5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

漫画板自治スレ 3

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 16:03:54 ID:AunBUY4E0
漫画板の、自治スレです。

【過去ログ】
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/all
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

【関連スレ】
漫画板/4コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 19:47:55 ID:CwLmQ0lO0

                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 19:59:27 ID:cbMCfiti0
さて、続きは

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

でやるんだっけ?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:03:07 ID:nCeeeeKe0
>>3
そこで具体的に何を話すんだ、っていうビジョンが無いような気がする。

とりあえず、移転はせざるをえないんだ、って事を周知する事を
考えるってくらいで、現状としてはいいんじゃないか?
4コマ板の方でも言われたが、向こうの体制(主にローカルルール)が
決まらない内に、こちら側の都合で除きたいもんを決めても仕方がないだろうし、
逆もまた然りだろう。

4コマスレ住人がそこら辺動くとしても、時間はかかるだろうし、
何か他にこっちで決める事はあるかな?

>前スレ999
その場合、立ったスレに誘導入れて、削除依頼って事で何とかするしかないと思う。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:14:51 ID:KA7Qc5FzO
>そこで具体的に何を話すんだ、っていうビジョンが無いような気がする。
移転依頼するリスト作り(対象毎の移転適否の議論)、じゃなかったっけ?

他の話はこちらで、と使い分ければおk

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:18:41 ID:nCeeeeKe0
>>5
そこら辺は向こうとの連携が必要でないかいと思うんだが。

まあ、一先ずの「4コマスレ」のリスト化というのは、
とりあえずこちらで行ってもいいのかな。
一応削除にも関係した自治議論だし。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:20:36 ID:nCeeeeKe0
こちら=漫画板 ね。
議論そのものは削除議論板のスレで行おう。


で、今気づいたが、向こうとの兼ね合いの部分は、
批判要望板のスレの方である程度出来上がってるのね。
そこら辺踏まえて話せば大丈夫……かな?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:23:18 ID:cbMCfiti0
あー、ちがう
しっかりした議論をするためだけ
IPでるから自演もできないし変なのも入ってこないでしょ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:31:46 ID:KA7Qc5FzO
>IPでるから自演もできないし
そうでもない。串とか複数バイダ加入とか携帯複数機とか。
>変なのも入ってこないでしょ
程度問題として少し入ってきにくい、くらいかな。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 20:43:45 ID:nCeeeeKe0
>>8
OK

じゃあとりあえず向こうに移動するか。

>>9
だな(苦笑
ただまあ、単発IDによる議論かき回しは多少少なくなるんじゃないか?
議論してますよ、ってのを常にここで告知し続けてないと
「少人数で決めやがって!」とか言い出す人が出るから
要注意だけどな。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 21:18:51 ID:m3y2pzGu0
つうか、

「○○という作家には××という非4コマの作品があるから漫画板の範疇です」

こんな風に申請するのにIDもリモホも不要だろ。
事実の報告に自作自演も何も無い。
むしろリモホを出すのを嫌って、申請に二の足を踏む4コマ住人が出てくる危険性がある。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 21:27:23 ID:KA7Qc5FzO
>11
どのみち、もし愉快犯が削除依頼したら、それに対する反論は
リモホの出るところでしないと、削除人は見てくれないんだが。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 21:34:49 ID:v34HfvFB0
つうか、削除依頼とかの前にリストの精査をするんじゃないのか?

4コマスレの住人が猿規制に引っ掛かった奴だけってんならともかく、
何人も見てるんだろ?
少しでも漫画板に残したいなら反証を挙げてくれないか。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 01:36:18 ID:d8GWz3Kp0
反証が無い=全て移転対象ってことでいいんじゃね?

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 08:42:29 ID:dxWjYFdN0
削除議論板、全然進んでないな。
とりあえずリストは作るということで。

母体は一番多くあがってる
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/584-586
これから追加削除か。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:15:02 ID:UZq9682w0
リスト作るって基準が決まってないのにやってもしょうがないでしょ

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:26:16 ID:PlC92X7Z0
中間派がいろいろ言っているのはお疲れ様だが、強行移転派も4コマ住人も議論が出来そうにない。
現状で、4コマさえ移転させれば丸く収まるということは絶対ない。
このまま削除依頼になって騒ぎになったら、通ろうが通るまいが漫画板自治の対運営イメージはガタ落ち。
以後、さまざまな場面で悪影響をこうむるわけで、漫画板全体のために、それは避けたい。

なので、流れを無視して新しい提案。

「4コマ住人の協力を得つつ、徐々に移転を図りつつ、様子見」という具体的な選択肢を提示してみる。
具体的には、これらのスレの移行を、スレ住人に話してみるということ。

月刊まんがタウン 3コマ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165413587/l50
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172588553/l50
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164732514/l50
【とりかえっこ】まんがライフMOMO-11冊目【10連】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172161335/l50

これに関しては流れが非常に速いのと、
きららフォワードという明確な非4コマ誌があるので、特にあちらの住人の話し合いを待つ。
【まりあ】まんがタイムきらら69【鼻血】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176099572/l50

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:40:23 ID:UZq9682w0
大筋同意
ただそれらのスレもスムーズに移動するとは思えないし
それとは別にdat落ちしそうな過疎スレに直接話してみればそっちはすんなり移動しそうな気もする

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:44:01 ID:PlC92X7Z0
・実話系は特にネガティブで荒れやすい分野で、今IDナシの板に放り込むとすさまじくやばいので、今はおいておく。
・当面は現行の作家スレはグレーゾーンで保留、4コマ系の雑誌スレは総合スレ・きらら系スレの2本のみ認める。

これで様子見でいかがか。
4コマ板が出来てから、新規はこちらが言わずとも、ほとんどが4コマ板に立っているようなので
徐々に移行は進んでいくと思われる。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:45:07 ID:PlC92X7Z0
>>18
もちろん、そういうスレに直接話して、あちらの意向で移転していただける分には、一向に構わないと思う。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:46:59 ID:UZq9682w0
4コマ板に新規で立ってるのはもともと漫画板にあったものの移転したものではなく
板ができて新たに立ったものばかりだと思う

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 09:51:39 ID:PlC92X7Z0
>>21
その中には、今まで立てられなかったものやdat落ちしたものもあるけど、新人作家のスレもある。
今4コマ系は新人の起用がすごく多いので、新人作家が人気が出て伸びれば、そちらで板住人が増えるだろう。
ただ新人作家で人気が出るのにはどうしても1年はかかるので、長い目で見てほしい。
3ヶ月とか半年で区切られても困る。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 10:19:42 ID:JMV9i8FsO
リストの作成と四コマスレへの呼び掛けは同時進行でかまわんだろ。
待つ必要は無い。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 10:40:19 ID:JMV9i8FsO
作家スレはグレー?
んなわきゃない、四コマしか描いてない作家はアウトに決まってる。
四コマ作品をスレタイにしたスレは作家スレ扱いだ?
四コマしか描いてないならやっぱりアウトだ。


削除依頼の後で延々反対意見を出したら漫画しか板の印象が悪くなる?
なら依頼を出す前に反論すればいい。
感情論でなく事実を以て

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 11:30:13 ID:OiJIbH91O
>>17
そんな感じでいいと思う
ていうかいままでこのスレ内だけで勝手に決めようってのがおかしいだろw

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 12:16:48 ID:IlMUxtjA0
>>19
@@は除外、は決めない方がいいだろ…

「4コマ住人の協力を得つつ、徐々に移転を図りつつ、様子見」の一本でいいのでは。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 12:54:56 ID:Y+UhHcpd0
OYSTERスレの次スレは住人の合意の元、4コマ板に立ったよ。
まぁ、全ての作家スレが移転反対だと思わないこった。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 13:31:17 ID:ZmnJueVH0
まずは4コマスレへの告知をしよう、
自治スレ住人だけで勝手にやってはいけない、
尤もな話ではあるが、そう主張する者が告知に動いた例が無い。

4コマスレ住人の協力は必須だ、
しかし、漫画板、4コマ板の自治スレに群がってる4コマ住人が協力する素振りは無い。

アレをするまでコレは止めろ、姑息な時間稼ぎにしか見えないな。


つうわけで、雑誌スレへの対応は>>17やそれに賛同してる>>18>>25にお任せする。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:09:02 ID:Y+UhHcpd0
>>28
とりあえず、ひらのあゆスレでは誰かが告知に行ってくれたみたい。
その上で、「強制移転されるまではこっちに残る(逆に言えば強制移転されれば従う)」
との事。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:16:12 ID:UZq9682w0
告知からたったの4時間
住民の総意が取れたとも思えないし(逆に言えば強制移転されれば従う)なんて書いてなかったぞ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:26:39 ID:w9mOGlX30
大体、月刊ベースの漫画を扱ってるスレで
数時間で結論を持ってこようなんてそもそも無理があります。

即時強制移転しかありえないとか、それ以外の動きは姑息な時間稼ぎ(>>28)だとか
こんなこと言う人間は荒らしにしか見えない。これでは進む話も進まない。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:36:58 ID:w9mOGlX30
まんがタウンスレには告知を入れてきた。
あのスレは元々2誌だったものが1誌になってから、過疎度が高いから。
他もやりたいけどできないので、それは時機を見てということで。

移行完了には1年以上掛かるけど、これが一番平和にことが運ぶ。
今でも1年後でもいいなら、平和にことが運ぶ方向にしたい。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:41:30 ID:Y+UhHcpd0
>>30
総意が取れてないし反対意見もあるのは事実だが、
「ルーラされるまではこっちでいいんじゃね?」というのは
「強制移転されたら従う」って意味なんじゃないの?

まぁ、まだまとまってないのに勇み足だった事はスマンと思ってる。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 14:53:42 ID:UZq9682w0
どっちかっていうと「どうせルーラなんてされないよ(されたら全力で戦う)」に見えた
まあ書いてないことを勝手に推測するのは危険ってことで

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 16:00:19 ID:DnqpmhU+0
4コマ板ができてから3週間、「どのスレの住人も移転には反対してる」って声は運んで来ておきながら、
なぜか「どのスレの住人も移転のことなど知らない」と言い出す始末。

非4コマを描いてるなら漫画板に合法的に残留できるんだから名乗り出て欲しいと言っても全く無視。
現スレはそのまま使って次スレで移行という譲歩案を出しても「強制移転しか頭に無い」と印象操作。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 16:06:03 ID:av3ei8lY0
>>31
>数時間で結論を持ってこようなんてそもそも無理があります

誰も数時間で持って来いなんて言ってませんが?

>即時強制移転しかありえないとか、

次スレまではそのままってのも即時と言うつもりですか?

>それ以外の動きは姑息な時間稼ぎ(>>28)だとか

実際に、告知も何もせずに抵抗してるようですが?



37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 17:08:52 ID:JMV9i8FsO
既に何度となく言われてきたことだが、
板違いであるかどうかに住人の意思は無関係。
各四コマスレに告知をするというのも、板違いになっていること、移転の必要があることを知らせ、
またそこが非四コマのスレであるなら、それを説明する機会を設ける為。
決して漫画板に残りたいかどうかアンケートを取る為ではない

そこのところを勘違いしてそうだな。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 19:54:53 ID:Aw0TlLW/0
>>14
未だにこういう事態になってる事や、中には4コマ板の存在自体を
知らない人もいるようなんで、そう即断するのは無理がある。

上手いやり方ないもんかねぇ、告知の。
名前欄変更とかも大概反発されるしなぁ・・・。
スレで話題振るってのも、やってはみたがあまり上手い手とは言いがたい事がよくわかったし(苦笑

>>16
だから、まずはその基準作りから、かな?

>>17
いや、ずっとそう言ってるんだけどなぁ(苦笑

>>23-24
削除議論板の方でやろうぜ。


>>37
そうなんだよなぁ。
俺が行った所では「脅し」とまで言われちゃったし。
まあ、俺の話の持って行き方にまずい所があったのも事実なんだが。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 21:08:00 ID:uB2pYGGd0
930 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2007/04/16(月) 21:26:42 ID:XzOvRhso0
現状で、何を以って4コマスレとし、漫画板で板違いとするかだが、

1.作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもOK、
2.作品スレは、4コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、非4コマ作品を冠にしたスレは作家スレ扱い、
3.雑誌スレは、4コマ漫画誌とされる雑誌は非4コマが数本載ってても禁止。

処理の期限については、

1.現行スレはそのまま使用、次スレ移行時に4コマ板へ移転。
2.新規のスレ立ては認めない(圧縮等による立て直しも含む)。

こんな感じが落とし所じゃないかねえ。


この基準を認めないと言ってる奴は、別の案を出してくれないかな。
対案も出さずに駄目駄目言ってても説得力無いよ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 21:19:22 ID:pUFkLaYh0
4コマ誌でストーリー漫画書いたことがあるからストーリー漫画家だと言われてもって気はするな。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 22:05:51 ID:LQT0+jrJ0
4コマ漫画スレ全部さっさと薙ぎ払おうぜ
削除依頼出せよ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 22:16:54 ID:B/ays4a20
>>39
質問。
それは少年漫画や少女漫画と同等の扱いなの?
それならば問題ないとおも。処理の期限も異議なし。
スレも着々と移ってるようだし。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/18(水) 22:19:59 ID:UZq9682w0
>>39
>>17

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 00:02:27 ID:9ebv0MbQO
>>40
漫画の形態で判断するなら、そういう作家は
(あっきうと岡田がるしか知らないが)セーフにしないといけないのだ。
雑誌で判断するならそういう作家はアウトでいいが、
逆に非4コマ誌で4コマを描いた作家をセーフにすることになる。

なおまんがタウンは4コマ誌だが、漫画アクションは4コマ誌ではないので
アクション時代から非4コマだったという理由でクレヨンしんちゃんはセーフ。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 00:09:36 ID:4HdUMGwy0
>2.作品スレは、4コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、非4コマ作品を冠にしたスレは作家スレ扱い、

これ、現行の漫画板のLRではここまでは禁止して無いんだよな。
でも、これを契機に普遍的に禁止してもいい気がする。

例えば大暮維人はこの板にスレがあるが、もし最初にエアギアスレが立っていたらどうだったろうか?

もちろん、禁止と言っても次スレからはスレタイを変えてもらうだけで、削除とかじゃないけど。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 06:02:52 ID:FUpJ8Ahd0
とりあえずage厨は無視しよう

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 08:50:44 ID:DUrYAR0SO
自治スレで重要な議論してるときに上げるのは常識

そこまでして都合の悪い意見を封殺したいのか…

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 13:32:43 ID:TX4329eoO
agesageじゃなくて内容の問題だよな。
取り敢えず>>41のように、自分が動く気が毛頭ないくせに人を煽ろうとする
頭の悪い発言は、無視していいものであることは確かだ。

個人的に、暇を見つけて自分なりに4コマ関係スレを分類してみるつもり。
気が向いたときにやるだけなので、何ヶ月かかるか判らないがw
#総合スレテンプレにあるまとめウィキ ttp://www7.atwiki.jp/four/pages/4.html が
 まともに更新されていれば楽だったのにな……。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 17:03:48 ID:GbQRitjBO
>>45
今ルールを変えることは
ルールを用いて苦労を強いる人たちに説明が付かない。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 17:12:40 ID:NYxWYp9U0
995 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/04/19(木) 09:22:07 ID:dH6OuFvE0
次スレはどっちの板に立てるんだ?
996 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2007/04/19(木) 10:53:05 ID:cK8UztDc0
こっちのほうが良いのでは。IDも出るし。
4コマ板は荒れそうな気が。

やっぱりIDがあるほうが良いっぽい

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 17:58:41 ID:LXx1yKW10
そりゃそうだ。
でもそれは別問題になりつつあるんだ・・・。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 18:16:31 ID:DUrYAR0SO
>>37を参照

住人の意向は関係無いってことを理解させないとな

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 18:59:41 ID:Seg3Fosr0
4コマ板なんて誰一人望んでないでしょ。


54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 19:17:24 ID:Yxo1OD+u0
>>53
>>27

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 20:12:40 ID:TX4329eoO
何故、板トップではなくスレ一覧(subback.html)を貼ってるんだろう?
>>マルポで誘導してる人

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 22:38:55 ID:eILfbQQnO
自分は4コマ板楽しいよ漫画板じゃ存続できないようなスレで語ってる
誰も望んでないはいいすぎ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 22:57:51 ID:qbvqliiG0
じゃあ8割がた望んでいない

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 23:08:03 ID:LXx1yKW10
こういう奴のせいで移転がままならなくなるんだよなぁ・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174978843/4-5

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 23:14:36 ID:/Nx2CNJp0
4コマ住人は削除GLすら理解できない低脳ばっか。

そう言われても仕方ない行動だねえ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/19(木) 23:19:20 ID:LXx1yKW10
>>59
釣りだろうがいくらなんでも、それは撤回してくれ。
4コマ板の自治でも池沼認定はされてる。どこかの馬鹿の暴走です。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 00:04:56 ID:4UKa7MDK0
むしろあれが却下されたらカウンターで
漫画板の同作家スレを削除依頼すると見た>>58のリンク先の人

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 00:11:44 ID:TP5GPuaJO
>>57
正味のところ、
反対:2
賛成:1
どーでもいい:7
位だと思う。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 00:28:58 ID:Lkrjm7lcO
都合の良い解釈ですな。
しかしオイスターとか4コマ板に移転したスレはそのまま向こうがいいと思う。
つかオイスターに漫画板にいてほしく無い。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 00:30:54 ID:cGwyGhMp0
>>63
言い方が悪すぎる。
自主移転したんだぞ?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 00:52:41 ID:4AhCtOVo0
>>60
だが、その馬鹿1人の軽挙妄動のせいで
移転反対派全体の印象が悪くなったのは否めないな。
>>64
自主的に移転する事自体が「4コマスレ全体の足並みを乱す重大な裏切り行為」とでも思ってるんじゃね?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 01:16:10 ID:CJL3bIyM0
>>63
お前はガチで死んだ方がいいな
いいよ、もう4コマ漫画読まなくても

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 01:50:10 ID:rRMqufOR0
>>65
それなんて雛見沢村?

つか、(全部のスレを見てる訳じゃないが)あちこちのスレで
移転に関する告知をやっても、ほとんどスルーに近い状態になってるのは
やっぱり住人の関心が薄い
(または「移転なんてする訳ない」と高をくくっているのか)
ような希ガス。
ちなみにひらのあゆスレは一応告知はあったものの、
こっちに次スレが立てたみたい。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 01:58:15 ID:u0jLckWz0
削除ガイドラインを理解してないから現状を認識できないのか、
それとも現スレ、現板に執着が無いから削除されても気にしないのか。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 01:58:15 ID:Yg46gyUl0
>>64>>66>>67
荒らしを相手にするのは
控えたほうがいいかと。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 02:19:03 ID:J//HmQXHO
辻スレから来たけど、あっちがちゃんと回ってるスレまで誘導して回るのはどうかと。
4コマ板にも4コマスレにも関心のない人がやっているぽくてやだな。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 02:31:15 ID:luKIkeFQ0
>>70
むしろこーゆーのは一律無差別の方が私情入ってないように思えて
好ましいけどなあ・・・

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 02:42:06 ID:J//HmQXHO
それだとおおた&辻スレにも誘導しないと。
まだちょこちょこレスがある辻スレと違ってほとんどレスがないせいかも知れないけど。

あと誘導が次スレの誘いだったのが事情に疎いっぽい感じ。
荒れることを避けて誘導にしなかったなら偉いけど。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 07:24:00 ID:8lAVNaPD0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/comic/20070419/b084SmtSblIw.html
これじゃあいい印象は与えていないだろうな。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 07:44:24 ID:5fb6x2Vh0
4コマ板ができて4コマ漫画は板違いになったこと、
いつ削除されてもおかしくは無いこと、
住人の意向は関係ないこと、

ちゃんと説明しないとなあ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 08:38:57 ID:J//HmQXHO
現状では削除される可能性は低いんじゃなかったっけ?
そこら辺はわからないが可能性が高いにしろ低いにしろあんな勧誘は逆効果

4コマ板の存在はみんな知ってるんだから行きたい人は行くでしょ。


76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 09:16:55 ID:cfBqTCfE0
大半の住民は自主的には動く気はないっぽい。

ただ強制執行されればそれには従うようだね。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 09:36:43 ID:qAzOc9eVO
ごたごたしてるような依頼はたいてい差し戻されるし
無理矢理削除しようものなら反発が目に見えてるものに好き好んで手をつけようとする削除人もすくない
逆にそういった依頼を出して問題をおこすとただでさえ少ない削除人が寄り付かなくなって明らかな糞スレの削除すらおろそかになる危険性がある

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 10:23:39 ID:pgtbJWcW0
漫画板と4コマ漫画板の住人で話を付けて自主的に移行してね。
の状態だと思う。
ただ、半年後もこの状態を認めるかは解らない。
次に圧縮が実施されたら、
普段自治スレに来ないような住人もここに来るようになるので
状況が変わると思う。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 10:25:42 ID:rRMqufOR0
>>68
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172309640/648n
平均的意見としてはこんな感じ?

後、4コマ漫画板(仮)のLRがひとまず申請通った事をご報告。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 10:27:41 ID:MrIWMpIAO
ヤクザの脅し方そのものだな

例え削除ガイドラインに則った真っ当な削除処理だろうが
俺らが気に入らなかったらゴネるぞ暴れるぞ
そうすれば治安も悪くなって、他のスレの奴らも困ることになるぞ
それが嫌なら俺らの好きにさせろ

そういうことだな

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 10:32:25 ID:MrIWMpIAO
そういや4コマ板へのリンクは追加していいんじゃないか?

まだローカルルールも決まってないからって渋ってたわけだが

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 11:58:16 ID:qAzOc9eVO
申請通って4コマ板はとりあえずかたがついたみたいだから次は本格的な過密対策だな
有力なのは隔週漫画板だっけ?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 12:24:46 ID:pgtbJWcW0
>>80
うちに言っているの?
うちは意見は書けるけど、場の空気を変える力なんてかけらの無いよ。
今はどうするか、漫画板住人全体に告知期間状態だと思う。
ただ、今後どうするかの素案は議論すべきだと思う。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 13:01:30 ID:67Flb96Q0
地道にスレ趣旨に沿った話題振りながら、告知に努めるしかないのかねぇ。

そういえば、名前欄変更で議論告知って手段は今回取らないの?

名無しんぼ@4コマの扱い自治スレで話し合い中

みたいな。


>>81
そうだな。
ただ、向こうでもこっちでも、あのローカルルールが入ったから、
漫画板から4コマ板へと削除処理で移転させられる事が無い、と
勘違いしている人が多そうなのが気になる。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 13:05:14 ID:67Flb96Q0
あと、>>39他、基準については削除議論板でやろう。


86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 15:27:26 ID:+HXtI2sKO
>>84
>そういえば、名前欄変更で議論告知って手段は今回取らないの?

>名無しんぼ@4コマの扱い自治スレで話し合い中

>みたいな。
それいいな。んじゃ、今から名無し変更申請のための話し合いを始めようか。

>あのローカルルールが入ったから、漫画板から4コマ板へと
>削除処理で移転させられる事が無い、と勘違い
いや、無いとは言えないまでも、あれでハードルはグンと上がったぞ。
これで今後4コマスレを処理するのには、LRに4コマ板への誘導が
明記されていることが必要になった。
以前にも書いたが、昔のキャラネタ板のLRと同じことだ。

#そう言や、今はキャラネタ板から強制誘導禁止のLRが無くなってるが
 今は禁止規定がない他板のなりきりスレの扱い、どうなってるんだろ?
 ざっと色んな板の上位スレを見てみたが、スマ板にはSMAPメンバーの
 なりきりスレがある一方、ポケモンキャラのなりきりはポケモン板じゃなくて
 キャラネタ板にあった。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 16:06:34 ID:HSZaxGFG0
>>86
>これで今後4コマスレを処理するのには、LRに4コマ板への誘導が
>明記されていることが必要になった。

んなわきゃーない。
誘導はあくまで誘導に過ぎず、LRで禁止されてなければ何をやっても良いなんてことにはならない。
他により相応しい板があれば板違いは成立する。
これはLRを越えたGLの問題。




88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 16:33:42 ID:MrIWMpIAO
そんな風に思い込んでるからローカルルールに4コマ板へのリンクを貼るのに反対するんだろうね

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:01:54 ID:qAzOc9eVO
なんだ、まだ無理矢理全ての4コマスレを移転させるべきだなんてずれた人がいるのか

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:20:25 ID:MrIWMpIAO
なんだ、ゴネてりゃ我が儘が通ると思ってる奴はやっぱいるんだな。

これまでの流れのどこを見たら、移転しないで済むなんて思えるんだろ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:25:18 ID:KLjoaGJf0
これまでの流れを見てくれば強制移転は禁止
緩やかな自主移転に任せるってのがまともな話し合いの結果じゃなかったのか?
一部過激派の変なのがいるみたいだけど

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:44:25 ID:MrIWMpIAO
俺だって削除依頼出して強制執行なんてやりたくはないさ。
でも、穏やかな自主的移転すら拒否してこの板に次スレを立てる奴が出てきてるのも事実。
板違いという事実を理解できてないのか、理解してなお居座るつもりかは知らんが、
そういった相手にも自主的にと暢気な対応するつもりなのかと

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:46:31 ID:4UKa7MDK0
>>91
それでいいよ。まずは4コマ専門誌のスレに移行を打診するということで
住人に少しでも4コマ板を使ってみてもらう、
それで何か問題があるんだったら、向こう側と協力して対処することが大事。

打診がすんだら当面他の問題に目をうつしてもいい。
TATESUGI値やスレタイ文字数などはこれでいいのかとか?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 17:56:57 ID:KLjoaGJf0
やりたくないならやらなきゃいい
別にやらないと漫画板がどうにかなるわけじゃないんだから
その辺勘違いしてんじゃないの?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:01:20 ID:J4CrbJYp0
>>92
>板違いという事実を理解できてないのか、理解してなお居座るつもりかは知らんが

なにをもって「板違い」とするかのコンセンサスがまったく取れていない
ように見えるのだが。>>39に再録されている基準でいいのか?

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:14:58 ID:MrIWMpIAO
>>39の基準にするかどうかは分からんが、
現状のローカルルールを基準にしたとしても、
4コマ漫画しか描いてない作家のスレ、4コマ専門誌スレは板違いだろう
少女漫画しか描いてない作家のスレ、少女漫画の雑誌スレが板違いなのと同様に

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:18:59 ID:KLjoaGJf0
少女漫画板の時とは事情が違うと思うぞ
あそこが新設されたときは漫画板も任意IDだったはずだし元板と同条件の新天地が与えられたに等しい
4コマ板への強制移転を禁止しようって流れになったのは何が原因かくらい分かってるんだよな?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:25:45 ID:4UKa7MDK0
>>96
1.現状のローカルルールが
特に少年漫画(と話し合いで決まったもの)を狙い撃ちして
板違いを定めているということはわかっている?
2.特に定められていない少女漫画と4コマ漫画の違いはわかっている?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:26:04 ID:Gj+7r/eX0
微妙な線は削除議論板で話し合い、>>96みたいな議論の余地無しは現時点でも対象になるだろうね。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 18:29:01 ID:J4CrbJYp0
>>96
>4コマ漫画しか描いてない作家のスレ、4コマ専門誌スレは板違いだろう

まあ、これについては議論の余地はないと思う。

でも、逆に言うと「4コマではない漫画を描いたことのある作家」のスレは
セーフということになり、海藍スレですら板違いとは断じられなくなるよ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 19:36:55 ID:DUe65gQ1O
>>100
それでいいじゃん、海藍は漫画板で可、で
どのみち、ルールに基づかない無理な誘導や移転はできないんだし

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 20:02:56 ID:QcmHnv0W0
>>100それじゃほとんど4コマ板に移転しないから意味無いよ。
それこそ何故か4コマスレから移転してきた湖西スレすら移転させられないじゃないか!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 20:03:44 ID:+HXtI2sKO
>>87
そのGLに
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と明記してある訳だが。
(つまり、ことGL5に関しては、LRを無視すること自体がGL違反となってしまう。)
また、GLを超えるものである管理人裁定によって、LR>GLとなる場合もあることが
明言されてもいる。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.htmlの937-983

>>88
俺は賛成だよ。

>>90
だな。所詮は時間の問題。漫画板のLRさえ変えてしまえばいいだけのことだ。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 20:06:07 ID:DUe65gQ1O
>>102
そりゃそうだ
削除ガイドライン以外に何の根拠も正当性もないんだから

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 20:13:55 ID:wJzLe/t80
>>100
単発の読切たった1本を盾にして居座ろうとするのはどうなのよ?
普段「4コマをなめるな!」とか言ってるくせに。
まぁ仮定の話なのは百も承知だが、今の状況だと本当に言いそう。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 20:18:51 ID:luKIkeFQ0
とりあえずリンク入れた(他は変えない)LRの申請ってことでいいの?
アメコミの変なスレも立ってるし、4コマ板だけがリンク増える対象でもないんで…

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:11:03 ID:rbkFjrB10
>>103
それは拡大解釈に過ぎる。
GLではセーフのものをLRでアウトにはできるが、
GLでアウトのものはLRでセーフには出来ない。

一応、管理人裁定によって覆せることにはなっているが、
その為にはGLを覆すLRを通さなければならない。
そしてまほら★氏は、ひ(ryからの指示がある位で無ければそんなLRは通さないと宣言している。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:13:00 ID:oHI7Y/g6O
>>105
読み切り一本だろうが、現在提案されているルールを適用すれば、海藍スレは移転の
対象にならないんだよ。それがおかしいというなら、客観性のある別の基準を代案として
提示しろっていう話。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:15:24 ID:55NzY72I0
>終了した漫画は懐かし漫画


110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:33:35 ID:4UKa7MDK0
>>109
移転させるときにはたとえ納得がいかなくても無理があってもルールだから、と言っておきながら
残すときはちょっとでも納得がいかないルールを適用したくない、というのは通らないぞ。


・「漫画板の範疇にない漫画がスレタイであっても」1本目は作家スレとみなすルールがある。

・少年漫画・少女漫画以外の経験がない場合でも、
少年漫画・少女漫画のいずれも経験がある作家は漫画板に認められる。
4コマ漫画専業作家であっても、チャンピオン組などは漫画板上で認められるのが妥当であろう。。

・作家スレで懐かし漫画相当なのは最終巻もしくは全連載終了して3ヶ月以上経過しており
なおかつ次回作発表のめどが立っていない作家のみ。

・そもそも読みきりは終了した漫画にあたらない。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:40:29 ID:7nyxhLJx0
この流れは、

非4コマを描いた事の無い作家は移転ってことで異論無し、

それでいいんだな?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:45:38 ID:+HXtI2sKO
>111
それでおk

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:48:09 ID:JyPzaBxq0
んじゃあその基準でアウトになるスレをピックアップして板違いを勧告しに行くか

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:54:13 ID:TP5GPuaJO
単行本のおまけページで非4コマ描いてるからセーフ、とかはなしでお願いしたい。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 21:57:26 ID:WMw/f/mk0
>>114
さすがにそこまで馬鹿は言わんだろw

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:08:43 ID:KLjoaGJf0
なんか毎回夜になると単発IDが出てきて流れ無視した強攻策を進めてるように見えるのは気のせいだろうか

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:10:17 ID:CJL3bIyM0
そういえば、まじストスレには誰も行ってないな
いや、俺は行かないけど

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:12:21 ID:WMw/f/mk0
時間帯もIDも関係無しに、既に移転は時間の問題って流れになってるわけだが。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:22:58 ID:4UKa7MDK0
あくまで現段階は「4コマ系住人に4コマ板を使ってみてもらって様子見」
「非4コマ系住人に4コマ板の存在を告知」
ほとんど誰も望まない新板だったのだから、そこから始めるべきだろ。
にしても、何故焦る人がいるんだろうな。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:28:31 ID:s/94kfqD0
>>119
それは単なるお前の希望に過ぎない。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:30:35 ID:KLjoaGJf0
ただの自治スレ荒らしかもな>焦る人

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:34:51 ID:+HXtI2sKO
だから、まず名無し変更からしようや。
それが、4コマ関係スレ住人に、4コマ板の存在を気づいてもらう
一番の早道。
(LR変更では気づかない人がいる。)

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:37:34 ID:4UKa7MDK0
>>122
全スレの10分の1以下のために全板に影響を及ぼすことはしたくないんだが。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:45:51 ID:kRHmTPrD0
一度でも非4コマを描いたなら漫画板に残って良い。
現スレはそのままで、次スレから移れば良い。
移転推進派はここまで譲歩し、いきなりの削除依頼はしないと言う。
それなのに移転反対派はそれだけでは満足せず、全ての4コマスレの無期限の残留を要求する。


移転推進派を焦らせてるのは己自身の欲深さと知れ。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:46:42 ID:CJL3bIyM0
>>124
お前バカだろ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 22:52:12 ID:WMw/f/mk0
>>123
たかが期間限定でデフォ名無しが変わることくらいが”全体への影響”ですか?
新板の存在を知らせるというメリットと比べれば無視できるレベルですな。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 23:09:42 ID:luKIkeFQ0
4コマ板のLR決定に伴い漫画板のLR申請(といってもリンク先の増加だけ)を
してこようと思います。

漫画一般の板です。<p>
少女漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、週刊少年漫画は<a href="http://etc6.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
週刊以外の少年漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、4コマ漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/4koma/">4コマ板</a><br>
エロ漫画は<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>、終了した漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
速報は<a href="http://anime2.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、なりきりは<a href="http://etc6.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://anime2.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>海外は<a href="http://anime2.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a><br>
漫画関連業界の話題は<a href="http://anime2.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、ネタ・雑談は<a href="http://anime2.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 23:11:45 ID:luKIkeFQ0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>

以上、間違い(特にリンク先、タグの書き間違い)あれば指摘してください。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 23:18:23 ID:+HXtI2sKO
>127-128


これが通れば、上がったハードルはまた下がることになる。
次は名無しの(りゃ

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/20(金) 23:50:11 ID:TP5GPuaJO
>>126
確かに各スレ住人の問題意識の低さもなんとかしたいとこだよなぁ。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:08:03 ID:gp7rGjcx0
っつうか、誰も削除議論板こねーなー、と一人寂しく思っているわけですが。


>>110
その読みきりの話をする用のスレだったら、漫画板にあってもいいんじゃね?
思いっきり4コマの話ばっかりしてるようなら、スレ内容から板違い判断されても
仕方がないと思うけど。

スレ内容が板違いかどうかの判断の根拠になるのは、
板違いでスレ削除依頼が出されているスレのレス削除が
基本的に禁じられている事からも明らかだし。

そういう部分で、4コマ板のスレと漫画板のスレとの使い分けをきっちりするなら、全然OKだと思うよ。

非4コマを書いたことあるから、漫画板で4コマの話もOK、ってのは筋が通らないと思う。


>>116
多分気のせいじゃないだろうなぁ(苦笑

>>124
継続的な議論への参加をお願いします。

>>126
一応「なにこの名無し?」「何勝手に変えてんだよ」とか言い出す人はいる。
けどまあ、メリット考えると、入れてもいいんじゃないかとは思うけどな。
一週間程度でまた戻すような感じにすれば、全体への影響も最小限にはなると思うし。

>>130
別にいざ本当に削除処理による移転が入って、文句が一切出ないとかならアレでもいいと思うんだけどね。
IDがどうのこうの言ってるし、いざそうなった時に文句が出ないというのは考えにくいし、そこら辺
何とか考えてもらえないもんだろうかと本当に思う。IDとかにしたって、より活発な議論の上での変更願いの方が受理してもらい易いわけだし。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:11:59 ID:gp7rGjcx0
あと、使い分けに関しては、割合的に半々な場合を除いて、
より比重の大きい方に集中する、という形を認めるのが妥当だと思う。
上の海藍の例で言うと、読みきりで一回非4コマ書いただけなわけだから、
より話題としての比率の大きい4コマ板で、多少読み切りの話が出ても
無問題という事にする、という形を取った方が、そもそものスレ存続の問題などからしても
妥当じゃないかと。これは逆もまた然りになるのは言うまでもないし、
そこら辺は削除議論板でしっかり実例を出しながら精査していけばいいんじゃないかな。


今回の場合は、少年・少女漫画とは違い、漫画そのものの形態によって
板がわけられてるわけだから、必ずしも少年・少女漫画板の前例を参考に
しすぎるのは妥当ではないと思う。


133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:22:12 ID:tVluoS190
>>131
こういう告知目的の名無し変更の場合、
確か1週間だったかで元に戻る。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:26:25 ID:gp7rGjcx0
>>133
おお、最近は便利になってんだなぁw

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:53:25 ID:hgLBkFZK0
実際依頼出された時、削除人がどう対応するかがわからないから
神経質になってる部分はあると思うので、
試しにスレ1コだけ移転依頼出してみて、
どう処理されるかを見てみるってのはどう?
幸い、誰にとっても移転されようがされまいが心底どーでも良いスレが1つあるので。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154140263/

難点は900超えているのと、4コマ板に似た趣旨のスレがある事くらいだけど、
これ以外のスレで実験するのは悪いし。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 00:56:22 ID:ZaZztHX9O
完全に厳密な使い分けは現実的じゃないだろう。
極端な話、おまけ4コマを4コマ板でってわけにもいかないだろうし。
そこまで行かなくても4コマの作品も書いてる程度の人のスレを4コマ板に乱立されるとさすがに困るわけだし。
どっちがメインかの検証も意外と難しいかも知れない(とくにこの状況では)。
どうしても制限したいなら4コマ誌のストーリー漫画は考慮しない程度が検証可能な範囲かと。
たぶん、それでも異論は出ると思うけど。一つの案として。
この場合フォワードみたいな4コマ誌系列の雑誌で4コマ漫画家がストーリー漫画を書くようなコンセプトの雑誌は
両板が共有するあたりが平和かという気がしないでもない希望的観測が個人的にはある。エールなんかも同様で。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:01:02 ID:ZaZztHX9O
>>135
>これ以外のスレで実験するのは悪いし。
どう見てもそのスレだってよくないだろ。


138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:04:39 ID:gp7rGjcx0
>>136
うんうん、そこら辺はしめるところはきっちりとしながら、
それでも柔軟に、って感じが理想だよねぇ。

検証的には、はっきりしない分とかはともかく、
上で言ってた海藍みたいな例とかだと、ある程度判然とするわけだし、
そこら辺のをわかる範囲で検証して、グレーゾーンは
グレーゾーンで残す、という形を取ればいいと思う。
当然、スレ住人からの主張とかもちゃんと検討してさ。

実際にそういう形を取れるようになるかどうかはまだ微妙だけども。


>>135
はっきり言って、どーでもいいと思ってる人ばっかりだ、と思っちゃうのはどうかと。

・・・まあ、見てないスレだから、どーでもいいかどうかすらも俺にはわからんが。
実験台とかにしてどうこうは、流石に他の4コマスレからも反発を買うだろうし、
やらん方がよかとおもうですたい。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:20:46 ID:KZzHnIt10
>>131
>非4コマを書いたことあるから、漫画板で4コマの話もOK、ってのは筋が通らないと思う。

4コマ板が出来たことによって、漫画板では4コマの話自体がアウトになった
という考え方か?

