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日本でアメコミをメジャーにする方法 -2冊目-

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:43:24 ID:5xLD+wuq
需要があるか分からんが、立てといた。
ああでもない、こうでもない。と言いながら
みんなで広めていこう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:51:53 ID:5SmTGYXq
ああでもない、2get。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:33:04 ID:2ED5ZbOK
>>1
乙華麗。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:51:08 ID:FZ6Jv+a6
>>1
エクセルシ乙!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:24:30 ID:wjq15c9Y
日本の著名な漫画家が、第一話から書き直せばいい。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 15:59:42 ID:zwRHrNR5
じゃあ手始めにスパイダーマンから(ry

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:52:26 ID:zkkq4FD8
相変わらず上から目線で行くのか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 12:35:19 ID:huyFc45M
雑誌で連載させたら良い

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 13:08:13 ID:WNSanZ8D
アメコミ無双とかゲームを出したらいいんじゃないか?

格ゲーのときみたいに

10 :このスレは終了いたしました:2007/07/07(土) 13:16:33 ID:QEZkojqF
==========================================================糸冬==========================================================

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 13:27:30 ID:LslxHYSz
>>9
アメコミだけじゃなかなか食いつく奴いないっしょ

ジャンプ漫画対アメコミとかどうだろ

12 :このスレは終了いたしました:2007/07/07(土) 13:35:31 ID:QEZkojqF
=====================================================================糸冬=====================================================================

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 18:05:40 ID:YmVtS/YU
>>11
ストUの時代が終わったのは痛手だったかな?
あの頃は格ゲーのゴールデンエイジみたいなもんかな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:13:56 ID:rRAKxXBW
ttp://news.tbs.co.jp/20070702/newseye/tbs_newseye3599945.html
「国際漫画賞」って、もう受賞者決まってたんだねえ。
個人的にはジム・リー辺り期待してたんだけど。
コメントが『日本漫画ベタボメ』色が強いのがフクザツな気分だが。
「日本のマンガに影響を与えるような独自の力を持った作品が見当たらなかった」って・・・
一部で充分影響与えてる気もするんだが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 20:28:25 ID:YbPBseRR
>>14
日本漫画(MANGA)のフォロワーだけを対象にした賞だから。
それで日本によくあるような漫画だと非難するのには苦笑するけど。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:52:15 ID:/uMM0iMP
>>9
日本人はあまり共演モノは好まないかと

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:19:42 ID:Oi/JRLYP
タートルズは突破口になりますかね?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:28:59 ID:c1vnv6XC
>>14
なんかコメント読んでるとむかつくな…
大友や鳥山や 他にも今有名な作家の多くが海外の漫画から影響を受けていることを分かって言ってるんだろうか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:44:46 ID:jrBukbiC
お前そりゃハリウッド黎明期の名匠は海外から呼び寄せた人ばっかじゃん
と言うのと同じくらい野暮だぜw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 16:23:46 ID:X3+mxYJb
アメコミの1ページ丸々使った、凹レンズを使ったような広域の絵は凄い迫力だよな。
構図がスゲー。
多用しすぎな気もするが、あの手の「金のかかる絵」を日本漫画も少しは取り入れたらいいのに。
ここぞというシーンに入れたら効果が凄いと思うけど。
日本漫画は近くから狭い範囲ばかり見てる気がする。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 16:24:37 ID:QN7ZWEEP
>>19
ハリウッドの映画関係者が「ハリウッドが他国の映画から学ぶ事は何もない。」とか
発言したら突っ込まれるだろ。それと同じだよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:01:14 ID:TbGaQtAQ
今や世界中で読まれている日本の漫画。それをお手本に、外国の漫画のレベルも急上昇しています。
凄い上から目線だねwコメントも全て上からでワロタwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:53:49 ID:xmU+4a09
うう……何もかもが恥ずかしい。
まさか式で応募者達にこんなこと言ったんじゃねーだろうな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 03:09:28 ID:fo7KwEYP
恥ずかしくなるくらい単発ID自演のスレだなwww
そんなにオナニーばっかして恥ずかしくないのか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 03:11:41 ID:fo7KwEYP
という事でこういう糞恥ずかしいスレは終了でいいねw





=====================================================================糸冬=====================================================================

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:38:16 ID:OJ7SPBVU
自分たちがトップなんだと余裕かまして無意味なプライドひけらかしてる奴らは
それこそ漫画の中の世界では、いずれは後進wに追い抜かれて
最後は無残に終わるものだよな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:13:58 ID:serCZvtF
それはその通りだな。
アメリカも日本もフランスも過去の遺産のおかげで今の地位があるだけだからな。
作者も読者も慢心しきった現状では新しい波は他所から打ち寄せて来てもおかしくない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 13:38:31 ID:YQlp55Nv
>>26
>後進wに追い抜かれて最後は無残に終わるものだよな。
これって、アメリカ本国のアメコミそのもの。マンガの翻訳本に市場規模が抜かれるは時間の問題。

>>27
>作者も読者も慢心しきった現状では新しい波は他所から打ち寄せて来てもおかしくない。
これもアメコミとアメコミマニアに当てはまる。アメコミマニアを相手にしている限り、アメコミに未来無し。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:15:16 ID:lP7Y0/v2
>これもアメコミとアメコミマニアに当てはまる。アメコミマニアを相手にしている限り、アメコミに未来無し。
アメコミの読者も作者も今の現状に満足もしてないし慢心もしてない。
文意が読み取れず見当違いの批判、もしかして田中?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:28:31 ID:mKi4BiQb
横レスだが日本の漫画は世界一で慢心しきってるのは一部の読者だけだろ。
そう思ってる実作者もいるだろうが、海外とかより他の日本の漫画家の方がライバルだし、慢心しきる余裕はないでしょ。

それに田中とかアホな決め付けはよくない。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:01:00 ID:NjbJCfsw
田中ってだれ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 09:38:31 ID:oTC1sV+f
流れをブッた斬りながら。
アメコミが日本でマイナーなのは読みづらさ(縦書き横書き表記の問題)と値段、それから日本でアメコミを売る会社の少なさが原因だと思うがどうか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:19:02 ID:JIZHjx4C
ジャンプやマガジン・サンデーのように、いろんな話を週刊・月刊で出せばいいのにね。
そしたらスゲー助かるわ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:23:55 ID:EdVnZ6qX
左から読むことに読みづらさは最初から感じたことないなあ。

>>33
マーブルXよりもスーパーコミックメーカーというのがそれっぽかったが
ダークホース専門という時点でなあ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:56:53 ID:JIZHjx4C
俺は原色が使われまくってることと、左読みになれるまでに時間かかったよ。
さすがに今では違和感ないけど。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 17:06:11 ID:Gh/amfHi
X-メンとかどっから読んでいいかわかんないし、高い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 17:50:45 ID:vUNrSVSj
【アニメ】「アンはお風呂に入らないから…」高畑勲氏の発言がファンの反発を買う【赤毛のアン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 19:23:37 ID:m4RBJCFk
絵柄の違いはやっぱり初めは引いたなあ
今ではキングカービーくらいにこなれた絵でないと物足りない身に

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 20:26:53 ID:5CziJ8sV
現在のアニメと漫画の宗主国様にアメコミやBDごときが、
割ってはいる余地なんてあると思ってるの?w
表現でも劣る英語なんかで誰が読むとでも?頭大丈夫?www

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:37:15 ID:n3wc21yf
X-MENって何冊出てるの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:55:38 ID:K92HPlWx
>>40
メイン・・・無印・アンキャニー・アストニッシング
サブチーム・・・NEW(元アカデミーX)・ファクター・エクスカリバー
個人タイトル・・・ケーブル&デッドプール・ウルヴァリン(二冊出てるんだっけ?)
その他ミニシリーズ
と、こんなところだっけ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:13:52 ID:sVRId1Po
>>39
言語的に言えば、少ない単語で多くの意味をもたせられる英語は日本語より優れている。
優美という点では日本語のが上だが。

>>41
それを月刊なり週刊で読むと、飽きがきそう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:42:25 ID:O/qhFUch
>>42
そんな言語的優劣の定義を聞いた事が無い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:17:08 ID:OWTlianu
英語も結構表現豊かだとおもうけどなぁ
日本語は美しいけど
どんな言語もそれぞれ面白い要素があるよ

そういう事を識る意味でもアメコミBDって好きなんだがw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:49:59 ID:59lrtNy3
日本人に人気あるアーティストったら、大抵ジム・リーとか
マイク・ミニョーラの名前が挙がるが、ホントに人気あるの?

日本の絵描きさんの間で影響受けた人が多いから
知名度は他のアメコミ絵師に比べ高いんだろうけど
オサレとかサブカル趣味とかアート視点とかじゃなくて
純粋にアメコミの一つとして好きって人は中々見当たらないような。


そういやこの板にもいまだマイク・ミニョーラスレって
立ってないんだよな。ジム・リースレはあったような…落ちた?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 16:38:16 ID:lSYDCIFR
>>45
アーティストなんだからアート視点で評価するのが普通だと思うが。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 16:56:57 ID:wYrdM4na
>>45
うん 結局“アメコミ作家の中では…”でしか無いね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:19:23 ID:59lrtNy3
>>46
だからアート視点だと「アメコミは興味ないけどミニョーラの絵は
好きだから読む」層も少なからずとも含まれるから
(勿論、それはそれでいいけど)

俺が聞きたいのは純粋にアメコミの一つとして好きって層は
どれくらい居るのか?ということ。

なんかミニョーラが好き、ジム・リーが好きといってくる人は
アメコミが好きという層と微妙にズレてるような印象なので。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:50:32 ID:kf+i75a8
あくまでイラストとして楽しんでる層ってことでしょ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:00:29 ID:OWTlianu
そうだと思うよ。
陰影の付け方とかデッサンとか参考にしてるから好きって人多いんじゃないかな。
だから資料とか画集とかの部類のコレクション的意味合いが強いかも。
そういう層はクロスオーバーを追っかけたり、別アーティストが描いた過去イシューを買い漁ったりしてない。
少なくとも自分のまわりでは。

楽しみ方が違うだけで、どちらが悪いというわけではないよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:36:11 ID:inJgiiZI
英語の良さと日本語の良さを比べてどうこう言う為には
チョーサーやシェイクスピアを原文で通読しておくのが礼儀だろうし
日本語の方なら万葉集からひも解いてみない事には話にならないし

アメコミと日本の漫画で出来の良さを比べるなら
今、最高のものだと思われる日本漫画を挙げてもらわない事には
これまたお話にならないし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:49:49 ID:8fI7GCnV
>チョーサーやシェイクスピアを原文で通読しておくのが礼儀だろうし
>日本語の方なら万葉集からひも解いてみない事には話にならないし

マンガとアメコミの話なのだから現代語での比較じゃなきゃ参考にならんよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:59:31 ID:inJgiiZI
じゃあ現代語の代表的な作家をどうぞ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:59:42 ID:H45alVep
別に較べてないけどな。

ただ、日本語と英語の差異はともかくとして
アメコミはレタリングという形で文字すらも絵の一部として捉えて装飾的に扱っているので
そこは明らかに優れている点だと思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:08:14 ID:2lO90xZ8
>>53
泉鏡花、谷崎潤一郎、三島由紀夫とかじゃね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:36:30 ID:UR2762Qd
>>54
ちょっとした変化で文に色々な意味が追加されていいよね。
日本は噴出しのバリエーションでカバーする方向に行ってしまったが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:42:15 ID:2lO90xZ8
噴出しというより言語そのものが記号になってるからじゃね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:16:50 ID:FEQHW3tl
同じ言葉でも「ひらがな」「カタカナ」「漢字」で随分印象が変わるからな。

昔マーヴルXの「Xベイビーズ」で子供になってしまったXメン達の
台詞をオールひらがなにするだけでも充分、効果出てたからな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:13:47 ID:Vg3xETDk
三種類使い分けるだけでもちょっと大変な事だもんな
漢字なんか象形文字=絵画から記号の段階へと
ちょい一歩はみだしたところの物だし

全部カタカナな台詞とか無茶なキャラとか
それだけでも十分なキャラ付けになってたりして

漢字、ひらがな、カタカナ的なニュアンスの違いを
向こうさんは書体でなんとかしてるって感じかも

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:10:14 ID:Uwr5oidd
本当にどうしてこういうマンコ臭すぎるスレに何時までも依存するかなぁ
もうショウガナイ埋め立てるか特別だよwwwwww
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61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:11:29 ID:Uwr5oidd
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62 :マンコ臭すぎますww:2007/07/13(金) 00:12:41 ID:Uwr5oidd
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73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 05:08:48 ID:BA6rMtM4
埋め立てないのw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:27:17 ID:z8U8OX76
腐女子が原書を読むくらい根性があったら
今頃メジャーになってただろうよ('A`)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:16:04 ID:unfLNI/a
麻生大臣が突破口を開く…って可能性はどれくらいあるかな?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:05:38 ID:+J6Z3iJY
>>74
ねーよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:24:10 ID:z+7VdIm0
>>74
結構いるみたいだが。<原書読んでる腐女子。
>>75
基本的に日本の漫画・アニメマンセーの人みたいだし無理じゃないか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:57:00 ID:0R6bo+nb
>>結構いるみたいだが。<原書読んでる腐女子。
DC系ではチラホラ見るな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:51:11 ID:AWZR6id2
超人×蝙蝠とかな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:00:46 ID:PfzdCU3J
蝙蝠・駒鳥は伝統のカップリングだしな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:11:56 ID:r3B3yNgm
今の流行はcap・tonyか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:54:33 ID:kJ2KDCvu
スーパーマン×バットマンとかバットマン×ロビンとか意味わからん。

…マグニートーと教授とかドゥームがリードとかはなんかわかる気がしてしまうが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:00:34 ID:lhKncBzT
別に腐女子だってホモネタだけに興味があるって訳でもないだろ。
話を楽しんでホモも…ってのが多い。
萌えアニメヲタがキャラ萌えだけでアニメ観てないのと同じ。
(どっちも最終的な目当てはソレなんだろうけど)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:10:35 ID:Opj1iCa+
アメコミはBLというか、NL萌えが多い気がする

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:34:43 ID:r3B3yNgm
なんじゃそれ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:30:10 ID:9CulnSfp
おまえら詳しいな腐事情に

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 03:17:52 ID:3FCdA6N2
ウィッチブレイドはエロ同人けっこう出てたな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:14:53 ID:Y+je4sqY
アニメ版の?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:19:20 ID:uCB9mQSY
>>86
だってここは閉口したマンコから異臭が放つオバ腐房が立てたスレだもの詳しくて当然wwwwwwwwwwwwwwwww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:53:53 ID:FIBJezpI
腐女子はしねやカス

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:02:01 ID:asexMthv
>>89
86だがお前はちょっと落ち着いてくれ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:04:30 ID:FIBJezpI
腐女子涙目wwwww

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:42:13 ID:1OjKHKKi
今月8月号の乱TWINSに佐藤ヒロシ先生が描いた
『魄-HAKU-』という漫画が ヘルボーイでしたw
明らかにそれとわかるオマージュです

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 19:48:34 ID:13hazpgN
MEGATOKYOの邦訳が出るってさ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 21:16:42 ID:6RN83FcT
ミニョーラ系は良いんだけど
他の絵描きのオマージュはないんだろうかね
アレックス・ロスとか

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:10:07 ID:MAU57+vL
ガッチャマンはともかく、今時の日本の漫画の
キャラデザインをロスの絵に落とし込むと相当キツそう。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:15:40 ID:pg7Zd7ey
キン肉マンとかどうだ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:14:37 ID:9jkvC5jL
意外に思うかも知れないが、ゆでたまご先生はアレックス・ロス氏のフォロワーだったりする。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:31:25 ID:p+I5SMTv
ゆでたまごって相当昔の漫画家じゃ
おっさんの俺が幼稚園の頃、既に昔の偉い漫画家の先生だった。
それにくらべりゃロスは最近でしょ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:38:59 ID:KwCRjnsD
このスレは閉口に悩むオバ房たちの自作自演でお送りしました
まんまんまむこの腐まんこ畑〜

