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漫画板自治スレ 4

1 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 02:11:55 ID:m644xYOk0
漫画板の、自治スレです。

【過去スレ】
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

【関連スレ】
漫画板/4コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/



2 :経緯はこれらしい:2007/05/09(水) 02:52:00 ID:kzhYjOKD0
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/03/27(火) 03:23:51
関係ないが、件のスレで4コマ板欲しいと執拗に言っていた香具師は
件のスレでは、某雑誌に載っている「ファイト!息切れOL」という作品を語りたいから立てて、と言ってたのだ。
その作者は4コマ界ではベテランに差し掛かっていて、
当時、雑誌内では人気はあるが単行本は出ないという立ち位置だった。
スレはかなり前に圧縮でdat落ちしてしまったんだがな。

で、晴れて4コマ板が出来て、そいつが立てたと思われるスレがこれだ。

ファイト!息ぎれOL
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174922095/l50

…。

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/03/27(火) 03:28:04
で、>>904の根拠はログに残ってるの?

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/03/27(火) 03:29:57
>>910

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/350
350 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2007/02/19(月) 02:57:52 ID:0rFlM+V70
4コマほしい
息切れOL語りたい

3 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 02:56:51 ID:h6M+444C0
>>1


>>2
不謹慎で申し訳ないが笑える

4 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 03:16:58 ID:Ha94oWb60
少女漫画の四コマ
少年漫画の四コマ
青年誌の四コマ
懐かし漫画の四コマ

…既成板と四コマ板は被ってると思うんだけどなぁ…

5 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 03:24:29 ID:JSYQqDVv0
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。



6 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 03:31:17 ID:ac0ILgkC0
>>4
ギャグ漫画板や学園漫画板を立てたのと同じだからな。

少年漫画と少女漫画はほぼ相反する概念だが、4コマ漫画とかSF漫画なら
まったく相反しない、並列し得る概念だ。

要するに4コマ板が出来たからといって、4コマ漫画が直ちに漫画板に
「ふさわしくなくなる」訳ではない、ということだ。

7 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 03:41:25 ID:JSYQqDVv0
>>5
たびたび使うと思うんで「削除ガイドライン5」まんま貼っといた

客観的に争ってるの挙げる

主題 4コマ他の扱い

1 4コマ他の作品スレをどうするか
2 4コマ他の作品の定義
3 4コマ他の作家スレをどうするか
4 4コマ他の作家の定義

この分け方だとこれだけでいいのかな?
まだあるようなら補完よろしく

8 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 07:40:40 ID:QFiIOfIB0
>>6
http://info.2ch.net/guide/adv.html
より、
 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。
>>7
あと、
同一作家の4コマ作品と非4コマ作品の作者スレの扱いについて

9 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 08:07:39 ID:ByiiKG8mO
>>4
板毎の自治で考えればいい(漫画板の自治でどうこう言うのは大きなお世話な)
話ではあるが……

少女漫画の四コマ
少年漫画の四コマ
懐かし漫画の四コマ

に関しては、4コマ漫画板側ののLR(による板違い判断の補助)による
強制誘導禁止ルールが生きてくる。

しかし、>>5の主張とは異なり、漫画板は「漫画一般の板」
=他の漫画系板の上位ジャンルであることを自己規定してるから

青年誌の四コマ

に関してはこの限りであるか、良く解らん。

10 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 08:13:08 ID:ByiiKG8mO
あと、前スレでも書いたが、誰かが面白半分に4コマ関連スレを削除依頼した場合でも
処理されることはない、と保証する、合理的な説明のできない人は、現実逃避しないことをお勧めする。

11 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 08:19:56 ID:QFiIOfIB0
>>10
そう言えば、4コマ板の4コマ作品スレを漫画板の4コマ作品スレと重複と言って削除依頼した莫迦が居たな。


12 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 08:39:45 ID:ac0ILgkC0
>>8
>なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。

漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
全ての漫画が対象なんだから、それと4コマ漫画という相反しない属性の
どちらをよりふさわしいとするかは主観でしかない。4コマは単に漫画の
形態に過ぎない。

4コマ板ではなく4コマ誌板にしてくれていたら単純明快だったのにな。

13 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 09:03:30 ID:QFiIOfIB0
>>12
4コマ少年漫画
4コマ少女漫画
4コマ成年漫画
とかの扱いは、各板のローカルルール上問題が無ければどの板にあっても問題はないと思うよ。
実際問題 作者スレが複数の板に渡って有る物もあるのだし
その辺の判断は
 レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
の スレット(板)の趣旨から外れすぎ、の場合は削除対象に成るのでは?

14 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 09:43:17 ID:wPbQiHe4O
今のままでだれかが4コマ専門スレを削除依頼したとして
4コマ板の移転拒否が発動せず、実際に削除が入る可能性は半々か六割くらいじゃね?
絶対消されないとはとても言えないけど、絶対消されるとも言い切れない
もちろん少年や少女はほぼ十割に近いだろう

15 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 10:08:02 ID:a57eQNg80
前スレでまだ確定してもない事項を既に決まっているかのような主張を繰り返してる馬鹿を何とかしろよ。

16 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 10:13:41 ID:8xZlG3+n0
漏れは4コマスレが移動するのは、もう確定してるものだと思ってる。
後は範囲の問題と。

17 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 10:34:23 ID:f/t93buW0
思ってるだけだろ。

移転を前提とした話はやめろよ。

18 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 10:39:50 ID:op1vBJ0X0
>>12
>漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
>全ての漫画が対象なんだから
4コマ板がない時はそうだったけど
4コマ板ができた今、その文章に4コマ板が追加される可能性もあるんじゃない?
よく知らんけど

19 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:01:42 ID:j4yiXrP40
推測とか憶測で話をするな。

20 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:16:39 ID:op1vBJ0X0
>>19
その理由は?

21 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:20:00 ID:BLXI7drE0
>20
お前馬鹿?

22 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:39:03 ID:C6Tnp4BT0
…むしろ憶測とか推測で議論を進めてもかまわないと考える理由を聞きたいよな。

23 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:55:45 ID:CZEecPEiO
>16妄想乙。それを話し合うために名前欄変えたんだろがw

24 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 11:56:27 ID:ac0ILgkC0
>>18
「追加される可能性がある」というか、ルール上は「追加される」んだが
少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画などと違って、4コマ漫画は
別に互いに相反しない属性だから、追加されたからといって分割できない
(少なくとも分割しにくい)と言ってる。

25 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:16:44 ID:u0a/BDlM0
4コマスレが移動しなくてもよい
などと言う妄想するのは結構だが
非現実的なことはガイドライン上あり得ない。

26 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:19:48 ID:55wEbSu30
今北
何でこんなことになってんの?
つーか4コマ板って何だアホか

そもそも移転する必要なんて無いと思うが、いくつか解決策でも

1、4コマ板は無かったことにする
2、「4コマ板」を「4コマ誌板」に名称変更後、4コマ誌の作品スレのみ全て移転
3、少しでも4コマに関係するスレを全て移転

これ以外に恣意性の無い解決法は思いつかなかった
ちなみにこのスレしか読んでないし現実的に可能かどうかなど知らん

27 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:48:03 ID:pM+GSCnm0
>26
1は論外。2も既に向こうで非4コマ誌の4コマスレが、板誕生直後から稼動しているので不可能。
その中で実際に可能なのは3だけだな。

28 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:49:28 ID:Kqct+3Xw0
できるかもしれないとしたら2だろうな
1・3は論外

29 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:53:05 ID:pM+GSCnm0
おや、3も論外という人がいるんで>26の解決策は全滅ですな。

30 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:54:33 ID:CZEecPEiO
4.スレ住人の自主性にまかせる。新スレに行くときにはどちらに立てるか確認する。

強制移転は荒れる原因

31 :16:2007/05/09(水) 12:54:39 ID:PgIS8k9F0
出来てしまった以上、何かしないといけないという考えは間違い?

4コマと名の付く以上、集約されるべきと思うんですけどね。

32 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:54:52 ID:ChvSlflq0
4コマは漫画板の植民地じゃないっつーの
俺はかーちゃんの奴隷じゃないっつーの

33 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:57:18 ID:Kqct+3Xw0
>>16
前半正しい
後半間違い

34 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 12:57:42 ID:pM+GSCnm0
前スレ終盤でちょっと気になったやり取り。

963 名前: 名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 [sage] 投稿日: 2007/05/09(水) 00:54:00 ID:Kqct+3Xw0
4コマ板設立の理由って結局のところ過疎スレの救済だからな
該当スレ住民にとっては落ちない板が欲しかった
過密とされる漫画板にとっては保守書き込みばかりのスレは邪魔だった
両者のメリットが一致したから板が新設されたわけだ

逆に言えば話題が尽きず保守なんて必要ないスレにとっては
IDなしの板に送られることなんて百害あって一利なし
漫画板にとって邪魔だなんて理屈も説得力がまったくない

972 名前: 名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 [sage] 投稿日: 2007/05/09(水) 00:59:37 ID:x/R1vuXR0
>963
過疎じゃないからとかIDが無いからなんてのは、何の理由にもならねーと思いまーす。
そのスレで何を語っているかが一番の問題だと思いまーす。

976 名前: 名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 [sage] 投稿日: 2007/05/09(水) 01:03:28 ID:Kqct+3Xw0
>>972
過疎じゃないからとかIDが無いからってのは、立派な理由になると思いまーす。
そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。


なんて程度の低い

990 名前: 名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 [sage] 投稿日: 2007/05/09(水) 01:10:53 ID:x/R1vuXR0
>976
>そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。

何のためにそのスレはあるんでしょー?

35 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:12:26 ID:CDzYp+ih0
よく分からんけど、ID付きの鯖に移せばいいんじゃないの。

36 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:16:36 ID:55wEbSu30
>>31
そんな公共事業をゴリ押しする役人みたいな発想で議論してたのかよ今まで

>>26の2に関しては4コマ板における非4コマ誌の4コマスレの有無は考慮してない
問題があるなら逆にそのスレを漫画板に移転すればいい

>>1が論外の理由も分からん
>>3は自分でも無茶だとは思うが可能性として入れておいた
あともう一つ可能性だけなら
4、漫画板を潰して全スレを他の板へ移転

37 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:18:27 ID:ChvSlflq0
安全地帯から叫んでも説得力無いね
4コマ板に移動してすみよい板に変えていけばいいんでねーの?

38 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:23:54 ID:pM+GSCnm0
>36
1が論外の理由
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

2ちゃんねるガイドより

同じ理由で4も論外。

39 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:28:16 ID:55wEbSu30
>>38
あぁ言い方が悪かった
1は4コマ板はここと完全に独立な板だと思ってそっとしておくって意味のつもりだった
別に4コマ板を潰せって言ってる訳じゃない

40 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 13:51:31 ID:gGMoImh30
>>26
「恣意的じゃないと一人の人間が思い込んでいるだけの発想」に過ぎないね
せいぜい箇条書きマジックとかその程度の代物

3の対偶として

4.少しでも4コマ以外に関連するスレは移転する必要がない

てのが成立しうるってのは理解してる?

少しでも4コマに関連してれば移転しろとか
4コマ以外の連載持ってる漫画家でもダメと思う人がいれば移転しろとか
無茶な要求してる人がいるけど貴方もその手合い?

>>31
「出来たものを有効に利用しよう」ならあるが
「出来たからには何かしないといけない」なんてのはないね

41 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:01:45 ID:M78NbqDQ0
なんだ、あらゆる全ての4コマスレ、
今まで4コマしか描いたことのない作家のスレも、
4コマしか載ってない雑誌のスレも、
一切の移転を拒否するって奴らが来てたのか。

4コマを描いたことがあれば全て移転だなんて極論は論外だが、
4コマしか描いたことが無くても移転派拒否だって極論も論外だろうに。

42 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:11:50 ID:gGMoImh30
>>41
どれを指して言っているのか、もっと明確にアンカー付けて反論したらどうですか?
どう考えても私以外が相手のようですがね。

43 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:19:56 ID:8M1HkVRU0
非4コマ誌オンリーで4コマを描いている作家はそのままでいいんだよな?
該当雑誌スレと別板になるのは避けてもらわないと変にねじれてしまう

44 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:23:45 ID:95cGDcpP0
>>43
そこは「非4コマ誌」っていうより、「少年誌、少女誌、4コマ誌以外」とした方が。
要するにペンギンはこの板アウトでいいでしょ?

45 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:24:41 ID:gGMoImh30
便乗して確認しておきますが、
「非4コマ誌で非4コマを描いてて、4コマ誌で4コマを描いてる人」
も当然漫画板に作家スレがあってもOKな筈ですよね

まさか一つでも4コマ仕事をやっていれば全て4コマ板の管轄などとは仰りませんよね?

46 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:28:56 ID:WTCjiDIa0
>>45
もちろんOK

付け加えるなら、4コマ誌で非4コマを描いてるのもOKだろうな。
クレヨンしんちゃんとか。

47 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:50:12 ID:95cGDcpP0
>>45
スレを立ててもいいけれどスレタイに4コマ誌の4コマ作を使ったり(スレの板違い)、
余りにも4コマの話しかしてなければ削除対象になる、とかじゃないのかな・・・

48 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:51:24 ID:CZEecPEiO
かってに決めんなw
おkってあんたに決定権あんのかよ。

49 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 14:54:56 ID:SjjW8r2C0
だからなんでまたそうやってスレの「ふるい分け」を始めるんだよ?
ここの連中にそんなことをする権利なんてないだろ?

50 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 15:01:59 ID:CDzYp+ih0
4コマ以外書いたこと無い人を探す方が難しいしねえ。
そんなのゲンミツに定義するほうがナンセンスだと思うよ。
だからこっちに作家スレで、4コマ板にも4コマ作品スレでって形態は別に違和感無いなぁ。
どっちでも語れるし。
要するに、向こうにも立てられますよでいいんじゃないの。
弱小スレのサルベージが目的なら。
こっちで生き残れないようなスレは喜んで行くだろうし。

それでも作家スレとしてこっちにいたいならご苦労様、ご自由にって感じ。

51 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 15:35:18 ID:rVjhZhPf0
勘違いしてるやつが多いが
漫画板で禁止しない限り、両板にスレが存在してOKだよ

52 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 15:39:29 ID:FZdXwoL50
>>40
26だけど、単に恣意性の無い案を挙げただけだ
個人的な意見なら「俺のいるスレに迷惑かけるな馬鹿」しかない
それ以外のスレがどうなろうと知ったことじゃないが、
そんなことをここで言ってもどうにもならんから言わなかっただけ

ちなみに3の対偶は
「移転したスレは全て4コマに関連している」
であり、新たな内容など当然含まない

53 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 15:54:36 ID:CDzYp+ih0
>>51
そうなんだよねー。そんなの他の板でもいくらでもあるし。

で、現実問題として移転でも削除でも、漫画板の運営に「4コマ作家とは」という
曖昧すぎる定義を判断させること自体が無謀だと思うよ。
いっくらでも考えられるし。
ここで勝手に決めても、そんな無用に手間増えるだけのことやってくんないでしょ。

広く抱え込むのは簡単だが、狭く絞るのは困難よ。
4コマ板の基準として、「1度でも4コマなら4コマ板で扱えます」ということなら簡単。
でもそれは向こうの問題。

54 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:00:35 ID:FZdXwoL50
対偶は俺も間違えてるがまあどうでもいい
4コマ板は4コマ板でこっちとは独立に勝手にやってくれってのがアリならそれが一番いいんだが

55 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:01:56 ID:pTCmC2Gd0
>>53
結局「如何に4コマ板に追い出すか?」しか頭にないのがいるからなあ。
4コマ以外の過疎スレ住人が、4コマがいなくなれば落ちなくなると勘違いしてて、
圧縮落ちを防ぐ為のスケープゴートにしたがってるようにも見えなくもない。

56 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:03:12 ID:BRi+0FJ/0
>>53
ここは漫画板の板違い基準の見直しだよな?

あと非4コマ誌の4コマは4コマ板だと思うのだが。


57 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:03:26 ID:rVjhZhPf0
だから
4コマスレの扱いを明文化しましょうって議論でしょ?
「そんなの○○に決まってんじゃん」なんて漫画板の「常識」を振りかざしても第三者には通じないわけで。
削除人が間違いのない判断が下せるようにきっちりとルール定めようぜ、ってことで。

58 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:32:01 ID:adWB1CSZ0
非4コマ誌の4コマは漫画板が適当だろう。

59 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:46:27 ID:RJc+iIvf0
>>58
理由は?

60 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 16:55:20 ID:uAY94TyaO
まずこの変なデフォ名無しなんとかしろよ

61 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 17:55:40 ID:Ljo0Tpb30
雑誌スレと作品スレが別の板になるのは避けたいな。

62 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:09:38 ID:HgC+4NRz0
案提出

・4コマ雑誌の作品は4コマ板へ移動(4コマ誌の非4コマは漫画板)
・非4コマ誌の作品は任意(漫画板・4コマかはスレ住人に一任)

63 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:10:36 ID:HgC+4NRz0
>>62訂正
案提出

・4コマ雑誌の4コマ作品は4コマ板へ移動(4コマ誌の非4コマは漫画板)
・非4コマ誌の4コマ作品は任意(漫画板・4コマ板かはスレ住人に一任)

64 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:14:05 ID:1BLPLmN80
>>63
それが一番無難のような気がする

植田先生のような新聞四コマスレは移動?

65 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:24:34 ID:Ljo0Tpb30
いやー、だから雑誌スレと作品スレを別の板にしないで欲しい。
同じ板の方が、見やすい。

ってか、基準が混沌としているんだから、全部スレ住人に一任して
しまった方がいいんじゃないか。無理に削除だの強制移転だのすると
荒れるだろうし。

66 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:29:40 ID:RJc+iIvf0
>>65
>63の言ってることはそういう話だと思うが?

67 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:29:52 ID:HgC+4NRz0
>>64
それも任意でいいような希ガス
新聞の複数コマ(あたしンちなど)作品も同様

>>65
だから叩き台となる案作って投票するかどうかに持っていきましょうって流れでしょ
それなら従来通りって案を出しておかないと

68 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 18:47:47 ID:TDAAdFaa0
>>62
>・4コマ雑誌の4コマ作品は4コマ板へ移動(4コマ誌の非4コマは漫画板)
4コマ板のローカルルールで認められてる4コマ誌の非4コマ作品をこっちの自治で板違いにできるわけないだろ。
ここで決められるのは漫画板で板違いかどうかのみ。


69 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 19:08:36 ID:Kqct+3Xw0
というか4コマ雑誌の4コマ作品は〜とか非4コマ誌の4コマ作品は〜とか決めなくても
4コマ雑誌の4コマ作品って比較的過疎スレ多いから自発的に向こうにスレ立ってる気がするんだよな

70 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 19:25:52 ID:W8hAKxzn0
>>60
事の次第が解決するまでこのまま
いやなら手動でなんとかしろ

71 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 19:31:13 ID:HgC+4NRz0
>>68
案を否定するより案を出せ
案を一通り出してから板住民に判断してもらえ

72 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 19:40:36 ID:Kqct+3Xw0
>>68
板違いにはできないならどちらでもおkでいいじゃないか

73 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 19:56:28 ID:TDAAdFaa0
>>71
自分は明らかにおかしな部分に突っ込まれるのも拒否しておいて、他人については案を出して住人に判断してもらうも何もないだろ。

>>72
別にそれでいいんじゃね?

74 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 20:15:16 ID:TDAAdFaa0
叩き台ってのは叩くから叩き台なんだよ。
例えば>>63を叩き台にするなら

・4コマ雑誌の4コマ作品は4コマ板へ移動
・4コマ誌の非4コマ作品や非4コマ誌の4コマ作品は任意

と修正されるのが叩き台。
突っ込みに逆切れするようでは叩き台として機能させる気がないってこと。

75 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 20:20:33 ID:5arTKV6V0
sageる奴は議論する気がないってこと。

76 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 20:45:46 ID:nThlNzvm0
>>74
作家スレの場合は、今まで上の・のみ描いてる作家は移動。
それ以外は任意。

ってとこですか。

77 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 20:59:39 ID:q/Q9CwaV0
4コマ漫画板が出来た経緯。4コマ漫画板自治スレ Part.1の412より。

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/123,710-711,714

> 710 名前:ぶたさん ★[sage] 投稿日:2007/03/24(土) 02:43:05 ID:???0
> なんか決まったかなと思ってのぞいてみたが・・・
> 何も決まっていないようでなりより

> 711 名前: [´・ω・`] N076073.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日:2007/03/24(土) 02:44:45 ID:guV8wiVa0
> >>710
> >>123 の件だけは決まっていますけど・・・

> 123 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 21:03:12 ID:NNug9PdT0
> 【板名】 4コマ漫画板
> 【理由】 専門板が欲しい。
>       他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また4コマファンという読者層もある
>       漫画板でスレッドが乱立され気味
>       しかし回転が遅いので落ちやすい
> 【内容】 4コマ雑誌や4コマ漫画雑誌掲載の漫画、新聞雑誌等の4コマ漫画について語る板
> 【需要】 あまりないが海外アニメ・漫画よりは多くのスレがあるし、レス量も多い。
> 【鯖】 anime2
> 【フォルダ】 4koma
> 【カテゴリ】 漫画・小説等
> 【名無し】 出来てから申請
> 【ID】 メール欄が空だと出る形でお願いします

> 714 名前:ぶたさん ★[sage] 投稿日:2007/03/24(土) 02:57:13 ID:???0
> http://anime2.2ch.net/4koma/

78 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 21:00:49 ID:Kqct+3Xw0
ていうか全部任意で何の支障もないじゃん

79 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 21:31:40 ID:95cGDcpP0
>>74案に条件追加で
・4コマ雑誌の4コマ作品は4コマ板へ移動
・4コマ誌の非4コマ作品や非4コマ誌の4コマ作品は任意(複数板可)

ではどうだろう。まとまりたきゃどっちかに集合するだろうよ。



80 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:27:05 ID:8Xf/WTrY0
なんでわざわざ4コマ板に強制移転とかするの?
4コマスレ住人をIDの無い不便なスレに追放してまで得る漫画板の利益って何?
現状のローカルルールをわざわざ変える必要性無いでしょ。
あとは各スレの住人に任せるべきでしょ!なんか自治厨が勝手に決めようとしてるみたいだけど。

81 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:32:14 ID:bDzaqDLV0
気違いみたいにageてるやつらの方がどうかしてると思うが。
なんとしても四コマ系のスレを追い出すしたくて必死、って感じがするぞ。
sageは議論する気ないとか勝手に決めつけるな。


82 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:34:54 ID:CZEecPEiO
>80たぶん自治厨が4コマスレの移転を画策

自治厨の間では4コマスレを追い出す事で合意

運営に意見が通りやすいように漫画板に告知が必勝なのて名前欄を変える

4コマスレの住人が出てきて反対が多くて困った

すでに移転は決まった事のように決めつけて話を強引にすすめる

それでも反発する意見は無視して、自治厨が強引に強制移転をはかる


って流れじゃないかな

83 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:38:51 ID:bDzaqDLV0
ま、そうは問屋で卸すまいって。

84 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:41:57 ID:8Xf/WTrY0
どうしても強制移転させたいんだったら、強制移転派が4コマ漫画板の自治スレに行ってIDが出るように頑張ればいい。
IDが出たらたぶん彼らは自主的に移転していくよ!