それだと両方描いてる作家のスレは二つの板に分裂せざるを得ない
ということになるが。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:40:06 ID:FVsbjMIIO
作品スレならともかく作者スレまでどうこう言うのか?
少年漫画掲載作品があったり、連載終了作品があっても同じ理屈?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:40:35 ID:tVluoS190
【天上天下】大暮維人総合スレ・FIGHT64
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173774670/
エア・ギアTrick:60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176902276/


★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173702453/
CLAMP 21〜コードエックス 中断のオーカワ〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
【×××HOLiC(ホリック)/CLAMP その十三】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163919650/


複数の板に跨るのがそんなにおかしいか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:47:09 ID:KZzHnIt10
分裂前提なら「4コマ以外も描いていれば可」とか線引き困難な基準を
設ける必然性がまったくないじゃん。

だったら「4コマ漫画についての話はすべて4コマ板へ」という包括的な
ルールにすればいい。4コマしか描いていない人の作家スレは自動的に
4コマ板に行くことになる。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 01:52:13 ID:FVsbjMIIO
>135
移転はそのスレで既に否定されてんじゃん

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 02:22:11 ID:BCPg3oo2O
>>143
否定してるのそのスレの中で一人じゃん。
この分じゃ「4コマ系スレ住人のほとんどが移転反対」というおきまりの文句も、同じように眉唾もんだね。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 02:48:41 ID:RoV8Z24/0
>>86
キャラネタ板のローカルルール変更で
なりきりスレの定義をがんじがらめにした際に外したのだ。

削除依頼のスレ見ればわかると思うけど「なりきれてない」という理由で削除が通ってるよ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 04:20:31 ID:FVsbjMIIO
>144
その一人以外反応がないわけで、あとの奴にはスルーされてるって事だろ
サイレント魔女リティを考慮しないといけないのか?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 13:12:39 ID:hgLBkFZK0
>>110
しかし、例に出した海藍スレでは、ここ数スレ以上
4コマの話題半分、
HPの更新ネタ半分くらいで
その読み切りの非4コマ作品の話題なんかほとんど出てきた事がないし、
HPの方でWEB漫画を公開してる訳でもないので、
(過去に単発ではあったが例外扱いして良い)
4コマの話題をこの板でもOKにするのでもなければ、
結局漫画板には居られなくなりそうなんだが。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 15:39:17 ID:ZaZztHX9O
>>110
読み切りは終了済みじゃない?
>>147
>4コマの話題をこの板でもOKにするのでもなければ、
禁止するのは現実的じゃないし、複数ジャンルにまたがった人は漫画板でおkルールが前例なら残れるんじゃ?

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 15:50:24 ID:gAYTzfrCO
そもそも、排卵スレは1で「4コマ漫画家」と謳っちゃってるしな……。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 16:32:34 ID:zjgiPA/70
懐かし漫画板より
>【 当板で扱う範囲 】
>完結している作品
>未完のまま中止となった作品

読み切り作品も完結してることに違いは無いよなあ。
つうか、何年連載が続いても、何冊単行本が出ても、連載が終われば懐かし漫画板に移って場所を譲ってるのに、
たった1話の完結作品を口実にして漫画板でスレを持ちたいってのはどうなんでしょうねえ。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 16:57:01 ID:Q00GGsFl0
ていうか、4コマ排撃派は一般誌で連載している4コマのスレには
ノータッチだよね
ふっしぎー

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 17:23:49 ID:6xymoBRc0
まだ全ての4コマスレに告知って段階でもないからな。

そんなに言うなら自分で告知して回ったら?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 18:39:10 ID:Q00GGsFl0
告知とかする気ないの
ただ、告知厨のチョイスがすごく恣意的だなーと思ったから
書き込んだだけ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 19:54:49 ID:tsO1QQIO0
自分で動かないとな

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 20:09:29 ID:uPQr9qyo0
「○○が削除されないのになんで××だけが削除されるんだ!」

これは2chでは通じないのは知ってますね。
たとえ4コマ専門誌掲載の作家スレ作品スレだけが削除されても、これは言い訳になりませんのでそのつもりで。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 20:34:37 ID:ZaZztHX9O
告知して回った人は別に相談して決めたわけじゃないから移転派でくくるのはどうかと。
それ以前に告知の不徹底が移転しないことの原因ではないんだからマルチすれば解決するという発想がずれてるかと。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 20:36:04 ID:ZaZztHX9O
>>155
マルチされたことと削除されるかとは無関係では?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/21(土) 22:09:01 ID:gp7rGjcx0
>>151
残酷な事を言うならば、自分の見てるスレ以外は知ったこっちゃなかったりもするわけだ。

まあ、流石にそれもどうかと思うので、とりあえず名前欄変更などを
検討するのが良いかと思うが。


>>139
続けて書いてる文章をよく読んでくれ。
どちらかの話題に集中するならどちらかの板で、
半々にわかれてるなら、それぞれの板で、
という風に言っているつもりだ。

4コマ描いてはいるが、その割合が少ないなら、
漫画板で時々話が出るのは問題ないだろう。

少年漫画とかでも、板ごとに話題の使い分けは行われている・・・よな?
ちとそういうスレ覗いてないんで自信がないんだが。


159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 01:37:28 ID:E5rwaJx20
>>150
>たった1話の完結作品を口実にして漫画板でスレを持ちたいってのはどうなんでしょうねえ。

いや、どうなんでしょうねえといわれても、住人が「持ちたい」といえば
「4コマ板に出て行け」という権利は誰にもない。ルール上の大義名分は
スレ住人の方にあるよ。

自主的に移転してくれるスレッドはいいとして、「移るのは面倒くさい」
「残りたい」というスレに対しては、きちんと移転を勧告できるような
公正かつ客観的なルールを提示するべきでしょ。

もともと居たところからわざわざ移ってもらうのに、納得できる基準を
提示もせずに、「居座るつもりか」などというのは見当違いだよ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 02:15:51 ID:aIXbPGr10
つうか、読みきり作品は完結してる作品じゃないってのは4コマ住人の勝手な考えだが。
他の作品スレで同じ考えでスレを立ててるところってあるか?

本業は少年漫画だけど、過去に一本青年漫画を描いたことがあるから漫画板にスレを立ててるって。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 02:30:00 ID:E5rwaJx20
>1.作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもOK、

現在提案されている文面(>>39)を普通に解釈すれば、「非4コマ漫画を描いた
こと」があれば残留OKなんだよ。読み切りか長篇か、完結しているか連載中かは
まるで規定されていないんだから。

「他にそういうスレがない」とか勝手に都合よく解釈しているのはどっちだ?
「読み切りは対象外」にしたいならそういう文面にすべきだし、「完結した
作品は考慮しない」ならそういう文面にすべき。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 07:49:23 ID:N8hZjLU6O
過去に1本、非4コマの読切を描いてるから漫画板
そこまでは良いとして、実態は4コマの話題ばかり、って事になってたら、LRは兎も角、GL5に引っ掛からないの?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 09:59:56 ID:m3tdl6SJO
現行のローカルルールを適用するなら、一話完結の作品は当然に懐かし漫画板だし、
一度でも青年漫画を描いていれば漫画板だという例外規定も少年漫画だけのもので、4コマ漫画は適用外


つうか、>>39の基準での移転なんか認めないって繰り返してるくせに、
漫画板に居座る理由としなら引用するって、
なにそのダブルスタンダード

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 10:22:43 ID:gNvCR5RHO
移転派とか4コマ派とか相手や自分側?を一枚岩であるかのごとく語るのをやめるところからはじめようよ。
そうしないと議論にならない。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 16:33:36 ID:buzvp7qj0
>>163
>一度でも青年漫画を描いていれば漫画板だという例外規定も少年漫画だけのもので、4コマ漫画は適用外
ローカルルールを読む限り「少年漫画しか書いてない作家スレは板違い」の方が例外
これは週刊少年漫画が板を圧迫しまくった経緯により出来た規定

とはいえ、運用上は少女漫画であっても例外なく同様の処理がなされているので、
4コマ漫画も同じように運用されると見るのが妥当

いずれにせよ4コマは例外規定に当てはまらない、ということは現実的にはないだろう

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 17:59:01 ID:V5q2Fkbq0
>>161
何度か言ってるが、>>39叩き台にするにせよしないにせよ、
定義の議論とかその他もろもろは削除議論板でやろうぜ、
って言っても誰も来てないだけで、まだ>>39が承認されたわけでも
何でも無いと思うんだが。

>>162
引っかかるだろうねぇ。
そのレスが荒らしのレスだから、とか言い出すかもしれないが、
そもそも4コマが主題となるような作品率の作家の場合、
現行の規定を根拠に「読み切りを書いた事があるから」と
残しても、4コマの話を主にしなければスレ維持ができないというのが
実情になる可能性が高いわけだし、なんつうか議論の上での言葉遊びに走ってやいないか、
と思わずにはいられんのだが。ルール解釈は確かに必要だが、現状及び将来の可能性にまで
しっかり考えを及ばしてから発言した方が妥当だと思うのだがなぁ。


>>164
激しく同意。
4コマ漫画スレ住人なのに、一生懸命スレ住人の理解を得ようと頑張っては
袖にされて寂しい思いをしている俺は一体何派なんだと小一時間(ry

>>165
というか、書いた事がある、というのは、ある程度のスパンが経過しても
新連載が少年誌以外で始まらなければ、当然懐かし漫画板へと
移転されるものだと思っていたんだが、違うのかい?
そういったスレは見てないもんでよくわからんのだが。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 18:23:46 ID:buzvp7qj0
>>166
>というか、書いた事がある、というのは、ある程度のスパンが経過しても
>新連載が少年誌以外で始まらなければ、当然懐かし漫画板へと
>移転されるものだと思っていたんだが、

あの板は、どちらかというと作家スレより作品スレのが中心だから。
作家スレになることもあるが、あくまで住人の自由意志であってルールではない。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 18:27:47 ID:V5q2Fkbq0
>>167
そういう状態だとすると、こちらに存在する作家スレでは過去作品の話ばっかりしてるの?>過去非少年漫画スレ
というか、現在そういう状態で存在しているスレってあるのかな?
自由意志に基づくにしても、住人が自発的に懐かし漫画板への移転とかを
考えそうなもんだが。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/22(日) 21:59:52 ID:0gC/Xvwk0
たとえこの板がふさわしくなくなっても
この板にしがみつくのが漫画板住人の性癖。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 15:02:40 ID:hKnrp8RK0
ローカルルール>ガイドラインというひろゆき氏発言のあたりのまとめ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/197-198

「板違いの話題がメインになるスレを許容するようなローカルルールは申請しても却下」
=板違いの話題がメインになるスレは板の許容範囲外
という解釈でOK?

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 15:14:19 ID:EQEAoBCJO
>170
NG
>板違いの話題がメインになるスレは板の許容範囲外
だという意見には賛成だが、そのことは、板ローカルルール>ガイドライン
という管理人裁定とは、何の関係もない。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 15:34:12 ID:hKnrp8RK0
>>171
ひろゆき氏の発言って

利用者の利便性を損なう場合において
ローカルルール>ガイドライン
とします。

って意味なんじゃないの?
逆に言うと、通常は
ガイドライン>ローカルルール
って事じゃないの?

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 16:07:29 ID:ywN2Qm7L0
そゆこと。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 16:08:39 ID:EQEAoBCJO
つうか、ローカルルールは利用者の利便を図るために設けるものであり
そうでないローカルルールは最初から認めません、かな。

無論これは、ひろゆきが主体的に利用者へ提供したいコンテンツ
=ひろゆきの脳内「利用者への利便」の要素が拭えないものではあるのだけれど
そこは、所詮私設サイトなのだから、我慢しなきゃね。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 16:33:01 ID:f588pIGCO
つまり、この場合、
LR>GL
となる為には、
4コマスレを4コマ板に移動させる事によって、ユーザーの利便性が損なわれるという事が証明されないといけない訳ですね。

勿論、運営サイドを説得できるレベルで。
IDの有無や、板の出来た経緯だけでは厳しそうですけど。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 16:59:11 ID:2eV5ALOY0
とりあえず、4コマしか描いてない作家スレ、作品スレをピックアップするか。
微妙なものは後回しにして、まずは明らかに板違いのものから処理していくべきだな。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 17:08:59 ID:V98WzK/S0
処理w
相変わらず勘違いしてるのがいますね

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 18:07:47 ID:YdL+ZBmK0
とまあ、こうやって揚げ足取ったり話題を逸らしたり、
何とかして全ての4コマスレを残そうと必死な連中だからな。

問答無用な部分から”処理”していくのが正解だろうな。

179 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 18:44:17 ID:EQEAoBCJO
私の目から見て、4コマ板の方がふさわしそうなスレッドを
試しにピックアップしてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/264-265

ところで……
>>176さん>>178さん
>処理すべき
あなたたちはそう考える、けれど私の考えとは違いますわ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 19:07:52 ID:JWWHUY/ZO
ローカルルール議論がまだ固まってないに処理も何もないでしょ。
名前欄変更して告知するのが先かと。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 19:13:24 ID:eM8GVHNM0
処理する為にリストアップをって呼び掛けに応えてリストを作っておいて、

自分は処理するつもりは無いって、なにその詭弁

182 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 19:33:19 ID:EQEAoBCJO
「議論中」ですから。
議論を進める手助けはしましたが、結論は出ていません。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 19:58:46 ID:onXGPFG5O
>>大道寺
リストアップは感謝するが
そこまで処理の準備整えといて
処理すべきって考えには賛成できないってなんだそれ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 20:01:23 ID:m/eVokMu0
日本語がわからない人が居ますね。

185 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 20:08:04 ID:EQEAoBCJO
>183さん
>>182ですわ。

以後、削除依頼スレを睨んでいて、もし依頼が出たら
強制処理は時期尚早である旨、依頼スレ上で反論する用意があります。

#長期的かつ最終的には、何らかの形であの先生方のスレッドは
 4コマ板に引っ越し・統一した方がいい、と考えてはいますけど。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 20:20:12 ID:Ng5gSHzo0
意外と4コマ板も使われつつあるからな
雑誌スレから移行を進めていっても、思ったより早く
4コマ住人の漫画板と4コマ板の比重は逆転するかもしれんよ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 20:21:31 ID:JWWHUY/ZO
まず告知することに関する議論から始めない?
それがないままで議論してもしょうがない。

マルチは実質荒し行為なので名前変更の形式で。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 20:25:45 ID:RdXAxxH10
時期尚早ねえ…

4コマ板ができて一ヶ月、これだけ議論も交わしておいて、
出て来る反対理由はIDが無いと嫌、過疎板は嫌、今いる場所を動くのは嫌と感情論ばっか。

何を根拠にして反論するつもりだか。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 20:45:14 ID:/HkBTM+/0
美少女いんぱら!【北村游児】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174042933/
これも追加だな。

つうか必要事項を伝達するのにマルチも糞も無いけどな。

190 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 20:56:36 ID:EQEAoBCJO
どんな理由があれ、鯖に負担を掛ける行為は荒らしですわ。
同じ鯖の他の板にまで迷惑をかけてしまいますもの。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 21:19:11 ID:ogvNx4Xr0
上手い言い訳してるつもりかねえ。
そうやって4コマスレへの告知を遅らせて、移転そのものを遅らそうって魂胆?

anime2鯖に一日にいったい何件の書込みがあると思ってんの?
そこに100件足らずの告知が増えたからどうだって言うんだ。

そんなに負荷を心配するなら、書き込みも読み込みも止めたら?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 21:25:35 ID:m/eVokMu0
日本語が理解できない単発が多いな。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 21:37:13 ID:uSCbKxpZ0
マルチポストが発生したら淡々と荒らし報告すれば良いかと。
以前自治目的のマルチポストが規制されたことはありますよん。

規制覚悟で告知する自己犠牲の精神は、とても素敵だと思いますぅ。

マルチポストは明らかにガイドライン違反なので私ならスルーしますけどね。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 21:46:29 ID:63k57NKv0
なるほど、マルチポストがガイドライン違反ですか。

削除ガイドラインの何処にもそれらしき項目が無いんですけど、第何項に違反するのか教えてもらえますか。
見付けたら削除依頼を出しますんで。
ついでに、マルチポストを報告する場所も教えてもらえますか?

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 21:57:19 ID:uSCbKxpZ0
>>194
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★101
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176833004/

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 22:05:34 ID:xUd5tQPe0
私は知りませんってかw

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/23(月) 22:16:10 ID:xUd5tQPe0
スレッド乱立のマルポなら削除GLに明確に抵触してるし、専用で報告する場所もあるけど、
レスのマルポは知らないなあ。
自治の告知で規制食らったって前例も見たことないし。

198 :名無し返上中:2007/04/23(月) 23:13:39 ID:ywN2Qm7L0
削除ガイドラインには、マルチポストに関する規定は無い。
荒らし報告の際に、マルチポストのレスが報告→規制される事はあるが。

マルチポストはマナー上問題のある行為ではあるから、必ずしも是とは言い切れないが、
場合によってはそういった行為自体が必要になる場合もあるから、必ずしも非とも言い切れない。
もちろん、そういう事をせずに済む告知方法を考えるのが一番であるのは言うまでもないし、
多くの場合マルチポストという行為自体に過敏に拒否反応を示す人が現れ(今これね)、
本来の目的を果たせない場合が多いので、オススメはできんね。
今回の場合、ただただ議論を混迷のズンドコに招きたいだけで、議論が混乱すればする程
望ましいという輩の姿が見受けられるんで尚更だ。


名前変更ができるのなら、それがいいんじゃないか?
これもまた拒否反応がありはするが、マルチポストによるそれほどではない。



何にしろ、本題を忘れるなかれ、だ。
マルチポストが荒らしか否か、は本題ではない。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 00:16:13 ID:riK5aGX+0
>>127のリンク増加の申請、土日をはさんで特に指摘なかったので
提出してこようと思います。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 00:19:19 ID:dU38cXX10
>>199
行ってらっしゃい。

次は名無しの変更かな。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 00:52:36 ID:/UVt8VJ+O
後、4コマ系と違って数は少ないけど、アメコミ系のスレも「処理」の対象になりますな。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 00:52:53 ID:riK5aGX+0
提出してきました。

漫画板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1177342688/

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 12:06:25 ID:i+bSWYs40
>>199
ネタバレスレはどの板で?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 12:14:30 ID:ws0509oLO
>201
「総合スレ1本だけ隔離スレとして残す」的な処理をされる可能性大だケドね。
(心と宗教板に創価スレが1本だけあるようなもの……あそこの場合
 LRで1本だけ許容する旨明記されてはいるが)

>203
今までの習慣どおり、マロン。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 12:33:04 ID:i+bSWYs40
習慣なんて明記されなきゃわからんしそれも追加したほうがいいと思うんだが
先日も
なにわ友あれ 【ネタバレ専用】 part1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177145279/
こんなん立ってるし

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 18:44:39 ID:X/dmO6lp0
ライトノベル板でも一騒動起きてるな。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:04:03 ID:tx5hSK040
264 名前:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo 投稿日:2007/04/23(月) 18:16:19 HOST:350290000693161 proxy276.docomo.ne.jp
取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1〜8コマ程度の
 1頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ 秋月りす 阿部川キネコ 荒井チェリー 安堂友子 いしいひさいち
植田まさし びんちょうタン(作者は江草天仁) おおた綾乃 大橋ツヨシ
小笠原朋子 荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 尾高純一 門瀬粗 川島よしお
大乃元初奈 きゆづきさとこ 胡桃ちの 小池恵子 小坂俊史/重野なおき
駒井悠 笹野ちはる ざら アサッテ君(作者は東海林さだお) 白雪しおん
師走冬子 新条るる 神仙寺瑛 たかの宗美 たかまつやよい 竹田エリ
辻灯子 富永ゆかり とりぱん(作者はとりのなん子) なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君(作者は西村宗) 海藍 蕃納葱 ひらのあゆ
気まぐれコンセプト(作者はホイチョイ・プロダクション)
エン女医あきら先生(作者は水城まさひと) むんこ ももせたまみ 弓長九天
美水かがみ 渡辺純子


せっかくリストアップしてくれたんだし、これは削除依頼しても良さそうだな。
感情論で文句付けて暴れるくらいしか反対する術もないだろうし。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:14:59 ID:X/dmO6lp0
>>207
で、そのリストアップの根拠は?

という話を削除議論板でやろう。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:15:03 ID:7aQjoWq0O
名前欄変更申請は
自治スレにて漫画板の取り扱い範囲を議論中
みたいな感じでどう?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:15:11 ID:X/dmO6lp0
依頼するのはそれからだ。


と書き忘れた。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:19:29 ID:7aQjoWq0O
>>207
リストに間違いがあるし議論が固まってない状況でやるべきではないでしょ。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:29:07 ID:xX92QjxW0
リストに間違いがあるなら訂正して欲しい。
間違いだ間違いだ、だから削除依頼出すなじゃあ止まらないよ。
まあ、4コマスレを一つたりとも移転させたくないんだろうけどさ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:30:20 ID:dU38cXX10
間違ってる間違ってるとは言うが、具体的にどのスレがどんな理由で間違ってるかは一切語らない。

ほんとに間違ってるの?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:35:38 ID:7aQjoWq0O
なんで削除議論板に拘る?
>>212
現段階で削除依頼出そうとする馬鹿に協力する義理はない。
というかすべきでない。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:50:17 ID:AZqjP59k0
あのリストのままで削除依頼を出されて、
暫く時間を置いたのに反論も無かったから純然たる4コマ作家に間違いありません
とか言われたら終わりだよなあ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 21:57:18 ID:6zUyHSEH0
公布ぐらいはキチンとね。
ストーリー書いたことがあるって作者は思いのほかいるから。。。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 22:06:46 ID:i+bSWYs40
反対意見も内容なので追加修正

漫画一般の板です。<p>
少女漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、週刊少年漫画は<a href="http://etc6.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
週刊以外の少年漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、4コマ漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/4koma/">4コマ板</a><br>
エロ漫画は<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>、終了した漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
速報は<a href="http://anime2.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、なりきりは<a href="http://etc6.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://anime2.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>海外は<a href="http://anime2.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a><br>
漫画関連業界の話題は<a href="http://anime2.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、ネタバレ・ネタスレ・雑談スレ等は<a href="http://anime2.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:20:55 ID:0v266aio0
>>209
個人的には賛成だが

何で誰も賛成も異論も出さないの?
告知して議論を進めるつもりがないわけ?

議論なしなら4コマ系全部残存でいいよね?



まあ君たちがまじめに話さないおかげで4コマ誌総合スレはそろそろ次スレなわけだが
すくなくとも次スレはこの板でかまわないね。
もっと前に告知とかして議論の形式を整えるべきだったのに
君たちが議論を引き伸ばしてたのが悪い。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:22:55 ID:6zUyHSEH0
4コマ住人からするとこういう奴は
ネガティヴキャンペーンやってるアンチにしか見えない。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:26:54 ID:0v266aio0
ネガティブキャンペーンも何もないよ。

だらだらしすぎだろ。

移転にしろ、残存にしろもっとテキパキ進めろよ。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:31:19 ID:0v266aio0
議論とかすっとばして削除にリストアップから始めるって何処まで馬鹿なのよという話。

何か間違ってるか?


まず名前欄変更して情報を周知させたという形式を整える
その上でローカルルール議論をはじめて色々決める
それを元にきっちり申請


これが当たり前。





222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:40:02 ID:6zUyHSEH0
リストアップの人は確かキチンと議論しなければならないと逝ってなかったっけ?
それを意図も汲まずに削除以来に持っていく持っていくって
誰かが逝ってるだけじゃなかった?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/24(火) 23:50:23 ID:zg5zU2xw0
>>209
自治スレにて4コマ板への移転について議論中

くらいしないと4コマ住民が寄って来ないような…。


224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:02:14 ID:5CJMuLp30
最初はあったIDを運営がなくしたことで
不信感だらけになってしまったからなあ
4コマ板への移転は

で、自治スレの人たちは一般誌連載の4コマのスレには
なにも告知していないし


225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:09:47 ID:EpLW9gM40
>>224
じゃあ告知してくるからどれが四コマスレなのか教えてくれ。

で、教えないんだろw

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:11:20 ID:YNohkAkv0
売り言葉買い言葉じゃ何も進まないんだぜ?
名前欄変更についてでも議論しようぜ?
とりあえず俺は4コマの文字を必ず入れるようにしてもらいたいな。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:18:03 ID:8jq+1mXw0
もう>>209の案でいいんじゃね?

とりあえず自治スレに目を向けさせればいいんだから。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:23:09 ID:YNohkAkv0
それだと、4コマって書いていなかったじゃないかと
暴れる奴が出てくるとおも。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 00:34:12 ID:Nqf1zWCT0
じゃあ、

自治スレで四コマ漫画の扱い議論中

で。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 02:39:47 ID:90Diekwa0
>>207
とりあえず自分が気づいただけでも
あずまきよひこ、妹は思春期(作者は氏家ト全)、榎本俊二、おーはしるい、kashmir、
門井亜矢、唐沢なをき、カラスヤサトシ、こうの史代、湖西晶、桜玉吉、さんりようこ、愁☆一樹、
須賀原洋行、とりぱん(作者はとりのなん子)、ヒロユキ、藤凪かおる、ほりのぶゆき、
まじかるストロベリィ(作者はまつもと剛志)、真島悦也、森下裕美、結城心一が抜けてるね。
(あくまで議論の為のたたき台なのでご理解頂きたい)

新条るるは懐漫じゃね?…と思ったら、ばんがいちで4コマ連載してるのね。
後、しりあがり寿スレは今ないんだっけ?
西原理恵子は4コマ描いてるっけ?

>>209
>>204で言われてる通り、総合スレは残る可能性はあるらしいので、
まだ議論の余地ありだと思う。

個人的には、著作のうちで非4コマ漫画がしめる割合、とかではなく
スレのメインの話題が、どれだけ4コマ作品寄りかで判断するべきだと思う。
非4コマの話題がメインだったり、4コマ:非4コマで半々くらいだったら残るべきかと。

>>229
異議なし。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 07:46:51 ID:e6DEsWYb0
>>230
とりあえず、1つ異議。
あずまきよひこは、とうの昔に連載が非4コマになってますが。


232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 08:57:34 ID:f1iQTQy90
今北
いまさらですまんが、そもそもなんで4コマ板ができたのとか
移転させにゃならんのとか、そういう経緯ってどこで見れる?

つい最近まで4コマ板の存在すら知らなかったんで
常駐スレで突如移転派と反対派が喧嘩はじめてびっくりしてるんだが

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 09:29:23 ID:ErkFxzMYO
自治に関する名無しは一週間程度しか変更できないのに
今やったって一週間で蹴り付かないだろ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 09:30:22 ID:Rx+e1B2p0
>>230
>個人的には、著作のうちで非4コマ漫画がしめる割合、とかではなく
>スレのメインの話題が、どれだけ4コマ作品寄りかで判断するべきだと思う。

「著作のうちで非4コマ漫画がしめる割合」は客観的に判断ができるが
「スレの話題のうちで非4コマ漫画がしめる割合」は判断できないだろ。

人によって感じ方が違うことをルールにしたって意味がない。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 10:09:38 ID:WK8MvLqz0
>>232
4コマ板ができた経緯は簡単に言うと1人の暴走に新板設立の人が騙された
いまのところ移転しなければならないということにはなってない

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 11:40:05 ID:Ou2QheI60
でも今してるのは、この機に乗じて
ルール上漫画板で問題ないスレも
理由を付けて移転させようとする議論ですよね?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 11:54:12 ID:bFitsp3zO
ガイドラインはルールではない、と申したか

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 12:14:24 ID:xstxY+Ut0
アンソロ書いてますよーとかどうなるの?荒井チェリーみたいに。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 12:24:51 ID:GnCKwo2pO
まず告知文を固めることから始めよう。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 13:06:41 ID:90Diekwa0
>>234
いや、だから「どっちだかわからない」レベルのスレは残るべきだと言っている。
どっちが多いのかわからないようなスレとあからさまに偏ってるスレを一緒くたにしないで欲しい。
それにそういう「板違いなスレかどうか」を判断する為に自治スレがあるんじゃないのか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 13:11:54 ID:GnCKwo2pO
削除人にわかる明確な基準が必要なんじゃなかった?

それはともかく告知文はどれくらい議論したら提出していいんだろう。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 13:31:14 ID:ZzG9s/IC0
>>235
嘘を教えちゃいけないよ。

板の出来た経緯がどうであれ、現に4コマ漫画の専門板が存在してるのは事実。
削除ガイドラインの「板違い:多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当してます。
将来的な移転/削除は避けられない状況で、今この瞬間に削除依頼が出され、削除されてもおかしくないのですよ。

ここで話し合っているのは、4コマ作家のうち、非4コマも描いていて漫画板の守備範囲でもあるスレを
何処まで残すかという線引きです。
4コマしか描いてない作家まで残そうとするのは無理だと現状認識してください。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 14:02:17 ID:GyRl2G2W0
>>235
>4コマ板ができた経緯は簡単に言うと1人の暴走に新板設立の人が騙された

これは多分、申請時の1人分のレスしか読んでいないんだと思う。
4コマ漫画スレのカラ上げが多いことはそれ以前にも問題視されていたし、
「誰か4コマ板ねだってきて」の書き込みは不意打ち申請といわれるレス以外にもあるよ。
そういう下地があったからこそ、新板創設が簡単に通ったんだと思う。


244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 14:09:27 ID:ZxdUHMzs0
ま、新板なんて九分九厘がねだるスレのノリと勢いで作られるからな。
4コマ板に限った話じゃ無い。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 14:09:46 ID:GyRl2G2W0
ただ、新板が出来るかどうかは住人がどれだけ望んでいるかではなくて、
ひろゆきが「必要だ」と思ったら出来る、というのが
ひろゆきの発言による2ちゃんのコンセンサスだと思うんで
誰が何をやったから出来た、ってのは論じても無意味なことではなかろうか。
何のために出来たか、なら論じる価値はあるかも知れないけど…


246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 14:10:35 ID:GyRl2G2W0
>>244
だね。

247 :232:2007/04/25(水) 14:20:46 ID:f1iQTQy90
だいたいなんとなく把握しました。
ともあれ4コマ板が新設された以上、後は線引きの問題ということですね?

ところで「いつ削除されてもおかしくない」ってのは実際問題として
どの程度危険性があるんですかね?

常駐している4コマ系のスレはどれも埋まるのに軽く半年や1年は
かかりそうなんですが、埋まって次のスレで移動くらいでいいんでしょうか?

さすがにいきなり削除されると住人が迷子になると思うんですが。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 15:06:50 ID:bHlTz43fO
4コマ板を利用してるのが気に食わない奴がいるみたいで、漫画板のスレとかぶってる4コマ板のスレを片っ端から削除依頼した奴がいるからなあ
報復で、或いはマッチポンプでこの板の4コマスレに削除依頼が出される可能性は否定できない

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 16:56:19 ID:PWukLyRh0
>>247
さっぱりわからない。>実際問題どの程度
ただ、必ずいつかはそうなる。

現状は線引きの話し合い中などの理由から、依頼しても
保留される可能性が無いわけじゃないが、検索とかで調べる程度で
明らかに4コマ漫画がメインのテーマになってるスレとわかる場合とかは、
そういう保留とかされずにいきなり処理される可能性も十分にある。





まあ、依頼を出していないのは、単に依頼を出して処理されると、
それで今回の騒動にある程度の目処が立ってしまうからだろうね。


250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 19:03:15 ID:WK8MvLqz0
>>243
いや、スレは全部読んでるよ
流れ的に4コマ板を必要とするというふうにはなっていなかった


251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 19:13:13 ID:PWukLyRh0
昔こんなスレがあったなぁ・・・。

【4コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067554283/

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 20:56:26 ID:F/MK2prc0
明確で削除人にもわかりやすい解決策は
グレーゾーンを板違いとして禁止、移転できるようにするしかはない。
今のままだと、せっかく過密気味の漫画板のスレを減らすチャンスなのに
どこからグレーゾーンの声に邪魔されるかわかったものじゃない。

具体的にはローカルルールの
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。」

「少年・少女漫画誌・及び4コマ・1ページ形式の作品を連載している作家の総合スレは板違いで不可です。
ただし、上記に該当しない現行の連載作品に限り作品スレを認めます。」
と変える。

運用面では

少年漫画誌・少女漫画誌双方に連載経験があるという理由のスレは以後一切禁止。
代表的なのはやぶうち優だろうか。
(でないと、少年漫画・少女漫画経験者の4コマ作家スレがあってもよくなってしまう)

この板で言うと作家スレなし、作品スレ2本の板垣恵介スレの形式が理想。
作品ごととするのは都合が悪いというなら、その場合は>>1に対象となる作品を列挙、
板違いに当たる話題禁止・該当板のスレへの誘導を明記する。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 20:58:46 ID:PWukLyRh0
>>252
だから、向こうで「グレーゾーンという言い方はおかしい」と言ってる人がいたのかな。

複数ストーリー作品連載してる場合はどうするん?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:00:34 ID:F/MK2prc0
>>253
>作品ごととするのは都合が悪いというなら、その場合は>>1に対象となる作品を列挙、
>板違いに当たる話題禁止・該当板のスレへの誘導を明記する。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:01:26 ID:PWukLyRh0
おお、ごめん。

しかし、そこもローカルルールに書かないと意味がなくないか?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:09:12 ID:F/MK2prc0
>>255
入れると容量が膨らみ、わかるづらくなるおそれがある。
4コマ漫画を連載しつつ普通の漫画を複数持っている作家は少ないだろうし、
削除で重要視されるのは>>1とスレタイだから、スレタイに入らないなら>>1
「ローカルルールの趣旨に沿っている」と証明できればいい。

スレ数を減らすという以上に、板を人で分けたい。
少年漫画作家に関心のある人は少年漫画板へ行ってもらいたい。
4コマ作家に関心のある人は4コマ漫画板へ行ってもらいたい。
今までの議論を見ていると、やはり、こういう作家が好きな人は
いわゆる漫画板住人とはちょっと考えが違う人たちのようだから。
失礼だけど。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:11:06 ID:F/MK2prc0
あっと、
>向こうで「グレーゾーンという言い方はおかしい」と言ってる人
なにそれ?

