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アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因20

1 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 19:17:57 ID:???0
前スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193325518/

姉妹スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/

萌えアニ叩きだけの意見はこちらのスレでどうぞ
アンチ萌えスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185240145/
萌えアニメ反対
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188461772/
文学性・芸術性のない萌えアニメ・漫画は日本の恥
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192549469/
萌えアニメが一般に嫌われる原因
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1193476528/

2 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 19:42:24 ID:???0
一般人がアニメなんか見るかよwww

3 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:00:19 ID:eFslCwSv0
サザエさん見てるよー

4 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:11:48 ID:???0
大月さんは、「月刊ニュータイプ」10月号のインタビューで、「新世紀エヴァンゲリオン」ブームの影響で、
アニメ界によけいな誤解や混乱が生まれ、粗製乱造を招いてしまった」とおっしゃってましたね。ブームの
仕かけ人が自らこのような発言をするのは、ファンにとっては大変ショッキングな”事件”だったと思うのですが。

大月 僕自身、「よくも言ったもんだ」と思いましたよ。「いちばん粗製乱造してきたのは、自分じゃないか」って(笑)。
けれど、この現状に対する批判は、やはり誰かが言わないといけない。

−批判は覚悟で、敢えて問題提起を行なったということですか?

大月 粗製乱造といっても80年代のアニメと比べると、作画の質は段違いによくなっているんですよ。
でも、企画が貧困なんです。『エヴァ』がテレビに登場してから、アニメ業界全体が『エヴァ』の呪縛の中で
動いてきてしまったという弊害があります。

具体的には、『エヴァ』のヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、すべて売上の数字で判断されるように
なってしまった。その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、お金を落としてくれる30代の
マニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、もうDVDの
売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。マニアへ向けた
アニメ作品を見ている層が20代〜40過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
『エヴァ』以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、『エヴァ』の功罪でいうところの
「罪」の部分です。「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

5 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:13:39 ID:???0
子供の頃、漫画とアニメは馬鹿になるつって、ろくにアニメは見せてもらえなかったな
テレビ自体見せてもらえない家だったけど
まあ、今はアニメ漬けで育った世代が親になってる頃だろうし、アニメへの偏見はそれほど
ないだろうから、良い時間帯ですら視聴率とれないというのはコンテンツに問題があるん
だろうがな
ゴールデン枠が減ってることに関しては、大人の事情、金の問題だし、どうにもならん


6 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:17:04 ID:???0
>>3
そうだ!サザエさんみたいなアニメを作れば一般の人も見てくれるし
視聴率だって20%近く狙えるよ!

7 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:19:43 ID:???0
>>6
昔コボちゃんというアニメをコナンの枠でやっておってな…

8 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:23:20 ID:???0
コボちゃん、はーいあっ子です、あたしんち
家族ものって結構、こけてるよな

9 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:23:47 ID:???0
コボさんなんにも覚えてないわ。
漫画で読むぶんには好きだけど。

10 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:26:47 ID:???0
おじゃまんが山田くんはちょっと良かった気がする。
東淀川→東江戸川の変更はちょっと・・・と思ったが。
ちなみに、「サザエさんはありそうだが絶対にない家族、
山田くんは絶対になさそうだがきっとある家族」と書いてる評論家がいて
なるほどと思ったものだった。

11 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:28:32 ID:???0
視聴率の推移:単位%
            1997年   2000年  2006年
報道          14.89    15.07   14.36

教育教養実用    15.95    16.86    15.21

音楽          13.57    13.42   12.09

ドラマ          21.48    18.45   17.22

アニメ         15.88    14.46     6.2

劇場用映画       4.98     7.70    5.32

スポーツ        17.25    17.59   11.07

その他娯楽      20.43    17.2    18.21

全分野平均      15.78    15.37   12.97

抽出データはここから
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2000/vol21.htm

12 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:33:21 ID:???O
>>11
アニメ酷すぎワロタw

13 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:39:55 ID:eFslCwSv0
単に深夜アニメが増えたからじゃないの?

14 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:46:27 ID:O49Sl8gs0
現在放映中の萌え系・オタクアニメ

ハヤテのごとく! レンタルマギカ プリズム・アーク みなみけ D.C.II バンブーブレード
スケッチブック ひぐらしのなく頃に解 素敵探偵ラビリンス げんしけん2 ナイトウィザード
BLUE DROP Myself ; Yourself ドラゴノーツ 灼眼のシャナU スカイガールズ
ご愁傷さま二ノ宮くん こどものじかん CLANNAD 東京魔人學園剣風帖 彩雲国物語
機動戦士ガンダム00 電脳コイル キミキス ef - a tale of memories しおんの王


現在放映中の非萌え系

古代王者 恐竜キング Yes! プリキュア5 ゲゲゲの鬼太郎 獣神演武 名探偵コナン 
ぷるるんっ!しずくちゃん ONE PIECE おねがいマイメロディ ミュータント タートルズ 
ロビーとケロビー サザエさん 少女コゼット 結界師 D.Gray-man 逆境無頼カイジ
魔人探偵脳噛ネウロ もっけ 遊戯王 アイシールド21 BLEACH 銀魂 爆丸 バトルブローラーズ
人造昆虫カブトボーグ NARUTO シグルイ BACCANO! もやしもん きらりん☆レボリューション
ドラえもん デルトラクエスト BLUE DRAGON しゅごキャラ! ケロロ軍曹 家庭教師ヒットマン


放送数比較すれば分かることですが
今のアニメが萌え系ばかりになったというのは完全な事実誤認でしょう

15 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:46:42 ID:???O
【結論】
アニメが一般に受け入れられていた時代があった

この前提がまずアニオタの妄想





しかしまだまだスレは続きますよ

16 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:48:26 ID:???0
しゅごキャラが非萌えとな

17 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:49:11 ID:???O
>>13
昔は深夜ないかわり、再放送たくさんしてて全体視聴率かなり下げてたので、
単に深夜アニメが増えたからってわけでもないと思う
まぁ実際、ゴールデン帯の長寿アニメ視聴率を何年か前のと比べただけでも、
かなり落ちてるの分かるしな

18 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:50:09 ID:???0
>>15
視聴率が高かった時代は確実にあったな

19 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:50:10 ID:???0
>>13
今は深夜の萌えアニメでも2%超が結構あるのに
テレ東の夕方や各局のゴールデンの数字が激減してる
上と下の差が2001年あたりに比べて異様に小さくなった

20 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:51:24 ID:???0
深夜アニメが無かった頃はオタクはゴールデンのアニメ見てたんだろ?
それが深夜枠が出来てアニオタがゴールデンから駆逐されたんだから、視聴率落ちて当然でしょ。

21 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:53:50 ID:???0
そもそも単身者のアニオタの家に視聴率調査の装置があるわけない。

22 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:55:20 ID:???0
>>14
今年制作のアニメでリストを作ってみてくれ

23 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:59:02 ID:???0
視聴率に関しては昔よりパソコン普及したってのもあるからでは


一般に受け入れられないのは単に萌えアニメが増えすぎたからじゃないか


24 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 21:59:29 ID:???0
月7時とか子供はもちろんヲタも見ないだろうしな。

25 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:02:49 ID:???0
>>22
「今放送中」のリストで分が悪くなったからって、条件を追加するのかw
今年製作かどうかなんて一般が気にすると思うか?

>>23
自分が見たことない時間帯に増えてる番組のことを一般が気にすると思うのか?

26 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:03:36 ID:O49Sl8gs0
>>22
今年制作のアニメでいえばオタクアニメが当然多くなりますね
オタクアニメは1クール=3ヶ月と短い期間で終わるアニメが多いですから
ただ同期間放送中のアニメに関しては萌え・オタクアニメばかりというのは間違いですね

27 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:07:07 ID:???0
この1年間でゴールデンに放送開始したアニメはゼロ
これはアニメの歴史が始まって以来のことじゃないか?

28 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:16:23 ID:???0
プロデューサーもぶちゃいくな声優なんかより
グラビアアイドルをバラエティに出して、お礼に持ち帰るほうがいいんだろ。


29 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:27:02 ID:???0
>>28
なんかもう、そういうことが本当にありそうな気がする。
アニメよりバラエティの方がテレビ業界の人的においしい思いができるとかそういう次元。
バラエティに出てくるタレントも、視聴者が見たいと思うかどうかより
事務所のプッシュ(当然、その過程でプロデューサーとかディレクターにメリットがある)や
現場で使いやすい(問題起こしにくい)という理由で選ばれてるフシがあるし。

30 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:27:17 ID:???0
>>28
真理

31 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:30:03 ID:???O
そもそも>>14にある非萌え・オタアニメリストのほとんどがテレ東だしなぁ
見れない人多いよ
こっちじゃフジのノイタミナすら見れないし

32 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:30:49 ID:???O
>>14
一般アニメ→35本
萌えオタアニメ→26本


俺は逆に萌えオタ専用アニメの多さにビビった訳だが
どう考えても異常だろ

33 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:31:18 ID:???0
オタもここまで目が曇ると不憫だな

34 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:32:42 ID:???0
特殊な性嗜好の人のためのアニメが半分近くって普通じゃないよ

35 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:36:18 ID:???0
美味しんぼやシティーハンターみたいな一話完結型の大人も見れるアニメがなくなったのが問題かと、
たらたら大した目的もなく続くアニメなんて、ヲタくらいしか追っかけねーよ。

36 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:36:43 ID:???0
>>26
去年制作のアニメでも一昨年制作のアニメでも、オタクアニメが当然多くなるんじゃない?

長寿アニメに飽きた人が何か新しいアニメが無いかと思ったときに
オタアニメしかない、というのは非オタのアニメ離れを助長すると思うな。

37 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 22:56:55 ID:???O
>>35
でもシティハンター低視聴率だったし
1話完結とか、単純な話が受けるのは、その通りだと思うけど

38 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:00:23 ID:???O
何でテレ東ばかりなんだろう。
夕方アニメが激減したとはいえ非萌え、萌え含めても相変わらずの本数。
とはいえ、全時間帯にまんべんなくアニメを配置しているのテレ東ぐらいだしな。
朝 夜 深夜 後は夕方にちょろっと。
テレ朝 早朝 ゴールデンのみ。
フジ 夕方 早朝 深夜のみ
日テレ ゴールデン 深夜のみ
TBS 夕方 深夜のみ
テレ東 早朝 夕方 ゴールデン 深夜。
こうして見ると他局と違い、全時間帯にアニメやっているな。
フジとテレ朝は昔は一杯やっていたのに、今やまる子 サザエクレしん ドラ+ニチアサ+ノイタミナぐらいか。
どちらもゴールデンより早朝と深夜にシフトしているのがな。

39 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:02:58 ID:xrMzgTcC0
>>35
美味しんぼもシティーハンターも当時にしてはそれほど視聴率が
取れてるわけでもないんだよな。
再放送とかがあるから知名度だけはそこそこ高いんだけど。

40 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:06:22 ID:???0
スレタイからすると、今のアニメは一般に受け入れられていないんだな?
それでこれだけの本数が放送されてるって言うのは
テレビ局はこれだけ一般人が見ないはずの放送を流してるってことになるんだが
へーえ、すごいねえ。

41 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:07:32 ID:???0
>>40
今と昔のゴールデンアニメの本数の違いを考えてから言おうな

42 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:12:55 ID:???0
>>40
オタクが見てるから流してるんだろバーカバーカ
本当に最近のキモヲタって頭が悪いよな

43 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:13:02 ID:???0
>>40
深夜とかU局ばかりで一般人はアニメが放送されてることすら知らない

44 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:16:36 ID:???O
ただマスコミが面白がって報道するからアニメと言えば美少女アニメで気持ち悪いという認識だけは広まっている

45 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:18:17 ID:???0
>>14
現在放映中の萌え系・オタクアニメ

ハヤテのごとく! レンタルマギカ プリズム・アーク みなみけ D.C.II バンブーブレード
スケッチブック ひぐらしのなく頃に解 素敵探偵ラビリンス げんしけん2 ナイトウィザード
BLUE DROP Myself ; Yourself ドラゴノーツ 灼眼のシャナU スカイガールズ
ご愁傷さま二ノ宮くん こどものじかん CLANNAD 東京魔人學園剣風帖 彩雲国物語
機動戦士ガンダム00 電脳コイル キミキス ef - a tale of memories しおんの王


キャラデザが萌え系だったり・ハーレム系(ラブコメor登場人物が女の子ばっか)な作品
ハヤテ・レンタルマギカ・プリズムアーク・みなみけ・D.C.II・スケッチブック
ひぐらし・ナイトウィザード・マイユア・スカイガールズ・シャナU
二ノ宮くん・こどものじかん・CLANNAD・キミキス・ef

ロボット・SF系オタクアニメ
BLUE DROP・ドラゴノーツ・機動戦士ガンダム00

腐女子臭いアニメ
彩雲国物語

一般とオタクの微妙な境界性にあるもの
バンブーブレード・電脳コイル・しおんの王・げんしけん2・東京魔人學園剣風帖

46 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:25:41 ID:???0
地方格差がわからないので何とも言い様がない。
確か地域によっては新作は半分も放映されてないような。

47 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:27:50 ID:???0
>>11
スポーツは力入れて宣伝する試合もあるのにかなり酷くなってるな。
アニメも酷い……と思ったけど、1週間の本数がずいぶん変わってるかな。

48 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:31:05 ID:???O
今のアニメ業界はサンデーとガンガンしか選択肢がないような物

そりゃ一般人も離れるよ
ただ、劇場アニメは一般離れ起こしてないと思うけどね

49 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:36:11 ID:???0
>>11
夕方アニメなんて子供は見ないし視聴率も低い、朝も低いな
種・鋼のオタ向けアニメも平均5・6%程度
コナンもどんどん下がってきてるし、ジャンプアニメの視聴率は低調
視聴率が良いと言えるのは、サザエ・ちびまるこ・鬼太郎・コナン・ワンピ・クレしん・ドラ
誰もが見るにたえて一般人が見るはずのジャンプアニメが低いのが痛いですな

50 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:46:24 ID:???0
玩具アニメは世代別で子供の視聴率が取れていて
玩具が売れればそれでいいんだろうな

51 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:48:31 ID:???0
>>41-43
おまいら>>40を素直に読めよ
素直に驚いてるだけという可能性だってあるだろ

52 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:52:39 ID:???0
>>46
地方だとここ数ヶ月で始まった新番組はガンダムと電脳コイルぐらいかな
定番の幼児向けアニメはやっているけどね

53 :メロン名無しさん:2007/10/30(火) 23:53:56 ID:???0
野球よりは数百倍マシ

54 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 00:13:12 ID:???0
>>52
本来のアニメ観に沿ったアニメは土日朝あたりの子供向けなんだろうし
オタクはBSDとスカパーでなんとかしろって感じ。
BSDとスカパーがあれば(月5千円くらい払う必要があるけど)
オタク向けの8割くらいは数週遅れでカバーできる。

55 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 00:29:52 ID:???O
オタク向けにDVDを売り付ける手法は古いと思う。

56 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 00:49:39 ID:???0
>>55
3・4年くらい前はそれがきちんと通用していたんだよね。
でも最近は録画で済ませるオタクが増えて、その手法が通用しなくなりつつある。
ただ、未放映地域では通用し続けるのかもしれないが。

57 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 00:53:16 ID:???0
無料でDVDより高画質で放送されてるのに
大幅に作画修正されてる作品以外はわざわざ高い金だしてDVD買う意味がなくなってる

58 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:02:49 ID:???0
というわけで湯気やらカラスやらテープがw
って、そういう話はスレ違いだと思うんだがどうよ。

59 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:04:45 ID:???0
この流れだと次はP2Pやニコニコの話になるパターンが多いし
やっぱスレ違いだな

60 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:18:39 ID:???0
ここ数年のアニメ放映本数を見るとまさにアニメバブルって感じだが
いずれバブルが弾けて冬の時代が来るのは目に見えてるな

61 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:23:12 ID:???O
俺からしたら既に何年も前から冬の時代だ

62 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:24:05 ID:???0
>>60
1年前と比較してもアニメ新番組の本数は確実に減っているからね。

63 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:29:17 ID:???O
首都圏と地方の放映格差を生んだ原因は、
地方で一年毎に新作を流す枠が土6とNHKぐらいしかないことかな。
テレ朝のニチアサアニメ枠は玩具の売上が好調だと一年処か何年にも渡って放送続くからな。
恐竜キングとプリキュア5は延長の噂があるし。
恐竜キングの前のゾロリは3年、プリキュア5もキャラは変わってもシリーズ自体は3年以上続いているし。
SSやナージャのように一年で終了したのもあるが。
バンダイのこうゆう方針が地方で新作が減っている元凶を招いた要因かな。
昔から販促アニメの延長はあったけど、00年代に入ってから玩具販促アニメの複数年化が顕著になってきたな。

64 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 01:33:32 ID:???0
>>56
世の中の公式見解では、コピーコントロール技術の発達で
録画して残すスタイルは2011年以降は不可能である「筈」ということになってるらしいよ。
家電会社の組合は「2011年以降は著作権保護されてるコンテンツは事実上
録画保存できなくなるんだから私的録画のための補償金制度は廃止しよう」と言い出して
権利ゴロ団体をあわてさせてるらしい。

65 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 03:23:56 ID:???0
深夜アニメから離れてて、ひさしぶりにお勧めだと言われたもやしもんを見てみたが
色がきっつい
目がしばしばする
ドラえもんなんかに比べりゃ、まだましだがな

66 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 08:47:26 ID:???0
>>64
気持ちの悪い流れだな。
新作の面白いコンテンツが作れなくても過去の遺産にしがみついて
生き残る会社が増えるのか?

67 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 08:58:36 ID:fMtCyHqwO
>>65 確かに目が疲れるわ
最近のアニメってキャラデザがやたらキラキラしていて
色づかいは派手にしようとしているのか
原色ばかり多用、油でも塗ってんのかって位テラテラしてる感じなのが多くないか?(最近のガンダムとか)
若者向けにしてるのかも知れんけど、十代の俺ですらケバくて観る気失せるよ

68 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 09:18:01 ID:???O
>>67
本当に十代の意見かよw
セル画時代なんか殆んど知らないだろ?

69 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 10:25:47 ID:???O
今のテレビ局にとってアニメが魅力的なコンテンツで無くなったから仕方ない。
サザエやまる子、宮崎アニメですら視聴率5%も取れず打ち切りになったら流石に何らかの
対策がされるだろうが、それまでは現状のまま没落していくのを指くわえて見てるしか出来ないだろう。

だが逆に考えれば、80〜90年代が異常なまでのアニメ・漫画ブームだったとも考えられるわけで、
猫も杓子もアニメアニメ言ってた当時の方が歴史的に長いスパンで見ると特殊なのかも知れない。
作り手も当時の感覚で当たれば大きいのに売れない売れないと嘆いてるのであれば、それは大問題だ。

70 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:04:08 ID:???0
70年代も巨人の星やジョーみたいな大ヒットがあったしな。
2000年入ってからアニメは没落の一途をたどってる。

71 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:10:42 ID:???0
コナンの実写とか誰が喜んでいるのだろうな

72 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:12:27 ID:???0
>>71
お手軽に売名したい人たち。

73 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:23:42 ID:???0
http://blog70.fc2.com/t/tenslives/file/071031_kashii_sunday.jpg
これか。ジン役の人が不憫だ

74 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:25:18 ID:???0
なんだ、有名どころが出てんじゃん
売名とか言うから、ド新人が出てるのかと思った

75 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:29:01 ID:???0
コナンは良くも悪くも漫画漫画している内容だし
実写とは水と油だろうな

76 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:33:45 ID:???0
前回は視聴率悪かったしな
まぁでも今は小栗が数字もってる時期っぽいから、実写数字とるんだろうな

77 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 11:43:39 ID:fMtCyHqwO
宮崎アニメとかが視聴率とれなくなったら、もう手遅れじゃない?
今、アニメや漫画を作っているのが
90年代黄金期を観て萌ていたオタクっていうのがキツいよなあ
オタクと言うのは基本パロディは得意だけど新しく創造するのは駄目な人種だろ
後オタクはどうやってもオタ臭さっていうのか、独特な感じが必ずでるよね
萌オタはスーパー中二病主人公とヒロイン美少女マンセー、腐女子は隠してもホモっぽさがでる
ゴールデン枠のジャンプ漫画も一般にまで知れ渡る作品は今現在デスノート以来出てきて無いし、アニメ業界どうあがいても絶望です


78 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:13:12 ID:???0
85-95年のオタク文化の作品群が凄過ぎるんだよ
今はそれらの作品を超えられなくてもがいてるだけ
最近は挑戦することすら諦めて目先の銭を回収するのに必死になってるけどな

79 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:21:35 ID:???0
オタク文化tかどうでもいいんで、一般向けの作ってくだせぇ

80 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:22:15 ID:???0
お子様向けで我慢しよう。山のようにあるぞ

81 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:33:00 ID:???0
一般向けアニメってなに?
アニメなんて80年代からずっとオタクのものだろ

82 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:34:28 ID:???0

人気声優・植田佳奈
他人を傷つけた話を、ゲラゲラと笑いながらラジオで話す恐怖動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1282003
25分14秒付近より


83 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:44:54 ID:???0
視聴率とれ
話しはそれからだ

84 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:46:51 ID:???O
萌ヲタ文化としての漫画アニメを取り巻く状況としては、都がいよいよ成人向けを中心とする
同人誌の規制に取り組むみたいだし、最悪の場合児童ポルノ法と有害コミック摘発の二刀流で
萌えモノは戦後最大の弾圧を受けるかも知れない。
一方、ニコニコやP2Pなども著作権を中心とする関連法の改定で今後厳しく規制される可能性が高い。

それまで熱心にアニメや漫画を普及させようと躍起になっていたとしても、いざ自分の乗った船が
沈みゆくタイタニック号だと気づいた時点で手の平を返し、いち早く逃げ出そうとする奴も
今後ますます増えるんだろうな。

85 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:50:03 ID:???0
>>78
凄すぎると言うか多種多様だった。プロレスだったり、世紀末覇者だったり、グルメあったり
野球にボクシングと、昔は一言にアニメと言っても種類がたくさんあった。
今は売れると言う物の後追いばかり。とにかく一極集中傾向だから、それを好む人しかアニメを見ない。
何処のメディアも、垂らされたくもの糸に群がりすぎ。自分で新たな道を作ろうとする気概がない。
バブル期と違って予算も簡単に降りないし、失敗したら即、破滅だから仕方ないと言えば仕方ないけど。

86 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:50:53 ID:???0
BPOがTV局に「自粛要請」 問題「罰ゲーム」は「めちゃ×2イケてるッ!」?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193542271/

87 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:54:39 ID:ItnEjBAu0
映像もゲームの方が遥かに上で値段でも負けている

アニメは時代遅れなんだろう まさに落ち目の韓流れ(笑)

88 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 12:58:58 ID:fMtCyHqwO
同人なんかが規制されてロリショタ系が全滅したら萌オタ達はどうするんだろう?
原点に戻って健全思考になるか法律無視してアングラ潜り余計に酷くなるか

つーかロリショタが徹底的に規制されたら最近の萌えアニメほぼ無くならない?
高校生設定でもどうみても小学生だし、パンチラやら比喩やらでいやらしいの多いし

是非、規制して欲しい

89 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:00:22 ID:???0
>>87
まぁその映像美に拘ったプレステは終わったんだけどな。
ゲームなんて遊んで面白ければいんだよ。

90 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:05:44 ID:???O
ゲームも80・90年代に比べると相当落ちぶれただろう。
とにかくどんな糞ゲーでも「出せば売れた」のだから。
脳トレシリーズも頭打ち状態だし、結局ドラクエやポケモン等の定番頼みなのはアニメもゲームも一緒。

実写化不可能な表現が出来る、という事でアニメや漫画やゲームは長い間優位性を誇っていたが
CGの発達でその図式が崩れ、残ったのは二次元の絵そのものにフェティシズムを感じるキモヲタだけ。

これでは誰が見てもさもありなん、ですよ。

91 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:07:16 ID:???0
2chは何処へ行っても昔はよかったばかりだしな

92 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:11:40 ID:???0
http://news.ameba.jp/2007/08/6385.php

もう一度見たい90年代アニメランキング

1 笑ゥせえるすまん
2 ドラゴンボールZ
3 スラムダンク
4 シティーハンター’91
5 金田一少年の事件簿
6 幽☆遊☆白書
7 新世紀エヴァンゲリオン
8 るろうに剣心
9 名犬ラッシー
10 クッキングパパ
11 平成天才バカボン
12 ふしぎの海のナディア
13 少年アシベ
14 MASTERキートン
15 美少女戦士セーラームーンシリーズ
16 銀河英雄伝説
17 機動戦士Vガンダム
18 DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
19 赤ずきんチャチャ
20 きんぎょ注意報!
21 カードキャプターさくら
22 みどりのマキバオー
23 南国少年パプワくん
24 魔法騎士レイアース
25 カウボーイビバップ
26 スレイヤーズ
27 姫ちゃんのリボン
28 機動戦艦ナデシコ
29 彼氏彼女の事情
30 こどものおもちゃ


今のアニメは糞!昔はよかったとか言ってるおっさん達は
00年代も終盤に差し掛かった今もこういう作品見たいわけ?

