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日本のアニメの登場人物は日本人に見えない?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:51:44 ID:Jrkuyx/R
日本のアニメの登場人物は日本人には見えないという意見があるそうです。

ただこの意見は、いろいろなアニメ関係のスレで現れては荒らしていくので
隔離するという意味でもここで徹底的に議論していただきたいです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:13:25 ID:V7fpDNCA
おおむね、目が大きいとか、小鼻が小さいとか、口で説明しやすい特徴
は白人に近いと言えるけど、全体的な顔の輪郭は日本人に近いと思う。

体感的には日本人の特別綺麗な人のイメージ、そういう人は実際先
に挙げた特徴が当てはまる、客観的には黄色人種と白人のバランス
の取れたミックスってところなんだけど・・・。

正直、日本人以外の人に日本人に見えないと言われても割と納得。
そんなに腹を立てる事でもないかな、と。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:30:50 ID:+sWLPaUx
>日本のアニメの登場人物は日本人には見えない

いや、だから何だよって感じだ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 16:12:04 ID:+vc+Wdir
つーかデフォルメされてんだから日本人設定って感じだろう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:23:06 ID:mqIV7dqc
絵柄によって違うと思う。

トトロに出てくる人物まで日本人に見えないとか言われたらどうしようもないけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:26:57 ID:UfQSycLZ
まぁ二重で髪の色が黒以外の人がアニメにはすげー多い
一重でなおかつ格好いい描写のキャラはすげー少ない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:41:28 ID:d2FszYZB
それぞれの人種が見て完璧に満足できるキャラを、人種別のキャラデザ立てて
いっぺん作ってみてほしいやな

今の現状だとキャラ描く人の主観と生活環境に左右されすぎ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:01:41 ID:9Smd9fOh
>>1
>いろいろなアニメ関係のスレで現れては荒らしていくので

荒れていくのでというより
スレを荒らしたい人があえてネタ振ってる感じだしなぁ

個人的には目が縦に長い時点で普通に何人にも見えないだろうと

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:18:53 ID:IprWY3Wm
丸っこくてかわいいアニメキャラが、ゴツゴツした白人の顔ににてる? 眼科行け。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:51:16 ID:F4smJZax
浮世絵のイメージと重ね合わせてるんとちゃうかなあ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 01:33:00 ID:hbIHkpjH
もし他のアニメ関係のスレで日本のアニメの登場人物は日本人に見えないといった類の
意見を言う人がでたらこのスレに誘導してください

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 03:49:18 ID:57Udfz6l
>>9
白人もゴツゴツしたばかりじゃないと思うけど。

何人に見えるかは、作家にもよるかな。

桂正和の絵柄とかは日本人ぽいかな?って感じ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 03:57:22 ID:bYlcBaPP
日本人にとっての白人イメージ → ゴツゴツしたモアイ顔
白人にとっての日本人イメージ → のっぺりしてつり上がった糸目

結局日本人でも白人でもいろんなタイプの顔があるのだが、
こういうステロタイプな白人像・日本人像がお互いにあるもんだから
こんなことになるのでは? アニメ絵自体デフォルメ(省略・誇張)されて
るからなおさら何人にでも見えちゃったりする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 04:11:20 ID:WlV5dePm
どの絵柄かにもよるだろうけど
海外アニメの日本人は、コッチからは日本人に見えないから無理も無いと思う

お約束イメージは安心できる分、先入観や固定イメージが比重占めてるんじゃないかな
人を絵にする概念も全く違う感じだし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:42:54 ID:NJ6fWBw2
日本人に見えないと言うなら、別に白人にも見えないよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:59:58 ID:Mg5HdPyZ
日本人と白人の中間的な感じだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:13:46 ID:FEOJtBck
というか、目がでかいのは日本人と東南アジア系の特徴じゃないか

目が大きいとか、小鼻が小さい
のどこをどう取れば白人の特徴なんだw逆だろw



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:12:04 ID:3vkp7Y8s
鼻も高くなくて低い。

そのまんま東洋だろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:02:53 ID:6JH02JXg
月野うさぎは名前と声以外は確かに日本人に見えない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:11:08 ID:luRKbEZa
一般的に、日本人は鼻は低いけど小鼻は幅が広い、白人は鼻は高いけど小鼻は細い、
もちろん個人差もあるけど。

というか、絵柄にも色々ある、横から見た時に鼻が非常に高くてツンとしてるのもあれば、
鼻をあまり高く見せていないものや形に丸みを持たせてる物などもある、
なのでいちがいは何人に似てるとは言えないと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:34:23 ID:WlV5dePm
確かに目は大きいと思うけど、アメリカ(他もかな)で書かれる日本人の顔ってたいていは細いつり目
実際にはいろんなタイプがいるのに

だからあちらの固定イメージからすれば大きな目は日本人らしくないって思えてしまうのかなと

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:10:05 ID:wslZw1rd
美形なら、日本人でも白人でもあんまり変わらないけどね。
キムタクや堂本光一、東山紀之が日本人に見えないと言われてる間は、
アニメのキャラがどうやっても日本人に見えないと言われ続けるだろな。
逆に、日本人が外人と日常的に接するまでは、
ハリウッド俳優が基準になる事もまた避けられないね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:13:25 ID:KdAJmWKe
アーモンドアイも東洋人独特の目だって言われるような。
でも、東洋でもエジプトとかあっち系かねぇ。
日本人でもアーモンドアイみたいな目もあるけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:36:00 ID:x+2fwI/A
中国と混同されてるんじゃね?
日本人はもうちょっと原住民顔だぞ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:27:44 ID:y9xWE4hG
ハリウッド映画で日本人役で出てるのは韓国人や中国人ばっかだからな…
ああいう顔が日本人だと思われてるのかもな
ロボコップで日本企業?だかのロボットがもろ韓国人顔で笑った

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:46:25 ID:8Vf7wOik
中国人や韓国人を引き合いに出して「俺らは違う」ってのは自爆モンだと思うぞ。

でも、イム・ウンギョン辺りなら、「アニメキャラのモデル」って言われても
納得できると思うぞ。

ttp://club.tour2korea.com/data/2005/2/012.jpg

↑まあ、これもう5年くらい前の写真なんだけどな・・・。

話を戻すと、ハリウッド映画に出ているのが韓国人や中国人だから、ってよりも、
ハリウッド映画に出てくる東洋人が、向こうのイメージする典型的タイプで占められてる
のが問題じゃないか?

別所哲也が、「君は日本人にしてはハンサムで背も高いから使い道が無い」的な事
言われたのは有名な話だしな。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 04:02:30 ID:y9xWE4hG
>別所哲也が、「君は日本人にしてはハンサムで背も高いから使い道が無い」的な事
>言われたのは有名な話だしな。

ああ、それは聞いたことあるな。なんともムカツク話だ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 04:10:00 ID:y9xWE4hG
つか画像見えない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 08:14:32 ID:+OOZBaTs
そんなおまいらだって、ドイツ人とイギリス人とフランス人区別つかんだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:26:25 ID:p9BKfHEp
>>29
例えばフランスとイタリア人ならまだしも、流石にドイツ人とイギリス人の違いは分かるだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:27:51 ID:p9BKfHEp
>>30修正
例えばフランス人とイタリア人ならまだしも、流石にドイツ人とイギリス人の違いは分かるだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:14:38 ID:8Vf7wOik
国ごとの典型顔はあるから、それ同士を見比べればある程度
違いは認識できるだろうけど、無作為に個人を抜き出して何人
かを、確実に見分けるのは難しいと思うよ、ドイツ人とイギリス人。

とりあえず、外国人には日本人、韓国人、中国人は同じか、似た
ような容貌として認識されてると思う。

どちらにしても、スレの趣旨的には殆ど関係の無いネタかと。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:39:57 ID:aOst/5It
アニメに出てくる外人は鼻が高かったりオーバーリアクションだったり
レギュラーキャラと書き方が全然違うけどレギュラーキャラが白人に見える向こうはどう思ってんのか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:13:04 ID:BN1QSG75
>>29
ゲルマン系とラテン系とスラブ系の違いくらいはわかるよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:12:42 ID:p0aoTDd/
釣り目で黒目黒髪のはずの日本人が・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:36:00 ID:BN1QSG75
釣り目でメガネで出っ歯のはずの
日本人が実は美形だらけだったので
外人どもは信じられないんだろw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:07:15 ID:j19lp4Cd
>日本人が実は美形だらけだったので
恥ずかしい奴だな、さすがにありえねーよ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:17:40 ID:Am0uXhNY
>>9
カーン様のかっこよさはガチ。
眼科行けじゃなく、精神科行けの間違いだろう?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:22:55 ID:EQma7Fi6
すげーぶさいこもいるけど、一応美形もいるというのが日本かな。
小雪はあちらでは混血認定されてるみたいだし。
ああいう顔が日本に存在するという事が信じられないんでしょう。

遡ると、第二次世界大戦時のプロパガンダである
眼鏡で出っ歯で釣り目が、いまだに信じられているというか。
釣り目もいるけどねw
とりあえず、信じられない人間には、しょこたんでも見せればいいんでね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:24:56 ID:l4IhDzjG
m9(^Д^)プギャー

白人どもがアニメキャラが白人に見えるだってよwwwww
毛唐は自分達の描き方を心得てるくせに!!
ttp://nijiura2.merseine.nu/os/src/1167172443976.jpg
おとなしくアメコミ読んでれば良いんだよ!



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:29:10 ID:j19lp4Cd
中国も韓国も美形はいるんじゃ、まあ正直韓国は少ないような気がするが・・・。
というか、中国は日本人的な感覚でかっこいい、可愛い人ってのが多いと思う。

韓国のアイドルとか見ると、男は基本的に細目系が多いし、女の子は面長
で平べったい顔が多い、美形は美形でも日本で一般的に受けるタイプと違う
のが多い。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:29:40 ID:G1PWQZCz
>>5
言われてるね。サツキもメイも白人に見えるそうだ・・・どうにもならねぇ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:32:19 ID:EQma7Fi6
サツキはわからんでもないが、メイもか〜・・・
あんなでこっぱちな、小さい目の小さい鼻の子があっちにもいるのかねぇ。
ほたるの墓はどーなんだろ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:35:39 ID:j19lp4Cd
メイは髪が茶色いからじゃん?
それに目も形は丸いし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:35:55 ID:vBMrpf+w
344 マロン名無しさん sage New! 2007/01/30(火) 00:14:56 ID:???
うーん・・・真剣に考えてどうしても白人ってか欧米人には見えないんだよな。
「アニメキャラは白人」って言ってる奴を煽るわけじゃなく。
まず、アニメキャラは基本的に可愛らしく描かれるわけだけど、人間が本能的に
どういうものを可愛いかと感じるかというと、究極は赤ん坊の顔なんだな。
これは藤子F不二雄が古くから言ってることだけど、近年の研究でも明らかになってる。
「身長の割に頭でっかち」で「瞳と瞳の間が離れ」てて「全体的に丸い顔」
キャラデザインに今も受け継がれる基本法則。アニメや漫画だけじゃなく
企業なんかのマスコットキャラまでね。
これらは欧米人より東洋人の特徴だと思うのだが。体型も欧米人に比べて
筋肉質じゃなく胸も尻も凹凸に欠けてる場合が多いでしょ。



日本人は外国人が「こうだ!」っていうと「そうかもなぁ」って思ってしまう癖がある
中韓の歴史観を押し付けられてそれがそのまま通ったりね・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:38:27 ID:vBMrpf+w
>>43
俺は逆だなぁ。メイが白人の子供っぽく見える、ていうことはあると思う
髪の色も明るいし。サツキはどう見ても東洋人に見える

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:42:53 ID:EQma7Fi6
>>46
ほうほう。
あっしはサツキは目がでかいから白人に見えるのかなと思ったんだけど。
千と千尋の千尋はどうだったんだろ。
あれは、どっからどう見てもアジアの薄汚い子供に見えると思うんだがw(褒めているw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:48:46 ID:F53MzbrM
ようつべのハルヒのコメで肌の色も白いって言われてるな
これ見たあと街ゆく女子校生観察したけど実際の女子校生の方がむしろ色薄いぞ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:55:21 ID:ZCebX1L+
殆どの白人の肌の色が東アジア人と同じくらいの濃さというだけなんだがな・・・
日本人は白人より白いのもざらにいるし、ちょっと気合入れて夏の海に通えば
黒人一歩手前まで黒く焼ける奴もいる。かなり変化に富んでるよ
インド人やアラブ人は濃いコーカソイド、日本人や韓国人は薄いモンゴロイド、OK?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:58:59 ID:j19lp4Cd
アニメのハルヒは、意識的に肌の色濃くしてるでしょ、あれは平均より
ちょっと濃いくらいの肌色だと思うけど、髪も瞳も濃いブラウンだし、正直
白人には見えんかな、みくるの方ならまだしも。

イメージ小さいけど参考までに。
ttp://img443.imageshack.us/img443/4538/11457097950091fq2af5.png

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:59:49 ID:ZCebX1L+
肌の色を気にしすぎなんだよな、海外のアニメファンは。
「日本のアニメは肌の色に気を使わない。みんな白く見える」って言う。
白く見えるのはお前らの勝手な主観だが、みんな同じような色なのは
アニメに出てるのがみんな日本人だからだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:02:33 ID:jeKd9ZNA
海外アニメファンってアニメ観ながら「こいつは白人、こいつは黒人」って
いちいち区別してるのか?なんかゾッとするな・・・なんだこの感じ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:04:38 ID:EQma7Fi6
そういや、昔ERで日本人夫婦とその子供(という設定)が出た時に
子役が東南アジア系で吹いた事あったなぁ。
多分、彼らは東南アジアと東アジアの区別がついていないw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:08:43 ID:FMyygtWl
脳内イメージと違うから日本人に見えない、なんて傲慢以外の何ものでもないね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:12:53 ID:FMyygtWl
日本において肌の色って個人差でしかないよね。人種差ではなく。
アニメキャラの肌の色にしたって、活発でアウトドア派っぽいキャラは日焼けしてる、とか、
インドア派っぽいキャラはあんま日焼けしてそうにないから色白とか、そんぐらいの理由。
外人はなんで人種を気にするんだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:15:25 ID:hQjoGEk/
あずまんがの神楽は黒人ですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:24:06 ID:hQjoGEk/
日本人は目が小さいでしょ?とはよく聞くが・・・
俺もそう思ってたけど、実際に見比べてみると変わらない、
というか目の形が違うだけだと気付いた
アメリカの反日プロパカンダの画も
あれ実は元々韓国人を描いたものらしいからな・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:40:41 ID:EQma7Fi6
いやぁ、プロパガンダ隆盛期は黄化論最盛期でしたから。
人間扱いもされてませんよ。日本も中国もごっちゃまぜ。
韓国だからとか、そういうのは無い。
というか認識もされてなかったんじゃね?>韓国

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:01:25 ID:Y8mEE425
>56
まじめな話、海外のフォーラムではときどき神楽の人種について議論される。


>黄化論
黄禍論。禍(わざわい)。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:06:22 ID:Y8mEE425
新板に立ったから、当然この話に詳しくない人も多いか。

「日本人に見えない」だけじゃなくて「白人に見える」「白人に似せている」と
白人ヲタたちは言っている。

これは「向こうの白人ヲタにはそういう奴らが多いんだ〜」とかいうレベルの話じゃなくて、
すでに海外のアニメファンの間では定説となっている。
向こうでは基本的な認識扱いされていると考えたほうがいい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:08:31 ID:EQma7Fi6
>>59
あり>訂正

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:22:00 ID:Y8mEE425
ニューヨークタイムズ(反日系の記事が多い)の記事でも
「嫌韓流」は「韓国人とは違い、自分たち日本人の顔は白人に似せて描いている」
みたいな書かれ方をしている。あの単なる幽遊白書のパクリみたいなキャラ絵が。
ttp://kuyou.exblog.jp/2654965/

自称アニメ・グル%本アニメのエキスパートを名乗っている海外の有名ヲタ
アスクジョンのジョンも、この説を頭から疑わないで広めている。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10102000.html
(訳註では反論してる風に見えるが翻訳してる人も、以前2chに書き込んでた頃の
主張を見ると、アメリカに自分のアイデンティティの軸足を置いているのか、
この説の支持者。「ポンニチ人の白人コンプを直視しなさい」とか言ってた)

「ゲド戦記」の原作者のシブリ版ゲドに対するコメントにも、
そういう白人の意識が見えるところがある。
ttp://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse
>肌の色の問題

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:39:51 ID:FMyygtWl
もう病気だね。韓国人がする在日認定と同じだ。
「かっこいい人・優れている人は全部白人(韓国人)だ」って思いたいんだね…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:59:05 ID:Y8mEE425
単に「まだ日本や日本アニメのことをよくわかってないから」って面もあると思うけどね。

スペインでは嬉々として18禁でもなんでもない日本アニメの雑誌に
「Hentai」って誌名つけて発行してたこともあるっていうし。

イタリアでは70年代とか、長いこと「日本アニメはコンピューターで自動的に作られている」
っていう根強い説があったらしい。
(どれ見ても同じなロボットアニメが輸出されまくったのが原因らしい)
真面目な世界の映画史・映像史みたいな本にもそう書かれるほど。


ただ、このぐらい定説化してると、もう「日本人が反論しても(向こうの人間は)認めない」
ってレベルくらいに達してる説ではある。
アスクジョンのジョンなんかはたぶんそうだと思う。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:14:18 ID:FMyygtWl
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10102000.html
>ただ、現実の日本人そのものというよりは、
>もっとワイルドで自分の意志に忠実に振舞い、
>責任感がより強い、または薄い、日本人が内心では
>かくありたいと願っているような日本人たちです。

うーん。アメリカの映画の主人公みたいなのだって現実には存在しないだろうに。
願望を体現した主人公だからこそ魅力的だったりするわけで、
創作には付き物だろうに、なんだか日本人だけがそうだといわんばかりだな……。
というか、海外のオタクは日本のアニメ見て「かくありたいと願っ」たりはしないというのか?
それは嘘だろう。そうでないならファンが増えるわけがない。
「願望の体現者には自分に近い存在(同人種・同民族)であって欲しいという願望」が、
彼らにあるんだろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:19:08 ID:/z0Kd9Cb
チャーリー・ブラウンって日本人に見えないか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:41:47 ID:rAq1ryNO
目を吊り上げて、頬骨高くして、色黒にすればあっちも日本人と認知するんでないかな。
ただし日本人は誰も見ないだろうが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:49:46 ID:FMyygtWl
>「願望の体現者には自分に近い存在(同人種・同民族)であって欲しいという願望」

これは昔の日本人にも強くあったと思うけどね。
アニメ・漫画の主人公が日本人または日本人にゆかりのある人ばかりだったりしたし。
でも今では日本人が一人も出てこないような作品も多いし普通に楽しまれてる。
感情移入の取っ掛かりが民族等から「個人」に変わっていってるんだと思う。

>>66
見ようと思えば何人にでも見えるよね。

>>67
モアイみたいな顔したキャラしかいないアニメを外人は見るだろうか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:54:51 ID:rAq1ryNO
>>68
外人が要求している事を実現すると、そうなる。>モアイ
とりあえず、日本人は見ないな。
外人はアメコミがあるから平気なんでね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:58:27 ID:H1jceRrM
手裏剣スクールとプッカは日本人をいいように誤解してていいんだけどな、
プッカは中国と日本と半島ごちゃまぜだけど(そもそも半島産のアニメだし)
ttp://www.disneychannel.jp/jetix/recommend/0701.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%C3%A5%AB


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:02:33 ID:H1jceRrM
>>69
モアイってジョジョはどうなんだ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:02:42 ID:j19lp4Cd
「海外のアニメフォーラム〜」スレで紹介されているようなフォーラムだと、それなり
に色んな意見は出てると思うぞ、知識のある人が多いと思うし。

もちろん、お約束的な白人認定書き込みする人もいるけど、そうじゃない意見も沢山
あると思う、こっちよりも、ただ「白人に見える/日本人に見えない」って前提がかなり
強いなあとは感じるけど。

酷いのは、アニメ専門フォーラム以外だと思うんだが、どっかのケーブルTV局の
フォーラムで見かけたスレだと、
「日本人は白人に憧れているから」「海外で展開する為にキャラクターを白人にした」
「第二次大戦で負けて価値観が西洋化したから」等など、テンプレ的な意見で埋めつく
されてた。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:10:14 ID:Zm0Sy68Q
ゲド原作者のコメントでこの話は知ったけど、テルーやアレンの肌の色でも
駄目って言われるとはな。あれ以上濃くしたら東南アジア系になるだろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:12:10 ID:UWkxBCWz
making of icon "二次元美少女の創造過程"
http://www.youtube.com/watch?v=ukN7qCOeP_o

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:22:31 ID:Y8mEE425
>>67
これですか?w
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

>73
原作だと、もっとはっきり有色人種なんで。

>68
>アニメ・漫画の主人公が日本人または日本人にゆかりのある人ばかりだったりしたし。

それは、映画にしろ小説にしろ世界中どの国でもそうだろう。

その国の人間が作って、その国の人間が見る作品なのに、なんでその国の人間の主人公を
避けなきゃいけないんだ。
ブラジル人が、死ぬほどたくさんカナダ人が主人公の作品を作ったりするのだろうか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:28:44 ID:FMyygtWl
>>69
そうかアメコミはみんな濃い顔してるねw
ああいうのとアニメキャラが同じに見えるとは思えないんだけど。

>>71
ジョジョの絵は好き嫌いが結構激しくない? 俺も前は気持ち悪くて読めなかった。
最近いろいろパロディの元ネタになったりで知名度アップって感じ。

>>75
自国人の主人公を避けろって言ってるわけじゃないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:32:56 ID:RXlhzv3m
セーラームーンあたりまでの少女アニメには白人や欧米文化への憧れも見えてたりしたが
欧米文化が低迷し日本文化の評価が高まる今ではそんなことも少なくなった

白人がどう言おうと、日本人にとってアニメの登場人物は美化された日本人という位置付けに過ぎない
日本人は外見的にモノトーンだから、アニメでは金髪やら赤髪やらでアクセントを付けたりしてるだけで
金髪だからって白人コンプを意味するものではないし脇役やイジられ役のことも多い 

明らかに白人をモチーフにしたアニメもあるが(RED GARDENとか地球SOSとか)
そんなキャラは決して日本人の理想像ではないし、どちらかというと異星人に近いw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:37:02 ID:/z0Kd9Cb
欧米文化がいつ低迷したんだよwwww

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:49:27 ID:H1jceRrM
等身大の日本人による日本人アニメ、まんが日本むかしばなし、サザエさん、ちびまるこちゃん…
ドラえもんは無国籍アニメ化してるから違うな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:49:51 ID:Y8mEE425
ついでに、「アニメに出て来るアメリカ人をアメリカ人がどう思っているか」のサンプル。
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/give_us_a_ride.html#5

おおむね「アニメの中のアメリカ人はひどい、誇張されてる、ステレオタイプ過ぎる」
って意見が多くて2chでは「お前らが言うな」と突っ込まれるというのが毎度のルーチン

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:51:51 ID:l4IhDzjG
>>78

かつての勢いはないだろ


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:57:26 ID:/z0Kd9Cb
かつての勢いとは?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:02:56 ID:/z0Kd9Cb
帝国主義時代とかはともかくセーラームーンの頃と比べて何か特に落ちてるとは思わないし
落ちたと世間的にも認識されてはいない気がする

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:04:09 ID:l4IhDzjG
音楽とか映画とかそうだとおもうけど?
かつては比率の面でが圧倒的だったけど、今ではそうでもないじゃない

市場規模で見たら伸びてる分野もあるけど、肝心なのは相対的な比較だからね
でないとヨーロッパの暗黒時代が暗黒でなくなるし。ローマ帝国やルネサンスあっての暗黒時代でしょ?
だから相対的に見ないとダメ

最近イラン映画とか、インド映画、音楽もその辺がカルト的な人気だし
とくにアメリカではビルボードに普通に載るようになったみたいだよ>インド音楽

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:12:27 ID:H1jceRrM
ハリウッドは全盛期の10年前にくらべると製作本数が1/3だという
シリーズものも興行的にあまり振るわないものが多い。
7.4シンドロームによって大作は7.4公開のパターンが増え自滅傾向

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:15:03 ID:4Truq4mU
映画に関しては去年20年ぶりに邦画の興行収入が洋画を上回ったらしいな
それに一役買ってるのがアニメや漫画原作の映画なわけだけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 06:04:02 ID:Am0uXhNY
>>83
アメリカはともかく、ヨーロッパはここ数十年、現在進行形で世界中に通じる新しい
文化を作れないでいる。

アメリカ  映画、ポルノ、ファーストフード、音楽、インターネット
日本    漫画、アニメ、ゲーム、和食(回転すし)、高機能製品(デジカメとか)
フランス  ?
ドイツ   マニアックポルノ
イギリス ?

過去の文化でなく、ヨーロッパで世界に通じる新しい文化が生まれる気配がある?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 06:58:29 ID:6UtdvBYS
>>77
「美化された日本人」なのに何故白人にそう見られるのか
それは理想とする考え方や外見が白人のそれに近いということなのかも

髪の色は人種を特定する重要なものだしなあ…それを「アクセント」扱いしてしまうのは
日本ならではだろうな
その割に現実の国や国民を無造作に出したりするし



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 07:03:46 ID:yilT1824
コスプレとかも欧米人の美女がするとバービー人形みたいに見える
アニメキャラに近いと思えるのは日本人美女だなぁ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 07:27:08 ID:lJ2SAt/+
髪の色目の色肌の色なんてキャラの描きわけのための記号に過ぎんからな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 07:37:49 ID:VbvOiMJr
よく「日本のロックはアメリカの模倣」とか言われるけど、それと同じことが
アニメでも起こってるな。そもそもロックはじめアメリカの音楽の殆どは
黒人が生み出したものじゃないか
それを白人がまるで俺たちの文化、俺たちの音楽とでもいうように
我が物顔で演奏してる。なんであいつらは文化を奪うんだ?
日本の若い奴らが抱いてる黒人に対するリスペクトなんて多分ゼロだぜ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:05:27 ID:sXZY57yg
>>91
あー俺の弟(リア高)もしょっちゅうそんなこと言うな。聞くのが嫌になるほど
「俺はラップが好き、ヒップホップが好きだけど、所詮は黒人の文化を
 盗んでるだけかもしれない。日本人の俺が黒人の音楽を真似るのは
 黒人にとっては嫌なことかもしれない。自分が白人と同じことしてるんじゃ
 ないかって気になる。白人は黒人から色んなものを奪ってきたでしょ?
 偏見的かもしれないけど、間違った意見じゃない。白人みんなが糞だとは
 思わないけど、色んな本とか映画見てるうちに白人に対して差別的に
 なってきてる。これはもう拭えないかもしれない。
 俺がはじめから黒人だったら変な罪悪感持たなくて済むだろうけど、
 それとは別に俺は自分が日本人で良かったと思ってる。
 黒人の文化は好きだけど、同じくらい自分の国も好きだから」
我が弟ながら少々偏った思想を持ってきてるのが少し心配だな
俺は黒人ラッパーがそんな偏狭なものの考え方するとはあんまり
思えないけどな。自由で差別がないのがヒップホップの精神なんでそ?
何をそんなに悩むことがあるかね。それらを生み出した人々に対する敬意
さえ忘れなければ、色んな文化が混じりあうのはむしろ結構なことじゃないか
「黒人音楽を愛する日本人を黒人が嫌うんじゃないかって考えることも
 一種の偏見なんじゃないの」って彼には言ってるけど、結局は
自分自身に納得できないみたいだな
長文すまんね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:20:46 ID:yilT1824
>>92 ヒップホップが自由で差別のない音楽なわけないじゃん
ゲットー出身の黒人はnbaかラッパーしかないからな
メイクマネーしか考えてないから話題になることはなんでもするよ
自由な感じのするレゲエもルーツ,ダンスホール変わらずバティマン死ねだの殺すだのいってるよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:28:11 ID:d4XBGypm
>>80
お互い、間違いを笑ってみてれば良いのにな。
いちいち描写が変とか食って掛かるのは無粋だ。日本もアメリカもお互い様なのに。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:49:40 ID:WVxT3J4Q
髪が黒ばかりでは絵的には重くなりやすいから塗り絵的にしたがるのもあると思うが
書き分けられず、無難に同じような顔、同じ体格や格好ばかりでは
塗り分けに頼るしかないだろう

>>91-92板違いになるが
ロックはジャズを源流に白人が派生させたんじゃないのか?
ジャズは奪ってないと思うが
ともかく、生活レベルで流れる強い文化を持つ連中なら真似られるくらいで動じるたりしないだろう
真似で本家を越えられっこないからな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 09:55:01 ID:12Zhg06m
>>91
え?略奪が白人の文化だろ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:03:47 ID:WtErm6ID
キャラはシルエットだけで見分けがつくくらいにしなきゃならん
デフォルメされた画で、下手糞な漫画家は塗り絵に頼る
顔のパーツとかパターン化されてるからな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:20:37 ID:VsY3MWyo
ロックの起源は微妙だな。源流は黒人にあるだろうとは思うが、
結局色んな民族の色んな音楽的要素が融合して現在のロックに
なったと見るべきだろう。無論、某国起源ではない
アメリカの音楽の多くが黒人アーティストの影響を受けているのは
間違いないだろうけど、それは文化の略取というよりやはり混交だろう
他民族国家的?って言っていいのか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:50:45 ID:RD9Mxlbn
誤訳御免!: 「ハレ晴レユカイ」ダンス完全版の反応 YOUTUBE
ttp://goyaku.seesaa.net/article/32186014.html

これはごく最近のページなので読んだ人多いと思うが一応。

スレタイにそった話題で過去に読んだいろんなページ、
いちいちブックマークとかしてないので今挙げられない。
月光やAskJohnあたりはもちろん定番として。
挙げられる人がいたらよろしく。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 12:55:56 ID:yqL13yf7
↑のストーカーサイト本当キモイよなぁ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 18:55:08 ID:4/t/YH29
この板で、ここが一番進んでるってのもなんだかなあ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:42:36 ID:5el2EyJ5
移転が済めばもうちょっと賑やかにはなるんでね?

ちょっとは、なw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:59:48 ID:UNWJkB+l
人間というより猫に似てるって意見があったな。中々鋭いと思う
猫の顔のパーツ配置も赤ん坊のそれに似てなくもないしな
これでヲタの異常な猫好きも納得がいく

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:10:32 ID:ne2kw/cH
デフォルメがある程度以上きいたアニメキャラの横顔は猫に似てる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:04:40 ID:GjTN9JGf
たしか大昔の進化アクションゲームの
46億年物語だかで人間になるための過程で
ネコ型の顎を経由して行くらしいな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:45:17 ID:Am0uXhNY
>>103
松本零次、天野こずえ、羽海野チカをはじめ漫画家自体が猫好きの割合が多い。
江戸自体の浮世絵師の歌川国芳も無類の猫好きで、ふところにはいつも2〜3匹の猫
をかかえ創作活動していたそうだ。
幕府に美人画を禁止されても、役者の顔を魚の絵に変えて作品を出すほど反骨心が強かった。
漫画かも常に何かに対し怒っている人が多いと聞くが、反骨精神がある人は猫が好きなのかも。
ねこにゃんダンス、猫耳モード、猫耳メイドはあるのに犬は恵まれてないな。

一方、韓国では猫はものすごく嫌われている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9985/moomin/moomin-3.html

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:58:38 ID:5el2EyJ5
ネコは放っておいても大丈夫だが
犬ちゃんとかまってあげないと騒ぐからでしょうw
毎日散歩もいかなきゃならないしねぇ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:44:49 ID:13eRkK6R
>>103
全体的に丸っこくて鼻先がちょこっと突き出たキャラの横顔って
本当に猫に似てるよ。猫の顔を横から見るとそんな感じになってる。
猫だけじゃなく、かわいい動物の要素をいろいろ取り入れてると思うよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:35:28 ID:07/jGpGY
>>57
目そのものの大きさは変わらない。

……が、白人というかコーカソイドの場合、眼窩が落ち窪んでるから
そのぶん目がでかく見える。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:40:22 ID:Ztb/d9gQ
アイシャドウみたいな効果があるんだよな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:27:18 ID:TJmafcN/
アニメキャラの目は全く窪んでないよな。目と眉の間も離れてる
鼻も白人みたいに大きくない。恐ろしく小さいぞ。完全に点とか丸だったりもする
肌の色は白人と東アジア人で結構被るから仕方ないとして
どのあたりが白人っぽく感じるんだろう?
「ここが白人っぽい」って話はまだ聞こえてこないんだよな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:44:16 ID:OrYFq3Wv
何より体格が違うよな。アニメキャラは肩や腰まわりが華奢に描かれてる
まぁ日本人が抱く白人のイメージと白人自身が持つ白人のイメージが
ぶつかり合ってるんだろう。白人にしてみれば自分達は体が大きくて鼻が
大きくて目が窪んでる、なんて思わんだろうよ。彼らはそれが普通なわけだから
しかしディズニーアニメの鼻が小さくて目と眉の間が離れてて体も細っこい
少年見ても日本人は「日本人に見える」なんて思わんがな
結局は「可愛いもの、かっこいいものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」
みたいな感じじゃないか?韓国人の韓国人認定と同じ思想だろう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:43:09 ID:JvW8/tQb
>結局は「可愛いもの、かっこいいものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」

なんて傲慢な

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:12:47 ID:XL7RFrMm
インド人がいちばん落ち着かないと思うのは勘違い?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:42:07 ID:9My+ZsJB
>>114
なんで?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:35:48 ID:vlBEemjU
白人なのか有色人種なのかってことか?
北方の地域にはアーリア系多いらしいね。彼らのことを指してるなら、
色黒だしヨーロッパ系の白人とはまた違う哲学顔だけど同じコーカソイドだよ
まぁあんまり肌色だけで分類するのは無理があるわな
日サロ行けば日本人でも人によってはもアラブ人くらいの肌の色にならなれるし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:49:05 ID:xeYYKDxT
昔は海外の連中はアニメキャラの顔を、目がでかす過ぎて昆虫みたいで気持ち悪いとか
凹凸が無い平べったい顔はまさに日本人だなプゲラ、って言ってたはずなのに人気が出たら
白人認定してるんだよな。

朝鮮人辺りが反日工作で、初期はとにかく馬鹿にしてたのが世界に受け入れられ始めたので方向転換して
日本人は白人コンプレックスって主張に切り替えて流布してる気がする。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:03:54 ID:13eRkK6R
すごい変節ぶりだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:12:18 ID:Dv555EME
もし白人自身が「日本アニメは白人コンプレックス」というならお望みどおり
白人に似せて描いてもいいが・・・いいのか?諸君が「酷いステレオタイプだ」
とか言って怒ってるアレがメインキャラになるんだぞ
「有色人種は白人に敬意を払って当然だ」なんていう某国思想はよしてくれ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:14:35 ID:O1S47se5
>>117
日本のアニメや漫画がまだ珍しかったころの世代=目がでかすぎ昆虫みたい。まさに日本人プギャwww
ちびっ子のころからアニメの触れてた世代=白人認定

という世代の差が生まれてるんじゃねーかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:19:36 ID:x8aQNpe4
「ドラえもんは韓国のキャラクターだと思ってました」
「日本アニメのキャラはみんな白人だと思ってました」

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:36:44 ID:13eRkK6R
「アニメキャラは白人だ」という偏見っていうか先入観は
彼らにとって心地よいものであるだけに容易に払拭できないだろうね。
彼らがそれを信じたがるわけだから。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:50:38 ID:x8aQNpe4
それでも凄い神経だよ。
お前らディズニー見て「日本人が出てる」なんて一度でも思ったことあるか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:55:38 ID:YgKclc8E
不細工顔が多いぞ>ディズニー
ターザンの女の子はカワイイと思ったけど

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:59:21 ID:JrQ9WqiR
確かにちょっと信じられない神経だ
米アニメでは日本人を堂々と釣り目に出っ歯のステレオタイプで書いてるくせに
日本人が描く白人のステレオタイプには怒り出すしな。偏狭な選民意識が見え見え
日本人が描く白人アメリカンは米人が描く日本人よりはるかにまともだろうに

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:01:31 ID:O1S47se5
そういやアニメが白人に見える奴らは
アメコミとかディズニーのブサイクは何人に見えてるんだろ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:04:53 ID:w0quVoIv
>>116
人種を色で分けること自体が、現代の人類学では無意味らしい。
コーカソイドったってヨーロッパ白人から黒・褐色のアラブ人インド人までいて、
遺伝子的には同系統なんだが、
人類学や人種という概念じたい欧米の白人が始めたものなので
「俺たち白人」という意識から、それらの同系統で異邦人な人々と
自分たちとを区別したがる。それで科学的ではない
恣意的な「白人」って人種概念が現在でも根強いわけだ。
(逆に人種的にはネグロイドでも白っぽい人たちもいるし)
くわしくはコーカソイドとかでぐぐってみてくれ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:10:22 ID:w0quVoIv
>>125
選民意識というか、やっぱり、知らない、無知だからそうなるんだよ。
無知だから相手から見ると無神経になってしまう。

アメリカ国内にいたらTVも本も情報は一年中アメリカ国内のことばかりで、
一生外国なんて知らないまま「We are the world」「アメリカは人種のるつぼ、世界の中心」で
自分たちが世界のことに無知だなんてことにすら無知なまま終わるからな。

これは無論、あるていどは世界中どの国にも、日本にも言えることだが。
日本の作品での英語のてきとうさとか。

ワールドカップで自国がベスト8に入ったというのに、スポーツニュースで
それを一秒も流さない(誰も関心がない)ドメスティックな国だぜ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:24:01 ID:yL/vZZ6R
>>122
リアルの日本人見ても自分達の中の日本人のイメージより少しでも
鼻が大きかったり目がパッチリしてたりしたら移民・混血認定だからな
彼らに二次元キャラを日本人と認識するなど不可能なんだろうよ

>>128
アメリカも自国が世界からどのように見られてるか知るべきだな
「ここが変だよ日本人」みたいな番組作ってしまうまでにはならなくていいが

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:32:32 ID:YgKclc8E
shall we danceみたひとが本木雅弘みて、かれは日本人か?って聞いたくらいだからな
あのレベルで日本人に見えないのかと
平井堅くらいなら俺も信じられんけどさぁw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:15:31 ID:rqVk1Whz
アニメというものは、のめり込んで見るものだろうから
主人公なり世界観が=自国の文化と思いたくなるのは
わからんでもないんだけどね。
ただそれまで叩いていた歴史があるから
お前が言うな!みたいになる。

日本人でも色んな肌色があるし、日に焼けると黒くなりますよーってのが
理解されればいいんだが。
日本人の芸能人を片っ端からあちらのファンサブに貼っていくか?
荒らし認定されそうだがw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:27:38 ID:3asjp58J
いくらなんでもアルプスの少女ハイジ見て
みんな日本人だって言う馬鹿は日本にはいないだろう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:29:13 ID:rqVk1Whz
キャプテン翼なんかは、自分の国だと思ってた人多いんだよな。
勿論日本だって知ってた人もいるけど。
でも白人に白人認定くらうと、腹が立つのは何故だろう・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:48:07 ID:69QpKtyU
なんか…同じ人がずっーと一人で喋ってる…半島に帰ればいいのに…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:56:13 ID:3asjp58J
>同じ人がずっーと一人で喋ってる

それはないな。少なくとも俺以外の人もいる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:57:09 ID:rqVk1Whz
IDの見方が解らないんでしょう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:00:42 ID:KVWN/cD1
日本人が間違いなく白人認定するレッドガーデンのキャラとかは、
なぜか外人も白人認定しないんだよな。

白人認定するのは涼宮・藤岡の両ハルヒとか、ギャルゲーとかネ
ギまの金髪とか。
俺思うんだけど、Fateのセイバーを白人認定するやつは誰もいな
いが、アレは金髪碧眼でブリテン出身ののアルトリアさんだから言
うまでもないってことだろうか。

でもあの顔の造作は間違いなくアジア人の特徴丸出しで、一番似
てるのはカツラをかぶってカラーコンタクトをはめた日本人だよな。
まず、外人レイヤーはデカ過ぎるというだけでもセイバーのコスプ
レが似合わない。あれ、身長が152センチという設定だけど、たしか
に170センチ近い女があの鎧ドレス着てるとゴツいだけで、手足が
長いと致命的に似合わないんだよな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:04:10 ID:zKV85S+2
>>129
実際は目が細くて頬骨が出ている自称日本人こそが大陸からの移民者の血が濃い子孫なんだがな。
縄文人を返せ!!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:09:50 ID:rqVk1Whz
>>137
ちゃんと出身が外国(主に西洋)なら文句言わないってだけでない?
セイバーも日本出身で、日本人名ならこれは白人だろ!という突っ込みがあるキガス。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:22:24 ID:3naiy23S
ペリー来航の似顔絵の頃から
「白人」を意識して描く時は
「鼻を大きくする」のがデフォだが
アニメキャラの鼻は小さい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:22:51 ID:KVWN/cD1
>>139
士郎をフィリピン人認定するヤツもいないのも不思議なんだよな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:27:37 ID:KVWN/cD1
>>140
ああ、もろに天狗そのものを描いたやつもあったな。

