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同人ゲームを作る輩が集うスレ2

1 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 20:12:26
同人ゲームサークル総合スレです。

同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう!

また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。

前スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180283916/

関連スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189487494/

2 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 21:08:07
>>1


3 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 21:32:06
俺作曲やってるよ〜>前スレの誰か
ノベル系は全然わからんから最近の話題にはついていけんが

4 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 13:24:37
>>1
おつです

5 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 15:47:26
にゃ〜ん

6 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 16:07:23
ハイーキョ

7 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 05:19:11
>>3
おお。このスレにも作曲している人がいてよかった
特に用はなかったんですが、折角なので質問に答えてくれると嬉しいです

ゲーム音楽を作る上で注意することってありますか?

8 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 09:56:47
>>7
うーん、正直ゲーム音楽しか作った事ないから何とも・・・
もともと同人ゲーに使う目的で曲作るようになっただけだから

強いて挙げれば、あまり曲自体の主張を強くしすぎないって事かなあ

9 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 11:25:35
ジャンルによるけどノベルは特にそうだな>主張しない

10 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 11:59:26

ノベルの場合だけど
OPやEDおよび効果音以外、ゲーム中では音楽ってない方がいいなぁ。
小説サイトとかでもmidi鳴るとこあるけどウザいだけだし。

もしどうしてもゲーム中にも流したい場合は
ボリューム控えめで静かやつでお願い。

11 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 12:30:11
それはプレイヤーとしての意見かね
このスレ的にはみんな好きなようにやるに決まってるだろうw

12 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 13:16:15
プレイヤーとしての意見も参考になるんだけどね

13 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 13:36:11
つーかボリューム変更出来るのが普通。

14 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 14:00:28
じゃ今まで俺がやってきた同人ゲーは全て糞ゲーだったな

15 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 14:45:53
意味わからん

16 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 15:34:29
音楽がないノベルゲームってゲームにする意味あんまりなくね?

17 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 15:37:51
>>16
サウンドノベルと勘違いしてね?

18 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 15:40:32
スクリプト組むんじゃなくてHTMLでもいいんじゃないかって話じゃね?
でもまぁHTMLだとオートも無いし差分変更も主導だし、
ゲームエンジンに乗せる意味はないわけじゃない。

19 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 16:52:04
16は、小説読めば良いじゃん
ってことを言ってるのでは

20 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 18:51:12
>19
そうそう

でも聞くに堪えないBGMが鳴ってるよりは無音のがマシか

21 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:00:11
SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
ノベルゲーだったとしても有りだと思うが。

今の時代作る方としては紙媒体の方がめんどくさい。

22 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:09:41
絵がないと流石に誰にも見てもらえない可能性高いw

23 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:26:26
>SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
これだったら流石に本読むわw

24 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:33:28
本とどっちにするかという以前に選択肢に入らないよw

25 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:34:21
> >SE・ボイス・選択肢・オート読み進み機能・立ち絵・イベント絵がない
じゃあ何ならあるんだって話だな

26 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 19:54:01
背景とテキスト

27 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 21:37:25
>>8
トン。プレーに支障が出ない程度にということですね

28 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 00:57:05
BGMのないノベルゲーって微妙?
OPとかEDはあるんだけど。
もちろんCGもある。

29 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 01:08:31
遊ぶ側として言わせていただくと
音がなくても(SEくらいは欲しいが)やる気にはなるが
絵が無いと流石に厳しい。といったところ。

30 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 09:20:33
>>28
OP,EDにあれば充分

31 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 12:15:38
売れる売れないプレイしてもらえるしてもらえないは別問題。
世に出す方法としてノベルにする意味はあると言いたかった。

32 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 12:42:24
そういうことなら気にするなよ
人に迷惑をかけない限りやりたいことやりゃいいんだ

33 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 03:27:34
BGMの主張は弱くあるべきってのには同意

商業はボイスがあるから、まだ意識が文にいくけど
ボイスなしの場合、音楽に半分くらい意識持ってかれて文のほうは流し読みになっちゃう気がする
主張弱ければそんなことは起こらないからな

34 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 04:16:51
場合によっては主張してくれた方がいいけど……まぁレアケースかな。

俺はフリー音楽使ってるんだが、
曲自体のクォリティは高いのに、困る事がある。

例えば、悲しいシーンの曲を選ぼうとして
イントロ部分を聞いて、「お、これはいいな」と思っても
途中でコミカルなメロディラインが入ってたりすると
「つかえねーw」となってしまう。

つまり1曲内での雰囲気は統一しておくべきかと。
言うまでもない事かもしれないが。

35 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 06:17:12
俺は指示出すときBGMは出来るだけ起伏がないようにってお願いしてる。
逆にEDやOPは起伏をつけて盛り上がるようにしてもらってる。

36 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:32:28
>>34
同じくフリーを使わせていただいてる。
自分は逆に、曲探しする時、そういう曲調の変わるものが少なくて困るな。
「悲しい曲」とか「静かな曲」なんて、それこそ膨大にあるから。
むしろ曲自体が特徴的でないと使う気にならない。

37 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:37:42
特徴のある曲なんてほかで使われてたらすぐ判るから
使いづらくないか?

38 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 17:43:27
フリー素材ってSMFで公開されてる酷いもんばっかりってイメージだったけど
そんなことは無いらしいということを最近知った

39 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 18:27:51
>>37

そんな事言ってたらフリー素材なんて使ってられない。
「僕が、一番、このフリー曲を、うまく使えるんだ……」というくらい開き直りしなきゃw

40 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 19:23:06
他の同人ゲームなんて、ほとんどプレイしてないし、
フリー素材の使用状況なんて知らない。

41 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:34:04
他のメンバーが音師マンセーしすぎるために意見が言い難い
そして上げてきた主張の強い曲も没にし難い

無償故に要望聞いてくれない音師をメンバーにするくらいなら
フリー素材の方が自分の理想通り選べる分よっぽどいいと思う

42 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:37:48
無償ならリテイク無しは当然だろ

43 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 23:59:23
無償なのに相手にばかり欲求する奴ってなんだろうな
どの担当だろうがその相手に丸ごと任せることができないのなら
金払って人雇って思う存分命令すりゃいいのに といつも思う

44 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 00:05:01
>>41
没にすればいいじゃない。
それで相手がやめるなら、それはそれでしょうがない。

45 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 04:02:40
41は釣りじゃねえの?

46 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 12:54:49
また無償厨か

47 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:32:06
41の場合はあらかじめリテイク(どうしてもするなら)できる作業範囲を
話し合っておくべきだったね。
音というと打ち込みなのか、アナログでスタジオで収録の違いがあるんだが
それによっても手間が格段に違う。スタジオで再収録ならメンツの問題もあるだろう。
打ち込みにしろスタジオで収録にしろ、無償で提供してくれるだけでありがたい存在な訳。
リテイクを出すなら其れなりの物を出さんといかんね。

48 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:45:52
無償ってのは素材持ち寄ってみんなで作るってことだろ
リテイクとか言ってる奴はバカじゃなかろうか

49 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:54:50
なぜ製作にとってどうでもいい議論は盛り上がるのか

50 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 13:56:15
世の中は広いんだよ。
要求物定:29歳、人妻、ストレートの長髪
完成品:どう見ても小学生、金髪、ツインテール
こんな奴が実際にいるんだ。リテイク無しで作れるならやってみろ

51 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 14:10:20
>>50
そんな極端な馬鹿は切れよw

52 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 21:57:28
41だが俺はリテイクできない無償音屋に頼むなら
フリー素材の方がずっといいと言ってるんであって
無償厨じゃないぞ

ついでに言うと無償なのにリテイク食らってる馬鹿な雇われシナリオだ。
なのでどんなメンバーが増えるか選択権もなければ発言権も殆どない

これ終わったら全部俺+フリー素材で一人やら二人で〜スレに移動してやる!

53 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 22:08:58
まず人選ミスを反省しろよ

54 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 22:14:00
っていうか無償で参加してくれる人なら腰低く頼めばリテイク受けてくれるのに
なんでみんなそんなに怒ってるんだ。

55 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 22:31:27
人にもアタリハズレがあるからな…

56 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 22:42:39
怒ってる人の文章だけ見てると頼んでる方がハズレだと思うけど…
指定にしろリテイクにしろ、かなりしっかりしてないと思うようなものは上がってこないよ。

50のも、指定が本当にそれだけだったら髪型以外は文句は言えない。
どう見ても小学生というのも主観でしかないし、その辺のぶれをきちんと矯正する必要がある。

57 :スペースNo.な-74:2007/10/09(火) 23:30:05
>>50
ん、それでも無償ならリテイクはありえない。
何とか調整するんだな。

58 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 00:29:19
そんな姿勢なら、そもそも参加するなよw

59 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 00:39:02
誰に言ってんだ

60 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 03:57:49
>>50
> 要求物定:29歳、人妻、ストレートの長髪
> 完成品:どう見ても小学生、金髪、ツインテール

リテイクってまずラフ画、コンセプト画時点で出さなきゃだめだろ。
つーかキャラデザから始めんと。いきなり完成させてどうする。
相手がアレだとしても、キミも最悪のクライアントだ。

61 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 04:02:14
単に製作のノウハウがまるで無いだけな希ガス

62 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 04:37:20
>>60
完全無視して出す絵師って結構いるぜw

63 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 07:25:14
発注の仕方を語るならいいけど
叩きたいだけなら他池

64 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 16:26:32
> 要求物定:29歳、人妻、ストレートの長髪
> 完成品:どう見ても小学生、金髪、ツインテール

絵師の方が正しいと思ってしまう俺は何か間違ってますか。

65 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 16:35:24
>60
ラフまではあってたのに出来上がったものが何故か
右利きでフォーク持ってる

左利きでスプーン持ってるにかわるミラクルなやつもいる。

食ってるもんスパゲティなのにスプーンとはどんな苦行だ。

66 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 16:52:43
絵師の生活スタイルが出るからねw

貧乏人に高級料亭描かせたら、その辺の食堂みたいだったとかいう
話も聞いた事があるw

67 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 17:33:04
それはうそくさいな
絵師叩きのためのネタっぽい

68 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 17:54:23
間違えられたら困るんで
描けなさそうなシチュや小物や背景は
前もって資料を渡すがな

69 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 18:25:05
一発で相手と意思疎通できねぇよ(´・ω・`)

70 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:07:27
だからすこしずつ詰める必要があるんだってばよ

71 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:42:17
少しずつ詰めると、絵師によっては「うぜえ」とマジで音信不通になる。

人間なんだから色々な奴がいるのは当たり前なんだけど、一応仕事
なんだから、嫌だと思っても我慢するぐらいして欲しい。

72 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:45:06
>71
>嫌だと思っても我慢するぐらいして欲しい。

自分が実践すれば全て解決だねw

73 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:49:34
無償だったら仕事じゃないよ

74 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:53:04
まーたおまえか

75 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 20:57:04
無償のスタッフは気まぐれな手伝いぐらいに思ってないと精神的にやっていけないぞ

76 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 21:35:10
73はまったく正論だが?

77 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 21:36:24
無償で「仕事」とか言ってるとしたら仕事をなめるなと言っておく。

78 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 21:38:02
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190636657/

79 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 21:44:13
と言うか有償無償の議論ならそれこそリーダースレでやる方がいいんじゃないか。
ここってリーダー以外のメンバーが主だと思ってたんだが
住み分けようぜ

80 :スペースNo.な-74:2007/10/10(水) 21:49:38
リーダーは大変だな

81 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 00:20:34
71だけど、有償だよ。
なんかあちこちで、無償がどうしたと暴れる奴がいるが、
こいつは何がしたいんだ?

82 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 00:36:16
つーか後付けで書くなよwww

83 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 00:42:40
和んだw

84 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 06:10:16
つっこまれるたびに設定が増えていきます

85 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 07:31:29
>>81
無償は法律違反とか言ってた奴だと思うけど、頭おかしいから
相手にしない方がいい。

過疎スレでも自演をやたら繰り返すし、他のみんなが人それぞれだと
言っても聞く耳持たないし、どういう素性の人間なんだろう。
一応自称プロの絵師らしいけど。

86 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 07:42:03
ガラクタ同然の壺を「幸運の壺だ」と言って売って、
それを信じて喜んで搾取される奴がいる一方、
大もうけして笑いが止まらない者も居る。
ひとそれぞれだ。

ひとそれぞれって便利な言葉だね。

87 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 10:14:43
無償募集自体がありえんとはいわんけど
リテイクはありえんな

88 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 10:30:28
無償のリテイクは仲のいい友達でも1回位しか許容しないな。
それでも一枚絵の鉛筆ラフの時点で、変更点が少しあれば直す程度だけども。
それよかリテイクを出さないように話し合うのが先決じゃないか?

89 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 11:13:49
無償ならごった煮な感じで作るのが良いんじゃないか
カッチリとしたハイクオリティなもの目指すからおかしくなる希ガス
まあ必ずしもそれは企画者の責任ではないけど

90 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 12:19:44
ごった煮なんて高レベルなこと出来ません
ただの闇鍋で捨てることになるのが目に見える

91 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 13:05:28
あうあースランプだ
誰かシナリオ代わりに書いてくれよ
シリーズモノの第一話は書き終えて
発注した絵も順調に仕上がってきてるのに
第二話が書けない

92 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 13:44:47
>85
>過疎スレでも自演をやたら繰り返すし
それはお前だろw

93 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 14:05:17
>85
71は有償と書いてあるが文盲ですか?

94 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 14:06:39
有償無償の話はもういいよ

95 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 14:12:40
じゃー次はステップアップして山分け分配について。

96 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 18:40:55
>91
一話で終わりにしたら?

