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同人ゲームサークルリーダー憩いのスレ その10

1 :(゚听)無能スタッフイラネ:2007/09/24(月) 21:24:17
同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…?
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉、どつきあい、殺し合いはほどほどに。

9作目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172453920/
8作目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1158114352
7作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144633965/
6作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129891034/
5作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114716682/
4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/
3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/
2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/
1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 21:55:07
>>1


前スレに出てきた「自称職人気質の素材屋さん」にはワロタw

3 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 21:58:09
何でリーダースレに迷い込んできたんだろうね。
職人気質の素材屋さんは( ´,_ゝ`)

4 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:00:40
>>1


ガンガン憩ってきた

5 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:01:53
こいつ面白杉w

993 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:45:17
素材屋は総じて職人気質で何かしらのこだわり持ってるから
どこで逆鱗に触れるか分かったもんじゃねぇのよ…。


たかが素材配りのアクセス稼ぎが何様なんだか。
素材屋なんて掃いて捨てるほど居るから、こんな沸点低い奴は願い下げだ。

6 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:03:48
純粋に金だけのために動いてくれるひとが楽なのは確かだな。
他の感情面の理由を混ぜると疲れる事態になる。

7 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:03:55
>>5
そんなに沸点低いと
グループでゲーム作成なんて無理だな。

ある程度妥協しないと無理。

8 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:05:06
983 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/09/24(月) 21:27:34
>>979
ほとんどのサークルは大赤字になるでしょ。
売れてるサークルばかりじゃないんだから。

赤字にならない程度に調整ができないのはゆとり教育の成果ですか?

9 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:05:48
>>5
ま、典型的な俺様ルール厨絵描き(音楽?)だろ。

10 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:11:23
>>5の厨素材屋には心当たりがあるなw
早くグループから抜けろよ。迷惑だ。

11 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:17:06
>6
別に疲れないよ。疲れるのはお前が疲れる性格だからだよ。

12 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:18:55
>>11のような無神経な奴が相手だと疲れそうだなwww


13 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:22:16
>>8
だからプロは使えないんだろう。


14 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:23:17
なんかリーダーじゃない、金大好きな絵描きが入り込んでいて
やな雰囲気だなぁ。

15 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:23:53
また無償厨かよ
巣にカエレ

16 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:25:07
前スレの厨素材屋が荒らしてるんだろ

17 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:25:47
>12
それは俺の下につくということか俺が下につくということか?
どっちにしてもないんだからレスになってないぞw

18 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:28:41
無償で使える奴は少ないから、どうしても有償の話になるのは仕方ないと思うんだが…

そもそも無償で使える奴がサークル内にいるなら、ここで愚痴る必要なんてないだろ。

19 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:29:43
別にグチオンリーのスレじゃないし

20 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:33:02
憩うためには愚痴だって吐きたいさ

21 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:33:49
っていうか金目的だろうとそうじゃなかろうとただ単にメンバーに恵まれてなかったか
自分がダメだと気付いていないかのどっちかしかないだけで、
前スレで外注オンリーにするってわざわざ言ってた奴は後者の確率の方が高い。

22 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:42:58
>>21
必死だなwww

23 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:45:02
>>21
今まで外れ掴んだこと無いのか……正直羨ましいな。
色んな所で自慢していいよマジで。

24 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:45:28
そりゃもう必死だよw 同人ゲーム製作で外注オンリーが正解とされちゃかなわねぇよw

25 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:47:32
>>24
完成させるという事だけ考えたら、確率は全然違うけどね。
金があるならその方法論を否定する気になれないわ。

26 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:48:11
>>21
別に恵まれてないわけではないよ。
常識的なメンバばかりだし。
それでもしんどいんよ。
会社みたいな上下関係とか
プレス屋並みの割り切った外注じゃないと。
自分がチキンハートなだけだが。

外注が正解なんて言う気はないよ。
身内でうまくいっているなら真面目に尊敬する。

27 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:50:02
はー、疲れた
自分のやり方が気に入らないなら
さっさとメンバーから脱退してくれ。

愚痴吐き

28 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:58:30
外注を否定すると、やけに叩く奴がいるな。

29 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 22:58:47
知り合いとネット上だけの付き合いだと全然違うしな。
最近の締切を守らなくてもいい、飽きたら逃げればいいみたいな風潮だと
ネット上だけの付き合いなら外注オンリーが正解かもな。

30 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 23:01:08
>28
>24が必死

31 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 23:15:06
たしかに、まず資本ありきのサークルと、友達同士の集まりだと
話しは全然違う。

32 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 23:27:19
友達同士の集まりでグダグダにならずに完成させたサークルは尊敬する。

33 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 23:40:51
流れ見て思ったんだが

同人ソフト作りてぇ>>>プログラマー、シナリオ、スクリプター、絵描き、音屋全員金で雇おう

ってすぐに考えた奴って居る?最近そういう奴の方が正しいような気がしてきたんだが。

34 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:22:06
前スレをひっぱってくるが

>ゲーム用ラフとして出した以上は
>テスト用に使われる事ぐらいわかるだろうに。

それはあんたの勝手な「思い込み」だろ?

相手は構図とかの確認をしてもらうためのラフとして提出しただけなのかもしれないのに、
それを勝手にテスト用として使ったらそりゃ怒られてもしょうがない。

使っちゃいけないって言うんじゃなくて、「使うなら相手の許可を取るのは当たり前」
あるいは事前に提出されたラフ画はテスト用画像として使わせてもらいます、
と連絡しておかない自分のミス。

35 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:23:50
>>34
それもあんたの勝手な思い込みだろ

36 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:27:24
>>34
何で状況を勝手に思い込みで作ってんだ?
あんた前スレの素材厨かw

37 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:28:00
テストも構図の確認の一部だと思うんだが。

38 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:30:08
>>34
絵描きとしては、構図の確認のために
むしろテストプレイしてもらえるの歓迎だけどな。


39 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:34:11
>>34
ゲーム用として出すラフに
使用許可のお伺い立てろなんて言う絵描きは
ゲーム制作なんてやめとけ。

40 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:40:14
>>38
ハゲド
絵を提供する側としては実際にどう表示されるのか知りたいし
そういう事にマメなリーダーは歓迎

ゲーム用に描いてるラフを使用されて激怒する方が不思議

41 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:49:06
なんかいつもなら過疎ってるスレなのに
今日は必死なレスが連続してるな。

42 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:49:58
もし使われても激怒するって事はないよな……。
嫌なら「それはやめておいて」「わかりました」で済む事じゃん。

43 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:51:03
>>34=41(・∀・)

44 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:55:28
前スレ1000にワロタ

でも、死滅はしてないようね。

45 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:55:41
既に話題は別の流れになっているのに
わざわざ前スレを引っ張ってくる>>34が必死な件について

46 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:57:16
>>42
そのためのテストプレイでもあるんだしなw

47 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:28:41
俺も絵描きの端くれとしてゲーム用ラフをテストプレイは歓迎だと言っとくぞ。
こんな湧いたのがスタンダードだと思われちゃかなわんw

そういやゲームでも俺の仕切りでもなかったが、企画用にリーダーが
用意したうpろだに「俺様の最新作読みやがれモルァー」とか言って
自サイトに既に置いてあるもの無断でうpして、リーダーがそんなに
読んでほしいのかと察して(ある意味それも間違いの元なんだが)
内部連絡用掲示板にそいつがうpしたファイルへのリンク張ったら
「他人の著作物に勝手な事すんなゴルァ」って暴れだした奴がいたよ。
軽く殺意湧いたのと、柔らかい言い方で流そうにもそもそも何から
突っ込んでいいか解らなくて困った困った。長文語りスマソ

48 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:32:14
>>47
ワロタw

リーダーカワイソスw

49 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:42:08
内輪だけのテストプレイだったのか、プレイヤー募集してやらせたのかは知らんけど
不特定多数に見られるのが恥ずかしかったのかも知れんな。

未完成品やボツ稿を晒されるのを嫌がるヤシは少なからず居るし
変な落書き入ってたりするしw


50 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:44:36
>>49
恥ずかしいならそう言えば可愛いのにね。
激怒しちゃいかん。

グループで作業していく以上、感情はある程度抑えないと。

51 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:48:44
>50
そうそう、言い方なんだよね。
同じ事言われるにしても穏やかな文体なら
こっちも穏やかに対応出来る。

いきなりケンカ調で文句言われたら
心中では「んだと、ゴルァこの無能ヘタレ絵描きが!」ってなるもんw

52 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:51:54
リーダー対絵描き、みたいに
1対1で進めてるとグループ感なんて湧かねぇんじゃね…


53 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:53:19
>>52
日本語でおk

54 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 01:54:36
>>52
何で制作チーム2人限定?w
大体2人ならリーダーなんて決めないような…

55 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:00:15
他のメンバーとの交流が全くなく、リーダーとしか繋がりがない。
素材を外注するとよくある事なのではと。


56 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:06:52
>>55
だから自称職人の素材屋が暴れてたのかなw

57 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:14:14
>>47
似たような目に合った事ある。
打ち合せ用BBSに自分のイラストサイトへのリンク貼ってたから
そんなに見てほしいのかと話題にしたところ
勝手にうちのサイトの話すんなゴルァ!とキれられたw

58 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:21:29
歓迎とか歓迎じゃないとかそういう話じゃなくて、
事前に取り決めしとけって事だろ。
自己判断でやっておいて、クレームついたからって
「○○なのは当然だ」つってもそれは怠慢に過ぎん。

59 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:28:32
>>58
しつこいな、厨素材屋
そんなにラフ使われるのが嫌なら
チーム抜ければいいがなw

60 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:31:04
>>58
だからその程度で激怒する絵描きがおかしいって話でしょ。


61 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:35:21
>>58
怠慢つーかゲーム制作経験が多いと、暗黙の了解になってる。

初心者にはいちいち説明しないとわからないみたいだが
つい忘れる時もあるんだよ。

62 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 02:41:43
色々大変なんだなあみなさん

63 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 07:44:58
>>58
グループでのゲーム用画像は100%絵描きにのみに使用権があるのかと言うと難しい事になる。
キャラ設定等はシナリオがやってるだろうし。

俺様のオリジナルなんだからお伺いを立てろって言い分は通らないような。

ま、要はそんな事が嫌なら最初から参加するなってこった。

64 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 08:02:22
むしろその程度切れると事前に言っておいて欲しい。
そしたら最初からどんなにスキル高かろうと仲間にしないから。

65 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 09:18:16
性格は重要だよ。
完成までに半年〜1年ぐらいかかるし。

一番使えないのがすぐブチ切れる逆上型タイプ。
グループ内の雰囲気を悪くして、
他のメンバーのモチベーションまで下げるから大迷惑。
このタイプは追い出すと逆恨みするから一番質が悪い。

こういうタイプは気分にムラがあるというか
機嫌がいいと作業も積極的なんだが、一旦ヘソ曲げると手に負えない。
相手が100%悪いと決めつけ、自分の事は棚上げ。
ひたすら相手が謝罪するまで譲らない。

66 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 09:26:44
>>65
相手がミスを謝罪したとしても、へそ曲げたままのヤツやつもいるよ。
朝鮮人みたいな性格のやつ。

こういう頑固者は女に多いけどね。

67 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 09:50:06
>>47,57
あれは何なんだろうねw
うちも同じような事があった。

BBSに「こんなキャラ描いたので良かったら利用ください」と
イラストページへのリンクを貼り付けてあったので
表示確認で使わせてもらいましたって言ったら
「勝手に使うんじゃねーよ、モルァモルァ!」とお怒りにw

68 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 10:06:10
そういう人達って独特の思考形態を持っているのか
さっぱり理解できんな。
利用してもOKって書いてあるのに、利用したら怒り出すってキチ○イとしか思えん。

69 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 10:35:09
>>68
俺が想像する厨ちゃんの思考


1.「こんなキャラ描いたので良かったら利用ください」
   ↓
普通人(やれやれ、見に来いってか)
宇厨人(見に来てマンセーしてね)


2.「表示確認で使わせてもらいました」
   ↓
普通人(見て欲しくて仕方ないんだろうから使ってやったよ)
宇厨人(マンセーの言葉と共に連絡してくるのが普通でしょ!?信じられない)


