙黒刷りの値段が書いてないので・・・
他にカバーのつけられるなるべくお手ごろ価格な印刷所ってどこがありますかね?

461 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 12:57:06
カバーだけ頼めばいいじゃない。

462 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 13:09:47
電話せーよ

463 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 14:22:13
>455
自分はじゃわで同じことがあったんだけど
全部刷り直してもらえたよ。(部数少ないからかも)
でも印刷所によっては刷り直ししなきゃ
いけないレベルのミスなんだから、
強気に言ってみてはどうだろう。

>460
自由区は本体もカバーもフルカラーになる。
それでも安いっちゃ安いから、本体カバー共に
カラーってのも面白いんじゃない?
嫌なら本とカバー別々に印刷するしかないな



464 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 14:41:07
自由区は1cのセットもいあるんだからそれと組みあわせれば?

465 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 14:48:00
1C表紙のセットなんてあったっけ?
昔はあったけど。

466 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 14:56:24
ごめん。
なくなってたんだな。
最近つかってなかったから知らんかったよ。
前はそれで作ったんだけどな。

467 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 15:42:55
いつも使ってる印刷所が電話でもメールでも対応悪いから、
事前連絡&予約なしで原稿と発注書送りつけで印刷頼みたいんだけど、
やっぱりこれってマナー違反?

でかいイベントやフェア合わせじゃなく、しめきりもなく、こちらとしても発行日にとくにこだわりのない発行物なんだけど。
何度も利用してるからある程度不手際なく発注できると思うんだけど、
何かあったときだけ向こうから確認の連絡があるようにしたいんだよね。

468 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 15:46:38
予約なしのとこで
セットとか料金が明確に分かってるやつだと
事前連絡無しに送りつけてるよ

469 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:29:13
今まで使ったことの無い印刷所でも
セットで予約不要のときは事前連絡も予約も無しで送りつけてるよ
今のところ問題ない

470 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:33:27
予約いりません、って書いてある所やセットは予約入れないよ
わざわざいらないと書いてあるのは手間を省くためだと思うんだけど

分からない所は事前にメールなり電話で聞いて
予約無しで送る

471 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:38:58
でも予約明記してる印刷所なら予約しなければ当然違反。
てかどこに入れるつもりなの?
規約勘違いしてる場合もあるから印刷所名ないと正確な
判定はできないよ。

472 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 17:04:07
>>468-471
みなさん有難う、参考になります
予約に関しては何も明記されてないところなんだけど、
いつも予約というより「何月何日にこういう印刷頼みたいんですけどお願いできますか?」
みたいに事前連絡してたんだよね
十数年前は連絡必須の印刷所が多くて、その時の癖というか名残なのかも
次から送りつけてみます

送り付けが、どれくらいメジャーなのか知りたかったので助かりました

473 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 17:17:42
上でもちょっとでてるけど、予約明記してない所は
わざわざ予約しない方がいいよ。
中の人もそれの返答にも時間とられるんだし。
今時の印刷所は予約必須ははミケくらいの所が多い。
丁寧なのはいい事だけど、きかなくていい事ややらなくていい事は
いちいちしない方がいいよ。
仕事増やすだけだから。

474 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 18:08:39
>473
ちょw
中の人はそれが仕事だし、別に印閑期の電話一本くらいで
仕事増やすだけだからヤメロはないだろう。

趣味じゃなく仕事だと思えば
同人印刷の連絡のなさはちょっと恐いけどな。

475 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 18:19:46
勿論問い合わせとか必要な事はすればいいし、
答える義務があるけど、必要の無い事はしなくて
いいと思うんだけど。

>472さんがって事じゃなくて、些細な事で質問しすぎな人とか
確認しすぎな人とかもどうかと思うよ。
こちらが提示された事をきちんと守って入稿すれば
一度も連絡とらなくたって印刷されてくるわけだから。

476 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 18:42:36
>>475
>こちらが提示された事をきちんと守って入稿すれば
>一度も連絡とらなくたって印刷されてくるわけだから。

それがアリなのかナシなのか知りたかったんだ
でも一般的にも印刷所側でもアリなら遠慮なく送りつけることにするよ
マナーとして、事前連絡はした方がいいのか悩んでたんで、d

477 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 18:47:52
参考になったならよかったです!

478 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 19:02:36
下調べをきっちりやって、わからないことはググったり2ちゃんで質問して
サイトやマニュアルを何度も確認しても
初入稿時の不安感は異常w

479 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 19:04:30
そこを乗り越えて一人前になるんだな

480 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 20:33:39
そして箱を開けたときのあの感動に勝るものは無いよな…
初同人誌のときは感激のあまり失禁しそうになった

481 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 20:44:41
ああ…同人誌だから当たり前なのに「本になってる〜!!」って叫びたくなるよな

482 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 20:48:17
本になってる〜!!

叫んじゃいないが確かに言ってる。そういや当たり前だ

483 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 20:49:27
ダン箱開けるあの瞬間はほんとにゾクゾクするね。
開いて閉じてを繰り返してしまうw

484 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 23:30:03
次の機会には初オフセに挑戦しようと思ってこのスレに来たが
スレに限らず板中隠語だらけで参った
これって自力解読しかない? どっかに一覧とかあるとありがたいんだけど


485 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 23:35:49
印刷所の名前はほとんどそのまま読めばいいだけだから
「同人誌印刷所」でぐぐって最初に出るページと見比べればすぐ分かるよ

486 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 23:37:19
書き込むスレにはざっと目を通すといいと思う

487 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 23:54:54
>484
初オフセって事はイベント参加経験自体はあるんだよね?
スペースにまかれてる印刷所のチラシとか
パンフに載ってる印刷所の広告とか
色々眺めてると詳しくなるよ。
でも地方イベントとかだと印刷所のチラシも少ないのかな…

488 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 00:15:27
てかここ見れるなら 同/人/ぽ/ー/た/る に行きなはれ(/抜きで検索)
そこに印刷所一覧あるからここと併せてみるとどこがどこかっわかる筈
用語は流れを見てればそのうち意味がわかるようになるよ

一覧なんかないから

489 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 01:21:39
企業叩きでもないのに検索よけするヤツキモスw

490 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 01:51:12
待ちかねたように沸くんだもんカワイイよな

491 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 21:40:23
印刷所スレで末頃が叩かれちゃってるね…

末はたまに空気読めないことするけど、同人印刷所からハブられてるから、
周りに何も教えてもらえないんだろうね

492 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 21:44:23
「エロには厳しくします」ってならともかく
男性向けだけNGにしちゃったらそりゃ反発くらうだろ

493 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 22:43:06
確かに、男性向じゃない自分でも気分悪い

494 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 22:54:39
なんというか
「やっと栗(儲)のターン!」というカンジ

495 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 23:30:11
もうやめてえ!
とっくに松のライフは0よ!

496 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 23:39:05
松はやっぱり受けだったんだなと思った

497 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 23:51:22
今までどおり表紙のみ頼むわwwwww
頑張れ松wwwwww

498 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 23:59:59
>494-496の流れに地味にフイタ
本文カラーで安価で良さげなところがどんどん減っていく・・・
うちはネタは女性向けだけど表現は男性向け傾向強いからたぶんミリ
博打覚悟でコムフレに絞るかなあ

499 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 00:08:09
流れに関係ないが耐用がFTP始めたな

500 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 00:12:55
更に流れ豚切るが
背景白にホロppは意味あるかな?
白くてキラキラしてて良い感じになるだろうか?


501 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 00:16:12
>>500
派手にギラギラしすぎず、可愛いキラキラでいい感じになるぞ。
白じゃないけど、以前アイボリーにホロPPがすごく可愛く出来た。

502 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 00:29:54
>>501
おお!即レストン。
使ってみようと思う。ありがとう

503 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 01:40:05
>>500
昔、星がキーアイテムのキャラの本でキャラを黒一色、後ろ真っ白+星のホログラムPP見たけど
デザインも素敵だったし、黒があったからホロにも負けてなくてお気に入りの装丁だよ
白+ホロPPは結構いいよ

504 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 02:27:47
便乗質問
それシリアス本?ホロPP使ってみたいんだけどキラキラしすぎて
シリアス本には合うのかどうなのか迷ってるんだ。

505 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 03:26:04
>>504
アイボリーにホロPPかけた自分の本は切ない系シリアスだったけど、
別に違和感なかったと思う。好評だった。
あと、他人の本だけど、白地にホロPPでラブストーリー本も見た事あるけど、
こっちも雰囲気合ってて可愛かった。
暗い系とか、重い話にはさすがに合わないけど、そういうのじゃなければ有りだと思う。

でもあくまで白とか生成りとか薄い色に貼った場合で、
黒とか赤とか濃い原色に使うと、とてつもなくギラギラするよ。
あと曳航のホロは何に貼ってもギラギラしすぎる希ガス。

506 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 03:29:17
>>499

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

507 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 13:10:40
じゃわの小人セットのホロもやたらとギラギラするよ
時が経つにつれ端がちょっとめくれてくみたいだけど
なるべく安く派手なホロを!って人にはおすすめ

508 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:22:24
蜜柑に初オフセを頼むつもりなんだが
段箱のことを全然考えてなかった…

蜜柑で作ったことがある人、よかったら箱の柄とか、問題の有無を教えてくれまいか
自宅納品の予定だから家族にみつかりたくない…

というか段箱の柄はどこで調べられるの?


509 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:24:06
蜜柑ってミカンの木?
オレンジ攻防はオンデマだよね。

510 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:28:10
あ すれちなのか
スマソ 印刷所ってだけで書いてしまた
吊ってくる

511 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:49:38
いやそれはいいんだけど、オレンジだったらあれは「オフセ」じゃないよ。
箱についてはオンデマスレで聞けばいいと思うが、
オフセット印刷だと思ってたのむと淋しい気持ちになるので、念の為。

512 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 15:54:41
木なのか攻防なのかまで書かないといけなくなったな

513 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:27:47
ホロPPって、印刷所によって微妙に差があるよね
曳航やじゃわのはギラギラがかなりきついし、
こすると手の油でホロが消えると言われてたのは甘美だったか?
特別な個性があるのはこの3社くらいだけかな?
あ、あと時間が経つとハデに丸まってくるのがじゃわと島や?だったかな?

514 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:48:07
1年前島也で刷ったけど別にまるまらないよ。
まるまるのは、薄い紙に付けた場合じゃないだろうか。
それともあと1年もしたら自分のもまるまってくるんだろうかorz
手の油で消えるって噂のは完備だね。
完備でも刷ったけど、別に5年以上経過した今も輝きは衰えてない。
自分で出した保管用の本であんまり触る機会ないから油も付かないだけかな。

それにしても、予想外にあのギラギラがきちゃうと悲しい事になりそうだな。
ギラギラってじゃわと曳航だけ?
島也と完備は普通だった。

515 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:56:04
日光は私の時は丸まったなあ
そりゃもうくるんくるんと

516 :513:2007/08/30(木) 22:31:26
ああごめん、島やは記憶に自信なかったんだ
じゃわともう1社あったような…と思ってたんだが
たぶん日光だったんだな

517 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:41:51
>>504
星のホロPPのレスを書いたものだけど、その話はシリアスというか
ほのぼの系だったかな。友情以上恋人未満、一緒にいるのが当たり前って感じの。

518 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 00:46:41
この流れ読んでて、ホロPP使ってみたくなった!
冬ミケ受かったら使ってみるよ。

PP情報書いてくれた皆さん、ありがd!

519 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:04:13
>>514
縞やで作ったうちの本は1年足らずで丸まったよ。
縞やの表紙セットの用紙薄いんだよね。
ダン箱に入れていた一番上の表紙だけくるっとなったので
上から重しをしたら元通りになりました。
PP袋に個別に入れてある本は無事なので、何かで圧迫された状態を
保たないとダメなのかもしれない。

週刊誌(ヤンジャンとか)の表紙もPPかかってるとくるっとなるしね。

520 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:16:33
保存状態にもよるんじゃない?
暁で刷ったファンタス+ホロPPだと本棚に入れた自分用の本は無事で
在庫置き場の一番上の本は若干曲がってるw

521 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 03:18:03
耐用のモノクロ表紙データ代1500円を早く無くして欲しい

522 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 03:48:42
>>513
三年前のじゃわ製ホロPPの本が数冊あるけど、全然丸まってないよ。
やっぱ紙の所為じゃないかなー。

523 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 04:10:26
>521
他にも本文データは無料でも単色/多色表紙のデータは
有料っていうとこ多いよね。
多色こそデータで入れたいけど多色だからこそ
3倍とかの料金がかかって結構辛い。

524 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 15:33:32
ジャンルの人がやってた、ぴこのホロPPがスゲェ可愛かった。黒背景だからギランギランしてたけど。
星型のホロと細かいツブツブのホロが両方入ってた… 普段はじゃわ使いだけど、
あのホロPP使いたさにぴこを検討したいんだけど、データ本文って太ったりしないかなぁ…?