93 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:11:51 ID:???0
>>88
原点に戻るというなら子供番組に回帰するんじゃねw

94 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:15:12 ID:???0
>>91
2ちゃんユーザーは30代・40代で6割近いらしいから
懐古厨のおっさんばかりなんだろう

95 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:16:32 ID:???0
>>91
懐古主義というよりも今の劣化コピーが酷いと思うだけさ。
下手気に今のジャンプ作品続けるくらいなら、良作品の再放送でもしてくれる方がありがたいよ。

96 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:18:22 ID:???0
懐古厨はジャンプアニメとガンダム00と鬼太郎とコゼットでも見てればいいよ

97 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:19:00 ID:???0
にちゃんは若い人多いんじゃないの
ちょっと昔のことに触れただけでも懐古認定される始末だし

98 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:20:25 ID:???0
85〜95年が最盛期というのはちょっと違うなあ。
81〜2年くらいからオタ界にはマクロスなどがあり、原作ものでもうる星とかがあって
しかも、手がける人材がかなりかぶっていた。映画ではナウシカがあり宮崎駿が始まった。
それから89年の宮崎勤事件をきっかけに声優の労働争議、海外発注の過渡期での
人べらしもあいまって94年くらいまで失速。宮さん、ガイナなどのビッグネームのみが
気を吐いてた。あかほりさとるが今の萌えアニメにつらなる美少女アニメをプッシュして
していたのもこの停滞期。そして95年のエヴァで一時的に盛りかえすが
2000年にはエヴァ効果も完全に失われた。

99 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:21:27 ID:???0
昔のアニメなんてあの当時だから楽しめただけで
今見たら作画はしょぼいし演出は古臭いしでとても見れたもんじゃない
まったく懐古厨はなんでも美化するから困ったもんだ
感性が劣化して時代について行けなくなったと正直に言えばいいのに

100 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:22:41 ID:???O
>>92の作品が放送されていた時代に2ちゃんが定着していたら、各作品ごとに専用板が必要なほど
ファンの活動が盛り上がっていたんだよな。
深夜アニメと違って全国ネットだし、小学生からヲタまで皆同じ作品にはまっていた。

101 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:23:21 ID:???0
コナンは再放送のが視聴率高いんだぜ

102 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:27:30 ID:???0
懐古って言葉使っとけばいいと思ってる節がある。
アニメは00年からヒット作が出てないんだから、嘆かれるのも当然なのに。
犬夜叉はヒットした方なのかな。

103 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:30:35 ID:???0
>>100
それは言いすぎだ。それじゃ懐古厨乙といわれても仕方ない。

>>92で専用板が必要なのって
後世の作品に多大な影響(パクリ・オマージュ・リスペクト)与えた物だけだろ

2 ドラゴンボールZ
3 スラムダンク
6 幽☆遊☆白書
7 新世紀エヴァンゲリオン
8 るろうに剣心
15 美少女戦士セーラームーンシリーズ
16 銀河英雄伝説
21 カードキャプターさくら
25 カウボーイビバップ
26 スレイヤーズ
28 機動戦艦ナデシコ

104 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:36:10 ID:???0
>>99
懐古厨とバカにする奴に限って今見てるアニメのほとんどが
その懐古作品の影響を受けて作られた物だと知らないんだよな
元ネタ観てる奴から言わせてもらうと今の作品のパクリぶりはマジで酷いぞ
テンプレなんて言って誤魔化してるけど実際そのままパクってる物が多すぎる

105 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:38:10 ID:???0
専用版とか、そんな妄想みたいな話題どうでもいいよ。
実際90年代ににちゃん定着してなかったんだし。
そんな想像で語っても意味ない。

106 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:49:39 ID:???O
>>97
懐古認定する人を若者認定してはいけない。

107 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 13:54:09 ID:???0
>>106
そうかもね
ゆとりって言葉もゆとりが使ってる可能性もあるしね
とにかく懐古やゆとりや言い合っても不毛だ

108 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:00:17 ID:???0
「昔のは面白かった」も「昔もたいしたことがない」も主観による意見しかない。
だが、アニメの人気の低下が数字や放送時間帯などの形で目に見えてるのも事実。
この原因は如何に?

109 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:13:07 ID:???0
>>108
原因は複合的なもので、何とも言えないな。
同様に低迷しているプロ野球も原因はいろいろで
比較すると案外似たような傾向もあるかな。

どちらもうるさいファンが主観で「あの頃は良かった」というのも似ている。


110 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:16:24 ID:???0
漫画・アニメ・ゲームなんでもいいんだが
昔に比べて今のがいいと言ってる奴なんてキャラ萌えが好きな少数のオタだけだろ

111 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:16:44 ID:???0
結局テレビ局関係者に聞くのが一番良そうだな

112 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:20:37 ID:NSTJaihLO
でもゆとりに限らず、リア厨房、工房ってマジで馬鹿だからなぁ
京アニやギアスで騒ぐのもここら辺だろ
自分が利口で周りは馬鹿だと勝手に思い込む時期でもあるし
いやぁ迷惑、すぐにおっさん懐古厨認定、まだ19だってのに
世代や年齢じゃなくて単にお前がアニメ知らないだけじゃないの?って話し


113 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:24:49 ID:???0
別にゆとりが馬鹿だとは思わないが、今あるアニメの中じゃ
相対的にマシだから群がってるだけでしょ

114 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:34:49 ID:???O
>>112
自分の書き込みを読み返してみて
自分が利口で周りは馬鹿だと勝手に思い込む時期の人間のものとは思わないか

115 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:35:12 ID:???0
>>109
いやいや。
複合的な要因が重なってるから何ともいえないじゃお話にならないのよ。
その重なってる要因とは具体的に何と何なのかって話をしてるんだから。

116 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:36:09 ID:???0
結論
アニメも原作になる漫画もオタ臭くなったから

117 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:38:12 ID:???0
ま、日本のエンターテイメントは90年代バブルから脱却しないといけないだろうな。

90年代は原作が有名ならアニメ版が糞でも視聴率は獲れたし
どんな糞ドラマでもキャストが当たれば高視聴率
ゲームだってSFCソフトなんかPS以降のソフトの倍くらいしてたのに飛ぶように売れてた

良くも悪くも簡単に売れちゃう時代だったからな。
当時のいい思い出を一度リセットして真面目に作品に取り組まないと落ちる一方だと思う。
アニメも含めてエンターテイメント全体がね。

118 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:43:29 ID:???0
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E5%AE%85%E8%AD%A6%E5%82%99%E5%93%A1

119 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:43:45 ID:???0
原作が有名ならって、そんなこともないだろうが
単純すぎるんだよ
視聴率推移見たら原作人気だけじゃないことぐらい分かるだろ

120 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:47:02 ID:???0
>>117
そう思うのは自由だけど俺は今に比べりゃ90年代のが
アニメ〜ドラマまで作品性も上だと真剣に思ってる

121 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:47:52 ID:???0
最近は面白くて徐々に視聴率が上がっていくってパターンが少ないな。
クレしんなんて正にその通りの視聴率の上げ方だったしなぁ。

122 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:51:01 ID:???0
ゲームはむしろSFC的なノリに回帰したDSが大ヒットしてる訳で

123 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:51:48 ID:???0
>>119
そりゃ全てが原作だけで決まるわけじゃないけどさ
コナンが一桁とかデスノの本放送が大コケ(深夜にしても低い)とか90年代だったら考えられないだろ?

>>121
放送期間も短くなったしね。
3ヶ月や半年で放送が終わってちゃ一般に多少なり認知され始める頃には終わってるw

124 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:55:25 ID:???0
>>122
ゲームが一番売れてたのってPSブームの99年頃じゃなかったっけ?
それをピークに下降線を描いてWiiとDSで持ち直してきてるが

125 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:56:42 ID:???0
>>123
コナンって放送開始一回目は視聴率大したことなかったよ
あれもどんどん視聴率伸ばしていったタイプのアニメなんだけど

それに1クールしかないドラマなんて90年代もそんなのばっかだった
けど人間失格みたいな化け物ドラマもあったわけでな

126 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 14:58:25 ID:???0
引っ張りすぎたコナンの視聴率が下がっても驚かない。
展開がキモのデスノはヒットしなくても当然とすら思える。
そもそも深夜なんて余程思い入れがある奴くらいしか追っかけねーよ。

127 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:01:25 ID:???0
キャストで視聴者を呼び込めるドラマと
内容で勝負するしかないアニメを放送クールで比べるのはどうかと思うが。

アニメのが認知されるまでに長い時間が必要なのは当たり前だし。

128 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:03:52 ID:???0
>>124
ピークは97年だよ。
>>125
コナンの初回は8.5%だったらしいね。
低視聴率もいいとこだw

129 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:04:50 ID:???0
>>124
下地を作ったのはFC・SFCだろ。大々的にCMしてたのってドラクエとエフエフだけだったし。
アレがなければスクウェアやエニックスはここまで大きくならなかった。

130 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:06:46 ID:???0
FCがこねSFCがつきし天下餅ねているままで食うがPSといったところか?

131 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:07:18 ID:???0
>>129
PSの主要ユーザーはSFCからの移籍組だしね。
SFCユーザーがというかSFCの主力ソフトが64でなくPSに流れちゃったからな。

132 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:10:26 ID:???0
>>127
>3ヶ月や半年で放送が終わってちゃ一般に多少なり認知され始める頃には終わってるw

これアニメのこと言ってたのな、勘違いしてドラマのことだと受け取ってたわ
とにかく1クールで終わるのなんて深夜アニメぐらいだろ
深夜はどうやったって一般に認知されること、ほとんどないんだから、
長い時間かけたってあんま意味ないと思うけどな

133 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:12:19 ID:???0
64はROMカセットその他の開発コストの高さがネックになったんじゃね?
いわば任天堂の自滅だと思う

ソニーもPS3で同じ失敗をしたようだがw
PS3ソフト開発費高すぎだろバブル期じゃあるまいし…

134 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:15:41 ID:???0
萌えに代表されるオタク産業全体が格ゲーと同じ道を歩んでる

135 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:16:39 ID:???0
>>132
基本的にはそうだね。
深夜にどんな番組があるかなんて一般人は興味ないだろう。

ときどきアカギとか一歩とか深夜でも一般層でちょっと話題になるものも出てはいるんだけど
だったらなんでゴールデンでやらないのかって話になるなw

136 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:19:00 ID:???0
一歩の時ゴールデン枠とれなかったマガジンは糞以下

137 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:20:08 ID:???0
一歩はまだしもアカギとかはゴールデンでやれる訳ないだろ
アカギは完璧深夜

138 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:24:23 ID:???0
深夜アニメしか見ないオタクも月9ドラマを見るような人も、基本的に枠で見てるフシがあると思うが
低視聴率だったからといってすぐに枠を潰したり移動せずに、当たるのをじっくり探って欲しいところだな。
局側としてはそんなことしていられないのだろうけど。

139 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:25:11 ID:???0
>>134
格ゲーと同じ道ってなんだ?
格ゲーは淘汰住み分けされてまだ生き残ってるじゃん。
カプンコが失策連発して自滅撤退しただけでしょ。

140 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:26:04 ID:???0
枠すぐに潰してなくないか?

141 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:28:46 ID:???0
>>135
TV局の制作担当としても冒険出来ないんじゃないか?
有名人とお笑い芸人出してそこそこ数字出してる方が楽だし、
ゲスト頼みでやれば番組としてどうかよりもファンはとりあえず見るだろうって目算が立つし。
んで、どんどんその方面も劣化しているようだがw

もやしもんも24時とかにやってる理由なんてまるでない気がするけど、
フジはバラエティがとことん駄目になるまで今のままだろうな。

142 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:28:53 ID:???0
>>138
ライフスタイルとか生活習慣というものがあるからね
だいたい○時に帰宅して○時に飯食って○時頃はTV見てるとか

143 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:30:03 ID:???0
>>138
土6も月7もあんな悲惨な視聴率たたき出してるのに、根気よくアニメ流してくれてるじゃないかw

144 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:31:24 ID:???0
>>140
そうかも。ラーゼフォンやエウレカが念頭にあったもんでね。

145 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:35:09 ID:???0
エウレカって何だったんだろうな

146 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:37:14 ID:???0
>>145
エヴァのヒットを羨む人たちが起こした詐欺商法。
出資者は騙せて集まったけど、売り上げは…

147 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:44:37 ID:???0
リメイク企画にしろ前例があれば偉い人に判りやすいしな

148 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:49:47 ID:???0
プレゼンター
今度やる企画はあの大ヒットを起こしたエヴァのような作品です。

出資者
儲かるのかね?

プレゼンター
ハイ!少なくともエヴァ並にいえ、それ以上に儲かりますよ!

出資者
よし、乗った。

149 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:54:23 ID:???0
エウレカはX Gamesの影響まで見え隠れするしなぁ
ロードムービーも出来る構成だし人気が出そうな要素を入れるだけぶち込んだ闇鍋アニメ

美味しく食べれるかどうかはまた別問題

150 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 15:54:49 ID:NSTJaihLO
>>114
俺が愚かものである自覚はあるさ、だから言ってるわけ
ところでキミのレスも普通過ぎて詰まらないね
もっとがんばれ

151 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:01:50 ID:???0
スレチだし
痛いから違う所で二人で話してこい

152 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:22:15 ID:???O
少し落ち着くようにたしなめただけで
これ以上話すことは無いけど

153 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:22:51 ID:OMLQIZ5t0
現実の社会情勢の変化もあると個人的には感じる
小子化はまず一緒にアニメを見る親世代の数を減らし
グローバル化によって趣味に興じる時間が全体的に減ったこと
心の余裕がなくなったことも決して無視できないとおもう

154 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:31:10 ID:???0

早くヒットアニメ出てこないかな

155 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:35:47 ID:???O
意味フだよお。
少子化による親世代の減少ってどういうん?
グローバル化って何?ネット社会のこと?


156 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:38:16 ID:???0
>>154
近年、漫画でもヒットがないのにアニメがでるわきゃない。
サンデーの影に隠れて、マガジンもかなり危ない状況になってるんだな。
そたネギまを何でもかんでもメディアに絡ませたくなるわな。

157 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:45:23 ID:???O
>>154
色々な意味で無理。

・アニメ業界自体がもう苦しい状況
・本数が多すぎて逆に似たりよったりに見えて興味が持たれない=定番物、長寿物、王道物しか選ばない
・テレビがネットに食われて客がバラけた
・再放送が基本的に少ないために見直されて火が付くことがない
・オタアニメの増加、ゴールデンアニメ減少、影響力のある作品が皆無などの諸々の理由による子供達のアニメ離れが進んでいる
・過去作品のコピーするしかないほどネタ切れ

等々

158 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:46:16 ID:???0
マガジンはラブヒナ押しだした頃から狂ってきた
ジャンプが腐女子に媚びたのと同じだな

159 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:48:51 ID:???0
不良漫画が足りないなんて言っている状態じゃな

160 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 16:54:45 ID:???0
アニメも漫画もオタクオタクしすぎだぜ
同人誌の世界をこっちにまでもってこないでほしいな

161 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:01:28 ID:???0
マガジンは女性漫画家を減らそう。話はそれからだ

162 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:06:29 ID:???0
そもそもサブカルチャーなんざアングラでひっそりと活動するものなのに、
ちょっと陽の目を浴びて浮かれて発行部数なんか上げたりするから、取り返しのつかないことになるんよ。
物は違うけど、最近ではNOVAの失敗が良い例だ。
身の程をわきまえてる秋田書店は凄い。(4大少年誌で唯一、陽の目を浴びなかっただけだけどw)

163 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:11:06 ID:???0
チャンピオンが天下を取った時代もあったんだよな
今となっては想像も付かないだろうけどさ

164 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:13:53 ID:???O
例えば、90年代半ば頃までの娯楽バブルを体験してる世代だと、共通認識で語り合えるアニメや漫画が沢山あった。
でも、今のローティーンやミドルティーン辺りの間だと、客観的な数字から判断するにそういうのってあまりなさそうだよね。
自分より後の世代の作品で「こいつは盛り上がってんだろな」と思った娯楽作品は、90年代後半辺りからブームだったポケモン、デジモンなどの幼児向けアニメとゲームくらい。
ワンピやナルトは、コミックスが売れてる割には視聴率も雑誌に対する影響も映画関連も駄目で実際どうなの?って感じ。

165 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:15:44 ID:???0
ワンピースの知名度はかなりあるんじゃない

166 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:16:24 ID:???O
ヤンキー文化が滅びかかってるのに不良漫画の人気が維持されるわけでもなく
オタク文化が花盛りなのにオタク漫画や腐女子漫画が減るわけでもない

167 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:21:28 ID:???0
>>165
視聴率だの玩具だの映画だのの死亡っぷりをみるとそうとは言えない。
まあ、ドラゴンボールが異常なわけだが。

168 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:24:45 ID:???0
ワンピースは最高視聴率17とってるよ。
十分だろ。初っ端の主題歌はオリコンに入ったりもした。

169 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:28:52 ID:???0
>>168
それも90年代末期の話。
ワンピってジャンプ発では最後のヒットアニメかもな。

170 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:30:01 ID:???0
>>168
一時的な人気じゃどうしようもない。
人気は持続させてこそ意味がある。

引き際を心得てる野球選手は引退後も支持されるけど、
引き際を誤りズルズルと居座るものは引退後は誰も相手にしてくれない。

171 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:30:05 ID:???0
ポケモンがテレ東で18が最高っぽいな
>>164のいうデジモンこそ視聴率に関してはかなり低いわけだが

172 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:30:22 ID:???0
やっぱ、マシリトとかって「アニメ化前提のヒット作を企画せよ!」とか
号令かけてんのかな。それともあきらめてるのか。

173 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:30:40 ID:???0
だから知名度なんだろう。
タイトルをしっていると今の内容を詳しく語れるとは別

174 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:33:49 ID:???0
>>173
なんでだろう〜って昔いたね〜って話題になってもう一度テツandトモを見たいと思う奴がどのくらいいると思う?
流行が去って忘れ去られた物ほど惨めな事はないぞ。

175 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:36:49 ID:???0
>>170
どうしろっつーんだよ
ワンピースだって90年代からのアニメなんだから、視聴率も人気も落ちるわ
それでも、今もアニメ視聴率トップ10の常連だけどな

引き際とか、看板漫画が一向に出てくる気配のないジャンプに、
情けない視聴率しか出せない新作アニメばかりなんだから、引くにも引けないんだよ

176 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:37:52 ID:???0
水戸黄門とか続いているし抜群の知名度だけど
最新作のキャスティングや目的を把握しているのはそんなに多くないだろうな
良くも悪くも空気だ

177 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:40:03 ID:???0
ゴールデンに関してはジャンプの没落が直接の原因だな

178 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:41:39 ID:???0
【野球】日本シリーズ第3戦の視聴率は9.7% 瞬間最高13.3最低5.7★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193818746/

179 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:43:16 ID:???0
>>175
その惰性でズルズルと先延ばした所為で、アニメが一般に受け入れられなくなっていったんだろ。
創作物なんだから、定期的にヒットなんて出せるわけがないじゃん。
売り上げに浮き沈みがあるのは当然。
形の無い物を商売にしてるのに、安定した収益を望んでしまうからこういう結果になるんだよ。

180 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:44:42 ID:???0
野球は単純にスター選手の海外流出が原因だろ。
アニメはスター不在のまま年寄りがプレーしてる状態。

181 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:45:48 ID:???0
交代要員がいないから引き延ばす羽目になってるとも言える

182 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:46:27 ID:???0
野球で言えば長島、王の時代はよかったと愚痴る爺のようなものか

183 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:46:35 ID:???0
>>179
批判の矛先がおかしくないか。
普通に低視聴率しかとれないアニメばかりだから、長寿アニメばかりが残るんだよ。

184 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:50:08 ID:???0
人気声優・植田佳奈
他人を傷つけた話を、ゲラゲラと笑いながらラジオで話す恐怖動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1282003
25分14秒付近より

185 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:50:09 ID:???0
定期的にヒット作が出ないのは分かるんですけど、もう2010年も近いというのに、
いつになったらヒット作が出てくるんでしょうか。

186 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:51:48 ID:???0
>>183
低視聴率しか取れない原因は、何かと突き詰めたら単純に面白くないからだろ。
月9とかも視聴率が何故落ちていったのかを考えると俳優の見た目重視で演技力無視
脚本も二の次とかいうドラマを連発したから。
視聴者が見たいものってのは見た目も多少はあるけど分かりやすくて面白いって事が一番重要でしょ。

187 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:52:40 ID:???0
>>182
野球で言えば清原・桑田に代わるスター選手が出てこないまま
第一線でプレーさせている状態。

188 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:55:17 ID:???0
まぁゴールデンで人気でそうな漫画がなにも思いつかないしな
結界師が選ばれる時点でネタ不足の深刻さを物語っている

189 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:55:59 ID:???0
>>186
単純に面白くないことと
先延ばした所為で、アニメが一般に受け入れられなくなっていったという意見と
何の関係があるんだ。

190 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:58:09 ID:???0
ワンピの人気も今となっては過去のエピソードの蓄積による
キャラクター人気に頼ってるようなものだからな。
話の内容でひきつけているとは言いがたい。

191 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 17:59:37 ID:???0
なぜワンピースに拘るんだろう

192 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:00:54 ID:???0
っていうか、ワンピースのせいでアニメが受け入れられなくなったとか、
意味がわからねえ

193 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:01:56 ID:???O
20代の連中の感覚だとサザエさん、まる子は小さい頃から既に定番アニメって感じだった。
けど、クレしんとコナンは20代前半辺りがリアル世代の時に生まれた作品。
クレしんがまさかファミリーアニメとして定着するなんて思わなかったし、コナンなんてもっと有り得なかった。
推理物を流行らしたのは金田一少年であり、内容も遥かに金田一の方が本格的で良かったし、ついでに言えば青山はYAIBAの方が面白いw
要は、定番物も定番になりえる物も2000年代には一切生まれてないのがきつい。

194 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:02:00 ID:???0
昔から糞アニメは即打ち切りで淘汰されていたから残るべき物が残っていったけど、
今は死亡させるべきものを延命させて生き残らせてるから、次の芽が出て来れない。
お笑い界と一緒。ダウンタウンやさんまなんかがいつまでもいるから有望な若手が育たない。
ゴールデンの枠は世間様にお披露目できる唯一の場所、そこをいつまでも老兵が支配してたら、
そりゃ枠自体が腐ってくのは当たり前だよ。

195 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:02:06 ID:???0
人気も今となっては過去なんて、長寿アニメの大半がそうだよなぁ。
それでも新しいアニメより数字稼げちゃうんだから、しょうがないよなぁ。

196 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:05:25 ID:???0
>>189
過去の栄光だけで食うのも限界があるってことだよ。
今のワンピはお世辞にも面白いなんて言えない。

>>191
ワンピが全ての分岐点だからでしょ。

197 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:07:04 ID:???0
むしろ、ワンピなんかはアニメにしろ原作にしろ、他があまりにふがいないから割食ってる

198 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:07:54 ID:???0
>>196
言ってる意味が全く分からないな
何が分岐点なんだか
しかも今のワンピが面白くないなんて、お前の主観でしかないわけで
コミック売れてる間はジャンプも切らないだろうし、
視聴率とれてる間はフジも切らないだろうよ
まぁ視聴率もテレビ全体で見たら低い方なんだがな

199 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:08:18 ID:???0
>>193
リアル25歳の身としては、まる子が定番アニメでクレしんがリアル世代
っていう分別のされ方がちょっと理解できない。
まる子は小2か小3のときにブームになってクレしんは小4のときに
ブームになったって感覚で開始時期に違いがあるとは思えない。

200 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:09:02 ID:???O
ワンピースが目立って情けなく感じたのは、鳥山がずっと温めていたフジのゴールデン枠を無くしたからだな。
フジ自体が元々視聴率の取れる局だし、そこからワンピが追われ、フジのアニメ枠が減少した事実は否めない。
トップ作品がそれやられると全体に響くってのは少なからずある。

201 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:10:16 ID:???0
よくわかんねえよな
ジャンプ本誌にはワンピナルトの後を任せられるような弾は現状ないんだぜ
それとも例えばハルヒあたりに枠譲れとか、そんなことが言いたいのか?