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:12:57 ID:PWukLyRh0
削除議論板の漫画板スレ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:14:31 ID:F/MK2prc0
>>258
だから、がわかんない…
グレーゾーンという言い方自体はおかしくないんじゃない?
現状で意見が割れているんだから。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:14:57 ID:FrR3xDCr0
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/283

283 名前:  投稿日:2007/04/25(水) 19:52:42 HOST:05001013991760_md wbcc3s03.ezweb.ne.jp
漫画板自治の話をしたつもりではあるが
このスレでも>>270で一人挙げたんだが…
漏れの書き込みは読みづらいのかな、携帯だからかな、ま、いいや。

今削除依頼を出しても、大道寺氏がグレーと言ったスレはセーフで確定だろう。
漫画板は「漫画一般の板」と明記されている漫画系の汎用板であり、
一つの専門板に収まりきらない作家や、専門板がカバーできない作品を描いた作家を排除する理はないからだ。

しかし自治をみると、一部の人は、その(グレーゾーンを排除できる)流れになってないのが
気に食わないように見える。


言い換えればアレの狙いは4コマスレと言うより、漫画板が議論の末に認めた
グレーゾーンスレ(認められてる時点でグレーじゃないんだから
この表現はやっぱ引っ掛かる)の漫画板からの撲滅なんじゃないかね。


261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:16:15 ID:PWukLyRh0
ああ、ごめん。
向こうでグレーゾーン名義で「このスレは漫画板にあっても問題ないだろ」という
スレを並べてたりしてたんだけど、そこで「漫画板にあっても大丈夫なら、グレーゾーンって
言い方はおかしいんじゃないか?」って言ってた人がいたの。


まあ、最終的ローカルルールはそういう感じになるにしても、
これから紆余曲折がありそうだなぁ・・・。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:17:34 ID:PWukLyRh0
>>256
うん、それで大丈夫なのはわかるんだが、スレ立て人への周知ができるかな、と。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:22:59 ID:4/f2gMO70
グレーだの、問題無いだの、
大量の名前を並べ立てるだけで理由を添えてくれないからどうしようもない。
誰某は何々を描いてるからOKなんだとか個別に言ってくれないかなあ。

以前も大量の名前を出して、これは全部セーフだとか言ってたことがあったけど、
でもその理由が4コマ専門誌ではない普通の雑誌に載ってるからって訳分らんものだったことがあったし。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:23:35 ID:GyRl2G2W0
>「少年・少女漫画誌・及び4コマ・1ページ形式の作品を連載している作家の総合スレは板違いで不可です。
>ただし、上記に該当しない現行の連載作品に限り作品スレを認めます。」

メインの連載を青年誌やアングラ誌で複数持っていて、
エッセイ的な4コマ・1ページ漫画の連載も持ってるようなケースは
結構あるんじゃないかと思うんだが。
そういうので作品スレばかり複数本立てられても困るので
何かいい文面を考えるようだね。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:24:05 ID:jp9wlaeA0
こいずみまり、石田あきら、犬上すくね、あたりは普通漫画を持ってるってことでいいかな。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:24:27 ID:PWukLyRh0
>>263
とりあえず、基準としては

「漫画の形態」

という事でFAでいいんだよな?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:24:27 ID:F/MK2prc0
>>260-261
わざわざどうも、でもやっぱよくわかんない。スマソ。

狙いは、「一つでも多くの作家総合スレを専門板へ移すこと」だ。
作品スレを認めるのはあくまで移行措置的なもの。
複数スレが立つ例が多いと逆効果ではあるが、板垣、場合によって福本伸行くらいだろとみてる。
あと、終わった後の懐かし漫画板への移行を容易にするため。

専門板はどこも専門板以外の話題だからと言って禁止していないので不都合はないはず。
やぶうちスレの住人には悪いが、行き場がないわけではないので。

なお、移行期間は(めったにいないだろうが)隔月単作作家を考慮して60日間。
期間経過後は全スレ移転依頼。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:25:29 ID:PWukLyRh0
>>264
その割合をそれなりに調べれば問題ないんじゃない?

文面については俺もそう思う。
意図としては>>256なんだろうけど、多分、作品スレがぽんぽん立つことになるんじゃないかな、と。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:28:46 ID:GyRl2G2W0
>>264
割合っつっても、エッセイ4コマなんかその時の人気者が描く片手間仕事みたいなもんだから
量も時期もかなり流動的じゃないかと思うんだよな。

だから文面とか、制度で整えないと問題になりそうな気がするよ

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:31:45 ID:F/MK2prc0
文面は必要なら工夫すればいい、いや、工夫してナントカしよう。

差別的な表現になるかも知れないけど、
一般の漫画板住人と、4コマスレ住人は、人種が違う。
(もちろん少年漫画板住人、少女漫画板住人も違う)
言語は同じで互いに通じるかもしれないけど、
習慣や考え方、スレの回し方が全然違うんだもの。

漫画板は多民族国家でなくていい。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:37:42 ID:F/MK2prc0
>>263
リストアップによるグレーゾーン分けは必ず反論が来る。
削除停滞の元になりかねず、全体の迷惑だ。
だから「明確で削除人にもわかりやすい解決策」が必要。と>>252に書いた通り。
全部セーフか、全部アウトにしてしまうしかない。
全部セーフは無理だから、全部アウトにするだけの明確なルール変更が必要。

他にいい方法があるなら是非提案してくれ。
いや、してください。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:43:07 ID:RSeUuaGG0
多くの作品が4コマだが、非4コマ作品の連載が同時に最大3本あったこともある。
という作家さんのスレから来ました。

その作家スレの総意ではなく、ただの個人的意見だけど、
まあどの板にあってもスレがあるならいいです。
でも「分類の便宜上4コマ板にある作家だけど非4コマ作品についてもここで語れ」
みたいなことが明記されてないと少し困るなあと思います。
あとID。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:45:01 ID:Rx+e1B2p0
>>270みたいな独善的な考え方で「全部アウト」にしようとしてるのか?

それなら「全部セーフ」にしたうえで、4コマ板に移りたいスレだけ
自主的に移ってください、とでもした方がナンボかマシ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:47:01 ID:F/MK2prc0
>「分類の便宜上4コマ板にある作家だけど非4コマ作品についてもここで語れ」
それはまあ向こうの住人さんが該当スレ立てるときにどうにかしてしやしゃんせ。

スレ本数上乱立を招くというなら
「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない現行連載が
2本以上ある場合は総合スレも可」くらいのがいいのかもね。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:47:45 ID:F/MK2prc0
>>273
それが制度上できるならいいけど、不可能だろって。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:50:42 ID:GyRl2G2W0
>>274
「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない現行連載がある」
がスレ立てる条件じゃダメな理由ってあります?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:51:38 ID:ZxdUHMzs0
なんで全部セーフか全部アウトなんて両極端な結論しか認めないんだろ。


少年漫画、少女マ漫画、四コマ漫画、海外漫画(あともちろん成人漫画も)以外の漫画で、
現在連載中の作品とその作家のみ、ではいかんか?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:52:00 ID:Rx+e1B2p0
>>275
なんで不可能?

いま議論しているのは「グレーゾーン」のスレについてだよな?

現段階でクロ(板違い)のスレは「4コマ漫画専門誌スレ」と「4コマしか
描いた事のないマンガ家の作家スレ」と「4コマ漫画の作品スレ」だろ。

それ以外のスレについては、漫画板に残留するか4コマ板に移転するかを
住人に任せる、というルールでなんかマズイの?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:54:57 ID:F/MK2prc0
IDについては同情するし、申し訳ない気持ちもある。

しかしだ。4コマスレ(少女漫画、少年漫画も)にとっての発展は何だ?
同好の士を1%でも多く集め、語らうことではないのか?
漫画板は人が多いけど、4コマに関心のない人、理解のない人がいくらいたって、
4コマにとって何の意味もないでしょう。少年漫画も少女漫画もそうだ。

たとえとして極端なこと言ったことへの批判は甘んじて受けるけど。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 21:56:35 ID:F/MK2prc0
>>277
事実上そういう案ですよ>>252

>>278
議論がまとまりっこないだろうに。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:00:42 ID:Rx+e1B2p0
>>280
「明確にクロ」のスレ以外は個別のルールでは手をつけない

という提案だが、それ以上、どう「議論をまとめる」必要があるんだ?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:02:22 ID:ZxdUHMzs0
>>278
現在は4コマ漫画しか描いてないにも拘らず、
過去に非4コマを連載していたことがある、読み切りで一本、非4コマを描いたことがある、

そんな実績を盾にして4コマだけの作家じゃ無い、漫画板の範疇なんだって主張する人がね…


連載終了作品、一話完結作品は懐かし漫画板の範疇だと思うんだが。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:04:01 ID:F/MK2prc0
>>281
最初はその方向でまとまっていたのに今の状況があるんじゃないの?

何もしないという結論をまとめるのはとても難しいんだよ。
何かするのは1回すれば終わりだけど、
何もしないってのはずっと続けないと意味がないんだから。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:07:22 ID:GyRl2G2W0
>>280
事実上っつーけど、>>277の文をそのまま起用すればいいんじゃね?
>>252よりすっきりしてるよ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:10:01 ID:F/MK2prc0
>>284
4コマ板が無理な移転はNOというローカルルールを通している以上
「板違いであり禁止」は明記しないとダメ。
それと、他板に総合スレがあることを前提に
連載中だけ特別措置として個別の作品スレを認めるのだから
そこは明記しないと。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:10:50 ID:YNohkAkv0
なんでそこまでガチガチするかねぇ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:11:05 ID:Rx+e1B2p0
>>282
>そんな実績を盾にして4コマだけの作家じゃ無い、漫画板の範疇なんだって主張する人がね…

別にいいじゃねーか。盾も何も実際に「4コマだけの作家じゃない」ことは
間違いないんだから。それにそういう人が一人でもいるスレが全部残留する
わけでもない。大勢が移転に賛成なら4コマ板に移っていくでしょう。

>>283
>何かするのは1回すれば終わりだけど、
>何もしないってのはずっと続けないと意味がないんだから。

意味がよく分らん。「グレーのスレは住人の裁量に任せて自治スレは何もしない」
というルールを1回決めれば、それで終わりじゃないのか?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:18:03 ID:GyRl2G2W0
>>287
判断を住人に任せるっつーけど、それはスレ住人のことなのか
漫画板住人のことなのか、はたまた2ちゃん住人のことなのか

海藍スレなんかが「非四コマを描いたことがある」のを理由に
4コマ漫画板に行かないのは分かりにくくて嫌なもんだけどな。
普通、4コマ漫画家なんだから4コマ漫画板にスレ探しに行くだろ。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:18:30 ID:F/MK2prc0
>「グレーのスレは住人の裁量に任せて自治スレは何もしない」というルールを1回決めれば、
よしわかった。じゃあなたは、そのルールでまとめる方向で話を進めてみてよ。
決まったら、漏れは特に反対しないから。全会一致でないと機能しないルールだけど。

漏れは決まったら移行期間60日と言っているけど
いつまでに決めろとは一言も言っていない。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:19:19 ID:yoSmaqoG0
実際問題として
>全部アウトにするだけの明確なルール変更
を申請したところで、もし変更人に却下されたらそこで終わりだ品。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:19:30 ID:YNohkAkv0
>>288
つスレッド検索。

後、日本語の文脈を読むとスレ住人になるのが適当かと。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:54:06 ID:OWomQR6C0
とりあえず今連載中の作品・作家が対象、っと。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 22:59:27 ID:GyRl2G2W0
>>291
うん、「スレ住人」以外にもそのスレのことを気にする「住人」はいるんだってことを
重々考えてみてくれ。

それに>>291がどのスレッド検索システム使ってるか知らんけど、
検索時に板名必要なシステムもあるし
IEなら板のスレッド一覧から検索する。
板分けってのは大事なんだなと実感するよ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:07:16 ID:GnCKwo2pO
告知が先でないか?
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/



295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:08:47 ID:YNohkAkv0
>>293
うn?スレの事を気にする「住人」は「スレ住人」ではないのか?
それともただ単にお節介焼きの人の事?

しかもスレッド検索の件の事もよく分からない。
>>普通、4コマ漫画家なんだから4コマ漫画板にスレ探しに行くだろ。
これに対応して答えただけであり、普通スレを探すのならば最もポピュラーであろうttp://find.2ch.net/ をつかうでしょうな。
別に板にわざわざ探しに行かなくてもよいということが言いたかっただけだが。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:10:25 ID:PWukLyRh0
ぶっちゃけ、2ちゃん初心者は2ちゃん検索なんか知らんぞ。

なんか話がまたずれてるような悪寒。
本題は何かを思い出そう。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:15:54 ID:YNohkAkv0
グレーゾーンを認めるかどうかだっけ?
とりあえず名前欄変えて4コマ系住民呼んだ方が良いのじゃない?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:16:15 ID:SXLLfWa30
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 7鉢目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176166997/
【B型H系】さんりようこ総合16【ゆるゆる育児】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176390946/
新居さとし総合【あくはむ ダメ姉】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
【アフタヌーン】 カラスヤサトシとT田 【MOMO】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170673789/

なんとなく自治厨たちが意図的に漏らしてしそうなところを
書き込んでみた

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:18:23 ID:GyRl2G2W0
>>295
まあ、自分だけよければ他はどーでもいい、って考えな人なのはわかったよ。

>>296
本題って線引きのことだよな。
自分は>>277でいいと思うんだが

>>285
>連載中だけ特別措置として個別の作品スレを認めるのだから
この措置必要?


300 :名無しさん@4コマ他の扱いについて議論中:2007/04/25(水) 23:18:30 ID:PWukLyRh0
>>297
名無しさん@4コマ他の扱いについて議論中


これで入るかな?

301 :名無しさん@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/25(水) 23:19:34 ID:PWukLyRh0
これでも入るか?

とりあえず、名前欄変更しようぜ。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:22:24 ID:YNohkAkv0
>>299については何故?ホワイ?説明しろYO!な気分だがまぁいいや。

名前欄変更よろしくお願いします。

303 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/25(水) 23:23:26 ID:PWukLyRh0
とりあえず、変更名前はこれでいいかい?

変更自体への賛否も含めて、他に何かいい名前案があったらよろ。

304 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/25(水) 23:26:55 ID:GyRl2G2W0
>>303
あとは原則あげ進行にするとか。
重大案件がある時は普通あげだよなー、つい下げてたけどさ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:30:20 ID:YNohkAkv0
うむ。一番上だな。
ついでにageとく。
名前欄に関しては皆さんにお任せします。その辺の事dと知らないもので。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/25(水) 23:31:08 ID:YNohkAkv0
アガッテナイorz

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 00:00:27 ID:61UuISX60
なんか、少年漫画関係のスレの粛清も始まりそうな感じだな。
あと、作家スレと作品スレをごっちゃにして考えてる奴が多すぎ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 00:04:19 ID:JULftTJE0
>>279
4コマ板に移転したところで人数は増えない
間口の広い漫画板にあったほうが人の目に付く
なによりIDが出ない板では発展よりも荒れ放題になるのが目に見えてる

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 00:04:25 ID:jEkvHM1i0
漫画板にあるスレッドの内容は原稿連載作品以外認めない。
過去の作品が語りたいなら懐かしにスレ立ててそこでやれ。
少年漫画や4コマの話も禁止。各板にスレ立ててやってね。

ってことだろ>>GyRl2G2W0

310 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 00:20:08 ID:z2boE9Fl0
>過去の作品が語りたいなら懐かしにスレ立ててそこでやれ。
>少年漫画や4コマの話も禁止。各板にスレ立ててやってね。

これはもう板違いって範疇だから当たり前だけど

>漫画板にあるスレッドの内容は原稿連載作品以外認めない。

これはどうだろうね。
読みきりしか描かない漫画家もいないでもない

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:06:14 ID:Lp5M+pDp0
例外なんて世の中ゴロゴロある。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:10:40 ID:ONId+MjK0
コンスタントに読み切りを発表してる作家で、その作品を話題にしてるのなら別にいいんだけどね。

過去に読み切りで非4コマを描いたってことを大義名分にして、実体は4コマ漫画のことだけしか語らないってのが。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:15:40 ID:l1eP3SC0O
あれこれ文句いうのは名前欄変更されてからでいいでしょ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:25:10 ID:QHk0wkCu0
>>312
4コマしか描いた事のないマンガ家のスレは必然的に4コマの話しかされないが
読切だろうが短期集中だろうが非4コマを描いてればその作品の話も「し得る」
んだから別にいいじゃないか。

現在連載中のマンガの話【しか】してはいけない板でもないんだし。
「盾にして居座る」とか「大義名分」などと考えるのがおかしい。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:37:55 ID:TV78ycpvO
>>314
それまでの間、GL5に引っ掛かる状態が継続的に続くという事実は変わらないのだが。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 01:57:09 ID:cgh2JeqU0
複数のジャンルにまたがって活動してる作家なら、そのジャンルごとにそれぞれの板にスレを立てて語ればいいじゃないか。
少年漫画も少女漫画も描いてるなら、少年漫画板にスレを立てて少年漫画を、少女漫画板にスレを立てて少女漫画を語ればいい。

複数の板、スレに分散したら成り立たないから一箇所で語りたいならそれも仕方ない。
しかしそれでも、スレは該当する板のどちらかに立てるべきだよな。
少年漫画と少女漫画を描いてるなら、統一スレは少年漫画板か少女漫画板のどちらかに立てるべきであって漫画板に立てる理由は無い。
同様に、4コマ漫画と連載終了した非4コマ漫画があるなら、4コマ漫画板か懐かし漫画板のどちらかしか選択肢は無い。

漫画板ってのは、色々な専門分野が独立していった残りであって、漫画というジャンル全体を包括的に語る板じゃあない筈だ。
複数のジャンルで活動してる作家を総合的に扱う板、なんて位置付けには無い。


317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 02:00:08 ID:zg/0nbjv0
>漫画板ってのは、色々な専門分野が独立していった残りであって、
>漫画というジャンル全体を包括的に語る板じゃあない筈だ。

「漫画一般の板です。」(ローカルルールより)

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 02:10:51 ID:UdtUf+sU0
>>317
漫画全体を包括して語る≠漫画一般

むしろサロンっぽいな。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 02:16:56 ID:zg/0nbjv0
「特定の専門板に限定できない漫画家、作品、雑誌の話題」=漫画板における「漫画一般」
「漫画一般」と「ネタ・雑談・スレ立てるまでもない単発の話題・質問」は違う


320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 02:17:37 ID:TxrzN5zR0
板を取り巻く状況が変わって(新しく関連板ができて)、それまで白だったものが黒になる、

うん、しょうがないことだね。

321 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 02:19:29 ID:z2boE9Fl0
他に「一般」がついてる例だと
映画一般は
1.ジャンル別の話
2.雑談・議論・映画周辺の話
3.批評家等
4. 8mm・自主制作映画
を扱っていて作品・監督スレはないんだよな。

サロンは基本、吹き溜まりに過ぎないし
漫画総論を語る板がないのはなんか不思議な気がする。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 02:23:22 ID:Qy3GG2c00
「特定の専門板に限定できない漫画家、作品、雑誌の話題」

こんなスレって立ってるか?

323 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 02:43:23 ID:z2boE9Fl0
つうか、現状はグチャグチャだな。なんか少年誌のスレもあるし。
大編成が必要なのに先延ばしにしてきた感がある

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 07:57:17 ID:JULftTJE0
どうせ4コマの議論が終わったら人がさっと引いていっちゃうんだろうし
大した解決にもならない4コマのみじゃなくてこの際根本の大編成議論しようぜ


325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 08:50:34 ID:R02hghblO
と、話題を拡散させて肝心の問題から目を逸らせようとする。

まずは4コマの問題にけりを付けてから。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 09:24:23 ID:R7oN26Aw0
この板を漫画板じゃなくて青年漫画板にすれば解決じゃね?
少年漫画も4コマも海外漫画も明確に切り離せる。

仮にここを青年漫画板としたら行き場のない漫画がどれだけあるのか知らないけど
小勢力なら4コマ板にくっつける、代勢力なら新板作ってもらうとか手はある

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 09:31:41 ID:ckyWKeWOO
>>325
4コマ移転という効果の薄い措置で
漫画板の問題解決から目をそらすのか?
まずはと言っている奴に限って
4コマが移転したら来なくなるのが
まるわかりなんだよ

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 10:40:13 ID:JULftTJE0
青年漫画板をねだるならわかるけど
ここを青年漫画板にするってのはちょっと違うんじゃないのか?
青年漫画少年漫画幅広く活動してる作家はどっちいけばいいんだって話にもなるし
漫画一般の板ってのは必要だと思うんだが

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 10:51:05 ID:R02hghblO
>>327
それで何か困るのか?

議論が続いてるのを知りながら去る奴、
自分には無関係だと意見を言わない奴、
それは決まったことには無条件で従うという意思表示だろ。


つうか、複数の議題を同時進行させて話をグダグダにさせようとしてるようにしか見えんな

>>326
角川系の少年エースとか電撃大王とか、言い方は悪いけどいわゆるヲタ向けの漫画だな

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 13:45:51 ID:lZ80UzyF0
4コマのことだけを話してても、
話を逸らしたりループしたりまともに進まないのに、
複数の事案を同時に話し合うなんて無理無理。

一つ一つ終わらせていくのが結局は近道だ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 14:10:46 ID:uT18/4ID0
曖昧な基準で判断するような事だけは避けなければならない。
読みきりで非四コマ書いただけじゃダメってのなら、
単行本の巻末やある特定の話で4コマ書いたなら4コマ行きなんて極端な話しもできるわけで。
>316が言う様に板間重複が認められるなら、いいんだけどね。
4コマ板が4コマ漫画誌連載作品のための板なら、他の板同様に掲載紙で分けられるんだろうけど、凄まじく例外だからなぁ。
少女漫画誌掲載の4コマ作品は少女漫画板はダメで4コマ板に立てなきゃならんのだろ?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 14:46:47 ID:R7oN26Aw0
むしろ逆に、再編論議を進めるために
一旦4コマ板との板間重複を認めるというローカルルール改正も一つの方向かもな。
居座りという批判はあるが、それで困るケースはない(スレ数が足りないと言う具体的な話がない。
空上げは都度注意すればいい)

4コマ板側のルールが通るくらいだから、下手すりゃ削除依頼よりも通りやすい。

議論不参加は白紙委任じゃない。
過疎でもない漫画板で、自治で数人だけで話しただけのローカルルール申請は通らない。
だから、自治に人がいる今のうちに必要な議論をしたい。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 15:37:06 ID:R7oN26Aw0
あと
意見を言うときは感情以外の理由を付け加えて欲しい。
じゃないと検討できないし前向きな案も出せない

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 17:07:40 ID:R02hghblO
>>327が言ってるのはそういうことじゃないだろ
4コマ漫画の扱い以外には興味が無いからと、
その後も板の行く末に影響のある話がされているのを知りながら去っていく輩のことだろ

それが白紙委任じゃなくてなんなんだ?
知らなかったは通じないんだぞ?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 17:53:10 ID:RrzSOd890
コミックバンチって、あれは少年漫画雑誌なのか青年漫画雑誌なのか
それともどちらでもないんだろうか?

336 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 18:46:26 ID:2XA22KlZ0
あれ、また名前欄変更議論が流れてる?


名前欄変更に異議のある人はいない、って理解でいいのかな?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 18:58:31 ID:9/6JhFaIO
>335
中綴じで、殆どの掲載作品にルビがなく、あるジャンルに特化した漫画雑誌でもない。
どう見ても青年〜オヤジ誌用のフォーマットだが。

>>329-330
だな。もしかしたら4コマ移転反対派の工作なんじゃないかと疑心暗鬼を生みそうになる。
いま喫緊の議題は
「新しい板ができたので、その結果として板違いになったスレがある。さあどうしよう?」
これだけだ。

カテゴリ再編問題(RLを改正して「黒」の範囲を広げようという発議含む)なんざ
別に、何が何でも次の圧縮までに決着をつけにゃならんことでもあるまい?

その「新しい板」が生まれた理由が、スレ数過多なので板を再編したかったことにあることと
「現に板違いのスレが漫画板にある」こととは、別問題なんだ。そこを割り切ってくれ。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:00:06 ID:9/6JhFaIO
>>336
異議なし!

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:03:50 ID:JULftTJE0
4コマのことだけを話してても 話を逸らしたりループしたりってのは双方譲らないからだろう
完全決着なんてありえないここをいつまでもだらだらと続けるより適当なところで切り上げて
もっと大きな再編を話し合ったほうが漫画板の過密問題に関しては有意義だと思うが?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:10:07 ID:2TiNSiU10
ていうか運営も自治スレ住人も誘導が下手くそ。
移転を拒んでいる4コマスレの住人の総意は

「強 制 I D が 導 入 さ れ る ま で は 漫 画 板 残 留」

なのだから、LRやGLうんぬんよりも、強制IDを導入する運動をした方が手っ取り早くないか?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:11:48 ID:R0Hw1ZJrO
4コマ板のローカルルールで強制移転が禁止されたから
あとは4コマ各スレに板の存在を告知、緩やかな自主移転にまかせる
で終わったんじゃなかったのか
何をゴタゴタと話してるんだ?

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:12:52 ID:JULftTJE0
>>340
それがねだってできれば苦労しない
けど話によると不可能ではないらしいな

343 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 19:16:32 ID:2XA22KlZ0
>>340
ああ、それ無理だから。
IDが住人の意志でどうこうならない事は、運営板経験者ならほぼ常識。


まず移転し、IDが抑止力となるような荒らしが現れ、
その荒らしに対する無視放置がきっちりできていた場合、
初めてIDは導入されるものと考えていい。

そこら辺運営関係板の質雑スレででも質問投げてみ。
間違ってもID制をお願いするスレでうんこぶりぶり〜とか言ってる奴に質問しちゃだめだぞw



っちゅうわけで、そこら辺は望むだけ無理で、かつ移動はせにゃあかん、という現状を
4コマスレ住人の皆さんに知ってもらおうという事で、名前欄変更依頼は出してきますね。

344 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 19:18:20 ID:2XA22KlZ0
>>342
管理人に直メで何とかした、って話は聞いたけど、正直眉唾物ではある。

まあ、プロバイダメールでちゃんと礼儀正しく現状を説明し、必要である旨を
伝えたら、あるいは可能性としてはあるのかもね。

その他、要望で入った例は、ここ最近はほぼ無いよ。
もちろん俺が知らないだけだという可能性は無いでもないけど、
その場合は最近要望だけでIDが入った例を誰か教えてちょんまげ。

345 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 19:21:00 ID:2XA22KlZ0
>>341
強制移転の禁止というのは、例えばアンチ4コマスレの方々が「お前ら出てかないと荒らすぞ!」とか言って
強制的に4コマ板へと追い出すことを禁止しているだけで、削除処理までは禁止されていないと考えるのが妥当。
故に、現状のままだと、4コマスレの皆さんは何一つ知らない(というか興味を持たない)まま、
削除処理によって移転される可能性が存在するわけだねー。

だから、そこら辺の現状をまずお知らせしようよ、って事で名前欄変更が何度か提議されてるんだけど、
何故かその度に違う話が始まる不思議〜。


まあ、異議のある人はいないようなので、そろそろ名前欄変更依頼を提出してこようと思うんだけど、
異議のある人は今のうちだよー。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:27:22 ID:JULftTJE0
強制IDにしてくれーってのはソニー板だったか?ずっとやってるみたいだけどありゃムリっぽい
どちらかというと最初強制IDだったのをなぜID無しにしたのかを問い詰めたほうがよさげ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:29:25 ID:R0Hw1ZJrO
>>345
「考えるのが妥当」ってちゃんと自治スレ読んでの発言か?
全く的外れなんだけど

348 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 19:49:36 ID:2XA22KlZ0
>>347
ローカルルール>削除ガイドライン

ひろゆきのこの発言だけ拾わず、ちゃんと他のひろゆき発言も拾って文脈を読もう。


>>346
単に間違えて入れてただけだろう。割とよくある事。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:49:49 ID:R7oN26Aw0
>>345は自説を述べるだけで、議論しようと言う意志を感じない。
大体から異論や対案を無視して移転確定と結論を出している上、告知のための名無し変更と言っている人間が
議論中という名無しにする意図がわからない。

350 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/04/26(木) 19:50:54 ID:2XA22KlZ0
で、結局名無しに関しては異議は無いという事でOK?

何度も名無し変更の話が持ち上がってるけど、直接的異議ってなかったよね?
あったら誰か教えて欲しいし、今ここで異議がある人はどんどん言っとこう。


とりあえず、明日明後日くらいには名無し変更依頼してくるね。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:53:05 ID:2XA22KlZ0
>>349
いや、別に「俺はんな考え認めねー」ってのならそれはそれでいいとおもうよ。
俺はそういう可能性があると思うし、そういう状況がある事を知ってほしいと思ってるだけだから。

本筋とは違う部分の議論を延々続けても意味無いしね。


名無しは、単にクッキーに残ってただけだよ。
戻しとくね。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:54:41 ID:2XA22KlZ0
>>349
あと、異論や対案を無視してというけど、4コマスレである事が問答無用に確定しているスレに関しては、
異論や対案どうこう以前に、2ちゃんのルールでもって移転は確定してるのは現実なんだよ?

現実から目を背けてもいい事は無いし、そもそも異論や対案をまとめたりとか、
そういう風な建設的な動きというものをもっと取った方がいいと思う。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 19:56:15 ID:JULftTJE0
別に確定はしてないぞ
わざわざ削除依頼を出して強制移転させようとする輩が出てこない間はいつまででも留まれるとも言える

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:02:07 ID:2XA22KlZ0
>>353
時期の問題ではなく、移転するのが本当か、しないのが本当かの話だと、
確定はしてると言っていいっしょ?

そういう風に削除ガイドラインはなってるんだから。
だいたい、お節介な削除人に目をつけられたら、依頼どうこうの前に
ばっさりとやられる可能性だってあるわけだし、依頼が出ないうちは留まれる、
という考え方はやめておいたほうが無難だと思うけどねぇ。

もちろん、いつまでも今のままの状況が続く可能性は、それはそれであるわけだけど。

何が正しくて、何が正しくないのかの話をするなら、正しくないのは4コマスレ住人という事になってしまうんだよ。
もちろん、その正しくなさに関しては、ある程度感情的なものとは言え、同意できなくもない
理由が存在するわけで、だからまずはそこの所を興味持ってない人にも知ってもらって、
その上でどう判断してもらうかは各人に任せれば・・・



って>>341と言ってる事はだいたい同じだなw
ま、そういう事だよ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:02:12 ID:R0Hw1ZJrO
>>348
その「ローカルルール>ガイドライン」ってどういう意味で書いてる?
ローカルルールがガイドラインに優先するってことなら4コマ板のローカルルールにより強制移転は禁止
あとは>>341で異論の余地はないはずだけど

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:03:54 ID:2XA22KlZ0
>>355
そこら辺の議論は、どっか適当な場所でやろう。
直接の話とは関係ないし。

必ずしも、全てのローカルルールが削除ガイドラインに優越するものではない、
って事だけわかっておいてもらえたら、とりあえずは。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:18:22 ID:JULftTJE0
とりあえず名無し変更して告知するにせよ現状を簡潔に説明できなきゃ人増えてますますgdgdになるだけだぞ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:22:37 ID:uL9JZwsu0
>>350
質問

期間は?(自治系の名無し変更は1週間〜2週間程度とされている)
期間中に議論が決着しない場合は?

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:27:16 ID:2XA22KlZ0
>>357
何にしても可能性問題だからなぁ。

例えば依頼が出された場合にしたって、住人優位の削除人さんだったら、
ある程度話し合いがまとまるまで保留という事になる可能性はあるし、
そもそも4コマ板のローカルルールを根拠に処理しないという可能性もある(俺はそうは思わんのだけど)。

依頼が出されない場合でも、どこかの世話焼きな削除人さんが丁寧に調べながら
移動しちゃう可能性もあるし。

そういう可能性を知ってもらった上で、当事者が話し合いに参加する事こそが
必要だと俺個人は思うよ。人増えてますますグダグダにって言っても、現状で十分グダグダだから大丈夫という(ry


何にしろ、無関心なまま何も起こらないからと安穏としてて、いざ何かが起こった時に
あれこれと話し合い始めるよりは、色々と備えておくほうがいいんじゃないか、ってのが俺の考えね。


>>358
2週間くらいでいいんじゃない?
その間まったくスレが動かないスレはほとんど無いだろうし、
そういうスレ専属の住人もほぼいないだろう。
それに、そこまで考えて、そういう部分もきっちりしなきゃ、とかなると何もできないよ。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:31:22 ID:uL9JZwsu0
>>359
純粋にどういう風に想定しているかを聞きたかったのだけど。

変更担当のまほら★氏は自治系の名無し変更で揉めることが多かったせいで
そういうのきっちりしろ、って割と言ってくる。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:44:00 ID:eqimf2SR0
別に名無しの変更期間中に全ての議論を終わらせる必要は無い。
名無しの変更はあくまで議論を行っていることを周知徹底するだけの目的。

一週間や二週間も名前欄で自治スレでの議論を宣伝していれば、
後からそんな話は聞いてないとか言い訳はできなくなる。
それだけで十分。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:45:55 ID:l1eP3SC0O
>>355
その文は他の板のローカルルールに反しない限り強制的な移転はなしという意味。
最初は明記されていたけど、「そんなこと当たり前だから書く必要なし」「それはもはや強制とは言えないだろう」から注釈は必要ないという意見が出て外された。
まほら氏がどうとらえたか、削除人がどう解釈するかはわからないが
まほら氏が4コマ板自治スレのその議論を読んでいることは確か。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 20:55:24 ID:UdtUf+sU0
当たり前だが、強制移転≠削除orスレスト

板違い判断が出された時に、仮にあのLRが無ければ同鯖なんだから普通にログ移転で4コマ板に移るであろうスレが、
移転禁止ってことで削除かスレスト食らう可能性は高い。

大抵の作品は既に4コマ板に立ってるわけで、漫画板からスレ移転しようとすれば重複状態になってしまう。
重複になった時に重視されるのはスレの実績であり、4コマ板に立ってるスレが消されることになる。
あのLRは見方を変えれば、4コマ板で独自に育ったスレを守る為にあるとも解釈できるんだよなあ。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 21:18:18 ID:llHrwNAq0
>>342-344
強制IDについてだけど、フラッシュ板は管理人が裁判に赴いていた時代に
板住人有志が管理人にリアルで直談判して変えた伝説があるね。

強制IDに変更したい人の熱意と能力次第だと思うけど、
アニメ・漫画カテゴリ騒動のように、自分でやる気はないけど
誰かが変更すべきだと思ってる限り無理なんじゃないかなあ。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 21:53:46 ID:7qgEVygx0
>>324からの流れが、どうにかして4コマスレから目を逸らせようと必死で笑う。

流れを誘導するにしてももう少し上手くやればいいのにねえ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 21:55:38 ID:i0nBFrzl0
>>365
笑う前に自分で流れを戻せば良いじゃない。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/26(木) 23:14:29 ID:g6ZshKIJO
ID付きの4コマ板を新しく運営に強請ればいいじゃん

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 01:03:18 ID:G+Jhyn6K0
4コマ系スレもそうでないスレも嗜む者だけど

4コマ系スレ住民にとって一番の引っ掛かりポイントはやっぱIDでしょ。
どっちの板に振られるべきかってボーダーの問題もあるけど
それより何より、なんでわざわざIDの無い板に引っ越さなきゃならんのよ、と。
もし4コマ系スレ住民に総意というのがあるならとにかくそこに尽きると思う。

だけどこのスレ見てると、IDに関してはここでいくら議論してもしょうがないらしい。
それじゃもう議論に参加する気になれないよ。意味無いもん。
ここじゃなくて直談判とか、えらいエネルギーと行動力が必要らしい。
うへえ、そこまでする気にはなれんよ。もう偉い人の好きなようにして。
俺はあまりにも無力だ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 13:19:25 ID:HsxaVMebO
要は現状認識、頼み方、頼むときの理論になるのよ。
強制ID反対はこちらでもあちらでも、ほぼ皆無だから、
どうやって頼むかを話し合うのは悪いことではない。
2板合同できちんと申請するのを目標に話し合ってもいいんじゃないか?

