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デジタル同人メディア話

1 :名無しさん:2000/05/02(火) 21:18
ゲーム、音楽、CG集など、デジタルデータを頒布するメディアの話題。
CD、MO、他、どんなものでも構いません。

2 :名無しさん:2000/05/03(水) 00:32
自家製CD-Rは市販のCDにくらべて耐久性が弱いから、何となく気を
つかいやす。記録面に傷つけちゃいかんとか、直射日光当てないように
とか。そんなに気をつかう必要はないのかなー。メディアもあまりにも
安いのは恐くて使えない。大きな収益を出すには、その辺から切りつめ
ていかなきゃいけないんだけど。(笑

3 :どーでもいいことだが。:2000/05/03(水) 00:54
という事でデシタルコンテンツを頒布するのにWWWとはじめとする情報インフラの話
も忘れちゃ行けないなと思うよ

4 :名無しさん:2000/05/03(水) 01:18
とりあえず、太陽誘電のCD−R使え
一番安定してるから、でもメディア単価ちょっと高いけどね

5 :>4:2000/05/03(水) 01:24
でも量販店で買えばそんなに値段は高くなくなったよ。
安いところは一枚あたり120円で販売しているところもある

6 :>5:2000/05/03(水) 02:41
新型の16倍速対応が@110(祖父地図)
でもMrDATAを安いわりには安定して焼けるんで愛用してます
ケースがスリムなのもヨイヨイ。


7 :名無しさん:2000/05/03(水) 13:13
なにー…でも800MBのCD−Rも110円で売っていたからな(マクセルのメディア)

8 :名無しさん:2000/05/04(木) 04:34
最近はパッケージに会社所在地さえ書いてない
CDRメディアでもそんなにはずれに出会ってません
1枚88円とか(笑)
一度不良率60%というのにぶちあたったこと
があるけどまぁ900円だし…であまり気にしませんでしたが

9 :名無しさん:2000/05/08(月) 16:53
CD-Rで音楽CDを作ると、PC以外で再生できない事が多いんだけど、
これって焼くドライブとかも関係あるの?


10 :>9:2000/05/08(月) 19:17
ドライブやメディアによるらしいス。
キイハナだけど、IDE接続のドライブではオーディオ用としては
うまく焼けないとか。
うちはCW-7502 (松下、SCSI) にマクセルやTDK、SONY (誘電)の
メディア。今のところ (約20枚) 失敗なし。

…って、同人ノウハウですかコレわ。(藁

11 :>9:2000/05/08(月) 19:18
ドライブやメディアによるらしいス。
キイハナだけど、IDE接続のドライブではオーディオ用としては
うまく焼けないとか。
うちはCW-7502 (松下、SCSI) にマクセルやTDK、SONY (誘電)の
メディア。今のところ (約20枚) 失敗なし。

…って、同人ノウハウですかコレわ。(藁

12 :9>10,11:2000/05/08(月) 22:52
あ、うちのドライブと同じですよ。<CW-7502
一応メディアで太陽誘電と三菱のを使ってます。
どうせなら、プレスでやれたら良いのになー。

で、うちは音系同人だから一応同人ノウハウって事でOKですよ、きっと。(笑


13 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:35
黙ってMISTUI
太陽誘電より安全、最近は安いぞ。

14 :10、11>9:2000/05/16(火) 15:20
二重投稿+遅レス失礼。
もひとつ、読み出し側のドライブの問題も。これまたSCSIの方が
ベター。

実際、友人のIDEドライブよりもうちのSCSI (ティアックの16倍速。
型番失念) で吸い出した方がノイズは少なかったカンヂ。

ついでに、ケーブルの品質も疑ってみては?

他にも実体験による話はいくつかありますが、ちょっとUGになって
きますんで (笑)、とりあえず結論としてSCSIドライブで固めるのが
最も良い、とだけ言っておきます。

15 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:47
そそ、なぜかIDEよりSCSIのドライブで読んだほうが
ノイズが少ない(というか全然無い)んだよねー。

 コミケのときに現場で焼いたことがあります。ノート+
ポータブルCD-Rドライブで10枚くらい。それでも
足りなくて最後はお客さんのCFに直接データを入れたりとか。
ひでーサークルだ(笑)

16 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:26
CD−Rを焼くと、毎回失敗(涙)
これって、故障なのかなあ。

17 :>16:2000/05/19(金) 01:50
完全なるCD-R環境というフリーソフトがあるので、それを使ってみたら
どうでしょう?CD-R All Rightだったかな?
私は、これがないとうまく焼けないです。

18 :9:2000/05/19(金) 12:03
>14
レスありがとうございます。
やっぱりSCSIが良いんですか。
今の所、HDに一度落としてから焼いているんですけど、
めんどいのが難点だったり。。
ケーブルについては思いつきませんでした。
お金が入ったら買って試してみます、お金入れば・・。

>15
現場で、てのがすごいですねぇ。
ひどいどころか、逆に尊敬します。(笑

19 :100円ショップ:2000/05/27(土) 20:22
ダイソーでCD-Rが売られていた。驚いた。
でも何だか怖くて買えなかった。

20 :名無しさん:2000/05/27(土) 21:18
ウチは今のところ、積もり積もって 1000枚以上 RメディアでCG集出してますが、
メディアは太陽誘電、ドライブはTEAC(SCSI)の組み合わせで
焼きミスは10枚ちょっとです。そんなに失敗するものでもないですよー。
あ、ソフトは WinCDR。

21 :15:2000/05/29(月) 05:05
>18
すべて前日(というか当日の午前2時)までマスターアップに
手間取ってしまった私の責任です。すみません。
隣のサークルの視線が冷たかったです。ごめんなさい、もうしません。
たぶん。(笑)

最近コンパクトフラッシュが安いので、これにソフト入れて
売ろうなんて話も出てます。やっぱりひどいサークルです(笑)

22 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:54
あの、CD-Rに焼いたデータって、1枚どれくらいで売っていますか?
1枚100円〜150円が単価ですから、必然的に同人誌よりも
安くして売っているのでしょうか?(500〜800円くらい?)
すいません、6年ほど即売会にいっていないもので………
もちろん、内容にもよると思いますが。



23 :名無しさん:2000/05/31(水) 16:20
うちでは元々FDで売っていたものの総集編とかが1K円、
CD−ROM向の新作は800円にしてました。
あと、200円の売り物も出したけど、これは内輪受けネタ。
製造原価としては32Pの本とあまりかわらないような気がします。

24 :>22:2000/05/31(水) 17:33
んー、同人誌とソフト、CG集を出してるけど
本は500〜700円、CDは1000円ですね
CDは、本の1/3くらいしか出ないのと、2次利用されることを想定してますんで、これくらいの料金かなあ…と
(プリントアウトしたり、壁紙に使用したり)

25 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:49
うちは FD、CD-R、プレスCD と辿ってきましたけど、
CDはどちらも1000円でした。

でも、もうCD-Rではあんまり作りたくないです。
焼き作業やジャケットの裁断作業とかが大変だし・・・
〆切ギリギリまで粘れるのはいいんですけどね〜

26 :名無しさん:2000/05/31(水) 18:12
やっぱCDは利幅がデカイのが魅力だね。
本は1000円超えると暴利とかいわれるけど、CDだと問題なし。
しかも製造費はずっと安いし。

27 :22:2000/05/31(水) 18:59

なるほど〜、1枚1,000円ですか。参考になります。
640M、目一杯いれているのでしょうか。もちろん、多少前後するとは思いますが。

たしかに、利幅は大きいですよね。ただ、最近のCD-Rの単価を考えると、
いつまでも1枚1,000円というのは難しいと思います…が、やはり中身かなぁ?

私の場合、CG集でなく、既存の原稿を350DPIでスキャンして
漫画原稿にして………というのを作業しています。200Pageぐらい
なので、十分、ボリュームあるかなーと思ってますが、、はて。

ともあれ、参考になりました。今度即売会に行ってみます…


28 :25:2000/05/31(水) 23:45
>27
こういう言い方すると申し訳ないんですけど・・・
CD-R とはいえ一応それなりの数がはけるので、800円とかにすると
手際が悪くなってしまうのです。だからキリの良い 1000円。ごめんよう。

中身は、630MB 程入れてます。
容量稼ぎって言われるとそれまでなんですが、
数100MBも余ってるなら、色々入れた方が良いと思って・・・

29 :今度CD-RでCG集を…:2000/06/01(木) 21:22
目論んでるんですけど、何をどうやったって、容量ギリギリまでの
データを用意できそうにない…
売値は500円以下にしようと思ってるけど、それでも余りがあると
高いとか思われちゃいますかね?
いっそFDにしておくべきか…うーん…。

30 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:30
街で売ってる本は数百円だから、同人誌は1000円では高いと思われます。
街で売ってるCDは数千円だから、同人CDは1000円でもお徳と思われます。
大丈夫でしょう。儲けてください。

31 :CG集のお値段の付け方:2000/06/01(木) 23:13
うちは、FDの場合は一枚500円。CDは1000円。
キリがいいっていうか、周囲に合わせてたらそうなりました。
原価とか容量とか考えると、かなり謎な価格設定なんですけど…
CDは滅多に出さないのでいいといえばいいんですが。
悩みつつも、余所のサークルも似た価格設定なのでそのままにしてます。


32 :名無しさん:2000/06/02(金) 00:33
CG集をほとんど見かけないジャンルなので(HPは多い)
実験的に作ってみようかなと思いつつ、値段が難しい。
間違ってもFDで500円なんて値段つけられない…誰も手に取らないよ…。

33 :名無しさん:2000/06/02(金) 01:07
儲けなくてもいいなら、100円でいいんじゃない?>32
どんなものが入ってるか、プリントアウトして掲示しておけば
安いからって舐められたりとかしないし、かえってお得だと
思ってもらえるよ。
100円だと、本より安いから気軽に手にとってもらえるし。

34 :名無しさん:2000/06/03(土) 23:12
はじめまして。去年の冬コミから CD-R で画集を出し始めました。
初めてだったのもあって、勝手がわからず、値段も適当でした。

一つ感心していることがあるのですが、皆さん 630M 埋められま
すか?っていうかどうやって埋めてるのでしょう?もしかして、
レイヤーバリバリの PSD とか入れとくとかでしょうか。個人
サークルとかじゃ、絶対埋まらない容量という感じがしてます。
あと、焼き時間の問題とか…‥・。

うちは、販売は 300円、でもメディア面を見たら焼いてあるのは
内側 3mm (笑)という感じでした。FD には絶対に入らないから
という理由で CD-R になったんですが、このメディアの売り方と
しては買う方はどういう印象を受けるのでしょう。

35 :>34:2000/06/03(土) 23:45
CD-Rの容量を満杯にして作るサークルさんはそんなに
いないと思う。水増しするにも限度はあるし。
極端な例ですが、CDなのにCGが10枚程度(笑)なんてのも存在します。
売る時に内容がある程度わかるようにしておけば
(あと内容に見合った価格設定にしておけば)
大抵の方は納得して買っていくと思います。
たまに、買う時に中身(CD-Rの裏)見せてくれというお客さんもいますが、
それもごく希なことです。




36 :名無しさん:2000/06/04(日) 00:05
FDは100円で販売しても、工面すれば赤にはならないし。(純粋に原価と比較した場合ですが)

37 :HPの再録とかなら:2000/06/04(日) 00:17
FDで100円てのもいいかも。
ところで、CD-ROMを入れると自動的にブラウザが立ち上がるような仕組み、
プログラムとかが必要なんですか?
手軽に出来るならやっておくほうが便利だなーと思ったので。

38 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:22
indexで十分じゃない?
Read me を先に読ませたい場合もあるかもしれないし。

39 :25:2000/06/06(火) 00:49
>34
私のサークルの場合ですが、
PSDファイルは、レイヤーで制作時の解像度のままデータ入れると
650MB じゃ入らないので、ある程度統合した後にサイズを縮めて入れてます。
(というかオリジナル"そのまま"は、制作側としても入れたくないです(汗))

あと、ありがちではありますが、色々なサイズの壁紙を入れたり、
制作時の解像度の BMPファイルを入れたりしてます。

以前ノウハウ版のどこかで、何十MB ものBMPは要らないって意見もありましたけど、
その大きさで描いてるんだから仕方ないです・・・(汗)
(もちろん手頃なサイズのBMPも入れてます)

40 :>37:2000/06/06(火) 02:07
あれはCD-ROMにautorun.infというファイルを入れておくことで
出来るのですが、
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se125812.html
このツールを使えば簡単に作れるみたいです。


41 :名無しさん:2000/06/06(火) 07:58
100円ショップに行ったら、ノーブランドのCD-Rメディアを売っていた。
それだけならともかく、80分メディア12倍速対応ジュエルケースだったので
驚いて思わず買ってしまった。安くなったのはいいが、他に買うやついるのか?

42 :>41:2000/06/07(水) 09:59
ちゃんと焼けました?
焼けても半年後には読めなくなったりして。
私は台湾産のメディアを扱いましたが、
ちゃんと日陰で保存したのに3ヶ月後には読めなくなっていました。
色素薄くて不安だったけど見事に的中。それ以来、国内メーカーしか
取り扱っていません。

43 :ええっ?:2000/06/07(水) 23:26
>42
消えちゃうもんなんですか?ひえー。

44 :嘘吐き君:2000/06/08(木) 14:19
焼いた後良く定着させる為に、干して天火にさらすのが丈夫なCDを焼くコツだ。

45 :嘘吐き君ストロンガー:2000/06/08(木) 18:48
ヨドバシカ×ラで吹き付けると色素が落ちにくくなる定着スプレー売ってたよ。

46 :名無しさん:2001/02/14(水) 21:40
最近は1枚50円の世界に突入だからなぁ。
1枚売ると900円儲かる。堪えられませんな。

47 :名無しさん:2001/02/15(木) 05:58
CD-Rが出始めた頃は
原価が一枚900円したもんだが。(笑

48 :名無しさん:2001/02/22(木) 08:28
いいのぉ…
原価安くて…

49 :名無しさん:2001/02/28(水) 20:30
今度、CD−RでCG集&デジコミ(30p)の同人CDを作ろうと
考えているのですが、CDを焼く機械はどれが一番良いでしょうか?
SCSIでつなぐことを想定しているのですが、いかんせんドライブ自体
の情報が今一つ判然としないのです。
ご教授、よろしくお願いします。

50 :名無しさん:2001/02/28(水) 20:55
>>49
それはさすがに同人ノウハウ板で訊くことじゃないだろう(笑)
データの中身がなんだろうと焼け方に変わりなんぞないんだから。
ハード板とか行った方が達人がたくさんいるんじゃないか?

51 :名無しさん:2001/02/28(水) 22:52
CD-Rのデジコミってどのくらいの人が読んでくれるんだろう?

うちもCD-Rのデジコミやりたいんだけど
コミックライブやコミティアでのPC普及率って結構低いんだよね。

PCゲームのonlyイベントならこんなこと考えなくてもいいのになぁ。
でも、ジャンル変えたくないし・・・。
当方創作少年系ナリ。

52 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:48
>>50 そうですね。申し訳ありませんでした。

53 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:57
www.maxell.co.jp/products/consumer/fd/index.html

↑マクセルが5インチFDの販売を終了するそうだ・・・。
どこかのサークルが5インチFD追悼CG集を出すんだろうか?。

54 :名無しさん:2001/03/01(木) 02:03
CG集をCD-Rで提供している方、ISO9660のLevel2で焼いて下さい、、、
Jolietで焼いたモノは、Mac上ではロングファイルネームが読めません。
半角31文字以上のファイルネームはないだろうし、MS-DOSで読む人も
そろそろいないと思うので、、、
特に、閲覧にHTMLを利用している場合、ファイルネームが変わると全然イミ無し。
Level2ならWinとMac両方で問題ないです。

55 :名無しさん:2001/03/07(水) 18:03
ハイブリッドってどうやって作るんですか?
マジでわかんない…
できるもんならやってみたいー。

56 :名無しさん:2001/03/07(水) 18:10
>>55

>◎ISO9660フォーマット(Level-1が無難?)で焼く
>◎8.3形式で名前をつける、ファイル名(8byte)+拡張子(3byte)
>◎拡張子はhtmlではなくhtm

転載だけど。


57 :名無しさん:2001/03/08(木) 13:27
えっそれだけでいいんですか?
なんか特別なこととかしなくていいの?

ハイブリ。

58 :名無しさん:2001/03/08(木) 13:40
>>57

えーっと、ファイルネームとかが適当であれば最近のMacは
Macがわである程度対応してくれます。
現実的には最近のMacであれば54の条件であれば両方読めますよね。
HTMLであれば。半角31文字以下のファイルネームでISO9660-Level2.

まぁ、本来の意味でのハイブリッド(どーでもいいがハイブリってなーw)
というのは両方で動作するプログラムが同時に収められているとともに、
Win側ではWin側のデータが、Mac側ではMac側のデータが、収められるわけです。
どーでもいいが、この辺のことは普通のライティングソフトの説明書や
ヘルプとかみれば載ってるとおもうがな。

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/3401/cd-r/6.htm

まぁ、このへんとかみればわかるとおり、ISO9660とHFSを
組み合わせたのが本来のハイブリッドだってこった。ISO9660
だけなら、単なる「汎用」フォーマット。

59 :58:2001/03/08(木) 13:48
まぁ、それだけじゃ不親切だな。
Windows使ってるなら「Nero」ってライティングソフトと
SCSI用意しな。あ、あと、Macで作ったデータを収めたHDD(当然SCSI、
Macフォーマットな)
Neroがなんだかわかんねーヤツぁ下のURLだ。
このライティングソフトはMacのSCSIのHDDからデータを吸い出して、
ハイブリッドなCD-Rを作ってくれるってぇ機能がある。まぁ、
詳しいことは下のURL参照だ。

http://www.pro-g.com/nero/

どーでもいいが、こんなこたぁYahooやgooやgoogleあたりで
テキトーに検索すりゃぁいくらでも出てくる。その手間を惜しむな。
\e

60 :名無しさん:2001/03/08(木) 14:11
>>59
 ウチのドライブ、どうやらNero対応してないっぽいので俺には無理っす。
 しかし、迷える子羊への情報は実にありがたいモンです。

61 :58:2001/03/08(木) 17:30
http://www.cdr.ne.jp/soft-index.html

じゃ、このへんをチェックだな。
いってみ。

62 :名無しさん:2001/03/08(木) 18:50
初心者でスマソ

みんなCDRでイラスト集とか作ったとき
注意書きって何書いてる?(パッケージに書くやつ)
なんかわかりやすい書き方…というか
これだけわかればいいよっていうのある?