85 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 22:43:38 ID:XvOUeOmQ0
名前が変わってたから見に来たら何コレ…
いきなり4コマ板ができたから移れと言われてもなぁ
4コマにスレ立ったてるみたいだけど住民的には漫画板でもスレ立てて続ける感じなんだが

86 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:00:12 ID:XJKcBDbC0
4コマ誌の非4コマは板違いでいいだろ。
4コマ作家だがちょっとショートを書いてるだけの作家が
どうやって漫画板に残るのを止めるかの基準議論で単行本基準は4コマ板側から異論が出たようだが

非4コマを書いていてもそれが4コマ誌だけでのことなら考慮しない。
これなら4コマ板の方からも文句は出まい。
何せ4コマ誌のストーリー漫画をわざわざ4コマ板の管轄と自分たちで決めたんだからな。
それが嫌なら4コマ板の方でLRを改定するべき。

4コマ誌からスピンオフしたストーリー誌とか出来てるらしいから効力は薄いかもしれないが
4コマメインだがちょっとストーリーもの書いただけの作家を排除するのにある程度の有効性はあるだろう。
何もなしに何でも受け入れるよりはまし。

87 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:21:12 ID:Kqct+3Xw0
4コマ板はスレ数に余裕ありまくりだからそこであえて板違いを作る必要はない

88 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:33:26 ID:2nhihnB10
わざわざ移転させる必要はどこにもないよな

89 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:40:25 ID:QFiIOfIB0
・4コマ雑誌の4コマ作品は4コマ板へ移動
・4コマ誌の非4コマ作品は任意(漫画板・4コマ板かはスレ住人に一任)
・非4コマ誌の4コマ作品は任意(各漫画板・4コマ板かはスレ住人に一任)
で良いのでは?

90 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:42:06 ID:e858hbtx0
>>87
マロンと変わらんってことか。
過疎漫画サロンとでも板名変えればいいのに。

91 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:43:16 ID:GDUK2jMU0
だっからー、削除人に消されないためにグレーゾーン無くせっての。
住人の統一意思が明文化されないと削除人も困るんだってば。

92 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:45:29 ID:+sr1dEdb0
ID無しが不便だという人は、IDが無くてはそのスレが運営できない証明をしなければいけないと思ったり。

とりあえず私の感覚だけ書く。
4コマ誌にのみ連載している4コマ作品・作家→4コマ板
4コマ誌にのみ連載している非4コマ作品・作家→4コマ板
非4コマ誌にのみ連載している4コマ作品・作家→4コマ寄りのグレーゾーン(漫画板か4コマ板かはそのスレの話題の比重次第)。

>84
ID出したいって人が行くのは4コマの自治じゃなくてこっち
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50

93 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:50:05 ID:XvOUeOmQ0
>>89
4コマ誌と月刊少年誌に連載してる作者の場合どうなるんだ?

>>90
つーか4コマだけだと板がもったいないと思うんだけどな

>>92
いきなり勝手に移転とか言われて環境の違うとこに行かされたら
誰だって文句も言いたくなるだろ? そんなこともわからんのか
つーか移ってもらうんっていうんなら環境の整備をしろよ
少なくとも俺は納得できんぞ

94 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:54:19 ID:95cGDcpP0
>>88
いきなり削除でOKってこと?

線引きを作って移動を促してるのは、このまま4コマスレが残り続けて
板違いを理由に削除依頼された時に、何の準備もないまま削除人の判断でスレが削除されるのも
可哀想だからってのもあると思うんだ。

95 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:54:38 ID:+sr1dEdb0
>93
IDが出ない環境で文句のある人が行くのはこっちですよ。
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50

いってらっしゃーい。

96 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:57:37 ID:QFiIOfIB0
>>93
だから、各漫画板と書いているのだけど・・・


97 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/09(水) 23:59:52 ID:P7bqRmu+0
>>95

273 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/05/09(水) 22:17:21 ID:E0Jdbn690
>>268-269
ID申請はこちらに変更になりました。

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

このスレでは申請せずうんちだけしてください。
今度このスレに申請してきた人は遠慮なく殺します。

98 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:00:03 ID:R6AfFZ7t0
>>93
あと、各板に作者スレがあっても問題はないと思う
ようは、板違いなネタが続くことがないのなら

99 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:07:27 ID:MzvEsA+m0
コピペ

242 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2007/04/24(火) 19:20:21 ID:+QpMNcFG0
「ID制について、何故に住人の意志では導入されにくいか」

説明をしよう。


2ちゃんねるは、匿名掲示板だ。
匿名掲示板である事の利点は、個人の資質云々によらず、
意見の質のみが問われるという事にある。
例えば、普通に何か言っても、社会的地位の低い人の意見などは、
一般世間では汲んでもらいにくい。社会的地位のある人の意見の方が、
その正当性の如何によらず、汲み上げられ易い傾向があるわけだ。
そういった前提条件を排除し、全員が同じスタートラインから意見を
交わす場として、匿名掲示板――この場合は2ちゃんは存在する。

で、そういった匿名の利点を、ID制は半分以上取り去ってしまう。
どの意見を発言したのが誰なのか、という点を浮き彫りにしてしまう効果があるからだ。
無論、その浮き彫りになる効果によって、荒らしなどの発言が区別しやすくなるという
利点は大きく存在する。そういった利点を享受する為に、荒らしなどが現れる非ID制の板では、
ID制を望む声が大きくなったりするね。
だが、運営側からすると、そこで「ちょっとそれは待てよ」となる。
元々匿名掲示板としての利点を最大限活かすような形での運営を是としている以上、
「匿名掲示板としての利点」を半ば以上損なうID制の導入には、積極的になれない。
故に、運営はID制を住人の意志によって導入するという事をしていないわけだ。

(長いので続く)

100 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:08:01 ID:MzvEsA+m0
無論、意見交換、議論自体が損なわれるような状態になれば、本末転倒ということになる。
その際、ID制によってその議論自体を損なうような荒らしが止まったりするのであれば、
当然その場合はID制が導入される事になる。匿名掲示板としての利点よりも、
まずは議論を行える場としての体裁を整える事を優先するわけだ。
だから、荒らし報告の結果として、ID制が導入される事はままある。

だったら荒らしがいるから導入してくれ、という住人の意志を汲んでくれてもいいじゃないか、
というのは当然の意見だとは思う。が、運営側は、規制議論板で規制対象になるレベルの
荒らし以外は、本来住人がそのレスの質などから無視できて当然、という風に考えてる節がある。
これに関しては確認してみたわけではないから、推測でしかないけれども。


まあ、以上のような理由で、ID制というのは「意志」だけでは導入され辛いという現状がある。
本当にID制を導入して欲しい、導入するのが妥当な程に荒れているというのなら、
まずはレスの取捨選択による荒らしのスルーを徹底し、規制議論板へ報告できるような状況を
整える事から始めた方がいいだろう。

荒らしがいもしないのに、きっと荒らされるからIDが欲しい、と言っている人達は、
まずは板の民度を上げ、荒らしの無視放置をしっかりできる体勢を整えた上で、
実際に荒らしが現れてから話を始めればいい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/242より

101 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:11:26 ID:MXBPKUEt0
IDでないなら4コマに移動する気ないよ 終了

102 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:14:01 ID:wEfCHL/+0
>>97殺戮者乙!つまり話し合う意思はなしと・・・
つまり>>82のとうりだなwww

103 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:14:54 ID:RAXcMs7G0
>>94
4コマ作品スレと4コマ誌スレと4コマしか描いたことのない作家スレが
残っていたとしたら、その覚悟があると見ていいんじゃない。

それ以外のスレッドは、そもそも板違いと断定できないからな。

104 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:15:42 ID:ew08EEbu0
うはっ自治厨=自己中wwwサーセンwwww

105 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:16:00 ID:CvdlIkfi0
まあどっかのタイミングで依頼出してみれば…。

106 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:18:30 ID:jB3ltmOL0
>105自治スレがこの状況で削除依頼通るかな?
自分は依頼出す気は無いので言いだしっぺの105頼みます。

107 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:20:08 ID:X1mIRd6k0
議論中と名無しにあるのに、議論をやめさせようとすんなよ。
名無しを結論中って変えてからにしてくれないかな?

108 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:20:20 ID:jB3ltmOL0
しかし夜になって4コマ板の住人が湧いて出たな。あまり無茶な理屈が通用すると思うな!!

109 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:21:29 ID:V4xZBC1U0
削除云々はLR変えてからだろ常識的に考えて。

110 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:22:12 ID:MXBPKUEt0
ていうか出だしからしておかしい
告知するなら移転先作る前にするのが常識だろ

111 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:22:29 ID:wJKjXzJz0
ID出ないのがネックってのはわかってるんだから移転推進派はここでうだうだ言うより
運営にID出してもらえるよう頑張った方が楽じゃないのかね?

112 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:22:53 ID:LnpQ/S7i0
人は自分の中で勝手に都合の良い正義をつくる。
その正義ほど恐ろしいものはない。

>>107よ良く覚えておけ。

113 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:24:58 ID:jB3ltmOL0
>112だな、どの道4コマスレの住人は自主的に出て行くか強制されるかの2拓。
言いたいことはルールは守れだな!

114 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:25:38 ID:7lbgWa0+0
>>103
まあ、2ちゃんねるをそれなりの期間使ってれば誰だって経験あると思うけど、
「板違い」の判断って削除人によって相当違うじゃん。
ここで揉めるようなグレーだと人によっては削除されてもおかしくないと思うよ。
だから予め決めておけば?って考えだけど。

115 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:29:33 ID:yH1JkinT0
>>113
ルールどおり、削除依頼の通るスレは存在しません。
4コマ板の立った理由および4コマ漫画の性質によるものです。
これで>>91も解決ですね。

116 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:34:03 ID:yH1JkinT0
あるいは、最初から狐さんは4コマスレの避難場所みたいな意図で
4コマ板を作ったのであって、漫画板から追い出そうという意図はないのかもね。

以上過去のレスより抜粋。
コレが正解に思えてならない。

117 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 00:35:24 ID:V4xZBC1U0
>>113
今はその4コマスレにどのスレが該当するのかが問題なんだろ。
過去に4コマ書いた事のある作者のスレは全部4コマスレ?

118 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:00:09 ID:MzvEsA+m0
個人的には、今4コマ作品の事しか話してないスレは、移転されても仕方ないんじゃないかと思う。
4コマじゃ無いものも同時に話されていたら移転される可能性は低そう。

>116
狐さんが板作った直後に立てたのはOL進化論のスレだよ?

119 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:08:54 ID:DxiSLAoS0
>>118
OL進化論のスレって漫画板で何回も落ちてたんだけどな

120 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:12:47 ID:RAXcMs7G0
>>117
「4コマスレ」=「4コマ作品スレ」+「4コマ誌スレ」+「4コマしか
描いたことのない漫画家の作家スレ」
非4コマを描いたことのある漫画家の作家スレは4コマスレに含まれない。

これ以外に「4コマスレ」を定義する案があるなら出してくれ。

121 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:16:48 ID:s3IEBJp60
非4コマ誌の四コマは抜いたほうがいい
雑誌の色が全然違う

122 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:27:32 ID:+CMOE4gXO
ふーん。まだ4コマスレは移転が当たり前、あとは範囲の話し合いだって人がいるんだ。
まだ入口で揉めてるのに…
自治スレの住人は一般住人よりエロいんだね\(^O^)/

123 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:28:37 ID:oW2FdHGK0
自治スレに書き込んだ時点でキミも自治スレ住民だ!
立場は平等

124 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:48:57 ID:8R0D+mMX0
非4コマ誌の四コマスレ住人が
「俺はあいつらとは違う」みたいに振る舞うのは
キモオタが「俺はあんなキモオタではない」といってるみたいで
なんかザラザラ虫がうごめいてしゃーない

125 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 01:57:17 ID:2cm/22Q00
まだ魔女狩りをつづけるつもりか…

126 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 03:19:44 ID:p38J4ZiU0
4コマ漫画板(仮)@2ch掲示板
         ↓
4コマ漫画雑誌板(仮)@2ch掲示板

これで良いような気がした
仮なんだし

127 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 04:09:19 ID:759PKKdI0
4コマ「作品スレ」は向こう、「作家スレ」はこっちでかまわないと思うが。
これならば漫画板のLRを変更せずに、「現在連載中の作品に限り」のところに
「ただし現在連載中の作品が4コマの場合は〜」
と付記するだけで済む。

作家を区分するのは困難だからね。「4コマ誌」というのも、何をもって〜という話になる。
運営もおそらくそんな面倒な判断はやらんだろう。
しかし、作品の判断なら容易。見ればわかるから。

住人にとっても、向こうの作品スレがいやなら、現状通りにこっちの作家スレで語るでしょ。
人が少ないのに作品スレがあるような無駄を減らしつつ、選択肢が増える。

マイナーなスレにとってはこれが妥当なところかと。

128 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 05:15:54 ID:aaU+sgKo0
現・懐漫板扱いの脳プルスレ(あれば)も4コマ板送り?

129 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 05:25:49 ID:DT3l4KxZ0
久々漫画板に来て名無しに釣られて自治スレ3、4を一通り読んだが、疲れたわ。

・4コマ板(しかもID無し)新設が諸悪の根源、しかし実際できてしまった以上なんとかしなくちゃならない。
・現状、決定事項は何も無い。
ということを前提に、

4コマ作品スレ、4コマ専門誌スレは4コマ板へ
作者スレは好きなところに立ててくれ、複数の板に立てるのも可

というのが私の意見。
LRは
・・・、4コマ漫画は4コマ漫画板、・・・の各板でどうぞ。
だけ追加する。

GLの厳密な適用やら削除に際してのグレーゾーンやら、そんなのガチガチに決めなくてもいいよ。
ルールのためのルールというか、定義や分類の博物学論争みたいになってる。

130 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 05:49:06 ID:759PKKdI0
>>129
おおむね同じ意見だなぁ。ただ、4コマ「雑誌」のスレはどうかな。
その案に沿うと「作品」スレはこっちの板の「作者」スレでID付きの代替が可能
だけど、雑誌スレは強制的にID無しになってしまうことになる。
それが嫌という人は、やはりいるだろうね。

作品・作者分離は代替があるから妥当性があるが、上記の部分において、雑誌
スレだけは純粋に損失が出る。
間違いなく角が立つところだよ。どっちに立てても良いことにしておくべきじゃ?

思うに、ID無しとはいえ4コマに関しては4コマ板はこちらより自由なわけだから、
自然に向こうが主流になっていくんじゃないかね。

131 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 06:35:15 ID:R0V724Gd0
荒らしも主流で動き回ったほうがいいよね

132 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 06:59:38 ID:0088Hi4p0
そもそも、IDがない、ってことが運営(対削除人)への理由になりえるの?

133 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 08:23:30 ID:NaqV8glL0
だからなんで対削除人(削除ありき)なんだよっ

134 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 08:37:26 ID:pvWJkcVN0
今、板違いの基準を決めてるところだからだろ。


135 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 09:11:16 ID:iRu601fz0
そもそも、隔離する必要があるのかという意見もあるわけで
板違いについても自治厨が必死に進めてるだけと思えるんだが

136 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 09:39:09 ID:ZYt9zkT40
漫画板として「4コマ板向け板違い」を専門誌スレ・作品スレに限るのが平和かも
ただし通ればね
「決定事項だ」「いや違う」の繰り返しは埒があかないし、
どうせ運営レベルでないとわからないなら、緩めにルール作って運営に諮るのも手段かも

その場合
・4コマ誌、非4コマ誌問わず、4コマの作品名はスレタイに記載禁止
(これで生き残る自信がないなら4コマ板に)
・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転

かな

137 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 10:19:20 ID:00VDvoFU0
一通り見た限り、ID信仰が凄いな
2ちゃんねるはID無しが基本なのに

138 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 10:26:57 ID:oW2FdHGK0
強制
漫画・少年漫画・週刊少年漫画・漫画キャラ

任意
漫画サロン・懐かし漫画・少女漫画

なし
4コマ漫画

139 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 10:49:07 ID:olbiwwCF0
ここの連中には何も強制する必要も義務も権利もないんだってば。

140 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 11:15:07 ID:AAUZLIS90
ID無し→任意ID→強制IDの経緯を辿ったプロレス板住人でもある俺に言わせれば、
IDの如何に関わらず荒れる時は荒れるので、あっても意味無いw
むしろID導入以降、ネタスレの初期に職人が連投→目について賑わう
という流れに制限がかかった為にプ板が面白くなくなったという側面もある。


ま、ID導入に対する参考程度に

141 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 11:30:36 ID:wJKjXzJz0
もともとIDがある板から無い板に移行しろなんていわれたら文句出るだろ常識的に考えて

142 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 11:54:56 ID:+CMOE4gXO
4コマ漫画板のIDの話をここでするのはどうかど…
移転問題はスレ住人の任意に任せればいいだけ。
それより気持悪い名前欄を早く元に戻せ!

143 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 11:56:23 ID:759PKKdI0
現実問題として無いのは嫌だという人がいるから、それをどう汲み上げるかという
話であって、実際のID制の効果がどうとかは意味ないよ…。


>>136
>・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
>・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転

こういう区分が一般的には認知されないところかと。
削除人やら運営の全員に、4コマ誌の詳しい知識を求めるのは現実的かな?、
「4コマ専門誌とそれ以外」とかじゃないと、一般にも分かりにくい。
LRで特定の誌名を名指ししてるのもおかしな話だし。
厳密にするには、それなりの利点がないと…。

144 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:01:26 ID:wWY8Bs1Z0
4コマ漫画雑誌板がいいなぁ…

他の既製スレが、大まかな区分で
少女漫画「雑誌」板
少年漫画「雑誌」板となっている気がするし

145 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:06:32 ID:7lbgWa0+0
>どうせ運営レベルでないとわからないなら、緩めにルール作って運営に諮るのも手段かも

まあ、いつか削除されることがあるかもしれない程度の危険を
4コマ系住人は覚悟してる、って意見も前に有ったし
ルール作って守られることを放棄していいなら、

・4コマはスレタイに記載禁止

ぐらいで後は運営の判断に任せてもいいのかもね。
↑だと、4コマ漫画誌はスレ立てが出来なくなるので実質移転になる。




146 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:16:58 ID:BIscm0iK0
ここでグダグダ言っても結局各スレ住人が納得するかが問題なんだがな
十分賑わってるスレなら現状メリットの無い移転には全力で抵抗するだろうし
スレタイ如きどうにでもなるし

そもそも4コマ板は4コマ板でこっちとの重複とか無関係に勝手にやってくれってのは駄目なのか?

147 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:19:20 ID:759PKKdI0
とりあえずいろいろ意見でてるけど、

「4コマの"作品"スレは4コマ漫画板へ」

という一点では概ね同意が得られてるんじゃ?
"作家"スレとしてこちらで生き延びるのも任意だけど、専用板がある以上は、
作家と作品で2スレ使うようなことは最低限避けてもらわないと…。
そんなケースはほとんどないと思うけども。

>>146
重複は可能。それが共通認識の上での話だよ。

148 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:20:19 ID:ERJeLBg/0
結局移転させたいんじゃねえか!

149 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:20:40 ID:7lbgWa0+0
>そもそも4コマ板は4コマ板でこっちとの重複とか無関係

そんなの当たり前だろ?板重複は問題ないし、4コマは4コマの自治に任せればいい。

今は単に、漫画板での扱いを話してる。

150 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:26:57 ID:yS7ApCwe0
漫画板住民の視点から語る4コマ作品
4コマ板住民の視点から語る4コマ作品

ってことでの棲み分けでいいと思うんだが
各々のスレで移動するしないは任意でいいんじゃないだろうか?

151 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:28:45 ID:BIscm0iK0
なるほど、なら俺の意見も言い易いな

現状維持に一票
理由:移転するメリットが皆無、こっちにスレがあっても4コマ板に迷惑がかかることもない

152 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:28:48 ID:759PKKdI0
>>148
もちつけ。

> 1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

この現在のLRに照らせば、「作家」スレで漫画板にいるのは無問題という案だ。

現状、作家と作品で重複しているスレがどれほどあるか?
大半は作家=現作品スレではないか?

実質的な影響はごく少ないと思われる。

153 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:31:34 ID:oW2FdHGK0
とりあえず各スレ住民の意見でも呼びかけてみるか

154 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:34:48 ID:7lbgWa0+0
>>151
>理由:移転するメリットが皆無

4コマ板がある以上、何かルール作っておかないと
削除の可能性が高いまま存続することになるよ。
こういう削除依頼は住民が忘れた頃に現れるから、長く育ったスレが突然消されて
「不意打ちだ」とか言って大騒ぎになるんでないの?

155 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:37:17 ID:s/sOnjO4O
俺の意見

四コマは専用板できて弱小スレでも生き残れる上に、
どっちでも重複し放題なんてズルい。
漫画板の弱小スレも生き残らせて欲しい。
隔月の雑誌スレとか、すぐに落ちちゃったりするから・・。

もっと言えば、「漫画雑誌」板が欲しい!
四コマ漫画板を漫画雑誌板にしちゃえば?

156 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:37:57 ID:BIscm0iK0
>>154
上の方々の意見によると4コマ板との重複は可能と読めるんだけど、何故削除されるんだ?

157 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:39:30 ID:yS7ApCwe0
>>154
おそらく↓の扱いのことですな、ここをどうするか。

漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

158 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:41:58 ID:759PKKdI0
>>156
それをこちらで明記すれば安泰という話。

159 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:43:20 ID:7lbgWa0+0
>>156
誰が見ても漫画板に当然いられるスレならいいけど。

2ちゃんの削除ルールは「板名とスレタイで」行えと削除人は要請されてる。
これは4コマ板の方がふさわしい、と判断されたら削除可能。
LRは板違いの判断材料になるので「これは大丈夫」と予め決めておけば
スレを守れる。

160 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:45:47 ID:KZBov9Cl0
4コマスレ住人からしてみれば移転するメリットがなにもないわけだし
常識的に考えて反発くるのは想定できるだろう それを考えずに移転しろと喚いても
押し問答になるだけで絶対進展しないと思うんだが…

とりあえず4コマ雑誌専門スレと作品単体スレはスレ住民の一致があれば移動ってことで
4コマのタイトルを冠して居ない作家スレについてはスルーとしたほうが
一応抜け道があるわけだし丸く収まると思うんだが

というかそもそも4コマを移転させるメリットが少ないと思うけどな
板のこと考えたら他に移転させるべきスレがあるだろ

>>155
新板はそういう使用用途の方がいいと思う 向こうはスレに余裕があるし
漫画板の方で残ってる4コマスレは定期的に書き込みがあって落ちる心配のない
スレが大多数なのに、そっちをわざわざ外に出す考えが理解できない

161 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:51:40 ID:NuoswA3fO
>>115
貴方にそんなことを決める権利はありません。
……と、いちいち突っ込むのもめどいので、以後全ての発言に
「〜と自分は思う」を脳内補完することにします。

>>135
「必要がない」という板の総意がまとまりさえすれば
愉快犯が削除依頼しても安心だ、という根拠でもあるのなら
それでいいんだケドねぇ……。

>>139
壊れたアナログレコードであることを承知でマジレスするが……
そのとおり、我々一般利用者は、何も強制する権利はない。
4コマスレを4コマ板に移らせることも、漫画板に残らせることも、
4コマ板にIDを入れさせることも、このまま入れさせないことも、
4コマ板を潰すことも、維持させることも。

また、自治をしなければならない義務だってない。

しかし、もし今後「何かを強制する権利を持つ人」が動き出した場合
何をされようが唯々諾々と従うつもりでいる人以外は、「権利を持つ人」に
上手にプレゼンテーションする「必要」があるだろうし
どうプレゼンするかは予め話し合って決めておくと便利だよな。

162 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 12:58:57 ID:BIscm0iK0
LRに「4コマ漫画も可」若しくはそれに準ずる語句を入れればいい訳か
まぁ何とかなりそうね

163 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:00:08 ID:759PKKdI0
まあ、削除申請通った場合でも、鯖が同じだから削除じゃなくて4コマ板へ強制移転に
なると思うけどね。


>>160
しかし、できちゃった板が趣旨ごと変えられた例はあったかな?