525 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 15:47:47
>>524
それスターダストじゃない?
他のところもけっこうやってるよ。
島也とか暁とか。

526 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 18:45:44
自分ピコ使い&じゃわも使う人だが、ぴこのデータなら線太りはほぼ無しと思っていい。
ただ「ベタを黒々く!」とお願いすると、ちと太ってくるので
「線太らさずにヨロ!」と書いておけば大丈夫。
じゃわ使いならほぼ同じ位に出ると思ってオケ。

527 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 19:43:19
甘美と自由区以外で
蛍P差し替えカラーの表紙のみ刷ってくれる所ってある?

528 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:20:43
スターダストはわりと色んなとこで見るね。
私はどちらかというと、星のみ(ツブツブなし)の甘美のやつが好きなんだけど、
あれは甘美以外では見ない気がする。
甘美のホロはキラキラ具合が控えめで好きだ。
黒っぽい背景(ホロが目立つ)でホロ使いたい人にはおすすめ。
逆に白背景だと、ちょっと弱くて目立たないのでおすすめしない。

ホロPP好きでよく使うので、あと使ってみたい模様はハートくらいだなあ。
冬にやるか…。ハートも複数の印刷所で扱ってるよね。どこにしようかな。

もっと種類増えないかなー。お花模様とかどうかな。
あと、今ある「玉」のやつよりもっと大きめの水玉模様とかさ。

529 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:46:14
曳航のデヅギリが表紙墨一色のみとマニュアルにかいてあるんで
発注書にも墨一色と書いて入稿した
直後に訂正文がうpされていたと知った
ネット環境無い人はみんな「デヅギリは墨一色に変更しちゃったのか〜」となっているんだろうな

530 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:00:22
まりがd。スターダストね…!
ぴこはやっぱ綺麗なのか〜。島矢も暁も馴染みないんだけど、情報提供助かりました。
あとは納期の遅さも含めて検討します。

531 :504:2007/08/31(金) 21:47:12
なんだかいっぱいホロ情報が!俄然やる気に。
まりがとー!ホロPPの種類も印刷屋によって違うんだね。
早速資料集めてみます。

532 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 00:11:37
俺、この新刊が書き終わったらホロPP使うんだ

533 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 00:30:01
>528
空くシスならいっぱい種類あるよ
ttp://www.axis-publication.com/price/horo_pp/horo_pp.htm
ただ値段がなぁ……w

534 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 00:34:21
>>532
フラグたてんなwwww

耐用今までFTPやってなかったんだ…びっくりした。
FTPとかオンラインとかだとやっぱ便利だよなー

ただ帝都住まいだと直接入稿のほうがやっぱり安心してしまう小心な自分
直接だと夜8時とかでも事務所空いてれば当日扱いで受けてくれるしなー
修羅場明けに直接入稿に行って待ってる間にお茶出された時は泣きそうになった。
さすがにあれは日の出だけだと思うがw

535 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 01:12:28
暁はちっちゃい缶ジュースくれたよ!

536 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 01:15:41
印象よくなくなってるコム触れも麦茶出してくれた。
担当のにーちゃんすげー一生懸命対応してくれたっけ。

537 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 02:39:16
耐用のFTP、これはつまり
メンバーズカードが使えないということなのねん

538 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 21:18:27
>>517
うわ 多分その本に心当たりがあるw
砂漠で白ゴマ探す並の確率だけど、こういうこともあるんだなあ

ちょっと乗り遅れてるけど、スターダストのホロに黒背景
しかも人物が濃ゆいというコンボで、とても下品なふいんきの表紙作ったことあるよ
絵柄の威力がでかい気もするけど
あのPP使う時は、ちょっと控えめだったかな?くらいでちょうどいいと思った
ついでに言うと、二年前のしまや利用で、今の所丸まったりめくれたりはないです

539 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 23:50:52
>>537
申込み画面に進んでみろ
会員かそうでないかの選択肢がある
発注書にカード番号書けば向こうでわかるんじゃね?

540 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 13:59:25
話豚義理すみません
今回初めてカラー本文やるんですが、希望21のカラー印刷ってあんまり話題に出ないんですが、どんなかんじでしょうか?
やはり、カラーだとじゃわとか猫尾のほうが無難に綺麗で安いのかな


ちなみに絵柄は鮮やか水彩塗りとアニメ塗り両方予定です
どなたか教えてもらえたらうれしいです

541 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 15:55:23
そこで華麗にこの夏
希望とじゃわと猫を使った俺参上

希望、じゃわや猫に比べるとくすむよ
すごい変ではないけど普段じゃわを使っていたらガッカリするレベル

542 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 18:47:10
松の本文グレスケで利用された方に質問です。
他人の本見たら少しグレイが濃い目かなと思ったんですが、
やっぱり濃い感じなんでしょうか?
普段より5%落として塗ろうか考え中です。

543 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 19:15:48
>>542
同じ本を夏に他社、インテ再版松で刷りました
たしかに松のほうが少し濃い。5%下げは良い判断だと思う。

ちなみに表紙は両方松だけど、夏に黄色くでたカラーも
インテでは赤みを取り戻していた。

544 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 20:05:15
>>543
ありがとうございます!
5%下げで塗ろうと思います。

545 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 22:48:21
>>541
情報ありがとうございます!
冬は狙ってハデハデな感じにしたいので、猫尾かじゃわつかってみます!

猫尾とじゃわに、ホログラムPPに、星柄無いか聞いてみよう…

546 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 22:58:19
じゃわは1種しかないよ

547 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 23:34:55
じゃわのホロはギンギラギンだよな〜

548 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 23:42:52
すんげーカールするよな じゃわホロ
会場でサークルさんが手で何度も押さえながら(´・ω・`)こんな顔してた

549 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 00:09:15
ええ表紙がカールすんの!?ふつうのアートポスト180で?<じゃわホロ

550 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 06:42:47
ギラギラと反り返りは比例してる気がする

551 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 12:08:05
じゃわの表紙反るのって散々ガイシュツじゃね?

552 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 20:17:56
だね。
そして結論は「保存状態による」

553 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 22:12:19
じゃわっていうかホロPPの仕様じゃない?

554 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 22:23:01
いや、少なくとも縞屋のホロPP本は全く反らない

555 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 22:28:25
島也のホロがそるって報告もなかったっけ。

で、保存状態によるにループ

556 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 22:36:02
じゃわのホロPP知ってるサークルさんが使ってたけど
いつもより人物とか白めに塗ってあって全体もほわーとした塗りだったら
ヌゲーかわゆすでした
全然ギラギラな印象なかった
今んとこ反ってないが微妙にこしが強い気がする
その本は70pちょっとの本だが薄い本だとすぐ反りそうだ
ページ数とかにもよりそうだね

557 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 05:47:14
暁に資料請求したんだけどホロPPは
金沢と同じキラキラ具合だったなぁ。
控えめキラキラってのはどこなんだろ?

558 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 08:00:30
甘美のとか
多分同じボールでもメーカーによってギラギラがちがう
☆ホロは砂ホロがミックスされたやつはギラギラで☆だけはわりとギラギラじゃなかったり

559 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 11:38:02
甘美のは控えめキラキラ、★のみで可愛い感じ
ただし指紋で薄れていくよ。表面もそこまでツルツルとはしていない。

他社にあるスターダスト(★砂)のはわりとギラギラ。

560 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:56:15
甘美、じゃわ、耐用、曳航とホロPPよく作ってきたけど
縞屋のホロが一番反り返りました
上にビニールや本を重ねて保管してないと反り返りすぎて売り物にならなかった

561 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:19:53
ホロは、濃い色だとギラギラが目立って
薄い色なら目立たないよ

あと擦ると消えるタイプは、あまりギラギラしてなかったと思う

562 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 05:28:23
>>556
ちゃんと研究した人なんだな

ギラついてるホロPPを使いこなすには、白地を多く残して塗りも薄くした表紙にするしかない

563 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 15:31:22
日工の3Dホロされた人、キラキラ度と耐久度はどんなものでしょう?
絵柄がポップでどぎつい感じなんでとにかく目立たせたいけど、
1年2年と長く在庫抱えるから手油で簡単に消えてしまうのは困るなと躊躇してます
すり減ってきたらただのPPクリアよりショボくなったりするものでしょうか?
ホロの種類によって耐久度が違うなら参考にしたいんだけど、流石に中の人に
こんなこと聞けない…

564 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 17:49:29
ホロ話便乗
切なくてしっとりした感じの小説にホロPP(玉)ってどう思う?やっぱ浮くかな?
ホロ使ってやりたい装丁があるけど、あわないかもと思って悩んでる…。

565 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 18:29:40
完備の玉ならいいと思う。
じゃわとかの玉はやめといた方がいい。

こないだ単色表紙にホロの本買ったけど可愛かった。
でも表紙が反り返るってレベルじゃねーぞだった。
もうちょっとでサランラップくらいになるよってくらい丸まってた。
薄い紙に使うもんじゃないね…。

566 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 18:30:38
まあ、読み手からしたら殆ど気にしないとしか

567 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 18:42:09
じゃわでこびとセットでホロしたけど可愛く出来たよ。
夏コミの時はシャッターが開いていて湿度がある風が
ガンガン吹き込んできて、周囲のポスターが飛んだり
本同士がくっついてしまっていたり散々だったけど
こちらは反り返るとか全然なかった。
ちなみに28ページのペラ本でk林製本。

568 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 19:10:28
>563
日光でボールやりました。
3ヶ月保管したけど消えたりはしない。ただものすごい反る。
それこそサランラップみたいに。
28PでB5の本だったのでもう少し厚ければ違うかも。
ギラギラはまあ普通。控え目ではない。ちなみにアニメ塗り。

569 :568:2007/09/16(日) 19:13:17
伏せ字にするの忘れた
ごめん

570 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 09:32:58
ホロが反り返るってのは、本の厚さじゃなくて表紙の紙の厚さの問題だよね?
私もじゃわのこびとでホロやった事あるけど、思い切り丸まったよ。
>>567と同じセットだから同じ紙のはずなのになんでだろう…。

571 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 10:27:35
一度表紙が反り返りまくってるホロ表紙の本見たことがあるけど
てっきり湿気か何かで丸まってるのかと思ってたよ
ホロてマジ反り返るんだな…




572 :568:2007/09/17(月) 14:27:47
>570
あ、そっか。紙の厚さか。
表紙はホロのセットの用紙の中から適当に選んだ奴でした。
厚さは普通だったと思う

573 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 17:47:15
じゃわは確か小人セットのホロに使ってたミラーコートを廃止して
アートポスト180kgに変えたんだよな
そのへんから丸まらなくなったのか?


574 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 18:29:02
ホロに限らずクリアPPやマットPP、プレスコートは湿度でカールします。
PPの張ってある面は、湿度で伸縮しませんが張ってない側は、紙ですから
伸びる訳です。印刷所によるものではありません。市販の本のカバーも多湿な
場所だとカールします。
表面加工してある印刷物は、湿度の影響を受けるのです。

575 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 18:35:43
表面加工してない素の特殊紙も
ミケで風当たりの強いところとかにいるとカールするよな…
家に持って帰ると元に戻るけど。

576 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 00:35:54
初心者丸出しでスマソ
冬三毛合わせで初めてオフ本を作ろうと思っているのだが

表紙:2色刷り(大体の印刷所で基本色に入ってる色+銀)、データでもアナログでも可
    紙は色さえ希望通りならで特殊紙でなくてもおk、PPも不要
本文:小説。WordかPDFでのデータ入稿可。
    字書きなんで印刷の質はフォントが潰れなけりゃいいや、って程度
その他:部数はドピコなんで50か100。ページ数は多分60〜72の間で収まる

…って条件で刷るとして。
自分で調べて回った限りではぴ子の得々Bが割と希望通りのセット内容なんだけど、他にオススメとかある?
色々比較して検討したいんで、似たようなセットがこの印刷所にある、とかでもいいから教えて欲しい。

577 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 02:27:26
Word→マルチスタジオ(フリー)でよければ、暁の暁セットかなぁ
オプションで2色刷にも対応してるよ
常備在庫の特殊紙使いたい放題っていうのは結構おいしい

578 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 07:04:19
自分はぴこ使いなので、そのままぴこをおすすめする。

データに強いので、とても助かってる。

579 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 07:57:12
初めてオフ本作るのにぴこは高くないか?
印刷の質はそれほど問わないのだったらぷ凛のぷ凛セットあたりはどうだろう?

580 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 08:55:31
>>576
ttp://printnovel.web.fc2.com/
小説本向け印刷所まとめサイト

581 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 14:45:38
自分も暁セットおすすめ。
データじゃなくレーザー出力でのアナログ入稿だったんだけど、
他の印刷所で200刷ったのと装丁全く同じで
暁の再版100の方が単価下で綺麗だった

582 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 15:03:17
暁せっとは特に100、200でP56までが激安だよね
300、400くらいまでは安いかな
それ越えるとわりと普通になるけど




583 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 21:13:39
暁セット初めて見てみたけど
これって在庫紙どれでも表紙に使えるんならかなり得だな
トレペとかきらびきも桶なんだよね?