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:37:26 ID:IPRcibi1
閉口閉口ってもしかして閉経っていいたかったんでちゅか?w

ばーーーーーーーーーーーか

102 : ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/07/16(月) 12:50:36 ID:KwCRjnsD
       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
     /       ヾ   \
    /  /       ヾ    \
   /           |ヽ    ヽ
   |           / | \  |  
  /    // / ///丿 | | | |ヾ\|  
  |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ | |
  .|   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | |||| 
  |   | |     |  |     | |||
  |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||
  | |  |    (●⌒●)    | ||
  |    |   ) _,..、_ (   /  |      カタカタ
  |  ヾ |\   `廿廿'    /| | .|     _____
  |     ゝ\        /| | | |   │  | ̄ ̄\ \
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  |   |  |    | ̄ ̄|
 ////.∧|         /  | |  | | |  |  |    |__|
    |   \      |つ    ̄ ̄|つ |__|__/ /
    (      ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|   〔 ̄ ̄〕
    (         | ̄         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:51:57 ID:KwCRjnsD
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ  >>101  
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',   膣って使わないと、閉経してしまいますの。お分かりでした?
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !  あなたの存在でこのスレ全体が、マンコ臭いの。
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ   お風呂場でよーーく、洗ってきたほうがよろしくってよ?
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!   それと、板の入り口の注意書きお読みになって?
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、 ここには、腐マンコはかきこみ御無用なのよ!?
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:15:17 ID:OpXg0dz+
これは恥ずかしい
英語どころか日本語もだめか

105 ::2007/07/16(月) 14:20:27 ID:LoXJcaFc
こりゃあ恥ずかしい毎日単発IDで自作自演してレスを書き込んで
スレを維持してるしょうもないババアのスレだと
告白しちゃってんだからwwwwwwwwwwwwwwwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:37:32 ID:15J5RNRF
いいから閉口してろよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:46:51 ID:LoXJcaFc
しかし本当に笑えるスレだわここ
はーマンコマンコ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:49:40 ID:LoXJcaFc
せっかくマンコスレになったんだしこれドーゾw

     <<な ぜ マ ン コ は 臭 い の か>>

 1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物  
   を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。  
 
 2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 
          E4メチル吉草酸などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。  
 
 3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。   
 
 4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。       
 
 5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。   
  
 6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。  
 
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:53:33 ID:15J5RNRF
閉口うるさいって

110 : ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/07/16(月) 14:56:26 ID:LoXJcaFc
        /:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
      |::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
      |:::::::/ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄|:::::::|
      |::::::|  ヽ-=・=-     -=・=-ノ  |:::::::|
      |::::::|     ノ ノ    ヽ     |:::::::|<閉口うるさいって
      |::::::|       (● ●)       .|:::::::|
      |::::::|*∵∴/   l l  \ ∴∴*|::::::|
      |::::::|  ∵∴\______/∵∴ |::::::|
      |::::::|\     \____/    ./.|::::::|
      |::::::|  \________/  .|:::::::|
        ̄   /`   ゜      \    ̄
          / ,へ    丶   ヽ \
          〈 〈 ( ●  .| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|
          \ \|    |同人誌| |    |
            \ \  .|__.m| |____|
              ヽ \| | l|  |ヽ_ノ
              |\ |l| l|.| |l  |
            / ,巛 ~~\ クチュクチュ
           /  /      ヽ ヽ
           〈  〈       〉  〉
           \  \    / /
            (__)  (__)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:58:31 ID:LoXJcaFc
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チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
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チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
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チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ
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チューチュー((i))ラブリー((i))ムニムニ((i))ムラムラ((i))プリンプリン((i))ボロンヌルル((i))レロレロ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 18:25:53 ID:4jvdXGwL
>>99
ゆでは現役ですがな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 19:27:05 ID:Rbpod/kn
メビウスフォロワーは過去沢山いたよな
BD分野だけど

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:27:00 ID:hkqv8UoG
スーパーマンとかバットマンなどの有名どこを、読ませることから始めなきゃ
マイナー連中に行き着くの大分先だろうな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:00:52 ID:bzzVPK3q
その辺のは有名すぎてあたかも
もう読んだような気になってるだろうから
かえって難しいんじゃないか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:15:10 ID:K5c6Q7ed
アメコミ関係のスレ読んでると原書読みがじわじわと増えてる気もしてくるんだけどね。
クロスオーバー情報や映画で興味持って『原書買ってみようかなー』って人が。

>>114
スーパーマン&バットマン→JLA・タイタンズ等のチーム物→ロビン等の周辺キャラ
てな流れで読ませるのはどうだろう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:43:19 ID:p+I5SMTv
そんなやり方で「読ませる」ことが可能な相手は、既にDCUに体系的な興味を持ってる相手だけでしょ。
というか「読ませる」ことが出来りゃ苦労しない。
問題はどう興味を持ってもらい、かつ興味を持った人に関心を持続できるものを勧められるかじゃ?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:52:26 ID:Rbpod/kn
興味はあってもまず
英語で尻込みしちゃうからなぁ
そのあと入手の困難さ
値段の高さ
量の多さ
歴史理解の困難さ


ハードル高いよなぁやっぱ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:02:44 ID:BAQiHYe2
映画なりアニメなりで興味を持った後の、
「もっと知りたい」「色々集めたい」って欲求が
どうにも満たされにくい状況なのがネック。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:14:51 ID:p+I5SMTv
あと読みにくい。
漫画をあまり読まない人や漫画は読んでいても日本マンガを読み慣れてない外国人にとっては日本のマンガも読みにくいらしいが
自分含むかなりの日本人にとってコマ割や漫符の関係で読みにくいってのはあると思う。
自分もだいぶ慣れたけど、まだやっぱり少し読みにくい。
慣れるまで持続してもらうのもわりと大変かも。
スポーンやウィッチブレイドやワイ(rのメディアワークス作品は「慣れようとする意志のある人」だった自分には役に立ったけど
たいていの人は一度読んでピンとこなけりゃそれでおしまいだろう。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:42:06 ID:BAQiHYe2
読みにくいといえば、一コマにあまりにもフキダシが多すぎて、
しかも奇妙な配置されてるので、どの順番に読めばいいのやら
非常に困る代物が結構あっていやんなる時がしばしば。

前のコマの人物のセリフが、次のコマにかかってる上、
一番下、一番最後なのとか。結構面食らうね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:45:25 ID:TzbpE+a9
コマ構成はちゃんと出来るひとは出来てる
ムーア御大なんかシナリオ書きながら全部構図も指定してるし
アーティストの腕でなんとかなってる場合もある

…そういうのはちゃんと出すべき情報の取捨選択が出来てる例だけど
絵が描きたいのか、コミックが描きたいのか、小説やりたいのか
どれかにしろと言いたくなるものも確かに多いけど

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:32:06 ID:TzUo5vNx
>>119
> 映画なりアニメなりで興味を持った後の、
アニメの話題となると、今地上波でやってるのはタートルズだけたからな
ティーン・タイタンズなんか子供さん方に受けそうだったのに…
こうなりゃ、パワーパックをアニメ放映ですよ
んで小さい子供の心を鷲掴み
そのまま、ズルズルこっちの世界へ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:39:44 ID:E3Yc/f5G
日本の子供は日本アニメの動きに慣れてるから
アメリカアニメのヌルヌルした動きには違和感持つ傾向あり

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:47:42 ID:Z55LlI+h
アメリカアニメでまず目について、未だに慣れないのが口の動きかな。
あんなにはっきりすぼめた口って、そうそう見た事無いんで。

あと、ビリビリ攻撃受けた時レントゲン状態になる表現。
自分の中じゃ、あれはギャグでの表現、って思ってるので、
シリアスな戦闘シーンで使われると微妙な気持ちになる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:21:51 ID:qy63CpQW
>>125
>あんなにはっきりすぼめた口
英語の発音…って言うか、外国語の発音じゃ日常茶飯時だぜ!
日本語が特に口を動かさない言語なだけで

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 02:30:39 ID:AUidISNc
>>125
>シリアスな戦闘シーンで使われると微妙な気持ちになる。
なるよなw
あれは俺も慣れない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 09:20:52 ID:WBMus6SS
>>126
故に向こうではリップシンクが重要視されるんだよな
ニール・ゲイマンがもののけ姫やった時は口の動きに
台詞を合わせようと必死になってたらしい


外国人が日本語の発音を練習するときの裏技
上唇の上に鉛筆やペンを乗っけて動かさないように喋りましょう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 09:37:00 ID:Z55LlI+h
口の動き、下唇噛んでるのとか
舌先を上あごにつけてるのとか
結構細かいよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:30:52 ID:T/EsxQ1D
そういやこち亀で
「口だけやたらリアルなアメリカのアニメがあったな」
「あれは不気味でしたね」

なんてのがあったけど。
パルプフィクションに出てきたアニメの事なんだろうか?
口だけ実写になって確かにあれは不気味だった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:39:00 ID:qy63CpQW
>>130
>パルプフィクションに出てきたアニメの事なんだろうか?
パルプフィクションはパロディでやってるんだよ
ほんとうにそういうアニメがあったのだ
ttp://ppgcom.gooside.com/sands/clutchcargo.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:23:11 ID:T5orvl5h
まったくまたいつものオナニーレスですかw
いつもいつもごくろうさまです。
単発ID自演おばさんいい加減死んでくださいねw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:33:43 ID:XrX+arWS
おかえり閉口

134 :----------v--------------:2007/07/17(火) 22:46:00 ID:T5orvl5h

      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)..
      |||. 
    _______ 
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー! 
  |::::::|、      .皿  ノ______  
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \  
_  ̄/       \ ̄|   |    | ̄ ̄|...
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:06:50 ID:XrX+arWS
閉口今日はおとなしいね

136 :----------v-------------- :2007/07/17(火) 23:15:02 ID:T5orvl5h
        /:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
      |::::::::::::::::::::::::::::/ 、,l,.,.t,y ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::/::::::::::::ノヽ il リ!ノノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
      |:::::::/ ̄ ̄、、、ェ_ヘ ::::::::::テ、、、 ̄ ̄ ̄|:::::::|
      |=ロ  イ《:・:》シ l::::::::::::{イ《::・::》ア  ロ=|
      |::::::|  ´';、 _ノ  ノ  ヽ ヾーン゙`   |:::::::|
      |::::::|       (_0,_,0_)、      .|:::::::|
      |::::::|*∵∴ノ  Ul l  \  ∴*.|::::::|  はぁはぁ
      |::::::| ∵∴i  ,トェェェェェェェイ ∵∴ |::::::|
      |::::::|    │ │::.:.:.:.:.:.:.:.:││   |::::::|
      |::::::|   U !  ヾエエエエエE´    |::::::|
      |::::::|\    ゝ、:::::::::::  '  U ./|::::::|
      |::::::|  \____U___/  .|:::::::|
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄
          / ,へ    丶   ヽ \

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:26:48 ID:T5orvl5h
ていうかマジ腐女子<丶`∀´>を甘やかすなよ
歴史を繰り返すなよ。

いい加減に日本人である日本男性は特ア脳の生き物には
我々の「配慮」や「親切」など逆効果だということもっと自覚すべきだ。

まさに図々しく厚かましく、腐女子<丶`∀´>というのは何様のつもりだろう。
男文化に「部外者」である在腐女子<丶`∀´>は「居させてもらってる」くせに
我々に敵対し、作品などに対して抗議活動を行ったり、迷惑行為(ホモネタ、キモ馴れ合い等)をおこし、
批判すると差別だ差別だと騒ぎ、発狂する。会話自体成り立たない

男文化(アニメ、漫画、ゲームetc)に居座るのはやめろ!!
祖国(少女漫画界)に帰れ!!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:11:48 ID:spSTJRlX
>>131
ストーリーが想像できねえw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:51:04 ID:SEac3qtA
今、新タートルズのアニメやってるけど、旧アニメの時みたいに、日本の漫画家が少年誌で描いてたりしてる?
昔は、ボンボンやコロコロ、電撃少年などで、タートルズの漫画が連載されてたんだけどな。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:55:20 ID:ubT5dlYF
電撃少年って懐かしいな…。
少年誌の癖に袋とじでエロゲ特集してた今思うと凄い雑誌だな。


ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-1283.html

漫画なら↑の記事で触れてる。
タートルズのフィギュア買った時も説明書に
日本人作家が描いた1ページ漫画が載ってた。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 02:11:42 ID:gx2ojPMx
ボロッ殿とかの真樹村正も描いてて驚いた

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 14:45:25 ID:5cbUNqHL

      /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ   腐女子さまがこんなに自演してるのに・・・
     /       /i \   ヽ      
    / | /////.∧ | | | | ∧ |\、    >>112-131どう?あたしのオナニー凄いでしょ?
    | | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕---ヽ    >>138どう?あたしのオナニー凄いでしょ?
    | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'U∴ヽ    >>139どう?あたしのオナニー凄いでしょ?
   |  | || ∴∴ ノトェェイヽ∴∴∴l   >>140どう?あたしの閉経したマンコは?
   .|  | ||∴U∴ ヽ`ー'ノ ∴∴∴/   >> 141もっとあたしのマンコを見てよ!
   | i ゝ ∴∴∴  '⌒ヽ∴∴ ノ    >>142-1000これからもずっとあたしのオナニー見せ続けてあげるわw
   //∧| \__ '、__,ノ_/     >>142-1000みんなにオナニー見られるのって最高!!
        /⌒ - - ⌒\       >>142-1000ああっまたイっちゃう!!!
      /⌒\ ・  ・ /⌒\         
     /  _____\  /____   \    ハァハァ・・・なんのためにID変え自演なんか見てやってると
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\    思ってんのよ・・・
  /  /   \_災_/   \ \

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 15:12:58 ID:lTahg4HK
閉口は腐女子にコンプレックスでもあるの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 20:18:08 ID:/rgV6BQ6
閉口は腐男子

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 21:08:42 ID:QZUpz2Wg
ボンボンといえば、スパイダーマンJは?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 21:15:58 ID:bBoXJQ7L
ボンボンはアメTOYの記事載せたり
Xメンやタートルズのコメディ漫画をやってたりして
今にして思えばあれで洗脳された子供たちも多かった気がする。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 21:40:15 ID:ezsG0RVR
>>143
単にここでたたかれて逆ギレした奴じゃ?
アメコミ同人を作ればいいじゃない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1154719167/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:02:12 ID:QZUpz2Wg
俺も洗脳された子供のひとりというわけだ。
やっぱり、幼児期からのすりこみが効果的なんだな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:06:39 ID:RD3KzjUz
刷り込みといえばトランスフォーマー好きは多いね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:23:23 ID:BOsuZCRm
今度の映画は別に刷り込まれてない母も反応してたな

…コミックの連中の姿からは大分かけ離れちゃってて
かつての彼らと見て取れるのかどうか自信無いけど
玄田さんが喋ってくれるのは嬉しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:42:55 ID:lwTaKXE9
ふむ、小娘にキスされてトランスフォームする奴らを受け入れた日本人なら容易いことですよ

[挑発]

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 07:51:19 ID:ulun8J9r
言語とかプラットフォーム以前に
面白くないから売れないんだろ