天狗&赤鬼=漂着オランダ人説は藤子F作品でも出てきたが、
普通に白人はああ見えるんだな。

ちなみに、天狗の神隠し&赤鬼の人食いは、オランダ人が奴隷
商人で日本でも奴隷調達をやってたから出たと思う。

ただ、日本ではあんまり大っぴらにやれなかったが。
バレたあと、秀吉がブチ切れてキリスト教を禁教にしたからな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 03:05:06 ID:atK5CWcm
>>137
ようつべのコメント見るとRED GARDENに対しては外人は
「ナニコレ?」とか「鼻がキモい…」とか日本人と同じ感想だな。
「白人っぽいです」「私こんな感じ」という感想はない。
まああれは俺も白人を正確に模したというよりは
あのデザイナーさんの個性って気がするけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 05:27:55 ID:rqVk1Whz
>>143
君らの鼻ってそんなもんじゃね?と言ってみてくださいW

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 06:45:10 ID:Z1isYwR0
その答えが、オーバンスターレーサーズ(仏)だったり手裏剣スクール(仏)
なんじゃないかな?
両方鼻ナシだ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 07:00:49 ID:O3esaqiP
「目が飛び出る」みたいな感情を鼻で表現する手段があまりないからな
登場人物のリアクションが無い限り香りを表現する術が無いし
その時に指でつまめる程度の鼻で無問題
(゚Д゚)でも・_・でも顔に見えるわけだ

使わない機関は退化するのが生物の掟

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 08:00:32 ID:3HPf0KBM
「目と口だけ動いていればいいんです」
                 by手塚治虫

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:08:19 ID:Jm4SGzp2
そういえば ミッフィーにも鼻がなかったな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:55:24 ID:JfSUmFZU
は!ミッフィーもこの板該当するんじゃないか!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:18:05 ID:pNpu3sdx
結局さ、自分達が憧れるもの、好きなものを自分達以外の文化圏の人々が作り
出しているということに対する劣等感や憧れが、アニメキャラの白人認定に
つながっているんじゃないだろうか。そうやってバランスを取ろうとする。
だからマンガやアニメが流行って無い頃は白人認定なんてしなかった。

要するに白人達のコンプレックスの表れだと思う。

で、日本人は昔の絵を見てもわかるとおり、デフォルメをするのが基本。
例えば鳥を描くときでも、実際に鳥を飼って観察しているのに、絵では
デフォルメして書いていた。日本人は昔から感じたように描くのが伝統
だったんでしょう。逆に外人は写実的なのが多い。それが外人の想像力を
奪い、枠とらわれた絵ばかりになって競争力がない。実は外人がこの見た目の
固定観念にとらわれている内は日本のマンガアニメは安泰だと思う。それは
ストーリーにもつながってくるしね。外人たちが自分達の発想の殻をやぶれ
なさそうなので、絵やストーリーがなんでもありの日本にとっては実は良いこと
だと思う。あんまり気づかせやらないほうがいい。そうそう白人に似せたんですよぉ、
民族的、人種的見た目って大事だよネェ、とか言ってやってれば良いんだよw

しかしまぁあれだな。俺はマンガやアニメで肌の色がどうとか見た目が日本人っぽく無いとか、
そんなこと意識したこともなかったな。何人であるかなんてほとんど気にしたことも無い。
外人が言っているのを知って、へぇそんな見方があったのか。ってなもんでさ
だって見た目はマンガなんだから何色の髪だろうがどんな顔つきだろうが何でもありだし、
それよりも何よりもキャラクターは中身・性格が日本人だから何の違和感もなかったw。
そりゃそうだ、だって日本人が作っているんだから。外人は仮想現実の世界ですら、全く同じ
容姿じゃないと不満なのか?そこは全くポイントじゃないだろ。どうでもいいところだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:25:56 ID:pNpu3sdx
そういえば機能のWBSでおもちゃ業界を特集してたが、日本でアメリカの
バービー人形が売れなくて、消費者アンケートをとってみたところ、8割が
「かわいくない」と回答したそうだw。そりゃあんなリアルでゴツイ人形は
子供にとっては怖いだろ。

そのアンケート結果を見たアメリカ本社の幹部が、しばらく唖然として固まった
そうだw。アメリカ人の女の子にはかわいいと思われているものが、日本じゃ受けない
という事実をそのときしっかり理解したようだ。それからバービー人形の目をでかくして
、いわゆる比較的アニメキャラ的な可愛らしさにしたら売り上げ3割ぐらい上がったそうだ。
ここら辺からも、アニメキャラの白人認定に無理があることがわかるな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:31:16 ID:ZzdK9LVE
ちょっとずれた話かもしれないけど。
アニメのジャスティスリーグのシーズン1と2の間で、
キャラクターの顔から頬の線が1本減っただけでえらく若返って見えたのよ。
一応デザインした人間も「こりゃまずい」と気づいたのかな〜と思ったりした。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:11:05 ID:4+rH+kKJ
>152
スーパーマンの事だな。あれは一応チームリーダーなのでアニメのレギュラーシリーズ
より老けて描いていたらしい。でも不評だったんで元に戻したんだとか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:27:02 ID:ZzdK9LVE
>>153
そうだったんだ。
自分としてはWWが女の子なのにカワイソスって感じだったから、
S2で控えめな頬線になって感無量だったんだ。

日本で老け表現する場合はどんな風になるんだろ。。
影を入れるくらいになるかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:55:52 ID:G1Rpx+CT
(*^o^*)

この顔文字だって日本人からしたら日本人の顔だし
イギリス人からしたらイギリス人の顔なんでしょうね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:11:45 ID:qx6MHz0/
俺もアニメキャラの人種とか国籍なんて考えたこともなかったな
日本が島国だからあんまりそういうこと意識する機会ないからかな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:51:26 ID:mFXzw3F0
日本人が普通なんだよ
アメリカ人が異常なだけ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:52:15 ID:R+7v6dWB
アニメでは日本人と白人は案外描き分けられていると思うんだよ。
例えば下のコスプレサイトで「Rei Ayanami」と「Asuka Langley」
って検索してみると白人コスプレイヤーのアスカが見事にきまってるのに
レイのははっきり言ってかなりキモイw
我々にとって違和感がないのは明らかに東洋系とわかる人間のやつ。
http://images.cosplay.com/

まあ、こういった感想にも我々の側のバイアスが有るのかもしれんが、
少なくとも「アニメキャラはみな白人」というのが妄想であることは
爆笑とともに理解できると思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:39:15 ID:Se3vqxGr
>白人コスプレイヤーのアスカが見事にきまってるのに
裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったな!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:14:48 ID:VlcA7cJl
まだレイの方がマシなような・・・
欧米人はコスプレするにはどうしてもガタイの不利があるな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:23:57 ID:rolvyPNS
>>156
その割に実際の国とか出したりするなあ
最近のオサレ系アニメなんか特に
それで人種特定されているキャラと>>150が見ているようなアニメのキャラにあまり変化がないから
白人認定がどうのこうのという論争になるんだと思う

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:24:45 ID:sMpZiE1R
>>150
>>151
長文乙。参考にさせてもらうよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:55:15 ID:VlcA7cJl
この間リトル・アインシュタインっていうディズニーアニメたまたま見たんだが
メインキャラの子供五人、黒人・白人・アジア系で一応描きわけられてるな
色々な民族が住まう国だとそういうことも自然と意識できるが、日本は
単一民族国家だしそういうことを殆ど気にしてないのかもしれない
異人種を異人種としてアニメに出す場合はちゃんと描きわけてるけど
これも外国人から見たら多くの場合ステロタイプみたいなんだよな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 22:12:47 ID:uy+MPQLe
黒人がコスプレできるキャラが少ないのがいつもすまなく思ってる
俺がそう思っても意味は無いんだが。経済的な理由とかもあって
それほど多くはないとは聞くけど、黒人のアニメ好きもいるのに
なくす会は本当の意味で黒人のためになることをしろと
黒人が日本の漫画家の味方してくれればもっと黒人出せるんだけど
彼らはこの辺の事情知らないだろうな・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 22:13:34 ID:PjLYmUs8
アメリカのアニメとかは人種や性別を均等に配置しなくちゃいけないから大変だな。
パワーレンジャーは大丈夫なのだろうか。
そのうち黒人がレッドになれないのは差別!
女性が男性より少ないのは差別!
とかいわれないだろうか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:46:03 ID:OQhhlhQa
>女性が男性より少ないのは差別!
そこでふたなり

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 06:57:11 ID:JLPMnmMI
タツノコプロの作品(キャシャーン、ポールのミラクル大作戦など)みたいな
輸出を考慮してあえて国籍を特定しないように作っている日本アニメは多いので
外国における「このキャラは○人だ」「ここは○○国だ」の議論は昔からの流れじゃないのかな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:37:37 ID:PJj/qLDJ
おかげで、マッハGOGOGO!(SPEED RACER)に至っては...ハリウッドでキアヌ・リーブスも出演
というとんでも実写映画作ってるし。
無国籍アニメはアル意味強いな。

>>165
それいったら FANTASTIC FOUR とかダメになっちゃうし、X-MEN もダメだから、問題無いんじゃ
ないかなぁ?
ストーリー中で、セクハラなり人種差別的な内容がなければいいと思われ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:12:23 ID:KXA/TRhl
キングダムハーツのソラ等スクエアムービーの人間は、
ほお骨が出ているってモンゴロイドの特徴がある。でも、そこには突っ込まない訳で。
人種ばかり気にしてる割に、適当なんだよな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:37:24 ID:/bPK0A63
キングダムハーツのキャラはかなりっていうか完全にアジア系に見えるよな
つまり「かっこいいもの、可愛いものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:40:28 ID:roPqkWCn
まぁあれはファンタジーだし、こういう場合は米人も人種それほど気にしないんじゃない?
てかキャラデザインは日本人じゃね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 12:11:12 ID:OIVcx2yd
>>164
ディフォルメデザインを「差別的だ」として封印されたら
単なる「色の黒い人」としてしか描けなくなるな>黒人

手っ取り早いキャラ付けとして「差別されている」があるだろうが
そうなると「白人キャラ」を出さなければならなくなるしなあ
(日本人が差別したんじゃまずいだろうし)

となると面倒くさいから出さないほうがマシというヲチに

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 12:12:18 ID:GC0QNmO8
>>168
>X-MEN もダメだから、問題無いんじゃ
Xチームは黒人のチーム・リーダーや女の方が多かったりする編成とか普通にありますが?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 15:39:42 ID:IxNHtRNE
>>171
キャラデザイナーは、FFシリーズのデザイナーの野村という人です。
天野ではありません。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:50:48 ID:n8kBNu4Z
>>172
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33446.jpg
こうですか? わかりません(><)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:17:04 ID:xHknuyK1
ついでにこれも貼っておくべきだと思うんだ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=141583&page=2

177 :ところてんマン ◆KanTenCNao :2007/02/18(日) 01:17:10 ID:FsRYvcX8
し…新板の皆様、は…初めまして…
ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
まずは…どなた様も…お茶とようかん…をどうぞ…

 ■ __ 旦~~
  ヽ(・‐・(ノ http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1161009240/388
   )   )
     | |   ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~


          そういえば多民族国家ほど人種設定に拘りますね
  __ ■  外国のアニメや漫画を 外国の設定した名前の通りに
  )・‐・)ノ   ごく自然に受け入れる日本のスタンスのほうが稀かもしれません
  (ヽヘヘ 旦~~ とりあえず今クールのアニメは外国的にはどう見えるのでしょうね

178 :ところてんマン ◆KanTenCNao :2007/02/18(日) 01:58:49 ID:FsRYvcX8
で…では、お邪魔致しました…
そろそろ事務所に戻ります…が、
皆様はどうぞ…ごゆっくりごマターリとお過ごし下さいませ…
ま、またのご用命…お待ち致しております…

|__    http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/youkanAD18.jpg(チラシ)
|)・‐・)ノシ  http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/tencardOct2006B.jpg(名刺)
|   (
|//   ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~(外国人にはチョコなどに見えるかもしれない羊羹)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 09:22:22 ID:xKSvDMcU
「日本人に見えない」ってだけならまだわかるんだよ
別に似せようと努力してるわけじゃないし、海外の人間から見たら
日本人に見えないこともあるだろうから
でもなんで「これは白人」ってなるんだ?
白人にはもっと見えないぞ
やっぱアジア人がメインキャラだと気に入らないのかな
白人が主役じゃないと落ち着かない?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:07:36 ID:lqTgPdJ3
肌が白くて、
手足が長く、
鼻が高く、
目が大きくて、
髪の色が人により様々で、
目の色も多様。

誰がどう見ても日本アニメは白人がモデルです。
でも、日本人は昔から白い肌が好きだった。錦絵・春画や肖像画を見てもよく分かる。
それ以外はアメリカの洗脳か影響か?

と思ったけど、アメリカ軍人が江戸に来た時点で既に町女からモテモテだったと聞く。
ヨーロッパ視察行った武士もブロンド巨乳美女について、凄い興奮して将軍に語った。


ところで、世界で最も白人コンプが強い日本の中でも、オタクは特に白人コンプが強い。
普段から「み…見下されてる…きき、き、きっと見下されてるんだ…」と思ってるから、白人圏からバカにされると火病を起こす。
日本と韓国の関係と同じ。

心の底から対等だと思っていたら、謂われのない難癖を付けられても何とも思わない。
ちなみに、そういう「見下されてる感」を常に持っているような人は、白人からじゃなくても世界中日本中からバカにされて当然。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:17:40 ID:ZVj2zhiC
肌が白くて、 日本人も白いですけど?よく言われるじゃん(江戸時代から言われてる)
手足が長く、 そもそも手足長いキャラって誰?スパイク?まぁスパイクって言うもんね
鼻が高く、  アニメキャラは低いどころ無いヤツもいますけど?
目が大きくて、 陥没目なだけで白人はでかくないだろw 南方系のアジア人のほうがよっぽどでかい
髪の色が人により様々で、 それこそ日本人だな。それにマンガの影響(白黒しかかき分けられないから)
目の色も多様。 日本人お目は多様ですけど?無知なひとはこれだから困る。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:43:45 ID:ol7pfNr0
ようやく燃料きたな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:58:56 ID:mWsHZJoc
>>26
格好よすぎて日本人にみえないから却下ってのは別所が元ネタだったのか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:28:27 ID:mH0VaIX5
つべでTokyo Traibe見たけど、あれこそ殆ど黒人じゃね?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:30:15 ID:0BhQOtz7
あれは日本人に見えないよな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:32:37 ID:23o4pCGB
あっちの実写ドラマ見てればわかるよ。
ヒーローズとかいう、超人気ドラマに出てる日本人も酷すぎる顔だし、
アジア系として出てくる女性なんて、みんなルーシーリュー系。
彼女たちは肌の色も一般日本人女性よりずっと色が黒くて黄色い。
あんなの子供のときから見てるわけだから。
ああいうアジア系女性って、中国の人なの?
顔立ちも色も、日本人とかけ離れててびっくりするんだけど。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:49:07 ID:GM3GjojH
Masi Okaのヒロはアジア系の非難轟々

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:11:04 ID:kZPiOWke
>>184
たしか「黒人が凄く変に描かれてなくて良かった」てコメあったな
そのコメ付いてるのが一話でその段階では黒人出てきてないのだが
まああれは日本人から見ても肌の色以外黒人だからな
boondocksより黒人っぽい

>>186
向こうの映画とかドラマにたまに出てくる日本人って凄い顔してるよな
「よくこんな逸材見つけてくるなぁ」って感心するくらいだ
日本に来て探そうとしてもそうそう見つからないぞ
それをアメリカ国内で調達してくるんだからなぁ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:51:04 ID:Bz4JUDmW
>>179
白人認定してる彼らが求めてるのは「ご立派な白人英雄」なわけよ
揺るぎない意思を持ち迷いなく敵に立ち向かう、的な
これは特に選民意識というより、映画とかで昔からそうだから
その方が「お約束」的で落ち着くってだけだと思う
日本人が日曜の夜にサザエさん見るようなもんだ
日本のアニメや漫画にも「お約束な設定」とか「お約束な展開」
「お約束なキャラ」「お約束な人間関係」とかってあるだろ
まぁ例え有色人種だと嫌ってことでも俺はそれもありと思うんだよ
誰だって何かを軽蔑しながら生きてるだろ
だが向こうの映画が同じようなのばかりなのって、迷いや葛藤のない
型どおりの白人英雄が多すぎるからってのがひとつあると思う
海外で「日本のアニメはヒーローが間違いを犯し、苦悩する。革新的だ」って
言われるのも、型どおりの白人英雄にいい加減みんな食傷気味なのを
表してると思う。日本はキャラの内面を重要なものとして描写するだろ
そういう風に日本人はキャラを特に重視するから、白人白人言われると
「またお決まりの白人英雄かよ、もういいよ」って水を差されたような
気分になるんだろうね。悩みを持った主人公ってのは日本人にしてみれば
親しみやすいから、そこに海外でのお決まりヒーロー像を持ち込まれたと感じると
自分達の葛藤や迷いの心そのものを否定されてる気分になってしまう
マトリックスみたいな葛藤を持った主人公だと惹かれるものがあるんだけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:57:28 ID:OS9VJ8SB
>>188
向こうの映画とかドラマに出てくる日本人は日本人じゃないよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:23:40 ID:IvSUrshe
感覚としては、俺らが外人らしい外人を求めた時に、
ドラマのだめのミルヒみたいに鼻デカ&オーバーアクションを
期待するのと似たようなもんかな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:28:12 ID:WPZfhyTP
>日本のアニメはヒーローが間違いを犯し、苦悩する。

アメコミヒーロー、こんなのばっかりよ。
むしろこっちの方が食傷気味。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:41:39 ID:Ehjw8J7g
http://www.youtube.com/watch?v=-TSWaKWiAhY&eurl=
Memoirs of a Geisha


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:46:35 ID:a0emDdUw
>>180
せっかく親切に燃料提供してくれたのに、電波過ぎて殆ど食い付かない…。
180がブロンド巨乳スキーだと言うことだけは分かったがw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:04:03 ID:lcx2mdNn
白人の肌は日本人より白いのは違いないが
肌の白さの質感が違う

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:16:02 ID:8uFdoXKC
>迷いや葛藤のない型どおりの白人英雄が多すぎるからってのがひとつあると思う

ドラマもアニメも迷いや葛藤だらけなんだが…
どんなもの見てるのか具体例を挙げてくれ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:23:10 ID:92Y2fBwA
ポケモンアニメもアメリカではタケシ=黒人と認定されている事実。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:40:17 ID:N8xwQUn0
女好きのヒスパニックにしか見えないじゃなかった?

海外スレから燃料
http://blog.nikkansports.com/baseball/tetsuya/archives/2007/02/post_54.html#more
>これと同様なことを、キューバのアナ・フィデリア・キュロット(アトランタ、バルセロナ五輪で
>銀と銅メダルに輝いた陸上女子800メートル選手)にこんなことを言われた記憶がある。
>「何度日本に来ても、日本人の顔が皆同じに見えてしまうの。
>日本人は単一民族で混血していないせいなのかもしれないけど、
>一応に目が細くつりあがっていて、それが見分けるのを困難にしている気がするの」と。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:51:17 ID:d0EmGhco
>>198
日本人からしたらキューバ人なんてみんな同じに見えるんだけどね

NANAとかデスノートとか、実写化してる作品も多いから
そういうの見て彼らはどう思うんだろうね。
ライトは白人にしか見えないって思ってた奴が、藤原竜也を見たら
どう反応するんだろうか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:08:01 ID:tgVX0Gxv
藤原竜也がライトに似合ってたとも思えないが…。

まあ白人の方が似合うとも思わないけど、スタイルの面から
見れば、一般的にはぱっと見日本人の方が不利かもね。

てゆか、この手のネタは口でうまく説明しずらいんだが、
例えばコスプレの場合、手も足も日本人より長い欧米人が、
ファンタジー系アニメのキャラだと基本的に日本人より
決まってるのに、萌えアニメやギャルゲー系のキャラだと
日本人の方が決まってるように見えるのは何かを示してるかもしれない…。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:34:09 ID:mWsHZJoc
「俺がイメージする日本人の顔」ってやつを覆さなきゃいつまで経っても白人認定されるのかね
それにしても日本人は白人に憧れてると言ってみたり外国人を差別してるといってみたり
閉鎖的といってみたり、どないやねんって感じなんだが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:40:42 ID:XrpMji5A
>>189
一部の現状だけ切り取って「こうだからこう」ってのは無意味だろ
それこそステレオタイプとしか言えん
むしろ主人公の葛藤を題材にした作品ってのは古今東西昔からある
一部にいわゆるスーパーヒーロー的なものがあって、それがアメリカに
比較的顕著である、くらいのものだろうよ
日本にも完全無欠のスーパーヒーローはいるように
アメリカだって葛藤するヒーロー像ってのはあるよ
そういう認識は一歩間違うと危険

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:41:34 ID:9C0Me2Wc
>>198
>日本人は単一民族で混血していないせいなのかもしれないけど、
実際は結構な混血だけどな
目だけとったら俺的には大きく分けて

1、眠たいような横に流れた目
2、二重でパッチリした目
3、切り取ったような三白眼
4、びっくりしたようなギョロ目

があって、俺的にはこの順で美形なんだが、外国人は3が珍しいから
これが日本人、ていう固定観念ができてるんじゃねーの
俺らも「白人はこの顔」っていう固定観念はあるんだからお互い様かな

ところでこんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:48:52 ID:p012RF6E
>>201
>「俺がイメージする日本人の顔」ってやつを覆さなきゃいつまで経っても白人認定される

まさしくそれ。覆すのは難しいとしても、問題が彼らの脳内にあるのだ
ということは認識させたいもんだ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:56:23 ID:p9OqH1gN
>>198
なんか変な話だな。
日本人と中国人が見分けられないってならまだ分かるけどさ。
近眼なんじゃないの、その人。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:58:40 ID:6wEPNRgU
人種ってものがある以上ある程度のステレオタイプが構築されるのは
仕方ないんじゃないかな。ラマに「俺、実はウマだったんだよね」とか
「同じ偶蹄目じゃないか!荷運びばっかさせやがって差別だ」とか
「アルパカはラマコンプレックス( ´,_ゝ`)プッ」とか言われても俺は困る

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:01:45 ID:12KTpZUT
>パワーレンジャーは大丈夫なのだろうか。
>そのうち黒人がレッドになれないのは差別!
>女性が男性より少ないのは差別!
>とかいわれないだろうか。


確かデカレンのパワレン版が黒人レッドだったよ。
女性が…云々は大丈夫かと基本的にあちらでも男の子向け番組なので。
アメコミフィギュアでもやはり女性キャラは売れないらしいし。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:17:31 ID:NTGyjWlV
ゲームサロンより

480 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/17(土) 01:58:29 ID:TBFglukt
黒澤明で思い出した
三船敏郎がオビ・ワン・ケノービのオファーを蹴ったのが悔やまれる

481 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/17(土) 03:59:59 ID:ueTKSk5j
>>480
ホントだよな。もし出演してたら新3部作でオビ=ワン演じたのは
金城武あたりかな。語学堪能な数少ない日本人なのに、何故か
日本関連のハリウッド映画にはお声がかからないな。

482 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/17(土) 11:08:27 ID:jUUhbz1E
アメリカ人に一番受けた日本人ヒーローは「用心棒」の三船なんじゃないかと思うが、
あれも薄汚いオッさんだったな。
いや、メチャメチャかっこいいんだけどさ。


やっぱイメージって大事だよ。
渡辺謙と真田広之はホントよくやってくれてるよ。
二人とも最近少なくなった眼に力のある役者だから
外人と並んでもショボく見えない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:44:36 ID:A6pf3cXP
外人と並んでしょぼく見える役者っているのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:07:41 ID:77kd+FVe
個人的には小倉優子とかモロアニメ顔だなと思った。
白人に見えるといってる人は、日本の芸能人とか知らないんだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:27:12 ID:Q1YKURTN
小倉優子ってアニメ顔なのか?
いわゆるファニーフェイス系はなんかアニメ顔とは印象違う
んだよなあ。

広末涼子とか田中麗奈みたいな、逆三角形顔で鼻筋が取ってる
典型的美形タイプがアニメキャラっぽいのかと思ってた。

まああくまで俺の感覚でだけど、あとネタ微妙に古めですまん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:30:50 ID:0BhQOtz7
でもモーニング娘とかけっこうようつべで見られてね?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:33:17 ID:Q1YKURTN
モームスだと、吉澤とか紺野あさ美はアニメキャラっぽいと思う、他は
よくしらん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:52:05 ID:5mibSAI5
>>180
日本アニメは白人がモデルというなら、なんでKanonや
AIRに出てくる女の子を例に挙げないの。
鼻や唇が存在せず
目が顔の大部分を占めるほど大きく
髪の色が人類としてありえない色で
目の色も人類としてありえない色

ついでに頭の中が白雉

どうぞ在日白人認定するニダ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:27:56 ID:qVzFoH7M
>>208
三船が蹴ったのは、ダースベイダー役。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:32:52 ID:PdWIbO4G
パフィーの顔ってどう思われてんのかなって思って
「働く男」のPV見たらアニメ顔吹いた w
ttp://www.youtube.com/watch?v=z6XKtwZ_Coc

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:36:26 ID:FQ0m0POt
ダースベイダーじゃ顔でねえじゃん。誰やっても同じだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:39:02 ID:qVzFoH7M
>>217
6話でヘルメット取るシーンがある。
そこで出る顔は三船を予定していたんだよ。
ちゃんと調べてから物言おうね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:59:24 ID:jCcx0ke3
どっちにしろ勿体無いな。
マジで悔やんでも悔やみきれない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:04:23 ID:qVzFoH7M
>>219
それ、三船も悔いて、次来たアメリカの映画には出たんだ。
でもこの映画こけたんだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:08:24 ID:FQ0m0POt
>>218
そうなんだ。
スターウォーズほとんど知らないんだ俺。6話もあったのか。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:16:02 ID:qVzFoH7M
ttp://www.ube-ind.co.jp/libertas/movie/movie_11.htm

「スター・ウォーズ」以前はSF映画と言えば「所詮子供だまし、子供向けの映画」というイメージがあったが
(実際、三船敏郎がそういう理由でダース・ベイダー役を蹴ったというのは有名な話)

>>221
6部までと言った方がいいかもしれない。
最初に作られた話は4部。4→5→6と作られて
近年1→2→3と作られて完結した。
でもルーカスの構想では7、8も存在するとか。

4から6はルーク・スカイウォーカーとその父アナキン・スカイウォーカーの話。
1から3はアナキンが悪の道に落ちるまでの話。
アナキンがダースベイダー。

だから三船がやってたら、1から3は主人公がアジア人となっていた訳だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:18:06 ID:N8Twb6b1
チャイナ系になってたんじゃねーかしら

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:22:12 ID:E4kPfnhB
>>200
スタイル云々もあるかも知れないが見る側の先入観もあるだろう
ファンタジー系は(架空の土地であっても)基本的に西洋が舞台
ギャルゲ、萌え系は日本が舞台になってることが多いし

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:40:56 ID:J6tucV2q
もう単純に、あんたら白人を書くならもっと鼻強調するんじゃないかと

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:44:09 ID:2TpWSSXI
それ日本人が嫌うから無理だろ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 05:35:28 ID:pR6qV1QG
のだめの実写版うぃ見た外人はミルヒの扱いについてなんと思うんでしょうか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 06:28:42 ID:vo9vm7tx
なんも思わないよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 06:49:48 ID:7jYrc71E
おもわないだろ、
それいったら、劇場版のDead or Aliveを日本人が観てどう思うか? ってのと大差ない。
正直人間云々以前に映画として破綻してたからな、3デビルマンくらいの内容。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:53:13 ID:rzIHnaJO
>>175見る限り白人は自分達の鼻が大きいとは特に思ってないみたいに感じるな
ただデフォルメしただけかもしれないが。
でも鼻が大きくて目の周りが窪んでて、背が高くて骨格も大柄ってのは
あながちステレオタイプとも言えないと思うんだがなぁ。
身長に関しては例え小さくても同じ身長の日本人よりずっとがっしりしてるし。
日本人は学校給食に牛乳が出てきたり肉をよく食べるようになってこっち
身長は伸びたけど骨格はだんだん細っこくなっちゃってるような印象がある。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 11:31:07 ID:fxHVH0Sy
腫れぼったい一重の平面顔→ブサイク
ぱっちりした目(二重)の目鼻立がくっきりした顔→美形
日本人にはどっちが多い?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:50:25 ID:uoeHlkfW
一重のやつなんてクラスに数人ほどで半分もいなかった記憶がある
あらゆる顔の日本人の顔をむこうの掲示板とかに貼っても都合が悪けりゃ混血認定されるのかな


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:06:52 ID:vHAoeDSo
白人の俳優・女優の顔を見て、白人らしい美しさというのを感じることは
けっこうある。
で、その我々の顔とは違う、いい意味での白人らしい造形というものを
強調したアニメ顔というのは、そう多くはない。
白人的な美というものを強調したいならもっとできるのに、
そうはしない。結局日本人好みの、独特な美意識の中で
洗練されてきた「アニメ顔」の範囲内に落ち着く。

金髪・碧眼についていうなら、それは、黒髪・黒目or茶眼以外の
カラーバリエーションとして最も「不自然ではない」選択肢
としてポピュラーなだけだ。

結局アニメ顔が白人だとか言うのは、人種ニュートラルなアニメ顔
に自分らを投影してホルホルしてる白人の妄想なんだが、
俺としては奴らに勝手にホルホルさせておいてアニメ中毒にさせ、
日本的価値観に染めてやるのも悪くはないな、と思っている

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:10:03 ID:fxHVH0Sy
二重は二重でも顔が整ってキレイなやつはクラスに数えるほどしかいなかったな。
ブサは二重でもブサ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 18:14:01 ID:wBDypm9x
一重でも美形は美形だったな
要は全体のバランスだろう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 19:18:23 ID:1br3+b21
稲中で例えるならば、外人は前野や井沢みたいな顔を
日本人の顔だと言いたいんだろう。
しかし日本人からすれば、それを言うならお前らだって
田辺ミッチェル五郎みたいな顔じゃねーかと。

もっともハリウッド映画で外人の顔を見慣れてる日本人と
知っている日本人は?との質問にジャッキー・チェンと答える
国の人間とじゃ基本認識に差がありすぎる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:01:09 ID:leAvwyXY
アメリカ人の知り合いに夏帆の写真見せたら混血認定されたw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:25:30 ID:CnPQbeZI
日本に住んでるアメリカ人が、夏帆限定で混血に見えるって
言ったなら不自然だけど、日本に住んだ事がないならあっても
おかしくはないかな…?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:32:42 ID:RXlFYU4u
輪郭はほっそり(顎割れなんか論外、エラはってんのも×)、目は大きくて、鼻は高すぎず低すぎず……結局、何人でも
ないよね。
手塚治虫は「未来だから混血が進んでいるんです」とか冗談(?)言ってたらしいが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 21:15:20 ID:fxHVH0Sy
何人だろうとキレイな顔はいる。割合が多いか少ないかだけだ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 22:58:44 ID:7pPDcfM0
アニメに出てきそうな日本人の画像一覧をあっちに貼ったらいい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:58:54 ID:SvLZc+if
>>241
可愛いとは思うだろうけど、アニメキャラに出てきそうとは考えないと思う。
ていうか、海外の掲示板とか見る限り、レベル高いアジア人のコスプレ
(8割方日本人)は評価も高いけど、レベルの高い同士なら
白人>アジア人(日本人)って評価は変わらんと思う、白人にとってはね。
それはそれで別に問題ないと思う。




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:12:38 ID:L/hlb9Wk
ていうか可愛ければ・かっこよければ移民・混血ってことだろう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:42:00 ID:P/xOztTj
>>242
完結してるな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:42:28 ID:cvoDX696
>>243
そこまで言ってるのは見たこと無い。
そういうキーワードでわざわざ検索すれば出てくる
けど、人種に関するネタなんてそうしょっちゅう出てくるもんじゃないし。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 01:26:31 ID:pjSJdKKz
混血認定をするってことは
それ以前に、彼らにとっての「こういうのが日本人」、という
実態からかけ離れたイメージがあるわけで。
そのイメージが歴史的に戦争やら何やらでプロパガンダや差別意識
から醸成された脳内幻想であることに気付くのは、知的な人たちなら
わりと早いと思う。がマスはなかなか変わらないだろうな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:11:35 ID:TbEGWkVB
未だに進化論拒否したり天動説信じてるようなのがゴロゴロいるわけだからな、欧米には。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:37:31 ID:BGF5BPBt
アニメの顔は何人の顔でもないからね。
例えば、進歩損ずだって、アメリカ制作だけど、白人の顔の特徴を表しているかって言ったら全然そうじゃないし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 04:21:34 ID:pluRgFF2
ていうか白人ってなんでそんなにアジア人を見下してるんだろう。
日本人で美形な人は、鼻は高すぎず低すぎず目も大きい人が多い。そういう顔の方が万人受けすると思ってる。もちろん目が細い人もいるが、目が大きい人だってたくさんいる。
本当そういうこというやつ一度日本に来てから物言えよ。いちいち人種のことでぐだぐだ文句言われると本気で腹立つんだよな。
正直言って、外国の好感度かなり下がるわマジで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 05:51:51 ID:AyZzgTKj
60年ちょっと前までアジア人は人扱いされてなかったしねぇ。
日本が戦争で追っ払ったんだけどさ。
戦前に人種の平等を、日本は国際連盟に訴えたんだけど、
欧米に却下されたしね。
今でも有色人種の先進国は日本だけでしょ?
日本は、がんがってきたんだよ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:34:19 ID:lS365DDa
前にウッチャンナンチャンの「特報王国」だったかで「私は日本人、中国人、韓国人を遠くから一目見ただけで区別がつく」と言う韓国の土産物屋のオバチャンが出て当ててたなあ。
理由を聞くと「日本人は肌が白く、中国人は黄色く、韓国人は赤い」と言ってたぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:50:44 ID:hsEcWSVt
日本人だって心の奥では白人小バカにしてるとこあるからお互い様じゃね
江戸時代だって「振る舞いが粗暴、顔が化け物、変な服、臭すぎる風呂入れ」とか
めちゃくちゃな言いようだぞ。今だって「変な外国人」はネタになるし
外国人のお笑い芸人なんてその典型だろう
人種平等とか紳士ぶっても人間誰だって自分達が一番まともだと思ってるんだよ
だから異人種の変なところを笑うんだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:34:51 ID:FvRmth26
外人どもはようつべとか見て日本人の顔に慣れたらいい


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:37:16 ID:pBpliE/N
というか、日常的にチョンチャン馬鹿にし続けている2ちゃんで
人種差別するなとはなかなか愉快な冗談だよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:34:22 ID:HTkYRgr9
どんな話題でも右から左まで両極端なのが出揃うのが2ちゃんだ。
それは己を映し出す鏡。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:44:39 ID:ORErY5Lb
江戸時代は見た事も無い人間だから馬鹿に出来ただろう。
でも周辺諸国が次々と植民地になるのをみて
攘夷を遂行出来なくなった。
それから後の日本はひたすら臥薪嘗胆だよ。
白人の真似して笑いものにされたりね。
でも必死だったんだよ。

今は国が豊かになったから、白人を笑う余裕も出てきたけどね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:44:45 ID:XSjzuc5f
少し前まではネットでも韓国人をバカにすると「何こいつ。今時こんな奴いるのか」とか
「さすがにこれは引くな」とか言われてたしな。みんな洗脳から醒めたにすぎん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:32:35 ID:2iNC2VQx
海外の認識が正確だったらいいとも思えないが
逆に、見慣れた日本のアニメや漫画、それもマニア向け作品などが実は全部海外物でしたなんてむしろ不気味

正確で詳しい方が気持ち悪い ズレてるからお互い安心できて楽しめると思うが
見下してるなんて熱上げてないでその程度の事は笑って逆にネタにしてやるくらいでないと
人種の坩堝な欧米では対等に通じないと思う

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:37:44 ID:fVYcT0Ck
しかしヨーロッパの教科書に「日本はヨーロッパの製品を分解して調べることで
いつの間にか質の高い製品を作れるようになった」とか書いてあるのは心外だ
だったらお前らが日本製品分解して調べたらもっと良質のものが作れるのかと
そもそも今よりいいものを作りたかったら今までのものを徹底的に研究して
洗いなおすのは当然だろう。中韓みたいにコピー品作ってるわけじゃないのに
昔の日本人は本当に頑張ったんだよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:46:35 ID:xgolnaRv
>>258
>笑って逆にネタにしてやるくらいでないと
まあこのスレに居る何人かが極端なだけで大抵の奴はそうだよな
外人の日本勘違いっぷりをネタにして笑う方がむしろ多い
あのステレオタイプの日本人や変てこ日本像がなくなったら
正直少し寂しいものがある
といっても簡単には消えないだろうと思うけどね
ラストサムライなんて頑張って日本のこと研究したらしいけど
それでも全編に渡って違和感あるし10分に一度くらいの割合で
激しく突っ込みたくなるからな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:48:20 ID:89ZqYR2I
「白人なら少しくらい差別的に扱ってもOK」という風潮はたしかにあると感じる
微妙かもしれないが・・・
バラエティ番組で白人がおかしな役回りさせられてても誰も
「差別だ!」なんて言わないからな。堂々と「変なガイジン」が展開できる
日本人にしてみればおもしろ外国人に対する好意の表れだから、
それが逆差別とまでは言えないと思うけど
日本人・白人のキャラは不細工に描いてもいいが黒人はダメ、
みたいなのはみんな感じてるだろ
漫画家も縛られるのが嫌で黒人である必然性がなければ
「いちいち文句つけられるくらいならはじめっから黒人出さねぇよ!」って
なってる部分あるみたいだしな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:18:23 ID:6LlpLE3U
バラエティとかでオモシロ外人やらされてるのは黒人の方が多い気がするけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:26:34 ID:P/xOztTj
スレタイとずれてきてるな少し

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:45:55 ID:FvRmth26
ラストサムライは真田が嫌われるくらいに日本描写に口出しした結果あれでも今までよりマシな
部類になったなわけで、放っておいたらやっぱ酷いもんになってたんじゃないの。
それでも結局ニンジャと戦国時代みたいな甲冑ヤシの木っつー馬鹿映像もまじってしまったが。
つーかもうニンジャうぜえw


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:46:37 ID:4Z6B+8/V
海外で大人気のNARUTOだが、世界観はファンタジーだけど
やはり主役のナルトは金髪で碧眼だから白人認定されてる?
黒髪で切れ長の目のサスケは日本人と思われるんだろうか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:58:02 ID:Ig0pyRps
とりあえず全員白人ってことにしとくだろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:07:31 ID:7ZdrWJhS
何そのとりあえずビール

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:25:07 ID:2iNC2VQx
ヨーロッパの教科書と同じように日本の教科書もズレているだろうから
その国に行って変なガイジンとして生活するまでは真の姿は分からないだろう

日本のアニメの人物が日本人に見えないって言うのは、さしずめこっちが「変なガイジン」といってるのと似た視点じゃないかな
異国作品が我が国に来てるわけだから

変なガイジンも、日本で日本人として仕事を始めたとたん変なガイジンなだけでは済まされなくなる
海外向け作品でそう言われたのなら徹底的に研究検証が必要と思うが


>>260
自国も相手国もステレオタイプぶりまで知っていればジョークが成り立つしね
ズレっぷりは笑える
でもそれだけ研究して挑んでもらえるということはありがた事かも

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:42:27 ID:C6W69mpS
>>265
日本人(モンゴロイド)的な切れ長の目って
ジライヤとかチョージ辺りだと思うが。
ナルトが金髪碧眼の白人ならサスケは黒髪黒目の白人では。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:52:33 ID:cvoDX696
サスケは日本人に見えるって意見は見たことあるよ。

あと種ガンダムDのシン・アスカは、日本人に実際にある名前で、自身
も両親も妹も、ダークヘアで濃い瞳の色だから日本人に見える、でも
キラ・ヤマトは見えない、なんて意見も見た事あるし。

