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イメージで描く! 11枚目

1 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:10:53
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く! 10枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180016839/


【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/


2 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:17:45
イメージで描く! 2枚目から

111 名前:スペースNo.な-74 [sage] 投稿日:04/11/01 18:58:42
面白そうなメニューあったんでコピペ


一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写(対象を見ないで模写)
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで1,2ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。3日以上は休まずで5,6年やってます。


3 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:19:53
一応これも。
イメージで描く! 6枚目から

160 名前:スペースNo.な-74 [sage] 投稿日:2006/04/19(水) 12:36:23
その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
(手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな)。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。(それを無意識にやってる)

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ9割、紙に1割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ〜って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。

4 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:21:07
それっぽいものをコピペしとく
イメージで描く! 9枚目から

6 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:2007/01/30(火) 21:00:51
イメージ描きの取り掛かりはとにかく鮮明にイメージできるように訓練すること。
イメージ描きになれてくると鮮明にイメージした情報からデータが蓄積されるので
脳内のイメージは逆に簡素になってくる人もいる
(服とか髪は紙の上で描けばイイやってなるので。自分はそう。脳内はデッサン人形レベル)。

だからって鮮明にイメージしていた能力が無駄になるかというとそうでもない。
脳内のイメージが簡素になってもイメージ能力は色彩感覚や紙上のデザイン能力に変化していく。
自分は頭の中のイメージが簡素化してきた頃から色彩やデザイン能力が伸びてきた。

でも、イメージ描きを初めて数年内の人はとにかく鮮明にイメージすることをお勧めする。
今、イメージ描きにもレベルがあるかもしれないと書いていて、気付いた。

5 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:23:11
やっとオワタ\(^o^)/連投規制うぜえ

6 :前スレ>>950:2007/08/02(木) 22:25:10
>>1
乙、スレ立てありがとう。

7 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:26:43
このスレ危険だから削除して欲しいな
絵の上手い奴がこれ以上増えませんように

8 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:31:34
>1-7
ここまでテンプレ

9 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:32:54
>>8
次スレ>>6で自演ww

10 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:39:21
>>1 おつかれー

11 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 23:24:45
>>1ありがとう

お礼におちんちん

12 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 01:05:25
へーこのスレ立たないと思ってたけど結構前向きな奴多いんだな
見直した つか自分の薄汚れたチンポが恥ずかしいや

13 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 01:46:02
3Dの絵を見るトレーニングでなんか色々変わるらしいね。
周辺視野とか写真の絵を角度を変えて想像したりとか。
実践はしてないけど、やってみようと思う。毎日30分。なんか変化でたら報告しにくる。
このスレで言うイメージで描くって事に役立つかはわからんけど

14 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 06:21:54
少林寺サッカー見てからしばらく、頭の中が3Dだったなそういや。
人間を外側からぐるぐる回して見られる。

15 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 11:41:13
なっ?!これ本当にアニメ科でも推奨されている描き方なの?
正直、天才に魅了されてもしょうがないくない?

16 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 11:52:36
その通りだ悪い事は言わない
こんな怪しい方法時間の無駄だからやるな

17 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:14:53
服とかはディズニーの線の処理の仕方おぼえたほうが上手くなるとおもう

18 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:25:21
おまえらアマチュアだから出し惜しみしていたってしょうがないだろ
文殊の知恵いがいに存在意義はないだろう
プロ野球選手だってもはや才能では食ってないわけだし
つまり才能プラスαのことねwww
情報出し合おうなwwwま、俺のほうが引き出し多そうだけどプギャー

19 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:45:23
おまいら新スレになってもわざわざ来たのか。おめでたい奴らだ。

20 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:49:16
>>18
最後の行、笑い殺す気かwww

21 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:51:42
で、さー
実をいうと素体はさほど苦労はしてないんだけど服が攻略しきれないのよ
それで過去ログ読んだら服なんかは紙でという始末
素体のためのイメ描きってどんだけぇ〜〜〜?!
正直、衣装描きだしたらルーミスが遠い過去のひとにおもえてきたーー

22 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:54:12
        /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))   でっていうwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /

23 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:55:47
愛かわらず日本語の意味が解読できないレスが多いね
イメージだけじゃなく言語野もトレーニングしてくれw

24 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:56:43
>>23
つ【愛かわらず】

25 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:56:56
おまえらの赤も素体ばっかだし
こんど服も赤してね
まっ引き出し少なそうだけどwwww

26 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:00:25
引き出しヲタの居るスレはここですか?

27 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:01:09
回転模写、これしかないな
脳みそが焼けそうになるわ

28 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:01:44
おれのイメージだと引き出しじゃななくて
フォルダなんだけどな
みんなは頭の中でどんな風に管理してる?

29 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:06:49
あとあからさまシワとかで衣装とかはどうでもいいからな
なんか押井みたいのでキボンヌね

30 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:11:00
>>29
その二行を日本語で頼む

31 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:24:34
ゴーストシェルのコミック買ってこんなの描きたいとおもっただけだけど
でも正直スラックスを参考にしたかったのに意外とそんな絵がない
実をいうと俺だけじゃなくてアニメ界でもズボンって鬼門なんじゃないのか?
フィットしてるやつとかスカートとか上着なんかは絵になる程度には描けるんだけど
ズボンがどうもシックにこねぇー

32 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:26:59
想像してみてください例えばラッパーの服
ぶっとばしてぇー!!!

33 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:29:11
日本語でおk

オシイの名前出したあと士郎正宗になるわ脈絡は無いわ
もうちょっと要点抑えて書き込んでくれよ

34 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 13:47:35
日本語できてないやつが多いな。

35 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:12:30
そんなん劇場版のコミックってわかれよ
士郎正宗なら貼りすぎて剥がれ落ちるまでトーンを使うという逸話を
聞いたことがある

36 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:16:53
>>35
コミュニケーション力が無いと言われる人ってお前みたいな感じらしいぞ。

37 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:16:58
うすうす気付いていたとはおもうけど俺DQN絵描きだから
でもヤンキーの5人1人は田代の系譜でおまえらより絵が上手い
曲芸で空間認識が高いからだとおもむwww

38 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:20:40
このスレは日本語が出来ない奴が多いな。
海外出身者か?

39 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:22:01
律儀な句読点が日本語たる所以なのかな?www

40 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:24:01
>>39
残念ながら、それ以前の問題の奴が数名

41 :1001:2007/08/03(金) 14:26:28
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


42 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:27:04
>>18
>>21
>>29
>>31
>>32
>>35
>>37

これ全部同一人物だよな?日本語が出来てないのはこいつだけだと思うんだ

43 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:27:32
数名ってww付いてるのは全部俺だけどおまえらとは相容れないことが判明した
とりあえず俺が総長なかぎり舎弟のクオリティーはここよりは保障されるだろう
なんせおまえらよりは引き出しが多いからwwwアディオスww精進しろよwwww

44 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:27:56
>>42
たぶん同一人物だと思う。

45 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:28:58
ヒント:引き出しは多いが、中身は空

46 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:31:24
>>18
>>21
>>29
>>31
>>32
>>35
>>37
>>43

        /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))   でっていうwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
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47 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:34:30
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       / \  /\ キリッ
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48 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:35:38
イメ描きスレのおかげで夏の風物詩を見ることが出来ました
本当にありがとうございました

49 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:36:50
                                            糸冬
                                       ---------------
                                        制作・著作 NHK

50 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:38:29
>>43
おれはおまえみたいの好きだよ
表現したいことがおまえに似てる
ただ、おれは本当文章へただから、というか思考がもう整理しきれなくて
つか、おまえみたいな明るさうらやましいや

51 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:39:53
以上、自演の提供でお送りしました。

52 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:42:08
>>50
マジで自演臭い件

53 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 14:45:06
ごめん、楽しいノリじゃましちゃって
ざんねんながらおれはそんなに面白い人じゃない
間口も狭いし
つか、どんどん暗くなる文だなwww

54 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 15:04:13
やっと夏らしくなってきたな

55 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 15:42:34
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                   夏の壁紙

56 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 17:19:11
だれかJaneのオリジナルスキンうpして〜

57 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 20:48:06
>54
今年はまだまだ熱くなりそうだ

58 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 20:55:29
このスレつぶせ〜

59 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:01:35
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60 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:03:04
おまえらせっかく八月なんだから一日10時間近く
思い出し回転模写と紙を見ないで頭と手の同期描きやろうぜ


61 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:04:49
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62 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:28:14

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63 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:30:30
なんか伸びてると思ったらVIPPERに荒らされてたのか。

64 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:33:34
やべ、AA張ってないけどなんかしらんがばれた

65 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 21:41:47
ずいぶん前から潜伏してますが何か?

66 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:03:08
ある程度の腕になれば語りたがるのはどのジャンルでも同じ
武士が剣の腕前を語るのに似てるな
相手がこうきたらこう切る、イメージで切る

まあ上手くなればみんな行きつく先は同じ

67 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:04:30
行き着く先は神の領域

68 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:25:09
その考えでいくと最後に武術家が戦わないですむならそれで
良いって結論に達するように
絵描きも描く必要が無いなら描かないのが最良ってなるのか
下手ほど描き込んで誤魔化すんだよな
今なんか勝手に納得した

69 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:26:08
下手に描き込まないってドラマとアニメの決定的な違いの話に似てるな。

70 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:30:25
武術も絵も芝居も無駄の無いものは美しいよな

71 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:31:26
>>68
超絶達人の領域とかw
描く前からどういうものが出来上がるかわかるから描かないとかw

下手ほど書きこんで誤魔化すか…
まさにおれのことだw
でもそれも劇画タッチという言葉で誤魔化してる

72 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:32:16
足りなすぎて意味不明といわれましたw

73 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:34:43
まあ関係ないけど
井上雄彦も浦沢直樹も一本描きではやっぱり上手くはないよね
岸辺露伴のような怪物はこの世に存在しないだろうな
Gペンだけ持ってサラサラ複雑な構図を描きあげていく人とか

74 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:36:59
お題目を唱えるんではなく、試行錯誤、自分の頭で考えようや
イメージなんて言葉、人によってそれぞれ

提唱者?のいってることが全部正しいはずがない
世界最高の画家ならまだしも、あのレベルなんだから

75 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:38:13

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <なんせおまえらよりは引き出しが多いからwwwアディオスww精進しろよwwww
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



76 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 22:39:10
世界最高の画家ってなに

77 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 23:39:41

          ____   
       / \  /\ キリッ
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78 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 23:47:17




ファンサイトにAAAのwinnyハッシュやmp3をバラ撒けば一番ダメージが大きいのではないだろうか。








79 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 04:15:18
やってみ

80 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 09:02:27
          ____   
       / \  /\ キリッ
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81 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 10:43:39
だるい奴ら

82 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 16:02:55
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       / \  /\ キリッ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


83 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 16:08:09
変なのに粘着されてるな今日はそんなに暑くないのにおかしいな

84 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 16:42:33
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       / \  /\ キリッ
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85 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 19:35:12
このスレは崩壊しています

86 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 19:45:53
いや、カオスになる予兆と表現すべきだ

87 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 19:56:28
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88 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 19:57:53
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

89 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:05:51
きみたち、だめですよ!もっとバリエーションのあるAAでないと、
おかあちゃんに飽きられてしまいます

90 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:09:48
透明あぼ〜んで見えないから、ブラウザで開いてみたら、やっぱなぁ

うざいAAってウザイ奴が好んで貼るから、ガンガン登録する俺
面白い奴が面白いコメントをそのAAにつけるなんて皆無、臭いってもんがある

91 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:09:52
              ,. -─────────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\         ┌─┴─┐E三ヨ
           /                     \         //\\───
          /        ::::::::::::::::::::::::::::::::       \       /| ̄ ̄|\E王ヨ
        /   / / ̄\\::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::// ̄\\  \       |__| _土_
       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \                     
     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \      /‐┼‐    ───┐
    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \  ,イ.匚工コ    ┌──´ 
   /         :::::      |      |      |       :::::      ヽ.  |  ∧  ─┐|      
  |               |      |      |              |.  | /  \  ┘└──┘
  |               \__/\__/               |                 
  |                |       |               |    |  ,    ┼     ┼   
  |                |r─‐┬──、|                |  ─┼┼┐  |─┐   L_\
  ヽ                |/   |    |              /    |  ─┐|    /|  \
    \              \      /             /      |    ┘|└─ \|   ノ
     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /

92 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:10:52
   _____________
   |                   /| ガチャ
   |  /⌒i             / |
   |-/`-イ────────-イ  |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   _____________
   |__/⌒i__________/|
   | '`-イ    /⌒ 三⌒\     |  遊びに来たお!
   | ヽ ノ  /( ●)三(●)\    |
   |  ,| /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              +   +   ☆ガチャ
                                  __ /
  _____________        ((  i´| |`i  ))   +
  |_____________/|        /⌒i|__|i⌒i、
  |           /       |  |        |  く  ン 冫      +
  |.           |    \    \ .| ____/    ̄ /)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \     ̄        |      )/)γヽ  +
                 \            |____  )/ ̄__ノ

93 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:13:23
 金曜の夜 土曜の朝 土曜の夜  日曜の朝 日曜の昼 日曜の夜 月曜の朝
   ∧∧    ∧∧      ∧∧    ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧||∧
  (・∀・)  ∩・∀・)   (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(  ⌒ヽ
  / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ... ┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪  ノ
  (  (    ヽ  )つ〜( ヽノ .....┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
   (/(/'    (/     し^ J  ...┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::::::::::::
                  ↑
                今ここ

94 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:14:50
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | イメージ描き          |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

95 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:16:30
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

96 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:19:07
               ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
       ∧_∧ ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
      ( ´∀`) ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
      ( つΘ∩  ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴

|オマエがいらない
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           .∧_∧ ♪いらな・・
 ( ´∀`)          ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ビシュ
                   ┴

97 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:19:47
          誰だよこんなにAA張った奴は・・・
   ( ゚д゚)
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚д゚ ) 
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚д゚)
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚д゚ )
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄


  ( ゚д゚ )
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄

98 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:20:32
きみかよ!

99 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:22:11

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <なんせおまえらよりは引き出しが多いからwwwアディオスww精進しろよwwww
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



100 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:23:39

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <なんせおまえらよりは引き出しが多いからwwwアディオスww精進しろよwwww
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

101 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:25:05
        ,ン''"""゙:ヽ
        ,;':::::,-、:::::::::::::"ー--.-.- 、,,,     ,,,_,,_,,,_,,,,,,,.--:::::ァ
        ,;'::::,;' ジ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::゙''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ゙ヾ/シ        暑ちぃ〜…
       シ;;:/,シ:::::;::::::::::; :::; :::::; :::::;::  r--- 、_::::: ::::: :::;::; ::::ミ         
       ,{:,ン:::::; ::::::::::;  :::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ー---、 
     , -'"::;::::;   :::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡レ':::::::::::::::::::;:;;  :,:ミ::: ,  __ ,__) 
   , -'" ::::::; ::::; ,,,  ..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー、 イ:;'⌒""''" ̄  
  r'  , -'""""""  """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::、彡,::彡三ジ: -ェノ         
  ゙ー‐'                ゙ヽ;::;: ::::;  "'- 、⌒"'''''''"
                     ゙ヽ、:;      ゙''ヽ,
                       "゙ヽ、       ゙;,
                          ゙ヽ、 i ヽ ノ


102 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:26:36
                          ,.}{.、
                         ,.:'ナホヤ:、
                       /´ ̄  ̄`:ヽ.
    j|                    /        :.\                j|
.   f .`i               /           :::::.`i               f .`i
   _}Ii.I{                |    _________..:::::::::::|                ,}I!I:{
   下了   ,人        ノ:い,.:ォ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.          人.   下了
    | :|    }I i{     |i  / _;:Yf,,.-−―――−- ,iY_.::ヽ. ,l|.     }i I{   | :|
    ! ::!.   |:|    .iHh lれ|∩l|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.    ! :|   | . ::|
   {-‐-}   |::!     l ̄├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤ ̄:i   |.:l   .{-‐-}
.    |  ::l   {‐ }     lr‐i | |f⌒i l|: | l';':'父乂父、';l | :|lf⌒i | | r‐i:|     {‐::}   .! :::l
   |  :::|.  | :l     || |.| l|  .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||  .l:l | l l:l    i :|   |  :::|
.  ├−┤  j,.. :!    .l ニ. ! !;:三:;l|: | ll;王;lエエl;王;ll | :|l;:三 :! !. ニ.:l    j :!.  ├:‐::┤
  |   ::|   | ::!     .|r‐i | lf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i l | r‐i:|     | :|  |  .:::|
  _|   :::|_.l ..;:| __,l|__l | ||_.l:l|, ニ;l;王;lエエl;王;l;ニ ;|l|_.l:| | |__|:!__,l .;;r!';ミ;ヾ;'ゝヾ|_


                   マータハージマタカ
                 (7世紀前半 インド南西部)

103 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:27:17
そのカツヲブシ、ぼくにも下さい
驚いた目、しないで
きらわないで
ひとかけらでいいから

104 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:27:38
         ,.'"´      ``ヽ
       /           `、  /^ト、
       ,′              i /  | ヽ
     _,,j,,,_ニニ二ニー,,,,       |    |  i
     `ーrー'  `''⌒ヾミヽ   rー、|   |  |
     午ン冫 にニ''ー‐'   ハリ    l.  |
      ノ`7´  ´`~      レ' 1   /   |
.     |  L_,,,ゞ、        i 1_ノ ト、/    |
      | f´ rーュ_``ヽ`,  ,' ,'   / /l     |
      ヽ   ⌒   ノ,ノ / /  ///    L_
        \⌒    _,、 '  // /     /
        /`「斤<´   //   /      /价
    ,.ィ个  i | 1   //   /       /价公
  /公レ!.  | | レ'"/  //     /价公
 价公价l.   | | |/  / /     /价公价
 价公价i    | |   /  /     /价公价
 价公价|   | |  /   /     /价公价公
 价公价|   | |/   /     ∠只⌒)公价

       備府九斎 [びっぷくさい]
       (888〜931 日本)

105 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:29:35
      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)

106 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:31:20
ふふふ、そろそろねたきれですね?

107 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:33:23
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      /うざいAAってウザイ奴が好んで貼るから、ガンガン登録する俺
    /   ⌒(__人__)⌒ \     \面白い奴が面白いコメントをそのAAにつけるなんて皆無、臭いってもんがある
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /     
    ノ            \    
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \
    / (●)  (●)    \     え?・・・・
    |   (__人__)    u.   | 
     \ u.` ⌒´      /
    ノ            \
  /´               ヽ

108 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:34:54
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   イメージ描きとは何のことですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::


       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\   
 |       (__人__)    |   脳内トレスのことです。お前にゃ無理だ、面接官。
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

109 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:35:18
>>106
大丈夫、あたしはビッパーですのよ

110 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:35:54
              / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
            / ―   ― \
           /   (●)  (●)  \
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ
             ノ   ノ


                ____   ,
              /     \  -
            / ―   ― \`   ・・・。
           /   (● ) (● )  \
           |     (__人__)      |
           \ .   `⌒´     /
.           mj~i
           〈__ノ
          ノ   ノ


                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´

111 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:37:04
       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \
  /:::⌒(__人__)⌒::::: \  こんなとき何て言うんだったかお…?
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ
   /   /


      +  ___
        /⌒  ⌒\   +
 + .   /( ●)  (●)\      +
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \     イメージ描きをしたいならまとめを嫁だおwwww
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /  +
    ノ            \
  /´               ヽ            カ   
 |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  タ カ   
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.      タ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
  ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l

112 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:38:19
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v    
        ぼいんっ
   川
 ( (  ) )

113 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:40:17
      ____
    /    \  AA張りまくってた
    | ^   ^ |  犯人こんな顔でした!
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|
   /! ! -=ニ=- ノ!_ヽ_______
  /::::: \`ニニ´/    ____     .|
  / ::::::::::::. ̄ │    /    \    |__
 .i ::::::::::i:::::::::::::|    | ^   ^ |   rニ-─`、
 i : ::::::::::!:::::::::::|    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|  `┬─‐ .j
 〈::::::::::::::i::,─┴-、  ! ! -=ニ=- ノ   |二ニ イ
  | ::::,-‐/  -┬⊃   \`ニニ´/    |ソー"
  レ :::ヘ.  ニニ|___________|
   ヽ:::::::\_ノ:::::::::::::: |

114 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:42:21
      ____
    /    \  AA張りまくってた
    | ^   ^ |  犯人こんな顔でしょ
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|
   /! ! -=ニ=- ノ!_ヽ_______
  /::::: \`ニニ´/    ____     .|
  / ::::::::::::. ̄ │    /    \    |__
 .i ::::::::::i:::::::::::::|    | ^   ^ |   rニ-─`、
 i : ::::::::::!:::::::::::|    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|  `┬─‐ .j
 〈::::::::::::::i::,─┴-、  ! ! -=ニ=- ノ   |二ニ イ
  | ::::,-‐/  -┬⊃   \`ニニ´/    |ソー"
  レ :::ヘ.  ニニ|___________|
   ヽ:::::::\_ノ:::::::::::::: |

115 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 20:57:42
不覚にもw

116 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 21:47:44
イメージで描く! 11枚目
1 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 22:10:53
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く! 10枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180016839/


【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/



117 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 22:59:17
                          ,.}{.、
                         ,.:'ナホヤ:、
                       /´ ̄  ̄`:ヽ.
    j|                    /        :.\                j|
.   f .`i               /           :::::.`i               f .`i
   _}Ii.I{                |    _________..:::::::::::|                ,}I!I:{
   下了   ,人        ノ:い,.:ォ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.          人.   下了
    | :|    }I i{     |i  / _;:Yf,,.-−―――−- ,iY_.::ヽ. ,l|.     }i I{   | :|
    ! ::!.   |:|    .iHh lれ|∩l|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.    ! :|   | . ::|
   {-‐-}   |::!     l ̄├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤ ̄:i   |.:l   .{-‐-}
.    |  ::l   {‐ }     lr‐i | |f⌒i l|: | l';':'父乂父、';l | :|lf⌒i | | r‐i:|     {‐::}   .! :::l
   |  :::|.  | :l     || |.| l|  .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||  .l:l | l l:l    i :|   |  :::|
.  ├−┤  j,.. :!    .l ニ. ! !;:三:;l|: | ll;王;lエエl;王;ll | :|l;:三 :! !. ニ.:l    j :!.  ├:‐::┤
  |   ::|   | ::!     .|r‐i | lf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i l | r‐i:|     | :|  |  .:::|
  _|   :::|_.l ..;:| __,l|__l | ||_.l:l|, ニ;l;王;lエエl;王;l;ニ ;|l|_.l:| | |__|:!__,l .;;r!';ミ;ヾ;'ゝヾ|_


                   マータハージマタカ
                 (7世紀前半 インド南西部)

118 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 02:38:20
>>73
一本描きだけで、できるほど
人間は完璧ではないからでは?
つっても井上も浦沢もそこらの
連中よりは上だと思うよ。

普通に模写しても完璧に一本描きで
模写できる奴なんていないからな。

近い領域までいける奴がいることは
いるけど。

119 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 02:43:55
   ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \
  /:::⌒(__人__)⌒::::: \  こんなとき何て言うんだったかお…?
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ
   /   /


      +  ___
        /⌒  ⌒\   +
 + .   /( ●)  (●)\      +
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \     イメージ描きをしたいならまとめを嫁だおwwww
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /  +
    ノ            \
  /´               ヽ            カ   
 |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  タ カ   
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.      タ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

120 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 02:45:58
しょこたんは一本描きだよな

121 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 04:52:01
しょこたんの絵は手癖だろうがすごいよなw
動画見て鼻水出た。

122 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 04:58:27
アタリもとってないし
のびのび描いてて裏山シス

123 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:39:51
ともかくいいスレだね半分くらいは
実感が伴ってるのがいい

124 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:45:44
絵が上手い奴が増えたら個人的にはツラいんだけど
アジアの他の国のやつらに追いつかれないためには
日本の絵描きのレベルが高い水準にあり続けた方が
いいとおもうしな

と低い水準にあり続けてる俺が書いてみる

125 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:02:11
>>124
>低い水準にあり続けてる俺が書いてみる
いや、あり続けるなよw

126 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:06:49
変わらないものも世の中必要なんだよ
僕には返る場所があるんだ・・・

127 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:11:25
心配しなくても日本の地位は揺るがないでしょう。
アニメーターとかは知りませんが

128 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:14:55
逆にアニメーターは他と比べて技術は追随を許さないが
低賃金と少子化と萌えブームで優秀な後継者が圧倒的に減ってる
イラレなんかはまだ垢抜けないけど韓国あたりとは追いついてるだろ

129 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:21:32
>>123
2chでは、まずないマジレスカコイイスレだな。
でも同人ノウハウというジャンルの板なのだから
本来は、これぐらいマトモなほうが正常だな。
同人とか全く分からない俺が言ってみる。

130 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:25:18
マンガは絵のレベル(単なる上手い下手じゃない)も含めて
日本の独壇場

131 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:27:43
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186278053/

確かに日本の独擅場だな。

132 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:39:46
イメ描きは線がどーたらっていう悠長な描き方ではない
たとえばおまえに3秒間イメージできる能力があった場合おまえがやるべき
最大限の事柄はその輪郭とスケールをなぞることだ
そんなときに細かい模様や線にこだわる奴はAA野郎のバカで無能だけだからとっと死ね!www
で、そんときに雲形定規の内側に☆とかの模様とかあるだろ?あれん中で枠をなぞるのではなく
ただぐちゃぐちゃやっただけで枠を外してもちゃんと☆の模様がでているはずだ
絵というものはこの枠やアタリがきっちり規定されていないと模写だろうが線や細部が上手かろうがオタフクの
奇形みたい(←無様なAA野郎そのものww死ね)でだれも相手にしないだろう
すなわち型が規定された内に迷い線がある場合それは絵として破綻しることにはならない
よってイメ描きとはそのイメージの枠内で迷い線を面重ねて外枠を明確にしていく作業にほかならない
いや確かにあの神野郎の線をみればたいしたことはないがその外枠に目をやると確かにまとまっている感じが
する絵であった
そしてこのイメ描きは俺の引き出しの隅で金字塔をうちたてたよwwwwwwww
無様なAA涙目www↓

133 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:51:11
ところでお前ら。
昼飯何食った?