ただ、再編の話は事実上できなくなるがね。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 16:31:51 ID:ci64iM4PO
つうかね、あちらの申請スレを見れば分かる筈だけど、
現に荒らしが暴れ回って困り果ててる板がお願いしてもスルーされてるんだぜ、
IDが無いと荒れるだろうから、なんて言っても相手にして貰えるわけ無いよな。

IDがあった方が良いとは思うが、今やってる議論の邪魔になるから、悪いけど別の場所で話し合って欲しい。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 16:40:33 ID:Dpz+VK3j0
自治、しかも同じ4コマスレに関する漫画板の姿勢の議論なのにここ以外のどこでやるんだよ。
4コマの板違いは議論の対象でも、そういう板違いは可なのか?
それとも自分の進めてる方法の議題しか重要じゃないってことか?

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 17:01:46 ID:ci64iM4PO
四コマ板のID制について話し合うのに、四コマ板以上に相応しい場所があるかい?
そもそも四コマ板の問題を四コマ板の住人を無視して別の場所でやるってどうなのよ。

それでも漫画板でやりたいなら、せめて別のスレを立ててやってくれ。
このスレは漫画板の自治を話し合うスレだから。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 17:44:45 ID:HsxaVMebO
結局移転の有る無しは話し合いが前提?削除依頼が前提?
ごっちゃだから話しにくい

もし自治が話し合いを結論とするなら、ルール以外の基準を用いることが可能
精度はそこそこ、広く薄い移転になる
ルールに手をつける議論は必要ないどころか逆効果
誰かが削除依頼出したときは、行方がどうであれ自治として反対を言わなくてはならない
場合によっては漏れが言う。そうでないと話にならない

ルールを用いる場合は、削除依頼は淡々と見守ればよろしいけど
今のままだと移転対象は精度は高いけどピンポイントになる
対象を広げるべくルールをいじるのは、
4コマ以外に波及する可能性があり難度が高い
が、山積した問題を解決するチャンスでもある


どういう方向性を望むのか

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 18:36:34 ID:ZnltB73CO
名前変更に異議なしに一票

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 19:49:20 ID:Dpz+VK3j0
>>372
IDが解決するまで4コマスレを漫画板に置いておくならあちらの板のことで良いが
この板のスレを動かそうと言うならうちの問題「でもある」だろ?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 20:54:21 ID:4PD0ta+u0
いまだにID制変更を話し合おうとかお願いしようとか言ってる奴は、
これまでのレスを読んでないのか?
そんなことをしても無駄だってことは散々言われてるだろ。


まあ、昨日の奴と同じで、4コマの移転議論を妨害したい奴なんだろうけどさ。
>ただ、再編の話は事実上できなくなるがね。
結局、これが言いたいだけなんだろうが。


377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 21:05:30 ID:T22ofNQm0
>>376
昨日大編成を望むっつってた>>323だけど
別に漫画板の範囲をチャッチャと決めたいならその方向で進めようや
ただ、現状の板の様子を見ていずれ大編成が必要なほどグチャグチャな状態、ってのを
頭の隅に置いていてくれればいいよ

で、漫画板の範囲
「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない作品を
コンスタントに発表している」でどうよ?「コンスタント」には
長編連載も含む、と

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 21:08:58 ID:4gr4pcdG0
単発でいちゃもんつけるだけのレスは勘弁して欲しいもんだな

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 22:09:04 ID:rwb2QlTp0
無駄足と承知の議論モドキで自治スレの妨害をするレスも勘弁して欲しいものだ。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 22:17:09 ID:rwb2QlTp0
>>377
”コンスタント”と拘らなくてもいいんじゃ無いかな。

例えば一年に一度だけ読み切りを発表する作家だとしても、
スレを立てた時にその作品が掲載されていれば良い。
ただし、次スレ移行時に既に作品が無くなっているなら懐かし漫画板に移動する。
別の作品を発表してたらそのまま存続。
その時には少女漫画を描いてるというなら少女漫画板に、4コマ漫画を描いているなら4コマ漫画板に移動する。

こんな感じではどうだろう?

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 22:50:00 ID:T22ofNQm0
>>380
1年に1度ぐらい読み切りを掲載する=コンスタントに発表する のつもりなんだ
前の方に出た案では連載漫画以外の漫画が除外されてしまうので
読みきりを散発する作家が対象にならないから。

で、「コンスタントに」を入れようとしたのは本来少女漫画なり少年漫画なりやってる人が
1回だけ読みきりを描いた時にスレが立ったりして、
間違って漫画板にいる状態になるのを避けるため。

それと最近作品発表してない人が懐かし漫画板に行くのはいいんだが、
スレ終了時にたまたま3ヶ月ほど作品発表をしていなかったら
懐かし板行きというのではちょっとおかしいかなあと。
終了から3ヶ月が懐かし板規定だったと思うんで…

「コンスタントに」を入れることで弾力性を持たせようってつもり。
「コンスタントに」は「継続的に」と言った方がいいかな。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 22:57:37 ID:T22ofNQm0
本来少年・少女・4コマ漫画板に総合スレがある作家が
話題になるような「それ以外」の作品を描いた時には作品スレを認めて、
終了後3ヶ月以降は懐かし板で。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 23:14:26 ID:WnUpg2hpO
作品スレならその扱いでもいいだろうけど作者スレまでやる必要はないだろ
現行連載作品以外漫画板で語ることは禁止?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/27(金) 23:19:59 ID:T22ofNQm0
>>383
どっちにレスしてるかアンカーつけて干し酢

>>377>>380の案だと漫画板対象作品を継続的に発表してる作家であれば現行連載作品以外でも
作家スレで語ることは可能。
あんまり内容が板違いだと削除対象になるだろうけど・・・

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 00:57:32 ID:x27ibvT80
明文化されて無い曖昧な基準で判断するのはダメだろ。
そんでT22ofNQm0の話をまとめると。
連載作品以外漫画板で語ることはたとえ作者スレであっても禁止
いつもは4コマ作品じゃないけどたまたまショートストーリーで4コマ形式で書いた場合は4コマ板でその内容を語らなければならない
連載終了してから3ヶ月経ったけど、単行本にが発売されたときに書下ろしがあった場合その話題は懐かしにスレ立てて語れ
いつもは青年誌掲載だけど、たまたま少年誌に出張して書いた場合、その話は少年漫画板にスレ立てて語れ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:09:43 ID:xONShDeS0
>>385
それだとキャリアが長かったり活動範囲の広い作家の場合
やたらとあちこちにスレがたつハメにならんか?

しかも各スレ内で話題に関する禁止事項が多すぎて
窮屈でたまらんのだが

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:20:22 ID:w/+YB1E50
誰も言ってないような勝手な思い付きの極論を並べ立て、
さも相手の言ってることが不当な要求であるかのように印象操作する…


>いつもは4コマ作品じゃないけどたまたまショートストーリーで4コマ形式で書いた場合は4コマ板でその内容を語らなければならない
>連載終了してから3ヶ月経ったけど、単行本にが発売されたときに書下ろしがあった場合その話題は懐かしにスレ立てて語れ
>いつもは青年誌掲載だけど、たまたま少年誌に出張して書いた場合、その話は少年漫画板にスレ立てて語れ



388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:24:33 ID:PuxStJhn0
>>285
>連載作品以外漫画板で語ることはたとえ作者スレであっても禁止
>いつもは4コマ作品じゃないけどたまたまショートストーリーで4コマ形式で書いた場合は4コマ板でその内容を語らなければならない
>連載終了してから3ヶ月経ったけど、単行本にが発売されたときに書下ろしがあった場合その話題は懐かしにスレ立てて語れ
>いつもは青年誌掲載だけど、たまたま少年誌に出張して書いた場合、その話は少年漫画板にスレ立てて語れ

全然違うだろ。
誰かの発言と勘違いしているか、何かこれを禁止されちゃ困る、って自分自身でバイアス入れながら
レスを読んでるんだろ。

自分の案はむしろ作家スレを「少年・少女・4コマその他の作家」に収束させていこうって案で
板違いにならない程度の他ジャンル作品への言及には寛容なものだし、
大体「連載作品に限定」って発言は一度もしていないよ。



389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:27:45 ID:PuxStJhn0
PuxStJhn0=T22ofNQm0だけど・・・

>>387
>さも相手の言ってることが不当な要求であるかのように印象操作する…

やっぱ、わざとなのかね。

読み間違いじゃなくてわざとか。



390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:33:07 ID:I2X0nih90
>板違いにならない程度の他ジャンル作品への言及には寛容なものだし、

どの程度?ローカルルールになんて書くの?
おまえのどんぶり勘定?

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:33:59 ID:Z1V3q2Vb0
こういう議論してると良くあるからなあ。

「じゃあ、〜〜はどうなんだ、〜〜も削除なのか」 無関係のものを巻き込む
「それよか〜〜について議論するべきだ」 話の焦点をずらす
「つまり〜〜まで禁止だと言いたいのですね」 不当な要求をされてるとアピール

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:35:25 ID:PuxStJhn0
>>390
いい加減板違いだろ、と思って怒った誰かが削除板に出しに行ったら
削除されました、って程度が板違い。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:38:34 ID:J6t+vlLL0
そんなんで怒るなんてカルシウム足りなすぎだな

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 01:39:55 ID:Z1V3q2Vb0
”板違い”に関しては、スレよりもレスの方が遥かに扱いが緩やかだからな。
たとえ漫画板の作者スレで少女漫画の話題をしてても、なかなか「スレッドの趣旨から外れすぎ」とは言われない。
もちろん、少女漫画しか描いてない作者のスレが漫画板に立ったらスレの”板違い”で削除だが。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 02:23:51 ID:PuxStJhn0
>>394
うん、そんな感じです。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 09:35:33 ID:EdCTeZi8O
>>385>>386も単発IDだな
別にどうでもいいけど

移転推進派は単発ばっかだ、って文句言う奴が多いけど、
推進派も拒絶派もどっちもどっちだな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 09:47:07 ID:YY1OsXBc0
>>396
しむらー時間、時間。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 11:46:32 ID:EdCTeZi8O
>>397
うむ、僅かに10分の間に2人が同じことを吐き捨てるだけで議論をすることもなく去って行ってるな。
これは確かに不自然だ。


とまあ、疑おうと思えば何だって疑わしく見えるもんだ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 18:20:50 ID:pbQZHYLl0
文句ばっか言ってても意味ないし、
>>377>>381=T22ofNQm0と>>380=rwb2QlTp0の案、
気がついたことがあったら挙げていこう

>>380
>ただし、次スレ移行時に既に作品が無くなっているなら懐かし漫画板に移動する。

これはスレ立て時からスレ終了時までに新作発表がなかったらって意味?
読み切りは通常1回きりなので作品が無くなっているの定義が難しいのだが。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/28(土) 21:28:40 ID:TS6LqqBE0
おやおや、LRの申請まで妨害にかかってるのか。


■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/643


401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/29(日) 10:28:25 ID:vyoe0PBr0
そういや他の議論に流されてたな
いいんじゃね?>>217

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 20:29:55 ID:gFyooLWLO
名前変更申請の話はどうなったの?
行くと宣言されてそれきりだが

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:27:44 ID:Y+xifQpH0
いや、あまりに反応が無さ過ぎるから様子見してたんだけど、
まあ異論は無いみたいだし、行っちゃっていいかな、と今思ってた所。

あんまり反応が無さ杉だと、議論が十分じゃないからと言われる可能性もあるかもしれないが・・・まあいいか。


じゃあ行ってきて、いいかな?

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:39:43 ID:gFyooLWLO
異論はないけど、向こうでなんと言われるかはわからない。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:40:54 ID:Y+xifQpH0
まあ、なんか言われたらその時考えよう。
じゃ、行ってくる。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:44:44 ID:BASIEADaO
>403
何に行くん?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:45:16 ID:vLgEHqn50
異論っつーか>>357で指摘したんだけどその点は大丈夫なのか?

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 21:59:31 ID:SZvoHAD6O
>406
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

まだ来てないようではあるが。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:01:12 ID:Y+xifQpH0
一旦こっちに。こんな感じで依頼してこようと思う。不備あったら指摘よろ。

名無しの変更を依頼させていただきます。

1、掲示板のURL
http://anime2.2ch.net/comic/

2、議論したスレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/


3、変更理由
4コマ板新設に伴って行われている議論の告知の為。

4、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しんぼ@お腹いっぱい
              ↓
BBS_NONAME_NAME=名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中


>>407
それについては俺は>>361に同意の部分もあるし、そもそも議論が行われている事すら
知らない人がいる状態をまず解消するのが先決だと思う。

これこれこういう事を提示しておけばいいんじゃないか、というのは2、3あるけど。
別に書こう。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:05:57 ID:Y+xifQpH0
知らないって言うか、興味が無い人も多いだろうけどね。>議論

そういう人に対しては、名前欄変更による告知は>>361の言うような効果がある。
議論に参加しないという選択をする事になるわけだから。


もちろん、まったく「こんな事が行われていた事を知らなかった」という人を
零にする事はできないけども、零に近づける為の一方策として提案してるわけだから。


で、新規参加者に提示する2、3のこと

1 このままだと、削除処理による強制移転の可能性がある。

2 IDは荒らされてから、その対処として導入される場合が多い。

この二つを提示した上で、次の事を聞いてみれば、ある程度議論に目処はつくんじゃないかと思う。

・今現在、IDをスレ内でどのように利用しているか。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:22:45 ID:vLgEHqn50
まあそうなんだけど1・2週間で議論が終わらず
人が去って言った後に結論出したりすると揉めますよ、と

提示できるならそれにこしたことはない

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:24:12 ID:vLgEHqn50
なんか想像してたのと違うな

1に関して「なら強制移転されないにはどうしたらいいんだ?」って質問がまず来ると思うんだがそれに関する答えは?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:31:05 ID:SxxPMDdI0
>>411
議論が終わってないのに去っていく奴は棄権扱いでOK

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:32:35 ID:Y+xifQpH0
>>412
「されない方法はありません。それがいつの日になるかはわかりませんが、その日は必ず来ます」

こうなるね。
でないと、4コマ板という板を運営が新設した事自体が「なかった事」になるし、
そういう状態を運営は延々と許容する事は無い。
議論が延々と膠着していたとしても、4コマ漫画である事が検索などでわかるスレに関しては、
その内移転される日は必ず来る。


繰り返し言ってる事だけども、それで構わないという事がちゃんとスレ内コンセンサスとしてあるなら、
別にいつまでも漫画板に居続けてもいいと、俺は思うんだよ。
ただ、そういうコンセンサスが取れてるのかどうか、そもそもそういう状況に置かれている事を
知っているのかどうか、それすらも判然としないわけじゃない。
だからまず告知をして、議論そのものへ当事者もきっちり参加してもらう、
あるいは参加しないという選択をしてもらう事で、話をまとめにかからないと、
流れのままに放置しておいて、後で文句言い出す奴が出て、漫画板、4コマ板が
放置対象板になっても構わんって言うなら、もう俺個人としては何も言う事は無くなっちゃうんだけどね。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:42:17 ID:vLgEHqn50
その回答が来た時点でまずまともな議論にならないだろうなあ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:43:32 ID:Y+xifQpH0
>>415
何故議論にならないと思うんだい?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:44:32 ID:vLgEHqn50
だって結論はこうですなんて言い切られた上で何を議論するんだ?
4コマスレ住民の大部分は知ってる上で移動したくないから移動しないんだろ

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:47:32 ID:DEP9Svmh0
ごねれば何とかなると思ったら大間違いだと気付いて欲しいね。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:50:57 ID:vLgEHqn50
それをごねると言うか正当な議論に基づいた結論と言うかだな

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:54:22 ID:Y+xifQpH0
>>417
じゃあ、何らかの折衷案があるのかい?

4コマスレの移動は大前提だ、というのは兼ねてから俺は言ってる。
何というか、結局それなのか、という風に思うよね、正直。>移動したくないから移動しない
それが理由なんだとしたら、それこそふざけるなと言う人間が現れてもおかしくないと思うよ。
そこでふざけるなと言う人間の感情よりも、4コマスレ住人の感情は優位されるものなのかな?



移動は大前提である。

これは、4コマ板という板が新設された時点で、避けようがないと思うよ。

俺個人も4コマスレ住人だからね。スレ住人感情は配慮したいところだけど、
その感情だけを理由に移動しないというのは理解できない。

まあ、極論すると「4コマ板なんて板を作った運営が悪い」という事になるんだが・・・。
できてしまったものをどうにかする事はできないし、荒らされた際にちゃんと無視放置が
徹底されていれば、IDの導入は必ずしも不可能ではないわけだし、
そこら辺をちゃんと知ってもらった上で、移動したらどう?ってお奨めしたいわけ。
で、移動しないという選択をするなら、その際はちゃんと削除処理によって移動された時は、
それを受け入れるというコンセンサスを作っておいてくれ、と。


もちろん、移動が大前提とならないウルトラCを誰かが考えるなら、話は変わってくるかもしれないけど。


421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 22:54:56 ID:gFyooLWLO
いずれ移転される根拠は?
あと4コマ板がいつなくなるかわからない以上移動はできないって意見もよくあるが

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:00:14 ID:5O7i6hC70
>>421
>あと4コマ板がいつなくなるかわからない以上移動はできないって意見もよくあるが

どこだよ、そんな馬鹿を言ってるスレはw
一度作られた板がそうほいほいと無くなるとでも思ってんのかよ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:06:51 ID:Y+xifQpH0
>>421
一度できた板は、よっぽどの事情が無い限りなくなる事は無い。

漫画板のスレ保持数がよっぽどの頻度で増加しない限り、いずれ4コマスレが
削除依頼を出される事は確定していると言っていいようなものだろう。
何しろ、削除ガイドライン的には板違いだしね。
漫画板にしか立てられないスレッドよりも、4コマ板の方がより適当なスレッドを
残す事を選択する人間ばかりとは限らない。出されないと言い切れる根拠は何も無い。
繰り返すが、ルール的には板違いスレッドで移動対象となる。
そういう可能性があるのに、今現在そういう事がされてないのを理由に
考える事を放棄するのは妥当じゃないんじゃないか、と言いたいわけだ。
考えれば結論は既に出てる事は理解できるでしょう?と。


で、4コマ板のローカルルールを根拠に「削除処理される事はない」と言う人がいるけど、
解釈次第では移動される事は無いかもしれないが、その場合は削除されるだけとなる可能性もある。
板違いスレッドを削除してはならないというローカルルールは、漫画板には無いのだからね。


そういう現状をまず把握してくれ、というのが俺の主張で、その為にまず名前欄変更で
告知して、知ってもらう事から始めよう、と言っているわけ。




どうしてもIDが欲しいというのなら、外部に板作って漫画板と4コマ板のTOPからリンク貼ってもらう、
っていうのはどうかな? ふと思いついたんだが。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:08:31 ID:Y+xifQpH0
というか、それだったら今ある4コマ板@したらばをリンクすればいいのか。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:14:31 ID:gFyooLWLO
>>422
> どこだよ、そんな馬鹿を言ってるスレはw
次スレ立てるときにどっちに立てるかって話題になったときにはたいていそういうレスがないか?

あと強制移転はなくただ削除って言葉遊びに思えるが。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:19:34 ID:Y+xifQpH0
>>425
強制移転禁止、というのが削除処理も禁止するのなら、自然そうなる。
再度言うが、漫画板に「板違いスレッドの削除処理は禁止」とするローカルルールは無いからね。

もっとも、俺は4コマ板のローカルルールが、削除処理における移動を禁止する根拠には
ならないという考えだが、そう考えなかった場合はどうなるか、ってのを言っただけさ。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:40:21 ID:vLgEHqn50
結論は既に出てるってじゃあ何の議論をするのさ?

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/30(月) 23:41:50 ID:Y+xifQpH0
>>427
逆に聞くけど、なんで議論したいの? 何の議論がしたいの?
君は一体何をどうしたいの?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 00:10:15 ID:zxQUoOmg0
議論を呼びかけるっていうから質問してるんだけど

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 00:16:13 ID:uhB0r9iZ0
>>429
いや、俺は君が何をどうしたいのか、というのをメインで聞きたいんだが。
議論がどうこうは一先ず置いておいて、とりあえずそこの所を教えてくんない?

なんか明確なビジョンがあって、それに沿った意見を述べてくれてるなら、
その明確なビジョンを理解した上で改めて話聞きたいしさ。

そういうのが無くて、枝葉末節にこだわってるだけなら、はっきりとキツイ言葉で言ってしまえば、
単に話かき混ぜてるだけ、って事になっちゃうよね?

疑問とかがあるならそりゃ遠慮なく聞いてくれればいいけど、
何か言ったらそれに反論されて、ってだけで、反論してくる人が
何の考えもなかった、とかなるとあんまりいい気はしないし。



まあ、確かに「自治スレで議論中」ってのは妥当じゃないかもなぁ。
そこら辺、何かいい案があったらよろ。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 00:36:26 ID:zxQUoOmg0
んー
単純に議論を呼びかけるっていうからまず現状がどうこうで議題がどうこうを説明するってのを想像してたんだけど
聞いてみたら結論は決まってる、それを告知するだけだなんてまるっきり議論中でもなんでもない答えだったから

議論するっていうなら結論は決まってるなんて言わないで何らかの折衷案を考えていくもんじゃないのか

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 00:52:36 ID:ZJuo/OSV0
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
この条文と漫画系の板のラインナップから導き出される漫画板の守備範囲は、
「少年漫画、少女漫画、4コマ漫画、海外漫画、成人漫画以外で、現在連載中の作品」
となる。

で、4コマ作家の中にも上記条件に入る作品を連載している人がいる。
そういうスレの場合、その旨を申告してくれば移転/削除を免れることができる。

議論をするつうよりも、その申請だな。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 01:11:42 ID:Sd7Mk8aa0
>>432
少女漫画と少年漫画連載してる作者のスレは漫画板でもいいはずだろ?
少女漫画誌に連載中の4コマ漫画はどっちに移るんだ?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 01:18:50 ID:dD/zVoGk0
なんか、いきなり現在連載中の作品に限るって言葉が出てきたな。
4コマ板ができる以前は別に過去作品に漫画板が対象の作品があった場合は作者スレは漫画板でも許されてたじゃん。
なんでまた急に?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 01:23:35 ID:6pyRqYgv0
>>433
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

どこをどう読んだらそんな解釈に?



436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 01:50:32 ID:+McNJxpv0
ヒント:自分ルール

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 05:09:19 ID:hJRZS31y0
結論が出てたらすまんが誰か確認させてくれると助かる
「少年漫画」「少女漫画」「4コマ漫画」「海外漫画」「成人漫画」
に各板がある現状で、この5つの分類のうち複数の分野で
活躍している作者の作家スレってのはどこに立てるのが推奨されるの?
たとえば少年誌に非4コマ漫画を、4コマ誌に4コマを連載している
作家の場合、少年漫画板と4コマ漫画板にそれぞれ作者スレを
立てることを推奨するのか、それとも作者板は漫画スレに立てる事が
推奨されるのか、どっち?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 06:07:04 ID:5Zp4Hny+0
4コマ板のローカルルールを厳守するなら、
>>426他の言ってることがローカルルール的に正しいかと。
まあそれは悲惨なので、多分移転禁止とかいうルールの方が無視されて移転するだけだろうな。

もちろんこういう理由があるから(普通の漫画も書いてるから)もう一度漫画板に移転してくれ
とでも言えばそれも通るだろう。
4コマしか書いてない作家は残念。4コマ誌も残念。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 10:50:54 ID:6pyRqYgv0
>>438
移転されるかどうかは怪しいぞ。
既に4コマ板の方に大概の4コマ漫画のスレが立ってるからな。
うかつに移転すれば重複状態になる。

移転を拒否して強制執行されるまでゴネてたスレと、
ルールに従って大人しく4コマ板に移ったスレと、
果たして残るべきはどっちだろうね。
通常ならスレの伸び具合なんかを考えて漫画板から移って来たスレを残すんだろうけど、
ここで強制移転禁止のLRが影響してくるだろうしな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 15:20:22 ID:I3HNPrXM0
>>437
推奨はしてないと思うけど、その板で扱う内容ならどこに立ててもいいと思うよ。
板を超えれば重複にならないから。

「少年漫画」「少女漫画」「4コマ漫画」「海外漫画」「成人漫画」
これはどれも作品に対するカテゴライズで、作家には必ずしも当てはまらないからね。
作品単位で語れるぐらい板が細分化すれば解消する問題なのだろうけど。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 15:26:30 ID:zl2q3NVfO
>>439
こっちに立ってるスレで向こうにも立ってるのはそれほど多くない。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 15:33:23 ID:hJRZS31y0
>>440
えーと、理解力が低くてすまんのだが、逆に言えば
「少年漫画」「少女漫画」「4コマ漫画」「海外漫画」「成人漫画」
の5つの分類のどれかに当てはまる漫画しか描いてない作者の場合
たとえそのうちの複数(たとえば4コマと成人)を描いていても、
漫画板に作家スレがあるのは板違いとみなされると考えていいのかな?

443 :442:2007/05/01(火) 15:37:39 ID:hJRZS31y0
補足
ようするに何が確認したかったかというと、自分はいままで
活動範囲が広いために「少年漫画家」とか「4コマ漫画家」と
レッテルを貼れない作家はこの漫画板でいいと思ってたんだが、
どうもここの議論をみると上のような分類に当てはまらない漫画を
描いている作家じゃないとこの板にスレを立ててはいけないって
流れに読めたので、どうなってるのかを知りたかったのですよ

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 15:39:13 ID:goO9suV9O
4コマは懐かしみたいに雑誌カテゴリの上に存在してるの?
それとも4コマ誌カテゴリとして雑誌カテゴリの中に存在してるの?

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 15:40:39 ID:OmHZkmxF0
成人以外で複数に引っかかっていれば
板違いとしない運用になっている。
例えば少年漫画と4コマの川島よしおや
施川ユウキはこの板で可という運用。
スレ有るかは知らない。
成人っつーかエロは
そもそも2chに居場所ない(どのレベルからそう扱うかはまた別の話)

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 16:15:43 ID:6EANhCM8O
>445

【さっちゃん】川島よしお総合スレその1【さそり】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 18:33:51 ID:uhB0r9iZ0
>>437
4コマは漫画の形態であって、掲載誌による区別ができない、というのを
まずちゃんと踏まえておくべきかな。
だから、例に挙げてる作者の場合、非4コマの話題がメインになるなら少年漫画板、
4コマの話題がメインになるなら4コマ板、それぞれが半々程度なら両方に、ってことになるのが、
本来のルールからすると妥当なんじゃないかと思う。

ただまあ、慣例的にそういうのは漫画板で可としているようなので、
そこら辺の根拠をちゃんと明示しながらなら、漫画板でもいいんじゃないかな。


>>439
そこら辺は自治との連携を取る削除人が多いから、
あんまり危惧する必要は無い。
このスレはどうなんですか?と削除人から投げられたら、
改めて根拠を提示すればOK。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 18:36:26 ID:uhB0r9iZ0
以前挙がってたような「読みきりでストーリー書いた事があるから漫画板でOK」って理屈は、
はっきり言って問題外だと思うけどね。連載終了した作家、作品のスレが、
連載再開などで懐かし漫画板から移動する事があるくらいなんだから、
その時の状況などで、柔軟に適当(notいい加減)な板を検討するのが妥当だと思う。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 19:34:22 ID:EpHYrQzM0
>>448
板違いかどうかを適当にカテゴライズして強制的に移転を進めることを
しなければ、別にどうでもいいよ。

移転しろ移転しろと騒ぐやつがいれば、「線引きの基準を示せ」という
話になるのは当たり前だろう。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 20:31:25 ID:1Ya5HdMm0
むしろ、線引きの基準をって話になったとき、
基準を決めるのは移転に協力することだからって拒絶してるわけがだ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 21:51:12 ID:+rRQZB940
>450
拒絶する人が何人いようと、少人数の移転協力者がいれば歯止めにはならない。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 22:33:25 ID:5Zp4Hny+0
絶対移動対象みたいなのはきららみたいな4コマ専門誌ぐらい。
あとは個々の事情によるところが大きい。
4コマしか書いてない作家は少ないだろうし

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 22:36:40 ID:6pyRqYgv0
>>452

264 名前:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo 投稿日:2007/04/23(月) 18:16:19 HOST:350290000693161 proxy276.docomo.ne.jp
取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1〜8コマ程度の
 1頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ 秋月りす 阿部川キネコ 荒井チェリー 安堂友子 いしいひさいち
植田まさし びんちょうタン(作者は江草天仁) おおた綾乃 大橋ツヨシ
小笠原朋子 荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 尾高純一 門瀬粗 川島よしお
大乃元初奈 きゆづきさとこ 胡桃ちの 小池恵子 小坂俊史/重野なおき
駒井悠 笹野ちはる ざら アサッテ君(作者は東海林さだお) 白雪しおん
師走冬子 新条るる 神仙寺瑛 たかの宗美 たかまつやよい 竹田エリ
辻灯子 富永ゆかり とりぱん(作者はとりのなん子) なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君(作者は西村宗) 海藍 蕃納葱 ひらのあゆ
気まぐれコンセプト(作者はホイチョイ・プロダクション)
エン女医あきら先生(作者は水城まさひと) むんこ ももせたまみ 弓長九天
美水かがみ 渡辺純子



454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 23:21:00 ID:LSydoyFe0
4コマ誌系の住人は移転したらしたで
なんだかんだいって落ち着くだろうけど
まじストスレやらきすたスレ住人は
4コマ誌系より移転を拒みそう

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 23:38:10 ID:EpHYrQzM0
4コマ漫画全般が好きな人にとっては新板もいいかもしれないけど
ピンポイントでいくつかの4コマ漫画が好きなだけの人にとっては
寝耳に水の環境改悪に過ぎないからな。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 23:51:00 ID:zl2q3NVfO
>>453
阿部川キネコ、荒井チェリー
荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 
駒井悠、ざら、新条るる、竹田エリ 辻灯子、
ざっと見ただけでこれだけストーリー漫画経験者が入ってる
        
荒井チェリーと辻灯子なんか4コマ誌掲載で現在進行形でストーリー漫画書いてるから4コマ読みなら「知らなかった」はずはないんだが

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/01(火) 23:52:08 ID:zosCDUTs0
どちらにしろ
告知しないと。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 00:24:11 ID:VLHXHUKMO
別に住人が移転したくないのであれば無理強いをすることもないし
4コマ板も出来たばっかりで認知度も低い
そんなに急ぐこともないよ
時間が解決してくれる問題だろう

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 00:26:02 ID:7RlCIw5/0
はいループループ

せめてこのスレくらいは読んでから発言してくれ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 13:38:54 ID:nOBerWFE0
>>458
移動しないというなら話は別だぞ
ってこと
というかマジで自発的にやってくれよ。特に4コマ誌が移動しないとか馬鹿だろ
そこまで行くとおかしいだろ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 13:49:15 ID:SN0aay+90
4コマ誌で、現行スレが終わっても移動するのはやめよう
といってるスレはどれとどれだい?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 20:53:44 ID:F46SJGAL0
>>457
同意。
今のままぐだぐだ続けてもしょうがない。
線引き基準の議論のためにも告知は必要。

というか告知から議論が始まるのであって、現状の説明とかはいらないんじゃないか?

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 21:36:15 ID:VLHXHUKMO
>460
4コマ誌ったってもきららは総合スレであって非4コマ誌のフォワードも扱う以上移動する必要はないだろ
これが通らないなら、少年漫画と青年漫画書いてる作者のスレは少年漫画に移動しなきゃならんわけだろ
きららは総合スレやめるかしないと移動させられないと思うんだが

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 22:16:59 ID:CH5TIMJi0
>>457-462
じゃあ、名無し変更依頼をしてこようか。
って言い出すと、何故か自分の考えを示さずに、
反対の為だけに反対する人が現れるんだよなぁ・・・。

具体的に何をどうしたいのか、ってのをきっちり考えた上で
異論述べてくれるんなら有意義なんだけど。

>>461
俺の知る限り、次スレは向こうで、と言ってるスレの方が皆無。
もっとも、そんなに沢山の4コマスレを見てるわけじゃないけど。

>>463
少年漫画と青年漫画を描いてる作者のスレで、少年漫画の話を延々とこちらで続けたり、
逆に少年漫画板で青年漫画の話を延々と続けたりとかってあるの?
そこら辺で内容で使い分けるのは、ごく自然な話だと思ってたんだけど。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 22:28:14 ID:SN0aay+90
>>464
「4コマスレ」ではなくて「4コマ誌のスレ」のことを訊いたんだが……。

>>460がこう言ってるから、「移動しない」と言ってる実例があるのかと
思ったんだが、そうでもないのね。
       ↓
>というかマジで自発的にやってくれよ。特に4コマ誌が移動しないとか馬鹿だろ
>そこまで行くとおかしいだろ

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 22:31:30 ID:CH5TIMJi0
>>465
あ、誌、か。
雑誌スレは見てないんだよ。ごめんね。

そうでもないかどうかはまだわからんと思う。
4コマ誌スレをチェックしてる人が「そういう話は無い」と
言ってるならともかく。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 22:32:35 ID:+ATdJJ4e0
4コマ誌の4コマだけじゃなく
一般誌の4コマについても議論しろよ、お前ら

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 22:33:57 ID:CH5TIMJi0
>>467
具体的にまず発議どうぞ。

基本的に「4コマ」って言ってる場合は、どれも4コマ全般の事を
指して話してるもんだと思ってるけどね。つまり、議論はされてる、と。

思うところがあるなら、具体的に。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:04:14 ID:SN0aay+90
>>466
>そうでもないかどうかはまだわからんと思う。
>4コマ誌スレをチェックしてる人が「そういう話は無い」と
>言ってるならともかく。

おいおい、「そういう話がある」という実例が出てこなきゃ
「ない」と判断するのが普通だろ。何いってるん?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:05:54 ID:CH5TIMJi0
>>469
まだ質問から10レスも行ってないのに、即断するんはやめといた方がいいよ、って感じかな?
まあ、暇があったらちょっと各4コマ誌スレを見てこようか。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:12:58 ID:SN0aay+90
半日答えを待ってから判断しても「即断」なのかよ。狂ってるな……。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:16:08 ID:CH5TIMJi0
昨日まで丸一日完全にスレが止まってるような状態だったんだぜ(苦笑

そんだけ興味持ってる人、あるいはまともに何とかしようと議論してる人が
少ないって事なんだろうな。

ま、告知とかして、人が集まってきてから改めて疑問出したらいいと思う。


473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:30:23 ID:SN0aay+90
別に「改めて疑問出す」ほどのこともないよ。

「移転しない」といってる4コマ誌スレの実例が出てくるまでは、
>>460が自分の悲観的想像をあたかも事実であるかのように書いてしまっただけ
と判断しておくのが妥当だ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:31:43 ID:CH5TIMJi0
ま、現状ではそうなるかな。
>>460から実例の提示も無いわけだし。

今日は見る元気が無いからアレだけど、見てみてそういう事実があったら
ここに引っ張っておいて置くよ。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:44:06 ID:nwpgE6s60
まあ実例も糞も、4コマ雑誌スレ全てに移転勧告出して反応見たらそれで済む。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:47:05 ID:CH5TIMJi0
それを、人は荒らしと呼ぶ。
だいたい、そういう勧告を個別のスレで行う事は、
4コマ板のローカルルールを尊重するならできない。
提案という形を取り、ちゃんとスレ内での議論なりに付き合うならともかくね。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:51:51 ID:SN0aay+90
つか、>>17であげられている5つのスレッドのうち、上の4つのスレの
動向が判ればいいんじゃないのか?