外人も細かい造形云々よりは、目が大きいとか、髪や瞳の色が薄くて
肌が白い、とかいう分かり易い特徴をとらえてら白人に見える、って言ってる
人が多いと思う。

だから、男性キャラよりも、取り分け女性キャラが白人に見える、なんていう
日本人からしたらむしろ正反対と言えるような意見が出てくるんじゃないかと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:25:03 ID:0Phl9JAY
事情を知らん一般人なら海外でも日本でもコスプレのレベルは白人>アジア人だと思ってると思う。
だけど、海外でもオタだったら結構明確に日本>自国と思ってるはずだ。
なんでそう思うかというと、海外のゲーム系掲示板でコスプレのスレッドが立ったときに、日本の
コスプレ見た連中が口をそろえて

「日本のコスプレのレベルは神! それに比べて非日本人のコスプレのレベルはテラヒクスwwww」
「まあ、アジア人が作ったコンテンツなんだからアジア人が一番見栄えするのは仕方ないな」
「それ以前に、アジア以外はモンスターやフリークスが多すぎるんだ」
「でもこいつなら日本の女の子に負けてない!(海外の神レベルのコスプレが貼られる)」
「そんなヤツ、何百人に一人だよ?」
「いくらかわいくても、やっぱアジア人はなあ……」
「じゃあおまえはマクド勤務の白ブタとでもサカってろ。オレはこの日本人の遠坂凛を貰った」

つまり、日本も海外も引き合いに出される神コスプレは全く同じなんだが、煽りと擁護が全く逆方
向を向いてるのがものすごく笑えた。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:31:15 ID:tYNptESl
どっちが美人、てのは好みによるが「コスプレ」と「仮装」を取り違えてるからな奴ら

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:12:12 ID:hxP/3w3g
>>262
そりゃおもしろ黒人だな。彼らの台頭はつい最近なんじゃねーかな
サンコンとか居たけどあいつは結構シリアスキャラなとこあるからな
絶対数が少ねーよやっぱ

ところでなんか今唐突に思ったんだが、目の輪郭が途中で切れてなくて
全部繋がってれば日本人に見えるんじゃねーかな
コーカソイドは目が影になってて輪郭がぼやけてる
            ↓
目の輪郭が切れてるキャラは白人っぽい

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:12:12 ID:6LlpLE3U
「ハガレンのロイ・マスタングはアジア系に見える」って意見なら見たことがある
名前がモロ西洋風なんであまりそういう意識で見たことはなかったが
向こうが抱く「美形のアジア人」のイメージは良くも悪くもこういう感じなのかも知れん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:24:37 ID:b4k7mgDD
昔からハリウッドの戦略で
白人のモデルっぽい顔だと美人だと思うように刷り込まれてるからだろ > 白人>アジア人

白人の顔に慣れるとシャラポワも正直あんまり美人じゃないし
ブリトニーもアメリカの田舎のねーちゃんって感じだぞ
まずフィルター外せといいたい

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:26:59 ID:P/xOztTj
単純に色の問題が大きいでしょ
肌の色、目の色、髪の色
同じ顔でも色の組合わせ次第で白人に近くなったり日本人ぽくなったりする

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:29:25 ID:X2D6fVTk
ブリトニーは普通だがシャラポワはありえねぇ
メディアは女性アスリートを見境なしに担ぎ上げるから困る

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:34:00 ID:ULd6HTy9
色の問題はアニメ慣れしてないとどうしようもないからなぁ
「イメージカラーってやつがあるんで服も髪の色もそれに合わせてるんですよ」とか
「キャラの描きわけのためなんですよ」とか言っても外人には通用しない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:38:55 ID:b4k7mgDD
>>277
>シャラポワはありえねぇ
いやマジだから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:52:25 ID:P/xOztTj
幼女向けアニメだとどう見ても白人にしか見えない人は確かに出てくる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:57:33 ID:wDSSzIE5
ラストサムライはDVDの監督解説にまで突っ込みどころがあるのにはまいった
侍達が投げの練習をしてるシーンの解説で
「丁度沖縄からJUJUTSUが渡ってきたころで・・・」
柔術は本土の武術。どう見てもKARATEです。本当にry

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:17:29 ID:Ovl9VI26
変に思うのだが、外人を指すとき「青い目の」というのが解らない。
灰色がかった目の人もいるし、必ずしも青くないよ。
また、日本人でも目が青みがかる人がいるわけだし。(古代人のエミシと関係があるそうだ)

また、いわれているほど外人の目が大きいとも思えない。
奥目がちの人は目が大きく見えるけど、、そうでもない人の目は普通に見える。
日本人の場合、まぶたがはれぼったくて、まつげが短く下を向いている人は、目が細く見えるけど、
そんな人もいるというだけだし。

日本は原作マンガが単色印刷なので、老人以外の髪を塗りつぶしてないキャラをアニメにする際に、
髪に明るめの色をつける。
黄色が多いけど、緑や青など非現実的な色でも、明るい色ならよいという感じだね。


283 :名無し:2007/02/20(火) 22:19:23 ID:g/tcnmi0
昔ハガレン読んでた頃友達がロイマスタングのことをこけしこけし言ってたの思い出した。

考えてみるとハガレンもナルトも主人公は金髪?なんだね。
じゃあワンピースやコナンも金髪なら受けた?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:38:46 ID:EkIwWzMN
>>274
なんつーか痛いなw
ttp://forums.yellowworld.org/archive/index.php/t-14145.html
evry_oda_grl
05-06-2005, 09:08 PM
the characters in fma are white...

not all of dem...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl hu's from xing...but yeah...most of dem r...

nameless
05-06-2005, 10:32 PM
not all of dem...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl hu's from xing...but yeah...most of dem r...

um...unless roy mustang is an adoptee, i'm going to assume he's white. just cuz a character has black hair doesn't make
him or her asian. you might as well say ed's teacher, lust, pride, and anyone else that isn't drawn with non-asian
characteristics is asian (which you can't). and i don't know who/what you mean by 'the prince' and 'xing'....

evry_oda_grl
05-08-2005, 08:07 AM
haha...but if u look closely roy's eyes r black...n his skin's darker dan edward's...i dunno he just looks asian 2 me...mayb
i just havnt seen enough mangas..o welp...d prince's in d later chaps of d manga...dunt noe if he's gonna appear in d
movie though... :confused:

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:00:01 ID:MsCZdupH
言ってる事はなんかわかったけど、綴りがひどい。

携帯だからか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:04:48 ID:wDSSzIE5
>>279
>>277だが
あんまり美人じゃないってレベルじゃねーぞ!
まずは火を恐れないようになりなさいと言いたい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:26:51 ID:TbEGWkVB
>>284
それってあっちの2ちゃん語みたいな言葉で書かれてるの?
ハガレンキャラは白人ばっかだがマスタングが白人じゃないとかなんとか。
25%ぐらいならわかった気がするが…。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:56:28 ID:bFitZ82q
the characters in FMA are white...

not all of them...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl who's from xing...but yeah...most of them are...

um...unless roy mustang is an adoptee, I'm going to assume he's white. just cause a character has black hair doesn't make
him or her asian. you might as well say Ed's teacher, lust, pride, and anyone else that isn't drawn with non-asian
characteristics is asian (which you can't). and I don't know who/what you mean by 'the prince' and 'xing'....

haha...but if you look closely roy's eyes are black...and his skin's darker than Edward's...I don't know he just looks asian to me...maybe
I just haven't seen enough mangas..o welp...the prince's in the later chapters of the manga...don't know if he's going to appear in the
movie though... :confused:

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:21:38 ID:UEelKDZw
>>284
しかし
"anyone else that isn't drawn with non-asian characteristics is asian"
「アジア人的でない特徴で描かれていない他のキャラクターをアジア人と〜」

って説明のようで何の説明にもなってないな・・・。
とりあえず、ハガレンは黒目黒髪系だったり、肌の色が濃い目だったり、
ヨーロッパ的でない名前のキャラはけっこういるから、そういうのは必ずしも
“白人”とは限らないと思うけどね。

ロイ・マスタングは、アニメキャラの成年男子にしては切れ長目の薄い顔立ちだから
アジア人っぽく見えるんじゃないかって感じがするんだけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:26:07 ID:bb5ufA3N
エンヴィーとかな

納得いかないんだろうなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:29:40 ID:x0tdo5wN
あっちではこっちと違って「本気で」人種議論してんだな・・・すげーなある意味

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:03:16 ID:KYIFmz3D
なぜかそれだけコンプレックスがあるのが集まってるじゃね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:07:50 ID:X9r5m7tM
白人は黒人を言う時、鼻がひらべったく唇が厚いと言い
黄色人を言うとき、目が釣りあがってるというが
自分達が鼻がでかくて目がくぼんでいる事には気づいてないからな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:36:53 ID:aFdi9FIW
日本に生まれてよかった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:51:39 ID:QoRqSEpL
自分たちは白いと思ってるけど、赤い人は本当に赤いよなあ
うわあとびっくりする事あるわ

テニプリは日本人に見えてるんだろうな、まさか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:54:57 ID:auX90VqQ
>>294
俺もマジでそう思う
あんなデフォルメしたキャラの細かい顔の造作にまでつっこんで
「白人的だ」「アジア人的だ」って・・・
アニメキャラまで人種わけなきゃ気が済まないのか?
ここまで行くと怖ぇよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:04:55 ID:UEelKDZw
いやしょっちゅうそういう話題をしてるわけじゃないし、そこまで言う事も無いのでは・・・。

その手の話題が出てきた時に、日本人一般とは違う反応が出てくるってだけで。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:14:11 ID:REsATNqM
>>297
しょっちゅうだよ
読んでこい。俺が見てるのはanimesukiだけど
まいかい出てくるぞ。スレ全体で話すことは少ないけどな
ハガレンで「こいつはアイルランド系だなヘヘヘ」
みたいに会話に挟んでくる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:15:08 ID:Xc1Gk3LY
てか2ちゃんの海外芸能人板とかみても白人が人気だともおもわんな
寒流スターのスレがあがりまくってるくらいだしww
白人に憧れてるならもっとレスついてるだろ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:26:57 ID:7SeFHd6p
日本人は白人を「白人」ひとくくりにしてるからなぁ
いくらかのステレオタイプ的イメージもあるからそこからキャラも作りやすい
全くイメージの湧かんミクロネシアの人間描けって言われても戸惑うぞ
白人キャラが居るのはそういうイメージのおかげと知った方がいい
君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:33:26 ID:REsATNqM
>君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

え?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:38:08 ID:QoRqSEpL
>君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

もしもし・・・?

でもCMで白人見かけない日ないもんな。車とかシャンプーとかさ。
3つも続いて白人が流れたりすると、ほんと恥ずかしいと思う。
日本人使えよいい加減。白人に憧れてるんだねって思われても仕方ないかも。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:43:16 ID:UEelKDZw
>>298
あー、そうなのか・・・。
俺はハガレンは興味無いからスレも見た事ないんだが・・・。

FFなんかのフォーラム見てた時は、定期的に民族はなんだって話題は
確かに出てたけど、でも元々芸能人の「〜系」ネタとか好きなお国柄だし、
しょうがないかって思ってたよ、ティファがラティーノ認定、まではいいけど、
ユフィがアジア人に見えないとか言う奴が出てきて揉めてたりとか。

でも、それでもしょっちゅうってほどとは思わなかったな、とりあえずもっと色々
見てみてから判断してみるよ、正直スラスラ読める程英語力は無いんだが・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 04:16:33 ID:anqrQMi3

向こうの人にはアメコミやバンド・デシネと比較して論じてほしい。
あっちには日本の漫画やアニメでは意図的に削られる
日本人が嫌う白人のクドさがきっちり残ってるから。

作品やキャラにもよるけど2Dにしろ3Dにしろ、大抵の美形キャラは
白人のはっきりした顔の作りと、東洋人の柔らかく涼しげな顔の作りの
両方の要素を持ってると思う。

アニメや漫画のキャラは、硬軟二種類の鉄を使って
「折れず、曲がらず、良く斬れる」を実現した日本刀や
今や国民食となったラーメン文化同じく、日本人ならではの
工夫と美意識が作り出したすばらしい造形だよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 04:19:19 ID:LCtKc+gH
スレタイにピッタリのやつ持ってきた
ttp://minna.cert.yahoo.co.jp/sml/20394

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 06:24:22 ID:y3p71c9h
>>296
人種への異常なこだわりは、精神病以外の何者でもないな。
人種にこだわるんなら、どこの国の人がアニメを製作しているか知るべき。
お前らが見てるアニメを作ってるのは韓国人ニダ!
アニメキャラへの外人の在日白人認定は韓国への文化侵略と見なすニダ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 07:28:49 ID:1P9lwtBT
確かに、あの手のCMは白人使って非日常感出してるつもりなのか
知らないがいい加減気持ち悪いな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 07:58:18 ID:sofeV/BE
>>304
>白人のはっきりした顔の作りと、東洋人の柔らかく涼しげな顔の作りの
>両方の要素を持ってると思う。
俺ははっきりした顔のつくりっていうか徹底的にぼやけさせてると思うぞ
目のラインは途中で切れてるし眉毛は細いし唇がない
極めつけは顔の中心に鎮座ましますはずの鼻が極端に端折られてる
「デッサンの時はまず鼻の位置を決めろ」てくらい鼻ってのは重要なものなのに
それがここまで存在感消されてる・・・クリリンか
なのに物凄く存在感があるんだよな、アニメキャラの顔って
東洋的、というものでもないだろうし、そういう相反する二面性を
併せ持ってるという点では物凄く同意するんだが
やっぱ「人間より猫に似てる」でいいや

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:35:40 ID:mgH/3++I
>>306
といっても、原作、キャラ設定、作画監督が日本人で、
下請けはそれにしたがってるだけ。
てゆうか、たとえ韓国オリジナルアニメでも日本のアニメ顔をまねしてるから、
意味ねえ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:50:51 ID:0uKHxKG8
コウ・ウラキ
シロー・アマダは日本人ぽい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:29:55 ID:pTcDJelT
初代ガンダムにもやたら日本人が多い件について

そもそも サイド7 が日本人の多い居住区だったのかな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:26:19 ID:XPvbBRcg
結局白人に憧れてるからでしょ。
目の色や髪の色。日本人は99%黒なのに何よアニメでは?
女の子のオッパイ何あれ?日本人って全然胸大きくないのにボイン多すぎ。
それにあのスタイルのよさ。日本人は胴長短足がほとんどなのに
アニメでは逆に馬鹿にされるキャラ以外みんな足長すぎ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:58:57 ID:BaEOnAkH
なんで派手な色にするかっていうと、アニメだから。そんだけだろ?
日本人設定なのに頭が黄色だったり青だったり緑だったりピンクだったりする。
その時点でただの記号なんだって何故気づかないんだろう


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:21:52 ID:ZhMHEgR/
>日本人って全然胸大きくないのにボイン多すぎ。
>日本人は胴長短足がほとんどなのに
つ・・・釣られないぞ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:38:27 ID:wgXcdxZJ
>>312
>>181

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:40:35 ID:KYIFmz3D
短足胴長ならハンナバーベラ作品
無国籍ぶりなら輸出を見据えて作られた昔のタツノコ作品が代表的かな
これら見慣れてるとあまり議論する気にならないな


日本でアニメや漫画絵を描く人間としては特段な人種意識なんてまずないはず
作品や作画の狙いにもよるが、美形を描く時は線の勢いや世界感、格好いいバランスを重視
その結果が日本人体型と離れてるだけじゃないのか?
そもそも比率的に顔がでかいし

理想は意識してるが白人を意識してる人なんてほぼ皆無だと思う
航空力学無視してとりあえずかっこいい飛行機描いてるようなもんじゃないかと

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:44:17 ID:X9r5m7tM
>>312
日本人の胸は小さいが白人の胸も別に大きくないが
そもそも人類の女の胸は大きくてもC〜D
E以上はあまりいない
アメリカ人の女は豊胸手術してるぞ

あと白人の目に関してだが
大体青 青のバリエーションとして灰色 それに緑の三つの色
日本人は焦げ茶だから人類の色は大体四つしか目の色がないって事だな。

アニメキャラは七色

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:23:55 ID:wgXcdxZJ
久々の燃料もあっと言う間に尽きてしまうのであった・・・(泣)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:20:41 ID:bHIyKYD8
海外アニメ板で、
一番盛り上がってるのが「作品」ではなく、このスレとは・・・・
需要ないんじゃないの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:26:53 ID:j8u0+5GP
この手の論調として「足が長い」っていうのは強調されるが
「頭部がでかい」ってのは無視される傾向があるよな
都合が悪いから敢えて触れないんだろうけど

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:19:59 ID:bS77304r
>>319
板違いの叩きスレで誇らしげにそんなこと言われてもな。
そもそもなんでお前らこの板にいるの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:48:27 ID:ScvWm586
アニサロの方がいいんじゃないの?

ま、あっちだと埋もれそうだけど、似たよーなスレは前もあったし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:13:52 ID:ePxn81wV
脚が長ければ白人なら若い奴らはみんな白人になってしまうぞ
30代以下の奴らの身長に対しての脚の長さはもう白人と変わらないし
しかし街ゆくご老人見てると小学生並みに小さい人もよく見るけど
体格ってのはたかが数十年でこれほど変わるものなのか・・・
食生活の変化って恐ろしいな本当
やっぱマジで脚が長いのはアフリカ系だろ
ケニア人のプロポーションの良さなんて異常だぜ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:25:57 ID:j8u0+5GP
>30代以下の奴らの身長に対しての脚の長さはもう白人と変わらないし
それは言い過ぎだろ・・・流石に
ただ脚が長く書かれてるからといって別に白人を模してるとは思わないが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:46:08 ID:7fMneWVa
>>323
俺は足の長さが変わったなーって感じるのは
小学生くらいの子達見てる時だなー
「お前何人!?」って感じに長いのがざらにいるのには
同じ日本人として不公平感を感じざるをえない
白人と同じくらいっていうならこのくらいだろうよ
てかヘタすりゃ体の半分以上足の子も普通に歩いてる
親とか学校日頃何食わしてるんだろ?
ある程度ずんぐりむっくりしてた方が愛嬌あってかわいいのに
最近の子は格好もお洒落だし妙に大人っぽくてかわいかわいしづらい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:50:30 ID:LAm0p01S
>>325
ナニを食わすわけじゃなくて、ぶっちゃけ正座させないんだよ。

正座させると足の成長に悪影響がある。
だから、子供に下手に正座なんかかせようもんなら、親が怒鳴り
込んでくる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:10:34 ID:KYIFmz3D
何の議論だw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:12:36 ID:BaEOnAkH
正座が好きでイスの上でも正座してる


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:40:15 ID:y3p71c9h
>>312
黒い目の人なんて存在しないよ。
アニメに出てくる、オレンジ、紫、藍色、金色の目の人類なんて
現実には存在しないぞ。

らぶドルなんて髪の色がみんな同じだったらキャラの見分けつかない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:22:48 ID:PrxdmzPm
>>303
人種ネタはゲーマー掲示板でも突発的に始まって消されていくw

Virtua Fighter 5 - Vanessa barely looks black anymore?
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZshR0cVrEAsJ:www.gamespot.com/ps3/action/virtuafighter5/show_msgs.php%3Ftopic_id%3Dm-1-32239857%26pid%3D932831%26page%3D5+Virtua+Fighter+5+-+Vanessa+barely+looks+black+anymore&hl=en&ct=clnk&cd=1

Will Smith brought up a good point when he stated that Japanese designers even show poor taste when designing
non-Japanese East Asian characters from China and Korea. Have you ever noticed that Japanese characters in
fighting games and other genres are wearing the latest trendy Western inspired fashion wardrobes and dyed hair
and cool hairstyles, meanwhile Chinese and Korean characters have long braided ponytails and clothes that
look like they were studying with Confucius? Japanese designers also use that outdated "Fu Manchu" style image
when designing Chinese characters with ridiculously small eyes and long pointy mustaches.
Meanwhile Japanese characters have rounded eyes and a more Eurasian look. It's gotten to a point where you can
easily distinguish who the Chinese characters and Japanese characters are just by looking at an image, since
the Chinese characters are given that outdated "Oriental" look.

People from India and the Middle East are also given the shaft, with turbans and characters that look like they are from
Ali Baba and the 40 Thieves. Native Americans are always seen with feather headdress and always have the
"silent peaceful Nature-lover that can communicate with animals" stereotype.

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:14:35 ID:WKWzWODE
アメリカだけでなくヨーロッパで大人気のBACKSTREETBOYS

いやーみんな非の打ち所がないくらい美形ですね。

ttp://ahanga.persiangig.com/bsb/1024BACKSTREETBOYS01.JPG

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:32:06 ID:QoRqSEpL
小学生くらいの子が足が長いのは、その時期は身長が伸びるとき
足が伸びているから。その子達も、中学以降今度は胴も伸びてくるので
最終的には、小学生時代の足の長さは保てない場合が多い。

ってどっかで読んだんだけどな。
あと、今の10代と30代くらいでは実は30代のほうが長いとか。
日本人の足の長さの伸びはもう止まったって記事も見たぞ。
今の子供達のスタイルが良くなってるって、統計かなんかで出てるのかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:42:21 ID:rBEVjr3J
最近の子供はむしろ運動不足で平均身長が縮んでいると聞いた。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:47:31 ID:7fMneWVa
正座か・・・何もかも懐かしい
俺が行っていた幼稚園では男子は飯食った後園長室で園長先生と
正座して瞑想するのがならわしだった。終わったらカルシウム入りの
チョコウエハース貰えるんだが女子は無償でゲットできるんだぜ
差別だろ?これ
小学校でも図書室がお座敷だったんでそこでは正座が義務付けられていたし
中学でうっかり柔道部剣道部に入った奴ははじめの一年間はひたすら
座るだけだ。俺?茶道部で三年間座っていたよ
今、俺の足は短い。子供の頃から正座を続けてきた結果だと思っている
だが、俺はあの日々の足のしびれと背筋を伸ばすことにより得た
長い胴を否定する気持ちは無い。何故ならそれもまた俺という名も無き
男の青春の一部だからだ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:10:40 ID:aFdi9FIW
>>333
そうらしいね。
今の20代中盤の世代が一番体格いいってきいた。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:26:29 ID:X9r5m7tM
>>331
全員やばめじゃねーか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:27:39 ID:QoRqSEpL
足短で有名なキムタクは、子供の頃食事中正座しないと
父親からビンタが飛んできたそうな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:29:47 ID:6QHDiZdl
>>331
ウホッいい男・・・×5

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:13:14 ID:L0TX+G5N
>>331
一番右の奴、黒髪にしたら俺の従兄弟にソックリだ。

禿かけてる奴がいるけど、BBももうそんな歳か・・・。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:25:25 ID:hH47rcR1
>>331
一番左が岡村さんに似てるなw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:31:23 ID:uQRAqNah
>>331
グロ禁止><

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:32:53 ID:uQRAqNah
sage忘れました><
余りのグロさに我を忘れてしまったのです><

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:59:40 ID:1cZ4eZSy
ロンドンの売春婦


アヤ、日本人、22歳
http://www.orientalangels-london.com/girls/Japanese-Escorts-London-Aya.htm


ミチコ、日本人、25歳
http://www.orientalangels-london.com/girls/AlevelJapaneseEscort-Michiko.htm



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:01:03 ID:0+9FfvJs
アニメキャラが手足が長いってのも眉唾な気はするな。
中にはCLAMPみたいなのもいるから、一概には言えないが、
大体のアニメキャラは6等身ぐらいのアニメ体型だ。
アメコミなら分かるけどね。アメコミ体型は、極端に頭が小さいから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:33:56 ID:OqTwPe+I
6頭身と頭身が低いのは頭(顔)がでかいからだし

最近日本でスリム系に描かれてるキャラは、胴体に比べて足の比率が長いて事で
足長のために背が高いという事じゃないだろ
厳密には胴が短めだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:34:54 ID:pSWDXniA
もう>>40みりゃ一発ジャン
論より証拠だぜ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:38:38 ID:6DcPpOG/
まあ事実として大抵の場合手足は長めに描かれる傾向はあるが
頭身が低いからその分で中和されてる感じかな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:31:06 ID:w6WwwtFK
平面顔はあんまりいないな。
まぁわざわざ創作物のキャラを全部ブサにしたらドラマにならないんだけどね。
黄色人だったら自然にはありえない、
金髪とか赤毛とか明るい茶色の髪とか、
緑の目とか青い目の色の人はどのアニメにも大抵でてくる気がする。
顔立ちも鼻筋が通って目と眉が近くてはっきりした二重の人が
美しい顔の特徴としては普通なんだから、白人に近くなるのは仕方ないんじゃね
実写じゃなくて空想なんだから、
あえて黄色人の特徴が多いような顔を忠実に表現する必要なんかないんだし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:41:13 ID:AwtxhtUD
>平面顔はあんまりいないな。

え?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:44:53 ID:uqrY/WLS
>目と眉が近くて

えー? 逆だろ。眉が離れてるのが多いいぞ。
険しい顔とかだと眉が近くなるけど。
つーか白人に顕著な特徴を表すとモアイになるっちゅうの。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:02:12 ID:tK9ZDMxk
もし、アニメ絵の特徴や各人種の特徴を数値化して表せるなら、ある程度リアル系
の絵柄の場合には、平均的白人と平均的日本人、どちらに近いかっていったら、
前者だっていうのはある程度当たっていると思う、デフォルメがある程度いってる絵柄
はこの限りではないけど。

が、実際にはアニメ絵を限りなく実写に近づけていった場合でも、FF10やイリュージョン
のCGみたく、白人よりも日本人に見えるCGを作る事が可能だし、アニメ絵キャラを
実写でイメージしようとすると日本人なら日本人の顔で思い浮かべる場合が多いと思う。

口で説明するのが難しい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:05:43 ID:9cKWCFBv
白人はそこにある物しかかけない 忠実に書く 

日本人は人物、ロポットなど 現実にありえないものを作る天才だったN

ゴッホに影響を与えたのは北斎おK?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:11:09 ID:YubaD9iR
山下清に影響を与えたのはゴッホだぜ。行ったり来たりさ

ま、足長に関しては俺はアニメキャラの足が長いとは思えないけどな
頭が1,5倍増しだからバランス取れた体してるよ
これで足が短かったらグレイだもんな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:15:11 ID:w6WwwtFK
まぁどのアニメかにもよるんじゃね?
とりあえず女の子の目はデカい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:17:45 ID:tK9ZDMxk
日本人でも目はでかい人はでかい。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:31:49 ID:n7WjDvgz
>>352
前から思ってたんだが海外アニメ漫画板とは思えないカキコだな
タンタンとかコミック・ストリップとかテレビアニメとかまったく見たことない?
アメリカでもスコット・マクラウドなんかが漫画絵記号論を論じたりしてる分けだが
写実的な絵自体ルネサンスに発達した技法・発想が強いし。
西洋のチャップブックなどの大衆画が必ずしも浮世絵なんかに比べてリアルとも言えないと思う。主観だけど
ロボットなんかのイマジネーションについてもパルプ誌の表紙などが日本にも影響を与えていたらしいし


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:35:55 ID:OqTwPe+I
白人が現物しかかけないなんてこたぁないだろ
日本で流通してるアニメやコミックや映画見る限りあてはまらないと思うが

結局、見てる作品とそのデフォルメの度合いで、どの意見もその人において間違いではないんだ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 06:19:28 ID:0cuXRbs3
アニメサロンの「海外アニメはへちょい」スレでは
「ディフォルメデザインの多いカートゥーン(外国アニメ)に対して写実的な日本アニメ」
な意見が書かれてたりするな

見てないから具体例が挙げられない→極論に走りやすい
のが海外アニメとの比較論の特徴なのかもしれん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:23:08 ID:PO1NPKMj
>>356
見たことないんだよ。
まあこのスレ自体が板違いなんだけどね。
次からはサロンでやってくれ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:31:34 ID:CHXNNGQ4
日本の漫画家も連載の初期のキャラクターは写実的で、連載を重ねる
にしたがって可愛くなっていく。
愛着のあるキャラクターを描いていると、自然と等身が小さくなり、顔を幼く
描いてしまうそうだ。

>>356
ニュース極東で人種的な話は荒れるから、こっちでやれと誘導されている。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:41:23 ID:KuchsKnI
ザ・シンプソンズの、頭が白菜みたいになったキャラなんか、どう思っているんだろう。
顔の色が妙に黄色いのも変だし。

日本のアニメキャラは目が大きいところを除くと、顔はシンプルすぎ、白人には見えない。
アニメキャラとは正反対で、白人はもっと口が大きく、顔がゴツゴツしているだろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:48:11 ID:KuchsKnI
古いマンガや児童書のイラストでは、今と比較して顔が丸っこかったよ。
角張った物より丸い物を子供が好むため、目のぱっちりしたお人形さんみたいな顔にしていた。
マッハGO.GO.GO.のような古いアニメの登場人物は、あまり顎がとがってなく丸っこい感じの顔だね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:48:13 ID:C/96BuRB
指が4本ないし3本のキャラはそもそも人外なので、どのようにも表現することが許される。
別の創作生物なので、人種とかそういう以前の問題で解決済み

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:03:44 ID:yexBMTYy
思ったんだけど小学生くらいの子をそのまま大きくしたらアニメキャラになるんじゃね?
身長の割に足が長く、胴が短く、頭でっかち。顔も平べったくて鼻ちょん、目がでかい。
体つきも華奢だ。めちゃくちゃ当てはまると思う。猫の顔をプラスしたらばパーフェクトだ。
俺が言いたいことは分かるな?
いつの世も男はお歳を召した女性より若いおなごを好むのが普通だが、ヲタはそういう
一般的な男性と比較しても更に若い女性を好む者が多いという、この事実。
まぁヲタってのは極端で熟女を好む者も多いから一概には言えんのだが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:59:38 ID:OqTwPe+I
日本人→リカちゃん人形 丸っこいロリ系がかわいいお姫様、マンガ寄り

欧米人→バービー人形 自立した大人の女性を目指す姿、リアル寄り

子供の頃の顔立ちの好みからしてはっきりとした土壌の違いがある
バービー人形が日本であまりに売れなくて日本版は顔を変えたほどだ

>>362
当時タツノコは最初から輸出を前提に無国籍な世界感にしている
丸い顔立ちながら日本人ぽくなく仕上げてるね
マッハはあちらでも人気出たと聞いてる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:14:10 ID:yXNRUxOu
>>348
>平面顔はあんまりいないな。
はあ、そうですね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:40:46 ID:hH47rcR1
>>351
>平均的白人と平均的日本人、どちらに近いかっていったら前者
目の大きさだけで判定してないかそれ
あと現実の平均的白人はアニメ人に比べて彫が深すぎるぞ

想像上の彫の深くない癖のない白人なら
白人の方が近いんじゃないの

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:00:39 ID:wgtsNT4v
ハルヒの晴れのちユカイだっけ?あんなん見ればもうおかしいよな。
どれだけ足長くてスタイルいいんだよ。

違うだろ。お前ら黄色人種は胴長短足だろーが

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:04:27 ID:hH47rcR1
>>368
自分を基準にしないで今の子供見ろw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:08:17 ID:yXNRUxOu
>>367
リアル系の絵柄って言ってるから
ジョジョとか北斗の拳みたいなやつのことじゃないのか
確かにあの辺は俺にも普通に白人に見えるが

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:54:07 ID:oPNtV36D
可愛らしさを追い求めているアニメキャラの究極は赤ちゃん。
日本のこれだけの大規模なマンガ市場の市場調査した結果として、今の可愛らしいキャラの特徴ができあがった。
目がでかくてきらきらして愛くるしい。丸顔で目が離れている。結論は赤ちゃんなんだよ。
髪の毛の色や目の色はキャラを分ける便利な手法。たくさん出てくるキャラクターの顔を
いちいち細かく作っていると、描いているほうはつらい。連載抱えている人間ならなおさらだ。
すなわちそういう合理的な理由からきている。目がでかいのは表情の表現がしやすいから。口もそう。
手足が長いのも、動きがダイナミックに見せられるから。髪がつんつんしているのはそのほうが描きやすい
から。アメコミやバービー人形みたいな白人キャラがいないのは、かわいくなくて売れないから。

作者側から考えて見ると、答えが出てくるよ。本当に白人に憧れたりモデルにしたりしてるなら、
こんな日本独特の絵になってないでしょう。もっとアメコミみたいになってるはず。
どう考えても日本オリジナル。そもそも作者側は絵の見た目が白人かどうかなんて大抵は意識して無い。
なんといわれようと、基本は日本人に受けるように設定するだけ。日本人はキレイで濃い外人っぽいキャラ
より、平面的で可愛らしいキャラを好むから。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:17:50 ID:w6WwwtFK
彫りは深いな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:03:05 ID:qJTWbwox
ところでポケモンのタケシはヒスパニックって言われてもヒスパニックが
どんな顔してるかピンと来ないんだよな
メキシコとか中南米からの移民、くらいの認識だがあの辺も結構多民族な印象じゃね?
「ヒスパニックはこんな顔」って固定したイメージが涌かない
だから彼はヒスパニックって言われると「そうなのかなー」くらいに感じるんだが
お前らヒスパニックっていきなり言われて顔浮かぶか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:10:48 ID:C/96BuRB
>>370
劇画というジャンルじゃないか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:13:21 ID:wgtsNT4v
>>369今の大人とかわんねーよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:35:45 ID:MQugQC3R
脚が長い日本人も普通に存在するけどな
渡来民体型のイメージだけで語るのは良くない
原住民のまっすぐ長く伸びた四肢を継承してる人も同じくらいいるし

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:21:41 ID:tK9ZDMxk
アニメキャラの特徴の中で、口でぱっと説明しやすいもの(手足の長さとか)
上げていくと「白人寄り」なものを多く持っているってのは間違ってないかもね。

でも、実際に白人に見えるかどうか、はまた別の問題なわけで・・・。
いくら目鼻立はっきりで手足の長い日本人でも、日本人にとっては
日本人にしか見えないのと同じで。もちろんこういう場合外国人は「日本人に見えない」
とよく言ったりするらしいけどw

ハレハレ愉快で踊ってるハルヒの名前が上で挙がってたけど、あれに関しては
手足の長さも頭のでかさも現実の人間と大きくかけ離れすぎだし、正直、いくら
日本人より白人の方が手足が長いといっても、白人の方が近いってのは全く実感
ができないんだが、とりあえずコスプレ画像ぐぐれば日本人の方が圧倒的に似合
ってたりする。

>>367
ある程度顔立ちとか体型がリアルな作品の場合ね。
北斗の拳でもいいけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:39:53 ID:Nn94uHlK
>>376
日本人も一億人いれば平井堅やガクト(これは整形か)みたいな
人は確かにいるだろう。
でも一々そんな例外あげてたらチンギスハンの末裔みたいな
目の細い白人とか、肌薄くて西欧人みたいなインド人とか
当然中には日本人より脚の短い黒人なんかもいると思うが
そんなんが少々いたところで、その人種のイメージに影響ない。

あと長身で脚が長いのは渡来系の方じゃないか?
どっちにしろ黒人、白人と比べて短足には違いないけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:58:05 ID:w6WwwtFK
平井堅みたいな日本人もいるけど、そうゆう彫りが深い人は日本人では少数派では?
平均的な日本人の特徴は平面顔で彫りが浅くて一重か奥二重の細い目で背も低め中肉中背の黒髪茶色目って感じ。
黄色人は大抵はこうゆう特徴があるんだから、それがブサイクかどうかはバランスにもよるから一概には言えないけど、
アニメで美人美形の人がこの特徴を忠実に反映して描かれることは少ないってことじゃね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:12:51 ID:7jtGFLpJ
キャラがいる場所が日本って設定されている漫画やアニメですら白人だのなんだのと議論したりするのかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:14:19 ID:Xxdvth4r
外人と同じくアニメキャラは確かに白人に見えるって意見の人もいると思うけど、
そういう人でも原作の漫画家とかが白人意識して絵を描いてるとは考えないだろ?
本当に外国人を描いてるならともかく、日本人設定なのに白人ぽくしようとか
思ってる奴なんていないよ、たぶん
事実無根なのにそういう考えが広まってるのかと思うと腹立つわ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:18:23 ID:yXNRUxOu
>>379
平面顔で彫りが浅くて背も低め中肉中背
ってのは概ね反映されていると思うが、特に女性キャラに関しては
というか彫りが深く描かれてるアニメの方が全体から見て少数だろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:47:26 ID:55ANO8zg
>>378
身長は渡来民の方が高いが、四肢は原住民の方が長く強く発達してるみたいだわ
山岳地や辺境に追いやられた原住民の一部が「土グモ」とか呼ばれてることが
あるそうだが由来はここから来てるみたいだ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:52:19 ID:w6WwwtFK
アニメはぱっちり二重人口多いな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:29:59 ID:BewXagKr
正直リアル白人は可愛いと思いづらいからなぁ
白人には白人の良さってのが勿論あるけど、それは日本的、アニメキャラ的な
顔の価値観とはまた別物だし。アニメフィルター通してデザインすれば別だけど
それでも大人の白人キャラは日本人キャラと違う魅力狙って描かれてるからな
俺的には日本人は可愛いくて親しみやすい、白人はクールで面白い、黒人は
ワイルドでセクシーって感じなんだがどうよ?
まぁ>>364でFAだと思う

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:09:51 ID:oSRVeQZU
デスノートに白人キャラが出てきたね。彼らはどんな反応を
示すかな。明らかにライトたちとは骨格が違うが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:12:08 ID:OqTwPe+I
ごく希に足長な人はいるだろ
でもそれを主流だと言われてもなんだかなと思うが
日本人離れした体型って程じゃないし

ここでスタイルが日本人離れしてる言っても外から見れば「珍しいね」か「大差ない」ってなるだろ
他の遺伝子が隔世遺伝で出たとかでない限りはね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:24:05 ID:uqrY/WLS
アメコミキャラ見て「かわいい」と思ったことのない俺には
アニメキャラが白人には到底見えないな。
写実的日本人ではない(アニメだから当然だけど)が、写実的白人からも遠い。

>>383
そおいや日本書紀だかに長脛彦(ながすねひこ)て人物がいるそうだが、
それも身体特徴を表したものなんだろうね。
あれ、ながすねのみことだったかもしれん。どっちだか忘れた。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:27:15 ID:ViqFFZR6
白人は足長ってのはもう過去のイメージじゃね?
昔の日本人の写真見てみると本当脚短いからな。実際に街ゆく白人
観察してみれ、身長との比率は日本人にも普通に居るレベルだぞ
ただ、骨格が大作りで筋量も多いから相対的に頭部が小さく脚が長く見えて
それでスタイルは良いよね。黒人は大体ガチで脚が長いが
日本人は体が薄っぺらで細いから頭でっかちで脚も短く見えてしまうよ
肉食え肉。目に関しては形が大分違うから比べられないかな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:37:34 ID:DAEhS4yy
オランダ人は別格
仕事で行ったけど、女でも俺より低い人は高校生以下しかいなかった(俺は175cm)
高校生の女でも170超えてるのが普通だし、成人なら180以上が普通
成人男性なら190以上も普通にいるし
どんだけでかいんだよwwって笑うことが多かった

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:42:57 ID:llwLSXPx
オランダww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:57:30 ID:uqrY/WLS
オランダ人が異常に背がでかくなったのは、
乳業のエサに成長促進剤を大量に混ぜてたからだったんだよね。
その牛からとった牛乳にも薬剤の成分が大量に含まれちゃってて、
それを飲んだオランダ人が異常に育っちゃったと言うw
成長促進剤をエサに混ぜるのはもう禁止されてるので、
オランダ人の背もこれから落ち着くらしい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:57:30 ID:zgpCaKFn
アニキャラってどう見ても日本人なんだけど。外国人は外国人っぽく描かれてるし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:58:47 ID:llwLSXPx
>>392
それ副作用とか無いのかね。
老化が早いとかだったら洒落になってない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:06:04 ID:rmNEgWDc
>>388
検索したらながすねひこだった。古事記の方みたいだな
物部が討った「長脛族」とやらも詳細がよくわからないが似た関連っぽい気がしてる
ダイダラボッチとかの元ネタ?とか。長脛彦は物部に徹底抗戦した、みたいな話が
あるからそれなりの勢力ってか人口があったんだろうな。当時有数の氏族である物部に
対抗するにはそれなりの数がいるんじゃねーかな。戦闘要員が全人口の30%としても・・・
しかし原住民の内の一部族的なものだろうから正確な数を掴むことにあまり意味はないな
どちらにせよ駆逐されていく定めだし。まぁ皆殺しってことはなく、追放食らったか
女は生かされて混ざっていったと思うけど。普通に定説な感じだが
どちらにせよ渡来系の民族の方が多数派だから、日本人の身体的特徴のエッセンス
程度にはなっても主流ではないやね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:21:42 ID:uqrY/WLS
>>394
副作用の懸念から禁止になったんだってさ。
具体的にどうなるかはわかんないけど。

>>395
渡来系が多数派というのは、なんだか信じがたいんだけど。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:25:17 ID:uqrY/WLS
ちょっとま前まで(今もか?)牛乳飲むと背が伸びるって言われてたのは、
そのせいなんだよね。牛乳自体に背を伸ばす効能があるんじゃなく、
成長促進剤入り牛乳じゃないと駄目だけどw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:41:40 ID:4QcRbWVw
これって何人に見える?

http://www.youtube.com/watch?v=gSYawSLHH-M

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:55:53 ID:CHXNNGQ4
エロビデオ屋行けばわかる事だが、外人ものは全然人気が無い。
綺麗なことは綺麗なんだけど、太い声や上半身骨格の体格の
良さと恥じらいの無さで萎えてしまう。
日本では綺麗であることより、可愛いことのほうが重視されていると思う。

>>395
日本人は二重の割合のほうが多いのに、なんで渡来系の方が多いと断定しているの?
渡来系のほうが主流だったら、日本語は大陸に系統がなければおかしいんだが、
実際は孤立した言語系統となっている。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:02:38 ID:l2OZFqQq
顔立ちは日本人だが、日本人が持つ美形の理想像を投射したものであって
日本人そのものではないわな。ファンタジーのキャラだし人種は関係あるまい
それよりやっぱりホモ臭い言われてるな・・・そんなにホモっぽいか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:48:52 ID:W8uitxSg
>>392
たしか戦後直後のオランダ人の成人男性の
平均身長が176cmで今は183cm
だからオランダ人はもともと背が高い国民だったんじゃないのかな
オランダ人の本来の平均身長って何センチだろう?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:11:51 ID:w6WwwtFK
まあ大体は顔の整った日本人て感じ
典型的日本人には見えないが、別に外人にも見えない
目はカラコンで髪は染めてるってことにするか、
遺伝子的に自然にその色には生まれないとかでもフィクションだからなんでもアリだし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:17:10 ID:R15p8kGa
つーか、アニメのキャラが白人とかぬかしてる連中にはデスノに出てくるFBI
捜査官見せりゃいいんだよ
俺らから見りゃアレが白人だっつーの


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:27:48 ID:DelQvq2D
>>398
日本人に見える・・・顔のタイプとしてはね
だがこいつはモデル事務所から最上級のイケメンさらって来て
PCに取り込んで不恰好な微妙な凹凸を潰したり気に入らない顎の角度を
ミクロ単位で削り込んだりして修正した結果だろう
こいつと同レベルのイケメン連れて来いって言われてもまず無理だ
太陽系中探して10人見つかるかどうかじゃねーか
俺はここまで完璧にせずとももうちょっと崩れた顔の方が却って愛嬌あると思うが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:47:29 ID:1cZ4eZSy
>>398
ジャニとビジュアル系混ぜたような美形の日本人?