584 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 21:30:48
そうだよ
トレぺに金で模様とタイトル入れてカラー口絵はさんだり
キラ引きに2cやったりが安価で出来る
暁は印刷も悪くないからすげーお徳

585 :576:2007/09/19(水) 00:12:31
色々d!

自分の調べ方が甘かったなぁと、ここの意見を聞いて(いい意味で)思い知らされた。
一応早割狙いだけど、ここで聞いた意見を踏まえたうえ検討して冬三毛で理想の本を出せるようにがんがる。

その前に受かってれば、の話だけどw、本当に参考になった!ありがとう!

586 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 14:49:40
遅レスだけど。
自分少部数でぴ子使いだけど、あそこ好き。
問い合わせのレスポンスはメールも電話も早くて丁寧だし、相談もきいてくれるし。
学生時代に社長が怖いことで有名な某印刷所に質問の電話して
泣きたくなったことあった身としては、
そういう意味では安心できる印刷屋さんだと思う。

暁もいつかお願いしてみたいと思うけど。米買ってみたい。

587 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 15:55:45
ぴ子は自分も使ったことある。直接入稿だったけど、対応の感じはすごくよかった。
印刷の出来もよかったけれどちょっと高い。
今は日の出で落ち着いている。クオリティ高いが、ぴ子より安くできる。対応も丁寧で好きだ。

588 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 21:03:30
じゃわのオールカラー(うたひめ)って印刷綺麗でしょうか?
初めてオールカラー本を作ろうと思ってるんですが他と比べて断然安いので…
今まで表紙は松だったんですが、最近暗いという評判を聞いて別の所にしようかと。
ちなみにデータで明るめな彩色です。

589 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 21:08:02
じゃわは製本で当たり外れある以外はデータは神だからいいんじゃね

590 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 23:25:56
今度フルカラー表紙の本出す予定なんですけど。

栗と鈴、どっちの方が綺麗に出ますか?
ちなみに栗だったらチンドン、
鈴だったらおもいっきりを使う予定。

身近に使ってる人がいなくて悩み中。
歩くにしたら?といわれたが、少部数にはかなり辛い…安心できるんだろうけども。
ちなみにデータ(結構濃い目な塗り)でクリアPPの予定です。

591 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 00:13:35
>>588
自分も気になってるから、刷ったら是非報告して欲しい。

592 :588:2007/09/20(木) 01:44:22
早レスdクス
11月頭に出すつもりだから出来上がったら報告に来ます

593 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 08:10:07
質問してる>588に対して人柱になってこいという>591

それに何故か礼を言って人柱になってくるという>588

594 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 08:23:02
>>593
勘違いしてない?
>>588へのレスは2つついてるし、>>589がちゃんと答えてるじゃまいか。

普通に読めば、>>592の1行目が>>589へのお礼で、
2行目は>>591に返してるんだと思うが。

595 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 09:35:16
スパーク合わせで松でカラー刷った人で
自宅送りなんかで現物確認できた人ははまだいないかな?
夏コミで大量発生した暗さ問題が改善されたのか気になる

596 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 10:51:16
今度初めてオフで本を出そうと思っているのですが
ここで言われてる汚い印刷(曳航など)というのは
初めて本を作ってもわかるくらい汚いのでしょうか。
それとも他で見慣れてなければ許容出来る程度なのでしょうか。
ちなみに人様の本は見慣れてます。

597 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 11:08:26
綺麗汚いは主観だからなんともいえん
ただ、自分はたとえば曳航に出すときはアミ大きめ線くっきりはっきり目…とか
印刷所によって原稿の作り方変えてる

598 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 13:39:52
あ、印刷所によってどんな風に原稿を描き分けてるか知りたい

599 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 13:41:40
曳航は刷ったことないからわからないけど
最初のうちは目が慣れてないからどこで刷っても違いがわからないと思う
私は同人2年目にしてようやく違いがわかるようになってきたw

600 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 13:51:09
初めてだったら、ぶっちゃけたいして売れないだろうし部数も多くないだろうから
勉強とか練習のつもりで安いところを使えばいいと思う。
と、自分の経験から言ってみる。
オン大手で、1冊目からバカ売れするとかでもなければ、
初オフで高いところで刷ったって金のムダにしかならん。

印刷されたものと原稿を見比べて、「ああ、この線は飛ぶんだ」とか
「このトーンはつぶれちゃうんだ」とか思って、次からはきれいに印刷が出るように
気をつけて原稿作っていく。みんなそうやって少しずつ上手くなっていく。
こういうところで、言葉だけで教えてもらったって身につかないし
失敗を1度も経験することなく、最初からうまくやろうと思うのは無理だし虫がよすぎ。

601 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 13:54:41
はじめての印刷を金沢にお願いして墨と朱色の二色刷りしてもらったら、
ことごとくずれて、唇の真横に口紅がはみ出してたのを思い出した……

18年前だった……

602 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 13:55:40
無理かもしれないが、虫がよすぎな事はない。
事前情報によって最初から上手くできるなら、その方がいい。

603 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 14:11:08
過去ログとか読めばいいんじゃないかなぁ。

「自分が許せる範囲かどうか」も「自分の原稿が印刷向きか」は
自分にしかわからないし、あまりに曖昧な質問をしても不毛だと思う。
結局、判断材料として確実な物ではないんだし。

604 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 14:14:08

×「自分の原稿が印刷向きか」は
○「自分の原稿が印刷向きか」も

スレ汚し失礼。

とにかく、それで、出せる値段と評判の中で判断して、
やってみるしかないと思う。
後は、手元に同人誌があるなら、それで奥付のあるものを参考にするとか。

605 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 21:55:09
自分は逆だった。
慣れてない最初の頃は、高い印刷所を使った。
まだ慣れてなくて未熟な原稿でも綺麗に仕上げてくれるし、
何か間違えた時にも、電話をくれて丁寧にやってくれる。

慣れてきて、印刷がどういう物かわかってきてから、
普通の価格の印刷所を使うようになった。

606 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 22:04:59
自分も慣れてない時は高い所使ってたな。
綺麗な印刷と丁寧な製本に優しい対応、でもその代わり高かった。
慣れてきてから読み手の人は「読めれば桶」って感覚が多いというのもわかったし
印刷の質に拘るのは結局書き手の自己満足だと思い知った。

勿論製本が最悪だと読む事自体に支障があるから
その辺りは今でも気をつけるようにしてるけど

607 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 22:19:05
漫画だと綺麗な印刷は自己満足に近いけど
小説だと読みやすさに直結してくるから難しいところではあるね。
まあ文字もの原稿汚いところは漫画も汚いこと多いけど

608 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 22:21:22
でも文字こそデータなら大分解消されて比較的低価格な印刷所でも支障なくなった
と思うけど

609 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:09:00
さすがにまだどこも発表されてないみたいなんだが、冬コミ合わせで
早期割引利用しようと思ったら、締め切りはだいたい11月末くらいかね?

610 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:18:29
%による
早いところだと11月上旬

611 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:20:59
暁は11/26で3割引きだな

612 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:23:58
暁は発表されてるよ。

613 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:24:22
11月上旬ははえーなw絶対間にあわねえw

614 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:27:57
612だが、リロってなかった…スマソ。

大体一月~6週間前っていう印象だな。
たいてい、本文入稿時に表紙が完成していることが条件だから
表紙入稿はもっと早い。箔押しがあるとさらに一週間早かったりとか。

615 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 20:02:15
由仁は夏の広告に出てた

35%引き 11月19日
30%引き 11月26日
20%引き 12月3日
10%引き 12月10日
通常     12月17日

616 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 21:04:20
11月上旬でも、今から始めれば間に合う!



…筈w

617 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 21:06:18
今:10月頭の厭離合わせの原稿アヘラー真っ最中
10月:転職して慣れない仕事で原稿する余裕なし
11月:仕事がヌゲー忙しい時期らしく原稿する余裕(ry

\(^o^)/オワタ

618 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:59:14
どうでもいいが、暁印刷とGoogle検索して
「もしかして」に堺さんの暁が出てくるのはすごいw

619 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:03:28
みんなここ見てひらがな入力忘れるんだろうな
それだけ愛されてて良いことだv

620 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 21:56:53
18年前だった……
粘着にもほどがある、キモッ!

621 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:05:52
>620
下から上にさかのぼって読み始めたから最初何のことかと思ったら
601のことかw

622 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:13:58
最初のオフ本のことってよく覚えてるよww
流石に18年前じゃなかったけど、私は最初に曳航使ったら
本文用紙のあまりの臭さに泣きたくなった
あんな本、自分でも買わないよ

623 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:15:45
初のオフ本を見たときの感動は異常www
初めて4Cやったときも特殊紙4Cやったときも箔押しやったときも
あれほどの感動は味わえなかった

624 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 12:12:24
自分は初めてのオフ本ですっごいガッカリした。
なんだこの汚さはと…自分の絵も汚かったが
素人目で見てもわかるほどひどい出来だった。
ぐちゃぐちゃになってたページ切り取って売ったよ。
もう二度とそこ使ってないのに5年経っても未だにチラシが送られてくる。
しかもこの前はスケスケの封筒で…orz

625 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 12:13:23
どこかを言わねば意味がない

626 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 12:58:34
1月のインテの締め切りっていつだろう。
インテが3割引ないなら冬コミ3割引締め切りに
突っ込もうかと思ってるんですが。

627 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 13:18:28
使う印刷屋に問い合わせてみたら?

628 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 14:14:47
そういや大イベント前と閑散期だと
締め切り関係もかなり変わってくるよね。
日の出や日興は高くて普段なかなか使えないけど
大イベント前だと割と締切遅めで
早割が他社の通常締め切りくらいだから選択肢に入る感じだ。

629 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 14:55:43
S毛の冬ミケフェアってインテあわせでも大丈夫なんだろうか
特典がかなり魅力的だ… 早く原稿しないと

630 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 15:56:26
>624
もしかして杭楠?スケスケの封筒って。
届いたとき吹いた‥‥
私もそこで初めてのオフ本出したが、
もう少し頑張って違う所に頼めばよかったと今更ながら後悔。


631 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 18:18:59
Sケットのプチプチセットって本文もカラーなの?
オンデマとは言えこの価格で表紙本文フルカラーならぜひ一度頼んでみたいな
他にフルカラーで小部数でも安めのとこってないからなぁ

632 :案内:2007/09/26(水) 21:09:01
オ○ン○を初めて使ってみようかと思うのだが、Web入稿の「発注書を画像添付」の意味が分からない
発注書に書いたものをスキャナで取り込んで送ればいいのか?
誰か教えてください

633 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 21:13:03
言葉通りの意味だろ

634 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 21:55:19
○にマとコを入れた自分は首をくくるべきだと思った
エロ厨でサーセンwwwww

635 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 22:06:21
私はオチンコかと思っちゃったー

636 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 22:11:30
オマンコ工房と聞いて飛んできました

637 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 01:31:45
>>634
首くくらんでいいから
俺のカップヌードル返せ

638 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 07:28:02
誰か質問に答えてやれよ

639 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 07:31:24
633でFAじゃね。

640 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 19:16:18
>オマ○コを初めて使ってみようかと思うのだが


バロスwwwwwww

641 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 20:02:42
>>632
後ろにつくのが木か工房か分からないけど、
自分が先日工房の方へ印刷をお願いしたときは
発注書のPDFをDLして、直接ソフト上で内容を打ち込んだ。

642 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:15:54
>>640
処女か童貞かそれが問題だなwwwww

643 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:23:50
亀梨×今日子もセクロスしながらニヤニヤ>>632を見守っています

644 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 14:00:09
今からでもまにあうスレってなくなったの?

645 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 17:01:25
落ちたみたいだな、今から

不吉なww

646 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 17:44:57
あのスレ、最近はネタが出尽くして
恩を仇で返す極道自慢と、間に合うかスレに聞いてくるようなリア厨であふれてたから
もういらないんじゃないかな。

中の人に迷惑かけて気の毒だし(特にじゃわ)
このままスルーしてやってくれ。

647 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 18:08:15
誰か知恵を貸して下さいorz
スパークの新刊をじゃわで刷りたいんだが、諸事情により振り込みが月曜にしか出来ない。
月曜振込みでいいか電話して確かめようにも営業時間過ぎてしまった…orz
どうしたらいいか分からなくて今大変慌て中…。
似た様な事になった人いませんか?
じゃわにしたのは土曜には我が家に着いてくれる+ホロpp貼れるからです。

648 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 18:09:29
>646に同意
あんな厨だらけのスレなんてもういらない

649 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 18:53:18
>647
原稿はもう入れて、「今度の土曜に我が家に」ついてほしいってこと?