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/02(水) 23:51:54 ID:m2daj+XO0
4コマ板のLRは漫画板内のことに対しては何の効力も無いってことを
何度言われたら理解できるんだろうね。

4コマ板に出来るのは移転してくるログを拒絶することくらいで、
漫画板で板違いとして削除されることには何の文句も言えんよ。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:00:31 ID:gnkSrlV50
4コマ誌スレっつうたらこんなもんか?

月刊まんがタウン 3コマ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165413587/l50
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172588553/l50
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164732514/l50
【とりかえっこ】まんがライフMOMO-11冊目【10連】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172161335/l50
【まりあ】まんがタイムきらら69【鼻血】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176099572/l50
【愉快】本当にあった○○な話総合11【笑える】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175794061/
-4コマ誌総合スレッド56-
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177515320/
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171626055/



480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:05:57 ID:la3DltNQ0
>>476
少なくともここから分離した板なので
移転への呼びかけなら問題はないと思う
親板の漫画板から分離独立した子板の4コマ板への
板の分離独立時の誘導は
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
には当たらないと判断する。



481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:11:39 ID:mudELdGwO
いつ分離独立したことになったの?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:19:56 ID:T8znYWYG0
4コマ板ができた経緯とは何の関係も無しに、板違いとなったスレに移転を勧告することには問題は無い。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:32:11 ID:GAzxUpaW0
>>481
誰かさんの脳内でのみ分離独立したことになっているようです。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:32:46 ID:mudELdGwO
たとえ板違いになったってのが事実としても名前変更とかでまず議論を呼びかけて
細かい基準を決めるってことになってたはずでは?
だいたいスレを実際に見て見ればわかるが情報自体は行っているわけでマルチポストしてもうざがられるだけ。


485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 00:38:23 ID:ERiOncBX0
情報が行ってもスルーされてるんじゃ何の意味も無いけどな。

ま、とりあえずは名前変更だな。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 22:08:52 ID:3JSWFv7C0
じゃ、いい加減「お前上島かよ」とか言われそうなんで、依頼出してくるわ。>名前欄変更

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 22:10:44 ID:3JSWFv7C0
竜ちゃんとは違うか・・・?

まあいいや。
とりあえず、依頼は出してきた。
特に「この方がいいんじゃね?」ってのもなかったから、
>>409のままで。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 23:16:08 ID:lYdjWFNS0
おいおい、宣言してからちょっと間開けろよって
ま、いいか。どうせ変えることになるんだし。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 23:21:12 ID:H5Ki1iBx0
>>476
前に出てたけど、
4コマ板から漫画板のスレに「4コマ板に来るように」誘導するのはアウト、
漫画板から4コマ板のスレに「4コマ板に行くように」誘導するのは全く問題なし、じゃなかった?

4コマ板のLRは漫画板には及ばないのが当然だから、って話で。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 23:45:25 ID:Lx7D6j490
そんなのどこに出てた?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/03(木) 23:48:32 ID:H5Ki1iBx0
>>490
前スレ。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:06:16 ID:twg3BNeq0
>>490

このスレでも何度も出てる。
過去のレスくらいは読もうな。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:07:30 ID:S4B0wXCJ0
いや、個人の一意見としてじゃなくて自治の決まりとして

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:09:45 ID:S4B0wXCJ0
自治の決まりって言い方は変か
運営の決まりのほうが正しいかな

このスレ見てると想像や妄想をあたかも決定事項のように語る人が多いからさ

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:11:59 ID:540iq5gp0
どうせ何を言っても追い出すための妄想だの決め付けだとか言うんだろ。

運営板なり削除議論板なりに行って自分で聞いてきたらどうだ?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:13:20 ID:S4B0wXCJ0
なんでいきなりそんな喧嘩腰になるのかねえ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:25:43 ID:9FTNJ4z20
自発的に移ってくれればありがたいけれど、移らないスレを「居座る」とか
「ゴネてる」という奴は勘違いも甚だしいな。移転しなくて元々だ。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:43:51 ID:Nx8QFckcO
>>17>>479

↓これも、実態としては各誌とも4コマ中心。
動物・ペット系漫画誌【猫・犬・ハムスター】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/

>>497
>移転しなくて元々だ。
それもなんか極論っぽいなぁ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 00:46:57 ID:p1cvobCB0
過去の発言すら見ずに同じことを繰り返し、
移転なんかしなくていいんだって言い張ってるのは
「居座る」とか「ゴネる」と言わんか?

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:09:03 ID:S4B0wXCJ0
むしろ過去の議論を無視して同じことを繰り返し、
強制移転だ強制移転だって言い張ってるのを「ゴネる」というんだと思うな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:10:21 ID:9FTNJ4z20
>>499
明らかに住環境が悪化するんだから、それでも移るメリットを感じる人が
移ればそれで御の字だろ。

移るメリットを感じない人に移る義務はないんだから、「居座る」とも
「ゴネる」とも言わねーよ。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:18:10 ID:lCGZ+clf0
>削除ガイドライン
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの


これすら理解できない奴が繰り返し現れる。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:21:12 ID:S4B0wXCJ0
削除ガイドラインとローカルルールの関係すら理解できないやつがまた現れたな

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:41:28 ID:mRf7ny4C0
またか
LR>GLなんだ、だからGLに違反してても構わないんだって

このループも何週目だろ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 01:43:19 ID:YIRmhEDd0
1回ピシッっと注意しただけで済むの(ry

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 02:02:51 ID:+DkbhGh20
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/212 
正しい場所に依頼をする前に
間違いを指摘してくださった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/554
に何か一言お願いします

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 04:48:21 ID:RjVGjm0u0
>>504
不思議だよね、ローカルルールはガイドラインの補助的なものだって
何回も言われてるのにまだLR>GLなんて言うのは。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
ローカルルールと削除ガイドラインの優先順位については
↓が公式見解とされている。
────────────────────────
150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???

カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。


この辺りを読めば、ローカルルールがガイドラインを上回ることはありえない、ってのは
はっきりわかるはず。

・・・なんだけど、このスレにはおそらく意図的に嘘をついて、
騙せれば騙して有利にもっていこうってやつがいるんだよね。
そこは注意しような。


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 04:52:33 ID:RjVGjm0u0
>>501
こっちのスレを読むべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122726675/

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 08:19:57 ID:9FTNJ4z20
誰が「ローカルルールがガイドラインを上回る」なんて言ってるんだ???

脳内で戦っている人は難儀だねえ。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 11:00:30 ID:k14t4pMQO
削除ガイドラインに従うことが義務じゃないと言う奴ほど難儀な奴はいない

既に結論が出たことを延々ループさせて、なんとか移転を妨害するつもりだろうが

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 11:33:32 ID:9FTNJ4z20
ん? どういう形で移転をするか(あるいはしないか)を議論するために
デフォルト名無しを変えて告知したんじゃないのか???

「既に結論が出た」とは恐れ入ったね。4コマ板が出来たことすら
知らない人だっているだろうに、もう結論が出ているとは。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 13:17:31 ID:iMCqTMPH0
GLとLRの関係という突っ込んだ部分まで理解してると言いながら、
板違いでも嫌なら移転しなくて良い、移転する義務は無いなどと嘯く。
「結論」という言葉だけ恣意的に曲解し、あたかも問答無用で削除が強行されるかの様に印象操作。

ID:9FTNJ4z20はどうみても”ゴネ魔”だな。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 13:38:12 ID:RjVGjm0u0
>>509
>>502-504の流れがガイドライン>ローカルルールの常識を知らない奴がいる、って流れなんだよ。

>>510の「既に結論が出た」っつーのは、2ちゃんねる利用者全てはガイドラインによる
削除の可能性を承知してるべき、って何年も前に出た一般論の話だろ。

で、この一般論とガイドライン5にしたがって>>501の「移るメリットを感じない人に移る義務はないんだから」は
否定されるんだよ。

板名称が4コマ漫画板って板が出来た時点で「移る義務はある。」は確定。
で、出来るだけ大勢の人が納得できる「移るスレの基準」や
「移る時期の基準」を決めようってのが今の段階だから。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 13:51:12 ID:RjVGjm0u0
「移る義務がある」ってのは正しくないかも知れない。
むしろ、スレが削除されないという権利はない、といった方が正しいだろうか。

そう考えると、移る基準を決めるというより
漫画板で削除されない基準を決めるって方が適切なのかね。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 14:05:27 ID:9FTNJ4z20
>>512
印象操作のレッテル貼り、乙。

>>514
>むしろ、スレが削除されないという権利はない、

もちろん、そこまで含めての「移るメリット・デメリット」と言ってる訳よ。
残った結果、スレが削除されてパーになってもそれは仕方がない、と。

ただ、恣意的な基準を決定事項であるかのように勘違いしている自治スレの
(ごく一部の)住人に、スレを「強制移転」させる権限なんかないだろ、と
いうことさ。

つうか、俺は最初から「自発的に移ってくれればそれに越したことはない」
と言ってるのに、突っかかってくる奴は完全にそこは無視だからなー。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 14:54:05 ID:pu4ebCfO0
>>515
> >むしろ、スレが削除されないという権利はない、
>
> もちろん、そこまで含めての「移るメリット・デメリット」と言ってる訳よ。
> 残った結果、スレが削除されてパーになってもそれは仕方がない、と。

移転する義務はなくても、運用ルールに従っていないスレがこの板に
存続し続けること自体はルール違反なのは確かなんだから
「近い時点でこの板のスレの使用を諦める義務」は
あることになるんじゃないのかな?

それはもうメリット/デメリットじゃなくてルールの問題だと思う
自由なのは、その上で4コマ板に同様のスレを立てるかどうかの部分でしか
ないんだと思うけど、違うの?

あと、コテもトリも無い状態で
>つうか、俺は最初から「自発的に移ってくれればそれに越したことはない」
>と言ってるのに、突っかかってくる奴は完全にそこは無視だからなー。
と言ってもどれが誰の発言かなんてわからんので無意味だと思うが

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 16:21:24 ID:CZrNZt1p0
>残った結果、スレが削除されてパーになってもそれは仕方がない、と。

そこまで覚悟を決めてるんなら、住民の意思どうこうの発言はもう必要がないだろう。

漫画板に残れるものの基準を決めていく、の一本に絞ろう。
名前欄変更待ちと平行して、上げ進行を徹底すべし。

意見は少しづつ出していっていいんでないの?



518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 22:42:58 ID:DIBGyDRf0
移るか消されるかってことね。
というか、さっさと依頼を出せば結論出るだろ。
俺は消極的だけど

住人が依頼したか誰か変な人が依頼したかなんて解釈次第なんだしさ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/04(金) 23:41:34 ID:9FTNJ4z20
>>516
ルール自体をこれから決めるってのに「ルール違反なのは確か」なのか?

まあ、理論的に板違いのスレが「存在し得る」と言いたいのかも知れんが
ルールの解釈と運用を決める前に言うことじゃないだろう。

個人的には「4コマ漫画の話しかしないスレ」即ち「4コマ誌総合スレ」
と「4コマ専門作家スレ」は板違いになると思うけど、それだって違う
意見があるかもしれないしな。

>あと、コテもトリも無い状態で

IDで抽出することは出来ないの?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 00:12:07 ID:VAGcFBAr0
徐々にまとめて行きますか。

漫画板扱いの範囲の定義としては
>>252>>278>>377>>380>>432などが上がっていて、

疑問点としては
>>437>>447、など

他に範囲の案がある人は発言ドゾー

521 :516:2007/05/05(土) 01:32:31 ID:T7d7Cv8d0
>>519
> >>516
> まあ、理論的に板違いのスレが「存在し得る」と言いたいのかも知れんが
> ルールの解釈と運用を決める前に言うことじゃないだろう。

いや、「具体的にどのスレが該当するのか」はこれから協議の余地があるけど、
516で書いた通り、「運用ルールに従っていないスレ」が
「近い時点でこの板のスレの使用を諦める」のは
2ちゃんの規定の問題であって、スレ住人がメリットがあるかどうかで
決めるようなことではないだろう、ということなんだけど

> >あと、コテもトリも無い状態で
> IDで抽出することは出来ないの?

IDてのは日付またぐと変るので、このペースで議論が進行してると
あんまり役に立たないと思う

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 01:56:34 ID:RkxaPylV0
レスごとにID変えてるのがいるしなあ
自分の主張は多数の人間が支持してると印象操作でもしてるつもりなんだろか

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 02:54:31 ID:k5XcNuxpO
オイスターに続き次スレが4コマ板に移行したスレが
これで二つ

きららスレの次スレはまたこっちに立った。
ちなみにきららは無印、MAX、キャラット、フォワードの4つの姉妹誌があり、
この内フォワードはストーリー誌
こういうとジャンプ総合でヤングジャンプやウルトラジャンプを理由に
少年ジャンプのことばかり話すスレが漫画板に立っているように聞こえるかも知れないが
ジャンプファミリーと違ってきららは作家陣など密接なつながりがある。
フォワードってのはきらら系4コマ作家がストーリー漫画を書いて見る的な雑誌
切り離しは困難

524 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 17:02:30 ID:FQlhiY470
漏れは「現状では問題が起きてないので特にどうしろとも言わない
移転したいところは移転してもいいし、いずれそうなる
残るスレは各自残る理由を見出してくれ、
理由がないなら消されても泣かないってことでよろしく」派だがね…

>>521
「2ちゃんの規定の問題」で継続使用をあきらめろ、というのは運営側の人が言うこと
住人の都合や利益を考慮しない自治はどこかおかしい
仮に移転してくれ、にしても、「非4コマ側の不利益」を理由にすべき

>>523
仮にフォワード誌スレ単体で残しても、実質きらら系総合のスレになるだろうな

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 18:06:21 ID:5pxni2vt0
>「2ちゃんの規定の問題」で継続使用をあきらめろ、というのは運営側の人が言うこと
>住人の都合や利益を考慮しない自治はどこかおかしい

2ちゃんねるを使わせてもらってる、って時点で自治も2ちゃんねるの規定の縛りを受けるのは
当たり前なんだよ…日本に住んでて憲法や民法に違反する町条例が作れないようなもんだよ。
それは諦めなきゃしかたないよ。



重要案件審議中は上げ進行で

漫画板扱いの範囲の定義の案、>>520以外にもないですか?
名前欄変更前にも、提案出せるなら出して行こうよ

自分は現在>>377
「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない作品を
コンスタントに発表している」派

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 18:31:25 ID:T7d7Cv8d0
>>525
> 自分は現在>>377
> 「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない作品を
> コンスタントに発表している」派

自分はこれに加えて

「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画」のうち
複数のジャンルにおいて作品をコンスタントを発表している作家のスレ

も可にしておきたい。これを漫画板に置かない事にすると
同じ作家の作家スレが複数の板に乱立する事になるし
その作家の作品群全体について話をできる場所がなくなってしまう

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 19:16:07 ID:k5XcNuxpO
【とりの】 とりぱん 9枚目 【なん子】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178296925/
移転派が無責任に誘導したせいでさっそく荒らされている模様

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 19:19:01 ID:t2IJnZ7bO
まぁ、あそこの住人は1スレ目をアンチに荒らされまくって
免疫が出来てるし。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:05:00 ID:oNHAXRcH0
>>525
ぶっちゃけそこら辺不満があるなら、いくらでも板提供する用意はあるんだけどね。
IDもある、管理もする、そういう板を。

外部板だと使わない、2ちゃんだとIDが無いと不満を言う。一体全体どこまで贅沢なんだ、と
ちょっとだけそういう人達に対する不満を一住人として覚えていたりするんだけど、
そういう感情はやっぱり無視されちゃうんだろうねぇ。


>>526
だいたい同意。
そこら辺をちゃんと明示した上で漫画板に立てるように、
ちゃんとルール作りをしたらいいんじゃないかな、と思う。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:05:47 ID:itD5fc+t0
>>527

4コマ住人の言う「IDが無いと荒れる」ってのが、どの程度のことなのか良く分かる発言だな。
あれで荒れてるって言うなら、2chの何処にも荒れてないスレなんて存在しない。



531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:10:13 ID:0CDAuUHa0
>>528 >>530
住人が慣れていることが荒らされていい理由にはならないと思うけどな。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:10:26 ID:g+yHAn2t0
>>530
一つの事柄で決め付けるのはもの凄く危険なんだぜ?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:14:39 ID:fybmK6fS0
>>531
そのスレ、自分の目で確認したか?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:16:03 ID:0CDAuUHa0
>>533
ログある?

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:19:05 ID:g+yHAn2t0
と、見てみたがアレは嵐には入らんな。
同じ4コマスレでも軽いほうだね。アレを例に上げるのが不思議だ。
他にも沢山あるのに。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:21:11 ID:oNHAXRcH0
マジレスすると、荒れてる荒れてないなんざいくらでも演出できる。
IDが無いなら尚更な。そもそも、例示されてるスレは荒れてる範疇に入るとは言いがたい。
スレ住人のものと思しきレスに、一言も「荒れ」という言葉が無いしな。


それはさておくとしても、荒らされてるからこうしろ、という意見があるなら言えばいい。
その意見がちゃんとしたものであれば議論になるだろうし、話にならない愚論なら切って捨てられるだろう。
そういった意見も何も無しに、ただ「○○のせいで荒らされてる」とだけ言うたわけは、
そんな阿呆な事言ってる暇があったら、向こうでスレ趣旨に沿ったレスの一つでもつけてこい。



537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:21:25 ID:fybmK6fS0
>>534
ログって、「移転したから荒らされてる」って言ってるんだから
4コマ板の現行のスレを見るべきでしょ。

現にID:k5XcNuxpOが示してるのも4コマ板の現行のスレなんだから。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:23:30 ID:k5XcNuxpO
誘導されて移転したスレがあれたって言っただけで4コマ板の荒らしの例であげたわけじゃないんだが


539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:24:37 ID:oNHAXRcH0
>>538
>>536

で、何をどうするのが妥当だと君は思うんだい?


540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:24:48 ID:msCs5srA0
野鳥の漫画に相応しく、レス番にちなんだ鳥の名前を書き込んで新スレ移転を祝うカキコばっかが続いてるな。

あれをして荒らされてるなんて言うk5XcNuxpOの目的や如何に?

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:26:07 ID:k5XcNuxpO
>>538>>535へのレスな
AA連投や終了宣言のあるスレは荒らされていると言っていいだろ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:26:37 ID:VAGcFBAr0
>>526
自分は同じ作家の作家スレが複数の板にあってもいいと思うんだけどな。
複数の板に跨ってスレを維持できるだけの仕事をしてるなら・・・

>「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画」のうち
>複数のジャンルにおいて作品をコンスタントを発表している作家のスレ

を可にする場合は、
例えば、副業みたいな形で少年漫画と1ページ、少女漫画と4コマみたいなことをやってる漫画家は
多いだろうが、なまじ複数のジャンルで漫画を描いたばかりに漫画板にスレを立てられて
本当は少年漫画の仕事が一番多いのにメインターゲットの板にはいられない…みたいなことがないように
ルールを考えていかないといけないんじゃないかと思う。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:29:20 ID:k5XcNuxpO
>>542
住人が漫画板に立てたいってことだろ
何か問題が?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:29:38 ID:oNHAXRcH0
>>542
話題ごとに使い分ける為に、複数の板にスレが存在してもいいし、
話題の量によっては一つにまとめた方がいい場合もあるから、
後者を可能にしよう、って事なんだと思うんだが。

・・・確かに、考えてみると一つにまとめた方がいい、という基準がはっきりしないと、
大昔に読みきりストーリーを一回描いたから、とかで漫画板に在ってもいいだろ!と主張しだす
人が出てきそうだな。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:29:52 ID:HbJYGYZx0
誰が書いたか丸分りだなw

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178296925/23

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/05/05(土) 20:14:38
バカが荒らしているようですが申し訳ありません。
漫画板ならIDが出るので大丈夫ですよ。



546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:30:07 ID:oNHAXRcH0
>>543
>>536
よろしく。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:32:13 ID:k5XcNuxpO
>>545
住人が望んで戻ってくるなら何か問題が?
こっちにスレ立てて誘導したわけじゃなし

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:32:47 ID:oNHAXRcH0
>>547
>>545に対するレスとしては不自然極まりないんだが・・・。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:33:34 ID:a5/qNU3j0
>>526
>その作家の作品群全体について話をできる場所がなくなってしまう

元より漫画板はそんな目的の板じゃあない。
複数のジャンルで活動してる作家なら、該当する複数の板にそれぞれスレを立てるのが当然。
話題が分散して困るというなら何処かのスレ、一箇所にまとめれば済む。

漫画板は、少女漫画と少年漫画しか描いたことがない作家のスレを立てて良い場所じゃあない。



550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:35:51 ID:VAGcFBAr0
>>544
>>526
>複数のジャンルにおいて作品をコンスタントを発表している作家のスレ
で「コンスタント」と言ってるから
大昔に1本だけ、というのは入ってこないだろうが

>話題ごとに使い分ける為に、複数の板にスレが存在してもいいし、
>話題の量によっては一つにまとめた方がいい場合もあるから、
>後者を可能にしよう、って事なんだと思うんだが。

「後者を可能にしよう」ってのはいいと思うんで、
不都合のない運用ルールが考えられればいいとは思うんだが…


551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:36:12 ID:oNHAXRcH0
>>549
まあ、削除ガイドライン準拠だと、そうなるわな、自然。
そういう場合は除くって事でいいんじゃないか?
あくまで、漫画板でしか扱えない範疇の作品を含有する作者の場合、
って事で考えればいいんじゃないかと。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:37:32 ID:k5XcNuxpO
>>548
>>545は選択肢を提示しただけなのに荒らしみたいにいうから
ちなみに>>545は俺じゃないがIDでないから証明不能
こういうときもIDのなさが悔やまれるな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:38:15 ID:oNHAXRcH0
>>550
うん。だからまあ、>>544の例は大げさだし、
>>526の言ってる基準だとありえないわけだけど、
しっかりした基準を、まあ細かい部分はケースバイケースで
取り扱うにしても、大枠としてまとめておく必要があるんじゃないかな、と。

「コンスタント」というのがどういった範囲を示すのか、というのをね。

ただ、その範囲を明示するデメリットもあるかもしれないし、
もうちょいなんか上手い基準みたいなものは作れないもんか・・・。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:39:40 ID:k5XcNuxpO
住人の自主に任せればすむ話

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:41:06 ID:g+yHAn2t0
どうでも良いが
コンスタントではなく、継続的に作品を発表しているとかではだめなの?
英語はいろいろな解釈がしやすいから・・・。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:41:45 ID:oNHAXRcH0
>>552
で、なんでそれには答えられるのに、>>536はスルー?
荒らされてるからこうしたらいい、って考えがあるから荒らされてるとか言い出したんでしょ?
それとも何? 何の考えもなかったわけ?


>>554
で、その住人の自主に任せて、いつまでも板違いのスレッドが板を圧迫し続けて、
漫画板にしか置けないスレッドが落ちるのは放置する、という事?
そもそも、住人の自主に任せる理由って何? 住人の感情? だったら4コマスレ以外の
住人の感情も考慮しないと駄目なんじゃないの?

何も考えてないんじゃないなら、ちゃんと自分の考えを言いなさい。
自分の考えを言わずに、他人の意見に反論だけしてるんじゃ、
単なるトリックスター以外の何者にもなれないよ。

それでいいと言うのなら、もう貴方の事は無視させてもらうだけだけど、
よくないならちゃんとしてくれ。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:42:24 ID:frCMbPZU0
無理矢理に”荒れてる”と印象操作し、荒れるのが嫌なら漫画板に戻って来いと言う。

ここまで見事な、そしてバレバレな自作自演は珍しい。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:43:03 ID:g+yHAn2t0
まぁみんなモチツケヨ。
高圧的になってるし。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:45:32 ID:VAGcFBAr0
>>555
自分も「コンスタント」より「継続的に」の方がいいな

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:46:48 ID:oNHAXRcH0
>>555
無理に英語使う必要ないね、確かに。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:46:51 ID:k5XcNuxpO
>>556
住人の自主は意見じゃないのか
>>557
自演なら自分で誰が見ても同意するくらいにマジに荒らすよW
IDないしな

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:48:21 ID:t2IJnZ7bO
板を圧迫している、黄金厨の立てた議論の余地のない削除対象スレの
削除依頼が後手後手な件
(今日まとめて依頼されたようだが)

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:48:23 ID:fybmK6fS0
>>550
>「後者を可能にしよう」ってのはいいと思うんで

現行の制度下でも可能だと思うぞ。
例えば少女漫画と少年漫画を描いてる作家がいて、少女漫画板に作家スレを立ててその中で少年漫画も一緒に語ったって、
板違いとしてレス削除されたりはしない。
スレの板違いと違って、レスの板違いは滅多なことじゃ削除されないし、そもそも同じ作家の作品なら板違いとも言われ難い。
もちろん、少女漫画と少年漫画しか描いてない作家のスレを漫画板に立てたらスレの板違いに該当するからアウト。

>>551
>>526は>「4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画」のうち複数のジャンルにおいて、って言ってるから、
そういう場合こそを目的にしてるんじゃないかなあ。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:48:44 ID:VAGcFBAr0
現在議論中の範囲案

・4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画のいずれにも該当しない作品を継続的にに発表している
に加え、

・4コマ・1ページ・少女漫画・少年漫画」のうち
複数のジャンルにおいて作品を継続的に発表している作家のスレ
も可にしておきたい。

って感じでいいかな。コンスタント→継続的に変更。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:50:18 ID:0CDAuUHa0
IDが出るまでは移転したくないスレはしたくないとか無理なのかね

566 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 20:51:14 ID:FQlhiY470
>なまじ複数のジャンルで漫画を描いたばかりに漫画板にスレを立てられて
>本当は少年漫画の仕事が一番多いのにメインターゲットの板にはいられない

それは結局、「メインターゲットの板以外にスレを立ててはいけない」と主張しているのと同じ。
大体、「漫画板にスレがあったら少年漫画板にあってはいけない」というルールがあるのか?

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:55:07 ID:VAGcFBAr0
>>563
>もちろん、少女漫画と少年漫画しか描いてない作家のスレを漫画板に立てたらスレの板違いに該当するからアウト。

これがアウトに該当するかどうかの基準を今、議論中なんだと思うけど…
>>526案だと、複数の板にスレ立てしないことを原則に考えているようなので
複数のジャンルに跨った作家を漫画板に持ってこようって話になってると思う

あと、上げ進行でヨロ


568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:56:30 ID:oNHAXRcH0
>>561
で、そのメリットとデメリット、そしてルール的な妥当性はいかほどなの?


>>565
そういうスレ向けに、板用意しようと思う。
管理は2ちゃんより頻繁に行えると思うし、そこら辺喧伝したら移動しないかなぁ。
あくまで2ちゃんにこだわるなら、IDがどうのこうの言ってるなよ、って正直思うんだが(苦笑


>>566
ま、そうはならんようにしようや、って所ははっきりしてると思う。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 20:57:58 ID:oNHAXRcH0
>>567
とりあえず、メインとなる作品のジャンルの板に一つにまとめることもできれば、
複数の作品を同等に連載してたりするなら(そしてそれが漫画板でしか扱えないジャンルを含むなら)、
漫画板でも行える、というのが妥当だと思うけどねぇ。


現状、そういう風に運営してる所は多いようにも思うんだが。

570 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 20:59:20 ID:FQlhiY470
>少女漫画と少年漫画しか描いてない作家のスレ
セーフでいい。
今セーフなのを敢えてアウトにする意味は何だろう?

>複数の板にスレ立てしないことを原則に考えている
そんなもん個人が制御するものではない。
それこそ住人の自由でいいだろう。反対する側の感情、すら存在しないだろ。

そもそも他板のルールに干渉するのは困難。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:00:05 ID:k5XcNuxpO
したらば4コマ板ならすでにあるんだが
なんでアンチ4コマが立てた板を4コマ住人が使うと思うんだろう

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:00:38 ID:luCLtoNs0
>>565
ふさわしい話題はよりふさわしい板に
今だけルールを変えるのは他の漫画関係板に対して不平等になってしまうからなあ。

というか、この板はしがみつく価値がないことをわかってもらいたい。
いっそ漫画板を無くす時期かもな。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:01:01 ID:oNHAXRcH0
>>570
うん。

だから複数板にスレがジャンルごとに(使い分け前提で)立ってもいいし、
ある程度まとめてメインとなるジャンルの板に作者スレの形で立ってもOK、って事なんじゃないの?


っていうか、これ別に今までと大して変わらないような気が。

574 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:01:17 ID:FQlhiY470
>>568
2ちゃんにこだわるのではなく
人の集まり度合い+使い勝手にこだわっているわけで
あなたが板を作っても前者の部分が一ミリも解決にならない。

575 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:04:33 ID:FQlhiY470
>>572
>この板はしがみつく価値がないことをわかってもらいたい。
あなたがいくら価値がないといっても
人がいること、IDがあることが両立していることに価値を感じる人がいる。
4コマ系以外でもそうだろう?

>いっそ漫画板を無くす時期
ここは実は賛成なのだ。
ただマイナージャンルの漫画やマイナー話題の居場所が大問題。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:05:19 ID:oNHAXRcH0
>>571
俺は4コマスレ住人なんだがね。
アンチだの何だの、そういう考え方しかしてないって事か、結局。
>>568に答えずそんなレス返してくるんだもんな。
所詮自分の意見を主張して、他の意見と戦わせるという意志の無い、
ただ議論が混乱して、なし崩し的に現状が維持されればいいだけの人なんだな。


そう俺が思うのが違うってんならちゃんと議論しよう。
まずは貴方の意見の根拠と、そのメリットデメリット、さらにルール的妥当性の提示をよろしく。7



したらば4コマ板でよければしたらば4コマ板でも全然OK。
したらば4コマ板の管理人とコンタクトが取れるのなら、
したらば4コマ板を板TOPから一時的措置としてリンクして、
IDがつくまでIDが欲しい人達はこっちで、という具合にすればいいんじゃないかね。

IDのみがネックなんだ、ってのは散々言われてるわけだし。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:05:32 ID:cbbaIVkj0
>少女漫画と少年漫画しか描いてない作家のスレ
セーフでいい。
今セーフなのを敢えてアウトにする意味は何だろう?


今セーフか?
つうかそんなスレがあるのか?

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:06:12 ID:RkxaPylV0
ID:oNHAXRcH0は◆WwWY5CLxKkの書き込みをよく読むように

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:07:34 ID:oNHAXRcH0
>>574
その使い勝手の良さは、運営から借りてたもんだってのをまず考えておいた方がいい。
何もかもが都合よくはいかないさ。運営が4コマ板という場所を新たに作ってしまった以上、
現行の使い勝手の良さは一旦運営に返却するのが筋ってもんだ。それに感情的不満は多々あろうがな。

・・・っていうか、俺もこんなしちめんどくさい議論する羽目になるくらいなら、
4コマ板なんか作られない方が良かったと思うよ。

だが、できちまったもんは仕方がねえんだな、これが。
2ちゃんでは、そういうもんなんだ。残念ながら。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:08:01 ID:luCLtoNs0
>>570
全然セーフじゃないよ。
少女漫画も少年漫画も立ってない。
今ある少年漫画らしきスレは、「少年向けではない」という主張で立ってる。

581 :dhcp248-42.tamatele.ne.jp:2007/05/05(土) 21:09:43 ID:oNHAXRcH0
俺の事?>IP変えてる

違うなら別にいいんだが、具体的にどのレス?

582 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:12:23 ID:FQlhiY470
>>579
あなたは議論から退場しなさい。
結局乗せられたレール、しかも過去のものにしか
乗っかってしか話が出来ないみたいだから。

他の誰かが外部板を作るならまだしも
住人感情を理解していない「あなたが」作っても絶対無理。

2ちゃんを語るなら「運営ってものはいない」と言う言葉をまず知ってからにしなさい。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:13:30 ID:g+yHAn2t0
出されたものは残さず食べる。
転んでも泣かないだっけ?
まぁ2chは個人サイトだからね。

584 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:14:04 ID:FQlhiY470
>>581
やっぱ削除議論板で見る人か。

IPはあんたじゃない。
実際にIPを変えてる人間が特定の主張を繰り返していたのよ。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:14:54 ID:T7d7Cv8d0
>>572
> いっそ漫画板を無くす時期かもな。

いや、代表的な分類におさまらない漫画は皆無じゃないし
いつ新しいものが出てくるかわからんので、漫画一般の板を
無くしてしまうってのは不便だと思うんだが

たとえば無くしちゃったら、学研の学習漫画とか、広報系の漫画とか
政治や思想系の漫画とかはどこ行きゃいいんだ?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:15:22 ID:oNHAXRcH0
いやあ、まさか俺がそんな台詞を吐かれる日が来ようとは(苦笑

>>582
で、乗せられたレールではない、過去のものではない話ってのは何なんだ?
それは妥当性があるものとして、この場所で通用する話なのか?

具体的によろしく頼むよ。なにやら素晴らしい話のようだし、みんなにも聞かせてやってくれ。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:16:33 ID:oNHAXRcH0
>>585
それ以前に、なくす事自体が無理。
なくなる事もまずありえない。

>>584
OK。

588 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:17:45 ID:FQlhiY470
>>586
一つお願いがある。トリップつけてくれ。
今日はIDで消せるが、今後消すの面倒だ。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:19:16 ID:T7d7Cv8d0
>>577
> つうかそんなスレがあるのか?