134 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:55:40
絵を描くという事は相手に何かを伝える表現する
明確なビジョンを持ってそれを相手に説得し納得
させる事が大事である。
文章も伝えたい事を明確にし完結にまとめる事が
大事で自分だけが分る言葉の構成で表現するのは
コミュニケーション能力が欠如していると言わざるを
得ない他人に伝わらない分りにくい文章を書く人は
無能であると同時にこのような文章を描く人はたとえ
イメージ描きを出来たとしても相手に何も伝える事が
出来ないであろう事は明白である

ちなみに昼飯は冷やし中華

135 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:56:33
>>133
トンカツ食べた。

136 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:58:37
見てて疲れる文章おつ

137 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:58:51
残り物炒めてご飯いっしょに炒めて
そんなやきめし

食事のレベルも低くあり続けている俺だった

138 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:01:30
いやだからとりあえず☆の枠でぐちゃぐちゃやれよ
それがまさに俺のプロセスなんだからさー

139 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:03:17
>>138
確かにフライパンの枠の中で残りものとご飯をぐちゃぐちゃ炒めると
焼きめしができるな。

140 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:05:04
>>139
イエース
それをハートの枠に押し込めたらもうチオビタドリンクだね
ってちがーーう!!!死ね!!

141 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:07:13
134も言ってるが絵も文章も相手に伝わってこそナンボだわな。

文章に組み立て方があるように絵にも組み立て方がある。
文章の組み立てと同じではないが絵にも絵の組み立てがある。

で、ペンタッチが〜瞳の星が〜、と、どうのこうのと言ってるのは、
文章で言うところの一つの漢字のここのハネの角度が〜、点を打つ場所が〜って
レベルのお話し。
それ以前に「文章」があることに気付けてない。

絵も同じようなもん。

142 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:13:12
正直、おまえのがわかりにくい

143 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:15:19
子供の頃に一年に一度か二度
奇跡的に良い絵が描けた時があり
その時を思い出すと
技術的なことはまっったく何も考えていなかったが
自分の中にあるとても良い感動というかイメージは
ものすごい強く意識できていた気がする
そういうことだな

つまり焼きめしには温いメシを使えと

144 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:19:17
何いってんだコイツら?俺は蜘蛛の糸を垂らしたまでで地獄の亡者を救済しようとは
少しもおもってないからwww勘違いしてんじゃねぇーよ
俺は次いってんだよ次wwwwやべー引き出しも満杯になってきたら無印いってくるwww

145 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:19:48
>>144
塩こしょうはまだ早くないか?

146 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:20:51
満杯になるぐらい炒めし作っていたのか。
ところで、無印にフライパンって売ってたのか・・・。


147 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:22:27
相手にしてない奴から「勘違いするな」って言われたよ

148 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:22:31
しかし焼き飯に蜘蛛の糸を入れるなんて奇抜な料理だな

149 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:26:01
>>146
ttp://www.muji.net/store/cmdty/search
「フライパン」で検索したら5品登場

150 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:26:03
イメージ描きってぶっちゃけ立体と視点を理解しろってコトだよな?
最低、立体物を把握する能力と、1点・2点・3点・多点透視図法くらいは理解しとけってコトだよな?
描き出す能力は描いて身につけろ

焼き飯はレタスが基本

151 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:28:04
>焼き飯はレタスが基本
タマネギとピーマンだぜうちでは

意識しなくても透視法的な絵が自然に描けるようになれればいいなあ

152 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:31:32
無印に行ったサルさん、自分にはぴったんこな文章どうも

153 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:34:07
結局イメ描きは十人十色、十把一絡げに論ずる事はできない
俺から見てこいつ分ってないなーとかまとめ読んでるのか?
って思う書き込み(例>>150)も多いけどそれもそれなんだなと
とりあえず考え方を押し付けるなこれが真のイメージ描きだとかさ
押し付けじゃない体験談くらいで頼む


154 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:41:36
自分は逆に立体を無視してイメージする方が理解できん。
>>153の話しをきかせてくれ。

155 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:42:19
当然あとから出てきた線をイメージと同調させるという行為もイメ描きの一つだが
ではそれで本当に形やアタリがとれますか?という話だ
順番としてや形やアタリをとってから線を精査したほうが精度が高い
ま、ルーミスはこれを地図でやっているわけだが
イメ描きのもっとも恐ろしい勘違いはこの順番を同一信仰でやろうとしていることだ
そんなんではもうオタフクだねwww

156 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:48:29
まとめ読んでる?立体感無視とかそんなのも関係ない
厳しい事言うとそんなもんできてて当たり前すぎる
あと多分出来て無くても究極的に問題は無い
所詮数ある絵の技術の1要素、透視図法も単なる技術
では何がイメ描きかって言うと過去ログにも何回か描いてるが
それを読まなくても大体まとめで事足りる
俺はむしろ何故まとめ読んで>>150になるのかなーと
いやそれが君のイメ描きならそれでいいんだけど
煽るつもりはないから俺の方を分ってない奴だと思ってくれてかまわない

157 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:50:22
>>155
AAの名前を知ってるか?

158 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:52:09
イメージ描きの本質を分析して簡素化すると>>150の内容になると思うが…
>>153はまだイメージ描きが見えきれてないんじゃ?

159 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:55:41
それを理論的にやったのが西洋でもなんか硬いかも
それを感覚でやるのが東洋でもなんか変かも

160 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:56:34
「頭の中の絵をそのまま紙に描く」
これ以上説明しようがないのだが・・・。


161 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 13:58:41
>>160
3年描いてから恋

162 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:00:20
>>161
それお前だ。トップクラスのクリエイター達の話を聞いてこい。

163 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:03:00
しらねーよ
それが20代そこらっていうのかよwwww

164 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:05:25

おまいら次スレいらねーとか言っておきながら楽しそうだなww

165 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:06:10
イメージ描きは平面の絵を想像してもあまり意味ないと思います^−^

166 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:07:41
ま、たしかに絶対音感ならぬ絶対形感みたいのはあるかもしれないけど
なぜかアニメ絵

167 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:09:08
ここでいう平面をほんとうに☆型とかおもっているやつwww
その☆に内側にいくらでも立体が存在しえますがww

168 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:11:32
>>167
お前は炒めしを山形に飾るタイプだったのか。そりゃ確かに立体だ。

169 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:12:37
>>168
いや、☆型だろ。お子様ランチにはぴったりだぜ。

170 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:13:08
>>158
なんかあんたの言い方だと仮にイメ描きの上級者だとしても興味がうせる

171 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:19:45
興味うせてくれ
その方が俺にとって都合がいい

172 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:19:48
盛っているわけじゃない
くり貫いておまえらを覗いているのさ
この☆型の穴からwwwwでは引き出しから才能が溢れ出しそうなのでアディオスwww精進しろよwww

173 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:22:12
んん流石にここまで言われると反論しないと駄目かとも思うんだけど
何度か言った事あるんだけどイメージは立体だけじゃないと思ってる
心象情感匂い空気感存在感など描きたいモノがどれによるかで
イメージも変わってしかるべきじゃないかなぁと
ちなみに俺は3Dでもイメージできるし2Dでも出来るし
3D←→2Dも物によるが大体出来る、そして思うのが2Dも3Dも
関係なくそもそも何をイメージするか何を描きたいかが全てなんじゃないかと
正直立体感が表現の上で邪魔なこともあるとおもう
立体が大事だって言う人は表現したいものが立体なんだろうけど
それだと抽象画系は全部イメージじゃないってことになっちゃうんだ

正直立体把握と透視図法できればイメ描きだっていう>>150には
違和感があったもしかしたらそれでいいのかもしれないとも思うけど

174 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:23:21
2Dは紙に描く前に一時的に作成する画像です。
もともとは3Dです。

175 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:23:21
立体も外枠なぞったら平面やん

176 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:23:53
ほんとは下のカオスっぽくなったとこの方がすきなくせに>>172

177 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:31:26
>>172
( ´_ゝ`)フーン

178 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:33:58
>>172
☆型・・・・くり貫いて・・・・モニタ・・・覗く・・・。
ただの変人じゃねーかwww

179 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 14:46:40
同人は抽象画よりチンコとマンコ絵の方が需要があるカオス☆☆☆型

180 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 15:43:04
イメージ描きできる人は、消しゴムとか全く使わないで、一発で描き上げるんだろうか。
描いたものを少しずづイメージに近づけていくのはイメージ描きじゃない?

181 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 15:52:33
>>180
>描いたものを少しずづイメージに近づけていくのはイメージ描きじゃない?
一歩手前らへんかな。

>消しゴムとか全く使わないで、一発で描き上げるんだろうか。
消しゴムを使う時間がもったいないだとか。

182 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 16:16:16
左脳で描くってやつあるよね
複雑なものほど描き易いってやつ(あまり絵を描いてない人でもできるやつ)
近くで見るとグチャグチャな線だけど離れて見ると上手く描けてるってやつ
あれもイメージで描くのひとつに入るんかな?


183 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 16:21:21
>>182
それは上手く描けてるじゃなくて「上手く描けてるように見える」だけだ。


184 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:00:19
>「上手く描けてるように見える」

それは上手く描けてるってことだよね?

185 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:32:04
ハハハ、こいつめ

186 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:03:18
>>184
これは失礼。
見た目、上手く見えるが、ちゃんと色々ルールに従って
線を見てみると酷い有様だったりということ。

言い換えれば、素人には上手く見えるが
プロから見れば全く上手いとは言えない絵。

187 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:10:37
右脳の間違いじゃね?

しかしyahooで左脳で描くで検索すると4位な件
このスレ結構有名だったんだねマイナーなスレかと思ってた

188 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:13:28
つまり、こういうことか。
英語が得意だと思ってる中学生が
「あなたは絵がお上手ですね!」を英訳せよと言われて
What a You is picture good !
とか書いたのを見て
素人がおお〜っ英語だよ〜っ みたいな。


189 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:19:50
本の話?
なんか興味湧くな
全体整えるのあんま得意じゃないから

190 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:34:23
とりあえずエキサイト翻訳で
「うほっmoon」を英→日に翻訳するんだ。

ttp://www.excite.co.jp/world/

191 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:50:01
す、すごい、、、なんでこうなるのか、、、
でもいいや父さんは何も教えてくれないし
あ〜あ〜アスカたち、いまごろ食事してるのかな、、あ、ケンスケから貰ったモデルガンまだ直してないや えへっ

192 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 23:44:13
リアルキチガイっぽいな・・

193 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 23:53:58
>>192
返事ほしい?

194 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 00:07:30
すごい進むスレだな
見てると楽しいぜ

たまーにマジで参考になったりするぜ

195 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 00:48:01
>192
時期が時期だからな。
かかわらないほうがいいぞ

196 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:09:18
ぼくを変な風に見ないで下さい

197 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:12:26
変な風じゃなくて変だ。

198 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:31:26
斜め後ろからの頭部を美しくイメージできねぇよぉ・・・

199 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:58:54
それは頭部の形状を理解してないから。
まず頭部の立体を把握すべし。

200 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:01:03
僕を千の風に見ないで下さい
死んでません

201 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:09:31
そう、頭部の立体を把握しようと今回転させてるんだ、目つぶって描くやつで
んで普通のならかけるようでリアルなら美しい形といえるんだろうけど
二次元のディフォルメで考えた場合の造形がなかなかバシッと決まらなくてムカツク
二次元ってやっぱどの角度からも完璧じゃないと許せないじゃん?

202 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:11:19
>>200
こら、おれのまねすんなよまぎらわしい

203 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:26:06
>>201 萌えキャラフィギュア見てみれば?

204 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:42:26
そっか、萌えキャラフィギャー見てみよっかな
正面の180°はどこも絶妙!ってラインがあるから
後ろの180°にもあるはずなんだけどそれが浮かばねぇから描けない
正面は目の威力がありすぎるのもあるかもしんないけど

205 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 13:34:38
>>182
線とかごちゃごちゃ描くとそこにイメージが引きずられるから曖昧模糊と描くといいよ
輪郭線はみなければみないほうがいいからあえてやたら薄く示唆的描くとか
でも正直、インスピュレーションとかを得たいなら頭の中でやらないでダビンチもやっていた
壁の染みとかから得たほうがいい
あとさードラエモンでイメ描きしてみたけどペラペラのドラエモンとか潰れたドラエモンとかジョジョ風のドラエモンとか
ぜんぶイメージする間もなく描くことができたぞ
イメージが介在するとこなんか一つもなかった。せいぜい潰れたときに饅頭みたいのが浮かんだだけ
ただおもしろかったのはそれらのキャラが何か行動することを想定したときにイメージというものがないと
どーにもならなかった
だからといってそれがイメージとして紙に刷り込む必要はなく事故現場の野次馬のごとくそのシーンを一目見ればさえ
いいだけだ
よってイメ描きは創作の10%でいいよ。ごっつい時間かかるしやっぱ粘土にしかならねもんwww

206 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 14:12:03
あっ、それでさー
俺まさにイメージボードってのを持っていてさ
それをみるとまさに見えるんだよ
心霊写真で岩が顔にみえると同じ原理でいったん見えると
消し去るのが無理なくらい見えるの
イメージボードの作り方はあえて教えないがもうダビンチだねwww

207 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:19:06
>>206
>消し去るのが無理なくらい
それ逆に異常。
釣りか何か知らんが、マジなら病院行った方がいい。

208 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:27:38
俺、昼そうめんだったわw

209 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:30:18
>>198
頭は(イメージに関係なく)後頭部を特に誤りやすいから注意だお

>>208
うはw俺もwww


210 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:32:10
>>204
フィギュアは結構使えるが、できれば大きなお友達向けのが良いと思う。
小さいフィギュア(おまけレベル)のは細かいところが雑になってしまってるからあまりオススメできない。

211 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:33:12
>>210
>大きなお友達
ちょw

212 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 15:34:35
わかってると思うけど、もう手遅れなのもいるが、
>>206
        ,.-;::''‐''―‐-:'、,.
     ;r:';:''"          ヾ:、
    ;!::::'            ヾ
    .l::::''             l:
    .l::.   ,:',,,.,,._..、         l!
    」ミ   ''",r_-、'ヽ: .r::::_::ミ::. .l
   l:i'; `.     '^-'`:::::: ::て)ヾ: l、
   .!r:(        .:::     lr:l
.   ヽ` :.     .:':::::: :,.   ! i
     T     ,.iir `=.´、  .!_!
     /、    ー-"''''=lii;  ,!
   ,.rj  ヽ、    ´`   r'
  ./:::ヽ.    ` .、    ,ィ!
.r:':::::::::::::ヽ、     ̄7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、    .,'  ,l:!::ヽ..、_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ヘ::i::::::::::::`::::-.、

   スルーシロ[B .sloslow]
    (1794〜1852 デンマーク)

213 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 16:49:52
テメーがまずスルーしろよ

214 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 16:51:35
それは言わない

215 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:02:21
>>213
はぁ・・・('A`)

216 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:32:24
まあまあ

217 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 17:49:58
みぃみぃ〜

218 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 22:46:52
>>2-4見て実践してみたら凄いねコレ
比率とかパースとか考えすぎて絵がガチガチになってたんだけど
イメージで描いてみたらペンが進む進む
まだまだ下手だけどいつもよりいい絵が描けました


219 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:12:25
何も考えず描いてましたって人と、
比率とかパース考えすぎてガチガチでしたって人ではイメージ描きの
導入部が違うのかも知れんね。
ちなみに自分は前者。

なのでパースとか比率とかが導入部だったな。
逆の人はどうなんだろう?

220 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:16:26
自分は模写が好きで、行き詰まっちゃってた人なので
ここみたいなものの見方はまさに目からうろこでしたよ

221 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:17:55
おいらは写真とかの模写に走っててあんまり刺激がなくなっていて
えーと
>>220
に以下同文

222 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:19:04
ともかく楽しく描けるのがいいとおもった
時々パースとか面の回り込みとか意識しつつね

223 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:51:02
絵であれ何であれ楽しんでいる人の方が上達が早いな。

224 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:54:54
楽しいで描いていた人が頭打ちになったとき、
どうするかで変わるような気がする。

やっぱり楽しいから極めたい⇒色んな手順を踏んで上手くなる
ここから先成長しないならツマンナイ⇒やめてしまう

225 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 10:10:56
紙の一点を見て描く方法だと顔の正面描くときとか違いが出る
バランスがとりやすいんだよな
ただまだ周辺視上手く行ってないから視点から距離が離れると
上手く意識できない

226 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 11:39:52
スルーシロ[B .sloslow](1794〜1852 デンマーク)
楽しいお絵かき講座 イメ描きにまつわるオプション
サムネイルで描く

俺おもったんだけどさー、画像とか小さくしたら情報量少なくなるよね?
それってある意味最小限で最大の視覚効果すなわちイメージ効果を発揮している
とおもわん?それで試してみたんだけどキターーー
画面構成やキャラのバランスが圧倒的にとりやすい
まー出典はルーミスの片言だけどなwwwww

227 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 11:57:30
>>226
思うも何も、画像を小さくする手法はデッサンの基本中の基本だぜ?

228 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:14:06
そうなの?でも本当に小さく描くんだよ

229 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:25:55
デッサンは対象が大きい物(人とか紙に入らないもの)とか以外は縮小したりすることは、まぁ、ないが、
デッサンは描いている途中で、紙と自分とを2〜3m離してから見てズレの確認等をする。
意外と描けてるように見えて、離れてみると「ねーよwww」ってぐらいズレてることが結構あったりする。

230 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:26:02
人間の、目で見てちゃんと認識できる範囲ってものすごく狭いんだよ
だから描くにしろ離れるにしろ小さくして、その範囲の中に絵を収めれば全体が見やすくなる

出かける前だから日本語がおかしい

231 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:35:33
なになにバナーマジックの話かい

232 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:37:47
それで今までアニメとか見てこんなの絶対描けないよと対象物の造詣に目がいきがち
だったのがサムネイル化することで画面構成として絵をみるようになり真ん中にこんなのがあり
端っこはこんなんなっているんだと全体で捉えるようになったのでその場面の再現度があがったワハハハ

233 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:49:22
とはいえサムネイルの話だからな
これを拡大したものとはお目見えしていないので切腹!!精進しろよwwww

234 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:58:10
そうそうこれをやるときちゃんと四角く枠を囲うんだぞ
それでないと画面構成どころかイメージの大海を漂うことになるからなwwww

235 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:00:18
もうお前の意見はたとえ真実でも参考にしないことにしてるから
消えろ

236 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:01:31
人間の目で明瞭に見える所は2°程度
他はぼやけてる。

眼球は1点注視時間が約1/3秒で、眼球が1/30秒=眼球は1秒間で3カ所を注視し、3回移動している。
で、その注視は何を基準にしているかと言うと、それはものの特徴。
例えば、三角形。これはなぜ三角形か?と言うと簡単に言えば3つの角があるから。
この角こそが注視点であり三角形の特徴でもある、(*)人間の目はそういう特徴に多く注視しているとされてる。
だから「質感」とかが存在するわけだが。

ちょっと省略するけど、
要は「このキャラクターの特徴は?」と言われ、特徴を上手く捉えられているかが問題。
キャラクターの特徴をうまく注視できてるか。

だから目の前にあるキャラクターの特徴を上手く把握しきれていない人が、
特徴を把握した上で3D化して全方位360度まわさないといけないイメージ描きをするのは無理があるかと。
要は目の前(ポスターとかのイラスト)の形(キャラクターの特徴)すらわかってない状態だから、
わからない形を3D化しろと言う方が無理な話。

で、(*)の通り、デッサンみたいに計り棒を使ってとかじゃなくて感覚的なものでもある。
だからデッサンのように比率が云々言う必要はなく、「確かこういう感じ・・」で十分。
ってこれまんま思い出し描きのことなんだけどな。
でもそれじゃあズレの確認ができないわけで、最後の確認ぐらいは計り棒とか使って
確認を取った方が練習にはなると思う。
だから理論的に(美術みたいに)描く人と、感覚的に描く人、大きく分けて二種類の人がいると思うよ。


ちなみに
>>232
>全体で捉えるように
昔、美術の先生から「全体を見ながら」とかよく言われた。

237 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:02:50
勘違いしてんじゃねぇーよwww蜘蛛の糸っていってんだろwwwてめぇーはたとえその意図を掴んでも
身の程わきまえないで奈落に落ちる運命なんだよwwwwww

238 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:04:59
>>237
とりあえずお前の絵をうpれよ。話はそれからだ。

239 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:06:28
>>237
なんかの病気なのか?

240 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:09:57
ビルで火災が発生した。
まとめの人は梯子車を使い、逃げ遅れた人を救助した。

一方>>237は蜘蛛の糸を使った。

241 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:11:28
某スレでサイコロってよばれてる奴がいるが
そいつと病状が似てる

一つ確実なのは荒らす事が目的のレス乞食

242 : ◆va2KrOhAnM :2007/08/07(火) 13:14:26
>>237の加勢に来ましたwwwww
お前らレス見てると笑えるwwwwwww

243 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:24:49
わざわざトリつけてくるとは

244 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:29:22
だしたところでおまえらスルーしすぎなんだもん
未完だし叩かれるために出すのも不本意だ
でもいっそいいたいこといってもらうのも悪くない
喧嘩ごしくるか?スルーすんなよ
でもやっぱやめよう

245 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:29:32
>>237
気にするな
こうして冷静に参考にさせてもらってる人も居ることをわすれちゃいけねーぜ

246 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:31:19
>>244
未完でも上手い奴の絵は叩く所がないぞ?

247 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:33:13
>>244
うpの方法がわかんねーとか?wwwww

248 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:40:21
ファイルからおまえらにピッタリのあったwwwでも昔のだから不本意だwww晒したい
でも誘導でそう叩きの可能性もあるwww迷うううwwwヤンキー先生の2の枚になるww
正直夏中はザコすぎて相手にするきしねぇーwww

249 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:42:16
言い訳する奴にもう興味ねーよ。

250 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:45:00
>>248
不本意で晒したいって意味わかんねーよ。

251 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:45:57
というかおまえらもう見てるしそれの新しいバージョンにすぎないぞ
で、なんでスルーしてんの?

252 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:47:36
>>251
>で、なんでスルーしてんの?

>>249-250
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

253 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:48:37
俺が相手してやるからさっさとうpって来い。

254 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:52:26
うpいらないよ。
口調が気に触るだけで、ここの何も出さない連中よりは
好感が持てる。というか持つ。

255 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 13:54:25
わかんねぇーやつはわかんないほうがいいからいいや
一見にどーだいわれる筋合いないし
ヤンキーよろしく参上するかバーカ
ただし俺は叩かれるのがエサになるタイプだからwww今度は蜘蛛の糸でいこうwwwwww

256 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 14:57:55
俺の絵
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7081.jpg

257 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:13:34
また(ry

258 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:27:21
また(w

259 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:27:48
>257
時期が時期だからな。
かかわらないほうがいいぞ

260 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:32:03
んなこと言われてもこいつもう常連だし
このスレに住み着いてるし
ウザイし

261 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:41:51
空気読まないけど、イメージ描きって今までの自分とは
格が違う絵ができるからつらい、さぁ次に行こうって思っても
今描いたやつを見て最低でもこれ並を描かなければならないってプレッシャーを感じる
超絶初心者には怖いお、すごいから続けるけど

262 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:48:27
   〇∧″
    / )
    < \
 でも そんなの関係ねー
      そんなの関係ねー
       そんなの関係ねー

263 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 16:00:50
イメージ描きで何人つぶれて何人成功したか・・・。
後者の方が圧倒的に少ない。

264 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 16:03:38
昔の方がレベル高かったな。。。
変な厨とか考え甘い奴がわいてきて面白くなくなった。

265 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 18:15:41
最近は客観的意見を折りまぜて人を否定するのが主流なのか

266 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 19:05:55
イメージ描きに手を出した人の中で「筋肉とか知らなくてもイメージなんだからいいんじゃね?」と
思った人がいるかもしれんが、そういう人の絵は質感がない。
人を描かせても骨格や筋肉を意識した細部の表現がないから、デパートとかにあるモデル人形のような絵になる。
色んな方向から描けるのは描ける。どんなポーズをとらせることも可能。だけど質感がない。

覚えるのは大変だろうが、結構重要。

267 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 19:10:15
ドラえもんとかああいうキャラの場合は何をイメージすればいいの?