63 :58:2001/03/08(木) 19:05
あ、ハイブリッド話にもどるけど、
謝っとくわ。俺、Neroとか知ってたからそれなりに普通の
ライティングソフトで焼けるものとおもってたけど、
ダメだわ。Windowsの普通のライティングソフトは対応してない。
Macの方では比較的対応してる。

Macで焼いたハイブリッドのRをWindowsでデュプリすることは
可能。

以上、参考までに。

Neroが例外的だったのね。

64 :名無しさん:2001/03/09(金) 15:33
age

65 :名無しさん:2001/03/09(金) 17:35
>>62
動作環境も大事だけど、絶対いるのが連絡先。
中身カラだったってのが実際あるから。


66 :名無しさん:2001/03/09(金) 20:30
注意書きってなに?
動作環境のこと?

67 :名無しさん:2001/03/10(土) 07:50
それもアリ<動作環境
あとその他諸々のこと

連絡先とかってメルだけでもいいの?
どうも住所載せるのは抵抗が〜

68 :名無しさん:2001/03/10(土) 15:06
>>67
なんだそりゃ?
自分が造って他人に売った物なのに、住所も書けないのか?
だったら他人に売るのやめた方がいいと思うよ。

メールアドレスはインターネットやってない人どうすんの?


69 :名無しさん:2001/03/10(土) 16:12
>>68
「なのに」「だったら」の前と後で論理が飛躍してますな(藁

70 :名無しさん:2001/03/10(土) 16:25
「自分の財布からお金を出すかどうかを自分で決める」てのが抜け落ちてますな。

71 :名も無きピコ:2001/03/10(土) 18:19
仕事で売ってるのならともかく同人でなら住所の公開は自由。
むかしなら書くのが当たり前だったが、最近は書かない方がいいと思う。
なにがあるかわからんから。
どうしてもならリアルでの連絡先で私書箱とか作るほうが良い。
関連スレがあったと思います。

ちなみにうちは去年から住所表示なしにしてます。
HPとメルアドのみ。

72 :名無しさん:2001/03/10(土) 20:39
私も販売物にはHPとメアドしか載せてないな。
通販もネットでしか受けつけてないし。
通販で発送した物のリターンアドレスは局留め+PN

ストーカーに合った事無い人が言える意見だよね、と思う>住所も書けないのか?

73 :名無しさん:2001/03/10(土) 20:52
デジタルものなら、買うひとはパソコン持ってるだろうし、
だったらネットで連絡とる手段くらいはあるだろうと。
思ってたんだけど、ダメかなー。
女性向で売るときは住所入りペーパー一緒に渡してるし。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 03:01
ソフト買う人はもちろんパソコン持っているとは思うけど(^^;)
その人が必ずインターネットに繋げてメール送れるかどうか
っていうのは別問題のような気がする。
いや、実際に漏れの友達にそういうの多いし。
(インターネット環境つくれって言ってるんだけどね(^^;))

それを考えると、連絡先はちゃんと住所書いておいて欲しい気が
するなぁ。

ちなみに漏れは古い人間だから住所は書いてるよ。
なんか売り逃げみたいでイヤだし、責任って感じ。
さすがにストーカーとか、家に来たって事は無いけど。
本当に家に訪ねてくる馬鹿とかいるらしいから、そういうの
ある人は住所載せたくないってのはわかる気はする。


それにしても、なんで皆さんそんなに用心してるの?
やっぱり、家に来るの?

75 :名無しさん:2001/03/11(日) 03:44
来るの。

76 :名無しさん:2001/03/11(日) 03:50
関連スレあるからそっちでどうぞ。
その辺はとっくに語り尽くされてるから。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/11(日) 13:39
来るのか(^^;)
スレ違い了解。

んじゃネタ振りだけど、シングルのCD-Rとか、カード型のCD-Rって
どうよ?
やっぱ通常のCD-Rと比べて値段も中身も軽く見られるって事ある?
通常のRより高いけど、容量的には結構十分な気がする。
カード型はセットできないドライブってのもありそうだけど。


78 :名無しさん:2001/03/11(日) 17:19
うち、マシン縦置きだからどっちも見れない。
アダプタつければいいんだけど、いま持ってないから
普通のより「おお! ほしい!」っつーのがないと買わないだろうなあ。
しかも、カード型はドライブメーカーのほうで保証外になってることが
多いらしいよ?
情報元:コレの末尾あたり
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2001/02/26/
プレス代が安いとかいうメリットが大きいなら使えるんじゃないかな。

79 :名無しさん:2001/03/16(金) 06:28
今、gifアニメのする同人CG集作ってるんですけど
1枚の絵が4メガとか、10メガとかになりました。
CDろむにいれて配布するつもりなんですが
1枚の絵がこの容量というのはお客さんにとって問題ありますか?
gifアニメならこの容量に押さえた方がいいとか
そういった注意とかありましたら
お聞かせ下さい。




80 :名無しさん:2001/03/16(金) 08:19
gifのライセン(略

81 :79:2001/03/16(金) 23:34
すみません
ライセンって何のことでしょう?
ライセンス?

82 :名無しさん:2001/03/16(金) 23:45
>>80
市販のソフトを買えば問題なかろー

83 :名無しさん:2001/03/16(金) 23:52
アニメPNGで・・・ってマイナーすぎ

84 :名無しさん:2001/03/17(土) 00:01
MNGはまだ未完成だし。つか、このまま消えるだろな(w

85 :名無しさん:2001/03/17(土) 00:29
なにもしらないんだな

86 :名無しさん:2001/03/17(土) 01:01
MNGは結構いいぞ。
大きいGIFだと画面書き換えムラが気になる時があるが
MNGはひじょーに滑らかに絵を見せてくれる。
まだリピート表示に難があるがいずれ解消されるだろ。

87 :名無しさん:2001/03/17(土) 01:02
で、そろそろIEは対応したのかいな。

88 :79:2001/03/17(土) 01:32
ちょっと勉強してきました。
GIFライセンス問題について教えていただきありがとうございます。
(GIFは50万円のライセンス使用料を支払うか、
 許可を受けているツールで制作しなければ
 違法と言うことは初めて知りました)
でも、どうしょうもないので、訴えられたときには
交通事故にでも合った気分であきらめようと思います。


89 :79:2001/03/17(土) 01:36
CDロムに入れてある
CG集の絵を見るとき、何メガの絵までみなさん許せますか?
1メガを越えたら許せないでしょうか?

90 :名梨:2001/03/17(土) 01:50
PNGはマジいいよ。GIF並に軽いPSDって感じで。
レイヤー情報保持できるし。編集にはFireworks使ってね。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/17(土) 03:05
4メガとか10メガとかのアニメGIFって、WEBブラウザで読ますんでしょ?
重くないっすか?

自分と同じスペックのマシンを使っている人ばかりではないと
考えて、色々なスペックで試した方がいいと思うです。

しかし、訴えられるようなリスクをおう位なら、ベタ画像に直して
mpegかなんかで動画として配布したほうが・・・(^^;)


92 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:35
>許可を受けているツールで制作しなければ
じゃあどんなツールで製作したの?
市販なら許可受けているだろうから問題ないじゃない。
 

93 :79:2001/03/17(土) 04:14
市販のツールなら問題無いのでしょうか?
特に製品の説明書に書いてなかったので
許可してるかどうかわからないのです。

ちなみにホームページビルダー3.0です。

94 :名無しさん:2001/03/17(土) 04:23
市販されてるものならまず大丈夫。
IBMがUNISISに払ってないとも思えないし。
今時フリーのも、出力出来るのはライセンス取ってると思って大丈夫では。
ライセンス料払うのがイヤで出力機能削るのが一時流行ってたな。

95 :79>91:2001/03/17(土) 04:24
>WEBブラウザで読ますんでしょ?
そうです。
友人にも試してもらうつもりなのですが
サンプルが少ないので一般的な水準がわかりません。
それでどれくらいまでいけるものなのか、
お聞かせ願えればなと。

よろしければ教えて下さいませ。
その範囲内で、サイズや色数、方式を決めていきたいと思います。

96 :名無しさん:2001/03/17(土) 04:26
160*120のMEPG1

97 :95:2001/03/17(土) 04:28
>よろしければ教えて下さいませ。
>その範囲内で、サイズや色数、方式を決めていきたいと思います。
言い忘れました、CG集の中の1枚の画像の重さの許容量についてです。
よろしくお願いします。

>94
>市販されてるものならまず大丈夫。
ありがとうございます。安心しました(^^)

98 :名無しさん:2001/03/17(土) 10:33
>>94
フリーので金払ってる作者っているんか???

つかまあ、市販の使えば問題ないからどうでもいいけど。

99 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:49
初心者の質問でスイマセン。

皆さん画像はJPEGやGIFではないのでしょうか?
(ライセンスのことは知りませんでした・・・)
Photoshop形式だとPhotoshopを持っていない人は見られない、
と思い、ブラウザで見ること以外想定しなかったのですが・・・。

要するにHPをそのまま入れるような感じになってしまいますが、
一般的ではないのでしょうか。

(ただブラウザで見られる人がネットをしていないという
のは疑問ですが)

100 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:51
画像はGIFかJPEGかBMPだなぁ。まれにTIFF。
とか書くとPNG教信者がナニか言いそう(w。

101 :名無しさん:2001/03/18(日) 18:54
>要するにHPをそのまま入れるような感じになってしまいますが
これが一般的。
たまにDirectorとかで作ったのも見かけるが、数は少ないな。
Webサイトと違って容量気にせず作れるから気楽ではある。
ブラウザ依存の問題はWebと同じだが……。

つかPNG信者なんているのか? 知らんかった……。

102 :名無しさん:2001/03/18(日) 20:17
PNG信者の例
http://www.google.com/search?as_qt=w&as_q=PNG+%95%81%8By+GIF%81@UNISYS&as_eqt=w&as_eq=&as_dt=i&as_sitesearch=&lr=lang_ja&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

でもなぁ後にフリーウェアにまで特許料要求するようになったのは、
Adobeがセコイ手を使ったのが元凶なのになぁ。
#フォトショップ本体からGIF出力機能を削って、無料のGIF出力プラグインを添付した。

103 :記入漏れさん:2001/03/18(日) 22:44
CDロムに入れるのであれば特に大きさに気にする事もないと思うけどね。
ネット上にあるなら「重いので注意」とでも書いとけばいいし。
基準自体が曖昧だし人によっても感じ方は違うから。

10年前30kバイトくらいの絵をアップしたら大きいと言われたものだけど
今じゃ150kくらいの絵を自分のサイトにぺたぺた貼っても気にしなく
なってしまった・・・(汗)。

104 :名無しさん:2001/03/19(月) 02:33
うわーその頃、ぺけろく使いだったから、
岐阜ってナニ? 画像といえばPICだろ65535色だしとか言ってたよ。
ジフと読むというのを知ったのは2年前…

まあ実際、PNGはわりと圧縮率も良いし(GIFとどっこい)
最近はブラウザでも見られるし良い規格だと思うけどね。
でも見てる間にJPEG2000に取って代わられそう。

105 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:09
わかってないのに知ったかぶりが多すぎだな・・

106 :名無しさん:2001/03/19(月) 10:54
その筆頭が105だな。

107 :名無しさん:2001/03/19(月) 11:01
デファクトスタンダード >>>>>> W3C勧告
なのは当然分かってるだろうね>>105

108 :名無しさん:2001/03/21(水) 00:03
すみませーん。ヘルプです。
アニメーションGIFで
WEBブラウザに読み込ませて表示させる手段で作りました。
で、友人にテストをお願いしたところ

ペンティアムV600 IE5.5>ブラウザに絵が表示されず
   (ぺけぽんまーくが出る)

ペンティアムV300 IE5.5>問題なく表示

となりました。だめな方にはハードディスクにコピーしてもテストお願いしたのですが
やっぱしだめ。
アニメGIFだけでなく、ただのGIFも表示を失敗しているようです。
GIFが表示されない事って何が考えられるでしょうか?

109 :名無しさん:2001/03/21(水) 00:35
>108
再起動をかけて他のアプリを一切つかわずそれでも
フツーのサイズのGifも表示されないのだったら単に
P3/600マシンのブラウザ回りが壊れてるのだと思うが。


110 :名無しさん:2001/03/21(水) 02:15
ツール→インターネットオプション→詳細設定タブ
で、「画像を表示する」にチェックが入ってないってオチでは。

111 :名無しさん:2001/03/21(水) 03:26
いわゆるブラウザで見てもらいたいならwindows95普及期のPCでも
見られるってラインが最低じゃないかな?
PentiumIIIなんて贅沢。まだ486の頃のPC。

客層次第なんだけどね。

112 :名無しさん:2001/03/21(水) 04:04
>108
486はちと低すぎだけど、
エロゲーの最低基準P166くらいに合わせておくのが無難。


113 :108:2001/03/21(水) 06:42
すみません
>ペンティアムV300 IE5.5>問題なく表示
ペンティアムU300 IE5.5>問題なく表示
の間違いでした。お詫びして訂正します。

>109〜112さん
早速のお返事
ありがとうございます。
その辺でもう一度友人に確かめてみます。

114 :108:2001/03/21(水) 11:19
友人に確かめたところ
ブラウザ周りが壊れていると言うオチでした。
みなさんいろいろありがとうございました(^^)/

115 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:02
どういたしまして

116 :名無しさん:2001/04/18(水) 10:02
 

117 :HELP!!:2001/04/19(木) 19:53
CDロム画集をだそうとHTMLで組んで
ISO9660方式でCDRを焼いたところ、
ファイル名の頭文字が小文字から大文字に変換されてしまいました。
例>fmokuji.htm→Fmokuji.htm

ウチのマシンでは変換されてもリンクはうまく行っているようなのですが
これで不都合が出ることは考えられるのでしょうか?
(マックではリンクがつながらないとか)
明日入校なので焦ってます。
どうか教えて下さい!!

118 :HELP!!2:2001/04/19(木) 19:58
補足です。ファイル名は変わっていてもファイルの中身は変わっているわけでは
ないので、当然ファイルの中ではfmokuji.htmに向けてリンクを張ってあります。
(ファイルの頭文字だけがFmokuji.htm のように大文字になってる)

この小文字と大文字の識別をしてしまうマシンとか状況があれば
リンクがダメになってしまうので、そういうことがあるかどうか
お聞きしたいのです。

119 :名無しさん:2001/04/19(木) 20:07
>>118
全部大文字になると思うんだけどなぁ。
リンクは保たれますよ。
ただ自分の場合は怖いので最初から大文字にしてます。

120 :名無しさん:2001/04/19(木) 23:11
>>118
UNIX系OSだとやばいんでない?

あとISO9660だとファイル名はすべて大文字だったはず。(基本的にWin95以前のDOSのファイルシステム)
Fmokuji.htmと表示されてても実際のファイル名はFMOKUJI.HTMになってる。


121 :名無しさん:2001/04/20(金) 18:28
 

122 :118>119.120:2001/04/21(土) 00:20
お答えありがとうございました。
UNIX系OSは少数なので、問題があったら修正データーを
送ることで対応しようと思います。
マックとウインドウズはどうもいけそうなので
このまま焼きに入ります。どうもありがとうございました。

123 :名無しさん:2001/04/21(土) 02:06
ファイル名を大文字のみの8.3形式で付けるとWindows上では最初の一文字だけが大文字で表示されるようになってま
実際にどうなってるかはファイルのプロパティで一つ一つ確認するかコマンドラインでチェックすればよろし


124 :名無しさん:2001/04/23(月) 22:47
>>124
句読点くらい、入れろよな。

125 :124:2001/04/23(月) 22:48
訂正
124→123

126 :名無しさん:2001/04/30(月) 03:15
最近この辺の話多いのでage。


127 :名無しさん:2001/05/07(月) 22:36
え?

128 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:39
他に見当たるスレがなかったのでここで質問しても良いでしょうか。
CG集を作ろうかと思っているのですが、インタラクティブにしたい場合、
HPの様なHTML形式が妥当なのでしょうか。
出来るならFlashで絵を読み込ませたり…等してみたいのですが、
OSによってはきちんと表示されるかどうか不安ですし…
検索もしてみましたが、キーワードが悪いのか全くヒットせず(苦笑)
お知恵を借りられれば幸いです。

129 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:58
>>128
HTML形式が主流だね

Flashは、シンプルなのはいいけど
たいてい変に凝っててウザいだけなんで、俺は嫌い。


130 :128:2001/06/12(火) 23:48
ありがとうございます。最初はHTML形式の方向で考えてみます。
ただこれだとファイルが丸見えになる、との話もどこかで見受けたのですが
窓、林檎双方でファイルを不可視には出来るのでしょうか。
(板違いの質問だったらごめんなさい)

Flashも、プラグイン無しの場合はやはり動作しないのか…考えれば
考えるほど疑問が出て来てしまいます。
教えてちゃんで申し訳ないのですが、宜しくおねがいします。

131 :OSOS:2001/06/12(火) 23:53
FLASHはプラグインさえ入っていれば問題ないでしょう。
CD-ROMにするんなら、多少凝って重くなってもWebとは
違ってさして表示に時間がかかるわけでなし。

ただし、「ただ動かしてみました」というだけではFLASHを
使う意味がない(そういうのがけっこう多いんですよ)。
ちゃんとしたアイデアを投入したものでなくてはね。

132 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:56
FLASHのプラグインをCD-ROMに同梱すればオッケでしょ。
HTML形式でいくんならファイルをフォルダに入れておいて、
index.htm(トップページにくるやつね)だけ目立つところに置いて
「これをブラウザにドロップしてちょ」とでも注意書きしておけば
いいんでは?