いまさら
スーパーマン・バットマン・X-MENしか
ない時点で終わってるじゃないか

古臭い名作より刺激的な新作が炊くダンでてる状況じゃないと無理だろ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:15:50 ID:4Rkewe3L
炊くダンって何だ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 13:30:49 ID:e1xueSzQ
わざとやってるんだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:24:48 ID:OKK94psB
【腐マンコの特徴】

●頭が悪い・反省しない・2chのカテゴリ分けを理解していない

・な ん で 文 句 を 言 わ れ る の か 全 く 自 覚 が な い 。
・文章を読まず、0か100かの思考に持ち込む被害妄想が得意。女全体と特定していない書き込みに対しても、
「男だって〜」「女にも理論的なのはいるわよ!」とムキになって反論し、すぐバレる。
・同性愛板で嫌われている事、801板でさえ嫌われている事もスルー。どちらも叩く。
・当スレでは、自分の保身の為に801板の書き込みを貼って工作する奴もいる。
・2chは誹謗中傷なんでもOKな場所だと勘違いし、とりあえず好き勝手に暴れておけばアウトローぽくてカコイイ!
バイオレンスで危険なアタシカコイイ!と暴走。
・自分はウザい女だと思っていないので、攻撃対象がウザい女全体になりそうになると「スレ違い」とか
「男女板に行け」などと言う。しかも後者は男女板に対する女特有の偏見に基づくもの。 ・「厨行為をする腐女子は迷惑。私はいい腐女子」などと、自分だけはまともであると主張。
その癖、いざ叩かれると腐女子テンプレ全開で怒る。
・ウホウホアーアー言ってさえいればどんなネタでも面白いと思っている。 
・腐女子が現在のヲタ市場を支配していると本気で信じている。
・陰謀論・政治的話題を持ち出せばその場を煙に巻けると本気で信じている。

●粘着質な負けず嫌いで周囲に不快感をばらまく
 ・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
  「嫌腐厨!」「認定厨!」といきなり意味不明なレッテルを貼ったり、自演呼ばわりしたりと必死。
 ・レスのタイミングは必ず「後出しジャンケン」。先手は取れない。
 ・自分の事を批判されるとすぐに根拠の無いオウム返し。
   例:「お前が厨だ」(持論なき反論)
     「男だって〜してる」「〜の方が〜だ」(相対的希薄化)
「お前は腐男子」(単純な挿げ替え)
 ・また、相対的希薄化の例として「2ちゃんにいる時点で漏れも藻前も痛いがな」などと、同じ穴の狢定義をして
自分のみっともなさをうやむやにしようとする。
・一般人にも嫌われている事実を認めたくないが為に「どうせキモオタが」「あなたモテないでしょ?」と、
あらかじめ相手をキモオタ認定……お前等なんかにモテたくない。
・ともあれ、絶対に自分だけが悪者になるのは耐えられず、どうあっても誰かを巻き込もうとする。
・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。
例:「釣られてやるが」「〜と言ってみるテスト」
・「モチツケ」が得意。相手が平静を失っていると決めつけ、まずは精神的優位に立ち、
『荒れた場をなんとかしようとする親切な大人のお姉さん』になりきろうとする。
・だが持論を反論され、更に脊髄反論を試みる時もやっぱり第一声は「モチツケ」。自分が一番落ち着いていない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:28:25 ID:OKK94psB
●鬱陶しい言葉センスと女特有の文体

 ・廃れ気味の2ch語を嬉々として使う。半角カナ多用。
 ・顔文字を多用し、自分達の住んでいる板でしか通じない用語を他板でも平気で使用する。
 ・一人称は「漏れ」、「自分」。
  二人称は「おまい」、「藻舞」、「おまいさん」、「姐さん」を愛用。
 ・語尾に「でつ」「まつ」は必須。
 ・「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」等を良く使うが、すぐ戻ってくる。
 ・意味無く流れをぶった切るのが大好き。
切る物に自分らしさを付加してオリジナリティを主張。「流れ豚切りスマソ」
 ・「チラシの裏」と称して謝れば、スレ違いの話題を振っても許されると思っている。
   例:「チラシの裏スマソ」「ここからチラシの裏〜ここまでチラシの裏」「チラ裏スマソ」
 ・同様に、「〜につきsage」など、sageてさえいればスレ違いの話題を振ってもいいと思っている。
 ・語尾に「〜なんでしょ?」「〜ば?」などの威圧的な言葉を良く使う。
 ・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
 ・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」と意見や嗜好の一致をやたらと強調し、お仲間を作りたがる。
 ・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など子供っぽい言葉尻で嫌味っぽさを表す。
  論理で反論できない時(それがほとんどだが)、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能。
 ・注意されたり叩かれたりすると「嫌腐厨」「腐女子認定厨」等と、無理矢理な造語で責任転嫁を試みる。
●姿が見えないネット上で性別に拘る

 ・「〜だが」「〜かと」「〜じゃね?」「〜なんだぜ?」「〜と思うが?」と漫画男キャラのような言葉使いで
  『物分かりのいい、懐の広い男』になりすましたつもりだが、内容から腐マンコ臭がだだ漏れ。
 ・『小股の切れ上がった、気風のいい粋な女性』に無駄に憧れている為、雑談相手を好んで「姐さん」と呼ぶ。
 ・書き込みの女々しさやババ臭さを指摘されると、いきなり性別を詐称。
   例:「俺男だけど?」
     「男だけど801ネタが好きな俺みたいな奴もいるんだぜ」
 ・女が叩かれてるようなレスの直後にも、自分は男だという事を突然強調。
 ・逆に、性別を強調しなくてもいい場面でわざわざ「私女だけど……」と自分語りを始める。
 ・黙っていればいいのに、「私女だけど、一緒にしないで!」と自己申告。アタマ一つ抜けたがる。
 ・女の美醜を話題にしたり女キャラにハァハァすると機嫌が悪くなり、嬉々としてその容姿を叩く。
  特に女受けの悪い芸能人、女漫画家に対してのそれは醜い。
 ・煽り合いにも「ブス」「デブ」「不細工」「モテない」などといった悪口を使う。
 ・人の美醜でその人格を妄想。あくまで妄想。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:30:00 ID:OKK94psB
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りでも黙っていられない。
・まっとうな意見でさえ「スルー汁!」と聞き入れない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
・自演常習犯。その常として、自分に意見するレスも自演扱い。
・言葉間違いや言葉尻をとらえ、些細な事で揚げ足をとる。本題以外でしつこく相手を叩いたり煽ったりする。
最終的にはただの煽りになってスレ住人全体を不快にさせる。
・スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1叩き。
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない。 
・すぐにヲチしたがる。
・「私はモテる!」「私はデキる!」「私はわかってる!」ということをやけに主張する。
・叩かれまくっても絶対に負けを認めず、必ず最後に捨て台詞を吐いてから話を終わらせるのが大好き。
例:「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」
「これからデート」
そして何事も無かったかのように戻ってくる。
・やたらと勝ち負けに拘るが、そもそもルールを守ってない時点で反則負けだという事が理解できない。

●TPOをわきまえない色ボケ妄想

・男×男・男×女問わず、すぐカップリング話や恋愛感情に言及したがるが、大抵、底の浅さを露呈するだけの結果に終わる。
・実際の同性愛と『自分達の勝手な妄想』を混同し、TDNやヤマジュンネタの流行、果ては軽いエロ話までも楯に
「ほらほら、同性愛は世間にも受け入れられつつあるんですよ?」と場違いなホモ話を正当化。
【備考1】 大人の同性愛板では、以下の行為がローカルルールで禁止されています
14板違いである話題。801、ボーイズラブ、同人、芸能人・有名人。同性愛者になりきりで書込み。
【備考2】 801板「スレ立てるまでもない質問スレ」よりテンプレ
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では「801板代表」の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
・「中の人」話が大好き。
ドラマや映画なら演じている俳優の話に、ゲームなら声優の話にすぐ脱線。勿論脱線とは露ほども感じない。
・普通の奴等と違うものが好きな自分カコイイ!
・実際に起きた暴力・暴行事件でさえハァハァな書き込みをし、周囲を不愉快な気分にさせる。
・妄 想 と 現 実 の 区 別 が つ か な い 。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:31:15 ID:OKK94psB
【腐女子・ウザい女2ちゃんねらの特徴2 タイプ別】
様々なタイプを併せ持っている強者もいる。

・開き直り攻撃型
同人系、ヲチ系に多い。 年齢層は広く、リア厨〜主婦まで色々いる。
「自分は痛い、変態だということを理解しているだけマシ」という論理で同類を攻撃。
反論があると「嫌なら見なければいい」と言いつつ、自分は不愉快なサイトを好んでヲチ、叩く。
反対意見は全て本人か関係者と認定して叩く。完全な思考停止状態。
2chは誹謗中傷OKな場所だと勘違いしている者も多い。人格ヒエラルキーの最下層。
・オバ厨型
どこにでもいるが化粧、芸能系に多い。 硬派と思われる漫画や小説・映画などのスレにも巣食っている。
主に20代後半以上の女と思われる。
「私は冷静な大人」と思っているのか、言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める。
率先してスレの自治に務めるも、それがかえって荒らしを煽っていることに気付かない。
言い負かされることを極端に嫌い、発言に保険をかけたりもする。
自分を『萌え抜きで語れる賢い頭の持ち主』だと思い込んでいる。寒い男口調の腐女子率高し。

・空気読めない型
どこにでもいる。自分が浮いた発言をしている自覚がない。
注意されると逆切れし、攻撃を始めることも。年齢層は低めか。

・馴れ合い重視型
どこにでもいる。 顔文字やAAを多用し、場を和ませようとしているらしいが実際は逆効果。
「空気読めない型」と層が被っているが、こちらは攻撃発言はあまりない。
他の掲示板のノリと2chのそれを混同している、非2ch女率が高めだと思われる。

━━━━━雑談荒らしとは━━━━━

単純なコピペ・スクリプト荒らしと違い、一見意味のある話し合いをしているかのように見せかけて、
実はスレ目的そのものを内部崩壊させる目的で行われる。以下はその主たる手口について。

・レス中の単語から連想される事項・個人の思い出・懐かしエピソード・時事ネタ等を、
 さもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。 実際は全く関係ない話題である為、スレ違いも甚だしい。

・ スルー出来ないバカがその話題に食いついてくればしめたもの。そこから強引に、数珠繋ぎで様々な話題を振っていく。
※「〜といえば〜だが……」等に注意! よく読んで、そのスレで話して良い事か否か判断しよう。
・ スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。
始めはなるべく一つの単語から連想される事項に絞って少しずつ話題を振ってくるが、雑談が弾んでくると段々と
調子に乗ってくる。一次感染レスしたアホが喜ぶように、マンセー意見や俺漏れも意見を次々出して二次感染を誘う。
・「雑談は程々に」等の注意や意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよwww」
「このスレ雑談しか無いから要らないな」「今までもこうだったが何か?」などと意味不明な自作自演レスで対抗。
まるで俺達のスレに水を差すな!と言わんばかりのでかい態度。こうなるともはや学級崩壊した教室と同じ。
バカがバカを呼び手のつけられない状態となり、結果としてスレは寂れて逝く――。
雑談荒らしを防ぐのはかなり難しい。スレを読む一人一人に、スレ違いの話題かどうかきちんと判断する能力と、
スレ違いの話題はスルー出来る大人の対応が求められるからだ。
とにかくスレ違いの話題は徹底放置する。流されてレスするのは雑談荒らしの思う壺。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:32:42 ID:OKK94psB
42 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/05(土) 23:53:47 ID:mABza7rO0
腐女子は一匹見かけたらスレに三十匹は潜んでるものなのに、
あいつらは自分一人だけ「むさい男の巣に紛れ込んだ男装の女の子」気取りで、
ホモ話を振っても、それに反応してくる奴が腐女子である可能性をまるで考慮してない

かくして、男に自分のネタがウケてる、喜ばれてるという認識が出来上がり、
「ウィットに富んだホモ話を受け入れるいい男」と「ホモ話に拒絶反応を示すキモオタ」の二元論的世界に至る

93 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/07(月) 22:50:56 ID:ScCs8iqc0
・腐女子一人なら放っておいても大丈夫だろうと思っていたら同じような性格の20人に荒らされた
・妙に馴れ合っているので少し煽ってみると乞食のごとくたかってきた
・良スレが襲撃され廃墟になった、というか散々荒らした後「人がいなくなったね(´・ω・`)」とのたまう
・スレが腐女子に襲撃され、良スレも「板も」全部腐った
・喪男板のスレなら安全だと思ったら、スレの住民が全員腐女子だった
・ゲイのレスの2/3が腐女子の騙り。しかも完全に男になりきっていると思っているので、「男の多いスレ」ほど危ない
・最近流行っている反論は「希薄化」。自分だけが悪いわけじゃないと言えると同時に相手を叩く口実ができるから
・腐女子に侵食されて腐る確率は150%。一度腐らせられてから立ち直った後にまた腐らせる確率が50%の意味

209 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 13:33:46 ID:7PJp2vZ80
あいつらにはかわいい、キモい、ウザいぐらいしか基本的に感覚がないのでロクな書き込みが出来ない感じがしてきた

210 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 14:59:02 ID:+Lyj7mqU0
「基本的に」や「〜な傾向がある」といった言い回しを理解できず、
する・しないの二元論でしか考えないから、
悪い意味で感情的・女性的=腐女子と言われる。
214 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 16:37:02 ID:MI4g+lkq0
「実際に人付き合いとしての意味で賢く腐女子的趣味もある女性がいて
その人が2chに書き込んでいる」としたら
腐女子的趣味の場以外でその話題は出さない「はず」
存在が確認できた時点でウザイ女になるから確認することは不可能

215 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 16:42:29 ID:zuB8lfZgO
逆に言えば、観測できない多数の理性的な腐女子も存在する可能性がある。

216 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 16:49:47 ID:u4H5di9U0
可能性云々を言うならなんだって言えるよw
根拠が無いならなおさら。
それと「観測できない多数の理性的な腐女子」はこのスレでは腐女子と見なしておりません。

218 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/11(金) 16:53:15 ID:MI4g+lkq0
そのとおり
それが一番大事なところ
それを理解せず自分に都合のいいように解釈し話を持っていこうとするのが腐女子

624 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/21(月) 16:23:41 ID:nEO0mnGz0
普通の公園に集団でやって来て大音量でカラオケをし出す。
他の人間がうるさいというと勝手に人の歌を聞くおまえらが悪いと難癖をつける。
さらに数を増すと今度は公園でカラオケしない人間は邪魔だと言い出す。
諦めて他の人間が去って行くと私達のカラオケを聞く人間がいなくなったと次の公園に(無限ループ)

腐女子がうんこする→注意する→嫌スカトロ厨消えろ
の過去スレにあった例えが今のところは一番強烈か。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:33:42 ID:OKK94psB
703 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/22(火) 12:28:30 ID:NcAVGFA30
・粘着すればナントカなると思っている
・スレ住民に指図したい。
・自分の主張の整合性は二の次
腐った奴の特徴だな。

763 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/24(木) 09:12:39 ID:GUZ6Jwfw0
腐女子って同性板で成りすまし指摘されるときまって「腐に寛容なゲイ」
になりきって、腐叩きなんて時代遅れで、最近の若い奴はむしろ腐を受け
入れているという無理やりな風潮をでっちあげ続けてきたね。
でも全く効果が無いばかりか、腐叩きは常識であり義務であるという風潮になってしまったね。
韓流の現在を見ているようで面白いです。

809 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/26(土) 14:01:02 ID:QLvGE0qW0
書き込むときに自分がどんな人間かアピールする奴の気が知れん
読む方は書き手のバックボーンになんて興味ないのに全くのリソースの無駄だろ

833 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/26(土) 19:54:31 ID:fLOSWGwJ0
腐女子を擁護する意味がわからん
腐女子は普通に公害だし、腐女子に「見えない腐女子」はカウントされないんだから。
BLやらなんやらが好きなやつ一括して「腐女子」として、
そして「迷惑かけない腐女子もいるんだからそんなこというなよ!」って意見は的外れすぎる
それとも公害だとわかった上で擁護してんのか?