268 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 19:10:53
>>267
ドラえもん

269 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:05:43
>>266
確かにデッサンかじってた俺としては納得できるが、
別に質感がなくても、それがその人の絵柄で
ソイツ自身が納得できれば問題ないかと。
無機質な人体を描く人がダメではないと思うし、
要するに個性が大事だと思うね。
男と女で、これは分かれそうだ。男は筋肉の
質感を感じる絵が好きな奴が多いかな。

270 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:08:04
肉感のない絵は無個性と捕らえてしまうな俺は。

271 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:10:14
質感を置き換えるデブォルメが好き

272 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:22:57
俺は筋肉を意識したポリゴンキャラと筋肉の意識のない「のび太」では「のび太」の方に個性も感じるし、人間味も感じるな

273 :270:2007/08/07(火) 20:38:35
>272
俺に意識して対抗してるの?
ならやめてくれ、一部しか反論になってないし気持ち悪い。

274 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:42:52
>>272
お前、文章理解できてないだろ。そんな話してねーよ。

275 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:43:41
>>273
投稿者を悪く表現することで、言い返すのは荒れる元ですね

276 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 20:47:58
>275
俺が言いたいのはやめてくれってことだけ。
言い返しにもなってないよ。もしそうならの話をしているのだから。

277 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:10:33
(ドキドキ)

278 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:14:21
(クスクス)

279 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:22:29
今哲学的にオリジナルはこの世に存在するのか
の膨大なテキストを用意していたんだが・・・

話は終わってしまったようだね

280 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:35:38
ギブミー>>279

281 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:41:14
>>279
興味有

282 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:43:25
人一人を隔離したとして、そこで人が絵らしきものを描けば実験成功だろう。

283 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 21:52:03
同じ理屈を「文字」に置き換えると興味深い

俺らは今の世、この場所に生まれたから日本語書くし、日本語で思考するわけで
というか、そもそも思考はどこまで言語に左右されてるんだろうか

284 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 22:10:13
イメージって情報(左脳)も大事だよな・・・

285 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 22:57:05
形しかイメージできなければ形だけの絵になるみたいだ
色もイメージできるかな、じゃあ次は感触、これなら温度や湿り気も感じとれるか
肌の滑らかさはどうか、匂いはどうだろう、イイ匂いなのかやばいのか
何か言いたそうだっていうか声が聞こえる、高い声なのか、嬉しい声なのか
怒ってるのか悲しいのか、彼女はどういう気持ち、意思なんだろうか

この先はまだわからないけどこれがほんとのイメージ描きだとおもーよ


286 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:02:51
寝る前と目覚めの直前に走馬灯のように映像が見える。

287 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:04:37
何が言いたいのかというと、普段もっている感覚
視覚とか聴覚とか触覚とか、をイメージ描きの中に持って行くべきだということです
脳内でグリグリ回してるだけでは本質的な画力が芽をださない

ってふと思ったお(^ω^ )


288 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:09:35
八月に入ってからのこのレスの多さは夏だからかお?

289 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:14:02
どうやって俺が夏厨な証拠だよ!

290 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:25:17
おれは一年中夏休みだから一年中夏厨お


291 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 23:54:14
>>286
それはアレだよな大きく振りかぶっての1巻の受け売りだけど
リラックスして集中してる状態なんだろうな目覚めの直前は夢だけど
フロ入ってるときやぶらっと散歩してる時とかも
寝る前がよくイメージできるのは目を瞑ってるから
視覚映像に惑わされないのも大きな要因だろうな

292 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 01:43:43
なんか言いたい事は解るんだけど、見当外れのコメントが多い様に思うなぁ… >>285とか
理想論はいいんだけどそれだけのイメージを表現しようとすればマンガ絵では限界があるんだけどな

色々イメージする事が悪いとは言ってないんだけど
本当に大切だと思うのは「イメージ」をより深く極める事じゃなくて

絵を描く時に〜イメージしながら・パースに物体を乗せながら・レンズの歪みを少し気にしながら
立体から適切なアウトラインを抽出しながら・線の強弱や空気遠近方に気を配りながら〜
取捨択一を行って線を引くって事の方がよっぽど重要で難しい事だと思うんだけど

どうもそういった当たり前でとても難しい作業を避ける為に「才能論」や「画期的練習法?論」に頼る
人が多い様に思う 但し、このスレの内容は理解すれば非常に勉強になると思いますので あしからず

293 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:05:07
自分語りで自信過剰な自分が認められない理由を「迫力がない」からと勘違いしてる人によくありがち

294 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:08:13
>>292
分ってないのはどっちかな

漫画家は悲しい時は悲しい顔怒った時は怒った顔で描くのは有名な話
それはデッサン?パース?そんなものより漫画では表情や感情を
表現する方が大事だからでしょ、まさかパースの取れてるレンズを通した
正確な絵が良い絵だとでも?君が言ってるのはイメージ描きをやる前の
基礎的な技術面じゃない?とか煽ってみたりw

レンズ・パースは大いに結構なんだけど不定形もののエフェクト処理は
どうやるの?水の冷たさ火の暑さをイメージした方がそれっぽくならない?
あとレイアウトでの心象表現は?悲しいさを表現するレイアウト
希望的なレイアウトとか描き分けるのも人生の中で感じたものを
想起しながらやった方がいいと思うんだけど

上段は無視してもいいけど下段はちょっと答えてもらいたいな

295 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:11:17
表情とポーズ、感情表現とかが一番大事だよね、それがないと人体解剖図とかわらん
あるいは絶世の美女にシエーポーズさせても詮ない

立体表現が少々おろそかでも、漫画家にはなれるけど
感情表現(記号レベルでもいい)がおろそかだと漫画家には100%なれない

296 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:20:24
>>294
その手のはスルーしとけ


297 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:22:24
お前ら、イメージとイメージ描きを取り違えてないか?

298 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:39:35
>>297
今検証して見たけど 感情の想起→表情やポーズ の順番だった
感情の想起はイメージの元だけどイメ描きに含まれないのかな
またそういった所を鍛えるのもイメ描きではないって事?

299 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:42:12
イメージ描きって立体を描くことだと思うんだな。

絵を楽しみながら描いていた人は十中八九、
「水の冷たさ火の暑さのイメージ」「喜怒哀楽」等は習得済みだと思うんだ。
だって漫画とかイラストで描きたいのは大体の人が、パースやらなんやらより
これらだからだ。
だからこれらをイメージする事こそ当たり前だろう?

300 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 02:43:30
途中で送信した><
だから次に極めるのは空間やら立体やらで、それらを融合したパースやら
投資法がイメージで描く次の工程なんだよ

301 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:00:43
逆に説的に聞くけど透視図法や空間立体が描ければ
イメージ描きって事?
なんかそれってイメ描きはじめる前に出来てるべき条件の一部じゃない?

感情は一部で、物に共感するためにそのものの質感や温もり
匂いなどに共感した方が良いって>>285は言ってるよね
デッサンの先生も大体同じ事を言ってるよ、それを理想論だと言い
イメージするのはパースやレンズだって言う>>292は共感できない

立体を描くでは表現に限界があると思うんだけど
だめだ上手く自分の意見が纏まらないから今日は寝る

302 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:06:19
美術系からはじめた人と、落書からはじめた人は
美術系は 空間と立体
落書系は 感情や共感

から描き始めていると思う。
そして子供は圧倒的に感情や共感方面から描くだろう?
同人が好きで描き始めた連中のほとんどが落書系で子供と同じ描き方の
人だと思う。

だから感情やら共感はある程度身に付いてるんだよ。
>>1
>絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

は感情・共感である程度描ける様になったら…と言う意味だと思うんだ。
そしたら残るのは空間・立体など物理的知識じゃないか?

303 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:13:12
イジーメ

304 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:18:08
やっぱ頭の中のものを紙に描くで良いんだよ

空間と立体だろうと感情や共感だろうと要は描く人の描きたいモノ次第
大事なのはプロセスはどうあれ頭に描きたいモノを思い浮かべ
それを崩さないように手とリンクして紙に描く、これが出来れば万々歳だろ

305 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:19:45
そりゃ、立体もよく把握できない、共感を得られるディティールも
表現できないヘタレの言い訳にしか聞こえないw

306 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:23:50
>>298
イメージ描きは>>299の言う「立体を描くこと」と言うより、紙に起こすこと。
脳内トレスとか言ってる人もいる。または「頭の中の絵をそのまま紙に書き下ろす」とか。
だから感情の想起とかはイメージの訓練であってイメージ描きの訓練ではない。
イメージの訓練をイメージ描きの訓練と思うのは間違いの元っていうことだけね。
ちなみにその順番は間違ってはない。と言うか普通はその順番。

>>299-300
イメージ描きは感情表現とかの話じゃなくて技術的な話。
脳内トレスとも言われてるこれは、
>次に極めるのは空間やら立体やらで、それらを融合したパースやら
>投資法がイメージで描く次の工程
とあるがイメージ描きはまとめにもあるようにそんなに甘くない。
その「次の行程」からがイメージ描きになる。
それまではイメージ描きと言うより、準備段階。

>>301
イメージするのは両方。

>>302
いや、"ある程度描けるように"は下書きとかを色々やって数学的に
描いての話。空間・立体とかの物理的知識等は当たり前。
そういうのはイメージじゃなく理論的に描いてるから、向きを変えての描写は時間がかかる。
だからバリバリに向きを変えてさらに動かしまくってるアニメタとかは美大の先生によっては
特殊な技能という人もいる。


307 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:32:52
こうして全て解決されました

やっぱ>>304であってるんじゃないかw

308 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:39:41
つまり「感情・共感は表現できて当たり前」でそれに
「物理的知識」が加わり、それらを駆使できてこそ「イメージ描き」なわけだ。

309 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:42:44
手も訓練しないとちゃんと出力してくれないよ

310 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 03:44:24
スゲー!ここまで分りやすいのに分ってねぇ!wwww

311 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 04:04:36
>>307
うん、その人が勝ち

312 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 04:06:59
漠然としすぎ
イメージ描きと非イメージ描きの境界線は「物理的知識の行使」から

313 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 04:27:40
■イメージ

・空間立体パース等の物理的知識
・感情や触覚味覚嗅覚聴覚視覚等の共感覚

この部分を鍛える所はイメージトレーニングであり
イメージ描きに含まれない。

■イメージ描き

・紙の上に絵や線を見る
・脳内トレス
・手と同期させて紙に描く

またこれらをスムーズに行うトレーニング全般を指す。

314 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:28:43
イメージボードとサムネイルで結果でたぞ
喧嘩ごしこいや

315 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:34:57
>>314
ハァ?!( ゚Д゚)y─┛~~
よかったじゃねーかゴルァ!!(#゜Д゜)

316 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:36:24
カスは相手にしてねぇーんだよwww

317 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:38:30
>>316
意味わかんね('A`)

318 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:40:54
喧嘩腰スレいったけどUP無いじゃんどれだよ
上手くかけてたら素直に褒めるから早くしろ

319 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:41:59
あぁ・・・お前まさか蜘蛛の糸か?

320 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:44:34
朝組みの元気さ、好きだよ
もっとさすれやぁ(だめだ、げんきでね

321 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:45:49
よくわからんが、悪い。今はうpれるものないんだ。

322 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:46:49
あぁ、俺の描いた絵は今別の所にあるから手元にないってことね。

323 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:50:01
んまいんまい
言うだけあって描けてるよ
蜘蛛と剣の位置関係や光源がデタラメだったり
突っ込みどころは多々あれど後ろの骸骨とか好きよ
さて俺は寝るわ

324 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:54:33
>>292
ごめん、アニメ絵前提で話してしまったから漫画絵だとわからないや

んで>>285はおれのイメージ創りのテーマです、説明すると
これはどれだけ対象を生々しくイメージするかのために必要なんです
対象が生々しくなって命が宿ると回りが真っ白でもそれだけで周囲に世界が広がります
この時描いた紙をみるとあちら側と繋がる鏡のような、手を伸ばせば触れるんじゃないか
っていう不思議でセツネー体験ができます、うまくいかないとただの絵でしかないですが
んで、空間が勝手に広がるから背景はお楽しみにとっといてる現状です
でも背景も同じかと、冷たいとか硬いとか脳内でそれを触りながらイメージを創り探ってく
どちらにせよ大事なのはあちら側に自分が行くことだと思いますお
パースとかレンズとかはせっかくのイメージを台無しにしてしまうと感じる
見たまんまなら圧縮も勝手にしてくれてるわけですし。
もちろん特殊な画角にするためには必要だと思いますが
おまえらのイメージトレーニングに役立てば幸いです



ちなみにおれはまだ絵を描き始めて35日イメ描きを初めて4日だお(^ω^ )


325 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:55:49
>>323
そんな絵を描いた覚えはないし、さらによくわからないが、
とりあえず礼を言っておくよ。

蜘蛛の糸を垂らしてる奴かしらんが、
そいつのレス読む限り口調はアレで、技量については定かではないが、
的はずれなことは言っていないなぁ〜と言うのが朝にROMる俺の考え。今日は書き込んでるが。
まぁ、蜘蛛の糸を垂らしてるもんじゃなかったら聞き逃しておいてくれ。おやすみ。

ところで昼組が何か色んな意味で凄いなw


326 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:56:05
うまいなんかどーでもいい
頭で描いたわけじゃないイメージなんか頭にない
ボードとサムネイル
俺も寝る

327 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 05:58:29
なるほど、紙の方ってことか。

328 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:00:25
>>324
このスレのために犠牲になってくれないか?
コテをつけてブログやってくれイメ柿の成長を見たい

329 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:09:11
>>328
そんな恥ずかしいことできるわけないじゃないか
一年後には凄まじい画力になってるとは思うけどお( ^ω^)

330 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:10:09
>>329
俺からもお願いする。

331 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:11:14
わりぃwww流れ読まないでいきなりキレちゃったかもwww
俺昨日から時間止まったからね。でもこれで昇天する
アディオスイメ描きそして精進しろよwwwww

332 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:11:53
おれの6年で表現できないことを35にちに、いや、いいorz

333 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:13:37
ネットに嫁をさらすなんて変態なマネできませんってば

334 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:13:49
>>331
流れ無視は時として○ipのように自分にはまぶしさだから、で

335 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 06:22:07
>>331
やっぱ蜘蛛の糸の奴だったか。
何で時間が止まったか知らんが、昇天するのか。
とりあえずアディオス。

336 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 11:42:37
よく会話できるな
俺にはこいつの言ってることは理解できん

337 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 11:55:16
IDついてないからなにがなんだかわからんけど
そいつとは別に会話はしてないとおもうぞw

338 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 15:21:06
>331=316で
キレちゃったが>316のことを指してるって事?

339 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 16:17:59
煽りで無いんならおれが解説するよ

340 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 16:19:13
よく分からんから解説お願い。
と思ったけどスレ的に重要な事じゃないならいいや。任せます。

341 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 16:28:28
なんかごくたまに無意識的にイメージ描きしてたみたいで
その時だけいつもより遙かに楽しくて巧い絵が描けるんだが
一時間も経たないうちにイメージが無くなってアレなソレ

342 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 17:34:16
まぁ、それはただの思い違いだけどな。
それは手が慣れてただけでイメージ描きと言うにはほど遠い。

343 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 17:54:22
頭ごなしに否定せんでも
上手い絵がかけたならなんであれいいことジャマイカ

344 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 18:01:47
>>341
二行目と3行目の間が省略されてるけど、投影時のときのイメージが描き込み途中で薄れてく気持ちは良く分かりますぜ 日々精進です

345 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 18:44:45
意識しないと何時の間にか手癖だけで描いてしまったって事なら良くある

346 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 18:53:45
カキコの意図を見るんだ!

347 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 20:06:26
まぁ、あんまり難しく考えないで取り組むのがよろし。
イメージ描きについて一家言あるやつは多いが
「こ、こいつはイメージ描きの集大成だぜ・・・!」な絵は
同人レベルでは見たことないしな。

348 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 20:12:16
イメージ描きって一枚絵の上手さに出るもんじゃないと思うぜ俺は


349 :スペースNo.な-74:2007/08/08(水) 20:16:39
そりゃあ、やなせたかしがイメージ描きしても描くのはアレだけだしな

350 :スペースNo.な-74:2007/08/09(木) 17:19:53
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1171158816/

イメージできないと線が多くなる

351 :スペースNo.な-74:2007/08/09(木) 17:23:30
くそまちがいた
こっちです

http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1735.jpg

352 :スペースNo.な-74:2007/08/09(木) 19:42:37
俺よりはるかに(゚Д゚)ウマー

353 :スペースNo.な-74:2007/08/09(木) 22:39:20
>>351
イメージ描きって何の効果もないんだな。

354 :スペースNo.な-74:2007/08/09(木) 22:40:15
カキコの意図を見るんだ!

355 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 00:13:33
>>351
基本的な要素は分かってるぽい
線を絞り込めばガラリと変わる

356 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 01:43:00
>>350-351
そうそう
本物の提唱者の絵も線は洗練されてたんだよ

357 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:01:55
というか>>351は人体の理解が足りないと思われ(デフォルメやりたいとしても)
俺も人のこと言えないんだけど

358 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:13:34
アニメーターの作画マニアが描きそうな絵だな

359 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:18:42
こういうときこそ今までの351のカキコを赤裸々に晒してくれることにより
俺が喜ぶ

360 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:18:55
作画マニア(笑)

大平系か
ttp://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI

361 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:28:56
アニメーターのじゃなくてアニメーター志望者の、だな

362 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 04:46:25
自分の絵柄で>>351くらい少ない線で描きたいよぉ

363 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 05:06:14
たしかに人体はまだ把握しきれてないですね
頭打ちというか
描き込み増やせばいいってわけでもないでしょうし

364 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 05:19:20
いやあ、とてもじょうずですよ
見えてないとこが容易に想像できる絵になってるとことか、自分にないものたくさんもってます

365 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 05:20:15
多分おしりから太股の部分なんですよね
脚の付け根は実際はわたしが思ってるより動くんですけど
イメージが追い付いていってないから曖昧になる

366 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 05:27:07
>>364さん
ありがとうございます
精進します

367 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 08:30:46
>>363
書き込みを増やすのではなく、理解した上で省略するのです

368 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 08:31:11
疑問なんだが、少ない線で表す時点で人体理解ってそこまで必要なのか?

ここから細部を書き込んだり矛盾を減らしてく過程で、
色々な知識が役に立つって感じでないの?

369 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 08:52:07
まぁ必要ないと思ったらいいんじゃないの
絵にも色んな表現がある訳だし…
俺はあった方が断然上手く描けると思うけどね

370 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 08:59:20
線一本をとってみても、それを把握してるかしてないかで微妙に曲線は違ってくるだろうけど、
完璧に把握していてもあえてそれを崩して描くこともあるし。
リアルな人体を基本に色んなアレンジがきくってのはいいけど。

371 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 09:07:38
>>367
理解していますか?

372 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 09:08:16
なるー

373 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 09:10:19
デッサン的に狂いがないデフォルメ絵を描きたいなら必須

374 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 15:07:48
>>368
ただの時間の無駄。

375 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 22:45:51
イメージ描き交え10時間ぐらい描いてたら、急に頭痛くなって死ぬかと思った

376 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 23:27:27
>>375
マテ、休憩しろww

377 :スペースNo.な-74:2007/08/10(金) 23:54:29
肩こりは頭痛に繋がるからな。
適度な運動はすべきだな。絵が好きなら描く事よりもある意味重要かもしれん。

378 :スペースNo.な-74:2007/08/11(土) 08:45:30
うお、お前ら優しいな。
これからは気をつけるよ

379 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 05:09:42
その後375を見た物はいない・・・

380 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 18:24:10
おいおいおいおいこの方法やばいなwww
効果出るまで1年はかかるとか書いてあったけど俺今日試してすぐ効果でたぞwww
紙の上で描くって意味が良く分かったぜ
全然描いてる間隔も違うし慣れると描きやすいだろうとも感じた
やっぱ個人差あるってことなのかね
とにかくすげーの!今見たばっかなのはかなり鮮明に描けるしぼやけた印象のものでも様になるし
やばいはこれwwwでもまだ人体をいろんな角度からイメージってのは上手く出来ないな
やっぱアタリ使うしかない でもデッサン人形を思い浮かべるのは出来る
近いうちにアタリ必要なくなるやもしれん
絵描き始めたばっかだけどこれは効果あると思うぜ
デューラーだったか忘れたけど、弟子に屋上までいちいち上らせて被写体を覚えさせては
下に下りて光景を思い出させて絵を描かせたって話があったけど
これってそれに近いんじゃねーのかな
昔の偉大な絵描きも実践してたって事だろ

381 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 18:37:43
どうやって描いてるのかを教えてくれる気はにぃのか;

382 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 18:48:39
>381
過去ログを読む気はにぃのか;;

383 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 18:57:23
は?皆と一緒だと思うけど

カタログの人物や家具を30秒ほど見て後は脳内の画像を模写する
自然と光源やらが分かるから面白いんだよな けっこうチグハグだったりするけど
つか俺みたいな奴ほかにも居ないか?描いてすぐ変わったってやつ
あとあんまかんけいないけどコーヒー飲むと頭痛がひどい

384 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 19:09:08
>>383
俺は紅茶派だからコーヒーは飲まないが、
確かにこの手法でかなり変った。主に上達速度。
自分の技術の進歩に自分自身が追い付いていけない時もあった。

385 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 19:14:12
手癖(きれいに見せるための試行錯誤という意味で)やアタリ技術、
パースの知識のまとめ役がイメージって感じ、ようは「現場監督」ですよ
実際に汗かいて仕事する職人がいないとビルは建ちません

その現場監督「も」鍛えましょうってのがこのスレの主旨であって
現場監督だけ強力にすればなんでもできる、ってんなら嘘でしょうね
(実際そういう風に捉えちゃって信じこんだり、それをみて宗教だ!みたいな揶揄もあるけど)

現場監督と職人のキャッチボール(意思疎通)が肝
自分は「イメージだけ鍛えればうまくなる」って超解釈には断固NO!ですよ

386 :385:2007/08/13(月) 19:29:13
アタリは要ります、はい
四角い枠、棒人間を丁寧に描く人もいれば、自分なりの要所だけをちゃちゃっと描く人もいます

そりゃ、毎度同じ構図の突っ立った人ばかり描いてるなら「要らなくなる」でしょうが、それこそ手癖ですね
漫画家なんかは大量に描きまくってるうちに引き出しが増えて、それだけでいける人も多いかと
でも、描いたことのないポーズとかなら絶対にやるはずです

その人なりのアタリがあまりに抽象的でわかりにくく「下書きしてない」なんて
チラ見した他人の勘違いも、変な伝説になったりもして

アタリがちゃんと立体し出すと自分の中で成長を実感できます
その上でアタリとイメージがキャッチボールし出す段階、自分はやっとここに来たようです
多々受け損なったりしますが、キャッチボールしようとしてるのが自分でわかります

387 :スペースNo.な-74:2007/08/13(月) 19:31:33
俺は両方出来ないタイプだったけど片方出来ただけでも十分変わる

イメージの質向上のための入力
イメージを頭の中でキープしつつ動かす作業記憶と演算
あと多分イメージを紙に描き起こせる状態に書式変換
イメージを手と同期させ正確に出力
実際描いた物を見て違和感をデバック

こう考えればパソコンのスペックを上げるイメージで練習できぜ

388 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 01:31:43
あの提唱者の絵ってこの人じゃない?
ttp://www.zen-yasumori.com/index.html

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg
ttp://www.zen-yasumori.com/dojin_room/REDZOON_COV0.JPG

ラフの線、横顔のラインがクリソツだし
なんかやたら年食ってそうな部分(15年昔がどうたら)とか

389 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 01:43:53
確かに似てるなぁ

印象は劣化士郎正宗って感じ
上手いんだけど肝心の所が下手っつうか美しくないっつうか

390 :388:2007/08/14(火) 01:46:07
うん、サイト内くまなく見たけど間違いないわ
仕上げた絵はわかりにくいけど下書きは一発でわかる、俺だって絵描きだからね
横顔の独特さ、ふくらはぎ〜足先への流れ、下書きのラインのよれよれの個性

ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_raf_cam_mdk.JPG
ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_raf_hiji.jpg
ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_ruf_sk.JPG

ttp://www.zen-yasumori.com/dojin_room/yasz_swim.gif
手の指、逆

391 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 01:49:13
そしてそのラフは初代スレの人ではないという話があがっていたワケだが

392 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 02:01:59
まあ違うかもしれないけど真相は藪の中だし
この人に人柱になってもらおう(笑)

以下この人の絵を見てイメ描き信用できなければ止めましょう

393 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 02:14:35
> 918 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/08/01(水) 15:50:37
> ちなみにうpろだに上がってる絵はあれ、提唱者ので間違いないと思うよ。
> 俺の記憶が確かなら。

って話もある

394 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 07:41:36
そしてアホな子はイメ描きを止めていくのか、結構結構www

395 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 09:10:44
あもりにいいやつなので感動した;

396 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 10:49:35
>>390
うわ…頭でけー

397 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 11:17:06
俺の記憶も曖昧だから正確ではないけど
この人ではないと思うよ

転載の人の絵は
顔はあまり描いてなくて全身描いたのがほとんどだったと思う
崖?かなんかに立ってる人を見上げた感じのやつとか
あおりとか俯瞰とかもっと色んな角度で描いてた

あと転載の人と同時にうpしてた人もいて
その人の絵は山道かなんかを進んでる野武士?っぽいやつだった

信じるか信じないかは好きにしていいけど
知ってる人いるんなら少しくらいは思い出してほしい

398 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 13:25:01
たまにうpする人があるとこうやって詮索がはじまるので誰もうpする人が現れないのか。
納得。

399 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 13:33:17
うん?

400 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 13:58:52
一ノ関 圭の歌舞伎の絵本買ったんだけど所狭しとアホみたいに人物が描かれている
それにくらべるともっとシンプルでいいからきちっと人物くらい描けれ

401 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:06:44
たいしたことのないご本尊が明らかになりそうになると、
「そいつは違う、偽物だ」「じゃ、イメ描きやめます?地獄に堕ちますよ?」
ほんと宗教だよな。

402 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:14:08
結構結構wwwの事が地獄に落ちますよ?なら俺は違う受け止め方をしたけどなω
煽ってやる気起こさせようとしたように見える。

403 :397:2007/08/14(火) 14:17:07
>>401
俺のこと?
俺の言ってることを信じたくないなら好きにしていいって言ってる
知ってる奴がいるならちゃんと思い出してくれって話なんだけど

404 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:19:47
あれは違う派ってなんかスルーするよな

>>397
「ではないと思うよ」って、じゃなんなのさ
思い出して欲しいとか言っといて、>>388のラフは見たこともないの?

15年昔できなかったとか、うまい漫画家と自負してる、とか
スケッチブックからラフを貼るとか、こいつしかいねーじゃん

提唱者って呼ばれるほどの人間の絵がどこにも残ってないってどーなのさ?

405 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:24:18
>397で言ってる"この人"が
>388の絵か>390で上がってる絵か、そのどちらともを言ってるのかわからにいんだが;

あともう少しはやくイメ描きスレで>397のような発言をしていれば先手取れて苦しくならなくてすんだのにね;;
どんまい(・∀・)ノ('A`)

ちなみに>388の上の方の絵は売れそうな絵だなと思った。
ただまとめの発言で植え付けられた印象と>388の絵ではあもりにも想像してたものが違いすぎた!