その場凌ぎで作るくらいなら、皆に詫びて反省したほうがいいと思う。

97 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 20:02:24
ゆとり

98 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 20:28:42
>>91
シナリオの外注もいるよ。
質の方は知らんけど、期待しない方が良さそう。

99 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 02:44:01
外注スレあたりでもシナリオの外注については話題になってたな

100 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 07:38:23
91は試しにシナリオの外注雇って、詳しく報告してくれ。

101 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 08:57:46
>>91
誰でもいいなら、俺が書くわ。

102 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 12:42:42
「マーケティングデータと、それに基づいたターゲットプロフィールをよろしく。」
ってなんだよ……

企業の奴ー!

103 :91:2007/10/12(金) 13:17:53
では募集をかけようと思います。
どこで募集すれば応募が来そうか教えてくださると助かります。
募集をかけたら晒します。

104 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 13:33:55
マジデか

105 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 13:38:25
マジか
俺も応募するわ

106 :91:2007/10/12(金) 14:05:36
ただちょっと心配な点もあります。
既に設定が固まっているので、ちゃんとそれに沿って書いて頂けるかです。
俺様のオリキャラ宇宙一最強バリバリ敵を蹴散らすぜイエーイ!
などというのは困ります。

また、事前に文章力など見させて頂き、お断りすることも場合も知れません。
書いて頂く場合でも途中途中チェックして修正を促したり、
必要であればこちらで手を入れますが、それをどの程度許容して貰えるかが不安です。

こちらの文章力やデザイナーさんの絵のクオリティは、
既に仕上がっているものを見ていただければ、
ある程度高く評価して貰えるとはか思います。

ただ遲筆ゆえにボリューム不足ですので、
そこを補って頂けるような方がいると助かるわけです。

107 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 14:57:11
自分が書きたい物と相手が書いて欲しい物だと筆ののりが全然違うって事を
理解してないやつってのは絵描きにも字書きにも結構いるからなぁ。がんがれや。

108 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:06:34
まあ、仕事って割り切るなら自分を殺した文章でも書けると思うけど

109 :91:2007/10/12(金) 15:08:27
携帯からなので誤字った(汗

ちなみに、キャラなどは用意してありますし、
一話あたり100K〜200K程度と短いので、かなり書きやすいかとは思います。
内容的にもアニメやドラマの一時間〜二時間分といった感じです。

また、一話完結構成ですのでライター複数人による分担作業も簡単です。
引き受けてくださる方がたくさんいれば、それだけたくさんの話ができます。
とはいえ、その場合は絵のほうが間に合わなくなりますので、
そちらも募集する必要がでてきますが。

まずはシナリオライターの募集ですね。
どこで募集すれば良いか、よろしければどなたか教えてください。

110 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:12:49
ttp://www.gamecreators.net/
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=3
ttp://come-on.rdy.jp/wanted/top.html

こんなもんじゃね?

111 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:18:15
その短さで、二話目でスランプって、ある意味すげー。

まぁ、がんばってください。

112 :91:2007/10/12(金) 15:28:53
スランプなのは、未熟ゆえとしか言いようがありませんね。
キャラを全面に出した小説を書き慣れていないせいもあると思います。
別口で運営している小説サイトでは、多分、合計2000Kくらい書いているはずですが。
そちらとは全く種類の違う文章ですので手間取っています。

募集サイトお教え頂きありがとうございます。
また、励ましのお言葉ありがとうございます。

113 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:31:06
1話100kでみじけーって言われてる方に軽くダメージを受けてる俺

114 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:36:45
>113
俺は30kbを1000円で売ったぜ。抜きゲだけど。

115 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 15:43:01
>>112
サークルのHPとかあるの?
あるならイラストとか見たいんだけど

116 :91:2007/10/12(金) 18:05:12
http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/

117 :91:2007/10/12(金) 18:39:40
とりあえず、シナリオの冒頭部分や、
完成している絵などをアップしてみました。

118 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 18:45:41
これさ、シナリオ応募の際には文章見るっつってるけど
小説なのかゲームシナリオなのか、どっちのタイプを送ればいいんですか?

119 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 18:46:31
>>117
これって有償募集なんだよな?
だったらそう書いておいた方がいいんじゃね?
自分だったら、有償・無償かよくわからない相手の募集には乗りたくないからなあ。


120 :91:2007/10/12(金) 19:19:41
>>118
完結した物語を記した文章であれば、
小説でもシナリオでも構いません。

>>119
はい。有償です。ただし、成功報酬です。

ご指摘の点を明記しました。
ご指摘ありがとうございます。

121 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 19:22:03
>>119
成功報酬って書いてあるじゃないか

122 :121:2007/10/12(金) 19:24:49
あ、後で書き足したのか。119すまなかった

123 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 21:25:43
>>120
成功報酬の使い方間違えてるぞ

依頼された物事が成功した、つまり依頼されたシナリオが完成したら支払うのが成功報酬


124 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 22:27:13
だよな。
91のはサークルメンバー募集(リスクもリターンも運命共同体)じゃなくって、あくまで外注の募集なんだよな?

外注募集だったら、利益が出ようが出まいが、更には他の分担の要因でゲーム自体が完成しなくても、
そいつ(外注)の仕事が完成した時点でお支払いだぞ。
「外注の人の分が完成しても、利益が出なかった場合は払えません」っていうのなら、サークルメンバーと
して募集した方がいいんじゃねえの。


125 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 22:30:31
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/
帰れ

126 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 22:58:03
>125
逆ギレカコワルイ

127 :91:2007/10/12(金) 23:04:09
>>123-124
なるほど、そうですね。
表記を変更いたしました。

ただ、通常のメンバー募集と違うのは、
一話だけの執筆もオーケーな点です。
なので、やはり報酬なしの外注なのです。

色々とアドバイス、ご指摘、ありがとうございます。

128 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:19:19
同人ゲームの彩色に応募した。
原画さんってラフだけでいいのが普通なの?
色塗ってって頂いた絵がもろラフで、不安。
そのうち裸の画像になって「服も描いといて」とか言われたらどうしようと不安です。

129 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:27:10
>>127
おいおい、発注する量によって、「成功報酬」or「利益が出たら分配」って変えられるわけじゃないよ。
一話だけでもOKだろうがなんだろうが、外注ならその分きっちり払わないといけないだろ。

量によって額の増減があるのは当たり前だが、量が少ないからって「利益が出なかった分配しない」なんて、
お前ちょっと自分に都合がよすぎるよ。>>125のスレでも読んでこいよ。
そういうところでケチるんなら外注募集なんてしてないで、自分のスランプを何とかして自分でシナリオ完成させろ。

>>128
彩色には原画の線のクリンナップは含まれないんじゃない?
とりあえず早くリーダーに連絡しろ。
お前にとってはラフ状態に見えても、原画本人はきっちりペン入れした状態だと思ってるのかもしれん・・・w


130 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:28:30
>>128
線画込みの契約じゃないなら大変だろうがラフのまま色を塗れw
マジレスすると、ラフなんて原画にもなってない状態なんだから突き返せ

131 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:28:36
曲の外注だって、1曲ごとに払うもんな。


132 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 23:56:42
>>129
>>130
ですよね。
ちゃんと内容確認してみます。ありがとう。

133 :91:2007/10/13(土) 00:06:45
>>129
いえ。勘違いされるような書き方で申し訳ありませんでしたが、
「成功報酬」or「利益が出たら分配」と変えるわけではなく、
「利益が出たら分配」です。ですから、成功報酬という表記は削りました。
逆に言えば「利益が出なかった場合は無償」ということを前提とした外注です。

外注で報酬が完全にロイヤリティ制というのは珍しいのかもしれませんが、
利益が出なかったら無償な反面、利益が出ればそれに応じて分配があり、
場合によっては買い取り制よりも報酬が大きくなるわけですから、
発注者に都合が良すぎるシステムというわけではありません。

134 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:08:12
というか、線画までが原画屋じゃないのか?

135 :129:2007/10/13(土) 00:17:17
いや、お前が「利益が出たら分配」って考えなのは分かってるから。サイトにもそう書いてあるし。
「発注する量が多かったら成功報酬(利益が出ようが出まいが報酬は払う)じゃないといけないんだろうけど、
うちは発注する量が少ないから『利益が出たら分配、利益が出なかった場合は無償』でも構わないですよね」
って考えてそうなところに突っ込んだだけ。

「利益が出なかった場合は無償」っていうのは、利益が出なかった場合のリスクを外注に負わせる状態になるわけだろ。
そういうリスクはサークルが負うもんなんじゃないの?
サークルメンバーとして募集はしないのには、何か理由があるの?

>利益が出なかったら無償な反面、利益が出ればそれに応じて分配があり
って言ってるけど、それ以前に完成できないリスクもあるんだぜ。
実際お前はシナリオで詰まって、外注に頼ろうとしてるんだろ?w


136 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:24:19
>って言ってるけど、それ以前に完成できないリスクもあるんだぜ。
これには同意せざるを得ない

137 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:24:55
>>133
相当売れる自信があるようだが
ハイレベル原画かつ抜きゲじゃないなら同人ノベゲーで黒字なんてまず出ないぞ
みな赤字上等で製作してんだが

利益分配は無償募集と同等だってことは分かっておいた方がいい
応募者も無償上等レベルのそれなり以下の奴がメインだから最初から過度の期待は避けること

138 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:33:08
割とクオリティ高いようだけどこれでも黒出ないのか
ノベルはやっぱ数が多いだけ埋もれやすいんだなあ

139 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:37:28
雇った彩色が一枚も絵塗らないで、自分のゲーム作ってたサークル(名前忘れた)も、
一般ゲーム作ってるそこそこ有名な所だけど、儲かってないとか言ってたな。

140 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:41:19
>>138
ぶっちゃけ利益って売り上げから人件費その他を引いたものだろ。

他人の人件費は計上しないが自分の人件費を計上したら利益ださないことも可能。

それ以前に売り上げについて91が嘘を言わない保証もない。

141 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:46:17
>133
完成しなかったときはどーすんのよ

142 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 00:48:49
91が作ってるのはエロあり? エロなし?

>>138
抜きゲじゃないなら、売れるかどうかはシナリオが鍵を握るからなー。
そこを外注に出してるってことはある程度売上げも想像つく。
プロットが神がかってたらわからんが、それなら自分で書くだろうし。
絵は最低線必要だけど、最近じゃ結構上手い奴らばっかりで差をつけにくい。

143 :91:2007/10/13(土) 00:49:06
>>135
成功報酬云々については、単に言葉の使い方のミスです。
誤解させてしまいすみませんでした。

ここでは外注という言葉を使っておりますが、
それも言葉の意味合いの問題です。
利益が出なかった場合のリスクを負うのがサークルメンバーならば、
サークルメンバーを募集していると言えるでしょう。
ただ、サークルメンバーという言葉は継続的に広く深く関与する印象を受けますが、
この度の募集は、一話のみでも可、シナリオのみ書いてくださればよい、
ということで、外注という言葉を使ったわけです。

完成しないリスクというのは考慮にいれています。
自分は現在詰まっており作業がなかなか捗りません。
だからこそ、シナリオを募集し、複数人で作業することで、
制作の効率を上げ、完成しないリスクを低くしようという試みです。

>>137
了解しました。期待はしないでおきます。
費用の回収すら難しいようであれば、
平行してエロを制作してそちらで利益を生むことも考えています。

>>140
嘘云々については信用して頂くほかありませんね。
各種領収書やCDプレスの納品書など、
可能な限り関係者に公開するつもりではありますが。

144 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:00:42
>143
>完成しないリスクというのは考慮にいれています。
それは91の中だけの話だよね?

参加する人のリスクを考えないといい人は集まらないし、
いい人が集まらないと完成しない可能性がどんどん高くなるよ。

145 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:04:32
>>99の言う外注スレって何処?
そういうの探してたんだけど。

146 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:06:38
>>143
つーか手前の備品だけ経費で落とす気ですか>領収書

CDプレスの納品書ってプレスする金があるくらいなら外注にちゃんと払えよw

147 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:08:03
リスクは負いたくないが金は欲しいという人間とか、
みんなでわいわいがんばりたい人間とかがいるからなぁ。

同人関係の板はどうしても金目当てで参加したい人間が
多いから、ゲ製作板か2ch以外で募集するのがいいかも。


148 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:12:33
わいわい頑張りたいけど、売上げをぼく以外のメンバーで山分けされるのは嫌です

149 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:13:11
>147
91はどうみてもリスクは負いたくないが金は欲しいという人間です。本当に(ry

150 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:16:57
>>149
他人に頼って自分がほとんど何もしないようじゃ、同人では駄目だわな。
91に群がってた奴も誰かにぶら下がることばかり考えないで、自分で
サークルやればいいのに。

151 :91:2007/10/13(土) 01:22:26
>>141
そのときは謝るしかありません。
現状では着々と完成に近づいておりますが、
続編も完成できるように努力します。
そのためにお力を貸していただける方を募集しています。

>>144
たしかにそうですね。
無償前提でも作業してくださる能力のある方が、
いらっしゃれば良いのですが。
いらっしゃらなければ自分だけで頑張るしかありません。

>>146
現状ではイベント参加費とプレス代くらいしか想定していませんが、
もちろん他の方が必要なものがあれば、それは経費として処理しますよ。
プレスについては未定ですが、もし外注に買い取りで報酬を支払うとなると、
商業ゲームの相場でキロバイト千円ということを考慮して、
それより安くしていただくとしても相当な額になるでしょうから、難しいです。

>>149-150
自分でほとんど何もしない、ということはありません。
実際、ゲームシステムを作り、第一話を書き上げ、スクリプトを打ち込んでいます。
ただ、続編に関して、その負担を軽くしてくださる方がいらっしゃれば、
協力をお願いしたいというだけです。いらっしゃらなければ自分でやります。

152 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:22:29
タダ働きしたくない=金目当て
なのか?

金目当てだったらこんな割にあわない仕事なんかしないっての。

153 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:22:44
やぁ(´・ω・`)突然だが君たちには一生童貞のまま過ごす呪いをかけた。
治したければhttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1189332783/で「ライムきめぇwwww」と書くんだ
健闘を祈る

154 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:24:24
「ライムきめぇwwww」

155 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:27:22
リア工の小競り合いか?