963 名前:水先案名無い人 投稿日:2007/05/27(日) 22:54:37 ID:kMHM0KCI0
そもそも「腐女子はウザい」に対するちゃんとした反論は「腐女子はウザくない」であって、
論争相手に「童貞」だの、腐女子を叩く資格無しというレッテルを勝手に貼って勝利宣言するのは問題外
ちゃんと腐女子を擁護するなら、腐女子がいかに迷惑をかけずに生きているかという具体例を挙げた上で、
腐女子とは腐女子から見てどのような存在で、長所と短所、腐女子ならではの考え方や他の者との違いを述べ、
きちんと正直に議論付き合わせて、腐女子は有害ではないという結論に達するよう努力すりゃいいのに、
常に自分たちをミステリアスかつ絶対安全な、「オレ男だけど」な存在にしておきたい奴らにはそれができない
216 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 2007/06/22(金) 23:48:59 ID:GQeZPYS90
>>179
腐女子ってモンスターペアレントと似た行動パターン持ってるよな
外見に釣られて入れ込んで嫉妬心をまき散らす尻軽な自分から目を背けつつ、対象を独占した気分になるために、
保護者ヅラして「自分だけはこの子の理解者!」「ウチの子はデキる子なの!」的な母性愛を勝手に発揮する

「なんで○○だけ扱いが悪いの?」「お前ら○○をもっと評価しろよ」「○○は××より体重1kg少ないwww」など、
挙げ句の果てには「ウチの○○ちゃんに△△なんて害虫女がくっついてるのは許せない!」と暴れる
そして勝手に見合い話を持ってきて、そのお相手は大概の場合男なわけだが、
ラブラブになったベストカップルな二人をスレ全員でお祝いしろと言わんがばかりに触れ回り反論を許さない

妄想のダシにしてるのが実在のスポーツ選手だろうとフィクションの中のキャラだろうと、
それが自分の歪んだエゴの発露ではなく、本人にとって最も幸せなことだと真面目に信じ込めるところが恐ろしい
もっとも、自分の子について発狂するのと、アカの他人の保護者として発狂するのとでは天と地ほどの差がある

376 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 2007/06/26(火) 17:03:36 ID:aB2XFj0Y0
世の中にはいい腐女子がいる、と言う奴に限って
迷惑をかける同類を積極的に叩いたり、お仲間に代わって謝ったりする事は絶対にない
むしろ色んな板でハイレベルな男なりきり潜入できる(と思ってる)自分と
モロバレなバカ腐女子を比べて、腐った自尊心を膨らましつつ、
「良識ある腐女子」の溜まり場に引き籠もっては、自分だけ良い子ちゃんな気分を味わってるだけ
そして「いい腐女子」様が味方についてやる見返りに、「ウホッくらいは許してくれても良いだろ?」と譲歩を要求する

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:35:32 ID:OKK94psB
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
|      r-( (()ー、          │|   彡ミミ  / ⌒~⌒゙ヽ痴漢対策.│
|     //'"""" ヽ)       女 │|利;´ 〉`} //{{{、{{{{,}}}}}}};、      │
|     {{{ミ ,__` ',__ |"、     性 │|用、 - ノ {{{ ィニ・ <=・ {} }     │
|    , '{}  ,c、,ュ、 )゙、      客 │|者:::::::::} {{{{  ,イ、,ト、 }{{ミ   . : :│
|    , 'イ! トエエア ノ゙、       は │|は  / !!!ヽ t〜ナノ}}})、_   : │
|   ,---( ヽ、 二 イ`)、        │|| /    ゙ミ二二彡'   :::ヽ   │
|   (女性だけというのは)  . :|| 夜だけあったでしょ今まで::}  │
|    なんとなく心強い       │| 朝もあったらいいなと思ってたi│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
|     /彡彡彡彡ノミ、     女│|      ////イミミヾヽ.      │
|    /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ + 性│|  @  ({((_( 、__ ヾ川|      │
|    川 彡  -=、 {,=.iリ    専│|         〉┃ ┃ ミ川   @ │
|+   川川⌒  ,ィ 。_。)、 ) * : 用│|        ( (     iぅll|      │
|   川川  (ー=エアノノハ   車│|       ヽ ヾア ノQii|      │
|   川川ヽ  、 __,ノ川i、  両│|@   __川 ゙ー ' .||川|     │
| / ̄川川 {{ミ三彡/ニノ川i ̄ヽ │|   /   川ー-- イ||川リ`ー、  │
|    男性がいないと安心!   .│| 私は特にどこでもいいです   │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:37:30 ID:OKK94psB
  .( ´∀`)< 私は男です
 川丶`∀´リ< 私は男です

  .( ´∀`)< 人の嫌がる事を進んでやります
 川丶`∀´リ< 人の嫌がる事を進んでやります

  .( ´∀`)< 友情が大好きです
 川丶`∀´リ< 友情が大好きです

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:42:20 ID:zzHuY91q
閉口はお母さんが腐女子なのか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 20:18:56 ID:4a/LftMr
>>151
誰だって小娘にキスされたら
肉体の一部がトランスフォームするはずだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:29:06 ID:jQJqnmoa
先にそっちが出て来たんだが
結局それは何のネタだったんだろう

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:06:44 ID:p52FK1AN
ゲームのマーベルアルティメットアライアンスが異様に面白いが
なんかアメコミには少し興味があった程度の人も
結構やってるみたいだし、原作まで手を出す人がいるといいな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:29:14 ID:kQ+KgM5A
ビデオゲームもカードゲームも足を洗った自分がちょっと悔しい気もする。まあやらないけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 12:32:58 ID:ZAjs5BIq
        /:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ  ● ●
      /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
      |::::::::::::::::::::::::::ヽ     :::::::::::::::::::::::::ヽ● ●
      |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
      |:::::::/ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄|:::::::|
      |=ロ   -=・=-     -=・=-  ロ=| 
      |::::::|       ノ           |:::::::|  かわいいw かわいいw
      |::::::|       (● ●)       .|:::::::|   かわいいw かわいいw
      |::::::|*∵∴    l l    ∴∴*.|::::::|    かわいいw かわいいw
      |::::::|  ∵∴\______/∵∴ |::::::|
      |::::::|\     \____/    ./.|::::::| ● ●
      |::::::|  \________/  .|:::::::| 
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄
          / ,へ    丶   ヽ \
          〈 〈 ( ・  .| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|
          \ \|    |( ^ω^)| |18禁| ● ●● ●● ●● ●
            \ \  .|__.m| |____| ● ●● ●● ●● ●● ●
              ヽ \| | l|  |ヽ_ノ ● ●● ●● ●● ●● ●
              |\ |l| l|.| |l  | ● ●● ●● ●● ●● ●● ●
            / ,巛 ~~\ クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ ● ●
           /  /      ヽ ヽ ● ●● ●● ●● ●● ●● ●
           〈  〈       〉  ● ●● ●● ●● ●● ●● ●〉
           \  \    / / ● ●● ●● ●● ●● ●● ●
            (__)  (__) ● ●● ●● ●● ●● ●● ●

169 :♪ふじょしの歌♪:2007/07/24(火) 12:37:12 ID:ZAjs5BIq
:♪ふじょしのうた♪:2007/07/22(日) 15:22:48 ID:oUlHzl4e0

【腐れます】    ー詩/曲・中島腐油亀ー

腐れます。。。腐れます。。。
わたし、まともなんかじゃないもの。。。

腐れます。。。腐れます。。。
キモオタなんかに好かれなくていいもの。。。

器量の悪い、女くらい
腐れやすいものはないんだってね?
あなた誰と釣っていたの?
腐女子のカキコも、笑いものなの?

腐れます。。。腐れます。。。
あなたの板で。。。死ぬまで


萌えがくる。。。萌えがくる。。。
自演が、御自愛が、止まらなくなる。。。
萌えがくる。。。萌えがくる。。。
男はホモにしか見えない。。。

書いておくわ、1000を取って
女性を虐めて楽しかった?と
あなた誰と叩いていたの?
わたしのこころは、ゴキブリだったの?

腐れます。。。腐れます。。。
あなたの板で。。。死んでも


170 :♪ふじょしの歌♪:2007/07/24(火) 12:43:22 ID:ZAjs5BIq
腐っ 腐っ 腐腐腐の腐〜♪
朝〜はネホモでアッー!アッー!アッー!
腐臭いな♪腐臭いな♪
腐女子にゃキャンタマも〜♪ティンコもなんにもない!
腐っ 腐っ 腐腐腐の〜腐〜♪みんなで喚こう腐腐腐の腐♪

腐っ 腐っ 腐腐腐の腐〜♪
昼〜はのんびり御自愛だ〜♪
腐臭いな♪腐臭いな♪
腐女子にゃデートも〜♪男もなんにもない!
腐っ 腐っ 腐腐腐の〜腐〜♪みんなで喚こう腐腐腐の腐♪

腐っ 腐っ 腐腐腐の腐〜♪
夜は腐スレでジサクジエ〜ン♪
腐臭いな♪腐臭いな♪
腐女子は知恵無い〜♪工夫もなんにもない!
腐っ 腐っ 腐腐腐の〜腐〜♪みんなで喚こう腐腐腐の腐♪

171 :ふじょしとは?:2007/07/24(火) 12:44:53 ID:ZAjs5BIq
「麻薬はダメだけど覚醒剤なら良いんじゃね?つか覚醒剤と麻薬の違いわかんねーのはトーシロだなwww」
…と言う犯罪者と、自称「TDNとヤオイの違いがわかるオレ」は根本的に変わらないのに、腐は気付かない

自分らの業界内でしか通用しない自粛基準を他人に押しつけて、
「漏れらは空気読んでるし譲歩してやってるんだからお前らも受け入れろ」と強要するのが腐女子の習性
本気で男なりきり工作員ライフをエンジョイしておいて「女だと明かすと叩かれるし…」と、「譲歩」の一つにカウントしやがる


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 16:54:14 ID:xPERotPM
閉口誤字がトラウマになってコピペしかできなくなっちゃったね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 18:39:46 ID:bKJdk5HH
新タートルズのアニメが人気上昇中らしいが、
アメコミ布教には一躍かってるのかね?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:25:23 ID:IAOf4oCp
原書まで行くかどうか。
翻訳やってくれたらあるいは

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:46:43 ID:OxuBmPFY
うーん、アニメどまりじゃないかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:04:12 ID:nwzLaB4u
というか原作がアメコミであることすら知られてはいまい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:44:07 ID:xbqtwgoC
タートルズって、出版社どこ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:12:28 ID:tW41ic4u
しかし、国内でアメコミを手に入れにくくなってる現状では
コミックまでたどり着くのを期待するのは厳しいな。
アニメ見てオモシレーってなった時点で喜ばしいことと考えるべきか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 03:39:32 ID:w8R/0T02
>177 Mirage?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:48:47 ID:HtPfVcXf
漫サロで漫画家画力議論スレがあるんだが今海外作家を含めるかどうかもめてる
日本でアメコミをメジャーにするためアメコミの魅力を語ってくれ

漫サロ板 漫画家画力議論スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185367108/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:19:26 ID:kfnjhXiQ
>>172-180
またID変えれば自演じゃないなの?
本当にネタも無いのにご苦労様wwww
それとこことおすすめ2ちゃんねるで相互リンクしてる
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン47の
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1184135753/にて

792 :水先案名無い人:2007/07/25(水) 11:42:44 ID:hk9T0Z9h0
秋葉わざわざ行かなくても近所の書店でいいよ。
男向けエロは成人コーナーにあるのに、女向けのコーナーに
並べられたホモポルノの数の多いことと言ったら・・・
成人はおろか小学校低学年からホモポルノ満載の害悪図書見せ
るのはどうかと思う。
やっぱり「腐った女性向けコーナー」を儲けるべきだよ。

797 :水先案名無い人:2007/07/25(水) 13:12:00 ID:3jMow1qX0
>>792
普通の少年漫画で男性向けエロ要素満載なのもどうかと思うぞ
アメリカとかじゃ日本じゃ全年齢対象、てか年齢制限そのものがない漫画が
T(10代以上対象)レーティング扱いされているのも珍しくないんだぜ

799 :水先案名無い人:2007/07/25(水) 13:19:58 ID:08S/E3De0
アメリカに合わせる必要はない

802 :水先案名無い人:2007/07/25(水) 14:12:37 ID:9G94355Q0
今時「だぜ」なんて腐以外使わないだろ

バレバレの腐マンコの男言葉といういいサンプルをくれて本当にありがとうwwwwwwwwwwwwwwwww

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:30:23 ID:kfnjhXiQ
今日は他の板の腐マンコウザイスレを張ってあげよう
腐.女.子狙い厨がウザイ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185209452/
腐女子撲滅委員会
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184766240/
ニコニコ総合腐女子アンチスレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185377529/
腐女子はどうして女キャラを嫉妬で叩いてるの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185139937/
音ゲー腐女子に痛い奴が多い件について Part9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1181436858/
腐女子に媚びる昨今の風潮を嘆くスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182260901/
リボーンオタの腐女子って
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181986690/
腐女子が嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154375556/
腐女子の痛い発言をひたすら貼るスレ 1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171277913/
腐女子は死ね。社会に必要ない。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1180936730/

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:42:36 ID:kfnjhXiQ
腐女子は少年漫画読むな気持ち悪い!
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1180936730/
脳板には腐女子が多い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152508421/
{恥}腐女子がオナニーする時なにをネタにしてる?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1140006712/
【動画荒らし】テニヌの痛い腐女子を晒すスレ2【ホモ妄想】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183453029/
ナマモノジャンルとナマ腐女子が大嫌いな人集まれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168930400/
男嫌い、ロリ好、腐女子ってどうよ?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125503428/
【腐女子】剣オタは死ねよ【自重しろ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1184340091/
腐女子は子供も産めぬ機械
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170195107/
腐女子は来るなって何度言ったら…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1115975774/
腐女子マジで死ねよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181961233/
腐マンコさんあんた達は一体どこまで恨みを買い続けるつもりなの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:09:02 ID:EVqp9b1R
>>180
なんとなくBD作家が出て来た時点で勝負ありな気がする

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:41:37 ID:+gSLEmx+
マドゥレイラが、またアメコミ描いてくれたたら布教しやすいキガス


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:09:38 ID:chq0MsCw
邦訳された時点でも、既に劣化と言うか変化が始まっていたからなマドレイラ
日本のエロ漫画家じゃないんだから、グロさを感じさせるほどに記号化を推し進めるのは止めてくれないかなあ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 08:24:11 ID:aefVxB0C
>>184
画力は漫画もBDもアメコミもあまり差はないよ。
寧ろ線は日本の漫画家やアニメーターの方が綺麗。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:20:17 ID:EVqp9b1R
>>187
「線の綺麗さ」ってペン画限定の話にでもなってるのか、それ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 16:12:39 ID:8GfeF2Sz
ペン入れ、ていうか画材の扱いの上手さってのは絵の上手さとはまた違うからね。
絵下手でも画材の扱いだけは異常に長けてる人もいるし、その逆もいる。
後、日本の漫画家は質より量、BD作家は量より質で描いてるから比べてもしょうがない。

ついでに、絵の上手さならアニメーターが最強。
ガイナが出してる原画集とか見てみ。あれだけ複雑なポーズをあれだけ難しい角度からあれだけデッサンの破綻なく描ける漫画家が果たして何人居るやら…。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 19:49:30 ID:3B32vsf7
でもイラストレーターの漫画って大抵つまんないよな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:06:21 ID:HHZNdUU+
陳淑芬+平凡とか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:09:28 ID:TEmFb9Y0
あれはイラスト集として観れるからおk

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:01:16 ID:mWlPwKoK
絵上手いだけじゃ漫画描けないからね
視線誘導とか演出とか話とか色々考えなくちゃならないし…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:54:04 ID:ASFO21rd
貞本義行もアニメーターだっただけあってめちゃ巧いね

湯浅政明の学生時代?の絵
ttp://www.style.fm/log/05_column/01column_img/yuasa49e1.jpg

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:52:52 ID:0d/VwY2h
日本のアニメーターは、どんだけ上手くてもキャラデザの時点で引くなあ

アニメーター出身のアメコミ作家というと、ジェフ・スミス
確かに彼も上手い…けど、かといって彼が最高というわけではないし

話の流れがこんなだとケント・ウィリアムスやデイブ・マッキーンの名を
挙げていいものかどうかすら、怪しげな予感

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:49:12 ID:jHnG1YpI
>>195
>日本のアニメーターは、どんだけ上手くてもキャラデザの時点で引くなあ
そうなんだよな。
結局、絵の魅力ってのはデザインとか色使いとか色んな要素があるし
見る側の趣味も重要なんだよな。

逆にアメコミのアーティストに対してどんだけ上手くてもキャラデザの時点で引くと思ってる人も多そうだし。

自分も今はたいていのものは平気だが昔はいかにもなアニメ絵もいかにもなアメコミ絵も気持ち悪くて大嫌いだった

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:57 ID:mOiTTh0q
そんな中、アメコミ絵らしいアメコミ絵のキングカービーが
もう平気な体になってしまった自分

でもあの人の絵の人物ってそんなムキムキマッチョってわけじゃないんだよな
コスチュームの皺とか見てるとそう思う
ロミータパパの絵も息子と比べるとびっくりする程繊細優美でキレイだし

いわゆるアメコミ絵な人ってどの辺りのアーティストになるんだろう?
ニール・アダムスとか?