俺はその「作品・専門雑誌スレは移動、作家スレとしては存続可」の抜け道アリの案が推奨
だけど、「住人の総意があれば」という文言はLRとしてふさわしくないと思う。

LRは住人を縛るものだけど、それ以上に削除申請の際に大きく重視される部分だから。
あいまいすぎて削除人の判断が及ばず、不適。
何より、4コマ漫画だけそんな風に特筆してるのはどうなの…。やるもやらないも一律かと。

4コマ漫画に詳しい人、「作家・作品スレが重複してる4コマ漫画のスレ数」をカウントしてくれない?
感情的な視点で話しても始まらないと思う。

164 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:03:44 ID:7lbgWa0+0
>>163
4コマ板のLRに「移転を避けてください」の文言があるから
削除人によっては、移転しないで削除だけっての十分考えられると思うよ。
割と怖いLR。

165 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:05:16 ID:oW2FdHGK0
ないないw

166 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:08:43 ID:759PKKdI0
>>164
「強制的な移転は避けてください」は4コマ板住人へ向けてのもので、削除人の行動を
縛れるものじゃないでしょ?
もし削除人を縛るものとし考えているなら、異議申し立てがあれば、おそらく通るはず。

と、推測するよりも、これは運営に聞けば一発で答えが出ると思うけども。

167 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:12:27 ID:KP+kV1p40
運営に聞けるのなら4コマ板をどうするか聞いてみたら?

168 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:12:36 ID:7lbgWa0+0
>>166
その辺はここで言っても分からないよな、どっちにしても。
でも削除人は人によって解釈違うこと結構あるよな?
やられるときはホントやられるもん。

169 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:16:38 ID:HPdZDbNw0
議論中ってあるのに4コマが移転するって決められてるのがおかしいと思うんだけど
某4コマ作品スレ常連の俺でも板ができてたのも知らなかったし
常識的に考えて板を作る前に議論するモンじゃないという素朴な疑問があるが…
できてしまったのなら仕方ないけど運営もバカだなあ

>>163
途中で板の名前が変わったというのならあるけど
趣旨がかわったというのは知らんなあ
ただ4コマ雑誌作品だけで1板あるっていうのは勿体ないと思う
漫画雑誌総合とかの方がまだわかる

170 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:20:03 ID:ZYt9zkT40
なにも言わず現状維持は非現実的。削除人次第になる。
それよりは

「4コマ作品スレは禁止です。作家スレを立てる際は、
スレタイに4コマ漫画の作品名や関連語句を入れないでください」

のがいいかもな

171 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:20:38 ID:AAUZLIS90
2ちゃんなんて、欲しいからという議論して板貰える訳じゃない。
「なんか混雑してきたなあ、めんどいから分ける、あとは好きにして」なんだし。
できたなら使う、これだけの話。

板趣旨が変わったというと、かつてのいがらし板なんかがそうか。


172 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:28:31 ID:Hfi10uasO
>>170
一行目これでは?


4コマ雑誌および作品スレは禁止です。
4コマ漫画を書いている作家のスレは可ですが、…

173 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:32:11 ID:759PKKdI0
>>170>>172
一般の作家スレに現行の作品名が入ってるのはよくあるので、「スレタイに入れるのは禁止」
だと特に4コマを排除してるような文言で角が立ちすぎるかと…。
どうせ実態として抜け道を作る案なので、タイトルにお目付けするような必要も無いと思う。

やるなら、「4コマの作品・専門雑誌スレは4コマ板へ行ってください」で十分では?

作品・作家分離案は「作品禁止」というよりも「重複禁止」が趣旨かと思うので…。
>>155のような意見を考慮しても。スレの総数が多少抑えられるし。


4コマの趣旨を変えるのは、もう4コマ板にスレかなり立ってるし、LRという既成事実ができ
ちゃってるので現実的じゃないぽ…。
突然新板できるのは、まあいつものことで結構うんざりみたいな。あきらめが…。

174 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:45:30 ID:Hfi10uasO
>>173
漫画板は四コマ板を無視はしてないということを
ある程度は示さないと
それにこの板の大半のスレは作家スレだから
いきなり作品スレ禁止とだけ書いても、作家スレが作品スレ扱いされるかもしれない

175 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:45:33 ID:oW2FdHGK0
作家スレを立てる際はスレタイに4コマ漫画の作品名や関連語句を入れないでください

っておかしいだろ
代表作が4コマ漫画だった場合それでスレ検索するんだろうし入れないのは重複スレを招くだけだぞ

176 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:49:51 ID:Hfi10uasO
作者名で立てれば重複しないだろう
作品名で探すのは4コマ板でしてくれと
現実に板がある4コマへの風当たりは強くなるんだから
少しは考えないと

177 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:55:24 ID:759PKKdI0
>>174>>176
4コマ板を意識していることは、「4コマ板でやってください」で十分示されてると思うよ。

それに、風辺りが強くなってるからこそ、角が立ちやすいんだよ…。
自由度が制約される住人感情考えれば、作家スレのみに限られるというのなら、むしろ
スレタイに作品名を入れたいはず。

漫画一般の板という観点で見れば、他の作家スレでは作品名入ってるところも多いのに、
なんで4コマ作家だけ…という「差別」的な話になる。
今の連載は4コマだけど、4コマ専門でない作家とか少なくないだろうし。
そんな細かいところの異議まで抱えることになっちゃう。

178 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 13:58:58 ID:oW2FdHGK0
ていうか普通に考えて代表作をスレタイに入れるのが通例だろ
作品名や関連語句が入ってたら削除なんて削除人はそこまで馬鹿じゃない

179 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:03:49 ID:4YSzlL7z0
通例なんて知りませんといわれたらそれまで
削除人に任せるということは消されても文句言えないということだよ
それが嫌ならルールで縛らないと

180 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:04:18 ID:AkEv5C9r0
>総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
 ↓
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、1代目に限り作家総合スレとみなされます。
次スレ移行時には作家スレとなるようにスレタイを改めてください。

こう変えて、作品スレを減らしていこう。



181 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:04:47 ID:oW2FdHGK0
ルールルールっていってるけど4コマ系のためだけに文章追加するような余裕はないぞ
それこそ4コマのための文章作ったら他の少年漫画やらについても書かないといけなくなるし

182 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:05:28 ID:oW2FdHGK0
>>180
そうなってくるともう4コマスレだけの問題じゃなくなってくるんだが・・・

183 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:06:17 ID:759PKKdI0
作家と作品の関係を具体的に考えてみると、今「よつばと」を連載している
あずまきよひこ は、前は長期にわたって「あずまんが大王」を連載していて、
その間は4コマ作家だった。

でも現状は違うよね。

そういう作家のことを考えると、掲載時期によってスレタイが制約されたり、板の場所
が制約されたりするのは現実的じゃないと思う。


>>179
削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
あれば大丈夫。

184 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:10:37 ID:759PKKdI0
>>180>>182
これは要するに1代目から続く「継続性」があれば、それはずっと同一作家スレとみなされる
ということでもあるけど、ひとつ提案。

「作家スレには、作家名を入れてください」

という項目を加えれば解決では?
それでも曖昧にしていて、削除や移転のリスクを背負うのは自己責任でしょう。

185 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:11:57 ID:4YSzlL7z0
>>181
少年漫画等は雑誌で明確に区分できるだろ

186 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:13:23 ID:759PKKdI0
ごめん。

>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨

って現行LRの一番下に書いてあった…orz

スレタイ問題については、現行で無問題ということじゃ?

187 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:22:51 ID:iTr0a3OT0
とりあえず漫画板利用者が
4コマの作家スレはおk、4コマ作品単体スレはNGと
いうことさえ理解できればいいんじゃないか?

例えば

[代表作品名など]〜総合[関連語句]

っていう風なスレタイが総合スレに多いけど
そこが作品単体スレではないのはスレ見たらわかる
削除人もスレタイだけで削除するようなことはないから
関連語句入れるなとかスレタイについてはそこまで規制する必要ないと思う
勝手に作家名と作品名・関連語句は入れるだろうし LRでも書くようになってる

LRに追加するのは

4コマ漫画作品スレは4コマ板です 

でいいと思う 作家についてはスルーしておけば
4コマ作家の総合スレが立ってもLR的には問題ないことになる
要するに作品単体スレを立てないでねってことがわかればいいだろ

188 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:24:15 ID:759PKKdI0
>>187
まとめどうも。

その通り同意です。

189 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:41:25 ID:iTr0a3OT0
>>180
4コマと全然関係ないけど板に負担をかけてるっていうのなら
作品スレと作者の総合スレが同じ板にある方が問題なのは確か
だが浦沢の20世紀少年スレとPLUTOを同じにするとか
PEACH-PITのローゼンと作者総合スレを同じにするのは
たぶん4コマの作品スレを移すより難しいと思う

まぁ本来なら先に統合されるべきだと思うが

190 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 14:45:26 ID:oW2FdHGK0
ただし単体作品スレであっても4コマ板には移る気もないし強制移転もないというのが現状

191 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:04:10 ID:iTr0a3OT0
>>190
とりあえず今のところは移転するかどうかも議論中なんだろ?
>>187や他で出てる案も決定事項でもなんでもないわけだが
4コマスレをどうするのかはこれから詰めていくところだろう
今の状況で強制移転とか無理な話

それに俺は元々4コマ移転に反対だ
だから4コマスレに漫画板で作家スレという抜け道を残しておく案を提案した
俺の出した案だと作品スレが立てれなくなるので乱立の抑止力にはなるかもしれんが
実際問題4コマ系の漫画スレで作者総合と作品スレが両立してるスレの方が少ない
というか知ってる限りほとんどないので、スレタイが変わることになるが
ほぼこれまで通り同じ環境でスレが続くということになる

スレ住民にとってはいいだろうが、強制的に移転させたい連中とはあわんだろうな

192 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:04:20 ID:LEriC3lx0
…警告しとくけど。
現状をちょっとでもいじるようなルールの改変をひとつでも認めたが最後、
そのままズルズルと、「全4コマ系スレの漫画板からの追放」へと持っていかれるぞ。
初めからそういう狙いで、もっともらしい屁理屈や脅し文句を議論と称して並べ続けてるんだから。


193 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:08:53 ID:4YSzlL7z0
やばい、真性だ

194 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:09:06 ID:7lbgWa0+0
じゃあもうルール不要、
気になる人は個別で削除依頼だしてね、でいいか。

195 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:12:44 ID:7lbgWa0+0
>>183
>削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
>あれば大丈夫。

自分はこれ、すげー夢見がちだと思うぞ。
「板違いは板の趣旨とスレタイで判断するように要請されている」、
「住人の総意であっても左右されないように」だもん。

でも削除されてもいいってんならいいかって感じだよ。もう。



196 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:17:34 ID:cvoQOV+y0
なに一人で納得してんだ?
削除に関してはお前みたいなアホが削除依頼ださなきゃ済む話しだが


197 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:19:09 ID:wBox4L3h0
>>192
元々必要のない議論だからな。
このスレの連中が何が目的で騒ぎ出したかは火を見るよりも明らかだ。

198 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:20:28 ID:7lbgWa0+0
>>196
出されない自信あんの?

こんな連中のゴネを守ることねえよな。

199 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:21:57 ID:NuoswA3fO
>>196
アホが削除依頼するのを防ぐいいアイデアがあるんなら、教えてくれや。

200 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:23:19 ID:4YSzlL7z0
望まない削除や移転から守るための方策を話し合ってるのに
恨む相手を間違えてるよなあ

201 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:30:40 ID:ofKBCZ/20
アホが削除できないようにするには4コマスレを漫画板で認めるようにするしかないんじゃね?
>>187みたいにLRで作家スレはスルーさせる方に持っていくとか
4コマスレを勝手に消されるのが嫌なのが多数派ならLRで4コマスレを守っていいんじゃないか


202 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:37:31 ID:wBox4L3h0
「4コマスレは漫画板で認められてません」
なんていつ運営側が言ったの?

203 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:39:53 ID:ZYt9zkT40
削除人にとって、スレタイや1の内容は
スレ削除の際の大きな判断材料だぞ

204 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:42:49 ID:NuoswA3fO
いちいち個々のケースにすべてアナウンスしなくてもいいように
運営側は、削除ガイドラインその他の利用案内を、成文化してある。

205 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:43:56 ID:GKc3kItB0
「4コマスレが勝手に消される」

…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよいルール改変を目論んでおります。
ご用心! ご用心!

206 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:44:40 ID:Hfi10uasO
>>202
運営がなにも言わないなら可ではない

削除人が板名や趣旨、ルールを削除ガイドラインに当てはめ判断する
今は4コマ板側に移転拒否のルールがあるが、漫画板にないので
漫画板の4コマスレの行方を決めるには不完全

207 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:47:02 ID:GKc3kItB0
ガイドラインを自分たちの都合のいいように解釈するのも、
この手の自治厨もどきどもの定番のやりくちです。

208 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 15:52:32 ID:Qj6wIoZA0
何度言ったらわかるのかねえ。
このスレの住人に4コマスレの行方を勝手にきめる権利なんてないんだって。

209 :壊れたアナログレコード乙:2007/05/10(木) 15:57:23 ID:NuoswA3fO
>208
>>161

210 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 16:02:04 ID:4YSzlL7z0
「他の国が日本に戦争を仕掛けてくる」

…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよい憲法改変を目論んでおります。
ご用心! ご用心!

211 :これはもうだめかもわからんね:2007/05/10(木) 16:06:14 ID:NuoswA3fO
すべてを「自治厨」のせいにしてゴネてりゃ何も起こらないと夢見てる手合いは
狐が何度ニュー速を潰してきたか、ちょっと調べてみればいいのにとおもうが……
まぁキミは、そうやって現実逃避してりゃいいさw
>>ID:GKc3kItB0

212 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 16:06:33 ID:qLT5qYve0
>>209
4コマ系スレ住人にとっては余計なお世話だって意味だろ。
「壊れたアナログレコード」なんて陳腐なフレーズを得意気に使いやがって、恥ずかしくないのかねえ(笑)。

213 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 16:12:27 ID:K5BvpYaX0
>>211
え? ここってニュー速だったの?
漫画板だよねえ?
今日のお昼なに食べたか覚えてる、おじいちゃん?(笑)

214 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 16:54:45 ID:iQH5gaiU0
ほっとくのが一番平和そうだな
こっちで生き延びられないのはさっさと向こう行ってるみたいだし
居座ろうとするの追い出そうとしても疲れるだけだろうし

215 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 17:01:26 ID:jD5p4Ec+0
こんなくだらん論争で一々名無し変えんなよ
何事かと思っただろうが

216 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 17:01:49 ID:Geh42QPX0
少なくとも、このスレでの煽り合いに勝つことに
何の意味もないのは確かだ。

217 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 17:18:40 ID:ZYt9zkT40
とにかく、作家スレあり、作品雑誌スレ無しを
住人にとって分かりやすく、削除人にとって明快な形で示そう

218 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 18:38:13 ID:RAXcMs7G0
ローカルルールに、ひとこと付け加えるだけでいいんじゃないか?

少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画        
      ↓
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画、4コマ漫画は4コマ漫画板

219 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 18:39:01 ID:knHIk+j/0
海外産漫画は海外アニメ漫画板にってのもあるな。

220 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 18:58:55 ID:WbQL9WoE0
>>218
4コマは他の奴と異なって、雑誌ごとで分けられないからな。
同一視するのは、ちと無理がある。

221 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 19:37:14 ID:Hfi10uasO
>>218
それだと特に明記しない限り
4コマ作家スレも広い範囲で板違いになる可能性あるな

222 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 20:14:53 ID:D7dyIFax0
漫画家板つくればいいんじゃね?

223 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 20:19:13 ID:Pt2zTVaf0
四コマ板=四コマ雑誌板みたいな扱いでいいんじゃね?

四コマ雑誌スレ
四コマ雑誌にしか書いたことのない漫画家スレ
四コマ雑誌掲載作品スレ

この三つのみ

224 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 20:28:07 ID:hVdLWekA0
それだと、非4コマ誌の4コマのヲタとの間で
殺伐とした嫌なものが産まれるだろ
っていうか、とりばんスレでまたこっちに戻ろうと
工作する奴が涌くから止めてくれ
せっかく平和に移転したのに


225 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 20:32:24 ID:oW2FdHGK0
どっちにしろ漫画板のローカルルールにこれ以上の文言を追加するのは不可能に近いんだから
4コマ板のローカルルールに詳しく書いてそれに従うってことにすればいいんじゃないか

226 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:03:42 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、4コマ漫画は4コマ漫画板(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

227 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:04:53 ID:R8RUo7bt0
>>224
スレ住人の総意がその方向に繋がるなら仕方なし

移動が強制じゃなくて任意であればどっちでも構わん
任意であることを前提としたローカルルールなら協力するよ

228 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:07:03 ID:T8Zl1/js0

4コマ作家スレは可、雑誌・作品スレは不可、あと海外アニメ漫画板に言及したバージョン

字数の都合で次のように変更

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)

【スレッドを立てる前によく読みましょう】

タグの時点では1,942バイト。
ただレスにすると2,048バイトをおそらくわずかに超える。

229 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:14:33 ID:T8Zl1/js0
タグのテキストファイルはここに置きました。
http://www.uploda.org/uporg804618.txt.html

230 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:18:34 ID:DT3l4KxZ0
>>226
>・4コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
↑これはいらない、というのが私の意見。
理由は煩雑すぎるから。 
少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。

〜、4コマ漫画は4コマ漫画板(仮)、〜の各板でどうぞ。
だけでいいと思います。

231 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:21:05 ID:T8Zl1/js0
>>230
それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか?

232 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:23:37 ID:+49F8wsV0
>>231
そうですよ。

233 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:26:55 ID:T8Zl1/js0
煩雑かどうかはよりよい表現を探すということで。
ただし4コマ漫画の取り扱い範囲を明確に出来る形で。

>少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。

少女漫画はこの板で扱おうという特段の理由がないし、
雑誌単位の分け方ということで少年漫画系同様定着しています。
海外漫画板は要検討ですが差し迫った議題ではないので、今後の課題でもいいでしょう。
成人漫画はどうあろうが2ちゃんねるではアウト。

と考えます。

234 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:31:00 ID:DT3l4KxZ0
>>231-232
いいえ、私の意見は>>129です。

4コマ作品スレ、4コマ専門誌スレが4コマで、作家総合スレが可であるのは、

>・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
>総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
>・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。

のルールに包含されていると考えています。

>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
は、文面通りに取れば、少年漫画にのみ適用される特例だと理解しています。
ただし、現在のLR成立過程はよく知らないので、どういう意図の一文かは断定できませんが。

235 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:31:33 ID:oBXgBxaCO
>>233
少女漫画板は強制IDじゃない。
強制IDじゃないことを理由に4コマを受け入れる方向でいくなら形式的にでも少女漫画は受け入れないと。

236 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:34:48 ID:T8Zl1/js0
>>234
実際削除依頼では、少女漫画も、少年漫画同様の規定で運用されています。
(少女漫画しか書いたことのない作家の作家スレは移転されます)
何も記述がない場合、4コマ漫画も同様の規定で運用される可能性があります。
4コマ漫画側には移転拒否の一文はありますが、有効かそうでないかは削除人次第と思われます。

237 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:35:00 ID:DT3l4KxZ0
>>234自己レス
少し言葉足らずなので訂正

>4コマ作品スレ、4コマ専門誌スレが4コマで、作家総合スレが可であるのは、
 ↓
>4コマ作品スレ、4コマ専門誌スレが4コマ漫画板行きで、作家総合スレが漫画板で可であるのは、

238 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:37:57 ID:T8Zl1/js0
>>235
4コマ系列受け入れは、強制IDがあるかないかだけでなく、
雑誌による区分という従来の分け方と異なること、専業兼業の線引きが困難なことなど
いろいろあるので、何ともいえません。

実際少女漫画を受け入れる声もないし、必要があるとも思えませんが
今議論になっていないので、海外漫画同様、今後の課題でしょうね。

239 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:43:38 ID:RAXcMs7G0
>>231
>それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか?

「4コマ漫画家」という言い方だと
A「4コマオンリーの作家」
B「4コマメインで描いてる作家」
C「非4コマメインだが4コマも描いてる作家」
の区別がつかないから、ハッキリAを意味するように「4コマ専門漫画家」と
表記することを提案。

「4コマ専門作家の作家総合スレは板違い」なら間違えようがない。

240 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:45:53 ID:T8Zl1/js0
>>239
今上げた案ではAも作家総合スレなら容認しようという流れなので

・4コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。

・4コマ専門漫画家の作家総合スレは可ですが、4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。

みたいな感じですか?

241 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:48:09 ID:DT3l4KxZ0
>ID:T8Zl1/js0
>>230で言っていることは、LR文面の細かい部分についての一意見であって、
>・4コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
の意味する内容自体には、私は同意見です。

「4コマ漫画家」というのが、4コマ「しか」描いたことがない漫画家なのか、
4コマ「を主に」描いている漫画家なのか、4コマ「も」描く漫画家なのか、
という微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
あえて4コマスレの可・不可の一文を入れるなら、

・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。

の方がまだいいと思います。

242 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:48:31 ID:oBXgBxaCO
>>238
>雑誌による区分という従来の分け方と異なること、
とりあえず4コマ誌の作品は移転という案も出ている。

>専業兼業の線引きが困難なことなど
これについては少年マンガや少女マンガや海外マンガも同じ。

4コマで異論が出ているのは結局はIDの問題

243 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:49:04 ID:T9WlWQFf0
>>240
4コマ兼業漫画家は記述するまでもなく可?


244 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:51:25 ID:oW2FdHGK0
>>235
少女漫画板は漫画板が任意IDだったころに同じ設定で設立された任意IDの板
4コマ板は漫画板が強制IDの時につくられたなぜかID無しの板

全然違うぞ

245 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:52:39 ID:oBXgBxaCO
>>244
現時点でIDなしなのは事実だろ

246 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:52:45 ID:DT3l4KxZ0
>>239-240
その辺の分類学的議論は前スレから延々とやっていたようですが、
「4コマ専門作家」という言葉でさえ、グレーゾーンや定義の曖昧性がつきまとうので、やめた方がいいと思います。

247 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:55:29 ID:oBXgBxaCO
>>246
>「4コマ専門作家」という言葉でさえ、グレーゾーンや定義の曖昧性がつきまとうので、やめた方がいいと思います。
たとえば?
現ルールの少年マンガよりはるかに明確だと思うが

248 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:55:42 ID:T8Zl1/js0
>>241>>246
>微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
>「4コマ専門作家」という言葉でさえ、グレーゾーンや定義の曖昧性がつきまとうので、やめた方がいい
同感です。

>あえて4コマスレの可・不可の一文を入れるなら、
>・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。
なるへそ。それでいいのかもです。

249 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:56:46 ID:oW2FdHGK0
>>245
任意とID無しって点でも全然違う

250 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 21:57:06 ID:T8Zl1/js0
>>235
もし本気で少女漫画を受け入れたい声が強いなら議論すればいいですよ。
今議論中なのは4コマなので、形式だけというのなら後回しでお願いしたいです。

251 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:03:45 ID:oBXgBxaCO
>>250
一貫性のない不公平なルールは駄目だろ
文句がないというが少年マンガだってここに残りたかった奴らは多いわけだし
(それで現在の折衷ルールになった)
4コマだけってのはおかしい。
要望があるから作家総合は無制限に受け入れるなら少年マンガも受け入れるべきだろ

252 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:04:25 ID:DT3l4KxZ0
>>247
前スレからの議論で、「4コマ専門作家」の範疇についても揉めていましたよ。
具体例とか挙げるのは、それこそ「微細な分類学的議論」を煽りそうなので嫌なのですが、
例えば、森下裕美や東海林さだおはどうなるのか、とか。
唐沢なをきは?小池田マヤは?などなど、それほど漫画家に詳しくない私ですら、揉めそうな例が思い浮かびます。

253 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:09:58 ID:oBXgBxaCO
>>252
東海林さだおは知らんが
森下裕美や唐沢なをきや小池田マヤはどう見ても専門じゃないだろ?
現在進行で、4コマ誌以外で、非4コマを書いてる彼らを
4コマ専門作家という奴が誰かいるのか?