156 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:30:06
それほど信用がない間柄なら、成功報酬で一定額を保証、売り上げ次第で
プラスアルファにするもんだがそういう発想はないの?

ぶっちゃけた話、タダ同然で来るテキストなんて読むに耐えない。
売り上げ向上の役にも立たない上にスクリプタが辛い思いをするだけだぞ。

157 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:34:10
一定額を保証すれば質が高いものがくるの?

158 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:34:57
良いライターが来る来ないは運の問題だろ

159 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:38:52
しかし知り合いでもないのに無償で完成する保証もないってんじゃ
良いライターが来る可能性はゼロといって間違いないと思うが…

160 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:42:49
>>157
そら少なくとも金を要求される以上、相応の仕事を期待するからな
無償なら何が来ても質的には文句は言えないよ

161 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:50:50
一定額保証して質が低いものが来て
何度修正要求しても直らなかったら
どうすればいいのでしょうか?

162 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:52:43
>>161
選んだ奴の自己責任。

金払う以上しっかり選考しろ。

163 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:58:14
めんどくさいから全部一人でやれ。原画も塗りもシナリオもスクリプトも。
>91

Nスクリプト使って、フリーの音源使えばプログラマーも音屋もいらねえ。
全部それでいけって。

164 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:59:17
>>161
そんなもんだと思ってあきらめろ。
金払えば質が保証されるんじゃなくて、金を払わなければどんな質でも文句が言えない、という話なんだからさ。

あと、他人に頼むっていうのは金の問題だけじゃないぞ。
指定がダメなら、向こうさんの腕が良かろうが上がってくるブツもロクなものにならん。
プロでさえそれは同じなんだから同人なら言わずもがな。

165 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 01:59:26
>>163
まずそのシナリオで足踏みしてんじゃねーの?

166 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:05:54
>>161
質の高いものが欲しければそれ相応に払わないといけないわけだが。

安い値段で質の高いものが欲しいと言うなら誰だって欲しいだろ。

167 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:07:17
あがってきたものの質が低かったら自分で手を入れるというのはどう?
一から書くよりは楽だとは思うけど?

168 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:10:43
ぶっちゃけ同人のライターなんて
ほとんどどんぐりの背比べじゃないの?

169 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:11:23
>>167
それやったら絵描きが著作権侵害だとキレやがった…


170 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:12:49
スクリプトは結構やろうと思えば何とかなるし、
シナリオより絵のほうが外注見つかり易く、外れ引きにくいからな。
売れるシナリオかける奴なら、自分でゲーム作るか確実な有償しか引きうけんだろ

わざわざリスク犯して他人のプロット書く奴が出てくる可能性は知れてるな。

171 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:13:35
>>168
下は日本語がおかしい奴がざらにいる

172 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:13:50
とりあえず出来上がった一話だけ、音色付けて形にすれば
二話目もつくれるんじゃねえの?

173 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:21:26
何だこれは壮大な釣りか?
シナリヲ以外の絵も無償であのサイトにある仕上がりなのか?

174 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:24:44
成功報酬もらうもらわない関係なく
他人のシナリオ書くようなライターで売れるシナリオ書ける人いるの?
売れるシナリオ書けるなら自分でサークルやってるんじゃないの?

175 :91:2007/10/13(土) 02:37:05
頭痛で眠れないので携帯から。

>>173
イエス。

176 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:40:54
>>169
うそくせえ

177 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:43:16
他人の作ったプロットを埋めるだけのシナリオ屋みたいな人はいるにはいるがアマチュアではどうかな?

178 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 02:57:16
>151
キロ1000円でも100k〜200kで10〜20万円だろ。
それを現状タダでやってくださいなんてムシが良すぎねえか?

179 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:04:53
91の募集内容に関して文句言っても仕方ない

180 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:09:01
ずっと噛みついてる奴のほうがよっぽど守銭奴だな
気に入らないならおまえは応募しなきゃいい
気に入れば無償でも応募するやつはいるだろ

181 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:17:36
>>179-180



182 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:20:13
アンチってこうやって発生するんだな…

183 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:22:53
よく見ろよ

>143
平行してエロを制作してそちらで利益を生むことも考えています。

こんなこと書いてる奴だぜ
信用してくれも何も言ってることが信用できないのを体現しているじゃないかwww

184 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:26:50
え?それの何がおかしいの?

185 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:32:51
利益を出そうとするのは普通でしょ何で粘着してるのこの人?
気に入らないなら無視すればいいじゃん?いい加減うぜーよ

186 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:37:11
気に入らないならお前も無視しろよ

187 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:47:48
利益出そうとするのが普通かどうかは判らんが
別に悪いとも思わんな。何が信用できないのか謎。

188 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 03:51:04
絵描きが潰されると予想。
絵描きのためにも人選だけはしっかりやれよ。

189 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 04:15:19
とりあえず91はリーダースレを読めばいいんじゃないか

190 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 04:49:05
正直、リーダーとしてやっていく為には

1.資本がある
2.プログラム、絵、シナリオ、音楽のどれかに秀でている
3.人脈がある
4.カリスマ性がある

このうち、どれかを複数備えてないとねえ。
91は釣りの才能はありそうだがカリスマ性とはちょっと違うな。

191 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 07:57:39
91に応募する側も、有償を要求するならテキストを晒して欲しいな。
実力があるなら、91が採用しなくても俺が有償で採用するよ。

192 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 08:06:27
有償でもまともな奴が応募してくる可能性は低いのに、無償だと限りなくゼロに近いから
有償にしたほうがいいって話で、ライターが有償を要求してるわけじゃないだろ

193 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 08:28:47
応募する気もないのに、横から有償!って書き込んでるのかよ!

194 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 08:32:54
有償といっても、どうせたいした額じゃないんでしょ?
有償に越したことはないけど数万円程度ならオマケみたいなもの。
何十万円も払ってくれるような気前の良いサークルでなければ
結局、金銭面では割に合わない作業になる可能性が高い。

それなら、面白そうな企画かどうか、自分も書きたいと思わされる内容かどうか
そのあたりのほうが重要なんじゃない?

195 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 08:51:38
面白そうかどうかだけみれば>>116のは面白そうな企画だと思う。


196 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 09:15:05
ゲームなんてそんなものだよ
つくり途中の料理をふたをあけずに香りをかいでるのと同じ
その後具を入れ煮込んでいざふたをあけるまでに多大な苦労を催し
結果成功するのは一握りもいないわけで

正直最後までやり遂げる人ならついてくな俺は

197 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 09:16:52
なんでこんなことで盛り上がってるのかわからないな
お前らは同人ゲームを作る輩なのか?

198 :91:2007/10/13(土) 09:40:21
さっそく何件か応募のメールを頂きました。
検討させていただいています。

>>156
もし無償前提の募集で能力がある方がこないようであれば、
一定額保障での募集も検討するつもりでしたが、
予想よりも良さそうな感じですので、保留にしておきます。

>>167
必要であれば手を入れさせていただきます。

>>172
そうかもしれません。
シナリオ担当を募集しておりますが、任せっぱなしにするつもりはなく、
平行して自分でも書きます。アニメの脚本に近いと思います。
一話完結型ですから、そこはやりやすいはずです。

>>173
基本的に全員が「利益が出たら分配」です。
デザイナーさんもそのように納得されて参加されています。

>>188
了解です。人選には十分に注意します。

>>196
もちろん、最後までやり遂げる所存です。

199 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 09:56:36
誰だって最初はそういうさ>最後までやり遂げる所存です。

応募してくる人だって採用まではまともなんだよな
実際に作業に入ってどれだけ大変なことを引き受けたか痛感するわけだし
まぁ口だけちゃんにならないようにガンガレ

200 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 10:30:06
途中で放り出すつもりで何かやり始める奴なんかいないわな。普通。

201 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 10:43:23
91自体、途中でシナリオを放り投げた件について

202 :91:2007/10/13(土) 10:48:28
>>199
励ましのお言葉ありがとうございます。

>>201
放り出してはいませんよ。平行して執筆します。
複数人で執筆することで制作の効率があがります。

203 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 10:55:27
>>197
釣られたふりという名の、製作支援。
とにかく決まりそうでよかったじゃないか。

さて、俺の作るべき作品に戻るかな。

204 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 10:59:36
>>202
最後の二行いただけない
どうみても開き直りにしか見えません本当に(ry

205 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 11:13:33
執筆者が複数で効率が上がるって幻想じゃないか?

206 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 11:23:00
メリット
・複数人なのでさまざまなアイディアが出る
デメリット
・文章がばらつきしがち
・(アイディアがいっぱい出るので)一貫性がないともいえる
・意見の衝突もなくはない
・逆にないのなら意味もないが
・効率は同じですむしろ場合によっちゃ下がる

自分の経験から見た独断と偏見
メリットってほかにある?

207 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 11:24:50
複数人だと時間的には短縮になるが、全体的な効率で見たらかなり落ちるぜ。

208 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 12:42:55
外注に売り上げ少なかったら金払わねーとか言ってた時点で
相手する価値ないんだからさ、もう放っておこうぜ。

209 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 12:54:38
成功報酬=厨募集じゃね
身内なら別だけど、そんな出るかどうかもわからん金……

210 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 12:58:25
だから帰れよ

211 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:06:08
91はこの場で募集しようとしたのが敗因だったな。

212 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:12:43
>>198
>・もし無償前提の募集で能力がある方がこないようであれば、
>一定額保障での募集も検討するつもりでしたが、
>予想よりも良さそうな感じですので、保留にしておきます。

これってさりげなくひどくねえか?w
予想よりも良いのが来たなら、良いヤツにこそちゃんと額を保障しろ(シナリオが上がった時点で)って思うんだが。
「一定額保障での募集も検討するつもり」だったってことは、報酬を出す余裕を作ろうと思えば作れたってことだろ。
せっかく「良いヤツ」って思えるくらいのが来たんだから、大事なところでケチるな。


213 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:15:58
そんな人のいいサークルあるのかよ。

214 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:42:47
このスレに書き込んでいるのはこんな人たちです。

・無償なんてふざけんなよ何が何でも叩くぜ派
・一定額保障のほうが客観的に見て双方のメリット大きいよ派
・企画を気に入るか気に入らないかが問題でしょ派
・もう疲れたよ派

215 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:48:11
81 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 00:20:34
71だけど、有償だよ。
なんかあちこちで、無償がどうしたと暴れる奴がいるが、
こいつは何がしたいんだ?

85 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 07:31:29
>>81
無償は法律違反とか言ってた奴だと思うけど、頭おかしいから
相手にしない方がいい。

過疎スレでも自演をやたら繰り返すし、他のみんなが人それぞれだと
言っても聞く耳持たないし、どういう素性の人間なんだろう。
一応自称プロの絵師らしいけど。




というわけで、変な粘着につかまってしまったらしい。

216 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 13:54:02
自称プロなのに仕事がないから暴れてるのかw

217 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:02:47
いつもの無償厨だろ

218 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:03:26
しかし、金に限らず何一つ得るものが無くて素材やら文章やらを
提供したい奴はおらんだろ。

無償でも何かを期待して参加しようとするわけでしょ?

219 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:04:05
>>210
巣に帰るのはお前www

220 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:07:12
>218
世の中みんながお前と同じこと考えてる訳じゃないんだよ

221 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:08:13
魅力的な企画を提示してその企画に参加したいと思わせれば
無償でも引き受けてくれる人は引き受けてくれる。

222 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:08:41
とても魅力的なライターがいる企画なら無償でも参加したいと思う

223 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:10:38
無償か有償かなんて当事者同士の問題だろ
叩きなら他でやれよ
無償が悪いのはわかったから、このスレではもう自重しろよ

224 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:10:55
>>218
自分の練習用じゃないかな。
実戦訓練みたいな感じとか。
あとゲームを作りたいけど、一人でやったらやる気がなくて挫折したり
するけど、有償ほどの実力がなかったり有償だと気が引けたりするの
かもしれない。

225 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:13:04
叩かれるのは実績が伴わない口だけ野郎だからだな。


226 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:14:01
>>221
俺みたいな少し売れたぐらいの小規模同人ゲームサークルでも、
色々と声を掛けてくる奴はいる。
とても魅力的なライターがいるサークルなら、「ただでもいいから
参加させて!」なんていちいち相手にしてられないだろうな。

227 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:18:59
>151で「そのときは謝るしかありません。」って書いてあるけどさ
応募してきたライターがシナリオ書けませんでしたという状況もありうるわけで
そういう状況を考慮したことがあるのだろうか。

228 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:20:21
ライターが仕上がらない状況はどうにでもなるでしょ。
自分で書くとか他の人に頼むとか。

229 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:30:59
なんで応募してなさそうな奴が叩いてるんだ
世の中ワケワカンネー

230 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:37:24
関係ない他人ならどうでもいいんじゃね?
叩きと思うのは本人だからじゃね?


231 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 14:39:21
いや、明らかに基地外粘着だろ・・・

232 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:01:07
釣りだろ
91もアゲてるし、釣りレスは全部アゲだ

233 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:09:15
自称プロは引っ込んでろ
ちなみにオレもプロだったけど辞めた
趣味でやる方が気楽で良いわ

234 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:22:24
有償無償言ってる自称プロは自分の絵晒してみてよ
偉そうに叩いてるからには91のとこの絵師より上手いんだろ?

235 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:36:32
>なお、執筆していただいたシナリオの著作権は、
>サークル「南極堂」に帰属するものとします。

お金は払いませんが著作権は頂きます。
エロを並行で作ってお金を作る事もできますがw 払いませんよ?

236 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:42:33
いい加減に荒らすんじゃねーよクズ

237 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:46:29
基地外とかクズとかファビョってるのは何処の誰さん?

238 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:50:52
著作権をサークルのものにしておかないとライターが再販認めんとかいったら終了になるからな

239 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:52:05
自称プロの絵はまだなのか?