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:38:14 ID:OV36rw0G
ジムリー

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:42:43 ID:mOiTTh0q
その人のは随分とジャパニメ化した絵だと思ってたけどなあ

いわゆるアメコミアメコミした絵って実はポップアートの世界で
くどさ全開で強調して描かれてるくらいしかないんじゃないかと、そんな印象
コミック業界はホントはいろんなスタイルが溢れてるし

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:25:50 ID:dxyqazO7
やっぱりニールアダムスとか、一時期のジョンバーンとかかな?
頬骨の影が濃いとアメコミーって気分になる

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:11:34 ID:gjY9V6RU
ニールやバーンでも、まだ線が細すぎる。
50〜70年代前半の、筆だけでインクしてます
みたいな
線のぶっとい絵こそ真のアメコミ絵!
あと、昔のジレットのマーク。

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:54:47 ID:0xrjdAb5
そーいやマーヴルXでアメコミアーティスト特集コーナーで
「アメコミらしいアメコミ絵は70年代までで、80年代以降は
日本の漫画やアニメの影響が強くなってきてる」みたいな
記述があったな。

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:51:07 ID:mOiTTh0q
ジョン・バーンは確かに線が細くて物足りない
ニールは実際見てみたら、意外と繊細なタッチで何か違った

言われてみるとキングは筆で描いてるっぽい線だなあ
50〜70年代前半ってーと他に誰かいたっけ?

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:40:40 ID:wTj4hmcW
思いついたのではカート・スワン。

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:13:57 ID:DAQPOSnY
>>202
体躯の描きかたがそれまでの誇張した方向からジャパニメみたいなリアル系に向きはじめた
構図もマンガやジャパニメみたいなカメラを意識したアオリや俯瞰、ロングが増えた>80年代と90年代

コマ割りやキャラデザは説明するまでもないな

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:08:25 ID:dKRUi5N8
フランスの漫画の影響も無視できない、というか90年代くらいまではそっちの影響が重視されてる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:38:56 ID:YXW78582

> 50〜70年代前半ってーと他に誰かいたっけ?
ジム・アパロ、ウォリー・ウッド、ジョー・オーランドー、トニー・クレイグ、ニック・カーディ、アル・サイモンスン…
とにかく数えきれないくらいの巨匠にあふれてるお


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:10:39 ID:mOiTTh0q
>>204
>>207
thx
わ〜い、おもろい材料どんと来た
調べまくったるでよ〜

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:53:06 ID:UxXaOyVZ
みんな大御所ですやん。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:56:55 ID:FqKrHKY+
大御所って事は今、現役でバリバリ活躍してる人では無いって事

そうなるとどっから調べ始めれば良いのかサッパリ分からないもので
知ってる人は誰が何を描いてたかも、すぐ分かるんだろうけど

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 15:44:10 ID:UxXaOyVZ
海外のサイトは見ないのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:05:37 ID:FqKrHKY+
顔も知らん相手にごちゃごちゃ詮索しやがって気色悪

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:16:14 ID:0E7+vDTS
大御所っていうか死んでる人も…

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:16:50 ID:GgP4BXfC
シルバーエイジに触れたいなら
DCのSHOWCASEが入門に最適。
白黒だけど、安いし、
アーティストのペンタッチを見るなら
むしろ白黒の方がいいだろうしね。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:14:32 ID:HYRCB+mQ
>212 何を逆ギレしているんだ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 06:06:08 ID:VgvaFYpU
メビウスラビリンス久々に見てみたら荒木飛呂彦のコマ割りの原理なんての書いてるね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:19:21 ID:jbaaGYA+
素人がああいう事やるのやめた方が良いよね
恥ずかしい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:39:56 ID:gy8al7qi
スコット・マクラウドみたいな奴?
別に何やったっていいと思うけど
素人だからダメってのは気張り過ぎだろ。
気軽に分析でもなんでもすりゃいいと思う。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:52:55 ID:1oMHXqTe
腐マンコって本当にどうしてこんなにしつこいの?
早く死んでくださいお願いします

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:18:53 ID:ZaLjHaJG
やるなとは言ってない。
単純に恥ずかしいんだよ。
プロの技術が素人に分かるわけ無いからね、結局まと外れな事しか言えない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:41:32 ID:ObYpXn2M
「やめた方がいい」と「やるな」の違いが分からないんだが。

こんな素で頭悪そうな人、初めて見た。
ある意味、コイツの方が恥ずかしいな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:53:06 ID:bKqlYjNd
個人のページを匿名掲示板でくさすこと自体に虫酸が走る

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:04:16 ID:85X4xV4h
プロじゃない人の批評こそが重要
物作っている人はかえって作品を見る目が曇ってたりするぜ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:53:32 ID:w2nUUYa4
気持ち悪いなあこいつら。
あのなあ、何回も繰り返すけどな。やるのを悪いとは言ってないんだよ。ただ恥ずかしいと言ってるんだ。
まあ御前等みたいな本物の基地外の知恵遅れには分からないだろうが、はっきり言ってプロの技術ってのは素人に分かる物じゃないし(あれ?これも言ったぞ)
素人がプロのやってる事にあれこれ言っても的はずれな事しか言えないんだよ(あ!これも言った!)
だから素人は黙って金払ってるのが一番。やっても感想程度にとどめておくべき、あくまで技術的にどーだのこーだの言うべきでは無いッて事。
それでも言うなら自己責任。笑われるの覚悟でやるしかない。
別にあそこ貶してる訳じゃ無いんだよ。世の中にはそういう奴沢山いる(俺もたまにやる)
で、そう言うのはやはり物凄く恥ずかしい。
こりゃ自分の経験だが、何かに対して、それについて何にも分かってない時に、評論と言うのもおこがましいんだが、まあそんな様な物を書いて、
しばらくして、その分野に対するある程度の素養を身につけてからそれを読み返してみると、何だ、俺こんな馬鹿な事真剣に書いてたのかと呆れてくる。
つまり、あー、また、繰り返しになるな。ったく、馬鹿の相手は疲れる。てめーら見たいな利口ぶった馬鹿見るとよ、本当に吐き気がしてくる。マジで頼むからいっぺん死んでくれねえか?

結局よ、ああいう素人批評は本当に物の分かる奴からしたら失笑物何だよ。
御前等みたいに生まれてこの方何の技能も伸ばさずにただ他人を笑う事で自尊心を保ってきた食糞豚の生きる恥さらし共には分からないだろうけどな。
全くてめーらみたいの見てると虫唾が走る。

ま、全部分かった上で、それでも俺は有識者には噴飯物の素人批評がしたいってんなら何にも言わないけどな。
ただ、それを分からずに、本当に自分のやってる事が批評だと思いこんでやってるんだとしたら哀れとしか言い様が無い。
いや、人間そんな物か。
そうやって学習していく。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:13:06 ID:cdll2Yw2
>>224
> いや、人間そんな物か。
> そうやって学習していく。
そういうもんです。
だから気軽にやりゃいいんだよ。
漫画の分析なんか見当外れでもたいした害はない。
ニュースの断片的情報であれこれいう方がまだ有害。
だけど時々ネタなんてブログの定番ネタだしね。
漫画の「見当外れな」分析に説得される人が多数でたら有害かもしれないが
その時点でその分析は見当外れじゃなくなるわけで
(漫画の構造ってのは作者の意図より読み手への効果が重要、共感する人が多いなら=効果の一部をうまく捉えてるってことだし)。
あと、どうでもいいが。
> まあ御前等みたいな本物の基地外の知恵遅れには分からないだろうが、はっきり言ってプロの技術ってのは素人に分かる物じゃないし(あれ?これも言ったぞ)
> 素人がプロのやってる事にあれこれ言っても的はずれな事しか言えないんだよ(あ!これも言った!)
この二つはほとんど同じだろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:17:50 ID:8AF7t+es
>>223
素人に言えるのは批評じゃなく感想。
玄人はそこから何でそう感じるのかを考える事が出来るけどな。
作り手ほど目が曇ってるって事も無い。ただ素人には見えない物が見えているってだけだ。

しかし、小学生でも分かりそうな意味の違いを全く理解できず、しかもそれを相手のせいにして中傷する様な池沼や、
ごくごく当たり前の正論すら理解できず、それを延べた相手に勝手に頭のおかしい妄想を働かせて正義派気取って中傷する様な気違いは死んだ方が良いな、まじで。
一夜明けてもむかつくわ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:31:06 ID:cdll2Yw2
911オフィシャルレポート邦訳が出るってさ。
ttp://www.manganomori.net/list.asp?listid=53

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:37:38 ID:85X4xV4h
>>226
あんたもろくな品性じゃないな
ていうか、そもそも批評の存在を認めてないだろ?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:53:03 ID:Ojk8dWW2
「絵の玄人なんていうのは絵描きに対してロクなアドバイスをしない」
           パブロ・ピカソ
「絵の評論家が集まると絵画のことばかりを語るが
 画家が集まるとどこのテレピン油が安いかの話ばかりするw」
           ターナー
「出来ないヤツほど教えたがる」
           寺田克也

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:34:22 ID:GVjJjQCM
とりあえず、飯屋に入って食って不味くても
文句を言ってはいかんということだな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:57:04 ID:86mP7Nni
>>230
どっからそういう結論が出てくるんだ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:59:28 ID:86mP7Nni
おっとごめんよ。素人は批評するな派の意見に従うならそう言えんこともないね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:38:01 ID:pGcBekpM
違うだろ。
おいしいとは言っていいが、苦みが聞いていてうまいとか、パセリが味を引き立ててるとかいうのはかっこわるい
まずいとは言っていいが、塩味聞き過ぎいうのはみっともない、ってことでしょ。
個人的には別に素人が言ったっていい(恥かく可能性は常にあるが)とは思うが
拡大解釈して叩くのはどうかと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:48:29 ID:TqFIHAEk
233は玄人?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:20:44 ID:mwvUmzcH
いや素人だが、この程度の「批評」も駄目なのか?w

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:10:59 ID:iwYpO2UX
みっともないからってあらかじめ封じる必要はないんじゃね
恥ずかしい作品を描くプロだっているし
日本でアメコミをメジャー化するには、
評論家は小野耕世だけでは足りない


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:51:07 ID:rP8I7tIR
ホットミルクでアメコミ情報流してた人誰だっけ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:05:08 ID:ZAMd85yo
>>224
素人が長文で見苦しい
お前一人が恥ずかしがってろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:40:58 ID:OeYtpYrZ
ジョジョ解明かと思ったら、
ほとんどの例が藤子漫画だったのは肩すかしだけどな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:02:36 ID:mmjNq7KE
>>239
逆に考えるんだ、藤子はジョジョなみに変則的なコマ使いをするんだと

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:57:05 ID:6s7R+/3b
24もプリズン・ブレイクも地上派でやったのにHEROESはスカパーかよ。
やっぱアメコミ要素のせいなんか?
いやまだ見てなくてそのスカパーで見るつもりなんだけどさ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 02:45:44 ID:elnC9tYi
http://vista.crap.jp/img/vi8771824218.jpg

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:42:12 ID:elnC9tYi
ウルヴァリン

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:36:25 ID:fgUyZihY
アメコミはキャラクターのインパクトは凄く強いんだがそれに比例してストーリーもコマ割りも設定も大雑把なんだよな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:31:42 ID:wT0GgmAk
>>244
具体例希望。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:01:44 ID:l3r//oaK
>>244
すごい大雑把な分析ですね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:11:12 ID:7ZYhHsEE
まんがの森池袋店が出来たばっかりの時(10年以上前?)、友人がバットマン(フランクミラーかなんか)買いに行って
店員の接客態度が最悪で店に行くまでノリノリだったのに「二度とアメコミなんか買うか!」ってブチきれて帰ってきた。で、それっきり。
ハゲデブの偉そうな店員に「大量にある在庫から指定されたタイトルを店員が調べることなんか出来ないし、自分で店舗から在庫を探す知識も無いのに買うな」みたいな事いわれたらしい。
今はAMAZONとかあるから違うのかもしれないけど、商売に関わってる奴が新人にやさしくないと一向に新しい客は増えんだろ。そこらの萌え漫画くらい情報が簡単に手に入ればなぁ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:12:49 ID:UUFS3LSQ
スポーン

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:39:01 ID:f5UEtERQ
>>244
気持ちはわかる。最初は自分もそう思った。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:56:03 ID:xUaZlloi
アメコミ初心者に読ませると
「一つのコマに3コマ分の台詞を入れたりして読みづらい」とか
「ここでアップにするか?みたいな場面が多い」という人は多いな。

まぁアメコミの文法に読みなれてなきゃ
少なからずそう思う人は居るだろうよ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:07:39 ID:IY70+iNg
>247 おいおい誰の事か分かっちゃったよw
ハゲかどうかはともかく、デブったら おしぐちじゃねえかw
安心しろ、最近更迭されたよ。 自主退か?

thecomixにも酷い店員いたなー 本を渡す時に投げ渡すようにしてきたりとか
マジありえないっしょw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:50:39 ID:Pn4/Qhd4
「あ、やべ、ページの配分間違えた!」
って感じで、ラストページに変に
詰め込み過ぎてたりってのは良く見る。
そのせいで余韻に浸ったりとか出来なくて、
なんてひどいブツ切れ感。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:52:18 ID:QZif3mrP
今時のはそうでもないけど、
昔は絵でわかることをいちいち台詞でも言ってるわな
日本でも昔はそうだったからアメコミ文法っていうか
ポンチ絵文法って気がするんだが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:08:32 ID:3sxT15sF
ageてみる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:10:37 ID:p4+na3Y0
日本人がアメコミに親しみにくいのと同じぐらい
アメコミがあんまり浸透しづらいという環境があるのがなぁ