254 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:09:56 ID:T8Zl1/js0
>>251
少年漫画と4コマ漫画ではいろいろ与えられた条件が違うので
扱いに異なる面があっても仕方ないところもあると思います。
同じ扱いにならない=不公平とくくられても困ります。
4コマ漫画の雑誌や作品スレは板違いにするようなルールですし、無制限ではないということで。

255 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:13:54 ID:T8Zl1/js0
少年漫画にしろ、少女漫画にしろ
受け入れ範囲の変更の必要が生じたら、そのつど議論すればいいと思いますが
今がそのときでないのは明白なので、今は4コマ漫画をどうするかと言う事の議論なので
そこを進めていくのが筋と思います。

256 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:14:27 ID:oBXgBxaCO
>>254
>少年漫画と4コマ漫画ではいろいろ与えられた条件が違うので
だから条件を明確にしてそれにそって基準をたてるべきだろう

257 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:16:47 ID:LRjN5pwr0
4コマ専門の少年漫画専門作家なんて数えているかどうかだろ・・・


258 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:17:17 ID:oW2FdHGK0
少年漫画板で残りたかったやつらが多いってソースは脳内ですか?

259 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:18:11 ID:T8Zl1/js0
>>256
その条件に沿って議論されて立てられた一つの結果(の有力候補)が
「4コマの雑誌スレ・作品スレは×、作家スレは○」ということなのではないでしょうか。

少女漫画や少年漫画もご意見があるなら個別に話せばいいと思いますが
おそらくその規模の大きさゆえに賛成者も少ないかと。

260 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:19:21 ID:oBXgBxaCO
>>255
それじゃ議論したときのタイミングに左右され過ぎだろ
一貫した基準をつくるべき
たとえばIDなしの板に関しては作家総合スレを認める
任意IDがついたらさの時点で出ていってもらうとか

261 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:20:17 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、4コマ漫画は4コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

>>241さんを反映させてみた。

262 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:21:44 ID:oW2FdHGK0
いつの間に・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。が当然の流れになってんの?

263 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:21:50 ID:DT3l4KxZ0
>>253
ところが前スレでは
森下裕美、唐沢なをき、あずまきよひこ、須賀原洋行、榎本俊二、桜玉吉、こうの史代
を挙げている人もいるわけです。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/230
あずまきよひこについては直後に突っ込みが入っていますし、230自身が
>(あくまで議論の為のたたき台なのでご理解頂きたい)
と書いていますが。

また同じスレの
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/207に対しても
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/456の突っ込みが入っています。

264 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:23:20 ID:DT3l4KxZ0
>>262
私はその意見ですが、それが既定事項だとは思っていませんよ。

265 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:24:30 ID:oW2FdHGK0
ならそれを反映させたテンプレ案作るなんてのは早計だと思うんだ

266 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:24:51 ID:oBXgBxaCO
>>259
作家スレは○というのは非4コマも書いていればあり、という少年マンガの基準を踏まえたものだったはず
どういう理由で無制限になった?

267 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:26:08 ID:T8Zl1/js0
>>260
議論した時期やそのときの環境に左右されるのは仕方ないと思うですよ。
先のことは先に考えましょ。

>>262
多分削除ガイドライン5が張られたあたりだと思うです。
あぁ、漫画板である程度決めていいんだな。ということを多くの人が理解した。

268 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:26:13 ID:oW2FdHGK0
もともと無制限に認めて移転は任意というのが主流だろ

269 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:28:17 ID:oBXgBxaCO
>>263
どうみてもそいつが無知か荒らしだっただけだろう


270 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:28:41 ID:T8Zl1/js0
>>265
規定事項とは言わないけど、割とまとまりやすそうな案だと思ったから作りました。

>>266
これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
実際、もし運営側の意向が移転ならしょうがないけど、
かならずしもそうでないなら、無理して移転させる必要を感じている人も多くなかったような(これは私見ですが)

271 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:29:32 ID:T8Zl1/js0
>>268
それは変な人が削除依頼した時点で簡単に覆るので、実効性に乏しいですってば…。

272 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:30:02 ID:oW2FdHGK0
>>271
漫画板のローカルルールでそれを認めると書けばいいだけだろ?

273 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:31:28 ID:T8Zl1/js0
>>272
あなたが一番早計だと思う。

274 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:32:24 ID:oBXgBxaCO
>>267
>議論した時期やそのときの環境に左右されるのは仕方ないと思うですよ。
> 先のことは先に考えましょ。
なんでだよw

275 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:36:46 ID:DT3l4KxZ0
「微細な分類学的議論は労多くして益少なし」とか書いといて、自分でそれを誘発してるようでスマン。
もうやめます。

>>269
前スレの議論を見たら、「過去4コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
揉めていることがわかりますよ。
読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
同人誌は?(同人誌は対象外と言っても、同人誌と商業出版の行き来はいくらでもある)、
等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。

276 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:37:04 ID:oW2FdHGK0
>>273
別に早計じゃないだろ
任意を認めず強制移転されるスレを作る策はうまくいくはずがないことくらい分かりそうなもんだが

277 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:37:15 ID:oBXgBxaCO
>>270
>これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
困難だったのか?
単にそれが嫌だという奴と、そのまま当てはめるのではなく現在連載中のみありにしろという奴がいただけに見えるが
基準自体に何か問題が?

278 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:41:32 ID:T8Zl1/js0
>>276
「載せよう」の一言ですぐ決着できる問題でもないでしょう。

>>277
困難だった。

279 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:42:48 ID:oBXgBxaCO
>>275
> 前スレの議論を見たら、「過去4コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
> 揉めていることがわかりますよ。
> 読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
それは「過去4コマしか描いたことの無い漫画家」という厳密な定義をしようすることへの反対意見じゃん
同人の商業への移動はなった時点でカウントするのが普通
>等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。
それはどんなものでも同じ

280 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:46:11 ID:oBXgBxaCO
>>278
>「載せよう」の一言ですぐ決着できる問題でもないでしょう。
誰もすぐ決着つくなんて言ってないように見えるが

>困難だった。
とくに困難ではなかった

281 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:46:49 ID:oW2FdHGK0
またなんか議論のための議論みたいになってきてるな

282 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:47:06 ID:T8Zl1/js0
>>279
そこまでして移転させるほどではない、というのも大きいです。
4コマは作品数が細かいわ多いわ終わるわ始まるわで
削除人さんですら正確には判定できないと思うのですよね。
漫画板の削除ペースからして、待ってる間に情勢変わりうるし。

283 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:48:22 ID:T8Zl1/js0
>>281
そうですね…

ひとまず>>261の叩き台置いときますので
叩いてください。

284 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:49:42 ID:DT3l4KxZ0
>>279
「4コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。

もうやめます。

揉めない定義が可能で、個別の作家の書誌目録作成を責任をもって請け負う人がいる、
と言う主張を皆が受け入れると思うなら、頑張って主張すればいいと思いますが。

285 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 22:52:50 ID:oBXgBxaCO
>>282
削除人以前にまず住人がルールは守るものだよ
ルールが決まれば大半はそれに従う


286 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:01:30 ID:oBXgBxaCO
>>284
> 揉めない定義が可能で、個別の作家の書誌目録作成を責任をもって請け負う人がいる、
少年漫画や少女漫画は誰かがリスト作って板違いを判断しているとでも?

287 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:04:35 ID:LRjN5pwr0
流れ見ていると一人ケチつけているのが明白ですな

288 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:07:59 ID:oBXgBxaCO
>>287
まともに議論する気がないならだまってりゃいいのに

289 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:08:29 ID:oW2FdHGK0
全て任意ってのがごたごたも起こらず定義の必要もなく最善の策だと思うんだがなあ

290 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:12:13 ID:oBXgBxaCO
>>289
その場合、少年マンガ、少女マンガ、海外マンガについてもヨロ
たいして移住してくるとも思えんし問題ないだろ
荒らしに苦しんでる少女マンガスレとか来るかもしれんが

291 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:18:25 ID:NuoswA3fO
>>253
小池田マヤは、どう考えても4コマ専門漫画家でしょう。
未だ嘗て、4コマの形式になっていない作品を見たことがない。
あるなら、具体例を提示ヨロ

ところで、↓このスレはどうなんでしょう?

{レベル1}神崎りゅう子{{ぷら☆みす}
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177918570/

292 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:19:39 ID:oBXgBxaCO
>>291
フィールヤングでも覗いてみたら?

293 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:40:50 ID:RAXcMs7G0
>>284
>「4コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。

ちょっと待て。その言葉のどこが曖昧なんだ???
これ以上、判断しやすい定義はないと思うが。

現行の少年漫画ルールと同じで、非4コマ作品の実例を提示しさえすれば
「4コマ専門作家」とは見なされなくなるんだぞ?

>>291
>あるなら、具体例を提示ヨロ

ほれ。
>FEEL YOUNG (フィールヤング) 2007年 05月号 [雑誌]
>小池田マヤの『CGH!』が急展開で面白くなってきました。
>正直小池田氏の長編漫画は初めて読むので、大丈夫かなと不安でしたが少女漫画と
いうフィールドの中で4コマとは違った魅力を発揮しているようです。

294 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:54:06 ID:hWeParUf0
今北産業。
いったい何を揉めてんの?

295 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:57:27 ID:5z+2N2bf0
>>294
俺ルールVS俺ルール

296 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/10(木) 23:58:53 ID:DT3l4KxZ0
>>294
揉めるよ派 VS 揉めないよ派

297 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:06:37 ID:TxHvMIjM0
ワラタw
とりあえずROMってたけど、実際、揉めてるよなぁ。

298 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:14:39 ID:spKRxu4q0
だから何を揉めてんだよー

299 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:14:44 ID:t+hMKFkn0
まさに悪魔の証明。

4コマ専門作家じゃ無い、移転する必要は無いって主張するには非4コマの作品を一つ挙げるだけで済む。
その作家のファンならいとも容易いこと。
しかも4コマか非4コマかは一目で判る明快な基準。


何が曖昧?

300 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:21:12 ID:+68NXFexO
どの基準を選択するかで揉めていることと、基準の曖昧さが問題になっていることは根本的に別問題

・住人の任意。
・4コマ以外を一つでも書いたことがあればOK
・4コマ以外を一つでも連載してればOK
・4コマ誌以外に書いてればOK
・4コマ誌以外に非4コマ漫画を書いてればOK
上3つは曖昧なところはない。
4コマ誌の定義はやや曖昧だが少年誌ほどではない
少女マンガ誌でさえゼロサムのような少女マンガ誌かどうか意見がわかれるものがあるしな

301 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:30:37 ID:DwTcKaKY0
ただそれを削除人に判断しろというのもな
それなら上で出てきた案、作家スレ可、作品スレ不可で進めたほうがいいよ

302 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:31:47 ID:spKRxu4q0
ところで4コマ板の自治問題を、なんでこの板で話し合ってんの?

303 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:38:56 ID:niT+mTkp0
漫画板で板違いとするものを話し合ってるんだろ。

304 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:42:00 ID:ars7HUkt0
何で板違いにするものを決めなきゃいけないの?

305 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:44:42 ID:bxJNVn+X0
>>300
「住人の任意」は一番曖昧だろ。

自治では放置、削除されても泣かない、ってのは一つの手だけど
今、自治スレで揉めない、ってだけで後々削除依頼が出たら
大騒動の元になるんじゃね。

「削除されても泣かない」を4コマスレ住人に告知の上放置、ってのもありかね。

306 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:49:13 ID:ars7HUkt0
住民の任意ってのは4コマへの関わり方に関わらずALLOKって意味だよ
曖昧さの欠片もない

307 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:52:26 ID:bxJNVn+X0
>>306
それを板でやっていけるかどうか、決める権利は住人にはないからね。
結果として、削除されるかどうかは一番曖昧な条件になってしまう。

308 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:52:28 ID:+68NXFexO
>>305
だから基準自体の曖昧さと基準の運用可能性は区別しろ
概念レベルで混乱してると議論自体が成り立たない
あと住人の任意という基準を選択するという場合
そう明記したLRを申請を想定していた

309 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:54:02 ID:ars7HUkt0
>>307
それをローカルルールとして提案して通れば明確この上ない条件になる

310 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 00:54:14 ID:spKRxu4q0
>>307
オールOKならそもそも削除する理由もないじゃん

311 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:04:19 ID:/BwSHEYt0
ここまで来たら、もう削除依頼出したい人はとっとと出してしまえばいいんじゃないの?
このスレは4コマ誌のスレとか、4コマ作品のスレとか削除依頼に書いて。

312 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:04:48 ID:bxJNVn+X0
>>309>>310
あー、この板を使えないものにしたいわけね…

カオスってのは一部の住人には好ましいかもしれんが、
鯖負担やスレ落ちを考えると実質実現不可能だろ。


313 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:05:56 ID:ars7HUkt0
>>312
言ってる意味が分からない
どういう状況を想像してんの?

314 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:08:29 ID:fRjRUHJ20
流れ早いな…
作家スレ可、作品スレ不可って話があったけど
4コマ漫画板は漫画板と同じく「作家スレ」が基本みたいよ
(作品スレが一つの場合、実質作家スレ扱い)

315 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:12:09 ID:spKRxu4q0
>>312
別に鯖負担が逼迫したから移転議論が起こってるわけじゃないのだが。
現時点で十分にこの板は機能してるわけだが。
問題を摩り替えるなよ。


316 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:14:32 ID:bxJNVn+X0
>>313
オールOKってのは少年漫画や少女漫画もOKにするって意味じゃないのか?

317 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:16:12 ID:ars7HUkt0
何で昨日から4コマの話をしてるところに少年漫画や少女漫画も〜って別の問題を持ってくる人がいるの?

318 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:17:39 ID:EXEJtD1Q0
>>314
それは4コマ板で好きにやればいい話だ。

カオスもなにも、4コマ板とか勝手に申請して勝手に作ったのが大迷惑の始まりでしょ。
どれだけの住人の要望、必要性、議論があったのかと。
4コマ板が立つまでの自治スレ過去ログ見てると、バカバカし過ぎて話にならない。
4コマ板が立つまでに4コマ関連スレが鯖負担の主原因になってたわけでもなし。

319 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:17:46 ID:bxJNVn+X0
>>317
同じように専門板があるのに、どうして4コマ漫画だけが特別でいられるわけ?

その辺の整合性を図るなら、過去作品基準が適当なわけだが。

320 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:19:32 ID:EXEJtD1Q0
>>319
現状、LRでは少年誌だけ特別に厳しく明文化されてる状態。

321 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:21:16 ID:ars7HUkt0
>>319
4コマ板への移転が嫌がられてる根本すらわからず議論してんの?
整合性ってのも別問題
それこそ少年漫画板や少女漫画板住民から専門板でやるのはイヤだって不満がいつ出てきたのかと

322 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:24:34 ID:bxJNVn+X0
>>320
厳しい明文ってどこが。
過去作品基準は基準をゆるくするための文言だろ。

>>321
>4コマ板への移転が嫌がられてる根本すらわからず議論してんの?
住人の希望、ってのは通らないから基準を決めようとする議論が必要なんだろ。

323 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:25:08 ID:DwTcKaKY0
>>319
スレ数も鯖負荷も勢いも形態も違うのに扱いが同じな方が逆に不自然。

少年漫画なんて分割当時は週刊も含んで漫画板の負担の大半を占めてたんだから
漫画板上での扱いが厳しくなっても仕方ないだろ?
少女漫画だって単体で圧縮が起こるレベルにはあるし。

324 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:25:49 ID:+68NXFexO
>>320
>>236らしいぞ。
というか現状では少女マンガはオールOKって言いたいのか?

325 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:26:58 ID:ars7HUkt0
住人が話し合って希望に沿わせる形で基準を決める訳ですが

なんかこの人屁理屈こねてるだけのように見えてしょうがない

326 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:27:48 ID:EXEJtD1Q0
>>324
つ「明文化」

327 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:29:06 ID:DwTcKaKY0
とりあえず存在してない少年漫画・少女漫画問題をさも重要であるかのように取り上げるのもやめれ

328 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:32:16 ID:EXEJtD1Q0
ところでLR変えるにしろ変えないにしろ、最後は投票でもするのか

329 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:33:07 ID:+68NXFexO
>>321
>それこそ少年漫画板や少女漫画板住民から専門板でやるのはイヤだって不満がいつ出てきたのかと
みんな少年漫画板や少女漫画板で満足してるなら開放してもこっちこないから問題ないな

満足できないスレ、たとえば任意IDの少女漫画板で荒らされていたからIDのある漫画板に来たいスレがあったと仮定しよう
これを板違いにするかどうか
4コマなら荒らされるかも知れない恐れだけで漫画板にいることが許され
少女マンガなら許されない?


330 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:33:19 ID:bxJNVn+X0
>>311
議論を止めて成り行きに任せるのも一つの手だな。

どっちにしろ、どこかで揉めるだろうが仕方ないかも。

331 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:37:52 ID:+QApZvfn0
>>261でいいんじゃないの?
作品スレや雑誌スレは特に4コマが前面に出てるから専門板
作家スレはこっちでも可で

332 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:39:53 ID:spKRxu4q0
>>322
住人の希望が通らないと言ってるのはお前だけ。
住人の希望は通るし通すべき。

333 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:40:10 ID:DwTcKaKY0
>>329
仮定しなきゃ出てこない問題は後でもできるんで

334 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:42:23 ID:Zp2e1KI7O
とりあえず4コマの話以外を今するのはおかしいよ

話を逸らさないようにね

335 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:43:51 ID:ars7HUkt0
>>331
それでいいと思うなら今漫画板にある作品スレ・雑誌スレにそのように伝えてみてくれ

336 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:47:04 ID:+68NXFexO
>>333
・想定可能な事態は先に考慮
・選択肢を明文化することで導かれることもある
荒れていることで困っている少女漫画板住人がその選択肢に思い至り安くしておくべき
・整合性と公平性は可能なかぎり保つべき

337 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:49:27 ID:spKRxu4q0
>>329
新たに来ることは許されないが既に漫画板にあるスレを追い出すことは不可能

338 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:49:33 ID:+68NXFexO
>>334
なぜおかしい?
名無し欄も4コマ等となってるしな
整合性を保って少年マンガルールの改訂ももともと考慮されていたようだが?

339 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:50:37 ID:kKA6mX7q0
>>333

4コマ板に移転すれば荒れるってのも仮定の問題だな

340 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:51:16 ID:bxJNVn+X0
>>332
住人の望まない運営の処断なんて過去いくらでもあったんだよ…。

341 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:51:40 ID:+68NXFexO
>>337
4コマオンリー作家の新スレ禁止するなら多少は公平だな

342 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:53:25 ID:DwTcKaKY0
>>333
他に差し迫った問題がないならそれでもいいけど
今は優先すべき課題があるんで、ただの議論の邪魔
少女漫画に関して心配事があるなら
今のうちにあちらの自治で話し合ってみては?

>>335
4コマ系列に作品スレは今のところない
雑誌スレは早い段階で話が行っている



343 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:53:49 ID:spKRxu4q0
>>340

だったらここで何を決めても無意味ということになるのだが。
どうせ無駄なら、最初から全部あきらめて運営の処断を仰げばいいじゃん。

344 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:55:44 ID:EXEJtD1Q0
>>343
だよなw

345 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:56:26 ID:+68NXFexO
>>342
>今は優先すべき課題があるんで、ただの議論の邪魔
優先すべき課題って他との公平さを無視した4コマだけの特別ルールを作ることか?

346 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 01:58:01 ID:bxJNVn+X0
>>343
それが一番いいかな。

ガイドラインに反しない程度に補助的な判断材料の提示は可能なんだけどね。
それを住人の希望が全部通そうとしても無理だよと。

いっそ何も決めずに運営の処断に任せるのもいいよな。

347 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:00:02 ID:EXEJtD1Q0
>>338
それは詭弁だわ。
この告知名無し表示で、そんな風に捉えるほうが珍しい。
4コマ以外の扱いも大々的に変えるなら、
「名無しんぼ@ローカルルール変更について自治スレで議論中」
って告知しないと。

348 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:00:58 ID:DwTcKaKY0
>>345
スレ数もレス数も環境も板が出来た経緯も分類方法も運営による分割支持の有無も違うのだから
扱いが同じでないといけないということはない。

少女漫画に関して配慮してほしいことがあるのか?ないのか?
現実的にそれは可能なのか?不可能なのか?
昨日今日浮かんでくる問題と1ヶ月以上議論されている問題は同格ではない。
あんたみたいのをどさくさまぎれという。

349 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:01:22 ID:spKRxu4q0
>>345
公平さを考慮しつつ現状に反しないルールを作ることです。

350 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:03:58 ID:+68NXFexO
>>347
じゃあ等って何のことかな?
実際告知前の議論で少年マンガの扱いを変える案がでてたから等をつけたように見えるが。
4コマ以外の扱いは変えないなら変えないでいいけど
ルールは公平にね

351 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:06:02 ID:ars7HUkt0
IDのない4コマ板と強制IDの少年漫画板を同等に扱うのが公平だと?

352 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:06:24 ID:vVXf5OWS0
>4コマ”他”の扱いについて自治スレで議論中


”他”って単語が見えない人が多いですねえ。

353 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:07:17 ID:DwTcKaKY0
何も結論が出ている段階でもないし、まだまだ議論の余地はあるだろう。
決着だって相当先だろう。

ただ言えるのは、4コマと少女漫画と少年漫画はそれぞれ最適解が異なっても不思議はないので
それぞれ独立して問題を解決していった方がいい。
今は4コマの話が最優先。現実にあるスレの行く末を決めるのだから。
そこに少女漫画や少年漫画の話はあまり要らない。

逆に言えば4コマの話が終わった後で
名無しを変えて少女漫画の話をしてもいいのだから。

354 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:07:32 ID:+68NXFexO
>>349
じゃあIDがない板の管轄に限り作家スレを立ててよしとでもすれば?
これなら現状に反しないし公平
未来に何か板ができても応用が効く

なんで4コマ特別ルールに拘るかわからない

355 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:08:41 ID:EXEJtD1Q0
>>350
この告知を見て、4コマ関連以外のローカルルール全般まで変更されると解釈するなんて、想像力豊かってレベルじゃねえぞw
誰も彼もが自治スレ定期的にチェックしてるわけじゃない、ってかそんなの少数派〜

356 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:09:51 ID:EXEJtD1Q0
>>352
多いなら、この告知で充分告知されてることになってないじゃんw

357 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:10:03 ID:DwTcKaKY0
>>354
IDだけで決められるわけではない。
少年漫画2板のIDが何らかの事情で消えたからと言って
漫画板にスレ立て認めるということが可能かといわれれば不可能だろう。

358 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:11:09 ID:ars7HUkt0
仮定の話ばかりするのが好きな人だな
応用が効くなんて考えなくてもできてからでもいくらでも対応できる

359 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:13:27 ID:/BwSHEYt0
とりあえずIDって単語は、この議論では何の理由にもならないから、全部スルーした方がいいと思うよ。

IDの有る無しで、そのスレで話される事が何か変わるわけでもないし。

360 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:15:00 ID:DwTcKaKY0
>>358
だよなー

といいつつ仮定でアレですが…
必ずしもIDだけが決定要素ではないからややこしいけど、
少女漫画板の管轄にあるスレだって、あちらで大きな問題が生じた場合、
場合によっては、議論の末、一部漫画板で受け入れ可能になるかもしれないよ?
全部は無理だけど、可能性の話を言えば

361 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:15:00 ID:+68NXFexO
>>359
というか4コマスレが残りたい理由はIDだろ

362 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:17:29 ID:/BwSHEYt0
>361
だからそれは何の理由にもならないと。
IDが無くなっただけで、そのスレの趣旨が大きく変わるわけないでしょ?