202 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:13:04 ID:???0
>>198
アニメが二度も左遷されて朝に放送時間を追われた挙句、ジャンプの発行部数減少にも歯止めをかけられない。
それが、今のジャンプの看板漫画の現実。これ以上説明しようがない、これでも理解できないようじゃお手上げだ。

203 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:13:21 ID:???0
責めるならワンピじゃくジャンプ責めろ
ワンピースなんかもう限界なのに、まともな新人出てこないんだから世代交代できないんだよ

204 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:13:44 ID:???0
ワンピースはアニメはともかく今でも少年漫画ではぶっちぎりのトップ扱いだしな…
単行本も逆転する気配も無い

205 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:17:30 ID:???0
>>202
しょうがねーだろ。
視聴率落ちたら次の弾になる漫画をアニメ化したりするが、その漫画が不在なんだからな。
しかもワンピース一つでジャンプの発行部数止められるわけないだろうが。
全盛期もとうに過ぎてるっつーのに。

206 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:18:35 ID:???0
曲がりなりにもワンピも10年前の作品
10年たってもワンピにしか目がいかない状況がちょっと悲しいもんだが
他の作品じゃ足元にも及ばないって言うのが多すぎ

ジャンプ原作に限った話だが

207 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:20:01 ID:???0

ジャンプを超える雑誌を作れなかった時点でもう終わりだったんじゃないだろうか


208 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:20:25 ID:???0
>>195
サザエさんの裏の009とか天地無用(古い)とかな

「サザエ全然面白くねーのに数字が取れるのは時間帯がいいからだろうな」
「なら、裏に今風のアニメをぶつけようぜ、視聴率全部いただき!!」
「絶対そうなるな、何で誰もやらなかったんだろうな、みんなバカだよなあwww」

などと言う会話が、10年毎にテレ東で起きるのだろう

209 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:20:50 ID:???0
一歩は80巻、コナンは59巻 ワンピースは47巻。

どの雑誌の看板も長すぎ。

210 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:22:04 ID:???0
>>187
芸能リポーターの現状そのものですよね。
未だに60歳を過ぎた前田忠明・梨元勝などが第一線を走っていて、
しかも若い後継者が皆無の状態。

211 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:22:25 ID:???0
ワンピースが悪いわけじゃない。
ただ、ジャンプの衰退の象徴に運悪くなっちゃいましたねって話か。

212 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:22:46 ID:???O
>>201
一つ言えるのは、過去の看板ジャンプアニメは凋落し切る前には終わってたし次の世代へ橋渡しも出来ていた。
暗黒期看板のるろ剣でさえワンピより視聴率良かったし、ラストのオリジナル展開で死ぬ頃にはちゃんとワンピに橋渡しが出来てた。
DBだけは本当にキチガイで、フリーザ編で原作に追いついて、それから引き伸ばし地獄&オリスト混ぜて完結させ、それでも尚人気がありすぎたから無理矢理GTが生まれたぐらいの例外だが…

まあ、後続がいないってのが確かに最大の原因だと思うよ。

213 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:23:03 ID:???0
たしかにジャンプシステムも限界に来てることに気づかないジャンプ編集部が悪いと言えば悪いんだよな。
アンケの結果次第で打ち切りだとどうしてもスタートダッシュかけるしかない、しかしスタートダッシュをかけるには
テンプレ展開の内容を見せるしかない。そうするとどうしても、同じような内容の作品ばかりになってしまう。
ラノベが一部の人達に何故受けるのかっていうと、長々とキャラや設定の説明ができるからでしょ。
ジャンプでそんなことしてたらすぐに打ち切られちゃう。
人気出てから過去回想で説明されてもナゲーよで読者から総スカンうけるし、ジャンプは自分で自分の首絞めてる。

214 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:26:36 ID:???0
>>209
もう、一歩は看板じゃないだろ…売り上げからいってそこに並べるのもどうかと思う。

215 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:32:03 ID:???O
>>212
るろ剣は最高視聴率16ぐらいで、ワンピースより低いはずだよ

216 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:32:42 ID:???0
>>213
ジャンプより一般にはるかに受け入れられてないラノベを見習う例で出すな

手前で主張を全部ぶち壊しじゃ、ドアホ

217 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:45:15 ID:???0
ワンピは打ち切れとは言わんけど、作風に変化があってもいい。

同じ長寿のドラゴンボールにしても、初期と天下一武道会編とフリーザ編と
魔人ブウ編では同じ漫画内の出来事でも主要登場人物やストーリー展開が
全く違っていてマンネリをうまく回避できていた。

ゾロやサンジを殺せとまでは言わないが何らかの変化があれば新規の
ファンが付いて人気回復することもあると思うんだ。

218 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:46:51 ID:???0
ブウ編は最悪だろう。作者のやる気の無さだけがにじみ出ていたよ

219 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 18:51:01 ID:???0
引き伸ばすだけ引き伸ばして作者、作品ともにボロボロにするのは
大昔からのジャンプの悪癖だしな…

220 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:00:41 ID:???0
こち亀も内容が糞になってるとはいえど、よく毎週続けられると感心するわ。
秋本もそろそろぽっくり逝っちゃってもおかしくない年齢になってるしな。

次世代を育てられてないままで今の主要連載陣が病気で倒れたりしたら
本当にどうするつもりなんだろう。
漫画家だっていつまでも若いわけではない。

221 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:03:45 ID:???0
>>216
一部の人って書いてあんじゃん
それに変化の一例であげただけだろうから、ラノベを真似しろなっていう意味は無いだろ
ジャンプのアンケ主義のせいで作風がどこかパターン化されてるっていうのが主題だろうし

ジャンプのアンケ主義はいつになったらやめるんだろうか、
今までその制度で好きな漫画が何作も打ち切り食らったし
変に延命食らってみるに耐えなくなったのもあるし
売り上げのためと言ってるかも知れんがクオリティ下げるのが売り上げにつながるとは思えない

222 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:04:41 ID:???O
>>218
作品としては無印が最高だと思うよ。
格闘漫画として一番面白かったのはよく言われるフリーザ編まで。インフレと緊迫感のバランスが絶妙だった。
セル編以降はスーパーサイヤ人のキャラ性、インフレの極みを見届ける楽しさが主な人気要素。
ブウ編は格闘物としてもストーリー物としても中途半端だったが、鳥山本来の味であるコミカルさが戻ってきたのがブウ編なので、そこが人気の低下を防いだ要因だろう。

223 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:08:04 ID:???O
ジャンプのアンケート主義はいいと思う
実際切られていくのはつまらない漫画ばかりだし
ただし今残ってる漫画もつまらないものばかりだけど

224 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:27:35 ID:???0
>>223
アンケ主義が無くても編集者は作品の面白さぐらい見分ける目はあると思うんだけどな
ネットだってあるし、コミックの売り上げだってある。面白さを評価する
まぁそこで出るのが新連載だが、ここが賭けなんだろうな

こうスレの流れを見るとジャンプ原作って言うのはやっぱり大きな要素になんだな
それでも一人勝ち状態っていうのもあれだが

225 :224:2007/10/31(水) 19:33:14 ID:???0
中途半端に途切れてる・・・・・

面白さを評価する〜の後に

基準はたくさんあると思うのに、を追加

226 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:36:29 ID:???0
>>84

>それまで熱心にアニメや漫画を普及させようと躍起になっていたとしても、いざ自分の乗った船が
>沈みゆくタイタニック号だと気づいた時点で手の平を返し、いち早く逃げ出そうとする奴

 ↑
岡田斗司夫のことだな。

227 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:37:10 ID:???0
>>216
噛み付く前にお前は読解力を身に付けような。ラノベを見習い真似ろなんて書いてない。
物を考えられなくなったゆとり大学生が増えたっていうけど、本当こういう奴みると実感できる。

228 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:42:10 ID:???O
>>224
ジャンプ漫画もといアニメってのは昔から売れる要素をオリジナルアニメに教えてたんだよ。
ドラゴンボールが与えた売れるキーワードである、逆毛、オーラ、ビーム演出、天下一武道会形式などなど。
同じ看板であった幽白でさえ、ドラゴンボールの売れる要素に影響受けまくりだったしな。
確か、幽白は単なる幽霊探偵の物語ってのが初期設定で、あんな本格的なバトル物になる予定なんてなかったんじゃなかったかな?

229 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:48:01 ID:???O
とりあえずトーナメントやっとけと。

230 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:48:15 ID:???0
>>223
メリットもあるけど固定ファンがつくことによるアンケの派閥化というデメリットもある。
腐臭を完全に消臭しなきゃ、ジャンプ復活はないよ。
いつの間にか、話そっち抜けで見た目カッコいい奴が活躍すればそれで良いって作品が増えすぎた。

231 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:51:30 ID:???0
>>229
それはもう古いかと、今は種を筆頭とする茶番劇の仲間割れが流行りだね。

232 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:56:27 ID:???0
>>230
増えたのか?
ブリーチとテニプリと他に何かある?

233 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:56:33 ID:???0

一般に受け入れられなくなった原因

ttp://netamichelin.blog68.fc2.com/file/2007103003.jpg



234 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:58:08 ID:???O
>>229
昔、烈火の炎って漫画があったよね。
面白いは面白いんだが、幽白に似すぎてるためにパクり漫画の烙印を押されたまま終わってしまった……という、サンデーの看板漫画w

ドラゴンボールの武道会要素で売れた幽白、その幽白からさらにパクった烈火の炎もヒット。

見本たる大物がいると全体に影響を与えて盛り上がるん証拠。

235 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 19:59:37 ID:???0
>>233
吹いたw全部17歳じゃないかw

236 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:01:29 ID:???0
路線変更といえばタカヤとか酷かったな
ラブコメ学園から格闘トーナメントが始まり最後は魔王と戦っていたぞ

237 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:06:02 ID:???0
>>233
一般人これ見たらドン引きだろうな

238 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:06:18 ID:???0
>>234
ああ、あれ本当につまんなかったね。
フジ土6:30の番組はどんなマイナーなやつ(おれは直角など)でも見逃さなかった
のにあれをきっかけに、俺、あの枠を卒業したわ。
登場人物のセリフが上滑りで寒々しいことこの上ない。

239 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:08:58 ID:???0
>>234
烈火が面白いつまらないは人によって評価違うだろうが、パクリ漫画なのは烙印とかじゃなくて事実だよ
幽白に似てるってだけじゃなくて、メインキャラの設定が全部ゲームからの丸パクリ

240 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:10:38 ID:???O
タカヤは格闘物の絵としては最低だから当たるわけがない。
格闘物として魅せる構図を持っていない、デッサンも狂ってる、そもそも設定に魅力がない。
タカヤの絵は線が少なくて小綺麗に見えるだけの物で、動きの少ないジャンルでしか栄えない。

241 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:12:45 ID:???0
>>233
合っているかわからないけど全部のキャラがわかった俺おわた・・・

242 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:13:16 ID:???0
まあ、「当ててんのよ」とツンデレキャラだけで金未来杯優勝してしまったのが
タカヤの不幸だし、あれを見ると「ジャンプがダメになったのは腐女子に媚びた
せい」という意見がいかに一面しか捉えてないか分かるよな
萌えオタも充分害悪という実例

243 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:20:42 ID:???0
タカヤとか馬鹿にされまくってたけどな

244 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:22:06 ID:???0
それは連載始まって化けの皮が剥がれてからの話。
読み切り時点ではオタがはしゃぎまわってた。

245 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:23:13 ID:???O
昔のジャンプもそりゃオタクは紛れてただろうが、割合が今とかなり違うんだろうな。
世代の全体観から言ったら今のチビガキはワンピとか見ないだろ?
つまり、黄金期の幻から抜けれない少数の懐古とワンピやハンターの全盛期で得た一般のファンが今の主な一般層なわけで、それ以降は新規を掴めないから自然と減っていきオタクの割合が高まる。
しかも、今はオタクの意見で左右されるほどだから、余計にオタク漫画が増える、だからオタクも増える、余計に一般離れる、高齢化オタク化の悪循環。

246 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:23:29 ID:???O
初期の方向からずれてバトルを始めるのは
結局安易な方向に逃げてる感じだな
そしてその方が受け入れられると

247 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:23:29 ID:???0
タカヤはいざ連載されてたら
萌え消滅で戦ってばかりだったから打ち切りだろ
最終回とか典型的なバトルものの打ち切りで笑い草だったぞ

TOらぶるはその点とくわかってるな

248 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:24:32 ID:???0
ついでにDグレも打ち切っとけば良かったのに

249 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:24:38 ID:???0
まあ、色物漫画が一時的に爆発的な人気を博してあっという間に
消えていくのはジャンプ全盛期にもあったことだからな。
珍遊記とか変態仮面とか。

250 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:27:36 ID:???0
タカヤは萌えを期待されてたのに
いざ連載されたら格闘漫画だったので人気まったく出ず
萌えだけだったらどうなったろうか

251 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:29:06 ID:???O
変態仮面は人気出ちゃいけない漫画だったw
珍遊記はでも地味に傑作。
ただ、ぜっったいに今の子には嫌悪感しか与えない絵柄だろうなw

252 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:31:07 ID:???0
タカヤはよく一年持ったと思うべきだろうな
たった一年であれだけの路線変更を連発するのもまた凄かったが

253 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:34:17 ID:???0
やっぱジャンプ作品が視聴率とれないからだな
まったく何やってるんだ

254 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:34:54 ID:???O
タカヤとか知らん
いい加減ジャンプスレいってくれ

255 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:37:05 ID:???0
マーとか散々バカにしていたけどコナンに次ほどの単行本が売れていた時期もあったし、
烈火の炎にしろヲタにはわからない人気がある作者なんだろうな

256 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:40:56 ID:???0
>>224
>アンケ主義が無くても編集者は作品の面白さぐらい見分ける目はあると思うんだけどな
>ネットだってあるし、コミックの売り上げだってある。
ジャンプで連載する作品をネットで決めて判断するなんて無理ありすぎ
ジャンプ関連のスレやブログを見てきた人ならわかると思うが
ネットで人気になる漫画とジャンプで人気になる漫画はあまり一致しない
ネットで絶大な人気だった武装錬金、ジョジョでさえ単行本は30万程度で
ジャンプの大勢を変えるものではなかった
実際これらが切られても部数が激減したというデータもない

あとコミックの売り上げはジャンプ編集も考慮していると思うよ
実際アンケそこそこでもコミック売り上げが低かったみえるひとという漫画はちゃんと切られたし
Dグレイマンはアンケはあまり良くないようだがコミック売り上げが抜群に良く
最終的にはアニメ化されるまでプッシュされたし

というか最近のジャンプの新連載はアンケ、ネットの評判、コミック売り上げすべてが
駄目な漫画ばかりだからアンケ制度をなんとかすればいいという問題ではない

257 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:42:14 ID:???O
てか、売れる新しい方向性が見つからないから辛いのは分かるんだよね。
単純明快、絵で状況を見せてどこからでも新規を呼べる一番売れるジャンル・バトル物。
そのバトルネタの殆んどを独占してしまった罪なDB。
もうDBを露骨に真似れないから、ワンピはストーリードラマを重視し、ハンターは頭脳戦や心理戦を重視した。
だが、もう本当にこれでバトル物はやり尽したんではないだろうか?

258 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 20:59:48 ID:???0
>>256
まぁそうなんだろうけど
今の制度って目先の人気だけに食いついてる感じなんだよな
そのせいでその作家や作品が枯れるまで消費し尽す、
最高の状態で終わるって言うのがあまりに稀有な存在になってる。
人気というか売り上げは大事なのは十分に分かってる

けど、売り上げを求めるだけで今の制度っていうある意味縛の中で作品を作っていこうとなると
やっぱり質が落ちてくる。(個人的には世間での規制も似たものだと思ってる)
変に客に媚びる方向ばかり考えずに漫画家に好きにさせるっていう選択肢もあったほうが
雑誌としての魅力も増えると思う。(まぁある程度その雑誌の作風も大事だけど)
昔の部数と比べると落ちるのは当たり前だが、今の状況だと下限が見えないほど落ちるような気がする

アンケートという所謂オタクじゃない人たち(俺達以外の連中になるのかな?)
ネットという濃い連中の評価
その上でそれを生業としてる人たち(編集者など)等と、
昔と違ってこの辺の人達の意見ならすぐに知れる世の中なんだから判断基準も変化させていけばいいのに

259 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 21:26:31 ID:???0
漫画家に好きにさせるのはサンデーやマガジンに任せとけばいいじゃないか。
ジャンプはジャンプのままでいい。
漫画の質が落ちてるのは確かだが、アンケート主義だからダメになってると
いうよりは新人の漫画家が貧弱だからだろ。

260 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 21:41:49 ID:???O
マガジンは編集の言うとおりに描かされるだけだから、自由とは言い難い

261 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:01:07 ID:???0
ひぐらし信者がまた騒ぎおこして打ち切り王手
ttp://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071030_4.htm

262 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:07:56 ID:???0
>>261
「天使になります」ってむしろ一瞬ゆりしー信者かと思ったw

263 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:13:09 ID:???0
コミック、ジャンプの話がしたいなら別でやれ。

264 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:13:13 ID:???0
VIP臭

265 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:17:14 ID:???0
>>259
ジャンプ破産とか悪印象のある雑誌に勝負かけに行く漫画家なんてそうそういないでしょ。確かに当ればデカイけど。
正直今のジャンプで新たに始めて生き残れる漫画というのが思い浮かばない。
クレイモアだって週ジャンでやってたら教会の時点で打ち切り宣告されてるだろう。
今のジャンプで連載始めたいという漫画家は周りの状況が見えない人だと思う。
そういうのしか来ないから入れ替えもできずに既存作家を延命させるしかない。

266 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:20:53 ID:???0
>>263
最終的に行き着くところはジャンプが一般に受け入れられなくなったから、アニメも一般に受け入れられなくなった。
良くも悪くも今も昔もジャンプはアニメ業界の主導者だった。そう、栄光の巨人軍のように……

267 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:36:22 ID:???O
フジはジャンプ漫画をよく流してたからな。
ただジャンプなんて新しい雑誌だし、もうちょっとサンデーとかの方も頑張らないとな。
ジャンプ以外の漫画雑誌も似たり寄ったりだよ。
あまりいい新人入ってない。

268 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 22:45:37 ID:???0
新人じゃないが、サンデーで始まった金剛番長ってのが、時代錯誤を逆手にとって
王道を描こう、という感じなので、これがどのくらい受け入れられるか(あるいはられないか)
ちょっと注目してる。
アニメだとこういうアプローチはどうしてもパロディで終始しがちだけど。

269 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:00:05 ID:???0
キャプ翼、北斗にワンピに遊戯王 ジャンプアニメはいつだってアニメ・漫画界に影響を与えてきた
ところがここ数年、大きな影響を与えるジャンプアニメは送り出されていない

270 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:05:23 ID:???0
>>268
最近でも王道っていうのはアニメでもないわけじゃないけどな
ななついろはエロゲ原作なのに王道ラブコメ
マイユアも王道っちゃ王道
グレンも二部までは分かりやすいぐらい王道だった

まぁあくまで深夜の枠なだけだけど(グレンは早朝だが)
最近よく目にする感じもあるからゲームと同じで原点回帰的な流れが来るのかもな

でもよく考えると原点に帰った所で一般受けしてるアニメは
その原点から大して変わらないものばかりだけど

271 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:07:43 ID:???0
ただ、グレンにしろななついろにしろ作品のルックスがもうオタ臭いからなー

272 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:08:51 ID:???0
>>269
たしかに、それらと比べるとデスノはかなり地味だよなぁ…
スポーツ(キャプ翼やスラダン)でも玩具展開(遊戯王やヒカルの碁)でもない系統だから2次的な波及が出来ない生もあるにせよ
映画が大ヒットしてアニメも総集編では高視聴率獲った割には実際の浸透度は高くないように思える。

273 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:13:11 ID:???0
ジャンプはもう「ジャンプで人気作家になることを夢見てやってくる新人」に頼っていてはいけないと思う。
だって、そう言うやつってジャンプ漫画しか見てきてないんだもん。劣化コピーの度合いは
オタク漫画どころの騒ぎじゃない。
なんていうのは数年前までの話なんだけどね。
今ジャンプでやってる人はムヒョ、ネウロにしろサムライうさぎにしろ、「ジャンプで育った」
という感じではない人が増えている。いかにもジャンプの劣化コピーというのは漂流作家あたりが
最後だったんじゃないか。
ただ、そういった個性的な作家にしても、「いかにもジャンプ的な型」にむりやりハメられて
その中でなんとか個性を出そうとしている感もあるのがいささか心配。
ジャンプのなにが悪いって、システムそのものも酷く刹那的だが、それを動かしてる担当編集の
質の低下がかなり深刻なんじゃないかって気がしてならない。

274 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:13:40 ID:???0
ネット小説からベストセラーまで出てるのに
ネット漫画からヒットは出ないのか?

いや、おせじにもネット小説のクオリティも良くはないけどさ…w

275 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:19:40 ID:???0
夜神月って今時の若者の心理を上手く突いたキャラクターだったな。
基本的に社会に冷笑的なんだけど社会をいい方向に変えようとする
熱意を完全に捨てきってるわけではない。
でも、たまたまデスノートという設定と相まってキャラが面白い方向へ
作用したけどあんな主人公で面白い話を作るのは本来は至難の業。

276 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:21:56 ID:???0
>>274
>ネット小説からベストセラー
これは、仕掛けてる人間が居るからだよ。
簡単な仕掛けにホイホイ日本人は釣られて行くんだよなぁ〜

277 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:22:51 ID:???0
仕掛けにつられるのはアニメも同じなんだよな。
なんかそういうギミックに頼った商売が多すぎ。

278 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:24:41 ID:???0
>>276
そもそもサイト管理者自身が、「こんな物小説と呼べない」と言うくらいだからな。

279 :メロン名無しさん::2007/10/31(水) 23:25:44 ID:???0
>>233
馬鹿馬鹿しい。一部のキャラだけの話だろ。


280 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:28:16 ID:???0
一部ねえ

281 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:31:09 ID:???0
>>60
バブルが崩壊するとこうなるかもな。
http://homepage1.nifty.com/junhelm/talk/talk_06.htm

282 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:31:20 ID:???0
キラきゅんでも出しとけ

283 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:33:02 ID:???0
>>277
角川絡みは酷いよな、安易な仕掛けが、某らきなんとかや。
で、それに乗ってしまうヲタノ人達が可哀想に思えたり。

たぶん、角川辺りはアメリカで「カウボーイビバップ」売り込んだ時
にやったようなエグイ工作宣伝してるでしょ。

284 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:34:55 ID:???0
エウレカの大プッシュとかいくら企業が吹いても全然駄目だったしな

285 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:36:48 ID:???0
宣伝にひっかからない俺ってカッコイイー

286 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:37:19 ID:???0
ゆとり教育見直しで土曜日は休みじゃなくなるのか?

287 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:38:20 ID:???0
>>285
それもある意味オタク思想だな。

288 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:39:02 ID:???0
人気あるものを叩くのはヲタ思考の極みだしな

289 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:40:20 ID:???0
マイナー作品支持してたほうがカッコイイと思う人もいるのですよ

290 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:41:25 ID:???0
>>286
そうだよ。ますますアニメを見なくなるな。

291 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:42:20 ID:???0
マイナー時代に応援していたバンドがメジャーデビューして大人気になったら、
昔のファンは離れてしまうようなものか

ちょっと違うな

292 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:44:22 ID:???0
見てもいないナルトをバカに萌えオタって感じ?

293 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:44:33 ID:???0
>>289
それもオタク思想だと思う。世間の人気にのらずにマイナーな物を好きになる。

294 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:47:29 ID:???0
>>286
学校週5日制維持で決まり。
ただ地域のボランティア活動は増えるかもな

295 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:48:40 ID:???0
>>291
有名になったからと言うより有名になってきて昔とくらべて微妙に作風が変わって離れる
って言うパターンが多い気もする。


296 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:53:54 ID:???0
からくりサーカスをアニメ化・・・うーん

297 :メロン名無しさん:2007/10/31(水) 23:59:32 ID:???0
>>296
明らかに一般向けじゃないだろw

298 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:06:26 ID:???0
ぶっちゃけ「いわゆる一般向け」内容じゃなくても何か武器になる強烈な個性があればいいような気もする。
エヴァとかアカギとか結果的に非オタ層のファンも後から付いてきたし。

299 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:06:59 ID:???0
そう言えばナルトとか海外で儲けてる作品の次の作品が無いよな。
アニメが海外で人気たって商売になってるのは数作品で、稼ぎ頭
のナルトの次って何か有る?
アバターとか日本アニメを真似た作品に取ってかわるんだろうか、
海外のアニメ?

300 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:11:38 ID:???0
>>299
海外で売れてるのも過去の作品が中心だって言うしな。
「アニメは日本の文化」なんて大口叩いていられるのも2010年頃までかもしれん。

個人的にはハリポタのアニメ版をやるときには是非とも日本が権利を取って
打開策にして欲しいと思っている。

301 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:11:40 ID:???0
いかにも一般層みたいなのを出しても
起爆剤にはならないだろうね。
将来、一般層になりうる新機軸を打ち出した奴が勝つ。
でも厳しいね。

302 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:12:36 ID:???0
>>273
少子化による人材不足時代が到来すれば出版社も代わりの漫画家はたくさんいると言ってはいられなくなるのにね。

303 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:18:15 ID:f/uGI9oP0
萌えに走りすぎてるからだろ
萌えは否定しない
だが今期のアニメってほとんど萌え系じゃないか?
硬派なアニメとか、考えさせられるアニメとか、単純に愛、友情、勇気を表現している
世界名作劇場みたいなアニメとかも作ってくれよ


304 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:20:55 ID:???0
名作系である雪の女王は結局枠ごと潰す大コケになったしな…

305 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:24:19 ID:???0
>>303
前期にはシグルイとかバッカーノとかちゃんとあったけどね
今期はそういうのがないけど、実際ちゃんとあるよ
ただ売れないから話題に上がらないだけ、精霊の守人とか涎たらしそうだったんだけどなー
口では名作だ、くだらないアニメよりこっちのが良いとか声はでかいけど買わない人が多いんだよね

306 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:27:36 ID:???0
オーバン・スターレーサーズを見ているのは俺だけw

307 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:27:44 ID:???0
>>303
萌えに包んだ硬派なアニメとか、萌えに包んで考えさせられるアニメとか、
萌えに包んで愛・友情・勇気を表現しているアニメとか。
いや録るだけ録って見てないからどれがどれとか言えないけど、
きっとそういうのがあるよ!

308 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:28:15 ID:???0
キワモノ系とラノベ原作じゃねぇ

309 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:31:18 ID:???0
MOONLIGHTの第2期も誰も語らんな
WOWOWじゃ無理か

310 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:31:45 ID:???0
名作関係のは結構時代によって差別が含まれてるしなぁ。
ま、配慮はするだろうけど作って果たして見てくれるかどうか。
70,80年代に大量に発行されたSF、ファンタジー原作なんかは
無理なんだろうか。

311 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:34:10 ID:???0
>>306
「クレしんのスタッフがナディアを描いたみたいなアニメだな」と思った
宇宙チキチキマシーンみたいな話になるかと思ったんだが
マッハGoGoGoのノリみたいだな。

312 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:38:35 ID:???0
>>310
70年代は69年のアポロ11号からの宇宙ブームに乗ったところがあるし
80年代はドラクエから始まるCRPGブームでファンタジー世界になじみがあったところがある。
いまはそういう宇宙とか異世界とかの非日常空間を舞台にしたものは
大衆が苦手としてるフシがあって、現代世界を出発点として非日常的な出来事が起きる
ようなのでないとついてこれないっぽい。

313 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:40:12 ID:???0
オーバンは顔が怖すぎて敷居があまりに高い
ハルフィルムメーカー中心で作っているので海外臭さはそうでもないんだが
あのデザインがなぁ

314 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:40:27 ID:???0
>>290
土曜に出かけなくなって夕方、夜は逆に見る人増えるかもしれないぞ

315 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:41:12 ID:???0
ついてこれないんじゃなくて、興味ないんだよ

316 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:41:56 ID:???0
マトリックスもヒットしたし、モノさえ作れば今でもいけるだろ
単に完成度の問題でしょ

317 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:45:50 ID:???0
マトリックスはわけがわからなかった
軽いヲタですらわからないものが一般人が理解できたのだろうか

318 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:47:24 ID:???0
マトリックスは、あのアクションが受けたんだろうな
結構初めて観たとき衝撃だった

319 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:47:31 ID:???0
エヴァが流行ったのは世紀末的な社会不安があったから、というのも少なからずあるだろうな。
マトリックスもそうじゃないか?あとIT革命とか。

320 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:49:19 ID:???0
>>316
おいおい、マトリックスだって「日常→非日常」だろ?

321 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:50:41 ID:???0
って言ってもエヴァとかみたいの作ってもまた
20以上の大人オタが中心の視聴者層のアニメになるだけで意味がないでしょう
子供が見なくちゃ話にならんような、アニメを子供の返そうと良く言うし

322 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:51:01 ID:???0
マトリックスは銃弾飛んでくるのがスローになって、体捻ってうわーみたいなのが良かったんでしょ。
内容とかあんま関係ないと思う。

323 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:53:08 ID:???0
あれは考えるな感じろ映画
CGや演出だけで売ったと言ってもいい。

実際、演出に新鮮さが無くなったら一気に人気が無くなったし
最終章あたりになると、もう誰も理解していないんじゃね

324 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 00:58:00 ID:???0
異世界ならワンピースやナルトがあるじゃないですか
ジャンプお得意の分野でしょう

325 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:00:27 ID:???0
子供に返そう子供に返そう、って繰り返してるけど
アニメって子供の為のものでないといけないの?