竹本泉スレはどうだろう?
そもそもあの作家さんは存在自体、どこに分類していいやらわからん
1人1ジャンルみたいなとこがあるわけだが

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:20:59 ID:oNHAXRcH0
>>588
俺も意見としては>>524の貴方の意見に同意なんだよ。

ま、色々言いたい事はあるが、とりあえずは貴方に任せておくわ。
とりあえず、悪い方向には転びそうに無いように思えたしな。

一つだけ言わせてもらうとすれば、俺も漫画板住人だ、って事くらいかな。
以上、よろしく。消す必要も無いんだから、トリップつける必要もなかろう(苦笑


591 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/05(土) 21:22:37 ID:FQlhiY470
わしは別にしきらんよ。
変になったら出てくるだけで。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:23:55 ID:fybmK6fS0
>>589
ウィキペディアより

連載中の作品
・いろいろめもー(ゲーマガ)
・さくらの境(コミックフラッパー)
・てけてけマイハート(まんがライフ)
・とある日のクル(ねこかん)
・バラエティも〜にん(まんがタイムきららCarat)
・ねこめ〜わく(夢幻館)
・よみきりものの…(コミックビーム)

普通に漫画板の範疇の作品ばっかだね。
こんなことも書かれてるし。
>少女誌の仕事がほとんどなくなった後も、少女漫画家を自称し続けている。


593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:27:45 ID:VAGcFBAr0
>>573
自分も本来>>573みたいな考えなんだよな

複数板にスレが維持できるだけの仕事してれば複数板にスレ有っていいし、
メインの板のスレに集まるでもいいと思うし
>>526を可にする理由にはメリット感じないというか…

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:33:16 ID:t2IJnZ7bO
>>586
やっぱりトオル@管理美補 ★(=削除忍 ★)だったか。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:38:53 ID:0CDAuUHa0
ここであえて海藍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174691082/
アンチ海藍スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1177650183/

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1177714575/
ナントカスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174962205/

4コマ板で荒れてるッぽいスレを探してみたがこの4つが特に荒れているだろうか
海藍スレでうまく行かなかったからアンチ海藍スレで自演してるとも推測されている。
榊スレはバカが茶々入れているので進まない
ナントカスレは見たまんま

見た目それほど荒れていないように見えるバカもいるかもしれないが
もし4コマ板にすべて移された暁には荒らしは本格的に活動しだす可能性が高い。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:40:16 ID:T7d7Cv8d0
ちょいと脱線してるかもしれんが

結局、住人から違和感が表明されてるパターンてのは
特定作品のファンではなくその作家の作品をずっと追っかけてるファンからすると
その作家を「○○漫画家」と分類されることに抵抗あるせいじゃないかと

極論すれば各ジャンルの板はタイトルスレのみにして
作家名スレは独立した板があればすっきりするんかなあ

ま、これは現実的ではないわな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:40:47 ID:TYxaNZSX0
> いっそ漫画板を無くす時期かもな。
前から思ってたんだけど「漫画作品・作家板」とかに改名したほうがいい
「漫画板」だと糞スレ立てるヤツが後を絶たないし

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:48:46 ID:osSWEWQi0
そもそも、4コマ板を4コマ誌板として、雑誌形態ごとに振り分けたらいいじゃん。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:54:16 ID:t2IJnZ7bO
>598
それは4コマ板自治スレで提案してくれ。
ここで言っても仕方ない。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/05(土) 21:56:36 ID:0CDAuUHa0
どんなに譲歩しても4コマのみだろ
1ページ漫画とか勝手に入れてる現状がおかしい。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:04:01 ID:WyCW+xtb0
名前欄かわらないなーと思っていたら
頼むところ間違っていたのかw
まぁ頼んでいる人乙です。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:09:20 ID:jQZ45sqe0
>>601
名前を変えて何をしようとしているのか見えてこないんだが

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:12:25 ID:WyCW+xtb0
え?
4コマ住人を此処に連れてくるんじゃないの?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:14:45 ID:5XQLEjzY0
http://011.gamushara.net/bbs/mensfashion/html/9653.html

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:41:25 ID:djoDvbSI0
>>602
4コマ板ができたこと、
4コマ専門作家、4コマ作品、4コマ専門誌のスレは板違いであること、
IDが無いと嫌、過疎板は嫌、今いる場所を移るのは嫌って理由は通じないこと、
これらを周知徹底させることだな。

それと、作家スレにおいて、その作家が漫画板の範疇である作品(少年漫画、少女漫画、4コマ漫画、完結済みの漫画、海外漫画以外)
を描いているなら削除されることは無いので、自己申告をして貰う。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:42:42 ID:Uu+K8zml0
またずれた人が出てきてるな

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 00:53:05 ID:60tdBYMl0
また話をループさせようとする奴が現れたな。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 01:01:51 ID:zQIp4X3g0
つか、sageんなって。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 01:21:35 ID:ZUilDxnT0
4コマ板ができたことで、4コマ(漫画/作家/雑誌)専門のスレは板違いとなった。
これは削除GLがある以上、動かしようの無い事実。
あとは板違いとなったスレを、いつ、どの様に、移転ないしは削除するかという調整。

4コマ(略)専門では無いスレは移転するも残留するも任意。
どの程度を”専門で無い”とするかは検討課題。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 01:23:13 ID:WyCW+xtb0
まぁ、そんなとこかね。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 01:26:05 ID:ZUilDxnT0
でもって、判る範囲での4コマ(略)専門スレ

(作者/作品)
蒼樹うめ 秋月りす 阿部川キネコ  安堂友子 いしいひさいち
植田まさし びんちょうタン(作者は江草天仁) おおた綾乃 大橋ツヨシ
小笠原朋子 荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 尾高純一 門瀬粗 川島よしお
大乃元初奈 きゆづきさとこ 胡桃ちの 小池恵子 小坂俊史/重野なおき
笹野ちはる ざら アサッテ君(作者は東海林さだお) 白雪しおん
師走冬子 新条るる 神仙寺瑛 たかの宗美 たかまつやよい 竹田エリ
辻灯子 富永ゆかり  なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君(作者は西村宗) 海藍 蕃納葱 ひらのあゆ
気まぐれコンセプト(作者はホイチョイ・プロダクション)
エン女医あきら先生(作者は水城まさひと) むんこ ももせたまみ 弓長九天
美水かがみ 渡辺純子 美少女いんぱら(作者は北村游児)
まつもと剛志  カラスヤサトシ

(雑誌)
月刊まんがタウン 3コマ目
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと2
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない 3
【とりかえっこ】まんがライフMOMO-11冊目【10連】
【愉快】本当にあった○○な話総合11【笑える】
-4コマ誌総合スレッド56-
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.6


612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 05:50:01 ID:2UMTC2oJ0
今、起床したのでなんだが
夕べはID:k5XcNuxpOのひどい自演があったってことですか?


613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 05:53:49 ID:2UMTC2oJ0
あと、マジすとやWORKINGやB型H系を外しているのはなぜ?
一般誌の4コマは除外したいとか?

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 07:08:25 ID:Mru9eYpb0
おーはしるいスレが抜けてますね

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 08:21:59 ID:u9zmCfLRO
ベースが>>453のリストだからな
抜け落ちはフォローして修正していけば良いだろ

もちろん、真っ当な理由があればリストから除外もしていくが

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 08:22:07 ID:BzL10xCy0
>>613
でも、海藍が入ってるけど?

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 08:25:52 ID:2UMTC2oJ0
海藍は元々、4コマ誌出身だから、アンチ4コマ誌が目をつけて当然

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 08:40:55 ID:u9zmCfLRO
まじストはまつもと剛志としてリストに入れてる
B型H系はさんりよこが非四コマも描いてるって言う奴がいたから外したんだか違うのか?

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 09:12:34 ID:2UMTC2oJ0
違うだろ>さんりようこ
子育て漫画が4コマでないのかもしれないが。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 11:51:17 ID:u9zmCfLRO
そこら辺は詳しい奴のフォローが欲しいな

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 15:09:54 ID:NkW620C3O
>>613
んじゃ、高津カリノ追加ってことで。


>>614
「夫婦な生活」が、元々非4コマ形式での連載だった。
(97年から「ご夫婦ダイアリー」のタイトルで、まんがタイムジャンボに連載開始。
 99年よりまんがホームに、4コマ形式の「夫婦な生活」連載開始、
 同時にジャンボの連載は非4コマ形式のまま、「夫婦な生活」にタイトルを揃える。
 04年にジャンボの連載が終了し、以後は4コマ形式のみでの発表となる。
 07年現在、ホームと無印まんがタイムで連載中。)

別名義(やぎあきは、野の元舞)でのゲームアンソロは……4コマ? よく知らん。


>>619
>子育て漫画が4コマでない
Exactly!!

あと、コミックス「特選集ハード」にも、少数だが非4コマ短編が収録されている。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 15:59:36 ID:Mru9eYpb0
>>621
> >>614
> 「夫婦な生活」が、元々非4コマ形式での連載だった。

さすがに現在のタイトルになってからの連載が
4コマ漫画なんだから、4コマ作品で良いんじゃないか?
「ご夫婦ダイアリー」はパイロット版みたいなもんで

4コマ漫画で初回とか節目の時期に非4コマ版の回がはさまるのも
よくあることだし

ゲームアンソロのほうも4コマが主体だった気がするし
なにしろ名義も読者層も違うから現行のおーはしるいスレでは
話題にのぼってるのを見たことがない

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:04:46 ID:NkW620C3O
>622
よく読んでくれ。非4コマ形式での連載は7年間続いたんだ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:22:32 ID:Mru9eYpb0
>>623
> >622
> よく読んでくれ。非4コマ形式での連載は7年間続いたんだ。

あー、非4コマ版の重複期間がけっこう長かったんだな
しかしオレは完全に「夫婦な生活」を4コマ作品と認識してたよ
単行本から入った読者だからかもしれんが
非4コマ版の掲載誌も4コマ誌だしな

それはそうと現行の連載形態は4コマなんだし、
他の連載もぜんぶ4コマだから
たぶん4コマ作家に分類する事にさほど異論は出ないと思う
アナウンスする候補には入れといていいんじゃないか?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:29:56 ID:M7YqaQGn0
>>623
でも今は4コマ形式で、4コマになってから相当な期間が経ってるんでしょ?



>どの程度を”専門で無い”とするかは検討課題。
これを進めた方がいいのかもなー。
現在、4コマ、少年漫画、少女漫画以外の漫画を継続的に発表してないのを
漫画板の対象とするかどうか。
昨日の夜は「現在継続的に」って条件には概ね反対意見はなかったけど…

自分は4コマ、少年漫画、少女漫画以外の漫画を継続的に発表してる、の条件に賛成だから
おーはしるいが今4コマ以外を描いてなかったら4コマ専門と認めていいと思う


626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:31:39 ID:+jdIBJR0O
相変わらずgdgdと無駄なことやってんだなあ
「これは対象、これは対象外」なんて時間かけてないで4コマ系スレに片っ端から告知すればいいだろ
板の存在を知らないスレ住民に教えるだけでいいのに何をいつまでもやってんだか
その後自主的に動くスレは移転するししないスレはしない
しないスレを削除依頼で強制移転は不可
したけりゃこのgdgd議論の熱意を強制ID導入の方向に向ければいい
とにかくこのスレgdgdしすぎ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:41:22 ID:Mru9eYpb0
>>626
> 「これは対象、これは対象外」なんて時間かけてないで4コマ系スレに片っ端から告知すればいいだろ

だから611以降は告知すべき「4コマ系スレ」のリストアップ作業で、
611のリストになかったスレの指摘が出ている段階なわけだが

まあ「両論出たらとりあえず告知しとけ」というならわかるけどね

> しないスレを削除依頼で強制移転は不可

「削除以来で強制移転」てのは言葉としておかしい
なぜなら既存スレが削除されたとして、相当するスレが
4コマ板に立つとは限らないから

で、「削除依頼を出しては行けない」という主張なら
その主張には根拠がないと思うけど?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:46:12 ID:M7YqaQGn0
対象を決めないで恣意的に移動なり、削除なりをするのに不快感がある、って人も
過去ログを読めばいたはずだし、そういう人にも配慮して
線引きはそれなりに議論に時間かけてもいいんじゃないかな?

4コマ漫画スレの住人が知らなかった、ってこともないように上げ進行でね。

>板の存在を知らないスレ住民に教えるだけでいいのに
これはLR申請が通って運営が作業をしてくれたら、かなり周知が進むと思うし。


629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:47:46 ID:+jdIBJR0O
リストなんてグレー含めて削除議論板でもう出てるだろ
4コマ板は間口広いんだからそこから除外していく作業が無駄だっての

削除依頼に関しては「4コマ板向きだから削除対象」ってのが通らない
そういうふうにするためにあのローカルルールを定めて運営がその議論を読んで通したわけだから
出したところで異議を出されるので無意味

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 16:55:09 ID:Mru9eYpb0
>>629
別に削除議論板のスレでそんな結論は出てないわけだが

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 17:00:16 ID:+jdIBJR0O

上は削除議論板でのリスト作成の話
下は削除依頼に関する4コマ板自治スレでのローカルルール作成の話だぞ

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 17:03:38 ID:M7YqaQGn0
>>611のリストに
>>498のペット系も入れておいてくれ。
4コマ中心が多いけど、4コマ以外のショート漫画も多くて意見の割れるところだと思うよ。

自分はペット実話総合で漫画板残留希望、
4コマ板でもスレが立ってもいいんじゃないかと思う(つまり複数板)

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 17:21:44 ID:u9zmCfLRO
>>626>>629みたいに、既に否定された意見を延々と繰り返す奴がいるから議論がグダグダになるんだがなあ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 17:27:47 ID:Uu+K8zml0
>>633の言う「既に否定された」ってのが何のことだか分からない

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 18:01:22 ID:u9zmCfLRO
>>634
自主移転を拒むスレを無理に削除できない
ID導入に向けた議論をすべし
4コマ板のローカルルールがあるから漫画板の4コマスレは削除できない

これらは全て否定されてる

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 18:15:00 ID:6DqQJEV40
>>635
そのレスだと、
あなたが否定しているのか
誰かが否定しているのか
反証が実在しているのか
運営側のコメントがあったのかわからない

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 18:20:58 ID:u9zmCfLRO
このスレを読み返せば分かることなんだがなあ

ガイドラインの条文、運営の発言などを引用して否定されてる

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 18:55:46 ID:Uu+K8zml0
自分に都合のいい解釈をしていただけにしか見えなかったが

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 19:00:38 ID:zQIp4X3g0
>>632
>>611のリストは「4コマ専門」のリストだから

>4コマ中心が多いけど、4コマ以外のショート漫画も多くて意見の割れるところだと思うよ。
なら、今は入れなくていいみたいだ




640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 19:03:37 ID:+jdIBJR0O
>>635
否定されているということにしたいらしいが
どれもきちんとした理由つきで否定されてはいないぞ
勝手に結論づけないように

641 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 19:19:13 ID:uKcGGLde0
リストアップ内容、及びその意図から
「疑わしきは移転」が透けて見えるのがちょっとな。

実際反証があってもなんだかんだ理由をつけて
「いや、4コマだ、移転だ」という論調のようだし。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 19:19:52 ID:JcsXNkFs0
駒井悠って4コマオンリーなのでは?少なくとも今は。

643 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 19:42:51 ID:uKcGGLde0
とりあえず現在4コマオンリーだが以前は非4コマだった人をどうしたいの?

・削除処理による移転は不可なので特に何もしない。
・削除処理による移転は不可だが、住人には移転をアナウンスする。最終的には住人次第
・住人には移転をアナウンスする。削除処理による移転は不可なので
移転拒否の場合、ローカルルールを変えて削除人による強制移転・漫画板からの削除を図る
・削除処理による移転が可能なので、住人には移転をアナウンスし、拒否した場合削除人に処理依頼。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 19:52:29 ID:zQIp4X3g0
>とりあえず現在4コマオンリーだが以前は非4コマだった人をどうしたいの?

まず、漫画板で扱えるか扱えないかを決めるのが先だろ。


645 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 19:59:08 ID:uKcGGLde0
>>644
扱えるか扱えないかでもいいけど。

正直、何故ここで扱えなくしたいのかは皆目わからんね。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 20:01:56 ID:qu/iDUqG0
完結した作品は懐かし漫画板の範疇だから、過去に非4コマを描いていても
現在4コマしか描いていない人のスレは移転対象

という意見があったが、完結とともに板違いになるのは作品スレであって
作者総合スレは関係ないんじゃないか? 作者スレでは連載中の作品の話
しかしてはいけない、なんてルールは聞いたことがない。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 20:11:49 ID:zQIp4X3g0
>>645
つうか、この板が一番ふさわしいか、他に一番ふさわしいところがあるか、だ

648 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 20:16:30 ID:uKcGGLde0
>>647
あなたの中では4コマ板の範疇にある漫画関連のスレは
漫画板では一律板違いということかな?

649 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 20:22:28 ID:uKcGGLde0
スレは一番ふさわしいところに1本しか存在してはいけない、という思想なら
現状のグレーゾーンは一律アウトになる。

で、>>641につながるわけ。
「4コマ板向きの性質を持つスレは一律アウトにしたいのか?」ということに。

こちらが話してるのは一番か二番かではなく
漫画板で扱えるかどうか、であるべきだと思うのだが。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 20:25:47 ID:zQIp4X3g0
>>649
>「4コマ板向きの性質を持つスレは一律アウトにしたいのか?」ということに。

この基準を議論してるところだった。

>漫画板で扱えるかどうか、であるべきだと思うのだが。

そうだね、一番かどうかは関係なかった。
複数ジャンルを描いてるなら複数板にスレがあってもいいだろうしな。

では、 「漫画板で扱えるかどうか」で話をしよう



651 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 20:31:04 ID:uKcGGLde0
>>650
了解。

個人的にはダメにする意味を感じない
(ダメにするなら他ジャンルも当然同じことになる)

考え方としては主に>>643で挙げた4つの
上2つが「扱える」下2つが「扱えない」。


652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 20:33:44 ID:zQIp4X3g0
>>646
>完結とともに板違いになるのは作品スレであって
>作者総合スレは関係ないんじゃないか?

ここまではスレの板違いの話、

>作者スレでは連載中の作品の話
>しかしてはいけない、なんてルールは聞いたことがない。

ここはレスの話。
スレの板違いは板の趣旨によって制限を受け、
レスはスレの進行を妨げるかどうかが削除基準なんで…

論点はここだけになる。

>完結とともに板違いになるのは作品スレであって
>作者総合スレは関係ないんじゃないか?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 20:38:00 ID:zQIp4X3g0
>>651
>>643は単に「処理方法」。
「漫画板で扱えるかどうか」とは違うと思うんだが…

「漫画板で扱えるかどうか」の基準を決めるには、当然4コマ以外の他ジャンル、
(具体的には少年漫画家の過去作品基準)も絡んでくると思うよ。
だから大規模な議論が必要だろ。上げでやろうze


654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 21:00:46 ID:xTjBDnFy0
4コマ板で話できるものしか発表してない作家は全部4コマ板でってのは辞めて欲しいな。
あそこは4コマ以外も認められてる板だし。
ちゃんと運営側にローカルールとしてそれが認められてる。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 21:53:32 ID:VMxgsj/z0
>>654
4コマ以外に1コマなんかも扱ってることが何の関係があるんだい?

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 21:59:44 ID:yy0TyJrP0
>>651
>(ダメにするなら他ジャンルも当然同じことになる)

全ジャンルに渡ってNGということにするとして、困るスレはあるかい?

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:00:33 ID:2o8TA8+l0
グレーをどうこう言うのは黒をはっきりさせてからでもいいんじゃないの?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:07:02 ID:WJZ/Yz4C0
>>657
こういう議論はグレーというものを最小限にするためにするもんで
この結果出たグレーは漫画板にあっていいという意味で実質白だから

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:25:25 ID:YQx32vTW0
http://www30.atwiki.jp/4-koma/pages/35.html
4コマ(作家/作品/雑誌)専用スレの仮リストを作った。
ここに抜けてるものを付け加え、当て嵌まらないものは除外する。

http://www30.atwiki.jp/4-koma/pages/36.html
明らかに”白”ではない、さりとて”黒”とも言い切れない、
要検討のスレはここに移しておく。


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:26:57 ID:xTjBDnFy0
>>655
4コマ誌掲載のストーリー漫画もOKな板だから関係あるよ。
4コマ板でOKなのは漫画板では駄目となったら
上であがってるストーリー漫画の方の「夫婦な生活」をいまも連載してたとしても
4コマ誌の漫画だから駄目というおかしなことになる。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:27:34 ID:xTjBDnFy0
名前変更前に何やってんの?

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/06(日) 23:34:59 ID:YQx32vTW0
>>660
板間重複は違法でも何でもない。
”4コマ板でOK”であり、”漫画板でもOK”というケースは有っても問題無い。

4コマも非4コマも連載している作家のスレを、両方の板に立てても構わないし、
片方の板だけに立てて、そこで両方の話をしても構わない。

しかし、4コマしか連載してない作家のスレを漫画板に立てても良いとする理由は何処にも無い。

663 : ◆WwWY5CLxKk :2007/05/06(日) 23:55:35 ID:uKcGGLde0
>4コマしか連載してない

現在進行形で4コマしか連載してないのか
デビューから今に至るまで4コマしか連載してないのかというのが
大きな争点になっているような気がするんだけど。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 00:20:52 ID:dj/UL3UI0
懐かし漫画板の対象になるような非4コマしか描いてないのなら、
それは「継続的」ではないと見るのでは?

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 00:46:25 ID:1P7YWvf/0
ああ、そうだ。
例えば総集編が定期的に出て、それにストーリー漫画を
毎回書いていたら漫画板でもおk(継続的に発表)となるのかねぇ?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 00:57:27 ID:Gjx+JMIe0
>>665
つうか、総集編を定期的に出すなんて、同時に新作を定期的に出してなきゃ無理じゃ無いか?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 01:15:30 ID:1P7YWvf/0
うーん。書き方が悪かった。スマヌ。
4コマ連載で、ある程度の一定間隔で読み切りを発表するかなって
書いているうちに駄目なような気がしてきた。事故解決しちゃったね。お騒がせしますた。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 01:28:55 ID:lY+BGe/O0
なんかほんとに議論のための議論になってるな

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 03:40:19 ID:5ppgIH1p0
>懐かし漫画板の対象になるような非4コマしか描いてないのなら、
>それは「継続的」ではないと見るのでは?

作者総合スレについては、その基準で一律に判断するのは反対。

例えば、あろひろしの作家スレを新たに立てようと思ったら、漫画板では
なくて4コマ漫画板に立てなくてはならないのか? たまたま現在の連載
が4コマだけだが、別に4コマ専門作家になった訳でもないと思うが。

物故作家や引退作家なら懐漫板という選択肢もあるが、現役作家なのに
漫画板にスレが立てられないという本末転倒の事態になる。

670 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 06:31:48 ID:XmHzNirU0
test

671 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 06:55:34 ID:/Kofw7jY0
4コマ板を強制IDにしてからやれよ

672 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 08:15:52 ID:/BVUpEh20
おおっ!!
名無しの名前が変更されたな。

>>671
>4コマ板を強制IDにしてからやれよ
線引き・移転問題とは別に扱うべき。

4コマ作家の非4コマ作品は、季刊でも継続的に非4コマ作品する事位を線引きにした方がよいのでは?
別に、スレが維持できるなら漫画板と4コマ漫画板両方立っていたって問題はないと思う
現実に、漫画板と別板にスレ維持している作家は沢山いるのだしね。
ただ、板違いの話延々続けられるようなら御移転をお願いする。ことかな


673 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 08:59:58 ID:M94UbXZ80
なんなのこの名前欄ふざけてるの?
別にどーでもいいじゃん。4コマなんて。
コボちゃんとかアサッテくんとからきすたとかでしょ?

674 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 09:32:25 ID:iDlQM4PI0
>>669
〜〜は○○作家じゃ無い、今はたまたま○○しか描いてないだけだ。

こんなのは個人の主観でしかないな。
今は4コマしか描いてないなら4コマ漫画板、少女漫画しか描いてないなら少女漫画板。

675 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 09:34:48 ID:iDlQM4PI0
>>671
IDは住人の都合でどうこう出来るものじゃ無い。

676 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 10:11:46 ID:lY+BGe/O0
>>675
一概にそうとは言えない

677 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 10:28:07 ID:C6q6sOc1O
何この名無し
お前等ふざけてんの?

678 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 10:33:29 ID:r8VnPbNV0
>>676
ひろゆきに直接会って交渉とか、非現実的な案は却下

具体的、実現可能な方策の目処が立ってからどうぞ。

679 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 10:59:25 ID:ui6gzh1TO
またいつものか。

「そんなことは決まってない」
「それは違う」
と否定するだけで具体的な反論は一切無し。
まさに反対のための反対、
議論をループさせてグダグダにするために同じ話題を繰り返し出してるだけ。

680 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 11:43:36 ID:G+MouLmI0
とりあえず4コマもありに意思表明1票
今の4コマ追い出しムードは一部の奴らがヒステリックになってるようにしか見えないよ
後々にそれなりに細かい意見も書く

681 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 11:59:59 ID:ui6gzh1TO
4コマ板が新設された時点で既に4コマスレの板違いが成立している。
いつどの様に移転するか、どこまでを4コマスレと定義するかは要議論であるが、
純粋に4コマ専用のスレは遅かれ早かれ移転するのは規定事項。

682 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:02:15 ID:G+MouLmI0
4コマ板のLR見てみ

683 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:21:23 ID:ui6gzh1TO
4コマ板のローカルルールは4コマ板の内部に対してのみ効力を持つ。
漫画板において4コマスレが板違いとなったことには何の関係もないし、
4コマスレが板違いとして削除されることを止めることもできない。

できるのは漫画板の4コマスレが移転処理となったとき、そのログ受け入れを拒否することくらい。

684 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:32:34 ID:G+MouLmI0
その言葉待ってたw
つまりルールは板ごとの独立だろ
それなら4コマが出来たからって関係ねーよ

685 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:39:11 ID:ui6gzh1TO
おいおい…
やっぱりこの程度の認識か。

板違いはローカルルールより上位に位置する削除ガイドラインによって規定されてるってことを知らないのかい?

686 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:44:40 ID:2khN2UMNO
またオマエラか!
とりあえず3回氏ね!

687 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 12:48:54 ID:xB5IuD400
削除ガイドライン
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

これを言うと、また懲りずにLR>GLにすることも出来るって言い出す奴が出て来るんだろうけど、
その為にはGLを無視する旨のLRを通す必要があるわけで、無制限にGLを無視できる訳じゃ無い。
そしてその様なLRは余程のことが無ければ却下するとも宣言されている。
IDをねだって付けて貰うのに近いくらいの困難。

当然ながら4コマ板のLRも、GLを無視する意図ではないことは4コマ自治住人も認識している。
他所の板で、その板では禁止されたスレが削除されることを止められるものではないと知っている。

688 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:05:30 ID:8tppuWHY0
>>669
あろひろしが今4コマ漫画しか描いてないなら4コマ板、
あろひろしの旧作について話がしたいならナツ漫板、
あろひろしが4コマ以外の作品を描き始めたら漫画板にスレ立ててよし、じゃないかな…
板重複は構わないんだし。

>物故作家や引退作家なら懐漫板という選択肢もあるが、現役作家なのに
>漫画板にスレが立てられないという本末転倒の事態になる。

別に、その板で対象となる作品がある作家スレなら、複数の板にスレがあってもいいんだよ。
あづまひでおは漫画板と懐漫板にスレがあったと思う。



689 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:08:50 ID:8tppuWHY0
>>669
で、総合スレが漫画板にないと不便、とかいう理由だと
「板の趣旨によらず、住人の都合」ってのは板にいる根拠にならず、却下だったはず。
この辺はガイドラインで確認して欲しい。

690 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:28:59 ID:irFU4hr20
大体どこのバカが4コマ板なんて作ったんだよ?また糞狐か?

691 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:30:00 ID:ti/9tpPL0
>>659
東海林さだおはタンマくんとかの2ページ物描いてるけど「4コマ・1ページ作家」に含まれるの?
ってかそのリストは理由も示さずに各自勝手に訂正していいの?

692 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:30:20 ID:lY+BGe/O0
あの文章読んで4コマ板の内部のみに効力を持つと解釈するなんて頭おかしいとしか思えないぞw

693 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:32:09 ID:lY+BGe/O0
>>687の解釈はまったく逆ね
あのLRは漫画板からの強制移転を禁止する意図で作られそれを理解された上で運営が通した
これが何を意味するかくらいちょっと考えればわかるだろw


694 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:36:55 ID:/9vEILYS0
>>693
強制移転てか漫画板からの削除を防ぐためにルール作るんなら
漫画板のローカルルールを変更しないと意味ないんじゃないの?
新設された4コマ板のルールだけじゃ、漫画板からスレが削除されるのは
ふせげないでしょ?

695 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:41:44 ID:lY+BGe/O0
削除以来が出されたらその時に異議を出して事情を説明すればいいだけ

696 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 13:48:26 ID:lY+BGe/O0
ていうかこの板削除依頼出すのほとんどいないし
様子見してたけど明らかな糞スレすら放置されてる状態

ついでだから聞いときたいんだけど長らく継続してるらしいこの2スレって思いっきりマロン向けじゃないのか?
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 巻ノ卅伍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174138498/
おまいらの本棚うpして下さい!!漫画ばっかりの 16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172798079/

697 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:00:40 ID:Q9JIkGC90
何やら不可思議な理論の携帯さんが居るようだが。「4コマ漫画」ってのは作品なわけで、作者じゃないのよねえ。
例えばあずまんが大王時代のあずまきよひこスレは4コマ漫画板だけどよつばと時代のスレは漫画板だとか、混乱を招くぞ。

作品ごとのスレを立てる場合は4コマ板で良いのだろうが、作者総合スレは4コマ板は相応しくないだろう。

698 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:11:58 ID:MVHy+GUoO
ui6gzh1TOは言ってることが目茶苦茶だな
まさに「議論をループさせてグダグダにするために」やってるようにしか見えない

699 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:26:40 ID:8tppuWHY0
>例えばあずまんが大王時代のあずまきよひこスレは4コマ漫画板だけどよつばと時代のスレは漫画板だとか、混乱を招くぞ。

いや、それでいいでしょ。
何がいかんの。

700 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:33:27 ID:8tppuWHY0
>>696
削除依頼出してきていいんじゃないの?
板違いだと思ったら削除依頼を出す権利ってのは誰にでもあって、
あとはそれが通るか否かだけなんだもの。

701 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:33:56 ID:5ppgIH1p0
>>688
>あろひろしが今4コマ漫画しか描いてないなら4コマ板、
>あろひろしの旧作について話がしたいならナツ漫板、
>あろひろしが4コマ以外の作品を描き始めたら漫画板にスレ立ててよし、じゃないかな…

えー、その「描き始めたら」というのは連載だけを対象にしているわけね?
読切は発表された瞬間だけが漫画板の扱う対象で、雑誌の次の号が出たら
懐かし漫画板にふさわしくなる、という認識でよろしい?

ここを確認したくて読切作品の多いあろひろしを例に出したんだけど。

702 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:40:32 ID:8tppuWHY0
>>701
個人的には読みきりでも散発的に描いていればいいんじゃないかと思うし、
試案の「継続的に」の条件でも連載だけを対象にせず、って
見解と見ていいんじゃないかと思うが。

その散発的とか、継続的とかいう条件をどのように決めるのかは、議論の対象だろう。
ループして中々進まんけど。





703 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 14:52:05 ID:5ppgIH1p0
>>699
「あずまんが大王スレ」と「よつばと!スレ」ならいいかも知れないが
「あずまきよひこ総合スレ」で板によって「語れない作品」が出てくる
のは混乱の元ではないか?

>>701
>個人的には読みきりでも散発的に描いていればいいんじゃないかと思うし、

結局、ここの基準の問題なんだけど、シリーズ連載とでも明記されている
のでない限り、読切では継続的かどうかは判断できないと思うんだよね。

要するに>>697氏の

>作品ごとのスレを立てる場合は4コマ板で良いのだろうが、作者総合スレは4コマ板は相応しくないだろう。

に賛成で、「デビューしてから4コマしか描いたことのない人」は議論の対象
になるとしても、4コマではない作品を書いた経歴のある人の作者総合スレは
たとえ現在4コマがメインの仕事であっても板違いとすべきではないと思う。

704 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:04:44 ID:8tppuWHY0
>>703
レスの削除基準はスレの削除基準と違って、直接板違いの規制を受けないからユルイため
その作家の総合スレでその作家のジャンル違いの作品のレスをつけることは
十分可能だと思うぞ。

>「あずまんが大王スレ」と「よつばと!スレ」ならいいかも知れないが
>「あずまきよひこ総合スレ」で板によって「語れない作品」が出てくる
>のは混乱の元ではないか?

しかし、あずまきよひこ総合スレだって基本、よつばとスレで
あずまんがは懐かし漫画にスレがあるっつーのに…

705 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:17:56 ID:8tppuWHY0
>結局、ここの基準の問題なんだけど、シリーズ連載とでも明記されている
>のでない限り、読切では継続的かどうかは判断できないと思うんだよね。

これは難しいよな。
新たな時間基準を作ったり、

>4コマではない作品を書いた経歴のある人の作者総合スレは
>たとえ現在4コマがメインの仕事であっても板違いとすべきではないと思う。

この基準にして、単行本が出てるとか何らかの縛りを入れるとか
色々案が出せると思う。


706 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:32:13 ID:MVHy+GUoO
ルールなんて曖昧にゆるく作っておくもんだろ
厳密にガチガチ作って例外が出てきたらその度にあーだこーだやる気か?馬鹿馬鹿しい

自治じゃなくてルールそのものを作ることが目的になってる人はもう一度よく考えれ

707 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:33:41 ID:OBY4p0jo0
>>697
>作者総合スレは4コマ板は相応しくないだろう。

4コマ板が作者スレを推奨してることを知った上での発言?

708 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:38:27 ID:VbhFCOvI0
>>697

★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★25
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177512889/
【×××HOLiC(ホリック)/CLAMP 十五】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174063516/
CLAMP 21〜コードエックス 中断のオーカワ〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/

板ごとに作者スレがあって何が問題ある?

709 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:40:24 ID:VbhFCOvI0
>>692
各板独自のルールでしかないLRで、よその板の自治まで干渉できると思う方が頭おかしいな。

百歩譲って干渉できるとしても、それは移転してくるのを禁止するだけであって、代わりに削除されるだけ。

710 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:42:16 ID:VbhFCOvI0
>>693
他所の板では禁止されてるスレが削除されるのを止められないのは当たり前。
だから敢えて明記しなかった。

自治スレを読んでないのか?
申請のちょっと前の部分だが。

711 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:52:52 ID:dNK3pSHT0
>>691
4コマ板ローカルルール
>1コマ〜数コマ・1ページ漫画、ほか1ページ未満で区切りのある漫画
2ページ漫画は4コマ板の範疇外だから漫画板扱いだな。


とりあえず作業はここで理由を書いてからにした方がいいな。
荒らしが勝手にやってると思われるのも困るし。

712 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:53:25 ID:MVHy+GUoO
移転と削除の区別ができてない人がでてきましたね
意図的かな?

だいたい移転できないから削除になるだけって一体どんな削除理由で依頼出すつもりなのやら

713 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:55:24 ID:5ppgIH1p0
>>707-708
4コマ板と漫画板の両方に作者スレがあっても問題ないということだね。

現在4コマを描いているからといって、何も考えず一律に「板違いだ」
「削除だ」「移転対象だ」と騒ぐのでなければ、俺はそれでいいよ。

714 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:56:04 ID:gZZHwW3O0
>>712
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 >多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

逆に、削除依頼出された時にどんな理由で反論するのかが気になるな。

715 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 15:58:00 ID:gZZHwW3O0
>>713
現在4コマを描いてるかどうかが問題なんじゃなくて、
漫画板の範疇である漫画、具体的には少年漫画、少女漫画、成人漫画、4コマ漫画、海外漫画以外の漫画を描いてるかどうか。

716 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:07:26 ID:5ppgIH1p0
>>715
>漫画板の範疇である漫画、具体的には少年漫画、少女漫画、成人漫画、4コマ漫画、海外漫画
以外の漫画を描いてるかどうか。

「描いてるかどうか」じゃなくて「描いたことがあるかどうか」だろ?
作品スレではなくて作者スレの話をしているんだから。

717 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:15:49 ID:Ab1TrGmv0
まあ実際、読み切りを隔月掲載とか季刊掲載とかしてる人もいたと思うので、
それまでの実績を考慮して「継続的」かの判断は必要やね。

あと、件のあろひろしスレの場合、総合スレを4コマに移すのもやむなしという気はするな。
4コマにある総合スレで過去の作品の話をまったくしてはいけないわけではないし。

718 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:20:04 ID:Gjx+JMIe0
>>716
そこら辺はこれからの検討課題だな。
完結した作品を専門に扱う「懐かし漫画板」ってのがあるのだから。

719 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:26:57 ID:MVHy+GUoO
>>714
なんだ、本気で理解できてなかったのか
4コマ板のあれは4コマ板を漫画板からの移転先として「ふさわしい板」としないということ
つまりその削除理由は通りません
ガイドラインとの原則がどうあれこのルールは認められたんですよ

720 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:28:42 ID:lY+BGe/O0
1対1で会話してるように見えて片一方のIDが変化しまくりってどうなんだろな

721 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:31:35 ID:Gjx+JMIe0
>>719
>4コマ板のあれは4コマ板を漫画板からの移転先として「ふさわしい板」としないということ

無理があり過ぎだ。

722 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:32:13 ID:Ab1TrGmv0
>>719
まあ4コマ板のルールだから漫画板には関係ないわな。
少なくとも漫画板でそんな議論は見たことないし。

723 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:33:16 ID:5ppgIH1p0
>>718
「作品スレ」ではなくて「作者スレ」の話をしているんだよ?

作品は完結するけど、作者は完結しない。現行のローカルルールを見る限り
「過去の業績まで含めて板違いかどうかの判断がなされる」と考えられる。

724 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:34:20 ID:MVHy+GUoO
無理がありすぎもなにもそういう目的で作られ通ったものだからなあ
文句があるなら運営にいいなよ

725 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 16:58:08 ID:Gjx+JMIe0
運営サイドから「漫画板の4コマスレを板違いとしない」って言質を取ったならともかく、
単に強制移転を禁止するだけの文言にそこまでの意味を持たせるなんて無理がある。

そもそも、まほら自身が「LR>GLなローカルルールを通す気は無い」って言ってるのになあ。

726 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:13:00 ID:lY+BGe/O0
ローカルルール受理するには当然議論スレ読んでるわけだから
そこがわかってなかったらまほらに大問題だろ

727 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:18:13 ID:1Idahxa70
4コマ板がどうやって作られたか知ってれば、議論なんか読んでないって思うよなあw

728 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:20:29 ID:MVHy+GUoO
ガイドラインは「他にふさわしい板があれば削除対象」としてるだけ
4コマ板は「他のふさわしい板」ではないと認定
別にガイドラインにも反してないぞ


729 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:24:43 ID:uKrfR27G0
そんなに4コマ板を振興したいなら、設立したときにスレの強制移転すればよかったのよさ。

730 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:27:48 ID:ui6gzh1TO
あのローカルルールのあの文言だけで「ふさわしい板じゃなくなった」なんて解釈は不可能

そんな無茶な解釈を押し通したいなら、運営の見解でもって持ってこないとな

731 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:29:12 ID:bOX4bfz+0
>>611
ざら・きゆづきさとこはは現在非4コマの連載作品あり

732 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:30:08 ID:lY+BGe/O0
4コマ板を振興したいなんてこれっぽっちも思ってないだろ

733 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:36:01 ID:e4W9tns50
>>704
>>708
住民の勝手な言い分としては、そういう有名作家は分散してても話すネタがあるからいいけど、連載が4コマ1本ストーリー1本とかのマイナーな作家は分散されると過疎って困る。


734 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:37:00 ID:MVHy+GUoO
>>730
あんたの解釈こそ不可能
そんな意味のないルールを4コマ自治スレ住民がローカルルールに盛り込むわけないじゃんw
自治スレ読んでから出直してきな

自分のその無茶苦茶な解釈が正しいと言い張るなら論理的な根拠か運営の裏付けでももってくるんだな

735 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:38:20 ID:Rm6z7O8O0
4コマ板がID強制にならない限り、自発的な移転はないと思いますよ

736 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:42:00 ID:uKrfR27G0
なんでそんなに強制IDがいいの?
なんで運営側は強制IDにしなかったの?