振込みが月曜にしかできないなら、
じたばたしたところでどうしようもないし
メール一本入れて月曜を待ったら?
で、月曜に「振込み+振込み完了の電話」。

650 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 19:08:03
>647
前金ってことはこびとかなんかで刷るんだろうけど
原稿が月曜着で月曜〆のこびとならあわてなくてもいいんじゃ?
原稿発送時に発注書に入金が月曜になる旨書いて
月曜に入金したらすぐに発注書のコピと一緒に振り込み明細FAXすれば?

651 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 19:10:19
もし万が一間に合わなくても、セット外に変更すれば後払いでもいいしね。

652 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:42:27
じゃわってデータ入稿だと前払いなんだよね?

653 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:48:12
LKカラーの表に1色刷りで表紙を刷って、
白い裏面にフルカラーで刷ってそれを表2表3にして贅沢するのが漏れの夢。
しかもマイナージャンルだから部数ははけないのでできるだけ安く。

そんな融通の利く印刷屋さんは居るんだろうか。



654 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:54:37
コピー本にすれば一発解決じゃね?

655 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:57:59
そんなわがままな貴方には甘美の10月フェアはいかがか?
LKじゃないけどファンタス裏返しに表PPカラー
10月はデータ20%-だから提携会社割とパック割
裏刷り半額使えばB5100部でも25000程度でいけそうだけど

656 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:11:27
>655
あれ300部からじゃないと駄目じゃなかったっけ
自分サンダースメタリックやりたいけど300部は壁高い…

657 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:21:07
ごめん
今確認したらそうだった

裏刷りあきらめれば暁の特殊紙カラーになかったっけ?

658 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:23:28
この場合、裏刷りあきらめたら意味なさそうな気がするなあ

659 :653:2007/09/28(金) 23:29:23
皆トンクス。ピコの夢にはでか過ぎたかもしれない。
300は_。100でも辛いドピコなんだ。
表紙だけ刷ってくれる所でLKの表を1色で刷ってもらって、
裏は家のインクジェットで出力するよ。

660 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:32:54
表2、3に印刷すると糊がつきにくくて平綴じ本の中身がはずれやすいって話が
少し前に出てこなかったっけ?
フルカラーでインクジェットで印刷して、それコピ本?そうでないなら製本が心配

661 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:42:53
>>660
背の部分を印刷しなければいいのさ

662 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:43:35
印刷所によってはその表記してるね

663 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:48:21
綴じ側3〜5mmに印刷しなければいいさ

664 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:54:37
平綴じなら大丈夫じゃないの?中身落ちるの無線だよね?

665 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 00:06:32
この場合の「平綴じ」は「無線綴じ」と言いたかったんだと思う。
混同されて使われることが多いし、
今平綴じやってるところってないんじゃね。

666 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 00:16:09
平綴じの中に無線とじと有線?綴じがあるのだとおもてーた

667 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 01:23:59
>>665

ほとんどまだ平綴じもやってるんじゃないか?
うちが使ってるとこも、発注書に書く欄あるし

668 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 01:33:22
でもその平とじ表記が実は同人だと無線とじだったりする罠

669 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 02:00:23
ぷ林が、前使ったらどうも平っぽかった。
触るとホチキスの感触ある。

670 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 03:12:17
>>669
ねーよw

671 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 08:54:16
>666
平綴じってのは厳密に言うと針金でとじてあるもの。
無線綴じは別の綴じ方。

ただ、「平綴じ=無線綴じ」⇔「中綴じ」っつのが
同人的に、今の使用上の分類になってると思う。
見た目的にわかりやすいからだろうが、まあ「写植」みたいなもんだろうな。
あれの誤用もつっこむ人いるし。

672 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 09:36:08
>>671
ありがとう詳しい人よ

673 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 12:34:18
>>670
ほんとだ、ないわw
搬入時に角削れした廃棄分の本表紙はいでみたら、
針金の感触だと思ったのは中で固まった糊でした。ごめんごめん。
ぷ林隠れのりだくだな…。

674 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 12:37:17
すいませんじゃわのことで質問です。
オンライン入稿をしようと思ってるのですが、オンライン用のIDを貰えるのが入金確認後らしくて、しかも
お支払い:納品希望日より16日以上前にお済ませ下さい
と書いてあるのを発見したのですがこれってマジですか?

675 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 13:04:31
>>674
リア乙

676 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 13:10:06
リアじゃないです
じゃわはよく、他の印刷所に断られまくったとこの最後の頼みの綱みたいな感じで言われてたりするのに
皆さん振り込みだけは16日以上も前に済ませてるの…?と疑問なんです

677 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 13:20:46
>676
リアじゃなければ直接確認しろよw
アホらし

678 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 14:01:56
リア並の脳みそしか持ってないお馬鹿さん乙

679 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 14:20:21
リア乙とか言われると黒船さんが同人やってるみたいに
変換される自分オワタ…\(^o^)/

680 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 16:54:11
つ 後払い

681 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 19:38:43
>>659
作セスでLKカラー使って同じような装丁したことあるよ
通常のフルカラー印刷代金に紙替え代をプラスするだけだった
本文データ追加料金取るし安かろう悪かろうだけど

682 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 22:21:11
>596
遅レスだけど
曳航の印刷はトーンの重ね貼りに弱い
重ねて削ったところがグレーっぽくなってたり
細かく切ったところにメンディングテープ貼ったら
テープのがしっかり印刷されてたw
あとは大映同はトーン貼った所の下の線が消えたりもしたな
日の出で再録刷ったらレベル違い過ぎてビックリしたよ

683 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 04:42:39
>>680
いつかじゃわでオンライン入稿しようと思ってたので自分も見てみたけど
データ通信入稿(これがオンライン入稿だよね?)は
全額前払いで16日以上前支払いって書いてあった
これの事言ってるんじゃないってことなの?

684 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 06:22:04
>674
みんなオンライン入稿をしているわけではない。
オンライン入稿するみんなが郵便振替で払うわけではない
先見の明があるサークルは保険のために3週間以上前に見積もり取って準備万端かもしれない
大手と呼ばれているところや何年も使っているお得意様には融通がきくかもしれない(ただの想像)

電話かけて、こういう理由で今すぐパスワードが欲しいんです、と言ったら、今すぐ金額を振り込んで
FAXしたら出してあげるよ、と言って貰えるかもしれない(完全に妄想)



メディア入稿したら?

685 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 08:24:32
>>683
自分はそれ見て3週間前に入金してパスもらって
締め切り日にオンライン入稿したよ


686 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 10:46:11
普段はメディアだけどヤバそうなときは3週間前に申告してる。
でも正直、一週間くらい申告締め切り遅くしてもいいと思うんだよな・・・
大抵仕様がきっちり決まる(ページ数の現実的なところが定まる)のって
2週間前くらいだし、そうだと助かるんだけど。
あの『3週間前』って、以前じゃわの納期が2週間だったころの
なごりなんじゃないのかなぁ。

687 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 14:30:15
2号館で、ID発行は〆切ましたと告知が出る前だったら突っ込める
自分は3週間納期の時にそれやって大丈夫だった

賭けに出るのが怖いなら、電話で問い合わせるか後払いに汁

688 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 17:02:36
じゃわってそいうシステムだったんだ…意外だったな

689 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 17:45:17
これからスレが無くなったらこっちが賑いだしたな

690 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 17:57:34
じゃあ立てた方がいいかな

691 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:11:26
ここにそういう話題来るのはどうかと思う
立てたらいいんじゃないか?
過疎って落ちたらそれはそれって事で

692 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:24:33
じゃあ立てて来る

693 :692:2007/09/30(日) 18:33:20
無理だった誰か頼んだ
テンプレとか何スレ目だったかとか分からないけど持ってるやついる?

694 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:37:13
持っているが、立てることに反対だ。

695 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:48:00
必要悪だと思うけどな
なきゃないで大イベント前に
「今からフルカラー表紙間に合うところありませんか?」
「本文○日入稿可能な印刷所はないですか?」
なんてアフォな書き込みがここや同人スレに増えるだけだし

696 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:53:44
多分立てないと結局ここに増えるだろ。同人スレはID出るからな

697 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 19:06:04
答えなきゃいいんじゃね?

698 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 19:17:18
スルーすればいいと思うんだが、必ず相手する奴が出るからなあ…。
これ系質問に限った事じゃないが。
教えてチャンもうざいが教えてあげるチャンもうぜー。

699 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 19:24:14
自分も立てないことに賛成だ。
次スレでテンプレに入れれば?教えてあげるチャンも教えてチャンもまとめて荒らし。

700 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 19:30:33
いちいち煽り叩きレスが続くのも増えてくるとうざいので
スルーかテンプレに入れて1嫁くらいの対応でおねがいします

701 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 22:45:40
ほいテンプレ。立てようとしたが無理だった。誰か頼んだ

今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ノ【13】

伏字がわからないヤシは諦めろ 縁がなかったと思え

印刷所の中の人ごめんなさいと感謝の気持ちを常に持つ事。
がんばってください。・゚・(ノД`)・゚・。
次は極道しないように気をつけること。

前スレ【12】http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186473381/
過去スレは>>2

702 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 22:53:50
13まで行っていたとは

703 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 00:12:41
次立てるなら14だね
12が重複してて実際は13スレ目だったから

704 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 02:13:28
お節介ながらないようなのでたててみた
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ノ【14】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191172228/

テンプレとかは詳しく知らないのでよろしく

705 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 02:51:04
乙ー

706 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 22:38:21
鈴にグラの表紙入れたら持込み料取られた…
今まで大丈夫だったのに

707 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 22:42:16
9月入稿から有料になってる。
「甘美との提携」のとこに書いてあるよ。

708 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 22:43:02
>706
サイトに結構前から告知してたじゃん
今後の持込表紙の取り扱いの変更について

709 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 15:26:36
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しばふ…?

710 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 16:48:32
>>709
ちょwww最後が芝生ってwwwww

711 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 19:55:14
>>709>>710
ごめん、それ私だ。
先月芝張り替えたばっかりで色々気になっててw

712 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 20:51:21
>>709-711
クソワロタ

713 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 21:01:40
芝生総合ってw
こういうおすすめ晒しは和んでいいなw

714 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 22:34:25
質問です。
松頃で表紙を刷って、本文の印刷所に送ってもらいました。
しかしどうにも本文が間に合わなかったので、表紙ともども今回はコピーにして
また後で本文入稿してオフセットを作ろうと思うのですが、
本文印刷所にはその旨を連絡した方がいいんですか?

715 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 22:42:14
印刷所のスタンスによって違うと思うし
本文を入れるのがいつのなるかにもよると思う
次の10月大阪とか今月のおんりーとかに併せるなら
入れなくても平気だと思うけど
冬合わせなら一応その旨入れた方がいいと思う

取り置き期間も印刷所によって違うから

716 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 23:15:40
>>715
ありがとうございました

717 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 15:38:58
じゃわは印刷が神だけど製本がネック…ってよく見るけど、どのくらいなのかな
自分の主観は、日工の背表紙100点、曳航・耐用40点くらいだけど我慢できないほどじゃない、くらいの感覚です


718 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 17:49:33
曳航と耐用が許せるなら大丈夫なんじゃね
1/2の確率で当たりもあるんだし

719 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 18:20:45
曳航もオプションのところ
蛍光ピンクが傾向ピンクになってるwww

720 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 21:22:35
>>717
一度、同人板かここのスレで小口の写真がうpされたけど
気にする人は気にするって感じだったな。

でもたまに表紙にすったような傷があって書店から不良品として
戻されたって報告があるよね。
そのへんが恐いな−。

721 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 14:10:10
レス頼みます。
B5、表紙フルカラー+PP加工、本文スミ刷りの漫画を200〜300程刷るつもりなのですが、どこかオススメな印刷所はあるでしょうか?
製本や対応が良ければ、値段が少し高かったり締切が早くても構いません。
今のところ、日の出、暁、日工あたりを考えています。
カラーは鮮やか(特に青、赤)、ベタ安定、線はすっきりはっきりが希望です。
色々注文多くてすみませんが、些細なことでもいいので印刷所の仕上がり具合など教えて頂けたら幸いです。
長文失礼しました。

722 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 14:13:28
ここの過去ログと、同人板の印刷所スレのテンプレあたりを読めば
大体見当がつくと思う。

その上で具体的な質問をした方がいいんじゃね。
とりあえず、暁のカラーは落ちついた感じになりやすいので
暁で刷るなら表紙は甘美がいいかもね。

723 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 14:55:27
ここは見積もりスレじゃねーよ
値段高くていいなら西村とか空くシスとか子ーシンとかの大手御用達印刷所使え

724 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 14:58:37
その条件なら日の出でいいんじゃね

725 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 15:05:25
721です。レスありがとうございました!

726 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 17:26:51
>>723
大手御用達でもにしむらとか灰汁しすが印刷きれいって聞いたことない気がする

727 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 17:31:44
>>726
それは使う人が(ここで話題になる印刷所と比べて)少ないのと
印刷綺麗なのはあたりまえだからじゃないか?