133 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:56
>>128
FLASHはAVIファイルにする手もあるよ。
ギミックはできなくなるけど、
MEDIAPLAYERとかあればOKになる。
ファイルのデータ量結構とるけれど
CD−Rとかに焼くならデータ気にならないだろうし、
AVIファイルもおまけで入れとけば、たいていのパソコンで一応見れる。
私はゲームのオープニングデモのみフラッシュ使う予定。

134 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:58
HTMLだと、ファイル隠すのは無理。
どうしても見られたくなかったら素直に
Directorなりなんなり使え。
ただし作品のレベルが相応の物でないと
次からは買ってもらえなくなるけどな。


135 :名無しさん:2001/06/13(水) 00:06
CG集作るんなら、こういうのもあるよ。
www.hollyhock.co.jp/rop/

136 :名無しさん:2001/06/13(水) 02:14
PDFに印刷だ。

137 :128:2001/06/13(水) 23:33
色々なアイディア、参考になりました。
Flashは元々ミニゲームや福笑い的なお遊び要素で含められればいいなと
考えていたので、まず基本のHTMLをクリアしたいと思います。
面白そうなツールがたくさんあるので製作も楽しくなりそうです

138 :名無しさん:2001/06/14(木) 23:30
ダイソーのFD使ってる人っています?怖いんですけど。

139 :名無しさん:2001/06/23(土) 05:59
亀レス
>>138
3.5inchFD自体が耐久性の面で怖いです。
あと、FDD積んでないマシンもあるので‥‥

ちなみに非常用の起動ディスクは5inch使ってます。

140 :名無しさん:2001/06/23(土) 08:28
今はOSのセットアップもCDだしね。
FDは接触面にヘッドが触れるから
何度も読むと比例して故障率が高くなる。
より広いお客さんに使ってもらいたいならCD(R)がいい…。

141 :140:2001/06/23(土) 08:30
接触面じゃない、メディアだ… 逝ってきます

142 :名無しさん:2001/07/09(月) 02:34
>>138
3ヶ月でデータ吹っ飛んでたyo!!

143 :名無しさん:2001/07/09(月) 19:59
個人的な意見だが、もうFDはやめてくれ。

媒体単価はCD-Rとほとんど変わらないだろう。
てゆーか、FDが2枚だの3枚だのになったらFDの方が高くないか?

ガチャガチャのろのろ読み込むのがたまらん。

144 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:32
うむ。激しく同意。

145 :名無しさん:2001/07/11(水) 12:24
>>143
CD-Rを持ってない人は、FDのままだと思ワレ



146 :名無しさん:2001/07/11(水) 19:58
>>145
ずいぶん安くなってきてるんだし、できればドライブ買ってほしい。

147 :名無しさん:2001/07/11(水) 20:13
CD-Rだと絵がたくさんないと文句言われるし。

148 :143:2001/07/11(水) 20:24
>>147
未だそう言う風潮はあるが、少なくとも俺は文句言わないよ。
はやくCD-Rは大容量メディアとしてでなく、FDより高速なメディアとしての認知が欲しい。


149 :名無しさん:2001/07/12(木) 01:44
FDよりは高級感あるしね。
少なくとも俺はもうFDを買わなくなった。

150 :名無しさん:2001/07/12(木) 05:30
そういう風にわけて考えられる時点でなんかいや。
中に入ってる絵は一緒なのに、FDだというだけで
下位に見られる。

作品にかけてる労力はまるで同じだっつーに。

151 :名無しさん:2001/07/12(木) 06:16
FDは容量小さいから何枚も入らないしょ
カラフルで解像度の高いデータとかとくにねー
悪いことはいわん、配布は素直にCD-Rにしときー

152 :149:2001/07/12(木) 19:49
>>150
でもFD読み込み遅いし、不便なんよ。
労力という面ではわかるんだけどね。
もしできるならば見る側のことも考えてほしい。

153 :名無しさん:2001/07/12(木) 21:36
>>150
中の作品どうこう以前に、またFDドライブでぶーぶーならしながら読まなくちゃ
ならないのか、と思うと見る気力が失せるんだよ。

154 :名無しさん:2001/07/12(木) 21:38
配布はWebに限るね。

155 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:18
ごめん、FDに入ってるとあんまりボリュームを感じない。
「小粒の作品かな」って偏見持っちゃう…
Rでも容量をほんのちょっっっとしか使って無いのも結構あるけどね。

156 :名無しさん:2001/07/13(金) 07:24
最近だとフロッピー付いてないマシンもあるからね

あと、Rで容量あまってるなら
おまけで原寸の絵も入れて欲しいとか思ったり
Jpegで縮小した絵だけだと、なんか寂しい


157 :名無しさん:2001/07/13(金) 07:48
というか、Rの場合無圧縮で入れて欲しい。
JPEGの圧縮ノイズはかなーり目立つんで。

158 :名無しさん:2001/07/13(金) 14:29
たしかにjpegだけだと寂しいな。

159 :名無しさん:2001/07/13(金) 18:20
つーても
あんたらの好きな同人作家さんが
FDで入魂の新作発表!
だったら買うんでしょ?

160 :名無しさん:2001/07/13(金) 20:42
>>159
自分的サークル優先度が、凄く高ければな。
でも、そういう作家さんは大抵CDなんだこれが。

同じくらいの絵のレベルのサークルが2つあって、
片方はFD、もう片方がCDだった場合、どちらかを選ぶとすれば
間違いなくCDの方を選ぶだろう。

161 :名無しさん:2001/07/13(金) 21:49
>>160に同意。
もうFDの時代じゃないYO

162 :名無しさん:2001/07/13(金) 23:30
どうかな。俺は買わないな。 >>159
1〜2メガ程度の絵じゃ萌えない。

163 :名無しさん:2001/07/14(土) 12:22
>>159
買うけど
なんか寂しいな、って話

164 :名無しさん:2001/07/14(土) 14:05
たしかにFDでは寂しい。

165 :名無しさん:2001/07/14(土) 20:10
つーか最近のパソコンはFDドライブ無くなってきてるし(笑)

5ヶ月くらい前に新しいパソコン買ったんだけど、FDドライブは無くて
「欲しい人だけ取り寄せ(無料)」だった。
売り場を見ても、最近のパソコンはFDドライブが無い物も珍しくなかった。
そのかわり、CD-R/RWとDVD-RAMは標準装備になってきてるみたいだけど。

やっぱり、TV見たりDVD見たりをパソコンでする時代になってくると
保存する物も大容量のもの(CD)で当たり前になって、FDは廃れていくんだろうねぇ・・・

166 :名無しさん:2001/07/18(水) 22:56
age

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:38
DVDーRもいずれ安くなるんだろうなぁ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:50
うぎゃ
夏コミでFDで200円くらいでCGと小説モノ
だすつもりなのに・・・!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 01:03
CD-Rにしたら?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 01:08
>>168
もし文字ものオンリーだったら
「フロッピー限界まで詰めこんでます!」みたくアピールできそう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 01:12
>>170
それいいかも。

172 :168:2001/07/28(土) 01:15
CD−Rで焼くほどの量じゃないんです・・・・・・。
枚数も、内容も…
SS10P前後なので。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 07:48
テキストファイルだけじゃなく、PDFとか作って
容量稼いだら?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:57
CDで作る人はCG何枚ぐらいいれるの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:21
 最高品質:5枚前後
  高品質:10枚前後
少し手抜き:10枚前後
落書きとか:10枚前後

176 :Name_Not_Found:2001/07/31(火) 13:36
psd形式入れて無理やりデータ量稼いでるCG集とかある(藁

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 05:05
>>176
でもないよりましだよね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:10
>>176
PSDのかわりにRIFとか入れたら頃されますか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:27
むっっっっっちゃくちゃ丁寧に仕上げたやつなら一枚位は良いんじゃん?

180 :まんせい:2001/08/05(日) 02:21
以下の問いにこたへくださひませ。

対象:WINDOWS動作確認、MACへは暫定対応
気合入れcg5枚
ちょっと気合入れCG3枚
各種下書き8枚
壁紙用画像10枚(使いまわし)
媒体:CDROM
形式:BMP:PICT:JPG
梱包:DVDケース+化粧箱
ジャンル:ギャルげー(健全)
技量:平均
場所:島角
宣伝:特になし

の場合における適正な販売価格とおおよそ予想される販売数
これ如何に。
また、18斤になった場合の販売量の増加量も同じくおしえたまへ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:32
>>180
500円がいいところでは?
あと、データフォーマットはPNG,JPEGの2つでいいと思うんだが。

182 :まんせ:2001/08/05(日) 02:51
>>181
すばやひ返答に感謝いたひます。
データフォーマットに関しての助言感謝。
値段についてはそれ相応にやつていきたひとおもひまひた。
デジタル媒初挑戦故、相場がよくわかりませぬ。
上記条件にての一般的な値段等助言いただければこれさいわひ。

ギャルげー:18金>相場
ギャルげー:健全>相場

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 05:04
>>180 データフォーマットはBMP・PICT・JPGにしてくれ〜
CG集買うやつなんてワレ厨房ぐらいしかPSもってないし
コンバーターだって持ってるやつは少ないんだよ

気合いの入ったCG10枚で千円なら出すけどその割合だったら
最高700円までかな>健全

人気ジャンルのエロだったらオマケをつけて千円にしたら?
本当は気合いの入ったCG10枚とかにしてくれた方が嬉しいけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 06:05
>CG集買うやつなんてワレ厨房ぐらいしかPSもってないし
ハァ?(゚д゚)

あとフリーのコンバータなんかいくらでもDLできるじゃん。
まあ容量があるから壁紙に限ってBMPは入れて欲しいけどね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 06:24
PICTなんかいらねえよ…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 13:03
俺もBMP,JPGで十分。
絵描きさんならそれにPSDがあれば嬉しいんじゃないの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 15:47
PICTはマックの壁紙の標準形式なんだよ。
HTMLで見れるようにつくればマックにも対応出来るし
(拡張子はhtmの三文字で)
それだけ客が増えるという事なんだがね。
別に一部の客に不親切な物を作りたかったらそれで構わんが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 15:53
うーん、絵書きさんはフォトショ持ってる人が多いけどそういうのまったくやらない友達は
スージィぐらいしか持ってないよ。私のまわりの人だけかもしれないけど…。
あと、ブラウザ閲覧バージョン入れておくだけで買ってくれる人が増えるんだったら
やれることはやった方がいいと思うんだけど。

もし、jpgとbmpとpic入れて、ブラウザ閲覧バージョンを入れようとして容量が
足りなくなっちゃんだったらmacの人ごめんねって感じだけど、そうじゃないなら
わざわざ削るメリットなんてないんじゃないのかなぁ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 18:49
オリジナルと同じにレイヤー分け等してある
PSDのファイルなら嬉しい勉強になるし。
レイヤー統合してあるPSDはいらない、っていうか無意味だよな

まぁ、悪用されるおそれがあるから
オリジナルを収録するのはためらわれると思うけど

190 :林檎者:2001/08/05(日) 20:51
>>187
>PICTはマックの壁紙の標準形式なんだよ。
KT時代の話…?
MAC OS 8.5以降はJPEGだろうがPSDだろうが壁紙にできるぞ。
今どきPICTが入ってるからってうれしがるMACユーザーはいないと思う。
それよりMACのブラウザで開かないHTMLの方が優しくないわい。
MAC対応でHTML組む人は実機で確認して欲しいです。

191 :りんごさん:2001/08/05(日) 22:27
>>191 未だに7.6〜8.1は安定しているからと愛用している林檎ユーザーは多いよ。
みんながみんなG3やらG4やら持ってると思わないで欲しいなぁ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:32
>>190>>191
それはwin95に対応してるかどうか、というのと同じレベルの話ですか?
それとももっと深刻なの?
周りにmacユーザーがいないから押さえておきたい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 01:29
漏れも窓者なんでよくわからないんだが
今チャットで林檎者の友達に聞いたら
窓OSのバージョン違いはスト2とスト2’みたいなものだが
林檎OSのバージョン違いはFF6とFF7ぐらいの違いと言っていた

いまいちよくわからん例えだが
微妙にわかったようなわからないような

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:06
基本的に窓ユーザなんだが、CD-ROM出す為にPowerBook買ったよ(笑)。中古で。
今のところMacOS8.1になってる。

それもさることながらブラウザのバージョンがまた・・・・
NN3,NN4.0x,NN4.7x,NN6.x,IE3.x,IE4.x,IE5.0(xは端数を忘れた)を用意してる。
使い慣れたhtmlやjavascriptの記述の時は全部では見ないが、新しい記述の時は一通り見てる。

でもこないだスタイルシート使って失敗した。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 20:40
ペインターで違うファイルの絵を別レイヤーで重ねたいんですけど・・・教えて下さい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:14
>>195
コピー&ペースト…

197 :聞くは一時の恥・・・か・・・:2001/08/07(火) 18:33
>>196
出来ました、本当に有り難う御座いました・・・。

198 :無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:54
・・・・ネタ?

199 :197:2001/08/07(火) 19:00
>>198
じゃないです・・・。htmlで二枚表示させてスクリーン取って
重ねようかと本気で考えてたんで・・・恥ずかしい・・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:42
まあがんばれ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:15
PC-98の1.44MBフォーマットってIBM互換機と完全互換だったけ?
PC-98で初期化した奴Mac with PC-Exchangeで読んだ事無いんで情報キボン。

マシンはBX2です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:59
>>201
98で1.44MBフォーマットはDOS/Vと互換
98用フォーマットは1.2MBではなかったかな?。
BX2で3.5インチフロッピーなら問題なく読めるでしょ?。

203 :202:2001/08/09(木) 02:03
因みに98用1.2MBフォーマットかましたフロッピーは
Macでは読めません。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 08:25
つーか、何故この時代に1.2MBフォーマット?
俺の家のPCはもうほとんどそんなフォーマット読めぬぞ。
世間のPC/ATユーザも同じと思われ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:48
ウチの現行マシンもたぶん読めんな 1.2M
PC98ひっぱりだしてこればなんとかなるけど。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:30
確か3モードFDD(2DD、1.44MB2HD、98フォーマット2HD)が
あると思うんだけどそれも廃れちゃったのか?。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:03
いまどき3モードFDDなど買わぬ。

208 :スペースNo.な-74:01/09/04 23:24 ID:tUp1smic
スキャナーに関してなんですがここで質問してもいいでしょうか?
雑誌などで購入ランキングの上位にあがっている
・エプソンのGT7700
・CANONのN-1220U
で迷っているのですが、パソコン関係に詳しい方々から見ると
どちらがオススメでしょうか?

209 :208:01/09/04 23:26 ID:tUp1smic
エプソンが良いよ、という書き込みを以前見たことがあるのですが
理由などがよくわかりません。
キャノンが良いよ、という理由は薄いから、というものでした。

210 :スペースNo.な-74:01/09/04 23:38 ID:V5bDDi5A
写真とかのプリントアウトにはエプソンが強かった気が…
会社の規模を考慮するなら、
HP(ヒューレットパッカード)という手もあります。
なにせPCハードウェア業界一の会社になりましたから(時事ネタ)

もし208さんがプリンタをお持ちなら、
プリンタと同じ会社のスキャナを買うという手もあります。
何故かと言うと、
エプソンならエプソン、キヤノンならキヤノンというように、
自社のスキャナで取りこんで
自社のプリンタでプリントアウトしたときに
一番綺麗になるように作られてるのだそうです。

注)製品カタログに載ってる他社との比較スペックは
  まったく当てにならないので無視しましょう。

211 : :01/09/05 00:17 ID:dM1MqKSs
>>209
エプソンを勧められた理由はおそらく速度だな。
あと立体物でも取り込める点。
キャノンの方は、薄くて取り回しやすいのと
フォトショLEが付くのが利点かな。

使用頻度が高くて取り込みが遅いのが嫌だとか
厚みのある本や雑誌からの取り込みがある場合はエプソン、
ソフトを持っていなくてフォトショLEも一緒に欲しいとか
置き場所に困るから普段は本棚にでも締まっておきたい場合はキャノン。

212 :スペースNo.な-74:01/09/05 10:09 ID:stqC1ZlE
N1220Uユーザーです。
元々プリンタがキヤノン派だったのと、キャンペーン中でソフトケース付いてたので
迷わず決めました。使用に関して今のところ不満は無いです。

で、スキャナーってドライバーソフトの使い勝手も結構差があるので
実際に触れる店に行って、どんな感じなのか色々試してみた方がいいよ。
キヤノンのドライバソフトはモアレ低減が雑誌等をスクラップする時に役立って嬉しい。

以上、キヤノンFANからの宣伝カキコでした(笑)

213 :208:01/09/05 23:26 ID:ijbWkbcY
情報ありがとうございます!
以前の雑誌の比較スペックでは、>>210さんの言う通り
速いのが利点と書かれてましたが、そんなに違いってありますか?
もし何秒か差だったらちょっとの速さよりも収納のしやすさで
キャノンを選びたいです。
本屋さんで一通り雑誌には目を通してきたのですが、
周辺機器のスペック比較、みたいな企画は載っていませんでした・・。

214 :212:01/09/05 23:37 ID:stqC1ZlE
スキャンの時間に関しては下記スレでちょっと前に書いたので、それ読んで(笑)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=956702288&st=873&to=873&nofirst=true

215 :スペースNo.な-74:01/09/05 23:39 ID:8veuQkeQ
USB接続だと高解像度スキャンで転送速度がボトルネックになるから
あまり神経質にならなくていいんじゃないかな?
8700F使ってるけどUSBで繋いでたら宝の持ち腐れだ…(汗

216 :208:01/09/05 23:52 ID:ijbWkbcY
こんなすぐにレスが・・・。ありがとう。
>>214さんの1クラス下(600dpiで\9800)のにしておけば良かった、
というコメントが気になったのですが、CGの下絵を取り込むだけなら
それで十分ですか?
というより実はそれ以外にスキャナーの使い道がよくわかっていないのです・・。
>>215さんのUSBで繋いでたら宝の持ち腐れ、というコメントも気になりました。
USBはいろいろつなげて便利ですが、相当遅いのでしょうか。

217 :212:01/09/06 00:04 ID:t19OE2zs
そう。CGの下絵どころか本文をデータ入校するのも600dpiあれば十分。
1200あって困ることはないけど、無いからといって不便に感じる事もない。

俺の場合、前期モデルの636を友人3人が持ってて、その後継656じゃ
買っても自慢にならないので1220にしたのです(笑)

ただ、もうそろそろ買って一年、薄型USBモデルの新型が出そうな気がする…。

218 :スペースNo.な-74:01/09/06 03:53 ID:9SvaREIM
>208
EPSONの8000番台を何機か会社でカンプ用の写真取り込みに使ってる。
透過原稿ユニットのライトが赤いんだと思うけど、
透過原稿は赤カブリがきついので要検討。
反射でも若干赤が強いと感じることもある。
自宅ではCANONを使ってるけど、ドライバの使い勝手はこちらのほうが好み。
透過原稿ユニットはつけなかったから分からない。

219 :takisi-do:01/09/06 04:36 ID:.oxzxg/6
圧倒的に綺麗なんで、カラー原稿ならEPSON。
見比べればわかるが、キャノンはEPSONに遙かに劣る(と思う)。

モノクロも考えてるのならキャノンも考えて良い。

220 :スペースNo.な-74:01/09/06 08:45 ID:IZjOmHAs
>>217
既に薄型の新機種は発表されてるぞ。
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-9/pr_n676u.html

221 :スペースNo.な-74:01/09/06 08:56 ID:IZjOmHAs
>>216
USBが遅いと言っても、他に高速なインターフェースを持つ
スキャナでなければ比較する意味が無くなるので、
あまり気にする必要なし。
>>215の言うGT-8700FにはSCSIが付いてる)

>>219
ホントに比較して書いてんのか?
俺も両方使ったことがあるが、画質の差がそうあるとは感じなかった。
エッジの立ち具合等はエプソンの方が上だが
グラデーションの滑らかさや色調なんかはキャノンに分があると思う。

222 :スペースNo.な-74:01/09/06 12:08 ID:Aw.COsNw
キャノンは使った事ないけど他何社かのスキャナを使って、エプソンの
ドライバが一番しっくりきました。とりあえずプリスキャンが起動と
同時に出来るのがいい。それの速度も10秒掛らない程度で速いし。
キャノンはそこらへん、どうなんでしょう?そろそろ買い換えの時期かな
と思っているので、参考までに聞かせて頂きたいです。

223 :215:01/09/06 13:58 ID:RAhxzZco
SCSIインターフェース刺してないから持ち腐れだったり(汗
高解像度でスキャンする時、明らかにスキャナーが待ってる事あるんで。

エッジってデフォルトでチェック入ってるアンシャープマスク切っても
上ですかね?>>221
買ってすぐ使ったとき、以前使ってたGT5500と比べて随分くっきりした画だと
思ったら、その状態だったんで。

224 :スペースNo.な-74:01/09/06 14:59 ID:dM0JlDUQ
スキャン→簡単なトリミング→即プリントということを考えると
エプソンのほうが画質も操作性もいいね。
スキャン後の画像をかなりいじるのであればキャノンでも問題なし。
っつーか、プレスキャンして微調整しないと本スキャンしたときの
画像がボロボロなんよ。カメラのAFとMFの違いみたいな感じ。
それとプリンターがうちはPMなんで、紙出力の場合はエプソン、
デジタル版下みたいな場合はキャノンっていうふうに分けてる。

225 :スペースNo.な-74:01/09/06 15:05 ID:IgvSvQg.
>>221 エッジって何?