737 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:43:26 ID:EozUrjsK0
ID:MVHy+GUoOが4コマスレは削除されないって思いたいならそう思ってりゃ良いよ。
いよいよ削除依頼が出された時に、好きなだけ反論すれば良いから。

こっちは削除されると思って4コマスレと非4コマスレの選別を続けるだけだから。


>>731
できれば具体的な作品名を出して貰えた方が分り易いんだけど。

738 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:52:01 ID:bOX4bfz+0
ざら「ヘカトンテイル」
きゆづきさとこ「ろーぷれぐるぐる」

739 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 17:59:09 ID:lY+BGe/O0
誰とは言わんが自治スレみたいな議論スレでIDころころ変えるのはやめたほうがいい

740 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:05:06 ID:Gjx+JMIe0
>>738
サンクス
とりあえずグレーゾーンの方に移しておいた。

741 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:09:55 ID:bOX4bfz+0
ちょっと待っていただけませんかね。
グレーって何ですか?
「非4コマがあればその時点で白」にどうしてならないんでしょうか?

増して、ざらの方は現行のスレタイにすら作品なのに調べもせずにリストアップしておいて「選別」だ?
やるべきことをやってもいない人間がルールの守護者ヅラは見てて不快だな。

742 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:18:21 ID:Gjx+JMIe0
>>741
再反論が来た時に、消してしまったら戻すのが面倒だし、
何で勝手に消したんだと言われるかも知れないんで残してあるんだけど。

グレーってのが響きが悪いようなんで「除外済みスレ」と名前を変えておくよ。

それから、作品名だけ見てそれが4コマか非4コマかは分らん。
古今東西のあらゆる漫画を知ってる訳じゃなし。

743 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:21:03 ID:Lqn3tUvH0
・週間少年漫画誌板
・少年漫画誌板
・漫画誌板
・少女漫画誌板
・4コマ漫画誌板

これで全部解決な気がしないでもない。
作家、作品じゃなくて、掲載紙で分けた方が楽。

744 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:21:35 ID:4MjoLSHb0
誰も答えてないので。

>>696
> 漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 巻ノ卅伍
> http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174138498/

理不尽スレは何度かマロンに立てられたことがあるけど、毎回すぐ落ちる。
強制IDじゃないとうまく機能しないらしい。

745 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:30:35 ID:5ppgIH1p0
>>742
誰も古今東西のあらゆる漫画を調べろなんて言ってないだろ。開き直るなよ。
削除対象としてリストアップするなら、せめてその作家の現行作品ぐらいは
調べておけって話じゃないのか?

イメージで適当に選別しました、削除依頼出してスレッド消えました、実は
非4コマ描いてました、じゃ済まないだろ。

あと俺、あなたの>>718>>723で反論してるんだけど、納得してもらった
と考えていいのかな?

746 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 18:45:22 ID:Gjx+JMIe0
>>745
リストアップつうても俺が調べたんじゃなくて>>453のをそのまま流用しただけだし。
あのリストを作った本人に言ってくれ。

で、そのままじゃ削除依頼も出せないし、出す気も無いから修正して除外して行ってんだろ。
なんで今の段階で消えたらどうのと言うんだ。


>>716の件についてはまだスレ内で結論は出てないから検討課題だと言っただけ。
過去に非4コマ作品を描いたことがあるってだけの作家も非4コマ作家とするべきかどうかは。

個人的には「終了した漫画(懐かし漫画板行き)」と「4コマ漫画(4コマ板行き)」しか作品が無く、
漫画板で語るべき作品が無い作家のスレは範疇外と思ってるが。

747 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 19:08:45 ID:e70DoJX90
作家スレ自身はどの板にあっても問題はないと思う。
ただ、主たる作品が(少年漫画、少女漫画、成人漫画、4コマ漫画、海外漫画)で、
有るならその板でスレを建てること位で良いと思う。
極論だけど、たとえば
 私屋 カヲル のスレは、 (非4コマ と 4コマ)でスレ分けないと
色々と問題があるのでは?

とにかく、4コマ系作家のスレは一旦4コマ板へ移転
爾後 コマ系作家の非四コマの作品についての新規作家スレは可
にすれば?

スレ違いなことをするなら削除依頼すれば良いし、
需要がなければ落ちるだけだしね。

あと、
>名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中
に文句書いた人へ
二度とこのスレ来なくても良いよ。
ここは、自治を検討するスレであっで、
最初から議論する気がなくて荒らすだけなら
来るだけ迷惑

748 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 19:09:20 ID:5ppgIH1p0
>>746
>なんで今の段階で消えたらどうのと言うんだ。

ん? その「作業」は消すのが目的で行なっているのではないのか???
当該スレの住人にとって不利益になるんだから、慎重を期すべきだと思うが…。

>過去に非4コマ作品を描いたことがあるってだけの作家も非4コマ作家とするべきかどうかは。

「非4コマ作品を描いたことがある」のに「非4コマ作家とすべきでない」のか?

a 4コマを描いたことがある=4コマ作家
b 非4コマを描いたことがある=非4コマ作家
c 4コマを描いたことがない=非4コマ専門作家
d 4コマしか描いたことがない=4コマ専門作家
aとbは対立しない。

俺の理解では4コマ非4コマに着目した場合のカテゴライズはこうなんだが
これ以外の分類があるというなら、ぜひ教えてくれ。

>個人的には「終了した漫画(懐かし漫画板行き)」と「4コマ漫画(4コマ板行き)」しか作品が無く、
>漫画板で語るべき作品が無い作家のスレは範疇外と思ってるが。

現在、少年漫画しか描いていない作家であっても、過去に非少年漫画を描いた
ことがあれば作者スレを立てても可、というLRについては、どうお考えで?

749 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 20:19:22 ID:ZXEXXqC00
4コマ板を廃止するか4コマ漫画関連スレを移転するかのどちらかだな。
廃止すりゃいいんじゃね。
過疎ってるしさ。


750 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 20:24:45 ID:+E8BfZBZ0
4コマ以外も描いている作家は追い出してもトラブルになる恐れが大きい
4コマ板を強制IDにするのが一番手っ取り早く事が進みそうだな
でないと完全な4コマ専門作家でないのは追い出そうとしてもこっちに居続けようとするだけだろうし

751 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 20:35:10 ID:L3rvy8Mr0
>>611
辻灯子はきららCaratで非4コマ連載してんぞ(作品名「帝都雪月花 昭和怪異始末記」
あと、むんこは5月11日創刊のコミックエールで非4コマ描くっぽい

752 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:11:16 ID:e70DoJX90
>>750
4コマ板をID問題の論議は
4コマ板の自治スレでお願いする
此処では板違いの問題になるのでね


それと、4コマ以外も描いている作家は追い出すのではなくて、
板事の棲み分けを論議するのだから
島流しとか追い出すとかの表現は辞めて貰えないかなお願いだから

753 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:17:01 ID:S1or52b60
【ただいま】辻 灯子【帝都最前線】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172714081/
【ただいま】辻灯子&おおた綾乃2【派遣です!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172569808/

重複気味でややこしいな。
上のスレは非4コマ作家の辻灯子スレでセーフ、
下のスレは内紛の末におおた綾乃単独スレになったみたいだから4コマ作家スレでアウト。

754 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:18:39 ID:Jdlkf5RN0
>>750
隔離板に移って頂くわけだから
それなりの礼を持って送り出す必要があるわけで
「追い出す」とかキナ臭い事を言うと、まとまる物もまとまらなくなる罠。


755 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:25:18 ID:e70DoJX90
>>753
その二つはおとなしく4コマ板に移転中だよ。
落ちると言う問題で内紛の末に分離したけど、
4コマ板なら簡単に落ちないから本当に渡りに船な状態だった。

漫画板で非4コマ作品だけで辻灯子スレを維持できないこと自身は、
辻灯子スレ住人なら論議するまでもなく解っていることだよ。


756 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:27:46 ID:8tppuWHY0
>>748
>現在、少年漫画しか描いていない作家であっても、過去に非少年漫画を描いた
>ことがあれば作者スレを立てても可、というLRについては、どうお考えで?

746じゃないけど、この少年漫画についてのLRもおかしいと思うんで
今回議論の対象にしていいのではないかと思う。

それにしても上げ進行にしろや


757 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:37:00 ID:yZEWpgX/0
「自分がされて嫌であろうことは他人にするな」

こんな当たり前のことも知らないやつらの集まりなんだな。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 21:39:05 ID:1P7YWvf/0
お、名前欄変わったね。
とりあえずは4コマも現少年漫画や少女漫画と同じような扱いで良いのジャマイカ?
今回の名前欄でLR上の少年漫画や少女漫画の扱いを変えてしまったら苦情も来るだろうし。
LR変えるときはまた改めて他の名前欄で申請が一番だと思うのだが。

759 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:40:48 ID:yZEWpgX/0
>隔離板に移って頂く

ごく一般的な常識ではそれは「追い出す」ってことです。

760 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:41:09 ID:1P7YWvf/0
しまった・・・。
これが専ブラ効果か・・・。迂闊だったぜ。

761 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:42:35 ID:VnS1yGsw0
隔離板って言い方がおかしいだろ。
専用板だろ。

762 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:42:56 ID:9MZtfQh0O
>>755
辻スレ一つの話じゃなくあくまで一般論ってことじゃないか?
あとスレは分裂派と統合派に分かれた状態だからおおたスレが単独スレかどうかは断言できない。
4コマ板のスレを使うのを嫌がってる人も間違いなくいるし移転中ってのは違うと思う。
自分も何となくあっちの板を使ってるけどこっちの板にレスがありゃ反応することもあるし。
おおたスレはどっちも止まってるから移動中か不明。
ちなみにおおたも過去に非4コマを非4コマ誌に書いてる

それはともかくリストアップは新LR案ができてそれが受理されてからでいいんじゃ?
リスト作ってる人荒らし臭いし。

763 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:48:56 ID:cy1HKbUn0
移転作業を進める奴は荒らし扱いか。
非常に分り易いやっちゃなあw

つうか新LR案って何だ、いきなり?
LR改正なんて話どこにもないぞ。

764 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:50:34 ID:yZEWpgX/0
追い出すことを前提とした"議論もどき"になんの意味があるの?

765 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 21:57:05 ID:9MZtfQh0O
>>763
辻灯子その他が4コマ以外を書いてた/書いてることはすでに指摘されてるよ
線引議論が終わってもないのにリスト作りしてるのも何度も批判されている

766 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:00:31 ID:9MZtfQh0O
>>763
>つうか新LR案って何だ、いきなり?
>LR改正なんて話どこにもないぞ。
線引の明確化や現ルールの修正について議論されている

767 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:02:59 ID:SPOpsBgA0
グレーゾーンの線引きと、完全に黒な物のリストアップは並行作業でOK。


でないと反対派の遅延工作に嵌まるからな。

768 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:03:44 ID:e70DoJX90
>>762
辻スレの4コマ板設立後の書き込み数
どっちが多いと思う?
後、辻・おおたスレ前スレの過去スレ読んでみれば?
普通に継続作品ではなく過去のだけを問えば懐かし行きになると思うけど
リストは協議対象を明確化するために仮の物でも必要だと思う
ただ線引きとして、継続的に専用板に該当しない作品を書いていること。
あと、その作家が主たる分野の(例として4コマ)板での作家スレは
その板では多少板違いになっても(例として主たる作品が4コマ作品が作家の非4コマ作品)作家スレとして認めること
と各板に作品に見合う作家スレは認める。
だろうね、需要に満たないスレは落ちるだけだから問題はないと思う。



769 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:07:48 ID:xWJNBZ6r0
4コマ誌のスレと4コマしか描いてない作家のみ移って貰って
4コマ以外も描いてる作家はスレ住人の自由意志に任せるでいいだろ
グレーなのはおそらく移つそうとしても無駄だろうし

770 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:12:49 ID:9MZtfQh0O
>>768
>辻スレの4コマ板設立後の書き込み数
>どっちが多いと思う?
多い少ないの問題じゃない。
少数でも4コマ板のスレを嫌ってこっちに残りたがっている人はいるという事実を述べたまで。
>後、辻・おおたスレ前スレの過去スレ読んでみれば?
住人だから知ってます。

>リストは協議対象を明確化するために仮の物でも必要だと思う
例は必要かも知れないがリストは別にいらないと思う。
どう役立てるの?

771 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:13:31 ID:e70DoJX90
>>764
島流しとか追い出すとかの表現は辞めて貰えないかな。
そもそも議論なんかする気全くないだろ。
意見があるなら意見を書いて頂けないかな、
感情論では建設的な議論にならんよ。


772 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:16:46 ID:lY+BGe/O0
>>469
もうだいぶ前からそれでまとまってるんだけど
IDころころ変える強行移転派がいつまでもループさせてんだよ

773 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:21:29 ID:e70DoJX90
>>770
なら、少し正体を表そう 
スレ4 とスレ4.1 の1だよ。
あれでも、落ちないように定期的にネタ振っていたんだよ。
スレ伸びるの900移行の次スレ問題の時だけで困っていたのだよ。
因みに、後のスレの1は私ではない。

774 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:23:27 ID:4SVVrMKj0
今北産業

ぶっちゃけ4コマ板にIDが導入されるならかなり平和に物事が進むと思うんだが
何でこんな簡単なことができないんだろうね

775 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:23:31 ID:9MZtfQh0O
>>734
一応指摘しておくと、強制移転禁止には最初はその板のLRに反しない限りってただし書きがついていた。
そのあとで当然過ぎることって理由でただし書きは削除された。
これが4コマ板での経緯。
GLとの関係については知らない。


776 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:25:11 ID:AYOCNjo50
>>774
そうか今来たばっかりか。

まずはこのスレを読んでこような。
そうすれば、少なくともID導入が簡単なことなんて馬鹿なことは言わなくなるから。

777 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:27:25 ID:bOX4bfz+0
>>747
>とにかく、4コマ系作家のスレは一旦4コマ板へ移転
>爾後 コマ系作家の非四コマの作品についての新規作家スレは可
>にすれば?

一度全部4コマ板に移す理由が意味不明ですね
「4コマ系」なる定義も曖昧極まり、一度でも4コマかいたら4コマと強弁すら出来そう

>スレ違いなことをするなら削除依頼すれば良いし、
>需要がなければ落ちるだけだしね。

つまり、漫画板スレの内部で4コマの話をしたら板違いスレ違い
4コマ板スレの内部で非4コマの話をしたら板違いスレ違い
とでも?

全く以って利用者に優しくないどころか、非現実的もいいところですね

778 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:29:42 ID:e9uUzFyE0
>>774
2ちゃんねるはID無いのが通常で
IDある板は例外みたいよ
漫画板にIDがあるからややこしくなってんだろうな

779 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:30:18 ID:9MZtfQh0O
>>773
何がいいたいのかわからない
辻スレの個別事情はここの議論とあんま関係ないんじゃ?
ここと関係するのはただ4コマ漫画以外も書いているという事実だけ。
残りたい人がいるってことと、ストーリー漫画を掲載している雑誌が4コマ誌ってことも少し関係あるか?

780 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:34:04 ID:9MZtfQh0O
>>777
漫画板はそれでよくても4コマ板の方が破壊されるわな

781 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:34:04 ID:Anl6dpe00
>>778
ID無しだと荒らすヤシが多いからだろ。

782 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:36:25 ID:9MZtfQh0O
>>781
4コマ板の名誉のためにいうと荒れてない

だからどうしたってわけじゃないが

783 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:37:24 ID:bOX4bfz+0
>>778
2ch全体での例外を言うのならばそうかもしれませんが、漫画系の板で見れば

漫画板・週刊少年漫画板・少年漫画板・懐かし漫画板が強制ID
少女漫画板が任意ID

漫画板スレの移転という住人を引き継ぐことを前提とした運用をするならば当然強制ID化が妥当かと
なんでそういう受け入れ体制の話をしないんでしょうかね

784 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:38:50 ID:xWJNBZ6r0
移転を嫌がってるのは荒れる自覚が有るから移転渋りまくってる気がする

785 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:40:17 ID:e70DoJX90
>>777
一部的に漫画板スレの内部で4コマの話
一部的に4コマ板スレの内部で非4コマの話
は問題は無いと思う。

ただ程度の問題で、
半分以上が漫画板スレの内部で4コマの話
半分以上が4コマ板スレの内部で非4コマの話
なら問題になると思う。

それと、現行の漫画板の状態自身が
この状態を続けることが利用者に優しくないかと。
4コマ系の移転問題の一意見だよ。

出来れば今後どうするかの意見を書いて下されないかな、
移転拒否としか書いて無くて今後どうするかの事は
一切書いていないように見受けられるが
ご意見はどうかな?





786 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:40:37 ID:e9uUzFyE0
>>783
全部の板見てるわけじゃないけど
懐かし漫画板は強制じゃないよ

787 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:40:57 ID:4SVVrMKj0
>>776
「ID導入」でレス抽出して3件しかない訳だが、とりあえずスルーされていることは把握した。

>>778
へー。そだったのか。
巡回板がID有りの方が多いんで例外とかしらなんだ。

788 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:41:29 ID:+KVDoGD00
前にも一回書いたけど須賀原のオッサンはモーニングの紙面で延々とにちゃん叩きしてたよ
あんなヤツのスレがID無しにいったらどうなるこっちゃ

789 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:42:33 ID:9MZtfQh0O
まあ確かに移転したスレや向うの方が伸びてるスレは元からあまり荒れてないみたいだけど


790 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:43:25 ID:Gjx+JMIe0
>>787
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

ここも読んできたら?
ID導入を願うことがいかに虚しい行為か良く分かるから。

791 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:43:50 ID:bOX4bfz+0
>>785
大抵「建設的な意見」を求める方って、自分と同じ結果以外をお認めになりませんよねぇw
拒否にしか見えない?
まるで拒否が意見として通らないとでも仰りたいようですね。

>>786
懐かしで持ってるログがage多くて間違えた。ゴメン。

792 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:44:51 ID:hBBeS9n90
現代のアウシュヴィッツスレはここですか?

793 :744:2007/05/07(月) 22:45:33 ID:4MjoLSHb0
>>787
「強制ID」でレス抽出するともうちょっと多く引っかかる。

攻めるなら「なぜ強制IDをやめたのか。強制IDに戻してくれ」(>>346)とう方向か。

794 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:46:08 ID:4SVVrMKj0
>>790
つまり何やっても無駄だから何もしないのね。把握した。

で、何の議論してるの?

795 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:51:22 ID:e70DoJX90
>>791
たしかに拒否も意見だろうけど、
拒否するなら草案ぐらい出しましょうよ、
と言っているのだが・・・
拒否するだけなら話は進まんよ。


796 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:52:45 ID:9MZtfQh0O
あと4コマ板と関係ないが案内の海外漫画は海外アニメ漫画板ってのを
海外産漫画は、にすることを提案
海外での日本のアニメや漫画の状況のスレ建てる奴がいて困る。
海外文学といって海外での村上春樹人気のことを想定したり、日本アニメといって日本語版トムとジェリーのことだと思う奴はいないだろうに
なぜか海外漫画は違うらしい。

797 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 22:53:12 ID:Gjx+JMIe0
>>793
こんなやり取りがあった。

546 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/04/26(木) 02:16:13 ID:MhG1gwCn0
>>543
できたばっかの4コマ漫画板からIDを取っ払ったのも、何かナイーブな理由があるんでしょうか?


547 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/04/28(土) 00:17:53 ID:vYJ0FSbO0
>>546
作成時点でのSETTING.TXTへの入力ミスが是正されただけなんではないかと。
割とよくある事です。基本的に、新設板はID無しが通常です。基本的に、ですが。



798 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:09:37 ID:6F3w3JqlO
>>734
以前は貴方の意見に賛成だったんだが……その4コマ板のLRで板趣旨判断を補足して
「4コマ板は、4コマ漫画のスレにとって他の漫画系板より
 (その板で禁止していない限り)相応しい板ではない」
と宣言できるのは、同等に専門性の高い板=少漫板や女漫板や(りゃ
に対してであって、いわば上位ジャンルである漫画板=「漫画一般の板」に限っては
通用しない気がしてきた。

>>763
>>127>>217

>>777
だよな。そもそも他のジャンルと整合性がとれない「4コマ系だけグレーも黒に」
のLR改訂を申請しても、変更人がそれを通すとは思えん。
況やLR改訂無しに削除依頼したところで、グレーは処理しないのが2chの大前提だから
削除人に「例え板の総意であろうと左右されず」却下されるだけ。
そもそも自分には、「4コマ系作家」か否かを判断することが
「4コマ専門作家」か否かを判断することより面倒臭くないとは
到底思えん。

799 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:12:16 ID:FzNh3jU20
今北産業。
何故4コマとそれ以外を分ける必要があるのか
誰か分かりやすく簡潔に説明して下さい。

800 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:15:30 ID:8tppuWHY0
>>799
4コマ漫画板が新設されたので。

801 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:15:59 ID:e70DoJX90
>>799
実況スレではないのだから、
ログを読んでくだされ。


802 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:16:11 ID:4SVVrMKj0
とりあえず何をどうやったところで(このスレで何が決まろうとも)しばらくは
gdgd荒れ続けることだけは把握したのでさようなら。引っ掻き回してスマンコ。

803 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:19:07 ID:+KVDoGD00
>>802
いえいえどういたしまして
こういうのはどんな結末になろうがその過程をきちんと見てもらう事に意味があるから

804 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:28:32 ID:FzNh3jU20
>>800
あんがと。でもだからってそれだけじゃ移転させる理由にはならないね。

別に移転しても構わないとは思うけど肝心のIDが出ないようじゃ
掲示板としてのコミュニティー機能が成り立たないんでは?
誰がどういうレスしたのか判断できないでしょ、その辺どうなのよ。
それなりに何らかの対策がなされてるんなら話は別だけど。

805 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:30:22 ID:4SVVrMKj0
すっげーループしてるwww

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/07(月) 23:37:29 ID:1P7YWvf/0
ループは至極仕方がないことだろ。
大体、名前欄変える事によって知らなかった人が来る事が予想できなかったとは言えまい。
大切なのは、ループループ言わずにちゃんと説明してあげることではないかな?

807 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:38:52 ID:8tppuWHY0
>>798
>いわば上位ジャンルである漫画板=「漫画一般の板」

これ、定義上どうなのかなあ
今の漫画一般板の扱いは少年・少女・4コマ取り除いて残ったものじゃないのかね。
具体的には青年漫画やオタク漫画であって、上位ジャンルっつー包括的なもんじゃないだろ。

808 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:43:22 ID:8tppuWHY0
さすがに4SVVrMKj0が笑うように、
>>804>>778-790ぐらい読めよってぐらいのループ振りはどうなのよっつー感じだ。

809 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:47:36 ID:r80Ve+080
次からこれテンプレにしてくれ。

「新設板にIDは無しがデフォ。現在IDがある板は、荒らし対策として設置されたものが多い。
 つまり、今後4コマ板が荒れまくれば導入の可能性は高まるということで、
 『荒らされたくないから初期からのID導入』は残念ながらあきらめてくれ。」

810 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:49:57 ID:lY+BGe/O0
んじゃここまでの話し合いの結論として

4コマ板のローカルルールで強制移転が禁止されたから
あとは4コマ各スレに板の存在を告知、緩やかな自主移転にまかせる

もテンプレに入れといてくれ

811 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:50:49 ID:plCoJYjA0
逆に考えて、
漫画板からIDを取ってしまえばいいんじゃマイカという気がしてきた。

812 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:51:48 ID:SPOpsBgA0
>>810

>>775

813 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:54:51 ID:lY+BGe/O0
>>812
それがなにか?

814 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/07(月) 23:58:22 ID:1LOoZ9gc0
とりあえず名無しを短くしてもらえないでしょうか?

815 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:05:00 ID:FzNh3jU20
>>808
仕方ねぇだろうが。名無し欄がアレで急遽ココに来たから
わざわざ「今北産業」って付けたんだよ。




816 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:06:34 ID:NasSUsb90
>>809
「荒らせ」ととられかねない文を入れるのはいかがなものかと

817 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:18:22 ID:vo0laZpo0
Q1:
なんで4コマ漫画のスレが移転しなければいけないの?
A1:
4コマ漫画板が新設されたことに伴い4コマ漫画のスレは板違いになったからです。
(参照)削除ガイドライン「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿:多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

Q2:
なんで4コマ板はIDが無いの? 
なんで強制ID制を導入してもらわないの? 
A2:
それは運営の人しか知りません。2chは匿名掲示板であり、IDが無いのが基本だと思ったほうが良いです。
お願いしても導入してもらえるものじゃ無いからです。
(参照)■ ID制変更を願うスレ・4 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

Q3:
4コマ漫画板のローカルルールでは他板からの強制移転を禁止してるよね?
A3:
4コマ漫画板のローカルルールは4コマ漫画板の中でのみ効力があります。
他板にて、その板のローカルルール違反や板違いで削除されることを止める効力はありません。

Q4:
どこからどこまでが4コマ漫画のスレになるの?
A4:
4コマ漫画しか描いたことが無い作家のスレ、4コマ漫画誌のスレは確実に該当します。
非4コマの漫画も描いている作家、かつて描いたことのある作家のスレの扱いは現在議論中です。

818 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:22:58 ID:9CETvBKu0
>>816
「いいかお前ら、4コマ板はID出ないから荒らすなよ、絶対に荒らすなよ。」

っていうことだよなw

819 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:33:51 ID:TDM1krRc0
4コマを書いた経験のある作家と非4コマを書いた事がある作家は同じだろ。

820 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:47:44 ID:QwQAyDet0
Q3:
4コマ漫画板のローカルルールでは他板からの強制移転を禁止してるよね?

「他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。」

A3:
×4コマ漫画板のローカルルールは4コマ漫画板の中でのみ効力があります。
 他板にて、その板のローカルルール違反や板違いで削除されることを止める効力はありません。

○4コマ漫画板のローカルルールですが、明確に他板の行動にも言及しており
 「4コマ漫画板への移転」に関しては明確に効果が存在します。
 削除人次第ですが、「漫画板は多少ふさわしい掲示板であるが、4コマ板が他にふさわしい掲示板である」
 を理由とした移転依頼は通らない可能性が高いと思われます。
 ただし、4コマ漫画板の範疇で、4コマ漫画以外の板がローカルルールで明確に禁止した場合は、
 4コマ漫画以外の板のローカルルールが優先します。


821 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:51:13 ID:qVv0lJm10
>>819
いや、全然違うだろ?
どこが同じなんだ?

>>820
それは4コマ板住人に対する呼び掛けであって、他所の板の住人には関係ありません。


822 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:53:07 ID:QwQAyDet0
Q2:
なんで4コマ板はIDが無いの? 
なんで強制ID制を導入してもらわないの? 

A2:
4コマ板は過疎を前提とした板、はっきり言うと漫画板で生き残れないようなスレッドの避難所的性格が強いため
荒れやすい反面レスのつきやすいID無しになったという見方が有力です。
強制ID導入論は4コマ板でも漫画板でも根強いのですが
強制IDを住人が申請して通るケースは極めて稀であり、また時間も掛かることからあきらめ気味で、
また、一刻も早いスレ移転を望む人が議論に入ること自体を「時間稼ぎ」として拒否している面もあります。

823 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:56:39 ID:QwQAyDet0
>>821
削除人が参考にする基準なので
漫画板はもちろん、4コマ板住人にすら関係ないという話もあります。

板違いはいいとしても、ローカルルール違反は止められません。

824 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:56:52 ID:z+Vh0b9+0
>>820
そこらへんは削除依頼が出されてから好きなだけ反論してくれ。

ま、まほら★がGLを無視するLRを通さないのを知っていれば、
その文章にそんな効力が無いってのは分ると思うがな。

825 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:57:31 ID:SnOS1rSN0
荒れやすいゆえにレスがつきにくくなってるんだから本末転倒もいいとこだな^^;

826 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:58:43 ID:QwQAyDet0
>>824
当然、反論がいくと思われます。

827 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 00:59:51 ID:mLwRAsRO0
なんかもう
>4コマ漫画しか描いたことが無い作家のスレ、4コマ漫画誌のスレは確実に該当します。

だけでいいような気がしてきた。
ループするだけだしなぁ。

828 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:05:17 ID:ygYAEskFO
>>824
>>728

829 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:06:58 ID:QwQAyDet0
Q1:
なんで4コマ漫画のスレが移転しなければいけないの?
Q4:
どこからどこまでが4コマ漫画のスレになるの?

A1:
4コマ漫画板が新設されたことによるのが最も大きいのですが、
4コマ漫画のスレッドはageや保守をまとめてする人がいたこと、
レスがつきにくいスレが多いことで、一部の漫画板住人が邪魔に思っていた経緯もあります。
A4:
4コマ漫画しか描いたことが無い作家のスレ、4コマ漫画誌のスレは4コマ漫画のスレとみるのが自然でしょう。
非4コマの漫画も描いている作家、かつて描いたことのある作家のスレの扱いは現在議論中です。
4コマ漫画以外で同様のケース(少年漫画など)は、現在は保護されています。
その保護自体が問題だ、なくしたいという意見もあるため、特に重点的に議論中です。

830 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:09:35 ID:ElHislCVO
PCと携帯のIDが区別されてる現在の漫画板内ですら
4コマ関連スレはしょっちゅう荒れているというに……

危険予測の出来ない人は車を運転しちゃダメだよ!!

831 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:10:12 ID:QwQAyDet0
>>827
それだけで決着させるということは、それ以外が一律セーフとなります。
4コマ作家が非4コマに進出するケース、また逆も珍しくなく、
一時的に移転させても、最終的に多くの4コマ作家スレがこの板に残ることになってしまいます。
それは受け入れられないという根強い意見があるのです。

非4コマの漫画も描いている作家、かつて描いたことのある作家。
現在進行形でどちらも掲載している作家であっても4コマ板が適当
漫画板は不適当と考える人もいるのです。

832 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:15:34 ID:Mz9ivkks0
>>830
実際荒れてるスレがどこなのか教えてくれ。
自分は4コマ総合、むんこ、ひらのあゆ、おーはしるい、水城まさひと、
松田円&松山花子、弓長九天、小池恵子、安藤友子、荻野真弓、
あたりをほぼ毎日巡回してるが、荒れてる形跡は全く無い。
それとも自分が行くスレだけ例外的に穏やかなだけなのか?

833 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:18:03 ID:g2b2CIFG0
>>831
4コマ作家のスレは残らないだろ。
残るのは4コマもそれ以外も書いた事のある作家のスレだ。

834 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:22:56 ID:SnOS1rSN0
現在非4コマを連載していない作家のスレはいらんだろ。
現スレはok、次スレは漫画板で立てないということが一番いいとおもうが。
現スレが邪魔だとおもうなら埋めれば落ちるんだし。

835 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:26:12 ID:SnOS1rSN0
そもそも4コマ板でなくて4コマ誌板にすればややこしく考えなくて済むのにな。


836 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:27:24 ID:ygYAEskFO
>現スレが邪魔だとおもうなら埋めれば落ちるんだし。
どうぞアク禁上等な方々だけでがんがって下さい。

837 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:30:17 ID:sriMm2iN0
>>831
一律セーフになるっつーより、グレーの状態で残ることになるんでね?
それでもう少し時間が経って議論があったことも忘れがちになった頃、
「板違いです」って削除依頼だされて大騒ぎ、みたいな・・・

線引きを決めるってのは現在グレーのスレで、
漫画板にいる権利があるものの権利を守ることでもあると思ってたよ。

838 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:32:33 ID:SnOS1rSN0
次スレに移る時は皆で埋めることあるだろ。
それと同じ要領だよ。


839 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:45:50 ID:5OcdpFuO0
>838
そもそも基本的に埋め立て自体が荒らし行為。

840 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:52:53 ID:SnOS1rSN0
次スレ移動の埋め立てでアク禁喰らったヤツなぞおらんだろ。


841 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 01:56:58 ID:mLwRAsRO0
>>831
それでいくと前に出てた「継続的」にの定義を決めないと。

または過去を含めて連載作品じゃないとダメとか、
単行本が出てないとダメとか…。

842 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:00:18 ID:g2b2CIFG0
>>840
アク禁食らわなきゃ荒らしじゃないと

843 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:03:03 ID:5OcdpFuO0
>840
それは埋め立ては荒らしじゃ無いという事じゃなくて、荒らし認定まではされない見逃せるレベルという事でしかない。

要は程度問題ね。あんま大規模だと荒らし扱いされるよ。

844 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:39:49 ID:3GVvVnA60
つか、なんでここに陣取ってる一部の自治厨どもの言いなりにならにゃいかんのよ?

845 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:49:19 ID:SnOS1rSN0
独断で勝手にやれば荒らし扱いされるだろしスレ住人で相談した結論としてなされる行為なら大規模だろうと荒らし扱いされない。
そんだけのことだよ。




846 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:53:13 ID:tpy5zQCC0
で、反対意見には「なんでも反対ではなく建設的議論をしましょう」と反対意見が存在しない事にするのを続け、
反対派が根負けするまでそれを延々繰り返してから「結論が出たようなの依頼してきますね」な


他の板でも最近見た流れだなぁ

847 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 02:55:24 ID:tpy5zQCC0
>>831
>非4コマの漫画も描いている作家、かつて描いたことのある作家。
>現在進行形でどちらも掲載している作家であっても4コマ板が適当
>漫画板は不適当と考える人もいるのです。

それこそ各スレ住人=その作家の読者が決めるべき領分だろ
自治様がノコノコやって来て「私が不適当だと思いますので移転してください」とでも言うつもりかね?w

848 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 03:11:29 ID:js+cjLj80
空気をよまずに書き込むと、
メジャー誌に1本ぐらい載ってる奴まで逐一強制執行する必要は感じられない。
どちらかといえば、4コマ誌や4コマ板の住人ではなく、漫画板の住人が読んでいると思うので。

その手のスレ住人からすると、基本的には漫画板での継続を希望するが、
移行を促すにしても強制的ではない形でやって欲しい。
当面の間は次スレも容認して欲しい。

他板の話になるが、ジャンプのペンギンとかは
4コマ板では過疎、週漫では人気で別段板違いという話もない。


>>835 同意
4コマ誌は特殊なジャンルだと思うのと、
現実問題、迷惑かけたり荒れたりするのは大抵4コマ誌関係。

メジャー誌の片隅でひっそりマターリやっている作品まで目の敵にしないで欲しい。


849 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 03:14:31 ID:/Zb+2CNG0
そういう「うちらは4コマ誌とは別物ですからお目こぼしを」みたいな意見もどうかと思うぞ
板名がああなっているというのに

850 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 05:41:36 ID:QwQAyDet0
>>847
そんなしちめんどくさいことせずに削除依頼を出すでしょう。
ただ、現行のルールで漫画板から消す方向に持っていけないなら
持っていけるようにルールを変えるという方向になるです。

>>848
FOXが立てた4コマ板の初スレが「OL進化論」だから
メジャー誌の片隅でひっそりの4コマこそがターゲットという話。

851 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 05:50:40 ID:tpy5zQCC0
>そんなしちめんどくさいことせずに削除依頼を出すでしょう。
>ただ、現行のルールで漫画板から消す方向に持っていけないなら
>持っていけるようにルールを変えるという方向になるです。

あぁ、つまり
「非4コマの連載作品を現在持っている漫画家でも消したい人の判断で消せるようにする為のルール改定もします」
と。

こりゃ、ますます賛成してやる理由がなくなりましたね。

852 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 05:53:06 ID:hd3jDTK60
業界の隅っこでやっている動物系漫画は、
四コマと漫画が混沌としていて区別がつけられないのですが…。

そもそも存在自体が風前の灯火なのに、掻き消えてしまう…。

853 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 06:09:27 ID:QwQAyDet0
>>851
そりゃルール上オッケーなら移転されないのが見え見えですもの。

>>852
今まで何人かが何回かリストアップは行われていますが
4コマ漫画に有名作があって非4コマがややマイナー、という作家は
リストアップ者がどなたであっても、高確率で移転対象にリストアップされるます。

対象外の作家スレを知識がないのにリストアップするのは問題だという反論があるのですが
知識のある人が協力してくれないとか、リストアップされて反論しないのが悪いだそうです。

854 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 06:46:01 ID:tpy5zQCC0
>>853
>そりゃルール上オッケーなら移転されないのが見え見えですもの。

>4コマ漫画に有名作があって非4コマがややマイナー、という作家は
>リストアップ者がどなたであっても、高確率で移転対象にリストアップされるます

「現在非4コマの連載作品があるのであればOK」ならば基準が明確であり、
削除依頼するにも削除人が判断するにも分かりやすい基準となるのに
なぜ「マイナー」などという曖昧な基準を適用させる理由があるのでしょうか?
結局のところ削除依頼したい人間のみに有利でしかありません。

そもそも「非4コマの連載作品も話題となる作家スレの移転」の必要性が皆無
「4コマの連載を持っている」事を理由に移転を強要出来るルール作りも不必要ですね。

「非4コマ以外の連載を持っている」時点でオールオッケーで当然なんですよ。

855 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 07:10:17 ID:nLfFcNOS0
>>831
>一時的に移転させても、最終的に多くの4コマ作家スレがこの板に残ることになってしまいます。
>それは受け入れられないという根強い意見があるのです。

なぜ「受け入れられない」のですか? 4コマ板が「出来てしまった」んだから
過疎でもID出なくても板違いとなったことを受け入れろ、と主張しておきながら
一方では現状のルールでアウトと言い切れないものが残るのを受け入れられない
とは、あまりにも虫のいい話だと思いませんか?