728 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 17:44:23
関美はクセがあるので初心者にはお勧めしない。
当たりなら綺麗に出るがなあ……
全部まとめてサンライズでいいんじゃない?
データなら金沢もきれいだけど。

729 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 18:41:19
>>726
開くシスは自分もあんまり印刷きれいだとは思わない
ただ締め切りと特殊装丁が魅力

730 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 20:07:15
>>728
完備よりは松頃の方が無難だわな。日工はわりと評判良いって聞くけど実際どうなんだろ?
日の出はメンバーズになれば色々お得。

731 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 20:31:10
「鮮やか」で松は…

732 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 21:51:36
一週間ぐらい前に完備に5色で入稿したんだが
どこに蛍ピ入れるかを指定しないまま入稿してしまった。
休み明けたら問い合わせてみるけど、もう刷られていないか不安だ…。

蛍ピ部分指定しないままだとどんな感じになるんだろう。
耐用のマニュアルの裏側に一枚の絵を4C、蛍ピ、5Cで刷った見本があるけど
あんな感じで肌以外の色が4Cよりも少し鮮やかになるぐらいだったら問題はないんだけどな。
どなたか指定なしで5色印刷した方いたら教えてください。

733 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:08:31
夏に完備で5色と蛍ピ差し替え4色やったよ

5色の方、指定忘れて入稿したら肌の部分だけ蛍ピ入ってた
バックのピンクやオレンジには入ってなくて4色そのまま
肌以外まったく鮮やかにはなってない

蛍ピ差し替えの方は、神!ていうくらい良い色出てた

734 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:11:19
あと、一週間前に入稿したならとっくに印刷に入っているから
差し替えは無理だよ

735 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:15:57
>>732
自分が気に入っている印刷所は、全体が5色のやつと4色に肌のみ+ピンクで5色っつーのがあるけど…
完備は使ったことないから当てになるかどうかはわからんが指定なしの場合は全体が5色になるんじゃないか?
てきとーですまん。

736 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:22:46
栗、ピコ、力用は指定無しだと全体に5Cだった。
関美は指定しないと肌のみなんだよね。

737 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:29:21
3週間納期だったらいけるかもよ
自分は入れてから1週間以上してからデータ再送してくれと言われたことある
リッチブラック使いまくりだった自分が悪いんだけど
まだ補正段階だったことにびっくりしたよ

738 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 22:57:25
>733〜737
ありがd
肌以外にも一部入れて欲しいところがあるんだよな…
3週間納期なんで刷られていないことを信じて問い合わせしてみる。

739 :印刷:2007/10/07(日) 04:01:39
あそこ作業おそいから大丈夫じゃないかな
納期三週間のカラー本なんか入稿して3日経ってもなんも連絡無くてゴルァしてやっと校正来た

740 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 09:04:40
初めてのデータ入稿なので、表紙の発注先で悩んでいます。
厚塗り系の絵柄なんですが、完備と暁と風呂巣あたりに入れようと思います。
完備は赤っぽくなる、暁はくすむとこのスレの情報で学びました。
風呂巣はどういった傾向なんでしょうか?

741 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 09:18:44
薄くなる黄色くなる

742 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 15:09:06
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まだしばふ気になってる?

743 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 15:21:34
隣の芝生は青いっていうからなw

744 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 15:21:54
自分専ブラ使ってるんだけど話題にでた芝生スレ
気になってIE立ち上げて見にいってしまった

745 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 21:20:16
>741
ありがとうございました。
一番無難そうな暁に入れる事にします。

746 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 22:26:41
そりゃ植えたら終わりじゃないだろうから
スレにも通うんでは>芝生

747 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 23:48:58
芝生に夢中なんだな。

748 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:14:35
おまいら…芝生スレのこのスレを見ている人は〜に同人印刷所が表示されまくるジャマイカw

749 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 00:22:08
いっそのこと芝生ノウハウ本を出したらいいよ
冬コミ合わせで

750 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 01:09:11
プリンで冬コミの最強割引使いたいんだけど、直接搬入じゃなくて自宅送りにしてもらったら
刷り上り次第送ってくれたりする?

751 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 06:24:29
夏に会場と自宅で分納したが、自宅分が届いたの一週間後だった。
けど、割増だったんで参考にはならんな。
早割りなら事前に、出来次第納品希望って言っておけば対応してくれんじゃね。
連休明けに電話すれ。

752 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 08:28:30
>750
送ってくれるよー
発注書の備考欄に書いておけ

753 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 11:38:16
>>751-752
ありがとう!!1!!!

754 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 18:01:42
いままでずっと末使ってたんですが
完備の鮮やかさに引かれて今回悩んでいます。
赤っぽくなるとかデータを完備向けにしないといけないとか聞きますが
これは色の調整にコツがいるとかそういうことでしょうか?

755 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 18:56:46
>>754
赤色を抑え目にするとか
赤くしないでくださいって書くくらいしかないかと…
以前青くなったこともあるので要注意

756 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:08:52
赤くしたり青くしたり黄色くしないでください。

757 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:20:32
モノクロで刷られるな。


758 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:21:53
完備に連続6枚以上表紙を頼んだけど、濃さがまちまちなんだよな・・・
その中で赤っぽかったり黄色っぽかったりしてる 
印刷が一定じゃないんでコツなし。運だよね

759 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:35:53
曳航のEboxってメディア入稿より画質荒く出るん?
JPEG入稿ときいたんで、何だか印刷がぼやけたり荒くなったりしそうな予感

760 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 20:29:32
JPGで最高画質なら劣化は目に見えるほどじゃないよ。

761 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:29:36
今回冬に完備使おうと思うけどそんなにバラバラなんだ恐いな
サイト見たら色見本送ればそれに近い風に補正してくれるって書いてあるけどそれやってもダメなの?
ここで色変になったって人は皆オンライン入稿だったり?

762 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:41:24
完備は過去にこことか同人板のスレとかでも色が変わる・変わらない条件を
割り出そうといろいろ情報出し合ってるの今まで何回も見たけど
結局同じ条件でも綺麗な人赤い人青い人がいてバラバラなんだよね
自分はオンラインで色見本なし補正なしで入れたときすごい綺麗だった

763 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 08:15:32
754です。
教えてくださった方ありがとうございます

完備は運によるんですね・・・
末も最近は運次第みたいなので
じっくり考えてみることにします

764 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 08:45:34
>>759
どこで聞いたのか知らんが、普通にPSDで入稿できたぞ
そして仕上がりも別に悪いとも思わなかった

765 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 14:39:51
>>759-760>>764
自分は表紙本文どっちもTIFFでe-boxぶっこみしてた
でも最新のマニュアルには高画質JPEGでって書いてあるなw
でもページによっちゃ未だにTIFFやEPSでって書いてあるんで
どっちが正しいのかはわからん

766 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 14:49:54
765はWINの場合ね
んで因みに今曳航HP見てみたんだが
マニュアルと同じで高画質JPEGに汁と書いているページもあれば
TIFFで入れろと書いているページもある

どっちでもいいのか、修正しわすれてるだけなのかwwwwww

767 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 07:12:38
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社

768 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:28:00
曳航、結構高くなったなあ。
これまで「こんな安くてやっていけんのか」と心配しながら
三割引サービスのお世話になってきたけど
やっぱこれくらい値上げしないとやっていけないよね

769 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:59:59
失礼します。
冬コミ合わせで
耐用にて200P程のA5本を500部刷る予定でしたが、
松頃表紙+由仁プリントの激安コンボに惹かれてます。
個人誌ではなくアンソロなので、
由仁プリントの本文印刷使った事ある方、
乱丁、製本、本文印刷等で気になる点があった方レポヨロシクお願いします。

770 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 18:51:00
>769
その答えにはなってないけど
耐用は搬入や送料が箱単位無料だから比べたら耐用の方が安くなるんじゃないかな。
200Pもの厚い本だったら送料だけで万単位になっちゃうよね。

771 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 18:54:00
曳航、高くなったからには一部の社員の態度も人間並みにUPしているんだろうか

772 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 19:03:15
耐用は送料無料になっていいけど
196Pまでしかセット使えないので
(セットから外れると送料かかる)
耐用を使うのなら、196Pまでにおさえないといけなくなるね。

773 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 19:13:25
曳航はよけい分かりづらくなってしまったね

774 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 20:22:16
>769 松+由仁何回かやった
本文データグレスケで印刷は問題なし
薄い本で背はかっちり系ではなく丸い。積むとちょっと傾くかな
対応は好き

775 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 23:05:21
>769
でも松カラー完全復活した訳じゃないみたいだから
アンソロなら冒険しない方が良いかもよ?

776 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 01:29:15
>773
そう?私は説明が丁寧になったように感じたよ。
そのぶん細かくなったからまだ斜め読みだけど。
今まで割引が使えないプロ万を主に利用してたから、
割引がきくようになったのは嬉しい。
割引いて計算したら前よりちょっと安くなったよ。

777 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 05:13:36
工事中のとこはいつ開設されるんだろ>曳航

778 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 10:35:44
769です。
そうですね。松+由仁は個人誌でやるとして、
分厚い方は耐用に限らず、
印刷が綺麗と評判の力用社や日の出にも興味があるので、
送料が無料になる事前提でもう一度印刷所考え直したいと思います。
ありがとうございました。

779 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 17:03:29
>771
わらた、つか激しく同位だ

早く工事中も開通してほしい

780 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 13:00:50
曳航の今度のセットでどれも遊び紙が標準でセットされてるみたいね
遊び紙いらねーんだけどな〜

781 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 18:42:45
>>780
遊びがみがグッピーラップじゃなくなっただけでも良いと思う
どシリアスの無いようなのにあの可愛い感じのグッピーラップ入れられるよりはマシ

っていうか遊びがみいれないでっていうと入れないでくれるんじゃなかったっけ
前のマニュアルにかいてあったけど

782 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 19:10:56
遊び紙いらないけど、セットになってたら入れないと損した気分になる

と思われ

783 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 20:42:07
グッピーラップ=曳航
のイメージが自分の中でついてしまった。

784 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 21:02:57
>781
言えばつけないでくれるみたいなんだけど
俺の中のもったいないオバケがタダで付くんだし付けろと熱く語りかけて来るんだよ
無しのセットマジでほしいな

785 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 21:19:33
なんという我がままだ

786 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 21:40:06
カラー口絵とかならまだわかるけど
グッピーラップの遊び紙無しにしたところで
100部で1000円も変わらないと思う…

787 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 21:53:06
曳航は安くて〆切が遅いのがウリじゃなかったのか…
もう曳航は使えないな…冬はどうしよう…

788 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 23:28:23
よし今日から始めようぜ
で、早割で一番安い所に入稿しようぜ

789 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 02:16:52
>787
あれ、もう〆切出てた?見つからん。
電話した時はまだって言われた…

790 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 12:14:36
>>789
安くて締め切りが遅い、という二大要素が並び立たない曳航に用はない
という意味だと思われ

791 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 00:41:37
冬コミ正式締め切りが22日以降にしてくれたら
曳航は今の値段でも許す

792 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 16:00:46
素朴な疑問。
どうして、大台印刷の方が〆切遅いんだろう?
機械が違うの?
大口の客を取り込みたいから?

793 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 16:52:10
先に出来上がっても大部数置いておく場所がないから
…ってのを聞いたことあるぞ
ギリギリで受け付けて、刷ったらそのまま会場へ発送

印刷所によっては機械が違うってのもあるだろうね
相対的に大台の人数が少ないから〆切に余裕ができる

794 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 17:12:16
大台=大台用印刷機で刷る と思ってた
大型のいい機械使うから早くて綺麗、使う部数の人が少ないから空いてる

795 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 17:16:30
大台は機械が違うよー
今はどうか知らないけど16P単位の設定が多かったような気がする

796 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 20:05:29
大台ってのはその名の通り大型の印刷機、P数が多いのはそのせい
(原稿8枚を一枚の版に面付けして刷る)

補足だけでごめん

797 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 22:28:49
オールデータなら100部からでも大台の印刷機で
綺麗に刷ってくれる印刷所も有るけどね!


798 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 23:33:14
締め切りの話だろ?
みんな書いてるが印刷機が違うからだよ
あと大台がきれいなのは調整する間があるから
100部200部なんか刷りだし見終わったときには
もう印刷終わってるだろ

799 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 23:47:03
調節しなくていいデータだから小部数でも大台で刷ってる
だからデータ入稿ならキレイだけどアナログは…、て印刷所があるわけなのか!!