これを見た白人はほぼ全員が自分たち白人だと思い込んでるんじゃない?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:11:34 ID:hk5HSNgx
そりゃ、FF8や10の時だって、こっちだとこのキャラは芸能人の誰々に
似てる似てないだの、モデルになってるだのと言ってたけど、海外じゃ
基本的に、まず白人、キャラによってはもしかしたら違うかもしれない、
くらいの感覚だと思うよ。

wikipediaの英語版には、ご丁寧にリノアはアジア人がモデルでは
なく、理想的なヨーロッパ人として描いた物だ、とか載ってたくらいだからな。
理由は野村がそう言ったからとの事らしいがよく分からん。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:17:52 ID:o/EgmSV1
理想的なヨーロッパ人ってのがミソだな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:26:46 ID:6ibrHqgq
>>396
>>399
たしかに俺も信じがたい。そう簡単に分布が変わるものかと思う
でもそうなってるんだよ。まぁ少数派じゃなきゃ原住民なんて呼ばんわな
てか普通に定説だし世界中どこの地域でもそうだ。時代が進むにつれ
原住民の血は薄まっていく。原住民の数なんて元々ほんの少数のようだし
先進的な武器を持ち数で勝る渡来民に吸収もしくは放逐・駆逐されて
純粋な原住民は消えていったと考えるのが普通。記紀以前の大昔から
少しづつ。日本語が言語として洗練されていくのは更にずっとあとの時代だよ
遺伝子の面でも大陸や半島系固有の血の方が日本人固有の血より
圧倒的に濃いぜ。中国人にも二重大勢いるし大陸や半島以外の
地域からも移民はあった。嘘か本当か西アジアから来た人たちの記録も
あるそうだ。もろに西洋顔の。割と色んな民族との混血だな、日本人は
今でこそ単一民族国家を名乗るけど
アメリカやオーストラリアも移民の方が多いんだし古代日本においても
特に不自然ではないんじゃないかな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:46:23 ID:AZPfsYch
>>406
うは、どこかで見たような展開w

だがようつべのGacktのPV見てAC7のクラウドそっくり、とか言ってる奴は
結構いるな。似てるか?開発初期段階では今井翼がモチーフだったんだっけ?
VanillaのPV
http://www.youtube.com/watch?v=FNEUNr_n5gY
cloud vs gackt
http://www.youtube.com/watch?v=Gc8-TdbY86k

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:52:44 ID:pM4BQUbR
FFは10や12の主人公の顔立ちくらいが一番親しみやすいよ
ちょっと腕白な感じの。美形にしすぎるのはどうかと思う
ストーリーに合わせてあるのかもしれんが

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:18:26 ID:hk5HSNgx
4chanの某スレで話題にぴったりの書き込み発見。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:23:15 ID:6qcJwR1F
>>408
渡来系が原日本人に吸収されていっただけだろ。

>まぁ少数派じゃなきゃ原住民なんて呼ばんわな

なんで原住民て言葉が少数派を表すんだよ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:32:31 ID:moeF8vcq
そりゃ人類の祖はアフリカで生まれたんだから生活地域が近けりゃ共通する遺伝子は多くて当たり前だろ。
島国で自然発生したわけじゃないんだから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:38:03 ID:2Zfc2Fby
>>1
隔離したがる理由がようわかるわ
「日本のアニメの登場人物は日本人に見えない」という連中(海外国内問わず)からしたら
見えないという事実は何も変わらないグダグダばかり

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:40:01 ID:o/EgmSV1
>>414
日本語でおk

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:50:39 ID:V2feB8o9
FF10も12も主人公は日本人には見えないような・・
まぁハーフっぽい感じ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:56:21 ID:hk5HSNgx
まあ、元々人種は何だとかそういう話をする事自体がアレなんだけどな。
根本的には特定の人種には見えないんだから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:01:40 ID:6qcJwR1F
日本人に見えない ← デフォルメされてるし、別にそう見えなくてもいい。
白人に見える ← ( ゚д゚)エッ!?

>>417
はげどー。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:56:20 ID:htK3yudy
>>415の優しさに全人類が泣いた・゚・(ノД`)・゚・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 03:59:50 ID:2Zfc2Fby
あースマン
読み直したら俺もようわからんかったw

ここで人種だ頭身だ顔立ちだ好みだオランダだなんだとグダグダと書き連ねてても
『日本のアニメの登場人物は日本人には見えない 』と言ってる連中は
『日本のアニメの登場人物が日本人に見える』ようにならないって事

『日本人に見えない』と言う連中が日本人に見えると言うようになるには何が必要なのか、
そんな話には進んでこなかったから、隔離したがったんだな>>1

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 04:07:53 ID:6qcJwR1F
ステレオタイプなイメージのせいじゃないか、
ようつべ等で日本の芸能人の画像を見る外人が増えれば
状況も変わっていくんじゃないか、ってな意見もあったが。
ちゃんと読んだのか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 04:19:22 ID:moYCU4r1
燃料とも呼べぬ様なゴミを投棄されても丁寧に処理する住人達・・・その素晴らしさにまた涙が・・・・゚・(ノД`)・゚・。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 04:49:59 ID:hk5HSNgx
>>420
一応マジレス。

元々人種ネタは、日本のアニメの海外事情とかフォーラムヲチスレ
では定期的に出るテーマ、内容的に一番多かったのはむしろ
「アニメに黒人が出ない理由」の方、次が白人ネタ、後はその他諸々。

でも、その度にスレを消費していくし、興味の無い人にはつまらない、
そもそも人種の話はスレ違いだから止めようって鎮火されてた。

ところが最近、例の「ハルヒは白人、日本のアニメ製作者は白人の女に執着がある」
外人のコメントが某blogで紹介されて、一時的にそれに関するネタが増えたり、完全に
鎮火しなくなったから、別スレに隔離しようって提案する人が出てきた。

んで、この板にこのスレタイで立って今に至るという流れ。
でも元々はこういうスレタイじゃなくて、アニメと人種に関する議論全般
をしようって感じのもので提案されてたんだけどね、少なくとも極東の方では。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 04:57:31 ID:6fO9OpfZ
>>408
412に核心を言われてしまったけど、その定説って、三内丸山遺跡が見つかる以前の騎馬民族
征服説が流行ったときの定説だろ?
弥生人が来た後の集落の遺跡を発掘すると、縄文人と弥生人が同じ集落に住み、墓の場所
まで一緒で、弥生人と縄文人が争った跡はあまりない。
日本神話の国産みで、日本が島国であることが認識されており、そこに中国大陸と朝鮮半島は
出てこない。
縄文人が駆逐されたというなら、国産みで日本が島国であることを知らないはずで、国産みの
場所が大陸でなければおかしいだろう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:07:37 ID:Z8akA89S
俺一時韓国人叩きしてたことがあったが結局疲れて
「もういいよ、好きにしろよ・・・」ってなっちゃったみたいにこの話も
「もういいよ、勝手に白人と思ってろよ」ってなるんだろうないつかは
白人に見えるなんて思いもよらなかったなぁ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:15:58 ID:uCgbzunh
>>423
黒人が出ない理由ってそのへんに理解がある人全然いないの?
黒人が味方してくれればもっと出せるのに

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:42:48 ID:n0AFxOh5
>>417
まあ結局そこ(出発点)に戻ってくるわけなんだよな
何言ったって日本人に見えないやつには見えないし逆もまた然りで
個々の絵柄の違いとかもあるがそれにしたって明確な答えがあるわけでなし

白人認定とか黒人が出ない云々の話も最初は腹も立ったが今じゃもう慣れちゃった
むしろ疲れたというか、心境的には>>425に近い

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:49:32 ID:wBGsWGg9
コスプレとかでも日本人のコスプレって全然似合ってないけど
外人とかめちゃくちゃ似合ってるモンナ。
釣り上がって細い目、髪の色、スタイルのよさ、低い鼻。これ全部黄色人種

コレ全部アニメじゃ逆

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:08:57 ID:rV3Fyzg6
結局白人に見えるとか日本人だとか言ってるのは人種差別なんだよ
別にアニメなんだからどっちに見えようが関係ないし


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:26:32 ID:cMKX7so7
燃料の内容も文体も一緒で飽きたな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:59:58 ID:TYTuqKdZ
>>416
10の主人公は、ハーフどころかダパンプのISSAそのものだろ。
ファミ通の投稿でも、

「FF10の主人公は、駅前でボクをカツアゲした人に似てる」

というネタがあったぐらいだ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:04:31 ID:TYTuqKdZ
>>423
黒人は、コンテンツキラー説でかなり説明されてるよな。
黒人差別を無くす会が大活躍しすぎたせいで黒人が出られなくなった件だよ。

「出して出版禁止になるぐらいなら、出さずに文句言われるほうがマシ」

という理由。朝鮮人もユダヤ人もコンテンツキラーだと認識されてるから出てな
いけど、出てないことは本人たちですら気付いてない。
黒人だけは絵的に分かりやすすぎるので出てないことに気付きやすい。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:10:21 ID:IuyeBS4q
ティーダはタッキーを黒くした感じだと思った


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:02:40 ID:7FFfqB62
稲中の田辺は日本人なのに白人に見えるよね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:03:32 ID:7FFfqB62
あれハーフか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:22:50 ID:H+VJ9U6O
>>432
ついこの間もアイシールドの黒人描写で怒ってる黒人がネタになったよな
正直何がダメなのかわからん・・・がどうやら彼女は唇が厚いことに怒ってるらしい
そんな、他のキャラ見回してみろ、半分以上の奴が極端なツラしてるだろうに
アジア人や白人は変に描いてよくて黒人はダメってのも人種差別じゃないか?
そうやっていちいち難癖つけるから出版社がびびって黒人出せないってのに
こういうのに一番腹立ってるのは漫画家だよ
ミスターポポとかポケモンのルージュラまで文句つけられるくらいだからな
人間じゃないことくらい見ればわか・・・わかりませんかそうですか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:18:14 ID:z5poeKQp
>ポケモンのルージュラまで文句つけられるくらいだからな
そりゃそのうちウナギイヌは黒人差別とか言い出すぞ

なくす会は自分達が正しいことをしていると思うならこそこそ陰険に
手紙送るだけじゃなく正々堂々議論してほしい
まぁ出版社もびびりすぎだけどさ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:23:25 ID:o/EgmSV1
目の釣りあがってる人間というが目の細い人間は多くても
釣りあがってる人間なんて一割もいないよな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:38:20 ID:yyzpAeTo
>>436
目が大きくて吊ってない上に金髪で碧眼なキャラが
日本人で通るのに、黒人の場合「なんで絶対唇がぶ厚くなんだよー」
「白人と日本人は区別つけてないのに」「やたらバカキャラ率高くね?」
って感じはあると思うんだが。
別に
>アジア人や白人は変に描いてよくて黒人はダメ
なんて言ってる黒人はいないだろ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:57:46 ID:tissWyHH
日本では、サンコンとウイッキーさんの刷り込みが徹底してるからなぁ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:03:15 ID:PQZN2KaD
日本で黒人といえば吹き替えでおもしろキャラになるエディマーフィやウィルスミスが有名だからなぁ
後はハーレムで薬売ってるかラッパーかNBAてイメージしかないしなぁ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:26:18 ID:wRfPKRZL
>>438
思ったんだが、白人って目が窪んでて影になってるから目の輪郭が微妙に
はっきりしない奴もいるでしょ、だから日本人みたいに目の輪郭がはっきり
見えてると殊更に目のラインが強調されて精神的に強烈に感じるんじゃね?
その結果が釣り目で。白人も白人のアニメキャラ観て
「俺らはこんなに鼻でかくないし尖ってないよ」とか言うらしいじゃん
でも俺らにはそう見える。お互いの違うところは強烈に感じるってことじゃないかな

>>441
俺的には黒人って漫画ではドラゴンボールのブラック大佐とかバキに出てくる
黒人とかTokyoTribeのジャダキンスとか、殆どかっこいいイメージなんだけど
バカキャラってそんなに多いかな?黒人キャラ自体あんまり見ないからなぁ
世代的な感覚の違いとかもあるのか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:37:32 ID:V2feB8o9
でも黄色人はブサ多いと思うよ。関係ないけど。
黄色人は平面顔が多い上に一重が存在するからな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:43:16 ID:o/EgmSV1
>>443
アメリカ行け

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:12:57 ID:yyzpAeTo
>>442
白人を戯画化した感じのアニメキャラなら
実際、実物よりデカイ鼻をしてると思う。
イタリアのデカ鼻チャンピオンかよ!みたいな。
普通のアニメキャラの鼻でちょうどいいんじゃないか?
日本人の鼻だと言うには高いし鋭角的すぎるし。

それとバキのオリバとか単純バカな黒人キャラの最たる例では?
性格良い奴だし、豪放磊落な感じでカッコイイと言えばそうも言えるが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:13:10 ID:6qcJwR1F
>>439
>「白人と日本人は区別つけてないのに」

十分区別つけてると思うんだがなー。あっちの人はそう思わないのか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:18:50 ID:FSQVkrT6
>>439
>目が大きくて吊ってない上に金髪で碧眼なキャラが
>日本人で通るのに
いや、そりゃ通らないだろ。白人か、無国籍キャラかのどっちかだと思うぞ
キャラの描きわけとしても行きすぎだ。セラムンの月野うさぎとかのことか?
あれは俺も普通に日本人に見えんな。じゃあ白人?と言われても首を傾げるが
やっぱり
>何言ったって日本人に見えないやつには見えないし逆もまた然り
ってことなんだよなぁ。なんか不毛なことしてる気がしてきた

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:28:21 ID:SyghIpFm
そういう金髪碧目が頻繁に出てくるから疑問なんだろ、白人は。
しかも日本人の名前で出てくるから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:31:49 ID:Pl9s5oh5
>>445
普通のアニメキャラの中で高めのやつ、くらいじゃねーかな、丁度いいのは。
アニメキャラは小鼻しか描かれてないことも多いからなー。尖ってるけど。
鼻が始まる位置は、眉間より若干下、くらいがそれっぽいかも。
日本人は全体の大きさがまず小さくて、高さも低い。鼻が始まるのも目と目の間
くらいが多いよな。

ところで「高い」と「でかい」ってやっぱまた違うよな。映画とかでのクレオパトラの
鼻のイメージは「高い」だが、イタリアのデカ鼻チャンピオンはやはり「でかい」だもんな。
ああいう鼻もああいう鼻としての魅力がやっぱりあるけどな。
一般的でなくとも、どんなタイプの顔立ちにも魅力はある。

しかしこう気にしすぎると漫画家の表現したいことの方が阻害される気がする・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:40:10 ID:/BGB9pMF
映画のクレオパトラはあれはさすがに高すぎたんじゃねーか
高いとクールだが過ぎると天狗だし、低いと可愛らしいがそれも過ぎるとガキくさい
でかいと存在感があっていいがでかすぎるとお茶の水だし
小さいと品はいいが小さすぎるとクリリンだ
高すぎず低すぎず、適度に小さくまとまってて筋の通った鼻ってのは
なかなかないわな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:49:25 ID:+PK6Kjbj
美少女はあらゆる顔の平均って言葉思い出した

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:51:52 ID:SyghIpFm
リア・ディゾンがアニメキャラみたいって言われたらしいけど

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:09:18 ID:OrI/a1OZ
誤訳さんちにも似たようなこと書いたんだが、

白人にとってスマイルマークみたいな単純な顔は、いうなれば
「デフォルト」であり、すなわちそれは白人。
黒人は単に黒くすれば黒人になるが、アジア人は
目を細く吊り上げて書かないとアジア人には見えない。
何の特徴づけもされてないキャラは白人にとっては白人なんだよ。

一方、日本人にとってのデフォルトは日本人で、
鼻を高くしたり金髪碧眼にしないと白人には見えない。
何の特徴づけもされてないキャラはすなわち日本人。

これは、それぞれの図像認知パターンのベースが異なっているわけで、
お互い様なわけだ。
でも、日本人は白人の書く漫画に対して、「これは白人には見えない、
白人はアジアンに憧れてるのか」なんてトンチンカンなこと
言わないでしょ。
それを言っちゃう白人のオバカな論理飛躍、無知からくる傲岸不遜さ
が浮き彫りになってる。
まあ歴史的に世界を牛耳ってきたわけだからそういう思考回路
になるのも無理ないかも、とある意味同情したくなる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:10:16 ID:tZGE2CGL
黒人は黒人であることを恥じてるんだろ。
だから人種的特長を出されることが苦痛なんだよ。
結局自分で自分たちを差別してるんだよな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:23:20 ID:xpKDcl2X
女性は白人に憧れてコンプレックスもってるけど
男は別に思ってないよね
女の子でも白人よりアジア系の可愛い子が人気あるよ
リューシーリューみたいなのじゃなくて長沢まさみとか夏帆のが可愛いと思うし
ハーフでも沢尻エリカとかあんまハーフぽくないやつ人気だしね


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:25:05 ID:7FFfqB62
女性が白人にあこがれるって誤解だから
少なくとも私の周りにはいない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:25:09 ID:xpKDcl2X
クリステルは例外だけど

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:26:39 ID:PQZN2KaD
まぁ日本にあんま黒人いないから書きにくくはあるよね
日本だけで儲けでるから海外向けに作る必要ないし
でてくる外人が白人ならアメリカ人で「〜デース」とかいったり鼻が高すぎるのもしかたないし
アジア人なら中国人キャラが「〜アルヨ」てイメージがあるし
イタリア人はナンパでフランス人は料理人のように
子どもに分かりやすいようにステレオタイプでかくしかないしね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:35:52 ID:SyghIpFm
垂れ目の日本人が目の前にいても、白人に似顔絵書かせたら
つり目になってるよきっと

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:43:10 ID:PQZN2KaD
浦沢が外人書くの上手いと思うんだ
みんな鷲鼻だけど

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:44:13 ID:xpKDcl2X
>>456ごめん適当に言った
WaTも小池徹平とウエンツだったら小池のほうが売れてたしね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:47:21 ID:6qcJwR1F
>>460
俺もそう思ってたけど、
「浦沢は白人の顔を鼻を大きく描くなどしてわざと醜く描いている。差別的だ」
ってあっちで言われてるんだよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:48:31 ID:kfMpNhFl
>>456
しかし電車のファッション雑誌の広告はいつも白人モデル。
黒人はいない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:53:18 ID:6qcJwR1F
黒人には馴染みがないからなぁ・・・.。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:56:44 ID:xpKDcl2X
浦沢は別に日本人を美化してるわけじゃないからなぁ
モンスターに外国人が思う典型的な日本人でてくるし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:04:26 ID:dgXffrJM
モンスターはみんな普通の顔。
美形はヨハンとニナぐらいでこの二人は白人。どこが差別?
白人はすべて美形でないと納得いかないのか?

・・・てさすがにこれは冗談だよね。
モンスターはリアル路線なんだからそんな美形がゴロゴロいるわけない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:24:08 ID:9zcSiEa2
>>458
そうそう、だから見かけたらじっと見たくなっちゃうんだけど
あんまり見るのも失礼だしなぁ

>>462
マジでか。鼻のでかいキャラはDr.ライヒワインとか、それが似合うキャラに
限定されてると思うんだがなぁ。鼻のでかい白人って童話に出てきそうで
雰囲気いいと思うんだが海外では差別表現にとられるのかよ
毎度思うけど本当認識が違うなぁ

>>463
黒人は見慣れないからイメージしづらいからじゃないかな
それにあれくらい肌の色が違うと合わせる服とかも違ってくるから、モデルとして
あんまり参考にならない。若い奴らは大抵黒人かっこいいって思ってると思うよ
上の方で世代による認識の違いが〜ってあったけどそれはあるよね
老人は黒人のこと全然意識もしないだろうし
中年はもしかしたら黒人を怖がるくらいの人もいるかもしれん
若い奴らは「黒人かっけぇ!リスペクトするYO!」って感じの奴多しかと
まぁあの運動能力とかダンスや歌声の凄さとか体格の良さ見れば
普通は素直にかっこいいと思うわな
それにボビーとか黒人タレントの活躍で「強くてかっこよくて面白い」って
感じで最早みんなマイナスイメージなんて殆どないと思うよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:50:31 ID:PO8PkiIA
誰かこのスレに載ってる様々な意見を英訳してHP作ってくれないかな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:43:55 ID:M+Tva1h9
漫画で書く時黒人をレギュラーキャラにするとめんどくさいてのもあるんじゃない?
キャラ分けもあるだろうけど主要キャラの髪の毛が金髪や薄い色がおおいのもトーンや塗るのに時間を必要とするから
週一で書かないといけないわけだし

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:55:39 ID:BhSMTL5g
>トーンや塗るのに時間を必要とする
これが一番の理由だと思ってるw
かといってベタ塗りだと差別になるらしいからねぇ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:53:22 ID:qXEWOOeN
白いって理由だけで、そのうちファーストガンダムまで白人認定されそうだな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:15:43 ID:K32Dosjy
そもそも、白いガンダムって、白人が白タイツ着てメット被ってるだけじゃんって話も
それもバレエシューズ張りだしね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 04:14:11 ID:MQi7Mtnv
>>423
サンクス
ここから入ったんでスレタイからどんどん外れて行くのが奇異だったが
その前の流れを受けた人が集まってるなら人種辺りの話しも消化不良のままだろう
熱くなってるのも分かった


件のコメントの外人は何人か知らないが、あまり騒ぐ程の主流な見解ではないと思えた。
ステレオタイプ辺りはスレの始まりでも出てたが、
文化交流が薄く材料が無いまま納得できる理由をむりに出したコメントだろう。
にしても、博識ぶりたい者は大航海時代から見下すスタンスが多くないかなあちらは。


ハルヒは絵しか知らないんだが、外国人に受けるように作画したものでないから、
海外には(話は一先ず置いて)日本的アニメ絵を見慣れてくれってとこじゃないかな。
作画は何人なんて考えず人を描いたに過ぎないし、でなきゃ合わせた物を描くしかないし。

住人と話題はそこらよりは、アニメと人種全般の流れという事との事なんでこの辺で
それにも関心は高いからスレタイは置いて見ていくよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 05:37:33 ID:YAt9dfbS
>>471
つーか赤・青・白のトリコロールカラーのロボットはすべてガンダムっぽく見えてしまうのは幼い頃より刷り込まれた差別意識だな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 07:23:50 ID:g4Sf68oo
>>467
>運動能力とかダンスや歌声の凄さとか体格の良さ見れば
>普通は素直にかっこいいと思うわな

運動能力や体格に恵まれた奴を技と努力で破るのが日本アニメの特徴だとするなら
そういう役回りにならざるを得ないし、ダンスや歌や音楽のアニメもあまりないような

最近なら「Class of 3000」という黒人少年が主人公の音楽アニメがあるな
アメリカのカートゥーンネットワーク製だが

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 07:50:44 ID:M+Tva1h9
ビヨンセやリアーナなどの女黒人歌手は日本でティーン向けの表紙を飾るなど認知されてきてるけど
向こうでトップシンガーのアッシャーやhiphop組の黒人男性は日本では厳しいからなぁ
売れたのマイケルとmcハマーくらいだね
黒人が日本漫画の主役張ることはないだろうし需要もないだろうね
それこそNBA漫画とかじゃないと

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:35:03 ID:466SSraO
こういうのがアニメ顔だと思うんだけどね
目は大きいけど彫りは深くないみたいな
http://4.dtiblog.com/1/123/file/ic050105b.jpg
http://momiage.sakura.ne.jp/3d/src/1172156550448.jpg

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:43:41 ID:8AU3SNVn
>>475
黒人だって努力してるもんな。スポーツであっても貧困層から
大物になってる奴はそれこそ血の滲むような努力してるわけで
「黒人なんだから運動能力高くて当たり前」なんて思ってる奴もいるが
そうじゃないんだよ。勿論若い奴はここのところも心得てるからこそ
黒人を尊敬してるんだろうけど。差別されてきた歴史も、島国に生きて
差別らしい差別を受けたことのない日本人には悲劇的でかっこよく思える

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:19:41 ID:0XPRyJB9
>>476
黒人が主人公だと「差別問題と絡めるのかも」って穿った見方をしてしまう
部分がなくはないからな。黒人が主人公になりにくい理由のひとつだと思う
純粋にキャラそのものを見づらいんだ。車椅子のキャラとかも同じで、
やるなら差別をテーマ(或いはテーマのひとつ)にした作品に限られてしまう

>>478
>差別されてきた歴史も、島国に生きて差別らしい差別を
>受けたことのない日本人には悲劇的でかっこよく思える
しかし差別から尊敬に繋がるってのも皮肉な話だよな
黒人達も微妙な気持ちになるかもしれん

海外で「日本人は黒人嫌いなんだよ」とかいう意見があるらしいのは心外だ
ラップ好きの奴やラッパー調のファッションスタイルを取り入れてる奴が
日本にどれだけいるか彼らは知るまい。まぁツッパリ中学生の形だけ真似た
みたいなのは見苦しいが。差別する奴がいないとはそりゃ言わないけど
そういう奴こそほんの一部なのに。黒人は女ウケもむしろいいような気がするぞ

>>477
asian少女はHOTデース!hentaiデース!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:32:58 ID:yEqv5Fys
>>479
黒人の真似した日本人ラッパーを黒人は、嘲笑してる。
あまり期待を抱かん方がエエで、民度が高いなら植民地にはならんモンや。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 10:04:24 ID:3w9DFHix
俺らが外人の漢字タトゥー見てフリーズするのと同じようなものかな
なんであいつらろくすっぽ調べもしないで入れてしまうんだ
漢字は例え一文字でも強烈な印象を与えることもあるんだぞ
おかしな意味の字だったりどう見ても中国にも存在しない字だったり
ありえない組み合わせだったり変な崩れ方してたり・・・
漢字圏の人間が対応に困るようなのを狙ったように入れやがって
まぁお洒落さんはラッパー調の格好でも自分の色出してるよね
黒人ラッパーがどう思うかはともかく、たしかに日本人は外来のものを
自分たちの持ってるものと融合させるのが好き

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 10:28:07 ID:LQSYweLv
いちいち黒人やなくす会の顔色伺わなきゃならないならやっぱり出さない方がマシ
だと思うぞ。黒人である必然性があるなら別だが、そうでないなら口出しされる
ことで漫画家やアニメ製作者が本当に表現したいことが歪められてしまう可能性がある
黒人の方だって自分達が気に入らない姿で出るよりは出ない方がいいだろ
黒人差別する日本人がほんの一部であるように、黒人をりすぺくとしてる日本人も
ほんの一部だ。大抵の奴にとっては黒人が出ようと出まいとどちらでもいいことだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:58:47 ID:BnZxCL1G
>>481
それ、あれだな。たけしが出た映画(JMだったっけ?)
で、間違った漢字入れてるネタがあったな。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:18:13 ID:M+Tva1h9
スチャダラパーとかは向こうで評価されてたぞ
デラソウルのアルバムとかに参加してたし
それに今米hiphopの連中にapeじわじわ流行ってるしね


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:27:00 ID:BdXbFKov
黒人キャラが出るなら出るで普通に歓迎するし、
出ないなら出ないで一向に構わないな
出ないで差別って言われるのも腹立たしいが
TokyoTribeは黒人リスペクトの権化みたいなアニメだよな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:33:23 ID:WJKbS6FH
正直身体的特徴だったら白人より黒人の方が憧れる
なんだよあのマッチョ過ぎず、しなやかで美しい肉体!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:07:29 ID:zt0pcnwa
>>485
思うんだけど、最近女のツラがブサイクすぎて話題になったゲームのBrooktown HIGHって、
発売はコナミだけど開発したの日本じゃなくて本当によかったよな。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=141583&page=2

あの黒人女のモデラーが日本人だったりしたら、絶対今ごろ差別って騒いでるぜ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:14:47 ID:ML/RQHQd
それは白人も不細工に作られてるし特に問題無いだろ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:54:40 ID:nPT6jQZM
不細工とかいう以前に全員人ではない。どちらかというと妖怪に近い

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:56:57 ID:zt0pcnwa
>>488
なるほど、こりゃ一本取られた。

まあそれはそれで今度は「日本人はアメリカ人を」って言いそうだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:33:34 ID:zs6YnwV3
>>486
上の方で「女は白人に憧れてる」→「誤解だ」ってあるけど、女が憧れてる
部分があるとしたら、それは洗練されたヨーロッパの文化的なものとか
であって白人のあの顔ではないよな。
以前ヤフーのトップに色んな国の女性の「理想の顔」を化粧品会社が調査した
みたいなやつがあったんでちょっと見たんだけど、日本女性が憧れる顔は
「他の国の女性に比べて丸めの顔でやわらかな童顔」が多いんだそうだ。
まぁもともと日本人は童顔だけども。簡単なイラストもいくつか載ってたけど
他の国の女性は大抵シャープで鋭い美形を好むみたいだな。対極的だ

それでも白人女性のモデルが多いのは、ひとつには他の広告モデルと差別化
する必要があるからだと思う。他と同じ日本人モデルを使ってもインパクトは薄い。
日本では異人種というだけである程度人目を引くことができる。それが好奇の
視線であっても、広告や表紙というのは何よりも人目を引くインパクトが大事。
個性的な顔のモデルとかと同じ。白人女性にはすまないことしてるがね。
黒人女性のモデルが少ないのは、これが最大の理由だと思うんだが、
日本に黒人の人口そのものが少ないからだと思う。限られた日本在住の
黒人女性の中でモデルをやってる人、もしくは素人モデルしてくれる人なんて
一体どれだけいるよ?ってことだと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:05:34 ID:bs1EcrP/
解釈の1つとしては否定しないけれど、やっぱり黒人よりは白人の方が女性に好かれてるってのもあるんじゃないかな

あと日本人と白人を比較するなら一般的に、一番モテるは甘めの白人
次に濃いめな日本人、端正な白人、大陸っぽい美形日本人、普通の白人、普通の日本人…って感じの人気順のように見える
だから、純粋な白人より日本人とのハーフの方が人気があるんじゃないかと思う
あくまで個人的な印象で

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:18:56 ID:zt0pcnwa
>>492
まあ、これは差別ととられてもしょうがないけど、
黒人と付き合ってたりすると、田舎じゃ「前科」扱いだしな。
見合い相手の値踏みをする親戚のオバハンってのは田舎にはいるんだが、
評価的には不倫暦を知られるよりもヤバい。
30くらいで見合いする女には、高確率で不倫にハマって嫁きそびれたヤツ
がいるんだよ。ソレよりもヤバいと判定される。

白人でも同じくパンパン扱いだが、黒人よりはほんの少しはマシ。

話はそれるけど実は今まで見合い話が3度あって、なんと2回は
「誰かの妾の再就職先探し」
だったorz。
処女じゃなきゃヤダとは言わんが、さすがに人生のパートナーとしてバカは要
らん。(不倫板を見れば嫌というほどよく分かるが、不倫してるヤツは全員馬
鹿だと思って間違いない)

事前に教えてくれたおばちゃん(オヤジの妹)、ありがとう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:27:54 ID:bs1EcrP/
いきなり飛躍したな…アンカー付いてるけど俺の話に繋がってなくない?
あんたの地元は人種差別が多いって事か?今は日本人の貞操観念も外国と大差無いがな
かくいう俺も古風な日本人女性が好きだけど、悪い時代に産まれたと思う

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:35:15 ID:0GlFRafF
 男の金髪幻想に相応するものはどっちかというと一部の黒人好き
女が雰囲気近いような気がする。
 そんで女のヨーロッパ趣味幻想に相応するものは男の黒人文化好き。
 男女では趣味と性で逆転現象があるのが面白いな。
 この中で一番今勢力があるものって男の黒人文化好きだと思うけどなぁ。
 ヨーロッパ趣味って言っても今ロココ調の家に住んでるのって刈谷崎省吾
くらいだしな。
 

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:58:43 ID:zt0pcnwa
>>494
いやあ、女が黒人と付き合わない理由には、それもあるってことだよ。
人種差別もあるけど、それ以上に単純にパンパン(ヤリマン)だと思われる。
俺の知り合いは見合いそのものを断られてたが、最大の理由は

妹が50過ぎで父親より年上の初婚の白人と結婚してるから=身内にジャパゆきさんまがいのヤツがいる

という理由だったな。あまりにもかわいそうだから本人にはいえないが、外人は
モテはしても家族に絶対紹介されない理由は、たぶんコレだなと思う。

つうか、昔の日本は今より貞操観念はグタグタだった。そもそも処女って、今で
言う「家事手伝い」のことだったし。今言う意味での処女ってのは、女でも「童貞」っ
て言ってた。
今言う貞操観念ってのは第2次大戦の前ぐらいに始まったもんで、それ以前には
ほとんど存在しなかった概念だ。
離婚率も、明治時代のほうがはるかに高かった。そう言いつつ、元妾はごめんこう
むるんだけどな。
だいたい、不倫が相手の妻にバレて親元にネジ込まれ、両親が慌ててどうにかし
ようとしてセッティングされた見合いってのもある。
女の側がむやみに積極的だったりしたら、ほぼ間違いなくそういうババ掴みだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:04:54 ID:nzHl5t+P
>>492
もてるのは白人男だけで女の方は微妙

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:07:30 ID:zt0pcnwa
>>497
在日外人の女のブログに、こういうことが書いてたらしいな

「日本のいいところ」
ナンパされない

「日本の悪いところ」
ナンパされない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:09:49 ID:HVeI6InU
日本の女が簡単に外人に股を開くのは、「せっかくだから記念にやっとくか」みたいな感じじゃないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:11:28 ID:BhHSJE8H
白人は白人で、黒人は黒人でそれぞれの魅力ってのが勿論あって
それは例えば誰か言ってたが白人の印象はクールで黒人はセクシー、とか
黒人は男でも男の色気ってのがムンムンする。俺の印象だけどね
ただ、好みのタイプじゃないっていう表現が一番近いといえば近いんだが
彼女にしたいかと聞かれると「ありえない」と答えざるをえない
これは差別意識とかとはまた違ってて、白人や黒人に
「アジア人を彼氏or彼女にしたい?」って聞いても似たような否定的な答えが
返ってくると思う。白人も黒人もそれぞれ魅力はある。でも違うんだよ
友達にはなれるけど

>>495
外人もNINJA好きだったりするから、やっぱ世界中どこの国でも
異文化ってのは魅力的なんだろうな
男の黒人文化スキーが一番勢いあるのは多分間違いないだろうね
俺の友達にもラッパー調の格好して肩揺らしながら歩いているのが一名
普通に喋るべき時にいちいち韻を踏むのはやめろって!凄いっちゃ凄いけど
ただ金髪スキーなんて実際はかなり特殊な趣味だぞ
カテゴリのひとつと言えるかどうかすらあやしい
女の白人スキー黒人スキーがやっぱり特殊なように

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:18:22 ID:47VtaWIK
顔の整った日本人に見えるよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:20:06 ID:aRWRvf0g
>>499
日本女性が尻軽ってのもえらい偏見だと思うぞ
ごく一部にそういう頭空っぽの女がいることは否定せんが
一部は一部に過ぎん。そういう女が記念のノリでやる場合があることも
確かにあんまり否定できん気もするが
そんな女は世界中どこに行ってもいるんじゃないかな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:22:17 ID:+QOclgko
尻軽女もだが、「目標・1000人斬り」とか抜かすナンパ師もかなり問題だな
っていつから貞操観念論じるスレになってますか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:25:21 ID:zt0pcnwa
>>502
ぶっちゃけ外人崇拝は日本は他国に比べて少ないほうだとは思う。
どこの米兵も、フィリピンとかタイとか韓国のほうが女にモテると言ってるしな。
ただ、日本ではなぜか80年代終わりから90年代初頭にかけての一時期、黒人
ブームがあったなあ。家田荘子の影響だろうかね。

韓国は黒人差別がすごいってのはアメリカのドラマでも使われるほどのあるあ
るネタだったりもする。LOSTでもモロにそれがネタだった回があるな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:13:22 ID:obr5NAZp
タイなんかは白人ってだけで「先進国の人間。信用できる」って
部屋貸してもらえることもあるらしいが、日本だと
「外国人?保証人は?いないの?じゃあ貸せないなぁ」って感じだからな
まぁ当然なんだが。崇拝どころか「知るか」って感じな部分すらある

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:20:46 ID:ZRRya9d7
白人女「日本にいけばモテモテ」→一回もナンパされずに帰国

1.日本に来た当初は、日本人に注目されている自分に気づく
2.それがもててると思う
3.しかし、注目されるばかりで全く声をかけられないことに気づく
4.日本人は、男だけじゃなく女子供まで自分に注目してることに気づく
5.もしかして、「単に珍しい」だけ? と気づく
6.帰国まで一度もナンパされず、疑問は確信へと変わる
とまあ、これが1プロセス1ヶ月ぐらいで進むらしい。
日本に住んでる外人女の間では、日本にいると
「長所:ナンパされない 短所:ボーイフレンドが全く出来ない」と言われてる。

というコピペ。
あまりにも気の毒だ・・・もてると思って来たのにな
自分から声かけた方がまだ確率高いんじゃないか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:34:28 ID:qXEWOOeN
ウリは日本人だけど、白人女が大好きニダよ。

織原城二

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:20:34 ID:WJKbS6FH
>>506
日本らしいなぁ
自分なんて相手にされないよな、って遠慮と自虐意識が働くんだと思うw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:30:52 ID:dguzdAIb
白人女性も綺麗といえば綺麗なんだけど、ゴツいというか・・・
単に美意識に合わないだけで、不細工と思ってるわけじゃないぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:43:47 ID:M+Tva1h9
外人女が声かけてきても
客さがしてんのか?
と思ってしまうよね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:47:51 ID:zt0pcnwa
>>508
もしかしたらそれはあるのかもしれないけど、
オレが外人をナンパしない理由はソレじゃないな。確実に。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:50:05 ID:ML/RQHQd
>>508
いや普通に、白人女性にあんま惹かれない男が多数なだけだと思う。
これは国を問わないんだけど、女と違って男はより同族の異性に惹かれる。
逆に、男が別の民族の女を好むようになったらその民族はアイデンティティ的
お終いだとか。

もちろん、嫁不足とか、海外の場合は現地の人間しかいないって現実もあるけどね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:56:04 ID:vSL7wObE
元々積極的にナンパするような国民性でもないしな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:57:36 ID:yDsU6WFq
>>506
やっぱ日本の女の子が世界で一番綺麗だからなぁ、日本男にしてみれば
っていうか俺にしてみれば。それがすぐ身近にいるわけで
他の国の女性と色々話してみたいとは思うけど、それは異文化交流的な
意味合いが強いなぁ。友達になってワイワイ遊びたいとは思う