3.「勝手に使うんじゃねーよ、モルァモルァ!」
   ↓
普通人(はぁ???)
宇厨人(謝罪するのよ、あんたは厨ちゃんに土下座するべき)

70 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 10:57:42
>>69
>宇厨人(マンセーの言葉と共に連絡してくるのが普通でしょ!?信じられない)

これは

宇厨人(まずはマンセーの言葉と共に、使用させてくださいって厨にお願いするべきでしょ!?信じられない)

にしないとw

71 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 11:04:24
まぁ得てして、そう大して上手くない微妙なレベルの絵描きの方が
打ち合わせ掲示板とかに「見てみて〜」とリンクしたがるよなw

72 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 11:15:18
上手い人はメールでURL連絡してくる場合が多い。
BBSに「見に来て」とURL貼る奴はボミョウな奴が多い。

73 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 11:34:15
現在メンバー集め中なので
宇厨人の見分け方が知りたいw

74 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 12:45:00
暫く経たないと本性出さないしな

75 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 12:57:24
久しぶりに来たけど、相変わらずの憩いっぷりですね。

76 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 13:21:26
憩いスレですが何か

77 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 13:35:48
でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
   ○∧〃
   />
   <\

78 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 13:36:09
むしろ、憩いレス

79 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 14:08:47
>73
普通人に化けてるから時間が経たないとわからないぞ>宇厨人

何回も出てるけどまず外注として参加させる。
宇厨人なら手切れ金払って切る。
普通人なら時期を見てメンバー参加に切り替える。

80 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 16:06:27
うちの宇厨人スタッフの日記読んできて爆笑した。
その日記で俺は完全に悪役と化していた。

何とかして切りてぇぇぇw

81 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 16:09:36
日記を理由にして切ればいいんじゃ?w

82 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 16:14:58
それで切りたいのはやまやまなんだが
それだけを理由に切るのも大人の対応じゃないかなとw

83 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 17:03:31
そうか?
お互いに信頼関係を築けない間柄ではうんぬんかんぬん
とか適当なこと言っとけば十分な理由だと思うがw


84 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 17:31:28
そして、切ったその日から
そいつの日記では悪鬼のごとき扱いで罵倒されるわけだ。
当然あることないこと誇張してな。
自分の非も全部責任転嫁するんだぜw

85 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 17:51:17
連中があまりにもクソだったから出資者にあらいざらいブチまけたら
そいつらに頭抱えてた出資者が決断してそいつら切って新しくスタート
ちなみにそいつらはまだ気づいてない、なぜなら出資者からのメールも電話も全てシャットアウトしてるから

気づいたらきっと
>>84
になるんだろうな…

86 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 20:00:51
>>85
スポンサーの電話出ないってどういうメンバーだそいつら。
それとも85がスポンサーからそいつらへの連絡を握りつぶしてるって意味か?

87 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 20:48:35
いや、そのスポンサーから聞いたのが「彼らと連絡が取れない、メールも電話も出ない。頓挫するかも」という話で
それからなんとか連絡ついて色々とわけのわからん変更計画とか聞かされまくって
そいつらと話してもふざけたことしかいわないからぶち切れて
スポンサーと相談した結果、そいつらを切るという話に
で、スポンサーがその彼らを切るという通告をしようと電話してもメールしても
返答まったくなしの音信普通らしい
完全にシカト決め込んでる、と

88 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 20:51:57
>>87
凄いなそいつら。
それでもし居直ったら頭腐ってるわ……。きっと腐ってるんだろうけど。

89 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 21:30:02
>>87

その「なんとか連絡ついた」時に
スポンサーが連絡つかないと言っていた旨を伝えて、改善するように言った?

90 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 21:34:51
つか、なんか85の方がメンバーから見限られたという気がしなくも無い……。

91 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 21:40:18
>スポンサーが連絡つかないと言っていた旨を伝えて、改善するように言った?
言ったさ
でも言い訳と責任転嫁しかしねぇ……
>>90
それならそれで一向に構わん
奴らで勝手にやってくれって思う

92 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 21:43:16
>>90
しかしスポンサーを味方につけた方の勝ち


93 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:51:13
スポンサー無くてもゲームは作れよ、とか言ってみるテスト。

94 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:00:00
ブチ切れる逆上型でも夏冬300本以上は売ってる俺が来ましたよ?

95 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:05:50
なんて微妙な本数なんだ。

96 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:07:53
300本しか刷らないからな。

冬は500本やるかも。

97 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:12:01
>>94
友達少ないでしょw
皆陰で「あいつはすぐキレるからなぁ」って言ってるよ。

98 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:13:41
逆上リーダーなんてヤダ!



気がついたら一人……って感じ?www

99 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:13:42
無能な友達ならいらない。
というか、黙ってたら3年一本もあがらず月日が経っていた。
今は後輩と2人でやっている。

100 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:15:15
前のサークルは俺がしきってたわけじゃねえぞ?
俺は黙々とスクリプト打ってただけだぜ?

101 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:17:47
気付いたらスタッフがいねぇ……


でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
   ○∧〃
   />  ←逆上リーダー
   <\

102 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:18:27
後輩は音屋も塗りもそこそこ出来るんで逆に「すまねえ」といつも思っている。

103 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:20:14
>>99
結婚しちゃえよ

104 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:21:16
>>99
>黙ってたら3年一本もあがらず月日が経っていた。

そりゃリーダーが黙ってたら進まんだろw

105 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:22:04
ぶち切れ屋の俺が言うのもなんだが、最初に選ぶメンバーは慎
重に選んだ方がいいと思う。

単なるオタ話したいだけの連中選ぶと酒代とファミレス代だけが
なくなるだけだぞ。

106 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:23:09
>104
100みればわかるけど俺がリーダーだったわけじゃない。

107 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:24:15
>>106
ID出ないのに99=100ってわかんねぇだろバカ

108 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:25:08
>197
そうだな。悪かった。

109 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:26:25
>>99=100=102?

ID出ないんだからレスをブチブチ切られると
名前欄に99とか入れないとわかりにくいわ

110 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:27:28
>>99
スクリプトが黙ってたら進まんわなw

111 :99=100=102:2007/09/25(火) 23:29:50
>110
黙々って言うても
「なんとかしましょうよ」的な事は言ってたよ。
で、メンバーの一人が会費使い込んだのにリーダーが
なあなあで終わらせようとしたから切れた。

112 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:30:30
大変だったんだな…

113 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:31:14
なんだ、今日は素材屋じゃないのかw

114 :99=100=102:2007/09/25(火) 23:35:44
でも、今は反省している。
俺はゲームサークルじゃなくて、そのフリをしたお遊び会に居たんだと。
早く気付くべきだった。

今は充実してるので満足している。

115 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:37:25
>99=100=102

君はこちらが向いてると思う。
[一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ30]

116 :99=100=102:2007/09/25(火) 23:40:46
>115
今、見てきました。
そちらの方があってそうですね。

すみませんでした。>all

117 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:46:03
このスレ、3人以上の同人ゲームサークルのリーダーにしない?
住み分けができない。

118 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:52:20
後、リーダー限定な。
単なる絵描きとかはいらね。

じゃないと憩えねえ。

119 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 00:09:47
絵もプログラムも音楽もやってるけど、下僕が5人居る俺はオケ?
デバッグとかイベントの店番とか買出しとかやらせてるんだが、、、

120 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 00:12:45
だめじゃないかなぁ。

121 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 00:15:58
>119
それは
ゲームサークル×
ファンクラブ○
だろ。

122 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 00:23:20
>119
ある意味うらやましい状況だな。

123 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 01:16:50
一人いちキャラで3人のライタがいるんだが二人がマイペースすぎるよう
一人がハイペースで頑張ってくれてるんだから追い付く努力くらいしようよう
せめて顔出せよう
早めに指定入ったシナだしてくれないと俺にしわ寄せが来るじゃないかぁー。
下流工程は辛いぜー。
愚痴だけですまんこー。

124 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 01:41:25
頭を柔軟にするんだ。
頑張ってる人の分を先に途中まで出来る体験版にしてしまえ。
そして二人のやる気に火を点ける。

逆にその二人が萎える可能性もあるが、そうなると元々その
二人には能力が無かった可能性もある。諦めることも出来る。

125 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 01:50:28
>逆にその二人が萎える可能性もあるが、そうなると元々その

そうなったら早い人がバトンタッチすればいいんでね?引継ぎで
感情問題が出てくる可能性はあるが、それをなだめるのがリーダー
の仕事。

126 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 01:55:37
俺だったら、その遅い二人を競争させるけどね。その二人が何らかの企画を抱えていたら
次回のソフトはその企画を考えるとか、釣れるモンなら金でも物でもいい。

もちろん早かった人にはその辺を十分説明&配慮しておかないと、駄目だけどな。

127 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 02:02:26
萌え〜〜〜〜

128 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 02:05:50
萎え

129 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 02:09:20
>127
氏ね

130 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 08:28:45
いつきてもここは憩うな

131 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 10:55:50
憩いというかリーダー悩み相談所スレの方がいいかも

132 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 12:35:52
憩い=悩み相談 じゃないか

133 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 12:58:02
>126
制作中に次の企画話し出すリーダーってダメだろ

134 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 13:30:02
俺はいつも3作ぐらい同時進行させてるけど。

135 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 13:36:29
性格にもよるんじゃないの?
自分は1作だけで、スタッフまとめるのが精一杯。

136 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 14:08:41
>134
リーダー以外の仕事してないの?

137 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 19:34:30
俺はプログラムとシナリオとリーダーだけど、同時進行させてる。
シナリオが出来上がったら、絵描きに渡して作業待ち。
その間に次のシナリオを書きつつ、次回作用のプログラムする。

138 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 19:40:07
それだけ多産な同人ゲームサークルなんてどれだけあるんだ。

139 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 23:09:49
なんというパイプライン・・・

140 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 23:28:18
で、どっかでボトルネックが発生すると、、、、

141 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 23:33:25
ずっとボルトネックだと思っていたのは俺だけでいい

142 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 00:07:24
>>140
どちらかというとハザード。



143 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 10:52:40
うちも何本か同時進行。

基本的にシナリオとか絵とか1パートずつ終わらせていく方式だと
自分のパートが終わったら暇だからな。

逆に企画を複数走らせないと、作業と作業の間隔があきすぎて
モチベーションが下がる。

うちはその方式で年2本新作出してるけど、
1本あたりの開発期間は1年〜2年くらいになる。


144 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 11:51:18
1本作ると燃え尽きてしばらく行動不能に落ちいっちまう
俺にはできねえorz



145 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 18:15:35
うちも同時進行・・・でうまくいくと思って
シナリオ上げて絵待ち中次回作やろうとしてたら
結局メンバーのとりまとめとスクリプトで2作目のほうが止まった。

シナリオ専業だったら可能だったんだろうけどな。

146 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 19:47:18
ボトルネックが発生するのは、大抵の場合絵師だな。
あいつら上から目線だから、なにか不満があるとすぐに音信不通になる。

147 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 20:41:10
エロゲに限らず殆どのゲームでは絵が一番の要であり、
売り上げを左右し、そして最も時間の掛かる部分でもある。

「あいつら」などと見下している内は上手く動いてくれない。
上手くおだてろ!
人心掌握こそリーダー最大の仕事なのだ。

148 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 22:14:02
いや、そこまで絵が偉いって言い切れるのはエロゲだけだろ
一番時間がかかるかどうかもゲーム形式や内容によるだろうし。


149 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 00:33:06
なんであんなヤツのご機嫌とらなくちゃいけないんだ。
見下したくてリーダーになったのにおだてなくちゃいけないなんて本末転倒だ。

と思うヤツもいるだろうな。

150 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:08:45
普通は好きなゲーム作りたいから、リーダーになるんだろう。

151 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:15:04
こういうリーダーはダメだってのはよく聞くし具体例もあるけど、
その反対であそこのサークルのリーダーは良いって話は聞かないよな。

152 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:16:11
ミックミックだしてやるよ!!