800 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 23:49:57
データでもインクの盛りとか調整必要。
つか、アナログとそこの調整はかわらん。

アナログで汚いのは製版が汚いから。
刷版の部分で汚いんだったらデータも巻き添え食うよ。

801 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 01:13:32
いつも使ってるBの付く某印刷所さん。
デジタル入稿対応に力入れ始めてから、
アナログ原稿の製版が(´Д`)アレな感じになった気がする…。
前はあんなに綺麗な仕上がりだったのに、
ここ最近の仕上がりは線が太すぎたりツブレてたり細すぎてぶっ飛びすぎたり、
前のと比べてみると、同じ印刷所で刷った本とは思えん。
それとも優秀な製版師が退職してしまったのだろうか…。
それとも俺の運が悪いだけだろうか…。

802 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 01:46:01
アナログ製版機が老朽化し、どの印刷屋も困ってるはず。
アナログ製版機の部品が生産終了したため劣化が始まっているのでしょう。


803 :792:2007/10/21(日) 08:19:55
レスありがとう。
あんなに〆切遅くて、当たり前だが単価安くて、さらに印刷も綺麗なのか。
夢は夢として、いつか個人で大台刷れるよう頑張る。

804 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 16:26:53
安くて、さらに印刷も綺麗なのは曳航じゃないょ

805 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 17:23:53
そうですヵ

806 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 04:05:48
ぁぁ ヵッォぃぃょ ぃぃゎゎょ

807 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 17:29:34
安くて〆切遅い割に印刷もまあまあで万年100部しか刷らないピコのうちにもミケのときに
挨拶に来てくれて、応対も良いしミスもないし入稿規定がうるさくないしで希望をずっと
使っていたけど、ある時ちょwこwれwはwwwて位線がごんぶとスミ特盛りになっていて、
ここのレスみて違う所で刷ってみた。
自分の線がこんなに綺麗だと思わなかった……まるで別人のような美しい線だった……
アナログ→データにしてから線が太ったのは自宅のスキャナのスペックとかスキャン後の線画の
調整不足とか加齢で綺麗な線が引けなくなったとかのせいだと思ってたけど、そうじゃ
なかったんだな。希望でも綺麗に細い線のときもあったんで(6冊中2冊)自分のせいだと思ってた。
クレーム入れるには微妙なブヨブヨ太線の本と別の所で刷った本を比べるとやっぱどうみても
別人です本当にry
でも希望嫌いにはなれないしいままでありがとうなんだぜ…

808 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 00:26:54
>>807
違う所、の方をkwsk

希望は昔アナログで一回だけ使ったけど
超小部数で締め切りギリギリだったのに
綺麗に刷ってくれたので嫌いになれないな…
希望はあんまりデータ強くないのかな。

809 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 14:09:47
希望はWord入稿できるから文字書きには超ラクチン。
多色表紙で希望の湯セット使って44P/300部刷れば
めちゃくちゃ安いし。


810 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 04:16:17
曳航のオンライン入稿て、本文もフルカラー表紙も全部
jpg形式にしなきゃならないのかな。psdはダメなのか…

811 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 18:50:03
>>810
>jpg低圧縮で
っていうのが誤解招くんだよな…といつも思う

カラー表紙までjpgでぶっこむことに抵抗があったので問い合わせたことがある
モノクロ本文もカラー表紙もepsかtifでおk
psdも可能だけどできるだけepsで、と半年くらい前に言われた
何やら印刷形態がかわったらしい今はどうかわからないので、上記の事はあくまで参考までに

812 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 19:05:49
こないだの火花合わせで、全てpsdで入稿した自分もいるよ

813 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 20:46:21
マツダプリントってどう?
少部数でカード刷りたいんだけど、特殊紙使ってもずいぶん安い気がするんだけど。

814 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 03:23:02
同人板の印刷所スレのせいで、暁使用客="粋"(いき)みたいな
扱いになってきて本気で鬱orz

ああいうのやめてほしい

815 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 03:28:37
>>814
あんなもん真に受けてるのはごく一部だろ

816 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 03:33:18
傾向として、サカイさん、と呼ぶ客はうざい儲が多い。

817 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 04:38:38
まあ中の人をアイドルみたいに扱うのは個人の勝手だけど
それを2とはいえ公共の場で叫ぶのも程々にしろってこった

818 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 06:52:21
チンドンみたいなマスコット扱いだと思ってたよ。

あそこの最近の流れを見るに、今後は暁ほめたら即「粋!」とか言い出すだろうな。
中の人乙コールだの勘ぐりだのもしつこくやまないし。
一部でも、その一部がじつにうるさいw

819 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 08:07:38
でもさ、前から擁護だったり「さすがサカイさん! 大好き!」みたいな声が
異常に目立ってなかった?

820 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 08:31:20
そうだねえ。
前から変な擁護あったけど、そういう人は大概アカツキじゃなくて
「サカイさん」って呼ぶ。

821 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 08:41:23
作家萌えみたいな

822 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 09:03:56
こっちのスレであっちのスレについての話をするのはほどほどにした方がいいんじゃね。
マターリだし。

823 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 10:49:33
同人板の愚痴スレじゃないですからー

824 :名無し:2007/10/27(土) 10:53:53
私は中1です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!友達(男)に見つかって(?)友達の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り友達は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、



チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして友達はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その友達と。ほかの人ともやった事はありますが・・・(藁
そして、友達は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして友達は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして友達は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして友達は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら友達のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は友達をベッドに寝かし、私はうえにのぼって友達のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[               ]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、友達がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみて

825 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 11:10:30
ちんこの穴に指くちゅくちゅって正直痛いよな

826 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 11:32:07
想像しただけで痛くなってきた

827 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 12:05:40
厨1ですでにホモに目覚めてるのか
それはそれですげーな

828 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 12:32:49
一瞬どこへ来たのかと思った
みんなちんこにつられすぎ

829 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 17:20:00
ごめんな俺のちんこが黙ってなくてつい

830 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 18:39:56
ウホッ

831 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 18:41:09
このスレはちんこスレになりますた

832 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 05:19:18
ウホッネタか、くだらねぇと思ってたら
>大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
>嫌いな人があなたの席の隣になったり。
>親戚が亡くなったり。
最後以外あまりにショボくて吹いたwww大好きな人何があったんだwww


833 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 13:02:06
588です。じゃわのうたひめ届いたので報告。
自分は値段相応の綺麗さだと感じた。必要最低限というか。
前頼んだカラー表紙と比べて、松の方が好みだが今の松には頼めないしなぁ。
またオールカラー本作るとしたらもうちょっと奮発してみようかと思う。

834 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 19:37:16
じゃわは表紙だと明るい発色で良さそうなんだが
やっぱり本文カラーだと話が違ってくるのかな…

じゃわ製のオールカラー冊子(うたひめではない)見た事あるけど
それも色が沈んでた。あの紙のせいかもしれないけど

835 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 20:16:51
じゃわの表紙って明るすぎるきがするんだが。黒っぽい色が出ないというか
他で刷った表紙をじゃわのシェルリンで再版したら
黒っぽい色の階調がなくなってしまったんだが・・・運なのかな


836 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 22:01:45
シェルリンにカラーを印刷すると、なんか彩度が上がるような気がする
黒も薄くなるのでリッチブラックにしてる。


837 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 02:31:20
>835
じゃわは特殊紙でなくても、
カラーはいつも大体そんな感じに出る気がする
(彩度高め、全体的に心持ち明るめなイマゲ)

838 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 19:55:00
豚切りごめん


時間的に曵航を使うしかないのですが…。

すっぴんとかの期間セール品と23セットとかの通常セットでは、品質は特に変わりませんか?
少しでも良くなるのであれば、高い方で出すんですが…


839 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 09:43:10
>>838
あくまでピコレベルの自分判断だけど
アナログ入稿だとどちらも大して変わらなかったw
すっぴん美人セット最強だったのにな
もうなくなるんだよね

新しいセットの塩梅はどうなんだろう
誰かさっそく使ってみた人いる?

840 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 12:03:53
明日奈路印刷っでどなたかお使いになったことありますか?
2chでもほとんど話題になってるの見たことないんで
ご感想等お聞かせ下さいませ

841 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 12:33:25
ここか本スレは忘れたけど、夏くらいに一回話題に出てた気がする
前スレ辺り漁ったら出てくるんじゃない?

842 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 19:27:19
地元に近いから気になったけど、高すぎて使う気になれない>あすなろ

843 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 21:20:06
めちゃくちゃ高い所だよな翌檜って
あの納期であんな金額で使う人いるのか

844 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 01:36:52
1000部以上は結構安い気がするが
それにしてもこの印刷所話題にならないな
イベント直接搬入一箱2500円にワロタよ

845 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 02:03:37
アスナロって養護っぽい人が働いてる所じゃなかったっけ会社案内になったような…
違ったらすまんが

846 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 12:56:18
>845
おまいは社会の仕組みを勉強してこい

847 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 14:11:08
>>845
それって別の印刷所じゃなかったっけ?

3000部以上のコースを設けてる所を見ると大手が入れる印刷所なのかな
明日なろ印刷は

848 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 01:53:00
◯製陰気使ったことある方いますか?
近いうちに使ってみようかと考えてます
どんな感じに印刷されますか?

849 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 03:27:36
>>845
それって頃似ー印刷じゃなかったっけ

850 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 07:07:06
>849
あ、多分そこだ。
地元の施設で明日なろって所があるからごっちゃになってた。

851 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 18:56:37
栗のB5の箱って100ページの本だと1箱何冊入るんだろう
コミック紙使用予定なんだけど
50冊くらいかな…

852 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 20:04:56
>>851
P152をコミック紙ナチュラルでつくって一箱56冊入ってたよ

853 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:03:11
152Pが56冊入ったのなら、
152×56=8512Pが一箱に入ってたということだから
8512÷100P=85.12冊
単純計算で85冊前後はいるってことだね。

けっこう入るな…ほかの印刷所よりちょっと箱がデカイかも…?


854 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:07:11
栗の箱でかいサイズのは結構大きかった気がするよ
関係ないけどすごく丈夫なのでなかなか重宝するから
栗箱好きだったな

855 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:09:32
栗の箱そんなに入るの?
100P、日の出では50冊だったよ(ルンバ仕様)

856 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:12:19
栗の箱は他の会社のものよりも
高さがあるんだよね。
だからたくさん入る。

本文用紙の厚さにも寄るだろうけど。
コミックナチュラルは1.3くらいかな。

857 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:14:01
そんな多く入ったら重くて持ち上がらない

858 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:15:40
いやいや
B4箱どころか、栗のA3箱満杯に本が入ったものを
いつのまにか持ち上げられるようになってしまいましたよ orz

859 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:16:25
B4箱なんて軽いほうだよ……

860 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:21:30
栗でP96コミック紙ホワイトで作って丁度60冊だったよ

861 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:23:12
やっぱりしゃがんで持って立ち上がるって方式?

たったまま持ち上げると腰を痛めそう

862 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:26:58
>860
栗のコミック紙の色物はもう美男子に変わってるけど
コミックホワイトって、美男子白くらいのそこそこ厚いのだよね。

863 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:40:10
栗のB5の箱は多分2種類あるぞ。
背の高い方が社名が印刷されている。
背が低いのは社名が印刷されていない。

864 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:43:38
60冊が真実味ありそう

865 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 21:54:28
コミッククリーム100Pで、栗A3箱(A5本が4列)で140冊くらいだったキガス。
B5本2列のB4箱なら、70冊くらいは入るのでは?
コミックナチュラルはもっと薄い紙だから、さらに入るはず。

866 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 22:05:04
>>863
そうそう。社名印刷されてるのは段ボール地が厚くて丈夫で良い。
印刷ないのは普通の市販のだね。


867 :860:2007/11/05(月) 00:05:48
>862
そう美男子白と同じくらいの厚さだった

箱は社名が印刷されているもので、30冊ずつ包まれているものが
2つ入っていた
箱には60冊って書いてあったよ

868 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 06:44:51
搬入代も箱単位で加算されるところは大変だよな

869 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 08:41:00
データ入稿で金取るところもあるのに逆に割引し、
早期入稿なら搬入無料の日の出は
ひょっとしたらトータルで見たら安いんじゃないか?

870 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 08:50:52
無条件なら、それはない。

871 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 11:42:52
日の出は文庫+フルカラーカバーがけとかだと
締切遅め+割安だったりするけど
普通に刷ったら高いよー。
ただ大イベント時は締切遅めなのが助かる。


872 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 13:54:05
日の出は1000部でも高いと思うからなー。
3000部くらいなら少しは安くなるんだろうか…

873 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 15:06:21
質問させてください

冬に再録を出そうと思っています
原稿用紙のサイズがバラバラなので全てスキャンして
データーにしようと思っています
そこで質問なのですが、データーが綺麗に印刷できて
厚い本でも製本が綺麗でそれなりに割安って
あかつきかなー?って思うんですが
オススメとかあれば教えてください

874 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 15:14:44
>873
データなら
シルバー以上だったらどこもそう品質は変わらない。
製本といえば、じゃわが悪いと何度か言われているけど
厚めの本ならそれほど問題ではないよ。
あとは値段次第だけど…
あかつきは消費税込みの値段表になってないから気をつけて。
厚い本だと、消費税だけでもけっこういくしね。
それと、各社の割引や搬入料も視野に入れて考えてみたら?