240 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:52:11
こいつ本物のバカだ>>234


241 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:53:33
>>233
うちは屑だった。
小企業だと金にならない上、クオリティ低い。
企画崩壊してたし、ゲームデザイン意外何の中身もなかった
クソゲーの為に頑張ってました!

全国紙でもコネ使えば一発だよ。
俺、肩書きだけなら誰でもプロになれるの典型w
食っていく前にやる気がなくなったけどな。

242 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 15:57:44
91の絵師、レベル高けええ!
自称プロの有償乞食君じゃ、足元にも及ばないだろう。

243 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:03:33
見られるのは男だけだな

244 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:03:37
234=242


245 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:09:38
伸びてると思ったら例の無償君が来てるのねw

246 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:14:51
金儲けよりも楽しんでできることが一番だ
いくら儲かろうと楽しくないことは長続きしない

247 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:22:05
しかし91のサークルが楽しめるかと言うとかなり微妙

設定みたいな美味しい部分は既に消化済みなんだしなー

248 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 16:24:16
二次創作みたいになるよな

249 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 17:57:45
220は何も得る物が無くてもやるってことか?
無償な上に完成する見込みがなく人の繋がりも得られなくてもやるのか

250 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 19:21:56
ナニコレ

251 :スペースNo.な-74:2007/10/13(土) 20:57:23
>>247
>設定みたいな美味しい部分は既に消化済みなんだしなー

応募する側に立ってみると、これはかなり大きなマイナス要因だよなあ。
実際91だって、「設定」というおいしい部分を消化して「いざシナリオ書き!」ってなった時に
頓挫したわけだし。


252 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 00:55:26
>>249
何言ってんの?

253 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 01:47:33
キミの方こそ何を言ってるのか解らんぞ。
ちゃんと文章読んでるか?

254 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 04:10:48
220の説明まだ?

255 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 06:00:21
無償って聞くとむしょうにはらがたつ

256 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 06:41:38
宇宙人間ゴリなのだ

257 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 07:26:23
>>251
企画意図とマーケティング、ターゲットプロフィール、
あと人物設定に必要な情報があればいくらでも作れるだろ。
好きなことただ書いてるのは、適当なオナニー。
それに同等の手法で付き合うのは根本的に無理だな。

俺、MMOの設定を基本的なとこから変えたいって提案したら通っちゃった。
貧乏生活に逆戻りー!

258 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 07:57:10
設定が優れていればそれを元に話を書きたいという人もいるんでね?

259 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 08:34:21
「いくらでも作れる」というのができないから募集してるんじゃないのか。


260 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 09:58:44
企画意図・マーケティング・ターゲットプロフィール・人物設定に必要な情報がないんだろ

261 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 10:19:36
いくらでも作れるようなら募集なんてしてねえわなw

>>257って仕事でMMO作ってんの?


262 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 10:27:02
企画意図とマーケティング、ターゲットプロフィール、人物設定に必要な情報、
これらこそいくらでも作れるんじゃね?
もちろんきちんとした物ならそれなりに手間隙かかるんだろうけど、これらとただの
妄想垂れ流しとを混同しちゃってる企画中・自称シナリオ屋(最後まで書ききることが
できないやつ)が多いじゃん。
企画だけとかシナリオ途中までの体験版まででポシャってるサークルは山ほどあるし。


263 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 11:06:57
同人でマーケティングって。
せいぜい流行っているジャンルを探るくらいだろう。

264 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 11:46:41
活動1年、2作目で、ついにプレスしようかと思ってるんだけど、

・マルチエンディングADV
・テキストはワードで約2MBくらい
・学園モノだけど、物語・設定重視(評価高いのはキャラだけど…)
・おにゃのこ多いのにプレイヤーは女性多め…
・オリジナル音楽が大半
・エロは無いけど男女の絡みは若干ある
・流血有w
・情報サイトには3つくらい拾ってもらってる
・冬コミ申込済み

…で、1000円未満の予定。
1000枚プレスするのは厳しいかなあ…
同人誌時代にとらにはお世話になってるから、多分置いてもらえるけど
メロンとかサンオーは面識無い

無謀かなー

265 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 12:00:50
返品後の在庫を置く場所があるならプレスでもいいと思うが
無謀だと>264が自分で思うなら無理しないでいいと思うぞ

266 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 12:06:46
千枚プレスして簡素なパッケージなら六万円、
一枚千円で六十枚売れば元が取れる。
と考えればプレスのほうが有利なのは間違いない。

267 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 12:10:39
しかしワードだと容量がよくわからないな。
ちなみに、ひぐらしで一作のプレーンテキスト600KBで千円。

268 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:05:01
元が取れるかどうかが一番大事だが、元が取れても大量に売れ残った場合はどうするかも
考えに入れとかないとな。

仮に\1000で売って200枚売れれば大抵のプレス屋で元が取れそうだが、
そうすると800枚の在庫を抱えることになるんだぜ。置き場所あるんなら5年くらいかけて
売り続けるのもいいが・・・自分だったら800枚置いとくのは無理だし、その在庫物量を目の当たりに
するのは精神的にもきついw



269 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:08:01
>>264は、自分ではどれくらい売れると見通し立ててるの?
500枚以上は確実、くらいならプレスしてもまあいいかなと思うけど、
300枚くらいの見込みなら手焼きのほうがいいんじゃね?
ジャケット、レーベル印刷だけ業者に頼んで(安い業者を別々に選ぶ)、パッケージへの
組み込みは自分達でやる。


270 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:08:21
まあ俺が最初に買ったときは100円だったがな…>ひぐらし

271 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:19:17
>>264
・マルチエンディングADV
・テキストはワードで約2MBくらい
・学園モノだけど、物語・設定重視(評価高いのはキャラだけど…)
・おにゃのこ多いのにプレイヤーは女性多め…
・オリジナル音楽が大半
・エロは無いけど男女の絡みは若干ある
・流血有w
これ全部俺んとこと同じだ。テキストはプレーンで2MBだが。
ちなみに手焼きで50枚作った所、1年でまだ10枚くらいしか売れてない。
情報サイトやショップとの付き合いが一切ないんでイベント売りだけの成果だが、参考になれば。

272 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:29:11
>>264だけど、みんなありがとー。

在庫は、500くらいなら自宅保管できる。DVDスリムケース使う予定。
あとは風使って多少保管かな。
過去の実績?から考えて、500枚は欲しいかな…実は500枚プレスも検討中。
元漫画屋なので、在庫保管は割と慣れてる(笑)
手焼き、組み込みもいいんだけど、
他のメンバーが手伝ってくれないんだよね…
容量は、文字数で25万字くらい。

ちなみに、書店に卸すとき、
一般向け・中篇だと、何枚くらい発注来るもの?
エロじゃないとやっぱり少なかったり断られたりするのかな。
漫画の時も全年齢と28禁で5倍の発注冊数違ったからな〜〜

273 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:33:56
まちがえた18禁だよ!28禁ってどんなだ!ww

>>272
同じ!!ぜひ272のゲームやってみたい!
うちは一応、前作(一般向け現代ADV)が
コミケ抜きで発売1ヶ月で100枚は売れたので、
今回は冬コミ販売数を足した数が欲しいんだ。
お互いかんばろう!

274 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:34:54
ワードで2MBかw
すげー何文字あるんだろうって思ったが、プレーンテキストだと500KBってところか

275 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:36:05
ごめん>>271・・・
驚いてテンパったorz

276 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 13:44:00
最初のイベントでどのくらい売れるかだなー
イベントで100出る見積もりならショップで委託すりゃ300〜400は
いけるじゃろ。それでも1000だと売り切るのは時間かかるけど

277 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 18:28:23
初めは手焼きで様子見て、即完売ならプレスするという手もあるよ。

278 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 18:52:13
500バルクで様子見というのも有り。500部くらいならすぐに捌けるだろ。

279 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 20:47:56
150以上売れる見込みがあるならプレスのほうが得。

280 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:00:23
いきなり100〜200刷って完売できると確信できる
根拠ってやっぱりサイトのアクセス数とかかな?

281 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:01:45
つーかショップの事前発注出してもらわんのか?
それで決めて良いと思うんだが

282 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:03:29
ていうか、同人ゲームってそんなに売れないの?
てっきり百本二百本は当たり前なんだと思ってたよ。
どれくらいが平均的なの?

283 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:06:56
サイトのアクセス数は大して当てにならない。
なぜならサイトを見るのはタダだからw


284 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:07:02
ジャンルによる
ノベルだとイベント売り一桁二桁ってのも聞く

285 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:09:56
>281
>つーかショップの事前発注出してもらわんのか?

それはかなりの大手じゃないのか?
もしくは、かなり旬のネタだろ(今だとミクとかか?)。


286 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:16:04
>>285
いや俺の場合一作目のときショップ二箇所からメール来て事前発注やってもらったよ。
その前に同人ゲーム系ニュースサイトに宣伝お願いしたりしたんだが、それを見て
メールよこしたんだと思うけど。だから大手とはか関係ないと思うが。
別に鮮度の高いネタでもなかったし…

287 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:17:18
ゲ製作板でRPG作ってイベントに持って行った奴がいたが、
一本も売れなかったそうだ。

288 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:19:05
>286
それは裏山しい。
有名な絵描きさんが居たのかね?

289 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:21:00
>283
だよな。俺んところ当時2000/hitあったから
勘違いして300持っていって50本しか出なかった(´・ω・`)
2箱開封しないまま送り返し……。

290 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:25:06
ノベルって人気ないの?
じゃあ何が人気?

291 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:26:29
>>288
いや絵描いたの俺だし有名じゃないw
随分前の話だし次期が良かったんだろう

292 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:42:15
>290
今人気があるのって下手すると無いんじゃね?
新しいジャンルでも開発してみようとか仲間うちではギャグで言っている。

293 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:47:01
>>290
いや、ノベルが人気だよ。
ただノベルが人気な分、数が大量に出てるから
目立たないだけ。

294 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:52:01
前回のコミケの傾向
ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2007/08/c72.html

295 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:52:45
ノベルは敷居の低さもあってサークル参加数は多いけど、その分埋もれやすいのと
シューティングや格闘、アクションと違って会場で派手なプレゼンが出来ないんで
積極的にノベルを探している人以外にはあまり売れない。

しかし月姫やひぐらしみたいなメガヒットもあるのでジャンル的に人気が無いわけではない。

296 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 21:59:25
>>292-295
ありがとう。
とりあえず同人ゲーム板もみてみたんだけど、
ナルキッソスの人と、因果堂と、アパシーくらいしか目に留まらなかった。
やっぱりエロなしは苦しいのか。


297 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 22:09:37
ノベルはひたすら体験版やってみてるけど、九割が駄作

298 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 22:12:09
体験版だけでも面白くすればなんとかなるかもな

299 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 22:25:33
体験版を面白く作れる人間ならそれなりのもの作れるだろうw

300 :スペースNo.な-74:2007/10/14(日) 22:32:48
そりゃそうだ。

301 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 08:37:07
しかしそれなり以上を作れるかの指標には全くならんけどな。
予告編だけ物凄く面白そうな映画とかあるし、「まとめる」とか
「きちんとオチつける」ってのはそれはそれで難しさが。
例えばテレビで仕事する時(代表例:平成二輪乗り)の井上敏k(ry

302 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 10:55:40
同人ゲームの企画のうち
90%が開発中止
9%が駄作
0.9%が凡作
0.1%が名作

303 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 11:10:45
1割も完成しないだろ

304 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 13:44:21
俺、ゲームを完成させられるようになるまで10年かかった。
学生のころからホイホイ同人ソフト作りまくってるやつって
どんだけ自己管理能力高いんだよ。

305 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 14:38:17
俺は3年かなー。それまでに頓挫したのは3作品。
その後は完成はスタッフ参加含めて14作品。企画中止は5作品。

306 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 14:46:00
お前ら頑張ってますね
俺は絵の仕事しながら、ひそかに会社のPCでプログラムの勉強してた
んで完成まで2年かかったな

307 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:38:26
当然のように完成するところとそうでない所の違いはなんだろうな。

308 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:46:23
魂。

本心であれ、建前であれ、一瞬の閃きであれ、
どうしてもそれを作らなきゃいけないと思いつづければできる。
そこが揺らぐと終わる、そんだけ。

309 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 20:55:02
モチベーションを保ち続けられる工夫と、作業の進め方が大きい
どんな人間でも飽きる

310 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 21:22:11
ある意味、同人活動の中で一番敷居が高いジャンルだからね。
その中でも一番敷居の低いと思われるエロパロアドベンチャーを作るにしろ
原画、塗り、シナリオ、スクリプト、音楽、効果音調達(フリーを使うにしても選択は手間隙がかかる)
等とやる事は一杯ある。そしてプレスも普通の同人誌よりもコストがかかるし、手焼きだってある程度
のノウハウがいる。正直言うと、こんな事をよくやるよとか自分でも思うよ。

311 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 21:26:49
それでいて同人誌とあまり変わらない値段でしか売れない。

312 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 21:29:52
その通り。
だから、本当に好きな奴しかやってられない。
ある程度ボリュームのあるモノを作るのには半年はかかるわけだが、
同人誌ならどんなに時間がかかっても3〜4ヶ月位で出来る。

313 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 23:36:48
資金稼ぎ&宣伝の為に本出して、売れちゃって、それがメインになってゲームはお流れになった奴を
何人か知っている。

314 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 23:45:12
月姫とかひぐらしとかのせいで
ボリュームがあるのが当たり前になっているのが駄目だ。
価格は変わらないのに楽しめる時間は長くて、
その分、作る手間はかかる。

他の娯楽のコストと比較しても、
一、二時間で五百円くらいが本来妥当な値段。

315 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 23:48:39
それを言ったら月姫とひぐらしが無かったら、もっと注目されないジャンルだった可能性も
考えないといかんだろ。