153 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:17:15
全てのリーダーは叩かれてなんぼ。

154 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 01:58:38
>>151
知っているが教えない

155 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 07:27:05
>>147
リーダーたるもの不公平は良くない。
絵描きだろうが音楽だろうがスクリプトだろうが
早くて良い仕事したら誉める。
何を担当してようが仕事しないヤツ、音信不通なヤツは切る。

自分が絵もスクリプトも音楽も出来るので
絵描きだけをチヤホヤはしない。
いざとなったら自分で描けるしな。


156 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 10:29:05
場合によるんじゃないか?
正論ばかりでは人はうごかんとね

157 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 10:56:18
自分の場合ゲームの企画とか方向性の修正とかそういう面白いことを
メンバの絵描きや音屋に好きなだけ口を出させて任せている。

で、自分はプログラムとか進行管理とか出資とかそういうやってて
面倒で面白味のないことだけをやって彼らの妄想を形にすることに専念する。

メンバのモチベーションが下がったり音信不通になったりするのは
人間性の問題で片付けてしまうのは簡単だけど自分でゲームを作りに参加している
という実感を失ってしまうってのが大きいと思う。
彼らが最初にゲーム作りに参加してくれたのはゲームを作りたいって想いから
だろうから彼らが主体で作っているという実感を与えるのがなによりの餌になると思う。

正直、企画なんて誰にやらせても面白いものになるから、あとはそれを形にできさえ
すれば良いかなと。

158 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 12:13:44
>人間性の問題で片付けてしまうのは簡単だけど自分でゲームを作りに参加している
>という実感を失ってしまうってのが大きいと思う。

小さい。人間性の問題。以上。

159 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 12:30:46
ワロタ

160 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 16:45:18
人間性というか責任能力の無さだな

161 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 20:56:41
俺も小さいです。

162 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 21:36:32
小さくても大きく見せるように、気をつけないとな。

163 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 10:48:30
平常時は小さいですが、興奮時は外人並みです

164 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 20:09:21
絵師のワガママに胃が痛くなりますた・・・

165 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:10:17
っ旦

166 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:40:42
>>164
俺はもう気にしないようにしてる。
絵師には担当分が完成しなければ一円も払わないと最初に約束してるから、
書いてなかったら発売が遅れるだけだと割り切って、スルーしながら自分の
作業を進めてる。

167 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:37:20
有償なのに締め切りを守らないってひどい絵描きだな

168 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 18:05:35
最初に遅れた場合の減額を指定しておけ。

169 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 18:49:16
減額と同時にやる気も減退すると予想。

遅れた→減額された→そんな額なら別にやらなくてもいいや。

170 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 19:27:27
遅れても満額払うよりは、切り捨てたほうがすっきり

171 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 20:07:43
商業だったら、遅れたらこちらが受けた損害を賠償という話も
出来るんだろうけどなぁ。

172 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:56:57
減額されるのに締め切り守れないってことは、同人としても、商業としても、三流。
とりあえず、減額を契約に盛り込むことで、締め切りを強く意識しているっていう前提は示せるかもね。

ぶっちゃけ、数日ならともかく、長期スパンで締め切りを破る奴は、最後まで完成させない。

173 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 02:19:49
読みがわからないなら聞いてくれ・・・・○| ̄|_
なんで当てずっぽうな読み方で収録できるんだよ・・・

174 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 07:21:19
乙。

まぁ間違えて覚えてて疑問すら抱いたことない奴とか普通にいるしな。
声優のくせにと思っても実際プロ声でも間違った読みやイントネーションが
横に伝播でもしてるのか同時期の複数ゲームで出てきたりして…('A`)ウヘァ

175 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 07:26:26
そういう事が無いようキャラの名前、地名などは
最初にフリガナつけてるよ。

一般的な単語がわからない場合は
リーダーご愁傷さまっすw

176 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 11:45:33
とはいえ、今はIMEで簡単に漢字が入るから、
シナリオ書いた自分が読めない漢字があったりするからなぁ。


177 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 12:05:16
普通にリテイク出せばいいんじゃねえの?
なんでそこで頭抱えて愚痴りだすのか分からん
俺様はこんな低能どもを相手にしてるから大変なんですよって言いたいの?

178 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 14:23:09
まぁ商業、しかもCSですら、新井木を"あらいぎ"と読まれて
事情は知らんが修正できずに、振り仮名の方を変えた例もあるからなぁ。

179 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 14:36:10
>177
いろいろ事情があるんだよ(´へ`;)

180 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 14:58:00
>>178
何て読むんですか?><;

181 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 15:38:04
新井木を"あらいぎ"
で引っかかるじゃない

182 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 15:48:08
フルネーム間違われたんだよなあ。
「新井木勇美(にいぎ いさみ)」を「あらいぎ ゆうみ」って。

183 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 15:54:01
新井木は振り仮名付けなくても正しく読めて当然って思ってるリーダーの方が糞だろ

184 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 15:55:13
>>182
嫁ねーよ

185 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 15:56:42
地名や人名だと地元の人間じゃないと読めない物もあるからなあ
そもそも特殊だろうが特殊でなかろうが、
読み方がいくつか想定される固有名詞にはふりがなつけとくもんじゃないのか

186 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 16:03:38
>>182

それはフリガナつけなかった方が悪いだろw

187 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 16:26:46
っていうか新井木は商業の話だろ。

188 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 16:29:55
知らねーよ
自分の知ってる事は皆知ってるとか思い込む奴ウザ

189 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 16:42:58
いや>>178ではっきりと書いてるだろw

190 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 17:21:12
>188
俺だってしらねーよw

191 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 17:28:14
ここ20レスのまとめ

漢字の読みを間違える馬鹿は死ね。
 ↓
それは振り仮名つけないお前が悪い
 ↓
商業で難読漢字(新井木)に振り仮名つけてなかった(ので間違えた)例がある
ぼくちんは商業と同じやりかただ。ぼくちんは悪くない
 ↓
知らねーよ。悪いのはお前だ。

192 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:04:30
木と書いてユと読む人に一回しかあったことないわ

193 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:24:33
読みづらい漢字には振り仮名をつけるのが当然ですわな。
GPMの新井木はそれを怠った例だから真似しないようにしましょう。

194 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:32:22
おまいら他人には厳しいなw

195 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:03:50
このスレのリーダーは何を担当してるの?
シナリオ?デザイン?プログラム?

196 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:28:51
企画にきまってんだろ

197 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:40:49
企画(笑)

198 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 14:05:20
スク

199 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 14:09:40
>>195
企画w、あらすじ、デザイン、絵、web担当て感じ…

200 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 14:11:09
雑用と背景と怒られ役

201 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 16:35:25
>>198
スク水担当乙。

202 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 18:06:33
原作企画監修スクリプト。

203 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 19:36:10
スクリプトと塗りと差し入れ

204 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 01:55:19
下っぱリーダー多いな。

205 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 01:59:08
スクリプト
下っぱっていうか必然的に足りない部分を補うとそうなっていくよなw

206 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 07:05:54
まぁ下仕事する役だからね。作業しやすい環境整えな。

207 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 07:13:18
大変な割りには報われないんだよね…

208 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 18:36:42
怒られ役w

209 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 00:05:36
すぐれたリーダーなら云々をしょっちゅうメンバに言われます

210 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 00:05:40
大変!大変!大変!

211 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 00:22:44
>>209
優れたメンバーになってから言いなさい、と説教してやりましょう。

212 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 02:23:43
そんな売り言葉に買い言葉したって
険悪になって作業に差し障りがでるだけ。

優れたリーダーなら上手くまとめるぞ。

213 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 06:10:06
俺は担当、企画+シナリオ+スクリプト+制作進行及び雑用
しかし発言権は弱いorz

214 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 06:19:12
仕事をきちんとやればついて来てくれるよ

215 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 14:00:38
発言権とか言うけどさ、ゲームなんてほぼ分業だから
いざ作業に入ったらメンバー間の話なんて作業報告しかする必要なくね?
それとも行き当たりばったりで仕様とか設定とか変更すんの?

216 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 14:23:04
例えば、
スクリプトAさん「ここはこういう演出でこうした方が効果的だと思う」
シナリオBさん「いや、そこはこういう感じにしてほしい」
と意見が出て双方が引かない場合とかあるじゃん。

そういう場合に最終決定するのがリーダーだと思うんだけど
その発言権が無いって事なんじゃないの。

217 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 14:25:53
作業にはいるまでの発言権とかじゃね?

218 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 14:34:51
>>216
ああ、そーいうケースか。
その状況で決定権なかったら収集つかなそうだなw

219 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 14:39:12
俺にこうしたらどうかって言ってきた時点でそれが可能かどうか・その手間に見合うかどうか判断するから、
そういう場合っての自体ない。

220 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 21:24:00
>>219
おまえはなにをいっているんだ

221 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 22:40:21
213だけど
発言権というより
意見が対立して決定権がないのもそうだが
勝手に指示を変えてパーツ上げてくるから
反論のしようがないんだ

なまじクオリティは十分だから自分が譲ってしまう。
自分の考えたゲームが世に出る事が一番大事だと思うことにしてる。

222 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 01:02:43
自分が指示したものよりクオリティが上がってさえいれば超満足する俺は異端?
まー、企画を全部自分が出してるわけじゃないからなのかもしれんが

223 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 01:55:39
切磋琢磨していけばいいんじゃないかね。
俺もおまえも。みんなも。

224 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 21:16:05
>222
クオリティが上がるだけなら問題はないが
それで矛盾が生まれたら結局誰かがリテイクするしかなくなるんだよな。

そしてクオリティが上がった分提出が遅れたらやっぱり正直きつい時はある。

225 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 22:09:23
わざわざ金出して歯車雇ってるのに
歯車として機能してくれねぇってんじゃ
やってらんねーよ。

自分の感性や個性出したいんなら
自分で金出して自分で作れと正直思う。

226 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 22:41:36
歯車という言葉はきついが、まさにその通りだよな。
金出してるんだから、ちゃんと仕事しろと言いたい。

227 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 14:28:19
歯車の精度はやっぱ値段による。
安い分だけ楽しまなきゃやってられんのでしょう。

本来、同人ってのは同志が集まって楽しんでやるもんだ。
だから、ゲーム作りに口出してみたり、
遊びを入れてみたりしたくなる…同人活動してるって気分になりたいのよ。


…遊んで欲しくないならビジネスライクに徹してみたらどうか。
  あんまりフレンドリーに接してても「ああ、融通が利くな」と思われて
  それこそ好き勝手されるぞ。


228 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 17:41:22
値段もあるかもしれないけど、一番はその人の性格でしょ。
一度商業でイラスト書いたり、自分で同人誌書いて売れっ子だったりする人に
頼んだけど、自分の本業の方を優先されるんだよね。
絵は出来ないのに、新しい同人誌は次々に発行される。

メール出してもなかなか返事帰ってこないし、うちが同人サークルだから
舐められてんだろうな、と卑屈に思ったよ。

229 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 18:45:01
>>224
うちは今まさにその状況…うわぁぁぁぁぁん
メインのクライマックス〜EDだけが上がってこなくて
スチルが描けないし、スクリプトも待ち状態…
更に自分がリテイクする予定なんだけど…

キャラの行動の理由を考えて書き直し中って…
すでに締め切り2ヶ月過ぎてるんだよぉぉぉう
冬コミ間に合わなかったらやばすーーー

…という、原作・原画・BGM担当の下っ端の嘆き。
今日もきっとテキストデータは届かない。

230 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 18:46:44
値段の割りに作業量が並じゃないのがゲームだからなあ。
そりゃゲームより楽で、金もよく、自分の思うようにかける同人誌、
もしくは名前の売れる商業を優先させるにきまってんだろうよ。
舐められてるとかじゃなくて、単体で稼げる人は大体そんなもんだ。

商業>>越えられない壁>>同人なのは何処も一緒だし。

売れてる人に頼んだんだから、相場のギャラは提示したんだよね?
提示してて、同人の(商業は大目に見る)後回しにされてたら愚痴ってもいいが
相場以下で愚痴ってたら、言っちゃ悪いが当たり前だとしか言えないわ。

231 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 22:01:07
その人が引き受けたんだから、当然相場のギャラに決まってるだろ。
有償で引き受けた以上、ちゃんと仕事をするのが当たり前なのに、絵が
上がってこないというのはおかしくないか?
嫌なら引き受けなきゃいい。

>>230はリーダーじゃないっぽいな。

232 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:06:30
>一度商業でイラスト書いたり
一度だけなら締め切り守らないのも納得がいくなw

233 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:11:18
ネットで見つけた絵師さんに実績なしなのに飛び込みでお願いしてオーケーもらい
基本的に無償なのに質の高い絵を描いて頂きリテイクも対応して頂いてるうちは例外ですか

234 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:13:18
報酬相場の話になってんのか。

うちの場合、スチルだと背景付原画で15k〜20k
表情差分程度の作業量の差分で+2k
それ以上は応相談。
これは相場として安いのかね。

大体、文句・意見・要望があるなら先に言え。
門前払いするほどケツの穴は小さくないから。
勝手に指定と違うもの送りつけてきて
リテイク出したら別料金よこせってなめてんのか。

歯車っちゃあ言い方悪いが
こっちは作業員が欲しいんだ。
なかよしサークル探してんなら、い
くらでも無償募集してるからそっちへ行け。

235 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:16:11
>>234
どうみてもなめられてます。本当に(ry

236 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:27:58
同人でそれは商業同人並みだな。

237 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:41:02
あれ、ここは商業同人のリダスレなのか?