しかもネットの恵まれてる環境ですらアメコミはマイナーな傾向にあるわけだし
たとえばアニメ、漫画のように海外で即座に流通したりアメコミが流されたり(違法だが)することもないわけで難しいんじゃないかな
トンプソンズとかそういったアクの強い奴は日本人も見たがる奴がいるけど、ストーリー仕立てのアメリカアニメとかとなるとなぁ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:43:48 ID:AqG9sQVG
日本人がアメコミにはまるきっかけで一番多いのってなんだろう?やっぱ映画?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 09:22:41 ID:VeWHUkxr
自分は映画からだったなあ。
でも、せっかくきっかけがあっても、
その後に繋がりにくいってのが
日本でのアメコミの致命的なところだと思う。
気軽に知る事が出来て手軽に集められるってんじゃないしね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:36:13 ID:ecg0Vtj8
昔どっかの掲示板で、「X-MEN2面白かった。原作も読んでみたいんですが
どこで買えますか?」と質問した人がいて、周りの人から通販や専門店でしか買えないと
回答されたら「そこまでして読みたいとは思わない。」て答えてたな。
やっぱり気軽に入手できないというのが最大のネックだな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:02:50 ID:D3sLDhcK
まず、どこから読み始めればいいのか?
それが問題じゃないかな。
折角興味を持っても、読み方が分からなければ意味がない。
始まりはどこで、終わりはどこで、今進んでる話はどこか?
話を把握できなければ、没頭することもできないよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:47:59 ID:ZmJPi8dm
>>259
ホント大問題だよな。日本だったら、
週刊誌なり月刊誌なり読んで興味を持ったとしても、
単純に単行本の一巻から読めばオッケーなんだけど
アメコミだと何をどうすればいいやら。
何がどうなってるのやらさっぱり。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:22:15 ID:wIa1kh+c
ぶっちゃけスーパーヒーローコミックはアメリカでもそう入門しやすい趣味じゃないらしいしね。
「ハマる」タイプの人向けの趣味だからしょうがない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:57:38 ID:6ybMnm1r
>>261
そ、そうだったんですか!
根拠なく、漠然と、日本と同じように英米加濠墨の子供はたいてい
読んでるもんだと思い込んでいた!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:20:36 ID:z4Yz27OX
アメコミとか漫画のジャンルがサブカルチャーから脱せない
(日本も人のことは言えないけど)
のがあるよね。最近、主流ではあるけど新しいアメコミファンや
女子のファンを取り込むのが難しいと言われてるし。

アメリカ人自身もアメコミ見る人がだんだん高齢化して少なくなるのに
日本や海外でウケるかメジャーにできるかといわれると余計に難しいのでは?

264 :メディアみっくす☆名無しさん:2007/09/03(月) 23:29:40 ID:BMpd96wt
俺、アメコミってイマイチ読み方わからないんすよ。
大きな縦のキメコマがくるとその後のコマはどこか探してしまうしまつ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 06:34:54 ID:6tcFki1a
ファンが定期購読して翻訳版を作ってもらうしかないんでない?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 15:18:21 ID:eRuXutae
自分が読むだけならスラスラいけるけど、
他人の目を意識して訳そうとすると慣れてても時間かかるからなあ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 16:58:59 ID:BLheSTRY
あー分かる。
翻訳って結構難しいよな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 05:59:19 ID:mGvFTlsK
最近、映画エヴァ関係のスレ見てるけど
たまに、どんな客層が多いんだって話題になってて
そこで「パチスロやパチンコでエヴァに興味持った」って人が
多くて驚いた。


案外、宣伝効果として侮れないものだな。
アメコミもパチンコ化すれば少しは興味持つ人も
増えるのだろうか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 14:20:49 ID:cSEf+M1v
>>268
もうすでにパチンコになってることすら知られてないアメコミって…

http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_crmarvelheroes_1.htm

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 00:17:01 ID:DFQ1dUDs
>>268
おまえが一番無知

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:23:59 ID:oFEmhuZP
>>263
女性向け漫画と言えばこんなの出してるみたいよ
http://www.amazon.com/Avril-Lavignes-Make-Wishes-1/dp/034550058X

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:45:46 ID:qKQHPUqO
結局MANGAスタイルって、
女性向け市場の創設に使うのが一番向いてるんだろうね
男向け作品は微妙なのが多い印象

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:43:49 ID:oFEmhuZP
日本漫画は中性的なキャラクターが多いね
匂いがないというか生々しさが少ない印象を持つ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:47:12 ID:qKQHPUqO
いくらなんでもそれは日本漫画を読まなさすぎ


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:48:38 ID:qKQHPUqO
アニメとか、欧米におけるMANGAならそう言えるが。
平田弘史ぐらい読むべき

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:59:59 ID:oFEmhuZP
平田弘史や宮谷一彦くらいは読んでるよ
それでもアメコミに比べると生々しさは薄いと思うよ
映画の中の俳優のような印象
匂いまでは感じない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 03:35:55 ID:qKQHPUqO
好みの問題か……

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 04:43:57 ID:N9o8RUPX
ttp://blog.livedoor.jp/nijigenni/nijiiki_090.mp3
14分47秒くらいから。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:10:35 ID:GDks0ZMr
>>273>>276
何か気持ち悪いなコイツ。

「映画の中の俳優」も「コミックの中のキャラクター」も
変わらんが、いや紙に描かれたモノに対して生々しさとか
生理的な感覚は見出す事ってまず無いし。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:30:31 ID:YgGckfof
それは感受性の問題では?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 09:53:17 ID:qrO7EAsi
どうあがいても、質も量も世界ダントツの漫画がひしめき合う日本で
アメコミがメジャーになる方法など無い。そんなの初めから分かり切ったことだろ。
今後もアメコミマニアは通販でも専門店でも使って自分等だけで楽しむしかない。
少なくともアメコミよりは、アメリカ人が描いた日本風マンガのほうがまだ可能性はある。





282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:15:21 ID:pfWklf9w
>>281
>少なくともアメコミよりは、アメリカ人が描いた日本風マンガのほうがまだ可能性はある。
アメコミや日本風マンガって、こいつの頭の中ではかっことした本質を持った実体なんだろうな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:15:38 ID:f0yCMKjc
量はともかく、質はどうかね?
量におけるゴミの割合は日本のが高い気もするし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:15:41 ID:xRNsyMiG
>>281
そんなことは初めから分かってるんだから今更偉そうに言うことではないよ
そういう状況を踏まえた上で敢えて挑戦しようっていうチャレンジャーの集まりなんだから

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:48:22 ID:poBlIvXk
>>283
アメリカの漫画も意外に量がある。日本もやっぱり量がある。
その全体を読んで質の割合とかいってんのか?
同人とかファンジンとかウェブ漫画は考えないにしても。

(自分は>>281じゃないよ。
誰であれ、簡単に量とか質とか言われるとちょっともにょるって話。)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:23:50 ID:H9RLZ7g+
量っていうけど日本マンガの市場規模は無視しちゃいけない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:44:29 ID:zDGes7Ng
>>281
>少なくともアメコミよりは、アメリカ人が描いた日本風マンガのほうがまだ可能性はある。
ないない、それはない。
こんな事言ってる時点でアメコミが日本で売れない理由を理解してない。
過去レスぐらい読めよ。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:04:06 ID:poBlIvXk
>>286
その広がりを見通してるわけでもないのに簡単にわかってるようなこというなということ。
たとえば、市場が大きいから、他の国の作品がその中に入ってこれないっていう主張は
何を言ってるのかを具体的に考え出すと意味不明になる。

イメージ先行の議論は焦点がぶれる。
2chとはいえ最小限の具体性は持とうぜ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:18:00 ID:H9RLZ7g+
>>288
「アメコミも(本国では)量が多い」ってのは関与性が低いと思うけど
「日本でアメコミをメジャーにする」ためのスレだろうに

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:33:09 ID:poBlIvXk
>>289
>>283の日本漫画の量におけるゴミの割合を受けて、アメコミの量に対するゴミの割合とかわかるの?
とつっこんでるだけだよ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:39:44 ID:H9RLZ7g+
>>290
まあ俺も>>285の不備に突っ込んだだけだよ。
結局何を言わんとしているの?
日本マンガがあまり好きじゃない立場からの発言ぽいなあとは思うけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:41:13 ID:H9RLZ7g+
283じゃないからあんたとやり取りする意志はあまりないんだけどさ
そういう議論をキャンセルした後、
流通に関して何を語ろうとしているのかが聞きたい。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:48:36 ID:poBlIvXk
>>291
>まあ俺も>>285の不備に突っ込んだだけだよ。
どの部分の不備に突っ込んでるの?
突っ込みとして機能してないように見えるが
>日本マンガがあまり好きじゃない立場からの発言ぽいなあとは思うけど
好きだよ。
どこを読んでそう思ったのかはわからないが。
>>292
>そういう議論をキャンセルした後、
>>283がレスをしたからそれにコメントしたものだよ。
君も要領を得ないレスじゃなく、俺のレスの具体的内容に対してコメントして欲しいもんだな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:51:30 ID:H9RLZ7g+
いや、288見ても、
「事態は総単純じゃない」って言いたがるタイプみたいじゃない。
そういう人って、こういう粗い議論でも展開すれば良しとする場では、
揚げ足取りっぽいんじゃないか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:53:28 ID:H9RLZ7g+
「そう単純じゃない」ね

日本の書籍流通におけるコミックスの地位、
子ども文化にアメコミが入り込む可能性、
コミックブックという媒体そのものの日本での限界、
いくらでも切り口はあるでしょう。
定量的議論なんか望めないし、
定性的な話である以上、
イメージで語るのを避けても無意味だというのが俺の見解。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 17:03:14 ID:poBlIvXk
>いや、288見ても、
>「事態は総単純じゃない」って言いたがるタイプみたいじゃない。
何が「いや」なのかはわからんが、これはその通りw
単純化されたイメージそれ自体がアメコミの普及を阻害してるような気がしてるしね。

>>295
やればいいんじゃないの?



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 17:09:00 ID:poBlIvXk
>イメージで語るのを避けても無意味だというのが俺の見解。
イメージそれ自体が悪いというより
読者−商品の選択の総合である「市場」を、一元化された質を持った商品が量で埋めていく袋みたいに捉える
あまりに単純化されたイメージがよくないということ。

>単純化されたイメージそれ自体がアメコミの普及を阻害してるような気がしてるしね。
アメコミについてのより適切な理解が広まれば、そういったものを選好しそうな層(どれだけいるかはわからないが)
を取り込める可能性はあがるはずだと思ってる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 17:38:57 ID:pfWklf9w
お勧めのアメコミ教えて
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189153314/

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:27:55 ID:3LdVgkXL
プレスポップがもうちょっと頑張ってくれたら、喜ぶ人多いと思うんだけどな。
アメコミに特に興味の無い学生時代の友人もトミーネは読んだことあるそうだし。

最近のBDにおける明石書店くらいの存在感を示して欲しい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:46:14 ID:3LdVgkXL
最後の一行は忘れてくれ。
よく考えたら明石書店もまだまだ未知数の部分が大きいわ。David B.
出したのは英断だけど。

プレスポップはChris Wareに時間掛けすぎだと思う。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:21:08 ID:SUoug3Yi
プレスポップなんて書店に流通なんてしてねーし、
趣味で翻訳してるようなもんだろ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:47:32 ID:RbsB4F6i
通販オンリーで中抜き避けたほうが、翻訳事業としては長続きしそうだ。
新潮やジャイブの本が本屋でまったく売れずにそのまま返品されていったのを見ていただけに。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:33:12 ID:BxjpPuj0
そりゃよっぽど作者に知名度なければ誰も通販の所なんて見ないだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:29:22 ID:E06NErNL
日本でアメコミをメジャーにするどころか、アメコミ販売が縮小されているんだが…
駄目だコリャ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:51:21 ID:Lsq/GxO4
なんかこのスレ、Live2chで開くと
ログがバグって全部取得できないんだけど。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:35:24 ID:t9+1y/KT
http://www.ryusukeworks.com/
「アメコミ作家になる」こんな事を言い出して丁度一年半。
ついに。ついにです。
COMPASS #1発売しました!
全米デビューしました!しちゃいました! もう…もう戻れない!!
濱元たんが描く魔女ッ子4人のうれしはずかし学園生活コメディ とかでは一切無いので
むしろ180°方向性の違う作品になっているので 新しい一面としてみてもらえればと思いますっ

こちらでCOMPASS #1のサンプルコミックが読めますのでどんなもんかと興味のある方はぜひともチェキしてくださいませ!
そんなわけで日本では15日(土曜)には店舗等で買えるようですので 是非とも皆様チェキってア☆モーレ!
ブリスター
http://www.blister.jp/
豆魚雷
http://www.mamegyorai.co.jp/
ギルド
http://www.bekkoame.ne.jp/i/atb/
この辺りでなら確実にかえそうなので
是非とも宜しくお願いしますっ!!(入荷タイミングの等細かい事は書くお店へお問い合わせください。)
日記絵はCOMPASS#2のカバー絵でっす コレを描いてからもう半年経つんですよね… 随分絵も(個人的に)変わったなーと思います。
あ! それとCOMPASS ZEROを含む夏コミの新刊の通販始まってますのでそちらもよろ☆しくです

COMPASS #1を読む前に読んでおくと楽しさ倍増ですよ!(ZEROは日本語なので安心さ)
それと、いくつかweb拍手で質問があったのでここで答えておきます
●COMPASSって同人書店で売るの?
売りません。COMPASS ZEROはあくまで「イメージコミック公認『同人誌』」なので
一般流通ではなくイベント売り、同人書店委託なだけです。
今後の本シリーズであるCOMPASS #1からはアメコミを取り扱う店などに置かれますのでご注意ください。
●COMPASS ZEROってセリフも英語?
フキダシ内やコメントに併記する形で日本語も入っておりますので
英語が読めない!という方でも安心です
キャラ説明やストーリーの概要も載ってるので前知識として入れておけばより楽しめるかなと。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:01:14 ID:8+D9z2D3
イメージは日本での戦略に力入れてるのかな。
で、ZEROってどこで買えるの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:26:17 ID:JQHAEqsz
マルチうざい

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:08:42 ID:4JlbABip
>>306
昼頃ブリスター行ったら売り切れてたぞ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:31:24 ID:G1kJvWwj
>>307
「とらのあな」で売ってたよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:53:34 ID:AV3V41jk
>>310
昨日行ってみたが見つからなかった。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:29:20 ID:ull2+Jpv
>241
亀レスだけど
日本には既に「HERO」ってドラマがあってそっちの方が有名だから
その影響かなとふと勘繰ってみたw
外国のドラマの方は見てみたいかなと思うけど
キムタクの方は一度も見たことは無い

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:16:58 ID:IUSzq4qW
SMAPの稲垣だったかってゴーストライダーに気の利いたコメントしたんだっけ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:31:16 ID:+11l1/EI
ONE PIECEを米でメジャーにするにはどうすればいいかを考えよう!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:42:42 ID:jzjCx2r7
無理

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:02:09 ID:obsba8ec
向こうでも進行がgdgd過ぎると批判受けてるぞ
(人気あるナルトも同様)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 06:42:42 ID:1OGiB4nw
つか別にメジャーにならなくていいし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:55:08 ID:MnYmHjub
しかし米でのワンピがあまりに不憫すぎる
フランスドイツではそこそこ売れ線なのに
米で先日発売した15巻はランキング100位にも入らなかったらしい
そんなに欧と米では好みが違うものなのか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:03:03 ID:TqmyKbwV
アニメ展開とかが違うとかどっかで読んだ気が。

というか激しくスレ違い。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:18:54 ID:s67GbY5c
もともと海賊モノが売れない地域だし・・・
パイレーツオブカリビアンが特別なだけ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:43:49 ID:UJ1lHQ6F
チョンピとかダサすぎ 何もかも