406 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:26:54
あと>388の上と下の絵は違うような気がする。
肩口あたりをみてると非常にそう感じる。

407 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:28:17
>>388の2枚は同一人物でまず間違いないでしょ、煽り横顔が全く一緒じゃん
なによりタッチがまんまだ

>>390はその人のサイトだから言うまでもなし

408 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:36:12
第二の根拠を挙げるとすれば
>388上の絵は体のデ・・・なんだっけ、全体のバランスっぽい意味 ;; が全部安定してるのに
下のはそれが違う感じを受ける。下の絵に足先をつけるとなんか微妙に奇妙な人型になる。

あと上のはあんまアオリじゃないし下のと向いてる角度が違うよ。
この辺は実際に描いてみれば大きな違いがあることが分かるんじゃないかな。

409 :397:2007/08/14(火) 14:38:24
>>405
誤解があってすまないけど
転載の人(提唱者)の絵がこのラフじゃないってこと
本当に知らない人ばかりなのなら言ってもしょうがないけど
知ってる人いるなら思い出してほしいな、と

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg

410 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:38:50
キャラとかが同じ画風だからいつのまにかイメ描きができるようになるのは
あたりまえのきがする

411 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:44:59
>>408
角度は微妙に違うが、一緒も同然だろ
描いてみればわかるとか、何を上段から言ってやがる、こいつは・・

412 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:45:23
>>410
俺もそんな気がする。
というより漫画家やイラストレーターみたいに個性をバリバリ出す人にとっては
キャラのイメージ描きって意味無い気がする。他のものならともかく。
慣れてる絵ってイメージ描きわざわざ使わなくても記号で描けるからね。
でもアニメーターにとってはイメージ描きは必須な気もする。
自分の個性を消して描かないといけないから。

413 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:45:57
>>397の言ってる絵は見たこと無いけど>>388の絵は数年前の
上達法スレかなんかで見た気がする。
そのときはテンプレにあるような会話の流れで出たものじゃなかったと思うけど…
よく覚えてないや。ごめんw

414 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:48:24
>>409
じゃ、その絵はあなたの記憶ではなんだったのか、
当時の流れ等、具体的にお願いします

それ、サイズ的にスケッチブックのスキャンだよね?
提唱者がスケブから2、3枚っていって貼ったのの一枚じゃないの?
ほかの人もスケッチブックからスキャンしたのを貼った?

415 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:55:00
教祖の絵でやるかやらないか決めるのならやらなくていいんじゃないの
あと教祖の絵をみてすげぇ!ってのもやらなくていいんじゃね
なにもわかってないみたいだしwwwwwwwww

416 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 14:59:11
まいいよ
キャラなんか描かないでいいからイメージを交えつつ
メジャーくらいのをぱっぱと描けるようになってくださいね

417 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:03:00
>一緒も同然
だとするよね。つまりそういう見方が出来るほど(あなたの)レベルが高いとすると
どの体のどんな角度でも一緒も同然と言える事が出来るはずなんだよ。
なのに>408の上段で言ってるような違いが認められないのはおかしいぞ・・・。

>煽り横顔が全く一緒じゃん
おんなじ絵を描いたんだろうなぁとは思うが、状況が一緒じゃんとはいえないでしょ?

418 :414:2007/08/14(火) 15:08:17
>>409さん、沈黙?
その絵は見たこともない、知らない、ってんならそう書いて
その絵の出自の切り分けになるから

419 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:09:31
だるい奴らだ

420 :397:2007/08/14(火) 15:09:48
>>414
質問の意図がよくわからない
その絵ってどの絵?
他の人?
もう一人うpしてた人はスケブの絵じゃなくてパソコンで描いた一枚絵だから
その人の絵と間違うことはないと思う

421 :414:2007/08/14(火) 15:15:10
その絵

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg

422 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:17:50
つーか、おまいら
ご本尊探しがイメージ描きの目的じゃないじゃろ。
提唱者が思ったよりも上手くなくても
言ってる事とかが理にかなっていて
自分にとってプラスになりそうなら
それでいいジャマイカ。

423 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:18:50
提唱者の画力が如何ほどかなんてどうでもいい気がするけどな。
自分でやってみてどれだけ手応え感じるか、だろ?
その判断も自分で出来ない奴は問題外だが。

424 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:18:55
イメージ描きでどう上手くなるか、ではなく
何を描くか、だと思う

425 :397:2007/08/14(火) 15:22:25
>>421
この絵について語れと言われても
俺が見た転載の人の絵と違うとしか言えないよ

426 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:22:51
俺が提唱者の絵を見てみたい理由はそこから何かが探せて
まとめで言ってる事を「なるほどここのことか〜」って確認したいからかな。

427 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:25:12
本当にイメージ力が欠如してるんだな

428 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:26:39
おれは別にうまいアニメーターがアドバイスしてくれればいい

429 :414:2007/08/14(火) 15:27:40
>>422-423
とはいっても、ヒョロヒョロの格闘技マニアの喧嘩の能書きは信じられんよ
「イメージ力は使わないとだんだん劣化する」なんて俺に言わせればおかしいよ

>>425
なら、「それは見たことない」ってはっきり書いて欲しかった
「違う」としか言わないから、当時の経緯を知ってると思うじゃん

430 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:32:07
自分に合った訓練方法を見つければいい話じゃね?
別に金取られたわけでも無いだろ。

431 :397:2007/08/14(火) 15:41:10
>>429
その絵は見たことあるかもしれないけどまるで覚えてないし
はっきり見たことないと言えない
たしかに脳板に上がった絵だと言われればそんな気もするし
それについては本当にすまない

432 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:46:16
つまり気にも留められなかったんだな;

433 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 15:50:44
>>431
いえいえ、こちらこそ熱くなってすいません

まぁ、2003年のラフが電子の海に残ってるわけもないか
>>393みたいな人が混乱の元

434 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 16:20:02
スレが11になっても内容の進展は無しか・・・。

435 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 16:58:28
ところでこのスレでイメージ描き習得した人って今までに出たの?

436 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 17:08:58
よっしゃ、これでイメージ描き習得! みたいな境界は無いでしょ?
でも、 なるほどこういう事か って感じで絵が変わって来てる人は結構いるハズ

437 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 17:16:56
このスレ変にイメージで描くことを神格化するようになってきて
下手な絵うp出来ないなーって空気が漂ってると思うw

あくまで描く事への取り組み方というか、ずっと描いてると(10年とか)自ずと身についてくる事で、
出来上がる絵は人それぞれなのになぁ

438 :397:2007/08/14(火) 17:33:34
>>433
電子の海を探ってたけどやっぱり残ってないみたい
とりあえず証拠というか
ここのu719.jpgが転載の人が晒した絵で間違いはなくて
388とはファイルサイズが違うんでやっぱり別人だと思う

http://web.archive.org/web/20031219132615/up2ch.net/index.php?page=44

439 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 18:14:51
厳密に言うイメ描きは知らんが、
なるだけイメージして描くようにして少し進歩した気もする。

>「イメージ力は使わないとだんだん劣化する」
他はどうでもいいが、ここだけ気になるな。

440 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 20:41:30
反転して画が歪むのは、全体を見てない証拠かね?
全体をひとつの物体として捉えられないんだよね。


441 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 20:46:57
むしろ手癖の確立が強い

442 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 20:47:33
人間が一度に記憶できる量って限度があるよね。
たぶん数十bitぐらい。
その微々たる量で絵を記憶するにはどんな方法が適してると思う?

俺は数pX数pのサムネイルに圧縮して記憶するのが
一番効率的だと思うんだがどうだろうか。
まあ何の根拠もない直感だけど。

443 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 21:07:17
キャラものをイメージで描くとき、なぜかそのキャラの画風?見たいなものを意識
するとイメージとして形になりやすい今日このごろ。

444 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 21:38:06
>>442
人間はPCじゃないんだからラスター方式で記憶はしてないと思うよ。

445 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 21:43:40
俺はPCより記憶力わるい

446 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 21:47:37
>俺は数pX数pのサムネイルに圧縮して記憶する

ど、どうやんの?これ

447 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 21:53:35
最初は一枚1時間かけてジックリ細部まで記憶してたけど
最近は一瞬で形を捉えられるようになった
ただし記憶の風化は後者の方が早い

448 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:07:39
俺は言語・数値化して視覚イメージとは別形式で保存するしてるよ、嘘だけど

449 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:17:42
俺は一度見た技をコピーする事が出来る























劣化が著しいが・・・・・・・・・・・・・・

450 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:22:29
>>446
元絵の縮小画像を想像しながら記憶する。ただそれだけ。

細かいディテールは潰れるけど
大まかな構図とポーズと配色ぐらいは頭に残る。
思い出し模写をするときは記憶した縮小画像を手がかりに
細かい部分を復元していくみたいな感じ。

451 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:23:46
俺はそのままプリントスクリーン

452 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:37:44
俺も縮小って感覚は無いけど、細かいところはあやふやだな。
復元頼り

453 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:42:08
別にわざわざ縮小するとかいうイメージ持たずとも
見たものを記憶する時って自然とそうならないか?

454 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:43:28
元絵を違う角度から見たものならある程度形とれるけど元絵を一度見ただけで
そっくり描いたり、頭のなかに最初に浮かんだ絵は描けない。でも、最初に浮かんだ絵を
違う角度から見た物、もしくは大きく拡大したものならなぜかある程度形は描ける、脳の異常かなこれ・・・。

455 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 22:46:38
>>454
イラストで次の事を試すと良い。できればデータ化されたイラストの方がいい。
イラストを模写してみる。(そっくりそのままと角度を変えて)
特に注目するのはそっくりそのままの絵。拡大、縮小して元の絵と重ならないとそれは描けてるとは言えない。
角度を変えた絵も実際、定規等で精密に計ってみるとズレがある可能性がある。

456 :454:2007/08/14(火) 22:57:36
精密模写っていうのかなこういう場合、イラスト描き始めてから一枚の絵に描ける時間って
徐々に短くなってきてるんだよね。この間ひさしぶりにデッサンやったら一時間もその絵に
集中できなかった、初心に帰ってみるか・・・。

457 :スペースNo.な-74:2007/08/14(火) 23:01:29
デッサンは何時間もかけるモンだもんな・・・

458 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 11:04:47
要は頭の中のイメージトレーニングって事でしょ?
じゃあ目つむって空想するだけでも効果あるんじゃないの
紙に描かなくても

459 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 11:30:08
速筆元年の夜明け
ttp://web.archive.org/web/20020310120706/www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=189

他の所とかも読んでみ、もろイメ描きだわ

460 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 11:30:15
いやいや、いくらしっかりイメージできたとしても、
それが手と同期しないとダメなんじゃ…。
いや、維持できるんなら模写と同じ…?
あれ?分からなくなってきた。

461 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 11:32:14
イメージを出力するプロセスが発達しないから、描かないとダメだろ

イメージだけ立派で、出力は16色のディスプレイ程度だったらグダグダだろ?

462 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 12:26:28
なんだよ画力って?
絵なんかみんな一発目がきまるかきまらないかで苦悩しているわけだろ
そんなのに美術家もアニメーターも速筆も遅筆もあるか
それにアニメーターだってデッサンでいうところのディーティルは求められてないだろ
遅筆ってディーティルにあって最初の取っ掛かりにありわけじゃないだろ
それにそんなに速筆したいなら誰かにモデルになってもらえばすむことだろ?

463 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 12:34:29
日本語でおk

464 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 13:05:41
ってか手癖で描けなくなった、鉛筆もっても頭に浮かべない限り手が動かない
いい兆候かな?イメージが決まった時は20秒くらいで描けるんだよな
訓練続けてよりイメージが鮮明になれば嬉しいや

465 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 13:23:33
それってこのスレの始めのほうにある練習繰り返した結果?
それか他になんか別の方法?

466 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 14:58:26
そうだと思う、目つぶって描くやつばっかやってる
それで頭にふとイメージしたのを一気に描くとなんかうまくいくんだ



467 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 15:24:43
俺は描けなくなったっていうより、手癖で描くのに抵抗ができたよ

468 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 17:18:40
イメージばっかやっててもイメージ力が上がるだけだと思う
出力を伴なって、その結果が脳にフィードバックされたものと元イメージとの比較補正が行われ、
次回のイメージの出力時に反映されて、初めて上達じゃないかなぁ

あと、>>1にかいてある

> 絵をある程度描けるようになった上で

これを見おとしたら駄目だよね
人体も立体表現もパースも全然わかってないひとは、そっちもちゃんと紙の上でガシガシ練習すべき
イメージ力と両輪ですよ

469 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 17:21:45
岩石みたいな体した空手家のオッサンが
ひょろひょろの小学生に喧嘩のやり方を教えてるんだけど、
彼はそれほど強くはならんでしょって理屈

まずなぜ、オッサンは岩石みたいな体なのか、そこじゃないかなぁ

470 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 17:45:09
腕立て伏せを頑張ったから!

おっし!俺腕立て伏せやってくる!!!!!!!!!

471 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 17:51:51
つまりホーリーランドを見習って死ぬほど反復練習しろってことだな

472 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 18:02:15
長い目で見て、色んな物を描くのに使うのに必要になる技術だからな
色んな物描かないなら必要ないし、通常の絵の練習の方が大切

473 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 18:46:12
おまえらってピアノでいうとハノンをフォルテでガンガン弾くような無駄な練習をしてるよな
普段正確な人体をパースと圧縮つきで何百人もみているというのに

474 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 19:41:31
それは違うな
人間はパースなり圧縮なりかかっている物に対して、勝手に脳が補正をかけてる
だから、本当はゆがんで見えてる柱でさえまっすぐに見えてると思い込んでしまっている
見てるんじゃなくて、見えてるだけ

475 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 19:49:25
>>473
それってヒントですよね
どうもです

476 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 20:42:28
>>474
絵を見せる相手も人間なんだから人間(自分)が見た世界を描けばいいジャマイカ

477 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 20:51:59
>>473は普段からきちんと対象を観察しる
>>474は漠然と見ただけじゃ、人間まともに物の形を把握してない

って同じ事言ってるんじゃね

478 :スペースNo.な-74:2007/08/15(水) 23:32:33
だな

479 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 02:24:06
ああ間違いない何度もループした話題だ

480 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 07:03:17
無限ループって怖くね?

いきなりデフォルメキャラをイメ描きしてる僕^^

481 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 09:53:27
>>480
アリだろう、イメージ描きはリアル絵だけって事は無いし
オレもその傾向ある

482 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 13:36:07
イメージ描きを定義するところから進まないな。
誰かがカカッと見本を示してくれるといいなー。

483 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 15:16:21
きめぇwwwwwwww

484 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 15:26:17
アニメーターとかが
「紙に描いてから直すんじゃ時間がかかるから、頭の中で描け」
とか言ってるのはコレだろ
自分なりに早く多彩な物描ける人を見本にしたら良いんじゃね?

厳密な意味での見本は、頭の中覗ける訳じゃないから無理

485 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 15:57:35
まとめの文も理解できない奴ってなんなの

486 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 16:10:25
絵板とかで上手い人のアニメーション見てみると
上手い人は総じて線を選ぶのが早い、色塗りの感覚も早すぎる
普通の絵描きが2時間、3時間かかりそうな絵や構図を30分程度で表現できちゃったりする
下手したら目でトレスするより早いんじゃねえかって感じ、脳でダイレクトにトレスできるからかな

こういうのは慣れや培った経験もあるだろうけど、イメージ力が相当発達してる証拠だと思う
あんなの到達できねえって

487 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 16:37:23
>485
そんなに憤慨してるなら教えてやるべき

488 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 17:44:46
甘やかしは良くない

489 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 18:33:32
ダイエットの使用前・使用後写真を求める主婦みたいだな。
生憎誰もこれ使って商売やってるわけじゃないのよ。

イメ描きブートキャンプDVD発売したら売れるか?そいやボブの絵画教室も結構売れているみたいだな。

490 :スペースNo.な-74:2007/08/16(木) 20:29:03
>488
だな。
>485へのこれ以上の甘やかしは良くないよ。

491 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:17:34
でもおまいらトシロウすぎて何を上手いといいどれだけの完成度を誇っているのか
全然イメージできない
正直お椀すらままならないコレ描きってどうなの?せいぜい意識すると円とか直線がちょっとうまくいくレベルやん
そもそも手癖が駄目ってのが全くわからん
ドラエもんを絵描き歌で描いたからってドラエもんがいつも正面向く初心者じゃあるまいにwww

492 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:23:10
あれ?過去ログで手癖は別に悪くないって意見出てなかったっけ?
ま、どっちでもいいけどお前はいつになったら日本語できるようになるんだよ

493 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:26:01
おまえは俺が日本語ができないのに詳しすぎる

494 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:40:29
手でいかないでちょっと考えてから行けばってのもないことはないけど
全然全部じゃないからな
とはいえ今までアニメーター前提で信仰してるとおもってたから素人の手習いに
釣られすぎたかんもなくはない
だいたいアニメ本家のスレで面接がデッサンとかあったしwwおまえらオワタwww

495 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:48:33
あのさ基本的なことだけど
文章打ち込んだ後声に出して呼んでみなよ

究極系は描いてる時ては一切止まらず頭の中のイメージを
トレスしてる感じ、手癖か手癖じゃないかよく分らないけど
全部の線を手癖にするようなもんだと思う

496 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 11:51:04
イメージなんだからトレスよりも都合のいい感じでかけるんじゃね?

497 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:04:23
あとドラエもんの絵描きうたに戻すけど俺さ人間描くときもイメージこそしないけど
肘張ってちょんとか結構独り言いっている気がするんだけどそれて意識はされているってすんぽうなわけ
だからイメージってのは映像だけではないとおもうのよ
だいたい大脳生理学てきにイメージってごっつい処理能力が要求されて効率が悪い
こういう能の使い方は人類はしません

498 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:13:19
ところでお椀描いてくれた
草薙画伯じゃないんだから結構絶望的なはずだろ

499 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:17:06
芽を潰すだけじゃなく新しいものを提示してくれよ。
じゃないと前のにすがるしかない。

500 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 12:35:57
シンプルな形や棒人間みたいなものがダイナミックなものに変わるプロセスを経験をするしかないかな
俺がヘタレな絵描いてもへこたれないのはそこからリアルなものへと変貌する過程を知っている
からに過ぎないからな
後はちょっとした豆知識
例えばこっちに飛んでこようとするファントムとあっちへ行ってしまうファントムのシルエットは同じ
これは人間にも応用できて人間の後ろ姿を描くのが苦手のやつは正面描いて反転させればいい
だからといってまったく同じではないのでちょっとした修正は必要だけど
反転というのはエッシャでいう奥まったものをあえて手前にみようとする意識
これで見えない部分のバランスが格段によくなる
飛行機なんかの翼はバランスくずれまくるからな
あれ?でも反転模写ってもしかしこういう感じのことだったりする?

501 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 13:07:40
コテつけてください

502 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 13:13:51
イメ描きのフィールドバックにも色んな豆知識があるはずなんだよ
そこが省かれている草薙画伯には無理

503 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 13:42:33
8時の方向を向いている彫像が10時の方向を向くって感じだったわブハー
それでパース的に肩を下げなくてはならないので2度ブハー

504 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 17:40:28
解読困難なレスが突然増えるスレだな…

505 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 17:41:45
草薙画伯ってなに?

506 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 17:52:11
ブハーで笑ってしまった


507 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 18:33:54
ぼくよく変て言われるからここ変なひと多くて好き

508 :スペースNo.な-74:2007/08/17(金) 20:06:51
特定の人間がレスしてるだけで
多いわけじゃないから気をつけよう

509 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 11:56:33
おまいら昨日メジャーの再放送みてちょっと気付いたんだけど
中距離やアップだと人物の手や肘、その他もろもろ偉い特徴的に細かく且つ巧く描かれているのに
遠距離ロングだとグラ社のパースに出てくるようなしゃばいやっつけ仕事の人物ばっかりなの
普通ロングの小さいほうがシルエットとりやすいだろ?それがまるで正反対の現象で
資料ありと資料無しが丸わかりの図だったよwww
アニメーターなんぼのもんじゃいwwww
しかも裏番組のスタートレックばりのほうも見たんだけど案の定、凝っている人物ほど口朴www
アニメーターなんぼのもんじゃいwwww

510 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 12:07:05
君はトリップ付けなくても分るくらい特徴的な文章だね

メジャーごときに優秀なアニメーターが集まってないと思うけど
ロングやモブシーンとか複雑な割りに大事じゃないシーンは
一番下手っつうか実力が無い人に回されると思うよ
あとアップの顔とかから優先して作監が修正していくのもあると思う

まあアレだ・・・コイルとかグレンとか見て見ればいいと思うよ

511 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 12:16:01
夏だね

512 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 12:29:17
ぐぐったけど全部俺の網羅から漏れているやつばっかりだったww
絵柄はすきじゃないけど巧い感は漂っているな
でも次回はデスノートの駄目だしでいく

513 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 12:32:35
というか普通日曜日の朝みないだろ
アニオタなんぼのもんじゃいwwwww

514 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 13:25:44
          ばばばばばばっ
    w      w   _, ._   w   w
        w   ヽ( ・ω・)ノ   w    w
         w .(( ノ|__| ヽ )) w
wwwwwwwww..............┛ ┗...........wwwwwwwww


515 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 15:01:49
コイルっていかにも画オタがすがりつきそうな画だ

516 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 17:09:24
うまいよね。

517 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 17:18:08
コイル最近つまんなくなってきた

518 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 03:15:13
昨日ニコ動で「見ると精神に何らかの変化をきたす動画」ってのを見たんだが
なんかゾンビ見たいのがゲロはいてる最中にサブリミナル効果?で奇形の鹿みたいのが挿入されてる動画で
夜ほんとに悪夢で目が覚めた
で今日画像収集してる間に気づいたんだが人体の普通の画像をサブリミナル的に一瞬だけながすとどうなるか
picasaでひじだけ集めたのをガーーって一気にまわすのを繰り返したんだが
マジでホントにびっくり
ホントにイメージだけでかけるようになった
減るもんじゃないし一回やってみろ
まじで効果的
マジお勧め
これほんと効果出るからヤバイマジ

519 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 07:02:57
マジマジマジうるせーなーもー

520 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 07:08:36
>519
マジ

521 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 08:23:20
マジ?

522 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 09:27:45
サジ

523 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 13:08:34
ところで反転シルエット描きの概要はわかってくれたの?
一応補足(居残り限定版)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003870.jpg

524 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 13:12:53
上手いねちなみに俺は分ってたよ
でも俺オーバーパースが好きなんだよね

525 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 13:17:58
汚い文字だなぁ

526 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 13:31:55
とりあえず便宜、簡易的なものだから本当にどんな因果関係があるかは未検証
真に受けたやつはぶは〜

527 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 13:59:03
ホガースの本でかなりがいしゅつです

まぁ練習法の一つであって本番にはあんまり使わんよな

528 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 14:05:09
そうなの?だったらはやくいえよ
俺ルーミスの後ろを丹念に描いてみようの項でヤッベーこんなの無理と
おもってやっとのおもいで目からウロコ的に見出したのに
でも知らないやつならコロンブス的なとこあるだろ

529 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 14:44:44
おれは気づいてたけど(昔懐中電灯でプラモを照らして遊んでた)、再度、自分に焼き付けてくれる意味があるから全然おk

530 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 16:44:53
パースかかってない(無限遠?の)絵にしか使えんよね

531 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 18:02:52
厳密に言うとそうだけど、対象物の空間でのパース感があまり目立たぬもの(構図も含め)なら微調整でいけそう

532 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 19:27:53
結局フツーに描いたほうがよさそうじゃねぇ?w

と、いまひとつピンとこないオレの負け惜しみ

533 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 00:38:07
つか、べつにこんな特殊な方法つかわなくても
小(中)学校の美術から習うような使い古された練習法でもいいから
毎日毎日こつこつ書いてる奴が上手くなるんだよ

534 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 03:18:47
そういえば普段は頭の中のイメージを絵に再現すること自体至難なんだが
風邪で体調おかしくなった時に、頭フラフラな状態で絵のイメージ浮かべたら、なぜか正常な時より遥かに鮮明に描けた
普段だせない感じが出せた。でも風邪治ったらもどちゃった

時々精神的にまいちゃってる人が、ものすごい抽象画を描いたりしてるってのをTVで見かけたりするけど、あんな感じ?

あの状態を訓練で自由に引き出せたらなんだって描けちゃいそうな気がするなー
みんなも似たような経験無い?

535 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 07:21:07
いや、安静にしてろよ

536 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 08:31:08
10秒イメージした絵と1分イメージした絵とは絵として大きく質が変わってくるんだけど
イメージ描きできる人ってどのくらい頭の中で形にしてから描くんだろう。
5分ぐらいイメージにかけられる時間があれば形にはなってきてるんだよね。
ただ最初にイメージとして浮かんだものと同じかと言われればちょっと疑問かもしれないけど
ただひたすら描けって言うけど、イメージにかける時間なんかもある程度決めといたほうが
練習として成り立つような気がする。
思い出し模写なんか、見てからすぐに描き始めちゃうけど
思い出す時間なんか考慮したほうがイメージとして持続する力がつくような気が。
一分見てから、一分考えて、描きはじめる・・・とか。
思い出しのとき元絵を見る際は、ただひたすら線を目で追ってる感じだけど
周りの人はどこか注意して見てる部分とかある?全体をひとつの物体として認識
できるのが一番らしいんだけど。

537 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 12:39:26
おれの場合
イメージと手を同期させる目的なら瞬間でイメージしたものを描く
イメージを探る練習なら目をつぶってイメージしながら手も動かしとく
最初のころは先にたくさんイメージしたほうがいいんじゃねって思って
三時間とかイメージしたことあるけど瞬間で浮かんだものよりレベルが低かったからやめた
今は瞬間のイメージを大切に作り上げてく感じ、特に最初の印象は変えないで

538 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 18:21:20
イメージした物を100%トレースすれば絵なんて楽勝じゃね?って思ったけど
モノにするには数十年かかりそうだ\(^o^)/

539 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:04:53
もう描きすぎてイメージで描いてるのか手癖で描いてるのかわからなくなってきました。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7646.jpg

540 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:06:33
またおまえか

541 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:14:24
剣がひどい;

542 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:15:24
>>539
逆刃刀?