316 :スペースNo.な-74:2007/10/15(月) 23:53:57
別に値段など好きにつければ良いのだ
高くしたら売れないという現実があるだけ

317 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:01:02
タダでも持っていってくれない可能性について。

318 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:10:05
見た目がダメすぎるか、何が何だかわからないとかだろうなそりゃ
あとは、タダでいいので持って行ってくださいとか言ってると
当然そういうレベルのものだと思われる。

319 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:24:46
逆にタダは、関東人は結構遠慮して持ってかないように感じる…
その作品に見合った金額を提示したほうが手に取ってくれる
…って、売れてる人に聞いた……

うちは、メインスタッフが3人全員社会人で、
それぞれ他の趣味優先させたりすることあるから
何度か開発延期をするか持ちかけたことがあるけど、
何のかんの言いながら今のところストーリーものは中止してない。

しかし、過去に出した、半年で100P超えで1000円の漫画同人誌と、
半年で50枚のスチルと20体の立ち絵描いた今制作中の1000円のゲーム、
利益率の差を考えるとかなり切なくなるが、
漫画描くよりもゲーム作る方が楽しいからやめらんないんだ……

320 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:29:13
ところで、コミケでオリジナル同人ゲームサークル落選って
他ジャンルと同じ率くらいである?
制作期間や準備が漫画と比べてはんぱないから落選ってかなりきつい…
冬コミは初めて同人ゲームで申し込んだから、当落が不安で…

321 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:54:44
>>319
金の事を言うのは無粋かも知れんがあえて書くと、
確かに単体で見ると本とかに比べて利益率はずっと落ちるけど、
ちゃんと完成したものを出せば本よりも遥かにチャンスが大きいジャンルでもある。

ノベルはやや厳しいかもしれないが、シューティングや格闘だと一定水準のものを
出せば割と苦労なく1000くらいは出るよ。もちろんショップ含めての話だけど。

>>320
同人ゲームは割と当選率良い気がするけどどうなんじゃろ

322 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 00:56:43
>320
俺は1回目は抽選で落ちた(多分書類不備ではない)後は3回連続当選。
ただし、毎回新しい物を出していたからだと思う。

落選の1回ぐらいは覚悟しておいた方がいいと思うぞ?

323 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 01:12:19
畜生!!

ゲームを出せ無い地獄から出せる状態になっても今度は売れない地獄。
なんつーか、作ってる時の脳内物質の分泌が止まってきた。
新作を作るか現状の改良版を出すか並行して両方やっていくか、思案中。
後は宣伝活動を死ぬほどやってやる!!

全く同人ゲー製作は地獄だぜwwwwwへっへっへ〜〜

324 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 01:32:18
同人ソフトなんてつらいだけだって。

325 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 01:41:50
もういいんだ、もう休んでいい
お前は十分にやった

326 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 12:18:49
>>313
それは、そのそもの目的がゲーム作りじゃなかったんじゃない?

327 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 12:43:36
どーでもいいが一、二時間あたり500円で買えるOVAなんて存在しないよな。
だって30分物なら200円切らなきゃならない計算だもんな。
映画を二時間500円で済まそうと思ったら版権切れの古典DVDくらいしか
選択肢ないよな。どっちも同人より遥かに安くできる商業なのにな。
いや、別にいいんだが。

328 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 14:43:44

DVDレンタル>2時間400円
小説文庫一冊>2時間600円
漫画一冊>30分500円
ノベルゲーム一本

329 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 14:58:11
しまった書きかけだ。

カラオケ     1時間   500円 1時間 500円
ボーリング    1時間   500円 1時間 500円
ビリヤード    1時間   500円 1時間 500円
映画館      2時間  1200円 1時間 600円

DVDレンタル  2時間   400円 1時間 200円
小説文庫    2時間   600円  1時間 300円
漫画       30分    400円 1時間 800円
ノベルゲーム  20時間 8000円 1時間 400円

同人誌      10分   500円  1時間 3000円
同人ゲーム   6時間  1000円  1時間 166円

330 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 16:22:05
同人ゲームはもう少し相場が高くなってもいいと思う。

331 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 16:25:01
高くしても売れないもんは仕方ない

332 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 16:31:35
高くても売れるものは売れる。

333 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 16:43:14
実際売れてないじゃないw

334 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:02:03
こいつめワハハ

335 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:04:52
>>329
同人ゲームって言ったってジャンルによってまちまちだが

336 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:39:24
>>323
お前が真にやりたい分だけ頑張ればいいさ。

俺は子供の頃、時流に逆らって手塚治虫ばっかり見てた。
漫画業界を革命する程の新手法と、その作品性に憧れて、
毎日映画ばかり見て批評してきた。
目指すは肩書きでもなく、金でもなく、プロの作品のクオリティ、方法論、その質。
それはいつの間にか、人生を捨ててでも取り組むべき普遍的テーマになってた。

今は70年代位に脚本書いてた人と、同じ企画起こしながら色々学んでる。
実際にガチンコ戦ってみるとよく分かるね。
半端ない高さに、ただただ見上げるだけだわ。

337 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 17:46:38
>>336
なんでこんな糞スレにいるんだおまいw
本業で上目指してるなら同人ゲームに関わるなんてどう考えても間違ってるだろ。
説得力なさすぎw

338 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 18:47:46
全く同じ内容で価格設定が
900円、1000円、1100円、1200円、
と違っても、さほど売り上げには差が出ないと思う。
1300円になると1500円に近いな、と思われてちょっと下がりそう。
しかし、900円と1200円で300円の差も、本数が出れば結構な額になる。


339 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 19:35:53
イベントで売るならお釣りが面倒なので500円か1000円単位ですよ
100円単位は面倒すぎる。単価100円ならいいけど。

340 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 19:37:33
シナリオ依頼したいのだけれど(有償で)
なかなかシナリオ受けます!って人は少ないのかね
色んな募集サイトみたりしてるんだけど
見つからなくて苦労してる
絵描きます!って人は多いんだけどな

小説とシナリオは違うから、小説サイトに頼むわけにもいかないし
有償でライター見つけたサークルさんがいたら
何処で見つけたか教えてください

341 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 20:09:01
ここに何人かいるよ。
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/

342 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 20:29:29
そこにのってるのも全部見たんだ

1.劇団orボイスドラマのシナリオ→ゲームとは違う
2.何度も名前変えて応募かけてるライター(サンプルで判断)→サンプルが合わない+いまいち
3.業務として受けてる所→できますと書かれているが、どうみても頼みたいジャンルとジャンル違い+サンプルなし
4.ゲームだのボイスドラマだの何本も受けつつ、まだ募集してる人→破綻しそうで頼めない+好みじゃない

経験的に募集サイトで応募してるのは、当たりは少ないかなと思った。
OMCなんかも考えたんだけど、あれも小説ばっかりで
ゲームのシナリオじゃないんだよね…
マジどうやって見つけてんだろ。

343 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 20:31:58
シナリオはほんとにいいの探すの大変。

344 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:14:46
>>337
業態ごとの良さっていうのはあるからな。
同人には手法の優劣じゃない何かがある。
まぁ、部外者なんだけどたまにのぞきに来てるだけ。
つっても俺はプロの最底辺、誇れるものも何もない。

>>342
ジャンルが合うかどうかよりも、ちゃんと書けて、そこそこ勢いのあるライターが使えると思うなぁ。

交渉次第だと思うぞ。
ゲームのシナリオ分かってるなら、あんたと二人で書くとか、
テストとして課題出して書かせてみるとか、それで判断すれば?

345 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:29:36
うちは二人でシナリオ書いてるよ。
プロットは自分が書いて(文章力がイマイチなんだ 笑)、
相方にシナリオの形にしてもらって(結構内容も変えられるけどいい形によくなるからおK)
その後、さらに自分がイベントや台詞追加したり修正したりしてる。
…ただし、8年くらいこういう付き合いしてるのと、
お互いを評価し、否定しない、
というルール(?)があるからできるのかも。
書きたい形を変えられると嫌だとか、頑固者には向かないと思われ。

うちのライター君は、
小説書きだけど、ドラマのシナリオ経験もある、システム関係の人間。
だから分岐やフラグ制御まで考えてくれてありがたい。笑

346 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:30:29
>>273
今更で悪いが、受かるかどうかわからんなあ。今まで同人ゲームで通ったことないから(別ジャンルだと毎回受かってるけど)。
お互い通ったら会おう。

>>321
同人ゲームでは5回受けて受かったことがないなー(最初の1回だけ書類不備で)。なんか基準があるのかな、あのジャンルは。

>>342
そんだけ高望みしたらみんな受けないと思う。
俺も大規模ではないなら受けてもいいが、好みじゃない+いまいち+破綻しそうと思われて終了だろうし。

いい絵描きは自分で稼げるから捕まえるの大変だけど、いいシナリオは同人どころか商業でさえそういないし、
いてもそれこそ自分でやってると思う。ゲームのシナリオ書けるってのは、ノベゲやRPG製作ツールがあれば自分で作れるから(ゲーム作ったことないのにゲームのシナリオなんて書けないだろう)。
そもそも雇われでいいシナリオ書くのって大変だし。

347 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:39:43
>>342
シナリオって、今まである程度文章量こなしてきた奴以外は結局使えない
とはいえ、実績あるシナリオはそうそういないから
シナリオもこなせる小説書きが無難だろ。

小説サイトで気に入ったところがあればそこと交渉
課題のみでも有償ということでかいてもらって腕を見て
そいつがシナリオでも行けそうなら依頼ってのはどうだろう。

因みに俺の知り合いは奇跡的に公募でいいの引き当てたが
その後理不尽なリテイクだしてたから逃げられた。
捕まえてからも気は抜くなよ

348 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:40:13
ごめ、いいシナリオの定義が分からんw

349 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 21:48:28
いいシナリオは、
文法が正しい 読みやすい 日本語として表現が正しい
よりも、

個性的 勢いがある 演出的表現が巧い
ということ…と、同人ゲースレ各種を見て感じた。

しかしうちのライターは明らかに前者ww
大ヒットは無理かもしれないけど、常連はできる…ので、
悪くは無い。と言い聞かせる秋の夜。

350 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:02:00
好みもあるからなんとも言えんなあ
型月のナス氏の文章は正直耐えられん。ああいうのがメインストリーム
ってのは俺にはつらいな。まあ俺はノベル作ってるわけじゃないから
単にプレイヤーとしての話だがw

351 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:03:59
>>349
前者はロミオ・虚渕。
後者はきのこ・竜騎士。
前者のほうが好きだぜ。

352 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:06:50
>346
高望みなんだろうか、やっぱり。
たとえば純愛系一般のノベルを頼みたいけど
募集サイトに記事載せてる相手の今までサンプル見ると、
鬼畜系ふたなり18禁満載ぐらいの方向性の違いを感じるんだよね。
(もちろん内容に関してはフェイクです)
なんかこう読んでてピンとこないっていうか。
あと個人的にボイスドラマはシナリオと思えない偏見がある。
というよりあれは仕事じゃないだろ、みたいな。

シナリオもかける小説書きが一番なんだろうけど
最近やったゲームで小説のままゲームにしました(としか思えない)のがあってな…
ゲームなのに絵と台詞で見せるべき部分を、全部文章で書いちゃってるから
プレイヤーに妄想の余地もなくてな…。
小説をシナリオにできる人材自体、少ないんだろうなあと実感中。
自分で書ければいいんだが、他の作業は全部出来ても、文章だけは苦手なんだよねぇ。

353 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:09:01
竜騎士の文章は結構面白いけど、
きのこの悪文は酷すぎる。
文章そのものを評価する奴はセンスがない。

354 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:13:35
>>351
サンクス!
しかし、ラノベ馴れしてると思われるプレイヤーから
「文章が硬くて自分には難しい」と言われたのが忘れられない……

そして、絵描きの自分は、イマドキのギャルゲ絵を目指したはずなのに
みつみ系やのいぢ系とはかけ離れてるので
「流行の絵は嫌いなのでこういった絵が好きなんです!」
と何度か言われた。嬉しいけど、またここでも大ヒットが遠ざかるww

そんな20代後半サークル。

355 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:33:15
>351

でも虚渕は確か鬼哭街で人間の「肉」を「ししむら」って読ませてたぞ。
普通「ししむら」ってのは人間以外の獣の肉のことを言うときに使う言葉だと思うんだが。

356 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 22:38:19
>>352
好みのゲームのシナリオ担当の人に声掛けてみたら?
向こうが相手してくれないかも知れないけど、条件次第で
受けてくれるかも知れない。

357 :sage:2007/10/16(火) 22:43:54
俺プロだけど条件良かったら同人でもやりたいし、
356のように声かけてみるのもありだと思う。

358 :スペースNo.な-74:2007/10/16(火) 23:06:08
>353
読んでてギリギリだなと思ってた。それでこれのフォロワーはそりゃ酷くなるとも。
でも面白いし好きだ。

359 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 00:30:08
オススメのライター・絵描き・声優について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188055508/l50

でライターについては色々書いてあった。

360 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 00:39:04
きのこがイヤなのはファンディスクにでも入れておけば良いような
どうでもいい裏設定をキャラに喋らせる事で、それは苦痛極まりないけど
それ以外はあのもったいつけた展開含めて俺は大丈夫だた

361 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 01:05:31


同人のライターってそんなに儲かるのかよ
うちの会社よりTAKEEEEEEEEEEE!!!