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:04:53 ID:u6WjDRrB
>>513
そうでもないだろ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:41:24 ID:mbZhzhjd
ただ一人、学生時代コンビニのバイトしてた時、週二回くらい弁当
買いに来るハワイアンっぽい感じのお姉さんにだけは軽く恋した
去り際に「アリガト」って微笑みかけるのはやめてくれ
惚れちゃうぜほんとに

>>515
いやぁ、やっぱ比較的引っ込み思案じゃね?
俺相手が日本人だろうと外国人だろうと知らない人にそういうつもりで
声かけるなんてとてもじゃないができねぇよ。俺が特にそうなだけかもだが
ナンパ師はDQNが多い気がするってのは偏見か?
俺などナンパという発想すら涌かない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:40:52 ID:xbV6Yaj5
そもそも日本で人気のハリウッド女優って思いうかばんな
有名なのはいるけどね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:44:04 ID:f0dtsenp
まあ、言葉が通じるか怪しい相手にわざわざ声かける事もあんまりないよなぁ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:23:23 ID:iuksZ7Mu
老いぼれの石油王と結婚して遺産相続でもめてて、
こないだ変死したアメリカの超人気モデル?のこと
テレビでやってたの見たけど、あの人は日本じゃ
あんま人気でなかっただろうなとは思ったな。くどいんだ顔が。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:32:07 ID:sA5K1a7Y
>>519
日本人が好きなのは綺麗な人間より、オードリー・ヘプバーン
のような可愛い人間だからな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:59:57 ID:ryhBg0HD
べつに日本人に見えるよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 04:15:28 ID:2QFzNOuJ
日本人に見えられてもそれはそれで何だか困るという事に気付いた
アニメキャラは基本的に理想化されるわけで、それはすなわち
あらゆる顔の平均だ。日本的に「可愛い」の方向に強く傾いているが、
結構ニュートラルで世界中どこにでもいそうな顔って感じだろう
世界中の人が「結構俺の国にもいそうな顔だなぁ」って思うくらいが
実は一番自然なのかもしれん。今更何言ってんだって感じだが

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 05:45:22 ID:Mhidd3xg
>>522
昔アメリカの刑務所で典型的な犯罪者の顔を作ろうとして囚人の顔写真を合成していったら穏やかな表情の好青年の顔になったそうな。
人間の顔を平均化していくと、徐々に目鼻の配置や輪郭が黄金比に近くなっていって、均整の取れた顔になるのが理由らしい。
つまり多くの人が好意を抱く顔=どこの国にもいるであろう顔なんだろうね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 08:19:26 ID:+6aaTYLY
なるほど・・・「可愛い」顔ってなると尚のことそうかもしれんな
「可愛い顔の究極は赤ん坊の顔」で、アニメキャラの顔もその法則に
当てはまるそうだが、赤ん坊の顔は人種による違いが大人ほど表れない
美男・美女の顔は国によって地域によって人によって好みが分かれ易い
ようだが、可愛い顔のイメージはかなり万国共通的と思える

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:45:04 ID:3Cg4b5gZ
>>522
FFのキャラみたいなリアル顔でもそういう平均顔の法則が利用されてるかもしれんな。
利用ってか、いい男・いい女描くと自然にそうなるんだろうけど。日本人もトム・クルーズ
見れば基本的にいい男と思うし、日本のビジュアル系も海外の女の子にそれなりに
受け入れられてるみたいだ。どんな顔をいいと思うかは国が違っても結構被る。
FFキャラみたいな実際の日本人からコピーして理想化した顔、それも割と特殊と
言われるとか言われないとかの日本人にとっての理想顔でも、理想のひとつである以上
割と万国共通的に見える。ティーダみたいなその辺に普通に居るタイプの平凡な
顔つきの奴ですら外国の街中ですれ違ってもそれほど違和感ない気がするよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:07:30 ID:/n1LzhUu
あ〜そう考えるとしっくり来るかな。誤訳にあったハルヒダンスのコメント訳で
「アニメキャラクターの真実は、お前らの人種それぞれの“ 特徴が無い”だ。
 それ故に全ての人が夢中になれるんだよ。それこそがアニメの力だね。」
ってのがあったよねそういえば。可愛いの認識は被りやすいかも

>>525
>ティーダみたいなその辺に普通に居るタイプの平凡な顔つきの
>奴ですら外国の街中ですれ違ってもそれほど違和感ない気がするよ。
むしろ「そういう顔つきの奴こそ」って感じじゃねーかな
かっこいい顔が国が違ってもある程度被る以上、平凡な顔ってのも
ある程度被ってくるんじゃねーかな。平凡は平均だ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:58:26 ID:ryhBg0HD
わざわざブサイクなキャラにする必要ないし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:05:07 ID:pv2D9igl
髪や肌の色素が白人に近い、プラス目がバカでかいキャラは
白人が自分たちに似てると思っても仕方ない
ナルトのサクラなんて何度見ても白人にしか見えないよ、個人的には。
髪がピンクな時点で何人とか考えるのもバカらしいが、
やっぱ白人に近いと思う。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:08:37 ID:ryhBg0HD
http://2-10.jp/imgup/src/up0962.jpg
日本人てこんなんじゃん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:14:43 ID:tCFc9Nhg
>>528
多分、目がバカでかい方が白人には見えなくなる。

ナルトやサクラは俺も白人ぽく見える、でもサスケやヒナタは日本人
にしか見えない。

ナルトってアニメの中じゃ目がバカでかい方でもないし、骨格もそれなり
にかっちり描かれてるからじゃないかね、髪や虹彩、肌の色で何人に
見えるかはぶれると思うけど。

いわゆるエロゲーやギャルゲーのキャラは、目バカでかくて
スタイルボッキュボンで肌白いが多いのに、ナルトとかと比べても
余計に白人には見えんので。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:55:16 ID:BWP9pJ/q
日本人や外人に見えるって・・・・
お前らたかがアニメになに必死こいてんだ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:05:26 ID:G3TSl1VS
ナルトのキャラを日本人だとか白人だとか、そういう目で見たことなかったなあ
まあ無国籍っていうか明確な設定が提示されてないキャラを○○人だって言うのは
勝手にしたらいいと思うが、日本人だっていう設定のキャラを白人認定する奴はどうかしてる

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:11:12 ID:XrtbyPrg
ナルトとサクラは眉と眼の間が結構開いてるし、ナルトは二重の皺が
きっちり描かかれてない場合があって結構平面的な顔に見えるから、
あまり白人ぽくはないと思う。
それにナルトってたち方がちょっとガニ股気味で、腰が落ちてる
ので、あれは東洋人特有のたち方を意識して描いてるように見える。
そういう意味ではサスケの方が外人顔だと思うけどな。
もっともナルトでもっとも外人顔なのはイタチだとは思うが。
まつげバシバシだから外人とは外人自信は思わないもんなんだろうな。

 
 

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:39:12 ID:B90VbL02
日本人に見えないってだけなら別に気にもしなかったんだよなぁ
俺も日本人をそのまま描いてるとは全然思ってないから、あれを日本人の
顔そのものと思われた方がむしろ困る。
もしも外国人に「日本人の顔ってアニメキャラみたいな顔でしょ?」とか
言われたらめちゃくちゃ激しく否定する。
でも白人に見えると言われると激しく( ゚д゚)ポカーン無理がある・・・
しかし俺が本当に理解に苦しむのは、アニメキャラが何人かとかではなく
アニメキャラを白人と言ってのける海外アニメファンの神経の方なんだよな。
ゾッとする。人種なんて今まで考えたこともなかったから、アニメキャラを
白人にしたがるその感覚が理解できない。「アニメキャラは俺たちだぜ!」て。
・・・と思ってたんだが、彼らがアニメキャラは白人と思うことでいくらかでも
気分が良くなるならそれもいいかもしれない、と今は思ってるよ。
せっかく脳内お花畑になってるのにそこに水を差す方も同じようにどうかしてる
いや、むしろ花へは水を、か?
まぁ、今はそう思ってる海外アニメファンむしろ静かに観察していたい気分だね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:51:38 ID:Ege5WoDO
日本人として見られるのは嫌
白人として見られるのはもっと嫌
アニメキャラは特殊人種、か…

特殊性を認めさせるのは普遍性を殺すことにほかならないのでは
吹き替え次第でどの人種にも化けうる、のが日本アニメの普遍性だと思うし
最近のカートゥーンは人種特定しているケースが多いからなあ。声優さえ合わせていることも

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:10:51 ID:EFMw6VWK
俺は基本的に明治以後の日本の絵画に置ける
人物の描写が極端に白人的になってるんで
(よく何でも鑑定団なんかで出てくるような
昭和初期の少年雑誌の表紙とか邦画の看板絵とか
まるっきり白人にしか見えない)それを受け継いだ今の
アニメキャラが白人的だと言われてもなにも違和感無いな。
むしろ子供の頃からアニメキャラは実写ではどうにもならない
例えば、主人公がワイングラス片手に洋風のセットの中で
足など組んで格好をつけるシーンとかを違和感無くできる、
つまるところ日本人の願望の現れみたいなもんだと了解してたな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:46:42 ID:tCFc9Nhg
戦前の少年雑誌の表紙や邦画の看板絵っていうと、やたら目がパッチリ
したあれだよな、正直「まるっきり白人にしか見えない」という風にはとても見えないのだが・・・。

もしかして巨人の星の星飛雄馬とかも白人に見えたりする?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:17:38 ID:EFMw6VWK
>>537
>もしかして巨人の星の星飛雄馬とかも白人に見えたりする?

誰かに「巨人の星実写化するから星飛雄馬っぽい奴探して来い!!」
とか言われたら取り合えずスペイン辺りに行くかな。この顔なら
http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=3702
横顔になると、ますますそう思う。てか鼻高いし
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60007852

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:25:16 ID:vqP4/F/H
あの頃からやたら目がでかくなってきたのは宝塚少女歌劇の影響だって
話どっかで見たな。戦前に流行って、それから一度落ち込んで、そんで
ベル薔薇でまた盛り返したんだよな。日本で特に綺麗で柔らかい顔の男が
もてるのもこの辺から影響してるのかな。まぁそれ以前にも歌舞伎で
男が女を演じる女形があったし、美男は昔からなのかな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:47:40 ID:XrtbyPrg
>538
スペイン人はもうちょっと垢抜けてると思うが、アラブと混血してる
南の方の人はそんな顔かもね。でも体格が日本人なんだよそのマンガ。
アラブ人はもうちょっと足長いかと。
 というか538の発言で日本人ではスペイン人のイメージってフラメンコ
や闘牛のせいで遊牧民
系の黒髪の方が強いんだなと思った。実際は金髪碧眼も多いのに。
そりゃ日本のイメージもサムライ忍者だよなぁ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:58:07 ID:LLRN1N7K
「白人に見える」どころか「白人だ」って言ってる人もいるみたいだしなぁ
でもすれ違いや誤解はある程度そのまま置いておくのも一興だと思うぞ

「サムライが姿を消しつつあることくらい知ってマース。
 彼らは今では城下町にしかイマセーン。城下町はどのあたりデスカ?」
「日本のスパイはニンジャなんだ。俺は日本に行ってニンジャになるぜ」
「日本は中国から車で何時間くらいなの?」
「日本に行ってジャッキー・チェンと共演するのが僕の夢なんだ」
「日本のビジネスマンは一日二十時間以上働くんだ。オフなんて言葉は
 彼らとは無縁さ。接待はメイド・バーでスシを食べながら行うのが一般的で、
 日本式のビジネス・ジョークで場を取り持つんだ。もちろん家になんて
 帰らない。でもそれも家族を守るためさ。そして過労死するまで働くんだ。
 信じられるかい?」
「ハラキリなんて日本人の自殺の作法としてはもう古いよ。
 傘を差してマウントフジの頂上から飛び降りるのが最近の流行だね。
 靴を脱いで揃えておく辺りが日本の情緒を感じさせるよ。
 ワビ・サビってやつさ」
「その認識は日本文化を理解しているとは言えないわ。
 今日本で、特に若いカップルの間で一番人気の自殺法はフジヤマの
 樹海での首吊りよ。情死っていうの。二人とも純潔のまま死ぬのよ。
 ロマンティックよね」

俺らが外人の勘違いを見てその度に否定して、それが外人に伝
わってしまってこういうおバカな日本像までが消えてしまうのは寂しいよ
ここまで極端な奴は既にいないだろうけど

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:02:36 ID:WO+uHN3m
そもそも白人の特徴を持つ日本人といったら
それは日本人と白人のハーフであるが
そのハーフってアニメキャラと似てないぞ
ベッキーとかさ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:19:38 ID:EFMw6VWK
>>540
いや日本人どころか世界中、当のスペイン人だって
自分達の基本カラーは黒髪だと思ってるでしょ。
闘牛フラメンコ関係無しに。
天然金髪碧眼なんて北欧にちょっといるぐらいで、
スペインなんかで見かけたらそれは単に染めかカラコン
もしくは国外からの観光客と思って間違い無い。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:22:42 ID:8C3WsO6x
じゃあ何人なんだろ。

アニメ人?
キャラによって違う?

NHKにようこその女キャラなんかはアジア人にしか見えないし。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:36:11 ID:BdO1rsM2
髪の色や肌の色、目の色や顔立ち、そんなものは一切関係ないんじゃないかな
トトロのキャラみたいな「これは外人が考える日本人イメージにぴったりだろ」って
思う様なキャラまで白人認定されてるわけだから>>453が一番近いんじゃないかな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:38:17 ID:u6WjDRrB
>>544
ハルヒが白人認定されてるからな。それと、レッドガーデンなら日本人の誰もが
喜んで白人認定するけど、あれはあれで嫌なようでもあるし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:38:40 ID:XrtbyPrg
>543
金髪碧眼までいくと確かに少ないかもしれんが、
普通に色の薄い眼や髪の色の薄い人もいる。
 スペインも広いから映画などでアンダルシア地方の人のイメージが
強いと思われる。
 ヨーロッパは色々混じってるしなどっちにしろ。
 しかしお隣のイタリアに行くとモニカベルッチなどは一昔前の
アニメの美女のようだ。


 
 
 

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:09:35 ID:60B+d8dX
アニメ顔の日本人詰め合わせ画像でも置いてきてやりたいな
みくるなら分かるがハルヒが白人て・・・w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:19:51 ID:u6WjDRrB
うーん、確かにここでグチグチ言ってても、向こうに文章で反論しても、認めないやつは認めない。
「論より証拠」というやつが必要ですな。いっそ、証拠集めをしたほうが面白いかも。

とりあえず、ふざけた白人がアニメキャラを白人認定したときの反論用の画像を集めますか?
じゃあ、俺から始めます。

ハムスター速報
http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1750.html

ほう……涼宮ハルヒが白人に見えると、まずはコレを見てから言ってはどうかね?
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploader422896.jpg

この双星石は男です
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/up7714.jpg

クラウドが白人なら、これより似合ってる男の白人クラウド出してから言えよ。OK?
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/uporg705705.jpg

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:43:57 ID:eu/FjqE3
>>549
クラウドの後ろのコニーが気になりますw
ナルトの原作昔見てた人間としては、ナルト、サクラの外人認定は違和感ありまくりだなぁ。
あの作者、描く体型は見事に日本人体型なんだよ。
カカシの腰の太さはいかにも日本人中年の腰の太さだw
ナルトの髪の色を黒にしたら、ぎゃーじんにはみえないんじゃねーかなぁ。
サクラもしかり。
第一ナルトの金髪(黄色の髪?)の由来は、身体の中にいる狐の化け物だしなぁ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:48:38 ID:8C3WsO6x
クラウド以外は4chでよく見たような、特にに男でもおkのやつ

てゆか海外でもデ゙ィープなヲタは白人とか思ってないと思う。
一般人とか浅いヲタに多いってゆうか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:55:46 ID:u6WjDRrB
>>551
だから、そいつらに速攻で反論できるように資料を蓄積したほうがいいって思うんだけど。
結局コレはもぐらたたきだけど、やらずにいるよりはやったほうがいいだろ?
それ以前に、外国は日本じゃないので「言わずもがな」とか「魚心あれば水心」とか
「阿吽の呼吸」という日本的美徳はあえて捨ててかかるべきだと思うんだ。

日本の男は白人女に粘着してるとか、放置しといてもあんまりいい結果を生まん誤解だからな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:56:13 ID:3cNOMpmD
この翠星石は凄いな
萌え系はやっぱり日本人のが似合うんかね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:59:04 ID:QCV8KWlH
美人系は白人さんが似合うと思うな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:10:22 ID:tSV+kyOZ
>>554
そういう話を向こうに出されたとしても、
「じゃあ証拠は?」
と、切り返せるようになるんだよ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:15:38 ID:I2HDB9NK
正直、そんな事はどうでもいいような気がする。

美人系が白人が似合うってのも、頭身が高かったり、顔立ちがきつめに
描かれてたりするからってのもあるしね、可愛い系なら間違いなく日本人
だなって思う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:19:44 ID:ypyuj704
ようつべでコスプレ見てみるとセラムンとDBとかはスタイルいい外人が着てると
すごいはまるんだけど、ナルトは日本人の方が似合ってると思った。
そうあのキャラ達は日本人体型なんだよね。あんまくびれもなく
筋肉もほどほどで特に足が長いわけではない(足長いのなんていた?)
キャラがほとんど。
で目の周りをくまどりしてるキャラが多いんだけどあれは歌舞伎の化粧だし。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:21:15 ID:I2HDB9NK
>>555
ちなみに、4chanのコスプレ板は、よく人種議論になる。

レベル高めの日本人のコスプレ貼られる⇒対抗するかのように白人のレベル
高めのコスプレが貼られる、とか。

「アジア人うぜえ」とか「不細工な(白人)コスプレイヤーの嫉妬w」みたいなやり取りもたまに。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:27:24 ID:ZxwgCHRT
>>549
GJ!
ただクラウドの後ろにいるピザが気になるw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:28:20 ID:tSV+kyOZ
>>556
もともとこのアニメ白人認定ネタって、前提として
「日本の男は白人女に憧れてる」
という今では通用してない思い込みが根底にあるよな?
それをわざわざ訂正すると逆に白人差別になるから躊躇するわけだが、でもちょっとは言って
おかんとマズいんじゃないかと思うからみんな引っかかってるんじゃないかと思うんだが。
日本の女の子のスタイルがまだあんまりよくなくて白人がまだ総じてデブってなかった頃に、
白人ポルノが無修正だったために起こった誤解だろうし。

美人系が必ずしも似合うわけじゃなくて、ギャルゲーに出てくるようなやつは総じて日本人がコ
スプレしたやつじゃないと似合ってない。外人キャラでも日本人がカツラにカラーコンタクトのほ
うが似合ってたりするんだよな。もしくは、15歳以下の美少女限定とか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:30:43 ID:I2HDB9NK
フランチェスカ辺りは今さら見るとレベル高い日本人レイヤー
に負けてるな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:36:32 ID:tSV+kyOZ
>>558
いま4chan見た。

これは、むしろ逆にアジア系(おおむね日本人)レイヤーが白人の劣等感を刺激してるように見えるんですが……。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:37:58 ID:I2HDB9NK
>>562
人種の話なんてそうしょっちゅうはしてないけどね。
てか何言ってるか俺もよく分からんしw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:43:15 ID:HQ2E+kRY
まあ反論とかあんまり大事にしない方がいいと思うぞ
人種ってのは彼らにとって物凄く重要でアイデンティティに
関ることなんだろうしかわいそうだろ
そんな根性あるならエンコリにでも突撃して韓国人と戯れた方がいいぞ
あそこ普通に楽しいぜ

>>545
日本アニメを見慣れてなかった頃は目が大きくて爬虫類みたいとか
昆虫みたいとかこの平べったい顔は正に日本人なんて言っていたが
見慣れてくるとデフォルトになってこれは白人ってことになったってわけか
調子いいもんだな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:45:52 ID:tSV+kyOZ
>>563
【4chanコスプレ板】画像アリ
http://orz.4chan.org/cgl/imgboard.html

……あのー、明らかに外人のほうがブサなんですが、どうしましょう。
ID検索かけてもらったら分かるんだけど、さすがに自分、外人にここまでブサが揃ってるとは
思ってなかったorz

俺もやっぱ、もうちょっとマシなコスプレを想像してたというだけで、まだまだ白人コンプレックス
があったと言わざるを得ないのかな。

なんか、いっきに気が抜けた。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:46:58 ID:tSV+kyOZ
>>564
エンコリで韓国人をいじるのも、NEOGAFで外人いじるのも、素でやってる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:52:07 ID:I2HDB9NK
外人でも高レベルなコスプレのはもうテンプレ化してるよね。

本当に似合うのは一部って証拠かな?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:52:59 ID:tSV+kyOZ
>>566
ついでに、Stormfrontでネオナチいじりも少々嗜んでいます。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:56:09 ID:I2HDB9NK
>>568
英語できるんだ、いいね。

自分は読むのがやっとだよ、というか長文は見てると気持ち悪くなるw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:56:46 ID:941zdYCE
>>565
おお、でもバットマンのコスプレはやっぱ外人の方が似合うな
細っこい日本人じゃ似合わないもんな
ただ美人不美人以前にコスプレと仮装は違うのだと言ってやれ
美人は何着ても美人だが、コスプレの真髄はそこではない

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:03:38 ID:6Tvnb51C
反論とか攻撃的な感じではなくても、資料として画像をストックしておくのは
いい案だと思うんだけどなあ。こういう日本人もいますよと。
せっかく議論してるんだし。 

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:08:03 ID:zdRwJNQU
>>565
見ててかわいそうになった・・・
もうアニメキャラは白人って思わせてていいじゃん
この上お前たち白人は世界一不細工って自覚させなきゃならないわけ?
よくそんなことできるよな。かわいそうだよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:21:13 ID:tSV+kyOZ
>>569
StormfrontってKKKから派生した団体なんだけど、日本って
白人至上主義者にはトラウマになってるらしいんだよな。

KKKとかって、同じように見えても金持ち=人種隔離主義者と
貧乏人=白人至上主義者というふうに結構もろに分かれてるん
だよ。

人種隔離論者には、日本は「お手本とすべき正しい国」で、白人
至上主義者には「白人至上主義理論では説明の付かない、あっ
てはならない国」なんだ。

だから、日本の話になるとStormfrontは必ず荒れる。
その折衷的な部分で、日本人は白人に憧れている名誉白人とい
う概念が出てくるんだよな。

もしかして、アニメキャラって名誉白人なのかね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:26:08 ID:sFRUr7+E
うっわバカみてーな奴らだな。まだそんなことやってるのかw
>>565を見てしまった今、俺は白人を完全に見下してるから
好きなようにしていいけどな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:26:14 ID:6Tvnb51C
>>573
>日本の話になるとStormfrontは必ず荒れる。

どう荒れるの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:29:00 ID:nfrvYbVW
>>565
日本の綺麗所を集めてきたような感はあるが、まあコスプレの精神は本人が楽めばそれでいいですからw
それと日本のコスプレ掲示板も外人の画像は綺麗所揃えたモン貼ってるという感じはする。
自分等とあんま関係ない外人の写真で、わざわざブサ探してきて貼る奴もそうはいないでしょう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:32:28 ID:I2HDB9NK
>>573
そなんだ、じゃあそこの白人至上主義者の連中にとって、4chanの、特に/a/や/c/の連中
なんか死に値するような奴らだらけなんじゃないかって気がしてくるね。
日本からきたネタばっかで盛り上がってるんだから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:32:42 ID:tSV+kyOZ
>>575
日本を、「異民族を入れないことにより高度な文明を保っている国」と
認識しているのが、外国人排斥を唱える人種隔離主義者。

日本を「優れていると認めることすらタブー」なのが、白人は有色人種
より優れているので全世界の支配者たるべきという白人至上主義者。

この2つの立場がぶつかり合えば、とんでもないことになると分かるだろ?

ソレを利用してイジって遊んでる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:36:26 ID:6Tvnb51C
>>578
>ソレを利用してイジって遊んでる

もし良かったらこれについてkwsk

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:36:37 ID:nfrvYbVW
>>575
自分がヲチしてた時は大雑把に分けて

日本人ある程度容認派(嫌いだけど事実は事実として受け入れる派)
VS
完全否定派(何が何でも白人以外はコキおろす派)

で意見交換してた記憶がある。完璧に分かれてたわけじゃないけど流れとして。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:40:36 ID:tSV+kyOZ
>>577
Stormfrontにはアニオタが結構いる。
KKKだって人間なんだからアニメぐらい見るって事だろうと思う。

人種隔離主義者は、たんなる貧困異民族反対派だから、アニメ
ファンとは全く矛盾しないらしいんだが、白人至上主義者には、
そういうアニメキャラは白人だというエクスキューズが必要なん
ではないかと思えてきた。

まあ、日本のイケメン俳優を混血認定したりしてるから図星だろう
と思うんだが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:51:08 ID:pVKQKEE0
日本で話題になったっていうか人気が出たといえる外国人レイヤーったら
俺にはヒョンフィくらいしか思い浮かばんな。白人じゃなく韓国人
今みたいに嫌韓が流行ってなかった頃で、THEBBSで局地的に画像集めが
一時的に流行った。保管庫まで出来てたな。ある時期を境に見る影も
なくなってしまいそれから見向きもされなくなったが
当該スレはコスプレ画像を貼るところだったんだが、白人レイヤーは綺麗
な人であっても全く需要がなかったな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:51:50 ID:I2HDB9NK
>>581
そうなんだ、つーか俺もそのサイト見てみるわw

普通のアニメ系フォーラムだと、今時マトモな意見も多いもんね、
一体どんなのが出てくる事やら。

そういえば、ちょっと話がずれるけど、4chanの連中って普通にjapとかnigraとか
言ってるね、普通のアニメ系フォーラムじゃNGなワードなのに、本音を出せるところ
ではそういう風に言いたい人が沢山いるんだな、って思ったよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:19:13 ID:/u6L4L8m
stormfrontの関心は中国で日本はたまにしか出ないと聞いたが

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:44:05 ID:3yNX5VDr
萌アニメは確実にねこがモデルだと思うよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:44:57 ID:EOSv99rZ
ガイジンのコスプレ見たよ・・・

         .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 /._
     /               `ヽ.
    /    /          i
    |      ● (__人_) ●   | ガイジン・・・キングカワイソス
    !                  .ノ
    丶.              ノ
      ``'''‐‐--------‐‐'''~

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 06:30:52 ID:RexYmcCQ
鏡の無い奴が多いんだな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 06:52:54 ID:QKxoaup8
ブラックラグーンのアニメを見たときは色々と勝手に心配した。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 06:59:21 ID:UZBasqei
>http://orz.4chan.org/cgl/imgboard.html
え〜・・・結論出ちゃったけど、どうするよこのスレ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:53:30 ID:x2ZQg2Bk
なんかいきなりどうでもよくなっちまったな・・・白人でいいよもう

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:23:23 ID:ZxwgCHRT
アニメ人でいいんじゃね?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:53:38 ID:6xROGRak
>>565
外人はデブでも得意げだから困る


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:34:46 ID:xA3s1VY7
数分前までの俺の白人像
大きな鼻+窪んだ目+立派な体格

現在の俺の白人像
大きな鼻+窪んだ目+力士+見たことがないほど不細工

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:52:59 ID:NDEzC8Ti
終戦のお知らせをしてきた。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:04:37 ID:Yk6T4dta
結論でたのであとはスレの流れを英訳してどっかに投下できれば完結するな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:00:18 ID:UKE1d7C0
白人のレイヤーと日本人のレイヤー見比べてみろよw

明らかに白人のほうが似合ってるからw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:10:17 ID:NDEzC8Ti
>>596
うん、そうだね。
まったくもって君の言うとおりだよ。

うっ……ううっ(T_T)
ダメだ、あまりにも悲惨すぎて笑えねえ……orz

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:19:34 ID:6DsDVKQ5
>>595
そういう荒れそうなことは極東に帰ってからやって

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:52:50 ID:dhPrpQP8
>>595
やっていいことと悪いことがあるだろ。白人の気持ちも考えろよ
ブサでも前向きに生きていけるほどメンタル強い奴なんて稀なんだよ
白人が自分達で気付くまでほっといてやれよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:01:03 ID:7ezMH7eI
悲惨なレベルの日本人も多いし、こんなことで悦に浸っても仕方ないかと。

燃料になりそうなネタでも海外のフォーラムで探してくるか…。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:24:13 ID:AItxEVbn
>>526
>「アニメキャラクターの真実は、お前らの人種それぞれの
>“ 特徴が無い”だ。

ここの部分は、誤訳さんが訳を間違えてるよ。
英文書いた本人も誤訳さんちに訂正書いてるけど、
ttp://chevive.blog76.fc2.com/blog-entry-158.html
↑の訳のほうががスマートかな。英文も併記されてる。
(原文もsとか間違ってるけどな)

>実際にはこういうことです。"特徴のない"アニメキャラクターは、
>それぞれアナタの人種と同一視されます。したがって、あなた達
>全員がそれらに萌える事ができるのです。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:14:45 ID:Rt5VSBqg
なんだかまとまっちゃったな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:21:22 ID:4eAfjTrc
>>549
この翠星石男ってマジか…orz

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:24:17 ID:EeQs8ix1
コスプレが「似合う」のと「似てる」のは違うよな。
似合う奴はある程度いるだろうが、似てる奴となると相当少ないと思う。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:31:09 ID:/u6L4L8m
白人は白人の美人差に気圧されて「似合う」ように思えるから問題
美人だという価値が似合ってるという価値にすりかわっている。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:23:11 ID:BBATl63a
逆に日本人っぽいキャラ絵柄でファンに受け入れられてる作品は何よ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:36:25 ID:w31WFPUL
日本人は白人コンプレックスを持っているから、無意識的に白人を描いてしまう
これは仕方のないこと
長年、白人文化を模倣し、戦争によって白人国家に蹂躙され、脳内に刷り込まれてしまっている
一生治ることのない病
隠さないことが大事だよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:50:23 ID:tSV+kyOZ
>>607

http://orz.4chan.org/cgl/imgboard.html

こうですか わかりません><

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:52:26 ID:xPCVyYbJ
>>607
あれを見た後で尚そう言えるなら立派だ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:53:07 ID:tlAIMGZK
もう良いんだよ・・・全ては終わったんだ・・・・゚・(ノД`)・゚・。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:55:12 ID:pTyHL5G5
ttp://nijiura2.merseine.nu/os/src/1167172443976.jpg

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:56:03 ID:V7JR/crG
>>599
もう気付いてるよ。既にこんなの作ってるだろ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=141583

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:26:35 ID:TxyxdTfL
でもこうして見比べてみて初めてそう思ったけど、日本人の目って白人に比べて
確かに吊りあがってるな。白人の目は「ただそこにある」って感じだ。窪んでるけど。
アニメキャラは人間より猫に似てる、って言ってた奴いたけど、今日気になって
野良猫観察してみたけどやっぱり吊りあがってるんだよ。家猫はもうちょっと穏やか
だと思うけど、野良猫は世間知っちゃってるからねぇ。極東のスレで白人と一緒に
猫と戯れてて「日本人の目もこんなでしょ?」って言われて「そうだよ」って言ったって
奴いたけど、今思うとそれって的を得ていたんだな、と思う。猫と、日本で美人と
言われるタイプの顔は割とよく似てる。だからアニメキャラも猫に似てるんだろうな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:29:49 ID:bRVqV/mk
>>608
http://www.youtube.com/watch?v=8Ks7du54ZgI

こんな感じです
ただの俳優でもないのに大騒ぎ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:40:46 ID:MpmAzsh9
アニメの話以外はスレ違いだよw

http://orz.4chan.org/cgl/imgboard.html

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:48:47 ID:Ef5QuyEk
456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:25:05 ID:7FFfqB62
女性が白人にあこがれるって誤解だから
少なくとも私の周りにはいない

この書き込みは嘘だったんだなw女の白人への劣等感凄過ぎw日本の恥だなw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:20:49 ID:WKPkeuaf
完全に決着がついてしまったこのスレにはもう燃料を投下しても無駄なのであった・・・・゚・(ノД`)・゚・。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:50:23 ID:kbanj0Nu
何もかも、もう、どうでもいい・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:50:57 ID:OqLmfvzk
>>565
>俺もやっぱ、もうちょっとマシなコスプレを想像してたというだけで、まだまだ白人コンプレックス
>があったと言わざるを得ないのかな。
お前何歳だよw
俺等の世代では誤解はあっても劣等感なんてないね。
そもそも白人コンプレックスはルックスというよりも敗戦のショックによるものだろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:57:27 ID:6Ttk7pPL
まぁ学校で戦争の話とかされても「またかよ、早く終れよ」って感じだからなぁ
トム・クルーズは好きだしかっこいいと思うけどあの顔になりたいとは思えないなぁ
ただ、白人にも美男美女はいる、とは今でもちゃんと認識してる
太ってる奴が多いからいけてるのが少ないのと、良いのと悪いのの落差が
激しすぎるせいで「基本的に不細工」な印象が強くなってしまってるが
この掲示板の白人はアメリカ人が多いんだろうけど、アメリカは今肥満が凄く
問題になってて全ての国民が肥満でないことが奇跡とか言われてるらしいし
痩せれば美人美男の人も多いと思うよ。ネタで変なの貼ってるのも多いみたいだし

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:04:11 ID:jtjcJMJd
うちの兄貴の話だと、白人も大概アレらしいがなぁ。>兄貴は白人が多く留学していた大学卒
でだ、普通に白人の中にも美形はいるだろうし、あぁ〜みたいなのもいると思うよ。
日本人の比率と同じくらいにね。
ただ、あっちは日本人より大きな造作だから、色んな意味での幅も半端ないって事じゃないかと。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:12:38 ID:j3wx93NL
散々言われてることだが、向こうとこっちでの「理想の顔」に隔たりが
あるからなぁ。お互いの持つ「理想の顔」をそれぞれいいとは思うだろうけど
その顔になりたいとはやはりお互いに思わないだろうよ。
白人コンプレックスなんてもともとないだろ。あるとしたら、それはやはり背後の
文化的なものに対するリスペクトだろうな。外人がニンジャ好きなのと同じ。

黒人のコスプレも見てみたいな。少ないってか見たことないから。
野郎はともかくセクシー系の黒人女性のコスプレ見てみたい。
黒人がコスプレしやすい黒人キャラか色黒のキャラ増えないかな。

でも黒人女性もブサが多かったらどうしようか・・・

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:21:30 ID:jtjcJMJd
FF10のシヴァは黒人系なんで、黒人のおねーさんで見てみたいですよ。

ttp://seri0909.hp.infoseek.co.jp/deta3/rogu3.htm
この絵は酷いんだがw実物はかなり美人。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:23:09 ID:6xROGRak
黒人じゃなくて褐色肌の人なら見てみたいかな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:31:03 ID:7ezMH7eI
黒人ネタは一番収集がつかなくなる。

何が黒人なのかすら、認識がマチマチすぎるし。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:39:17 ID:jtjcJMJd
そうだねぇ・・・肌が黒い=黒人って訳でもないからなぁ。

ちなみにFF10のシヴァさんは黒人アーティストっぽい感じなんで
スタイルのいい黒人レディーがコスしたらかっこええだろなーと思ったんですわ。
肌色青じゃなくていいからさw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:39:27 ID:bRVqV/mk
http://comic.bitway.ne.jp/cp/comic/103_01_05.html?CID=1O1000027
これは欧米人もアジア人と認めるらしい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:47:37 ID:bx4P4BJ+
>>627

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 19:18:23 ID:1br3+b21
稲中で例えるならば、外人は前野や井沢みたいな顔を
日本人の顔だと言いたいんだろう。
しかし日本人からすれば、それを言うならお前らだって
田辺ミッチェル五郎みたいな顔じゃねーかと。

もっともハリウッド映画で外人の顔を見慣れてる日本人と
知っている日本人は?との質問にジャッキー・チェンと答える
国の人間とじゃ基本認識に差がありすぎる。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:59:48 ID:Q47PwFlu
「幕末機関説いろはにほへと」とかどうなっちゃうのよ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:13:49 ID:a5az4dT6
白人は女でも俺らアジア人の男並みの体格の人間がざらにいるからなぁ
顔も体も基本的にごつくて日本アニメの一般的なキャラのコスプレするには不利なんだ
アメコミのキャラなら絶対に白人が似合うと思うよ。日本人ほぼ出番なしかと
つか、太ってる奴まず痩せろ。カロリー使え。話はそれからだ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:33:47 ID:ot3p/neh
スポーツや格闘技では不利な日本人の華奢な体だが
変なところで逆転現象があるもんだな

>>626
それ、俺もシヴァの黒人コスが見たい。肌青くなくていいから
むしろ肌が塗られてたりボディスーツで見えてないとセクシー半減。
あとはTokyoTribeのジャダキンス。野郎だが

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:34:44 ID:WKPkeuaf
アメコミのキャラなんか似合っても嬉しくありません><

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:38:48 ID:OqLmfvzk
ぶっちゃけ白人女が良いとか言う奴の感性が分らない。
あいつらクセーし、日本の女みたいな表情の細やかさが無いし。
黒人女が良いとか言う奴はもっと分らん。
正味の話し勃つのか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:46:40 ID:1PjrqzUH
嗚呼、俺が一日これずにいた間にこのスレは終わってしまっていたのか・・・w

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:09:43 ID:6Tvnb51C
もっと色黒なキャラはみてみたい。日本人の焼けてるくらいでいいから。
今の色だと肌の色も白人じゃんとか言われてるみたいだし。
日本人は肌の色のふり幅も凄いからな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:17:11 ID:1PjrqzUH
普通に色黒キャラは定番じゃん。
んで「黒人だ」「黒人じゃない」とあっちでぐちゃぐちゃはじめるわけだw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:55:15 ID:CqWXRx/3
漫画って記号だから
日本人に見えなかろうが、どう見えようが日本人が日本人を描いている
それで終わる話
見える図像から判断しようとするのはあまりにも馬鹿げている
どのくらい馬鹿げているかと言うとスネオの髪型やカイジの顔の造型について考察するくらい馬鹿げている

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:00:32 ID:MAl+6rOO
>>633
白人も黒人もそういう意味では良くないし、勃たないw
黒人女性を見たいと思うのはそういう理由じゃなく、例えば見たことのない
動物や新種の昆虫、変わった植物を見たいってのと似た感覚かな
皇帝ペンギンとか極楽鳥とかラフレシアとかね。
もちろん造形的には一種の美しさがあると思うよ。パワフルさとかも好きだ
でも女性として魅力的とは全然思わんね
日本の女の子はいわば犬や猿やキジで、可愛いけどでも見慣れた
ものだから、たまには珍しくて違う方向性のものが見たくなるわけだ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:11:02 ID:MAl+6rOO
>>637
>どのくらい馬鹿げているかと言うとスネオの髪型や
>カイジの顔の造型について考察するくらい馬鹿げている
ああ・・・なんか今ようやく全てが納まるところに納まった感じがする
おかげでやっとこのスレチェックするのやめられるよ

>>638だが、ついでに言うと白人女性はどうでもいい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:12:02 ID:/fsXRf5F
>>633
体臭もキツイがそれよりも、脛毛、腕毛、胸毛が生えてる方が耐えられない。
剃れって言っても剃らないし。表情は表情筋の使い方が違うからしょうがない。
日本語を話せる娘なら違和感はあまりないよ。

>>637
笑った。言ってる事は正しいし同感だけど、外人はそういう所も無理矢理こじつけるよ。
スネオの髪型には戦後日本のトラウマが根幹にあるとかね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:16:44 ID:b2G1YV4u
カイジが何人か聞かれて答えられる奴いるか?いないだろ
だけど読んでる日本人は間違いなく日本人だと思って読んでる
それで十分
特定キャラクターにのみ白人認定するのは単なる白豪主義

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:24:34 ID:ExIlJSR+
>>601
ああそうだったんだ、スマンスマン
なるほど、そっちの方が納得いくな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:24:46 ID:7lr6gb+L
>>641
それはうちら日本人じゃなく、白人に言わないと意味がないよ・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:55:19 ID:zeWzjCYg
日本のトップレイヤーと白人のトップを較べるなら別だが、
平均的な日本人レイヤーと、平均的な白人レイヤー較べると、
あきらかに日本人の方が似合ってるよ