543 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:16:42
萌え全盛期の昨今どうすればそんなセンスが身につくのか別の意味で気になる

544 :スペースNo.な-74:2007/08/20(月) 20:28:02
>>542
ホントだ・・確かに逆刃になってる・・・

545 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:06:30
ふと思ったんだけど、思い出し模写するときは
元絵に感情移入することが大切だったりするんじゃなかろうか。

例えば女の子を描くときはその子に恋をする。
おっぱいを描くときは「もみてぇ〜」とか思いながら描く。

妄想力を使って元絵をイメージし記憶に刻みつける。
そういうメンタルな部分が案外、重要なんじゃないだろうか?

546 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:22:40
恋はしなくていいが、見る人にどういう感想を持って欲しいかで絵は決まる。

547 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:27:45
俺はオッパイ描くときもうんこ描くときも心のさざ波一つ立たないな…
ちなみに画力もうんこレベル。
絵の上手い人ってどのぐらい感情移入してイメージしてる?

548 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:37:37
http://takacccc.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/59800_870f.html
超激安ワンセグテレビ&プラズマ・液晶テレビ
SONY他

549 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:38:26
没頭するときはそれこそオナニーするときより真剣

550 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 15:45:03
描くものが紙の上にあると信じるっていうかある実際ある気がする
つか見えるそれの輪郭を視線で追わないで一点を見ながら引いていく
そこまでを出来るだけ正確やる後は線を補正したりディテールを深めたりする

紙に見えるには頭で描くものをより多面的に理解してる必要がある
唯識の心の外にものはない最終的には心にも実体はないのだろうか

551 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 17:55:32
まとめとか過去ログ読んだけど、感覚的にはわかるような
でもいまいちわからないような感じなんだが、いずれにしても
前提として実際に観察したり描いた膨大な経験と知識が必要で

さらにそれを絵として上手く仕上げる技術は別に必要なんだよな?

552 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 18:13:14
>>549
わかった!!つまり自作絵でオナニーすればいいんだ
それ以外はオナ禁
これできっと上手くなるぜ!!

553 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 22:18:09
>>547
おれはうんこ描いてると無性にカレーが食べたくなる。なぜかは自分でも判らない。

554 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 22:29:12
>545
もみてぇ〜って思いながら描くとかきめぇww


でも試したらオレにピッタリくるヤリ方だった・・・orz
メンタルって大事ですね(´・ω・`)


555 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 23:19:20
んじゃ俺
挿れてぇ〜とか舐めてぇ〜とか思いながら描く!!!!!!!


チンコを

556 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 23:47:12
ウホッ・・・



557 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 00:24:53
オナ禁すればそんな意識してエロ妄想しなくてすむぞ・・・

558 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 15:42:15
イメージで描くのってさ
単に
〜な感じ ってイメージじゃなくて

〜の線はこうなっていて、 〜の線はこうなって
ていう具体的なイメージが出来て、それを紙におこしていくことだよな?


昨日寝る前にそれに気がついた。まだ描いてないけど

559 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 16:10:17
そうだ。

560 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 17:08:52
>>558
それが出来るのがプロなんだぜ?

561 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 17:14:59
>>558
プロはそうじゃないと、とてもじゃないけど「普通に」仕事はできない。
できないと大抵徹夜とかに・・・。


562 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 17:23:36
とんでもねぇ道えらんじまったな

563 :スペースNo.な-74:2007/08/22(水) 22:49:27
本物の巧さを身に付けたいのなら選ぶ道

564 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 09:05:15
イメージしたときの抜き型(シルエット)をとってから画にしてるんだけど
この描き方でなにか不都合とかってありますか?
まだそんなにはこの描き方で描いてないんだけど、上手い人(アニメーターやイラストレーター)
はこの描き方をそんなにしないって言われて少々疑問が生じてるんですけど。
イメージ描きって結局、最終的なものをいかに不自然なものにしないかって部分だと
感じてるんで全体のバランスを整える抜き型は大事なものだと思うんだけど。


565 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 14:12:58
アニメも分業して背景やテクニカルパースもあるから微妙
イメ描きってどっちかというと人間担当っぽいがアニメーターが特に
何かを描けているわけでもない

566 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 17:22:07
>>564
上手い人はこの描き方をそんなにしないって、どこで誰に言われたのか気になるんだけど?
イラストにも動画にも、シルエットが絵の重要なポイントの1つなのは間違いないでしょ

シルエットを取ってから描く、という事の不都合って思いつかない。
まぁ描き始めから正確にシルエットを取る必要は全く無いと思うけど、
シルエットの中に描きたい絵が見えればそれがベストじゃないかなぁ?
慣れれば慣れる程、簡単なシルエットでも十分になっていくはず。

567 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 17:42:03
しょこたんとか、なんか下書きなにし一発描きでイラスト仕上げちゃってる動画何点か見たけど
あれってイメージ描きの一種じゃね。しかも左利きの右脳タイプ

根本的な画力はともかく、あんな芸当プロでもできる人はそうはいないと思う

568 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 18:03:59
横にお手本あるということも加味した方がいいのではないか。

569 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 18:38:06
あれはお手本というか資料だろう。描いてた構図はそれと違ってたし。

570 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 19:52:28
しょこたんはムカつくから話に出すな

571 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 19:53:46
>>565
テクニカルパースってなに?

572 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 21:46:30
>>570はムカつくからでてくるな

573 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 00:07:23
お題にそって書き込みました。
出版社でこんなの描いてます。
http://www.mycomic.jp/work/detail.php?srlno=40&category=4&list_page=&no=

574 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 00:21:28
晒しみたいなんで相手にしないように(別スレでも見た)

575 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 12:58:48
当然といえば当然だがアニメでぐぐったら動きを中心とした技術指南で
アートでいう描くとちょっと違うきがする
総帥もアニメーターとして光臨したわけだしここでいうイメージは動的なことの
ほうが合致する
だとするとそれ系の指南書をやってからのほうがよくね?ぶちあけルーミスとか
もってるけどアニメーター御用達は持ってないやってない見てないの3拍子なんだけど
やっぱアプローチが全然違うの?でも全般的に高けーし迷わない?
とりあえず必携はサバイバルバイブルってやつでいいの?

576 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 16:08:04
ジャパニーズでおk

577 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 17:37:59
漢字の「間」と「聞」の違いは日本人なら瞬時にわかる。
でも外人にはなかなか区別がつかない。
何故かというと、どこが変化してどこが変化しないのか知らないからだ。

『「門」のツクリは変化しない「日」と「耳」の違いだけ見ればいい』
こういう些細な情報を知らない外人は、
「アジア人の図形把握能力は驚異的だ!!」とか勘違いするわけ。

で、人体を描くのも同じ理屈だと考えるなら、
変化しない情報を極限まで切り捨てて、
変化する情報だけを厳選して抽出するという作業が
大切になるような気がする。

例えば、手足の数や体の比率等は変化しないので改めて覚える必要はない。
変化する情報っていうと例えば……なんだろ?
まあ、何かわからないがそれを見つけ出して覚えればいいんじゃなかろうか?

というのを今思いついた。

578 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 17:46:39
人類は滅亡する!

579 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:12:50
ん、んだってー

580 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:27:38
中国の古典に、

「弓の達人は弓を持たずとも、的を見るだけで射当てる事が出来る」

というような話があって、
初めて読んだときには何を言っているのか理解できずにポルナレフ化したけど、
絵の一発書きが少しずつ上手くなるにつれて、なんとなく解った。

581 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:33:27
要するにどの角度どのタイミングでどの抜き加減?で発射すればいいのか分かるってことだろ?

582 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:40:33
不射之射

583 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 02:37:10
イチローのボールが点じゃなくて線で見えるってのも似たような感じだろうなと思う

584 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 05:57:24
線じゃなくて軌道な。

585 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 10:41:51
面の喜び > 線の喜び

586 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 12:31:45
>>580
あれだろ?
弓の師匠について
師匠が死ねば俺が一番だと思って、師匠を殺そうと矢を放ったが、それを全部撃ち落されて

師匠!俺が間違っていました!!!!!って展開になって

そいつが年をとって、わかものが「あなたが最強の弓使いか?」と聴いたが
老人は弓も持たずに「そんなのもいたのぉ」とニコニコ笑って去っていって

「なんだ…違うのか」と思ったら
空から鳥がドサッと落ちてきたってやつだろ?

「観ただけで射抜いたというのか!」「な、なんだってー」っていう



いわゆるホモ展開の故事だろ?

587 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 16:39:49
>>584
あったわw コレの事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm657574

588 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 22:53:17
イメージ描きでアタリってやっぱ取るもんだよね?いまひたすら思い出し模写と
イメージと手の動きをあわせる練習してるんだけど、イメージを見ながらも同時進行で
手を動かしていく(イメージにペンを乗せて描く感じ)と描く度に毎回イメージを見る、
要領としては思い出し模写と同じなんだけどそのふたつを感覚としてつかみかけてるんだけど
二つともやっぱりイメージに集中してるもんだから全体のバランスがばらばらになりやすい
アタリをとればある程度解消できるときもあるけど、アタリの位置から紙の上で再構成してしまう
時もあるのでイメージの続きが本当に描けてるか不安になるんだけどある程度できる人もやっぱアタリは取るんだろうか
井上俊之も薄くアタリを取ってから描くってどこかで見た記憶があるんだけど、
もしかしてアタリの捉え方が違う?かなり初歩的になってしまうが。






589 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 23:02:10
漫画家は早く描かないといけないからイメージよりも感覚(癖?)で描いてるとかなんとか(人によるんだろうが)
そのためのアタリじゃね?

590 :スペースNo.な-74:2007/08/25(土) 23:02:43
>>588
>2〜3行目
感覚はそんな感じかな。練習続ければもっと上達すると思う。

アタリはそんなに気にすることはない。俺はほとんどアタリは描かないが、それでも
イラストボードとかスケブとかそういうやり直しが難しい場合は念のためアタリを描く。またはデカい絵。
でも練習時はアタリは描かない方がいいかも。

591 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 02:11:57
>>588
アタリは俺も取るなぁ
アタリといってもただ適当に引いてみるってのじゃなく、やっぱりイメージを見てその上に引くね。
んでも、やっぱり部分イメージに集中しすぎると、どうしても全体のバランスが狂い易いので、
線を極力薄く引いてなるだけ全体的なイメージを慎重に形にしていく。
アタリの時点で主要なバランスが上手く完成していれば、描くのがめちゃ楽。

592 :588:2007/08/26(日) 12:33:47
描いてて気づいたことなんだけど、イメージにペンを乗せて描く感じって
もっと正確に言うと輪郭線描写に近いものなんだよね、輪郭線描写の練習法で
対象を見ながらただひたすらに目と手を合わせる方法ってあるんだけどその
感覚に似てる、ただひとつ違うのは対象は頭の中の映像だから実際、描いてる
対象(イメージ)を見ながら形をを追いつつそれにくわえて今、実際書いてるものにも
ある程度気を回せなくてはならないから、変な話ある程度慣れというか器用さというべきか
そんなものが必要になってくるイメージがくずれやすいというのはおそらく
単純にイメージ力があるかないかだけじゃなくてそこらへんが自分の中で
整理されてないからなのだと改めておもったり、あとは集中力だろうか・・・・・がんばらなくては。

593 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 13:17:46
その辺は経験積めばすぐ解消される。考えすぎるのも良くないよ。

594 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 07:21:27
目を瞑ってると真っ暗な中になんか人の目みたいなものが見えて
こっち見てまばたきしてるんだよ、そんでずっと見てると数が増えたり
段々近くに寄ってくるんだよ、これもう何年も前からで慣れたから
日常生活には問題ないんだけど目瞑ってイメージするときすげえ邪魔w
なんとかならんか?こういう人他にいねえのかな

595 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 07:22:37
病院行けば

596 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 13:46:39
>>594
さすがにそれは病院行け

597 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 15:51:56
目を閉じると物が見える ってググると結構出てくるな…

飛蚊症とか網膜剥離とか怖くなること請け合い。
とりあえず眼科逝け

598 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:21:01
壁に絵のはめ込まれていない額縁をかけて、それを観ながらニヤニヤ笑ってる。
次から次へと絵が浮かんできて面白い。


599 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:29:00
で、そのニヤニヤ笑いは働く上で当社に何のメリットがあると?

600 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 16:29:35
妄想は大切だね。

601 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 17:20:54
イオナズン

602 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 19:01:47
描き慣れるとイメージしにくくなんね?
パースとかデッサンが全然駄目だった時は、イメージ沸きまくって紙に描きまくれたんだが、
そういうの慣れたら全然イメージ出来なくなった・・・
仕方ないから、昔描いた絵を描き直す日々なんだぜ?

603 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 20:53:19
イメージというか発想がでなくなったな

604 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:04:56
そういうときは落書き気分でラフに描くんよ。帰納法と演繹法ってあるだろ?
アイディア出しの時には目的を先に決めずに思いついた物をどんどん描く。

605 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:29:38
>帰納法と演繹法ってあるだろ?

説明よろ


606 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:51:30
>>605
厨房めww自分で調べろwwクズwww

607 :スペースNo.な-74:2007/08/28(火) 23:55:45
絵が上手くなるほどに「こういう線はおかしい。」とか「こういう形はおかしい。」
とかそういう所ばかりが気になりだす。完成形ばかりを追いかけがちになる。
そーじゃなくてアイディアを練る時は「こういう線も面白い。」とか意外性を探っていく作業になるんだよね。

608 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 00:40:58
>>606
ググれば一発だけど
お前のそこでの使い方が、どう帰納・演繹なのか説明してくれ

609 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 00:43:24
606は俺じゃないよ。

610 :スペースNo.な-74:2007/08/29(水) 22:21:00
ついでに言うと俺は悪いスライムじゃないよ!

611 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:28:23
これさ、ぐちゃぐちゃになってもいいならいっそ紙要らないよな
シャープペンの芯出さずにいつでもトレーニング出来る
ある程度のレベル行ったら駄目らしいけど

612 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 14:45:14
自分の想像したとおりの線が引けてるかどうかの確認と言う意味では
必要な気がする。

613 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 15:00:49
>>610

おまえはふしぎなドラムの後でギガスラッシュの刑だ

614 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 16:07:14
まんまるぼたんはおひさまぼたん

615 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:35:29
毎度の如く引けてないんだけどw

616 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:50:03
模写絵の元はポーズ集とか他人の絵とか広告の写真とか
正直、その気になればこの情報化社会じゃ腐るほどあるよ。

ポーズ集は「描くときにそのポーズと同じポーズを探して見て描く」ための
ポーズ辞典のように使う人が多いと思うけど、あれの最も有効な使い道は
「全部のポーズの全角度を模写ってどんなポーズでも描けるようにする練習台」として
使うのが一番。本の値段なんて軽〜く元とって、百倍くらい価値ある力が付くッス。

それに、模写はある程度出来るようになったら時間をかけて精密にやらなくていいと思うな。
練習目的によるけど。
それじゃないと数がこなせないし、当然、自分にインプット出来る
パターンの数も増えない。
長くて1枚(正確には1ポーズ・1キャラ等)10分くらいじゃないかなぁ。
個人的には5分くらいでいいと思う。
精密に丁寧に描くのは、自分の作品上だけで充分。


↑ここで言う模写ってのは見ないで模写の方の模写だよね?

617 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 17:55:21
つか元から脳内でイメージして描いてたって連中は一体何者なんだろうな
こうやってまとめサイトとかスレでやり方教えてもらって、てんなら分かるけど
デフォでイメ描きってww理解不能だよ

618 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 18:10:04
>>617
それが才能って奴だろう、物の見方がほんのちょっと普通と違うらしい
子供の頃から誰に教わるでもなく大人顔負けの絵を描く奴はこのタイプだろう
昔小学生の美術展ぽいの見に行った事あるけど、とても子供の絵では無いのが一杯あった

619 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 18:13:45
見て描いたって頭の中に立体浮かばないじゃん。
見て模写なんてトレース以下じゃないの?
間違って線引いても、どっかで辻褄合わせられるんだから。

620 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 18:57:21
>>618
逆に言えば、やり方わかったんだから後は実践できれば俺らも天才と対等になるってことじゃん
簡単に言えば

>>619
つまり見ないで模写の方ってことだろ?


621 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 19:48:33
>>619
天才が降臨しとるな(w

622 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 20:29:31
ごめんなさい、強気すぎたかも知れない。
というか、多分みんなとは違うと思う。

写真のようなものが頭に浮かぶんじゃなくて
頭の中で積木を組み立てる感じ。
その代わり、ぐるんぐるんは回らないけど多少は別の構図も出てくる。
まるっきり反対側から見たりするのはレンダリングし直しになる。

それとまるっきり見たことのないものはやっぱり組み立てられない。

623 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 21:56:34
ん??>>622=>>619でおk?

624 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:20:52
おけ

625 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:24:11
だが断る

626 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:29:47
周りで上手い奴らはみんな手癖タイプだから、イメージで対抗したくなるな〜
それはそうと、模写が出来ればイメージした物も描けるんだろうか?
言い換えると、見てる物をほぼ100%に描けるなら、頭にある物も100%に近く描けるんじゃね?
俺模写苦手なんだよな・・・だからイメージした物も描けねえのかな〜っとふと思った


627 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:32:43
ああ、すまん一番言いたかった事は
見てる物ですら描けないなら、頭にある物は絶対に描けないんじゃないのか?って事だ
模写出来なくてもイメージした物描けてる人いる?
もちろん手癖なんかじゃなくて
やっぱり模写いっぱいしろって言うのはそういう意味もあるんかな?

628 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:36:50
>>627
それは表現力の問題を言ってるんじゃないだろうか?
頭の中にあるものを描けると言っても、テクスチャを表現したりってのはできない。
別な訓練が必要でしょ。

自分は模写ができるかどうかよくわからない。
だって2回しかしたことないもの。

629 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:37:53

似顔絵はまったく描けないが
イメージしたとおりの絵がほぼ問題なく描ける

例えイメージしたとおりに描けなくても臨機応変にデッサンやパース
レベルで修正する能力もある
デッサンやパースレベルで修正できるのは頭にイメージがあるからの
裏返しだと思っているのだが、どうだろう?

630 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:38:05
>>626-627
模写はイメージしなくても目の前に絵があるから
100%イメージって訳じゃないんだな。俺の場合はだけど。
だから模写とイメージはちょっと違う所にある感じ。
でも当然模写ができないでさらに上の段階の"イメージの模写"は出来るわけ無いな。

631 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 22:53:28
そうかなー?いちいち被写体を見なきゃいけない模写よりも
脳内模写のほうが簡単じゃん。
俺は模写よりも脳内模写のほうが得意だぜ

632 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 23:01:17
>>631
そこが漫画家ルートとアニメタルートの分かれ道だな。


633 :スペースNo.な-74:2007/08/30(木) 23:53:39
そうなの?

634 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 00:24:33
ごちゃごちゃ理屈ばっかこねてないでさっさと描けよお前ら。

635 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:20:31
>>632
どっちがどっち?

636 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:25:16
普通に考えてあなたはメーター派でしょう

637 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 01:29:24
>>635
簡単に言えば、
被写体模写→脳内模写に移行するのがアニメタルート

脳内模写を優先して被写体模写するのが漫画家ルート
(この場合はキャラを似せて描いた絵と言うより個性あふれる絵になる)
↑○○(作品名)のキャラをあの有名漫画家に描いていただきました。みたいな絵。

638 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 02:11:03
>>634
これも正論なんだよな
メーター派とか漫画派とか根拠が不明で確証もない持論展開されても
脳内模写とか被写体模写とかもどっちもやりゃいいじゃんって話

639 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 03:43:50
脳内模写っていうと勘違いが発生するから脳内トレスっていうべきじゃね?
特に被写体模写との関連性があると思われるとまずいような
まとめにも鍛えるのは頭ってあったでしょ


640 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 06:56:41
>>638
じゃあこのスレ来るなって話には発展しないのかよ

641 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 07:01:08
>>640
これも正論なんだよな
このスレもうやめようぜ危険すぎる^^

642 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 08:16:38
>637
おーそうか納得
ありがとう

物心つくまえから呼吸するように絵を描いてた人にはイメ描きだの脳内模写技術だの
当然のことすぎて語ることもなくこのスレいらないと思うかもしれないけど
自分みたいに後々から絵をやりだした人間には目からウロコだった
意識すると便利なのにあんまり言語化されてないしこのスレは脳板に存在し続けてほしい

643 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 11:01:19
ですよねー


644 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 11:15:44
脳板にこのスレは必要だよ
一昔前の脳板はデッサン議論が激しかった
デッサンは美術的な技術や考え方を習得するには役立つけど
デッサンをやっただけじゃ漫画絵が描けないって人が多かった
でもイメ描きの考え方が広まるにつれ、そういう人たちの不満も解消され
次第にデッサン議論が収束していったように感じる

645 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 11:59:48
だんだん話が脱線してきてるなあ

646 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 12:10:13
まとめがあれば他はいらんからな

647 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 14:27:47
常識的に考えると立方体をイメージだけで描くためには
立方体の構造を熟知し、あらゆる角度から正確に描ききる画力が必要になるよね

イメ描きってのはデッサンや構造把握の次の段階に来るものだと思うんだが
どうなの

648 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 14:43:59
まとめの人は何万枚も模写をやっていたにもかかわらず
イメージ力がたいしてついておらずイメージ描きの習得に時間がかかった
これは模写とイメージ描きの相関関係を否定することになるわけ
つまりイメージ描きはイメージ描きでしか上手くならないの
デッサンやれば、構造把握すればってただの逃げでしかない

649 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 14:50:14
>>647
どっちが先でもよくね?
というか、イメージ描きってただの訓練だけじゃなくて意識改革みたいなもんだと思ってる
デッサンするにしてもただ対象を眺めるだけじゃなくてなるべく脳内に対象をイメージする
イメージできるようになっておけば構造把握も早い

650 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 16:42:16
>>647
「でき」が100%になることを、最優先と考えるならそれでもいいと思いますが、
仮に「立体を熟知」「正確に描ける」でないレベルだったとしても
ある程度イメージする癖をつけといた方が、いろいろといいと思いますね

651 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 17:56:14
みんなイメ描き習得目指して頑張ろうぜ!!!

652 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 18:49:06
目を閉じて自分の家の玄関の前に立ったのを思い浮かべて
順番に家の中の全部の部屋を一つ一つ覗いてくるのをイメージ…
これだったら誰にでも出来て、誰にとっても「ああこれがイメージか」てわかるものだと思う
普段からよく知っているものはイメージしやすい
だからデッサンを毎日練習して色んな形を見て
色んな描き方の手順を記憶と手に染み込ませるのは意味があると思うよ
考えなくても手が動くようになっちゃうと逆にイメージは使わなくなる気はするけど
それでも思い出せばいつでもイメージは出来ると思う

でもこれと
知らないものを想像で思い浮かべたり、それを粘土こねるように形変えてみたり、
立体にして頭の中でぐるぐる回したりってのは多分また別のものって気がする

653 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 19:26:36
メカ描くの上手いやつは、何を描いても上手いやつが多い。
なにより線がかっこいい。

654 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 19:42:32
↑萌え絵とかは苦手だったりするぞ
 そういうセンスが無いっつうか

655 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 19:51:49
何を描いてきたかにもよるだろうな
メカと萌え絵どっちも描いてたんならそりゃどっちも上手くなる

656 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:11:30
「地図読めない女」て恐ろしい理論だよね
普段から知ってる筈のものなのに絵に起されるとわからない
北と南を地図を回さないと確認も出来ないなんて
これが本当ならイメージで絵描くことが全く出来ない人が
本当に存在しても不思議でなくなる

657 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:18:24
「空気読めない女」もいるけどな(´・ω・`)

658 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:19:58
>>656
それってイメージ出来ないんじゃなくて、空間把握能力が悪いとかじゃなかったっけ?
遺伝的に男は優れてて、女は劣ってるんだとか
だから少女漫画は背景のパースが適当とか、手抜きが多いって聞いたことあるな
人物とかのイメージ自体は普通に男と一緒なんじゃね?