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:09:07 ID:8XZFtHZ5
今のジャンプではマシな部類だろ
もっと糞な漫画いっぱいあるし

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:40:27 ID:ejn2lK0z
やっぱこの板に最近変なのが流れ込んでるな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 07:12:55 ID:W8/6sA1N
マッチョやめれば?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:11:56 ID:dwiWZWci
そういうイメージが一般に定着してるが最近はムキムキに描かれてるキャラって
そんなにいないような

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:30:00 ID:dJ1j6OD9
腹筋割れてる時点でマッチョ認定なんじゃねえの

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:31:31 ID:olERHVq9
おまえの頭の中じゃアメコミの絵はみんな腹筋がわれてるのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:03:26 ID:lDUM5gk/
マッチョ系や濃い絵柄の漫画なんか日本にもいくらでもあるし
アメコミが売れない理由とはあんまり関係ないと思うがね。
マッチョだから売れないというより、そういったイメージが
あるせいで敬遠されてる、といった方が正しいと思う。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:58:04 ID:/ThHbvGx
三話収録で400円くらいで売ればいちジャンルとしては流行ると思う。
それをやる体力のある人や会社がいないというか。
新潮社のアルティメット邦訳は1人で頑張ってしまった。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:18:24 ID:1kDUrsB8
権利と翻訳等製作費と印刷流通代で原価割れしそう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:13:55 ID:nU0q9phv
アメコミって筋肉馬鹿御用達ってイメージが凝り固まってるから日本で売れるはずが無いw


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:17:50 ID:9CBxaJks
一度ついたイメージを覆すのは難しいからな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:09:32 ID:Libl5FN6
>>331
見た目筋肉バカだけどその中で渦巻いてるのは凄い鬱展開なんだけどなw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 04:29:52 ID:ctPN7/SZ
でも日本の漫画こそ、ちょっと陰鬱なストーリーテリングを行うと
売れるんだよね。 そういった要素が皆無で売れてる漫画なんて少数派だよ。

日本でもアメリカでもそういう状況にはうんざりしてるから
ヒーローたちが活躍している漫画を探して読んでいるんだけどね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:58:48 ID:W7kBhS1e
別に鬱要素があったっていいじゃないか
持ち上げるのには限界があるから落としといて持ち上げるんだ
落差激しい方が持ち上がったー!感があるじゃないか
問題は日米ともに鬱要素あればかっこいいと
勘違いしてることであって鬱展開じゃないよ
基本が出来てないってだけのことでさ

今時絶対善のヒーローが絶対悪ぶっ飛ばしてめでたし、なんて無理だって
というかその方が問題あると思うんだが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:23:56 ID:tCgM5anQ
>>335
>絶対善のヒーローが絶対悪ぶっ飛ばしてめでたし
日本では今なおアメコミにこういうイメージが残ってると思う
最初期のキャプテンアメリカみたいな愛国馬鹿路線というか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 03:01:57 ID:8cmTcGCQ
最初期のアメコミ(COMIC BOOK)って全く読んだことないや。
ブリスターのセールでシャザムとプラスチックマンのアーカイブス買っときゃよかったと後悔してる。
しかし、あのアーカイブスの嵩張るハードカバーとかみるとアメリカの中産階級以上の連中って広い家にすんでるんだろうなと本気で思う。
あれをある程度揃えただけで部屋がいっぱいになりそう。
スピリットとか興味あるんだが高いだけじゃなくて、ハードカバーのせいで量がすごくて手を出す気が起きない。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:27:02 ID:m4cLCYGS
アメコミに対する日本人のイメージが、ヒーローたちが鬱展開していることに訂正されても、売れないことに変わりは無い。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:48:36 ID:bxsXpeaY
イメージが変わる事でアメコミへの関心が高まる事は有るだろう。長期的に
見ればそれがアメコミが売れる事にも繋がる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:14:50 ID:iR48gT0i
正直日本で売りたいなら女性の造形変えるのが一番手っ取り早そうだけどね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:08:29 ID:mlr5u49I
変化してるだろ。いろんな方向に変化してる(昔が一様だったということではない)
日本風にも変化してるし、日本人の好み(自体も多様だがいわゆる萌え絵(←これry)を想定して)とは違う方向にも変化してる。

あとこのスレの住人的に売りたいというのとは必ずしも一致しないんじゃないかな。
アメコミ好きなんだけど変なイメージがついてて居心地悪いからイメージが変わって欲しいとかいうレベルのもあるだろうし。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:28:21 ID:yn3B34sU
>>341
今アメコミの存在自体忘れ去られてるんで思い出して貰わにゃ。
VSシステムというマーベルのセット、DCのセットが順次発売されていくトレーディングカードゲームが出て、
雑誌で背景作品紹介もやってたけど、売れてなかったみたい。TCGの市場自体が狭く影響を及ぼしにくいのもあるけど。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:09:30 ID:GbxcIMb7
少なくてもいいんで、近くの本屋でも楽に買えるようになれば大分違うんだろうけどね。
簡単に買えるなら手をつけてみようかって気にもなるし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:33:29 ID:bg+tKIFr
>>342
あれどっこにも置いてなくて
結局買い物ついでに大都会のルール説明会まで行ったよ


参加者俺一人


説明する人も時々間違うくらいルールがややこしくてとっつきにくくて
「こりゃーだめだな」と思った

メモが必須なほどライフ多くて、カード一つで勝負できる手軽さがないのも
ちょっとなーと

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:32:38 ID:8iHkosHs
>>344
VSシステムは基本MAGICのシステムだから移行組はさほど困らないと聞いた
移行組なんてほとんど居ないけどな!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:11:17 ID:NeVVfwLv
そうなんだ。
ただMAGIはルールを越えるカードの解決の手順とか
まめにチェックしないといけないけどなorz


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:31:41 ID:jtHL4BPW
全編カラーページだと手に取ると拒否感感じるのオレだけ?
なんか目が疲れそうとか思ってしまうんだよな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:10:17 ID:mkIbS/qu
実は白黒の方が読みやすいのかも。
カラーだと情報量が増えて頭で処理する負担が増大するからな。
カラーリングは大きな魅力の一つでもあるのだが。
自分はTVで海外ドラマを見るように鑑賞している気分だ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:40:38 ID:P3lpGHBB
光文社のは結構読みやすかったけど
最近の絵柄だと難しいかもなー
現に新潮廉価版は見づらかったし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:16:11 ID:i4lJxnMR
光文社のは一色だからとかフルカラーだから以前に細かくて読みにくかった
吹き出しも小さくなるからセリフも厳しそうだったし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:18:39 ID:uTNtCEBA
>>348
マイケル・ゴールデンのザ・ナムは一話はカラーがいいかなと思った。
本国でも白黒なのか。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:19:41 ID:UzbZuXPg
別にメジャーにならないでもいいんじゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:26:08 ID:+mhBDSXa
雑談スレに野暮ってもんですばい

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 15:55:10 ID:r75C+Qw6
>351 いや、もちろんフルカラーだよ。
ナム日本語版ほしいなー バットマンの英会話も!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:44:14 ID:uZeMp2Vd
>354
ナム日本語版は普通に現役商品だが。
アマゾンでも新品が買えるし、版元の並木書房のHPにも在庫ある。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 12:46:27 ID:LKawxR/I
今からアメコミよもうと思うんだがお前らのおすすめは何?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 13:34:40 ID:CH0Vgf8W
サブマリナーをVol.1から

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 13:41:54 ID:7QEqczGz
>>356
どんな理由で読みたいのか、既に読み慣れてるのかにもよる。
好みにもよるが、これは実際に読んでみないとな。
日本程ではないかもしれないにせよ、アメコミも結構広いジャンルなわけで。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 14:23:10 ID:nsjd9sc2
初心者だからこそ普通のスーパーヒーロー物を
進めた方がいいんじゃないの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:53:29 ID:pk5rzbSC
>>359
初心者⇒スーパーヒーローって発想にそもそも根拠がないと
思うんだが。俺は自分の友達に薦めるならオルタナを貸すよ。

まあアメコミ=スーパーヒーローというかなり一般的な発想を
持って質問してる可能性は高いけど。とにかく好きなジャンルと
原書がいけるか否かくらいは聞いとかないとね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:02:54 ID:Xha3DjW2
DCやMarvelなら、まず混成ヒーローチームから読み出すのが良いと思う
チームの中で気に入ったヒーローがいたらそいつの個人誌を読み出す事も出来るしな

でもJLAもアヴェンジャーズも、まともな邦訳が無いんだよな。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 19:26:57 ID:7QEqczGz
アメリカの漫画をちょっと読んでみたいとかなら
コミック・ストリップからピーナッツ(スヌーピー)、スーパーヒーローからウォッチメン、
オルタナからはマウス、箱男いうところのニューウェーヴからナイトメアズ&フェアリーテールズとか
あと新興勢力代表でドラマコン

みたいな感じが邦訳あるなかじゃ無難かな。

ウォッチメンよりキングダム・カムの方が「読みやすい」かもしれない。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:50:17 ID:RvYqhgXD
自分はピーナッツ(スヌーピー)から入ったよw
谷川俊太郎の訳と、原文が一緒になってるやつ。
あれ読んでたから抵抗なく原書読めるように成った。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:31:24 ID:2bjHMRTo
いきなりウォッチメンとかキングダムカムて……

おまいら、ただ孤高の存在気取りたいだけだな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:45:54 ID:nYpb5jTv
「読みたかったら古本屋orヤフオク」じゃあメジャーになるわけがない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:48:18 ID:CC1q1q6Q
>>364
最初に名作傑作を、というのはそれほど間違いでもないと思うが。
ウォッチメンは単発だしキングダムカムはスーパーマン、バットマンといった
メジャーヒーロー主体の話だから入りやすいだろうし。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:12:57 ID:q70ZmyFD
自分の友達がアメコミ読みたいとか言ってきたなら、ウォッチメンでもキングダム・カムでも貸すけどさ。
ここは現実的に>>356が手に入れられそうなものを勧めるのが最善手だろ

俺は『デス―ハイ・コスト・オブ・リビング』勧めとく
・密林で買える
・それそこ安いほう
・おもしろい
・バチャロ
ヒーロー系が読みたかったら『アストロシティ:コンフェッション』『バットマン:イヤーワン』かなあ

確かにお金に余裕があるならヤフオクでウォッチメンなり何なり落とすのがいいとは思うけど、ぼったくりすぎだし。
『キングダム・カム』『マーヴルズ』『バットマン:ダークナイト・リターンズ』あたりなら定価以下のときもあるけど

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:22:20 ID:paOkfKrT
なんで俺個人が書いたレスがおまいらになるのかわからん。
アメコミに強い興味持って持続的に読むつもりとかの相手にならまずスポーンとか読んで慣れてもらうのがいいと思うが
ちょっと読んでみたいとかいう相手にならそんなまどろこしいこと勧められないし。

てかウォッチメンやキングダム・カムが孤高っていったい…。
まさかアメコミオタにとっての「軽い」作品と、アメコミになれてない人にとってわかりやすい作品をごっちゃにしてないよね?
ウォッチメンは小プロX-MENに比べてずっとわかりやすいぞ。
キングダム・カムも意外に知識がなくても読める。スーパーマンとバットマンの基本設定だけ知ってれば十分。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:28:31 ID:paOkfKrT
ウォッチメンとキングダム・カムってそんなに手に入りにくくなってるの?
ブックオフに普通に置いてある印象だった。
スポーンなんかももうきついのかな。
じゃあ俺もバットマン:イヤーワンかな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:41:49 ID:JGyzN+cO
>>368
ウォッチメンは内容的にはありだと思うが、少なくとも日本語版の
入手可能性という点を考えると初心者に薦められるもんじゃないよ。

オルタナを薦める人が誰もいないので、Clowesのゴーストワールドや
TomineのSLEEPWALKはリーズナブルでお薦めだぜ、と言っておこう。
ゴーストワールドは映画版も素晴らしい。Pekarのアメリカンスプレンダー
はコミック版がちょっと高い(ボリュームあるので損はしないと思うが)が、
これも優れた映画版がある。

Wareのジミーコリガンは続きがいつ出るかわからんし、原書に比べると
割高感がありありだな。好きな人にはたまらんと思うが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 07:12:51 ID:qb8iUn13
スポーンは日本語6巻くらいまでは生い立ちから広大な世界観まで楽しめていいよな。
入手も簡単。
ウォッチメンは読破してもらう感じだ…一度読んで巻末解説読みつつ二度目とか。
復刻があるなら解説を別冊にしてくれるとありがたいな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 12:21:19 ID:PyKExot1
でかい図書館だと邦訳海外漫画結構置いてるから
それを読んでもらうというのもありか。
バットマン白黒とかボーンとかサンドマンとかリトルニモとかマウスとか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 16:36:02 ID:JGyzN+cO
>>372
ボーンの邦訳ってかなり初期で止まってるんじゃなかったっけ?
Scholasticのカラー版を邦訳してタンタンに次ぐ普及度に…無理か。
都市部の図書館だとSaccoのパレスチナあたりも入ってるかもね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 17:09:09 ID:lK20yE5s
>356は軽い気持ちで書き込んだのだろうにこの大騒ぎは何事か・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 17:13:21 ID:PyKExot1
軽い気持ちで騒いでますが何か

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 18:58:59 ID:IDfZIxhv
>>374
別にいいじゃんw
こんなスレタイなんだし

377 :356:2007/10/19(金) 21:58:31 ID:Yxpyd2cd
うおおレスいっぱいついてたのに放置しててスマソ。おすすめありがとうございました。
とりあえずアマゾンで買える『デス―ハイ・コスト・オブ・リビング』にしようとおもいます。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 02:28:59 ID:375l85Ae
>>377
詩的というか機転の効いた言い回しが多いから、原書も買ってみて並べて読んでみるとよいと思う。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 13:12:59 ID:LLSbfgl/
マッドラブなんかは絵柄も受け入れやすいんじゃないか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:37:14 ID:crs1Ajti
>377 むしろ何で「読んでみたくなった」のか知りたい。
書店でたまたま手にとってみた、ってわけでも無さそうね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 20:17:21 ID:TrRtS597
メジャーにする方法考えようぜ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:16:02 ID:C/mjjhpH
石田衣良とかオダギリジョーに宣伝させる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:19:15 ID:B2sfurBU
ウィキペディアにもっと載せろ。
サノスとかケーブルが無いから
誰か書いてくれ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:09:39 ID:WDvs8kEi
麻生に「私もバットマン大好きです」とかコメントさせる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:33:10 ID:Y5jL6zxC
JLUを日本で放送しろ。ついでにバットマンTASとニューアドベンチャーとフューチャーも。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:54:57 ID:+/Oerk4E
気軽に手に取れる値段じゃないんだよね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:25:05 ID:0POV/al8
つまりタダで読めれば良いと?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:35:04 ID:xxu5tYeP
無料でも読まないだろ
大多数の日本人にアメコミは合わん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:48:34 ID:G57qFt2O
日本の漫画との最も決定的な差は
カムイ伝がなかったということだろうな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:05:18 ID:kvPDg4Yy
来年のバットマン続編を始めとして
アイアンマン、ウォッチメン、ハルク、ジャスティスリーグ
とアメコミ原作の映画がどんどん作られてるので
メジャーな出版社が出してくれればなぁとは思うんだが。
まぁスパイダーマンでさえ残念な状況だからなぁ・・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:28:56 ID:rqIcqqwi
>>388
そうかなあ。
大多数は食わず嫌いで本当に合わないという人は少数派のような気がする。