875 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 17:04:05
>873

今ぴこが『再録本フェア』ってのやってる。
印刷も綺麗だし、製本もオケ。
2割引イケルので、それなりの値段にはなるが…割安までかは微妙。
けど、値段相応のモノにはなるのでおすすめしておく。

876 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 19:08:56
873です
皆さんありがとうございます!
あかつきが税込みじゃないのは知りませんでした…じっくり検討します
ありがとうございました

877 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 23:46:59
データが綺麗+製本が綺麗なら部ロスは?
結構評判いいよ。割安かどうかはちょっとわからないから自分で計算してみてくれ…。
あと段箱が頑丈でいいw
製本がちょっと難でもいいならじゃわがデータ神

878 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 23:57:28
>876
つい最近ドジン板の方で散々長く語りつくされてたよ

879 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 06:42:24
>840
たまたま手元にあった本がそうだったんだけど、なんかもうノリだく杉てワロタ。
表紙みたらノドのところが段差になってて、「ちょw」と思って開いてみたら、もう内表紙
にノリ見えてますよ?ってくらいてんこもりになってて噴いた。
そんで印刷どこよ、と思ったら去年の夏の本なのにちゃんと書いてあったのがたまたま翌檜
だったので報告。すごいタイミング。

印刷は表紙のカラーも中の印刷もキレイっぽい。
漫画はデジタルでトーンキレイ(トーン多用の人だけどかなりきれいぽい、重ね貼りもきれい)
小説も線きれいきれい。

自分の本じゃないので本人がどう思ってるかはしらんけど見た感じのりだく以外はよさげ。
アナログはしらね

880 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 12:09:52
indesignで入稿しようとすると日の出、暁、混む触れくらいしかみつからんなー、安そうだし混む触れにするかと思いつつこのスレ開いたら論外に分類されてたorz危ないところだったぜ……
日の出と暁以外でindesign可、そこそこ安くてそれなりの印刷のとこないかな? 100Pちょいで100部予定。表紙墨一色だし本文は字だけだから、読めさえすればそんなに品質にはこだわらないんだけど。

881 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 13:00:55
InDesignならPDF書き出しがあるだろ。
PDFに書き出せばいくらでも見つかるよ

882 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 13:20:57
ぴこもInDesignイケル。

>PDFに書き出せばいくらでも見つかるよ
PDF受付のとこって、同人だとそんなに無いだろ?
PSDの間違いでは?

883 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 13:31:29
とりあえず質問わず100Pで100部ならPDFにして盛るが安パイじゃね?

884 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 14:07:20
>>882
少なくともインデザ対応のとこよりかは多いって意味合いじゃないか?
問い合わせすればPDF対応してくれる印刷所ってのは結構あったはず。
最近どっかのスレで見たな

885 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 14:20:00
曳航のえいこさんと犬の絵柄が変わってしまったのが納得いかないwwwwwwwwww

886 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 14:20:12
pdfならフォトショでひらけるんじゃね。
アクション組んで別名保存すればいいような。

887 :880:2007/11/08(木) 15:03:00
レスサンクス。PDF入稿も考えたけど、PDFだと完成原稿でまったくいじれなくなっちゃうから、少しのミスも許されないのが不安で……
前にワードで入稿したときは段組のズレなんかを印刷会社側で直してもらったので、今回もできれば現場でいじれるようなファイル形式がいいかな、と。まあ甘えだよな。やっぱPDF入稿も視野に入れてみるよ。

>>882
サイトが見やすくていい感じだな、ピコ。マニュアルダウンロードして読んでみる。スレの印象一覧に名前入ってないみたいだけど、いいもの作ってくれるとこなのかな?

>>883
「盛る」が会社名なのかな? 探しきれなかった。教えてくれたのに申し訳ない

888 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 15:22:39
>●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
>力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
                     ^^^^
ちゃんと入ってまんがな。
あと現場で直してもらおうなんてそれは凄い甘えだよ。濃縮したマックスコーヒーに練乳入れるより甘い。

889 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 15:34:35
ワードは組版のソフトじゃないから
印刷所も多少の心遣いをする(ことがある)。
きっちり作れるインデザ使ってそれを期待するのは筋違いだし、
そんなことを期待する人がいるとはびっくり。

890 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 17:45:26
同人原稿なんて完成原稿入れるのが基本だし、だからこそ安いのになあ
印刷所でいじれる形式で入れるほうが何が起こるか怖いわあ
甘えがあるならその分高くてサービスのいい所使うしかないよね

891 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 18:03:41
印刷所は、>>887みたいな客に困らされてるんだろうな。
少しは自分で調べたらいいのに。

892 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 18:11:55
>>887
力用にWordで入れとけ
あそこ校正もしてくれるみたいだし

893 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 18:51:11
>887
いいとこだよ。不慣れな自分にも親切にしてくれたし。
自分はぴこにnDesignでいれてる。
印刷も製本もおけ。ただちょっと他と比べてイイ値段になるが
値段相応にはなってくるよ。

894 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 19:00:19
>>887
ほれ

ttp://comicmall.jp/

895 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 19:54:45
後払いOKな印刷所で折り綴じ本があるところってどこだろう?
自分でさがしたら力用と暁があったけど、もし他に知ってる人がいたら
教えてくれると嬉しい。

896 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 20:32:44
後払いは出来る限りやめたほうが・・・
まぁ、わかって言ってんだろうけど

897 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 20:36:59
微妙に違うかもだけど
日の出はカードが使えるので
後払いと言えないこともないよ。

898 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 20:53:42
カード使える印刷所は多いから、後払いとはまた違うんじゃない?

899 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 20:56:05
それより折綴じ程度のP数のもの
余程大部数でない限り後払い検討って…

危険な匂いがするよ

900 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:04:43
暁の後払いって
納品前に払わないといけないんじゃないか?
折本はちがうのかな。

901 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:04:50
売れなかったら「売れないとは思わなかった。お金ないあるよ」って言いださないか心配だよ

902 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:08:31
暁はそうだね
請求書待ちだけど納品前払い

後払いあるのは通常料金で5%増しだっけ?

903 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:19:48
折り綴じ本程度の印刷代も払えないなら
印刷するのやめとけ。

904 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:26:06
猫のペイメントならカード使えるから実質後払いだけど
5%割増になるのがちょっとな

905 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:32:31
>>895です。
説明不足ですみません。
後払いについて聞いたのは、お金がないという意味ではないです。
>>896>>899>>901>>903の方に不快な思いをさせてしまって
すみませんでした。

メイン新刊数冊→折り綴じオマケ本→コピー本と、イベント前夜まで
原稿してることが多く、ネット落ちしてることもあるので
(ネット環境にある時は、クレカやネット銀行から払ってます)
後払い可能なところがあれば便利だと思って質問させていただきました。
メイン新刊はじゃわ使ってるので後払いなんですが、折り綴じもどこか
あれば便利だなと思って。

不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
他にどこかご存知の方がいればレスいただけると有り難いです。
暁は、5%増し後払いのことです。紛らわしくてすみません。

906 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:36:22
別に不快ではないけどネット銀行あるなら
数分の手間なんだからわざわざ探さなくてもいいんじゃないの?
いっそそのままじゃわさまで刷ったら?

907 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:36:33
不快になったわけじゃなくて、純粋に心配だったんだよ 印刷屋が

908 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:36:54
イベント前で忙しいってことなら代引き可な印刷所もアリでは?
ただ、会場送り不可だから、ホテル送りか自宅送りにして
カートで持って行かないと駄目だけど・・・

会場搬入希望なら、都マトも後払いできるよ。
折り本ないけど、安いから折り本程度の値段で作れる。

909 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:38:40
>>906
ネットやれる時はネット銀行で払ってるけど、
ネット落ちすることがあるから、
後払い可能なところも知りたいって書いてあるよ。

910 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:40:55
猪上も確か後払いできるけど、届くかどうかわからないので
決してオススメはできない…

911 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:45:21
>909
わかってるよ
でも今日日家にいりゃすぐつなげるわけだし
外に出たならついでに振り込みゃいいだけじゃん

携帯からだってできんだし

912 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:50:41
>>911
相談者が、修羅場にネット環境にない場合があるから探したい、と
説明してるんだから、そこまで絡まなくてもよくない?
これで相談者が「家は実は〜」とか何か自浄を詳しく説明してきたりして
話が長くなったら泥沼だよ。

後払いやめた方が、とかクレカ、ネットはもう既出なんだから
そう何度も書くことじゃないでそ

913 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:52:09
ああごめん
元に絡む気は全然ないんだ
さっきのレスに対しての回答のつもりだった

914 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:55:24
×自浄
○事情

スマソ
これだけだとなんなので・・・
自分はよく力用で後払い使ってる。
安い印刷所を探してるならスマソだけど、印刷綺麗だしオススメ。
〆切に間に合えば余部サービスも使えるから、高いといっても部数によっては
そこそこの値段で作れるよ。

915 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 21:57:08
>>913
こちらこそスマソ。

916 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 22:00:06
同人印刷所より、一般印刷所の方が後払い可な印刷所あるかもね

917 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 22:30:05
力プリント(力を英訳)も後払いできるよ。
でも紹介じゃないと使えないし、サイトもないから
一見さんお断りだと思うけど。

918 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 23:32:49
この流れ参考になってる。サンクス

自分は、名前は伏せるけど、ある印刷所でひどい目に遭って
前払いのせいでお金も返ってこないし、とても後悔したので
後払いしか使わないことにしてる。
運が悪かっただけだろうけど、実際そういう目に遭うと恐くなるしね。
後払いなら、最悪ページ入れ違いのひどい印刷されたり
納品され忘れたりしても、お金失わなくて済むしね・・・

前払いもだけど、代引きも商品の中身確認できない段階で
お金払わないといけないから使ってない。

919 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 23:36:09
暁のことで質問いいでしょうか。
暁を初めて使う予定なのですが、今まで使っていた印刷所と
総ページ数の数え方が違うので混乱しています。
暁は遊び紙を含めて総ページ数だそうですが、ということは
遊び紙にノンブルを「1」「2」とつけて、本文ノンブルは3ページから始まるのでしょうか?
遊び紙にも印刷をする予定なのでノンブルを入れること自体は構いませんが
どうノンブルを入れればいいのかわからなくなってきました。
ご存知の方、よろしくお願いします。

920 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 23:43:52
>919

遊び紙印刷するつもりでも
遊び紙にノンブルなど入れなくてもOKですよー。
本文は3ページ目から始まります。

つか、遊び紙があってもなくても
同人誌はふつう3ページから本文が始まるよね。
1、2ページ目は表紙でしょ。

921 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 23:48:07
>919
遊び紙の原稿には「遊び紙」って枠外へ注釈書いて出して、
本文は3ページからはじめてるよ。

922 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 00:21:21
>919
発注書の台割りとノンブルがあってれば
遊び紙のノンブルを3にしても、遊び紙にノンブルいれず本文を3にしても
どっちでもいいみたい。

923 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 04:53:33
暁は遊び紙まで本文印刷代取るから使わなくなったな
印刷ない時は製本代しかいらないのに印刷代金引かないとか
まだその方法で金取ってるんだ
うちは印刷請負だから外税だ!なんててよく言えるなあ

924 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 07:46:58
スレまちがえてる人がいるな。

925 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 11:11:55
期内のHPに繋がらないんだけどあぼーんしてない…よね?

926 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 14:00:13
あれだけやらかした気内があぼんしなかったことが驚きだ

927 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 18:06:32
オンデマンド印刷ってのは普通のとは仕上がり違うもん?
素人には分からない?

928 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 18:27:08
グレスケや鉛筆画の時はオンデマの方がいい場合もあるよ
超度素人にはわからないかもしれないが
印刷何度か頼んだことある人とか年季入った海鮮ならぱっと見で結構わかるんじゃない?
特に、黒の本文は差がわかりやすい
カラーだとそんなに気にならないけどね

929 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 18:50:38
オンデマはトナーなので印刷したとこがモリっとしてる
ベタはテカテカ

930 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 19:13:26
曳航の電話対応が最悪すぎて、曳航のテンプレデータで作成したけど
他の印刷所に頼んだ。
2回電話して別人なのに二人とも態度悪いって曳航コワス
やっぱいつものとこ使います。

931 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 19:38:16
会社の規模にもよるが、態度悪いのが二人いるのは問題かもね
どんだけ評判いいとこでも一人は横柄な奴がいるけどな
暁も日の出も客対応いいってことになってるが、外れをひくとマジむかつく
特に日の出の東京支店はギャンブル

932 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:12:26
曳航は事務のねーちゃんが出る時は優しい印象だけど
切羽詰った確認で出た現場のおいちゃん&おばちゃんは口調がえらい
怖かった記憶が

933 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:13:04
>>920-922
ありがとうございます!
遊び紙にはノンブルを入れなくてもいいのですね。
「遊び紙に印刷するってことは遊び紙も本文の一部なわけだから…」などと考えていました。
遊び紙の原稿の枠外には「遊び紙」と注釈を書き、発注書の
台割りとノンブルをちゃんと合わせるよう特に気をつけます。
教えてくださってありがとうございました。

934 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:21:13
>>927
要はカラーコピーだから<オンデマ

本文はオフセットの場合もあるけど

935 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:36:54
>>930-932
曳航は、名前控えておいて次にかけたときその人が出たら、別の人にかわってもらえw
常に上から目線の人は、若いおねえちゃん&現場のおっちゃん&おばちゃん&若いおにいちゃんで
あと一人何いってるかきこえねーYo!なおにいちゃんがいる
所詮同人印刷所だから仕方ないと思って生暖かく聞き流してやればストレスたまらないよ
暴言言われたとか余程のことなら社長にまわしてもらえばおk
途端に態度かわるから

936 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:13:21
>>935
そんなにいるなら使いたくねーな、曳航w

937 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:27:49
「一人はいる」ってレベルじゃねーぞwww
自分が電話した時は姉ちゃんとおばちゃんの境目くらいの人だった。
軽くフェイク入れるけど、どうしても締切に間に合わず、
「もう少し納期が長い商品はありますか?」と聞いたら
「もう少しとはどの程度ですか?こちらにも都合があるので」とすげー上から言われ、
カチンときつつも「えーと…じゃあ○日くらいのは

938 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:31:03
うわああ どうした>937!
消されたか!?