238 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:42:40
リテイク交渉が上手くいかないのは指示の問題かと
うちはラフ、線画、完成図とチェックしてるので
指示と違う絵があがってくることはない

239 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 23:46:43
まあ、中には大手が混じっててもおかしくないよな。

240 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 01:29:42
相手の人格分かる前に作業に入るとかないな

作品には全部作ってる奴の性格が出る
精神構造と気分そのものだ
だから企画の言葉は良くも悪くも全て役に立つ情報

241 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 03:16:50
>>240
いくらサンプル提出済みであっても
実作業に入ってみないと、そいつ性格ってわかんなくね?
よい判断方法あったらkwsk

何につけても持論に凄く説得力のある奴が口だけくんだったり、
寡黙な奴が実は凄かったり、はたまた言うだけあって凄い奴だったりで、
俺は実際作業させてみないと全然そいつの性格わかんねえよ・・・。

242 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 03:29:57
大丈夫。
9割は口だけ君だから。そう思って付き合えば角も立たない。
口だけ君だと分かったら、仕事ふらないで単なる遊び友達にすれば問題なし。
ナチュラルに遠巻きにしていけばトラブルにはならない。

問題は変なカリスマ性を持った口だけ君に当たらない事だ。
そいつはそれまであった人間関係もぶち壊すから要注意だ。

243 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 04:26:26
>>238
ラフ、線画と違う完成品が送られてきたらどうしたら?
嫁にやったコンテが男になって帰ってきたらどうすればいんだ。

244 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 04:42:07
そんなこと有りうるのか
そのときはリテイクすればいい

245 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 05:11:32
>>244
リテイクは別料金ですよ(*^▽^*)

246 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 11:06:56
>>241
まず作品に使えるものを現物買取って形にするべきじゃね?
それを分かった上で指示と違うものを上げてくるならそれまでですよ、
と最初に断っておくべき
じゃなきゃ作業中にわざと変なもん書いて詐欺できるぞ

最初に相手の意図くらいは察せれる程度に探っておくべきだな
ただ好きなものを作りたいのか、誰かに従って一つの作品を作りたいのか位は

あと、裏づけと根拠のない発言はすぐ露呈して剥がれる
作品の上でも日常でもな

247 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 14:47:10
裏付けと根拠のある発言をする奴は多いが、
実際にそいつが実行出来る保証は何処にもない。
頭でっかちワナビーが多いのがこの界隈だな。

248 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 17:38:59
ああまぁ
同人では基地外みたいな奴か、本当に好きな奴しかいないだろ
そういう奴がここに向いてるのは確かだな

ちゃんとした制作を学んだなら、簡単に会社でも通るよ
金は安いがある程度底辺の企業ってかなりの人材不足
外注でも、プロジェクトリーダーでも、何でもできる
そんなこともできないできちんとしたこと言ってると感じてる奴は偶像崇拝

249 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 20:50:42
どんな馬鹿でもゲーム会社に三ヶ月つとめれば
ある程度仕事できるようになるよ。
続けていけるかはまた別の話だけど。

250 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 01:40:58
>>249
その命題はおかしいw

251 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 03:27:36
>>249
そもそも馬鹿は3ヶ月も持たない。
逆ギレしてやめるか、クビになる。

>>249の1行目と3行目が
微妙に矛盾していることに気づいているだろうか。

252 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 07:00:39
細かいことは気にスンな
とりあえず小規模なゲーム会社はチャンスも多いけど
仕事量も多いので軟弱な奴は心を病むよ

253 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 10:43:24
心を病むといえば…

1名メンヘルで自宅療養中。
完全によくなるまで休んでてくれと言ったら
「本人がよくなってるっていうのに参加させない気か」と半ギレ。
だが、心身ともに不安定なのが分るから、作業ふるの躊躇する。
(ブログがすっかりお薬日記になってる)
またダウンされたらダメージ倍増だし。
戦力として重要なメンバーだっただけにキツイ。

254 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 12:16:15
リーダーだけどメンヘルで波が激しいので、
自分がいなくても回る体制を作ることにした。

255 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 12:30:04
薬日記か……痛いな。典型的メンヘラ行動だ。

なんとか抜け出してくれるのを待つしかないな。

「良くなってるか良くなってないかは本人が判断する事じゃない。
 傍から貴方の言動を見てるととてもよくなってるとは思えない」

……と言っても聞く耳持たないだろうし。

こういう場合って「薬」とか以外に気を紛らわすものがあったほうが
いいかもしれないから、ある程度作業任すのも悪くないかも。

素人意見だが。

256 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 12:42:56
とりあえず作業振ってみたら?
それで作業の状況見て無理そうだったら代役立てるなり検討するべき

257 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 13:40:01
メンヘラだろうが変態だろうが別にいいけど
些細な事でブチ切れるような奴は使えない。

今、そういう奴をスタッフに入れてしまったせいで胃が痛くてたまらん。

自分からやりたいって言ってきたし
最初は協力的でいい人っぽい感じだったのに。

追い出したら追い出したで、妨害されそうだし。ハァ・・・

258 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 14:18:32
追い出しちまえよ。

そいつが後でなにをしようと
追い出した事実も含めて結果が全てを語る。
たかが一個人に妨害された程度で
結果が出ないor自分にとって結果が出ても
他人の評価が芳しくない場合は
結局それだけの結果でしかないってことだ。

理想論であることは認める。

259 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 14:53:08
>>258
そいつがキレるのは自分に対してだけなので
他メンバーは、大変だねぐらいにしか思ってくれない。
だから追い出すとリーダーのワガママになってしまう・・・。
更に被害者気取りで、妨害しまくる可能性大。

些細なミスにも怒りまくり、指示の出し方が悪いだのメッセ寄こす。
そいつがやったミスは|・w・)ゴメンで済ます。
何で、もっと穏やかにコミュニケーション出来ないのだろう。

そいつと自分はCG担当なんだけど、そいつの絵より
自分の絵を他メンバーが誉めるのも敵視されてる一つの原因みたいで
困ったもんです。

260 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 15:21:54
ならまずメンバーに裏で手を回して絵を誉めるなと言っておくといい。
もちろん「問題のやつが嫉妬するから」ってぶっちゃけちゃダメ。

261 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 15:59:58
そんな簡単にはいかないだろうよw

262 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:18:41
>259
同人で同じ職種の奴を同格のスタッフとして入れたら揉めるに決まってるだろ。
リーダーなんだし最初から外注にするか原画と塗りにわけておくとか工夫しろよ。

263 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:21:40
出た、リーダー叩き

264 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:37:54
>263
ageてまで荒らししなくていいからwww

265 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:39:31
大して参考にもならんレスでリーダー叩きする方が嵐だろ
どう考えても( ゚д゚)

266 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:40:32
>>262
>揉めるに決まってるだろ。

んな事ない。

267 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:44:15
259必死だな


268 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 16:52:34
262必死だなw

269 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 18:10:01
辞めさせれば良いだけですよ


270 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 18:13:17
リーダー気取りの奴って苦労話が絶えないねw

271 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 22:59:11
リーダー気取りじゃなくても苦労話は多い

272 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 23:03:54
259が被害妄想かメンヘラなんじゃね?


273 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 01:24:32
>>269
自分が辞めるって手もあるぞw


274 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 06:13:19
辞めるために頑張る

275 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 08:42:08
この戦いを……終わりにしてやる!

276 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 09:52:04
俺、これが終わったら田舎で穏やかに暮らそうと思うんだ…。

277 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 11:05:20
>>272
おまいそのスタッフ?w

278 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 12:54:59
このスレには片方の言い分だけ聞いて同情するくらいの低レベルな人はいないのですよw

279 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 16:26:34
なら>>262を役に立たないレスって言ってもいいと思うねw

280 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 16:29:01
>>278みたいな馬鹿は多いけどね。

281 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 16:32:21
リーダーのための憩いスレなのに
何ギスギスしてんだ?

>>278
言い分ってここは裁判所じゃねーよタコ

282 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 16:54:54
リーダーってやっぱりライター兼ねてる人間が多いのかい?

283 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 16:55:19
憩いスレなのに、以前からやたら
つっかかる奴がいるようで。

自称職人気質の素材屋とかw

284 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 17:04:42
素材やの癖にリーダーなの?

285 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 17:17:07
>>284
前スレからリーダーでもないのに
暴れてるバカがいるんだよ。


286 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 17:41:50
まあまあまったりいこうぜ。

287 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 17:44:00
自称プロのキチガイ絵描きがまた来てるんじゃないの?

288 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 17:57:14
有償無償いって暴れる奴?

289 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 18:00:13
憩いのスレなんだから愚痴くらい言っていいし、
まぁそれに対して突っ込みもいいけど、しつこく絡むなよと。

290 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 18:03:37
>>287-288
ああ、そいつか。
確かにあいつっぽいな。

291 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 19:07:37
当落が間近なんで気が立ってるんだね。
とりあえずコミケなんて完成してから申し込んでも全然オッケーだよな。
むしろその方がいいような気がしてきた。


292 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 21:43:22
>>285
リーダーだからって暴れて良いわけでもないぞw

293 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 23:38:41
前回もそうだったが>283>285あたりの奴のマッチポンプだろ
自作自演でやってるから何言っても無駄
放置しとけ

294 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 01:26:29
素材上がるまで暇だったから作業の補助とかやってたらいつのまにかリダになったスクリプトです。

忙しいけれど、毎日が楽しいです。

295 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 03:35:06
なんてこった。
このスレに来る必(ry

296 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 21:10:05
友人の書いたシナリオが見たいからという理由で同人ゲ制作開始。
絵描けるけどもっと上手い友達いたから巻き込む。
スクリプトやろうかと思ったら過去に制作経験のある友人いたからオファー中。
音楽……も作曲専攻してる東方好きな友人がいた。

言いだしっぺなのにやることがないリーダーができあがりました。
せめてプレス代くらい全額立て替えようと貯金中。

297 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 22:28:38
この先何があって誰が脱落するか分からない。
いつでも役目を引き継げるように勉強をしておけ。

298 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 22:31:07
立て替えかよw

299 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 22:35:51
>>296
他の連中の下仕事と雑用を全部請け負え。
能力あるやつらの補助とパフォーマンスを全部出せるようにするのもリダの役目だぜ。

300 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 22:37:33
工場で職長や補佐がリリーフに入るようなもんだな。
まさしくリーダーの仕事じゃないか。頑張れ。>>295

301 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 22:42:20
問題は作る楽しみが無いところだな。

302 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 00:43:47
完成させるだけなら、たぶん音楽以外は代打できる。売れるかは別にして。
スクリプトはやったことないけど練習したんで変数分岐なければなんとか。
資料探しとか背景の撮影なんかはライターの友人と旅行兼ねてチマチマやってるよ。
作る楽しみとは違うかもしれんけど、今は結構楽しめてるからいいかなと思ってる。

303 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 01:07:54
スクリプトで言うなら、システム弄るのは専任に任せて、
背景とか立ち絵とかの基本的な演出打つだけのフォローでも結構助かるよ。
大規模ゲーだと単純作業量が尋常じゃなくなるから。

304 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 01:45:18
>>303
確かに……たかだか20KB程度のサンプルに背景打つだけでも結構シンドイと感じる。
大規模ゲー作る気はないけど、もし作ったらその30倍以上の労力必要なんだもんね……。
けど、一応何かあったときのために勉強はしておくよ。
最悪周りが飽きても自分だけで完成させられる程度には。

ゲーム作ろうと思い立ってから、参考に月姫プレイしてみたんだけど
面白いね。テキスト何KBくらいなのかな。

305 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 02:04:26
>>304
面白いと思うならそれでもいいんだが、勉強するつもりなら
企業の出してる体験版を片っ端からDLして数こなしたほうがいいぞ。
仮にも企業だからクオリティは保障されてるし、素材もそろってるから。
数こなせば、企業ごとの善し悪しもなんとなく理解できるようになって、自分のセンスを磨けるぞ。

306 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 04:45:21
シナリオの基本は竜頭蛇尾だから、竜の部分を多数吸収・・・できなくても空気吸っておくことは大事だな

307 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 07:54:49
>>305
>仮にも企業だからクオリティは保障されてるし

そうでもない。
まあ体験版なら損もしないし、やっとくといいのには同意。



308 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 16:04:38
報酬配分ってどうしてる?