363 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:17:40 ID:DwTcKaKY0
>>361
他にジャンルそのものの規模や人口のこともあるし、
掲載作によっては雑誌と同じ板のほうが語りやすいというのもあるし、
強制的に追い出す必然性が低い割に追い出すリスクが高いというのもあるし、

364 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:18:29 ID:spKRxu4q0
>>361
×残りたい
○なに勝手に追い出そうとしてんだよ大きなお世話だっつーの

365 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:20:13 ID:bxJNVn+X0
>>363
全部住人の事情なんだよなあ。
その辺の扱いの弱さはガイドラインを読んで分かっておくべきだと思う。

366 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:21:05 ID:/BwSHEYt0
>363
>掲載作によっては雑誌と同じ板のほうが語りやすいというのもあるし、

これだけは理由として納得できた。

367 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:23:34 ID:DwTcKaKY0
>>365
住人の事情に基づくルールを作って運営に諮るのは
数少ない運営の意思確認の機会でもあるですな。
4コマ板がそうしたように。

368 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:23:38 ID:spKRxu4q0
>>365
住人の事情以外になにが必要なの?
お前さっきから自治として権力のナタを振り回したいだけじゃん。

369 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:28:44 ID:/BwSHEYt0
>368
必要なのは変更人がその事情を納得できるだけの理由。

370 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:35:01 ID:bxJNVn+X0
>>368
漏れに何の権力もあるはずないじゃん。
なにが必要かは残りたい側がガイドラインを読んで考えて出してみれ。

371 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:37:56 ID:spKRxu4q0
なんだ、つまり板を移動する必要はないってコンセンサスは既に出来上がってて、
あとは運営を説得する材料を用意するだけって段階まで話は進んでたのか。
ならほとんど問題解決だな。

372 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:44:33 ID:/BwSHEYt0
>371
一応言っておくけど、IDが出ないからってのは材料にはならないよ。

4コマ誌のスレは現時点でも移転確実だろうね。

373 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:46:04 ID:e2alaYzj0
IDで無いのがイヤってごねてるのが多い中でよく関係ないといえるな
関係なかったらおとなしく移動するだろ

374 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:48:21 ID:/BwSHEYt0
>373
それはそのスレの利用者の問題であって、スレ趣旨の問題ではないので。

375 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 02:50:33 ID:zk9OsaOD0
はっきり言ってしまえば
漫画板住人の事情>>>4コマスレ住人の事情
だわな。

ついでに言えば、
漫画板以外に行く場所の無い青年漫画等のスレ住人の事情>>>専用の板がある4コマスレ住人の事情

376 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:06:44 ID:D7QcZgdJ0
また酷いことになってるもんだ
そこまでして4コマ系を追い出したい理由が分からん
>>375に至っては4コマスレ住人と漫画板住人を既に分けて考えてるし

まぁ強制移転なんて無茶は通らんだろうが、そろそろ俺の見てるスレに余計な馬鹿が涌きそうで怖い

377 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:25:27 ID:bDThGJVa0
たしかに自分が漫画板住人を代表してると思い込んでるバカがいるな

378 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:34:40 ID:VDUmdmcj0
IDが無いから、条件が違うから板を移らない。
こんな理由が通るなら、そもそも4コマ板を違う条件で作ってないだろう。

これを、条件の違いを理由にしても無駄、無視されると理解するか、
それとも、板を移る必要は無いよという意図だと理解するか。

はてさて。

379 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:39:53 ID:cjJgftSG0
結局、高笑いしているのは4コマ板作らせたあいつだけか

380 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:43:14 ID:qSq0glsR0
非4コマスレ住人が煽り目的で潜り込んでるな

381 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 03:44:56 ID:t+hMKFkn0
時間帯とIDの相関関係

382 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 04:03:51 ID:spKRxu4q0
>>376
ゲーム系の板で新設ラッシュのときなんか、それはもうすごい勢いで
強制移転させられたもんだよ。

383 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 06:29:12 ID:JdzejXYr0
>>380
しかも携帯からで存続派の理由にケチつけてる奴な
ID抽出すれば大体わかる

384 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 06:34:24 ID:ars7HUkt0
>>375
そもそも「漫画板住人の事情」ってのがたいしたことないわけで
何か優先しなくちゃいけないような事情がありましたっけ?

385 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 08:24:09 ID:QETIK+xg0
圧縮くらいでそ。

386 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 08:29:07 ID:P06iqs4C0
そもそもが「漫画板住人」と「4コマスレ住人」とが対並立しえない100%の対立概念だってのは初耳だながw

対立を煽って自分を批判する人間はどちらかだって言張るパターン?

387 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 10:44:29 ID:ars7HUkt0
漫画板の圧縮って基準いくつでいくつまで減らすんだっけか

388 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 11:41:44 ID:+QApZvfn0
750〜770→700
落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと4コマの過疎スレが多いらしい

389 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 11:56:33 ID:rh2pNBIn0
この程度で落ちるような需要が無いスレが落ちるんだから4コマ移動しても落ちるだろうよ。

390 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 12:16:17 ID:fzLbWSnQ0
>>388
> 落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと4コマの過疎スレが多いらしい
それは圧縮とは関係ないかと。

圧縮のタイミングで最終書込日が古い方から順に該当数まで削られる。

>>389
なので4コマスレ分確実に余裕ができる。

391 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 12:18:42 ID:spKRxu4q0
必要もない余裕なんてわざわざ作る意味なし

392 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 13:24:15 ID:tOkudi3L0
jane view勢い下位70くらいまでよりネタスレ・重複・他板で現在進行中・終了済みを除いたもの
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172573298/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165708764/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170315598/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175608869/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129257353/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160920582/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172754128/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175495415/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/

393 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 13:25:45 ID:+QApZvfn0
圧縮が頻繁にあるなら、じゃあいくつかスレ動かそうかというのもわかるけど
現状3ヶ月に一回かそこら、年明け早々にあったんだっけ?それきりだから
神経質になる必要はないし、むしろ少しくらい圧縮ないと板が停滞する
圧縮回避の為に4コマスレを動かす必要もゼロではないけどほとんどないなぁ

394 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 13:26:02 ID:tOkudi3L0
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/

395 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 13:36:45 ID:+QApZvfn0
純粋な疑問として
なぜバカボンドスレに勢いがないんだろうか

396 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 13:51:58 ID:Zp2e1KI7O

目安として今月に入ってのレスが数レスくらいってとこか

397 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 14:01:51 ID:gIujcYf3O
>>392>>394


しかし、駕籠真太郎は4コマ中心じゃないよ
というか駕籠真太郎の4コマってすぐには思い浮かばないんだが

荒木風羽、衿沢世衣子は詳しくないけど、少し検索した限りでは4コマ中心とは思えない

398 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 14:03:00 ID:spKRxu4q0
別に作家の分類は今の議論に関係ないから控えれ

399 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 14:09:17 ID:gIujcYf3O
>>398
OK

しかしどっちみち4コマ関連のスレなんか大勢に影響ないな

400 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 15:04:20 ID:X3VDEAj90
400

401 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 15:13:33 ID:ars7HUkt0
>>395
重複スレだろ

402 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 19:09:01 ID:tOkudi3L0
>>397
駕籠真太郎と衿沢世衣子はコピペミスだすまん
荒木風羽は4コマ以外に隔月誌の連載とアンソロもやっているが
スレ内では4コマ以外に触れられていないしタイトルも4コマ。

403 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 19:56:50 ID:hmulddEZ0
まだ追い出し謀議やってんのか。

404 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 20:42:58 ID:GOtofJ7t0
謀議とか言うんだったら現状維持を望むという意見を出せよ。

405 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 21:00:45 ID:tOkudi3L0
リンクに重複があったので修正
区分は内容を見て判断。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172573298/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165708764/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175608869/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129257353/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160920582/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/


406 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 21:03:21 ID:tOkudi3L0
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/


>>405の一番最後の銀牙は無視してくれ

407 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:06:48 ID:ve8gIe/Q0
ここは荒らし依頼スレですか?

408 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:14:50 ID:18ON23/f0
違います。

409 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:26:43 ID:P06iqs4C0
>>392>>394>>405>>406
ああ、リストアップだけしてスレタイも書かないってのは
少し時間おいてから一つ一つクリックして確認しなかったヤツが悪いと言張って
削除依頼出す為にやってるの?

410 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:29:11 ID:HDmIO83AO
師走スレも4コマ漫画板に移転して問題無さそうだし、4コマ関連は全部移転させても問題無さそうだね。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。

411 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:29:37 ID:ars7HUkt0
1を見て全てを知ったように語るんじゃない

412 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:34:56 ID:gjuLSA0A0
削除対策に4コマの扱いははっきり決めとくとして
しばらく移転はやらないで勝手に出てくに任せるでいいだろ

非4コマの連載を持ってるのは残すとして
以下をどうするかだな
・以前に非4コマの連載を持っていた
・4コマ誌以外で4コマ連載している

413 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:35:30 ID:spKRxu4q0
>>410
なんで移転すること前提で話してるわけ?

移転を実現させるためには住民の合意が前提、じゃないだろ。
住民が移転したいと言い出したら移転を検討する、なんだよ。
順番を勘違いするな。

414 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:39:28 ID:HDmIO83AO
>413だから住人の合意が前提と言っているだろ。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。

415 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:42:43 ID:ars7HUkt0
移転しても荒れていないんじゃない
荒れないと住民が判断したから移転したんだろ
4コマ関連は全部移転させても問題無さそうだねなんて飛躍しすぎ

416 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:43:25 ID:gjuLSA0A0
荒れる恐れが少ないのは移転は渋らんで自分でさくさく出てくだろう
移転嫌がるってのはID有っても荒れやすくてさらに酷くなるのを恐れてるスレくらいだろうし

417 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:47:55 ID:HDmIO83AO
師走スレは試しに4コマ漫画板にたてて上手くいった。
だから他の4コマ系スレも次スレは試しに4コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…

418 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:48:41 ID:AWJbS3yv0
師走スレが荒れてないって…移転したての頃に刹那的に荒れてなけりゃいいの?

419 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:50:04 ID:spKRxu4q0
>>417
必要もないスレを試しに立ててみるなんて荒らし以外の何者でもないだろ。
無駄なスレ立てて削除人困らせるなよ。

420 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:52:34 ID:ars7HUkt0
>>417
どの時点で誰がダメだと判断するんだよ
無茶苦茶言うなお前は

421 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:54:53 ID:ps8n/F0D0
しかし、合意も何も削除依頼で移転依頼が出て
削除人が反対があろうと移転させてしまったら、
行く必要ないとか何とか言ってる場合じゃないと思うけどな。

なんか「移動しなくてもいい」という言質を必死に取りたがってる
みたいだけど(誰にか知らんが)、ここで騒いでも無駄なんじゃないの?

422 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:55:08 ID:P06iqs4C0
>>417
「住人の判断で移転して成功したスレが一つでもあった場合
その特定スレの判断と結果を基準に他のスレが行動しなければならない」

狂ってますね


423 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:55:51 ID:P06iqs4C0
>>421
移動しなければならないという言質を必死になって取りたがってる人がいるようにしか見えないのですが

424 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:56:49 ID:ars7HUkt0
>>421
「移動は任意、4コマスレは板違いではない」ということをローカルルールで定めればいいだけ

425 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:57:37 ID:ps8n/F0D0
>>423
それはそうは読めんけど。

逆の人の方が妙に必死に見える。
第三者から見ると。

426 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 22:58:21 ID:ars7HUkt0
第三者て

427 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:02:15 ID:spKRxu4q0
>>421
別にわざわざ言質なんか取る意味ないだろ。現に移動する必要がないわけだし。

削除人が強権発動したらここでの議論なんか意味はないが、別に削除人に対抗するために
議論してるわけじゃないぞ?

428 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:04:11 ID:ps8n/F0D0
ほら。>>424

そんな「べからず集」みたいな変な文言
定める必要なんてないんじゃないの?
今のルールで誰が騒ごうと移転されないと思うなら。

定めなきゃいけないと思うのは、そうしないと不安だからでは?
自分の望むとおりにならないかもしれない、という。

429 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:08:29 ID:ars7HUkt0
そりゃ「ローカルルールに定めてないと独断で削除する削除人がいるかもしれない」なんて主張する人がいるんだからしかたない

430 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:14:07 ID:wrfE60p/0
漫画板として、4コマがあって困るわけじゃないから、自然の流れに任せて
しまった方が良いだろう。
特にローカルルールも変えなくても良いんじゃないか。
動かぬが吉かと。

431 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:14:22 ID:P06iqs4C0
>>425
「自分はそう思った」
それに対しての反論は
「自分はそうは思わない」
「自分は客観的第三者だ」


議論においての無敵モードですよね
第3者って位置に納まって片方に味方するのって

432 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:14:50 ID:GOtofJ7t0
しかたがないと思うんだったら、それこそローカルルールには手をつけずに
現状維持で放置しておけば良いんじゃないか?
4コマ板には強制的に〜とは書かれてるが、これだってあくまで暫定的なものだと思うし
仮に削除依頼が行われて、それが削除されても文句は言わないよな?

433 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:16:02 ID:ars7HUkt0
言うに決まってんだろw

434 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:18:54 ID:spKRxu4q0
>>432
削除人の判断基準を作るために今わざわざ議論を重ねてるわけですが?
意味の分からない仮定を持ち出されても‥。

詭弁の15ヶ条いりますか?

435 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:25:32 ID:Q8Jn7hKrO
移転大好きないつものあの人なら、
依頼出たらさくさくやっちゃうだろうね。

移転しちゃ駄目とかルールにない限り。

436 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:32:32 ID:tOkudi3L0
>>409
意味がわからない。
勢いが弱い=圧縮で落ちる可能性が特に高いスレッドのリストアップだが
なんで削除依頼の話になるんだ?
過疎スレは削除対象とでも思ってるのか?


4コマ中心を別にしたのは、削除依頼的スレ以外で落ちるのは主に4コマスレになる説を踏まえたものだし。
もちろん現在と前の圧縮では状況は違うんだが、前の圧縮で4コマと削除依頼で放置がほとんどって事実なのか?
上のリストの中に前に落ちたってスレもいくつかあるし
雑誌スレのエロティクスFも前の圧縮で落ちたらしいが。


437 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:33:04 ID:tOkudi3L0
スレタイ書かなかったのは行数を減らすため

438 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/11(金) 23:41:33 ID:BviMEHxm0
ちなみにLRってどうやって確定させるの?



439 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:06:45 ID:yXiMAlPx0
師走スレを4コマ板に移転してみたた者だけど
その一件だけをもって、4コマ誌系のスレは全部移転しろというのだけは
勘弁してください。いや、ほんとに。


440 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:11:39 ID:5TDIz5Kc0
>>436
あなたが挙げてくれたスレを一通りチェックした。
大半が3日以内に書き込みがあるし、1週間レスが空くケースはそんなにないようだね。
>>405の上半分には、それなりに危険なスレもあるけど、
大多数は、過疎ではあるけど圧縮で消される可能性で言えばむしろ低い部類に入るよ。

圧縮は勢いは考慮されず、最終書き込み日時のみ判断されるからね。
いくら勢いがなくても、4日に1回確実にレスがつくスレは漫画板では落ちない。
トータルで勢いがあっても、雑誌発売の間隔が空くなどして
10日間以上レスのない期間が存在するスレのほうがゲリラ的に落ちる。

441 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:13:14 ID:5TDIz5Kc0
ていうか、削除が入ったみたいだね。

442 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:24:45 ID:5TDIz5Kc0
今は削除になったスレだけしか減ってないから、減った数は10前後なんだけど
明日の21時くらいまでに、移転やスレストになったスレが30スレ近く落ちるので
710スレくらいにはなるけど、圧縮ではないから先にかいとく。

443 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:31:42 ID:1uTlv0pq0
この議論、どこへ向かっていってるの?
どこかに落としどころがあるのか?
どこかで区切りが付くのか?
LR改定投票とかやるの?

444 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:45:54 ID:Ivi8EECU0
流浪のスレッド

445 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:49:13 ID:KfO61TdV0
ID無くてもOKってのは師走・辻・ボーマンで実証されたわけだ。
あとは住人しだいだが、移転の障害が1つ消えたのは事実だな。

446 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 00:57:41 ID:rbyujjcS0
何度も同じこと書くの楽しい?
「実証」ってのはその3スレ以外と違う条件が提示される4コマスレでも成り立つものなの?

447 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:02:41 ID:1uTlv0pq0
色んな立場の人たちが、それぞれどういう着地点を想定してるのか、誰か分類してくれ
あまりにも議論の方向がアッチコッチ向きすぎてて、これじゃいつまでも終わらんぞ

448 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:12:37 ID:3biHwxAm0
結局ID導入はどうなったの?
保留?
なし?

449 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:15:01 ID:SH3Cxjwm0
まあとりあえずさ、削除人が移転する時の判断には、IDは一切考慮されないから。
さらに言うなら、自治スレでIDが無い板への移転に対する反論があるから、移転するなってのも考慮されない。
考慮されるのは、そのスレが4コマ専門板向きのスレか、そうでないかって所だけ。

移転させたくないスレがあるって人は、そのスレが4コマ専門板向きじゃ無いって事の理由を説明した方がいいよ。
IDが無くて荒れるなら、荒れてからレス削除なり報告なりして対応を求めるという事で。

450 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:15:49 ID:n7gM0ClR0
とりあえずIDの話は関係無い
移転問題で「IDが出ないから嫌だ」とかは考慮されない

451 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:18:24 ID:n7gM0ClR0
なんかすげえダブったな…
「とりあえず」から入ってるし…

452 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:21:13 ID:SH3Cxjwm0
IDが無関係なのは大前提だから、それを説明しようとすればかぶる事もあるさね。

453 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:28:12 ID:zOY8edri0
書き込む前にリロードしろよ

454 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:33:07 ID:zN5KdCESO
移転の理由が薄弱であるように感じられます。4コマスレに押されて
一般漫画のスレが圧縮で消えるからということですが、需要のある
スレならまた建つでしょう。書き込み数100ぐらいのスレが10回建つ
(本来は書き込み数1000のスレが一回建つ)ことと、新鯖を立てること、
運営コストとしてどちらを取るかの問題では?

新鯖が立てられたということは、こっちの方が低コストなのかも。

低コストとはちょっと信じ難いですが。

ID無くしたら荒れやすくなるのは確かなので、移転させるなら
ID無くさなければスムーズに行ったんじゃないの?とは思います。

まとめると、特に移転させなきゃいけないとは思わないけど、
どうしても移転させたいなら、住人に迷惑がかからないように
ID付ければいいんでない?ということです。

455 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:35:14 ID:5hXO7OKO0
idは関係ないだろ
idあろうがなかろうが移転する理由がないなら移転する必要はない

456 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:41:38 ID:uP9LRGwuO
どうして移転したがるのかと聞かれても困るが
移転を渋る理由がいまいちわからない

仮がついてるとはいえ4コマ板なんだから利用すればいいのに

457 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:52:16 ID:5hXO7OKO0
>>456
利用してもいいし、利用しなくてもいい。それだけのこと。

458 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:52:40 ID:rbyujjcS0
意味が分からん
今まで向こうで問題なかったら移転する理由がないんだから

渋る理由がないなら移転しろなんてのが成立しないだろ

459 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 01:53:13 ID:rbyujjcS0
向こう
じゃないや
こっち


460 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:02:38 ID:SH3Cxjwm0
移転しない理由も成立しないよねその理論だと

461 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:07:08 ID:uP9LRGwuO
>>458
こっちで問題ないなら向こうでも問題ないんじゃないの?

誤解されてるかもしれないので一応言っておくけど
俺個人としては無理に移転しろとは言うつもりないよ
せっかくできた板なんだし勿体ねえと思う程度

462 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:07:50 ID:rbyujjcS0
移転しない理由は成立しますよ
「今までそうで問題なかったから」で理由になるんです

ルールというのは「変えることによるプラスの効果の証明」によってのみ変えうるのであって
「変えることによってマイナスの効果がない」事など他者への強要への理由にならないんですよ

463 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:09:52 ID:334Kl84S0
今の状態だとスレが残れる理由が明確にない、
かといって強制移転(もしくは削除)するための基準が作れない・・・って感じだよな。

ただ、自分も4コマ板で遊ばせて貰ってるけど
最近それなりにスレも増えてきて順調に育ってきてる気がするよ
板トップにリンクが入れば認知度も上がって、移転も自然に進むんじゃないのかねえ。

464 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:11:56 ID:334Kl84S0
>「今までそうで問題なかったから」で理由になるんです

ならねーよ。断言できる。
他の板の分割の時、自分もこんなこと言って運営に噛み付いたわ
無駄だったし、今は反省してる。


465 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:12:51 ID:GWhN8zj/0
今まで問題なかったのは、4コマ板がなかったから。

できてしまったことで、問題になってしまう可能性はあるな。

466 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:39:31 ID:md8f7dDqO
>>464
運営って必ず同じ行動取るものなのか?
そんときの相手もまほら氏?

467 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:41:55 ID:5hXO7OKO0
>>460
移転しない理由って意味わからんな。
日々を生きていくのに自殺しない理由をいちいち探す人間なんていない。

468 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 02:43:04 ID:5hXO7OKO0
>>464
運営の方針は強制移転で既に決定してるのか?
だったら最初からここでの議論は全部無駄だった=名無しを変えてまで壮大な釣り乙って
ことになるんだが。

469 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 03:09:30 ID:qt8RG7Nv0
新しく板が出来た時点で、「今までは〜」
とかいう理屈は通用しないわけだが。

470 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 03:22:40 ID:5TDIz5Kc0
決まっている場合とそうでない場合があるだろうけど
今回は特に決まっていないっぽい。

471 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 08:19:22 ID:rbyujjcS0
>>464
アンタの失敗経験なんざ知ったことじゃないな
で、それで宗旨変えして積極的に移転する側にアンタがまわってる理由にもならんな
そもそもその経験がどこの板でいつ起こったかすら分からないんじゃ証明にならんしな

結局アンタ1人の経験とアンタ1人の認識の持つ力なんざその程度だ

今度はココでもう一度反省を新たにするんだね

472 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 08:23:35 ID:rbyujjcS0
>>469
そもそも住み分けのルールがあるとしても
「移転すべき」って結論が出てない訳だがね

そう信じ込んでいる人間がいるだけで

473 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 08:38:48 ID:pyRUs0jbO
>>472
つまり、その逆も言える訳だ。
大筋はガイドラインに従う事になると思うけど

474 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 08:51:15 ID:1uTlv0pq0
どういう着地点を想定してるのか、それぞれの考えてることがバラバラすぎ
論点もバラバラ

各々が重視する論点と、最終的に想定してる着地点をわかりやすく一覧にしてくれ

475 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 09:10:54 ID:3BuDzaNi0
>>474
本気で知りたいならこのスレのログぐらい読めよ…わかるから

簡単に言うならずっと移転強制派と反対派の主張が平行線辿ってる
自演してるやつも居るだろうし正確にはわからないけど反対派の方がちょっと多い感じはする
最終的には携帯禁止にしてフシアナ投票すればいいんじゃね?