326 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:04:37 ID:???0
>>325
いつまでもガキのままから抜けられない奴が流した空論。
こんだけ発達して経済規模も大きくなってるのに
いまさら子供限定にしてどうするよ。
「一般に受け入れられる」というのは一般の大人でも見られるクオリティの物が欲しい
という意味だと思うんだが名。

327 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:07:40 ID:???0
>>325
子供に返そうではなく、真っ当な時間に返そうだと思うが

328 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:08:17 ID:???0
>>325
別に全部がそうである必要もないし、オタ向けだけ作ったってそりゃ構わんと思うよ。
だが、新しい人が入ってきにくくなり、今以上にオタ界全体が先細り蛸壺化して、
世間の見る目は更に厳しくなるだろうな。
それを全部受け入れる覚悟があって言ってるんなら良いんだが、今でさえ
世間様を必要以上に敵視するオタ多いからなあ。

329 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:08:17 ID:???0
朝アニメのために起きて視聴する子供なんてそんなにいないと思うんだ
俺が子供のころは新聞の番組欄見てこの時間にアニメやってるんだって気づいたし
戦隊物とかライダー以外はアニメ雑誌読まなきゃどれがどんなアニメなのか分からないし
やっぱりゴールデンにアニメ流さないと子供は見てくれないと思う

キテレツ→ハウス名作劇場→ごっつええ感じの流れは好きだったな

330 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:10:50 ID:???0
いきなりだが、仮にライジンオー辺りをもう一度リメイクしたとして、だ。
今の子供は見てくれるだろーか。
「リアリティがない」と一蹴される気がせんでもないんだよね・・・。
情報化の進んだこのご時勢、子供だってそれなりに知識もってるし。

331 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:13:13 ID:???O
勉強になれば良いんでない?
デイトレーダーが、徐々に株の深みにハマり、友人や家族を巻込み、最後は犯罪にまで手を染めてゲームオーバー

みたいなのを朝アニメにする
みんなのデイトレ としてゲームをバカバカ売り付ける。

332 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:14:26 ID:???0
ライジンオーなんかは、当時としても割とアナクロな作風だったと思うよ。
でもそこが良さでもあった。
一本で時勢を変えるような作品じゃないけど、ああいうのがもうちょっと
数作られてほしいね。

333 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:17:12 ID:???0
小・中・高校生が朝やら夕方やらゴールデンやらのアニメ見なくなって
大人が深夜アニメ見てる状況が今だと思うんだがな
それでも子供とか関係ないって言うなら何も変わらないと思うぞ、先細り

334 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:19:20 ID:???0
子供が見なくなる代わりに大人がゴールデンにアニメ見て高視聴率取ってるのなら
だれも問題にしないと思う

335 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:19:53 ID:???0
>>322
ライジンオーのキャラは、確かにありえねー格好やら顔してる奴がいたが、
貧乏、ブサ、デブ、チビ、辺りのキャラもちゃんといたのが印象に残ってる。
設定はもうありえないというか杜撰極まる世界観だが、
キャラには、それぞれにちゃんと子供らしさとかリアリティがあったよな。

336 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:23:11 ID:???0
オッサン・オバサンのための懐古枠でも作ろうぜって事か
まずヤッターマンで様子見だな

337 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:23:39 ID:???0
ドラマも子供の視聴率がかなり大事になってきてるみたいだし。
やっぱ子供は大事ですよ。

338 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:26:11 ID:???0
アニメの場合、たとえ子供受けしても同じ遊び場で大きなお友達が大暴れするという独特の問題が発生する。

339 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:27:08 ID:???0
>>336
アトムとサイボーグ009およびブラックジャックという先例にならって
大コケか微妙な人気というのが妥当な線だろ。

340 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:29:37 ID:???0
>>339
アニメの出来自体が微妙だよなー、その辺
きらめきマンの体たらくを思うと、ヤッターマンが成功するって気は確かにあまりしないけど

341 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:31:14 ID:???0
30年前だしな。懐古にも程がある

342 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:33:30 ID:???0
今のアニメーターにリメイクさせたって、本当に酷いものしか作れんからな

343 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:37:04 ID:???0
現在放映中の萌え系・オタクアニメ

ハヤテのごとく! レンタルマギカ プリズム・アーク みなみけ D.C.II バンブーブレード
スケッチブック ひぐらしのなく頃に解 素敵探偵ラビリンス げんしけん2 ナイトウィザード
BLUE DROP Myself ; Yourself ドラゴノーツ 灼眼のシャナU スカイガールズ
ご愁傷さま二ノ宮くん こどものじかん CLANNAD 彩雲国物語 機動戦士ガンダム00
キミキス ef - a tale of memories 


現在放映中の非萌え系

古代王者 恐竜キング Yes! プリキュア5 ゲゲゲの鬼太郎 獣神演武 名探偵コナン 
ぷるるんっ!しずくちゃん ONE PIECE おねがいマイメロディ ミュータント タートルズ 
ロビーとケロビー サザエさん 少女コゼット 結界師 D.Gray-man 逆境無頼カイジ メイプルストーリー
魔人探偵脳噛ネウロ もっけ 遊戯王 アイシールド21 BLEACH 銀魂 爆丸 バトルブローラーズ
人造昆虫カブトボーグ NARUTO シグルイ BACCANO! もやしもん きらりん☆レボリューション
ドラえもん デルトラクエスト BLUE DRAGON しゅごキャラ! ケロロ軍曹 家庭教師ヒットマン
東京魔人學園剣風帖 電脳コイル しおんの王 MOONLIGHT MILE あたしンち クレヨンしんちゃん
はたらキッズ・ マイハム組 おじゃる丸 メジャー 忍たま乱太郎 少女チャングムの夢 少女チャングムの夢
オーバン・スターレーサーズ マスターキートン

344 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:38:31 ID:???0
リメイクでも鬼太郎だけは好調だよな
あれも他のリメイクみたいにコケると思ったのに視聴率高くて驚いた

345 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:38:38 ID:???0
それこそ懐古趣味に徹して大人を狙うのか、今風に上手くアレンジを入れて
新規開拓を狙うのか、どっちつかずのリメイクばっかだっつーのはあるな。

346 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:39:02 ID:???0
>>341
やっぱどう足掻いたところで、
メカとかキャラデザがどうしようもなく古いんだよね・・・。
なんというか漫画は今見ても面白いけど、アニメ栄えするかっていうとしないんだよなあ、
昔の作品って。

347 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:39:25 ID:???0
不毛な議論になりそうだ。
やめやめ

348 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:42:15 ID:???0
訂正

現在放映中の非萌え系

古代王者 恐竜キング Yes! プリキュア5 ゲゲゲの鬼太郎 獣神演武 名探偵コナン 
ぷるるんっ!しずくちゃん ONE PIECE おねがいマイメロディ ミュータント タートルズ 
ロビーとケロビー サザエさん 少女コゼット 結界師 D.Gray-man 逆境無頼カイジ メイプルストーリー
魔人探偵脳噛ネウロ もっけ 遊戯王 アイシールド21 BLEACH 銀魂 爆丸 バトルブローラーズ
人造昆虫カブトボーグ NARUTO シグルイ BACCANO! もやしもん きらりん☆レボリューション
ドラえもん デルトラクエスト BLUE DRAGON しゅごキャラ! ケロロ軍曹 家庭教師ヒットマン
東京魔人學園剣風帖 電脳コイル しおんの王 MOONLIGHT MILE あたしンち クレヨンしんちゃん
はたらキッズ・ マイハム組 おじゃる丸 メジャー 忍たま乱太郎 少女チャングムの夢 愛の若草物語
オーバン・スターレーサーズ マスターキートン  山ねずみロッキーチャック

349 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:45:42 ID:???0
>>344
京極が解説してたけど、鬼太郎は、期をかえるごとにちゃんと世相反映してるとこが
根強い人気の秘密……か?
3期はバブルを反映してとにかく派手に、4期は不況の世相を反映して落ち着いた雰囲気で、
みたいなのがあるらしい。


350 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:46:00 ID:???0
ターゲットとしては団塊が数が多くておいしいけど子供時分にアニメを見てるような世代じゃないのが痛いな

351 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:46:03 ID:???0
俺の地域じゃ見れないのばっかだな
しかも電脳コイルとか枠の無駄使いだとしか…

352 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:50:35 ID:???0
3期鬼太郎は夢子とかいうキャラが
子供心に鬼太郎の世界観に合ってないし
鬼太郎にベタベタしてウザイなあと
再放送してた前のがいいと思いながら見てたわ

353 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:50:39 ID:???0
>>346
タイトル忘れたが、岡田斗司夫や田中公平が座談会やってる書籍で、
「ヤッターマンはハリウッドで実写化するといい」みたいな与太話が
あった。正直、アニメよりそっちのが見てみたい。

354 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:50:56 ID:???0
萌え豚うぜえよ

355 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:51:01 ID:???0
東京だけのリストを作ってもな…

356 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:53:47 ID:???O
>>350
このスレでアニメゲームマンガ黄金期とされてる80年代90年代は小中学生がちょうど
団塊ジュニアの世代に相当し人口が多かったので、当たると利益が大きい上ある程度無茶な採算でも
商売になったのだろう。

しっかし、テレ東6時台とかでアニヲタ開眼した第2次ベビーブーマーを中心とした世代の財布を
今だに当てにして商売しているのは本当寒いよな。

357 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:55:24 ID:???0
>>352
3期から入った俺は、原作読んで夢子がいないのに驚いたw
ただ、2期をみてた兄はあなたと同じ感想だった。

ひたすら原作再現に拘らないところがいいところでもあり、
悪い所でもあるんだろうが、商業的にみると成功なんだろうな。

358 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:57:00 ID:???O
先ずヤッターマンは、キャラデを一新すべき。
ブラックジャックも009も地球へも、みんな懐古厨に媚びて失敗した。
懐古厨を満足させるには再放送しかないんだよ。
だから今の子供や若者に共感出来る絵にしないと
恐ろしい低人気番組になる

359 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:57:02 ID:???0
>>355
アニメに関して地方人は初めから切り捨てられてるから諦めなさい

360 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 01:57:08 ID:???0
鬼太郎の知名度は抜群だけど原作漫画となるとまた別だろうしな
作者本人のほうが遥かにしられているかもしれない

361 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:02:01 ID:???0
キャラデザイン完全リメイクと言えば、、、、鉄人28号FX?

酷いものを思い出してしまった。
別に当時の売れ筋ではないし例としても最悪だな。
例ならまだテッカマンブレードあたりのほうかいいか

362 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:03:10 ID:???0
>>358
しかし、今の子供や若者に共感できる絵でっていうのも意外とはっきりせん話だぞ。
若いオタに媚びる、とかなら簡単だがこれまた安直だしな。
ま、いずれにしてもヤッターマンは相当な高確率でコケるだろうが。

363 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:04:12 ID:???0
>>361
FXはリメイクじゃなく続編

364 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:05:07 ID:???0
まだガッチャマンのほうがいいような

365 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:06:34 ID:???0
>>358
ヤッターマンはあのノリ今やっても古臭くて
とても今の子供に受け入れられるとは思えないね
昔見てた俺でもそう感じるんだからさ
キャラデザ変えたぐらいじゃムリだと思う

366 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:07:54 ID:???O
>>359
地方が見捨てられてる時点で、知名度あるアニメが出てくるなんて無理な話しだよ

367 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:08:30 ID:???0
>「月曜の夜、家族団らんで安心して楽しくごらんいただけるバラエティー感覚
>あふれるアニメを目指します」

あまりに判りやすい失敗フラグ

368 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:11:42 ID:???0
>>366
でもそりゃ昔からだよ。
首都圏で、放映本数だけは異様に増えたからそんな気がするだけ。

369 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:15:03 ID:???O
誰か何とかしてやれよ。
しかしこれがコケて読売テレビのPはクビだな。
どうしてこんな危ない橋を渡らすのか?
まだルパンやれよと思う

370 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:16:20 ID:???0
>>367
ブラックジャックの時も似たようなこといっていたし
この枠の基本方針なのだろうな

371 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:17:20 ID:???0
>>369
何でルパンやんのかったかねえ?
毎年長編一作出してるから、知名度だってあるだろうに。

372 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:18:17 ID:???0
ゴールデンでドラゴンボールリメイクすれば視聴率は15%は取れるだろ

373 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:20:11 ID:???O
ブラックジャックで家族団欒はないだろw常考

明らかに飯が不味い。

ヤッターマンは視聴率諦めて、ドロンジョ萌えアニメにしろよ。
大人の魅力で誘惑したり、ベッドシーンを入れたり。
ケータイ小説並にドラッグと妊娠と病気入院を入れて

374 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:23:05 ID:???0
その結果、人も死なない動物も助かる、
愛と感動の優しいブラックジャックが誕生したと。だめぽ

375 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:24:31 ID:???0
>>373
ムリ
声優がオリジナルメンバーだから
ドロンジョはルパンの不二子並に声がバアさん化してるよ

376 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:24:39 ID:???0
一番笑えたのはヤットデタマンだったな。

♪ドレミファソラヤレ〜ドシテモヤラレルぅぅ〜あ〜あ

377 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:28:56 ID:???0
>>374
作者の毒やら現実の非常さやら理不尽、たまに挿入される人情が混在してるのが
ブラックジャックの魅力なのに、そっから人情だけ取り出してもねえ・・・。
ありゃ「子供向け」を勘違いした作品とでもいうんかね。

378 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:33:42 ID:???0
ゴールデンだから家族団らんできるアニメを、つーのは別にいいと思うよ。
でもそれならブラックジャック引っ張ってくんなよって話。
その点についてだけ言えばヤッターマンのほうがまだマシかね。

379 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:37:06 ID:???0
ヤッターマンだって当時は
親やPTAから叩かれるような作品だったのにね。
企画した人からして懐古というか、
当時の子供の頃だったのか、いい印象だけが残るのね。

380 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:38:13 ID:BjZ2wiUY0
俺が知る範囲での話だけど「普通の人」は今は外ドラ見てる人が多いね。
24とか韓ドラのキムサムスンとか。見てて感じるアニメとの違いは普遍性の高さ。
日本のアニメ、その中でも特にオタ受けするアニメはアイコン化した
わかる人にしかわからないキャラクターや演出が多過ぎるんだよ。
それも、オタ以外の人が見たらあざとい、気持ち悪い、子供っぽい、そう受け取ってしまうような
ファクターで溢れ返ってる。まあ当然ながらそのようなアニメには
オタの中でも納得できない人間がいるからこのようなスレがあるわけだが。

381 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:43:57 ID:???0
洋ドラもオタアニメも楽しめる俺は得してるな
気に入らないなら見なきゃいい
オタアニメじゃないのもたくさん放送してるんだからそっち見てろと
なんで無理して見るのかね

382 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:46:47 ID:???0
>>381
あなたが洋ドラもオタアニメも楽しめてるということと、オタアニメには
洋ドラなどと比べて普遍性に欠ける、という話は全く関係がないよ

383 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:52:09 ID:???O
過剰なまでに放映されて製作がオタ寄りになってることを問題視してるのに
嫌なら見るなって何かズレてるよ

384 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 02:54:30 ID:???0
一般アニメのほうが放送本数多いんだけど
オタアニメばかりだから一般人が見なくなったってのはでたらめ
いい加減にそこに気付こうよ

385 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:00:23 ID:???0
はあ…?一般アニメがとっくに一般向けじゃなくなってるんだが?

386 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:02:28 ID:???0
一般=20代後半30代世代に理解できるアニメじゃないよw
おじさんw

387 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:03:38 ID:???O
まあ萌えオタがキモいだけでアニメそのものは別に気持ち悪いものじゃないからな
一般受けする作品を作る気力と才能がないのが問題

388 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:06:31 ID:???0
子供向けにも萌え要素入れたり、お約束に頼りすぎたりしてるからな。
内輪でしかウケを取れなくなってきてる。

389 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:18:32 ID:???0
別にオタアニメでもいいんだけど取り敢えずはテンプレ化した
白痴女キャラ減らして、老若男女美形ブサをバランスをよく出すように
するだけでもかなり違うと思うんだが・・・・
まぁ、実際その程度の改革ですら今のオタ媚び至上命題の制作サイドには
難しいんだろうね。

390 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:26:25 ID:???0
>>389
死ぬほど既出な意見だが、ガンダム00はあんだけ馬鹿みたいに
美形少年パイロットばっかりだすこたねーのにな・・・。

391 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:35:41 ID:???0
というより自然なシナリオを作ろうと考えたら
普通色んなタイプの人間が出て来るもんだよねえ

392 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 03:39:21 ID:GVS74TFGO
戦争物なら、熱いオッサン達の戦いを見たい

393 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 05:01:32 ID:???O
オタ向けアニメは深夜やU局が主だからとりあえず置いといて、問題は民放の夕方.ゴールデン枠の激減により触れる機会が減ってアニメ離れが加速したって点ではないだろうか?
しかも、今の体系がどうなのか知らんが、テレ東系列って田舎では扱ってない場合が多いでしょ。
テレ東が見れなかったら、そりゃアニメなんかマイナージャンルに見える。


394 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 05:17:49 ID:???0
しかしテレ東系放映してる地域でも視聴率は高くないし、そもそも枠が激減したのだって
視聴率が取れないからであって

395 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 08:47:51 ID:???0
仮にここの連中が望むようなアニメ(美少年・美少女・ロボ無し、おじさんばっか)を
作ったとしても視聴率も売り上げも酷い結果になりそうだなw


396 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 08:54:43 ID:???0
>>386
いや若い奴がアニメ見なくなってるから問題なんだろ
唯一きたろーは子供には人気あったみたいだが視聴率下がってきてるらしいし

397 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:05:25 ID:???0
>>395
おじさんばっかりのやつを望んでるのは>>392ぐらいのもんだろ。
ここで望まれてるのは小奇麗な美男美女は出しておきつつも3枚目担当や
渋いおっさんや生活感のあるおばさんも出しとけってことだろ。

398 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:10:19 ID:???0
>>274
きょうの猫村さん
となりの801ちゃん
ぼく、オタリーマン。

のこと?

399 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:13:41 ID:???0
>>361
FXは視聴率は悪かったが、玩具が売れた。

400 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:32:24 ID:TTcaN93h0
いわゆる萌えアニメ

女主人公
メインキャラが、男子より女子の方が多い 
これに該当する最近のアニメを述べよ



401 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:35:05 ID:???0
美少年・美少女・ロボ無しってまったく無しにする必要も無いし
おばさん、おじさんばっかにする必要も無し
美少年・美少女が9割のアニメがクズってだけ

402 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:40:09 ID:???0
>>400
プリキュアくらいしか思いつかない

403 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:44:47 ID:???0
昔はキャラクターの年齢構成も幅広かったのに
最近は美少女ばかりで性別偏ってたり
年齢も美男美女の若者ばかりとかで無個性なんだよな
昔のガンダムのキャラは個性的だったのに
もう今のガンダムなんて見てられない
ただのパチモンだろありゃ

404 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 09:46:10 ID:???0
ガンダムなんて初代以外は低視聴率もいいとこだし

405 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:00:30 ID:???0
249 :おさかなくわえた名無しさん:2007/10/29(月) 15:00:16 ID:tc0TZjhV
一歩は深夜で6%越えてたからな
つーかあれを深夜にやるなんてもったいなさすぎ
結界師とかよりあぁいうのしろよ

そういや何で一歩って深夜だったんだろうか

406 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:05:51 ID:???0
なんか誤解されているようだが
ガンダムシリーズは五時台のアニメの視聴率としてはトップクラスだよ

407 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:17:48 ID:???0
一歩は下ネタが多いのと殴り合いがメインだからだろ
アホな苦情が殺到するに決まってる
流血シーンも結構あったし

408 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:21:10 ID:???0
>>371
ブランド崩壊するのを恐れたんじゃね?
今、ルパンやっても10%辺りを推移するだけ

409 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:24:56 ID:???0
>>400
シャナ・ハヤテ・ゼロ使

410 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:30:36 ID:Ig+GD19+O
●ファンが選ぶ「嫌いな女性声優」2007年度版
※(数字)は昨年のランキング
1位 堀江由衣(3)
2位 平野綾(7)
3位 野川さくら(1)
4位 朴路美(2)
5位 落合祐里香(9)
6位 水樹奈々(4)
7位 桑島法子(12)
8位 田村ゆかり(5)
9位 ゆかな(8)
10位 桃井はる子(14)
11位 井上喜久子(17)
12位 浅野真澄(10)
13位 野中藍(6)
14位 能登麻美子(11)
15位 後藤邑子(圏外)
16位 椎名へきる(13)
17位 林原めぐみ(16)
18位 小林ゆう(圏外)
19位 茅原実里(圏外)
20位 金田朋子(15)


411 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:37:49 ID:???0
>>406
あんなのでトップクラスなわけねぇよ
らんまとかどうなるんだよ

412 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:48:01 ID:???0
>>407
違う。あれは枠が先にあって、決まった企画なの。
規制がどうこうとは全く無関係。

413 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:49:08 ID:???0
味のあるキャラってのがめっきり減ったよな。

414 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 10:56:47 ID:???0
マガジンってジャンプやサンデーと比べてメディア展開下手だよな。

415 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:06:44 ID:???0
マガジンは一頃オタ化したと言われ、今でもネギま、ツバサ、絶望先生なんかは
連載続いてるけど、元々は非オタ向け漫画誌って性格が強い。
そのカラーは今も完全に消えてなくて、ジャニタレ主演でドラマ化したほうが
映える漫画が多いね。
前スレだかで言われてたけど、GTOや金田一もアニメ版が一番影薄いし。

416 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:11:33 ID:???0
堤演出のサイコメトラーと金田一はマジで面白かった

417 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:25:57 ID:???0
>>403
あの酷評されまくりのダブルオーも、基本的お話は全く一緒のままでも、
美形ガキキャラを大人キャラやブサキャラに置き換えるだけで、あの
ダメダメな雰囲気はかなり改善されるだろうな。
結局キモオタ(受け手送り手双方)のやってきたのは、自分らの性的嗜好の
追求の代償として、アニメの作劇の質を散々犠牲してきたってことなんだよね。
考えてみればハリウッド作品にAVを混ぜ込んで面白いもんなんて出来るわけないし。
(それと同じことをやってきたのがキモオタなわけだな.・・・)。

418 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:29:59 ID:???0
>美形ガキキャラを大人キャラやブサキャラに置き換えるだけで、あの
>ダメダメな雰囲気はかなり改善されるだろうな。

話が全く一緒だったら結局酷評されると思うが
脚本変えるならともかく

419 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:32:03 ID:???0
今のガンダムは誰に売るのかわからない展開だしな
ヲタも子供も現実世界を舞台にした戦争ガンダムなんか望んでいないだろうに

420 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:32:37 ID:???0
>>417
フリクリのマンガ版を描いてたマンガ家が
「アニメの歴史は視聴しているヲタ以外の男根を持つキャラを
排除および、存在感を薄めていった歴史だ」とか言い切ってたな。

421 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:33:11 ID:???0
そうだな。
ポリティカルなテーマに真面目に取り組むつもりなら、キャラデや芝居のつけ方を
もっとそれに合ったものにしたほうがいいとは思うけど。
種なんかもその辺の違和感ひどかったし。

422 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:44:33 ID:???0
同性で憧れるキャラが減った

423 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:45:00 ID:???0
実写ドラマで言う小劇団系の味のあるキャラが
まったくいないのはやばいね。うる星でいうメガネみたいなの。
記号的でなく重厚なキャラもまったくいない。
わざと排除してるんでなくて、いやおうなくそうなってるのもまずい。

424 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:48:05 ID:???0
ハーレム系にしても、主人公が地味でも女が池沼だらけでも
濃いキャラが一人でも入れば違ってくるんだが
きたろーなんてわざと味キャラを排除してる感じ

425 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:50:45 ID:???0
あやかしあやしとか40代のおっさん無職主人公なんだぜ
売れん売れん

426 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:52:34 ID:???0
あやかしは主人公どうのの前に、1話しか見てないが、
あまりにもストーリーがオタ臭すぎだと思った。
初見で何してるのか分からないなんて終わってる。
新ガンダムやコイルにも言えるけど。

427 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:54:15 ID:???0
>>424
何故そこで鬼太郎が挙げられるのか分からない。
鬼太郎は猫娘が異様に目立つだけで、キャラはちゃんと立ってるだろ。
ぬらりひょんとか一反木綿とか声優の力によるけど。

428 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:55:34 ID:???0
明らかにわれわれの世界と違うルールで動いてる世界観を
まんまで提出するってやり方に作り手として魅かれるのは
わかるけど、アニメでは比較的メジャーなやり方だけど
そろそろ限界なのではないだろうか。

429 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 11:58:56 ID:???0
>>428
抽象的で何が言いたいのかよーわからん。
ファンタジー世界を舞台にしたアニメはやめとけってことか?