659 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:27:25
>>658
向いてる、向いてないの話じゃね?
どう頑張っても不可能なことがあるってことだと俺は思ったのだが。

660 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 20:29:13
>>656
おおまかな方向確かめるならいいけど、込み入ったとこではそうしたくなる気持ちはよくわかる

661 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:07:50
空間把握とイメージを分けることに意味あるだろ
イメージできなきゃ空間把握は出来ないと思うけど
イメージできるからって空間把握できるとは限らん訳
デッサンとかイメージ描きとかに何かを期待してくる人って空間把握が出来てないだけなんじゃと
たまに思う

662 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:13:35
散々盛り上がったデッサン議論でも塗りや量感の話は全く出てこなかったりで
そこで躓いてる人達のための議論だったんだなって気が当時からしてた
自分は何ができなくて、今何をしようとしてるかちゃんと具体的に意識することは大事だと思うよ
概念とか流派とか模倣に逃げてもあまり成果は上がらないんじゃないかと

663 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:25:58
あー、やっとここまで来た。

いままでデッサン厨でしたが、画力と意識のランクが上がりましたのでこのスレにきました
よろすくおながいすますん

664 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:27:43
いらっしゃい

665 :スペースNo.な-74:2007/08/31(金) 21:34:04
なんか宗教とか輪廻みたいだね
意識が変わると階層や周りの環境が変わるだなんて
階層をまとめた図でもあると説明しやすいんだろうか
あとその層で揉めがちな議論の中身も注釈して

666 :663:2007/08/31(金) 21:47:12
絵が下手→見たものをそのままそっくりに描けない→そっくりに描けるようになったら、何でも描けるようになるかも
→美術っぽいデッサン始める→ただ見たものを正確に描けるデッサンやってても人物上手くならない→人描くやポーズファイル見ながら模写→
模写ばっかしすぎて人描くやポーズファイルの写真のまんまの絵で何か魅力が足りない。。→おしゃれなセンスとかカッコイイラインは何か
とか絵が崩れないようにイメージして描くことがが大事→イメージしながら描き始める←いまここ。

667 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 02:13:38
描く度に毎回、画を見直しつつ劣等感と戦っているんだが、みんなやってる?
こういう地味なのは技術を上げるうえでは結構大事なんだが、描きっぱなしはよくない
なにより画を描く上での目を養う方法のひとつだと思うし。
ただ場合によっては劣等感で沈んだまま、這い上がるのも苦痛になるが・・・。

668 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 04:41:21
これって極めれば描いて覚えるから見て覚えるになるんかな〜
いまいち想像出来んな
本当にそうなったら参考資料とかの吸収率は物凄く早くなりそうだが・・・

669 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 05:19:21
事前に完成形を想定してる=イメージできてる

ただし、どれだけうまい人でも最終形を完璧に把握してる人はいないと思う
人間の脳はそういう風にできてない、訓練である程度は把握できても
そしてそれこそが描く楽しみ

熟練した陶芸家でも、あるていど目星をつけながらも
焼き上がるまでどうなるかわからないような部分があるわけで

670 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 06:15:53
デスノート駄目だしにきたぞ

http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003940.jpg

671 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 06:19:03
今日のデルトラに馬越くるぞ

672 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 16:29:09
>>652
>目を閉じて自分の家の玄関の前に立ったのを思い浮かべて
順番に家の中の全部の部屋を一つ一つ覗いてくるのをイメージ…

イメージしたら知らないオジさんが部屋にいるのが見えますた(´;∀;`)

673 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 17:31:49
それ本当のお父さん

674 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 18:32:22
>>672
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

675 :スペースNo.な-74:2007/09/01(土) 19:05:11
>>672-673
"本当の"お父さん

676 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 06:31:51
ちょっと聞いて!!すげーこと発見した!!
何かをイメージするときは、自分の手を一緒にイメージするんだ。
そしてイメージした対象を触りまくる。
立体的なラインや細かい凹凸、質感、硬さ、重さなどは
視覚より触覚に置き換えてイメージした方が鮮明に見えてくるぞ。

例えばリンゴをイメージするときは外形だけをイメージするのではなく
手で触った感触をイメージする。
リンゴのツルツルした表面、指でなぞったときのライン、
爪を立てたときの感触、手のひらに乗せたときの重さや冷たさ
そういうものを想像していけばいくらでも細かいディテールが見えてくるぞ。
すっげ俺天才

677 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 06:34:42
ふむふむ

678 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 06:53:32
本当に天才かもしれんな

679 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 07:07:32
その事に自力で気付いたなら君は天才だよ間違いない
まあ過去ログに同じような事言ってる人何人もいr

680 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 08:01:51
立体をイメージ、触感をイメージ、映像をイメージ
イメージにも色々あるね

絵を描く為にただ絵や映像をイメージするだけでなく
動画や立体的な空間や造形や触感や臭いをイメージした方が絵が良くなると
俺も思う

さて…初心者は何から手をつければいいのやら

681 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 08:47:44
上手い奴に限って何が大事かって聞かれたときに

観察・・・かな。

っていってた意味が今ならわかるおーえーあーえーおー

682 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 08:58:09
ここは一段階上に昇ったつもりになるスレなのか

683 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 09:33:08
>>682
上から見下ろすか下から見上げるかは見る人次第

684 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 10:03:06
>>680
他にも体性感覚というのが利用できそうな気がする。
例えば目を閉じていても自分の手足の位置は正確にわかるでしょ。
これは体の各部に位置センサーのような物が備わっているかららしい。

人体のポーズをイメージするときは
自分の意識をそのポーズの人と同調させると擬似的な体性感覚が働いて
脳内で人体の立体的な位置が把握しやすくなるぞ。
指の細かい形とか、顔の表情とかをイメージするときにも使える。

685 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 13:58:07
>>676
これはけっこう・・

686 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 15:40:07
感覚とイメージて別ものじゃない?
いやどうせ感じる側にとっては同じものだけど
絵の前のものを直接感じる場合と
一回頭の中に移してからそれを思い浮かべてやるのでは
話が全然別だと思う

個人的に
目の前のもの描くデッサンは目の前に実際に置いて描くのが良くて
オタ絵とかフィクション描くなら
説得力補おうとデッサン人形見たりする小細工はやらない方がいい
=頭の中に全部しまって、いい感じに発酵させて
から描いた方がいいとおもってる

687 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 16:28:45
イメージするのがただの絵なら感覚なんていらない
イメージするのがあちらの世界丸ごとなら感覚も一緒に
立体や生物としてイメージする場合は当然後者よりになるかと
回転させるのも回転した結果をイメージするのもあれば
あちらの世界で対象の周りを回るってイメージもある
絵描きとして実力をあげたいなら後者の砲がいいかと

688 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:33:24
>>684
それ結構重要なことだと思ったので黙ってたのに(´・ω・`)
こんなスレ早く流れてしまえ

689 :スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:52:09
そいえば赤ん坊は誰に教えられなくても笑ってる人をみると笑うんだよね
真似しようとする本能よりさらに前にどう動かせばどんな顔になるか自分でわかってる訳だ

絵を描いている時、絵に描いてる表情につられるのは
もしかしたら凄く複雑なことなのかも

690 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 01:55:15
画が上手いやつにどうすれば上達早くなるか聞いたら、
単純に毎回同じ描き方ばかりで描かないだった。
描く順番とかってたしかに無意識に同じ方法を取ってるときがある。
描き易さってもしかしたら新しい知識への獲得の妨げになってる部分
もあるのかもしれない、一概には言えんが。

691 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 08:17:55
左手で書いてみるか。

692 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 14:56:03
このスレには何か鈍く光る魅力がある・・・。少し怖い。
とりあえずみんな参考にさせていただくぜ。

693 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 16:57:06
目を瞑って描く練習、スケッチブックの1ページに何度も何度もやるわけだけど
これは資料として取っておいた方がいいかもしれない
この一見グチャグチャな黒いものがインスピレーションの塊に見える

694 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 17:21:49
コツを幾つか思いついた。

人物をイメージするときは場所を同時にイメージする。
人間を単体でイメージするより、教室とか海岸とか適当な設定を与えた方が
イメージしやすい。

ポーズを考えるときはその人物と対話しながらイメージする。
別に声を出さなくていいから「片手を上げて」とか「ジャンプして」とか
心の中で相手に話しかけ、リアクションを想像する。
そうやっていくと人形っぽくない自然なポーズをイメージできる。

下絵は素早く描く。
自分の鉛筆の線を目で追いながら描いているとイメージが乱れてくる。
イメージを固めたら一気に描いてしまう。

695 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 19:20:34
おれは対面よりもそのキャラ自身に自分が入り込む方がリアルな動作をイメージできるよ
上でも言ってるけどその方が指先の細かい動作とかどこに力が入るかとか鮮明に感じ取れる
おれ自身がそのキャラに入ることで五感も使えるからよりリアルに・・・なればいいけど
その段階はトランスしてないとなかなか到達できないんだよなぁ・・・

下絵はおれも速い、20秒〜1分で一気に描いてクリーンアップ時に色々修正みたいな
イメ描きの最大の魅力ってもしかしたら速さかもしれない気がしてきたww

696 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 19:46:31
まあ、イメージの仕方は人それぞれだろうな
俺は脳内でカメラマン気分で被写体見てるよ

697 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 19:50:48

自分もカメラマンタイプ

698 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:05:30
分身の術で二手に分かれ、その人物になりきりながら、カメラマンにもなってる。

699 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:11:01
>>693
目を瞑って描くやつ本当酷すぎるんだがそれでいいのか?

700 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:19:00
>>699
目瞑ってちゃんとした絵が描けたら神だろ


目瞑って描くのって、
「目を瞑るとイメージが見やすくなるからイメージがなぞりやすくなる」
ってトレーニングだと思ってるんだけどあってる?

701 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:21:08
>>699
ぶっちゃけ俺はそれで習得ランク高くなった。

702 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:43:44
キャラに入り込んでる自分とそれを望遠レンズで撮影する自分
これが理想型だろうな、これができればジブリなレイアウトができる

>>699
酷すぎてもイメージしたものっぽい絵になんとなくなってるじゃん?
脚なら脚、手なら手の形になってると思う
それを同じ紙の同じような部分に色んな角度の同じものや機械とか建物とか、
それがごっちゃに混ぜ合わさって線ができると不思議なことに
そこから別の何かが見えたりする、羽なんて書いた覚えないのに羽ができてたり
これって結構おもしろくて、隠し絵じゃないけどそんな感じでインスピレーションをもらえたりする
とっておけば将来自分の画力がすさまじくなったときにアイディア帳になるかもしれないww

703 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 20:47:43
なんか、下書きしてもなかなか描けないものでも、
イメージして自分の手に作業を一任させると、「あ、そうそうこんな感じ」
と誰かに描いてもらったかのように絵が完成する。


704 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:41:46
目を瞑って描くトレーニング、最初は線がぐちゃぐちゃだけど
何ヶ月かやって慣れると理想に近い形が描けてて吹くぜ

705 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:43:19
へー

706 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:46:26
何で吹くのかがわからん

707 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:49:12
なんとなくわかってきた。
イメージを思い浮かべるっていうのは、
脳内に妄想空間を構築して脳を騙すっていうことなんだ。
妄想空間がリアルであればあるほど脳を上手く騙せる、
つまりイメージ力を強化できるわけだ。

そして妄想にリアリティを与えるためには映像をイメージするだけではなく、
キャラに入ったり、触ったり、話しかけたりして
能動的にいろいろな感覚から働きかけることが肝心なのか。

708 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 21:50:43
よし、出来たと思ったらいつかキミの絵を見せてくれ

709 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:23:22
漫画描いてるんだけど出来るときと出来ない時の差が激しいよ

欲しい絵をイメージしてもそれでいいのか核心がもてない場合
他にもっといい見せ方は無いか思索しまくるけど
今一これだってのが見つからないともうイライラして自分の脳みそに
文句言ってる変な自分がいる
取りあえず描いてみてもやっぱり消す何度も消す

でも不思議な事にある瞬間にイメージがはまる
やっと描けた安堵よりまたいつこのイライラがはじまるかと思うと
ペンが進まない遅筆の俺

イメ描き出来ると思って油断してるとたまにこの病気になる
色々考えても出来ない時の原因がわからない

710 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 22:25:05
>>709
イメージと言うより発想力の方じゃないか?
リラックスしてみ。気分転換

711 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 23:00:27
創造力なら前頭前野を鍛えようぜ

712 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 23:00:35
毎日これだけはやっとけとかこれ重視してやれっていう練習ある?
最近絵を描く時間がとれない

713 :スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 23:29:19
>>712
思い出し模写と目を瞑ってイメージしながら描く練習
10分しか時間無いなら5分ずつやりゃあいい

714 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 00:01:15
死んだ時に後悔しないように生きろ
絵が自分の為になるなら頑張れ

715 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 02:12:52
ディスってのか

716 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 22:45:24
イメージ通りに描ける様になるまでどの位時間かかった?

717 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 22:46:37
イメージ通りに描ける奴なんざ存在しない

718 :スペースNo.な-74:2007/09/05(水) 23:59:43
ウイングマンのOPかEDに「イメージどうりに行かなくたって〜♪分かってくれる、君ならきっと〜♪」みたいなのたしかあったな

719 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 00:38:19
描けなくても分かってくれるだなんて甘えだ!

720 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 00:42:02
元々がこういう描き方だった(当時は無意識だった)から、どのくらいでかなんてわかんね。


721 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 21:31:31
2年でこれだけのもんになったってよお前ら。
俺はかなりショックだ。
http://www.pingmag.jp/J/2006/06/02/how-japanese-style-illustration-works/

722 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 21:42:09
アンドゥなしのLE使ってたから、なんかうれしかった
おれもがんばっかな

723 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 22:00:49
すばらしいね、身体が火照ってしまったwww
おれもがんばる

724 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:27:30
ここで空気を読めないイメ描き2年の俺が描いたメカうぷ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8142.jpg

725 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:31:47
顔がもっと下にあるほうが自分好みかな

726 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:34:52
ノウハウ板で一番有意義なスレってない?

727 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 23:37:35
またお前の人?

728 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 00:30:13
目を瞑って意識の中だけで線を描くのって上手く描く事よりもむしろ、
描きたい気持ちや現物を確認したい気持ち・衝動を高めてくれるのに役立つ。

まあその結果イメージ記憶や観察力も上がるんだろうけど。

729 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 00:32:14
俺、頭の感覚が手の感覚に追いついていないのだが(´・ω・`)

730 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 00:52:09
早く描くってのはキモかもな

イメージをジックリ作るんじゃなく素早く紙にどんどん描いていく
最初に決めて無くても描いてるとココにはコレがあるはずだって
どんどんイメージが見えてくるまた一つ階段を上った感じだ

731 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 01:12:25
>>721
2年でここまで描けるってすげーな
なんだかんだで、6年くらい絵描いてる俺が情けねーよ、しかもへたれ。

732 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:03:49
>>721
いいねぇ
なんかがんばろうって気にさせる

733 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:14:42
最近抽象的な精神論が増えてきたから
そろそろ話を具体的な方向に絞ってみようぜ

個人的には構図とかディフォルメとか萌えとかやりたいけど
まずは大多数の人が関心あるであろう立体把握について
「イメージを使って立体把握を描くには?」と「イメージを使わなかった場合の立体把握の利点と欠点は?」
みたいなテーマで話が続くと嬉しいな

734 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:25:33
>>733
具体的な話をみんなしてきてると思いますよ
自分の好みの流れでないからと言って「抽象的な精神論」とかの、レッテルに使われる言いい回しをためらいもなく使っちゃうのはどうかと

735 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 02:32:47
具体的な説明ではあるんだけど絵を描く上で何に使うかが明確ではないレスが多い気がして
抽象的と申したんだが
精神論は言い過ぎだったかもしれないスマン

具体的に何の為に何に使うのかどう使うのかがセットで話せると
とっても有意義になると思うのよ

736 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 03:08:24
なにか色々自分なりに分類?して考えがまとまってるようだけど、先陣を切って話しては?
ここでなにか言う人はみんなそうしてきてると思います

737 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 04:04:03
>>721
>実は僕の母親はイラストレーターでさ
おもいっきしサラブレットやん

738 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 04:12:39
学校みたいにカリキュラム組まれなきゃヤダってか
イメージする力ゼロだろ

739 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 04:32:44
>>737
わは
でも「寝室で隠れて二年間」ってのが妙に気になるw

740 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 05:00:03
>>737
描画経験ないのが2年でここまでってのは確かに凄いが
母親イラストレーターじゃ小さい頃から自分もイメージで物事考える癖みたいなのは出来てたかもな…

741 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 11:09:59
>>721
描画の経験無しでこれは凄いな・・・
俺も本気で2年篭るわ、空き部屋あるし
2年後の俺wktk!

742 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 12:33:15
この男…後の(ry

743 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 13:04:23
行方を知るものはいない…

744 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:54:27
解剖学もパースもそしてオリジナルな技法も習得したんだろ
頭良すぎ

745 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 19:16:51
2年間付きっ切りでプロにみっちり鍛えられるのと、独学でやるんじゃ天と地程の差が・・・

746 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 23:01:51
外交官目指してた奴だぞ。
脳スペックは高いぜ。

747 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 23:05:04
勉強できるやつは勉強の対象が変わっても勉強できるってことか

748 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 23:14:49
頭がいいって事は飲み込みも早いんだよな
スポーツ以外なら何でもすぐ覚えてすぐやれる奴が近くにいて羨ましかった
俺が一ヶ月かかって身に付けた物を一週間で身に付けて俺よりも上手いとかどうよ?
やっぱり絵も手を動かす事からじゃなくて脳からだよ、うん

749 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:08:39
絵が好きなのにそれが上手くならないってことは
好きでもないほかのことは更にどうしようもない訳か

750 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:10:12
>>749
絵を、
見るのが好き
描くのが好き
さあ、どっち!

751 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:15:07
上手くかけたときにうpって誉められるのが好き!!!!!

752 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:19:10
>>749
何その俺

753 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:23:25
こだわりや思い入れが強すぎるとそれが障害になることも

754 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:33:54
練習方法変えるとか一緒に絵を描く奴を探すとか。

755 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:38:44
基礎から固めていく奴は基本的に強い。
反対にデフォルメなんだからとか言って
人体構造をおろそかにするような手先だけの奴は下手糞のまま

756 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:42:40
人体構造とか解剖図とか
パースとかって理屈事態は簡単じゃん

消失点に向かって線引くだの、骨格だの。

それより後のこと。それ以上のことになろうとしたときがキツイんじゃねぇか

757 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:46:23
いや・・・簡単なんじゃない

シンプルなだけなんだよ!!

758 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:47:26
単純と言い換えれ

759 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 00:49:58
パースとレンズは割と簡単だけど
解剖学は深すぎていいところで切り上げたいな
人間以外の馬とか猫とか犬とかも軽くやりたいしな

760 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:41:45
人間の記憶する能力って
名前があるものならいくらでも覚えれるけど
名前のないものや、一つの名前のついてものの別々の状態とかアングルとかは難しい
そういうあやふやな状態の時はイメージで記憶すると便利。

でもイメージも万能ではなくて
一回にイメージとして記憶できるイメージには解像度みたいな天井があって
人体の解剖図丸暗記するにしても全身一度に覚えるのは無理で
腕や足や胴や首と部分毎に別々に覚えて
思いだす時にそれを組み立てる
そしてそれを組み立てる時に大事になってくるのが構造

表面の凹凸や筋肉の瑣末な構造とは別に、組み立てる時にガイドとして使う構造が大事
プラモデルでいえば胴と手足を結ぶポリキャップ。
勿論関節も兼ねてそこから好きな風に曲げれるとベスト。

761 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 01:55:07
骨は硬くて曲がらないから
組み立て用ガイドに使うにはもってこいなんだけど
形が複雑だから調べるのに手間取るかも
関節の位置と可動範囲と普通の姿勢の時、関節全体がどこを向いてるかとか
それがないと組み立てガイドに使いずらい
だから最初のうちはもっと単純な補助線とが組み立てガイドになると思う。

骨を覚えても手足を曲げた時に筋肉がどう動いてるかがわからないので
しばらく不自然なままだと思う

各ポーズ毎に筋肉がどう動いたかを調べて全部覚えるのもありだろうけど
俺は流れを覚えた方が早いと思う
例えば肩から腕に沿ってテープを貼り付けて、手首をねじった時にそのテープがどこでねじれてるか
そういう流れとして筋肉のつながりを覚えると
より少ない情報でそれっぽさが出せると思う

流れで覚えとくと後で構図を考えて絵を描く時に
力や速度の流れに沿ってポーズがつけられるので見栄えすると思う
ただ、それが正しい姿勢かどうかはわからない
絵の構図を組み立てる要素としては使いやすい
なんとなくキャラのポーズにメリハリつけて画面を埋めておく事が出来る

762 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:04:40
組み立てガイドを使った人体の組み立ては、
頭の中で済ませても、紙の上でやってもどっちでもいいと思う。
算数を筆算でやるか暗算でやるかの差で、やり方さえきちんと決まっていれば、
速度に差はあれ、出来上がる絵に大差はない。

アナログ時代なら紙の強度とか、上塗りで綺麗に塗り潰せないとかで
素早く的確に形をとる事に意味はあったんだろうけど
ラフからデジタルで描いてる人はどうでもいいと思う

でも長い目で見た時
毎回描く度にかかってるそのタイムロスは
成長する速度と絵を描く枚数の絶対量に
大きく響いて5年後10年後に差となって表れると思う

763 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:04:53
なんかこのスレって大分前から
立体・空間把握なんてできて当たり前
基礎は完璧で、更なる高みを目指すために
イメージ描きをやるって人達と
そういう基礎を固めるために
イメージ描きをやってる人達に分かれてる気がする。



764 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:12:35
長くてゴメンね、最後に一つ。

名前つけると覚えやすいので
覚え切れないものや忘れがちなものがあったら
それの名前を調べるか、自分で勝手に名前つけてしまうといい
イメージでも概念でも構造でも名前がつけばすぐに覚えられます。
名前を付けると、脳の記憶領域の中に「新しいフォルダ」が作られて
その中に色々ものが放り込めるような感じ

本当は絵に関するあらゆるものに細かく名前を付けて
本か何かで広めてしまえばいいんだろうけどね
そうすれば体得出来るかどうかは別にして
知識として覚えることはできるから。

765 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:21:03
高み目指したイメージ描きの話題に興味あるけど
どうも普段の心構え位の漠然とした話になりがちで
盛り上がっていかない気がする

空間把握なんてパース理論を単に感覚で置き換えただけのものなんだから
まずはこんくらいのことは満足に説明できるくらいじゃないと
その先の話にはいきずらいんじゃなかろか

766 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:30:32
したければすればいいのよ

767 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 02:31:08
>>763
完璧とかじゃなく立体把握とかパースは取りあえず理屈で何とかなる
できて当たり前ってわけじゃないんだけど微妙に論点がずれてる
立体的に正しいイメージを作るのがイメ描きって
勘違いしてる人はいる気はする

あくまで イメ描き=イメージと手の同期 がメイン

素早くイメージを作ったり動かしたりイメージの元を観察して増やしたり
それらも大事だとは思うけど俺は目を瞑って思い出し模写すれば
自然にそれらもできるようになると思う

768 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:00:40
今後の話し易さのための為に
イメージには、素材、道具、使い方、組み立て方の4つがあるとしてはどうだろう
それ以外に何があっても構わないけど、まずこの4つに付いて。

紙とか鉛筆が「道具」で、空間把握とか映像記憶も道具だと思う。
道具をどう使うかが「使い方」で、とにかく素早く描けとか手が震えるなら小指で支えろとか、
絵は可愛く描けとか、道具の使い方にまつわる話全般。
2つ以上の道具や使い方を組み合わせた時に、どう組み合わせるか、何が起こるかについてが「組み立て方」。
組み合わせても何も起こらなかったり、予想通りの結果にしかならないなら話題にはしないだろう。
素材てのは、記憶とか映像とか五感で感じた体験とか。

PCでいえば、ファイル、アプリケーション、アプリのTip's、アプリの併用のノウハウ、って感じ。
「素材」とか「道具」とか漠然とした覚えにくい名前はいけないのかも…

769 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:02:06
試しに、イメージを使って人体を描く手法について論じてみる。

「素材」としてのイメージを使った描き方てのは、要は資料や写真や実物を良く見て覚えなさいって意味。

「道具」としてのイメージを使って描けと言われたら、
目を閉じて浮かぶ映像や、空間把握能力を使って絵を描けって事で、頭の中に映像や立体を思い浮かべて描けって意味になる。

例えば「デッサンする時は見るだけじゃなくて触って覚えろ」とか言われたとすれば、
それは「使い方」や映像ではなく触覚体験という「素材」の話。
触覚があれば空間把握がより上手く行えると言う意味かもしれないし、
絵を描く時に粘土をいじっているように対象を手で撫でまわす感覚を思い出しながら描くことが大事って意味で言ってるのかもしれない、その場合は「使い方」の話。


なんでこんなに回りくどいかっつーと
目を閉じた時に浮かぶ映像のイメージや、
手や頭動かす時の使い方のニュアンスやテクニックをイメージと呼んだり、
言葉ではなく映像でモノ覚えろって意味のイメージだったり、
人によって使う言葉の意味がまちまちだから。
中には「右脳で描け」の本に感化されて
「イメージを頭に思い浮かべて言語を追い出して右脳を活発にした状態で左手を使って…」
てのをイメージの効能として語る人もいるかもしれないから。

770 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:16:29
ちなみに自分は「右脳で描け」論は信用してません
描き方によって絵が変わるのは当たり前のことで、
大事なのは自分が何を選ぶかで、「右脳で描け」論を選ぶ気はないからです
「右脳で描け」論は数ある実際にある程度の効果は期待できる手法の一つでしかないと思うし
「定規を使ったパース作図法」と同じように他でいくらでも代替の利く理論の一つでしかないと思ってるからです

こんなのもあるよと紹介して貰えるのは嬉しいけど
強く勧められるものじゃないと思う
パースとる時に定規を使ってなかったからといって
間違っているとは言われたくない訳です。

あとどっかでやってた「右脳で描く」の実際の効果を検証してみるレポートで
「絵の経験のない初心者ほど効果が顕著で有り難がるが、元々描ける人にはほとんど効果がない」
て検証結果に納得してるから
それに対して「ある程度絵を描ける人は無意識に既に右脳を使った描き方を体得していて…」
という説明までつくとまるでペテン師のような如何わしさまで感じてしまうからです

もっと色んな描き方試して色んな絵描いた方がきっと楽しいじゃん?