476 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 09:39:50 ID:2OYoR6Tl0
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/664

> 664 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 07:28:21 ID:???0
> >>619さん:漫画
> お疲れ様です。
> その後修正案や、当該板で扱うものについて名無しを変更してまでのお話など、
> いろいろと状況が変わっているようなのですが、
> その時点での申請案が現時点においても有効であると、当該板では認識されているのでしょうか?
(後略)

477 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:03:42 ID:1uTlv0pq0
>>475
じゃあその投票の候補になる案を整理してくれ誰か

478 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:06:14 ID:HGs0PSVk0
現状維持派
     4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。 だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
     雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
     ガイドライン5 現ローカルルールに抵触しない。
4コマメインなら全てあっち派
     4コマ板が出来たから。

多分、こんなところだと思う。

479 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:07:38 ID:b+p5zdNF0
現状維持派にだけ主観的なマイナスイメージを書き加えるのはどうかと?

480 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:07:56 ID:FjNjzvAH0
A:4コマ関連スレも許可

B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)

D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

F:4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G:4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)

○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意

○不可の場合は
a:勝手に出てくに任せ手出ししない
b:次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c:猶予期間後に強制移転
d:猶予期間後に強制削除

481 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:09:48 ID:1uTlv0pq0
>>478
それぞれを反映したLR改定文案(現状維持派は改定しないという案)を、それぞれの派の人に書いてもらって、投票っすか

>作家スレはこっち、作品スレはあっち派

これって、4コマ作品スレ・4コマ誌スレはあっち派 って意味だよな?

482 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:11:30 ID:1uTlv0pq0
>>480
そこには書いてないけど、4コマ作品スレは全部不可ということが前提?

483 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:12:54 ID:FjNjzvAH0
とりあえず大雑把にまとめてみたが案が多すぎだな

投票って言ってもこれだけあるとやっても
死に票になったのがだったらこっちに妥協したいと騒ぐだけで
1回ではまとまりそうもないぞ

484 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:14:36 ID:FjNjzvAH0
>>482
作品スレの定義がわからん
作家スレで立てられない様な作品スレがあるって事?

485 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:16:50 ID:1uTlv0pq0
>>483
じゃあフランス大統領選挙方式で行くか

とりあえずそれぞれの派の人にLR文案、及び「不可の場合」の経過措置の付帯決議を書いて貰いたい

486 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:17:48 ID:3BuDzaNi0
>>483
とりあえず許可か不許可でわければいいんじゃね?
どういう範囲で適応するかは後で決めてもいいと思う

487 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:18:59 ID:1uTlv0pq0
>>484
いや、上のほうでは作品スレ不可・作家総合スレ可みたいな意見が結構あったから
具体的にどういう場合の話かは知らん

488 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:20:32 ID:b+p5zdNF0
作品スレってのは文字通り作家総合スレとは別の単一作品スレのことだろ
漫画板じゃ1個目の作品スレが総合スレとみなされるから要は同一作家のスレが2つ以上あっちゃだめってことだ

489 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:26:44 ID:1uTlv0pq0
ちなみに向こうの自治スレが荒れてます
はっきり言ってこっちの責任でもある状態だよあれは

どういう結論でもいいから、さっさとケリをつけて見通しが立つようにしようよ

490 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:27:06 ID:FjNjzvAH0
漫画板での作家スレで4コマについて語っても良いか悪いかって議論かな?
個人的には分散させても意味無いから作家総合スレなら4コマについても語っても良いとは思うよ
まぁその辺の細かい詰めはどうするかも議論となりそうだけど

491 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 10:36:21 ID:1uTlv0pq0
そういえば4コマ漫画以外の、少年漫画・少女漫画・海外漫画についても含めてLR変えたいって派もいなかったっけ

492 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 11:22:31 ID:b+p5zdNF0
あれは議論ぐだぐだにしたいだけの人だろ

493 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 12:43:10 ID:GWhN8zj/0
>>476
とりあえず以前申請したLRは、海外アニメ漫画・漫画業界・4コマ漫画の3つのリンクを増やしただけですな。
これはこれで処理してもらってかまわなかったような…。

>>480
今現在F,Gを主張してる人はいないはず。

494 :かたゅで:2007/05/12(土) 12:53:57 ID:LH9DL8Qx0
>480
作家の性質に踏み込んで議論するとグダグダになるのは見ての通りなので
結論を出したいならC,D,E,は捨てたほうが無難な気が。

議論したいなら止めないけど
落しどころさっぱりだよね……。

495 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 13:20:27 ID:md8f7dDqO
AやBの議論もぐだぐだに見えるが
てかぐだぐだじゃなくちゃんとみんなが納得できる落としどころが既に見えてるならとっくに決着がついてる気が

496 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 13:28:46 ID:qt8RG7Nv0
自分が納得いかない結論になりそうだから
グダグダにわざとしてるのがいるように見えるが。

将棋していて負けそうになったらひっくり返しちゃうみたいな。

497 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 13:30:26 ID:5hXO7OKO0
自動的に収まるべきところに収まる議論なんてないんだよ。
なんとかみんなで妥協しまくって落とし所をこじつけるんだよ。

>○不可の場合は
>a:勝手に出てくに任せ手出ししない

これが適用されるなら、あるていど規制を厳しくしても問題ない気が。
現状維持派の多くは追い出されることへの反感が理由のひとつだと思うし。
かく言う俺がそうなんだが。

498 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 16:17:03 ID:laq0urVn0
>>480の中で
F.Gは誰も主張していない、(>>493)
C.D.Eはまとまらない(>>494)

では落としどころはこれしかないんじゃないの?

A:4コマ関連スレも許可
B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可

要するに4コマ誌スレと作品スレ(現在ほとんど存在しない)を認めるか認めないか。

これくらいなら話し合いで結論出るだろ。
実際少年漫画や少女漫画を引き合いに出してるのは一人みたいだし
どうみても


>>497
>手出ししない
一人手出しする人がいた時点で崩壊するので適用困難

499 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 16:21:11 ID:laq0urVn0
「どうみても」は余計でした…。


500 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 16:59:42 ID:E4ck+PjV0
いや、余計じゃない。余計じゃないぞどうみても

それはそれとして、やはりBがいちばん収まりいいんじゃねーかという気がするな

501 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:11:33 ID:Tq8eeTsz0
A.Bに反対してる人間は全部無視かよ。

502 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:25:51 ID:0d63p/8j0
>>480
自分は
D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)

を推す。なぜかというと、少年漫画や少女漫画(少女漫画には直接規定はないが、
処理は少年漫画の過去基準に準じてるとのレスが出ていたので)との整合性が取れない。

処理は、LR申請してしばらく(期間は予め決めてもいい)様子見。
4コマ板へのリンクが出来るから移転も自然に進むだろう。

503 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:33:08 ID:0d63p/8j0
文案は

漫画一般の板です。<p>
少女漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、週刊少年漫画は<a href="http://etc6.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
週刊以外の少年漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、4コマ漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/4koma/">4コマ板</a><br>
エロ漫画は<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>、終了した漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
速報は<a href="http://anime2.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、なりきりは<a href="http://etc6.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://anime2.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>海外は<a href="http://anime2.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a><br>
漫画関連業界の話題は<a href="http://anime2.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、ネタ・雑談は<a href="http://anime2.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>

>ここまで、最近申請されたものと全く同じ。リンク3つ追加。

504 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:35:55 ID:0d63p/8j0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>

>自分で作業して気がついた。自分はC案支持だったようだ。

>>502取り消し。C案に一票、処理方法案変わらず。

505 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:50:11 ID:Tq8eeTsz0
雑誌区分ならCでもDでもなくてこうなるだろう。
C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)


506 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:57:24 ID:0d63p/8j0
>>505
言われて見れば確かに>>480
>C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、4コマ漫画誌のみで非4コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。

>C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってスマソ。雑誌区分だな。




507 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 18:58:35 ID:1uTlv0pq0
区切りつける方向に動き出したか

とりあえず各派の人は、

・LR改定文案 (現状維持派は今のLR)
・「不可」に関する経過措置 (「不可」がなければ不要)
・LR改定文案の梗概と、それを推す理由を簡潔にまとめた要旨

を用意してくれい
単にgdgdにしたいだけ、とかってのは相手に対する主観的中傷になりかねないから、
ちゃんと比較・投票可能な論をフォーマットを整えて提出するなら、公平に扱いましょうや


ところで「作家スレを認める」はいろんなレベルがあるけど、それぞれのレベルにおいて、
スレタイに4コマ作品名を入れるのを認めるか認めないかでも議論が分かれていた希ガス

508 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:05:41 ID:juN+8VID0
>507
きみにその「フォーマット」を勝手にきめる権利がどうしてあるんだ?

509 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:08:09 ID:Tq8eeTsz0
>>506
>しかし、4コマ漫画誌のみで非4コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
>想定しにくいな。

つ 4コマ誌で主に4コマを書くが、たまに4コマ誌で非4コマを書く漫画家
この種の漫画家で漫画板でスレッドを維持してきた作家は多い。

自分もC’で形式的には問題ないと思うがまず反対が出るだろうね。

510 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:09:17 ID:1uTlv0pq0
>>508
ちょっとまて、じゃあ他にどういうフォーマットがあるんだ?

ルールを変えたいってのは、最終的にはLRを変えるってところに行く話だし、
現状維持なら、LRはそのまま
結局LRどうするかってところでしょ

>>508はどういうフォーマットなら納得するのよ?

511 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:09:54 ID:juN+8VID0
「ローカルルールになにも足さない、なにも引かない、
4コマ板は放置の方向で」
というごく自然な主張には何がなんでも無視を決めこむ気か。

512 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:11:15 ID:1uTlv0pq0
あ、なんか非本質的なところで議論を拡散したくないんで、
>>508がさっさとフォーマットの代替案出してくれないなら、
>>508の突っ込みはとりあえず無視しますね

513 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:12:08 ID:Tq8eeTsz0
>>511
誰も無視してないと思うが。

リンクも入れないって意味か?

514 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:14:17 ID:1uTlv0pq0
>>511
なんだ、それは>>507に書いてるフォーマットにちゃんと乗ってるじゃん
びっくりしたなあ、もう

・LRは現状から一切変更しない
・(経過措置の付帯決議は不要)
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨

これで、他の派と比較・投票可能な形になってるじゃん

515 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:15:20 ID:1uTlv0pq0
>>513
>リンクも入れないって意味か?
それも一つの意見じゃん いいと思うよ

516 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:16:34 ID:0NQvU4wT0
>>512
馬脚を現したな。
自分達にとって都合のいい発言しか認めないわけだ!

517 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:19:53 ID:1uTlv0pq0
>>516
なんでそうなるのよ・・・

で、>>516の主張はなに? 「単にgdgdにしたいだけ」じゃなけりゃ、むしろそれ書いてよ

518 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:22:24 ID:Tq8eeTsz0
えんえんgdgd続いてみんな体力がなくなってからじゃないと建設的な議論なんて出来ないんじゃねw
一気に進行するならそれに越したことはないが。

519 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:25:59 ID:1uTlv0pq0
>>518
さんざんgdgdになってるよw

そういやLR云々の前に、向こうにID導入せよ、って意見もあったな
それは無理だ、ってスルーする人が多くて上の派閥分けでは無視されてるけど、
それも公平に扱う必要のある一つの派ではあるか

520 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:28:21 ID:1VDhs90T0
>>519
IDに関しては必要ないと思うよ。
現実問題、無理だし。

521 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:32:44 ID:Tq8eeTsz0
ID申請はとっくの昔に出されてる。
また出したっていいがね。

522 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:32:53 ID:1uTlv0pq0
>>520
いやそう主張する人は多いけど、たとえば

・LR改定については向こうにIDが導入するまで棚上げ
・向こうにIDが導入されるように働きかけを継続
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨

これも比較・投票可能な一つの論かと

「そんなの非現実的」「いや可能だ」とかってのは、投票する人が各自判断すればいいんであって

523 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:38:52 ID:5hXO7OKO0
>>509
なら4コマ誌であっても非4コマを描いたことある漫画家ならおkってすればいいんじゃね

524 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:42:18 ID:Tq8eeTsz0
>>523
俺が反対するからアウト

525 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:45:02 ID:1uTlv0pq0
>>524
そりゃ乱暴だ、 ってか意味わからん

とりあえずそれぞれの派の主張を比較・投票可能な形にまとめてくれれば、
あとは同じ俎上で決をとるだけでしょ

526 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:45:06 ID:5hXO7OKO0
>>524
今は素案作りの段階であってお前の賛成反対は(まだ)関係ない
お前もお前の気に入る案をまとめてくれ

527 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:49:49 ID:Tq8eeTsz0
>>526
>>523>>509の「反対がでるだろうね」を踏まえて
>>523の基準なら反対が出ないというレスと考えて返答したんだが。
違ったのか?
違ったのならすまないがもう少しわかりやすく書いて欲しい。

>>524でのアウト=「誰か一人でも反対する奴が出る」

528 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 19:54:41 ID:Tq8eeTsz0
4コマ誌スレと過去も含めて4コマ・一ページ以下の漫画・および4コマ誌掲載の漫画、以上三種の区分しか描いていない作家のみ不可
これが適当だと思うが

譲歩して
C’’:4コマ誌スレと過去も含めて4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この辺りが落としどころなんじゃないかと思ってる。



529 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 20:02:52 ID:b+p5zdNF0
後の状況によって不可だったものが可になるような条件は支持しない

530 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 20:05:44 ID:Tq8eeTsz0
なぜそうなるのかわからない。

後の状況によって可だったものが不可になるような条件は支持しない

と言いたいのを間違えたのか?



531 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 20:08:18 ID:1uTlv0pq0
自分が支持しないとかはこの際いいから
自分が支持する意見をブラッシュアップしてくれた方がありがたい

532 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 20:11:20 ID:334Kl84S0
各自、文案までまとめたものを提出していってくれよ

・LRは現状から一切変更しない

の人も、4コマ・海外・業界へのリンクを入れるかいれないかに言及して、
極力その理由も書いてくれ。

リンク総覧は4コマ板が出来る前から訂正しようって言ってた事だし
(自治スレ2の始めぐらい)
以前は特に異論もなかったんで提出までしたんだが、>>476のように
スレがグダグダしてるために差し戻しになった。

533 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:05:40 ID:Gcpms3M00
>505(もしくは>528)を支持。これだと文案は>504でいいのかな。

漫画板に残したいという理由に、掲載誌と別の板だと不便というのがあるので。
これに合わせると、4コマ誌掲載の漫画しか描いていない人は、4コマ板にスレがないと不便、という事になる。

ところで、こういう掲載誌での分け方なら、4コマ誌じゃないものに描いている物の形式は問わなくてもいいんじゃないだろうか。

該当スレの移転に関しては移転依頼出して、もしそれが処理される前にスレが埋まったら次スレは4コマ板で、に。

4コマ板のIDについては>>99-100という事で。
それでもやりたい人がいるなら止めないけど、現在の議論には無関係という事でひとつ。
・・・つーか漫画板で4コマ板のID導入について話すって変だろ。
どうしても話し合いしたけりゃ、このあたりでやったらどうかと思うが。

なんでこの板IDないの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1175141511/l50

534 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:12:38 ID:BZR1S06P0
B案に一票。

C〜E案系統は細かすぎるし、案がいくらでも出てしまう
4コマに対する穏健派と強行派が交じっていることから
一番まとまらないやり方じゃないか
削除人にとって運用の難しいルールだし、まとめる際には切った方がいい

535 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:15:24 ID:Tq8eeTsz0
移転に関してはa案を支持というか利点を述べる

いちいちこっちでリストを作る必要がない
告知済みなのでどうしても居残りたいスレがある内は話がまとまらないはず
まとまったあとならルールには従うだろう。



536 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:16:59 ID:Tq8eeTsz0
穏健派と強硬派が入り混じってる状況でAやBがまとまるとは思えないが。



537 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:26:04 ID:+Khd2paw0
B案に賛成。LR文案は>>187で出てたような作品単体スレは4コマ板でやる
4コマ作者総合スレは漫画板でOKという風なのができればいいと思う。
作家ごとに分類しようとしたらそれでまた揉めるし、単体スレは不可、作者スレは可
それが一番わかりやすいだろ。

後、リンクについてはLRが決まった後で4コマ板のリンクを追加。
海外とか他のやつは今回の件と一緒に処理するのは混乱するだけだから
まず4コマスレをどうするか決めてからでいいだろ。

538 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:27:41 ID:Tq8eeTsz0
どの意見に対しても異論があるのに自分の支持する意見以外はまとまらない
自分の支持する意見ならまとまる

というよくわからない主張は控えようぜ?

539 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:30:23 ID:1uTlv0pq0
>>538
それは>>536に対する一人ボケ・ツッコミか?

540 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:32:22 ID:Tq8eeTsz0
>>539
CやDやEならまとまるなんて言ったか?
>>538>>536は同じことを言ってるんだが。

541 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:33:41 ID:+K1SiVFJO
>>536
問題をシンプルにしないとまとまりそうでまとまらない
妥協点を探らないとしょうがない

移転積極派は「4コマスレは全部無条件で存続ではない。
4コマ板が出来た事実は反映する」
移転消極派は「作家スレであれば可にする」
これで手打ちしてくんないかなーってね
そんなわけでBかなと

542 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:34:54 ID:5hXO7OKO0
>>539
俺もそう思ったw

543 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:36:32 ID:1uTlv0pq0
>>540
あ、そう

とりあえず、「これこれの案はまとまらないだろう」とかって、この段階でいちいち個人的意見で判断する必要はなかろうに

544 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:39:05 ID:Tq8eeTsz0
>>543
>>534がAやBがよい、C,D,E案はまとまらないからといったから
AやBだって同じだろうと述べたまでだが?



545 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:39:43 ID:Gcpms3M00
>541
掲載誌基準ってのは今と同じだしシンプルだと思うんだけど。

546 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:40:44 ID:1uTlv0pq0
>>544
OK 了解した

もうちょっとバカ(=俺)でも分かるように書いてくれたほうが、誤解が少ないんじゃね?

547 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:41:48 ID:XsTPynsh0
掲載誌のスレと、作品のスレが同じ板に無かったら何か不都合あるの?

作品スレと作家スレが別の板にある方がよほど不都合だと思うんだが。

548 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:43:29 ID:LF8hrGAZ0
>>547
雑誌を買っている側から見たら同じ板でないとかなり変。

549 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:44:43 ID:1uTlv0pq0
各派同士の間で妥協点探る段階はもはや過ぎたんじゃないか、という気がするんだけど、
あえてそうではない立場の派の存在も考慮すると

・具体的な各案については、今のところ判断保留(どれにも賛成しない)
・妥協点が見つかるまで、当分議論続行
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨

ってのもありえるか

550 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:50:54 ID:Tq8eeTsz0
何と何ですり合わせるか、だよな

例1、ルール文と4コマ住人の希望ですり合わせるのか、つまり、ルールに反しない限りできるだけ抜け道を考えるのか

例2.それとも過疎スレを守るためや減った分に新スレを立てたい等の理由で出来るだけ多く移転して欲しい人と、IDや過疎等の理由でこっちに出来るだけ残りたい人とをすり合わせるか

その他色々な対立が考えられる

ちなみに自分はルールのことはわかってないので作家スレなら残れるってのがルールにあってるのかはわからんが
あってるならそれは妥協点になるだろうが

例2の場合、存在しない作家スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう


551 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:51:28 ID:Tq8eeTsz0
間違えた
例2の場合、存在しない作品スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう


552 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 21:59:33 ID:334Kl84S0
>>545
雑誌掲載基準はかなりシンプルだよな。

で、移転時期を決めないで原則自主移転、
LR成立後にそれぞれのスレで次スレを立てる時には
残存条件に該当する過去の仕事を1に明記。
後は削除依頼を出したい人は出して、運営の判断に任せるとすれば
ここで各スレ個別に議論する必要もない。

553 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:27:41 ID:md8f7dDqO
雑誌基準にするためには4コマ板に行って4コマ板から4コマ誌板に変わるよう呼び掛けないとな
そうしないと4コマ誌のストーリー漫画は例え需要があってもどっちでも語れなくなる

554 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:31:16 ID:Gcpms3M00
>553
4コマ誌掲載の漫画は4コマ板で語れますよ?

555 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:35:20 ID:opUgx8dc0
掲載雑誌でわけるのは逆に厄介だと思うけどな
4コマ誌でやってる非4コマ作品がアウトで
青年誌等でやってる4コマ作品がセーフになるわけだから
今以上に揉めそうな感じがするが…
どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし

4コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
かつて4コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
掲載雑誌問わず4コマ作品単体スレは禁止という方がわかりやすいと思うが


>>554
作品自体が4コマじゃないから4コマ板で語りたくない人も居るだろ

556 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:41:18 ID:334Kl84S0
>4コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
>かつて4コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る

残存条件に該当する仕事を1に明記、で削除人にもわかりやすくなってるぞ。


557 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:42:52 ID:md8f7dDqO
>>555
> 掲載雑誌でわけるのは逆に厄介だと思うけどな
> 4コマ誌でやってる非4コマ作品がアウトで
> 青年誌等でやってる4コマ作品がセーフになるわけだから
> 今以上に揉めそうな感じがするが…
4コマ誌の4コマだけが犠牲になるわけだしな
> どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし

> 4コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
> かつて4コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか?

558 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 22:51:47 ID:Gcpms3M00
ちなみに参考までに聞きたいんだけど、今まで4コマ誌にしか描いていないストーリー漫画描いてる人っているの?

559 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:03:35 ID:opUgx8dc0
>>556
その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想

>>557
>4コマ誌の4コマだけが犠牲になるわけだしな
俺は4コマ雑誌にも非4コマ作品があるって書いてんだぞ
その逆もあるから雑誌での区分はナンセンスという主張なんだが…わかるか?

>そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか?
悪いが何が言いたいのか意味がわからん

>>558
ずっとかどうかは知らんが竹本泉とか辻灯子なんかは
4コマ誌で非4コマのストーリー漫画連載してるな
ちなにみ辻スレは漫画と4コマ両方にスレがある

560 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:03:38 ID:laq0urVn0
>>558
あっきうがそうだったはず。スレはないけど。
あとクレしんの作者はタウン創刊以降、4コマ誌以外での仕事あったっけか?

561 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:05:31 ID:md8f7dDqO
長谷川スズ【リカってば!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176025886/
これがそうだな
結構伸びてるし漫画板でも生き残れそう
漫画板で語りたい人も確かにいる可能性ひ否定できないな

562 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:09:58 ID:md8f7dDqO
>>559
>悪いが何が言いたいのか意味がわからん
今の少年漫画や少女漫画に関するルールについても言える

563 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:14:29 ID:334Kl84S0
>>559
>その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想

そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ。

あと、
>とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
これをLRとするには少年・少女漫画も含めた大議論やらなきゃならなくないか?