単純に、ピザが少ない&基本的に童顔(アニメ顔に近い)と言うだけで・・・

コスが神掛かって似合う白人レイヤーなんて、
元からモデルとして食っていけるくらいの、ほんの一部の人だけだよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:00:04 ID:b2G1YV4u
>>643
いや、ぶっちゃけそれぞれが思うとおり楽しんでればそれでいいんじゃないかと思うんだが
そこもアニメの強みだからな
外人は外人で何とでも思ってれば良いと思うよ
ただ白豪主義を無自覚に受け入れてしまう日本人は嫌だな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:17:06 ID:ExIlJSR+
日本人・白人お互いトップクラスでもアニメキャラらしいのは
日本人レイヤーの方だろうな。アメコミなら確実に白人レイヤーだが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:22:14 ID:+liRl88N
白人は白人レイヤーのトップクラスの方が上だと思ってると思うよ。
自分にとって可愛いか、美人かってのはでかい要素だから、とりあえず女性
限定の話だけどね。

てかぶっちゃけ、日本人の大多数にとっちゃアイドルクラスの可愛い娘
連れて来てアニメキャラのコスプレさせりゃそれが最強でしょ。

広末にデジキャラットのコスプレさせたアイコラ見たことあるけど、
まんまアニメキャラみたいでびびったw、あんまいいイメージ無いけどさすが
アイドルだと思った。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:45:27 ID:cpOTiAT5
261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:44:46 ID:???0
>>258
保守の国なんだねぇ。

実のところアメリカの保守派もアニメや漫画を良く思ってないけどw
「子供がアニメばかり見るので目が吊り上がって顔が日本人になった」
なんて相談がマジであったらしいし。
オカルトかよ。

あと日本のアニメや漫画を子供が見るとゲイになるので
子供に見せないようにしよう運動とか

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/27(火) 04:10:32 ID:5pPUMBmE
京アニのフルメタルパニックとかは、はっきり描き分けてると思う。
主人公の宗介とか千鳥に比べてテッサは明らかに白いってか
白人として描かれてる。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 04:34:08 ID:+liRl88N
>>649
かなめとテッサが2人人質にとられた時に
「日本人じゃなくて白人の女を先に解放しろ(うろ覚え)」とか言ってる
しね、これは原作に元々あるセリフだけど、人種表現はアニメ化の時に
削除されちゃうのかと思ってたからちょっと嬉しかった。

キャラも実際、アジア人と白人を描分けてるしね、もちろん、それを全てのアニメ
で行う事は無いけど、リアリティ性の向上って意味ではいい事だと思う、あとはNoir
なんかも描き分けてたね、フランス人のミレーユは金髪碧眼で色白、アジア人の霧香は
黒目黒髪で薄めの褐色肌だった。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 07:50:06 ID:bTlaid38
>>467
そういや、ここ変で黒人に憧れる女子高生が出てきた回が
あった。「黒人になりたい」って無邪気に語る日本人少女に
白人どもはみな渋い顔、黒人連中はポカーンw
「この馬鹿なに言ってんだ。いいか、それがいかに間違っ
てるか、とっくり教えてやる」ってな雰囲気で白人たちが
一斉攻撃しようとしたら、黒人たちがそれを察知し、
慌ててそれを遮り「いいじゃないか!彼女はそう思って
るんだから。何が悪いんだ」と擁護しまくってた。

白人は、「日本人は白人に憧れてるに違いない」と
思い込むが、黒人に憧れる日本人は否定せずにはいら
れないらしいw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:22:22 ID:eaCh9Yov
つまり、目だったんだ。全ては目の形だったんだよ。
思い出してみてくれ、そもそものはじまり、誤訳の翻訳を。
「丸い目の白人女性が制服を着て日本にいるってのか?」
そう、目だ。俺たちアジア人の目は、彼らにとっては吊り上がっていなければ
ならなかったんだ。髪の色、肌の色、目の色、体格、そんなものは全く関係なかったんだ。
俺達はそれをはっきりと理解するのにこれだけの言葉と時間を要した。
これを長くかかり過ぎたととるべきか、島国の人間としては上出来と
とるべきかはわからないが。リトル・アインシュタインという米アニメを観れば明白だ。
メインキャラクターの少年少女五人はそれぞれ白人二名に黒人一名、
そしてアジア系一名という構成だ。成る程、多民族国家らしくバリエーションに富んでいる。
このアニメにおいて、アジア系少女はやはり目を吊り上げた、我々日本人が
言うところの正に猫目にデザインされている。それはオーケーだ。これは米アニメであり、
アメリカ人が自分達の基準で人種を描くことにはなんら問題はない。
だが、検索してそれぞれのキャラクターを見てもらえれば、白人をデフォルトに設定し
それに変化をつけて黒人とアジア人がデザインされているのがわかると思う。
全て、白人基準だ。肌が黒い者、目が吊り上がっている者、それ以外は全て
イコール白人というわけだ。さぁ考えてみてくれ、俺たち日本人は海外カトゥーンや
ディズニーアニメに黒髪で鼻が大きくなく目も窪んでいない白人が出てきても
「白人に見えない、アジア人に見える」などとは天地が逆転しても思わない。
だが、どうやら海外の一部の日本アニメファンは
「肌が黒くなければ、目が吊りあがっていなければ、それは白人」と思ってしまうらしい。
なぁ、誰かそれを理解できるというんだ?そんな馬鹿げた思考システムを持っている
人間がこの世に存在することなど、俺達日本人の一体誰が想像できるというんだ?
ああ、やはり俺達は非常に短い時間でこの問題を理解したと言うべきなんだろうな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:32:44 ID:eaCh9Yov
>>651
まぁ、俺も白人になってしまうよりは黒人になりたいな。
日本人のままが一番いいけど。結局、白人があまりにも馬鹿すぎるんだ。
理解不能なほどに。信じられないほどに。どうしようもないほどに。
今回の件で色々考察した結果、これだけははっきりと理解できた。
今までは外国人に英語で話しかけられても「日本語わからないなら仕方ない」と
わかる限りで対応してきたが、これからは相手が白人ならシカトすることにする。
日本語覚えてから日本に来い、白いゴリラが。でなけりゃ養豚場に帰れ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:49:42 ID:eJ7xn8QA
何かさ、こう受け身にならずに
「アニメキャラは日本人ですから勝手に白人認定とかしないようにねw」と
上から見下してる感じで突っぱねればいいんじゃね?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:12:52 ID:3arRqV55
それもおかしな話な気が。

元々特定の人種には見えないのが基本だろ。日本人設定のキャラなら
うちらにはとびきり可愛い日本人に見えてますよ、でいいような。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:15:06 ID:hQqQnD77
>>648
あーそういやアメリカ人じゃないけど、新聞で日本の少年漫画を指して
「これはポルノですか?」って言ってたフランス人のおばちゃん居たなぁ
彼女の主張によると、日本の漫画を見た子供は将来性犯罪者になるらしい
一度あなたの国と日本の性犯罪発生率を比べてみることをおすすめしますよ、と
日本は異常とも言えるほど圧倒的に性犯罪の少ない国だぜ。理解できるかな?

>>651
「白人はできることなら日本に来ないでほしい」と割と多くの日本人が
思ってることがわかってもらえればいいんだけどな
あいつら態度が信じられんくらい悪いことも多いし、「私は私は」って物凄い
俺様根性で物を語るから対応に困る。始末に負えない
あいつらになるくらいなら俺も黒人になりたいw

>>654
そこは丁寧に対応してしまうのが日本人なんだよなぁ
良くも悪くもまじめに「話し合いましょう」って感じでw自分の主張を
押し付けるのが苦手で、みんな仲良く譲り合おうで和を得ようとしてしまう
だから近隣国だけでなく同盟国にすらなめられる・・・
いいけどね、それが日本だから

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:53:40 ID:rnUD/sAc
>>655
でも明確な外人設定じゃない限り日本の漫画家は日本人のつもりで描いてるのがほとんどだと思うぞ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:10:57 ID:3arRqV55
それは作品や作家にもよると思うんだけど、根本的にはアニメキャラ
の美ってのは記号化されたもので、目がでかかろうが肌が白かろうが
白人を描いたものじゃないし、あなたがた白人もアニメキャラみたい
には全然見えないですよ〜、くらいの事さえ分ってもらえればなと…、思う。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:19:02 ID:zbAVjHx3
>あなたがた白人もアニメキャラみたいには全然見えないですよ〜
これが最大のポイントだ。とりあえず毎朝鏡を見る習慣を持ってほしい
そして無理は言わないが、できることなら毎日風呂に入ってほしい

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:24:11 ID:lxvu4JXc
例えばそこに白い紙があって、
「人間を描いてください」と言われて、
日本人が自然に白人を描くか?って話だ。
常識的に考えて、日本人が描くのは日本人だろう。

自分(♀)もどっちかというと黒人になりたいかな・・
どっちでもいいけど

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:08:09 ID:bJ93tsRx
アニメや絵での白人の記号はデカ鼻に金髪だろ?
その二つがないのはすべて日本人モデルだよ
ペリー襲来の時からずっと変わらず

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:16:21 ID:UpMtuIvH
黒人黒人というのもわざとらしくいやだよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:23:57 ID:bJ93tsRx
カウボーイビバップのスパイクやフェイは白人みたいていわれてるの?
あれにはちゃんとステレオタイプに書き分けたアジア人白人黒人出てきてると思うけどなぁ
ナルトコスプレyoutubeで見たけどあきらかに日本人のが似合ってるなw
絶賛コメントも日本人のしかついてないし
まぁ日本人のは女ばっかだったけど…
外人は基本同性のキャラしかしないみたいだね
日本は男キャラも女がしまくってるけど

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:04:08 ID:cpOTiAT5
アメリカのアジア人て、本当に肌がまっ黄色で、目が釣りあがってる。
本気で彼女たちの人種が知りたい。
中国系なのか、東アジア人と東南アジア人のハーフなのか?
あんな顔、日本ではなかなかお目にかからないから。
ああいうのが日本人だと思い込んで育ってるから、少し色白で
目が大きい日本人を見ると、混血認定するんだろうな。

ここで議論してるだけじゃ、いつまでたっても言われ続けるだろうな。
アニヲタだけじゃなくて、たまたまアニメを見た興味ない奴も
白人ばっかりって言ってるし。画像で示すのが一番的確だと思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:12:41 ID:NnPSlbvB
>>652
それも自分達が作ったアニメにだけ当てはめて見てればいいんだけどな
彼らは日本アニメに俺様基準を適用するからなぁ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:33:57 ID:/fsXRf5F
結局白人の日本人コンプレックスでFAだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:46:05 ID:VxNq+rrN
ようつべでナルトコス見てきたけど日本人最強でFAだった
白人にみえるとか大嘘こきやがってまったく・・・

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:52:19 ID:xJjygr7X
「アニメは特殊。それを作り出した日本人もまた特殊」
と思い込んでる奴が多いんだよ
アニヲタには

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:27:18 ID:OoYwp0vG
このスレ、翻訳して外国人に見せたらどうなるかな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:41:28 ID:uojL1+cl
激しくスレ違いなんで興味なかったらスルーしてくれ
>>656
その辺詳細に載ってるとこ見つけたんだが
http://72.14.253.104/search?q=cache:K9aNa1xxceUJ:www.geocities.jp/
jwhrpsvdprr/pf0101.html+%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9B%BD%
E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA+%E7%99%BA%E7%94%9F+%E8%AA%8D%
E7%9F%A5%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%
A9%E3%83%B3%E3%82%B9&hl=ja&ct=clnk&cd=1
ページ切れてたんでグーグルのキャッシュ。
行が長すぎて書き込みできなかったからぶつ切りだ。すまんがコピペしてくれ

成る程、人口を考慮に入れると日本異常に少ないな・・・
日本の人口が1億3千万弱だろ?世界第10位の人口でこれは奇跡だわ
その他の犯罪も軒並み異常な少なさだ
てかフランスやべーだろこれ。フランスの人口6千万強、世界第20位でこれかよ
上のページ細かくは見てないけど属領含まないよな。
強姦の定義や数え方にもよるだろうが、日本は強姦じゃないものも
結構強姦に入れるらしいし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:47:54 ID:zPgkSYId
>>619
>俺等の世代では誤解はあっても劣等感なんてないね。
少なくとも小学校高学年よりゃ下の世代だよな
白人に劣等感の無い世代。
雑誌モデルとか白人だらけだし日本人がモデル
でもアイプチやらカラコンやらフル活用で
しかもカッと目を見開いてるから
もはや人種も特定できないとか酷すぎる。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:52:32 ID:NkiMjxZJ
小学校高学年より下って。まだ頑張ってるのがいるな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:53:03 ID:VxNq+rrN
>>669
ぜひ見てもらいたいけど。誰かやったれ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:56:41 ID:b2G1YV4u
やめれ
好き勝手に楽しんでればいいんだよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:04:09 ID:hmNuQze5
もういいよ・・・もう、終わったんだ・・・・゚・(ノД`)・゚・。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:09:41 ID:/fsXRf5F
>好き勝手に楽しんでればいいんだよ
そういう話しじゃないだろ?

677 :名無し:2007/02/27(火) 21:29:37 ID:UDBajl4O
好きなキャラを自分と同じ人種だと思いたいだけでしょ。
どっかの国みたいに「○○は日本人ではない!認めろ日本人!!」
と押し付けてる訳じゃないんだからいいじゃん。
変に騒ぐのも恥ずかしいよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:31:17 ID:ZHASaSq0
まあ少し前まで「は?白人?ふざけんな、突撃だ!」とか思ってた
俺が言うのもなんなんだが、白人コス見てしまった今となっては
もうどうでもよくなっちゃってるんだよね。あそこまで平均レベルが
低いってか冥府魔道の人外が揃ってるとは思ってなかったからさ
もうあなた方のこと正常なホモサピエンスとして見てないから
白人とでもなんとでも好きなように思っててくれよ、みたいな
まぁ良かったこともあるよ。日本人が、特に女の子がどんなに
美しいか今回再認識できたからな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:33:26 ID:3cLppoaG
白人認定の動機が在日認定のそれと同じだと判明したので、このスレは終わってしまった

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:37:08 ID:zPgkSYId
>>672
現実には存在しない世代だからどうでもいいけどな
にしても、「白人にコンプレックスなんか無いもん」
が転じていきなり
>>666
になっちゃう辺り凄いなこのスレ。なにが結局なんだと

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:38:24 ID:b2G1YV4u
>>678とか病気だろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:38:36 ID:hmNuQze5
ハクジンってそもそも人類なの?(´・ω・`)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:38:53 ID:3arRqV55
海外のフォーラムでこの手の話してるスレの訳でも貼った方がいいのかな。

合ってるか間違ってるかは別として、ほとんどノリで話してるような状況な気も。

4chanの盛り上がらない板にに変なスレ立てたのこのスレの人?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:42:44 ID:jrHG9eUI
>>677
そう、もう完全シカトでいい。ID:b2G1YV4uのような輩も含めてな
いちいち付き合ってまた脳ミソ使うのもバカらしい。正直疲れた・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:44:55 ID:hmNuQze5
人外を相手にする事自体が恥ずかしいからな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:03:33 ID:+RqTgPiL
まあ抗議しないのもおかしいのかもね

黒人って「鼻がひらべったく、唇が分厚い」って描写すると
異常に抗議する
しかしアメリカの番組で東アジア人を「全身がまっ黄色で目が釣りあがってるキャラ」
として描いてもどのアメリカ人も疑問に思わないし抗議もしないからな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:17:45 ID:3arRqV55
ところで次スレはアニサロ板に立てるんだよね?

スレタイは変えるの?
まだ早い?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:25:29 ID:fKdMCpgI
>>687
いらないんでね?もういいネタもないし
またいつか似たようなことが起きたら似たようなスレ立つでしょ

しかし、白人認定してるのが白人じゃなかったら俺らかなりすまないことしてるよな
んなこと言うのは俺様主義の白人か眼科行った方がいい奴、とか無意識に
決め付けてるが。俺など白人コス見た反動でちょっとボロクソ言い過ぎたかもしれん・・・
綺麗な人もいます。でもあなた方はアニメキャラとは似ても似つかないんです、
アメコミのキャラなら絶対にあなた達が似合います、我々日本人は全く敵わないでしょう、
くらいのもんでよかったか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:37:58 ID:hmNuQze5
アメコミのキャラ・・・正しく人外だな・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:40:38 ID:/fsXRf5F
>>680
間違いじゃないだろ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:45:40 ID:rFVeVz07
アニメ人討論の結果出たのはいいが
わざわざ海外フォーラムもって行くような
日本の恥を輸出するのは止めてくれ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:50:07 ID:3arRqV55
>>688
そっか…。

正直、感情論や印象論が先走って、議論を深めるという状態にはな
っていないような気がするし、他の所でループを避けるためにも、
ここで分析的な話をしといた方がいいと思うんだけどな、個人的には。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:06:40 ID:0jxzq+Mv
>>652
うまくまとめたな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:12:07 ID:fy6zMH+d
>>688
正直な話、次スレ立てるにせよ、立てないにせよ
とっとと1000行って出てって欲しいのが本音
何を考えて>>1がここに誘導スレ立てたかは知らないけど>>1か誰かがまた繰り返さないためにも
誘導スレが必要になりそうなら正規の誘導スレを本板(極東ニュース?)に立てといて欲しいな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:39:07 ID:O4IknKtT
アニメの登場人物は背が高いから日本人に見えないという意見もあったが
実を言うと日本人はもはやそんなに低身長ではない。

「数字で見る日本人」 という題名の本に比較対照として載っていたが
フランス人の成人男性の平均身長173,1
           女性の平均身長は161,6
ドイツ人が書いた「ゲルマン民族」という本ではドイツ人の成人男性の身長は
第一次世界大戦終了直後では166cm
第二次世界大戦終了直後では172cm
現在でも175cm程度だそうだ
ttp://collectiblesgarden.blog40.fc2.com/ このサイトの 
The Observer Magazineという記事によると
イギリス人の平均身長も175cmくらいで女性は162cmほどだそうだ

ttp://www.ne.jp/asahi/okamoto/osaka/page003.html
このサイトだとイギリス人は 男性175,5cm 女性は163,5cm

白人のほうが今でも日本人よりも背が高いのは事実だが
白人=長身 日本人=低身長
とはもはや言えないのである。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:57:13 ID:ls0uoBJJ
>>688

議論の経過にはいろいろ言いたい事があったが語りたいだけ語り尽くして
遠回りしながらも落ち着くとこに落ち着いたのなら良かったな

さいとうたかおが言ってた「他人の脳だから自分と同じ脳を期待するのが無理」ってとこだろうかね

もし次をやるなら他所でやってくれ
スレはすぐに消えないだろうから>>694のように早いとこ1000埋めて落としてほしい

過疎ってはいようともここは海外作品を中心に話題を進める場所で、
海外の目を気にする場所でもどこかの避難所でもない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:02:20 ID:BJUyKrY8
コスプレレベル高い人比較

日本人
ttp://i-get.jp/upload500/src/up0897.jpg

白人
ttp://i-get.jp/upload500/src/up0898.jpg

綺麗なら人種に関係無くおkというのは真実の一つではないだろーか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:03:08 ID:FGCuY+y6
嫌なら見なきゃいいだろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:05:46 ID:Nhh5Xzxw
>綺麗なら人種に関係無くおkというのは真実の一つではないだろーか。
そもそもそういう話じゃない件

ttp://i-get.jp/upload500/src/up0898.jpg
↑これは美人かもしれないが原作からかけ離れてる件

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:06:12 ID:SluQfCpH
アメ人はそんなに身長高いとは思わんけど、
EU圏の人の平均身長173とか175って本当かね?
イタリアミラノの空港トイレで、男子(小)便器やけに高くて驚いたよ。

俺身長173で足の長さも平均サイズだけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:10:43 ID:Nhh5Xzxw
>>700
ロンドンは高く無かったぞ?
ちなみに俺の身長は183だが、日本と比較しての話だから関係無いと思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:19:36 ID:G6wl/ASx
誰だよ、いろんなスレやブログにまでこのスレのリンク貼って
「解決しました」とか書いてる奴は。
解決なんかしてないっつーの。
まあ問題点の絞込みと、ある程度の共通認識は出来てきたようだが、
あくまでもこのスレ内のみで、な

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:21:43 ID:OScTGF2x
>>697
下のこれもう何度となく見たなぁ。日本人レイヤーに美人度で対抗できる位
レベルの高い白人レイヤーは既にテンプレ化してしまってるというのは
どうやらマジですな

まぁ先入観抜きにして街ゆく白人観察してみれ、別に脚長くないから
身長高いからそう見えるだけ。白人の脚は長い、は最早過去の話
脚の比率は日本人に普通にいるレベルだよ。人種差よりも個人差の方が
でかいと思うぞ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:21:49 ID:BJUyKrY8
>>699
まあ、そうなんだけど、それかなり根本の部分の一つだと思うんだけど、
それを認識できてない人が多いのが問題だったりするような・・・。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:33:47 ID:3qjW2tZA
もういいよ・・・もう、終わったんだ・・・全ては終わったんだよぉ!!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:53:22 ID:xFZhkypF
>>698
板違いが開き直るなと

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:02:18 ID:pi9VHDJD
ナルトのコスプレ日本人のが似合うのは基本男キャラでも女がやってるからな
外人は女キャラは女がしてるし男キャラは男がしてるから男キャラが変にみえる
アニメキャラ=日本人の女だな
てかアニメキャラは基本幼い容姿をしてるから
女に若さとかわいさを求められる日本と
大人びたセクシーさを求められる外国じゃ勝負にならないでしょ
ジェシカアルバやビヨンセとかの外タレより
上戸や沢尻や長澤のがアニメキャラっぽいよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:16:25 ID:4jQa9ZqK
コスプレの話が出てからやたら白人を貶す人がいるな。

アニメのキャラはかなりデフォルメされてるから、
肌が白いとアジア人とも白人ともとれてしまうんじゃないかと思うが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:17:35 ID:PwwHWLTR
>>703
そうかなぁ
白人のおっさんで、ズボンをふかぶかと着る着こなしの人だと
足長すぎてバランスを崩している例を何度か見たことがあるけど。
 白人にとっては必ずしも足が長い=スタイルが良いではないような。
特に男は手足が長い分やせるとヒョロヒョロにみえ勝ちだからマッチョ
になりたいんだろうなと。
 東洋人と黒人の男はやせてひょろっとしてても結構見れるのに、なぜか
白人の痩せてる男ってカッコ悪い。
 
 
 

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:28:36 ID:MXGV4V6+
このスレ内で語る分にはいいんだが、他所にまでこのスレのこと持ち出すのは止めれ('A`)
恥にしかならんて、マジで

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:37:15 ID:RErKVejR
アニメ目って白人なんかより猛禽類を連想させるんだが

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:48:18 ID:cm68VuMG
恥と言ったら白人w
鏡を見てモノを言えよw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:00:19 ID:8rkRFg35
>702
そもそも「アニメのキャラは白人がモデル」と主張してる白人と実際に討論でもして
意見交換してるわけじゃなく、こっちが勝手にその理由をあれこれ脳内で詮索してる
だけだからな。そんなの何百回やっても「解決」なんかするはずない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:06:07 ID:pi9VHDJD
そもそも日本のアニメキャラが白人に見えるなら
白人共はアメコミのムキムキの男女はなんに見えるんだよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:17:40 ID:xFZhkypF
燃料投下になるか知らないが
ttp://web.archive.org/web/20041216034607/www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20040813/op20040813textframe.htm

>>714
せめてこの板で発言するときはある程度の幅のアメコミを読んだことあるっぽい発言して欲しかったり


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:24:04 ID:xFZhkypF
>>715の文自体は日本の新聞の記事だし、書いた人は日本の大学で日本の少女漫画研究してる人だけど
COMICS JOURNALとかアメリカの漫画批評誌とかにも書いてる人

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:35:20 ID:cm68VuMG
完全に決着がついたスレに燃料投下もクソもあるかよw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:43:01 ID:xFZhkypF
>>717
知るか
埋めるのが嫌ならら削除依頼でもして来い

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:53:14 ID:cm68VuMG
>嫌ならら

日本語でおk

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 03:18:44 ID:XLbZPWsu
ずっとひとりで頑張ってる人いるな
支援age

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 03:24:01 ID:Nhh5Xzxw
  :::::::::::::::::::::::::::::   i!   ,ノミ '::::::::::::::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::   !i   r' ミ  :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::  ヽ('A`)ノノ`  ::::::::::::::::::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::    ( )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::::::     ヽヽ     :::::::::::::::::::::::::::::::::
      ミ.'、  .i!          i!   ,ノミ
     ミ ハ i.!  T H E    !i   r' ミ
     ヽ`('A`)  E N D   ('A`)ノシ
      i´_(ヽ  _,,..,,,,_     ノノ、ヽ
      ))  ∩/ ,' 3  `ヽーっ  ((
          ∪l   ⊃ ⌒_つ


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 03:50:04 ID:VbbY9585
>>715
もっともシンプルな顔の絵はどんな民族・国民でも自分たちを表現していると自然に解釈し、
自分たち以外のものの顔を絵にするときは区別するためになんらかの特徴が必要なだけで、
そういう自分らの視点からしか物を見れないことが原因なのか。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 05:09:45 ID:arLaZz+t
日本人は子供に見えるだとか、日本のAVが児童ポルノ扱いに
されたりする事から見れば、リアル日本人の容姿は子供の容姿なんだろな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 07:38:42 ID:BJUyKrY8
日本人というか、アジア人が比較的童顔に見られやすい、或いは年齢
が分からないだけらしいけど。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 07:43:37 ID:gVZxa50F
白人は14〜15でどう見ても大人にしか見えなかったりすることある
黒人の年齢もわかりづらい。年齢と顔にあまり因果関係がなさそうな感じ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 07:53:14 ID:eeJsOM/v
海外アニメファンの戯言のせいでどうしてこんなに考え込まなきゃならないんだ・・・
こんなこと言われなければ全く思いもよらなかったのに
白人と白人に洗脳された連中の理解不能の思考回路をどうにかしてくれ
聖教新聞読んでる時の気分だよ

727 :アニメ顔な3次元の人間発見:2007/02/28(水) 08:06:03 ID:CrCkFNS0
すごくキレイな3DCGアニメ見つけたので見て欲しい
(登場するのはローゼンメイデンというアニメのキャラらしいが...)
漫画的2次元キャラの顔をイメージ壊さずに立体化できるなら、
これからは3Dアニメの時代かも...

http://www.new-akiba.com/archives/2007/02/20070205movie_04.html

このキャラが何人だろうが萌えることに変わりはない
漫画の顔比率は実在したら不気味という意見をよく聞くけど
そうでもないのかもともオモタ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:07:52 ID:BJUyKrY8
戯言って言っても、とりあえずごく一部のソースを元にそう言ってるだけなんだけどな・・・。

確かに、それらしきワードでぐぐれば、似たような外人の意見がうんざりするほど出ては
くるんだけど・・・、実際には違った意見だってあるし。

機械翻訳通してでもいいからできるだけ多くの意見を自分で見てみた方がいいと思うな・・・。
その上でムカつくムカつかないは判断してみた方がいいような。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:15:46 ID:iXn3bR3g
日本アニメのキャラが白人に見える、という意見を是正する目的とは全く別に
>>652だけでも英訳してどっかに投下してほしいなぁ。これは秀逸w
海外アニメファンに人種表現を考えさせるきっかけになると思うんだ
白人を攻撃するのではなく、理解を促したい。あからさまに「白人には見えないよ」
なんて言うと血で血を洗う展開になるのは目に見えてるからなぁ
日本人VS白人コス画像合戦とか・・・余裕で勝てるけど。でもアウェイだと
白人有利だからなぁ。重量級に立ち向かうにはフェアなジャッジがいるw
できることなら>>651とかも英訳して黒人関係の誤解も解いてほしいな
黒人が嫌いなんじゃないんだよ、ちょっとした理由で手が出づらいだけなんだ・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:20:35 ID:F4NFRecA
同じこと言ってるレスなら、>>453のほうが短くてまとまってる。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:22:08 ID:XLbZPWsu
てかもう別物だからね。実写とは
最初のほうの手塚あたりから途中で目に星が入ったり炎が燃えてたり
劇画タッチのもあり漫画太郎みたいのがいたり
今では三次元は糞。二次元最高ってやつもいるし
実際にいる人間とアニメのなかの人間を比べる必要がない
漫画やアニメはずっと進化してきたんだよ
それを最近見だした外人達が日本人に見えンとかいっても困る
古いのから見ていけばどういうふうに変わっていったかわかるよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:30:06 ID:rB2uJU+S
>>723
松坂も米では少年みたいな男って言われてるな。松坂がボーイ・・・
それはギャグで言ってるのか?アメリカンジョークなのか?
でもこのコナン好きの彼が21歳であることを考えると・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ktliKVYO_II

>>729
もういいじゃないか、とりあえずは落ち着いたし、あっちの反応次第では
また議論になってしまう。ネタにはなるが、それはそれで疲れてしまうよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:06:33 ID:8FX320lB
>>716
このコラムの元になった論文が著者のサイトにあるよ。
ttp://www.matt-thorn.com/mangagaku/faceoftheother.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:09:00 ID:pi9VHDJD
解決するにはハルヒやらナルトのキャラ等何個かしぼって
それに近い人白人と日本人をアメ公側が白人チョンがアジア人と探させて対決するしかないな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:21:32 ID:dCrrMc+P
>>677
日本人に言って来ないのは、ただ単に奴等が日本語できないからだよ
まあ、正直できなくてほっとしているけどね
奴等が日本語できたら年中何かしらケチつけてきて五月蠅くてたまらないだろうし

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:24:16 ID:zkYF1HrR
そんな事をする意味がわからない。
どうしても何かしたいなら、リアルタイムでそういう事を言ってる外人に
反論すればいいのでは。


737 :nishiogi2jp:2007/02/28(水) 10:47:14 ID:8FX320lB
誤訳さんちに書いた時は見つからなかったんだけど、今もういちど
探したら見つかった→>>733

>>729-730
私ががんがれば英訳できなくもないけど、英語はあんまし自信なくて
ようつべに短文でツッコミ書けるぐらいかな。それよりも、
>>453 を書いたのも私なんだけど、元ネタは結局 >>715 だから、
それのロングバージョンである>>733 を紹介すればいいんじゃ
ないかなぁ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:47:15 ID:F4NFRecA
あんまり対決とか糾弾とか行くのはちょっと下策じゃないかな。
連中は基本的には、日本に具体的な好感を持ってて、日本のアニメ見るのが好きで、
日本語使ったり日本自体にも興味を持ったりしてるという、
西欧人としてはレアな日本に具体的な関心と興味を持ってるグループなんだから。

大半の西欧人は、もっと日本に興味がなくて、日本を知らなくて、
もっと日本に間違った偏見持ってるよ。
「的と見なして倒してやる!」じゃなくてできる範囲で味方にして
世界が本当の日本を知るためのバイパスになってもらったほうが得策じゃねえかなと。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:50:10 ID:F4NFRecA
要はせっかく珍しく具体的に日本が好きな外国人集団なんだから、
俺たちの手で直接その気持ちを霧消させてしまったちしたら損じゃないかなぁと。

向こうに説明する際の姿勢とか言い方の問題だな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:07:03 ID:PogPjaoA
もういい
白人は俺の中で朝鮮人レベルにまで落ちた
黒人は存在してない事にする

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:41:48 ID:b0nn4NQi
元々が人外だからな、あの連中は。相手にするだけの価値もない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:42:57 ID:DBi/yDed
とりあえず、あんまり刺激しないように、しかもわりと親日的なところに
今回のネタを(半分ギャグっぽく)マイルドに仕上げてあげてみた。

Framing about anime race in Japanese case
http://animenation.net/forums/showthread.php?t=202011

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:52:00 ID:laVKTJVv
>>742
シスの暗黒卿のオチワロタw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:00:22 ID:8FX320lB
>>742
元のYoutubeコメントは↓に残ってるよ
ttp://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=yWPjCZ8Vo8Q

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:04:27 ID:DBi/yDed
さて、ここまでは笑えるネタには出来たんだが……

問題はここから後だよな。白人にとって笑えない(黒人とアジア人には大爆笑)
ネタに入ってくるのは。

もうしばらく待ってから、4chanネタを投入するかどうか決めますか。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:18:01 ID:PogPjaoA
>>742
クラウドの後ろのは召喚獣だって注釈つけといたか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:04:11 ID:oq/i+c9Y
翠星石ですう><

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 17:42:07 ID:9agXBNC9
>>742
Japanese Souseiseki 「boy」
……('A`)boy?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:03:09 ID:laVKTJVv
翠星石にさっそく引っかかってる人いるなぁw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:20:09 ID:4/bxb5Ns
>>742
貴様俺を笑い死にさせるつもりか
ベイダー将軍w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:29:56 ID:Nhh5Xzxw
>>742
なんか面白そうな事やってるなぁ。
レスついたみたいだが今後の展開どうするんだ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:36:44 ID:+LaJav5/
>>729
目がデフォルメがきつくて人間離れしてるなんて最初から知った上じゃないのか?
国や人種でなく、キャラ、人を表す記号として見てる俺にとってはどうでもいいな
言うなればアニメキャラはアニメ人だ


言葉や背景やストーリーで国柄らしさが補助されイメージが深まると思っている。
キャラだけ抜き出して語るのは、極端な言い方をすれば異星人を連れてきて何人に見える見えないと話してるような感じだ


作者のデフォルメパターンによる人種の描き分け上「これが何国人」
とされてたら そう受け取りいちいち掘り下げないから楽しめる
現実の離れした顔に何人かについて固執してたら作品を楽しむ事はできないよ


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:38:58 ID:Ose1RB7h
>>713
そもそも「日本のアニメキャラが白人に見える」
と言ってるのは白人だけ、という前提からおかしい。
黒人、中国人、マレーシア人、タイ人その他国籍人種問わず
言われてるじゃん「日本のアニメは白人ばっかり」って。
矛先は一点にしか向けられないからわざと無視してるのか知らんが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:43:33 ID:FGCuY+y6
ハリウッド映画が世界中にばらまかれていて
白人の悪い部分を消した美化された白人で世界中が洗脳されてるからだろ
例えば白人は茶髪なのに金髪だとかな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:43:42 ID:laVKTJVv
>>753
それは本当?あんまイメージできないんだが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:59:51 ID:BJUyKrY8
>>753
アニメキャラが白人とかいう意見が出るとアジア系(と思われる)人が真っ先
に反論をしていたりするし、特にアジア人は目が細いとか小さいとかいう意見
に対しては、「目の丸いアジア人だっている」って反論はお約束。

まあ、日本人みたく、「自国製で登場人物も当然自国人」って前提は無いので、
単純に金髪で目が青いのを見て白人だとか思う割合は高いと思うが。

ちなみに、白人でなくとも「日本人の白人コンプ」的なステレオタイプな流れを
好む人達も多いし、あえてどこの国に多いのかは触れないけど。

まあ、このスレの、白人に対して一方的に怒りを表しているような雰囲気は確かに俺
もちょっとずれてると思うけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:04:01 ID:SiRi4n0G
>>751
とりあえず、「ジャップは白人女に憧れてる」という白人の誤解があるが、下手にソレを解こうとすると
それ自体が日本人の人種差別になるので言い出せないで困っている。

というネタを、

おまえらオタクだったら非日本製ゲームは日本じゃ全く売れないって聞いたことあるよな?
日本には、ゲームが売るほどあるので、非日本性ゲームなんか欲しいやつはほとんどいないんだ。
充分足りてるから。
時々、白人ゲーマーがこの事実そのものを非難してるよな。

でも、実は売れてないので有名な非日本製ゲームより日本で受け入れられてないコンテンツがあるっ
て知ってるか?

それは、洋ピン(非日本製ポルノ。ほとんど白人モノ)だ。
日本には、ポルノが売るほどあるので、非日本性ポルノなんか欲しいやつはほとんどいないんだ。
充分足りてるから。
でも、コレには誰も気づいてない。俺は個人的にこれがバレるのをマジで恐れてるんだけどな。

そういや、HEROS(アメリカのTVドラマ)で日本人が洋ピン見てたよな?
いつになったら気付くのオマエラ?

という感じで書いたんですがね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:11:01 ID:laVKTJVv
>>757
ほうほう。エロから責めていくのは説得力あるなー。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:19:40 ID:SiRi4n0G
>>758
自分も前にAVの営業やってたとかいう人の

「洋ピンは、分かりやすくいうと女優が50歳以上のリアル熟女モノより市場が狭い」

という聞いて本当かよと思ってビデオ屋に行ったら本当だったので、本当にびっくり
したから心に残ってます。

分かりやすくいうと、非日本人モノのAVは、全部あわせてアメリカの人気ドラマ「24」
の半分以下ぐらいしかありませんでした。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:24:00 ID:fCzPZgtN
SUISESEKIをSOUSEISEKIと間違えてるぜ。こいつJAPじゃねえよ
とか言われないか心配だ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:24:55 ID:fCzPZgtN
俺も間違えてる・・・Iのキーが弱いんだよorz

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:32:48 ID:Ii5OUvoG
>>757
なんで非日本製のポルノが日本で受け入れられていないのが
ばれるのを恐れているんだ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:35:54 ID:Nhh5Xzxw
>白人に対して一方的に怒りを表しているような
オマエ目付いてるのか?

>それ自体が日本人の人種差別になるので言い出せないで困っている。
なんで?そんなの個人の趣味の問題だろ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:39:39 ID:SiRi4n0G
>>762
ああ、それ日本で洋ゲーが売れてないだけの状態ですら
「日本人がレイシスト(人種差別主義者)だから」
という理由で騒ぐんですよ。白人の皆様は。

白人のコンテンツが売れない=差別

と、なんか分からんが思い込んでるんです。
日本でアメ車が売れないのまで(制度的な)差別のせいにして
たのはアメリカですよね?
だったらアメリカ人もアメリカを差別してることになるだろと思っ
たもんですが。
もし日本で洋ピンが売れないなんて知ったら、これこそマジで
「日本人は洋ピンを買わないレイシストだ」
って騒ぐのは目に見えてます。少なくともゲームが売れないよ
りは騒ぐと思いますが、どうでしょうか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:44:31 ID:Nhh5Xzxw
>「日本人は洋ピンを買わないレイシストだ」
反論する他ないんじゃね?見たくも無い洋モノ買うわけにもいかないし・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:56:07 ID:BJUyKrY8
>>763
このスレはそういう感じのノリの人が多いのは明らかじゃない?
まあ、大分冷めて来た感はあるっぽいけど、もちろん、話聞く限り
白人でそういう風に思ってる人が多いんだなあ、とは俺も思うけど・・・。

でも、最初に話が盛り上がったきっかけの、例のハルヒの動画のコメントに関しては
「俺はアジア人だけど」って言ってハルヒが白人に見えるって意見に同意して
いるのもあるし、そもそも元のコメント自体非白人の可能性もあるわけじゃん?