430 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:01:05 ID:???0
>>428
見せ方に問題があるだけだと思うんだ

431 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:02:24 ID:???0
>>427
今作だけ見ればかなりスポイルされてると
言わざるを得ない。歴史があるだけにキャラは浸透してるから
補完できてる奴が多いってだけ。逆に猫娘は拒否反応を
起こしてる奴も多い。>>429


432 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:05:35 ID:???0
ねずみ男とか酷いもんな

433 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:15:30 ID:???0
>>429
ガンダムとかでも補完する資料がないとわかんない事多いけど
あれですら、冒頭のナレーションで宇宙世紀とか説明してるじゃん。
今のっていきなり事件が起こって説明後回しのが多い。
その方が面白い場合もあるけど、そろそろ無理がでてきてる
作劇だと思う。

434 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:15:53 ID:gWiuRpwbO
ドラゴンボールが無理矢理な引き延ばしやりまくったのが原因だろ
あれで辟易しちまったんだよ
制作サイドは懲りてないのも

435 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:22:55 ID:???0
オタ系コンテンツを求めるスポンサーが増えたから
一般向け・ジャリ向けの企画は通らない

436 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:24:07 ID:???0
そうだったんだ

437 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:24:26 ID:???0
>>433
アニメのネウロのことか

438 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:24:34 ID:???0
朝とか幼児玩具アニメばかりじゃないか

439 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:25:55 ID:76mk/BzIO
存在感のある大人キャラがいなくなった。いても軽いし・・・
子供だけのせまい世界でいろいろやっても面白くない

440 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:28:58 ID:???0
その子供も子供らしくないしな
厨二患者の集まりみたい

441 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:30:36 ID:???0
しずくちゃんでも見ようぜ

442 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:31:04 ID:???0
大人キャラだけじゃなくて存在感ある脇役が全くいない

443 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:31:29 ID:???0
ガンダムも主に見てる層は
20〜40のオッサン・大人オタばっかだしなー「中日・落合監督,50歳くらいも今見てるらしいし」
ガンダムですらこれなのが現状
10〜20代が主な層になるならいいんだけどねぇ

444 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:32:31 ID:???O
>>440
ある年代に厨二病が大流行してんじゃない
漫画やドラマでも流行ってるみたいだし

445 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:36:02 ID:???0
種だの00だのは10代20代も見てるだろ。
個人サイトとかも掃いて捨てるほどあるし、イベントとか行っても実感できる。
だから2chじゃ不毛な世代間闘争が目につくわけだし…。
問題にするならオタ以外に訴求できない点だろうけど、ガンダムについていや、
初代が例外なだけだしな。
それでもキャラクターとしては浸透してるのは、BB戦士とかのSD商品展開の
力が地味に大きい。

446 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:36:09 ID:???0
>>442
幽遊白書の桑原は良かったな。
仙水編では重要な役割だったし。

447 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:38:15 ID:???0
>>444
中2の頃にかかるから「中二病」なのに、今は下手すりゃ小学校の低学年辺り
から中二病にかかる子が増えたのかも知れないな。

448 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:39:07 ID:???0
そのあたりに見てほしいならそれでいい。

449 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:41:44 ID:???0
>>445
機動戦士ガンダム00

主な視聴者はどの世代か?初回(2007/10/06)の個人別を見てみると

世帯 KID TEN *F1 *F2 *F3 *M1 *M2 *M3
----------------------------------------------------
*5.4 *4.2 *3.7 *2.2 *2.1 *1.5 *6.2 *2.5 *1.5


450 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:41:56 ID:???0
そうそう桑原みたいなのがいない

451 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:44:33 ID:???0
>>449
女性層よわ、第2シェアのKID層はあの内容でよく見てくれるとむしろ歓心するわ

452 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:46:27 ID:???0
ガンダムって一般の女向けじゃないしな

453 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:48:27 ID:???0
そもそもロボ物を女が見てるのに何か驚きがある
ロボット好きなんて女の子あんま見ないし

454 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:49:35 ID:???0
>>452
あれ腐女子が数字持ってるとかほざいてなかったか?

455 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:49:52 ID:???0
つーか子供に人気ないのな、ガンダムって
しかも初回の世代別視聴率だろ、これ
最近4%台突入してるから、もっと個人別視聴率下がってるんだろうな

456 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:50:14 ID:???0
だいたいメーカーが狙った思惑どおりの支持層なのだろうな

457 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:53:52 ID:???0
>>456
そうか?今回のガンダムは完全に女性層狙いだろ。
こんなんじゃ、唯一観てくれてるM1層も離れていくんじゃね。

458 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:54:28 ID:???0
プリキュアにしろKIDで10歳以下が中心だとF2層が子供の付き合いで上がるものだけど
それが無いってことはやはり5、6年の小学生男が中心なのだろうな。

まぁガンダムの玩具売り層を考えても当然かもしれんが

459 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:57:02 ID:???0
>>458
あの時間帯じゃ、母親は家にいてもメシの支度だろ、普通

460 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:57:33 ID:???0
要は千葉繁がやりそうなキャラがいないと。

461 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:57:38 ID:???0
夕方にF2層見ないだろ
六時とか飯作ってるよ普通
一緒に観てるとしたら、会社休みで家にいる父親じゃないの

462 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 12:58:58 ID:???0
>>455
子供が真似したくなるようなオーバーアクションがないもん。
Gガンはシャイニングフィンガーとかダークネスフィンガーとか叫んで遊べた。

463 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:00:25 ID:???0
>>454
腐女子は録画するんじゃね

464 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:00:34 ID:???0
Gガンは子供にうけてたらしいからね

465 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:02:37 ID:???0
>>463
腐女子は録画するんじゃね(笑)

466 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:02:53 ID:???0
WもGも視聴率の差は無いな

467 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:05:43 ID:???0
ガンダムの視聴率は初代が飛びぬけてるだけ
唯一二桁

468 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:08:16 ID:???0
毎週アニメ30本以上見てるけど、全部録画視聴だぞ
リアルタイムでアニメ見たことが1回もないわ

469 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:10:03 ID:???0
SMAP、来年は電波ジャック! テレビを占拠、メンバー全員が連ドラに主演
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193825047/

470 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:10:24 ID:???0
>>465
言いたいことあるならはっきり言えよ

471 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:14:10 ID:???0
家族のまえでガンダム見るのは恥ずかしいから
リアルタイムでは見てないわ

472 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:15:10 ID:???0
>>469
それガセだよ。
記事と違って稲垣メンバーは木10でなく日9だった。

473 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:15:55 ID:???0
今やってるガンダムってギアスより面白い?

474 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:16:11 ID:???0
録画視聴もあるなんてのは、ドラマとかでもそうだしなあ

475 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:19:03 ID:???0
大体ほんとに見たい番組は録画するだろうし今はDVDのおかげで録画ちょー楽だし
視聴率下がるのも判る気がする

476 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:19:05 ID:???0
>>473
自分で見て判断できないんですかぁ?

477 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:21:41 ID:???0
>>475
それを考慮するとしても、アニメが特に視聴率取れないことの説明としては弱いな

478 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:23:51 ID:???0
本当に観たい番組は、録画しながらでもリアルタイムで観るだろ、普通

479 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:28:08 ID:???0
世帯 KID TEN *F1 *F2 *F3 *M1 *M2 *M3
--------------------------------------------------------
*6.1 18.4 *1.8 *2.1 *2.9 *1.1 *2.3 *3.0 *0.6 獣拳戦隊ゲキレンジャー

子供向けを自負するならここまで極端じゃないと、、、って今年はいくらなんでも片寄りすぎか

480 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:34:29 ID:???0
ゲキレンジャーすげえな
鬼太郎とか目じゃねえ

481 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:38:03 ID:???0


482 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:39:31 ID:???0
>>471
藤崎詩織 乙

483 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:41:00 ID:???0
やっぱ子供のもってる数字って大事だな。
前期のイケパラもKID層とTNE層がトップだったんだよなぁ。

484 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:42:09 ID:???0
世帯  KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
*8.5 17.5 *7.9 *4.7 *2.2 *1.5 *2.9 *6.2 *1.4  ゲゲゲの鬼太郎

少し前。今はしずくちゃんが来たからどうなっているだろうな

485 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:43:53 ID:???0
って思ったら鬼太郎もすげえんだな

486 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:46:37 ID:???0
TVの普及により劇場・映画館が死に、
ビデオ・ネット配信の普及によりTVが死んだ。

みんなが同じ時間を無理に共有する時代は終わってるのに
まだ、そうあり続けようとする業界がおかしい。

487 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:47:33 ID:???0
は〜い

488 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:48:00 ID:???0
世帯 KID TEN *F1 *F2 *F3 *M1 *M2 *M3
*2.6 *4.4 *1.7 *1.0 *1.5 *0.5 *2.4 *1.4 *0.1 グレンラガン
*7.1 20.7 *1.4 *3.1 *8.5 *0.7 *1.3 *1.8 *0.6 プリキュア5

プリキュアvsグレンラガン。こうしてみて見るとヲタ層は男も女も誤差範囲内と思ってよさそうだ

489 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:51:44 ID:???O
上でマトリックスの話があったけど、種・ハルヒ・ギアス等近年ネットで話題になった作品ほど
ヲタ感性的に「考えるな感じろ」的要素が強い気がする。
美男美女が出てきて超展開と適度なエロと厨二設定があれば満足なのかねえ。

490 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:55:14 ID:???0
プリキュアすげえええええええええええええええええ

491 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:56:11 ID:???0
朝に幼児アニメや特撮が集中するのはわかるな

492 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:56:27 ID:???0
>>489
>美男美女が出てきて超展開と適度なエロと厨二設定があれば満足
少し決め付けすぎてる気がするけどね。話の内容が好きで見てる人もいるだろうし。

493 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:57:51 ID:???0
プリキュアすげぇなw KID層がすげぇわ。
これでTEN層がとれてたら全体視聴率二桁いくのになぁ…

494 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:58:02 ID:???0
プリキュア、F2層も多いな
お母さんと一緒って事か

495 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:58:38 ID:???0
>>488
この手の性別や年齢による調査ってどのくらい信用出来るんだろう。
最近、調査結果の信用性って良く分からなくなってきている。

496 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 13:58:43 ID:???0
>>489
子供はむしろ「考えるな感じろ」を好むと思う
というより一般人は難しい話より単純な話を好む傾向にある
ある程度の超展開ならオタより一般人に受けそう
エロと中二病設定は度合いによるな

497 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:00:21 ID:???0
>>489
みんなで一時的に盛り上がれればそれでいい風潮なんだよね。
ノリの良い主題歌と分かりやすいキャラと舞台は現実に少しだけ難しい設定を加えた物を揃えられればヒットする。
どうも最近は余計な介入があるせいでその辺の配分が上手くできなくなってる。

498 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:00:31 ID:???0
プリキュアはKIDを男女別に分けるともっと極端な数字が出るんだよな
幼児女子が50%近くで幼児男がガタンと落ちる

499 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:01:07 ID:???0
>>495
んなこと言ってたら何も信用できない
それに視聴率とれたり、玩具売れればいいんだから、信用性なんてこのさいどうでもいい

500 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:01:17 ID:???0
でも女児がみるテレビ番組って他にあんまり無いんだよね
実写と二次を区別するなら戦隊ヒーローはライダーしか競争相手がいないし。
やはりアニメがありすぎて人気が分散してるのでは?

501 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:01:58 ID:???0
>>495
100%はないだろうな
まぁ目安程度に

502 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:03:06 ID:???0
>>493
TENは取れないだろう。
KID向けの作りだってこともあるし、やっぱある段階でアニメ離れが起こるんだなということも見て取れる。
こうして見ると鬼太郎の数字はすごい健闘だと言える。


503 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:03:54 ID:???0
4/8
世帯  KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
---------------------------------------------
*7.6 23.5 *3.0 *3.0 *4.0 *1.0 *3.9 *6.2 *1.3  YES!プリキュア5
*8.5 17.5 *7.9 *4.7 *2.2 *1.5 *2.9 *6.2 *1.4  ゲゲゲの鬼太郎
*8.2 13.9 10.7 *6.2 *3.0 *1.6 *2.7 *5.4 *1.2  ワンピース
*2.8 *4.1 *3.0 *2.2 *1.3 *0.2 *1.2 *2.0 *0.2  ハヤテのごとく
19.6 25.3 11.8 *6.5 10.2 *7.9 13.1 15.8 *8.8  サザエさん

504 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:05:14 ID:???0
プリキュアは欲張って幅広い層を狙わなかったのが勝因だろうしな
ヲタ向けとは違う方向性のワンポイント狙いアニメだ

505 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:05:51 ID:???0
ワンピースTEN層すげぇじゃん
やっぱダメだわ、少年漫画が足りないんだわ

506 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:06:07 ID:???0
>>500
放送時間がかぶってるとかならそれも言えるかもしれんがなあ。

507 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:07:58 ID:???0
サザエサンとワンピース何気にすげえな
ていうかサザエさんおかしい

508 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:09:02 ID:???0
F2層って結構アニメ見るんだなw

509 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:09:19 ID:???0
>>502
ワンピの数字みたら、別にTENがアニメ離れ起こしてるとは考えにくいな。
結局は、小中学生が見たいようなアニメがないだけなんでしょう。

510 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:11:47 ID:???0
日曜朝タイムのケツだからとはいえ、ハヤテがいかに相手にされてないかも分かる

511 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:13:02 ID:???0
中学高校時代ってアニメから離れるのが普通
大人になりたがる頃だからこの年になってアニメなんて
見るのは恥ずかしいって意識がすごく強くなる
普通はそのまま戻ってくることはないんだが
俺みたいに大人になってから深夜アニメ見まくる奴とかいるんだろうな

512 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:14:08 ID:???0
は〜い

513 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:16:09 ID:???0
>>510
ハヤテは魂のステージが違いすぎる、軟弱なガキどもには理解できないよ
ハヤテは高尚な人が優雅に見るアニメ

514 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:19:27 ID:???0
>>497
このまま萌えブームが拡大すると
声優事務所からの圧力も強まることが予想される。
音盤収入が馬鹿にならないのはわかるが。

515 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:19:30 ID:???0
>>511
戻ってくるか来ないかの差はその人が「流行形人間」か「非流行形人間」の差だと思う。
流行を重視する人はアニメを一旦はなれると流行りの歌手やドラマや芸人に移って戻らない。
流行を軽視してる人は流行りの歌手やドラマやや芸人が好きになれずにアニメに限らずオタク趣味に戻ってくる。


516 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:21:42 ID:???0
>>510
ハヤテはネタが古すぎ
ガキには意味不明でちっとも笑えないだろうから
まあネタ元知ってても笑えないのは同じなんだけどな

517 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:22:13 ID:???0
いや、面白ければ見るし
あと目につく時間帯にやってたら見るし
アニメだろうと何だろうと

518 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:22:40 ID:dRrFf/Sc0
所謂「アイドル」での商売の規模が、1980年代前半の最盛期に比べれば
縮小してしまったのは何故だろう?第一のキッカケになったのはおニャ〜
であり、第二には モ娘、だろう。

この二つに共通するのは何か?
一つには「集団行動の必要性」。
グループの枠というプロパティー(属性)がないと、個性だけでは成り立たなくなっている。
その中で、抜きん出る存在でないといけない。下支えが必要とされるのだ。


これをアニメに置き換えてみると、一般に受け入れられなくなった原因が浮き彫りになるかもしれない。


519 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:23:03 ID:???0
生活が充実してれば殆どの人はアニメに戻って来ることはないんだろうな
根暗な人とかはそういう世界に来るんだろう

520 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:23:07 ID:???0
>>515
アニメ以外は流行りもの、ちゅうのはちょっと浅薄すぎね?
あと、別に「何かを観る」ことだけが自由な時間の使い方じゃないしねえ

521 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:25:52 ID:???0
>>513
釣られよっかなどうしよっかな

522 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:28:55 ID:???0
>>514
声優事務所なら良いんだけど、音楽事務所だと、ヲタクはイメージ合わずに歌えないわ、
一般はアニソンって事で敬遠されるはでどちらにとっても悪影響なんだよな。
それでも、お荷物アーティストの受け皿はここしかないから押し込んでくる。ホント最悪だよ。

523 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:29:10 ID:???0
>>514
これ以上拡大はしないでしょ。ブームが過ぎても深夜にそこそこ残って0にはならないだろうけど。

524 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:29:57 ID:???0
いや、ぶっちゃけ声優ソングでも勘弁してよってことは結構あるよ
声オタな人はいいのかもしれないけど

525 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:30:08 ID:???0
ラルクってアニソンバンドだよな
なんでダサイイメージつかないんだろ

526 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:36:27 ID:???0
必死こいてビジュアル系にくくられるのを拒否してきたから。
当時は無駄な抵抗だと思ってたが、結果的にはよかったね。
メジャーデビューもアニソンだし、アニメにはかなり関わってる。
そもそもハイドってマンガとかの専門学校の出身だし。
ただ、ガンダム以外のアニメはあんまり好きではないようだが。
DNAがメジャーデビューのシングルとタイアップしたとき、
「なんでこんなアニメといっしょにされないとなんないだ」
と怒ったらしいし。

527 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:40:55 ID:???0
タイアップだからでしょうよ
ただラルクの曲をアニメに使ってるだけで曲自体は普通だし
ただアニメに使うだけでアニソン歌手になれるなら
浜崎やらコウダとか誰でもなれると思うよ、実際中島ミカも何気にアニメのED曲やってるし
それ以前にHONEYとかで大ヒットしてるからダサいなんてイメージわないな、曲調も

528 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:46:01 ID:???0
ラルクが摩訶不思議アドベンチャーとか歌ってたらアニソン歌手だと思うけどな

529 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:50:59 ID:???0
たらればか

530 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:54:07 ID:???0
で、何か話しズレてるね

531 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:54:11 ID:???0
>>525
ラルクがアニソン歌手扱いされないのはアニメタイアップのシングルがそんなに多いないからだと思う。

532 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 14:54:31 ID:???0
>>524
作品イメージにあってるならいいのだが、ケロロのモアアンドサマーピーチスノーだったかみたいな意味不明な物はやめて欲しい

533 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:04:39 ID:???0
【野球】中日・落合監督に日本一になったら「機動戦士ガンダム00」で声優デビューの仰天プランが浮上
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193844689/

534 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:05:18 ID:???0
>>518
ねずみっ子クラブとかAKB48とか秋元康は打率低いのによく生き残ってるな

535 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:06:50 ID:???0
で、何か話しズレてるね

536 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:13:33 ID:???0
>>535
別にずれてないでしょ、昔からアニメや漫画は流行を追って作られてきたんだし

巨人V9→巨人の星 おしん→小公女セーラ プロレス全盛期→タイガーマスク
パラパラブーム→コナン スターウォーズ→ガンダム 水戸黄門→ダイオージャ

誰もが食いつく流行が無くなったのもアニメが死に絶えた原因の一つであろう。

537 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:17:14 ID:???0
そういう話ししてたんだ
ふーん

538 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:23:58 ID:???0
プリキュアと言えば去年のSSは視聴率駄目だったらしいけど
その結果別の番組の視聴率が上がったりしてんの?

539 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:25:50 ID:???0
>>538
裏の牙は何の影響も受けませんでしたよ。ゾイジェネとあんま変わらなかった。

540 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:31:03 ID:???0
カイジとからライアーゲームみたいのを
オリジナル、新機軸つきでつくれるやつがいたら
間違いなく売れるんだが。

541 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:35:40 ID:???0
水戸黄門→ダイオージャのせいで全てがネタに見える
つか、おしん→セーラも強引

542 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:38:33 ID:???0
>>540
ライアーゲームは内容を考えるとアニメ化しても深夜になると思う。

543 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:43:40 ID:???0
ライアーみたいなアニメ作ってもあんま視聴率とれないと思う
ドラマもそんなにとってたわけじゃないのに

544 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:46:14 ID:???0
>>543
深夜にしては結構なもんだったよ。
推理もの以来の鉱脈だと思うんだけどな。
脱萌えの手始めには最適かと。

545 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:48:09 ID:???0
>>495
関東、関西、名古屋の個人視聴率は、見るときとやめるときに家族各々に割り当てられた
PM表示器のボタン(リモコン)を押す必要がある
面倒くさがり屋が多い世帯ならかなり適当な操作をしそうだ
それ以外の地域は200世帯だし、個人視聴率は日記式アンケートだから信用度は低そう

546 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:48:58 ID:???0
オリジナルでっていうことになると、脚本家がネックになりそう。

547 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:49:42 ID:???0
>>544
深夜にしてはっていっても、ならライフとか凄すぎるじゃん
それに脱萌えするために、何か違うジャンルのものを作って脱却って、そんな簡単なもんじゃないと思う
萌え要素って、ライアーにも入れようと思えばいくらでも入れれるし

548 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:53:17 ID:???0
鬼太郎さえ萌えに変えてしまうからな。

549 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:56:57 ID:???0
俺は深夜帯はオタク向け(萌え、腐女子、それ以外のオタク要素が濃いアニメ)と大人向け(大人向け漫画雑誌原作)が
半々くらいあるのが理想だと思うから、ライアーに限らず大人向けのアニメを流すのはためす価値はあると思う。
一番の問題はDVDだろうけど

550 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 15:59:59 ID:???0
>>548
猫娘だけだよ。

551 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:00:37 ID:???0
つーか深夜アニメ減らせや
週に5本あれば十分やって
あとはOVAで出せ

552 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:00:39 ID:???0
別に萌えが入れられるは結構なんじゃないの。
ただ、ジャンルの特性的に前面には押し出せないからね。
鬼太郎みたいなことやったら、非難ごうごうだし
オリジナルじゃあ馬鹿にされて終わり。
そういう調整すらできないんじゃ
アニメは完全に終わりだよ。

553 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:06:06 ID:???0
>>551
深夜を減らしてもゴールデンは増えないでしょ。金にないから深夜になってるのに。

554 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:07:43 ID:???0
ゴールデン増やすために深夜減らせと言ってるわけじゃない
なぜすいう方向に話しを持っていくんだ

555 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:10:39 ID:???0
>>554
ただ深夜を減らしてなんの得があるの?週5は減らしすぎだな。「なくせ」って言ってるのと同じ。

556 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:11:26 ID:???0
アニメーター出身の漫画家の石田某が
アニメーター時代の自分をモデルにした漫画を描いてるが(あくまでフィクションだが)
「うちらの作るアニメって誰がみてるんだろ?どんどん仕事請けて作り飛ばしてるけど。
まるで深い穴に自分の絵を放り込んでるみたいだ」という台詞があった。
アレがアニメーターということは90年代前期だと思うが、当時ですらそんななら
今なんてもっとひどい状況だよな。減らしたほうがいいと思うよ。

557 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:15:10 ID:???0
ていうか萌えって入れるもんじゃなくて自然に発生するもんだと思ってたが
まあスレチだな

558 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:15:15 ID:???0
原作も無駄になってるしな
ほとんどどうでもいい原作ばかりだが、たまに深夜にするにはもったいない原作もある
原作の無駄遣いだ

559 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:15:31 ID:???0
>脱萌えの手始めには最適かと

そういうの昔からあるけど何も変わってないよ

視聴率なんか萌え系が上がって一般が下がったぐらいだし
(あずまんががとかちょびっつとかの昔の萌えは1%すら取れないのが大半だった)

560 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:15:48 ID:???0
>>556
今は多すぎるとは思うけどだからって週5は減らしすぎでしょ。少数精鋭主義にしたら64みたいに「少数精鋭」でなくてただ「少数」で終わるだけだよ。



561 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:19:02 ID:???0
>>557
前はそうだったんだけどなぁ
今は何か、萌えまでテンプレ化しちゃってる気がする

>>560
テレ東とかでいっぱいアニメしてるじゃん
何で深夜アニメに拘るの

562 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:20:42 ID:???0
>>559
口ばっかの曖昧模糊なオサレ系とかだろ。
そんな押し出しのないテーマじゃ、性欲直撃の萌え腐には
勝てないの当然。なんつーか「キター!」って感じの瞬間がある作品が欲しい。

563 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:23:08 ID:???0
拘ってないよ。ただ週5は少なすぎると思うし、減らした分他の時間に確実に増えるともかぎらないのに
減らしても意味がない気がしたから「半分くらいでいい」なら賛成。

564 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:24:43 ID:???0
確かに他の時間に放送するなら減らしてもいいと思うがそうでないなら減らす意味がない

565 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:26:23 ID:???0
>>563
今のアニメって何か終わってるじゃん
本当に使い捨てって感じ
ほとんど人目につかないとこで大量のアニメが作られて、すぐにポイ
それなら減らした方がいいよ

566 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:27:36 ID:???0
3分の一でいいだろ。

567 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:29:21 ID:???0
確かに今やってるアニメの9割は完全に忘れ去られそうなものばっかだな

568 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:30:04 ID:???0
人手足りなくて作画海外に投げることもあるのに
本数なんて減らした方がいいでしょ。

569 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:32:04 ID:???0
>>565
だから減らすなとは言ってないよ。「半分くらいすべき」なら賛成。一般人気が戻りつつあるんならすぐにでも深夜を
減らしてゴールデンでも朝でも増やすべきだろうけど、今、オタク向けを極端に減らしてたら「オタクも一般も見ない」
になりそうだから「極端に減らす」のは反対。


570 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:34:20 ID:???0
今のアニメ業界ってアニオタだけで持ってるようなもんだからな
昔からそうか

571 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:35:01 ID:???0
今の状況で数だけ誇っても悲惨な結果に終わるだけ。
作品の分だけ誰かさんにバックが入ったりするからやめられないのではないか?
海外に人材が流出するし、もうけもさほどだしアニメ側にはいいことなんてないよ。
こんだけあれば思わぬ人材が覚醒するかとも言われてたけど幻想だった。

572 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:36:18 ID:???O
ErgoProxyみたいな大人向けの落ち着いたアニメこそ民放の深夜にやって欲しいな。
あれは題材がミュータントSFのマニア向けだから駄目なのは分かるが、ああいう雰囲気を持つアニメが萌えアニメより隅に追われる現状はどうかと思うが…

573 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:38:37 ID:???0
深夜のアニメはよほど運がないかぎり超名作でも寂れて終わる
萌えアニメは単純に一部の層に人気があるからどんなにカスでも続けられる
ただこんなこと続けてるといつか業界事態がセガサターンのような末路になると思う

574 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:38:59 ID:???0
なぜ、おタクもアニメの数あれば見るって考え方になるわけ?
現実、ヲタ的にもうんざりしてるのが現状じゃん。
選択枝ってほどバラエティに富んでるわけでもなし。
まともに見るだけのクオリティも出来づらいし
そもそも、まともに見てられるような数じゃないんだよ。
減ったことでマスコミに叩かれるとかはあるかもしれないけどね。

575 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:42:56 ID:???0
>>573
だから「0にしよう」か?それにサターンがエロゲーを出したのは末期になったからだよ。それが原因じゃない。

576 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:44:30 ID:???0
>>552
鬼太郎5期を批判してるのって、鬼太郎の4期、3期ファンじゃないの?
視聴率見る限り、今の子供たちには受け入れられてると思う。
これはプリキュアにも観られる現象だけど、
鬼太郎は、2期、3期、4期ファン同士の内ゲバが割とすごい。

577 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:45:13 ID:???0
>>575
末期になった原因は?
つーか、ハード入れ替わりの時期だったからって話?

578 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:45:20 ID:???0
いやアニメも末期になったからエロゲ原作や萌えアニメを量産してるとなると

579 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:45:48 ID:???0
>>575
0にしようなんて言ってない
俺は5本ぐらいでいいと言ったんだ

580 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:49:03 ID:???O
アニメを毎週何十本も見る奴はアニヲタの中でも極々一部。
粗製乱造されてる状況が分かってるのに、わざわざ外れ作品まで見るのは粋狂だし、感性が逆に劣るよ。

581 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:49:04 ID:???0
名作ねぇw

582 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:49:25 ID:???0
まあサターンが末期になったのはPSとの生存競争に負けたってのが一番大きいかも

583 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:49:56 ID:???0
>>568
むしろ最初から海外に投げるために受けてる節もある。
まあ技術流出したところで韓国じゃまともな脚本書けるわけないけど。

584 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:50:56 ID:???0
そもそも純国産だから作画が最高レベルになるってものでもないしな

585 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:51:17 ID:???0
>>576
2期と4期のファンは仲がいい。
5期はそれまでのファンのすべてが叩きに回ってると言っても過言ではない。
猫がメインの回はとくに。

586 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:51:18 ID:???0
>>579
多いといっても地方によってはやってない地域も多いし0になる地域も出てくるよ。
逆に聞きたいんだけど半分じゃだめなの?