226 :221:01/09/06 16:21 ID:IZjOmHAs
>>223
補正関係は全部オフにした状態で比べて、221の感想ね。
切っても、エプソンの方が少し上だと思う。

>>225
エッジってのは、輪郭とか色と色の境界の事。
要するに、エプソンの方がキャノンに比べて
輪郭がはっきりしててボケた感じが無い、つー意味。

227 :212:01/09/06 20:19 ID:KL3hqf3c
>222
機動と同時にプレスキャンって機能はキヤノンは無いと思う。
クリヤするまでは前回のプレスキャンの画像が残ってる。
前面のボタンに機能を割り振ってある程度自動化は出来るけど使用してないし(^_^;

>220
あーあ、これで俺のも型落ちか。
ざっと見たところ、目玉はゴミ取りの自動化機能みたいだね。
あと前面のボタンが3つに増えて、バンドルソフトがLEからエレメンツに変わったぐらいか…。

エプソンはPC98時代、会社や友だちの所で散々触ったから
なんとなくイヤだったってのもある(笑)

228 :スペースNo.な-74:01/09/06 21:57
>>227
コントロールパネルからドライバの設定を開いたとき、
基本設定タブに起動時のプレビューって無い?
そこで起動と同時にプレビューってのがあるんだけど……。

俺はFB1210Uなんで、機種ごとにドライバの作りが違ってたらスマン。

229 :212:01/09/06 22:06
>228
ありました(^_^;ツッコミありがとう。
よってキヤノンでも「起動時に自動的にプレビューを取得する」のは可能です>222

でも、俺は逆に不便だと感じそうなので、このまま〜。

230 :スペースNo.な-74:01/09/06 23:30
それぞれ一長一短、ってことかな。>スキャナ
次何買うのがいいのかすっごい迷う〜〜。

231 :スペースNo.な-74:01/09/08 00:44
age

232 :スペースNo.な-74:01/09/14 03:51
保全sage

233 :スペースNo.な-74:01/09/21 18:12
またsage

234 :元CGデザイナー:01/09/23 04:01
気になったんでかきこんどきます。
エプソンのスキャナーが分厚いのはCCD(デジカメなんかについてるやつ)
なわけでCANONは別の読み取り機構・・・だったと思う。
同じ600DPIでも、EPSONの方がきれいにスキャンできるはずです。
そのために大きかったりするので、安易にサイズで決めないことだね。
あとDPIは絵なら600DPIというか300DPIでもいいくらいです。

235 :スペースNo.な-74:01/09/24 17:30
>>234




                        (´Д`)

236 :スペースNo.な-74:01/09/26 07:41
>234
薄型の読み取りはCISです。
特徴は小さくできることと消費電力が少ないこと。
USBの電力のみで駆動するタイプのスキャナーは全部これ。

>EPSONの方がきれいにスキャンできるはずです。

CANONにもCCD機種はあるので、この書き方はどうかと思う(笑)

CCDの方が立体物でも綺麗に取り込めます。
CISはガラス面から浮いてたら、そこが暗くなって綺麗には取り込めません。
しかし、原稿用紙のような全体が密着する物をスキャンする場合
双方に優劣は殆んど発生しません。

237 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:15
1 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/09 10:52

せっかく描いた作品も、印刷にするとウン万円。だけど全然うれなきゃタダの在庫。場所にも困る。

あたしは2年前ぐらいから少しずつ印刷からCD-Rへ移行してて、今度の
新刊を最後に印刷からオサラバ!

圧倒的な低コストに負けちゃった人も多いはず!

そんな人いませんか。。。


2 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/09 11:39
漏れはどっちかというと逆。
CD-Rだと買ってくれないからプレスに移行しようとしたけど
高すぎるのでもっと安くて手にとってもらいやすいオフセに移行。

最近はデジタルは皆業者つかっててCD-Rは肩身狭いという印象。
当然買ってくれる人もプレスが当たり前っていう姿勢がつらい。


3 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/09 13:06
それは漫画?イラスト?>1
同人は本しか買ったことがないのですが、CD-Rて本より売れてるんですか?


4 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/10 15:23
CDRだと値段高くできるのがいいよ。
CG集では1000円当たり前だし。エロノベルだと1200〜1500円はざらだしね。
手作りも簡単だし。


5 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/10 16:48
確かにCD−R画集って高い…


6 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/10 20:57
うん確かに高め。でも印刷物と違って少量生産が出来ない
(一般的なところで最低1000個から)からか。

中身が確認できないからはずれをひく可能性も高いかも。

238 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:16
7 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/11 00:37
>6
それはプレスCDでは? CD-Rは1枚から生産できるよ。コピー本感覚。


8 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/11 07:50
CDサークルにもプレ手とR手の分類が出来るんかいな。


9 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/11 15:11
CDR作品の高価格化は作るほうからするとありがたいな。
でもゲームとかVノベルだと1500円程度は作業量的には適当かと。

おれ500〜600個手作り・・・もうプレスにすべぇ。


10 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/11 19:29
3DアクションとADVが同じ値段なんて…。


11 名前:junkers兎 投稿日:01/10/11 20:15
http://www.junkers.org/main/index.htm


12 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/11 23:47
つーかRじゃもう買ってくれん。

プレスしかない。

最低1000から。

金がない。

売値高騰

(゚д゚)ヤバー


13 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/12 00:22
1000部からってのも痛いけど
例え30部からOKとなったところで
マスタリングの価格がねー。
どーにかならんかしらね。
んでも安いとこだと3万円くらいとかってのを
2chのどっかで聞いたような。


14 名前:スペースNo.な-74 投稿日:01/10/12 01:04
>>12
>つーかRじゃもう買ってくれん。

ってマジっすか。

239 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:04
↑いいじゃんエロノベルでも。
内容が詰まってりゃ〜3Dアクションにも引けを取りませんぞ。

240 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:05
>>239
詰まってるものはひじょーーーーーーーーーーに少ないがな。

241 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:24
確かに。
でもさ、1000〜1500円が一般として、どれくらい詰まってりゃ納得するね?
当方男性向けCD作品作ってますが。

俺のはCG枚数12枚(内エロが8)
+背景(4)+バストアップ画(8)+顔グラ(8)
ゲーム時間は1時間程度で何度もHシーンあるノベル。

これで1300円。作り手として他のノベルと比べ高いとは思わないけど、
買うほうは高いのだろうか。絵のレベル次第ってのもあるが・・・

242 :スペースNo.な-74:01/10/12 04:00
カラーとは言え、低解像度72DPIのエロ漫画12Pが1500円…

243 :スペースNo.な-74:01/10/12 04:00
>241
マルチED?分岐多い?それとも、一回遊んでハイおしまい?

1プレイが1時間程度でも、遊ぶ毎に秘密の選択肢が増えるとか、
何度か再プレイする気にさせられるなら納得の値段かな。

ちなみに、おかずへの意見でなくノベルへの意見として書きました。

244 :スペースNo.な-74:01/10/12 11:21
>>241
それだったら、絵がよっぽどよくなけりゃあ、市販品買うなぁ。
値段5〜6倍かも知れないけど、ボリュームも5〜6倍だし。

245 :スペースNo.な-74:01/10/12 12:17
>241
絵の水準は一定レベル以上だとして
一応ゲームでその値段だと、妥当な値段かと。

単なるCG集でその枚数しかも値段は1500円…なんてのも結構あるからね。

246 :241:01/10/12 14:49
お、答えてくれてありがとう。

マルチではないです。いわゆる紙芝居。内容はエロとギャグ。
うーん、内容が充実してるとはいえないな。

確かに243さんのような遊べるノベルはいいな。でもストーリーの
質と量をあげて、絵も追加となると制作期間が長くなって値段も上がる
か。

247 :スペースNo.な-74:01/10/12 17:40
>246
別に絵を増やさなくとも、ゲームの本筋に関係のないちょっとした
選択肢を増やして、それに対する女の子の反応を細やかにしたりなど、
見かけ上のボリュームを増やす工夫は色々できるよ。

・・・正直、もう少し内容を濃くしないと1500円に見合ってないんじゃと思う。
(エロものには明るくないので、相場は知りませんが)

248 :スペースNo.な-74:01/10/12 17:40
その妥当な値段のものは、売れているのか?
俺はそれじゃあ買わないけどなぁ

249 :241/246:01/10/13 18:51
>247
今回はもう制作に入っちゃってるので追加要素としてはそういった
選択肢の追加にしとります。絵は増やす余裕ないし。で、値段は据え置き1300円。

>248
そういわれると耳が痛いがね。
短期間で売れるのは一作500〜600ってとこ。まだまだ小手。
現状はようするに絵(見た目で)で気に入った人が買ってくって程度。
こういう状況じゃアカン・・・

250 :スペースNo.な-74:01/10/13 20:29
2500円とかの同人ゲーは市販レベルのボリュームか?

251 :スペースNo.な-74:01/10/14 16:04
値段か。皆のデジタル作品の値段はどうなってんのよ?

俺はエロでCG35枚程度で1100円だ。安めだと思う。

252 :スペースNo.な-74:01/10/15 17:09
委託販売ではCDーRの包装はどうしたらいいんでしょう?
店に卸す段階で完成品じゃなきゃ駄目なんですよね
セロファンで一枚一枚包んでいくのでしょうか・・

253 :スペースNo.な-74:01/10/15 19:42
手作りならばそのとおりだよ。どうって事ないと思うよ。
手間も値段も。

254 :ありがとうございます:01/10/15 20:42
やっぱりそうなんですかがんばって包装します
古本屋みたいにセロテープで貼り合わせてもかまわないんですか?
うう・・同人の友達がいないからわからないことばかりだ

255 :スペースNo.な-74:01/10/15 22:50
ユザワヤとか東急ハンズでOPP袋というのを買って来なさい
最初からのりついてるから

256 :254:01/10/15 23:51
ありがとうございます
検索してきました
品名:CD−R用OPP
サイズ(m/m):巾140×高155
一束:100枚
価格:330円
もう一発でみつかりました
感謝です

257 :スペースNo.な-74:01/11/13 15:46
8cmCD−R出してるメーカー少ないよね。
イメーションから8cmCD−R発売してるんだけど
自分のパソコンのCD−ROMでは、イメーションのディスクでは
たまに読み込みが変になるんだよな。
他のメーカーで出してるところってある?

258 :スペースNo.な-74:01/11/13 22:25
>>257
俺はMr.DATAっての買ったんだが、未だ使ってないから分からない。

ところで、どんな用途にしようとして買ったの?
どんな同人?

259 :スペースNo.な-74:01/11/13 22:48
>>258
友人曰く「Mr.DATAはやめておけ。各CD−Rドライブメーカーは太陽誘電のメディアを
標準にして設計しているからこれ最強。TDKやマクセルも泣きを見るからお薦めしない」だって。

260 :258:01/11/14 07:59
>>259
をを!
貴重な情報ありがとです。

261 :qw:01/11/14 11:18
DATAはねー、去年まではまだ良かったかもしれないけど品質落ちたね。
TDKも三菱も安くあげる製法で品質低下したし。
やっぱ昔からの誘電か。

262 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:53
CDRレーベルはどうよ?
ショップ委託しているから少しでも質を上げようとCDRに
レーベルシールをを印刷して貼ってるんだけど、高いのよねえ。

CDRが一枚60円前後だけど、レーベルシールは一枚50円だ!
ちくしょう!サンワサプライ値下げしてくれよ!

263 :スペースNo.な-74:01/11/15 00:25
直にCDに印刷できるプリンタ、ちょっと欲しい。

264 :スペースNo.な-74:01/11/15 07:57
>>262
でもさ、それの頒価幾らにしてる?
たとえ60+50=110でも、オフセの原価率より遙かに安くないか?

265 :スペースNo.な-74:01/11/18 00:53
質問なんですけど、冬に名刺サイズCD-RでCG集出そうと思ってるんですけど
アキバとかでの名刺サイズCD-Rの単価って幾らぐらいになってるのか
教えて貰えないでしょう?
自分で調べにいければいいんですけど千葉の田舎に住んでるもんで
滅多にアキバとかには行けないんで、教えていただけるとありがたいです。
…それとも、やっぱ大人しく650MCD-Rでやっといたほうが良いですかね?

266 :スペースNo.な-74:01/11/18 03:24
>>265
ビクターのならたしか\100ちょいだろ
ただ、スロット式ドライブでは使えないとか結構注意書き多いから
若干客に引かれるかもしれん
つーかこっちからかなりプッシュしないと小さい分目立たないし、
容量が少ないからなあとか小市民的なことを言われる
あとラベルがちと貼りづらい

俺も同じこと考えてたんよ、落ちたけどな(藁

267 :スペースNo.な-74:01/11/18 03:39
まだ起きてんのか?オレと同じやな。

268 :スペースNo.な-74:01/11/18 03:48
俺の回線、今めちゃ遅くなってる。

269 :スペースNo.な-74:01/11/18 07:02
>>266
俺もあのタイプので何かしたいと思っていたよ、落ちたけどな(藁

パッケージとか考えると、原価が結構逝っちゃうのも難点だなあ。

270 :スペースNo.な-74:01/11/18 17:47
金銭面のこと考えるなら普通の12cmサイズで1000円程度のもん作った方が
いいけどね。

俺は変形サイズのCDRは常連さんのサービス品とかにしか使わないかなあ。

271 :265:01/11/18 18:24
ゴメン、実は自分受験生なもんで冬は申し込んですらいないです(汗
(受かった友達のスペースに委託予定)
…こんな時期に新ジャンルに萌え狂ってしまいまして…

今日地元のヨドバシ行ってみたんですが、こっちだとビクターで10枚1280円でした。
…+100円で650Mが20枚買えるのが切ないです。
やっぱ650Mで作った方が遥かに安上がりでお手頃な感じですね、容量多いし。
枚数そんないっぱいは描けないと思うんで容量いっぱい余るでしょうけど。
サイズが丁度いいんでポチ袋に入れて売りたかったんですけどね。

ありがとうございました>>266

272 :スペースNo.な-74:01/11/18 19:48
さすが、CDは利幅がいいなぁ。

273 :スペースNo.な-74:01/11/18 19:57
名刺サイズCD-R、100円ショップダイソーの
大きなところにあれば置いてあるよ。
単価は105円だね。

274 :265:01/11/18 20:12
>>273
いや、あれは名刺サイズCD-Rではあるが名刺型ではなかったよ。
8cmの上下を名刺サイズにあわせてカットした感じの形で
エーワンからラベルも出てるけど、それだとたる型CD-Rと表現されてた。
ちなみに容量は45M。

いくつか買って友達にデータ渡す時とかに使ってるけど、
それなりにいいこたいいけどやっぱ100円ショップだから
少し不安だから経過を観察中。現在3ヶ月。
105円でソフトプラだけど一応ケース付で、ポチ袋に入れるのにも丁度いいし、
使うのも考えてはいたけど、名刺型はアダプタ出てるのに比べて
こっちはアダプタでてないから(8cmので使えるこた使えるだろうけど)
スロット式で使えない可能性もあるし、単価の問題でも650Mの方が安いし大きいからなー…
使うかどうかは焼く内容の量や企画によるなー

275 :yoani:01/11/18 21:17
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、同人板行ったんです。同人板。
そしたらなんか代アニのカキコがめちゃくちゃいっぱいで人いないんです。
で、よく見たらなんかおおもりよしはるとかいうスレがあって、おおもり氏ね、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
代アニな、おおもり如きで同人板荒らしてんじゃねーよ、ボケが。
おおもりだよ、おおもり。
なんかひげちんとかもいるし。コテハンみんなでおおもり氏ねか。おめでてーな。
よーし、冬コミでは思いっきりヲチしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おおもりはもういいから書き込みやめろと。
同人板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じスレのコテハン同志といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、ジー糞(代アニ)の奴が、ジークさだp!(゚皿゚)/ とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、さだpなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークさだp!(゚皿゚)/ 、だ。
お前は本当にさだpが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ジークさだp!(゚皿゚)/ って言いたいだけちゃうんかと。
同人板住人の俺から言わせてもらえば今、同人板の間での最新流行はやっぱり、コミケ61当落スレ、これだね。
コミケ61当落スレでのダミーサークル晒し。これが通の頼み方。
ダミーサークルってのはスペースだけ取って早く入場して。そん代わり本は出さない。これ。
で、それに開場前から大手に並ぶ。これ最強。
しかしこれをやらかすと次からスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあジー糞、代アニは、おおもりスレにでも引き籠もってなさいってこった
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :スペースNo.な-74:01/11/20 01:56
>>270
たしかに売上のことだけ言えば普通のCDが一番だね。
でも自分が買うときって正直CDは持ち歩くのに
結構邪魔臭いと思うんだけどどうよ?