>非4コマの漫画も描いている作家、かつて描いたことのある作家。
>現在進行形でどちらも掲載している作家であっても4コマ板が適当
>漫画板は不適当と考える人もいるのです。

ムチャクチャです。現在、非4コマを連載している作家は、たとえ4コマを
連載していてもセーフに決まっているじゃないですか。議論の対象となって
いるのは、「かつて非4コマを描いたことがあるが現在は4コマしか描いて
いない」作家だけのはずですよ。

現在4コマを描いている作家のうち
過去においても非4コマを描いたことのない人のスレ → 黒
過去に非4コマを描いたことのある人のスレ → グレー(議論中)
現在、非4コマも描いている人のスレ → 白

こうでしょう?

856 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 07:17:09 ID:nLfFcNOS0
>>853
>そりゃルール上オッケーなら移転されないのが見え見えですもの。

「ルール上オッケー」のスレを移転させる必要がどこにあるのですか???

自分が板違いだと感じるスレッドは移転させるべきである、という狂った
思考の持ち主が何人かおられるようですが、そうした結論ありきの論法は
意味がありませんので考えを改めてください。

857 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 07:52:27 ID:J/2OlfwKO
自治厨を装ったアンチ4コマ派ばかりだ。

858 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 07:53:01 ID:a3PRdguy0
>845
スレ住人は荒らし扱いしなくても、野次馬が報告したら埋めたスレ住人は荒らし扱いされるんだぜ。
住人が使わないと決めた重複スレの埋め立てなんかでそういう例がいくつも。

>848
ジャンプのペンギンは連載終わるそうだから、単行本完結したら週漫では板違いになるよ。もう少し先の話だけど。

859 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 07:55:27 ID:oO7Sih4J0
みんなID:QwQAyDet0に釣られ過ぎw

少数意見でしかなかった4コマ総移転論を、あたかもスレの主流意見であるかのように示してるだけ。


860 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 08:00:11 ID:NasSUsb90
>>859
ああ…

ID強制だとこういう場合に便利だ。

861 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 08:21:01 ID:2eT9vVKz0
>>827
>>837
デフォ名無しの名前につられてやってきた俺が、賛成一票

個人的にゃ基本的に4コマスレなんて見やしないけど
ID:QwQAyDet0みたいにグレーなスレまで必死に排除したがる必要はないと思う
かえって無駄な反感買うだけじゃん

862 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 08:37:00 ID:YcWlmRWzO
http://same.u.la/test/r.so/anime2.2ch.net/comic/1131201836/
これは?
一応非四コマ作品も発表してたけど

863 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 08:42:51 ID:y3kCjxLVO
>>861
そいつのレスをまとめて読んでみ

そいつ本人は全ての4コマスレを残す為の理論展開をやってるから
おまえの言うように、反感を持たせるために強硬論を繰り返してるだけ
最初は「4コマを書いてる作家は全て移転させろと言ってる人もいる」だったのが、徐々にヒートアップしてて笑える

864 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 08:51:23 ID:2eT9vVKz0
全ての?

そりゃ無理じゃん

865 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 09:32:50 ID:2VFYeMi50
NGワード
島流し 追い出す 隔離 過疎


866 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 09:54:26 ID:lWiLCgY70
グレーを強制移転してもそのスレの住人にはしこりを残した上で帰ってくるだけなんだから
4コマ誌スレと4コマしか描かない作家スレだけ移転してもらえばいいだけ
グレーについてはそのスレの住人に任せる

867 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 10:07:49 ID:eCs612oJ0
強制移転させりゃグレーじゃなくても帰ってくる
それが分かった上での4コマ板のローカルルール

868 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 10:47:08 ID:VbORhxaCO
>>866
にしこり に見えた。

869 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 11:59:14 ID:+4GD9TOI0
レッド・パージの旋風吹き荒れるスレはここですか?

870 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:06:15 ID:nLfFcNOS0
>>278 >>769 >>810 >>827 >>866あたりが同じことをいってるようですね。

>>609
>どの程度を”専門で無い”とするかは検討課題。
→「非4コマを描いたことのある人」の総合スレ=4コマ専門でない

>>643はこれ。
>・削除処理による移転は不可だが、住人には移転をアナウンスする。最終的には住人次第


この対応で何か問題がありますか?

871 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:25:24 ID:HLjk5jLsO
週刊少年、少年、懐かし、漫画板の区分けに従って、現在4コマ誌に連載している
作品と作家のスレを移動じゃ駄目かな?
4コマ誌以外に現在連載中の作品については掲載誌の本スレと同じ板に
あった方がわかりやすいから、移動はなしで。
芳文社の非4コマ誌の扱いが難しそうだけど……

まあ、ひとつの意見として参照していただけたら幸いです。

872 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:35:13 ID:QwQAyDet0
>全ての4コマスレを残す為の理論展開
んな無茶な事は言ってない。
現状こういう展開ですよと言ってます。

873 :827:2007/05/08(火) 12:39:21 ID:gIhv7Oxe0
個人的には
非4コマを描いたことのある人→非4コマの連載、不定期連載(複数の読み切り)、単行本がある人
くらいにはしたいんだが。

ただ議論が収束しそうにないからなぁ、というところだ。





874 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:42:22 ID:QwQAyDet0
>>871
4コマ誌とそれ以外の雑誌に、いずれも4コマを平行連載している場合は?
4コマ誌以外の雑誌に4コマ連載や掲載経験がある場合は?

875 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:46:13 ID:sriMm2iN0
>>873
自分も個人的にはその線引きに賛成だな
少年漫画の過去作品規定との整合性もとれるし、
非4コマ作品が4ページのショート漫画でした、実質4コマ作品しか語るものありませんみたいなのは
防げるだろうし…

876 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 12:54:20 ID:YyaxO/Fw0
なんで追放前提で話を進めてるの?

877 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:06:28 ID:SnOS1rSN0
問題は4コマ板を避難板とみなすか隔離板とみなすかだろ。
どっちを前提として議論するかで判断が分かれる。
避難板ならスレの延びる4コマは漫画板に残してもそれは正当な行為だし
隔離板というなら総じて4コマは移転する必要がある。
あと同じ作家なのだから各分野の全作品を統合した一つのスレにしなきゃならんという考え方は暴走とおもうが。
それとも4コマ板と漫画板の関係だけを特別視してそうするのか?

878 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:25:09 ID:SnOS1rSN0
>>873
単行本があるかないかという判断はどうかとおもう。
連載終了して新連載の情報もないようなら次スレは懐漫画板やサロン板へ、というLRみたいなのなかったっけ?
勘違いならスマン。


879 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:30:49 ID:nLfFcNOS0
>>878
何度も話が出ていますが、終了にともなって懐かし漫画板などに移動になる
のは作品スレであって、(たとえ4コマであっても)別の漫画を発表している
作者スレとは関係ないのでは?

880 :827:2007/05/08(火) 13:33:24 ID:tkVJDKib0
>>878
懐漫画板へ移るのは作品であって作家ではない、という意見があったので。



881 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:33:37 ID:vui4q+zt0
避難か隔離かで言えば完璧に避難板だわな
隔離の理由がないし、IDが消えたのも避難板だからだし

これを機にグレーゾーンを一掃したい人は
4コマ専門スレだけで決着されるといやなんだろうが

882 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:35:10 ID:SnOS1rSN0
なるほど。
少し勘違いしてたようだ。
ありがとう。

883 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:35:17 ID:pMpAHjvI0
自治に混じって4コマpgr厨がいるんですが?このスレ

884 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:35:54 ID:sriMm2iN0
>>879
週間少年漫画板じゃないかな。

885 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 13:54:14 ID:jkHdp4bZ0
>>820では4コマ漫画板のLRを強引に解釈して「全ての4コマスレの削除依頼は通らない」と主張し、
>>822ではID導入の話をしないのは移転推進派のエゴだとも言う。
ID:QwQAyDet0はどう見ても移転阻止派の急先鋒であり、その人物が「全ての4コマ作家は問答無用で移転しろ」
という少数意見でしかないものを、あたかも移転推進派の共通した意見であるかのように”代弁”していることの意味。
あまりに露骨な世論誘導だ。


また、>>853で4コマスレのリストについても噛み付いているが、
彼の主張には反し、これまでにリストが作られたのはたったの2回。
しかも、4コマ/非4コマ兼業の作家をリストから外していってることは全く無視。
そして当人は、全ての4コマスレを残留させるという目的のため、非4コマ作家を除外する作業を手伝わないし、手伝わないことを正当化。

>>852で動物系漫画の立場を訴える者に対しても、あたかもお前らも追い出されるぞという脅しをしているが、
元々、4コマ漫画を除く動物系漫画がリストに入ったことが無い。


886 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 14:40:05 ID:cMNNECeU0
現代の魔女狩りスレはここですか?

(なんでリストなんか作らなきゃいけないらないの?
「スレの選別」をする権利がここの連中にあるの?)

887 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 15:20:01 ID:o/duIbIX0
>>885は典型的なレッテル貼り厨

888 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 15:50:02 ID:y3kCjxLVO
>>887みたいな煽りでしか反論できんのだな

889 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 16:00:36 ID:MCv9AE0gO
現状ルールで過去に書いたことある人は残存できることになってるんだから4コマもそれに従うでいいんじゃないか?
4コマ以外をあまり書いていない人を排除するべく単行本以外は認めないってのはちょっと。
単行本を出してないストーリー漫画家で4コマ漫画を書いたことがある人がいたらその人も4コマ板行きになってしまう。
漫画板はそれでもいいかも知れないが4コマ板の方が今度は困るわけで。

>>881
>隔離の理由がないし、IDが消えたのも避難板だからだし
そんな話はないし、何かから避難する板なら逆にIDを付けるんじゃ?
つか、隔離板でも避難板でもないっての。

まず4コマ板が漫画板の事情とは別に動き出してることを前提に議論するべき。

890 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 16:07:56 ID:eCs612oJ0
4コマ板はdat落ちする過疎スレ救済のために出来た板
ただなぜか任意IDなんて仕様になっちゃったからごたごたしてる

本来の趣旨からして過疎スレに対して板ができました。移るといいですよってのならともかく
4コマ系全てのスレに対して板ができたから移れ、板違いだなんてのは論外

そもそも勘違いしてるのが往々にして現れるが自治スレに書き込んだだけでなれる「自治スレ住民」にそんな権限はない
できることといったら告知くらい


891 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 17:08:52 ID:pMpAHjvI0
逆に考えるんだ。
4コマ板をこっちにして、移転するのが漫画板ならOKと。

892 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 17:18:09 ID:y3kCjxLVO
4コマ板が何のために作られたかなんて、それこそ作った本人にでも聞かなきゃ分からんよ。
それに、作られた時点で使い方は住人に任せられる。
過疎スレ救済のために作られたから過疎スレだけ動けば良いなんて勝手な解釈は通らんよ。

つうか、交通整理スレで作られたから、少しでも掠ってるスレは残らず動かなきゃ意味がないって解釈だって出来なくもない。

893 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 17:43:08 ID:6vhEswqd0
>>889
そもそも移動する第一の理由として、現在少年漫画を描いてること、現在4コマ漫画を描いてること、ってのがあるんじゃないの?

894 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 17:51:51 ID:7hAQlYaI0
>単行本を出してないストーリー漫画家で4コマ漫画を書いたことがある人がいたらその人も4コマ板行きになってしまう。
>漫画板はそれでもいいかも知れないが4コマ板の方が今度は困るわけで。

これで困ることがあるんなら、「描いたことがあるから」っつー基準で
4コマ漫画家が漫画板に残るのも同じように困るんじゃないだろうか…

メインに仕事をしているジャンルの板にスレがあるべきだと思うがなあ。
単行本基準ってのは単に方法の提案でしかないんだから、
他に選別基準を考えていったっていいんだし

895 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:07:52 ID:U271fCIu0
名無し欄につられてきたが、

特に現状でも困ることはないように思う。
漫画板は別にスレ立てが困難なほど混雑しているわけでもない。
スレ住人の意向を無視してまで移行する必要はないだろう。

896 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:19:17 ID:7hAQlYaI0
4コマ雑誌、4コマしか描いたことのない人は移動して
漫画板の範囲の作品を発表したことのある作者の作者スレは当面残す、
ただしスレタイの【作品名】の部分に4コマや少年漫画は使わせないとかで
自然に専門板への移行は望めないかな。


897 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:23:47 ID:MCv9AE0gO
>>894
漫画一般板とある程度の専門性のある板とは違うんじゃないかな。
それに同じとしても強制的に4コマ板の管轄にされるのは困るとは書いたけど、
4コマも書いてる作家が4コマ板で拒絶はされてるわけじゃない。
4コマも書いてる非4コマメイン作家が漫画板で板違い4コマ板へ、にされると困ることに対応するのは、
非4コマも書いてる4コマメイン作家を4コマ板で板違い漫画板へ、にされて困ることだと思う。


898 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:24:51 ID:YmZuxwp90
各スレの意志を確認してはどうか?

899 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:28:37 ID:4qovnCzbO
その作家を語る上で作品が連載ものなのか読み切りものなのかと言うことは差がないと思うんだが
表現方法の違いでしかないだろ

900 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:31:06 ID:7hAQlYaI0
>>897
>4コマも書いてる非4コマメイン作家が漫画板で板違い4コマ板へ、にされると困ることに対応するのは、
>非4コマも書いてる4コマメイン作家を4コマ板で板違い漫画板へ、にされて困ることだと思う。

どっちにしても板違いは困るのは本来一緒だよな、って意見だからそれでいいよ。

901 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 18:38:40 ID:ZrHV5U560
ざっと見たところ今の問題は

・4コマ専門作家のスレは4コマ板に移ってもらいたいけどID無しがネックになっている
・非4コマも書く作家のスレはどうするか
・それに伴い非4コマも書く作家の定義(一作でも読みきり書いてりゃおkなのか、過去に連載していたことがあればおkなのか)

といった感じ?

902 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:02:29 ID:lcmhUUC7O
「ルールはともかく現行で非4コマを連載してない作家は
漫画板にふさわしくない」って声が根強いけど
これは非4コマが一本の場合、それが終了した時点で
漫画板から移転すべきってことかい?

903 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:02:58 ID:d6wQwpj20
どうせ現状の4コマ板追い出し運動はID表示されない4コマ板で荒らしたい奴が建前並べてるだけだろ?

ID非表示で120%荒れるのがミエミエの板なんて誰が好き好んで移動するかっつーの

904 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:03:44 ID:d6wQwpj20
そもそも4コマ漫画板なんてものが立った時点で間違い

905 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:08:24 ID:pMpAHjvI0
>>903-904
その通りだと思う。
全てではないだろうけど。
4コマをここと分ける明確なメリットが提示されてもいないし。
デメリットばかりじゃ4コマオタだって嫌がるさ。
(ここの板と)逆の立場だったら?ってのを考えてないし。

906 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:20:39 ID:lcmhUUC7O
本音では4コマ板を歓迎してる奴も、
移転したいなんて奴もまずいないと思われ

907 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:20:45 ID:ygYAEskFO
>904
残念ながら、この間違いは「取り返しのつかない間違い」なのだ。
よって、善後策を協議するしかない。

908 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:23:18 ID:MCv9AE0gO
4コマ板叩きうぜえ

909 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 19:25:20 ID:lcmhUUC7O
自治スレは関知しないと言うのも一つの手
どうせあっちに強制IDは入らない、削除依頼は止められないのだから
たぶん4コマ雑誌とデビュー以来の4コマ専門作家だけ移転になるけど他は残る

910 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 20:51:48 ID:t7ftxsM00
まあ削除人の意見を聞いてみたい気はするわな。

911 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 21:40:28 ID:em1Ey1yP0
4コマ板が出来た理由に「4コマスレは空ageや無駄保守が多い」ってのがあったけど、今残ってるスレは書き込みも多いからこの理由は当てはまらないよね。
あと「鯖の負担軽減」ってのも見たけど、漫画板と同じ鯖らしいから意味ないし。

出来ればIDの無い4コマ板に行きたくないな。現在残ってる4コマスレの住人も半分は行きたくないんじゃない。
残りの半分は行ってもいいと思ってるだろうけど、行きたいってのはほぼ0じゃないか。
行きたい人は既に4コマ板に行ってるわけだし。



912 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 22:18:44 ID:eCs612oJ0
まあそういう意味で行きたいけど板の存在を知らないってスレがあるかもしれないから関連スレに告知するだけで良かったんだが
なぜかその意見は通らず「議論中」なんて名無し変更にいたったわけで

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/08(火) 22:28:04 ID:f9RoY8rk0
まあ、意見が通らなかったからといって愚痴をこぼさないという事で。

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
2chは個人サイトだからね。

とりあえず、4コマスレの扱いについて固めていきませんか?
移転はやむなしだろうし、作者が何をしていれば残留となるかを詰めの段階に入るとか、どう?
あと、名前欄がこのままなのは変わってから1週間だったっけ?

914 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 22:35:41 ID:T+pUJYoG0
>>912
だって関連スレに告知するのはマルチポストで荒らしだって言う人がいてねえw

915 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 22:40:44 ID:MMF3hbHY0
>>913
4コマだけ?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/08(火) 22:43:21 ID:f9RoY8rk0
とりあーえず4コマメインじゃないかな。名前欄から考えて、今回は。
他の事を決めちゃうと反発買いそうだし。

917 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 22:44:15 ID:9CETvBKu0
>>913
まずやらなければならないのは非4コマも描いてる作家スレ
若しくは過去に描いたことがある作家スレの扱いをハッキリしないと。
誰かが現在進行中のが終了したらとか単行本の有無やら言い出すから余計曖昧になってきたぞ。

だから や ら な い か ?

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/08(火) 22:53:52 ID:f9RoY8rk0
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
                                             なんだから、そのまんま
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
                                                     じゃだめなの?よくわからん。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/08(火) 22:56:01 ID:f9RoY8rk0
いかん、訂正。
4コマ誌→4コマ等の作品
4コマ誌に載ってるストーリー漫画がアレになっちゃう。
訂正したら日本語可笑しくなったが、愛嬌ということで。


920 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 22:57:31 ID:NasSUsb90
懐漫板との住み分けを敷衍すると、非4コマの連載が終わって1ヶ月後に移動するのが適切?

921 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:00:19 ID:nWWzcYXX0
>>920
作品スレはそうなるようで。

922 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:02:38 ID:qefSUCkn0
4コマ専門作家はともかく4コマも描く作家ってのは扱いがな……
4コマも描くってのは機会があれば非4コマを描こうってのがほとんどだし

とりあえず
移転候補>4コマ誌のスレと4コマしか描いてない作家スレ
残留候補>非4コマの連載作品がある作家
グレー
・過去に非4コマの連載を持っていたが今はとりあえず4コマの連載しかない(今後非4コマを書くかは未定)
・今までは4コマのみ連載を持っていたが近く非4コマを描く予定がある

923 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:05:01 ID:em1Ey1yP0
なるほど、議論中と名前が出たから来てみたが結論の骨格はもう決まってるのか。
ごく一部の人たちが骨格決めて、議論中って名前かえることで十二分に告知して話し合ったと。
出来レースですか。つまんね!

924 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:12:13 ID:pXERvTDu0
>923来るのがおそかったなw
まっあきらめな ルールだから。

925 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:18:32 ID:nLfFcNOS0
>>922
概ね賛成ですが

>グレー
>・過去に非4コマの連載を持っていたが今はとりあえず4コマの連載しかない(今後非4コマを書くかは未定)
>・今までは4コマのみ連載を持っていたが近く非4コマを描く予定がある

ここ、「連載」に限定する意図はなんですか? 読切作家の排除?
「連載を持っていたが」→「描いたことがあるが」でいいかと。

926 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:20:44 ID:uKjP/0Vs0
懐かし漫画の規定考えると連載でいいだろ

927 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:23:42 ID:MrveTV280
連載と読みきりは表現の仕方の差でしか無いだろ。
その作家における重要度の差とは別の話。

928 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:23:47 ID:2VFYeMi50
>>923
2ヶ月前から ズーと話しているのだけど話が纏まらない。
移転派 と 非移転派 で話が空転しまくって纏まらないので
広く意見を受けるために 今回名無しの名前が変更された。
何か建設的な案が有ればご意見を頂きたいのです。


929 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:27:16 ID:2VFYeMi50
>>927
読み切りを継続して発表しているのは別によいけど、
過去or単発なら4コマ系の作家でなくてもこの板では普通に無理があるね。

930 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:32:36 ID:MrveTV280
>>929
現在連載を持ってる作者の、過去の読みきりをこの板で語る事はダメなのか?

931 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:32:41 ID:YcWlmRWzO
四コマ誌で四コマ(コマもの、1ページもの)を描いている→四コマ板
四コマ誌でストーリー物を描いている→漫画板
少年誌で四コマ(同上)を描いている→四コマ板
青年誌で四コマ(同上)を描いている→四コマ板
少年誌・青年誌で四コマの他、ストーリー物を連載中→各板
連載終了したストーリー物は懐漫へ
読み切りストーリー物はメインでやってる方で語る
四コマ作家がストーリー物を連載した時点で各板にスレ立て


これじゃ駄目なの?

932 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:33:33 ID:nLfFcNOS0
>>929
作家総合スレで読切の話は不可、という規定はないから、「無理があるね」
と断定するには、やや根拠が薄弱ではないかと思われます。

>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。

単発読切を排除するなら、この例外規定も「描いたことがある」ではなく
「連載したことがある」でなければおかしいはず。

933 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:41:03 ID:NegDsMiX0
名前欄変わってると思ったら・・・
4コマ板なんて出来たんだな
何処の馬鹿が作ったのかは知らんが、移転する必要性が不明
大抵の住人はこのスレ見ただけでうんざりだろうな

状況が分からんので、もし出来れば次スレの冒頭で纏めてもらえないだろうか
とっ散らかり過ぎで何がなんだか分からん

934 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:50:32 ID:pwEqwgzb0
マイナー作家のスレは各板に人を分散させて死ねということか

935 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:53:01 ID:eCs612oJ0
>>924
遅いも何も名前申請する前から「結論はこうだ」って決め付けてるのがいるじゃん

>>923
まだ何も決まってないから議論してったらいい

936 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:53:37 ID:sriMm2iN0
>残留候補>非4コマの連載作品がある作家

これは残留でよくないか?漫画板の対象作品を現在描いているのであれば当然、この板で扱えると思う
ただ、スレタイには作者名と非4コマのタイトルだけで、
4コマのタイトルつけるのは板違いになると思うけど…


937 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:55:51 ID:MrveTV280
>>936
だから、なんで連載作品に拘るんだ?

938 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:56:04 ID:9CETvBKu0
>>933
せっかくここに来たのはいいけど一部の人達だけで
勝手に議論してしまってるので議論に参加する気がうせるんだろうね。
板の重要な案件を決めようとしてるんだから何故議論を始める前から
今のようなデフォルト名無しにしなかったのかが不可解だ。

939 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:56:30 ID:MCv9AE0gO
>>931
それはスレの内容の話?
そんなにかっちり切り分けるのは逆に不便じゃないかな。
> 四コマ誌でストーリー物を描いている→漫画板
4コマ板でもOKになってるものを漫画板だけの管轄にされても困る。
>少年誌で四コマ(同上)を描いている→四コマ板
少年漫画や少女漫画や海外漫画の4コマ(同上)を少年漫画板や少女漫画板で語ることを禁止することが賢明とは思えないし
>少年誌・青年誌で四コマの他、ストーリー物を連載中→各板

> 四コマ作家がストーリー物を連載した時点で各板にスレ立て
これは義務?選択肢?

940 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:57:04 ID:sriMm2iN0
>>937
知らないよ、つか何突然。

941 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:58:05 ID:VM7CyWy+0
なんで「移転やむなし」なんだよ?
勝手に決めつけるな。
移転を前提にしたリストづくりは魔女狩りと同じだぞ。

942 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:58:14 ID:eCs612oJ0
IDが出ないという不便さとスレが落ちる心配がないという便利さを秤にかけて移りたいと思うスレだけ移ればいいんだよ

943 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/08(火) 23:58:27 ID:uHpH1YwD0
デフォ名無しを変える、各スレに告知する、LRに新板のリンクを貼る。

全部妨害されてたからな。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/09(水) 00:01:53 ID:f9RoY8rk0
移転はやむないんだよ。
嫌だったらぴろゆきに突撃してきてくれ。管理人権限で特別措置を請うしかない。
本当にしょうがないんだよ・・・。じゃなければ少年漫画も少女マンガも何でもアリになっちまう。

945 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:05:04 ID:vKTzVrCj0
きららスレの問題児が自治やってるってホント?

946 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:05:54 ID:WTCjiDIa0
4コマ板が作られて、
4コマ漫画を専門に扱う板となって、
GLで規定するところの「他に相応しい板」ができたわけだ。

だから漫画板では4コマスレは板違いになった。

947 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:06:45 ID:ifdq7Oib0
漫画板も少年漫画板も週刊少年漫画板もID強制なのに、4コマ板がID強制でない設定にされてしまった。これが一番痛い。
先に書いたけど、理不尽スレみたいに明らかにマロン向けなのにID強制でないためにそっちで機能しないものがある。

948 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:07:08 ID:T4AsK9zv0
>>945
初耳だな。
つうか、きららスレの内部事情なんか知らん。

風説流布する前にソースを示せ。

949 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:11:44 ID:a57eQNg80
>>948
ソースも何も明らかに自分で勝手に決めたがってる香具師がいるじゃん。

950 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:15:05 ID:h6M+444C0
>じゃなければ少年漫画も少女マンガも何でもアリになっちまう。

4コマ板がどうなろうと、少年漫画、少女漫画はアリにならないのでご安心を

・少年漫画=一部の例外を除き、漫画板のローカルルールで明確に禁止
・少女漫画=禁止されていないが、少女漫画板側も移転を禁止していない
最終的に削除人判断で少女漫画板に移転しても問題ない

・4コマ漫画=現在は禁止されていない。4コマ漫画は無理な移転を望んでいない。
削除人判断になるので移転ナシとは言わないまでも、
少なくとも少女漫画よりは慎重に判断されるだろう

951 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:15:29 ID:QFiIOfIB0
>>932
普通に考えて不定期単発読切の作家のスレの需要があると思う?
NGでは無いとしても、実際問題無理があると思う。

952 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:18:55 ID:h6M+444C0
変なこと言ってくるのがいそうだから要点だけ書くが

「4コマ漫画の議論がどうなろうとも、
漫画板での少年漫画や少女漫画の線引きはゆるくならない
(厳しくなる可能性はある)」

これは間違いないと>>944には言っておくよ

953 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:20:48 ID:QFiIOfIB0
>>950
此処は、
4コマ漫画に対しての漫画板のローカルルールを決めようともしているのだけど・・・



954 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:22:36 ID:h6M+444C0
>>953
決まったら、決まったようになるんでないの?
言いたいのはそこではないので

955 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:28:49 ID:NtmUYPp50
>>949
http://hissi.dyndns.ws/read.php/comic/20070508/dHB5NXpRQ0Mw.html

こいつ?

956 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:33:14 ID:HQ6UIOYk0
現状残ってるスレは書き込みが多く需要があるんだから住人の意思に任せるべき。

957 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:40:55 ID:x/R1vuXR0
そのスレで4コマの事語るのがメインなら、4コマの方がいーんじゃないのかねー、なんて思った。

958 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:43:03 ID:HQ6UIOYk0
過疎スレが4コマ板に移っていった現在、別に現状不便してないだろ。
あとはそのスレの住人に任せるべき。
変に強制移転とかするとまたもめるだけ。

959 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:48:09 ID:x/R1vuXR0
削除(移転)依頼出す→そのスレの話題は4コマの事がメイン→4コマに移転処理
削除(移転)依頼出す→そのスレの話題は4コマ以外の事がメイン→残留

こんな風になるんじゃないのー。

960 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:48:34 ID:QFiIOfIB0
>>958
それだと、非4コマ系のスレ住人に対して迷惑だろ。
それに今すぐ移転する状況ではなくて、
今はまだ今後どうするかを論議する時期だよ。

961 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:51:32 ID:8HtWdCzd0
ここまでgdgdなら、強制移転してからのgdgdの方がマシな気がしてきたw

962 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:52:56 ID:FmUczhFr0
>960迷惑か?普通にみたいスレは検索で探すから関係ないだろ。
鯖負担でいったら同じ鯖つかってるんだし。

963 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:54:00 ID:Kqct+3Xw0
4コマ板設立の理由って結局のところ過疎スレの救済だからな
該当スレ住民にとっては落ちない板が欲しかった
過密とされる漫画板にとっては保守書き込みばかりのスレは邪魔だった
両者のメリットが一致したから板が新設されたわけだ

逆に言えば話題が尽きず保守なんて必要ないスレにとっては
IDなしの板に送られることなんて百害あって一利なし
漫画板にとって邪魔だなんて理屈も説得力がまったくない

964 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:54:20 ID:HbJ1VjR00
強制移転してからだと荒らされそうで怖い。
自主的に出てくれねーかな。

965 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:55:01 ID:Kqct+3Xw0
>>961
自治スレがgdgdになろうが大して問題ないが
強制移転なんてされた日にゃ被害甚大なんですが

無責任な発言はやめて欲しいな

966 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:55:58 ID:WyllHmYf0
ま、とりあえずは4コマ専属のスレを移転することはもう規定事項でいいだろ。
4コマしか描いたことの無い作家、4コマ専門誌のスレは4コマ板移転で。

それ以外のグレーゾーンのスレは、その後に現行LRの改定とも合わせて話し合おうや。

967 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:56:19 ID:95cGDcpP0
>>957
自分もそう思う。

なんか2ちゃんねるの目的のひとつに「情報の集積」ってのがあって、
それで分かりやすいように板の趣旨でスレ分けしてるとか

>>962
自分は最初、板内を検索で探すから板が違うと見つからないよ。
大体、そんなこといったら板に分けてる意味ないじゃん。

968 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:56:30 ID:o0ZQ6YJ9O
強制移転させる権限なんて、このスレの住人にはないだろ。
何ズレたこと言ってんだ?

969 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:57:33 ID:Kqct+3Xw0
>>966
一番の問題点を勝手に決定事項にするな

970 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:58:40 ID:HbJ1VjR00
>966勝手にきめんなwww

971 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:59:26 ID:WyllHmYf0
>>963
板設立の理由なんて作った本人にしか分らん。
つうか、自治スレでも何処でも話し合ってないのに作られた板の設立理由なんて住人に何の関係も無い。

つうか昨日の>>890か?

972 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 00:59:37 ID:x/R1vuXR0
>963
過疎じゃないからとかIDが無いからなんてのは、何の理由にもならねーと思いまーす。
そのスレで何を語っているかが一番の問題だと思いまーす。

973 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:01:34 ID:Kqct+3Xw0
>>971
運営の交通整理スレで4コマ板設立の申請で書かれた理由を書いただけだが?
明記されてるのにわからないってことはないだろ

974 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:01:54 ID:HbJ1VjR00
強制移転→漫画板で再度新スレ→削除→漫画板で再度新スレ→削除→漫画板で再度新スレ→削除

975 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:02:57 ID:5lDqOaE60
>>969
>>970

お前ら、何言ってるの?
4コマスレが移転しなければならないことは既に決まってるんだが。
削除ガイドラインで既に板違いってことになってるんだぜ?
あとはいつ、どの様な形で移転するかって方法論だけ。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

976 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:03:28 ID:Kqct+3Xw0
>>972
過疎じゃないからとかIDが無いからってのは、立派な理由になると思いまーす。
そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。


なんて程度の低い

977 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:04:16 ID:lRajfxF60
4コマ住人はまず4コマ板自治でIDをねだってみたら。
その結論出るまで現状維持でいこうよ!

978 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:04:30 ID:Kqct+3Xw0
>>975
それはもう何度も反論されつくされてる

979 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:06:00 ID:RJc+iIvf0
>>962
スレ数が多ければ駄スレ乱立時にdat落ちしやすさがあがるだろ。

980 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:06:01 ID:anrYkG1J0
もうこの板の全スレを4コマ板を理由に削除申請して、
削除されたものが4コマ板に移転でいいじゃん
基準は削除人
分かりやすくていーじゃん

981 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:07:06 ID:hKEFknryO
この流れは間違いない
他人のふりして話題をループさせる移転強行派のID変更君がいる

単発IDに注意するんだ

982 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:07:34 ID:CZEecPEiO
自分の主張には「それはもう決まっている」とか「あとは方法論」とか反論出てるのに無視してる猿がいるなwww

983 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:08:08 ID:Eu5TeLsv0
うめ

984 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:08:31 ID:Kqct+3Xw0
あー、またあいつか・・・

985 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:08:44 ID:tXrUr+AX0
>>973
交通整理スレの目的を考えれば、
そのスレで作られた板が何の目的かなんて一目瞭然だな。
新板をねだるスレで作られたんじゃねえんだぞ。

交通整理の為に4コマスレは全部出て行けや。



って解釈も出来るんだがね。

986 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:09:24 ID:Eu5TeLsv0
うめ

987 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:09:49 ID:Kqct+3Xw0
>>985
そりゃあんたの勝手な解釈であってそんな風にはどこにも明記されてませんね

988 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:10:13 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

989 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:10:52 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

990 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:10:53 ID:x/R1vuXR0
>976
>そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。

何のためにそのスレはあるんでしょー?

991 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:11:33 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

992 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:12:07 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

993 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:12:37 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

994 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:13:17 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

995 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:13:17 ID:ByiiKG8mO
>>982
反「発」はあったが、反「論」なんてどこにあった?
誰かが面白半分に4コマ関連スレを削除依頼した場合でも
処理されることはない、と保証する、合理的な説明はどこにある?

996 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:14:39 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

997 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:15:22 ID:iitkmqKM0
>>980
何のために名無し変えたんだか…

998 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:15:32 ID:Eu5TeLsv0
強制移転決定埋め

999 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:16:13 ID:CZEecPEiO
自分の意見にそぐわない「反論」=「反発」

1000 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 01:18:52 ID:HN4SHoGC0
1000なら高木ブー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

350 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)