362 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 01:30:50
>>352
ないとは思うけど、それ、俺のゲームかもな。絵が少ないから文をあんまり減らさなかったんだよねえ。

冗談はさておき、ボイスドラマのシナリオは、間とセリフで構成されてるから、ノベルゲームをやるんじゃないなら合う可能性もある。
ジャンル違いに関しても、もしかしたら書けるのかもしれないし、単に勉強のために違うジャンルをやろうとしているのかもしれない(頼む方としてはそれでは困るだろうけど)。
あと、ゲーム内に分岐とかあるとまた別で、これは分岐条件とかを雇用側が管理するのでなければ、ライターを捕まえるのはかなり難しいよ。
345の人くらいのことはやらないとまず書けないと思っていい。書けないというか指定が少なければ少ないほど別物に仕上がる。

その他、募集する際はある程度募集条件(テーマに沿ったサンプル短文提出とか含め)を細かく設定すると、募集数は少なくともいいのが来るかもしれない。
ライター向けなら項目多くても大丈夫だと思う。というか、ちゃんとしたもの作るなら、条件は細かい方が応募もやりやすいかと。
逆に、上がってきたシナリオを自分で校正してしまうのもやりやすいかも(シナリオがわかる上に、相手の了承を得る必要があるけど)。

…しかし、こういう状況なら後学のためにシナリオ仕事受けようかなあ…とか色気出したくなる30代

363 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 02:59:34
うちの場合、必要なだけ絵や演出で表現できることはまれだから、
シナリオ形式より小説形式のほうが作業少なく出来てうれしいけどなぁ。

絵で表現しなきゃいけないところを文で表現できるから、
CG枚数やら、スクリプトによる演出やら減らせるし。

だから小説書きで問題ないのだが、最大の問題は完成させられるヤツかどうかだな。
どんなにいいシナリオ書きでも最後まで完成させられないヤツは使えない。


364 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:02:45
アイデア出すのが上手い奴と完成させるのが得意な奴がいて、
前者だけだと完成せず後者だけだとイマイチな出来になる。

365 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:16:55
アイディアや企画の段階では輝いてるものが、
現実に形になると、実力に応じたレベルに落ち着くだけの話。

でも、完成させた奴は評価されるだけマシ。
完成させない奴は、評価すらされないのだから。

366 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:23:56
完成度はそこそこなのに、
ネタが平凡すぎてつまらなかったりもする。

367 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 13:49:47
「アイデア出すのが上手い奴」と「そのアイデアを効果的に膨らませて完成させられる奴」
が組めば最強。


368 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 23:59:25
自分できちんとまとめられないやつのアイディアが使えるのか疑問。

完成させられないヤツのアイディアって、現実の作業量を考えずに
必要以上に壮大な設定だったり、途中の展開とか最後にどうやって
終わらせるか考えていないから、実作業に移ろうとするとあっというまに破綻する。


369 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 01:52:46
いや。そう決めつけるのはどうか。
本人がまとめられなくてもネタは優れていることだって多い。
そのままでは使えなくても相談して落としどころを探ればいいじゃないか。
それができないなら引き受ける方も能力不足なんだよ。
まあ、ネタがクソだったら仕方ないけど
それなら最初に断ってるはずだろうし。

370 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 08:52:37
実力のあるライタ−は大抵のネタを面白く書ける

371 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 09:48:26
なんでマイナスなのか気になる>−

372 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 23:05:44
デジで500本売れたんだけど、オフで売ってみたいと思う。
何本ぐらい売れるかな?

373 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 23:47:22
知るか

374 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 01:29:47
5000本くらいかな?

375 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 01:33:26
みんなもちついて>>1を見るんだ。

376 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 01:51:14
1日で500なら、やってみてもいいんじゃないか
いくら売れるかまでは判断しようがない

377 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 07:37:11
オフはデジの3倍売れるらしい。

378 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 09:21:28
じゃあ372は1500本ってことで。
あとでレポよろ。


379 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 09:42:05
だまされんなよー。オフとデジじゃ傾向が違う。
俺の作品コミケで30本しかでずに虎では100本、メロンでは50本の発注しか貰えなかった。
デジだと3000本超えた。

380 :スペースNo.な-74:2007/10/19(金) 10:59:59
デジってDL販売のこと?

381 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 12:03:48
>>379
3000本は嘘くさい。

382 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 14:01:22
エロなら行くんじゃね
非エロだとそこまで差が出るのか疑問

383 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 14:07:02
DLで3000なんて行ったら、
ショップ売り+イベント売りでその二倍はいくんじゃね。

384 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 15:06:27
なんで増えるんだよ

385 :379:2007/10/20(土) 16:30:00
DL販売の場合はネームバリューとかあんまり関係ないし体験版で最初の方を
プレイ出来るからそれで購入してくれたんじゃないかな。

あと胆席と島中で客立ち止まる度合いがかなり違うと思った。
それが売上げ本数に確実に影響する。うちの場合こんな感じだ。
胆席:100〜200本
島中:30〜60本

ショップは基本的にウチレベルだと虎100本、メロン100本が普通で
作品によって±50本ぐらいされる感じ。

386 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 21:07:31
ダウト!

と、誰に対してでもなく言ってみる。

387 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 14:04:17
なにこのスレスト

388 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 13:05:00
そろそろ冬コミの当落発表か

389 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 13:48:54
もう来るのか

390 :スペースNo.な-74:2007/10/24(水) 14:01:26
おれんとこは今回申し込んでないから傍観者
完成品出せないから一般参加だぜ

391 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 06:11:30
早く合否きてくれないと困る

392 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 10:58:38
まあ落ちないけどな

393 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 11:31:15
初参加なんだけど
このジャンルって当選率どうなの?

394 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 13:53:52
男性向創作よりは受かりやすい

395 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 18:44:48
そうでもない。

396 :394:2007/10/25(木) 19:07:52
まじで?

397 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 01:15:17
俺、初回は落ちたよ?
後はちゃんとモノ仕上げて出したから何とかなってるけどね。

398 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 06:35:34
なんだか今回も受かりそうな予感がするけど、今回はやっぱ簡便してくださいorz

399 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 10:56:00
完成品出るので受からせて下さい!!

ところで、プレス会社、moe使おうかと思うんだけど
社名ロゴ入れて安くしてもらうやつ、やんないほうがいい?

400 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 13:24:18
どっちでもいいと思うよ。

401 :スペースNo.な-74:2007/10/26(金) 21:01:03
>399
硬派でメカ系、801系じゃない限りデメリットってあるか?
社名が「萌え〜」じゃなきゃいいと思うぞ?w



402 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 04:29:33
8001系

403 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 20:39:37
>>399です
ありがとう!1万は大きいので利用することにするよー
ちなみにうちはメカでも801でもなく、
わりと硬派な一般向け。冬コミ受かったらよろしく!ww

404 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 06:52:48
冬に間にあわなさそうなので落ちてほしいお願いお願い

405 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 11:50:35
間に合いそうに無いけどまず落ちない俺

406 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 13:38:42
優先か

407 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 17:43:29
うちみたいに複数同時進行にすれば落とさないのに。

408 :スペースNo.な-74:2007/10/30(火) 18:48:09
くま

409 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 00:54:01
>406
このジャンル下手に新参受からせると売り物ゼロなんてザラだからな
そこまで大手じゃなくても優先されてるっぽい。

新作出せる保証がない上に既作品なら申し込むんじゃねぇ!

410 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 01:00:27
いや優先て優先封筒のことだろ?

それはそうと、出すものが無いならともかく在庫があるなら
別に申し込んでも良いじゃない

411 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 13:02:14
うーん
設定資料集でも出して誤魔化しておくか

412 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 15:42:09
いよいよか

413 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 21:45:24
当落メール来た。

新作確実なのに、落ちたorz

今回自作ゲームでは初参加だから
委託してもらえる知り合いが、いない・・・
orz

414 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 21:57:01
俺も落ちた。
次回以降参加できるかわからないってのに

415 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 22:32:37
受かった
今回当選率低いのか?

416 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 02:46:36
確かに、このジャンルでの新作率は低いよな。
気持ちは分かるんだが。

417 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 03:28:42
気持ちじゃなくて実質的なことだよ

418 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 09:52:39
作るのに数百時間から1000時間とかかかったらそりゃね。

419 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 17:35:36
コミケ受かったのはいいが、何部持っていくか決まらない。
今回はプレスが間に合わなさそうなので手焼きになるんだが、どうしたもんか。
みんな、島中だと何部くらい搬入してる?

420 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 18:11:47
分からない奴は50部でいいよ。十分余るから。
コミケで人が大勢来るから売れるかもなんて期待はするなよ
みんな大手を回るだけで一日が終わるから
無名のサークルチェックして回る奴なんて1%もいるかどうかだ

421 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 18:58:46
うん、俺も50部でいいと思う。
インパクトや内容次第ではあるが、
無名の新人なら20もはければ御の字だろう。

422 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 19:28:25
ジャンルによる。
デモができるなら、出来とプレゼン性能によってだいぶ変わる。
ノベルなら50あたりが無難。

423 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:05:48
ACTやSTGなら自信あればかなり沢山焼いていっていいよ。
但し、新参ならばデモ必須。

424 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:14:36
かなりっつってもせいぜい300くらいにしとけよw

425 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:16:21
うう、コミケ落ちたぜ。
冬は夏に出した物のバージョンアップ版と、来年以降出す体験版を出す
予定だったがアウト。

今回、落ちたら次回もあるさ、と思っていたけれど一度落ちるとその次が
どうなるか分からないからなあ。不安でたまらん。


426 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:18:15
コミケに出さなきゃショップ売り出来ないって事ある?

427 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:19:48
まったく無い

428 :426:2007/11/05(月) 20:34:28
>427
そうか、ありがとう。

いい加減、ダウンロード売りとかも考えてみるかな。
コミケの当落は水物過ぎる。(今まで3回連続落選の3回連続当選だからなw)

429 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 20:46:44
ショップは質によっては拒否されるけどな。特に健全には厳しい。

430 :419:2007/11/05(月) 21:27:10
意見ありがとう。
50部程度にしてみるよ。
ノベルゲームってやっぱり売れない方なのかな。

431 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 21:32:28
>>430
>>295

432 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 21:57:51
STGはコミケで受かりにくい可能性について

433 :スペースNo.な-74:2007/11/05(月) 22:25:39
STG系メインだけどここ数年おちたこと無いよ
同じSTG系のお友達サークルも落ちたという話は聞かない…

434 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 00:11:51
新入りには厳しいんじゃないの?

435 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 00:18:16
一つ聞かせてくれぃ。

同人ゲームで客もサークルも大勢来るイベントってコミケ以外だと
サンクリ、コミック市しかない?ティアはなんかサークルが少なかっ
たような気がするんだけど、どうなんでしょう?

436 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 00:54:57
>>435
そんなもんじゃね? ミケと比べたら全て大幅に格落ちだがな。
時間があれば全部出るべきだと思う。

437 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 01:04:56
コミック一って電源使えるの?
サンクリはサンシャインのイベントってだけであんま行きたくないが
電源使えるのはうれしいんだよな

438 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 01:48:20
申込書見る限り使えないな>イチ
再来年はどうなるかしらないけどさ。

439 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 09:07:23
二次創作カクゲーでコミケに無名新入り
先行して出したジャンルのオンリーではデモ無しペーパーのみで約20出せた

これくらいだと冬コミはデモありにして50持って行けば十分?

440 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 10:01:15
デモやれば100行くかもしれんが絵と動き次第

441 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 11:51:05
>440
ありがとうございます
間を取って期待も込めて80目安にします

442 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 13:32:24
動きといえば、ノベルゲーとかって
結構みんなアニメーション入れてんの?

443 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 14:55:29
まばたきだけでもだいぶ存在感違うんじゃね?

444 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 20:26:41
あの、いきなり立ち絵がドアップになる奴にどうも慣れない。
やられると半笑いになってしまう。
何故だ。平ぺったいのがぐいっと近づいてくるからか。
3Dものならまた違うんだろうな。

445 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 20:59:18
少ない立ち絵で擬似的に動き出そうと
せめてもの抵抗なんだ。諦めてくれ。

446 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:10:51
話しついでなんだけど
みんなは少ない絵で
プレイヤーを飽きさせないように
どんなを工夫している?

447 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:32:07
商業ゲーのやりかた片っ端から見てればわかると思われ。
本音を言うと、常識的なノウハウだろうともこんなところで漏らすのは勿体ない。

448 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:34:31
>>445
まだキスシーンとか、額こつんとか、そういう演出の時のみならいいんだけどな。
でもやっぱり半笑い。
背景との比率が合わないこともおかしさの原因の一つかな。
近・中・遠の三パターンある奴なんか、遠(全身)だと、背景から浮きまくって
気になって気になって。

449 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:36:41
遠いのはキツいよな。悪目立ちしてるw

450 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:45:50
>>448

そもそも立ち絵自体が、
キャラがそこにいるという「記号」でしかないから
見た目がおかしくてもそこまで本気で気にすることはないな。

451 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 21:57:27
その記号が近づいてきたり遠ざかったりするから居心地悪い訳で。
むしろ記号として捉えてるから違和感があるんだと思う。

立ち絵を上下に動かして、擬似的に一礼っぽく見せるのぐらいは
あんま違和感なかったな。

452 :スペースNo.な-74:2007/11/06(火) 23:47:59
その辺は個人差だって。アニメ絵の目のでかさに違和感感じてるヤツと同じ。

453 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 01:13:00
個人差とか人それぞれとかでは必ずしも済まされない領域

454 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 02:25:28
キャラの近づき度が2パターンあるやつを初めてやった時、
あまりの恥ずかしさに自分自身が画面から遠ざかってしまったが、今は慣れたよ

455 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 03:08:34
済まされる領域だろ。
この程度で済まされないってどんだけすごいゲーム作っちゃってるのよ?

456 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 03:10:15
>>451

「近くにいる」「遠くにいる」という記号という捉え方をすれば違和感はなくなる。

要するに背景と合おうが合うまいが、「キャラという記号が遠くにいるという記号を示して」いれば
あとはどうでもいい。

ま、慣れだな。
あるいは何を重要視するかという個人価値感。

自分が背景とちゃんと整合性の取れたゲームを作るというのなら
止めないどころか応援するが、そこまでする価値があるかどうかは……やはり個人の判断だ。

457 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 03:19:12
背景なんてその場所にいるっていうわかりやすいメッセージだと思ってた。
わざわざ縮尺あわせるやついるんだ?
そんなことしてたら立ち位置的にパースがあわねぇとかにならないのかなぁ?