279 :270:01/11/20 04:20
持ち歩くってーと例えば友達に貸すとか?
うーむしかしCDを人の家に持っていくってのは滅多にないしねー。
特段邪魔とは思わないけど。

確かにカードサイズだと持ち歩きやすいね。でも生産費の点で
マイナスなのでメイン商品には据えられんかのー。

280 :スペースNo.な-74:01/11/20 07:41
つーか、買う方は本当にカードサイズのCDを買う気持ちになるだろうか。
(本当は)中身の同じ普通のとカードのとが並んでいて同じ値段だった場合、どっち選ぶ?

281 :スペースNo.な-74:01/11/20 09:53
パイオニアのスロットイン型ドライブやリコーの5連装チェンジャーなど、
カードタイプが使えないドライブもあるので、そこらへんも考えて
おいた方が良いかと。
俺個人としてはカンベンしてくれ。うちはそのチェンジャー型なんよ。

普通サイズのCDに薄型ケースが一番妥当じゃないかと思う。

282 :スペースNo.な-74:01/11/20 14:53
お金儲け・内容メインに据えるなら普通の12cmでしょう。
カードはあくまでスタイル重視の場合のみで。

俺的にはデザインに融通の利く、裏表に紙の入る通常ケースだよ。
スリムは若干安いけどレーベル表紙+紙一枚の構成ってのは
ちとデザイン難しいし・・・

283 :スペースNo.な-74:01/11/20 17:12
コストダウンのためにスリムケース使用を思い立つ。

スリムケースはインレイが無いので、ディスクをひっくり返して
印刷面を外に見せようとする。

すると、ディスクを4色印刷にしたくなる。

通常ケースよりコスト増。

(゚д゚)マズー

結局通常ケースに。

284 :スペースNo.な-74:01/11/21 19:48
手焼きでR焼いてる人はCDケースに入れる紙って、どういう風に製作してます?
今度手焼きRでCG集出すんで、参考の為に教えていただけるとありがたいです。

285 :スペースNo.な-74:01/11/21 21:19
インクジェットプリンタに印字して切り取ってます。

286 :スペースNo.な-74:01/11/22 16:19
>285
おなじく。

287 :スペースNo.な-74:01/11/23 23:14
そしてカッター握る手が痛くなって大変です。

指おかしくなるかと思ったワ(笑

288 :スペースNo.な-74:01/11/24 07:45
>>287
しかし痛くなるほどの量ならプレスの方がいいのではないか?

289 :287:01/11/24 12:12
>>288
プレスに頼むほどお金ないの・・・
っていうか、そもそもプレスするほど出ないんだけど(泣)

大体300くらいだけど、これでかなり死ねます。
カッター持つ手もそうなんだけど、定規あてて切るので
定規抑える手もけっこうキツい。

・・・もしかして軟弱なだけかしら?(笑

少しずつやれば良いんだろうけど、いつもギリギリだからなぁ
前日とか前々日にまとめて作業(;´Д`)

290 :スペースNo.な-74:01/11/24 17:05
わしは600〜700はつくっとる!300ならまだいいわあ。

次回からはプレスだわ・・・

ある程度の厚みのある紙でも、2枚を重ねてきることが可能。
コレだけでも効率化だよ。あと友人に手伝ってもらうってことかな。
飯おごるくらいでやってくれるんでない?

291 :スペースNo.な-74:01/11/24 20:36
私は大した量を作らないのですが、いつも直前までためて苦しみます。
で、友人もみな同人なので手伝って貰えない(w。

292 : :01/11/25 23:27
CDケースの中に入れる紙なら、切り取り線と折れ線のついた専用紙を使っては?
一枚50〜80円ぐらいかかりますが。
パソコンショップのプリンタ用紙コーナーとかに置いてますよ。

293 :スペースNo.な-74:01/11/26 03:44
裁断機でざっくりやれば?

294 :スペースNo.な-74:01/11/26 04:22
デジタル同人も意外にアナログ。

295 :スペースNo.な-74:01/11/26 09:18
コストの面で一枚50〜80はちときついのでは?

俺はヨドバシで「ナカバヤシXG」という厚手のプリンタ紙(品質はそこそこ)
を使っているよ。460円で80枚入り。
コレでCDのパッケージは160枚つくれるっす。

296 :スペースNo.な-74:01/11/26 09:21
スレ違いも知れないけど関連ってことで・・・

印刷用紙はいいとして、印刷するプリンタのインクコストはどうよ?

独立インクタンクって6〜7色そろえるのに6000円とかかるけど
効率いいの?
エプソンの場合普通の5色2個セットで2000円ほどなんだけど・・・

297 :スペースNo.な-74:01/11/26 10:09
>>296
どっかのスレで出ていたかもしれないが、改めて。
結論から言えば、エプソンの方がインクのコストはイイと思う。
一色使い終わるときには、他の色も9割以上使い終わってる
ことが殆どだから。
(極端な配色の絵を出力しまくらないかぎりは)
あと、キャノンのプリンタの場合、廉価モデルでは3+1色になってしまう。
エプソンは廉価モデルでも5+1色。

偏った配色するならキャノン、そうでなければエプソンでイイかと。

298 :スペースNo.な-74:01/11/26 11:31
>>297
確かにエプソンの一体型のインクを使うタイプの機種は
コストパフォーマンスは悪くないね。1400円程度で
カラー全色揃えられるのは非常に魅力だよ。気が向いたときに
印刷したい時はかなり重宝する。ちなみにオレは、PM-920Cを
使っているが、かなり良いね。

あ、そうそう、ちなみに
オレの場合モノクロ印刷をする時はキャノンのBJF600を使ってる。
BJF600は顔料インク使っててモノクロ線の描画が非常にシャープな事と、
カラーインクが無くなっても空のカラーインクタンクを装着したまま、
モノクロ印刷を強行できるのは魅力的。(ただし3ヶ月近く放置すると
ノズルが詰まってカラー用のヘッドが死にます)

まぁ、オレは使い分けている。

299 :スペースNo.な-74:01/11/26 11:33
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

300 :スペースNo.な-74:01/11/26 16:32
エプソンのPM-2000C使ってるけど猛烈にうるさい
なんていうか、凄く気に障る騒音なのがイヤーン

あと、エプソンの一体型インク使うと、
絵の配色に気を使うようになるね。
インクの減りを予想して、消費が均一になるように調整(笑)
こんなケチ臭いのは俺だけかなー?

301 :300:01/11/26 16:38
ごめん、スレの主旨とズレたね。
気にしないでくんろ

302 :スペースNo.な-74:01/11/26 21:30
>>300
ついでだからレスしちゃう。
PM-3000C使ってるが猛烈にうるさい
でも追加で買ったPM-900がえらい静かになってるので、3000系列も今のは静かになったのかな。

>絵の配色に気を使うようになるね。
>インクの減りを予想して、消費が均一になるように調整(笑)
激しく同意(w

303 :スペースNo.な-74:01/11/27 04:31
インレイは印刷屋に出した方が正直、楽。

304 :スペースNo.な-74:02/01/09 08:12
デジタル同人メディアといえば最近、こんなのが出来ているようです。

http://www.anime.net/~sasami/cdfdraft.html

305 :スペースNo.な-74:02/01/09 08:12
>304
http://www.anime.net/~sasami/ura/cdfdraft.html
でした。

306 :スペースNo.な-74:02/01/09 12:41
>>305
気持ちは分かったがめんどいので普及して、記述しないと損にならない限りやらないなあ。

307 :スペースNo.な-74:02/01/09 13:47
芋蔓式に一網打尽にされてしまう…。

308 :スペースNo.な-74:02/01/09 18:49
例えそれが何であれ、葉鍵厨の提案には乗れないな。

309 :スペースNo.な-74:02/01/11 17:51
ただの質問で申し訳無いっす。

俺の住む北の都ではCDRがヨドバシで一箱(10個入り)600円だよ。
もう一息コスト下げたいんだけど、どっかで10箱セットで格安の店とか
メーカーは無いっすか?

310 :スペースNo.な-74:02/01/11 18:15
>>309
10枚入りでないとダメなのか?
一枚一枚にプラケースやソフトケースは必要なのか?
安いのなら、ケースなし100枚セットとかソフマップなどの軒先で売っていないかい?

311 :309:02/01/12 11:38
Pケースが必要なんです。
冬コミで聞いた噂では10個入り10箱セットが安く手に入るとのことなんですが。
なんでも10枚で400円程度とか・・・

ヨドバシで600円(SONY)というのは決して高いとは思わないんですけど。
この価格って平均的なんでしょうか?

312 :スペースNo.な-74:02/01/12 16:38
俺もスピンドルとケースの方が安いんじゃないか?と思って試算したら…

・2500円で50枚のスピンドルと、10個390円のケースを5個で50セット作った場合
  2500円+(390×5)1960円=4450円
  消費税込みの値段は4450円×1.05=4673円

・10個600円のR(ケース付き)を5個で50セット作った場合
  消費税込みの値段は3000円×1.05=3150円
  3000円分のポイントを7%とすれば210円分(計算から除外)

スピンドルはケースが足引っ張ってしまった。
「スピンドルもっと安いのあるだろ?」という反論があるかもしれないが
ケースの価格はこのままで、スピンドルは50枚1040円以下で初めて箱Rと同等になる。
ポイント還元分入れたら、50枚830円以下でないと対抗できない。
まぁ、50個500円のケースとかあるなら別なんだが。(ありそうだけど)

うちの近所の場合。
・20個980円のR(ケース付き)を3個で60セットを作った場合
  消費税込みの値段は980×3×1.05=3087円

 10個のR箱で50セット作ると、1個63円
 20個のR箱で60セット作ると 1個52円

そうしたら、20個でこんくらいのをヨドバシで買えばいいのか。

※ケース390円はあきばお〜調べ

313 :スペースNo.な-74:02/01/12 16:45
激安CD−R選手権
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007185986/

CD−Rをスピンドルで購入してプラケース別購入
http://www.ko-saka.com/
1000からで、@22円

314 :313:02/01/12 17:09
興味があって、俺もいろいろ調べてみたが
http://www.mediaemporium.co.jp/MediaEmporium/shop/shop_3.asp?act=show&code=X-1
と、スピンドルの組み合わせが良さげ(数が少ない場合)

315 :スペースNo.な-74:02/01/13 08:19
>>313
げ、DVDケース安い!俺はあきばおーで@178円で買ったよ。
でも弱小サークルだからあのロットでは買えないな〜。

316 :スペースNo.な-74:02/01/13 13:11
他所のサークルと共同購入。これ、最強。

317 :スペースNo.な-74:02/01/14 02:00
>>313
前は100単位だったがいつのまに1000単位に……

318 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:36
>>313
少量でDVDケース欲しいならこの前
秋葉の千石電商ってとこで50円で売ってたよ。
店頭には少量出してるだけで、
在庫は取り寄せれば1000個くらいあるらしい。
色は白と黒で、黒は200程度で少ないって。
売り切りらしいから欲しい人は早めにいったほうがいいかも。

319 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:36
>>318>>315だった。

320 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:07
DVDケースってエアキャプなしで送っても割れない?
だったらそれだけでもDVDケースにするメリットがあるんだが…

321 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:39
CDケースより割れにくいかもしんないけど
角とかぶつけたりすると欠けたりはするかもね。

322 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:02
DVDケースって保存には困るけど店頭とかでの見栄えはいいよね〜。

323 :スペースNo.な-74:02/02/19 14:16
DVDケースってどれのこと言ってるの?
トールケースの事?

324 :スペースNo.な-74:02/02/19 22:41
そうだと思う。

325 :スペースNo.な-74:02/02/21 14:45
12センチCDケースで透明でなく白で半透明みたいなのあるよね。
ああゆうの何処から探してくるのだろう?
1つ見つけたけどインレイ入らないやつだったよ!

326 :スペースNo.な-74:02/02/21 14:55
http://www.ko-saka.com/
とかのメーカーで直接聞くがよろし。

327 :スペースNo.な-74:02/02/28 10:15
今、みんなスリムケースばかりでつらいなー。
バックカードいれられるのってSONYだけだし。
ttp://www.ko-saka.com/は1000枚からだし。
100枚単位って無いのかなー。
3枚単位では売ってはいるのだけどね。

328 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:59
age

329 :こいつに聞けば?:02/04/05 03:46
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

UOでKanaeというテイマーとsasawoという斧戦士(赤)を使用@Izumo

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

330 :スペースNo.な-74:02/04/06 04:09
みなさん、スリムケースはやめてください。お願いします。

331 :スペースNo.な-74:02/04/08 07:46
>>330
理由を書いてちょ。

332 :スペースNo.な-74:02/05/17 16:50
あげー

333 :スペースNo.な-74:02/05/17 17:35
この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するっ
てすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50




334 :スペースNo.な-74:02/05/23 19:49
窓で焼いたCD-Rは林檎でひらきますが
林檎で焼いた CD-Rはは窓でひらきますか?

概出のように拡張子を大文字にすれば宜しいのでしょうか?

335 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:53
リンゴのR焼きソフトがどうなってるか知らないが、ISO9660フォーマットにすれば良いと思われ。

336 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:26
(別に普通にマックって言えばいいじゃん)

337 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:43
(それだとWINを窓って言う意味もないじゃん)

338 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:54
(´-`)。oO( 括弧だけじゃ寂しいじゃん…… )


339 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:58
つかいまどきMacなんか考えなくてOK。

340 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:29
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/03/njbt_12.html
夏コミで使えると(・∀・)イイ!かも。


341 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:35
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/03/njbt_12.html
夏コミで使えると(・∀・)イイ!かも。


342 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:35
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/03/njbt_12.html
夏コミで使えると(・∀・)イイ!かも。


343 :スペースNo.な-74:02/06/19 17:35
>>339
そういう寂しいことを言うな。

344 :スペースNo.な-74:02/06/19 19:09
YAMAHAは2200用盤面書き込み機能対応ファームを作成しる。
AudioMasterを後付けしたくらいだから頑張ってくれ。


345 :スペースNo.な-74:02/06/19 20:31
>>340
そんなのよりも24倍速程度のドライブ複数台の方がいいぞ。
片方に万が一のことがあってもなんとかなるし、
44倍なんてメディアの対応と成熟度の不安の方が先に来る。

346 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:05
レーベル印刷対応のCD-Rとか使ってます?
あと、印刷自体は簡単ですか?
製作ソフト付属してます?
ちょっと挑戦しようかと思ってプリンタ物色してるんですが、
使い勝手がよく分からないので悩んでます。


347 : :02/06/29 19:27
ソフトは付属、使いかってはレーベルシール印刷と同じ。
CDの出し入れが面倒なだけ。



348 :346:02/06/30 00:14
どうもです。
難易度がシール印刷と同程度なら挑戦してみるかな。

349 : :02/06/30 00:49
エプソンに関して言えばレーベル印刷と同じソフトを使うから
楽よ。


350 :スペースNo.な-74:02/07/05 11:32
コスト面はどうなのかちょっと気になってます…>レーベル印刷
あと、耐久性はどんなもんなんでしょう?

351 :初心者:02/07/09 07:20
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002592327/l50
↑終了したスレ見ました。

CD-Rとプレスの違いを教えてください。
プレスが1000枚以上で高い、とか、
CD-Rはもう売れないとか書いてあって…
プレスってどんなものなんですか?


352 :スペースNo.な-74:02/07/09 07:28
>>351

私達がいつも聴いている音楽CDは原版よりプレス工場で大量に、かつ安価に複製されたものでプレス方式または成形方式と呼ばれています。
最近では音楽だけでなくコンピュータのソフトウエア、グラフィックデータ等を収めたCD−ROMと呼ばれるものも同じ様に作られております。

一方で少量を限られた環境で使う目的でCD−ROMと同様の機能を持つCD−Rと呼ばれる媒体が登場してきました。
「CD-Recordable」と呼ばれ金色、緑色などに輝いています。



353 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:12
>351
352見てわかんなかったら、CD-Rはコピー本・プレスCDはオフ本と
思っとけばいいんではないかと。


354 :初心者:02/07/09 16:58
>351
すばやいお返事アリガトウ御座いました。
けどこれって見た目の違いってわかるものなんですか?
CDの表面、またはジャケに印刷してくれるとかなんでしょうか。

355 :初心者:02/07/09 17:03
もしかしてコピーガードが入っているとか…
(本当素人質問ですみません)

356 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:14
>355
コピーガードは市販CDでも確立していない技術なのでなんとも・・・

ジャケ印刷は、たいがいのプレス業者が、プレスとセットで行ってくれます。
シルクスクリーンの2版印刷が多いですが、フルカラーのいわゆるピクチャー
レーベルも最近多いですねえ。

見た目の違いは、お手持ちの市販CDと、CD-Rを見比べてもらったら
すぐにわかりますよ。

あと、CD-Rは耐久性が低いので、そこのところも注意が必要です。

357 :初心者:02/07/09 19:12
丁寧にありがとう御座いました!
少しは理解できましたです。

358 :スペースNo.な-74:02/07/10 13:39
皆様のお知恵をお貸し下さい。スレ違いでしたらすみません。

同人CD−ROMを作りたいのですが、以下の内容で妥当と思われる
価格をお聞かせ下さい。
ジャンル:マイナーだが一部熱狂的ファンが存在 
     草分け的な作家さんは自分で会社を作って作品を商業流通させて
     いるため非同人の人にも知られている
絵:いわゆるヘタレ絵 鉛筆書き込み系
内容:その作品の登場キャラ全員(チョイ役も含めて)のイラスト36点+
   アンケート結果発表・小説などの読み物5つ

同ジャンルをしている人に聞いてみたところ、1000円程度が妥当では
ないかと言われました。
ただ、当方田舎在住なのと地元のリア厨工中心即売会では絶対に売れない
(見てもらえない)ジャンル。さらにオンライン上では性質の悪い自作自演の
嵐が出没し、有名な作家さんのHPを荒らした挙句に個人情報をさらしたり
するため、自衛ということで通販はしたくないのです。
となると、込み毛や東京のオンリー即売会での販売しかないので、交通費などを
考えると1500円ぐらいにしたいのですが…。
(自分の予想では、多分10枚ぐらいなら売れるんじゃないかな…と)

359 :スペースNo.な-74:02/07/10 14:23
>>358
自称ヘタレ絵で1500円は高すぎと思われ…
同人仲間作って販売を委託しる
初めてなら3-500円で委託して様子見がよいかと思われ

DQN呼ばわりされたくなくば、
くれぐれも2chネラーというのは伏せて委託の決まりは守れ…


360 :スペースNo.な-74:02/07/10 16:13
>358
むしろDL販売でもしていた方がいい気が

361 :質問:02/07/12 01:45
今回オフ本が落ちそうなので、CDRにしてみようかと思っています。
同人誌30p位を出すのに、何コマも絵を書いて苦労してるわりに
本だと500円以上は高いと思って取れません。
この内容をCDRにすると1000円くらい?
CD100円+ケース表紙+しおり。なんですが。

エロゲーと無関係の日ですが、相場ってどんなものなんですか?