939 :937:2007/11/09(金) 21:34:17
ごめん、送信ミスった。
続き  「○日くらいのはありますか?」と聞いたら「あ、それ無理ですわ」と即答。
「じゃあ一番短期のは何日でしょうか?」
「一番短期も何も、○日(自分が無理と諦めてる日)が基本ですんでね。」
と冷たく言い放たれた。かなりムカついて
「じゃあ最初から都合とか言ってねーで無理なら無理って言えよ。
つか何その態度。「あ、それ無理ですわ」の言い方鼻で笑ってたよね。
お前んとこ今後絶対使わねーから」
と電話を切ってからまくしたてた。

940 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:40:55
最後で和んだwww

941 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:46:02
6 名前: AA職人(茨城県)[] 投稿日:2007/11/09(金) 08:35:53 ID:yOCffxQc0
この前○○で牛メシ頼んだら、レトルトの肉使われた。
レトルトパックをレンジでチンしてメシに乗せてお待ちどうさま。
一言言いたかったんだけど、もうこの店に来なきゃいいだけの話だし、
ここはこらえてレトルト喰って帰ることにした。
そんでドンブリを見ると、肉盛りが全然なってない。
つーか本当に肉の量合ってるか?って感じ。
ドンブリ全体の面積に対する肉の面積は7割程度。
いい加減アッタマきて、店員のオバちゃんに文句言おうと思って
呼ぼうとしたらとっさに「お母さん!」って言っちゃった。
まだオバちゃんは向こう向いたままだったから、
すぐにケータイを耳に当てて、緊急事態を装って店を出た。
○○にはもう2度と行かない。○○は駄目だ。

このコピペ思い出した

942 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:46:09
切る前に言えよw
小心者の937に萌えた

943 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 22:17:48
>940を見るまで

>とまくしたててから電話を切った。

に見えてて「ちょw強いwww」と思ってた。940ありがとw

944 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 22:39:47
>927
刷るところによるけど、本文が全部小説ならほとんど気付かないよ
1Pまるっと墨で白抜きの文字とかやると一発でばれるw
知人がそのパターンで中表紙作っててもったいなかったな。
あのページさえなければオフに見えたのに…。
あと表紙にパールか光沢系特殊紙を使うとトナー感が目立たない。

945 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:28:59
>>937=>>939
自分はその逆パターンで
相手がめちゃくちゃ丁寧かついい人で、鬼のようなスケジュール組んでくれたよ
社員によるんだろうけど結構それで損していると思う、曳航

946 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 02:22:53
今までもう何年も曳航使ってて電話のやり取りも多くしているけど
毎回まともな人に当たるのか不快な思いを一度もしたことのない自分は勝ち組

947 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 04:11:57
栗も毎回そんな流れになるな

948 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 06:45:39
>>945
マイジャンルの商業作家神も先日曳航で特急使ったらしく、
厭離の打ち上げで945のようなことを言ってた
漏れも他儲も神の漫画が読めたので、その場では曳航様を崇めてたけど、
本文の印刷きたねええええええ

ジャンルではコミスタ使用のフルデジタルで有名な人で、
じゃわや力用が奥付に書いてる時は補正された線とグレースケールが
溜息が出るほど美しい仕上がりなんだけど、今回ヒドスw
原寸作成のデータ入稿なのにトーンは潰れて斑になってるは、モワレしてるは、
線は掠れて消えてるはで、素人がアナログ入稿したような仕上がり
18禁は奥付に印刷所書いてあるから、曳航は株を落としたなと思った
実際神の本文に惚れてるサークル者の間では、評判悪くなった

949 :スペースNo.な-74 :2007/11/10(土) 09:20:28
>>948
でも鬼スケジュールで入稿したんだろ?
それで印刷汚いとか言われてもな…
まぁ、それでなくとも曳航なのに


950 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 12:26:50
でも曳航は土壇場でもあんま印刷変わらんと言われてるような
プロ漫使ってるかどうかもあると思うが

951 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 16:34:27
どっちにしろ鬼のようなスケジュールをサービスしてもらったんならどこの印刷所でも文句言う方が間違いだ

952 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 17:02:24
ぶった切りスマセン

印刷所「未完の木」で印刷されたことのある方おられますか?
もしくは周りで利用されたことのある方
印刷の仕上がり具合など、どんなものだったかお伺いしたいです

953 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 17:18:21
誘導
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191037815/

【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

954 :952:2007/11/10(土) 17:22:47
>953 thx

955 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 17:37:36
>>952 >>953
ちょっと待て
未完の木はオレ/ンジ攻防とは別もんだぞ
オンデマ(檸檬セット)もやってるからオンデマスレへの誘導の方は間違いではないが…
ちゃんとオフセットメインの印刷所だぞ

>952
自分は刷ったことはないが、そこで刷られた本は持ってる(データ)
割と綺麗だったよ
ベタがちょい薄目かな

956 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 17:37:36
>>952
そこ違うwwwww

957 :952:2007/11/10(土) 18:11:04
違うと気がついて帰ってきた・・・('A`)

>955
おお、ベタが薄いくらいが丁度よかったので嬉しいっす
ありがとう!

>956
気がつくまでに50スレぐらい読んだ

958 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 18:35:47
>>955-957
すまないwwwwwwwworz
早とちりだね、はい。ごめんなさい・・・

・・・ちょっと樹海にいってくるわ

959 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 18:54:00
>>958
戻ってこいwww
樹海逝く暇あるならハラシマしる

960 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 06:02:32
ちょっと相談させて欲しい…
どっちの印刷所使うか悩み過ぎて入稿出来ないorz

カラーPPで本文色刷りにしたいんだが
・じゃわ、こびと
本文印刷は神だが、表紙用紙が微妙に薄いのとPPが反るのが嫌
・S毛、GOGOセット
アートポスト220が使えて、フェアでPP無料なのが魅力だが
S毛使った事がないので本文データ印刷具合が分からない

頑張った本だから失敗したくなくて、数日間印刷スレに
張り付きながら迷ってる自分…。ダレカタスケテ ゜(゜´Д`゜)゜。

961 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 06:49:32
>>949
遅レスだが・・・

948の神が鬼入稿してるかどうかは周辺サークルしか知らんわけで
海鮮や他サークルから見たら曳航=汚というイメージが
定着してしまうよな・・・
どピコならいざ知らず、商業やってるサークル周辺の口コミはすごい
ミケ前にアシなんて行くと、話題なくてアシ同士は延々と印刷所の情報交換してるし
そのアシが別なところでも同じ話するし
尾ひれがついてありもしないことを言われるように・・・

曳航乙!

962 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 06:51:26
>>960
本文はどっちも綺麗だよ
カラーの色で絶対失敗したくないならじゃわがいいと思う

963 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 10:16:50
>>879
うわ〜今まで全然気付かなかった、スマソ・・・
綺麗だっていう死アナログの漏れだけど人柱になってみようかな

964 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 11:23:01
次スレは970くらいでいいかな?
テンプレ改訂はあったっけ??

965 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 16:42:42
相談なのですが、今回初めて富むを使うかどうかで悩んでいます
安さと締め切りに惹かれてなのですが、本文の線が太ったりするのでしょうか?
よっぽどひどくない限りは許容範囲なのですが
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします
ちなみに今までは部ロスを使っていました

あと、ここって末の表紙持込可能なんでしょうか?
HPみても末のことには触れていないので…
問い合わせするにも今日は休みなので書き込みさせていただきました
長々とすみません


966 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 18:06:46
富むの箱ってB5の24Pだと1箱何冊くらい入りますか?


967 :960:2007/11/11(日) 18:21:17
>>962
レスd
S毛も本文綺麗なのかー。
その言葉に押されて今回使ってみる事にするよ

968 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 18:42:47
>966
24Pなら200冊は入るよ。

969 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 00:54:15
恵助はどう頑張ってもベタがグレーになるしよく細かいゴミが入って
顔に見覚えのないほくろが出来ることがよくある。
餌助で刷った本は本当に細かいゴミが多いね

970 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 03:47:01
絵須毛の汚く見えるゴミって、サクラとか言う
コミック紙の柄なんじゃないのか?
再生紙だろアレ

971 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 05:02:06
別スレで空く氏巣は山戸の社員が名簿持ち逃げして作った会社で仲が悪いって書いてあったが
仲が悪い程度で済んでる辺り山戸も大人なんだな。
もし山戸の社長が珍丼だったら・・・

972 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 09:06:51
>>965
何度か使ってるけど、富むはどっちかというと線が細くなる。
私は2値に近いグレスケで入稿してたからあまり気にならなかったけど
グレスケは薄くなるから主線だけいったん2値化して戻すとはっきりした
絵になるとどっかのスレでみた。
印刷は綺麗なほうだと思う。

973 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:06:24
>>498
曳航ってそんなに印刷汚いの?
初めてのオフ本を曳航で予約したんだけど栗英社にしようかな・・・

974 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 17:32:29
S毛って刷り上がり本当に当たりハズレあるんだね
それともセットや部数によって変わるのかな
どうしよう…不安になって来た

975 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 17:43:17
S毛
自分は今まで部数関係なく綺麗だったけど
部数は多少関係あると思う

前に500部発注の時に600部だったら原稿をきらないフィルム製版になると言われた
その時は600にあげて刷って綺麗だった
その当時はアナログばかりの原稿で、細めの線なのにグラデ多用する原稿だったから
そうして正解だと思った
自分の時はそんな感じ

976 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 18:11:38
データならじゃわ最強
賭けに出てもいいならS毛
値段に糸目つけないならじゃわにしとけ

977 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 18:48:14
>>975
レスありがとう
やっぱり部数は多少関係あるかも知れないのか
この前取り寄せたパンフには、セットはみんなフィルム製版になってるんだけど
50部〜500部もフィルム製版なのかなアレ。そうだったらスゴスS毛
少し多めに刷ってみるのも手だね
参考になった!ありがとう

>>976
やりたい装丁の希望があっても、どこの印刷所も長所短所あるから
どの程度品質や希望を妥協するか、マジで悩むんだよな
じゃわ様も製本と反るPP表紙をどうにか解消してくれたら
真の神なんだけどな

978 :973:2007/11/12(月) 19:07:17
今頃間違えたことに気づいた>>948だった。

979 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 11:04:43
もしかして、ぴこってメール送信後にちゃんと電話しないと見積もり依頼スルーする?
送ったのが土曜だったんで電話してないんだが、まだ返事来ない……

980 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 12:03:20
夏、かなり早めに見積もり取ったとき、営業日で3〜4日は待たされたような気がする。

981 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 12:34:14
ぴこはスパコミ辺りからメール返事が遅くなってるよ
自分も見積もり取ったときに3〜4日待たされた
所用で電話したときもお姉さんの声がかなり疲れていたから忙しいのかもね

982 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 16:27:04
予約とかのメール送信orFAX送信後に電話して確認って
仕事とかでは当然のようにやるけど
同人印刷所相手にやってもいいものか悩む
おまえらどうしてますか

983 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 16:37:20
確認してる。不着こわいもん。

984 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 17:44:38
誰か暁の表紙締め切り分かる人いませんか?
冬コミスケジュールのページに「早割の場合も別途表紙の〆切が設定されてます。(右フレームにあります)」とあるんですけど
何回やっても肝心の“右フレーム”が表示されなくて困ってます

985 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 17:55:52
あげてまでこんなとこで聞いてないで電話しろ。正確な情報聞けるとは限らないよ

986 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 19:15:05
>984
表紙によってちがう。
ブラウザかえてためした?

987 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 20:09:12
ちょwww正確には左フレームwwww
反射的に分かるだろ常考

988 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 20:46:06
左の早割スケジュールってとこだな
どのみちカラーならほとんどのプランでまにあわんだろうけど

989 :スペースNo.な-74 :2007/11/13(火) 20:47:33
本当だ、間違えてるw
全然気付かなかった

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