458 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 03:20:37
背景とは別に書かれた立ち絵を変に大きさだけ合わせて演出したりすると
かえって不気味だ、って話でしょ

459 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 04:15:57
fateでやってるのしか知らないんだが、そんなに違和感わかなかったけどな

460 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 04:19:09
Fateは演出過剰でうっとおしかったので
早々にエフェクト類を全部オフにしたので知らないw

461 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 04:58:49
背景パース狂ってたらハイ終了だからな。
フリー素材や、安絵師使ってるような弱小同人がやれば違和感しか残らん。

462 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 05:20:06
ギク!ギク!

463 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 05:23:41
結局は個人の問題。

464 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 11:04:06
うちは背景を3Dで作ってるのでパース狂いは無いし、遠近感やアングル調整は容易。
朝昼夜の演出もライティングで変更可能。

が、オブジェクトを作成、設置&テクスチャ貼り付け&レンダリングに時間が掛かるのが難点。
作成後も2D背景絵師より感謝されないのが悲しい……。

容易にアングルやライティング変更出来るせいで
オブジェクトデータ作成も簡単だと思われてるのかもしれない。

465 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 11:19:07
2Dにしろ3Dにしろ
背景担当ってなかなか居ないから
不満があるなら抜ければヨロシ

他サークルで需要あるでしょ

466 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 11:50:34
>>464
薄給だが感謝だけは熱烈にするウチで一緒にやらないか?
3Dってレンダ用に別マシンないとキツいよな。

467 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:11:10
キャラの位置を遠近と変えると、
当然、パースっつーかアングルも変わらないといけないところが
全然変わらなくて違和感が出てくるわけだから、
背景パースが狂ってるかどうかは実は関係なさそうな。

3Dでいいから背景作れる人がいるのはいいよな。

468 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:17:40
>3Dでいいから

いや、同人界では3D出来る人の方が
まだまだ少ないと思われ・・・

469 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:19:45
ノベルじゃないけど
背景絵描けない、ポリゴンも作りこめない俺は背景に悩んだ末に割り切って
写真をベタっと貼ったロウポリ背景作ってごまかしてるわ……

誰かに頼むには「もし企画倒れしたらどうしよう」という申し訳なさが予想できて頼めず
自分で作れば絵、プログラム、ゲームデータ製作で忙しくて背景まで作りこめない半端物
チームでやってる人がうらやましいわ

470 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:29:49
3Dはツール類が価格が高いことと習熟にそれなりに時間がかかることから
まだ敷居は高いね。俺は運良く会社で覚えさせてもらったけど。
ソフトは持ってないけど会社のを時間外に勝手に使っているw

使いようによっては手抜きにも使えて便利なんだけどw

471 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:43:17
Shadeなんかはかなりリーズナブルになってきたけどねー。
昔は100万ぐらいしてたとかw

472 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:52:04
期間限定でPOSERがただでDL出来たときにすかさずゲットしておいたが
結局使ってないw

473 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 16:53:40
>POSERがただ

そんなのいつあった? orz
随分安くはなったけど。

474 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 17:11:16
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/09/04/poser5free.html
これだな
もう1年以上前の話

475 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 17:17:12
URLから見るとポザ5かな
金出して損した!と思ったけど良かった…w


476 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 17:19:48
いくらなんでも現行のソフトを期間限定とはいえフリーで
全世界にばら撒いたりはせんだろうよw

477 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 17:54:55
エクスプレッション…

478 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 20:51:20
大枚はたいて7年前にLWを買ったけど、殆ど使っていない。
いかんな。

479 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 22:16:20
7年前っつーと7.5のころか?

480 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 22:36:32
いや6.5だな。
買ったはいいが、金が尽きてゲームと全く関係ない会社に入ってゲーム作りは諦めていた時期。

481 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 23:03:49
ああまだ7じゃなかったか。
俺は逆にちょうど大手業務用ゲームメーカーに居たころだw

482 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 23:08:00
業務用
は余計だたw

483 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 23:35:37
なていうか本当だったとしても嘘だったとしてもさもしい虚栄心だな。

484 :スペースNo.な-74:2007/11/07(水) 23:46:19
書き方わるかたったな
どっちかって言うとイヤな思い出だ

485 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:12:42
>どっちかって言うとイヤな思い出だ
というかトラウマだろ?

「やりたい事」と「やらなきゃいけない事」と「やってる事」が全て食い違っている空間。
矛盾トライアングル地帯。

486 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:28:18
入社してどんどん手取りが減ったとか
関わったものがほとんどボツったとか
役員にどう気に入られるかの会議ばかりだったとか
プレゼン資料に完成品クオリティを要求されて
効果音選定やプレゼン用動画のコンテまでやらされたとか

んで、直属のチーフが居なくなって別部署のボスが兼任で上について、
そやつの失敗が全部俺らのチームのせいになって緩やかにクビになった

487 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:32:59
ありがち。
それでもアニメ業界よりましだったりするんだけどなw

488 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 00:40:51
でも今はもう元気です

489 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 01:38:49
>>486
気持ちわかるわーー
どの世界にも欺瞞があふれてるもんだなぁ・・・
話だけ聞いてると、同人で細々やりたいことやった方がいいような気もしてきたー

490 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 07:32:33
同人にも欺瞞があふれてる

491 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 09:48:23
ぎまんて何

492 :スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 09:56:48
一人でやればそういうこともないさ

493 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 19:00:58
自分もゲーム会社で企画やってましたよ。
人間関係下手すぎて心を病んで退職した。

494 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:17:56
漏れの夢は、アリスソフトに就職して一作でもいいから良作を作ること
それさえできれば、後の人生なんてどうなってもいい

495 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 20:38:07
・アリスソフトに入りたい。
・良作を作りたい。
この2つは全く別。正しく自分の夢を語れるようになることから始めろ

496 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:09:53
既存のゲームメーカーに何かを求めちゃいけない。
アリスソフトはエロゲ界じゃ良心的な所だと思うけどな。

497 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 21:20:19
良作作れるならアリスじゃなくてもいいじゃん

498 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:01:58
アリスには業界最高峰の技術者がいる
自分の全力を、その優れた環境の中で発揮したい

同人じゃ腕の良いヤツがいても、限界があるし
自分の制作した素材が、最高の形で他の素材と噛みあう光景を見てみたい

おまえらだって、そーいう願望あるっしょ
大手で働けば名誉とか、そーいうのじゃなくって、一開発者としてさー

499 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:05:48
仕事でやるとそんな夢は見なくなる

500 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:06:06
同人ゲームスレで同人ゲーム馬鹿にした発言してんじゃねぇよクソが。

501 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:14:06
498はあまりにも世界を知らない…

502 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:21:55
エロゲスレで語れやw

503 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:23:44
>>498
おまいの腕さえあれば意外と限界ないんだぜ?
中途半端なスキルと他人にフォローして貰うこと前提で語ってね?

504 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:34:05
>おまえらだって、そーいう願望あるっしょ
ねーよwww、お前はどんだけ理想低いんだ

505 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 23:35:22
自分の実力に見合った人間が自然と集まるから心配ないぜ

506 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 00:02:11
自分で自分に騙されてるようだけど>498の言ってることは
>多数の召使いがいる豪華な家で遊んで暮らしたい
これと変わらないんだよ。実力云々は全部自分を騙すための建前

507 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 00:19:12
うほっ、袋叩きだしw
まあいいけどさ・・・わかってもらえなくて悲しいけど

けどそんな変なことかな
腕の良いヤツと組みたいのは、開発者として当然の望みだろ

誰かに寄りかかりたいなんて俺は一言もいってないよ
こう、そういう余計な部分まで邪推されると、嫌な気分だよ
それはお前らの勝手な思い込みだっ!

そもそも俺に腕が無いって前提で話を展開されるとなぁ・・・

俺は自分の腕を信じているよ
だから大手企業で実力を発揮したいって思う
極論をいえば、今現在同人でアリスを超えたところはない と、思うし

508 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 00:21:50
まぁあんまり子供いじめんな

509 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 00:24:18
>>507
それでいて何故コンシューマでなくエロゲを目指すのか。
また、技術としてならば3D系の所や動的やってる所の方が明らかに上。
とうか静的ゲーム性重視のメーカーでもアリスより上のところは相当多いのだが。
アリスが素晴らしいのはマーケティングと企画力だろ。
何をして腕がいいと判断しているのか甚だ疑問だぜ。

510 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 00:28:06
アリスの絵描きとか普通に同人やってんだろ。
そのレベルの人材と自分が交流をもてるかは自分の実力しだいだよ

511 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 02:45:24
>507
だからさ、>>509も言ってるけど
>アリスソフトに就職して

>腕の良いヤツと組みたいのは、開発者として当然の望みだろ

全く繋がらないって話だろ。

本当に優れた技術を持ったところに行きたいならせめてBethesdaとかの名前出せよ。

512 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 02:48:38
横からすまんがBethesdaって初耳w

513 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 02:58:42
アリスでいい仕事がしたいんだろ
ってか板違いすぎるぞw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186743891/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188154317/

514 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 03:02:27
ふと気づいたらゲーム業界以外どこへも行けない

という状況にならんようにしたほうが良いと思うんだがな…w

515 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 08:44:21
ちゃんとリーマンとして働きながら、同人ゲーム作った方がいいよ。
副業禁止の所でも、法律的には副業しても問題ないらしい。
エロは別の理由でダメだとか。
同人関係のスレで見た。

516 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 13:28:38
ゲームメーカー社員だってリーマンだぞ

517 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 15:07:11
そうだそうだ。たまに不払いあったり社員がバイトで補填するところがあるくらい普通にリーマン

518 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 15:34:19
(ノ∀`)

519 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 23:37:21
>514
ゲーム業界にすら戻れない俺とか。

520 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 23:43:32
(ノ∀`) (ノ∀`)

521 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 15:00:06
('A`)おれも無理

522 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 20:49:15
なんでよ
実務経験あれば割と何とかなるぞ

523 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:00:23
いきなりなんだが、相談にのってもらえると嬉しい。
絵師なんだが、冬コミ前でスケジュールが一杯一杯なのに、
絵を描く気力がわかない。
有償だから、気力がわかないというふざけた事は言ってられないんだが、
描いても描き直しを要求させられるとビビってるのか、筆が恐ろしいほど
進まない。
自分には描けないレベルのものを要求されているような強壮概念にかられてきた。
ここは甘いか?と思って提出したところは、大抵リテイクを要求される。
上達できたらいいと思い引き受ける前に、変な箇所は自分で直せるレベル
ならば直したいので突っ込んでくれと言ってしまったので、
リテイクされるのは当たり前なんだが、さすがに疲れてきた。

考えてみれば、自分で違和感を感じる箇所は全て直してからだったら
絵なぞ完成しないな。目でオカシイとわかっても、直す技術を
まだ持っていないことに気付いたよ。直すところがなくなったらそりゃ神絵師だ。
あいにく自分はそんな神絵師じゃない。
ちなみにいつもリテイクは、笑顔で引き受けているので、
こんなに煮詰まってることを他のメンバーは知らない。
しかし今さら、そんなこと言い出せない。

精一杯、背伸びしながら原画やってきたんだが、疲れてきた。
作品自体は好きだから、這ってでも最後までやりとげたいんだが、
筆が進まない。描いては消し、描いては消しの繰り返し。

前置きが長いんだが、重度のスランプに入ったら場合は
みんな脱出はどうしてる?よかったら教えてもらえないか?
気分転換という手もあるんだが、気分転換するには〆切が近すぎて困っているんだ。
やはり甘えたこと言わずに、なんとか無理矢理描いた方がいいんだろうか?
しかし、今その自分自身でリテイクするという無限ループに陥ってたりする
もう疲れたよ…パトラッシュ

524 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:07:00
冬コミに出すんだったらほんと時間ないじゃん。
やるしかないでしょ。


525 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:07:17
じゃあリテイクは後回しでとりあえず全部あげて、
時間があったら手をつけるということにすればいい。

526 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:14:27
冬コミ合わせだったらプレスまであと1週間あるかないかじゃん!
クオリティとか違和感以前に取り敢えず数だけ合わせるようガンガレ。

527 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:16:22
締め切りに追われ、これでもう出すしかないと妥協せざるを得ない状況に
なることが大きなステップアップのチャンスだと思うようにしている。

これは人に見せられるレベルなのかと疑心暗鬼になっているのだろう。
そこでぐるぐると堂々巡りをしていると、作業が進まないどころか
技術的にも何も向上しない、ただ無駄な時間が過ぎるだけだよ。

腹をくくるしかないんだよ。諦めて描け。描かないなら寝ろ。

528 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:16:56
流石にプレスはないだろ……

発送にも間に合わず、前日夜CD-Rをこつこつ焼き、直接持っていくと。

529 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:19:34
冬コミ合わせでプレスあと一週間無いとかどこ使ってるんだよ

530 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:24:51
>523
ゲーム製作なんて妥協の集まりだとようやく分かってきたな。
何回作ろうとも、商業並みに金と人を掛けようが常に妥協しまくりでないとゲームは作れない
だから満足できなくても書き上げろ

531 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:27:36
彩色メンバーが別の人達で、その外注の人らも有償なんだが、
後で修正かけれるかが心配だ。
とりあえずまず上げることが先決だよな。
まずは必要数を上げて、マシなものから手渡して空いた時間があったら、
いじってみるという方向でいってみるよ。
オカシイと感じてもまずはとにかく数をこなしてみる。
気になる箇所は、目に入れない方向で、まずは元となるのを
叩き出してみるよ。
修正以前の前に、落とす方がヤバイもんな。

とにかく死ぬ気でやるしかないよな、気合いと根性入れ直してみるよ。
ありがとう、なんかやる気でてきたような気がする。
今夜は、この勢いで寝ないでいくよ。

532 :スペースNo.な-74:2007/11/14(水) 23:31:59
まだ無理はすんなよ。
無理するのはもう少しギリギリになってからだw

533 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 03:09:17
>>527
>諦めて描け。描かないなら寝ろ。
名言だ……俺も肝に銘じておこう。ライターだけど。
523もがんばれ。

534 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 10:28:37
がんばれ。

私だったら、

1、ちゃんと休憩を入れる。脳みそをやすめる。
2、自分の好きな絵師の素敵な絵をみまくって、創作意欲を刺激する。

この二つで気力を補充する。

535 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 12:21:48
>>531
>彩色メンバーが別の人達で、その外注の人らも有償なんだが、
>後で修正かけれるかが心配だ。

おいおいこれも先に書いとけよw
お前の作業が遅れれば遅れるほど、その彩色の奴らも修羅場になるんじゃん。
しかも「後で修正かけれるかが心配」って、彩色が終わった後に自分が線画を
直したくなった時に、彩色の直しをやってもらうつもりってことか?
彩色担当のやつから見たら、すごく迷惑な話なんじゃね?
まあ修正かける時間なんてないだろうけど。
数だけは揃うように、しっかりやれよ。


536 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 09:05:35
微妙に上から目線の人が目立つスレだな、ここは

537 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 09:25:36
下から目線は目立たない

538 :スペースNo.な-74:2007/11/18(日) 00:46:22
ツッコミ所満載なら大抵のスレでボコにされるよ、見たことないの?