309 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 18:18:55
ふみたおすよ☆ミ

310 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 21:01:59
リーダーの俺が70とって残りの30をスタッフが。


311 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 22:23:45
まあ仕事の量も純利益なのか経費こみなのかが分からんし、
宗教じみたサークルかもしれないから何とも言えない。

312 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 22:50:52
リーダーのお言葉には絶対服従!!
裏切りは死のみ!!
毎年リーダーの誕生日には市民会館を借り切って大バースディパーティ。
ゆくゆくは会員増やしてドームで開催予定。

そんなサークルに入りたいw

313 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 23:43:05
ドリフターズ方式

314 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 03:16:50
メンバの質問やら作業についての指示出し終わったので寝るよー。

315 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 09:59:17
うちは経費以外は等分してる・・・
(ややどんぶり勘定気味だけど)

しかし経費に含まれないもの
イベント参加費(リーダー持ち)
楽曲レコーディングスタジオ代(リーダー持ち)
・・・ちょっとツライ。

316 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 14:31:24
スタジオ代は領収書貰えば普通に経費計上出来るだろ。
イベント参加費もいけると思うんだが。

317 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 21:46:09
スタジオ借りて楽曲作るて、どんだけ大きなサークルなんすか…。
それともそれくらい同人ゲーじゃ普通なの?

318 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 22:40:26
小さいサークルで、同人屋以外もまじってるから
イベントに参加するのが主に自分だけなんだ…
で、自分は同人誌も出してるからそっちの売り上げをイベント代にあててる。

レコーディング代は、ゲーム用でない曲も一緒に録るから
うまく分けられないんだよね…
CDの売り上げを以下略。

みんな経費の計算とかってまじめにやってるの?
うちみたいに適当だとトラブルになりやすいかなあ。

319 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 00:37:10
>>318
うまく行ってる内は、どんぶりでも良いんだが、
ちょっとでも歯車がかみ合わない状態だと、どんぶりはトラブルを増幅しやすいw

みんないい加減などんぶりアイランドのウチは、トラブルもどんぶりだぜ。

320 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 07:04:32
報酬は悩みだなー。
今のところは自分の取り分おさえて絵師に多く割いてるけど
もし将来的に売れまくって大儲けしてもこのままだと自分の儲けが少なくなる。自分は原作者なのに。


321 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 10:14:28
デスマ時のドーピング剤何飲んでるー?
俺は薬局で10本500円のヤツを毎回違うのローテで買ってるんだけど。
2kとかするドリンク一度は飲んでみたいもんだぜ

322 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 11:38:14
確かにどんぶりは後で困るんだけど
最初に細かくお金の話をするのも感じ悪いんだよな。
こっちから切り出すと儲けで手伝うんじゃねーよバーローイラネーヨって
雰囲気になりがちだし。
皮算用そのものが恥ずかしいってのもあるし。
まだ作り始めたばっかじゃんて。
皆どうしているんだろ?

323 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 12:32:12
>>320
ジャンルにもよるが、売り上げの貢献度は絵師が上になるからなぁ。

324 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 13:20:09
>手伝うんじゃねーよバーローイラネーヨって雰囲気になりがちだし。

それは今だけ。

目の前に金、もしくはそれに準ずるものがあって、
それが自分が望みさえすれば手に入れられる、という状況になったら人間の態度は一変するよ。

売れるどころか完成するかどうかも判らないうちから皮算用は恥ずかしいってのは解るから
完成が見えてくるくらいまでは待ってもいいとは思うが。

325 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 21:32:31
結構何人もの相手と組んできたけどいつもどんぶり
自分が拘らない方だから時に自腹で誤魔化すこともある
売り上げとか経費は変わらないけどそれで問題になる相手とならない相手とが居る。

信頼関係とメンバーの性格が大きいと思うよ。
後制作の過程で規模が変わることもある(うちだと絵師が遅すぎてスチル削るとか)から
取り分決めるのは完成図見えてからだな。

相手が先に言ってきたりの時は素材単価で提出時買い切りにすることが多い。

326 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 02:15:12
本当は買い取りが一番良いけど先立つものがないとな
しかし、いくら絵師が売り上げに貢献しても
原作者より取り分が多いのは多すぎるだろう。
売り上げが少ないうちはそれでもいいが
将来的には分配率を調整するか買い取りに移行すべき。

327 :322:2007/10/31(水) 02:37:20
色々レス有難う。参考になる。
ところで会計報告ってメンバ全員にするもんなの?
関わっている濃度が面子によってなだらかに違うから悩みどころなんだけど。
看板になる絵師や音楽から単なるデバッグ手伝いとかアイデア出しまで…

328 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 03:12:21
インターネットにうpして見たいやつだけ見ろでいいじゃん

329 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 03:28:24
>>327
とりあえず金銭面は透明にしておかないと何かあったときに
過去に遡ってまでいろいろと言われるぜ

330 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 03:46:16
>>326
ジャンルによるが、グラフィックが支配的で
シナリオなんか付け合わせにしか見られていない罠

ってか、原作者って。

331 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 04:32:36
ソフトの出来によるとしかいいようがない。

332 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 04:40:45
利潤のナンパーなんてやってると、どこまで経費に含めるかだのきりがない。
最初から定額、最低でも売上げのナンパーに留めた方が明快でいい。

333 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 18:43:58
>>330
抜きゲー系で絵が支配的なところまでは分からないでもないが
一般向け友情物でそれをやられるとやるせなくなる

原作兼シナリオなのに

334 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 02:35:10
デスマ突入が確定した俺に一言よろ。初デスマだ……!

335 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 12:54:56
ありがちな学園モノとか萌え萌えゲームならともかく、
面白いアイデアがある作品の原作・企画者には相応の報酬が払われるべき。
世界観やキャラなど大本の設定がある程度固まっていれば、
スクリプトやシナリオやグラフィックは別の誰かが作っても似たようなものになる。
しかし面白い設定というのはそうそう出てこない。
単純な作業時間だけで判断せずアイデアの価値も測るべき。

336 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 13:04:31
アイデアはね。言っては何だが誰でも出せるんだ。
アイデアの時点で既存の物より面白くなきゃそもそも作り始めないし。
形にするのが大変なだけで。

337 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 13:13:54
>>335
売れなかったときにアイデア出した奴が損失分補填するならそれでもいいんじゃね?

338 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 14:18:24
形にならないアイデアなんぞただの妄想に過ぎん。

例えば本当に独創的で面白いネタがあったとして、
それを各担当の協力の下、形にする事ができて、
しかもそれが、高い評価を得たとしよう。
そのときにその名声を得るのはアイデアを出した人間になる。
それがアイデアを出した人間の受ける正統な「報酬」。

だが、アイデアを形にしてくれた各担当には金銭という別の「報酬」が支払われるべき。
ただそれだけの事。

もっとも、原作だのアイデアだの設定だの言ってるが
どうせどっかの別の作品のパクリ。
自分が思いついた素晴らしい物は、既に他人が思いついている物だと思え。
大事なのはそれをどう形にしたかだ。

339 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 14:40:05
>>338
心の底から同意

340 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 15:33:08
もちろん完成させるのが大変なわけだし、完成させた各担当には報酬が支払われるべきだ。
が、独創性のあるアイデアというのは誰にでも出せるわけではないのだから、
優れたアイデアを出した原作者に対しての報酬は相応に大きくて良い。名声ではなくより金銭で。

実作業を担当したことへの報酬に原作者としての報酬を上乗せすればもめにくいだろうが
実作業を何もしていなくても報酬はあるべきだ。
例えば女神転生の小説家はゲーム版ではほとんど何もしていないが報酬を受け取っているだろう。
これはデジタルデビルという並外れて優れたアイデアに対しての報酬だ。
割合は貢献度によって上下するだろうが報酬はあるべきだ。

シナリオや絵だけを専門でやっているとどうも周りが見えなくて
「自分はこれだけ頑張ったからもっと報酬ほしい」という考えになりがち。
いや、極端に報酬が少ない場合などは要求して良いと思うが、要求ばかりでは困る。
一方で実作業以外の負担は軽く見られがちなのは困ったものだ。

原作、企画、監修、日程管理、発注管理、出納管理。つまり、リーダー。
これら作業に対して商業作品なら相応の報酬が支払われる。が、同人の場合はほとんど無視されてる。

341 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 15:50:27
例えば何かアイデアを思い付いてSSなりイラストなりをかいたとする。それが原作だ。
これ膨らませたら面白いかもな、と思って人を集めて同人ゲームを作る。それは二次創作だ。
原作がなければ二次創作はありえない。
二次創作のライターや絵師が原作者を差し置いて多くの報酬を得る。これはおかしかろう。
もし原作者が多く取るのが不満なら自分で原作を考えて自分の作品を作れば良い。
といっても原作者も自分の作品を大きく展開するために他のライターや絵師に頼むわけでそこは調整次第だが。

342 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 16:00:40
結局、市場原理で決まるのよ。ギャラは。
そのアイデアマンとやらが居なければ成り立たないのなら
嫌でも市場価値は上がる。
「それなら俺、もうアイデア出さないもんね」
と言えば済む話。

そうならないのはアイデアだけなら誰でも持っているってこと。
既存より面白い物なんざ誰でも考えられる。
3分で描いた絵でも市場価値高ければ高く払うし作業量では計らないよ。

343 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 16:04:07
別に原作者の報酬を0にしろといってるわけじゃないぞ。

ゲームという作品の中で、原作者も結局は歯車の一つでしかない、って事だ。

例えば、何かマンガがあったとしよう。
それがゲーム化されたとしても、その売上のほとんどを原作者が持っていくなんてことはありえない。
実際にどれくらいのマージンを取ってるかは知らないが、ほんの一部だろう。
売上のほとんどはそのゲームを作ったところに入っていくはずだ。

人気漫画家が儲けているように見えるのは、
ゲーム単品ではなくグッズだのCDだの、いろんな分野での売上が集中するから。

344 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 17:00:36
>>343
小説やら漫画やらの印税は5-10%程度が相場だが、
かなりの割合が当てられることもある。
某有名RPGの場合、関連商品の利益のうち数割は
最初にそれを開発した数人に持っていかれるらしい。で、会社が数割。
実際に商品を開発した会社は5%以下だったりする。
もちろん、それでも儲けが出るだけのネームバリューがあるわけだが。

同人ゲームの弱小サークルでちまちまやっているうちは、
ライターや絵師がごっそり持っていっても構わないと思う。
けど、仮にヒットした場合に同じ比率のままだったら、原作者が可哀想。
自分の考えたゲームなのに、利益の大半がライターや絵師のものになるんだぜ。
もちろん自分がライターや絵師を務めればその分はもらえるわけだが、
それにしたって原作というものの価値は低く見られすぎだとおもう。

345 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 17:19:53
お前らもっと端的に書いてくれ。