587 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:52:24 ID:???0
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', ここの常連のおじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


588 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:52:36 ID:???0
>>581
名作の基準ってなんだろうな
売れた数?視聴率?知名度?わからない

589 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:53:55 ID:???0
>>585
散々叩かれた3期ファンの俺は、だから5期を擁護したくなるのであったw
原作を追求した2期はともかく、劣化してるくせして4期うぜーよ。

590 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:54:29 ID:???0
>>588
俺もわかんね
とりあえずシリアスやら渋い事やれば名作になりやすいんじゃないか?
作品の雰囲気が重くないといけないのかな

591 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:55:38 ID:???0
>>588
かつて名作スレというものがメロンにあった
結論は

名作=恋風

592 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:56:13 ID:???0
原作追求の2期と
細田などの人材が力を発揮した4期が双璧。
京極堂脚本、本人出演の回は必見。

593 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:56:43 ID:???0
>>590
なんか怨念のこもった物の見方だなあ

594 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:57:23 ID:???0
>>590
トトロとか名作扱いされてるから重くなくてもいいかも
でも重い雰囲気の方が名作は多い気がするね
アニメに限らず

595 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:57:27 ID:???0
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', ここの常連のおじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   カノジョいないんだ・・・さみしいね。
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
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              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


596 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 16:59:50 ID:???0
>>592
4期なんざ、大してヒットもしなかったくせに何をほざいてやがらw

597 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:00:37 ID:???0
>>590
ギャグ物はアニメに限らず低く見られる傾向があるからなのか「名作」と呼ばれる物はたしかに
真面目な内容が多い気がする。

598 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:00:55 ID:???0
>>587
ここはニートサロンなんよ

599 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:01:37 ID:???0
ルパン各信者みたいになかよくしろよ・・・・・・>鬼太郎信者

600 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:01:54 ID:???0
サターンの場合ゲーオタが好む
硬派なゲームばかり出したから
ライト層をPSに根こそぎ持ってかれた

アニメブーム以降の0アニメと似てるな

601 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:03:09 ID:???0
名作か否かなんて各個人の心に響いたかどうかが根拠の
指標なんだからどうでもいい。
このスレで重要な指標はヒットしたかどうか。

602 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:03:22 ID:???0
>>589
しかし3期は今から見れば
変なキャラデザの夢子が5期の猫娘萌えヲタから叩かれるのであったw

しかし、猫娘を猫耳娘にするなんて、思いついてもやらなかったよな今まで
それだけはやっちゃいけないって。
>>599
あそこはファースト信者がのしてる。
2期でも基本認めてるから争いにもならない。
3期は完全にしかと。


603 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:03:23 ID:???O
笑かすことより泣かすことの方が名作って言われやすいからじゃね?
最近つうか昔からだが
感動=泣ける
って狭義に捉えてる奴があまりに多すぎる。
笑うのも怒るのも感動の内なんだよね。

604 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:04:06 ID:???0
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', ここの常連のおじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
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             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


605 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:04:18 ID:???0
髪型や色を変えただけで目とか鼻とか同じキャラなアニメのくせに

モテナイ男A「あの女の子はこの学校で一番可愛いんだぜ!」
主人公「ふーん」

とか笑えるなw髪型違うだけやんww

606 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:06:19 ID:???0
>>586
俺のいたとこじゃ深夜アニメなんて0みたいなもんだった
つーか深夜アニメなんてほとんど地方じゃやってないのよ
だから数が5本になろうがあんま地方の状況は変わらん
それに5本もあれば十分だろ
それが少なすぎると感じるのは、
大量の深夜アニメが当たり前になって感覚が麻痺してるとしか

607 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:06:22 ID:???0
鬼太郎も普通にやってりゃもうちょい視聴率上だったかもね
下がってる可能性もあるけど
でも今視聴率徐々に下がってきてるらしいな

608 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:07:01 ID:???0
>>605
昔からそうだろ

609 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:07:02 ID:???0
>>600
硬派なゲームが主流になったのはこけた後だと思う。サターンがこけたのはFFがPSで出たのと
構造上の制約からコストダウン出来なかったからでしょ。

610 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:08:47 ID:???0
サターンこけたつーけどメガドラとかマークなんちゃらの時代ってもっと影薄くなかったっけ?

611 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:09:49 ID:???0
硬派(笑)
スイーツ(笑)

612 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:10:39 ID:???0
>>606
だから半分くらいで良くないか?俺には週5はなくせと同義語に聞こえる。


613 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:12:07 ID:???0
もしかして数が減れば質が上がると思っている?

614 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:14:00 ID:???0
>>608
昔からそうやって馬鹿にされてるよな

615 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:14:13 ID:???O
深夜に週五なら十分だろ。
今のレベルのアニメを何十本も見て時間を無駄にするくらいなら、古くとも昔の名作をアニメ史勉強を兼ねて楽しんだ方が遥かにマシ。

616 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:15:12 ID:???0
>>613
増えてもあがらないなら
ゆとりを持ったほうがいいんじゃない。

617 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:15:38 ID:???0
多すぎだろと言う声はあっても
まともに放送してくれる局すら少ない田舎に帰りたくない俺


618 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:16:51 ID:???0
>>607
それは無いと思うなあ。
上の方で出てるけど、サイボーグ009やアトムが
アレンジを少なめにやって苦戦してるじゃん。
時代に合わせる工夫は必要だと思うぜ。

619 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:17:49 ID:???0
あとむやみやたらにカッコ付けたがるアニメにも消えてもらいたい

620 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:18:28 ID:???0
鰤か

621 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:19:52 ID:???O
コードギアスか

622 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:21:01 ID:???0
ビバップとかオサレ臭さ炸裂だったな

623 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:21:10 ID:???0
結論するとアニメに未来はない

624 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:21:18 ID:???0
>>618
009のメンバーを半数を萌えキャラにしたら受けたか?
アトムもウランの地位を上げたら受けたか?
鬼太郎はお化けが受けてるんだよ。
猫なんてのはブレーキにしかなってない。
だから、最近萌え猫の比重が増えるほど数字がさがってきてる。

625 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:22:33 ID:???0
>>615
深夜アニメを見てる人がみんな何十本も見てるって決め付けてないか?少なくても俺は気に入った奴しか見ない。


626 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:24:32 ID:???0
>>624
>009のメンバーを半数を萌えキャラにしたら受けたか?
>アトムもウランの地位を上げたら受けたか?

知るか、んなこと。
ただ、古臭さを削る努力は必要だと思うがね。

>鬼太郎はお化けが受けてるんだよ

妖怪が子供に受けるのは認めるがね。
それ「だけ」が要因だとするのはいかがなものか。

627 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:24:35 ID:???O
>>625
何故その台詞を俺に向ける?
俺は減少化に賛同する意見なんだぞ。

628 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:25:02 ID:???0
>>625
数が多いほどバラエティあふれてるかっていったら
そうでもないじゃん。

629 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:27:13 ID:???0
登場人物なんて歯車でしかないのに

630 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:28:57 ID:???0
>>626
妖怪の魅力を生かすのに
萌え猫はブレーキにしかなってないんだが。
それでしか新鮮味を出すすべがないのも問題だな。

631 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:30:43 ID:???0
>ただ、古臭さを削る努力は必要だと思うがね。
これは同意

>それ「だけ」が要因だとするのはいかがなものか。
でも視聴率が下がってきてるってことはそういうことだと思う
まあでも子供の意見聞いてみないとわからんな

632 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:32:27 ID:???0
子供の考えなんか分からないしな
結論なんか永遠に出ないだろう

633 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:33:17 ID:???0
萌え猫は萌えアニしか見ないオタに見せるためなんじゃないの?俺は萌えアニもそれ以外も見るオタだから
萌え猫が良いとは思わないけど。

634 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:35:55 ID:???0
>>630
鬼太郎世界と今の世相を上手いこと溶け込ませてることは
賞賛に値すると思うがな(これは3期、4期もだけど)

>>631
ふ〜ん、4期とかも視聴率右肩上がりだったの?
それは知らなかったな。

635 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:36:16 ID:???O
ガキの頃はアニメや特撮の再放送が沢山あったわけだが、俺はヤッターマンと初代マンが現役作品並に好きだったぞ。
その当時の感覚から言うと、映像年代の差は15年がギリギリだったかな。
それを過ぎたらさすがにオリジナルよりリメイクした方が良いとは思う。リメイクの味がウケるウケないはまた全然別問題だが。

636 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:44:38 ID:???0
そういや最近アニメの再放送見かけなくなったな
視聴率とれないんだろうか

637 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:46:44 ID:???0
再放送で人気出るやつもあるけど、大半は視聴率とれない

638 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:48:54 ID:???0
こんな、ど田舎で突然コードギアスが始まったりしたけど
再放送と言うよりタイムラグアニメはたまにあるかな

639 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:50:10 ID:???0
>>636
テレ玉はある程度放送してるよ。Vガンダム、少し前はシティハンターで今はどれみ
ほかの地方局は知らないけど

640 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:51:57 ID:???O
黄金期のジャンプアニメ流せば良いんだよ。
良い時間帯なら5%以上は確実に取れるよ。
一時間枠を買えば、流動視聴を利用してオリジナルアニメも流せる。

641 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:52:45 ID:???0
俺の地方じゃ一つもしてないな、アニメの再放送
昔はよくやってたのに

642 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:54:06 ID:???0
夕方は主婦向けの地方番組に占領されたしな
ローカル局の自主制作番組だらけだ

643 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:55:52 ID:???O
東京だと以前DBやドクタースランプやってたけど、本当にそれだけって感じ。
上の人も言ってるがテレ玉はマジで再放送豊富だな。
5年前には巨人の星まで見た記憶があるw

644 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:57:29 ID:???0
夏休みのアニメ再放送って今、なくなってない?今年は東京で放送してた記憶がない。

645 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:58:55 ID:???0
MBSは深夜に古いアニメの再放送やっとる(巨人の星とかヤマトとか999とか)
あとそういうのとは別に、竹田がらみの種とかギアスとかエウレカ(途中まで)は再放送有だな

646 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 17:59:20 ID:???0
再放送は自分の所じゃ
最近は平日三時からGTとかアラレちゃんやってたけどドラマに変わったな
てか夏休みのスラムダンクやらやらなくなったなぁ
やる意味がないからやらないんだろうな

647 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:00:33 ID:???0
地方でも夏休みになるとポケモンの映画はよくやっているな

きっと映画宣伝用

648 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:02:36 ID:???O
ああ確かに今は初代マクロスをやってるな。
でも、マクロスもちょっと前の種にしろ、いくら深夜とは言っても朝の3時とかってあれはもはや生で見る時間帯じゃないよね。
特殊な仕事の人とニートしか生で見ないだろ。

649 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:03:13 ID:???0
>>643
新巨人の星も放送してた。ガンダムも初代、Z、ZZ、ポケットの中の戦争、スターダストメモリーで今、V
テレ玉は深夜アニメも一通り流してるしなぜかアニメを優遇してる気がする。

650 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:06:01 ID:???0
初代マクロスとか映像的に無理があるよなw、今だと見れたもんじゃないな
しかもあんな深夜だし、って言っても夕方やらに流せるもんじゃないか

651 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:06:07 ID:???0
>>644
関西だけどプリキュアとクレヨンしんちゃんだけになってたと思う
10年前ならいろいろやってたけどなぁ

652 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:11:54 ID:???O
>>650
知識欲の強いオタと懐古専用って感じだから、あれはあれでたまには良いとは思うけどね。
ガノタなんて知識欲のかたまりだから、古さで嫌悪する生理を知識欲で抑えてファーストを見てたと思うし。
しかも見続けると人間慣れるからまた怖いんだな。

653 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:12:11 ID:???0
地方だと昔の再放送枠削ってテレ東アニメを入れるって感じになってたりするんだな

654 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 18:47:38 ID:???0
深夜アニメなんか公共の電波の無駄遣い。

あんなの放送するくらいなら砂漠のほうがマシ。

655 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:03:06 ID:???0
>>654
アンチ乙。嫌いなら見なければいいだけだよ。

656 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:04:34 ID:???0
本スレならまだしも、こんなとこで嫌なら観るなとか言ってるのも気色悪い話だ

657 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:11:15 ID:???0
>>656
「砂漠のほうがマシ。 」も気色悪い話だ けどね。

658 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:12:06 ID:???0
そうだねー

659 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:14:05 ID:???0
>>656
それもそうだが、最初から無駄と決め付けるお前さんもどうかと思うぞ。
ヲタ向けで媚び過ぎて気持ち悪いからいらないとか理由をつけてくれ。

660 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:17:39 ID:???0
俺、>>656だけど>>654とは違うぞ

661 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:23:13 ID:???0
メロンのスレで砂漠つか、砂嵐のほうがマシってどんな釣り餌だよ

662 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:27:15 ID:???0
砂嵐が好きな奴もいるんだろう

663 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:27:25 ID:???0
そんな釣り餌でもダボハゼのように食いつく奴がいるからなw

664 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:27:57 ID:???0
最近のクリエイターはアニメのキャラには「色」をつけなきゃ
いけないものと最初から思い込んでるんだろうな。
他に多種多様な味付けの方法があるのに、料理と名のつくものは
全部砂糖を入れた菓子だと思ってる料理人が料理を作ってる感じ。

665 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:30:06 ID:???0
>>664
てか、スタッフの中核にそういうのが一人でもいても
無碍にはできないんだろう。集団作業の宿命だ。

666 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:34:04 ID:???O
砂糖は苦みがあってこそ引き立つのに、そこんとこ分かってないぜ

667 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 19:34:41 ID:???0
深夜に砂嵐だと怖いなぁ
貞子がきそうで

668 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:22:37 ID:???0
てか深夜放送をいちばん続けて欲しかったBS-Hiがやめちまったもんなあ。

669 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:38:56 ID:???0
地上デジタルでチャンネル数増えたらゴールデンタイムにアニメ枠できる可能性あると思う?
ほんのわずかだけどチャンスはありそうだよね?

670 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:40:54 ID:???0
地上波デジタル移行とチャンネル数は関係ないんじゃ

671 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:41:02 ID:???0
既存局がスライドするだけで地デジでチャンネルは増えないだろ

672 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:44:26 ID:???0
深夜の再放送がテレビショッピングにされちまうくらいだから望み薄

673 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:45:08 ID:???0
むしろ地方に取っては他県の再発信がらみで減る可能性すら秘めているしな
地方ローカルの縄張り利権争い萎え

674 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 20:56:01 ID:???0
>>669
それよりBSデジタルに期待したほうがいいと思う

675 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 21:02:24 ID:???O
>>669-670
マルチ編成の事でないかい?
一応TOKYOMXが大井競馬開催の時にやってるけど、
スポンサー問題が厄介だからアニメ増加には繋がらないはず。
(大井競馬の場合は「東京23区」がスポンサーになってるからマルチ編成での放送が出来ると思ってもいい)
ついでにマルチ編成中はHD規格での放送は不可だし、
ワンセグではマルチ編成が出来ないから視聴環境的にも結構厄介だよ。

676 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 22:26:56 ID:???0
669です、不勉強でしたすみませんorz
ニュースの時間帯にでも裏で何か流してくれたら良いと思ったんだが表番組のCM画質が落ちるから駄目っぽいんだな・・・
>ついでにマルチ編成中はHD規格での放送は不可だし、
アニメ番組は高画質にしなくても、昔の作品はアナログ放送レベルでも十分
新作も画質落として次世代DVDソフトに付加価値をつける手法もありそうな・・・
と妄想しても地デジ完全普及までありえない話だよな。 電波ですまないorz

677 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 22:34:40 ID:???0
地方だと中学生以上が見そうなアニメがほとんど放送してない。
一般に受け入れられる以前の問題だ。
デジタル化による恩恵も、どうやら期待できそうにないな。

678 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 22:44:02 ID:???0
地方に限らず、中学生以上が観そうなアニメなんてないじゃん
中高オタ向け、ならあるだろうけどさ

679 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 22:49:19 ID:???O
最近のテレ大のアニメ再放送枠は
幽白再放送のターンから抜け出して色々なアニメの再放送を放送するようになった。
DB→ナディア→ときて今は鰤。
ナディアはグレンラガンとエヴァ映画の宣伝。
DBはブルドラの宣伝ガラミだろうけど。
OOの宣伝ガラミで昔のガンダムの再放送をやって欲しいけど、
OOはMBSが制作しているからな。
種の時もMBSに遠慮していたせいで、昔のガンダムの再放送を何処の局もしなかった。
しかも当のMBSも種以前のガンダムはスルーで再放送しないし。
2年前Zの映画が公開された時、関西だけZの再放送を何処の局もしなかったからな。


680 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 22:59:33 ID:???0
野沢雅子を中心とした声優がレンタルビデオの出演料で訴訟を起こしてたけど
アニメ再放送に関係してたりしないのかな。

深夜を週5に減らそうが0にしようが困るのはオタクだけだよ。
1つの枠で1、2クールアニメを年に2〜4本、それが週数十本
原作付きが多いとなるとネタが枯渇しないかどうかの方が心配
普段読まない、知らない漫画雑誌のコミックスを売る方法としは丁度いいんだろうけど。

681 :メロン名無しさん:2007/11/01(木) 23:07:19 ID:???0
>>680
確か80年前後に声優は東京でデモまでして「再放送時の声優に対するギャラ」を勝ち取ってる。

当時、野沢雅子が東京のテレビ欄を見たら、自分が出てるアニメが週に32本あったんだそうで
でもほとんどは再放送だからギャラが入らない。これはおかしいのではないかと運動。

で、どうなったかというと、ちょうどその後ぐらいのタイミングでアニメの再放送は激減。
時間埋めに便利な金のかからないコンテンツだったのが、事務処理の面倒なコンテンツに
変わっちゃったってことなのかね。

682 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 00:19:06 ID:???0
再放送の権利関係はドラマがきつかったけど最近はかなり解消。
それに対してアニメは最近特に委員会方式とか取ってるからさらに
権利が複雑化。
DVD販売は主な収入源になってるから再放送には反対の出資者も。
しかも最近の作品の再放送はそもそも本放送自体が委員会以外のCM
つかない状況なので他のスポンサー付かないよな。

683 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 00:27:59 ID:???0
ドラマや映画の場合は、あれは再放送するなとかそれはソフト化するなとか、役者や事務所サイドがけっこううるさかったりもするみたいね
有名なとこでは常盤の事務所が封印したと言われる悪魔のKISSとか、ジャニとかもうるさいんだっけ

684 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 01:02:53 ID:???0
新ど根性ガエルなんかいらねーからマチコ先生やれよ>>MX

685 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 01:35:56 ID:???0
     川川川川川 プーソ
     川-◎ ◎|     <僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
  __川∴) 3(∴)_
 /  ∴ ゝ ── '∴ ヽ  プーソ
/ ∴ ,ィ -っ、 ∴ ∴  ヽ プーソ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i プーソ
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ プーソ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |   ( || )  | 
        ( )
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ!ブヒブヒ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww

686 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 02:08:45 ID:???0
再放送が減ったのは声優がスト起こした所為なのかね
俺が子供の頃はよくタイムボカンシリーズを再放送してたもんだが

687 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 02:11:14 ID:t44+0KWL0
>>681
確かにその頃までは、バカボン、サリー、デメタン、デビルマン、バビル2世、コンバトラー、
ベルばら、ルパン、ヤマトなどは、毎年視る事が出来たな。

688 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 02:29:03 ID:???0
宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

689 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 03:05:01 ID:P8JZTRBH0
>674
BSDの時間割は結構昔っぽくきちんと分けてあるよな
朝はガチャピン夕方はハム、パーマン、サリー、アンパン、テレ東系人気作品集中
夜はアニスピ、逮捕、蔵、土日の昼前はDB、ギアスとか
地上波の深夜とあわせると大体はフォローできそうだ


690 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 03:21:51 ID:t44+0KWL0
>>688
大戦後もアメリカには、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争があり、
さらに犯罪も多く、実体験とネタに事欠かない。故にハリウッドは世界bPなのだ!

昔から良く言われている事なのだが、娯楽のネタのために血みどろになるのは
御免こうむるよな。

691 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 03:22:55 ID:???0
別に血みどろになることだけが経験でもあるまい

692 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 03:28:17 ID:???O
>>681
アニメ関係者が給料増やせ!ってデモ起こしたら少しは今のアニメ乱発も収まりそうだな

693 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 05:50:56 ID:t44+0KWL0
>>691
宇宙船のクルーが女ばかりとか、楽しいかもしれんが、リアリティーがない事は
認めざるをえないな。
マクロス以降の世代には、ヤマトやザンボット3みたいのは、もはや無理なのだろうが、
アメリカと我が国の置かれた状況の違いからすれば、積極的に肯定すべき状況なのかも
しれない。

694 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 07:58:06 ID:???0
萌えが悪いとか考えてたけど、バンブーブレード見てたら
どうでもよくなってきた。

695 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 08:52:35 ID:???0
バンブー厨乙
あれも典型的な萌えアニメだったな

696 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 09:07:02 ID:???O
いじめを受けている、受けていた子が観ると余計辛くなって自殺したくなるような
いじめをテーマにしたアニメとか、
現実の辛さや厳しさ、挫折感を味あわせてくれるような硬派なアニメが沢山作られる
平和な社会になってほしい

697 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 09:45:41 ID:???0
今年放送のアニメでオタ気質のない大人の一般人にも
薦められる作品はこれだけ
200作近く作られてこれだけとはいかにオタクアニメばかりかと・・・


モノノ怪
シグルイ
精霊の守り人
英國戀物語エマ

698 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 09:45:47 ID:???0
>>696
そういうアニメを作りたかったら監督やプロデューサーが制作意図をきちんと説明できるようにならないとスクールデイズのような事態になった時困る。

699 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 09:59:32 ID:???0
>>696
アニメな時点で硬派でも何でもねえよ。

700 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 12:19:38 ID:???0
ケンシロウとかゴクウとかルパンとかもっこり遼ちゃんとか一般人が真似したいキャラが登場してない。
今いるのは薄ら寒いキモいカッコでキモい台詞を言うナルシストばっかり。

701 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 12:37:33 ID:???0
もっこり遼ちゃんの真似は寒すぎるから止めてくれ

702 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 12:44:13 ID:???0
ゴムゴムの避妊やもう一人の僕って子供が真似しにくいよな
うんこちんちんのような最低のギャグでも使いやすければ子供には大人気になる

703 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 12:45:34 ID:???0
子供は下品なギャグ好きだわ

704 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:08:26 ID:???0
>現実の辛さや厳しさ、挫折感を味あわせてくれるような硬派なアニメ

例えばどんなアニメだ?例をあげてくれ

705 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:12:45 ID:???0
>>704
ストラトス4
星界シリーズ
エルフェンリート
まなびストレート

706 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:27:00 ID:???0
>>703
つまりお上品なオサレアニメばかりやらずに、お下品な下ネタアニメをやれと。
こりゃ、ボンボン坂高校演劇部か究極変態仮面をアニメ化するしかないな。

707 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:50:36 ID:???0
下品ネタって、今のエロやグロの批判以上に
視聴者の親たちにずっと叩かれて今があるような。

708 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:53:16 ID:???0
クレしんは良く生き残ったよ

709 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:54:45 ID:???0
>>708
あれも子供に見せたくない番組アンケートの上位ランカーだっけ?

710 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 13:55:50 ID:???0
クレしん普通に面白かったからなぁ
ひまわり生まれてからつまらんなったけど

711 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:09:52 ID:???0
>>707
スカート捲りを広めたのってアニメだと思う。

712 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:12:04 ID:???0
>>711
ハレンチ学園っていう少年ジャンプ創刊時に載ってた漫画。
アニメ化はされていない。

713 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:13:53 ID:???0
>>712
ハレンチ学園って実写化されてなかったっけ?
教師が生徒にセクハラとか今考えると恐ろしい内容だった気がす

714 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:20:10 ID:???0
PTAとかと戦争して全滅EDになるんだっけ?