あとSiRi4n0Gさんが向こうで建てたスレは別に白人名指しで立ててるわけじゃないし、
それに大して言ってるわけじゃないです。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:58:02 ID:SiRi4n0G
>>765
そのレスから、

・洋ピンは(普通の日本人=自分は)個人的に見たくもない
・アメリカ人ならマジで文句つけてきそうだ
・日本国内の洋ピン需要は国内AVを壊滅させない限りどうしようもない

の3点は、だいたい誰でも同意してもらえると思うんですが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:01:13 ID:laVKTJVv
>>766
個人的にはアニメキャラは自身の環境を投影して見ているのかと思ってたから
自身の投影=白人に見える、という事で主に白人がそう主張しているものと思ってたけど。
肌の色を常に意識せざるを得ない黒人とか、肌の色の濃い人間以外はね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:05:54 ID:Nhh5Xzxw
>>766
「白人のコンテンツが売れない=差別」
「ジャップは白人女に憧れてる」
等の俗説が既にあるんだから一方的じゃないだろう。
思うんだが口論になってもいいからハッキリ言うべきじゃね?
「ぶっちゃけオマエラなんかどうでも良いんだよ」って。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:08:06 ID:laVKTJVv
白人に憧れてるんなら、白人ポルノが売れないのはおかしい罠〜

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:11:21 ID:FGCuY+y6
少なくとも女は憧れてる奴はいるぞ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:14:03 ID:BJUyKrY8
>>769
まあその辺は言ってもいいと思うし、気分にそう感じるのももっともな部分はあるうけど、
日本人に見える見えない、白人に見えるとかって話は「白人がこう言ってるから」だけ
じゃなくて日本人や白人以外でも同じような事言ってる人いるし、造形的な要素や心理的
な要素をもうちょっと色々議論するべきじゃないか、って思っただけ、FAにしちゃうのは早い
だろう、と、答えが出るかどうかは別問題として。

そんだけです。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:22:12 ID:PogPjaoA
差別でいいじゃん
たまにはあいつらも差別されたらいいべ
日本人はロリコンなんだよ
白人のマンコは綺麗だけどチンコピクリともしないんだよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:50:58 ID:wje+fPeK
あの顔とガタイで「Ohh〜Ah〜」は正直萎える。ポルノなら同じアジア系に限る
もしくは彫刻でも見るつもりで黒人男の体見てた方がいいよw
あなた方白人は日本ではガイジンなんです
「白人様」は島国日本では通用しませんよと

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:53:25 ID:SiRi4n0G
>>769
今思ったんだけど、
今ある誤解
「ジャップは白人女に憧れてる」

今ある現実
「白人のコンテンツが売れない=差別」

これを互いに矛盾しないように整合性を持たせようとすると、こういう結論になりますな。

「ジャップは白人女に憧れているのに白人のエロビデオが売れない=日本のエロビデオ界の構造が悪い」

この結果、考えうる圧力の方向性は
・無関税で売らせろ
・モザイク廃止しろ
・アメリカと同じ規制で作れ
・人種別の割り当て制にしろ

などの要求が考えられる。前二つはともかく、後ろ二つは最悪だ。
でもやっぱり絶対売れないんだろうな。アメ車のときと同じで。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:57:45 ID:Nhh5Xzxw
>>772
日本人の心象に白人への憧憬があると言いたいのか?
無いだろw

>>773
誤解を招くようなこと書くなよ。俺等は別にロリじゃない。
アイツ等がフケ専なんだよ!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:58:51 ID:t11hRA4j
これ見せてやれば理解するんじゃね?
白人は日本ではコメディのネタになるんですよって言って
http://www.youtube.com/watch?v=Idg0WkCaAmk

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:12:09 ID:BJUyKrY8
>>776
>日本人の心象に白人への憧憬があると言いたいのか?
そういう単純論にすぐ行ってしまうのが良くない、
「アニメに黒人がいない理由」の話の時もそうなんだが・・・。

とりあえず自分は、どちらかといえばその反対の立場だと言っておくけど、
個人的にも白人になりたいとか、白人女性が好きってわけではないので。

まあ、しばらく様子見てます、今の流れはこうみたいなので・・・。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:18:02 ID:Nhh5Xzxw
>>778
じゃあ何が言いたいんだよ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:19:04 ID:laVKTJVv
白人への憧れ自体はあったと思うよ。遥か昔の事で、今のアニメを見ている層ではないけど。
ツィッギーのミニスカが流行ったりした時代。団塊の世代の青春時代のちょっと前かな。
大阪万博へは外人=白人に会うためとか、そういう話は親から聞いたりするよ。
ただ、その世代とは違って、今の日本人はバブルも経験して
世界一の豊かさを享受した事さえある。
昔の白人、もしくはアメリカに憧れていた世代とは変化していると思うんだ。
アニメのキャラが白人に見えるというのは、セーラームーンのような
ぱっと見、金髪碧眼の主人公が、月の皇女で、
その世界はヨーロッパの中世を思い浮かべるような世界で、みたいな部分が
誤解される要因かなと思ったり。
少女漫画系列だと、西洋に対する憧れは、確かに存在していたと思う。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:50:59 ID:RjQoAac/
ナルトは頭髪を脱色させている日本人サッカー選手を連想するのだけど。

>>757
昔はストリップで金髪ヌードショーとか言ってたけど、最近は聞かくなったな。
日本のポルノ映画は映倫カットでボカシが入っているから、アメリカに行ってポルノ見る人も
多かったらしいけど、白人女の裸が好きなのではなく、ボカシやモザイクがないのを見た
かったからなんだね。
裏ビデオやAVの時代になって、日本人AV女優の土壇場になった。
今では、白人おねーちゃんの局部アップ画像は、なんか気持ち悪いって思う人の方が多い
だろうなぁ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:56:35 ID:SrmkkxX4
漫画の金髪はブロンドではありません。脱色、ブリーチです

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:59:35 ID:mKKIWSmd
単にキャラを見分けやすくするために髪の色分けてるだけだから。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:00:14 ID:FGCuY+y6
土壇場じゃなくて独壇場だろ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:00:19 ID:laVKTJVv
>>781
ナルトは体型が日本人だからなぁ。
FF10のティーダとかも、金髪なんだけどムービーでは藤原達也に見えたりして
ブリーチした日本人にしか見えないんだなこれが。

まぁ彼の場合は幼少時は茶髪だったので、明らかにブリーチしている訳なんだがね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:21:12 ID:1fHwOZbr
>>785
ティーダは潮焼けですが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:23:31 ID:TBMly0++
>>783
あと各々のパーソナル色に合わせてる、てのもあるよな
この場合、身に着けてる服とか小物も同系色で揃えてあることが多い

>>785
あーそれだわ藤原達也。やっとスッキリした
FFキャラのモデルは殆どが日本人なんだがなぁ

>>786
潮焼けであんなんなるのか?サーファーの謎が解けたよ・・・

まぁどうせやるなら徹底的に頼むぜ
ここまで行ったら祭りにするしかないだろうw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:24:46 ID:laVKTJVv
>>786
潮焼けであんなになるんですか。初めて知ったわー・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:48:35 ID:0xfVZJcN
FF8
スコール Gackt
リノア 飯島直子
ゼル TOKIOの松岡
セルフィ 広末
サイファー ISSA

FF10
ティーダ 藤原達也

FF7AC
クラウド 開発初期段階では今井翼だったらしい

FF12
ヴァン hyde

殆ど推測だが

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:55:05 ID:qMG3JtSl
>>781
エロコンテンツの好みの種類ほど、その国の人間の本性を表すものはない。
日本では外人ものなんて人気が無いし、韓国では日本人レイプものが人気がある。
外国のサイトでは日本のメーカに許可無く、日本のAVを金をとって見せている。
エロコンテンツの著作権侵害の度合いは、アニメとは比較にならないほど深刻。
AVやエロ漫画の著作権も守ってやるべき。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:25:41 ID:laVKTJVv
>>789
リノアは松たか子だと思うなー。
あの、頬骨が。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:36:32 ID:+jaeqYEt
そもそもアニメは日本向けの日本人の観点から描いているものであって、
他の人種が少ない日本じゃ人種なんて概念は普通意識していないというのが一般論。
実際、アニメに和名で出てきてるのが白人がモデルとか言っちゃってる外人は異常。
さすがに外国の名前だったら設定上外人だな、というのは把握できるけど人種までは普通意識ないだろ?
>>65
↑これの記事とか典型的なアレだよな。白人は自分を買いかぶりすぎなんだよね。
影がありまくりでゴツイキャラしか出てこない…アメコミみたいなアニメだったら誰も見ないだろう…
常識的に考えて。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:43:30 ID:VbbY9585
>>780
>大阪万博へは外人=白人に会うためとか、そういう話は親から聞いたりするよ。

それは単に外人が珍しいから外人に会ってみたいってだけじゃん。
鎖国してた時代とかにヨーロッパに日本人が行ったら、
珍しさから見物人が集まるのは自然なことだと思うけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:48:29 ID:9mi7gnhY
ちと話はずれるが、古典SFで未だに世界的に読まれている、バロウズの
「火星のプリンセス」のヒロイン、デジャーソリスは絶世の美女と言う設定だが
イラストは、日本の武部画伯版が正式設定と世界的に認められている。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4488601391.09.LZZZZZZZ.jpg

確かこれが描かれたのは昭和三十年代から四十年にかけてだが
どう見ても、日本の美人画の伝統に則っていて、白人には見えないな。

ちなみに、日本版の見本が敗戦からの復興中の本邦から、アメリカの出版元に
船便で届けられたとき、彼の地では「奪い合い」が起ったと。
各国でその国の画家がデジャーソリスを描いているが、日本版を超えるものは
ついぞ出現しなかった。

・・・・ちなみに、ドイツ版は酷いものでございました。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:56:50 ID:sp4zrd6d
>FFキャラのモデルは殆どが日本人

あっちの白人は死んでも認めないだろうね
ジャップが俺たちに憧れて俺たちモデルで作ってると思い込んでるだろ

なんかのロリゲームは、ようつべでMostviewにあげられてた時、
「実際は作れない白人の彼女をゲームで楽しんでる」みたいに言われてた

洋ポルノが売れないとか、本当は白人なんて御免て人が多いとか言って
それを差別だって言ってきたら、自分達がハリウッドで何十年も
やってきた事考えろって話なんだがね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:57:40 ID:laVKTJVv
また、セーラームーンの話なんだけど、女の子には王子様とか
お城とか、そういうのに憧れている部分があるのね。って私は女なんだけど。
ウテナの作者が、なんで王子様とかお姫様とかお城を出したんですか?と問われた時に
そういう階層社会に憧れる部分が女性にはある、と言ってたんだよね。
それが昔は白人だったかなぁと。今はそうでもないんだけどね。
昔の少女漫画は西洋を舞台にした漫画がそれはもう多かったんですよ。
今は全然だけども。
そういう憧れは、NANAのバンドのキャラの中に白人ハーフがいたりする部分に
なんとなく見受けられたりも、する。
でも、男が読む漫画はまた違うルートを辿っているとも、思う。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:12:30 ID:1SE8E7PK
だって男には日本の女がいるし。男だって日本女性より白人女性の方が
いいと思ったらそっちに乗り換えるよ。日本の女の方がいいってだけで
本質は女と変わらん

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:15:18 ID:Eg/8SfQq
ドイツだけでなく世界中で人気のtokio hotel
みんなイケメンぞろい!
俺は一番左の人が、ごつくて愛嬌があって好きだ。↓

ttp://www.aceblog.fr/uploads/lafolietifou_169879_V5T2IXQQFK35W3I2XVSKMKTN8GGA83_47gn1_H112443_L.jpg

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:15:30 ID:5bPeRo5q
外人を「これは日本人だ」って納得させるにはまともな人間を書いていたんじゃダメだよ
日本人が外人の顔が異物に見えているように、彼らには日本人の顔は異物に映ってるんだからな
外人の個々の顔の区別つかない奴多いだろ?それがそうだ
外人を納得させるには外人を基準にしてそこから醜くデフォルメされてないといけない
そうでないと絶対に納得しないよ。だからこの件に関しては外人に何を言ってもムダだ
日本人には日本人が見る外人の顔のようには全く見えていませんよと言う外人にとっては信じられないだろうが
日本人にとっては「本当の事」「当たり前の事実」を言い続けるしかない。
ムダだがね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:34:43 ID:XLB3Hsnj
昔とは時代が変わったというのが答えだろ
美意識だって時代と共に変化していくし、人々の価値観だって同じ

昔の日本は「欧米に追いつけ、追い越せ」だった
自分たちより欧米の方が上だと思ってたから、価値観もそっちに合わせていたわけだ

今はもうそんな劣等感とかないと思う
劣等感がないから、自分たちの身近なものを価値があると思えるし、たとえば黒人に憧れる女子高生といったような、白人至上主義ではありえないような価値観も生まれてくる
でも白人 > 日本人の価値観だとアニメキャラは白人に見えるのかもな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:42:03 ID:/kLgWweB
>>780
ああ女の子はお姫様(西洋風)に憧れるよね。
ドレスとかティアラとか好きだし。
でもナージャは人気でなかったなあ。
踊り子じゃだめなんだろうな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:53:20 ID:Kwj01a2S
>>795
ユウナが日本人なんて絶対に認めない!
ユウナは理想的なヨーロッパの女性を描いたものだ!
有色人種は白人に敬意を払っているはずじゃないか!
そうするのが当然だ!だって俺達は白人なんだから!
…白人という以外に自分を誇れない白人(´・ω・)カワイソス…

女が西洋に憧れたのはヲタが二次元にしか興味ないのと一緒じゃないかな
昔の女は恋愛に受け身で、自分の方から積極的に男といい恋愛関係を
築くことができなかった(と思う)。だから、いい恋愛になるかどうかは男次第。
少女漫画なんて女にとって都合のいい男ばかりじゃん。ヒステリー起こして
雨の中駆け出しても優しく抱きしめてあげたりなんかしてさ。まさにヲタが好む
二次元美少女の男版。だから当時の日本とは全く異なる恋愛がある西洋に
憧れたんじゃなかろうか。いや、全然詳しく知らんから推測でもの言ってるんだがね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:05:20 ID:vkoSlPBm
白人は優秀だ
優秀なものは白人だ
だから面白いアニメのキャラは白人だ

という手前勝手な詭弁で白人認定するなよなーホント。
そりゃ、「自分らは優秀で世界から羨望のまなざしで見られてて
誰もが自分を優遇する」という妄想は心地よいだろうけど…。
そういう連中は、その幻想(妄想)世界を壊す要素が現れたら白人認定して
妄想世界を守りつづけるんだろうが、いつまで続くのかねぇ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:10:16 ID:5bPeRo5q
まあ西洋コンプみたいなものは普通にあるんだがな
ただ漫画やアニメはそういうものを切り崩せる可能性を秘めているとは思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:17:01 ID:uHSO/OHe
>>796
オレは男だから女のことは知り得ないけど、シンデレラ城のメルヘンチックなイメージに
憧れているのでは。

宮殿とは異なり、城は戦争目的の建物であり、本来は血なまぐさい建造物。
日本人から見ると、日本の城からは戦国時代の攻城戦を連想させる。
ところが、西洋の城は遠い世界にある建物で、歴史的背景が日本の城より不明瞭になる。
西洋の城といっても、戦争ゲーム(エイジ・オブ・エンパイア2)に登場するような、いかにも
難攻不落という外観の城は好まれないような気がする。
女の子からすれば、尖塔がそびえ立っていて戦闘的ではないとか、フランスの古城みたいに、
水面に優雅な城郭の姿を反射させているような城のほうを好むのでは。

あくまでも推測だから間違っているかも知れないが、リアル女としての意見をお聞きしたい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:17:26 ID:1i4CEf0j
>まあ西洋コンプみたいなものは普通にあるんだがな
いや無いだろうw

>ただ漫画やアニメはそういうものを切り崩せる可能性を秘めているとは思う
逆だろ?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:20:58 ID:vkoSlPBm
西洋の文化や文明の産物に対する憧れというか、魅力的だなーと思うことはあるんだが、
それをあっちの人は「人種に対する憧れ」と受け取ってしまうようなんだよな。なんで?
あっちの人で日本文化好きな人を、「黄色人種に憧れてる」なんて普通日本人は思わないのだが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:24:16 ID:5bPeRo5q
> いや無いだろうw
これ否定すんのもなあ…まあ無い人もいるだろうけどさ
> 逆だろ?
よくわからない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:25:26 ID:stddYN1E
アニメキャラにお約束の目の二重の線は外人的といえばそうともいえるような気がしないでもない
ttp://www.ufotable.com/manabi/character/img/charapics/manami.gif
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1159777044_0083.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1159777044_0079.jpg

あとイラストレーターに外人っぽいキャラ描く人多いかも

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:25:33 ID:vkoSlPBm
西洋風ファンタジーが流行ったのって、
完全に現実と違う世界を創作するのはもんの凄く大変だけど、
大半の日本人にとって未知なのに書店に行けば資料が手に入る、
という絶妙の手軽さゆえだと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:27:28 ID:1i4CEf0j
>>laVKTJVv
「日本人の心象に白人への憧憬が無い」と書いたの俺なんだけど、
この場合の憧れってルックス限定だろ?どうしてそういうレスになるのかね?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:28:02 ID:5bPeRo5q
>>809
だから図像で判断しようとするのはやめれ
二重が外人的って意味がわからん

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:28:13 ID:vkoSlPBm
>>809
俺には外人には見えないな…。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:31:32 ID:Kwj01a2S
>>810
うーむ日本人にとって西洋がファンタジーだったからじゃないかな
西洋人にとってアジアがオリエンタルでファンタジーなように
騎士とか魔法とかは西洋人にとってのNINJA、SAMURAIなんだと思う

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:36:28 ID:1bJWFs6r
>>809
日本人が描いた日本人キャラという前提があったとして
それ抜きに顔だけ見ても俺には白人には見えないなぁ
白人に見えるって言われたからって無理して白人と思おうとしてないか?
「そうかもなぁ」って相手に無意識に歩み寄るのは日本人の悪い癖だよ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:39:11 ID:inofNRWR
>>815
だな、白人認定者みたいに「俺がそう思うからそうなんだ」ってのも問題だがw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:42:20 ID:1i4CEf0j
>これ否定すんのもなあ…まあ無い人もいるだろうけどさ
何言ってるんだよ?例証が一杯出てるじゃないか。

>よくわからない
何が分らないんだ?創作物だから因縁をつけられるんじゃないか。

>騎士とか魔法とかは西洋人にとってのNINJA、SAMURAIなんだと思う
それは間違い無い。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:42:42 ID:5bPeRo5q
>>809
デフォルメの絵で判断するのはアホらしいけど日本人でこれが白人に見える奴って目がおかしい
1%もいないだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:00:38 ID:UDmOVAMA
>>814
それって、過去の西洋でトルコ風なのが流行ったのと似ているね。
モーツァルトのトルコ行進曲なんかが有名。
モリエールの町人貴族だと、求愛の人をトルコ貴族に偽装して、結婚を認めさせる話だったはず。
オダリスク(トルコのハーレム女性)をテーマにした絵画。
トルコ以外でも、異国情緒のものは好まれた。
ラモー(ベルサイユ楽派の宮廷作曲家)の作品で、エジプト女を題材にした曲(L'Egyptienne)があった。
絵画でも、アルジェの女がある。

日本人の場合は、西洋文化の優雅な部分や、異国情緒に憧れるだけで、西洋人そのものに憧れている
とは言えないような気がするね。
ドイツ人の子供は綺麗に見えるけど、西洋人はちょっと年齢がかさむと、すぐに老けてみえるよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:02:41 ID:50qi5qPY
>>803
だからアジアで唯一先進国である日本はそういう連中にとってまさに目の上の
タンコブなんだろうな。フランス(だったかな)の教科書には日本が発展したのは
まるで自分達のおかげといわんばかりに書かれ、アメリカでは日本車が
街中に止まっていようものなら「JAP CAR」と悪戯書きされることもあるそうだ
車、家電、アニメーション、日本が世界に届くコンテンツを量産している
事実は一部の欧米人のアイデンティティを著しく傷つけるんだろう
テレビ、レーダーなどの基本原理を発明したのは日本人なのに、いつのまにか
外国が発明したことにされて特許を取られてるw日本は外国の真似ばかりとか
独創性がない、なんて大嘘。ここ100年で日本人が発明したものの数は
世界でぶっちぎり。先端科学は日本にある。アジアの国である日本の発明の
恩恵に与ってる、なんて一部の欧米人は絶対に認めたくないだろうけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:05:14 ID:stddYN1E
まあ全体的にはアジア系にはみえるんだけどだけど
http://aniota.jp/mt/archives/img/paprika.jpg

目の構造的にはこっちより
ttp://arieno118.fc2web.com/gazou/088.jpg

こっちのが近いかなとか
ttp://www.kepplah.com/stuff/eye.jpg
ttp://bofhlet.net/eye/eye-m1.jpg

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:10:43 ID:tEZS8fXm
>>821
かなり無理して考えてるなぁ・・・何がお前をそこまでさせるんだ?
目がどうとか、とにかくお前はアジア系に見えてるわけだろう?
わざわざ画像探してきてまで・・・
誰かががそう思ってるならその誰かの立場に立ってみよう、ではなく
自分がどう思うかが大事だろう?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:13:55 ID:5bPeRo5q
>>821
これはないわw
決定的に別人種だと思い知らされるだけだな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:16:12 ID:36h9uaht
>>809
はいはい、気のせい気のせい。

この3つは、とてもじゃないが最も外人に見えないタイプの絵の代表みたいなやつばっかりだな。
この絵でソレを主張しようだなんて、おまえマジですごいよ。ある意味で。

つーか二重なんて今どきゼンゼン珍しくねえだろ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:17:31 ID:36h9uaht
>>821
おまえ、なんか言ってることがものすげえおかしいぞ?
全体的に。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:17:36 ID:vkoSlPBm
>>814
なるほど。不思議な術を使う忍者が魔法使いに対応する、みたいな感じか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:39:20 ID:7UJzEMMc
>>809
お約束の二重って、ちょっと待て。
その萌え絵のまぶたは、省略されてろ様にしか見えんぞw
そりゃまぁ自分を日本人の基準にすりゃ、おせじにも日本人は格好良いなんていえないけどさ。
芸能界や世間を見渡せば格好良い日本人はいるんだから、そこまで卑下しなくても良いだろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:48:34 ID:1i4CEf0j
>>820
ドイツでも日本の近代化はドイツのおかげって書かれてるw

さて結論として纏めると
”「アニメの登場人物が白人だ!」という奴は日本人に劣等感を持ってるレイシスト”
で決定だな。

異論のある人は具体的な事例を挙げて反論どうぞ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:57:38 ID:stddYN1E
どうして白人にとって白人にみえるのか考えてみたけど
デフォルメされた絵の細部に突っ込んでも仕方ないか
「アニメの登場人物が白人だ」っていうのは絵柄とか以前に
根本としてレイシズムがあるんだろうね
スレ汚しスマソ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:01:52 ID:XmSQvnoe
>>807
核心を突いたいい例えだな。

>>820
他の国が日本より自国の優位な点を上げようとしても、寿命が短いし、識字率が低く、
一人当たりのGDPが低く、科学技術のレベルが低く、BMI25以上の人間が多く、歴史が
浅く、文化的にたいしたことが無い国がほとんど。
一つの国というレベルでは日本にはかなわないので、白人とかヨーロッパとかいった
漠然とした広いレベルで日本に対抗するしかない。
ただし韓国人のように在日認定とか起源捏造をすれば一国でも日本に対抗できる。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:15:39 ID:58dJxOZO
>>807
確かに。

日本人は西洋文化が大好き→日本人は白人に憧れてる
って言ってるのに
アメリカ人は日本のアニメが大好き→日本人は白人に憧れてる

っていうロジックになるのがほんとに意味不明だな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:41:34 ID:Sx09m3EL
>>796
たんに、アメリカの占領政策の置き土産では。
戦前からそういう傾向はあたっだろうけど、GHQによって西洋への憧れをより強調され徹底的に
洗脳されてるんでは。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:58:30 ID:ytjE5xxT
日本人は白人に憧れてるはずだ・・・そう思わなきゃやってられないんだよ
白人であるということは彼らにとって唯一絶対の優位性なんだろう
それなのに劣等種のアジア人にこうも活躍されちゃな
自分達の優位性を侵されてる気分になるのさ
己の優位を信じたいがため他者を貶めようとする・・・完璧なサドだな
日本人にとっては人種なんて何の意味もないんだがねぇ
考えてみろ、誰かが誰かより優位に立つ。誰かを優位足らしめるものとは何だ?
それは相対性だ。お前達がいくら「俺達は白人で凄いんだ」と喚いても
相対する俺達日本人がそう思わない以上そこに優位性は発生し得ないんだよ
絶対的優位なものなんてはじめからどこにも存在しないんだ
まぁ、だからこそ「日本人は白人に憧れてる」と思いたいんだろうな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:58:44 ID:qT88OSvD
>>828
やや強引だが結論には同感。
あいつらが日本人をレイシスト呼ばわりするのは、防衛反応なんだ。
被告席に座るより原告席に座るほうが有利だからね。

>>830
広い範囲でも対抗は難しいよ。
白人の大半はローマの隷下で下層民だったし、精神的にはユダヤの支配下に今尚ある。
キリスト教はユダヤ教のパクリじゃないか?と言うと嫌な顔するが、反論してこないよ。

一般的な日本人の残念な所は衝突を避ける点だ。
勿論美点でもあって日本人の組織力の源でもあるが、外人相手にはマイナスだよ。
反論される事を前提に議論して、客観的なデータで押さえ込む。この繰り返しが大切。
攻撃をするの躊躇わせるようにしないと、外国とりわけ米国では生きていけないよ。

レイシストのレッテルを貼るのは白人だけの専売特許じゃない、こちらから言ったっていい。
傍証では日本のほうが圧倒的に優位なだから強気に行って大丈夫!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:05:44 ID:hVBH2qxi
俺は白人スタイルいいし憧れちゃうけどな
てかこの議論自体日本人の劣等感の表れみたいに感じる

アニメなんてただの記号なんだからなに人に見えるとか自体ナンセンスだよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:07:55 ID:ytjE5xxT
何人に見えるとか言い出したのは日本人ではないけどな
君はその白人コンプレックスを後生大事に抱えて生きなさい・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:09:40 ID:hVBH2qxi
>>836
日本人の方がスタイルいいか?
鏡みてみろよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:13:27 ID:vkoSlPBm
他国の功績を白人認定して自分のものにして
ホルホルしちゃうようになったとは、堕ちたものだなと思う。
内心実力でかなわないとわかってても負けたくないというプライドが
強い場合、そういうふうに考えないと自信喪失してしまうんだろう。
彼らだって大昔野蛮人扱いされてた時代があったり、アラブ世界の方が
ずっと高度だった時代もあったのにね。妙に奢ってしまったような。
盛者必衰ってやつかな。あの平家物語の冒頭の一節が日本人を
戒めてきたんだなと思うと先人に感謝しなけりゃならんと思ったり。

>>835
「スタイルのよさ」に対する憧れと「白人に対する憧れ」とを混同してないか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:15:47 ID:qT88OSvD
>>837
分かりやすいミスリードだね。
白人がアニメの登場人物をウリナラ認定してる事と、どう関係あるんだね?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:16:01 ID:vkoSlPBm
肥満体のアメリカ人はスタイルいい?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:16:45 ID:58dJxOZO
>>837
だからその白人に対する幻想を>>565が見事に打ち砕いちゃったんじゃないか。
美人が美人なのはどこの国も同じだし。
ついでに何人に見えるかを言い出したのは日本人じゃないって
ツッコミにそのレスは的外れだと思う。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:17:14 ID:hVBH2qxi
お前らいい加減その中途半端な民族主義改めろよ


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:19:57 ID:58dJxOZO
>>842
議論する気ないなら帰れ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:20:39 ID:BDVVtCtY
ステレオタイプの典型のような連中じゃないか
サンプルとして見てるとおもしろいよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:22:21 ID:qT88OSvD
蛇足だが一般的な米国人は別にスタイルもルックスも良くない。
特に体型が最悪。見るからに肥満してる奴が半分以上だし、標準体型に見えても脱いだら凄いよ。
ルックスは可愛い子も中にはいるけど、近づくと毛穴が大きかったりするんだ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:46:30 ID:WllcDCTx
アジア人は目がつり上がってるとかいうくせに
向こうの男は目がつり上がってるアジア女がスキだもんな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 05:04:00 ID:XmSQvnoe
イギリスに魅了された日本のある漫画家の発言です。

ちなみにイギリス旅行は最悪だった。
あいつら(英国人)、ビックリするほど態度悪い。
かなりいいホテルに泊まったはずなのに、何を頼んでも
「アア?」「ハア?」「ナに言ってんだこの黄色い猿は」
とでも言いたげな糞態度。
エクスキューズッミーッて言えボケー。
魔神英雄伝ワタルのアイキャッチみたいに言えボケー。
あと飯がまずい。噂に聞いていたが噂以上にまずい。
日本食レストランまでまずい。マジびびる。
美味いのは中華料理とインド料理。植民地の力借り過ぎ。
おまけに道端で珍しく親切な外人がいたと思ったら
ニセブランド品を売りつけようとしやがる。
あんまりにも胸糞悪かったから旅行の途中で、
この都市丸ごと漫画の中で皆殺しにしてやることにした。
最初はニコニコ観光だった俺の顔がだんだんと胸糞ストレスが溜まりに溜まり、
地図を見ながら「この建物ぶっ壊す、絶対ぶっ壊す」
「焼いちまおう、胸糞悪い。全部灰にしちまえ」とか
「このアングルから写真とって置こう。
 日本帰ったら物凄い勢いでロケット弾ぶっ込ませてやる」とか言い、
ロンドンアイつう観覧車乗りながら
ぜってえ火の海にしてやるこのクソ街とか言いながら
写真をバシャバシャ取りまくったりしていたので
観光旅行というよりはテロリストが下見に来て襲撃計画練ってるような
あまりにも無惨な旅行だった。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 05:07:51 ID:WllcDCTx
ナルトの作者も学生の時フランスの美術館にいったら
オバチャンに馬鹿にされたて書いてたな
まぁ今いったらナルトヲタ達に王族のような扱い受けるだろうけどね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 06:47:06 ID:mSioQkvU
>>842
いや、俺はいいと思うぜ。そういう奴もやっぱいるだろ
でもお前は憧れるだけじゃなく何か努力してるのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 06:58:12 ID:nHfMhNRi
>>742のスレ、だんだん面白いレス付いてきたな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 07:59:07 ID:OjdhkbpU
>>742
ポルノ関連のところの文の意味がいまいちつかめないので変だな
と思ったんだが、もしかしてclaimを「クレームを言う」の意味で
使ってない?
3段目はcraimって書いてるし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:37:54 ID:+vAVlnaY
>>838
まあまあ、白人はそもそも

「キリストを白人認定してる」

んだぜ? 逆に言えば、ウリナラ認定の起源は白人ニダってとこさ。
どう考えてもキリストは黒人かアラブ人だったはずなのに。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:44:10 ID:EpLVmybV
ガイジンがアニメキャラを白人認定したがる気持ちは分かるけどな。
特に、萌え・ロリ系ではなく、シリアス系のキャラなら。

俺にはFFのキャラは、ガイジン気取りの日本人に見える。
ナンセンスな話だが、あえて何人かと言えば、明らかに日本人だが、
ガイジンのヲタが同人種と感じるのは自然だと思う。
ハルヒの白人認定はさすがに理解不能だが、そう感じるガイジンを微笑ましいと思うし
日本のANIMEにそれほどのちからがあるのが誇らしいわ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:10:59 ID:Bkp1Ua1A
日本人っぽいキャラも、外国人っぽいキャラもアニメで見てる分にはどっちにも好感わくがな
外国人のような味付けしてるキャラってのはいるだろうし、別にそれが嫌というわけではない。クリエイターの人たちだってそんなこと拘ってないだろうし

作中で外国人設定のキャラは、日本風に細部を変えられた外国人ベースってとこじゃないか?
>>742だと、ハルヒは日本人だが、クラウドは外国人を元に日本の美形に近づけたといった感じ

日本人の美形の特徴と外国人の美形の特徴が混ざり合ってるキャラってのは確実にいるから、そういうキャラはどっちにも見えるのが普通だろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:29:38 ID:oFh+kL96
個人的にはFFのキャラは日本人の足らんとこを補完した顔
または白人のいらんとこを削った顔という印象。
リア・ディゾンが角度や光の当たり具合で白人っぽく見えたり
東洋人っぽく見えたりするのと同じで、ティーダが藤原竜也に見えたり
ティファが小西真奈美っぽく見えたりするのは両方の要素が入ってるからじゃないかな。
日本人より立体的な顔してるけど、白人よりは小作りな顔してると思う。
キャラにもよるが、大抵の日本産3DCGゲームは
程度の差はあれ上記のようなデフォルメが入ってると思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:33:43 ID:3Yge725E
FFのデザイナー(野村)は日本の芸能人をモデルに絵を描いてると公言してたような(ウロ
スクエニの中の人の漏れ話によると、キャラデザ前に彼の机の上には
多くの芸能人が乗ってる雑誌が置いてあるとかなんとか。
でもスクエニのCG斑が同じ顔しか作れないという致命的な部分もある。
FF10とFF12のキャラデザはまったく違う人なんだけど
(10は野村、12は吉田)ユウナとアーシェの顔の区別がつかん!とFF板では不評だった。
ポリゴンでは結構違いがあるんだけどね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:55:29 ID:f0G173Mj
>>742
なんか雲行きが怪しくなってきたな。
ガイジン不細工コスプレを笑い物にしてアチラさんが不快に
思わないわけはないだろう。

このスレの流れの中で大きく分けて
「アニキャラが白人にとって日本人に見えない理由はそもそも
何なのか」を議論する理論派と、
「実例挙げてギャフンと言わしたれ」の過激派の流れに分かれてて
後者のほうが「結論が出た」「決着ついた」とか言い出したのを
俺はちょっと危惧してたのだが。。。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:35:56 ID:ozK2NaGn
>>857
たまには白人様を不快にさせたっていいじゃん
つーか強烈に反論したりケンカしたっていいと思うんだが。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:40:09 ID:ptDxU6dZ
>「アニキャラが白人にとって日本人に見えない理由はそもそも何なのか」

そりゃ決まってるだろ
メディアが真黄色の肌で目が釣りあがってるキャラを延々を流すからだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:08:12 ID:ozK2NaGn
まずは「日本人の顔って今まで思ってたのとすこし違うね」って所に
持っていくことからだな。

てか他のアジアな国がだらしなさすぎる。
アニメに関しては仕方ないかもしれないけど、それ以外の分野でも
欧米に張り合うのに全然頼りにならないよね。
有色人種で張り合えるのが日本一国じゃ、そりゃあ白人が一番だって
あいつらが結論づけても仕方ないよ。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:19:55 ID:h557HS5i
fFキャラはカラコン効果でガイジンっぽく見えてるだけ
Gacktが異国情緒ある顔に見えるのと同じ
瞳の色の濃いティーダなどは全く白人っぽく見えない
完全に日本人にしてしまうよりはこの方が非日常間が出せる
ファンタジーなんだから、これ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:25:57 ID:BDVVtCtY
>>860
世の中知らな過ぎだろ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:26:02 ID:QVEhC04R
>>860
>てか他のアジアな国がだらしなさすぎる。
だなぁ、テレビでタイや韓国の若人の格好見る限り
ファッションは完璧に日本からの輸入だし
その上センスがねぇ・・・

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:27:24 ID:ozK2NaGn
FFのキャラは普通に外人だろ。



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:38:26 ID:7NpT2dy6
>>860
素材はいいのに出せてないというか生かせてない感がありありだよな
ちゃんと見た目に気を使ってるな、て人は綺麗なのに。要するに無精なんだ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:43:52 ID:yABAA9Ii
眉を整えて、ちゃんとした格好して、身奇麗にして、とはたまに思うな
そうすりゃあなた結構ないい男・美人さんですよ、もったいない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:48:17 ID:vCt3XxEV
垢抜けなさが問題だな。俺の職場の中国人の兄ちゃんも
優しげで柔らかい顔で普通にいい男なのに眉がそのまんまで野暮ったい
でももしかしたら昔の日本みたいにお洒落する男は不良、みたいな
意識があるのかも

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:51:55 ID:ozK2NaGn
>>865
別に容姿に関しての発言じゃなかったんだが、まあいいやw


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:20:47 ID:WllcDCTx
漫画の中の外人はデスノートやモンスターにでてくる外人が一番わかりやすいじゃないか
明らかに書き方が違う
ドラゴンボールにもご飯の学校にたくさんいただろ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:51:38 ID:/ZHbBUWW
>>857
同意

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:13:29 ID:WLsncOTN
妙に威勢だけ良い奴って何なの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:07:21 ID:vdz4aMhN
最近の流れは確かにおかしいな
なんかアジって外人攻撃に持っていかしたいようなのがいる

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:14:05 ID:ptDxU6dZ
いいんじゃないの 英語が出来るなら特攻すればいい

扇動してなんとか英語できる奴に翻訳させて投下させようとする馬鹿は論外だがw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:12:25 ID:HmNImc10
これは・・・祭りとなるか血祭りとなるか・・・どちらにせよただではすまんな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:36:31 ID:TJ+Us+rt
アジアと言っても地域差はあるし。
日本人からすれば、漢民族や朝鮮民族は体毛が薄いという印象がある。
(成人男性でもすね毛がないというか)
あっちにはアイヌ人がいなかったから、先住民族との混血の過程で、微妙な差が出たのかもしれない。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:53:02 ID:TJ+Us+rt
アニメ業界に浸透していったお決まりのスタイルって意見もあるよ。
現実にはない色の使用についてあまり気にしてないみたいとか言っている。

ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/de_kaalchuun.html

日本のアニメは、色に関して忠実ではない。
個人的に思うのだが、アニメでは黒の使用を避けているような気がする。
例えば木陰を表現するとき、外国のようにそのまま色調を暗くするのではなく、青みがかった
色で表現するとかする。
黒いものを、暗い青や緑に置き換えたりするのも、おkでしょう。
ホラーは別にして、画面を暗くしたくないのかもしれない。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:06:33 ID:1i4CEf0j
真昼間からスレ伸びてるな・・・皆仕事はどうしてるんだ?

>>857
>「アニキャラが白人にとって日本人に見えない理由はそもそも
>何なのか」を議論
その結論がレイシズムなんだろ。

>>windwalker
どまでやるんだ?全面戦争か?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:19:15 ID:/ZHbBUWW
いや結論は出てないと思うが、出るかどうかは別として。
過激派の方々が一方的「結論が出た!」って騒いでるだけでしょ。

造形面の分析や、個人の認識による差とかを十分に議論してないっていうか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:21:24 ID:3Yge725E
>>876
そらまぁ黒いと画面が暗くなるからねぇ。見分けがつかないのはアニメとして致命傷でしょう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:22:56 ID:ptDxU6dZ
全面戦争すりゃいいだろ 一人でなw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:24:30 ID:xlj0e6i3
「奴らは優れた俺達に嫉妬している」 VS 「奴らは優れた俺達に憧れている」

のくだらん泥仕合だしなー
見てる分には楽しいけどな…脳内で勝手に作り出した相手に腹立ててるワケだから

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:27:22 ID:1i4CEf0j
>>878
過激派でも無いし、一方的でも、騒いでも無い。
”異論のある人は具体的な事例を挙げて反論どうぞ。”って書いてあるじゃん。
お前レッテル貼るだけで、最初から議論する気なんか無いんだろ?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:31:17 ID:ObupYDR9
【関連1:押井:「宮さんは…要するに日本人は日本人の顔が嫌いだって…薄情に言ってた」
「虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う」(96/8 ユリイカより)】

【関連2:「日本人の観客は、もしかしたら同族の観慣れた貌に対して、お金を払ってまで観たいとは思わないのではないか」
(Web現代「あなたとわたしのGAINAX」第6章 樋口真嗣 第1回より)】

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:36:14 ID:1i4CEf0j
日本のアニメの登場人物は日本人に見えない?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171162304/
↑このスレの過激派の馬鹿が↓に突撃白人が怒って大変だ。みんな馬鹿を止めに来て!

Framing about anime race in Japanese case
http://animenation.net/forums/showthread.php?t=202011

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:37:01 ID:6Z0yGRyw
これは失敗だろ・・・これでは傷口広げかねん
途中まではまぁ良かったと思う。でも程度とか引き際とかあるだろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:46:51 ID:2EIi1FYo
>>883
>同族の見慣れた顔にお金を払ってまで見たくない

そんなこともないと思うけどね。去年はハリウッドより邦画の
興行収入の方が多かったよね。面白ければ見るんだろう。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:47:39 ID:qT88OSvD
>>884
それ貼り付けて回ってるの君か?
もしかして工作員?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:51:29 ID:/ZHbBUWW
>>882
じゃあ俺の考え。

まず、絵柄によって違うって大前提がある、特にデフォルメの強い絵柄に
は現実の人間とかけ離れすぎていて論じる事自体がほぼ無意味だと思う。

この場合には「アニメキャラに人種とか言ってるんじゃねえよ」でもいいと思う。

ある程度リアル寄りの絵柄で考えた場合、眉の付け根の位置や二重の形、顔を
斜めから見たときに瞳が窪みがちになる点、相変わらずの手足の長さ等、造形的
に説明のしやすい部だけを挙げれば「平均的な容姿と体型を持つ日本人」と
「同じ条件の白人」を比べた場合、正直後者に近い、と言う事ができると思う。

が、その上で、俺にとって上のような特徴を持っていても日本人に見えるし、先に
名前の挙がっていたFF10のティーダ等、同特徴を持ち合わせつつ限りなく実写に
近づけていった物ももちろん日本人にし見える、FF13の男主人公もね。

ここから思った、日本人の多くは、アニメ絵に内含される微妙な日本人的要素
に反応できるが、外国人にとってはそうでないのではないか、という一つの考え。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:05:39 ID:aBEgKxO1
っていうかアメリカにいるアジア人ってほとんど中国人でしょ?
日本人とは顔がちがうっつーのにね
まぁ、言ってもわかってもらえないだろうけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:08:31 ID:3JtUd46k
バガボンド見ればわかりやすいんじゃないかな
リアルタッチで色んな顔の日本人描いてるし
結局「十人十色、色んな顔の人間がいる」でしかないもんな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:36:41 ID:fqDaVIMy
 すべては、日本人に成りすまして、間違った日本人のイメージまき散らしてるチョンが悪いニダ!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:51:44 ID:jgaecHJb
>>883
その押井がよく言う「日本人は虚構(=映画やアニメ)で日本人の顔を見たがっていない」と
いうのはウソだと思う。

一つは単に日本映画黄金期以降面白い邦画がなかったから
邦画の客が減ったってだけの話にすぎないし、
もう一つは、同じく虚構である「マンガ」の世界では、
ちゃんとミもフタもない日本人顔したドメスティック極まりないジャンルが成り立ってるわけで
(時代劇画とかリアル系スポーツものとかヤンキーものとか)
結局アニメを志すようなタイプの人の嗜好が片寄ってた所から始まったネジレじゃないの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:53:43 ID:trj5eA15
自分のなかではバカボンドとかアキラとかは劇画調の絵ってわけてる。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:01:48 ID:a0Eo38sk
少女マンガって明らかにあっちの幼女をモデルにしてるとしか思えない
キャラクターいるよね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:08:48 ID:LDtoJpfV
例えば?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:16:15 ID:yyDSNn2l
日本人は世界平均の顔じゃないか?