346 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 17:41:08
各々の担当に応じて利益を等分するとして、
原作や進行管理もひとつの担当として分配すれば良い。

音楽は外注にするとして、こんな感じだとする。
・進行管理 ・原作 ・シナリオ
・スクリプト ・背景絵 ・キャラ絵

原作&進行管理&シナリオ 3 : スクリプト 1 : 背景絵&キャラ絵 2 とか、
進行管理&スクリプト 2 : シナリオ 1 : 原作&キャラ絵 2 : 背景絵 1 とか。
単純に人数で等分するよりも公平で良いと思うがどうよ。

347 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 18:53:02
原作ったって
ノベルゲーのシナリオならもっと高くても良いくらい。
単なる「こんなゲームどうよ?」ってアイデア出しだけならイラネ。

348 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 19:01:59
原作うんぬんでごねてる奴他の仕事をしたことが無い罠

それで一人広い見解を持ってると思ってる方が実は一番周りが見えてないだろ



349 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 19:08:04
まぁ同人ゲーなら企画とプログラマとリーダー、
ノベルゲーならシナリオとスクリプターとリーダー
を兼ねてやるのが1番かな

350 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 21:13:47
>>335
>世界観やキャラなど大本の設定がある程度固まっていれば、
>スクリプトやシナリオやグラフィックは別の誰かが作っても似たようなものになる。
>しかし面白い設定というのはそうそう出てこない。
おいおい
金子一馬と山田章博が同じようなデザインをするとでも
自分で形に出来ない奴はイメージしか持ってないから
 良いものがあがってきた→イメージどおり
 ヤヴァいもの(ry     →好き勝手しやがって or 俺の実力についてこれないヘタレが
となりがちだろ
むしろ設定はかぶってても完成品は別物のことのほうが多い。

>>341
モチツケ
会社がゲーム作ってても企画以外は二次創作か
んなアホな。
みんな企画の妄想に合わせて作ってくれてんだぞ。
他人の妄想を形にするのは自分の妄想を形にするよりよっぽど死ぬぞ

同人だったら346や468でいいとおもうが
あんまりな俺様企画様だったので長文スマソ

351 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 21:15:59
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ・・・
346や348ね

352 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 21:27:16
原作原作言ってるのは一人って事か。

小説書きで、壁になるくらいになってから、大口を叩けと小一時間。
・・・って、シナリオも兼ねないのか?
・・・あれ、なにを持って取り分要求するんだ・・・?


353 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 21:35:53
これ、一人で妄想してただけのシナリオにもしてない設定を
何年後かに似たような設定で他人が形にして流行ったら
ボクチンのアイデアパクった!!!とか一人で騒ぐレベルの話に見えるんだけど

アイデアだけなら誰でも同じようなもの考えつくんだよマジで
出来るだけ早く形にして「流行る」レベルの完成度にすることこそ評価されるべき
良筋だけならこの時代ノウハウ溢れてる。それをどう肉付けするかの段階だろ

354 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 21:49:52
企画・原作が何を担当するかにもよるだろう。
シナリオとか絵とか担当するなら取り分は五割あっていい。

355 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 22:32:59
誰にでも思いつくようなアイデアなら、
そもそも協力者が出てこないんじゃないかと思うが。

356 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 22:49:32
そこらへんは、あれだな。
げんしけんでいう、ハラグーロ。
やったもん勝ちって揶揄されるけど、ある意味で動いた奴がいてこそというか。

357 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 23:29:39
>>355

そうでもないだろ。
いまあるサークル全てが、独創的なもの作ってるわけじゃないんだし。

358 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 00:55:46
マジレスするなら面白いアイデアで対価を得たいと思うなら
作業する奴は全部外注にして金は先払い。後の儲けは
自分のものというふうにすればいい。
リスクも大きくなるがリターンがでかくなる。

359 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 01:37:00
議論場だと憩えないじゃないですか……


360 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 02:02:55
アイデアをもっと金銭的に評価するべきってここで言ってもしかたないんじゃないかな。
言うべきことはサークルで言わないと。

361 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 02:06:00
お金稼ぎたいなら商業行くか仕事しろよ……

362 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 22:08:15
あのさあのさ、
アイディアの時点で評価されるのが難しい・・・というかアイディアの時点では
作品になってないんだから誰にも評価しようが無い。
ほかに人に伝えようと努力しても自分の考えてるようにはつたわらないもんだよ。

他の作業していない企画=リーダーが評価されるとしたら、
ほかメンバーの作ってくれた素材をどう上手く使うかとか、
メンバーの才能得意不得意を理解してどう上手く作らせるかの方が大事じゃないか。
素材が凄くいいのが上がってきたけど、イメージに合わんとき、
俺のアイディアはこんな捕らえ方もできるのかって相手に合わせることも必要だと思うんだよ。

市販のゲームだって、マンガの原作・作画だってメンバーがお互いに影響受けあって作品をつくるんだからな。
外注だったら作品に合うと思う素材を作れる奴を上手く見つけるとかな。

同人だったら作りたいものとズレて行くのは嬉しくないかもしれないけど、
良いものができるんだったら、それこそ俺達リーダーはしてやったりだろ。


363 :スペースNo.な-74:2007/11/02(金) 23:44:11
アイデア云々言ってた奴はもう何も言ってないのに、なんで延々と
話を引きずるかな。

364 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 00:10:30
いや、ここで我々が議論を止めてしまうことになれば、
第二、第三の原作が現れてしまうことになるかもしれんのだ・・・

365 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 08:20:32
アイデアに限らず進行管理とか雑務とかもっと評価されるべき

366 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 10:06:08
ならば音楽や効果音、背景絵ももっと評価されるべき。

367 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 10:09:17
それはたまに起こる「どうして商業では第一に重用されるプロデューサーが、
同人では軽視されるのか」って論争か。
ほとんど結論出てるけどな。
同人でいうプロデューサーは大抵の場合口だけで、仕事を果たせる人材など
まずいないってことだろ。
本当に「プロデュース」できる人間がいたら、引っ張りだこだよな。

同人は商業よりは規模が小さいから、総合プロデュースしなくてはならないだろう。
資金(スポンサー)集め、各種渉外、進行管理、予算管理、宣伝広報、など。
全部きっちりしている人がいたら、そりゃ評価されるだろう。

368 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 15:47:19
スポンサーなんざ居ないんだから、プロデューサーも当然不要。
金引っ張ってもこない自称プロデューサー(笑)なら溢れてるけどなwww

369 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 16:59:42
あふれてねーよ。

370 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 18:01:48
金を集めないプロデューサーって、タダの企画厨じゃねえの?

371 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 00:17:16
当落通知まだか…

372 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 00:30:46
健作はすでに来てるぜ?

373 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 03:03:14
>>368-370
別にそれでうまく回ってるんだからいいじゃん。
いちいちてめーんところでいらない部署を不要不要いうなよ。
企画厨リーダーの俺が憩えないんだよ(´A`)


374 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 03:17:51
>>373
心配するな。
企画に参加して貰ってる分の対価用意してんなら問題ない。
無視して胸張ってろ。

375 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 06:33:18
金がなくても
人脈があるプロデューサー
カリスマ性のあるプロデューサー
色々あるだろ

376 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 07:24:42
他の誰かがいうならともかく、
プロデューサー本人がそれを言うのは愚の骨頂だけどな。

377 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 07:37:52
目がしぱしぱするよー

378 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 09:41:07
ドライアイの兆候だな

379 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 15:02:20
プロデューサーに関しては有能な人材をコミケで拾ってくるマメさは欲しいな。
有能な人材の見分け方も難しいがな。


380 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 15:10:00
有能な奴って大体既に他サークルでやっちゃってるからな。
募集でギャンブルするか、もってる人脈あたるしかない。
なんちゃってプロデューサーでも運と人脈をもってるなら認めたい。

381 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:26:32
サークル解散、決めた。

作品は完成はするけど、それぞれ個人活動重視で
なかなか制作意欲がみんな上がってくれなくてさ…
自分一人つきっきりなのがなんか辛いっていうのもあって。
それぞれの巣穴に戻ろうということになった…

切ないよー
冬コミ間近にこの事態…
一応新作は出るんだけどね…

382 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:29:52
「解散する!」といって381以外のメンバーが密かにまとまって別サークルになる夢を見た。


383 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:39:55
それはまずないけど、もしそうなる流れになってたら絶対泣くよ…

個人サイトの運営と、二次創作活動がやりたいみたい。
もともとゲーム作ってた人間は居なかったからね…

384 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 01:14:48
>383
>個人サイトの運営と、二次創作活動がやりたいみたい。
>もともとゲーム作ってた人間は居なかったからね…

そりゃそうだよ。
絵が描けるやつはペラ20P位で流行のアニメの本出したほうがよっぽど稼げるしな。
個人サイトなら適当に著作権絵を並べとけばヒット率も違うし、プロになるにしても向こ
うから声をかけてくれる可能性もある。

それに反して同人ゲームなんて茨の道。
企画に、試作に、シナリオ、プログラム、デバッグ、スクリプト、立ち絵に背景に塗り、音楽にSEに声優。
ぱっと見分からんから、体験版の用意、.デバッグが甘けりゃパッチの用意.........................etc。

これが、オリジなら更に茨。好きじゃないとやってられねーって。
同人ゲームは同人界のトライアスロン。

385 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 01:28:10
そんだけやっても1500円の壁を越えると高いと言われる罠。
まぁ買い手には関係のない話だといわれればそうだけど。

20Pの同人誌2冊出した方が賢いな。

386 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 01:34:35
やめとけ。考えるだけ無駄だ。
同人ゲームなんて本当自己満足の世界だよ。
こんな茨の道を歩くことにした自分を呪うほかない。

387 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 01:53:06
東方みたいなSTG作るより
東方二次エロ作った方が儲かるんだよな



388 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 02:01:11
やめようぜそんな話。
分かっててもやってらんなくなるから・・・。

389 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 02:30:07
だから俺は東方とは全く似てないSTGを目指す。


390 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 06:59:24
でもゲーム作るのが好きなんだよ! 時給換算なんかしてられっか!
一次創作の醍醐味はまだ味わっちゃいねぇぜ!

391 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 07:30:02
同人ゲームは相場を+1000円ぐらいするべきだな。
同人誌に比べて安すぎる。

392 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 08:02:47
相場を決めるのは買う側だぜ。
カルテル紛いはしたくないぜ。

393 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 10:05:08
市場を寡占できるほどのサークルになってみたいとです。

394 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 13:41:04
漫画と同人誌の価格対比で行けば、同人ゲームは1万円くらいとらないと駄目だな。

395 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 13:44:39
同人誌は本として物理的に所有することにある程度価値が在るから良いけど
ゲームはコピーされると…

396 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 15:16:15
コピーの考えは同人誌だって似たようなもんだ。


397 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 00:38:26
当方は2000円以上で売るべき。


398 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 01:26:35
強気だなお前w

399 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 03:23:41
ああ、でも東方の出来であの値段ってある意味迷惑だよなw
相場が下がるというか手塚治というか…
声付きゲーなら2kオーバーっていう鉄の掟でも業界にはあるんだろうか

400 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 07:19:44
プレイ時間1時間あたり三百円〜五百円くらいが妥当か

401 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 02:29:07
20時間超の冗長なRPGが市販ゲー並の値段でよいと申されるか。
いや、そんなこと言っとらんのは解ってるが例えばの話そういう反例が
容易に挙がっちゃうよと。

402 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 11:24:23
まぁRPGはプレイ時間当たりの相場が激安だからなぁ。
その分、他のジャンルに比べて制作労力に対するプレイ時間は長くなる。
10時間のノベルを作る労力で、30時間のRPGを作ることも出来る。

ノベルなら、1時間200円〜300円くらいがちょうどいいと思うよ。
10時間1000円のノベルとか、労力を安売りしすぎなんだよ。
もちろん、質が伴わないなら安くするしかないだろうけど。
ある程度の質があるなら、価格も相応に設定すべき。

ついでにいえば、価格設定のテクニックというものもある。
5時間のノベルがあるとして、価格設定を500円にするか1000円にするか。
価格が倍違っても、売り上げが倍違うわけじゃない。
それなら1000円に設定して利益率を高くしたほうが良い。

ただ、壁というものもあって1000円以上にすると確実に売り上げが減る。
10時間のノベルを1時間200円で2000円に設定するのではなく、
5時間1000円で二本に分けるほうが売り上げは伸びる。

403 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 13:16:18
一般に言うRPGの経験値稼ぎなんて、時間稼ぎ以外の何者でもない。
激安で当たり前。

例えばシューティングなんてどうなるんだ。
スタートからエンドまでフルで15分くらいだとしても、
そこに至るまでが難易度高くて何度も何度もプレイする事になったら
その分価格を上げるのか、それとも15分で計算するのか。

面白くなかったら、何度も何度もプレイはしないだろうから、
途中で飽きて止めるまでの時間で計算するのか。

面白いなら繰り返しプレイするからその分価格は上がって、
面白くないなら価格は下がるのか。

そう考えるならRPGだろうがノベルだろうが
時間換算で価格計算するのはナンセンスだと思うだろう?