>>389
カムイ伝って読んだ事ないけどどんなの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 22:59:53 ID:w0HI13eF
仮に英文そのものをを読めても
米カルチャーに興味持ってないと言っている意味が
理解できないってのもあるんじゃなかろうか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:01:55 ID:ETbWIqRP
食わず嫌いされてる時点でもうアウトなんだよ。

アメコミ読まないからって栄養が偏るワケでもないのに
本当に興味無いなら食わず嫌いでも読む理由にならない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:18:11 ID:r7rH3EBr
あさりよしとおの海外漫画についてのマンガの話。

白土三平の忍者マンガ風のスピーディーな戦闘シーンを例に
「日本のマンガは動きを描くことに優れている」と主張する女の子に
「この斜線は何よ?」「なんでこれが戦ってることになるの?」
とかツッコミを入れていって、
「日本の漫画独自のテクニックの多くは、結局のところ
読む側にもそれを受け入れるフォーマットができているからこそ使えるものなのだ」
と括っていた。

>>389の言いたいのはそういうことだと思う。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:32:46 ID:1X08U90k
>>393
だからアメコミに興味を持たせて、日本人でも気軽にアメコミを読める環境を作れたら日本でもアメコミがメジャーになる可能性はあると思う。それをどうやって達成するか、てのが問題だけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:46:55 ID:/DOm5338
そのアメコミに興味を持たせる方法がことごとくコケてるのが問題なわけで。
映画→コミックへのハードルも高いし。

>>394
なかなか興味深い
何に載ってる?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:09:06 ID:r7rH3EBr
数年前のGUMだったかな。
アジア漫画の紹介が多かったけど
アメコミの話でもアメリカの本屋と日本の本屋の注文方式の違いとか
かかれてて勉強になった

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 04:54:15 ID:Zwamom+d
>>391
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1139.html

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 09:48:19 ID:jkFmmXAx
>383 アメリカのwikipediaを少しずつでも邦訳して転載すれば良い。
あちらさんのにも、たまにデタラメが混じっているが大抵は大丈夫だ

>386-388 値段値段と言いますが、逆にアメリカでは一冊最低10ドルはする
日本の漫画のペーパーバックを読まれているのですよ。
日本で言うと、ちょうどコンビニで売られているような版形に近いですね。
しかしこれをフルカラーにするのは印刷が大変かな

そして何度も言われている事だけど、カラーであれば良いというものでもない。
アメリカの読者は、カラーに慣れているはずなのに白黒でも抵抗が無いのかな?
これはアメリカの読者の方が対応力では成熟しているという事なんだろうか。

 
>392 日本人が有する舶来コンプレックスが逆に働いているのでしょうかね。
「漫画だったら海外になんか負けない!」という歪んだ優越感。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 09:50:13 ID:jkFmmXAx
>398 カムイ伝をはじめとした白土三平の作品は大好きだけど、
その評論はどうなのだろう。 自分はヒーローアクションとサスペンスとして読んでいるのだけど。 

白土三平や水木しげるに代表されるガロの連載作品のように『非主流派』であり
『階級闘争』などの『社会派』として取り上げられるような議題を盛り込んだ漫画が
アメリカの漫画には存在しなかったと、そう言いたいのかな。

>394 自分はこう受け取りました。 しかしそうだとしたら、
小野耕世あたりなら実例を示して論駁できると思うのですが。
自分は基本的に漫画はヒーロー物しか読まないので(アメリカも日本も)
論証は出来ませんが 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:17:58 ID:biWh1UaH
面白いタイトルを普通に流通させてくれればそこそこいけると思うんだけどなー。
初心者向けに世界や人物相関を概観するような本が出てくれると更に嬉しいけど。

自分は面白いよって友人が貸してくれたのを読んでハマったし、日本人だから
合わないって事は無い気がする。

一番問題なのは手に取れる場所すらない事だと思うんだ。
日本人だと本屋で手にとって面白そうだったからと買う事も多いけど、アメコミだと
予約が主っていうのもツラいとこかな。

自分の場合は幸か不幸かこっちの好みを知っている友人というフィルターが
あったんで安心して手を出せた(そして案の定ハマったwww)けど…。
アメコミだと、「この作品は面白そう(自分に合ってる)かどうか」を判断する材料が
全然ないんだよね。
だからまず手に取りにくい。安くもないし。
それで英語苦労して読んで面白くなかったら投げ捨てたくなるっしょw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:39:43 ID:B9eU/GEi
漫画サロン板とかに海外漫画のスレッドを立てまくるのはどうよ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:02:20 ID:SnyQIPA9
>>402
やめれ、スレの乱立なんて海外漫画ファンの評判を落とすだけだわ。
そもそもマロンでの宣伝効果なんて高が知れてら。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:06:51 ID:6Bl680Qg
ゲーム関係の板で、海外ゲームが流行らない理由を喩えるのに、
「洋ゲーはハリウッド映画ではなくアメコミみたいなもの」
と言われていて、みんな納得してた
そんなものか

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:14:27 ID:s+Ep9G1C
アメコミを知っていて納得したのか、知らないで納得したのかどっちも考えられるな。
洋ゲーのことは知らんが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:13:00 ID:s+Ep9G1C
>>400
>しかしそうだとしたら、
>小野耕世あたりなら実例を示して論駁できると思うのですが。
そういう仮定を持ち上げてもしょうがないんじゃないだろうか。


まあ単に社会派ってことなだけならMAUSとかパレスチナとかノンフィックション系があるしブーンドックスとかもある。
スーパーヒーローコミックスでも社会問題ネタはないわけではないが(所詮はエンターテインメントだけど)。




>>394の解釈については、そこでカムイ伝が上げられているのはあくまで一例としてで、
そういった特徴を生み出したわけじゃないので、「カムイ伝が存在したかどうかが最大の違い」って主張の解釈としては不適切かと。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:59:46 ID:/5H12hdb
ウォッチメンやダークナイト・リターンズ等
名作と謳われている作品がずーっと絶版な状況が痛い

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:56:18 ID:pUVMrwkb
うーむ、そういう作品群よりもレギュラーシリーズの方が面白いし好きだという読者は自分だけだろうか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 00:41:42 ID:lC0Ad954
>>408
ウォッチメンとかダークナイトリターンズとかの作品は確かに名作と言われるだけ
あって面白いし感動もするけど、なんだかこじんまりとまとまってる感はあるな。
(だからこそ名作なんだろうけど。)読んでる時のハラハラドキドキ感はレギュラー
シリーズの方が上だと思う。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:20:17 ID:XJtdc9tA
続くことを前提として製作しているレギュラーシリーズと
基本的に作品内で物語が完結するDKRとかウォッチメンとかの
「面白さ」が上だとか下だとかというのはナンセンスだと思うが。
優劣を計る尺度は形態ではなく作品の中身だろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:23:32 ID:HbRHkdF2
「尺の長さ」って十分作品内容と違うの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 06:58:59 ID:zsbuLXDN
誰も形態で優劣を計ってない件について

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 09:27:36 ID:UWasdrCi
これ以上は好みの問題だわな
でも現状で邦訳するなら批評的にも評価があって
しかもちょうど良いサイズで完結している一発モノのほうが有利だな

タイムラグなしで継続的にア邦訳されるならレギュラーシリーズでも良いかも知れないが…
ペリーローダンが裏山だ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:20:52 ID:lIl5hZFP
>>411
内容と尺とは関係ないだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 12:10:06 ID:SAikMpsT
ムーア、ミラー、ゲイマン
他のライターも名を売り込むべきだな。
ビュシークやガース・エニスあたりはいけそうな気がする。
アメコミのレギュラーシリーズにおける多様さって本当に凄い。素晴らしいと思う。
発狂したかと思えるほどのプロットを粋なスクリプトと強引なまでの筆力で読ませてくれる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:10:31 ID:+dFytYgo
そういう玄人好みの作品群ばっか挙げるから
初心者からでもすんなり入ってける作品が出てこず
いつまで経ってもアメコミはメジャーになれないんだろ。

ウォッチメンとかダークナイトリターンズにしたって
ああゆうのは読む方にアメコミやスーパーヒーローに
ある程度の下地があってこそ面白さが分かる類の物だろ。



参考にすべき意見は「アメコミの面白さが分からない人」
なのに(まぁ、そういう人はまずここに来ないけど)
そもそも日本市場に置いてアメコミ好きな人って時点で
マイノリティだと言うコト忘れてどうすんだ?お前等は。
そういう偏った層だけで出る意見なんか近視眼的すぎて
全然、参考にならん。

実際、出版社が参考したくなるほど建設的な意見が
過去に一度でも出てきたか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:06:57 ID:+bfool4L
>>416
>そういう玄人好みの作品群ばっか挙げるから
>初心者からでもすんなり入ってける作品が出てこず

ほんとそうだと思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:14:18 ID:TQxBitjg
参考になるかは出版社じゃないからわかんね。
プロなんだからここで出てくる程度の案で目から鱗されても怖いなとは思う。


小プロX-MENを予備知識なしに手にとってつまらないと投げ出して、いまなお深い知識があるとは言い難い身から言わせてもらうと
ダークナイトやマーヴルズは面白さがわかんなかったけど、ウォッチメンやマウスは面白かったぞ。

というか“素人”でもすんなり入っていける作品と
薄味の作品はまた別だろう。
ウォッチメンは予備知識なくても面白いと思うし、アメリカの一般人向けお奨めグラフィック・ノベルの常連でもある。

例の田中秀臣氏はアストロ・シティのコンフェッションを面白いと言ってたよ(一巻は駄目だったらしい)。
コンフェッションは個人的には「ああヒーロー様は匿名で暴力振るう権利があるんですね」って感じで駄目だったが
ああいうのが、必ずしもアメコミ初心者に受けないとも限らないってことだろう。

というか文化や文法が違えばギャグとか通じにくいし、軽いものより文学的普遍性みたいなものの方が有効なんじゃないだろうか。
問題はその重厚さをアメコミ一般に期待されちゃうことがあること。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:36:12 ID:HeKWTZMn
09年の映画公開にあわせての再販ならありうるな>ウォッチメン

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:38:36 ID:UWasdrCi
>>416
「初心者からでもすんなり入ってける作品」ってどんなだ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:44:14 ID:l4FLuI2m
スポーンとかじゃねーの

>>419
HUSHみたいに二分冊で6000円とかなりそうだね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:23:45 ID:B1dNZSEt
今の日本におけるアメコミの知名度では玄人好みの名作にしても
初心者向けの作品にしても、ただ翻訳を出すだけではどちらも売れないと思う。
90年代にX-MENやスポーンが結構売れたのはフィギュアやゲーム、アニメといったコミック以外のメディアの功績が大きい。アメコミをメジャーにするには漫画以外のメディアの力が必要だと思う。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:24:39 ID:x/1eEhmx
ウォッチメンもスポーンもヲタク向けだろ
まだセレバス辺りの方が読みやすいとすら思える

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:28:10 ID:qEBfnGgT
セレバスだって相当マニアックだと思うが…。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:41:32 ID:TyQ0Zu9f
オタク向けじゃないアメコミってコミック・ストリップとOEL MANGA以外にはあまりないんじゃない?
箱男が、現在アメリカでは、スーパーヒーロー物を含めて一般層に膾炙しつつあり
そういう市場ができつつあるとか書いてたけど、どんな感じなんだろう。
Vertigo以来のオルタナでもスーパーヒーローでもないタイプのもの多くなってるっとも書いていたが
やっぱオタク向けではあるだろうさ。nekoとかoniとかSLGなんかも同様。
アメリカ産MANGAもオタク向けかも知れない。

探せばなんかあるかもしれないが、自分の知識ではあまり思いつかない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 00:02:06 ID:V5daMtH7
やっぱ映画の知名度の力はデカいんじゃないの?
シンシティ:ハード・グッドバイとか300とかけっこうな値段
なのに売り切れてるんだから。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 01:04:54 ID:FfBqt/1F
書店向けとコミックショップ向けの毎月のランキング見ても
オルタナ系が上位にきたのは見た事ないな。
バーティゴだとTPの部門でFABLESぐらいか。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 14:56:46 ID:kL3HYYoH
とりあえず子供が、小中学生がコンビニで立ち読みくらいできないとねぇ…

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 16:05:01 ID:YvIPsOyq
>>426
定期的に邦訳アメコミ買う一定のマニア層はいるから、その人たち対象に
売れただけじゃないの?部数もそんな多く出してた訳じゃないし。

シンシティ:ザット・イエロー・バスタードなんか普通に出せばいいのに
一万以上もするDVDの特典として付けてる時点で結局マニアに狙いを
定めなければアメコミは売れないと判断されたって事だろ。

つか映画がキッカケで一般層の知名度上がって売れるようになったら
映画原作しか出さなくなった小プロはともかくジャイブは今でも定期的に
アメコミ出してるだろ。今、ジャイブは事実上アメコミから撤退状態じゃん。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 16:16:49 ID:AEzvp7n2
まず、手に取るきっかけが圧倒的に少ないし、
上手い具合に手に取るきっかけが出来たとしても、
そこからの発展が全くなく、道が途絶えてるようなものだから、
近所の本屋で気軽に買える状況なんてのは夢のまた夢なんだな…

渋谷の、まんがの森で気の済むまで好きなだけ棚を見回して
気軽に買う事が出来てたのが夢のようだ・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:05:24 ID:mn4W1nti
昔の名作ばかり振り返るんじゃなくて
今面白い!推薦!ってのないの?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:15:07 ID:a0FGd+wy
FABLESとかINVINCIBLEとか何度も名前出てないか?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:44:58 ID:mn4W1nti
FABLESは何度もでたけどINVINCIBLEはそんな出てない印象があるよ。

つかどっちもTPBで8冊は出てるのに新しいうちに入っちゃうのか…。
他の長寿連載の中ではそうなんだろうけど、
やっぱ手を出しにくいな…。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:43:48 ID:2iyQUkon
>>432
どっちもオルタナ系とは違うだろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:00:16 ID:cY9Nujjs
誰がオルタナ系を聞いてるんだっつの

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:06:21 ID:hhEvkzQT
おれは母ちゃんのドレイじゃないっつの

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:55:16 ID:YvIPsOyq
初心者向けの話に戻すが結局マーブルXみたいなのが理想系
だと思うんだけどなぁ。
収録コミックが新旧バランスよく混じってて解説が充実してて
月刊で1000円と値段も手頃だし。

同時期に出てたスポーンも第一話から読み始められたから
そういう意味では初心者向きと言えるし。Xメンとか途中から
読み始めるのは敷居が高すぎるしな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:32:22 ID:1WRRqpzo
シンシティも300もたいした宣伝もしてないのに売り切れるのは、
やっぱ映画の力が凄いんじゃね?
ブログとか書評でも映画見て原作本買った奴もいるからな。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:18:07 ID:NnacfFIF
これって日本でもつくのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/MotionBros/20071119/1195488312


>>438
たいした宣伝がなくても売り切れるのは宣伝しなくてもそれを知ってしまう層。
アメコミファンや海外漫画ファンが中心購買層とも考えられない?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 03:44:04 ID:Do9Ut7a2
とりあえず買う冊数が限られてるから比較的売れやすかったってのもあるんじゃね?
スパイダーマンみたいに永延に続くなら素人さんはうかつに手を出せないと思う。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:22:24 ID:05DSuBO6
>>439
その理屈だったらジャイブの他の奴も完売してんじゃね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 10:11:42 ID:BVLqmz0K
アニメのタートルズは結局コケた。

夏まで玩具出してたけど、それ以降予定してた物は
総て発売中止って、よっぽど売れなかったんだな。
昔はブームになったのにねぇ。


ここ近年は映画もアニメも出版も玩具も
アメコミ関連で色々と出てるんだがどれもパッとしねぇなぁ。
メジャーになるのは無理だな。




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