362 :スペースNo.な-74:02/07/12 01:52
500円で手にとってもらえないんじゃ元々がだめぽな気もするが…

それはさておき、デジコミはモノクロなら結局同人誌と同じくらいの
相場になると思うよ。労力の差はともかく、ユーザーはカラーか
モノクロかという所を見ているのではないかと漏れは思う。

363 :質問:02/07/12 02:18
そうですか〜。
いっそ本では出来ないオールカラー漫画が出来るわけですが
手間が余計かかる分、相場は倍くらいで1000円あたりでしょうか。

CDが見かけにくいジャンルなので、それより低い値段あたりにしようかと思います。

364 :スペースNo.な-74:02/07/12 02:52
結局マンガであるわけだから700〜800円がいいところだと思うが。
CGは単品で使える物が15枚とか20枚入っているわけだが、マンガは
あくまで一回こっきりのもんだ

365 :スペースNo.な-74:02/07/12 06:06
フルカラーでマンガなら絵とジャンルにも依るが1000円が高すぎとは思わない
(安いとも思わないが)
値段に関しては買う立場からすれば安ければ安い程良い
でも、安すぎて内容が豊富過ぎると何かオカシイと感じてしまう

ので500〜1000円くらいの価格帯が買いやすいと
個人的に思ってマス

366 :スペースNo.な-74:02/07/12 16:06
http://page.freett.com/hfqqgdd/
これなら1500円でも惜しくない

367 :スペースNo.な-74:02/07/13 03:07
けどそれは無料で見れる・・と。>366
よく作ってあるのに儲けなしの精神は凄いね。

368 :スペースNo.な-74:02/07/13 06:45
何も表示されんな。
htmlの記述が悪いな。

369 :質問:02/07/14 03:18
CDのコミックってどういう構造なんでしょうか。
サイトの漫画だと、htmlで「次へ」ってページめくるようになっていますが
他にどんな方法があるんでしょうか。
どのPCでもIEとか入ってそうなので、これが無難なんでしょうか。


370 :スペースNo.な-74:02/07/14 04:30
>369
画像ファイルにページ連番を振っておけば(ブラウザ以外に)
読み手が好きなビューアで見られる。
HTMLならMACでも見れるから無難ちゃ無難だねぇ。
PNG形式でヘッダに著作権情報をうちこんでおくといいかもナ。

金を惜しまないのならPDF、FLASHとか
エフェクトなり音を加えるならノベルツールを使ってみる手もある。


371 :スペースNo.な-74:02/07/14 06:49
HTMLでCGノベル作ってる者デス。
フォトショでJPG保存するときの拡張子は大文字で
ソースは全部小文字で書いてて、それでもIEやネスケなら表示されるので
そのまま直してないんだけど、もしかしてマイナーなブラウザとかだと
見れなかったりしますか?
でも、そうとう作ったから直すのメンドイ…

372 :スペースNo.な-74:02/07/14 07:03
>>371
同人メディアのスレだから、そうやってCD-ROMにやいてるって事でしょうか。
そもそもそのCD-ROMのフォーマットは何でしょう。
ISO9660(WIN/MAC両用で使ったりする)ならやく時に全部大文字になっていたかと。

要はブラウザがhtmlに記述されたファイル名でファイルopenに行きますが、
その時利用しているOSがopen出来るかどうかになります。

Windowsだったらルーズで大文字小文字の区別なくopen出来ますから、
アプリ(この場合ブラウザ)は表示が出来ます。Macはよく知りません。
UNIXはダメ(多分ターゲットに入ってないだろうけど)。

373 :スペースNo.な-74:02/07/14 08:01
>371
当方Win。
HTMLで組んだヤツ作ってるけど、
拡張子+ファイル名を全部3文字にしてる

最初Macのこと考えないで作ってたら、
ロングネームが省略表示?みたいになってリンク全滅でした

ネットからのDLだったらロングネームもいけるんでしょ?>Mac

誰か詳しい方教えてくださいませんか…

374 :373:02/07/14 08:02
>拡張子+ファイル名を全部3文字にしてる

拡張子3文字、ファイル名3文字、にしてる、という意味です(汗)


375 :371:02/07/14 09:39
>372-374
レスありがとう。
メディアはCDではなくて、ダウンロード販売用です。
もしかして微妙にスレ違いかも。すまそ。
そう言えば、マックでも見れるようにと、exeタイプをやめて
HTMLにしたくせに、ロングネームのことは考えてませんでした<バカ
マックって何文字以内にしなきゃいけないの?

376 :MAC者:02/07/14 12:33
Macが何文字以内って制限がある訳ではない。
ロングファイルネームが省略されるのが問題かと。
英数字のみ8.3形式でISO9660(LEVEL1?)で焼いたら見えるんじゃないかと思うんだが…。
自マシンではHybridかHFSしか焼けないので誰か詳しい人よろ。

377 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:43
iso9660 Lv.1 は 8 + 3 かつ大文字だったかと。

378 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:02
(369)>>370-377
ありがとうございます。CDに踏み出したのは初めてだったので凄く為になりました。

でも大文字小文字にこだわらなきゃ何か不都合があるんでしょうか。
本当、サイト持ち程度の初心者ですいません。

379 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:22
未だに同人ゲームをフロッピーで出してますが、何か?
CD-Rドライブなんて高級なものはついてませんが、何か?
圧縮すると余裕でフロッピー1枚に収まりますが、何か?
おかげでダウンロード販売も視野に入れられますが、何か?
売れ行きが落ちる一方なのはFDD付きのパソコンが減っていく一方なせいかもしれませんが、何か?

……フロッピーは売れ残っても転用が簡単なんだょぅ つДT)
しかし、CD-Rに実行形式を入れても10回は追記できる罠(藁

380 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:28
おととしだったかな?アクセサリをフロッピーで出したら
「ドコに入れるんですか?」とイベントで20代のお嬢さんに真顔で聞かれた。
「え…Macですか?」と聞いたら
「いえ、Winです」。
「あーえーと、入るところあるんで、そこに入れてください」と言った。

あーうー。それでもネットもメールもHPもやれるんだなあ、
としみじみ感じた…


愛マックの人らにはDL販売しました。

381 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:32
マジレスすると、ノーパソではフロッピーオプションのパソコンが相当数だぞ

382 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:44
フロッピーは読み書きが遅いっす。

383 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:59
二晩でフロッピーにデータを入れ(約1.1MB)セロファンの袋に入れ
表にカラー印刷してカッターで切ったPMマット紙、裏に説明書きを印刷して
同じくカッターで切ったスーパーファイン用紙を入れセロテープで止め
段ボールに詰めるという作業を1000枚やったことがある。死ぬかとオモタ

印刷もカッターで切るのも二晩の作業の中に入っていたし…

384 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:44
>>379
がいしゅつではあるんだけど、FDはがりがりのろいのでどんなに小容量だろうともう嫌なんです。
たとえCD-ROMの中身が1MBだろうとFD買わされるより私にとってはマシです。

CD-Rドライブって、今はすげー安くなったんじゃないの?

385 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:12
>384
でもFDでもCDでも読むのは大抵1回だけではないかと。
普通すぐにHDDいれたりしますし。

あと自分が選んで買うのだから、FDが嫌なら買わなければいいのでは?

買わされるなんて、ちょっと失礼な言い方ですね。

386 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:15
最近のパソコンではWINのデスクトップでも
フロッピー付いてないよ。
うちのNEC ValuestarVC500/2にも、ついてない。
FDが使いたけりゃ5000円でFDDドライブ買えとさ。

387 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:12
マジ質問なんですが
フロッピーってMACもWINも共通だったんですか?

388 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:15
フォーマットによる

389 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:02
了解!

390 :スペースNo.な-74:02/07/15 08:00
>>385
市場の声なんだからそれでいいじゃん。
それともFDに固執したいんかい?

391 :スペースNo.な-74:02/07/15 10:28
そーだよね〜 今CD-Rのほうが安かったりするしな〜
でもちょっとしか焼かないとなんかもったいない気がしてしまう

貧乏性だ…

392 :スペースNo.な-74:02/07/15 12:30
シングルサイズのCD-Rが安いと、ほんの数MBの時に売る方も買う方も納得の雰囲気なんだがなあ。
現実は逆だもの>媒体の値段

393 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:34
頼むからフロッピーはやめてくれ。時代に合わせてくれ。
標準では読めないPCが既に市場でかなりの割合であること、
読めたとしても音と速度に不満を持つ人間が多いこと、
メディア単価でもそれほどの利点がないこと。
これだけ理由ありゃ十分だろ?

まぁそれでもFDに固執して、
周りから取り残されたいのなら
無理は言わんけどさ……。

#そこそこ知名度のある某サークルの絵柄が好きなだけに、
#FDで出しているのを見てもったいないなぁと思ってしまう。
#でも買っちゃうんだよなぁ……ああ、もう。

394 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:54
98でデュプると早いので、コミケ直前に突発ディスクとかを
でっち上げる時には重宝する。
うちとこは思いつきでモバイルとかビット数の少ないPC向けに
出してたりするのでまだまだ世話になりそうだ。

Win用は流石にRだが…。
容量を食うようなものは作っていないので392で出ている
シングルのが使いたいけど、ドライブによっては読めないと
聞いたのでちと心配。
シングルサイズで出して不具合の報告をもらった人はいる?

395 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:16
(´-`).。oO(デッドストックになってる5インチFDで出してみようかな‥‥)

396 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:23
>395
応援するよ。98フォーマットにしてくれ。

397 :379:02/07/16 00:41
>>393
ごめんレゲー風味なので敢えて取り残されたい(藁
でも、財布に余力があったら、今度10部くらいCD-R版も出して
売れ行きを比べてみるわ。

DL販売すれば、メディアについて考えなくても良くなるんだがなあ……
でも、サイズがどれくらいまでならDL販売できると思う?
ウチはフロッピーに余(略)だけど、まともにCDサイズのデータを
DL販売でお求め下さい、といわれたら皆様どれくらいまでなら
買う気になれる?

398 :スペースNo.な-74:02/07/16 06:59
>>395
デッドストックになってる8インチFDがありますが・・・・・

399 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:08
このスレに関係有るかどうかわからないですが質問させて下さい。

DVDのトールケースを制作してくれる業者を探してます。(中はCD)
普通のトールケースならいっぱい見つかるんですが、2枚入るトールケースを扱ってる
業者が見つかりません。
どこか良いところありませんでしょうか?

400 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:38
>399
http://www.ko-saka.com/
→DVDケース →下の方に2種あるよ

401 :スペースNo.な-74:02/07/22 06:45
しかし、2枚か・・・・・・。
2枚ないと収まりきらない作品なのか。凄いな。

402 :スペースNo.な-74:02/07/22 09:12
>>401
サントラ付きなもので・・・
8月のコミケは間に合いそうにないのでトールケースはあきらめます。

ゲームとサントラ売ってるところを見かけたら、そこは私のサークルだと思って下さい。

403 :スペースNo.な-74:02/07/22 10:24
MXで帯域開いてるくせに落とさせてくれない
PSDファイルを付属してると落とされにくいよ(サイズでかいから)

404 :スペースNo.な-74:02/07/22 11:27
403 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/07/22 10:24
MXで帯域開いてるくせに落とさせてくれない
PSDファイルを付属してると落とされにくいよ(サイズでかいから)

405 :スペースNo.な-74:02/07/22 15:41
404 名前:スペースNo.な-74 :02/07/22 11:27
403 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/07/22 10:24
MXで帯域開いてるくせに落とさせてくれない
PSDファイルを付属してると落とされにくいよ(サイズでかいから)

406 :スペースNo.な-74:02/07/22 20:07
>>405
なんかの暗号?

407 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:20
晒し上げなのではなかろうか

408 :質問:02/07/24 21:32
CDで売ってる人って、絵なら何枚、
漫画なら何ページ入っているのが主流なんでしょうか。


409 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:37
主流なんて無いです。
CDはただのメディアですから。

何枚でも何ページでも容量の許す限りどうぞ。

410 :スペースNo.な-74:02/07/24 22:55
特に明確な基準はないかと。
漫画だったらやっぱ本で読みたいなぁ。

411 :スペースNo.な-74:02/07/25 02:33
(408)
もう単に時間がなくて薄い内容になってきているという罠・・・
最低の内容数だな、というか。

412 :スペースNo.な-74:02/07/26 12:51
>>411
読みにくい分、印刷媒体より安め設定だな。
カラーならちょっと違うだろうが。
プリントアウト用の高解像度データも入ってると親切だ。
当日は見本をプリントアウトして持っていけよ。

413 :スペースNo.な-74:02/07/26 16:43
>プリントアウト用の高解像度データ

ソノ手があったか…
200ぐらいでいいかなあ、家庭用プリンタなら…


414 :スペースNo.な-74:02/07/26 17:16
>>413
300が基本

415 :スペースNo.な-74:02/07/26 22:06
モノクロなら二値で600の方が(・∀・)イイ!!
軽いし。
但し作業はグレースケール・600でやることになるから
マシンによってはキツいかも。

416 :スペースNo.な-74:02/07/29 05:15
激しく初心者な質問なのですが、CG集を作るのに「B's Recorder GOLD」で
WinでもMACでも見れるようにISO規格で試しに焼いてみたんです。
そしたらファイルが全部大文字になっちゃったんです。
でもhtmlでファイル名は皆小文字で書いてる。
自分のマシン(Win98)では一応見れるんですが、
これってhtmlを直した方がいいのでしょうか?

Winはローカルでは大文字小文字は区別されないの知ってるんですが、
MACだとどうなんでしょう?


激しく初心者ですいません。ログにも出てなかったので…

417 :スペースNo.な-74:02/07/29 08:45
>416
私も前それやった。
「htnl」が「htm」に勝手に変えられてリンク全滅したよ

なので今は「8文字+3文字」でソースも書いてる

418 :後藤寿庵 ◆MGnkchjs :02/07/29 08:58
Macでも大文字小文字は区別されないので一応大丈夫です。
ただ、単に大文字になるだけじゃなく、ファイル名短く
なってるとhtml書き直さないとだめです。
ISO9660 Level1だと8+3文字になっちゃうので注意が必要です。
長いファイル名を使っていると短縮されてしまいます。

また、UNIXの人にもみてもらうことを考えると、htmlを書き直した
方がいいかも。
ISO9660 Level2が使えれば、32文字までOKだし、小文字も使えた
と思うので、そっちのほうがいいです。



419 :スペースNo.な-74:02/07/29 09:26
あんまり関係ないですが、Win2000で書きこんだMOを、
Win9xで読むと、ファイル名が全部大文字になる、というので、
先月エラいトラブルが発生した・・・・

420 :スペースNo.な-74:02/07/29 12:29
俺が無知なだけかもしれないけど、ご本人?

421 :スペースNo.な-74:02/07/29 12:58
>420
デジコミTOOLSスレとトリップが同じなので、
ご本人と思われ<後藤さん

422 :420:02/07/29 23:04
>421 どうもありがとう

423 :416:02/07/30 00:25
>>418
ありがとうございます。参考になりました。

ソース全部書き直しか…面倒だなぁ

424 :スペースNo.な-74:02/07/31 22:18
>>423
メモ帳だったら「置換」機能を上手く使うことをお勧めするよ。
これをやるだけでだいぶ楽になるから。

425 :416:02/08/03 01:16
>>424
手書きで全部直しちゃった。
でも教えてくれてありがとう。今後参考にします。

426 :スペースNo.な-74:02/08/04 00:47
CD-ROMの通販してる方、梱包はどうしてますか?
うちはクッション入り封筒使ってますが、かさばります…

427 :S:02/08/04 01:15
うちは梱包用のプチプチパックを15M1000円ぐらいで買ってきて
はさみで切断してセロテープで梱包した後、茶封筒に入れて発送しています
カットしたものがいる場合は ttp://www.order-box.com/ へ行って
見ると良いかもしれません

428 :スペースNo.な-74:02/08/04 02:38
>>427
ありがとう。参考にします。
経費と手間のせめぎ合いですねー。
コミケ後に通販するからお店とか回ってみよう。

429 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:02
>>427
プチプチって東急ハンズとかにも売ってますかね?