715 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:21:19 ID:???0
何そのカオス

716 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:26:07 ID:???0
当時の漫画って学生運動に影響されてるのが多いんだよな。
あくまで大人は敵で子供や学生は正義みたいな価値観。

717 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 14:33:10 ID:???O
>>696
長年それでやってきた結果、情けないまでに無気力な今の日本に
なっちゃったんだろ。

しかし、若者が元気なくなったってよく言われるけど、その原因も案外
こんなところにあるのかも知れないな。小さい頃から「現実は厳しいんだぞ」
とひたすら刷り込む姿勢。ずっとそうやって育てられて来たら、「空を
飛びたいなあ」という素朴な夢から、どんな困難も乗り越えてついに
それを実現させたライト兄弟みたいな人間は、そりゃ生まれんだろ。

718 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:17:22 ID:???O
>>717
そういうのあるかもね。
理屈関係なしに夢のあるアニメって少なくなっちまった。
そういう子供向けアニメを大人は好んで見ないから廃れちゃったんだろうけど、現実的な目線で語るアニメが主流になるのもちと違うなとは思う。


719 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:21:19 ID:???0
大地は今、暗闇の中…
人はみな忘れちまった
正義も愛も
真実も…

だけど
あいつが
やってきた…

希望のにおいのする
あいつが…

720 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:33:44 ID:???0
>>716
そうなんだ。

>>717
鈴木みそ氏のゲーム専門学校を取材した漫画にも似たようなことが書いてあったな。

721 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:34:46 ID:???0
ハイジが空からブランコで飛んでくるとこ
アンの乗った馬車が空飛びながら季節変わっていくとこ

722 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:40:59 ID:???0
そういや昔ドラえもんのタケコプターは実際にあれば、頭が吹っ飛ぶだとか、
ハイジがブランコをこいでるとこは、物凄いスピードが出てるから体吹っ飛ぶとか、
アニメのおかしな点書き連ねた本があったなぁ。

723 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:48:15 ID:???0
オタクは突っ込まれるの嫌いだからね
作り手がアニオタだらけになった今は夢のある作品なんて生まれっこない

724 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:52:47 ID:???0
>>722
あの本自体が突っ込まれまくってるけどね

725 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:55:57 ID:???0
>>722
大の大人がくだらねぇこと書いて金得ようとするだけという、
低次元の本をたくさん出したもんだよな。
大人じゃないからああいうもの出すって言うのが正確か。

726 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 15:59:51 ID:???0
あの手の本はアニメドラマも関係なく無作為に出た時期もあったな
意味不明なブームだった

727 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:07:26 ID:???0
今思えばああやって過去の漫画、アニメ作品の
どうでもいいとこを掘り下げる企画が成立するってのは
すでに漫画文化の衰退が始まってたってことなんだろうな。

728 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:08:40 ID:???0
アニメが無くなってもヲタク以外は誰も困らないからな。

729 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:10:34 ID:???0
娯楽品なんてそんなもんだろ。

730 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:32:18 ID:???0
深夜アニメはどうでもいいけど、もうちょっと幼児アニメに頑張ってほしい。
あまりにも幼稚すぎる。
けど、ちょっと年齢上な層を狙おうとしたら、途端にオタ臭プンプンの作品になるし
もうちょっとそういうのを調整できないんだろうか。
きちんと子供向けのアニメで、大人の視点をちょっと入れてるぐらいの。
まぁでも、幼児アニメなんだから幼児向けでいいんだけどさ。
オタクと幼児、極端なアニメが多すぎるな。

731 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:35:36 ID:???0
欲張って幅広く狙うと一気に失敗率が上がるしな
幼児向けはプリキュア程度が丁度いいのかもしれない
http://www.usamimi.info/~prettycure/love2/src/1193931387424.jpg

3歳以上

732 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:38:20 ID:???0
プリキュアはだいたい小学二年くらいまでが狙いか

733 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:39:21 ID:???0
プリキュアとかは販促の縛りもあるし、あれ以上は求めない
小学校高学年くらいのアニメ離れを食い止めたり、中高生が楽しめるような作品の
不在こそが問題だと思う

734 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:44:10 ID:???0
数年後も覚えていてもらえそうなアニメ
鬼太郎、プリキュア、くらいしか思いつかない

735 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:51:30 ID:???0
鬼太郎はそりゃあなw
最近で頑張ったといえば、やっぱプリキュアになるんだろうな。
TEN層人気が弱かったのが惜しかったけど。

736 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:54:10 ID:???0
惜しいってこたないだろ
TEN層とかになってプリキュア見てるのはほとんどがオタクコース決定の奴だと思う

737 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 16:56:47 ID:???0
ドレミとプリキュアのヒット作に挟まれたナージャが哀れだ

738 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:01:17 ID:???0
>>736
いや、親でも子供と一緒に観てた人もいるわけだし。
何でもかんでもオタクと括るのはどうかと思うぞ。
セーラームーンはTEN層にも受けてたんだし、昔の話しだがな。
ただ女児アニメは男がほとんど観ないのがネックなんだけどな。

739 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:03:32 ID:???0
今にして思えばナージャはもう少し対象年齢を広く取っていたかもな。
ストーリー的にも幼児にはちと辛い

740 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:07:44 ID:???0
ナージャ俺すぐ見るのやめたなぁ…
にちゃんで名作扱いされててびっくりしたが

741 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:07:56 ID:???0
ナージャは一つのモデルケースとしては興味深いけど、対象年齢が
広いと言うよりは、オタ的感性・お約束から脱け切れてなかった。
ローズマリー関連の話の引っ張り方とかオタには受けてたけどな。
名劇調の正統派ドラマを作りきる力量がないのに、構想だけは
でっかくブチ上げて、結局スタッフのオナニーで終わってしまった。

742 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:09:26 ID:???0
名劇つーかあれキャンディ・キャンディ路線じゃないの?

743 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:10:25 ID:???0
普通に考えて玩具の売り上げが全てを決める枠でやるアニメじゃないだろうな
あの意味の無いミシンとか笑ってしまったよ。

744 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:11:05 ID:???0
>>738
でも実際、プリキュアはセラムンにはなれてないよね

745 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:14:49 ID:???0
>>744
コピー商品がオリジナルを抜くなんてことはほとんど起きない。

746 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:15:58 ID:???0
なる必要も無いだろう。
なぜがポスト扱いだったキューティハニーFじゃあるまいに

747 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:17:55 ID:???0
そりゃ、コピーがオリジナルに及んでないからで、つまり両者は似てても別物ってことじゃん
プリキュアの話なのに、セラムンはヒットしたんだから、って言い出すのがそもそもおかしい

748 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:21:46 ID:???0
これだけ期間が経っているもう便乗品ですらないだろうしな

749 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:24:37 ID:???0
ガノタが諸悪の根源

750 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 17:59:04 ID:???0
>>742
雰囲気的に母親世代が子供のとき見てたもんを持ってきた変則2世代物って感じだな
ただキャンディ・キャンディってあの枠見てる子供よりちょい上がターゲットって気するから
実際の視聴者とのミスマッチが発生した感じする

751 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:01:40 ID:???0
キャンディキャンディは幼稚園児や低学年児童にも人気だったはず
まあ、あれもヒットの桁が違うから単純に比べられんが

752 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:03:54 ID:???0
幼児向けアニメは作れるのに、なぜかそれより高めの年齢層を狙おうとするとオタクの悪いところが全面に出てきてしまう

753 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:05:02 ID:???0
ていうか、名劇でもキャンディもどっちでもいいけど、ナージャはどちらにも徹し切れてないからな。
仮面の怪盗とか時代無視した変な乗り物とか、どうにもパチ物・色物くさい。

754 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:05:37 ID:???0
月7時とか朝より確実にターゲット層は上なんだろうけど
あの枠は枠でヲタとは関係ない部分の問題がなぁ

755 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:08:34 ID:???0
>>751
人気だったはずと言っても同時期にやってた
魔法少女物と比べてどっち好きと聞けば確実負ける人気でしょ

756 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:09:54 ID:???0
月7は、自滅してるようにしか思えん
あんな時間帯にBJもってきてみたり。しかも二期は最悪もいいとこ
その上、とどめに決壊師だろ、誰も知らない地味な作品
原作付きならもっとまともなもん選んでほしい

757 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:13:31 ID:???0
>>755
なこともないんじゃね?
波及効果で漫画の売れ行きは当時のレコードだったんだし

758 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:14:15 ID:???0
ナージャねえ…。
貧乏と金持ちを対比的に配置した苦労話とか本当に前世紀の遺物だわ。

食うにも困った時代が記憶に新しいうちならああいうのもウケる土壌があった
かもしれないけど、今時、貧乏とか笑いのネタにしか使われてないっしょ。

759 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:16:23 ID:???0
ナージャの企画自体は10年前からあったなんて話だけど
もし10年前に生まれていてもやはり古い扱いだろうな

760 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:18:01 ID:???0
>>757
幼稚園児は漫画読まん、つーか読めんもの

761 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:20:22 ID:???0
>>760
漫画買ってたのは小学生からだろうけど、いわゆるナージャの傘とかミシンみたいな
幼児向け関連商品も続々出てたぜ

762 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:23:35 ID:???0
つーか、じゃあ小学生以上の年代にならナージャがウケるのかというとなー

763 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:25:28 ID:???0
ナージャはおジャ魔女の後だったのが災いしたと思うな

764 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:25:30 ID:???0
ナージャのアンティークミシンは対象年齢が7才以上と、
あの枠のアニメにしては結構高めだったな。
やっぱあの枠にしては多少高めをねらっていたのだろう。

思惑は大はずれだが

765 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:25:32 ID:???0
三丁目の夕日をもう一度アニメ化すれば良いんじゃないの?また映画化されるしアニメ化すればある程度は受けると思う。

766 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:46:18 ID:???0
>>764
ミシンという商材そのものがなぁ。
親の世代でも家庭科実習でちょっとやっただけって人のが多いし。
興味を持たせるのは難しいような。

767 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:52:02 ID:???0
>>758
もうすぐ、貧乏人がわんさか増えるぞ。

11月より
ガソリン、ガス、電気、ティッシュペーパー、トイレットペーパー、
コピー用紙、ビール、スパゲティー、ハム、ソーセージ、カップラーメン、
マヨネーズ、小麦粉、カレー、シチューなど、値上げラッシュが続く!

税金は続々と上がるのに、未だに改善されない一般企業の雇用体制。
パートや契約社員が低賃金で正社員並の仕事をさせられ、業績悪くなったらすぐ解雇。

全国民中流階級なんて妄想はいつの間にか消え去った。

768 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 18:52:23 ID:???0
大人になったらお嫁さんになるって女の子は今でも居るのかな?
どっちかというと働く女に憧れてそうなイメージ

769 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:04:58 ID:???0
>>752
その分かりやすいのが今で言うならグレンガラン、一昔前なら
ガオガイガーみたいな似非熱血ロボもんなんだろうな。
表向きは熱血アニメを装いながらも、裏に回ればいかにもなSF設定
練りこんで理論武装してる時点で子供向けじゃないんだよな。
そもそもが熱血なんて無意識でやるもんで、意識して無理から熱血やろうと
すれば逆に寒くて痛々しいだけだからね。

770 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:13:05 ID:???0
勘違いな熱血アニメほど寒いものはないな

771 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:41:40 ID:???0
ガオガイガーとか懐かしいなぁ〜…
兄貴が見てたから一緒に見てたよ

今思うと叫びすぎだろあれwwwあとガガガSPにやたらと反応するw

772 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:45:08 ID:???0
熱血はもはやギャグ
島本和彦みたいなもん

773 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:45:35 ID:???0
>>688
言ってることは間違っちゃいないと思うけどねぇ。そういうまともな社会生活を
犠牲にしてオタク化しないと、楽しめないどころか理解すらできないような
アニメをこれまで量産してきた張本人は何処の誰なのよ、て気もするけどな。

774 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 19:58:35 ID:???0
>>773
そういう思考ってアニメ界に独特のもんだよな。
アクション映画や戦争映画作ってる奴とかエロ映画つくってるやつが
そういう事自分から言い出したりしないし、見てる奴もあんまり言わないよな。
なんか起こったときにいろいろ言うのはあるにしても。

775 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:01:28 ID:???0
そんだけ、作り手が辟易するほどにオタクってのの嫌なところが目につくわけだよ

776 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:01:39 ID:???0
>>772
昔から熱血ものなんて半分ギャグみたいなもんだろ。
巨人の星とか何かの冗談にしか思えないもん。
当時、リアルタイムで見てた人もバカだなこいつらって思ってた節はあったはずだよ。
熱血ってギャグと親和性は結構あるんだけどオタク趣味とは水と油なんだよな。

777 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:04:31 ID:???0
>>776
そうかー?
グレンラガンだのスクライドだのエセ熱血アニメを持ち上げるオタっていくらでもいるじゃん

778 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:06:08 ID:???0
スクライドは普通に面白かったと思うけどな

779 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:07:54 ID:???0
出たスクオタw

780 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:10:30 ID:???0
>>776
でもまあ熱血物なんてギャグとか言ってる奴には
熱血物について語る資格はないな

781 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:15:57 ID:???0
熱血ってか、燃えるって要素はアニメに限らず、エンタメにおける普遍的な要素の一つだと思うけどね
時代っつーのもあるけど、アニメにおける熱血はパターン化様式化しすぎて、ギャグとかパロディにしか
見えなくなってしまっただけだろ
名前挙がってる島本和彦なんかは炎の転校生で意識的に熱血をギャグにしたわけだけど、素で
熱血物を作っても同じような空気が漂ってしまうんだよな

782 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:21:01 ID:???O
熱血ものって、DBや明日のジョーやセーラームーンの最終回みたいなやつのこと?
燃える展開みたいな

783 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:34:39 ID:???0
>>781
実際にガオガイガーは裏のゴエモンに惨敗したしな
勇者シリーズに止めを刺した裏番組が勇者シリーズの初代監督と言う皮肉

784 :778:2007/11/02(金) 20:39:37 ID:???0
俺別にスクオタじゃないのに…(´・ω・`)
名前覚えてるのバイクのひとしかいねぇよw逆にスクライド好きに怒られるwww

785 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:42:43 ID:???0
巨人の星は今見てもそんなに無茶とは思わせない何かがある
最近はじめて読んだ俺が言うんだ間違いない

786 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:54:33 ID:???0
今見るとテンポの悪さでムカツキそうだ
30分かけて投げた球数が一球かよ

787 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:55:32 ID:???0
>>759
ナージャの企画の原型は昭和が終わろうとしていた頃だったから20年前になる筈。

788 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 20:56:23 ID:???0
巨人の星のアニメってDBみたいだったんだな

789 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:11:29 ID:???O
熱血ものをマジに受け取ってるやつはオタクまたはそういうものに感化されやすい感性の持ち主なんだよ。
一般人というかミーハー寄りなやつは熱血のノリを楽しみつつもある程度距離を置いて見ている。
ビートたけしだって熱血ドラマをバカにする漫才をしてそれで客も笑ってたじゃん。

790 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:17:02 ID:???0
>>789
熱血に対する距離の取り方は人によって違うだろうが、それはオタかどうかとは
あまり関係ないだろう。
オタだって、熱血を毛嫌いする奴もいれば諸手を挙げてマンセーな奴もいる。

791 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:18:45 ID:???O
だから熱血ってどういうのを言うの?
明日のジョーやDBみたいなやつ?

792 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:22:26 ID:J+3ACB0D0
ラーメンのCMであるじゃん
さらっ濃くって奴
熱血は濃くのほうだな

793 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:27:41 ID:???0
熱血はこういうのだよ

http://www.youtube.com/watch?v=GpnOaGTRa5c


グレンとかガガガみたいなのはエセ熱血

794 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:31:18 ID:???0
努力とか根性とかいうものに対する見方が変わるにつれ、熱血ものへの需要も位置づけも変化していったんじゃないの?

795 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:35:19 ID:???0
熱血とか言う奴はスラムダンク読んでからにしてくれ。

796 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:36:37 ID:???0
はじめの一歩なんかも熱血だな
MMRも見方を変えれば熱血

797 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:36:45 ID:???0
の?

798 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:44:31 ID:???0
>>722
あれでもマジンガーZやウルトラマンに憧れて育った人です

799 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:45:10 ID:???0
>>730
私としてはもう少し色使いがいい幼児アニメを見たいな。

800 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:54:49 ID:???0
スポ根

801 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 21:57:32 ID:???0
>>793
いいな。全力投球でバカをやってる感じがして。
中途半端に格好をつけようとしたらそれはもう熱血じゃねえよな。

802 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:01:04 ID:???0
最近は、どきどきわくわくするような作品が少ない気がする。
低年齢向けじゃなくて、中高生でも楽しめそうなアニメで。
自分の場合スラムダンクがそうだった。

803 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:23:24 ID:???0
デスノートでキラが関東在住ってバレるあたりが一番燃えたかな。
最近じゃ。ああいうのを見たくて漫画、アニメを見るんだがここ最近少ないな。

804 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:40:00 ID:???0
>>802
それはスラムダンクがどきどきわくわくする作品だったんじゃなくて、
どきどきわくわくする時期に出会ったのがスラムダンクだったということだ。


805 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:43:47 ID:???0
デスノートも典型的なバカ漫画だな。
推理物を歌いながらもミステリー好きの人からはプロットの穴や
超展開を突っ込まれて完全にバカにされてたし。
でも、勢いだけで突き進んだのは結果的に正解だった。
「ジェバンニが一晩でやってくれましてた」も含めての人気だったし。

806 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:47:52 ID:???0
まぁデスノの後半は酷かった
妹捕まってミサイル飛ばしたりとか何かもうあれだったわ
Lどうたらで締めとけばよかったのに

807 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:48:25 ID:???0
ジャンプのあのシステムじゃプロットなんてものは・・・

808 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:48:33 ID:???0
魔界の設定ですでにファンタジーなのに、推理物を歌う?

809 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:50:02 ID:???0
家なき子レミって萌えアニメ?

810 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:52:04 ID:???0
そもそも推理するも何も
正体出してて、ライトとLの勝負を楽しむ物なのに
推理も糞もないと思うんだが

811 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:52:38 ID:???0
>>806
ジャンプで多少なりとも人気が出たら辞められるわけない。
gdgdで終わるまでずるずると。

812 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:54:56 ID:???0
>>805は推理物だと思ってたんだろ

813 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 22:55:08 ID:???0
他の雑誌はどうなんだろう?

814 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 23:02:54 ID:???0
>>806
そう思う人は映画版で満足しとけばいいんじゃね?

815 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 23:49:18 ID:???O
ベタでもやりようによったら面白くなるよな
最近は変化球ばかりでストレートな作品が減ったかも

816 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 23:49:22 ID:???0
海外ドラマと比べ、日本のドラマは不毛」 デーブ・スペクター
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2007110102060924.html

817 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 23:53:07 ID:???0
ほぼ同意見だけどデーブが言うとムカツク。ほっとけ

818 :メロン名無しさん:2007/11/02(金) 23:56:40 ID:???0
ハウス食品がアニメを作らなくなった件

819 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:01:42 ID:???0
今のハウス食品のCMはほぼ全てフリースポット扱いだしな
番組を殆ど持っていない

820 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:18:48 ID:???0
おとなもこどももおねーさんも

821 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:20:26 ID:???0
企業からイメージ作りで番組を提供するという考えが消えてしまったんだな、
不況はこんなものまで奪い去ってしまったのかも。

822 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:24:34 ID:???0
コーワのCMが流れたらかなりヤバイ。

823 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:26:40 ID:???O
企業イメージのために打つには 余りにもCMが高い件

ゴールデン30秒一年で軽く一億行くだろ

824 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:31:03 ID:???0
ハウス食品なんて腐るほど見るが全て谷間なのか。
結構上手いやり方かもな

825 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:42:13 ID:???0
今更TVアニメが一般向け気にしても遅いんじゃないのかな
素直にプロレス路線で推移していくのを傍観するほかないでしょ
昔は「今よりもっと広く人々に注目されることもあった分野なのに」って
感じに懐かしむ愛好者もいる表現媒体なんだよ

826 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:45:40 ID:???0
>>822
この前ハヤテでまったく縁がなさそうなおむつのCM流れたんだがそれはどうなの?

827 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 00:47:46 ID:???0
フランソワのCMが魔女の宅急便ぽくてパクリだった

828 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:08:05 ID:???0
>>825
一般向けと言ったらあれだが
要は一般と接点ってか連絡通路みたいのは
残して欲しいって感じだな。
それすらも、もう遅い気がするが。

829 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:14:14 ID:???0
>>825
プロレスみたいにはならないと思う。一部の長寿物や朝や一部の枠は残るよ。グッツを売るための小さい子供向けアニメ
だけになりそうだけど

830 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:17:46 ID:???0
もともと漫画原作と玩具アニメばかりだったしな
漫画原作が滅べば後に残るのは玩具だけだ

831 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:17:57 ID:???0
昔のアニメキャラをデフォルメしたキャラクターグッズが
今の女子中高生に人気あるんだな。

一般向けにはキャラクターグッズで攻めていくのがいいんじゃない?

832 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:22:03 ID:???0
>>831
悪くないだろうけど幼児向けじゃないアニメのグッズはアニメイトでも行かないとなかなか売ってないのが問題だと思う。
オタク向けじゃないグッズの店がほしいね。

833 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:26:23 ID:???O
本気でグッズを売るならカートゥーンにすべき。
但し子供には受けないから、視聴率は逆に低いね

834 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:26:24 ID:???0
昔のアニメをデフォルメって、たとえばどんなのが流行ってるんだ?

835 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:50:30 ID:???0
つtezuka moderno

836 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 01:57:51 ID:???0
そーいやタツノコベイビーって一時期やってたがあれってどうだったんだ?

837 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:01:31 ID:???0
>>835
あぁ、確かに可愛いわ。
てっきりトムとジェリー系かと思ったけど、手塚の描くキャラはデフォルメしても可愛いの多いね。

838 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:15:13 ID:???0
アトムとか昔のになってくると、若い子って抵抗ない子多いよな
コウダがメーテル目指してますとか、ふざけた事言ってたりしたし、
浜崎もラムちゃんのうた着メロだとか言ってたし

839 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:24:51 ID:???0
・・・アトムとメーテルとラムちゃんがひとくくりで「昔」なんだ・・・

840 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:26:28 ID:???0
まあ、手塚なんかはアニメよりは漫画で触れてる人のほうが多いと思うが、
やっぱその辺のアニメは広く見られてるし、オタ臭いって抵抗感は薄いだろ。
うる星とか、あの頃のオタアニメの代表格だけど、オタしか見てなかったって
わけではないんだよな。

841 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:31:30 ID:???0
そういやアトムの原作とか読んだこと無いな。
古典過ぎて読む機会が無かった

842 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:32:49 ID:???0
アトムはそんなでもないが、ブラックジャックなんかは今でも若い奴読んでたりするからなあ

843 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:39:51 ID:???0
そもそもオタってくくりの世の中におけるポジションがね。
70年代後半はアニメで高校大学生が騒ぐのが世間で話題になってきた頃。
まあ、漫画なら大学生でも読むんだからそういうものかと思われていた。
80年代前半は産業としての漫画・アニメが確立してきたことを世間が認知し始めた。
これが80年代末に犯罪者が出て、面白半分にワイドショーが叩いたもんだから
90年代にはDQNどもの生贄としてアニメオタクが定着してしまった。
オタクが本当にキモいかどうかより、他人を貶めることにより優越感を得る類いの連中に
マスコミがお墨付きを与えたような物だった。
ではアニオタは異端の少数派だったのかというと、濃いのはともかくとして
アニメを「たしなむ」程度の人間は決して少なくなく、世紀が変わる頃には
ある程度の地位を得る。
未だにアニオタキモいとか言ってる連中は、おそらく90年代に本当はアニメが好きだった
くせに、それを公言するといじめられるから、いっしょになって叩いてた手合いだろう。
いつまでも前世紀の頭でいてほしくはないものだ。

844 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:41:31 ID:???O
まあ アニメはオオこけしたからなBJ
それに手塚キャラは、そのままだとガキ過ぎる

845 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:44:33 ID:???0
萌えがどうのこうの、っていうが
単に新し過ぎて受け入れられないだけじゃないの。

昔からエロい作品、手塚の描くロリっぽい幼女は結構あったよ。

今は抵抗ある作品でも人気が続けば浸透するんだよね。

846 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:48:22 ID:???0
萌えだってもう10年、シスプリからだって9年経ってるし
80年代ロリコンブームのときから数えればもう四半世紀経つんだし、
いいかげん慣れてほしいものだな。

847 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:48:48 ID:???O
プリキュアは萌え絵だが?

848 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:52:27 ID:???0
プリキュアは少女漫画絵、少女漫画といっても小学生が読むのと中学生、高校生
が読むのはそれぞれ違うが、一番下の層の少女漫画絵だよね。
萌えというにはちょっと・・・ガキっぽすぎ・・・

849 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 02:52:34 ID:???0
萌えなんて80年代にほとんどのジャンルの基礎が出尽くしてる。本当だぞ?

850 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:03:31 ID:???0
ジャンル的には出尽くしても
絵柄の流行ってのがあるじゃない。


851 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:06:59 ID:???0
次々と萌えキャラが出ては消え変化し続けるから
浸透しにくいんだ。

そしてうる星みたいに古い萌えキャラが正当化される。

852 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:07:04 ID:???0
>>845
人気が続くも何も、そもそも人気ないから

853 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:07:28 ID:???0
今は無駄な線はぶいた、スッキリした絵が萌え絵って印象だな。
赤松が描くようなやつ。高橋留美子が描くようなムチムチした女じゃなくて
スッキリした体でロリ顔みたいな。

854 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:11:40 ID:???0
萌えと呼んでいる絵柄がそれぞれの主観で多岐に渡るから、
ジャンルで括ると無理がある。

855 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:12:59 ID:???0
つーか、手塚絵とか確かにエロくさいけど、それをメインの目的に読んでる人とか
少数派だから。
やっぱ今の萌えシーンってのは、そこの比重が高すぎると思うのよね。
絵柄がどうこうとか、女の品定めでもしてるように聞こえるよ。
絵柄って萌えるかとか新しい古いだけじゃなく、作品内容とのマッチングこそが大事だと
思うんだが、そこが刺身のツマ的扱いなんだもんな。

856 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:15:54 ID:???0
高橋の場合女性の方が支持層多いからな。
うる星は視聴率も良かったし、単純に萌えで括って今のアニメとは比べられないな。

857 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:22:38 ID:???0
>>843
なんかもう、文章の中盤からはただの怨念の垂れ流しだな

858 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 03:37:02 ID:???0
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007110219_all.html

2003年にNHK−BS2で放送された「冬のソナタ」以来、どの放送局も韓流を追いかけた。
純愛路線で女性の圧倒的支持を受けた韓流だが、「手当たり次第に輸入され続けたことで
質の低下は目を覆うほど。ワンパターンで視聴者に飽きられた」(テレビ誌編集者)。

 かろうじて売り上げを保っていたセルDVDも、「昨年後半から数字が下がりだした。
中年主婦層でどうにかもっていたが…」(ビデオ業界関係者)と悲鳴が上がる。

859 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 04:01:21 ID:???O
攻殻みたいなアニメだけが一般に認知されれば受け入れられる
オタを全面に出しているガンダムやエヴァ
それと萌えを全面に出しているらきすたやハルヒ
等々の引かれる要素は排除されるべき

860 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 04:26:29 ID:8Aa95/gP0
>>859
攻殻は、原作はともかくとして、IGがやってきたのは、和製ブレードランナー、
本来はアバロンのように実写でやりたかったが、ここは日本だから、やもえず
アニメで表現しているのだそうだ。


861 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 05:14:41 ID:cJuP5EhzO
押井の発言は話し半分で聞けよ、ファンと作り手の感覚疏通など無理

862 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 05:29:09 ID:???0
ブレランといえばむしろボトムズの1クール目思い出した
てか、アニメでブレランなんかみたくねーと叩いてる奴を当時ちらほら見かけたってだけだけど

863 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 05:33:43 ID:???0
オタにとっちゃ萌え絵=魅力あるいい絵だから、それ以外の絵柄が淘汰されていっちゃうんだよな
子供が見れば萌えオタ絵も普通の見やすい漫画絵だし

864 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 05:35:59 ID:???0
>オタにとっちゃ萌え絵=魅力あるいい絵
別にオタがみんな萌え絵マンセーじゃないだろうに

865 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 06:26:22 ID:???O
いや、確かに見た目優先すぎる所あるよ、オタは。萌えまでいかなくても。
そんなんで見た目で男選ぶ三次女死ねってよく言えるよなぁ、と。

866 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 06:28:25 ID:???0
見た目優先=萌え絵かよw
偏りすぎだって

867 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 07:11:18 ID:5oiVANBu0
受け入れられないって言うか
特定の地域でしか放送しない、レンタルもされない、アニメ誌にも殆ど紹介されないってのが多いから作品自体知らん人おおいしょ

868 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 07:36:45 ID:???0
萌え絵は極一部にしか受けないから深夜に追いやられてるんじゃないのか
受けるんならそもそもゴールデンに放送するだろ

869 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 07:44:44 ID:???0
萌え絵といっても色々あるからな
放送中のでもクラナド・シャナ・ダ・カーポ・みなみけ・バンブーでそれぞれ違うし

870 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 07:58:38 ID:???0
でも結局は全部萌えアニメ

871 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 08:18:01 ID:???0
サザエさん以外全部萌え絵

872 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 08:28:12 ID:???O
プリキュアのイオンとか鬼太郎の桃屋とかジャンプとサンデーアニメに付いているオムツメーカーなんかは、番組に全く関係ないのに、企業のイメージアップに貢献しているのか。ドラのトヨタやクレしんのオートバックスも

873 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 08:39:20 ID:???0
だから萌え絵っていうからうる星も萌えだとか言い出すバカが出るんだって。
あんなの萌えと思って見てるやつなんてほとんど居ないだろ。
ドタバタコメディーとかラブコメってジャンルだと認識されている。

だから、最近のギャルゲ系エロゲ系の絵をまとめてキモ絵ってことにしとけって言ったんだ。

874 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 09:13:35 ID:???0
うる星もらんまも今の基準からすれば萌え
瀬戸が萌えなんだから

875 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 09:52:52 ID:???O
今萌え絵と呼ばれてる絵柄は、前にも出たけど少女漫画が原型
女の子が可愛らしさを追求して完成させた物だから、別に絵柄自体は気持ち悪い物でも何でもない
用途が異常なだけ

876 :七資産1970:2007/11/03(土) 09:54:44 ID:???0
生活サイクルの変化やネタ切れ、自主規制などから
アニメ番組が受けなくなり
(全国放送で) 夕方や、ゴールデンなどの子供が見やすい放送時間帯から脱落した
これが 「最大の原因」 とは違うのかな ?