564 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:22:45 ID:laq0urVn0
>>563
削除人はこの自治の人間より漫画に疎い人たちがほとんどだと思った方がいい。(例外はいるだろうが)
彼ら、彼女らに、漫画の分け方で高度な判断をしてくれってのはムチャ。
だからそういうので分けない方がいいと思う。

565 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:26:04 ID:opUgx8dc0
>>562-563
今話してるのは4コマ作品のことだろ?
少年漫画・少女漫画を引き合いにだす意味がわからん…
当然俺が書いたのも4コマ漫画の話しに限る
少年漫画・少女漫画という分類と4コマ漫画という分類が
並列できるものかという疑問もあるけどな


>そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
それこそ削除人の負担になると思うんだが…

566 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:28:10 ID:1uTlv0pq0
もはや全員を納得させるような案は無いんだよ
「自分の案は一部の隙も無く、論理的にも完璧だ!」っつっても、今の段階ではそりゃ単なる独善でしかない

それぞれの案に長短あるんだから、あとは皆で比較・投票して区切りつけるしかないって

567 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:28:24 ID:laq0urVn0
少年漫画(当時は週刊も含まれていた)や少女漫画は数が多いし、
(実際移転先でもそれなりに賑やかにやっている)
実際漫画板を圧迫していたからやむなく移転させなければしょうがなかったから
特に少年漫画に対しては板違いであることを明確にする必要があったけど、

4コマに関してはそういう意味での移転の必然性に乏しいし
移転先も(分割後の)少年漫画の何分の1かの規模にしかなんないし、
何も一緒に考えないといけないということはないはず。

(分割後の少年漫画については多少規模が小さいので、
漫画板での許可範囲は柔軟に対応してもいいとは思っているけど。)

568 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:31:31 ID:laq0urVn0
>>566
投票しなくてもどうにかなると思うがね。
一部のわかんない人が暴れている、程度の状況なら無視してもらえるし。

多分A〜Eの中で極論といえるA、Eがはじかれて
残り3つからきまるんでないか?

569 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:32:56 ID:334Kl84S0
>>565
作家総合何でもありなんだろ?
当然、少年漫画家・少女漫画家の作家総合スレもありってことだろ?
4コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。
まあ、まず、LRの文面を作ってどんなものを考えてるのか皆に分かるようにしてみないか?

>そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
削除人さんには負担になるかも知れないが、自治という名の板内対立の中で
恣意的に削除基準が決められるのも良くないだろうと。
削除人には「迷ったら消さない」って判断もあるんだし、下駄を預けりゃ、住人同士の遺恨は少なくて済むだろう。

570 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:36:01 ID:1uTlv0pq0
>>568
いや、極論とか勝手に決め付けるのも、独善的だよ
一旦全く同じテーブルの上に載っかる形にしてしまって、投票するしか区切りつかないよ

区切りつけたくない、このまま議論し続けたい、自分の意見で反対派は全部論破して説伏してやる、
って言うんなら別だけど

571 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:39:51 ID:laq0urVn0
>>570
実際大分絞れて来てるんだから、どれがいい、よくないという意見がないなら
余計な茶々は入れない

572 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:41:07 ID:laq0urVn0
>当然、少年漫画家・少女漫画家の作家総合スレもありってことだろ?
>4コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。

少年漫画「だけ」は現行のローカルルールで明確に禁止しているんだけど
それもおかしいんですかね?
少女漫画は、あくまで削除人が個々の判断で同じ扱いにしているだけ。
ローカルルールで許可しようとすれば許可出来るぞ?

ただ、4コマ漫画ならスレ数少ないからいいけど
少女漫画を許可すると明らかに漫画板のスレの半分が落ちるから、通らないだろう。

同じ扱いにするのが悪いとまでは言い切らないけど
ジャンルや雑誌ごとに個々の事情で扱いが違ったとして、そんなにおかしいのかな?

573 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:42:04 ID:1uTlv0pq0
>>571
あんたの勝手な主観で「絞れてる」とか言って、今ここにいる人間だけで決めて皆納得するかいなw

574 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:44:44 ID:laq0urVn0
>>573
今、というのは今日決めるわけでないので置いといて
名無し欄に自治スレで議論中と書いてなおここにこない人間に、発言権はなくていい。

というかあんたがしてるのはただの議論のための議論だ。必要ない。

575 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:47:32 ID:Tq8eeTsz0
>>564-565
どういう事態を想定してる?
スレッドに非4コマ誌の作品をかけばOKって状況で削除人が判断って

ようするにスレ住人が嘘をつくという事態?

住人がある程度いるスレでそれは不可能だろうし、削除人が判断する必要に迫られる事態ってのは嘘がばれたときだ。


576 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:48:43 ID:1uTlv0pq0
>>574
議論のための議論ねえ・・・

それに辟易したから、そろそろ区切りつけてくれって言ってるんだけどね

まあいいや、心行くまで議論してくれ

577 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:49:19 ID:334Kl84S0
>>572
スレ数が多い、少ないってのは漫画板の住環境事情=住民事情だから考慮しないで、
専門板があるかないか、板名はふさわしいか(板違いを議論される機会があるかないか)で考えるとおかしく思えるんだよ。
自分はガイドラインを元に基準を考える方だから。

まあ、まず文面考えて挙げてみようや。

578 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:53:54 ID:laq0urVn0
>>575
削除人が判断する必要のない事態なんて存在しない。
住人やアンチが嘘をつこうがつくまいが、
削除依頼が正しかろうが誤りであろうが、削除人は削除するときは判断しないといけない。
怠れば自分の削除アカウントが失われるだけだ。

それに大量の削除依頼を出す奴が出て、
削除人が来るまでにスレ住人が抗弁できないこともある。
削除人がたまたま2時間後に来たとか、次の連載まで20日間あるとかで。

579 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:55:39 ID:opUgx8dc0
>>569
前のレスで書いたように4コマは雑誌自体で分けれないというのがある。
俺の考えとしては少女漫画・少年漫画と同列に扱うのがおかしいと思うんだが。
そこが理解できないなら何を言っても平行線だと思うぞ。
作品単体スレを禁止して作家スレを認めるならLRには

4コマ作品単体のスレは4コマ板(仮)で

ぐらいでいいだろう。作家スレはOKとか入れても良いかもしれんが
あえて入れる必要もないかもな。

580 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/12(土) 23:56:44 ID:laq0urVn0
>>577
削除ガイドラインだけでは曖昧だし、判断に困るから
ルール化の議論になってるんだよ。

そうだな、自分は>>261を見てB案支持になったので
リンクを除いて再掲してみる。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

581 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:01:36 ID:Tbb30KDK0
>>578
それは既に言われているように少女漫画や少年漫画でも事情は同じ。
4コマ特例じゃない。
>>579
4コマは少年漫画や少女漫画と違って雑誌単位で区別が出来ない。
けれど4コマ誌なら区分できるって話じゃないのか?

582 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:05:46 ID:laq0urVn0
>>581
住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないものを
削除人さんにどうやって区分できるんだって話。

少女漫画では揉めなかった。
少年漫画はむちゃくちゃ揉めたので、グレーゾーンを広めにとって解決した。
4コマはまず区分の仕方ですら、揉めているだろうが。

583 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:09:16 ID:2pOMD+la0
>>581
雑誌区分、わかりやすいよなあ。

>>580
「4コマ漫画の作家総合スレは可」ってのがモニョモニョ来るんだよな。
4コマ板あるじゃん、なんで?みたいな。
いやまじ、なんで?

584 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:09:37 ID:Zl1Z+vRb0
少年漫画や少女漫画は別に議論できるし、したけりゃ後ですればいいだろ
今4コマのルール議論に他分野が横やりってのはなんだ?
わかんね、議論妨害か?

585 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:10:42 ID:Tbb30KDK0
>>582
少女漫画・少年漫画誌かどうかより4コマ誌かどうかの方が判断が困難?
そんなことはないでしょ。
フォワードやエールを4コマ誌扱いするのでもない限り住人にとって区分は簡単。

>住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないもの
誰に区分できてないんだ?
単にどんな選択肢を取るかでもめてるだけだろ。
4コマ誌かどうかの曖昧さで揉めてるわけじゃない。
曖昧だというのなら連載作品数の半分以上が4コマとか適当に基準を作ればいい。

586 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:15:48 ID:QwTuq/0P0
作家総合スレはOKと言っている人は、自分の言っている理由と同様の理由で、週刊も含む少年・少女漫画の作家スレを認めろという意見が出た時、
それを拒否できるか考えてみたらよいかと。

587 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:17:16 ID:L0m9LB8K0
>>586
自分が出てこなくても漫画板住人は頑として拒否すると思う。
明らかに影響が段違いだから。

588 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:18:49 ID:QwTuq/0P0
だから影響云々じゃなく、反対する理由として。

589 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:19:13 ID:L0m9LB8K0
>>583
少なくとも

「4コマ板が移転を望まない姿勢でローカルルールを通してる」
「4コマ作家が非4コマを描くことが比較的多い」
「作家スレの区分けで今までさんざ揉めてきてるから、その部分を排除」
「少年・少女漫画はスレ数が多いから、こっち来たいと言われても困るけど、
4コマ系のスレがあって困ることも現状特にない」
「漫画板でないと人が集まらない」
以上、少年漫画・少女漫画と違う話

モニョるなんてあれな言葉使ってきたので感情論とみなしてこちらも感情でお相手するけど
「4コマ板あるじゃんというのはあまりに4コマの事情を知らない人の意見だ
そういう人に4コマ系スレの今後を左右されるのは絶対嫌です。」

「IDがないから不安」
少女漫画と近く少年漫画とは遠い話

「規模が小さいから不安」
少年漫画に近く少女漫画から遠い話

590 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:20:23 ID:Wnq5Bsra0
今ある作家総合スレが強制的に追い出されるような事態にならなければ
なんでもいいんだけども。
話が難しくてよくわからん。

591 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:22:18 ID:iauvJ3WV0
>曖昧だというのなら連載作品数の半分以上が4コマとか適当に基準を作ればいい
出た俺ルールwwwそんなので納得できるかよwww

雑誌で分けたいって言ってる奴は
>>555で出てた

>4コマ誌でやってる非4コマ作品がアウトで
>青年誌等でやってる4コマ作品がセーフになるわけだから
>4コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
>かつて4コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る

この問題に対する回答を出せよ
4コマ書いてるから他に非4コマ書いてても4コマ板でやるべきだとか
4コマ誌でやってるストーリー漫画だから4コマと同じ扱いとかか馬鹿な回答はするなよ

>>586
スレの数も範囲も圧倒的に違うし十分反対する理由になると思うが?

592 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:23:17 ID:L0m9LB8K0
まぁいいや、
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます

A:4コマ関連スレも許可
B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
 (4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)


593 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:27:21 ID:ggaFUD7H0
半分以上、なぁ・・・
以上ってことはつまり4コマ一つ非4コマ一つならば移転ってこったな。

どう考えても一つでも非4コマがあったら残留で良いじゃんw
明確極まる。

594 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:28:17 ID:GIwBgU4g0
判断に困るとか判断が困難なんじゃなくて、
いかに判断逃れしようか必死に考えて
自己防衛しようとしているだけに見えるが。

さくっと判断してもらったら、案外結果は
すぐ出て簡単だったり。

595 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:28:24 ID:PijJjBja0
>>583
作家総合スレは可ってのは俺もおかしいと思う
メインじゃなくてサブで4コマ連載やってるような場合
作家総合はアリだと思うけど(桜玉吉とか)
4コマメインの作家は4コマ板にあるのが自然だと思う

>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ってことにはなってるけど
実際、過去に少年漫画以外のモノを描いてても今の仕事が少年誌なら
週刊少年スレや少年スレに立てるのが普通だし

596 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:29:10 ID:Wnq5Bsra0
>>591
4コマ誌でやってる非4コマ作品はセーフなんじゃないの?

597 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:29:44 ID:X5A7cLDc0
結局4コマスレの移転案はまとまったの?

598 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:31:08 ID:L0m9LB8K0
新たに移転対象になるスレ
A:なし
B:4コマ誌の雑誌スレ、4コマ作品単体スレ
C:Bに加えて4コマ誌で4コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’:Bに加えて4コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(4コマ誌で非4コマを書いててもアウト)
D:Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ
E:Dに加えて、現在非4コマを連載していない作家スレ

599 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:32:14 ID:ggaFUD7H0
>>594
自分基準での判断をゴリ押ししようとしてるだけに見える人がいるんですが

>>595
「メイン」とか「サブ」ってのも曖昧極まるな
何を判断基準にするんだ?

600 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:34:38 ID:MohPWYDD0
>>590
禿同 なんでこんなにグダグダになってるのか理解できないよ…

>>595
4コマ以外の仕事もやってるのに4コマ漫画で話すのも違和感あるような
後、代表作って決めるの難しくないか?
まあ色んな作品をやった作者の総合ってどこにあっても板違いの話題が出ると思うけどね

>>596
雑誌基準だと4コマ誌に載ってたらアウトになるんじゃない?
雑誌で分けると言ってる人はどう考えているのかわからないけど

601 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:38:34 ID:Wnq5Bsra0
グレーゾーンを広く取って、あとはスレ住人の決定に任せるのが一番いい気がするんだが。
移転したいスレだけ自主的にすればみたいな。
4コマ板の歴史はまだ浅いけど、時間の経過とともに自然と住み分けは進むんじゃないの?

602 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:39:09 ID:5V6hK+QXO
BとCが最後のボーダーになるんじゃね?
つまり、作家総合スレをみとめるか認めないか

603 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:40:38 ID:L0m9LB8K0
>>601
いきなり削除依頼をする人が一人も現れないという前提の下での
理想論でしかないんだよな…。

604 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:41:17 ID:QwTuq/0P0
>589>591
それはこの板に立てたいという人がいるかも含めて、変動要素の多い事なので、反対する基準としては考えにくいな。

つまりB案での
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
の作家の扱いの差が、理屈で考えたら不自然だろうという事で。

>597
4コマ誌にしか描いた事のない人は4コマという意見と、それでも作家スレならいいじゃんという意見が多分これからの焦点。
>598で言うとむBとC’の間。

あ、ちなみに竹本泉挙げてた人がいるけど、あの人はなかよしでデビューしたので、4コマ誌外に掲載作があってC’でも問題なし。
むしろ私の知ってる範囲じゃ4コマ誌の作品の方が少ない。

605 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:41:32 ID:MohPWYDD0
万人が納得する明確な判断基準は無いんだから
LRで抜け道作って自主的に移動したいスレは移動
残ってやっていけるスレは残るというのが自然だと思うんだけどね

606 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:43:08 ID:Wnq5Bsra0
>>603
削除依頼してもグレーゾーン広ければ削除要件を満たさないんだから平気でそ

607 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:44:36 ID:L0m9LB8K0
>>606
グレーゾーンというのは削除する人と削除しない人がいるということだよ…
そういう意味では、いわゆる少年漫画板の例外条項はグレーじゃなくて白。

608 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:47:12 ID:QwTuq/0P0
>605
最低限の基準が掲載雑誌の種類によるものというのは、そこに変動する余地がほぼないのでこういう場合有効かと。

609 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:48:42 ID:L0m9LB8K0
それって結局、4コマが漫画界でも2ちゃんでも弱小勢力だという認識が
あるか、あんまりないか、だと思うのよね>>604

あ、さすがに竹本泉はないだろうけど
犬上すくねを4コマ誌に書いてるから板違いって例に挙げてる人がいたのよねー

610 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:49:48 ID:GIwBgU4g0
>>607
別に困ることでも何でもないし。

611 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:50:45 ID:Wnq5Bsra0
>>607
んじゃ白ゾーンと言い直す。
作家総合スレはOKってのがそれに当たる項目になるのかな?

612 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:50:47 ID:MohPWYDD0
>>604
雑誌で別けるのは他の人が書いてるように無理があると思うけどなあ…
現に4コマでやってる普通の漫画スレの住人だから
連載雑誌が4コマ誌だから移転というのは納得できないし
こういうケースが他にもあると思うからローカルルールで抜け道を作る案に自分は賛成

613 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:52:59 ID:5V6hK+QXO
ルールで抜け道残すならBくらいしかないと思うけど
そこんとこのルール案があるなら文にして書いてみるとか

614 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:54:21 ID:L0m9LB8K0
>>611
多分。

615 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:55:35 ID:MohPWYDD0
言い直すと漫画板でも作家総合で4コマ誌でやってる漫画を語らせて欲しいということね
他にも現在4コマ誌で4コマも書いてて、他の一般漫画誌でストーリー漫画書いてる作者を知ってるから
そういう作者の漫画の話を4コマ板でするにもおかしいと思うし、作品ごとにスレを別けるのは
面倒だから総合スレを漫画板に立てて話したい 

616 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:56:28 ID:Zl1Z+vRb0
ここまでの話だと
A、D、Eは削っていんじゃないかな?

617 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:56:30 ID:3MHRY+nm0
基本は雑誌で分けて、4コマ誌のストーリー漫画と非4コマ誌の4コマ漫画は住人の判断に任せる

618 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 00:59:21 ID:QwTuq/0P0
>609
え、犬上すくねって、今サンデーGXで卓球の漫画描いてなかったっけか?
私の記憶違い?と思って確認したら正しかった。
そーゆーのまで移転しちゃさすがにまずいだろ。

とりあえず弱小かどうかまで考えていたら、こういう場合きりがない。

>615
そういうのは漫画板でもいいんじゃない、というのが、4コマ誌掲載基準の分け方。

619 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:01:54 ID:QwTuq/0P0
>615
念のため説明すると>618は下三行部分の場合ね。

620 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:02:41 ID:Vh4CtG+U0
>>617
それをLRにするのか?
住人の意思に任せると俺等が言ってもルールでスレを守ってないと
馬鹿が削除依頼出したら消される可能性があるんだぜ?
それをLRにするぐらいなら4コマOKと明記した方が削除人の負担も少なかろう
とはいえそれも現実的じゃないから間を取るならB案かC案だが
>4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この判断が削除人にできるかどうかだな

>>618
その場合のLRの文面を書いてくれるか?
作者総合OKのはよく出てくるが、雑誌で区切るというのは見たことない

621 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:02:53 ID:L0m9LB8K0
>>618
そうそう、ラバーズ7、先月終わったよね、
問題は、そーゆーのも「区別がつかない人」がいるってこと。
犬上は区別をつけやすい方。だけどそうでない人のが多いってこと。

弱小かどうかは板の新設には高確率で関わってくるし、
今回4コマ板が出来た経緯にも深く関わっていると思うので
考慮しないというのもいささか乱暴であると思います。

622 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:04:24 ID:33YCV9nJ0
誰かが削除依頼出したら消される可能性があるってのよく言われてるけどさー
自治スレで結論出してローカルルールにしてりゃ削除依頼出た時に異議出せば終わりじゃね?

623 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:05:54 ID:L0m9LB8K0
>>622
そう、だから、住人の意思を反映させるのに、ローカルルール化は不可欠ってこと。

624 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:06:23 ID:Vh4CtG+U0
>>622
同じようなことをさっき俺が書いた

625 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:07:23 ID:L0m9LB8K0
>>620
自分の本来の立ち位置はC案だけどうまく表現できないので
一応ルールとして明文化できているB案を支持しているのだ。

626 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:16:56 ID:Vh4CtG+U0
>>625
それじゃ困るだろう 
雑誌基準をLRにするのならどの雑誌が駄目で
例外はどの作品・作者がというのが明文化できない揉めるぜ
個人的な意見を言わせてもらうとLRが長くなりそうな気がするし現実的じゃないと思う

後、B、C案のどちらの場合でも代表作は4コマしかないが
掲載誌が非4コマ誌という作家なら総合スレを立てる権利があるんだが
その辺はどう解釈するんだ?ルール通りならOKだが

627 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:18:41 ID:L0m9LB8K0
>>626
だから雑誌で分けずに一律に保護するのも手かな、と。

628 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:23:21 ID:3XmzNl0J0
だーかーらー、互いの案を「モニョモノ」とか「曖昧」とか「ありえない」とか言って排撃しあってても意味ねええええ

「俺はカクカクシカジカの案で、こういう運用を想定していて、LRの文面はこうで、他の案と比べてここが優れてると主張する」

そこまでだろ、言えるのは
なんで「俺様案」が最も合理的とか思い込んでる人が多いのかねえ

629 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:25:39 ID:NHkA0P1t0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/822

882 :まほら ★ [sage] :2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。

> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか?
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。

630 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:26:07 ID:8+OCp1RZ0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/882

> 882 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> > 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
> 4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
> あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
> 他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
> 或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
> 他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
>
> > これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか?
> いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
> またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。

631 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:26:38 ID:8+OCp1RZ0
あら。引用符の分遅れてしまったわー

632 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:29:52 ID:3XmzNl0J0
ここに来て>>343>>468急浮上?w

633 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:32:03 ID:2pOMD+la0
>>604
竹本泉はフラッパーの経験がある。
この板で扱っていい作家。

634 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:32:28 ID:QwTuq/0P0
>625
>>503-504を見て見てー

635 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:33:01 ID:8+OCp1RZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/619,675

> 619 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2007/04/24(火) 00:47:33 ID:mOJxM2DU0
> 漫画板ローカルルール変更のお願いに参りました。
>
> 漫画板ローカルルール変更申請スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1177342688/
>
> 漫画を扱う板が増えたので、リンク先増加です。
> よろしくお願いいたします。

> 675 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/05/13(日) 01:30:18 ID:???0
(略)
> >>665さん、>>670さん:漫画
> お疲れ様です。
> 申請されている内容、頂いたご意見、並びに当該板の申請後以降の状況等から、
> >>619のものは入れて差し支えないと判断致しましたので、とりあえず入れました。
(略)

636 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:33:39 ID:L0m9LB8K0
>>628
B案支持の理由

・禁止されるスレが少なく、多様なスレ利用法、板利用法を志向している住人たちの利便性が損なわれない
・ルールの解釈および適用が誰にとっても明快で容易
・少年漫画や少女漫画といった他ジャンル漫画と互いに干渉、影響されにくいので
他ジャンルで動きがあった場合柔軟な対応をしやすい

こんなとこっすかね?

>>630のようなこともあるので、やはり4コマ板だけで決めてもアレだよね。

637 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:35:26 ID:3XmzNl0J0
おお、なんかリンク先が増えてる

638 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:36:35 ID:L0m9LB8K0
>>634
それはCではなくてC’案になるので微妙です。

639 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:37:48 ID:3XmzNl0J0
>>636
B案って、LR文案は>>261>>580

640 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:39:44 ID:2pOMD+la0
作家総合スレは可、の問題点だけど
「4コマ作家」の線引き難しくね?

少女漫画板の住人がIDが出る板でやりたいから
「とってもしあわせモトちゃん 」を出して萩尾モト総合スレを漫画板に立てるとか

641 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:39:46 ID:RmxsAcRUO
B、C案はLRを変えて4コマスレを守る主旨なんだから運転がどう動いても関係ないだろ
LRが削除人の規準になるわけだし

642 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:43:21 ID:QwTuq/0P0
うーん、どうやら4コマ誌にしか描いた事がない人の非四コマ漫画を認めるかどうかに論点は絞られたカナ?カナ?

643 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:43:35 ID:L0m9LB8K0
>>640
今回の議論以前に、4コマ板が出来た時点で
4コマ+少女漫画コンボが適用できると言う理由で
可になるんじゃないかしら。
少年漫画+少女漫画コンボのやぶうち優みたいに。

644 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:43:36 ID:3XmzNl0J0
>>640
そもそも少女漫画の作家総合スレってここで禁止されてるのか
原理的には可能だけど、あえて立てる奴がいないだけじゃないのか
あーもー、わけわかめ

645 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:44:27 ID:3XmzNl0J0
>>642
それは君の中だけの話だ

646 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:45:06 ID:L0m9LB8K0
>>642
4コマ誌にしか描いた事がない人の非四コマ漫画は排除しない方向だと思うけど。
C’と言う様に、それまでもあんまり議論にあがってこなかったし。

647 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:47:15 ID:2pOMD+la0
>>643>>644
線引き難しいよね。

ちなみにやぶうち優って今どこにスレがあるの?