アフリカ系ホモ・サピエンス→モンゴロイド
シベリア系コーカソイド+モンゴロイド=北方系縄文人
オーストラロイド+モンゴロイド=南方系弥生人
南方系縄文人+南方系弥生人+大陸系モンゴロイド=現代の日本人

ネグロイド以外は全部混ざってる。日本人は世界平均の顔。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:20:24 ID:WmPYF5od
電波が張り付いてるからこのスレももうおわり

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:36:45 ID:XS4kI50K
日本人と中国人、韓国人の顔のちがいがない。アニメが日本人の顔なら、韓国人の顔ということも可能だ。
日本人と限定した段階でおかしい。
しかし、実際は、微妙にどこの国の人間ともいえないことがわかるだろう。
これは、アニメの顔のお面をかぶった写真をみればわかる。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:38:12 ID:hrXREj3x
>>896
大陸のそれに比べてみれば日本列島の
人種民族の混交の度合いなんて
有って無いようなレベルだが。
てか、ほとんど目の細い新モンゴロイドだし。

アイプチやらのアイテムが出てきたおかげで
素人の化粧レベルでここまで↓できるから勘違いしちゃうのかな。
ttp://yaplog.jp/shininess/archive/99

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:44:36 ID:/ZHbBUWW
日本人だけ他のアジア人と区別して考えるのは自爆モンだ。

例えば韓国の漫画とかは日本の漫画と同じ絵柄だが、それ見て「韓国人に見えない」
って言ったとすれば同じ事は日本人にも当然当てはまってくるわけで。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:50:38 ID:dtDkxwLH
アニメの元となるマンガで、外人は避けられてきたのだけど。
赤毛ものが多かった少女マンガは別にして、少年マンガでは外人の主人公に人気が出なかった。
西部劇映画全盛の頃でも、少年マンガの主人公は日本人の私立探偵、剣豪、忍者が幅を利かせていた。
横山光輝が三国志のマンガを発表しようとした際に、編集部が難色を示したらしいよ。
外人を主人公にした子供マンガは売れないというジンクスがあったから、外人キャラのマンガはやめた方が
いいって思いとどまらせようとした。
古いマンガに登場する中国人や華僑は、戦前の魔都上海のイメージが強かったのか、悪役にされがちだったが。
ブルース・リー映画に人気が出てきて、日本人が以前より寛容になったのか、三国志は例外的に受け入れられた
のだが、ドラゴンボール等を見て、キャラクターに憧れる子はいても、外人(漢民族)に憧れる子は滅多にいないだろうね。
おおよそ白人的ではない、焼きたてジャぱんのアフロヘアーは、どう見えるのだろうか。

白人の国でも、白豪主義で有名なオーストラリアや、ヨーロッパ移民が多かった南アメリカは、アニメに登場する機会が
少ないように思う。白人への羨望と言うより、欧米文化への羨望といったほうが正解。

>>884
>>887
こんなこと気にする方がみっともないよ。
かえって白人にコンプレックスがあると思われないか?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:59:42 ID:vdz4aMhN
これまでは差別されてきたから、今度からは俺たちが差別する側になるんだぜってことかね
アニメのキャラが日本人に見えようが白人に見えようがどうでもいいが、それを口実にできるから利用しているだけのようにも思える

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:08:41 ID:+Z0YYPdJ
基地外に利用されて日本のこういうカルチャーは死ぬかもしれんな
逆に言えば日本の文化潰したかったらこういう人種問に絡めて喚けば簡単に潰せるような気がす
2ちゃんでもウザいくらい書かれてる定番のフレーズがあるだろ?
「何でアニメには黒人が出てこないの?」っていうフレーズな
マジで工作を疑う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:09:45 ID:dtDkxwLH
>>894
少女マンガって、フランス人形あたりがモデルじゃないかと思うのだが。
あくまで童顔のフランス人形であって、リアルのフランス人じゃない。
古い時代の少女マンガは、空想上の貴族趣味な西洋だった。
「チップス先生さようなら」や「メリー・ポピンズ」のような世界を、意識していたようにも見える。
「風と樹の唄」でラテン語の授業をボイコットするくだりは、イギリス映画「小さな恋のメロディ」を
思い出させるね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:34:16 ID:L0sdyywO
>>62
>アスクジョンのジョンも、この説を頭から疑わないで広めている。

スレの最後近くになっての遅レスでスマソ。

ただ、ジョンの場合は「なんでアニメ顔の鼻は小さいのか」という
質問に対して「日本人がそうだから」などと回答した事もあった記憶が。
>>180>>348によるとアニメ顔の鼻は高い事になるらしいがw)

ジョンは自分の言動の矛盾に気付いていないらしいが、論理が定まって
いないと言うことは、逆に言うとその矛盾を突けば説得の余地はある…
…かも知れない。説得の機会があればの話だけど。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:49:27 ID:wPLQ9+7u
アニメの日本人はアニメの日本人。リアル日本人でもなければリアル白人でもない
アニメの白人はリアル白人とかけ離れているし(白人に言わせれば)、
アニメの日本人もリアル日本人とかけ離れている。
よって「日本人に見えない」ってのも正論、「白人に見えない」ってのも正論
しかし勝手に白人に見えるからといって「日本人は白人に憧れてる」
って言う奴はただそう思いたいだけの馬鹿

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:54:56 ID:qT88OSvD
>>888
>外国人にとってはそうでないのではないか、という一つの考え。
つまり、彼らは本心から極自然に自分達をモデルに造形してると主張してるって事だよね。
それだと>>545の言うような過去の事例と矛盾するよ。
どう見えるかも小さくない要素だが、どう見たいか、どう信じたいかの方がより大きな要素だと思う。
彼らは自分達がモデルだと信じたいんだよ。その傍証は無数にあるだろう?

>日本人だけ他のアジア人と区別して考えるのは自爆モンだ。
暴論だと思う。例に挙げてる韓国人自身が自分達は日本人とは似てないと言ってるよ。
更に言えば、韓国の漫画が似てるのはパクッてるからだろうね。例証としては弱いよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:55:55 ID:5bPeRo5q
今から20年くらい立って今の絵柄が全くの時代遅れになって
一種異様に見えるようになったとしても、
それでも白人は「このとき日本人は白人を模して描いていた」と言い切れるかねえw
旬を過ぎて違和感覚えて見えるようになるときは必ず来るよw
そのときも言い切ってほしいもんだwこれは白人だとw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:55:57 ID:tQ8NZULB
>>846
向こうの価値観からするとキルビルの「やっちまいな」の人が美人なんだよな。
オリンピックで金メダルを取ったときの荒川静香のメイクも向こうの好みに合わせたメイクだった。
荒川静香も浅田真央も外人のスケータより大柄。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:05:51 ID:XS4kI50K
アニメ顔をリアルにするとこんな感じ。
特に何人でもないだろ。
http://megezoufelon.run.buttobi.net/noemi-gallery.html

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:07:54 ID:CzEPZXH9
これは説得力ありすぎる

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:41:04 ID:qT88OSvD
>>902
>俺たちが差別する側になるんだぜってことかね
全然違うだろう。
そんな奇妙なこと言うなんて、君らこそ日本人に憧れてるんじゃないのか?って問いかけだよ。

>>905
>逆に言うとその矛盾を突けば説得の余地はある……かも知れない。
可能性はあるけど現実は・・・ジョン妻が白人隷属主義者だからなぁ。
ジョン妻が、日本人は白人を崇拝してるんですよと公言して憚らないからね。
日本人がそう言うなら間違い無いと考えてるようだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:51:35 ID:jgg6KQv1
windwalker=FAG.delicious COPYPASTA thx!
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914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:53:40 ID:1vBvCjrN
白人より日本人のコスプレイヤーの方がレベル高いように見える
のは、日本人の場合、人目を気にする性質から、ある程度のレベルを
クリアしてると自分で思えないとなかなか人前に出たがらない
傾向があるからでないか?
一方白人(特にアメリカン)は自分が楽しければ他人からどう見え
ようと何を言われようと構わんという傾向があるため、ヒドいのが
多い、と。
もちろんあくまで傾向性の話で、一概には言えないが。

日本人のコスプレイヤーのレベルの高さを白人に見せて納得
させる、という方向は、結局アチラの怒りを煽って、レベル高い
白人&低レベルな日本人の例を列挙されて終わりじゃないかと。
アニキャラが日本人に見えない、というのは感覚的なもので、
たとえいくつかのハイレベルな日本人コスプレイヤーを見せた
ところで、「例外もあるんだな」と頭で理解するだけ。「見えない」という
感覚そのものはそうそう変わらない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:56:46 ID:PJthK9NL
次スレ立てるとしたらこの板でいいよな?
変な電波が移住先の板まで荒らす恐れもあるわけで


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:01:11 ID:R4sMPv9e
>>895
http://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/hachi-shokai/e-mainvisual12.jpg

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:07:32 ID:fAxQK6t7
>>916
どこがだ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:13:57 ID:9LmxkuA9
>>915
どう考えてもアニサロ板でいいと思うが。
そもそもこのスレは板違いなんだから。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:14:53 ID:+VSZHGxF
>>883
日本で上映される映画で、白人が登場するのは、ハリウッド映画ばかり。
昔はアラン・ドロンやソフィア・ローレンが登場する映画も上映されたが、今ではヨーロッパ映画の
影が薄れている。
逆に香港映画が上映される機会のほうが、増えているようだけど。

ハリウッド映画が上映されるのも、資金をつぎ込んであれだけ大仕掛けにした実写映画は、
ハリウッドにしか作れないからだと思う。
他国ではアニメーションでしか作れないような、大胆な作品が魅力的なのであって、白人の
俳優に魅せられるというわけではない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:18:22 ID:M5SVhqbx
>>883
こういう事ほざいてるクソどもは老害でしかないな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:19:24 ID:bbMCttui
>>918
アニサロ板で同意。
個人的にこの板が板違いとは思わんけど(海外事情ってことで)、
板違いと思う人が多いようだから移動したほうがいいでしょう。
それと、今回の流れを見てると極東板だと火に油を注ぐことに
なりそうで。アニサロあたりが無難なんじゃないか。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:20:18 ID:o7LmOfbS
>>915
次にこの板に立てたら削除依頼されると思うよ。
影でこそこそ悪口言ってるだけで楽しいならともかく
ちゃんと続けたいんだったらアニメサロンに行くべきだ。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:21:55 ID:bbMCttui
あるいは北米海外生活板とかは?現地の意見がいろいろ聞けそうだ。
英語できる人も多いだろうし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:24:02 ID:M5SVhqbx
アニサロでいいだろ
オタク濃度高いから基地外電波除けにもなるだろう
他板だと確実に電波が湧く

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:25:47 ID:bbMCttui
ところで >>742 はどうした?止まってるぞ?
この事態を収拾しろよ


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:26:49 ID:6MriuuCF
http://asukanomiko.mo-blog.jp/cyajin/2006/07/post_7add.html
フランス人形も韓国人にそっくりニダ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:29:28 ID:qnYjECOM
極東の方が良くないか?アニサロID出ないから自演の嵐が吹く予感。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:12:59 ID:U5DV+jzU
日本アニメのキャラクターの顔は似顔絵ではなくコミックアートです。

日本は島国であり単一民族国家なので、アニメキャラクターは基本的に
日本人であるという前提があります。

よって、日本人以外の異人種を登場させるのならば、大抵の場合そのキャラクターが
異人種であると日本人にわかるよう身体的・性格的な
特徴づけがなされます。特に特徴のない一般的なアニメキャラクターは
いわばデフォルトであり、それらは殆ど日本人です。

ですが例外もあり、人種や国籍といった概念が一切通用しないキャラクターも存在します。
彼らの定義については説明が非常に難しく、あくまでもひとつの捉え方としてピンクや緑色、
など現実にはありえない髪色や瞳の色をしていたりするキャラクターがそれにあたることが
多いですが、その限りではありません。いわば、定義できないことがひとつの定義です。

また、物語世界そのものがファンタジーであったり、もしくは現実世界に準拠した
準ファンタジー的世界であった場合も、そのキャラクター達には人種や国籍といった概念が
通用しない場合が多いです。もちろんこの場合も例外はあります。

ですが結論を言えば、こういった特に人種や国籍といった概念を持たないキャラクターを
世界の多くの人が正確に理解し把握するのはほぼ不可能です。
これは島国に住む日本人だけが持っている独特の感性であると思ってください。

また日本アニメは本来人種に固執しません。どの人種を描いている、というより更に具体的に
一個のキャラクターをデザインします。他のキャラクターにはない身体的特徴を持つ
キャラクターであっても、それは人種による違いではなく個人による違いとなる場合が多いのです。

日本アニメのキャラクターについて人種論争したり特定の人種に無理矢理あてはめたり
することは全くの無意味であると理解してください。


どうだろうか?俺の考えなんだけど、もし受け入れられたら変なトラブルも消えると思うんだが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:19:17 ID:6MriuuCF
無意味であるとしたい。
なぜなら、日本人であるということになると、アニメは海外で売れなくなるだろう。
なぜ、アニメが海外でうけるのか。それは、海外の白人とかがみても自分たちのように
見れて、感情移入しやすいからだ。
これが、実写で日本人がでまくる映画だとどうか。
海外では、あまり相手にされない。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:23:04 ID:6MriuuCF
日本アニメのキャラクターについて日本人と特定の人種に無理矢理あてはめたりするのは、
アニメの力を弱めるだけ。アニメの強みとは、どの人種かということを超えていること。
だから、世界中で通じる。
これが、実写で日本人がでまくる映画だとどうか。
海外では、あまり相手にされない。人種のわくからでられない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:29:56 ID:qnYjECOM
ただの妄想だろ?説得力ゼロだなw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:36:37 ID:NOSJ57/w
>>898
朝鮮人とは違いがあるようだよ。
顔つきにも個人差があって、見た目では区別が難しい顔の人もいるが、全ての人がそうではない。
日本では珍しい顔つきの韓国人もいる。
日本人より小さめの目で、両目の間隔が開いたように見えるとか。
逆に韓国では珍しい日本人の顔つきもいるわけで、日本人の顔つきなど見慣れていない韓国人は、
日本人の顔写真を見て混血が多いと、かの国の掲示板で勝手に言いふらしている。
(このあたりの話は、ハン板のほうが詳しいだろう)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:38:02 ID:8bIwzkJG
>925
収拾もクソもないだろ。

外人のブサ画像大量発見があって攻撃が止まったのは事実なんだから。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:46:08 ID:ANP0s31E
どうでもいいがルパン三世の、主要登場人物は全員日本人。
ルパンはハーフ、またはクォーターで日本人の設定だったり。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:01:26 ID:mm0Xn+aF
アニメキャラは基本日本人だが、そうじゃないのもいるし、まったく別世界の住人は国籍なんて考えるだけ無駄ってことが伝わればOKなんだろ?
なら>>928を英訳できればいいんじゃね

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/03/02(金) 02:02:38 ID:O+mRRltA
昔ルパン三世のロシアより愛をこめてだかの映画で、ルパンが一生懸命穴を
掘りながら『最近は日本人もこういう仕事をしなくなった』とか言ってて、
次元が『お前は日本人の鏡だよ』って言ったのを聞いて衝撃を受けたことがる。
さすがにルパンは外人設定だと思ってた。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:30:02 ID:fAxQK6t7
>>929-930
要は面白いか面白くないかだろ。
黒澤映画だって評価されてたわけだし、面白けりゃ受け入れられる。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:55:55 ID:6MriuuCF
「要は」とか、なんでもかんでも、いっしょにすな。アホ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:52:18 ID:fAxQK6t7
>>938
???
日本語が不自由だな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:18:37 ID:AbUfgtTO
コードギアスみたいに二重の線をかなりはっきり描くとバタくさくなって日本人に見えないってのはあるかもな
でもハルヒが西洋人に見えるってんだからそういうこと細かい造形のことではないのかな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:43:02 ID:OLfjuUkY
http://www.youtube.com/watch?v=2aLQZAcB8dk
仮面ライダー
一般人は白人が上だが池面は日本人が上だ思う
まあタフガイってより綺麗って感じでベクトル方向が違うけど
http://www.youtube.com/watch?v=CY2vaCOmnrA
新日の棚橋 マッチョ池面

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:55:42 ID:jujgvhpI
>>884 クラウドはいいと思うけど
後ろにFFのモンスターが入り込んでるね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:00:49 ID:OLfjuUkY
戦隊もの
http://www.youtube.com/watch?v=NwPV63gAxMY
日本
http://www.youtube.com/watch?v=vW4Y9u1xJF4
アメリカ

アメリカ人はアメ版ときメモに似てる
忠実に描いたらああなるってことじゃね

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:17:58 ID:jFE+MWzK
不細工白人を笑うスレもそろそろ終わりに近づいてきたなw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:38:22 ID:9LmxkuA9
>>742が立てた向こうのスレに長文レス来たね、頑張って読むか・・・、半分くらい
理解できればいい方だけど。

ところでマイルドな方向に持っていくレスはちゃんと付けてくれるんだろうか、スレ主。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:13:45 ID:oZ3o6JYV
これはアニメだけに限った事じゃないよね。日本のジャニーズやモー娘、ハロプロ系まで
彼らは白人とのミックスに見えるとか向こうの掲示板にはよく書かれてるし。
美形の日本人=白人系
不細工のキャラ=アジア人
というのは定説だな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:31:31 ID:+VSZHGxF
チャイニーズ・コミックも、昔と今では変化しているようだ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sanmao_%28comic_book_character%29
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wanderings_of_Sanmao

同じキャラなのに、最近のはふくよかになって、目が大きくなっている。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:34:13 ID:ANP0s31E
>>940
つーか二重だから外国人に見えるなんて観点は、
それこそ日本人の物で100%二重の白人からすれば、そんなもん外国人に見える要素でも
なんでもないんじゃねーの。実際、そんな意見みないし。目が細くない入ってるかも知れないが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:40:02 ID:ANP0s31E
なんつーか、平均的な日本人って意見は美形しか登場しないアニメにおいて、
意味のある観点とは思えないんだよな。日本人から見たステレオタイプの白人は、
鼻デカでゴツイって要素はスパっと無視するし。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:19:02 ID:hw2/2ufe
コスプレについては、アニメキャラやるときは日本人のほうが造形の細部に気を使うし
キャラそのものが日本人体型だから(つか萌えキャラってたいてい頭でかいし全体に華奢)似合って見える。
逆にアメコミのコスは日本人だと体格貧弱すぎて似合わない。むしろ哀れっぽい。
白人がやるときは単にその逆なんじゃないか。

つまり「白人は醜いから無理」なのではなく「オリガミもベントーも作れない
不器用な白人に日本の繊細なキャラ造形の再現は無理。あと体格的にも」なだけでは。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:39:54 ID:6MriuuCF
http://club.buenavista.jp/disney/special/nemo/
ファインディングニモ
だって鼻なんかないし、目玉が大きい。
魚だからとかでなく、人気があるキャラを追求するとそんな感じになる。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:41:52 ID:R4sMPv9e
>>917
どこがだ ってあんた。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:53:33 ID:ebDe2M4I
>>933
そもそも誰が誰に攻撃していたのが止まったっていうんだ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:57:47 ID:FeVseYCj
>>950
それ、「ブサイクだから」ってのと同じぐらいひどい言いぐさじゃね?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:00:50 ID:hRidvkTv
向こうにもアジア人と白人の混血はいるはずだよな
どうしてわからないんだろ?
まぁトトロのサツキとメイが白人に見えるってんだから
はじめからどうしようもないことはわかってたけどな
しかし例のスレ主、どう見ても向こうさん怒らせるレスしか選んでねーだろw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:11:11 ID:ebDe2M4I
>>945
ざっと読んだが、アチラさんの冷静な反応に救われてる感じだな。
スレ主はこのままもう何も書かないほうがいいんじゃないか。

ただ suiseiseki boy が本当に男なら、念を押しておいてもいいかも。
souseisekiになってたんで、なんかの間違いと思われてる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:19:50 ID:3WDbdtFr
読んでられるかって場合は華麗にスルーしてくれ。長くなっけど>>928推敲した。
外人と喧嘩したいわけじゃなし、日本のアニメの見方に慣れてもらうためにもね。
>>928にまるで英訳してくれと言わんばかりなこと書いちまったが、別にそうな
わけじゃなく、単になるべく分析に堪えうる穴のない意見をまとめてみたいって
だけなんだ。使ってくれるのならそれはそれで何か嬉しいがw
ここはこうじゃないか、とかお前らの意見が聞きたい。日本人としての立場に
立ちつつも喧嘩腰にならぬよう、かつ自分の言いたい事全部盛り込んだ感じ↓

日本アニメのキャラクターの顔は似顔絵ではなくコミックアートです。

日本のアニメキャラクターが白人に見える、或いは白人とのミックスに見える、
などという意見が聞かれることがありますが、日本の芸能人もよく白人との混血に
間違えられることを考えれば、それはそう不自然なことではないのかもしれません。

ですが、そのことに対して一部の日本人、特にアニメファンが憤っています。
誤解のないよう申し上げておくと、これは日本人が白人や白人との混血に対して
特別な差別意識を持っているわけではなく、アニメキャラクター及び美しい日本人は
白人或いは白人とのミックスである、というある種の人種差別ともとれる主張をする
一部の外国人に対する憤慨です。

日本の芸能人の顔は、Hirai Ken等のごくごく一部の例外を除けば日本人にとっては
どう見ても日本人にしか見えないのです。そのHirai Kenですら
「ならば異人種に見えるか」と問われると首を傾げて
「わからない、個性的な顔立ちの日本人にも見えるし、異人種にも見える」と
答えざるを得ない存在です。同様に日本人として描かれているアニメキャラクターの
殆ども日本人にとっては日本人にしか見えません。これらは漫画絵、コミックアート
なので日本人そのものを写実的に描いているわけでは勿論ありませんが、日本人である
という基本的な前提があるためです。

はい、日本は島国であり単一民族国家なので、日本人が描くアニメキャラクターは
基本的に日本人であるという前提があります。

よって、日本人以外の異人種を登場させるのならば、大抵の場合そのキャラクターが
異人種であると日本人にわかるよう外見的・性格的な特徴づけがなされます。
特に特徴のない一般的なアニメキャラクターはいわばデフォルトであり、それらは
殆ど日本人です。

ですが例外もあり、人種や国籍といった概念が一切通用しないキャラクターも存在します。
彼らの定義については説明が非常に難しく、あくまでもひとつの捉え方としてピンクや緑色
など現実にはありえない髪色や瞳の色をしていたりするキャラクターがそれにあたることが
多いですが、その限りではありません。いわば、定義できないことがひとつの定義です。

また、物語世界そのものがファンタジーであったり、もしくは現実世界に準拠した
準ファンタジー的世界であった場合も、そのキャラクター達には人種や国籍といった概念が
通用しない場合が多いです。もちろんこの場合も例外はあります。

ですが結論を言えば、こういった特に人種や国籍といった概念を持たないキャラクターを
世界の多くの人が正確に理解し把握するのは現状を見る限り極めて困難であると
考えられます。日本人はこれらのキャラクターを直感的に瞬時に理解することができますが、
それは島国に住む日本人だけが持っている独特の感性であると思ってください。

また日本アニメは元来人種に固執しません。日本人にとって人種というものはあまり意味を
持たないので、どの人種を描いている、というより更に具体的に一個のキャラクターを
デザインします。他のキャラクターにはない外見的特徴を持つキャラクターであっても、
それは人種による違いではなく個人の個性による違いとなる場合が多いのです。

日本アニメのキャラクターについて人種論争したり特定の人種に無理矢理あてはめたり
することは全くの無意味であると理解してください。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:31:30 ID:qdBvAD+l
ただ、映像分野に登場する日本人とかの志向が現実と比較すると、二重イケメン美女に
偏ってるのは事実だな。
一般人は弥生系優勢だけど、美男美女俳優は縄文系優勢だな。
江戸時代までだったら、縄文系のが差別されてそうだが。
やっぱ、西洋の衝撃で日本人の縄文志向が復活したのかな、これはよいことかもな。
でも、京女坂東男とも言うからな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:34:27 ID:UGwDxkp8
西洋の衝撃w

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:35:48 ID:Vp2/C7b7
>>955

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:31:17 ID:ObupYDR9
関連1:押井:「宮さんは…要するに日本人は日本人の顔が嫌いだって…薄情に言ってた」

トトロの人物描写がラピュタや紅豚、その他の西洋世界が舞台の宮崎アニメと
変わらないし白人でいいと思うよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:41:24 ID:UGwDxkp8
西洋の衝撃ってあのコスプレの事ですね?w
白人の醜さに衝撃を受けましたよw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:45:13 ID:ebDe2M4I
>>957
GJ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:46:36 ID:FeVseYCj
いやあ、ビビらしてしまってすまんす>ALL

外人が怒るのは予定どおりで、外人怒らせるのは最初からこのレスのために
必要だったことだったんですよ。

むしろ、あんまり怒ってないことの方が焦ったわけですが。

このようなことを書きました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
もし前の書き込みを見て怒ってるんならすいません。

しかし、もしこの書き込みで不快感を感じたとしたら、それこそがハルヒ白人認定で日本人が
感じた不快感と同じものだと思います。

基本的に、アニメキャラはヨーロッパ人でも黒人でもアジア人でもありません。
特に人種や国籍が設定されていない限りは。
もしこの白人の差別主自社が白人認定したのがFateのセイバーだったら、たぶん誰も気にしていません。
彼女はブリテン出身のアルトリア嬢ですから。

しかし、多分彼女を白人認定する人はいないと思います。
なぜなら、彼女は白人認定を必要としてないからです。

しかし、なぜハルヒには白人認定が必要だったか聞かせてもらえませんか?
彼女は見るからにアジア人だからです。

そう、人種認定は明確な海賊行為です。

こケースでの日本人達の強烈な反応は、アンチ白人認定のためのものです。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:52:10 ID:ANP0s31E
>>958
一般人が弥生系が優勢ってのは、何が根拠なんだろ?
俺は、骨格が太く・唇が厚く・二重・体毛が濃いって、縄文系の血が濃い方なんだけど
日本人としてマイノリティなんて感覚に陥った事は一度もないぞ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:00:34 ID:+DWen+6u
東洋人にとって東洋人にみえ、西洋人にとって西洋人にみえるなら
それはむしろアニメの武器になるような気がする

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:23:09 ID:5OQI/X5K
キャプテン翼なんかはいろんな国で放送して登場人物が現地の名前になっていて地名も現地のものになっている
現地の人も自分達が主役だと思ってる
つまりキャラの名前がその国の名前になればキャラもその国の人に見えるってことだろ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:25:47 ID:hw2/2ufe
>>954
そう? 「白人醜い」つったら白人全員怒るだろうけど、
「白人は日本人より手先不器用、造形に繊細さがない」
ていったら「そうかも」と思う白人は多少はいそうに思ったんだが。
バランスとって「日本人のアメコミコス見てらんね」とも書いたし。
・・・最初のは「日本人は白人より手先器用で造形が繊細」といったほうが
まだ少しは角が立たないか? これなら少なくとも相手を直接には貶してない。

まあ多少攻撃的なのは認めるが。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:31:05 ID:+DWen+6u
手先の器用さなんて個人の資質だろ
人種で語るなんてナンセンスだよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:31:41 ID:ebDe2M4I
>>963
落ち着くとこに落ち着いてホッとしたわ。

しかしお前の英語、ひどいな。いや、外国語なんてがんがん
使って慣れるのが勝ちなんだけどさ。
意味が通じずズルーされてる部分もけっこうあるはず。
読んでてハラハラさせられるよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:59:55 ID:rdRuxhbL
手先の器用さは個人の資質ではなく、指先での細工の精密さを貴ぶ文化の中で成長するかどうかで
ほぼ決まる。でないと訓練する機会がない品。
つまり正確には人種でなく文化の問題だが、その文化の差に人種の差も結構かぶさってるわけね。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:17:14 ID:L51sBRby
タカトシじゃないけど、
でも日本はいろんなことかどんどん欧米化してきてるし、
これからもそれは止まんないと思う。
完全に欧米と同じになるかとゆうと伝統があるからならないけど、
欧米流の割合はどんどん増えてくね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:20:36 ID:716yEhwx
欧米化はもう止まったと思うが
もう欧米に取りいれる価値のあるめぼしいものはないだろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:22:07 ID:UGwDxkp8
欧米化w

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:32:29 ID:UGwDxkp8
西洋の衝撃とか欧米化とか言ってる奴って団塊の世代か何かかよw
言ってる事が面白過ぎだぞw


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:34:03 ID:jujgvhpI
だねもう欧米のものはほとんど取り入れてるだろうし
ってかアメリカだけで欧州は実際昔からあんまり気にしてないよね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:38:38 ID:JpkRjfSW
他人を気にし、他国を気にし、一体何の為に生きているのだろうか・・・

そんな可哀想な人達が集うスレはここですか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:48:04 ID:PsmJ63n4
>>976
このスレの住人が気になって仕方ないんだなお前

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:46:14 ID:LoGQcp1r
普段の生活で人種など全く意識しない、そして子供のときからアニメがあるのが当然で
アニメについての情報にも始終触れられる俺らにとって、キャラの髪やら肌の色やらの差異は
単に描き分けによってキャラを区別するための、アニメ製作過程で起こる一種の方便とわかっている。

でも人種の差が常に存在する地続きの大陸国家や他民族国家で、アニメに触れられるようになって
間もない当然製作過程も知らない海外の連中には、そんなキャラの差は全部人種の差に見える。
神楽の人種がどうとかキャラは全般に肌白いから白人だとか、そういうのも関係してるんだろね。

俺らがいちいち人種にこだわる海外の連中を理解できないように、彼らも日本人の人種観の無さが
理解不能ナンジャマイカ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:09:50 ID:vZCFHs9D
ttp://www.eurojapancomic.com/co/sugao/smirnoff.shtml

47.日本人を動物に例えると?
原猿類。
47.日本人を動物に例えると?
原猿類。
47.日本人を動物に例えると?
原猿類。
47.日本人を動物に例えると?
原猿類。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:13:02 ID:seLIFW82
>742の翠星石のコスの写真は
胸大きくしたり顎細くしたり画像を加工してるけど
そういうの貼るのはどうなん?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:19:08 ID:9LmxkuA9
つーか次スレ、アニサロ板あたりにさっさと立てた方がよくない?

このままだとなし崩し的にこの板に立てられそうだ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:24:54 ID:+6KioTcv
>>981
テンプレは?
ないならさくっと立ててくる。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:27:48 ID:9LmxkuA9
>>982
無いな、次の次までにはちゃんと考えよう、その時点でスレが必要なら
だけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:29:08 ID:Ejh8pucF
>>979
動物に例えていてその答えが不満なの?
人じゃない、サルだって言ってたら確かに問題だけど。
ちなみにフランスはシマウマだってさ。

で、原猿類ってなんじゃ?類人猿の間違いなんじゃ??

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:30:23 ID:G54sjHeI
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1172820532/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:34:51 ID:+6KioTcv
立てたよ。

日本のアニメの登場人物は日本人に見えない?その2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172820742/


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:38:20 ID:G54sjHeI
もうこの板に新スレが立ってるぞ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:46:22 ID:NjeXOSYN
自分はただの海外含む漫画の薄いファンだが引越し前に助言の真似事みたいなことを


デフォルメの効いた漫画アニメ絵とコスプレ写真を並べて似ていると言われても
個人的にはピンとこないし、アメリカ人でもそういう人は多いんじゃないかな?

こう言ったことを議論する際には、認知上の差異と記号的な差異と絵柄上の差異を区別するべきだと思う


アメコミについて凸凹というイメージを持っている人も多いようだけど
二昔前のMARVELやDCといった日本人がイメージするような「アメコミ」に限定してさえ、アーティストによって差は大きいが、
実際に見てみると、やっぱりデフォルメされていて現実の日本人やアメリカ人より鼻が大きいとかいうこともない。
頬骨の強調なんかは人種にかかわらず、”美形”キャラには行われたりするし
ましてオルタナティヴや新聞漫画を含むアメコミ全体やアニメを通してみるとなお更

アメコミの絵柄と日本漫画の絵柄の違いは人種というより、単純にスタイルの違いだと思う


>>984
ツパイとか

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:23:50 ID:Ejh8pucF
この板に立ったものは削除依頼ですかね。
板違いでしょうし。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:26:35 ID:+6KioTcv
>>989
まかせる。

アニメサロンのスレは初めてこのスレ見た奴も多そうだな。
「人間に見えない」にはワロタ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:34:19 ID:Ejh8pucF
>>990
スレ立てお疲れ様です。
まぁ、一昔前には昆虫みたいな目と外人に揶揄されてましたからね>人間には見えない
あの漫符(と言っていいのかわかりませんが)はアニメ見慣れてない一般人もキツイもんがあります。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:06:56 ID:NjeXOSYN
心理学やニューラル・ネットワーク・モデルからの推測から、
人の顔認知システムは経験した顔の平均的な座標のようなものが脳内にあって、
そこからの偏差で人の顔の特徴を掴むことが少なくとも顔認知の一つの要素なんじゃないかといわれている。
↓ちょっと古い話だけど、今も基本的には否定されてないよ。
ttp://www.moriyama.com/netscience/Yamaguchi_Masami/Yamaguchi-5.html#20

デフォルメされた似顔絵は、”平均的な顔”からのズレを誇張したもので、漫画的な絵でもすぐわかるでしょ?
平均顔がずれれば、認識される「特徴」が変わる
これが認知上の差異

それと重なるけど、マット・ソーンが指摘しているような文化的観念上の差異もあるよね。
白人は金髪碧眼とか東洋人は釣り目とか黒人は黒いとかユダヤ人は鉤鼻とか言った分かりやすい記号的差異
これは個人の経験的脳内モデルというより、文化的に刷り込まれたコード

だから白人顔が「ノーマル」な文化かつ、白人が多数派な社会の人間にコスプレ画像を見せても
見せている側と共通見解が得られるとは限らない。


白人に見えるという人を説得するためには、白人がノーマルではないということと
デフォルメの効いた漫画やアニメの絵柄が、まさにデフォルメされているということから
説説得した方がいいと思う。


それと絵柄上の差異もなれた絵柄を標準と感じる傾向があるので、
それも気をつけないと、いらない混乱を招くと思う。

日本の漫画は、楽天や岡本など日本画等の流れを汲む人が、欧米の漫画(cartoon, comics, BD)を輸入した上で根付いていったわけだけど

日本で最初の漫画(コマ、吹き出し完備)
ノンキナトウサン
ttp://www.coara.or.jp/~nazuna/aso/aso.htm
正ちゃんの冒険
ttp://www.shochan.jp/

ノンキナトウサンの元ネタになったアメリカの漫画
ttp://home.comcast.net/~cjh5801a/Jiggs.htm
正ちゃんの冒険より、後に生まれたフランスの漫画
ttp://www.tintin.co.jp/

下のものが白人に見えるとしたら、それは本当に顔の特徴によるものか、
絵のスタイルに関する先入観によるものかを考える必要があると思う。



それと髪や目の色に関しても、単にアニメだからと主張するのではなく
歴史的になぜアニメでは髪や目の色が多様化したのか、を調べた方がいいと思う

古い時代の漫画は圧倒的に黒髪が多かったから
エースをねらえ!の辺りが転換点になっていると思う

当たり前のように日本人に混じりだしたのは、まずは金髪キャラなので
ここに西洋コンプレックス的意味合いは多分入っていたんじゃないかと思う。
ただ、時間を重ねるにつれて「人種的ニュアンス」が薄れて多様化した流れではないかと推測できる

その上で反論するなら、金髪碧眼等の単に記号的な面を取り入れただけで
顔の形なんかは、それ以前の顔とそれほど変わっていないこと等を指摘して見るのがいいんじゃないか?




993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:14:20 ID:Ejh8pucF
>>990
削除依頼完了しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165648990/247

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:29:31 ID:Ejh8pucF
あうー。削除依頼間違えましたー。
でも他の人が正式な削除依頼を出してくれたそうです。(^^;

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:03:22 ID:NjeXOSYN
×それ以前の顔
○お蝶夫人など白人性が強調されたキャラとそれ以外の顔の作り

もちろん、顔認識が経験によってことなるってことに相手が同意してくれるかどうかってのは難しいけどね

リチャード・ドーキンスは「祖先の物語」の中で人種というカテゴリは進化の過程及び絶え間ない混血によって、生物学的には区切りがないことを力説した上で
人種分類の認知はみんな一致すると述べた上で、見かけだけがこうも違う不思議に付いて
外人さんは見分けがつかないからアメリカのドラマは見れない、といってるおばちゃんたちをびっくりさせることをいう

邦訳版下巻131ページより
>政治的に最も受け入れやすい説明は、どの種のメンバーも自らの種内の差異に対する、より研ぎ澄まされた感受性をもつというものである。
>この見方によれば、私たちは、他の種内の差異よりも人類内部の差異により気づきやすいというだけのことになる。
>私たちの目からすれば、ほとんどまったく同じように見えるチンパンジーたちも、彼らの目からすれば、私たちの目にキクユ族とオランダ人が違って見えるのと同じように違っているのだ。
>人種内のレベルでこの類の理論が裏付けられることを期待して、有名なアメリカの心理学者で、顔の識別に関する脳内メカニズムの専門家でもあるH・L・トイバーは、
>一人の中国人大学院生に、「中国人が西洋人に比べて互いによく似ていると、なぜ西洋人は考えるのか」という疑問を研究すよう求めた。
>三年の詳しい研究の後に、この中国人院生は、結論を報告した。
>それは、「中国人は本当に、西洋人よりもよく似ているのだ」というものだった。
>トイバーはこれを私に語るときに、目を輝かせ、眉をぴくぴくさせるという、明らかに冗談を言っているという兆候を見せていたので、この問題の真相がどうであったか私にはわからない。
>しかし、私は何の苦もなくそれを信じることができるし、誰かを驚かせることになるともけっして思わない。

まあ、中国人と日本人は違うけどな。

それとドーキンスはそれに先立って人種の認知区分は民族によらないというようなことを述べているが
E..A.シュルツ、R.H.ラヴェンダの「文化人類学」によると
アメリカでは、白人と黒人の混血→黒人の特徴があるので黒人
ブラジルでは、白人と黒人の混血→白人の特徴があるので白人

だそうだ。嘘か本当かは知らない

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:04:19 ID:sa2Dm/PC
向こうはID強制表示じゃないからあらされそう

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:42:29 ID:J0T4NYTp
板が変わって、どうなんだ…

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:54:58 ID:Ejh8pucF
議論が活発かも?とくに荒れてる様子はないよーな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:07:09 ID:8ZMrlP+f
>>957
いけてると思うが、もしあっちの掲示板とかに英訳して投下することを前提と
するなら芸能人関係と日本人は怒ってるぞ関係は省いてもいいかも
俺の印象だけど、向こうとしては「好きなアニメキャラについて俺たちなりに
語ってるだけなのにどうしてそこまで口出しされなきゃならないんだ?
日本人が作ったからといって俺たちのものの考え方まで否定されるいわれは
ない。俺たちが作ったアニメについて日本人がどう語るかは自由なように
俺たちが日本のアニメをどう語るかも自由なはずだ」とか思うかもしれない
ただそれだと「彼らは俺らには白人には見えないよ」というこちらの主張も
省かれちゃうんだよな
それからその文だと「日本人から外国人へ」って感じに見えると思うけど、
より中立的にするならもっと説明文調に文体を改めた方がいいかもしれない
つまり「日本人が書いたもの」感を薄れさせてより匿名的にするんだ
その方が向こうで人種議論になった時に「そういやこんなのがあるんだけど」
ってコピペされることが期待できる気がする。
最後の一文についてももう少し柔らかい表現で
「以上のことから日本アニメの人種表現について論争したり特定の人種に
 あてはめたりすることは殆どの場合無意味であると言えます」
位にした方がいいかもな
しかし細かいニュアンスは英訳するとどうなるかわからんからなぁ

・・・ってもう次スレか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:07:50 ID:6jYUsCHi
1000ならアニメの登場人物の人種はアニメ人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>30や・・・・・・

                   スタープラモナ・ザ・2ちゃんねる
                       〜スレは止まる〜


                      そして時は動き出す。

                   >>997やれやれだぜ。
                   >>998やれやれだぜ。
                   >>1000 てめーの敗因は・・・たったひとつだぜ・・・>>1000・・・たったひとつのシンプルな答えだ・・・・・・・・・

        □:/test/read.cgi/cartoon/1171162304/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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