430 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:04
プチプチ=エアーパッキン or エアーキャップね。

(知ってたんじゃなくて今調べた。 気になったから)

431 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:18
>>430
バブルクッションじゃなかったっけ?
ちがたらスマソ

432 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:35
http://www.rakuten.co.jp/daimei-shojinet/462834/463960/
エアーパッキンで良かったみたい。
もしかしたら商標関係で別の名前もあるかも。

433 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:38
と、思ったらその通りメーカー毎に呼び方が違うらしい。
http://aircap.shopseek.info/

>エアキャップ、プチプチ、ミナパック、エアーパッキン
>エアークッション、エアーマット等
>メーカーによって呼び名が違いますがつまり「ぷちぷち」です。

434 :スペースNo.な-74:02/08/06 09:54
テプラと同じか
商標関係で呼び名変える
まあ、プチプチで分かるけどね
けどこゆときは大抵一番手の呼び名、商品名使うよね。

435 :スペースNo.な-74:02/08/06 10:46
>>433
エアキャップの一般名称は「気泡緩衝シート」らしいけど、
これじゃだれもわからないというワナ。

436 :S:02/08/06 13:41
昨日、手持ちのものが切れたので買ってきました(苦笑)
エアーパック1×10m¥880

437 :スペースNo.な-74:02/08/07 19:14
(´-`)。oO ( 焼き組はそろそろ正念場かなぁ…… )

438 :スペースNo.な-74:02/08/07 19:17
最悪会場でノーパソ使って焼くという手段も使える。
でも地獄を見ると思うけど。
同人ソフトはギリギリまで粘れるからいいね。

439 :スペースNo.な-74:02/08/08 00:50
>>437
うい、正念場真っ最中。
しかし20倍速ドライブ3台で
1時間に20枚焼けるため
意外と間に合ってしまいそうな予感。

440 :スペースNo.な-74:02/08/08 01:37
>>438
ゲームのプレスは一月要求されるぞ!
同人誌の方が極道もできるし、予約無くても刷ってくれるところもあるから
本の方が楽。
最近はプレスも安いから、200枚でるところはプレス組も多いぞ。

441 :スペースNo.な-74:02/08/10 23:36
皆さんデバックはどうされてます?
winでhtm書類を作って、ISO9660 Level1でCD焼いているのですが、
実際マックでちゃんと動作確認してないと心配です。
ネットカフェとかにマックあるかなぁ。

442 :スペースNo.な-74:02/08/11 02:00
>>441
うちはISO9660 Level1とMac HFSのハイブリッドで焼いて
両方でデバッグしてます。両刀使いなんで。

デバックじゃないんですが、
MacのブラウザをInternet Explorer推奨にしとくと、
ICC profile指定の無い画像をデフォでWindowsガンマで表示するので、
見た目の違いが気にならなくなります。

443 :後藤寿庵 ◆MGnkchjs :02/08/11 04:03
MacOS XのOS組み込み機能で焼くと、自動的にハイブリッドになって
楽ですね。ファイルの実態は二重化せず、ファイル名などの情報だけ
を二重化しているようなので、容量もあまり無駄になりません。
Finder上でドラッグコピーだと大量生産には向きませんが、コマンドライン
からも使えるので、シェルスクリプトでループさせれば焼かれて
吐き出されたCDをどんどん生CDと交換するだけでいけます。
#!/bin/csh

while (1)
hdiutil burn $1 -noverifyburn -speed 12
echo -n '^G'
end

こんな感じ。dmg形式のイメージファイルを作っておいて
このスクリプトに食わせてやればいいです。
あ、'^G'の部分は一枚終わったらベルを鳴らすためのものですが、
このまま入れてもだめです。コントロールコードを埋め込める
エディタで入れてください。

今回Macの調子がよくないので、Windows XPで焼いたんですが、
これだとさすがにハイブリッドにはしてくれないので、ISO9660
Level1にあわせてファイル名を変換し、フォルダ内の画像を
並べたHTMLを自動生成するPerlスクリプトを書いて対処しました。

あと、XP組み込みの焼き機能だと、「このイメージファイルを使用
してもう一枚焼く」をチェックしても毎回「ファイルをCDイメージ
に追加中…」から始まるので時間がかかってしょうがないです。
ネットから、XPでISOイメージを扱えるようにするプログラムを
ダウンロードして使い、多少早くなりましたが、これはこれで
一枚焼くと終了してしまうので結構面倒でした。なんかうまいこと
上のMacの場合見たく自動化できないもんでしょうかねえ。

444 :スペースNo.な-74:02/08/13 06:39
Macとウィンドウズ両方持ってらっしゃる方は良いですね。
htmlファイルをwinで作ってMacに持って行ったらリンク全滅してました。
(せっかくこのスレッドの何処かで誰かが言ってたのに)
何で拡張子4文字なんでしょうね?

Macの方明るくないもので、色々と詳しいお話し有り難うございます。
htmもCD焼くのもMacなら良い感じみたいですね。
お金に余裕が出来たら今度中古でも良いからMac買ってみます。

所で自宅で動作確認したhtmが他所で見れなかったって言う方居ますでしょうか?


445 :スペースNo.な-74:02/08/13 08:17
>>444
Macの方はよく分からないので、間違ってるかもしれないが、443が書いてるのは
MacOS Xだから、古い中古を買うと443みたいな事は出来ないのではないか?

446 :スペースNo.な-74:02/08/13 09:34
>444
なんか誤解がありそうなので書いときますが、
私の勘違いだったらスルーしてください。

Macが拡張子4文字のファイルを読めないわけじゃなくて、
ファイル名のつけ方に制限のある方式で焼くしか、
Winで、Macでも読めるCDを作る方法が無いだけです。



447 :スペースNo.な-74:02/08/13 20:57
ご指摘済みません。
ISO9660 Level1の拡張子3文字ならWinとMac両方読めるんですよね。
MacOS Xなら「OS組み込み機能」と言うのでCDをプレスすると自動的にハイブリッドで仕上がるんですよね。
メカオンチで申し訳ないです。
どの道Mac持ってませんので、今有る環境で頑張ってみます。
最近ウィンドウズが目立ってますのでMacはスルーしてましたが、やっぱり2台欲しいとこですね。

448 :後藤寿庵 ◆MGnkchjs :02/08/14 01:49
要するに、MacOS Xで焼くと、MacでもWindowsでも小文字が使えて
ファイル名も長くでき、拡張子も4文字で大丈夫なCDができるという
ことです。
WindowsでJolietなどの形式で焼くと、Windowsでは長いファイル名も
そのまま見えますが、Windows以外の環境ではISO9660 Level1として認識
されるので、8+3形式になっちゃうわけです。つまり長い名前を使っちゃうと
ファイル名が変化してしまうので、あらかじめ8+3に収めておけばOKと。

449 :スペースNo.な-74:02/08/14 11:00
やっぱり、一度でも不良品出すと評価って下がる?

450 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:34
下がる。

但し、その後のフォローにもよる。
フォローが宜しくないと落ちたまま。

451 :スペースNo.な-74:02/08/14 22:49
色々と詳しい方が居て助かります。
このスレの頭の方にも文字数やCDを焼く形式の事をおっしゃってましたね。たびたび済みません。
画像形式でjpgよりpngの方が奇麗に見えたのでpngセーブにしたのですが、
その辺、ユーザーごとに好き嫌いって有るものなのでしょうか?

452 :スペースNo.な-74:02/08/14 22:57
>>451
JPGよりもPNGの方が綺麗というのは当たり前のことなので、
好き嫌いがどうとかいう問題ではないと思われ……。
画像形式について少し調べてみることをオススメする。

453 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:40
早速の返事どうもです。
ちょっと調べてみました。写真とかの画像はjpgで、輪郭のハッキリしてる物はgifかpngの方が良いみたいですね。
只、フルカラーを使えると言う利点でgifよりpngが良いと言う話が有りました。
そこでCG集とかでファイル形式がjpg&gifの作品が多いみたいですので、その辺どうかなと思ったのです。
もうhtm化してしまったので、自分の気にしすぎなら良いのですけど。


454 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:58
PNGはその中では割と新しい規格の形式なので、
ちょっと古いブラウザでは表示できないので、敬遠されがちなのです。

452の言うとおり、もう少しお勉強しなされ〜

455 :スペースNo.な-74:02/08/15 04:06
皆さん申し訳ないです。
丁寧に教えて下さいますので、つい甘えてしまいました。
今作業を進めてて、心配になった箇所が有ったものでレスを付けてしまいました。
色々と勉強頑張ります。

456 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:45
その辺(古いブラウザ)をばっさり切り捨ててしまうのもやり方の一つ(w

457 :スペースNo.な-74:02/08/19 17:37
いまドラマCDを作ってるんだけど、どのくらいの価格設定がちょうどいいんだろう。
時間は60〜100分の間くらい(編集が終わらないとなんともいえない)。
70分を越えたら2枚ぐみにしようと考えてます。
ゲームと同じくらいの価格帯か、それともアレンジCDとかと同じくらいにすればいいのか、判断つきかねてます。

458 :スペースNo.な-74:02/08/21 12:17
>>457
アマチュアのアニメや実写映画は長いとキツイ。
ドラマも同じようなもんだと思うので、1時間もあったら
尻込みしちゃうなあ。
30分以内で値段も安い方がいいと思われ。

459 :457:02/08/23 17:28
>>>458
レスありがとう。
やっぱり長いと辛いかなあ…。
とりあえず編集してみてあまりテンポがおかしくならない程度に短くしてみよう。

460 :スペースNo.な-74:02/08/23 23:24
DVDケースのパッケージについて情報キボンヌ。

自作でCDR作っている人は知ってると思うけど、ショップに下ろすときは
フィルムケースにいれるじゃない?クリスタルパックとかの。
http://www.chiekato.com/shopping/images/W005.jpg
これ。

それと同様にDVDケースにぴったりのシール付きフィルムケースって
ないすか?どなたかDVDケースで自作されたかたおります?

461 :スペースNo.な-74:02/08/24 00:04
>>460
ttp://www.fukuroya.net/
CD用はちょうどいいのがあるけどDVD用はサイズがわからないんで探して下さい。

462 :スペースNo.な-74:02/08/24 06:24
>461
ありがとぉぉぉ!!こんなページがあるとは!


463 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:10
スイマセン、ここで質問させてください・・・・

CG集を作ろうと考えています。
HTMLが妥当、という事ですが、表示方法は、普通のHPの様に、表紙から各CGに飛ぶ・・
見たいな感じでいいのでしょうか??

フォルダにCGを入れただけ、というのは無いですよね???(汗)

他、よく出来ているCG集なんてあったら教えて頂ければ・・・
まず、買ってみようとも考えているので・・

色々スイマセン。。。

464 :スペースNo.な-74:02/09/04 01:32
すれ違いヨン。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/

ここでおせーてもらいなされ。

465 :スペースNo.な-74:02/09/19 08:10
あげ

466 :スペースNo.な-74:02/09/19 08:21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030789556/l50

467 :スペースNo.な-74:02/09/19 13:30
>463
HTMLでやるんなら、ネットでホームページ作るのと同じ調子でやればいい。
データをサーバにアップするかCD-Rに焼くかの違いだけ。

フォルダに画像データ入れただけっていうCG集もあるよ。
絵が魅力的ならそれでもいいと思う。ソッケないけど、
ISO9660で焼けばMAC・WIN・UNIX選ばず再生可能。
ある意味潔い。

元の画像データを見られたくない、いじられたくないという人は
FLASHでプロジェクター化するという手もある。

468 :スペースNo.な-74:02/09/25 18:21
名刺サイズのROM売ったOR買ったことある方いますか?
一度アレで画集を作ってみたいんだけど、
アレが「読めない」層って、どのくらいいるんだろう?

ISO9660で焼くと場合によってはファイル名が変わっちゃうよね?
それで正常に表示されない画集(HTMLで表示)、何度か買った。
クレームはつけてないけどね。ソース見て別個に開けばいいだけだし。

469 :スペースNo.な-74:02/09/25 20:14
>>468
ファイル名やフォーマットの問題でなくて、スロットインタイプのCD-ROMドライブしかない人は
名刺ディスクは物理的に読めない。ディスク容量も40MBそこそこしかないので、
生PSDを入れるなどのオマケもつけられない。結論として、あまりオススメできない。

ISO9660のファイル名云々は過去ログ嫁。



470 :スペースNo.な-74:02/09/25 20:32
>469
468もそんなことはわかってるようにみえるけど。
聞きたいのは「名刺ディスクが物理的に読めない人の数」じゃないの?
468もかき方がわかりにくいYO!

471 :スペースNo.な-74:02/09/25 21:15
すんません
470さんで正解です…
後半は上のレス受けて書いちゃったの

>スロットインタイプのCD-ROMドライブしかない人
ってのはけっこう多いんだろか?
私の廻りでは見たことないんです。
カードタイプで、と思ったのは、コンパクトでかわいいかなと。
HTMLファイルで表示となれば、40MBあれば十分な気がするんですよ。
PSDファイルのオマケは「CG講座」とかならつけてみたいけど
(レイヤーとか診てもらうとわかりやすいだろうから)
画集では考えたことなかったな。
誰もが写真屋持ってるとは限らないと思うし。

472 :スペースNo.な-74:02/09/25 21:41
imacとか、emacとか、G4キューブとかは
スロットインじゃなかったっけ?
WIN使いなので、間違ってたらスマソ。

473 :スペースNo.な-74:02/09/26 13:36
>471
CD-R板へいったほうがいいと思われ。

474 :スペースNo.な-74:02/09/27 01:09
皆さん、イベント/自分家で通販処理以外に
ネットダウソロードショップに出したりしてます?

475 :スペースNo.な-74:02/09/28 06:39
>>471
はっきり言って人口比など分からぬ。世間の販売台数比率が同人界での
所有比率と同じとは限らないし。

したがって、読めない人間は必ず居る。その比率は分からない、と言う事になる。
その上で、そう言った層を切っても出したいものなのかで判断するとよろし。

476 :スペースNo.な-74:02/10/13 13:32
>>471
漏れは、2年前に名詞サイズとシングルサイズ両方のバリエーションで
CG集作ったことがある。正直いうと客は名詞サイズをかなり敬遠した。
シングルサイズでもトレイに乗るかどうか不安がる客が結構いた。

477 :スペースNo.な-74:02/10/13 23:52
俺も店頭に並んだ名刺サイズCD-Rを見てカッコイイと思った。
インデックスカードのデザインなんかも普通のCD-Rと違って
遊べそうだし。
ただ、作る側としては面白いけど買い手側としては、確実に
自分のマシンで再生可能かどうか、不安があるのが当然だろう。

収録データの量が少なくてCD-Rの空きスペースが気になるのかな。
無理にディスク一杯にしなくても、買い手が納得できる値付けと内容
であれば問題ないと思うよ。

478 :スペースNo.な-74:02/10/17 14:30
名刺型CD−Rってどうよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1010124322/l50

名刺サイズはやめたほうが吉と出ました。

479 :スペースNo.な-74:02/10/17 18:01
うっわ、こりゃヤバい。
なるほど、センターロック式じゃないドライブの場合、
CD-Rドライブの中に落っこちてしまう可能性もあるのか!
回転ムラ大発生も納得。

478さん&リンク先のスレの皆様ありがとう。
自分で使うぶんにはいいが、他人に配ったりしないほうがいいってことだね。

480 :スペースNo.な-74:02/10/18 09:47
マッキントッシュは、フォルダの中にファイル何個までとかあります?

481 :スペースNo.な-74:02/10/20 10:44
なかったと思う。
制約があるのはフォントを入れておくフォルダぐらいだったと思うよ。

482 :スペースNo.な-74:02/10/28 08:56
ゲームの画像に関係無い歌手の歌を組み合わせてて作るMADムービーってやつは
どうやって作るんでしょうか。
必要なソフトウェアとかテクニックとか詳しいこと知りませんか?

483 :スペースNo.な-74:02/10/28 10:26
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

484 :スペースNo.な-74:02/10/28 21:31
>482
激しく板違い。
動画の編集なら、FLASH・動画板かDTV板あたりだと思われ。
つか、テク云々以前に許可を得ずに曲や画像を使う危険性を学習してこい。


485 :スペースNo.な-74:02/10/28 23:37
ゲームを売ってうちじゃうごかねえぞ金かえせゴルァって感じのきたらどうするんですか
前もって返金は一切しませんってかいたほうがよい?

486 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:13
>>485
パッケージに動作環境ぐらい明記しとけ。

487 :482:02/10/29 16:56
>>484
売る気は全く無い。作って最萌のときにうぷするかMXに流すだけ。

488 :スペースNo.な-74:02/10/29 22:39
売らなくても公開したら一緒。
ついでに同人じゃないし板違い。

とっとと(・∀・)カエレ!!

489 :名無しさん:03/01/05 03:40
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


490 :山崎渉:03/01/07 09:14
(^^)

491 :スペースNo.な-74:03/01/10 17:14
名刺型CD-Rはおもしろいけど利便性考えるとねぇ・・・。

492 :スペースNo.な-74:03/01/10 21:31
>>491
あれは身内にあげる時用に使うべき。

493 :山崎渉:03/01/16 22:08
(^^;

494 :山崎渉:03/02/13 21:25

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

495 :山崎渉:03/03/13 12:22
(^^)

496 :山崎渉:03/04/17 10:44
(^^)

497 :スペースNo.な-74:03/04/19 15:27
山崎がホシュ担当かよ!(w

498 :山崎渉:03/04/20 05:16
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

499 :山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

500 :スペースNo.な-74:03/05/22 14:49
ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/sigoto.htm
ゲームのイラスト(線画)、漫画、挿絵、TOP絵などの依頼を引き受けます。
(声・詩・シナリオなどの依頼もご希望があれば引き受けます)
個人での依頼の場合は暇と時間さえあれば無償で引き受けます。
もちろん会社・出版社・同人サークルからの仕事としての依頼も大歓迎です!
(ただし18禁などの依頼は引き受けません)

ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/hyaltuka.htm


ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/saikyou-CM
漫画

ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/boisu.htm


ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/syousetu.htm
シナリオ

ttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/si.htm


501 :山崎渉:03/05/28 15:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

502 :山崎 渉:03/07/15 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

503 :なまえをいれてください:03/07/24 16:16
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

504 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

505 :山崎 渉:03/08/15 20:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

506 :スペースNo.な-74:03/09/30 15:49
hosyu

507 :スペースNo.な-74:04/01/30 23:44
保守


508 :sage:04/03/24 02:27
ほしゅ

509 :スペースNo.な-74:04/09/05 17:36
山崎が保守してるのが涙を誘う・・・

510 :スペースNo.な-74:04/10/08 02:37:03
保守あげ

511 :スペースNo.な-74:04/12/09 02:23:22
CG集の値段ってどうやって決めてますか?
相場みたいなのがあれば教えてください。


512 :スペースNo.な-74:04/12/09 11:41:42
('A`) ヒロシです……

会社で報告書を焼いたCD-Rのインレイを作れと言われたとです。
手間を省くためにPOPLSのサイトにあったイラレ用テンプレを落として開いたら
仕事用マシンの画面一杯にエロCG集のサンプル画像が表示されたとです。

('A`) ヒロシです……

513 :スペースNo.な-74:04/12/09 23:11:45
厨なうえにスレ違いかも知れないすけど、
いままでコピ本かレーザーでしか出品したことがない者で
その頼りのレーザーが壊れてしまいましたです

・・・カテゴリは普通の少年漫画だけど、
今回は勝手に紙ものじゃなくCD−BOOKの形で出品して
かまわないもんなんでしょうか?
修理間に合いませんし、印刷屋さんに注文する資金は工面できないし・・・

514 :スペースNo.な-74:04/12/09 23:34:23
>>511
とりあえずプレス代パッケ代などから1枚当たりの原価を出して、
そこに売るための費用(送料だったり交通費だったり)を足して、
あとはCGの枚数、かけた手間などの分を考えて
キリのいい値段になるように設定してるが。
ぶっちゃけ中身次第なので相場なんてあってないようなモン。

>>512
強くイ`(ノA`)

>>513
何を基準にしてかまうのかかまわないのかが解らん……。
作品をどういう形式で頒布しようが、作る側の自由だと思うぞ。

515 :スペースNo.な-74:04/12/10 06:12:47
>>514
ありがとうございます。そういうものなのですね。
今まで、自分が売っていた周り(2回だけッスけど)には
本を売る人しかたまたまいなかったし、ゲームとかCG集みたいなもの含めて
実は同人ソフトをコミケでは買ったことがなかったもので、
もしかして一カ所に固まって売っているのかと思ってました。
便箋やステッカーみたく、グッズを売る人のようなつもりでいいのかな?
勿論、見本誌として一枚提出する違いはあるでしょうが・・。

516 :スペースNo.な-74:05/01/09 01:40:36
過去レス全部目を通してみたのですが…。
このスレのはじめからすると、4年以上経っているわけですが、
CD−Rの耐久性などは向上したのでしょうか?
国内メーカーのものなら、あまり耐久性をきにしなくてもいいですか?