539 :スペースNo.な-74:2007/11/22(木) 00:00:02
ううm

540 :スペースNo.な-74:2007/11/23(金) 01:55:07
いちいち喧嘩腰になる人がいるんだ

541 :スペースNo.な-74:2007/11/23(金) 17:22:01
いるぞ、俺の見てる範囲では珍しくも何ともない。どちらかというと
その程度でいちいち民度がどうみたいなこと言う方が少ないかな。
いないスレだってそりゃあるけどな。

542 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 17:55:53
お前ら、全然やる気でないんだが、どうにかする方法を教えてくれ・゚(ノД`)゚・。

543 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 18:05:15
やめちゃえばラクになるぜ

544 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 18:21:28
やめるわけにはいかないんだ
メンバーに迷惑かかりすぎる

545 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 18:34:19
そういうときはゆっくり寝ればOK

546 :スペースNo.な-74:2007/11/24(土) 19:44:25
どの担当だか知らないけど
とりあえずツール起こして作り始める
手を動かし始めると案外できるもんだよ


547 :スペースNo.な-74:2007/11/26(月) 07:04:06
そういえば宿題もやりはじめるまでかが長かったな。
やりはじめてからはもっと早くにやっておけばよかったと思うぐらいスムーズにいく。

548 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 03:36:34
くぅ〜
頼りになる仲間を得た
会社の同僚だけど…w

549 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 04:00:19
同僚か。トラブルにならんようにな。
しくじったらこの先気まずいぜ。

550 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 11:47:27
有償だし多分平気だと思うけど留意しとく。
まあ忙しいタイミングは一緒だから判ってるしね…w

551 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 13:36:46
会社仲間、遊び友人とは一緒に同人活動したくないぜ。
ミスったときのリスクが人生レベルで影響してくる。

552 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 13:45:51
買いきりならそれほどトラブルの可能性も高くないんじゃない

553 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 13:58:59
友人相手に金の勘定とか揉めるだろ
お前の絵は一枚いくらとか値踏みするんだぞ

554 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 14:25:07
金が絡むと友情簡単に壊れるからな。

555 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 14:49:19
もともと一人で何作か完成させてるので、やっぱ無理って言われてもなんとかなるし
その辺はお互いに判ってて、技術的に俺より高いレベルなのでお願いしたって感じなんだよね。
状況的にはそれほどトラブルになるリスクは低いと思うんで、まあゆるゆるとやるさ〜。

556 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 22:44:20
みんな最初はそう言うんだよ。>俺たちは大丈夫

557 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 23:16:57
まあ本人の調整能力と気配りしだいだな。

558 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 00:32:31
俺は嫌われて縁切られるかもって覚悟で臨んでるよ

559 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 01:20:22
何であれ、覚悟があるやつは覚悟のない奴の10倍強い。
でも強すぎて温度差が出てしまう事もあるので注意。

560 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:27:57
流れをぶったぎるようで悪いんだけど……
同人ゲームサークルに興味があるんだけど、既存のグループはどうやって面子揃えたんだろ
たまにすげぇ高いクオリティのやつあるけどさ
正直、テラ羨ましい

561 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:31:13
人脈か才能か金か運があればOK
複数あるとなお良し

562 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:42:25
把握。しかしあって金か
人脈はそこそこだけど、オタク方面には狭いんだよね
専門学校とかコミケとかで知り合うのが多いのかな

563 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:50:48
トキワとかがまともに動いてたころとかはまだよかったけどね
最近って募集サイト死亡してるし他の人はどうしてんのかね

564 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:53:34
>>560
おまいが有名サークルになればナンボでも腕いいの釣れるぞ

565 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 23:59:36
有名なサークルになるためにはまず優秀な人材を集めなきゃ!
と思ってたらいつまでもループ。

566 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:02:05
一人で作り上げる気力と努力、そして実績があれば
相応の人材を呼べる。やりようなどいろいろある。諦めるな。

567 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:05:07
ゲームを一人で……か
プログラマには数人あてがあるけど、ドッターと絵師と音師に当てがないな
あるいは、本業の小説書きで名を上げるしかないのか
オリジナルしか書いたことないわけだが、無名の状態からオリジナルってどうなわけ?

568 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:12:09
>>567
今のオリジナル系ノベル大手はほとんどが無名からスタートですが何か

569 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:14:41
ノベルゲームじゃないんよ
ゲーム性で売りたい。SLGがいい

いや、ノベルゲームも作りたいんだけどね

570 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:15:50
あ、あと、全年齢なんだが、それでも大丈夫だろうか

571 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:16:08
いや素材ヘッポコでもいいから一人で完成させてみろってことさ。
その実績だけでも人を呼ぶ説得力あるんだよ。

ただし専門分野までヘッポコなのはダメだw

572 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:18:06
小説しか書けないのにゲーム性って……PGが苦労すんのが目に浮かぶ
パラメータ・ゲームフロー・あらゆる画像素材全てガチガチに固めてから仕様書出せよ
つーか、一度自分で簡単な言語やれ。囓ってるだけで全然違うから

573 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:19:18
>>570
もしかして「売れる」ゲームを作りたいのか?

574 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:21:00
元工業高校情報化卒業だから、かじってるよ
個人的にCを勉強してた(授業ではさわり程度)から、卒業制作にはダンジョンRPG作った
リアルタイムバトルにしたのは失敗だった

んで、プログラマは幼馴染で同学校卒
情報系専門学校を今年で卒業
作るならC++かCなんちゃら(忘れた)って最新の言語で作るって言ってたな

575 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:22:04
>>573
「面白い」ゲームさね
販売は材料費+αしかとらんよ
俺は収入とかいらんし

576 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:24:54
なんだ出来る素養あるんじゃん
グダグダいっとらんでさっさと始めるんだ

577 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:25:30
>>574-575
なら、仕様書の重要性とクリティカルな部分のリテイクが鬼門ってことはわかるな。
それなら後はギャラさえ用意出来ればスムーズに行けるんじゃね?

「面白い」だけでいいなら何故全年齢を気にするのか。

578 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:32:59
>>576
しかし音師とドッターはおらんのよ?
フリーの人ってそんなにおるもん?

>>577
ギャラを作る気はないなぁ
いかに面白いものが作れるかがモットーだもんで、感覚が腕試しに近いんよ
それに同意できる面子を揃えようと思うのは、無謀かな?

579 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:38:08
「まず人集め」というのは定番の誤りの第一歩。
絵は下手でも良いし音はフリー素材が転がっている。

プログラム的思考が出来るというだけで企画屋としても大きな
アドバンテージなんだし、まずは不細工でもいいので小規模な
ものを完成させることを目標に経験を積むのがいいよ。

ちなみにドット絵師ならそれなりに居るよ。

580 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:38:35
>>578
ゲーム一本完成させてるなら分かるだろ。
普段仕事をしつつ、理由もなく無駄に手間しか掛からん同人ゲーム作りだ。
しかも〆切ないんだぜ。ギャラで拘束しないと奇特な奴以外やってくれん。
しかもジャンルがSLGならPGの負担が突出してるしな。嫌気が差すのが普通の思考。

音屋はザラにいるが腕がイイ奴は稀。ドッターは探し回っても中々いない。

581 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:39:24
おらんのよっていうか、素材も自分で作れば万事解決

582 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:41:30
だよなー。まず自分で作って挫折しといた方がいい
試してもいない奴は他人の作業にリスペクトねーしな

583 :579:2007/11/30(金) 00:43:24
すまんいきなりドット絵師がいる/いないで580と割れたがw
俺の周りとかmixiとかだと結構見るんでそこそこ居ると思ってるんだが
一般には居ないものなのかな。

まあでもある程度完成して動いてるもの見せられれば、やってくれる人
見つかると思うんだけど…。

584 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:46:14
>ある程度完成して動いてるもの見せられれば

これが分かってるならすぐ始めろよ(´・ω・`)
音師とドッターいないとか言ってんじゃねーよ(´・ω・`)

585 :579:2007/11/30(金) 00:48:10
>>584
いやそれ俺だよ俺(;^ω^)
人違いだよw

586 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:51:47
動くものを見せれば、音師とかドッターを拾うことも可能かな?

とりあえず、メッセでプログラマは二人ほど確保したわけだが

587 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:52:34
相談者がやっと臨時コテ付けたと勘違いした
正直スマンカッタ・・・orz

588 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:04:52
ID表示されてないのか
VIP常駐しすぎで気付いてなかた
コテ、付けてみたお

589 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:08:00
素養はあるのにかなりに危なっかしい野郎だぜ。
まずは出来る限りしっかり仕様をまとめるんだよ。
いきなりプログラマ二人確保してどうするw
まあプログラマと話しながら詰めてもいいけどさ。

590 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:17:08
動くものを作るなら、プログラムは先行するしかなくないか
その上でそこにドットを当ててくれる技師を探すって方向じゃない?
俺KYなことしてる系?

591 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:21:14
俺なら仕様を固めるついでに画像の定義決めて、仮画像で適当に作ってくな。
Dogaで簡単なモデルつくるなり、フリー素材やら切り張りするなりでもいいわけだし。
で仕様が固まればプログラマさんが仮画像で早く作れる。
動きと仮画像、定義まで出来てればドッターも参加しやすい。

592 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:23:04
動くもんを作るための仕様をまとめないとプログラマが動けないだろう。
んで、いきなり二人はいらんだろうってことね。

ドットなんか自分でとりあえず落書きみたいのでも良いから描いて、
あとで差し替え出来るようにしておけばいい。

593 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:25:42
仕様ねーのに動けるかよw
二人いても分担の話し合いすら出来んぞ。俺なら待機時間返せと文句言う。
いいからこんなとこで油売ってないで、とことん固めた仕様書出せ。

594 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:26:46
というか〜、シナリオ書けるんだったらまずシナリオを完成させればいいんじゃね?

仕様書作ったり、他のメンツ集めたりするのはその後でも全然問題ないだろう。

それともすでに完成してるのか?

595 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:30:18
二次創作だしあらすじはできてるよ
システムの面でも、幼馴染のプログラマには昔大体のことは話した
計算式とかは大雑把に話しただけだから、詳細は作る必要あるだろうな

差し替えと切り貼りした仮画像か。おk把握
とりあえずそれでメインプログラマの幼馴染に話をしてみるお

596 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:31:32
確かに未経験でまともな仕様書なんてまず書けないだろうと思う。
まずは自分の分担になる部分を始めて全体像を少しでも把握しないと。

忠告しておくと、まず人を集めてみんなで企画の妄想して
少しずつ作業をみんなでやっていこう、とかやると多分頓挫するぞ。

597 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:34:44
>>595
企画屋ライターだと思われるおまいのために本来のフローを書いてやろう。

1.根幹にリテイク起きないくらい固めたSLGの仕様を作る
2.仕様と噛み合ったシナリオを書く
3.PGに依頼→仕様書を渡す→参照しながら仕様を打ち合わせ
4.分業開始 PG都合の仕様変更でシナリオ変更の必要あれば合わせる
5.動くもの完成 6.音屋とドッターを探す

恐らくきっとたぶんこれが本来の流れだ。そしておまいは1・2を無視して3に行った。
あと、大雑把なものは仕様とは言わんから死ぬほど細かく詰めろ。

598 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:35:03
>>596
そか。把握
シナリオだけは詳細に作りこんでおくわ

599 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:35:07
「楽しく制作できたらいいなと思っています」
的方向の考えを持つと九分九厘失敗する
ゲーム作りが楽しいのは完成した時だけなんだよおおおおおおおおおおぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅ

600 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:37:00
>>597
おk把握
1→2は授業の暇な時間を使って作っておく
俺、「やる気=速さだから、速攻で作る

601 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:38:39
>>599
仕事は仕事
それが収入の限りなく少ない作業であっても、仕事ならキッチリ厳しくやらせるお
製作が楽しくないなんて、小説書いてるときもあんまり変わらんしな

602 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:43:52
>>595
567の時はオリジナルしか書いたことないと見栄張ってたくせに
ポロリと二次創作と漏らしたな( ´∀`)σ)Д`)

603 :駆け出しライター:2007/11/30(金) 01:47:18
>>602
小説はな
二次やるの初めてだよ
二次の二次ならやろうかと思ったこともあったけど、結局手すらつけてないし

604 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 02:53:51
色々不安もあるがとりあえず動いてみそ。
あとくれぐれも言っておくがゲームの完成より友人のほうが大事だからな。
それ忘れんなよw

つーわけでまあがんばれ。

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