771 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:17:53
長文の連続は読む方が疲れるからそろそろ勘弁
何書いてるか分からんし

772 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:24:28
俺も読んでないから分らん言いたい事を三行でたのむ

773 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:34:36
イメージスレで長文嫁だなんて土台無茶だったんだよ…

774 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:39:11
脳の右側で描けはうさん臭いだけ読んだ

775 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 03:43:39
とりあえず基礎から手堅くやってこうぜ
出来る気になってつもりでも人間それなりには出来るもんだけど
やっぱ後々響くよ

776 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 06:57:02
参考になる長文じゃねーか
こんくらい読めよ^^;

777 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:01:06
読みたくないやつは頼むから何も言わずスルーしてくれよ。
ノウハウのある人が書き込んでくれなくなったらどうする

778 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:05:21
読んだが変に回りくどいだけで結局何が言いたいのか全くわからんぞ

779 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:09:15
右脳でなんとかの本をくだらないって理解して右手でシコレばいい、ってとこだけ読んだ

780 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:11:12
>>776
参考になったならそれを要約してみてください^^;

781 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:21:10
でも流石に長すぎるそして参考になるもならないも
既出だったり有名な話ばかりだろ
分りにくい説明や日本語下手なのはイメ描きスレの文化だが

ノウハウある人のレスは俺も待ってるが>>2->>4が最後に
最近はループばかりだ

782 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:23:57
単にイメ描きで言われてきた手法とは別のものだからスレ違いってだけだと思う
今までのイメ描きスレで言われてきたイメ描きは既に確定しちゃってるから
後は結果報告しかやることないんだけど

やることないから皆好き勝手に役立ちそうなこと言ってるだけなんだろうけど

さてこれから新しいイメ描きが出てくるかどうかは
ここにいる人の才能次第かな

783 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:25:59
なんだ単にレスから何かを読み取る気がないだけなのか

784 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:26:46
あの寝室に二年潜んでた人をよb

785 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:33:14
>>760->>764
イメージするには頭の中に人体とその動きを記憶しておかなきゃいけない。
でも全部暗記することは難しいので効率よく記憶する
・筋肉を流れでとらえる
・各部に名前をつける

>>768からの話はたしかにわかりにくいけど、
「イメージ」という言葉のとらえかたが幾通りもあってまぎらわしいので
脳内に性格に記憶した人体が「素材」、動かしたりパースつけたりした人体が「道具」
その道具を紙に起こすやりかたが「使い方」・・
というふうに段階に分けてみようというようなことを言ってる。

>>770「右脳で描け」は上の話とは関係ないつぶやき。


776氏とは別人だけどたぶんこんな感じ
全部賛成じゃないけど、俺にはとても参考になる部分がありました。

786 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:35:12
ちょっとイメージしてみて欲しい
スレの中で作り上げる理論や話題も、
頭の中の、もっとこんな風にしたいなってイメージしながらだと
より良いレスのやり取りが出来るんじゃない?

既成の概念や、既に出来上がった方法論に固執してレスを突っぱねたら損するよ
俺は色んなレスが見れるほうが楽しい

787 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:42:11
某スレはひどかった
ここはそんなにひどくない(いや、かなり天国
みんないい住人だからな

788 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:50:18
実はこのスレで言ってるイメージで描くって
右脳で描くの内容そのまんまなんだよね
だからそれを否定されちゃうと正直…

789 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 07:54:42
どこがまんまなんだ・・・

790 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 08:32:24


791 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 08:34:14
いきなり吐息漏らすなよ
きゅんときちまうジャンか

792 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:06:33
漢字覚えなきゃ書けないのと同じで基本的な、正面、横顔、後ろ頭 立ち 座り のテンプレの絵くらい手癖で覚えてから
文章を書くようにイラスト描かなきゃいけないんでないの

なんか昔のデッサンみたいに、イメージって奴だけで何でも描けちゃう伝家の宝刀みたいなもんになってないか。
知識や暗記とか蔑ろにしてイメージオンリーで勝負ってどんだけ自分の脳スペックに自信があるんだろうか
ま、>>721クラスなら全部イメージだけでいける気がするけどな

・・・戯言なんで気にせんでくれ。ふと思った。

793 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:25:59
お前このスレは初めてか?
力抜けよ

794 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:38:29
>>792に書いたのだと
このスレで言われてる>>2-4辺りの「イメージ描きトレーニング」って奴をやや否定してることになっちゃうのか。
一から十までイメージと感覚で描くっぽいね、いや一から九くらいなんかな。
まあ、何もイメージしなかったら何も描けないとは思うけど、俺が思ったのよりもイメージへの比重が大きかった描き方だったよ。

795 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:41:41
>>793
そう見えるかい。
いやなんか長文理論の応酬なんで知らずにそうなったかもしれん。

796 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:51:12
手癖から覚えると、イメージ描きにシフトするのはかなりめんどい気がする
イメージを手癖が邪魔しちゃう感じかな
イメージ描きは瞬間視も一緒に鍛えると最強になる感じ
人間の脳って凄いから、一瞬見た物でも脳が覚えてる
もちろん、鍛えないと意味が無いけどね
テンプレにもある思い出し模写が瞬間視を鍛える練習になるのかな?

797 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 13:52:49
ここはテンプレ絵を描いてて行き詰った奴が来るスレかと思ってた

798 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:04:32
イメージで書き初めたら努力や時間をかけ資料を揃えればほぼどんな絵でも描ける様になったが
ハンコ絵時代みたいにぱっと綺麗な絵が描けなくなった気がする
その時よりは断然上手くはなってるけどそれはそれで不便

799 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:07:39
DSの脳トレやって頭良くなりました、みたいな効果があるのと同じように
イメトレやって絵上手くなりましたってのがあってもいいとは思う
てことでDSでイメージを鍛えるトレーニング出せばミリオンいける鴨

800 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:10:43
>>799
俺もそういうの出してほしいな〜とは思ってたw
一応少女漫画の描き方?みたいなのはDSで出てたよな

801 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 14:52:53
793で俺が言ったのは
70も前のレスに対して必死こいて熱くなってる奴がいるなってことだったんだが


必死な奴はやっぱり自分のことしか見えていないんだな

802 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:14:29
>>801
ならレスアンカーの一つでもつけろ
お前のも含めて下らんレスが増える
煽りたきゃよそでやれ

803 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:16:50
なに熱くなってんの?
夏休みあけてから初の土日だから?

学校は大変なの?

804 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:22:59
既出だろうが、イメージでかくという意味がやっとわかったよ。

書きたい対象を360度ぐるぐる回さないとダメなんだな!
360度まわせないって事は詳細が分かってないということだし。
一点からカメラを当ててるだけのをイメージしても意味がないんだわ。

 

805 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:24:47
さらにZOOM in/out まで出来れば完璧だろう


それに気がついたが、量が少なすぎて細部がわからなかったりする
ぉぅぃぇ

806 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:31:06
>>803
第三者から見ればむしろ熱くなってんのはお前


必死な奴はやっぱり自分のことしか見えていないんだな

807 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:45:09
>>804>>805が言うように
360度ぐるぐる頭の中で回せて
かつ紙の上に出力できるってのがイメージ描きのゴールなのか
それとも、それはスタート地点であって
そっから上の話なのか、一体どっちなんだべか。
前者なら色々修行法が語れると思うけど
後者なら後はセンスや個性の領域になって
各自磨いてくださいってことになるべな。


808 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:47:04
アニメみたいに極端にパースがついた絵ってイメージしにくいよね

809 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 15:51:27
>>807
イメ描きのゴールは前者

810 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 16:17:52
>>808
どっかのサイトで広角カメラで映像を作るのはヘタクソって描いてあったから
それ以降ずっと望遠でイメージも望遠にしてる

空間認識能力をNT並にしようと思って板野サーカスを
別カメラワークで目と脳での同時上映してたら3分絶えられなかった
ジブリアニメや普通の漫画の別カメラワークはわりかし楽だったのに・・・
他にも普段歩いてる道を空から見たりするのも結構いい練習になると思う

ってか資料があればあるほど世界が作りやすくなんね
100冊くらいあってもいいんじゃなかろうかww

811 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 16:24:35
一人のキャラクターでも
ここの髪はこうなって、風になびいたらこうなって
後ろから見たらこうなって、うなじから前を覗き込むようにしたらこうなって…

ってやると、いくらでも一人で練習は出来るが
わからないところだと途中でイメージ途切れるな


そこは資料と勉強と数しかないのだろうかねぇ

812 :804:2007/09/08(土) 16:35:57
>807
当然スタート地点だよ。
俺、イメ書きはじめてまだ2ヶ月目だし。
もっと上達すればどういう風に見えるのかわかんね。

イメージで描けないと悩んでいる人は、360度ぐるぐるをためしてみそ。
これは1分もあれば効果がわかるとおもうんだが。

813 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 16:41:25
>>812
紙に出力出来たらもうゴールだと思うんですが・・・><;
>>807の言ってるそっから上の意味が分からん
速さぐらいか?

814 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 16:47:17
>>2-4辺りで書かれてる事って
模写して覚えたハンコやガチガチの方法論に頼らず、
もっと手が好きに動きたいように動かさせとけば
勝手にまぶたのイメージを描写してくれるよ
って意味だと思た
手の動かし方がわかんないって聞きに来る人に対して、いや勝手に動くよ手は
て言ってるもんだと思う

そこには立体視も空間把握も構図もセンスも何もないと思う

815 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 16:57:06
どうやったら頭の中のイメージを正確に絵に出力出来るんですか?て質問に対して
イメージと違ってたらすぐに直せばいい、と言ってるのだと思う

脳味噌から紙にプリントアウトする感覚から、
手と目と脳と紙を、入力と出力を連動させる感覚へ、
フィードバック回路て奴を作るて意味だとおもた

野球のバッターに、
最後までボールを見ろ、見てさえいればバットがついてくる
て言ってるだけだと思う
体を動かす時の初歩の初歩でしかないと思う

816 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:02:56
テンプレのは、こういう練習をすればイメージしたものが描けるようになりますよってだけじゃね
実際に描けるようになるかは別として
構図とかセンスはイメージする人次第
パースとか構図は知識としてあった方がイメージはしやすいだろうな

817 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:11:35
このスレお初なんだが、正直驚いた。
結構深いイメージ方法言い合ってるのな。
2スレでここまで真に迫るなんて…

でも俺の領域にはまだ達してないけどね。
頭の中で想像物を回転させてるとか言ってるレベルじゃ…
でもこのスレが続いてイメージ描きのマニュアルが構築されるのは正直怖いな。
だからこのスレ止めてくれ。
イメージ描きの上級者がそれを手に入れようとする初心者に
コツなりを伝えて何の得があるんだ?
デビュー枠って絶対数が決まってるんだぜ。

まあデビュー諦めた落ち武者が気まぐれで理論垂れてるのかも知れないが…
お人好しもいいがお互いライバルだって事を忘れるなよ。

818 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:20:50
私はアニメタ志望だから関係ないわぁ

819 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:23:18
俺の認識だと頭の中でぐるぐる回すってのはイメージの副産物で
あくまでイメージと手のリンクや脳内トレスがイメ描きじゃないのか?
何度も既出が立体的な絵が至上で最高なものじゃない
立体把握も画像回転も純粋なイメージトレーニングの部類で
これには立体的でない純2次元的な感覚も含まれると思う
単に思い出し模写やイメ描きの練習するとついでにイメージの
元も鍛えられるだけの気がする

820 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:27:49
頭の中のイメージと手を連動させるのが
頭の中のイメージを絵にするいい方法だとは思うけど
イメージの枯渇がそこに影を落とすだろう

おれはもう少し目で見る方を強くして
自分が描いた線を楽しむ姿勢があった方が
手癖でなんとなく描いてる時にも「お!?」となる線が引けるような気がする

イメージを頭の中に浮かべながら描いてると
なんか手が飼い慣らされたペットのような動きしかせず
何かしでかした時にすぐに頭の中とイメージと比較して正しいか間違ってないかだけで結論出してしまう
その判断がとっても早いから没入して作業が続くしどんどんイメージを出力出来るんだけど
出来上がる絵は頭の中に思い浮かべたイメージの9割方でしかない気がする

最初からイメージを思い浮かべずに
正解を決めずに手癖で手を動かしてやると
俺の手は結構イキイキした野性的な線を描いてたことに気付いたりする

821 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:31:01
>あくまでイメージと手のリンクや脳内トレスがイメ描きじゃないのか?
とっくに語り尽くされてんだから
何度も出さなくていいんじゃね?
新しい流れが出てくるならそれに任せようよ

822 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:33:34
>>817
俺も前々から思ってたけどこのスレ怖いよな〜・・・
ただでさえこの業界はライバル多いのに・・・

823 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:40:24
自分は高校で最初にPCとタブとペインタ買ってそれで粘土絵描いてたよ
だから、いつまでも手でコネコネしながらまぶたの裏のイメージにリンクさせる感じは身に覚えがある。

最初に絵を描き始めた頃は漫画絵の模写していたので、
横に元絵を置いて鉛筆で描いて見比べて消しゴムかけて直してまた描いてての繰り返してた。

一方でメカ絵をオリジナルで描こうとしてたので
頭に浮かぶイメージをササッとクロッキーして書き捨てていく感覚も体験して。
頭の中のあやふやなイメージが絵を描く事でどんどん鮮明になっていく感覚は結構独特。

でも今は、線画はほとんど一発描きで気分で描いてる
塗りは選択範囲作ってレイヤ一杯使って重ねて色作るのがメインになってる
手とイメージのリンクは通過点でしかなかったと思う

824 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:44:38
>>817みたいな奴に限って、下手なんだよなぁ・・嫌になる

825 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:50:33
イメ描きが通過点でしかないってのは
今までこのスレで言ってたことと大差ないと思うよ
描ける奴は結構出来てて当然なもんだし

826 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:52:51
このスレあろうがなかろうがイメ描きに辿りつくやつなんてゴマンといるだろうしなぁ…

827 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:56:20
その先の話も結構チラホラあったから
良いスレだとおもうよ

828 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:56:30
言葉で論理的に説明しようとする人って大抵下手だよな。

829 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 17:59:56
世の大多数の人は論理的に説明することも理解することも出来ないもんだよ

830 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:00:14
俺は自分で言うのもなんだがかなり上手い
脳板の参加系の上位より全然上手い何しろニートで毎日描いてるからな
その上でこのスレは怖いああ怖い絵が上手い奴の群雄時代が来てしまう

とか思っていたんだけど現実脳板の参加系見ても上手くならない奴は
いつまでたっても下手糞だったりそもそもこのイメ描きを体現するのって
かなりの精神的意識的時間的コストがかかるんだよな
やれば出来るのはほぼ確実だが内容を正しく理解認識し実行できる
知力と環境と根性と精神をそろってもってる奴は少ないと・・・
願わくば空論で実の伴わないゆとりだらけであらん事を

831 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:02:27
おれはここは実践の場ではないと思う
実践する奴の数なんてたかが知れてるし
実際に成果出るかどうかはそいつ次第だ

それよりも好き勝手皆が思い思いのこと言える雰囲気の方が有り難い

832 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:04:23
レスから何かを読み取ろうとしないうちは何も得られない
このスレで何かを得ようとしてるかどうかは書き込んだレス見りゃわかるだろう
暇人の相手をすることはねーって


833 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:05:43
脳内トレスとか言うなよ。
自分で気づけないヤツには手癖つけなり通説なりを信じさせとけばいいんだよ。
手癖つけさせれば歳と共に絵は古くなるんだから。

そりゃ、既出だろうが始めは気にも止めなくても何度も何度もこれを目にすれば
この描き方の有益性に気づいちまうだろ。
やめやめ!その内本当の天才が出てきちまう。

これは俺の心がせまいんじゃない。
馴れ合いで全員が夢叶う職業じゃないと言ってるんだ。

834 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:09:18
なんか変なのが沸いてるな

835 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:11:23
まあ、今まで画材や技法、知識について語られることはあっても
意識の持ち方ってあんまりおおっぴらに語られなかったもんね。
一見漠然とした精神論根性論みたいだけど、これをつきつめてくと
具体的に絵が変わると思う。

836 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:14:19
一発描きとイメ描きって別なのか?

837 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:15:05
一発描きって結果論だろ
イメージ云々は関係ないと思う

838 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:17:31
一発描きをどう実現するかは色々在るんじゃない?
このスレで言われてるイメ描きでは一発描きは絶対出来ないけど
イメージを使って的確な一発描きは有り得るとは思うけど
それは上のレベルの話だろう

839 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:19:59
じゃあ行こうぜ
上のレベルって所に

840 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:20:58
紙の上に線が短い距離だけどシャイニングロードのように見えるんだが
もしかしてそれを延長し極限まで極められれば
一発描きも出来る気がする、出来たからなんだって気もするが

841 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:22:10
紙の上に線が見えるのは普通じゃん

842 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:22:59
うん普通普通
あと線を引く時は紙と筆先が当たるとこじゃなくて
目指してるゴール地点を見るとかも
普通普通

843 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:26:21
シャイニングロードとか脳内イメージを頼りに絵描こうとすると
障害になるのが目と頭のぐらつき。
紙の真ん中に点置いて、目の焦点はそこに固定、
姿勢も変な猫背とかやめて、とにかく正しい姿勢、安定した姿勢を心掛けると
姿勢が保っていられるうちはサクサク描けるよ

けどこれって色んな意味で体力勝負だから疲れる

844 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:26:52
見えるのって線か?
俺はなんかウィンナーやグミみたいな塊りが見えて
その輪郭をなぞってるんだけど

845 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:27:45
上のレベルってなんだろう
手が動いて立体把握も空間把握も出来るなら
あとは絵の中身だけじゃないのか

846 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:28:27
一発描きって
アナログなら色鉛筆でアタリとってシャーペンで主線引くと迷い線消したりする手間なく一発描きしやすい。
ペイントソフトなら水彩とかのうすーい色でアタリとってから主線。

どうしてもイメ描きしててイメージの時の迷い線多くて主線固まらん人は試すのも一興。

847 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:30:29
>>845
そうとも言えるがそうじゃないとも言える
絵がマンネリ化しない為の心の持ち方とか
デイフォルメとかバランスの取り方の一般論とか
頭の中でとった構図をどうやって絵に起していくかとか
空間把握とパース画法を組み合わせるには何すればいいのかとか
色々ある

848 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:31:09
アタリとった時点で一発描きじゃないような


849 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:31:20
手塚オサムが言っていた
消えないペンで落書きですよ

850 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:36:57
まぁ一発描きしたいなら>>849の言うように
一発描きにならざるを得ない状況で
イメージ描きの練習すればいいんじゃね

851 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:43:35
>>848
一発描きするのが目的ならアタリはいらないもんな

852 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:53:39
クリーンアップは綺麗にやりたいじゃないか
下書きはものすっげ速くなるんだし

853 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 18:59:22
>>845
モチーフの選び方とかディティーリングとか色々あんじゃん

854 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:02:37
お前らアホだ。お人好しだ。
敵に塩を送る行為で戦いに勝てるとでも?
お前ら受賞してないだろ、さては…
受賞した後の掲載コンペの厳しさ知らないだろ。
何度も言うが連載枠は限られてんだぜ。
賞取りなんざ、敵は怠ける自分だけ…
でも連載枠を勝ち取るには……orz

まあいいや…勝手に受賞者増やして自分の首しめるがいいさ。

最後にチョイ聞くけど
足の指からでも大抵の人物構図描ける人いる?デッサン狂わず

まあ描けるかイメージ習得してれば…

855 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:03:18
一発描きすきだよ

856 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:11:44
>>854
まだそんなレベルじゃないです><


857 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:15:32
模写の一発描きならそんなに難しくない

858 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:16:07
足の指からも描こうとト思えば描けるがそこから描く理由は皆無
構図的に足から描いた方が効率がいい時は足から描くけど

下手な人は目からかくとか輪郭から描くとか
今思うとなんて次元の低い事考えてたんだって思うけど
真剣に悩んだ事はあったな

859 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:20:23
どこからでも描けるけど
どこから描くかによって結果は変わるよ
それが楽しい

860 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:22:20
どうすれば一発描き出来るか、こうやればきっと出来るんじゃない?じゃなくて
一発描きしてみたらどうだったて方が聞いてみたい

861 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:22:54
一発描きできるくらいイメージできるならもう十分じゃない

862 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:23:54
もっと向上心を持とうよ

863 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:30:06
ファイナルファンタジーの背景すごいムービーがt美麗に一発描きできるようになれば
おれ結構うまくなったんだなぁって満足できるかもしんない

864 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:40:53
一発描きのコツは、先に外側の輪郭を描いて、
大きな外枠から徐々に細かい部分を描いていけばいいって聞いた。
ってことはイメ描きもシルエット重視にした方がいいのかな

865 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:43:17
こうした方がいいて聞いた時はまず逆の方法を想像して出来れば試してみるんだ
何でも新しい事始りゃ効果は出るんだし

866 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 19:45:31
アニメータや漫画家ってシルエットで瞬間的に
イメージ捉えて絵を描くって話は聞いたことがあるな
全体を意識して部分を描いていくっていうか

人によって違うだろうけどね

867 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 20:28:03
聞きかじった方法より
自分が実際に試してみた方法の方が
話が膨らむと思いますよ

868 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:16:52
PCに電源入れることより、画を描く事にのみ一日二日集中できたらそれだけで
ひとつの才能だ、さらにそれが習慣化すれば多分その人勝ち組だ。
寺田克也あたりはその手の人間だろうし、第一線で頑張ってる上手い連中は
どんなに描かない時期があっても長くて一週間もないぐらいだし。

869 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:20:47
毎日描いてても報われない人は多分数え切れないほどいる
描いてさえいれば勝ち組みになれた人も中にはいるだろうけど

870 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:33:54
質と量にもよる、頑張ればある程度のレベルにはだれでもいけると思うし、それに近い
仕事なんて大きくみれば結構ある、仕事をしながらも精進すればチャンスはある、年齢に
もよるかもしれんが。 
ちなみにこの板見てる連中の年齢ってもしかして10代が大半?
ちなみにおれは20代。

871 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:39:40
俺も20代
けど10代が多そうだよな

872 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 21:48:31
なんだ、30代はおらんのか(しぶしぶ

873 :804:2007/09/08(土) 22:28:33
33です。

874 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 22:30:49
29です
30まで後8ヶ月です

875 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 22:44:19
20代だけどハゲてます

876 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 22:59:37
10代だけどハゲてます
もちろんあだ名はハゲです

877 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 23:01:46
外人ハゲはカッコいい。光るものがあるよね。

878 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 23:04:56
俺あかちゃんだけどハゲてます
いや嘘だけど流れ的に・・・

879 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 23:06:51
ハゲでもいいじゃないか

880 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 23:18:27
今の時代は毛に優しいよね
カツラ!増毛!

881 :スペースNo.な-74:2007/09/08(土) 23:55:51
10代なのに親より毛深いです

882 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 00:50:28
>>874
やあ、同級生。そろそろ君も、涙の出る日が多くなってきたころかい?

883 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 01:13:23
あわよくば・・・って感じで見ている人って想像以上にいるようだな・・・

884 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 01:14:12
2chなんてそんなもんじゃないか

885 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 05:23:32
10代ですが無職です

886 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 09:35:34
>>810
ちょっと関係ないかもしんないけど
>広角カメラで映像を作るのはヘタクソ
これなんでだろ?広角の方が難しいよね?

887 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 11:17:22
>>886
見せ方として下手とかって事じゃね
広角の映像は下手糞が上手く見せるために使う技みたいな事言ってたとこかな〜
正直言って俺はその話信じてない、俺も広角の方が難しいと思うし、広角には広角の魅力がある




888 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 11:39:53
尿道って触ると痛いから

889 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 12:03:52
>>886
いやフツーに目が疲れるからじゃね。見る人側の。
ドラマにしろアニメにしろストーリー性のある映像つくるときは安定した画面のが見やすいっしょ。
というかほとんど望遠で撮ってるよね。アニメだと画角も狭くなるしパースも死ぬしで作画の負担が減るからだと思うけど。

技術論ではなくて映像論として下手糞ってことだと解釈したんだけど。。

890 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 12:25:46
アニメーターとかのスーパーフラット系はシルエット一発描きっぽいけど
漫画家はそんなタイプではない
ところで、おまえら受験勉強のときも本当に誰かと競争している気分だったか?
自分が自分の中のハードルを越えたか越えてないかが勝負の分かれ目だった気がする

891 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 12:49:21
心配するなイメージ描きができるってのは絵描きとしては入り口を通っただけだ。

892 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 13:32:31
>>854
どこから描き始めるかって関係なくね?
全体のバランスとりながら、あちこちペン入るしょ。
普通にトレスするときだってそうでしょ。

893 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 13:52:39
今北産業

取りあえず上から読んで,疲れた
みんな、よく考えててスゴイね

観察と自己解釈と描く作業を無意識にやっちゃうって事なのかな?
左脳と右脳を同時に使うのか
無理くさい

でも、思考自体の高速化、反射化は可能かもしれない
描く作業も反射でやるのは可能くさい

894 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 13:56:43
>>854
モチーフが足の指が目立つ物なら
足の指から描くと良いんじゃないかしら

注意を引く場所にもっとも力を入れて描くとか、
理屈に合ってそう

895 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:00:44
順番なんかどうでもいい
描き方なんかどうでもいい
お手本さえ目の前か瞼の裏にあればいつかは描ける
何度でも何度でも修正繰り返す
手と目と頭を使い使い続けろ、それがイメ描き

本当ただのスタート地点だな
そして一生続けていかなきゃいけないスタイルでもある
どこかで固定化したらそれで終わり、その先は見えなくなる
イメ描きはゴールではない

896 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:08:24
つーか、ここってなんか
文章書くのが目的のスレになってる気がするよ?
俺のカッコいい文章を読んでくれ、みたいなー

897 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:10:31
レス読む気がないのが横から煽るのも増えたね

898 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:11:11
それはない
むしろすべての言説は自分に帰ってきて凹んでいる

899 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:13:19
レス数がここにきて一気に増えたな、だれか多板に宣伝してる奴がいる模様
アニメ板の作画スレに貼られてるのも見た

900 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:17:42
煽るつもりは無かったんだ、すまない
一応スレは読んだよ
さすがに過去スレ全部さかのぼるのは、しんどいのでパス

いや、実際答え自体は何度も出てるっぽいし
参加者全員わかってる臭いので
もはや、言葉の言い換えになってる、かな?と

901 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:18:32
イメージとは何の関係もないけど
広角が使い方難しいのは、表示されるスクリーンの大きさが想定できないからだと思うよ
広いスクリーンで人間の視界より少しだけパースつけた映像は本当に見てて気持ちいいけど
15インチとかちっちゃいモニタで見ると違和感しか感じなくなる
その点望遠である分にはスクリーンのサイズがどうなろうと大した違和感は出ないから

でも広さを表現する時にとりあえず広角にするのはやっぱ安易で、
望遠でも広さを表現できる構図とかアングルとかある訳で
それを気にした上でここぞって時に広角使うなら褒めていいと思う

902 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:19:39
答えなんかあるのか?