DL販売とイベント販売で値段を変えた方がいいんでしょうか?
DLだとあまり大きいサイズの画像は入れられませんし、イベント販売だと
おまけデータとかミニブックとかつけることができますし、
その辺は価格に反映させた方るのが一般的ですか?

今度イベントでCG集を売りたいのですが、売るのも買うのもDL販売が中心
なので、イマイチ相場がわかりません。

517 :スペースNo.な-74:05/01/12 15:38:25
age

518 :スペースNo.な-74:05/02/03 21:48:40
出来るだけ安いメディアを探そうと
ヨドバシ、サクラヤ、コジマを回ったが
ケース付きは20枚12〜1300円が最安…
ネットで調べてアキバ価格一枚42円に近いものを探したけどないね。
最後にヤマダに向かう道すがら、放火でお馴染みのドンキホーテに寄って見たら
マクセル製20枚パックが798円!
慌てて予算いっぱい買い込んだ、アキバへの交通費浮いたー!

…って今じゃそれほど安くもないのかな?

519 :スペースNo.な-74:05/02/09 18:11:37
一枚30円切らなきゃ

520 :スペースNo.な-74:05/02/09 18:22:18
100枚単位でまとめ買いすりゃ30円は切るだろうが
50枚以下でしか買えない場合、42円はまぁまぁでしょ?

521 :スペースNo.な-74:05/02/10 17:38:47
んだよ。できるだけ安いメディア探してたんじゃねえのかよ。

522 :スペースNo.な-74:05/02/12 18:40:18
age

523 :スペースNo.な-74:2005/06/08(水) 17:54:01
age

524 :スペースNo.な-74:2005/06/08(水) 17:54:57
yabe

525 :スペースNo.な-74:2005/06/11(土) 22:37:46
なんツー長寿スレだ。

526 :スペースNo.な-74:2005/06/16(木) 19:52:33
500枚まとめて買いたいんだが、安いとこ教えてください。
5mmケース入りでメーカーは不問。

527 :526:2005/06/16(木) 19:53:59
あ、CD−Rね。

528 :スペースNo.な-74:2005/06/16(木) 21:44:46
セキュリティ機能付きライティングソフト「B’s Recorder GOLD8 Security」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/16/8054.html


これってどうよ?

529 :スペースNo.な-74:2005/07/23(土) 10:50:59
保守

530 :スペースNo.な-74:2005/07/23(土) 17:41:59
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

531 :スペースNo.な-74:2005/08/18(木) 15:41:54
やっぱ、ピクチャーラベルじゃないとダメ?
そっけない?


532 :スペースNo.な-74:2005/08/31(水) 01:11:58
HPでアンケート取ったことあるけど、
どうでもいいって人が大半だったよ。
満足度には余り関係ないみたい。

売る時にも露出していなければまるで意味ないし。
ただ、俺はメーカーがわかるメディア使ってる。
銀色や白一色だとどんな安物かわかんないから。

533 :531:2005/09/05(月) 17:21:06
>532
ありがとう!


534 :スペースNo.な-74:2005/09/29(木) 21:30:08
メディアは、日進月歩だね!


535 :スペースNo.な-74:2005/11/04(金) 22:52:42
最近のスリムケースのCD-Rの相場って、一枚いくらぐらい?

536 :スペースNo.な-74:2005/11/26(土) 15:46:39
>535
100円はゼッタイ切るよね?


537 :スペースNo.な-74:2005/11/28(月) 00:34:28
>>535
俺が知ってるので一番安いのが45〜50円ぐらいかな。
ここ1年で1000以上焼いてるけど、焼きミスはないし、読めなかったっていう苦情もないから
品質には問題ないんじゃないかな。


538 :スペースNo.な-74:2005/12/17(土) 12:25:46
年末セールでメディア安くなってないかな〜?


539 :スペースNo.な-74:2005/12/26(月) 03:35:24
年末セールじゃないけど、今の時期になって安いメディアが入荷してる店はあった。
一枚当たり42円。これより安いメディアはもうでてこないんじゃないかなぁ。

540 :スペースNo.な-74:2006/01/01(日) 23:56:28
ネット通販OKなところで一番安いのがあきばおーなんだけど
もっと安いところなーいー?

541 :スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 09:10:27
test

542 :スペースNo.な-74:2006/01/28(土) 18:42:39
メディアが劣化するの、何年ぐらい?


543 :スペースNo.な-74:2006/01/30(月) 20:35:02
とりあえず7年前のメディアは読めている。

544 :スペースNo.な-74:2006/01/30(月) 21:53:55
真面目な話、メディアによってピンキリ。
駄目なメディア買うと半年も持たないこともある反面
10年前の誘電のメディアは読めている。

545 :スペースNo.な-74:2006/01/30(月) 21:59:45
複数のHDDにミラーリング保存しとけ

546 :スペースNo.な-74:2006/02/07(火) 18:49:21
>>542
保存状態にもよる。


547 :スペースNo.な-74:2006/02/22(水) 22:53:10
どんどんメディア、安くなったね!

548 :スペースNo.な-74:2006/03/26(日) 10:40:26
製作中の自作のゲームを保存には、やはりDVD−Rよりも、
DVD−RAMのほうが、上書きできて経済的だね。

549 :スペースNo.な-74:2006/04/28(金) 18:57:32
ピクチャーレーベルにしたいけれど、プリンターが対応していない。orz

550 :スペースNo.な-74:2006/08/03(木) 16:31:47
age

551 :スペースNo.な-74:2006/08/03(木) 18:05:50
sage

552 :スペースNo.な-74:2006/08/19(土) 14:48:21
hage

553 ::2006/08/26(土) 20:56:41
dfldf;ld



ere:w;r;we




rew:r;we:




321:];32;1:



ew:;]ew:q]



ew;:qew:q



dfdsfs


554 :スペースNo.な-74:2006/09/10(日) 23:37:18
何だここは?

555 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 21:53:19
555

556 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 08:45:55
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


557 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 20:10:21
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)



558 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 23:19:30
かえでまるとやなぎまるって似てるよね?よね?

559 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 23:25:32
>>558
やったネ

560 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 20:52:15
イエイ!

561 :y:2006/10/10(火) 14:15:19
l;kafl;sklks




rwerwewr




sdfsdfsdfs




rwewewerwe



gffgdfggdf




trerterter



errtete


562 :スペースNo.な-74:2006/10/11(水) 23:20:12
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


563 :スペースNo.な-74:2006/10/12(木) 06:02:28
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


564 :スペースNo.な-74:2006/10/13(金) 07:01:38
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


565 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 20:52:21
        一週間ぶり♪    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


566 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 20:52:41
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

567 :スペースNo.な-74:2006/10/23(月) 21:52:52
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

568 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 19:21:25
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

569 ::2006/10/26(木) 15:53:10
l]:lty]l


fgjg




uyyutyu



ryrtyrrt




ghfhfgh



yyrtyrt




hfghfghgh




570 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 22:26:06
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


571 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 20:12:35
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


572 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 05:37:25
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)



573 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 06:22:47
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


574 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 22:10:49
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


575 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 05:44:51
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


576 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 19:57:26
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


577 :スペースNo.な-74:2006/11/03(金) 00:14:18
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


578 :スペースNo.な-74:2006/11/03(金) 10:13:09
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

579 :スペースNo.な-74:2006/11/03(金) 23:18:55
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


580 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 00:21:43
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


581 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 20:31:22
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


582 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 06:31:19
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


583 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 20:35:40
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


584 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 05:21:24
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


585 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 20:34:58
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


586 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 20:16:15
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


587 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 05:52:53
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


588 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 22:39:03
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


589 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 06:09:51
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


590 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 19:38:21
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


591 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 00:24:00
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


592 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 20:37:39
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


593 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 07:56:52
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


594 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 18:53:37
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


595 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 00:11:01
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


596 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 11:23:23
コミケに無事当選し、ゲームの方も完成のメドが立ったので
ジャケット印刷とか頼める印刷所探してるんだけど
どっかお勧めとかあります?

印刷とか頼んだことがないのでどこがいいのかよくわからんorz


597 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 08:22:48
レスがないようなので…オススメかは判りかねるけど印刷所列挙(´・ω・`)っ
インレイ、オビのみで安価に済ませるなら「グラフィック」
(エロ可、ただし一般印刷なのでシアン強め。イメージ的にカラーコピー的な発色)
もしくは「マツコロ印刷」同人表紙専門だけど上手く利用すればいけるかと。
プレス、包装までなら「サンライズ」「緑陽社」@印刷が綺麗なところ。ただし高い

冬コミ合わせでプレスだともう〆切ギリかもしれない。
虱潰しに印刷所を探すなら「同人ぼーたる」で探すといいと思う。

598 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 00:32:44
長寿スレ

599 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 01:30:06
キネン

600 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 05:08:51
600

601 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 12:34:29
>>597
具ラフィック、カラーコピー的な発色というのがよく分からないのですが
オフセットですので、質自体は高いと考えてよいですか?

602 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 21:54:14
>601
同人印刷に慣れてると、色褪せて感じると思う。
あと、「高画質」のせいで、いわゆる印刷物のカラーを構成している網点が見えないため
これもコピーくさく感じる人もいるかと思う。

データと、実際の印刷物をDICカラーガイドに照らし合わせてみた。
データのM10Y9の肌色が、C2M6Y7になってる。
C1M27の乳首が、C3M11になってる、
一方でCの数値が高い個所はほぼそのまま発色してるとかそんな感じ。

予め癖を考慮して塗るか、資料請求したらカラーチャートがもらえる

603 :スペースNo.な-74:2006/12/30(土) 00:44:26
鯖移転記念

604 :スペースNo.な-74:2006/12/31(日) 08:22:35
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


605 : 【大吉】 【1444円】 :2007/01/01(月) 12:58:57
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


606 :スペースNo.な-74:2007/01/02(火) 09:29:48
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


607 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 15:58:44
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


608 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 19:51:31
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


609 :スペースNo.な-74:2007/01/15(月) 10:29:58
手焼きCD+デジ同人だが、jpgを固めたzip、pdf、htmlの三形式で収録するスタイルに落ち着いた。
漫画ビューアーソフト(マンガミーヤなど)でzipで固めたやつを読むのが、個人的には一番快適だと思う。
が、マンガミーヤは配布停止だし、割れ厨御用達ソフトでもあるのであんまりおおっぴらにコレ使えと言いにくいのが短所。
pdfは漫画ビューアに比べれば読みづらくて自分は嫌いだが、一応広く一般に普及している形式だから一応入れる。
jpgをアクロバットで連結すれば作れる。
htmlは画面の大きさに拡大縮小の融通が利かないのが難だが、ユーザーがソフトを探す手間なしで閲覧できるからコレも一応入れる。大きさを2種か3種入れて。
html作成は最初は手間だったが、連番jpgからhtmlを自動生成するスクリプト作って結構楽になった。
三種入れれば、漫画ビューアを入れているユーザーは一番快適に閲覧できるし、それを知らないユーザーもpdfとhtmlがあればどれかでみれる(はずだ)

3形式だからデータ量は三倍(大きさを複数入れるから4倍)、サイズが無駄に大きくなってしまうので、ダウンロードサイトで回線の遅い客にはかえって迷惑かも、という心配もある。


610 :スペースNo.な-74:2007/01/24(水) 01:12:16
>>609
気を使っているな。
ユーザーは好きなのを選んで見られるというのは、ユーザービリティの点で見習うべき。

611 :スペースNo.な-74:2007/01/25(木) 22:49:35
正直、その中でPDFは自己満足の域だな……。
同人CG集を閲覧する層がビューア使わずPDFで見るってありえん。

612 :スペースNo.な-74:2007/02/09(金) 22:57:08
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


613 :スペースNo.な-74:2007/02/20(火) 21:49:48
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


614 :スペースNo.な-74:2007/02/24(土) 08:24:10
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

615 :スペースNo.な-74:2007/03/12(月) 05:26:37
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

616 :スペースNo.な-74:2007/03/12(月) 15:50:19
微妙に変えてあってワロタ

617 :スペースNo.な-74:2007/03/16(金) 14:23:41
スタートが2000年のスレか。すげーな

618 :スペースNo.な-74:2007/03/17(土) 08:14:39
長寿スレだな

619 :スペースNo.な-74:2007/03/29(木) 19:49:53
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


620 :スペースNo.な-74:2007/04/01(日) 20:22:25
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


621 :スペースNo.な-74:2007/04/10(火) 21:05:23
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)


622 :スペースNo.な-74:2007/04/13(金) 19:32:44
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


623 :スペースNo.な-74:2007/04/14(土) 21:41:08
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

624 :スペースNo.な-74:2007/04/16(月) 20:03:43
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


625 :スペースNo.な-74:2007/04/17(火) 06:16:23
         .ィ/~~~' 、
      、_ / /  ̄`ヽ}   
     ,》@ i(从。从))/
.     ||ヽ||* 々`ノ||  ぁー・・・
      /,   つ
     (_(_  /
     人レヽJ
    (;:;:;:;:;)
   (;:;:;:;u;:;)

626 :スペースNo.な-74:2007/04/18(水) 05:29:24
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


627 :スペースNo.な-74:2007/04/19(木) 18:45:33
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


628 :スペースNo.な-74:2007/04/21(土) 08:48:52
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

629 :スペースNo.な-74:2007/04/24(火) 05:28:16
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

630 :スペースNo.な-74:2007/04/29(日) 20:00:03
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


631 :スペースNo.な-74:2007/05/01(火) 12:37:04
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

632 :スペースNo.な-74:2007/05/04(金) 08:15:56
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

633 :スペースNo.な-74:2007/05/07(月) 19:53:08
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

634 :スペースNo.な-74:2007/05/09(水) 23:07:19
         .ィ/~~~' 、
      、_ / /  ̄`ヽ}   
     ,》@ i(从。从))/
.     ||ヽ||* 々`ノ||  ぁー・・・
      /,   つ
     (_(_  /
     人レヽJ
    (;:;:;:;:;)
   (;:;:;:;u;:;)


635 :スペースNo.な-74:2007/05/13(日) 06:28:35
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

636 :スペースNo.な-74:2007/05/13(日) 21:55:01
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

637 :スペースNo.な-74:2007/05/14(月) 19:13:56
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

638 :name:2007/05/18(金) 01:19:41
message

639 :スペースNo.な-74:2007/05/18(金) 01:27:26
最近のでいいCD-Rはどこのやつ?

640 :スペースNo.な-74:2007/05/19(土) 11:51:25
<保守>

641 :スペースNo.な-74:2007/05/19(土) 11:52:26
<保守>

642 :スペースNo.な-74:2007/05/19(土) 14:19:14
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

643 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 00:24:37
<保守>

644 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 13:09:13
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

645 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 22:11:00
<保守>

646 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 22:26:00
<保守>

647 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 22:40:33
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

648 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 22:55:34
<保守>

649 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 23:10:34
<保守>

650 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 23:16:07
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

651 :スペースNo.な-74:2007/05/21(月) 23:31:09
<保守>

652 :スペースNo.な-74:2007/05/22(火) 19:42:53
(=゚ω゚)ノぃょぅ

653 :スペースNo.な-74:2007/05/22(火) 23:20:54
<保守>

654 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 00:12:33
<保守>

655 :スペースNo.な-74:2007/05/23(水) 13:36:24
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

656 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 22:45:05
保守

657 :スペースNo.な-74:2007/05/24(木) 22:55:47
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

658 :スペースNo.な-74:2007/05/25(金) 20:38:17
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)


659 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 07:40:12
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


660 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 22:05:32
保守

661 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 22:27:58
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

662 :スペースNo.な-74:2007/05/26(土) 22:41:37
ところで保守と保守荒らしって同じなの?違うの?

663 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 07:39:11
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


664 :スペースNo.な-74:2007/05/27(日) 07:47:35
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

665 :スペースNo.な-74:2007/05/28(月) 17:46:04
保守

666 :スペースNo.な-74:2007/05/28(月) 22:03:41
保守

667 :スペースNo.な-74:2007/05/28(月) 22:06:29
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


668 :スペースNo.な-74:2007/05/28(月) 22:07:36
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)


669 :スペースNo.な-74:2007/05/29(火) 20:54:11
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)

670 :スペースNo.な-74:2007/05/29(火) 20:55:18
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

671 :スペースNo.な-74:2007/06/05(火) 20:05:27
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


672 :スペースNo.な-74:2007/06/05(火) 20:07:04
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

673 :スペースNo.な-74:2007/06/09(土) 20:41:04
保守

674 :スペースNo.な-74:2007/06/09(土) 22:16:29
http://www.2ch.net/accuse2.html より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

675 :スペースNo.な-74:2007/06/11(月) 21:22:40
        キュッ    
       ∧_∧    
      ( ・∀・ )彡  
     ⊂    つ  
       人  Y       
      し (_)


676 :スペースNo.な-74:2007/06/11(月) 21:25:38
     ∧_∧
    ( ・∀・)
    ⊂|、,  つ  きゅうっ
     ((,  |
     | |  ノ
     (.(_)

677 :スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 23:00:15






■サッカー:U17日本代表、PK戦の末韓国に勝利

 23日午後2時、天安総合運動場で8カ国国際大会(U17)3位決定戦が行われ、
日本代表は韓国と対戦、PK戦の末勝利し3位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制。その後、韓国はペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、7-6で
日本が勝利をおさめた

朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070623000031














678 :スペースNo.な-74:2007/07/08(日) 23:45:32
審議中 ・・・・・・

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

679 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 18:39:01
ながい審議だなw

680 :スペースNo.な-74:2007/11/22(木) 12:30:41
審議再開 ・・・・・・

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


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