404 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 14:15:27
RPGって、ツクールのこと言ってるのか。

405 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 14:42:22
ツクールじゃなくても、一般的な認識としての「RPG」は「戦闘して経験値稼ぎして成長して……」
ってタイプだろう。

ま、時間換算がある程度有効なのは、一本道(or分岐が少ない)ノベルだな。

406 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 15:31:21
ツクールじゃなかったら、RPGは作るのにものすごく手間がかかるからなぁ。
「10時間のノベルを作る労力で、30時間のRPGを作ることも出来る」なんて
無理だろう。


407 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 17:55:46
ノベルツール作るところから始めたら同じように時間掛かるだろ

408 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 18:26:50
ノベルツールとRPGだったら、物に寄るけどRPGの方が何倍も時間かかるでしょ。

409 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 23:36:04
ツクールで作ったRPGと、一から作ったRPGの違いもあるんじゃね?

410 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 11:22:19
ツクールでも戦闘バランスとレベル、覚える魔法とかをしっかり当てはめて変な偏りがなく作ろうとするとテストプレイだけで半端ない時間が掛かるけどね
まぁそんなしっかり作りこむやつはもうツクールやってないと思うが。

411 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 14:23:48
そもそも同人のRPGってどんなもんなの?
ノベルには月姫やひぐらしがあるしシューティングには東方がある。他にも商業に劣らないような作品はある。
けどRPGは人気作品って聞かないし、たいしたことないような印象を受けるんだけど。

412 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 14:40:51
あきばおーで売ってるのは見たことがあるけど、KANONとかギャルゲーとかのキャラごちゃ混ぜなツクールのやつだった記憶
やったことが無いからデキは知らないし話題に上がらないって事は、まぁそういう事なんだろうと。

413 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:05:03
はちくまのRPG全般が有名か。
全部ツクール2次だけど。
オリジナルは聞かないな…どっかにはあるかもしれんけど

414 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:45:29
つまりRPGで一発当てたら一躍有名になれるってわけだな!

415 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:46:53
RPGでコンシューマに勝てる作品なんて出ないだろうからムリ臭い気が……
ツール使わずにマトモにやると費用対効果が悪すぎるしなあ

416 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:49:28
人の作った、汎用戦のないツールの使い方を覚えるくらいなら
自分で作った方が楽だと思うのはプログラマーだからだろうな。

417 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 16:55:00
>>416
超同意
ツクールの使い方が分らなくてプログラム覚えた俺。

418 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 17:21:01
同人誌のP数をゲームの時間と考えりゃいいんじゃね?
同人誌だって中身良けりゃ相場より上でも売れるし。
それを踏まえたうえで相場が安いんじゃないかと。

419 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 18:41:29
どっちかっつーと、同人誌が高すぎる気が……。

420 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 19:46:02
20ページくらいで1000円の本とか見ると、
自分がいかに非効率な事をやっているのか思い知らされる。

421 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 23:17:46
自宅で刷ればジャケとケース代考えても原価100円以下だからなぁ。
オフセ本だとそうはいかんざきだし。

でも作るけどね。

422 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 23:36:01
基本的に同人って、中身に値段つけないからな。
材料費=値段、が基本になってる。

大手同人誌は印刷費より大分高いじゃん、という指摘はあるけれど、たくさん
刷れるからそうなってる、というだけで、装丁だけ見りゃ100部で同じように刷っ
たら印刷費>頒価になったりとか。
大手が「印刷費安く刷れるから安く売ります」とやったら、弱小がむしろ被害を
受けるとか。
中身に値段があまりつけれない以上、多く刷れるようになることが中身への
対価となるとか。

そんな構造だわな。
だからゲームはちょっと同人の市場原理とずれてて、難しい。

423 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 23:39:43
422続き

中身に値段つけても構わんだろ、と思いはするけど、販売ではなく頒布という
同人の建前辺りからして、抵抗感あるんだろうな。
特に二次は色々と微妙。
同人ゲームはオリジナルが多いから、堂々としてていいと思うけど、ま、同人
全部から見れば二次が多数派だしなあ。

424 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 23:59:47
何言ってんだ。

425 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 00:04:05
いやぁ、同人ゲームも二次が多いんじゃないか。
オリジナルに比べて目立ってないだけで。
(同人誌の方は逆にオリジナルのほうが目立たないけど)

基本的に既存のゲームシステムに既存のキャラを乗っければ同人ゲーム、って感じだし。

もっとも既存のゲームに良く似通ったシステムにオリジナルのキャラを乗っければ
オリジナルのゲームなのか、と言われると不安になるがw
(……完全にオリジナルなゲームというのはむずかしいのかもしれん)

426 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 00:17:52
ゲームのいいところは本と違って圧倒的に競争相手が少ないことかと
完成させるだけで奇跡

427 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 00:43:18
確かにそれはあるな。
大手じゃなくてもそこそこ長く置いてもらえるとかもいい所だね。

428 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 21:29:07
RPGなら今作ってるからお前ら手を出すな。

429 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 21:33:51
>>428
珍しいな。超頑張ってくれ。

430 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 22:00:11
>>429
作ってるだけなら、稀少でもあるまい。

ということで、
>>428
完成するのを超待ってるぞ。

431 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 22:21:03
>>428
完成したら紹介文に立て読み仕込むとかでアピールよろ。

432 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 00:31:35
RPGを作ってるサークルを一つ知っているが教えない。

433 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 10:51:18
みんな
スタッフに日記で悪口書かれるのには慣れたかい?

434 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 11:27:52
慣れた。
mixiでそいつのマイミクがちらほら見に来るから
多分俺が悪者になってんだろうけどw

こっちは悪口等は別に書いてないんで1回見に来て終わり。
愚痴を書いた方が負けだと思ってる。

435 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 11:47:10
〆切破りまくったから首切った奴が嘘八百言いふらしててウザイ。
妨害工作する暇あったら自分の作品作ればいいのにw

436 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 11:58:29
>嘘八百言いふらしててウザイ。

あるある。

追い出されるとか降ろされる奴って
自分に非があるって絶対認めないよな。

437 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 12:33:47
だからこそ追い出されるという無限ループ

438 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 13:45:16
締めきりやぶっても切らないからそういうことされたことないな。

439 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 15:01:50
完成しないことを見越して別の人に頼んでおけばいいんだよ。
で、あがってきたら、ああそこもう別の人がやってくれたから。

440 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 15:12:16
>>439
イヤミのためだけにそれやるのは金の無駄じゃね?
結局上がってきた成果分だけ払わにゃならんからなぁ。
少なくとも俺は使わない素材に払えるほど体力無い。

441 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 16:30:08
>>438
おまえのとこでやらせてくれw
金貰えて締め切り守らないでも、切らないなら天国ですな

442 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 16:48:23
>>438
おまいのサークル、ロクデナシのスタッフがいっぱい居そうだね・・・

443 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 17:26:11
無償が前提なんだろ。

444 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 17:42:50
ブログ等で悪口を書かれたことはないけど
ファミレスで1人ご飯食べてたらメンバー二人が来店してきて
私に気づかず私の悪口を愚痴って帰ったことはあったね、三時間くらい

445 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 17:54:23
それって物凄い確率だなおい。
同じ大学でメンバー集めたとか?

446 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 18:39:26
あげレスごめん、444です

うち一人同高校で家の近い人がいて、
そのファミレスはよくウチの高校の生徒が利用する店だったんだよね
内面的な悪口なら別に言われてもいいんだけど、
外見的なこと突っ込まれて結構凹んだw

447 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 21:02:09
>>444
ちょっと待て、おまいもそのファミレスに居たのか?
それも3時間以上も。

家で作業しろw

448 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 21:29:41
そら文句も言われるわ

449 :444:2007/11/14(水) 22:54:58
お昼ごはん食べたら帰るつもりだったんだけど、
真後ろのテーブルだったから席立てなくなっちゃって
トイレ我慢するのが大変だったw

ちなみに絵師リーダーです
自分で言うのもなんだけど、やることはちゃんとやってるよw

450 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 00:58:57
さらにいいわけまでしてちゃなぁ……

451 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 01:19:13
まだそのサークルで一緒にやってるの?
だとしたら結構な根性だと思います。

ていうか
>ウチの高校の生徒
高校生ですか?

452 :444です:2007/11/15(木) 01:39:02
>>450
すみません、でもそんなつもりじゃ(´・ω・`)

>>451
いや大学生です
サークルそのものはちゃんと活動できてるから今のトコ問題ないです
それに自分一人が我慢すれば済むことだしねw
根性があるというより鈍感なんだと思います

453 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 11:05:45
何か三流のお笑いを聞いてる気分だが、この話ってガチなんだろうなぁ……

454 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 11:27:40
あまりにも仕事が遅いスクリプトを切って
新しいスクリプトが来たとたん、作業がもの凄く進んでいく。

やはりゲーム作成で一番重要なのはスクリプターだなと思った。

455 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 11:57:58
  ∩∩
 ( ゚Д゚) <ダナ

456 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 16:22:25
>442
ロクデナシだったら締めきり遅れまくったら提出してくれないさ(´∀`)

457 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 16:25:19
締め切り遅れまくってる時点でろくでなしじゃんw

458 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 16:38:40
>>454
そうか?
ライターと絵描きのが前々重要だと思うが
そこがへたれだと一向にスクリプトに仕事が回らねー

とスクリプターが言ってみる

459 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 16:44:14
>>458
いや以前のスクリプターがあまりにもトロいので
素材だけ先にどんどん出来上がってたんだよね。

で、テストプレイすらやってくれないので
結果的に他作業も作業が止まってしまってた。

スクリプターは重要だよ。

460 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:04:33
>457
人にはいろいろ都合があるもの。遅れまくってるのに
やってくれる人はロクデナシじゃないよ(´∀`)
遅れまくった挙げ句音信不通になる奴はロクデナシだ(´・ω・`)

461 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:36:14
>>460
脳内お花畑は幸せそうでいいね。
付き合わされるマトモなスタッフが可哀相…


462 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:39:00
遅れるなら遅れるで進捗を先に言うべき。
本職でやばいくらい忙しくなったらあらかじめ連絡して、その上でリーダーなりまとめ役なりがスケジュール組み直すなり対策を考える。

スクリプターが重要とか絵が重要とか言ってるけど
重要じゃない要素ってのはあるのか?
どれかひとつでも遅れれば他にひずみが出てくる。

463 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:40:26
だよな。
まあ全員が遅れまくってるんならお互い様だけど、さすがにそこまではひどくないんだろうし。
ちゃんと締め切り守ってるやつの立場がねーじゃん。
っていうか460が気づいてないだけで、まともなメンバーはストレス溜まってたりするんじゃねえの。
460はリーダーとしてちゃんと仕切れよ。


464 :463:2007/11/16(金) 17:43:17
ごめん、>>463の「だよな」は>>461へのレス


465 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:47:04
>>462
ゲームはプログラマーやスクリプターが居ないとできない。

シナリオや絵や音楽なんて適当でもいいけど
プログラマーやスクリプターは適当じゃ困る。


466 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 18:35:28
リーダーのくせにスクリプトが一番大事とか微妙な事言う奴も怪しい。

467 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 18:44:11
>463
なんでちゃんと締めきり守った人の立場がなくなるの?
完成しないのは論外として。



468 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 18:46:54
でもスクリプターは音響演出も兼ねている場合が多いから結構重要だと思うぞ?
シナリオ屋がある程度はBGMやSEのタイミングを指示するが、最終調整はスクリ
プターがやる場合が多いし。

469 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 18:55:28
つか普通はシナリオがスクリプト兼ねないか?