903 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:20:50
>>901
ここぞとばかりに魚眼使うのも有りだよね
心理描写も出来てお得

904 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:23:17
俺はもう画面に現れるそれこそが作品なり能力だとおもってるからそのプロセスにトレースなり
模写(全てオリジナルの)があっても所詮は神秘のベールで覆われるものだと割り切っている

905 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:23:38
ちょっと煽るけど
イメ描きって言葉使いたがる人は
多分「自分達が編み出した理論」に固執しちゃってんだと思う
だからそこから先の話が出てこようとしても聞かなかった事にしてる

906 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:23:45
いや>>1で問題定義されてることは、かなり語り尽くされてたよ
このスレの中だけ見ても

10スレもあるから、相当繰り返されてるん去ろうなとか、推測してみた

907 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:25:17
ほらこんな感じ

908 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:26:17
スレ内で結論が完結してるはずなのに成功者のカキコがないとは何事

909 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:28:12
>>905
その煽り超共感した

俺も便乗して煽ろう
イメ描きって、なんか、「カッコいい絵を描いてみたい」症候群の免罪符みたいな

910 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:29:33
免罪符と言うか言い訳ね。

911 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:30:40
>>908
成功例は世の中に一杯あるし
ここで見なくても良いんじゃない?

ってことかもしれない

912 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:31:24
提唱者があれじゃあなぁ・・

913 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:35:32
そろそろこのスレも終盤なんで
使えそうなレスにアンカー付けてピックアップしてくれないか

914 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:35:59
>>910
でも、このスレで語られてる事は結構良いことは多いけどね

カメラの概念も含めた会話とかも結構面白いよ

ただ、実際実践するレベルだと
語ってる時間が無駄,って話だしね
会話をする速度で絵を描くみたいな感覚が必要だし
ってうか、理屈で絵は描きにくいと思うんですが
っていうか、実践できる人が説明する時に渋々言語化するぐらい?

よくわかんなくなった

915 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:37:44
言うことだけいっちょ前で、肝心の絵がショボーンって人が多いから、話半分で聞いとくといい
本当にうまいやつってのは、上を知ってるから、けっこう謙遜したセリフを吐いたりするもの

916 :804:2007/09/09(日) 14:38:59
904 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 14:23:17
俺はもう画面に現れるそれこそが作品なり能力だとおもってるからそのプロセスにトレースなり
模写(全てオリジナルの)があっても所詮は神秘のベールで覆われるものだと割り切っている


実はまったくこのとおりで、プロや大手さんたちのほとんどの大ゴマは資料をデッサンしたか、トレース
したかのいずれかだったりする。荒木ひろひこや井上とか矢吹とかクリムゾンとかetc
イメージで描くということは実は作品を上げるのにはあまり必要ない感じ。
でもすんなり描けたら絵を描くの楽しいだろうな。

917 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:40:56
実践できない話なら無理に混ざらなくても良いのに・・・

918 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:49:27
日頃から観察と分析を無意識にやって
描きたい物がすぐ頭に浮かんで
それをそのまま描く

3行でまとめてみました

919 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:52:58
あと、ポジティブシンキングは必須ですよ
その上で観察力と分析力を是非

920 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 14:56:44
上手いやつの理論からしか学べないというやつは、
自分で情報を吟味し、思考することが出来ないから絵も上手くならない

921 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 15:00:30
鮮明なイメージから起すスケッチと
イメージを鮮明にする為のスケッチがあると思うのに
だから最初は観察やイメージて言っちゃうのには抵抗ある

922 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 15:10:29
>>920
ですね
>>921
まあ、イメージスタートはこのスレのタイトルっていうか、テーマですし
絵を描く方法自体はもっと一杯ありますよ
っていうか、拡大解釈をしていけばいいんですよ


絵を描く,って事に関しては、ルールなんか要らないし
「人に見せる絵」の場合は、まあ、色々有るんじゃない?ってぐらいで

923 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 15:18:35
イメージスタートは一部の人が言ってるだけだと思うけど
それこそ絵描いてればイメージてものが如何にあやふやかは分かるだろう

ネットで聞きかじっただけの人が
デッサン さ え 極 め れ ば、完璧にリアルな絵が描けるに 違 い な い !!
て言うのに似てる

924 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 15:25:10
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925 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 15:29:51
今の自分にそれが足りないと自分で思うなら
それに心酔しきっても構わんと思う
周りの人は温かく見守っといてやれ
自分が別の何かを必要としてるなら話題に出せばいい

926 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 16:10:23
頭を使って、たくさん描き続ければ
少しずつ、頭と手が同期するようになるでよ。
だから描こうぜ!

結局はこれに行き着くんじゃないですね。

927 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 16:44:13
>>920
実際は「うまいやつがどうかもわからない」

928 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 18:09:00
みんながみんな
頭と手の同期に苦しんでるレベルではないと思う
イメージの枯渇で困ってる人もいる
上か下かは分からん

929 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 18:23:47
>>ネットで聞きかじっただけの人が
>>デッサン さ え 極 め れ ば、完璧にリアルな絵が描けるに 違 い な い !!
これ打開する為のイメ描き論なのに
今度はこれを盲信する人が出て来るのは哀しい

930 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 20:28:03
俺は絵を作り上げる要素はデッサン力、イメージ力、記憶力だと思う。
デッサン力のみだと、モチーフがないと描けない。
イメージのみだと出力できない。で、記憶力のみだと判子絵になってしまう。
イメ描きの目的はこれら三つの能力を合わせて、立体感のある絵をスラスラ描くこと。

デッサン力ないなら、デッサンやスケッチすればいいし、記憶力は意識して構造など覚えればいい。
このスレの目的は鍛え方がパッとしないイメージ力の鍛え方を話しあうことだと思った。

スレの前のほうで語られてたのは、そのイメージを鮮明にするための方法
キャラに自分の感覚を同期させるとか、カメラ視点で360度回すとかね。

でも、この三つの力は同時進行で伸ばさないと伸びが止まりそうだから
(イメージとかは素材となる記憶があって、ある程度デッサンできないと鮮明にならない気がする)
デッサン至上主義にもイメージ至上主義にもなってはいけないと思う。

長文ごめん

931 :930:2007/09/09(日) 20:36:39
スレの意義とかは個人の絵の現状によって違うね
俺はイメージスタートじゃなくて、デッサンの練習やったけどイメージが湧いてこないから描けないorz
って状態だからイメージ力鍛える方法を探すためにここ見てる

932 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 20:38:20
>>930
俺はイメージスタートだったが、
いざ描いてみると、ちゃんと描けてるように見えるが参考書とかで
筋肉や骨格等の線の流れを見てみると思いこみで描いてるところがあったな。

933 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 20:49:20
>920
自分の方向性に疑問を感じたときに
これは「今までとは違うかも」と思ったのがイメ描きスレ。
要するにこれ以上何やっていいかわからんからここに来た。


934 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:26:28
目を瞑って風景をイメージしながら散歩してたんだけど、結構イメージ力が鍛えられるよ。
ただ、危ないのが問題。

935 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:27:40
このスレ、つまり右脳で描けってことだろ
上手い人は右脳80左脳20で描いてる
下手な人は右脳20左脳80で描いてる
すご〜く上手い人は右脳100左脳100で描いてるんだよ
結局どっちでも良いんだよどんな描き方でも上手くなる

936 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:33:02
実績>>>>>>>>>>>>戯言

937 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:36:31
>>936
そうだね。
上手くなって実績あげるために戯言吐いてるんだから

938 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:37:31
違う俺が言いたいのは 実績を上げるように何とかする事
実績のある人が言っても戯言は戯言

939 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 21:56:30
>>930
お前は俺か

940 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 22:13:45
記憶とデッサンとイメージって例えはわかりやすいと思うけど
もう少し詳しく説明できるんじゃないかな
記憶の内容を映像の記憶と手順や手続きの記憶とで分けたらどうかな?

映像記憶を覚えてる人はデタラメな手順で描いても結局はそれが描けて、
イメージで描くというのはその、デタラメな手順でもいつかは到達する描き方のことだと思う
映像の記憶の鮮明さとか持続時間は個人差あるから
実際にそういう状態を維持する描き方は人それぞれ。
サヴァンを例に挙げてもしようのないことだと思う、憧れるのは自由だけどね。


そういう状態を維持する描き方は人それぞれ、のそれぞれの描き方を探り当てて維持するには
手順や手続きを色々試して結果を分析して解釈して、
より適切な手順に改良していって、最後にはそれを実践し続けるマメさも含めて
手順や手続きに関する能力が必要だと思う
そういう能力があるならイメージで描く描き方が身についてなくても
仕上げの綺麗な無駄のない描き方の絵が既に描けていると思う

無駄のなさと必要な時にいくらでも再現できる安定性から
仕事で絵を描く人にこそ必要で、
そして多分絵が上手い人は大抵両方を兼ね備えていると思う
そして全然描けない人というのは多分どちらも備わっていない

941 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 22:43:36
>>940
記憶にも映像(または画像)としてそのまま記憶するのと、
手順化して記憶するのがあるって話は理解しました。
そして上手い人は場面によって使い分けていると。

それで考えるなら、判子絵になったりするのは、その手順化の手続きを自分でせずに
他人が絵にしたものをそのまま記号的に映像として覚えてしまったことが原因かも

でもここで主に言われてるイメ描きって、記憶した映像をそのまま出せるっていうよりは、
例えば「ドラゴン」って言われて、思い浮かべたものを頭の中で立体的に捉えて
自由なアングルで描き出せる技術じゃないかな

イメ描きって感覚的なものだから、安易に定義できないのが困る;

942 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 22:51:58
実際の手順は人によってまちまちだから
手動かしてみればすぐに自分に合わせてアレンジして人とは違くなると思うよ。
だから言葉で説明すると混乱しやすいね

そういう時は、とにかく全部別の名前つけて話すか
読む人が誰も同じ意味で使ってないと思えばいい

実際に試してみれば、基本的ないくつかの方向性とそれのアレンジでしかないと気付くでしょう
そういうアドリブが効く人になれば混乱せずにすむと思うよ

943 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 23:03:48
立体を頭の中で回せるのと映像を描きだす技術は併用するものでは?
でも、映像を描き出す技術があればこそ、頭の中で回した立体をすぐにそのまま絵に起せるだけで
描き出す映像は立体でも平面でも4次元でも言語的なものでも構わないと思う

映像的でない手続き的な描き方といえばパースで
あれは立体を回転させて奥行きをつける手順であって
頭の中に立体がない人の描き方ってわけじゃない。完全な平面図が資料としてあればそれも出来るけどね。
頭の中に立体があっても複雑過ぎて自分の映像描き出し技術では手に負えない時は
局所的にどんどん投入して構わないと思う

そういうのがアドリブとか要領の良さって言われる所で
手順や手続きをその場に合わせてアレンジできる能力のことだと思う

944 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 23:05:12
ふと思ったんだけど、最初から頭の中で立体をイメージするメリットってなくね?

結局描くのは平面で、見えるのは一方向からのシルエットなんだから
シルエットで捉えたものをさらっとラフ描いて、立体感とか細部は完璧に跡付けのほうがいいんじゃないかと思った。

リアルに描くデッサンとかでも最初の長さの比率とは平面的に捉えるし。

945 :944:2007/09/09(日) 23:09:34
良く考えたら、好きなシルエット捉えるためにも立体イメージは要るか

946 :スペースNo.な-74:2007/09/09(日) 23:09:53
シルエットで捉えた簡素なイメージをぐるぐる回すと
立体的な影とか細部つけてないのになんか立体に見えてすげーラクチンだよ

でも絵に起したい精密感がどこ由来かは目指すものによりけりだと思う
その描き方でなんでも出来る・・・とは言えないと思う

947 :804:2007/09/10(月) 01:29:36
とりあえず、頭の中で360度ぐるぐるをやらないことには腕を前に伸ばした絵すらかけないと
思うんだけどねえ。

シルエットにすれば、結構簡単にぐるぐるできるね。確かに楽だわこれ>946

948 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 01:35:04
周辺視上げる方法ない?
練習にある紙の一点だけ見て絵を描く訓練とか、どういう具合に効果が出てくるか
実感ないし、あまり変わらない。
近眼にはもう無理なんだろうか。

949 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 01:46:19
DS眼力トレでもやれば〜

950 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:23:04
いや別にマメできっちり手順どおりやれば
頭の中で回さなくても紙の上で回してどんな立体的な絵でも描けるよ
描けるけどめんどい

951 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:26:48
周辺視てそもそも何をする為のものかわかんないんだよね

草食動物みたいに視界の端に映ったモノでもちゃんと見えてることなのか
そういう所でも色や形をきちんと認識する能力のことなのか(これは物理的に限界あると思うけど)
どっかの野球漫画とか剣道漫画でやってた
目を動かさないでモノを見る事によって視界のどこかで何かが動いた時に即座に反応できることなのか
それとも別の効果があるのか
あるいは単に中心点も決めないで感覚的にパース画描こうとする人の視界の中心のことなのか

952 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:29:00
奥行き気にせず平面で捉えたシルエットをただ回すだけでも結構サマになるよね
見る人が好き勝手に補完してれる

953 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:45:06
奥行き気にしないで回すってナンダヨ?

954 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 02:49:12
>>919
そう!イメ描きの基本はリラックス状態で行うこと。
脳の回転効率をストレスで落とすと、あ〜疲れが早だまり。
如何にクリアに、イメージを再現デフォルメ出来るか、素早くコストを抑えて。

低コストでクリア率上げる!これに尽きる。

このスレこの辺がまだ甘いんだよな。

955 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:01:45
一度くらい本気で絵描いて目からビーム出してみるといい
そんなこと言ってられなくなるぜ

956 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:03:04
>>953
文章よく嫁

957 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:12:50
うわスゲー伸びてる作画スレは元々知ってる奴多かったんだろうが
貼られたからかなりROMや3流アニメタが流れてきたかw

>>930
デッサン・力イメージ力・記憶力が大事ってのは同意
ただ言葉が今一掴みにくかったり特にデッサンは誤解も起こりそう
俺が前から考えてたのは

再現力・イメージ操作・イメージ想起

あとこれに入力である観察、出力であるイメ描き(手とイメージの同期)
で絵描き脳の完成だと思う

958 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:42:18
みんな無理してイメ描きする必要ないから。
脳のタイプって男脳・女脳・左脳型・右脳型、多種様々。

お笑いでも型にハマった芸風が好きなヤツにはイメ描き向かない。
落語を愛してやまないとか有り得ないと思うし

自分で判断して伸びしろがないと思ったら、素直に止めるべき。
じゃなきゃ眠ってるであろう、その他の才能が埋もれ続けるよ。

959 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:43:36
絵描き脳の完成って・・・
ただ言葉の上で分類しただけじゃないか

960 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:45:43
w

961 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:46:55
上のほうで誰かが言ってたね
ネット上で言われるデッサンにも実際にどこまで出来るかのレベルがあって
もしかしたらイメ描きにもレベルがあるかもって

実際試してみれば言葉にするほど簡単じゃないし
万能の方法論なんか存在しないってすぐわかるのに・・・

962 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:50:38
なんかどんどんイメ描きが安易なものに解釈されていってる
その先を話そうとしてる人もいるし、それ出来れば十分で済ます人もいるけど
どんどんイメ描きが陳腐化してる

これがデッサンかっ!?

963 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:54:45
デッサン信じてやってみたけどこれ出来てもまだ駄目だよね?
て人に次に勧めるのがイメ描きなのでそれであってる
説明されれば説明されるほど理解者が増えて
勿論誤解する人も自分のレベルに合わせて低次元に解釈して済ませる人も出てくるから
当然どんどん陳腐化していく
でもそれでいいんだよ

964 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:03:43
どうなんだろう最初はでも万能のそれが出来れば全て出来る
マホウの描き方みたいに思われてて気持ち悪かったな
いまが丁度いい塩梅なんじゃないか?
ちなみに俺はデッサン全否定もしない
イメ描きもデッサンもリンクしてそれぞれ直接間接的に絵の底力になると思う
どちらも過ちはそれさえやれば万事おkって思う狂信者の存在

965 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:08:07
俺もパースちゃんとやった時の精緻さとか好きだし
トレスも否定しないコラージュアートだって別に構わんと思うし
イメージを程ほどにして手続きで組み立てていく理系論理志向の描き方の可能性も果てしないと思ってる

でもどっかで
日本人とか中国人は手が器用だから理解すれば手がついてくるから
わざわざ面倒な手順を組み合わせて積み上げるようなやり方はやりたがらない
なんて与太話も聞いたことがある

966 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:20:00
とりあえずイメ描き最大の利点は神速の習得だとハッキリさせるべきじゃね?
画力はイメ描きじゃなくたっていくらでもあがるんだからさ
イメ描きならイメ描きならってヒコイチ多すぎだろ
イメ描き初めてすっげぇ速いwwwって感動しない人はきっと向いてない


967 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:28:42
日中の人ってのがどういう人を差してるか分かんないけど、水墨画のやり方なんか見てると、
東洋の人は東洋の人の理論をがっちがちに組んで描いてるように思う
描く動機と表す対象が西洋と東洋じゃ違ってたから理論もまるで違うだけで
あんまりやり方自体に差はない気がする
遠近法やモチーフのバランス、視線の移動なんかは東洋風の理論があるからね
たしかに器用だなと思うのは、西洋画でパース補助線引いてみたりする机上の試行錯誤を
東洋人は頭ん中で練り上げることが多い
もちろん下書きしないわけじゃないけど、しないにこしたことはないってスタンス
水墨画は特に、ほとんど一発書きだから、一筆目から置く場所を決めてかからなきゃならなかった
それこそイメ描きみたいに頭の中の情景を描きだすタイプが多いように見える
詩的な心象風景を描く水墨画はそういうふうに描くしかなかったのかもしれない

こういう絵にわりに身近に接してきた日本人や中国人は
イメ描き習得しやすい頭なのかも?
ってとりあえず言っとく。

968 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:39:33
イメ描きってむしろ遅いと思うんだけど
神速で描けるて人はどんな描き方をしているんだろう
詳しく聞いてみたい

969 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:46:03
いやイメ描き早いよ
ただそれはプロセスを最適化したらの話だから
最初はむしろ慣れない事をやるわけだから記号描きより遅いだろうしけど
あとかけない所が無いってのは強み

あと個人的にイメージや処理の妥協も技術の一つだと思う
何でもかんでも正確に描こうとすると逆にイメージがつっかえるので
イメージを最後まで煮詰めすぎないで多少形が崩れる事を犠牲にして
描きたいモノを勢いで素早く描いていく方がいい絵になることが多い

970 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:53:22
頭で見えるのを手が勝手に引くから引く速さが速い
完璧に見えてるものはゆっくり引いても止まらないから時間的に速い
完璧に見えてるものを速く引けば神速で一枚20秒〜一分
もちろんアタリなんてとらないし線もジャカジャカじゃなくなるべく一本
これにイメージの源泉をが増やして行くのが完璧
絵描きとして多分一番幸せになれる描き方で目標とするべきスタート地点

971 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 05:55:43
西洋も東洋も振り返ってみればどっちもおさえる所はおさえてたと思う
だから余計に東洋の精神論にしてしまいがちな所が勿体無い

ちゃんと言葉にすれば説明できて手を動かせば習得できるものなら皆で受け継げばいい
そうすれば誰かはそれを更に発展させて次に繋げてくれると思う
そうやって発展したのがここ300年位の西洋科学文明で
東洋には欠けがちな視点じゃないかな?
「出来る奴にはしかわかんない」とか言うのは勿体無いよ

このスレはそうやって切って捨てられて来た
頭の中のイメージの利用法を語るスレなんだし
東洋的な心と体の使い方を西洋的な言葉のメスで切り開くのがいいのでは?
そしてそれは多分面倒だとは思う

水墨画は素敵だよね
筆の使い方や腕の上げ方にいちいち名前つけてるのが中国的で素敵。

972 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 06:01:17
>>絵描きとして多分一番幸せになれる描き方で目標とするべきスタート地点
ここだけ同意だわ
早く描けることは財産だよね。人より上手くなれる素質となる。
でも言ってることは早く描く為に最適化した独特な描き方で
このスレで言われてるイメ描きとは違うと思う
勿論色々なバリエーションのイメ描きはあってよくて
色んな人の話が聞いてみたいし取り入れる所があったら取り入れていきたい

自分はゆっくり焦らないそれでいて無駄のないイメ描きが出来ればいいなって思ってる
自分は早く手を動かしているとなんかテンションが無駄に上がっちゃって、
そういう感覚が苦手なんだ、自分の絵が今どうなっているかが見落としがちになりそう。

973 :972:2007/09/10(月) 06:05:39
というか、単に今俺が個人的に、
手が描ける速度に心と頭がついていってないんだと思う
人と比べても遅い方ではないと思うけど
どうも贅肉を落とし過ぎちゃったようで
自分にはもっとゆっくりした描き方が必要なようです

974 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 06:11:29
それにしてもkskしてるな・・・
読み応えあるわ

975 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 06:22:50
数スレ前の加速は中身の薄い半嵐し状態ったけど
このスレから良スレに戻ってるね次スレでもこの流れが続くといいな

976 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 07:46:46
えー?
ここはもともとマッタリした雰囲気のスレだったのに

977 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 07:50:10
デッサンを本来する意図は、目の前にあるものをきれいに描くことじゃなくて
目の前の空間をどう認識できるか目の感覚を養うのが目的、デッサンって言うと
いわゆる目の前にあるものをいかに精密に描く大学受験のデッサンが大体、浸透
してる。デッサンやっててもただのイラストの模写と変わらない連中は多分そこがわかって
ないやつもいる、目を養うと目の前にあるものがどう見えるか感覚でわかるようになる。
ただ、デッサンやってもイラスト模写するにもイメージで描くしろ上手く描ける連中は、
単純な模写の行為でも相当な描写力をもってる。つまり模写できるレベルもはっきり言って
かなり高い。多分絵描きの基本中の基本でけど軽視してはいけない行為かと。

978 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:02:18
根拠のない理屈より 「自分の成功例」のカキコの方が嬉しいな。

979 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:08:42
成功したことは自説の根拠にはならんねん
そんなの論理の初歩の初歩

980 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:10:20
順番が逆だよ。
自分の成功例から理屈を説明するじゃん。

981 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:14:44
それ俺は偉いんだから言うこと聞けって言ってるだけじゃないか
人間の気持ち的に分からん話ではないけど

982 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:18:40
成功者が偉がってる?
少なくともこのスレに書き込むんだったらそれは情報の開示?じゃないのかな?
本当に偉がってるなら本にでも出せばいい。

983 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:20:55
みんなもっと絵晒してほしいって気持ちはわかるよ
でも理屈とか自論とか信条の書き込みでも大歓迎

984 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:27:43
いや、 ここの人たちにさらして欲しいんじゃなくて
ここを見て成功した人がカキコをして欲しいの。
絵なんかさらさなくてもいい。本当に成功した(と思ってる)んなら。

要するに空振り理論なのに長文だけとか、
せっかくの良いカキコたちも埋もれるからもっと根拠が明確になってからカキコして欲しいとの事。

985 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:31:04
それは単純に長文読む気がないだけなのでは…

986 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:35:13
本当に成功してたら

脳内で完成してて、描かなくてもいいもんな(^^

987 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:36:29
最近のはね。
昔から読んでるけど過去の全部は見てきた。
そのつど似たようななカキコをまたしただけ。

要するに理屈だけ作っちゃって満足してる、
このプラモ出来たよーっていう人達が多くて、それそのこと自体はいいんだけど
カキコをするならプラモでこんな事が出来たよーってのを付随させて欲しいと。

988 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:37:10
絵描きとして好ましい性格の成功して実績もある絵師は2chなんか見ない
見てほしくない

だからたまに見かける成功してる絵師とか実績ある絵師が微妙でも気にしない
どんなめちゃくちゃな話でも聞いちゃう

989 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 09:51:59
>>987
違うだろ

このプラモのコンセプトできたよー
で、プラモまでいってない

990 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:05:52
コンセプトって主旨って意味だっけ?

コンセプトが出来てるなら別にプラモ作るまでもないよね。それが正しいんでしょ?
それだったら結果は同じ。プラモでこんな事が出来たよーと言ってる事が違わない。

991 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:14:05
絵を見たがってる奴って絵を晒す事
特にこのスレで晒すリスクを分ってないのか?

下手にしろ本当に上手いにしろ危険なのでいつもの人と
意図的にばれないように火曜日のお題おやる人意外はやめたほうが良い
そういえば火曜日のお題やる人に結構上手い人多かったな

ただこのスレにコテつけて下手な所から実践してくれる猛者は欲しいな
イメ描きスレを参加系スレに

992 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:14:24
ばあさんや次スレはまだかい

993 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:16:46
絵をさらしたいやつ見たいやつは「イメージで描く!実践スレ」とかいって別のスレ立ててやってくれ

994 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:17:18
今の雰囲気のままでいて

995 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 10:17:32
次スレたつまでこっちに避難しようぜ

効果的な練習方法15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189179538/


996 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 11:52:50
>>991
お前中学生か?

企業とかで「本プロジェクトのコンセプトは…」と言ってプレゼンして
形にしないとクズ扱いだろ


自分の意見こそが絶対だと浅い知識だけで決め付けるなカス次スレよろ

997 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 11:54:08
まだ立ってないみたいだから次スレ立ててくるよ

998 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 11:57:29
次スレ立つ前に埋めてしまえ(^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;

999 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 11:59:45
いやあぁああ立っちゃう

勃っちゃううぅのおおぉおおぉおおお999なら俺メチャメチャ絵うまくなっちゃうのおおぉおおおお

1000 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 12:00:00
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