深夜帯・・・費用負担軽く規制緩めなため、マニア向け路線として開拓される
        →今は「特化」して萌え路線だけが残っている・目立つ
萌えが多いから (マニア向け)アニメはダメになったというのは「結果」ではないの ?

877 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 09:59:21 ID:???0
>>873
うる星信者乙

>ドタバタコメディーとかラブコメってジャンルだと認識されている。
こんな糞理論が通じるなら、ハルヒもそれで通る。

878 :七資産1970:2007/11/03(土) 10:03:18 ID:???0
上の論は主観かもしれないけれど

最近のアニメは
テレビ誌やアニメ誌、それに準じる関係誌を読んでいないと
作品名も、どの局で放送しているかも、大雑把な内容も分からない
「一般人」が視聴チェックを自発的にするかどうかは疑問

879 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:27:18 ID:???0
>>877
そりゃドタバタやラブコメ的な要素も含まれてるのかもしれないけど
作品全体を見渡してまずオタク媚び要素の方がまず目に付くから萌えに分類されてるんだろ。

880 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:33:51 ID:???0
萌えアニメかどうかに内容は一切関係無いってば。
純粋にキャラデザ、あと声優の演技。
それらが萌えアニメファンにターゲットされてれば、
侍ジャイアンツだろうが日本昔話だろうが萌えアニメになる。

881 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:34:10 ID:???0
ホント信者としか思えない
うる星の作品全体を見渡してに媚び要素を感じなかったと?w
ハルヒ厨がよくする言い訳だな

882 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:35:50 ID:???0
>作品全体を見渡してまずオタク媚び要素の方がまず目に付くから萌えに分類されてるんだろ。

うる星はラムの格好からして・・・

883 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:39:00 ID:???0
当時はブラ外しシーンの新番組CMを流しまくっていてそれで一話を見る気になったw。
今思ってもただのエロガキだったな

884 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:43:41 ID:???0
ハルヒ瀬戸とうる星の伽羅見てみればいかに違うかわかる
ハルヒ瀬戸は媚売ってるのが見え見えなんだよ

885 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:43:46 ID:???0
うる星のあれはオタ媚びではなく、ハリウッド映画のサービスカットと
同じだろが。開かれた世界においてエロ要素があるぶんには
全然問題なんだけど、昨今のオタ媚びは閉鎖された空間で限られた
美形キャラだけでご都合主義な世界を展開してるからキモイんだよ。


886 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:43:58 ID:???0
>>868
赤ずきんやハヤテが早朝にやって、花田少年史やプレイボールが深夜にやっているけどな。
特にプレイボールみたいな製作者が子供に見てもらいたいと言ってた作品が深夜に放送されたのが未だに謎…

887 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:45:23 ID:WX6lafUl0
うる星はチギリとか今時の萌えよりもっとストレートな表現だしな

888 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:48:30 ID:???O
萌え豚ってマジ気持ち悪いな

889 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:49:29 ID:???0
>>884
ハルヒだって80年に制作されたら絵柄が違っているだろ
逆にうる星を今のアニメのような絵で放送しても評価されるのか?

890 :885:2007/11/03(土) 10:49:33 ID:???0

訂正
>>全然問題なんだけど
全然問題ないんだけど


891 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:50:14 ID:???0
低俗バラエティを地デジの高精細画質で見たいか?視聴者の存在を意識せぬまま地デジへ突き進み続ける愚行 [07/11/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194020011/

892 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:52:38 ID:???0
>>883
キャラが出そろってくるとエロ方面の話もほとんど無いけど、
初回のインパクトはあったわなぁ。反則技だとは思うけど(当時)。

んでも、俺もうる星は完全に今で言う所の萌えキャララブコメだと思うけど、
当時放送している中ではいろいろジャンルがある中の一つにしか思わなかったな。
どのアニメ見ててもアニオタ、マニアな言われようの今と違う気がした。
放送する側がバランスを取っていたとも思えないが。


893 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:53:35 ID:???0
>>889
絵柄の問題もあるけど根本的にキャラが違うんだよ
ハルヒを普通にしたけりゃキャラを総入れ替えしねーとな

894 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:57:02 ID:???O
>>889
絵柄が違う時点で別物じゃねーか
バカじゃねーの?

895 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 10:58:12 ID:???0
当時は30分前のドクタースランプの影響力が化け物級だったし
そのあたりの下エロネタは上手いこと誤魔化されていたかもな

896 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:00:02 ID:???0
>>893
そもそもハルヒという時点でキャラを変えようが何しようが「普通」にはならないと思うぞ

897 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:03:20 ID:???0
萌えアニメが普通になれるわけねーか

898 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:03:21 ID:???0
>>894
うる星のキャラは媚売ってないっていう馬鹿はスルーですか?

899 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:05:41 ID:???0
>>898
うる星が媚び売ってないなんて言ってるやつ居たっけ?
居るならレス番で指定してください。

900 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:06:44 ID:???0
うる星と萌えアニメの話してる奴
そろそろスレチなんで消えていただけますか?

901 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:10:02 ID:???0
些末な部分で萌えか否かを語っているのが、いかにもオタク的だと思った。
絵柄にしてもキャラにしても普通はそこまで気にして観てないよ。

902 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:11:19 ID:???0
>>895
アラレちゃんのウンコの方が馬鹿ガキだった当時の俺的には
破壊力は上だったよw
TVシリーズ初期は抑えられていたらしいけど、
漫画とごっちゃになってどれだけ抑えていたのか記憶にないけど。

903 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:11:32 ID:???0
ハルヒの場合、秋葉原でダンスしてるオタクのイメージがついちゃったから
あれで萌えアニメじゃないって言う方が無茶。

904 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:13:31 ID:???0
>>901
いや絵柄は気にすると思うよ

905 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:14:03 ID:n/hvl/WT0
アニメ内容のオタク化

期待できないオチばかりになったこと

製作者のオナニーが強すぎること



906 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:14:31 ID:???0
あのあたりのアニメは起こさずそっとして置くのが一番いいだろうな
あの時代だから売れた典型的なアニメだ

907 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:16:05 ID:???0
>>899
>>884 >>885

>>903
その理屈だと懐かしのアニメ特集で毎回一話のブラ外しをやっているうる星は…

908 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:18:00 ID:???0
http://upload.sakura.ne.jp/pre_cure/cgi-bin/img-box/img20070221081551.jpg
「アニメバブル崩壊の時は近い!」
ズリネタ作品でオタクの下半身を狙い打ち。


ほんとにもう糞萌えアニメばっか作ってんじゃねーーーよ!

909 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:19:12 ID:???0
月刊「サイゾー」が言うな

910 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:19:27 ID:???0
昔と今をごっちゃにしてる時点でおかしいだろ

911 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:19:51 ID:???O
性的欲求が無かった6才の時に再放送アニメを見た俺の感想

80年代アニメ
うる星→ラムちゃんかわいい、でもこのアニメつまんね
70年代アニメ
タイムボカンシリーズ→ゲロおもしれえwうぇうぇw


912 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:21:32 ID:???0
上で攻殻が受け入れられればとか言ってる人がいたが
そうなったとしても結局一部の大人にしか届かないだろ
確かに攻殻は良いと思うけどあの作風が多くの若い人に人気が出る訳ない
攻殻とか作るならノイタミナでやってる作品、もやしもんとか作ったほうが絶対良いと思うよ
軽いノリで見られる作品のが

913 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:22:04 ID:???0
>>907
媚び売ってないなんてどっちの人も言ってないじゃん。

914 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:23:59 ID:???0
>>907
ブラはずしやってるから何なのか
今度はしずかちゃんの風呂シーン、わかめのパンチラは媚びているとでも言い出すのか?

915 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:25:06 ID:???0
イノセンスの一般向けとして売ろうとして自爆したしな
あれは一般どころかヲタのなかの選ばれたヲタだけが楽しめる映画だろう

916 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:26:30 ID:???O
てか、サイバーパンクとかの馴染みのないジャンルって余計な頭を使うから基本的に一般は好まないよ。
世界観自体にすんなり入りこめない上に、知らない用語はバンビュン飛び交うわけだし。

917 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:26:53 ID:???0
>>904
気にするのは絵柄から連想される対象年齢とかじゃない?
あと男の子向けか女の子向けかの違い。

918 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:27:04 ID:???0
>>886
前者はスポンサーやら出版社が確保してた枠だからじゃね
番組選定段階では売れる売れないよりコネ、なのかも

919 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:27:39 ID:???0
AKIRAはサイバーパンクだけどわかりやすいつくりだったな
専門用語飛び交うアニメは一般には受けない

920 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:29:13 ID:n6U56PZh0
IGのアニメは全体に暗いイメージがあるな。
一般に受ける作風じゃない。

921 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:30:04 ID:???0
今の押井守映画はなにがやりたいのかさっぱりわからん

922 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:31:09 ID:???0
>>913
>うる星のあれはオタ媚びではなく

>>914
都合が悪くなるとすぐドラえもんサザエを持ち出すのな
しずかちゃんの風呂シーンも見る人間によっては媚に見えるだろ
最近はそういうのがうるさいから製作側もそういうシーンはカットしている

923 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:32:03 ID:???0
このスレの目的で攻殻とか出すのは馬鹿だと思うわ

924 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:34:48 ID:???0
>>922
媚びの対象がヲタじゃないって言ってるだけじゃん。
で、それで何か問題でも?

925 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:34:57 ID:???0
押井守監督最新作は森博嗣原作の『スカイ・クロラ』 - 2008年公開予定
>脚本に映画『世界の中心で、愛をさけぶ』の伊藤ちひろを起用。
>恋愛映画の要素を強調しており、男性ファンが多いと
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/20/046/
次はこれか。
一般層に売りたいオーラーは感じるけど原作からマニアックな世界話なので
どうかなぁ

926 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:36:40 ID:???0
>>922
萌え批判されてうる星出してくる奴に言われたかねー
お前が最初に言い出したんじゃなくても媚がどうのこうの言ってる時点で擁護丸出しだし

927 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:37:48 ID:???O
聞きづてだが、ファーストガンダムの時に生まれた「モビルスーツ」という造語。こんな言葉一つすら浸透してなかった頃は視聴者は頭を少し抱えて見てたらしい。
それだけ知らない世界を見るってのは処理に追われるばかりで純粋に楽しめない。

だが、ガンダムは内容よりデザインが一般的にもかっこいいと認識され、敬遠されがちな小難しい中身と奇跡的な絡み合い方をしてバランスが取れたんだろう。
攻殻は一般でもかっこいいとは思うんだろうが、リアル造形な上に雰囲気すらもにわかお断り空気を放っている。

928 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:38:11 ID:???0
>>903
うる星の時代もラムちゃんのコスプレして街を練り歩く猛者がいたぞw

929 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:39:54 ID:???0
うる星を萌えアニメと一緒にするんじゃねー
萌え豚は口を出すんじゃねー


930 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:40:14 ID:???0
森博嗣はミステリィ小説だけでいい
押井と森。混ぜるな危険

931 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:40:27 ID:???0
なんか変な流れだな

これはアレか?
ここでガタガタ言い争ってるような状況が
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因というオチ?

932 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:40:53 ID:???0
>>925
まだどんな作品のなのかプロモも見てないけどたぶんこけるでしょうな
今じゃアニメ映画見るなんてジブリ作品が主だし
作風次第でブレイブストーリーみたいな作品なら宣伝とかでそれなりかもしれないけど

933 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:41:13 ID:???0
>>931
逆だって。
受け入れられなくなったからみんなガタガタ言ってるんだよ。

934 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:41:58 ID:???0
SFちゅーのが今も昔もマイナージャンルだしね
ハリウッド製のSF映画とかが見られているのは、一重にビジュアルイメージの面白さがあるからっしょ
攻殻とかは、「馬鹿にはされにくいけど、一般に浸透したりムーブメントになることはない」
くらいのところに納まるんじゃないかね

935 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:44:27 ID:???0
>>929
うる星信者必死だなw
どう見てもハーレム萌えだからw

936 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:44:52 ID:???0
うる星の話はもういいよ

937 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:46:40 ID:???0
>>929
>>935
こういうのを自作自演といいます。

938 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:47:33 ID:???O
>>934
どっかの文献に書かれていたが、SFは相変わらず一般には分かりにくい世界観ではあるんだけど、化学が発達した現在では夢見るほど遠い世界にも感じなくなって余計に廃れたらしいね。
てか、SF全盛って70年代だったか80年代だよね?

939 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:48:38 ID:???0
うる星が今の萌えアニメと同じだっていうのは別にいいけど
だとするとアニメは何十年もずっと同じことやってるわけだな
ヒットしたからといって8時だよ全員集合をいまだに続けてるようなもんだ

940 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:49:31 ID:???0
これは自演だ…そうだそうに決まっている…

941 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:50:14 ID:???0
時代に合わせて再生産繰り返してるだけだよ
ラブコメだけじゃなくロボットアニメもな

942 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:51:10 ID:???0
萌えアニメの話になるとすぐロボアニメもとか言い出す奴ってなんなの?w

943 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:51:43 ID:???0
新しい発見、大きな発見がないから廃れたんだと思う
70、80年代はアポロやら何やらで人々を釘付けにする科学ニュースがあったから流行った

944 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:52:45 ID:???0
地球へでワープとか使いまくっているのを見ると懐かしく思えたな
あれだけ流行ったワープの単語も気が付けば過去の遺物ですよ

945 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:53:54 ID:???0
>>927
自分が子供の頃もガンダム=かっこいいロボットぐらいの感覚で観ていたな〜
設定とかストーリーも再放送で観て初めて理解したし。
ホワイトベースが敵に襲われる→ガンダムが敵をやっつける
この分かりやすい展開があるから子供でもついていけた気がする。

946 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:54:15 ID:???0
だから糞萌えアニメを他のアニメと一緒にするんじゃねーよ
叩かれるのは萌えアニメだけで十分

947 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:57:07 ID:???O
なるほど、つまり現実の世界の化学の進歩に比例してSFの世界観は進歩しなかったってわけだ。


948 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:57:58 ID:???0
ん?わからないことがどんどん明らかになっていく過程を楽しめないやつが増えてるってことでFA?

949 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 11:59:45 ID:???0
>>948
昔からそういう奴の方が多いよ
むしろ今は明らかになっていくのが楽しみな奴が増えたから意味わからん作品が増えた

950 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:00:42 ID:???0
>>949
そうなのか
小さい頃から古い映画とか見てるからそれが影響してるのかと思ってたぜ

951 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:03:44 ID:???0
>>948
そういう奴が頭の悪い萌えアニメを見たりするから面白い作品が減って一般人もアニメを嫌悪するようになったんだよな・・・

952 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:03:49 ID:???0
続き物だとしても1話の中でちゃんと起承転結がつくような作りにしないと
常時見れない人は離れていくよ

953 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:04:34 ID:???O
そんなわけないだろ
昔からサスペンスはあったんだから

954 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:04:41 ID:???0
>>951
はいはい、またヲタお得意の被害妄想ですか?

955 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:04:54 ID:???O
>>945
そういう体験を聞くとやはり再放送ってのは大事なんだなあって気がするよ。
ガンダムも再放送がなければと思うと…
ただ、後半に盛り上がりを見せたからこそ望まれた再放送ではあったんだろうけどね。

956 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:04:58 ID:???0
始めっからわけ分からん世界突きつけられて楽しめなんていわれても無理な話しだ
視聴者が入り込める隙がどこにもない

957 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:05:30 ID:???0
>>952
何のために4クールとか2クールって期間があるんだよ

958 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:07:54 ID:???0
>>953
サスペンスって一話限りで続編ものじゃない
それに視聴層が違う、アニメ見るのは主に子供だから単純でないと

959 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:08:02 ID:???0
昔の「わからないことがどんどん明らかになっていく過程を楽しむアニメ」
って例えば何よ

960 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:08:50 ID:???O
>>957
多分言いたいのは、サブシナリオを一話完結のスタイルにして欲しいってことじゃない?
大筋はもちろん裏で流れ続ける一方で。

961 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:08:52 ID:???0
萌えアニメ以外放送するな

962 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:08:57 ID:???0
>>958
つまりそういうのは劇場版でやれってことか

963 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:10:29 ID:???0
謎解き過程は海外ドラマとか多いな。ロストとか。
謎が謎を呼び謎のまま終わってしまうドラマが多いのもまた問題だが

964 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:11:02 ID:???0
>>954
アニメにもオタにもなんの問題もない、全て一般人やマスコミのせい、とか
とんでもない被害妄想だよなあ

965 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:12:17 ID:???O
<<956
お前の頭が悪いだけだろ
話についていけないのと世界間にひこまれないのを絵のせいにしてる萌えのせいにして
こういう奴に限ってハルヒとか絶賛してんだろ

966 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:12:53 ID:???0
>>947
SFに関しては、現実でも出来るといいなと思われていたことがだんだん無理と
分かっていったという経過もある。
サイバーパンクにやたら傾いたのもそう言う影響があるかな。
ま、分かろうが分かるまいが、アニメのロボは音立てながら宇宙を駆け回ってるんだが。

967 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:13:11 ID:???0
大本の原因?ってのは製作会社に金が十分にいきわたらないから売れるものしか作れないってことだよね

968 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:15:05 ID:???0
>>965
煽り釣りだと思うが話についてこれない人が多くいる作品は一般向けじゃない
アニメなんて所詮エンタだから軽く見れる程度のものが正解

969 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:16:35 ID:???0
>>927
小学生の頃にみたが、それまでのロボットアニメと違ってやっぱり面白かったぞ。
敵のメカはカッコ悪く気持ち悪いデザインにするのが当たり前だったのに、ジオンのモビルスーツは
かっこ良かったからな。 鉄人28号のブラックオックスが団体で出てきたようなもんだった。

こまかい芝居とかミノ粉設定とか小難しくて興味のないことは脳内で勝手に消去されていたらしい。

970 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:17:48 ID:???0
>>965
俺はハルヒ嫌いじゃないが好きでもない
ただ世界観や設定をキャラがベラベラとおしゃべりするだけで、面白くはなかった
電脳コイルも製作側が自分たちの作った世界を垂れ流しているだけで、
本当に視聴者というものを意識してるんだろうかと思った

視聴者に理解してもらえるように作らなければいけないのに、
理解してもらえること前提に好き勝手作ってる作品の多いこと

971 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:18:02 ID:???0
>>920
IGのアニメは色が黒いというイメージがある。
GONZOもそうだが。

「ジャパニメーション」路線に行くとそんな感じになるのかなw

972 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:19:26 ID:???0
>>965
とりあえず落ち着け、俺には何言ってるのかさっぱりわからん
アンカーの付け方も無茶苦茶になるほど許せなかったのか?

973 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:19:54 ID:???O
>>968
そういうアニメが過半数を占めることが正解なんだろう。
オタはアニメを沢山見るからパターン化したものに飽食してるから敬遠するだけであって。
頭のいらない萌えアニメが流行ってるのも、エヴァ以降に主流になった小難しいアニメの反動なんではなかろうか?

974 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:20:47 ID:???0
やたら説明的なのとわかりにくいのは基本的に受けないよな

975 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:21:07 ID:???0
腹も黒そうだな、特にゴンゾは

976 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:21:47 ID:???0
>>963
海外ドラマの傾向はツインピークスやXファイルの影響なんじゃね

977 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:22:12 ID:???0
>>973
萌えがはやってるって言うのは売り上げ見ればわかるがあれって要するにオタが買ってるってことだよな?
一般人は受けてくれくれなかったぜww
友達に瀬戸勧めただけで友達からオタよばわりされたし\(^o^)/

978 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:23:16 ID:???0
>>969
まあ、細かい設定なんかはその当時の製作陣も
必要と思って作ったり補完しても、子供向けに説明が全て必要かとかは
考えていたかどうかだよなぁ。
逆にその細かい設定ばかりに拘るオタには、
よく貼られるコピペであるように作った方も苦言も言いたくなるかもなと。

979 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:23:51 ID:???O
煽るわけじゃないから参考にきかせてほしいんだがどんなのがいいんだぜ?

980 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:24:25 ID:???0
てかそのエヴァの影響で今があると言っても過言じゃないだろうな
子供無視の大人を主に狙い撃ちするもの
エヴァがガンダムに子供に大人気だったら変わったかもしれんが
あの重い雰囲気でグロいしありえんな

981 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:25:14 ID:???0
>>973
>オタはアニメを沢山見るからパターン化したものに飽食してるから敬遠するだけであって。
まさにその通り
一般はアニメそんな見ないし子供は単純なものを好む傾向にあるし
サザエさんの視聴率が全てを物語っている

982 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:25:17 ID:???0
>>973
いや、でも先がどうなるかわからない、展開を予測して楽しむというのは
どんな話でもみんな潜在的にやってることだから、端的に謎で釣る、と
いった作り自体はありだよ
ただ、「複雑だけどわかりやすい」という見せ方の難易度が高いので、
力量のない人が作るとなんじゃこりってもんができる

983 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:26:57 ID:???0
エヴァリアルタイム消防のころみてたけど面白かったな
最終回だけは頭の中?であふれたけど

984 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:27:23 ID:???0
エヴァ視聴率低いしね

985 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:27:32 ID:???O
>>969
やっぱり表面的要素が先ず第一なんだな。ドラマが良いことももちろんあるが。

てことは、理解しにくいことを抜かしても引き付ける魅力があるかってことだな。
ただ、今はロボット自体があまりかっこいいと思われなくなっちゃったからなぁ…
コミックボンボンも死んで、少年時代にロボを触れて土台を作ったSD世代もこれからは生まれないわけだし。

986 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:31:07 ID:???0
まぁその庵野が今やってるエヴァ映画の所信表明で
大人の物になったアニメを子供に返すとか云々言ってたのが笑える
ならエヴァやるなよ、と更に大きいお友達活性化させるだけじゃん

987 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:33:09 ID:???0
>>986
子供に返そうとか思うなら、新しいアニメ作ればいいのにな
所詮金儲けのことしか頭にないんだろうな

988 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:42:37 ID:???O
今は大きいお友達の方が勢力強いからなぁ…
アニメ界も分かっちゃいるんだろうが、商業的に無視出来ないという。


989 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:43:15 ID:???0
新作をつくるためのヱヴァだよ、プロローグに過ぎん

990 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:49:05 ID:???0
まだエヴァはその新たな一歩を踏み出すためのあれならいいとして
新作がまたオタだけ狙った作品だったらあれだわ

991 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:55:13 ID:???0
え、エヴァってガンダムみたいにシリーズ化するんじゃなかったの?
そのための映画なんでしょ

992 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:55:29 ID:???0
>>908
崩壊して本数が減ってくれれば、糞脚本家や糞監督に原作レイプされる心配もなくなるというものだ。
昔は大体原作どおりだったのにいつから大規模な原作レイプが許されるようになったんだ?

993 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:57:19 ID:???0
原作レイプなんて昔からだろ
玩具をうるために強引に割り込まなくなっただけマシもしれん

994 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:58:00 ID:???0
どんどん刺激を求めるのはアニメだけじゃないけど
エヴァはやり過ぎたよな・・・しかも大ヒットしたから影響大!
「萌え」と「グロ」、子供が理解できない難解な作品の氾濫を助長した。

995 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:59:19 ID:???0
ドラゴンボールなんて単純バカ作品のようで設定が結構マニアックな面もある。
気功波の原理、舞空術の原理、サイヤ人の設定、ドラゴンボールの設定ect...

でも、楽しむためにはそんな知識は必要ナッシング。
見せ方って大事だと思う。

996 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 12:59:21 ID:???O
オモチャに弱いエヴァがガンダムほど続くわけがないんだけどなあ。
二作目はまあ話題性から大丈夫だろうけど、もって三作目+αだな。
新旧の醜い確執も必ず生まれるし、お薦めできないな。

997 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 13:00:14 ID:???0
エヴァ新シリーズは若い人に任せるんじゃない、庵野は新作に行くでしょ

998 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 13:03:41 ID:???O
>>997
庵野の演出がなければエヴァ要素があっても並のアニメと変わらないんじゃ…

999 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 13:03:47 ID:???0
エヴァ新シリーズやるなら軽いノリでやれ

1000 :メロン名無しさん:2007/11/03(土) 13:04:08 ID:???0
1000ならサザエさん放送終了。
一般向けアニメ滅びの道へ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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