470 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 18:57:19
ひぐらし兄弟とか違うやん。

471 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 19:03:21
やっぱシナリオがスクリプト兼ねるのが無難なんじゃない?
素人だったとしても、ノベルのスクリプトくらいならすぐに習得できるだろうし。
演出関係をスクリプタに丸投げしてるんならともかく、「ここでこのBGM、ここでこの効果音」
とかいちいち指定入れるくらいだったら、その手間で自分でスクリプトを記述できるだろう。


472 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 19:15:09
ひぐらし兄弟は同じ家だから楽だろうけど…
ってそうか!
家族サークルが最強なんじゃね?

473 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:02:10
>>468
重要じゃない役なんて一つもないぞ?

474 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:46:32
スクリプトも演出に色々動き入れてるかどうか
システムに力入ってるかどうかで全然違うからな
完成するかどうかには相当影響ある役職ではある

475 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:50:32
>>473
つ リーダー

476 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:51:15
>>475
たしかにいらんな

477 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 21:48:55
>>474
そんな作ってない人でもわかる事書いてどうするの?

478 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 21:51:15
ひまなんだろ

479 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 22:39:52
憩ってきた

480 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 23:20:12
おれはひまんだ

481 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 01:14:41
一番重要なのはパケ絵。


482 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 01:42:46
DMMに載せる広告のが重要

483 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 01:59:37
広告の重要性は結構見落とされる。
作り上げるので精一杯っていうのがあるんだろうが、「出来た」>「でも売れなかった」
のコンボで終わってしまうサークルが多い。

484 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 02:03:54
俺が先に言ったのに。

485 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 06:41:41
めっさ出来が良かったけど宣伝足りなくて売れん買った同人ソフトって?

486 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 09:43:05
宣伝されてないんだから知ってるわけないだろw

487 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 12:11:20
シュレディンガーの猫みたいだなw

488 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 13:03:28
むしろ宣伝広告ってどうやんの?
ちょい前に完成してあとは冬コミギリギリまで調整って段階なんだが
知ってる人が同ジャンル同地方の方と、mixiとかSNSつながりの人しか居ないし。

489 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 13:37:03
今は情報サイトが血眼になって他にはない良情報を探しているから
普通に大手の制作物登録サイトに登録で良いんでない?
あとは物さえ良ければ…
ただ、ノベルゲーだと良さを分かって貰えるまで死ぬほど時間が掛かるけど

490 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 14:26:03
製作物登録サイトなんてあるのか……
探して登録してみるよ。トンクス。

マイナージャンルの二次創作カクゲーだからまず遊んでもらえるまでが不安だったり。

491 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 14:32:27
りんかい線車内づり広告だな。

492 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 14:58:36
>>490
二次格ゲーなんて1番宣伝楽ジャン。
作ったというだけでも十分話題になる。
体験版なら遊んで貰う分には他ジャンルよりかなり有利かと。
マイナージャンルなら尚更ファンは必ずやってくれるよ。知ることができれば。

で、登録サイトだがTINAMIってソフトは扱ってなそうだな。
同人ど〜らく と にこみこむ 位しかみつけられんかった

493 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 19:22:55
今回の冬コミにでる、マイナージャンル二次格ゲーなんて言ったら特定されんか?w

494 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 19:40:10
二次ゲーはある程度売れそうだけど
ユーザーの評価が一段と厳しそうだな。

495 :スペースNo.な-74:2007/11/18(日) 15:42:03
色々ありがとうございました。
登録も体験版アップも済んで冬コミ向けに調整しながら反応待ちwktkしてきます

496 :スペースNo.な-74:2007/11/19(月) 21:10:56
特定した

497 :スペースNo.な-74:2007/11/20(火) 01:37:02
どれだ?さっぱりわからん

498 :スペースNo.な-74:2007/11/23(金) 19:11:47
エロゲー?

499 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 19:27:23
二次のエロノベルゲー作り始めた俺もここに居着いていいですか?
成果物無いのに冬うかっちまった/(^o^)\

500 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 21:00:25
>>499
敢えて言おう。氏ねと>成果物無い

501 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 21:36:25
原画描きのモチベーション低下が読みきれなかったんだよ…orz
なんとか1シーン作って体験版と称して配るんで許して欲しいお(;ω;)

502 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 23:18:21
理性では許そうとしているが
感情が許さない。

503 :スペースNo.な-74:2007/11/25(日) 02:17:32
続きを作る気ないなら完結版として無料配布しれ

504 :スペースNo.な-74:2007/11/25(日) 13:28:27
簡潔版か。

505 :スペースNo.な-74:2007/11/25(日) 23:07:23
誰が上手いこと言えと・・・

506 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 10:54:14
ゲンガーが頑張ってくれてるのにライターが癌だよー。
複数ライタ制なんだが、下に歩み合わせんなよー。
そのうちゲンガーが仕事なくてヒマていう強制しわ寄せがくるだろー。
〆切り提示してんだからちゃんと間に合うペースで進めてくれよー。
なんで〆切りにライタがぴったり合わせるつもりなんだよー。
ライタの文見ないと書けない絵とかあるだろー。
ライタは2週間ぐらい余裕もって文作れよー。

507 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 10:57:37
お気の毒に……
次からライター用スケジュールをちゃんと別で作ろうぜ

508 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 11:32:02
正直、ライタ用スケジュールを作るって発送がなかったっす。
次回は失敗しないように気をつけます。

509 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 11:47:56
がんがれ

俺も昔似たような事やって遅れまくったんで
それ以降遅れるであろう人にはあらかじめ1〜2週間ゆとりを持った予定にするとかしてる

失敗活かして次行こうぜ

510 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 19:06:32
締めきり守れたことないから人にも強制できないぜ。

511 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 20:33:46
問題ある外注は、ブラックリストを作って共有したいな。

512 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 21:32:55
まず俺

513 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 11:17:44
次に俺。

514 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 11:49:17
>>511
商業だったら情報を共有するらしいけどね。
仲のいいサークルがあれば、そう言うときに有利だね。

515 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 17:21:18
スクリプタが逃亡しかけてます
泣きながら私がやることになりそうです

516 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 17:28:48
なかずにやるんだ!きりきりやるんだ。
ちなみに俺はスクリプト大好きだ。

517 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 17:39:13
>俺はスクリプト大好きだ
お前はまだスクリプトが分かってない

518 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 17:42:17
仕様変更とか食らえ!

519 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 18:16:39
俺もスクリプト大好きだぜ!

520 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 18:32:34
>>511
因果堂が使ってた外注が、依頼を受けてるのに何も作業しないで
自分のゲーム作ってたらしい。
今はHP閉鎖して逃亡したらしいけど。

521 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 18:38:08
因果乙

522 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 18:43:21
>>517
おまいもまだ分かってないようだな。

523 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 21:32:46
>517
お前が俺の何を分かってるっていうんだよっ!

524 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 21:54:47
>>523
尻の穴の数まで知ってるぞ。

525 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 22:10:07
丹念に皺の一本一本まで延ばして数えてやる。

526 :転載:2007/12/01(土) 22:17:39
303 名前:因果[] 投稿日:2007/12/01(土) 18:20:45 ID:TzqHbKDT
実はとある彩色さんにスポットで五枚ほど彩色をお願いしていたんですが、土壇場で仕事を放りだされました(・∀・)

六月いっぴに掲示板へ募集を出してお願いしたのが6/10。納期は六月末のはずでしたが、七月上旬まで伸ばせないかとの
打診があり、了解しました(・∀・)

六月末に進捗確認メールを送って、五日間も返事がないときにぶった切るべきだったんですが、ののの通信の『○○』とか
それはそれは有名な同人ソフトを幾つも手がけていらっしゃる方だったので、信用致しました(・∀・)

その時は「7/20が最終締切である。間に合わないなら一日も早く連絡してほしい。致命的になる」との旨、お返事致しまして、
「7/20までに仕上げる」との連絡を頂きました(・∀・)

が、結果としてはたった今、放り出されました。理由は「別に仕事が入ったから」だそうです。つまり、一ヶ月以上前に受けた仕事を
土壇場で放り出すような人間であるわけです(・∀・)

Webサイトは『ttp://haduki-web.com/』です(・∀・)

たくさんの制作者様が見ていらっしゃると思いますので申し上げますが、この人物には仕事を依頼しない方がよろしいです。平気で
嘘を付き、メールの返事を返さない理由は「イベントがあったから」でした(・∀・)

私はいかなる理由をもってしても、この人物を許すことができません(・∀・)

527 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 23:34:06
スクリプト面白いのに(´・ω・`)

528 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 02:07:11
>524
皺じゃなくて穴の数かよw

誰だって四つに決まってるだろがw

529 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 04:32:13
ああ、あの時の痛い奴かw

530 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 08:11:27
>>526
こういうの最悪だな。
お前らなんか対策取ってる?

531 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 12:21:47
そういう話題はやめとけスレで

532 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 12:28:34
ほとんど一人で作ってるからなぁ
依頼とかはホントに余裕のあるオフ知人にしか頼んでないし

533 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 13:42:39
タスクをなるべく小分けにするとリスクが減らせて納期遵守率もうpできるぞ。
あとは達成感を与える。モチが下がるのは参加意識が希薄になっているからって場合が多々。
何故自分の方を蔑ろにされるのかを考えたほうが建設的。

534 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 15:45:53
複数原画にして一人あたりの枚数を減らせれば、逃げられたりする可能性も減るんだろうけど、
ユーザーは複数原画は嫌がらないかな。

535 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 09:05:31
そもそも複数も原画を押さえられないorz

536 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 11:51:55
保険は必要だな

537 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 12:50:08
自由に人間の分身を作れたらいいのにな。ドッペル原画ーとかって

538 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 16:39:12
分身できたらモーションを手伝って欲しいわw
自作モーションエディタで操作方法が特殊すぎて、誰かに教えるのも面倒になって結局自分で作る事になってるw

539 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 19:38:43
>>537
うまいこと言うなw

こういう絵描きは逃げやすいというテンプレを作ろうよ。

・同人誌イベントに多数参加している
・Webサイトがブログだけ
・メールの返信が遅い


540 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 22:23:27
つか、独自のツールって使いにくいことこの上ないよな('A`)

ずっと使い続けるつもりならメインの制作時間を割いてでも手直しすれば
作業効率もぐっと上がるのに、と常々思うぜ。

全部マウスで出来るとかアンドゥ付けるとかさ…


541 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 22:53:01
3Dとか2D、音楽なら変換なりでなんとかなるけど
入り組んだゲームパラメータあたりになると独自にせざるを得ないよな

キャラクタの各種パラメータをゲーム実行中に全部弄れてセーブできるようにしたら効率すげぇ上がった。

動的確保した変数をポインタで管理してたところもあったりして変更は出来るけど追加は出来ない。
で、自分では駄目だと分かってるから作業できるけど、誰かに任せるとその辺の操作をやれば一発で落ちるw


542 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 22:54:51
>>538
>>540
ラクすることに血道を上げるのがプログラマだろうにw

543 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 23:12:05
>540
GUIよりもCUI。

544 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 23:47:37
>自分では駄目だと分かってるから作業できるけど、誰かに任せるとその辺の操作をやれば一発で落ちる

解るなぁw

545 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 01:00:50
>>539
・MMOをプレイしている

546 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 04:19:08
・人を見る目がない。

547 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 15:05:41
そりゃ逃げられるリーダーの条件だろw

548 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 16:13:27
リーダーにしろ絵描きにしろ、どちらにしても関わってはいけないという、一緒にチームを組んではいけない人だなw


549 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 16:15:56
すぐにケンカ腰になる奴は避けた方がいい。
他のスタッフとすぐトラブル起こすし。

多少マヌケでも穏やかな性格がいいよ。

550 :スペースNo.な-74:2007/12/04(火) 16:23:58
なんか作っちゃいけないそうなので
急遽中止だ。

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