648 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:49:03 ID:L0m9LB8K0
>>644
少女漫画家の総合スレは
>>630にあるように、禁止ではないといっても
「少女漫画板の方が適切」として移動される状態。

4コマに関してBでもCでもC’でも、漫画板で可ならはっきり可とする姿勢を
漫画板のローカルルールに入れないとダメ。

649 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:50:01 ID:L0m9LB8K0
>>647
あ、今ないね。5スレ目までは行ってたんだよ。
「ないしょのつぼみ」で一部大人に受けたから。

650 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:50:50 ID:3XmzNl0J0
萩尾望都なんて、どこで何書いてきたか把握するの難しいし、
逆に無理矢理立てようと思えばここに立てるだけの材料揃うんじゃないのか
そんなことしてもあんまり意味ないから、あえて立てる奴がいないだけで

651 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:55:01 ID:3XmzNl0J0
>>648
まあしかし「少女漫画家」ってのも、考え出したら難しい罠
スレ住人の意思で、常識的な方の板に立つのがほとんどのケースだよな
両方に立って、どっちも順調に伸びるようなら、そりゃLRに書ける程度の文章では判断しにくいんであって、
そりゃもう外野が無理矢理排除する必要ないような気もするし

652 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 01:56:57 ID:2pOMD+la0
>>650
単に線引きが難しいよね、って例なのだ

653 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:03:54 ID:3XmzNl0J0
>>652
うん、もはや「ワシには分からん、アホじゃけぇ」の世界に突入してるw

これ、名無し変えた以降だけでも自治スレ全部読み通して判断求めるのは、一般的な板住民にとって不親切極まりないぞw

654 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:10:04 ID:33YCV9nJ0
ほんとまほらは最悪のタイミングでひっかきまわすだけだな

655 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:14:23 ID:L0m9LB8K0
住民もそうだし運営にもわかりにくかろう。
まほらさんだってわかってたらLR変更スレで住人に聞いてこないって。
だから、何度か言ってるけど、せめてルールはわかりやすくしたいよ。

656 :かたゅで:2007/05/13(日) 02:18:45 ID:bOn8kDXA0
このタイミングで俺登場

「作者スレを立てるのは可
 ただしふさわしい板がある場合は
 そちらに立てることを推奨」
といった言い回しでどうだ。
(実際のルールでは当然もっと練るわけだが)

657 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:21:49 ID:3XmzNl0J0
>>656
よし、それでLR文案書いてくれ!

658 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:27:29 ID:L0m9LB8K0
>>656
潔癖削除依頼人+漫画に明るくない削除人
のコンボをどうにかできるような文面が必要ですね。

659 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:32:53 ID:3XmzNl0J0
>>658
潔癖な人に限って、漫画詳しくなかったりするからなw

660 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:38:07 ID:3XmzNl0J0
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
で漫画板住人が恥晒してるぞ・・・ 
どっちもどっち、なにやってんだか orz

661 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 02:53:42 ID:33YCV9nJ0
>>656
曖昧この上ない文面だな

662 :かたゅで:2007/05/13(日) 02:59:18 ID:bOn8kDXA0
適当に振って寝ようと思ったら>657が付いたので
ちょっと考えてみたのだが、
少年漫画部分に手を触れない前提だと
記述レベルの差が目に付くね……。
古参には「歴史的経緯」で通じるから良いんだけど。


ここまで書いてリロードしたら
俺みたいな糞コテとは違って優秀きわまる
>661様が来たので今日のところは任せて寝る。
あと宜しく。


663 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 08:25:43 ID:o/fF8eld0
「4コマ漫画の作品スレは4コマ漫画板へ」のみで良い。

664 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 08:37:01 ID:7GBeySnF0
>>663
「重複しても削除依頼は認められない」なら構わない

665 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:03:42 ID:o/fF8eld0
>>664
重複って?
「作者スレのみ可」は、漫画板内で4コマ関連スレの重複を防ぐのが主旨でしょ。
4コマは4コマの専用板があるんだから。
一般漫画と同居してる場で、専用板があるのに重複可なんて、ここ以外に居場所のない
落ちやすいマイナーな一般漫画のスレから不満が出ても当然。

4コマ板のLRが重複を認めてないのは向こうの問題。
てか向こうは過疎板なのに重複禁止とかナンセンスだわ。

666 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:11:44 ID:pxKi9X0d0
こっちと4コマ板の両方に立っててもこっちが削除されることが無いと明確にして欲しいって事だろう

667 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:12:09 ID:93oQ/g+s0
基本的に
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
のみで良いの方が良いのでは?

別に、4コマとストーリー兼用作家で
非4コマ漫画分でスレ建てても問題はないと思うけどね。

但し、
漫画板の作家スレが
スレの話題の過半数以上が4コマ漫画作品ならガイドライン通り
この板ではNGだと思う。

668 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:22:00 ID:o/fF8eld0
結局、どこまでが4コマ専門か、とか「作家」の線引きはものすごく難しいので
実質的に作家スレは削除できないだろうと思う。
過半数とかもどうやって判断するのか。現実的じゃない。
が、それは削除人次第ということでもある。

だから、あくまで漫画板にいたいなら作家スレとして存続可能だけども、もしか
したら削除されるかも知れませんよ。という、「自己責任」の領域になる。

それは、専用板があるにも関わらずここへ居続けることに対する代償といえる。
しかし4コマ民も突然に強制された話だから、4コマ板で厳密に縛るのも酷。
だが、専用板の利点も間違いなくあるから、特別に擁護する必要も認められない。

よって、「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」のみが適当と思われる。
移転は自然に促されるだろう。

669 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:23:53 ID:o/fF8eld0
間違えた

× 4コマ板で厳密に縛るのも
○ 4コマ系のスレを厳密に縛るのも

670 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:30:36 ID:fdodCq8i0
四コマ「雑誌」板がいい…
これなら間違いようがないから

671 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:31:19 ID:pxKi9X0d0
>>667
スレの中身で考えようとすると判断が人によって分かれグダグダ

個人的には作品で考えて4コマはあっちで非4コマはこっち両方の場合は任意
4コマしか描いてない作家は掲載誌に関わらず4コマ板つまりE案で非4コマがあった場合はその終了3ヶ月後くらいで移転
4コマしか描いてない作家も認めるならB案って感じだな

672 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:36:14 ID:93oQ/g+s0
>>668
一応、
 原則として1作家若しくは1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
 スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。
 作家スレが存在せず作品スレだけがある場合、可能ならば作家スレとして利用することもご検討下さい。
と謳っているが、4コマ漫画板内部のことなので此処との作家スレが重複自体は問題はない。
 他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
 また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
とも謳っているが、ガイドラインに従って行われる移動は
ローカルルールより上位に当たるルールなので何ら問題はない。
あくまでもルールにそぐわない強制的なスレ移動や誘導を行うが禁じられている訳で。

673 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:39:55 ID:33YCV9nJ0
板を跨いだ重複なんて存在しませんよ
とはこの間の4コマ板削除依頼スレでの削除人の発言

とりあえず4コマ単独作品スレに関しては基本的には4コマ板ってことで
この板で作家スレとは別に作品スレが認められてるのと同レベルの判断基準で例外もあり
雑誌スレに関しては該当スレが少ないのでこれは全スレに意見聞いてみる
作家スレに関しては過去に〜とか条件をつけるとややこしくなるので一律認める

この辺が漫画板・4コマ板双方の要求を満たした落としどころって気がするがね

674 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:43:50 ID:93oQ/g+s0
>>671
その辺は住人の良心に任せればよいのでは?
どうせ現実に線引きできないなら大枠だけ決めるだけでいいと思うよ。
ルールー違反なスレに此処で警告改めなけれはスレー削除(削除人に判断して貰う)へ
で良いのでは?

675 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:46:53 ID:o/fF8eld0
>>668
その辺踏まえて、作家スレとしての存続は可能であろうという抜け穴のある案
になってるから、落としどころとして妥当性があると思う。

>>673
その案に全面的に同意。

676 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:49:57 ID:93oQ/g+s0
>>673
一応向こうもこっちも作家スレが推奨されているので
両方に作家スレで良いと思う。

但し、スレ内のあまりにも板違いのことは認めないと言う方向で。

677 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 09:52:25 ID:5rJvcp9N0
4コマ単独作品スレでもスレタイに作家名が入っていればセーフということか

678 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 10:01:22 ID:93oQ/g+s0
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
非四コマ作品分としての作家スレも可

但し、漫画板の作家スレは
スレの話題の過半数以上が板違いの話題(4コマ漫画作品)に当たるときはNG

679 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 10:04:53 ID:o/fF8eld0
>>676
両方に作家スレでもっていうか、板をまたいだらそれはもう重複じゃないので
こっちでいちいち考える必要ないよ。
重複が問題になるのは、あくまで板内での話。

>但し、スレ内のあまりにも板違いのことは認めないと言う方向で

これも削除人次第なので、ここで考慮する必要はないでしょ。
誰が認めようが認めまいが、運営は>>630のようなスタンスなので。
この作家はさすがに板違いだろ、と思った人が削除依頼を出して、そこで判断がなされるだけ。


>>677
作家名が冠されていて、スレにPart〜と連続性があれば両者を区別するのは困難。
実際に現在もそういうスレが多数あるし、LRでもそう勧めているから無問題。

680 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 10:08:02 ID:33YCV9nJ0
>>677
それが1個目の作品スレなら自動的に作家スレと認められるから名前はいってなくてもセーフだけど
別に作家総合スレがあったらアウトでしょ

681 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 10:11:04 ID:5rJvcp9N0
>>679-680
サンクス

682 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 10:41:37 ID:o/fF8eld0
>>678
>スレの話題の過半数以上が板違いの話題(4コマ漫画作品)に当たるときはNG

それは削除人が判断すること。
普通の作品や4コマ作品両方書いてる作家がいて、現在連載してるのが4コマならそれは当然4コマ
の話題が大半になるだろう。4コマだけがヒット作という場合もあるかもしれない。

LRでは作家スレを立てるのは可能だけど、仮に「著作の99%が4コマの作家」がいたとして、その作家
スレをここに立てるのが適切か?5割ならどうか?7割では?
しかし残りの3割が代表作だったら?
自主的な線引きは難しすぎるから、間口はできるだけ広くしておくべき。だから、

"漫画板のLRでは事実上作家スレならOKだが、削除人が不安なら自主的に4コマ板でどうぞ"

という風に、確信的に曖昧さを残すスタンスが良い。自然に4コマ板を選ぶように。
あえて「作家スレ」には言及しないのが、「4コマ漫画の作品スレは4コマ漫画板へ」のみ案の肝。

683 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 12:28:34 ID:Tbb30KDK0
>>591
>4コマ誌でやってる非4コマ作品がアウトで
>青年誌等でやってる4コマ作品がセーフになるわけだから
>4コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
>かつて4コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
もう少し意味のわかるように書いてくれないか?

684 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 12:37:40 ID:Tbb30KDK0
>>620 >>626
もっと曖昧な少年誌ルールは既にLR化されている以上4コマ誌は駄目と言うのは理屈に合わないだろ

685 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 12:52:52 ID:2pOMD+la0
>>677
その辺もおかしいよな。
現LRでは「作者+作品名」のスレタイが推奨されている。
4コマ作家スレを残すと、結局4コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶことになって
「え?4コマ板があったんじゃないの?」っつー違和感がある。
板分けしてる意味がなくね?

686 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:14:54 ID:3DzGY7LS0
4コマ誌でやってる非4コマ作品も
非4コマ誌でやってる4コマ作品も
どっちも、漫画板、4コマ板の両方で可、でいいんじゃないの?


687 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:16:03 ID:3DzGY7LS0
>>685
作家スレで、スレタイの作品のみが語られてるか、ぱっと見じゃわからない。
全作品をタイトルには書けないし。

688 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:19:43 ID:2pOMD+la0
自分は基本自主移転派なんで、>>668に大筋賛成なんだけど
>4コマ作家スレを残すと、結局4コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
この辺の、作家スレと作品スレの不分離みたいなのを上手く解決できないかね。

689 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:22:26 ID:fIrbh5NW0
というかその抜け道を残すのが重要なんだろ
愚策の尻拭いとして、なるべく影響の少ない案を吟味してるんだし
「4コマ板が出来たから無理してでも活用しよう」ってのは賛成出来ない
>>682のようにしておけば、スレ住人が4コマ板に相応しいと判断したら自然に向こうへ移るだろ

690 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:25:32 ID:Tbb30KDK0
線引き難しいか?
メインみたいな曖昧な概念を持ち込んだりスレ内での会話の量なんてもので判断すれば難しいが
少年漫画の少年誌以外で過去に一度でも書いてればOKというルールを今回も使えば曖昧さは皆無だろ。

691 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:27:51 ID:2pOMD+la0
>>690
ルールはそりゃ雑誌区分が一番簡単だし、少年漫画他との整合性も取れると思うよ。

692 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 13:28:17 ID:3DzGY7LS0
> いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、

自主移転のみだと、削除人の判断で先に強制移転される場合がある。
で、ガードをかけると自主移転する必要がなくなる、かも。


693 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:09:11 ID:28nZGBtSO
4コマ板のない状態で単独スレを立てなかった作家スレが
4コマ板ができた後ローカルルールでOKにしたところで漫画板に新たに単独スレを立てるとは思えないんだが

漫画板に4コマ系スレが現状より減ることはあっても増えることはないだろ

694 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:12:54 ID:Tbb30KDK0
>>693
>>291

{レベル1}神崎りゅう子{{ぷら☆みす}
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177918570/

695 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:29:05 ID:28nZGBtSO
そのスレに何の関係が?

696 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:39:17 ID:Tbb30KDK0
単独スレが立つとは思えないという主張に対して反証を出しただけだが?

697 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:40:43 ID:28nZGBtSO
反証したいなら脊髄反射でレスしないでちゃんと内容読んでくれ

698 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:42:25 ID:Tbb30KDK0
>>697
何が言いたい?

699 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:45:37 ID:33YCV9nJ0
頭悪いなお前www

700 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:48:44 ID:Tbb30KDK0
新しく作者スレッドが立つことはないと思われるので4コマ系スレッドは増えないだろう。

この仮説の反証には4コマ系スレッドが立っている事実を示せばいい。

おk?

701 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:50:21 ID:28nZGBtSO
えーと、人のレスを自分の都合のいいように勝手に脳内変換しちゃう人?

702 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:51:01 ID:33YCV9nJ0
>>693を100回音読しろw

703 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:52:14 ID:1iikeBJS0
掲載雑誌による区分が、残したい方と移転させたい方双方の恣意が入らないから一番揉めないだろうな。

704 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:52:37 ID:Tbb30KDK0
ローカルルールでOKにしたところでってところか?
ローカルルールでまだOKにしてなくても立つのにOKにすると立たなくなると主張したいのか?

705 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:55:31 ID:33YCV9nJ0
お前は理解できるまで書き込むなw

706 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 14:59:13 ID:Tbb30KDK0
まともに議論することを放棄したようで

707 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:00:12 ID:1iikeBJS0
正直何を>693は主張したいのか分からんから解説頼む。

708 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:16:12 ID:Wnq5Bsra0
>>692
自主移転する必要がないならないでいいじゃん。最初からないんだし。
まあ削除人の意向に逆らうようなローカルルールにする気はないけど。

709 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:24:09 ID:LkLYD5Pm0
とりあえず維持派も移転派も批判せずに自分たちの主張だけをあげていってくれ

710 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:35:51 ID:1iikeBJS0
>709
もう散々されていると思うんだが・・・

711 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:41:48 ID:Wnq5Bsra0
んじゃそろそろ決を採る?

712 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:44:05 ID:2pOMD+la0
雑誌区分の人で、
>>504の案を

>少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
>少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>

にしたら不都合と思う人っている?
雑誌区分は他のジャンルとの整合性やわかりやすさを主張してるから、
少女漫画も入れないとおかしくなると思うんだが。
事実上処理は、少女漫画も少年漫画に同じだって言うし。



713 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:47:19 ID:1iikeBJS0
>712
それで問題ないんじゃない?

714 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:48:26 ID:Tbb30KDK0
海外漫画も入れとけ
日本語として少しおかしくなるが意味が通じるだろう

>少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
>少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外でしか描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
海外でしか書いたことないより国内で書いたことのあるの方が日本語としては自然だが。

715 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:48:58 ID:Tbb30KDK0
国内で書いたことがないだな


716 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 15:52:42 ID:2pOMD+la0
>>713>>714
特に異論なければ、>>504の該当部分差し替えてもらってそのまま決に回していいのかな、と
そか、海外もか。今回の議論に関係ないけどいれた方がいい感じだな

717 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:02:23 ID:bZ70ZhOE0
「少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外でしか描いたことのない作家」
という表現だと、今まで可であった「ジャンルまたぎ」が不可になるので、賛成しかねます。

718 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:11:59 ID:Tbb30KDK0
少年誌・少女誌・4コマ誌のいずれかのみでしか、または外国でしか作品を発表したことのない作家

これならどうよ?

国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな?

719 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:18:52 ID:bZ70ZhOE0
>>718
>国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな?

少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
向こうが可としているなら一概に言えないような…
ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。

海外漫画がごっそり移転になったのは
「保護するルールがなかったから」という線もあるので
そんな小勢力追い出すまでもない、なら保護してもいいと思うんだけどね。

720 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:21:48 ID:2pOMD+la0
>今まで可であった「ジャンルまたぎ」

そんなんあったっけ?
海外スレは現状でもスレ立ったら「削除しとけ>1」だったような。

721 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:28:23 ID:bZ70ZhOE0
あとあれだね。
純粋なC’案だから
「4コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」もアウトになってしまうのですね。
これは後々厄介ではないかな。

そもそも雑誌区分が明快だからこれで決、と言うにはまだ課題がありますよ。
「4コマ誌」の範囲どうしたいのかと。
いわゆる「まんが○○○」系だけなのか、「フォワード」みたいな関連誌を入れるのか
雑誌名に関わらず内容が4コマメインなら含むのか(今はなき「もえよん」のような)

さらに実話系・動物系も含むのか。ここが一番厄介。
「4コマ魂」「本当にあった○○な話」や「あにまるパラダイス」「ねこのしっぽ」あたりね。
4コマ雑誌から派生した漫画で関連性もあるけど、ストーリー漫画も少なくない。
これらを入れてしまうと「4コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」が相当数出てきそう。

722 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:35:24 ID:Tbb30KDK0
>>719
>少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
>向こうが可としているなら一概に言えないような…
それはあまり関係ないんじゃないか?
向こうと関係なくこっちで可にするとかならわかるが、
少年漫画板や少女漫画板のどちらかに入りきりにくい作家は海外アニメ漫画板に行けばいい訳で
あっちの板の事情がどうであれ、現状特に困る奴はないだろう。

>ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
>ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。
何が細かいのかわからない。


>>721
>>585
4コマ関連誌の4コマ誌でないものをわざわざ4コマ誌扱いする必要はないだろ。
どうしてもしたいというなら反対はしないが。

723 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:42:14 ID:bZ70ZhOE0
>>721
>4コマ関連誌の4コマ誌でないものをわざわざ4コマ誌扱いする必要はないだろ。
あなたがどう思ってるか知らないけど、
削除人や依頼人がそうとらない可能性があるよと言ってます。

4コマ誌と近いものから遠いものまでいっぱいあるから、
実際4コマが多いという理由で、4コマ板にあってもおかしくない雑誌もあるし、
それを理由にこれは4コマ誌だと言ってくる可能性もあるですよ。
だからあなたの考えで通すなら
「4コマ誌」→「4コマ誌(頭に「まんが」のつく雑誌)」にしないといかんのでは?ということ。

芳文社だけじゃないかな。雑誌区分でどうにかなるのは。

724 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 16:51:33 ID:bZ70ZhOE0
「4コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」で厄介そうなのは秋吉由美子あたりかな。
調べた限り4コマ誌以外での経験がないけど、
現行連載漫画の中に、健康系の非4コマ漫画もあるから。
スレ自体は、漫画板では維持し切れなかったので4コマ板にあるのだけどね。

725 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 17:02:22 ID:Tbb30KDK0
>>723
現ルールの少年誌の方が曖昧だがね。
削除人はよくわからない場合には削除しないことを求められているとあるから意見の分かれるものは削除しないはずだろ。



>>724
何が厄介なのかわからない。

726 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 17:21:49 ID:RmxsAcRUO
やっぱり雑誌区分だと無理が生じるな
やっぱりB案が簡潔でいいわ

727 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 17:22:53 ID:bZ70ZhOE0
>>725
あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。


厄介なのかわからないというのは、
「ストーリー漫画家であっても、4コマ誌にしか描いたことのない」は漫画板では禁止という意見かな?
4コマ誌でもストーリー漫画は募集してるし、今後出てくることのあるケースだろうけど、
そういうのは消して問題ないということかな?

「あにまるパラダイス」「本当に〜愉快な話」に掲載経験があれば可でいいのかな?
「すくすくパラダイス」みたいに不定期なものもあるけどどうなのかな?
実話系の中には「4コマ魂」という4コマ誌を意識したものもあるけど、どうしようとか。


>削除人はよくわからない場合には削除しないことを求められているとあるから
>意見の分かれるものは削除しないはずだろ
意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ?
本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ?
その基準が、あれなケースも多々あるぞ?
だったらそもそも来ないでってことになったら3ヶ月放置が常態化するぞ?

方向性はともかく問題がないと決定するにはまだまだ話が足りないんじゃないかな?

728 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 17:39:33 ID:Tbb30KDK0
>>726
お前馬鹿だろ?
A案を押すならわかるがなぜB案?

>>727
>あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。
理由ものべつにただ厄介と述べたレスに対して何が厄介なのかわからないと反応に対するレスがそれ?
俺にとっての当然はあんたの当然じゃないからな。ならわかるんだが。


秋吉由美子を例に出したのに対して何が厄介なのかわからないとしたレスにたいし
4コマ誌にしかかいたことのないストーリー漫画を出してくるのかわからない。
それはともかく4コマ誌だけで活動している漫画家が4コマ誌の板出ない場所で語る必要性はないと思う。

>意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ?
少年漫画誌に書いたことがあれば可というルールで問題が起きなかったのに4コマ誌のときには起きると思うのかわからない。


729 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 17:59:36 ID:Wnq5Bsra0
議論も尽くしたようだし、そろそろB案でまとめに入る?

730 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:01:57 ID:Cniz2Szh0
NGワード

ID:Tbb30KDK0

731 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:05:33 ID:Zl1Z+vRb0
ID:Tbb30KDK0の自信の根拠がさっぱりわからん。
いやTbb30KDK0が削除もみてくれるって言うならいいんだが。


さて。雑誌区分は思ったより簡単ではないみたいだ。
運営上の問題がなさそうと言う点でC系統よりB案かなやはり。
ただB案は他ジャンルの人が嫉妬しそうだということか。

732 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:18:12 ID:3XmzNl0J0
あのさー、今青筋立てて議論しあってるように見える内容は、過去ログでもすでに通過して、
やっぱりその時も妥協点無しでそのままの話ばっかりなんだよねー

約一名の議論好きとそれに釣られたレスがいくら蓄積したって意味ねえよ

733 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:21:41 ID:3XmzNl0J0
>>729
だーかーらー、勝手にまとめるとか決めるなよw

判断するのは漫画板住人であって、どの案がいいかは今ここで決めるべきものじゃないだろ
ましてやオマイの脳内だけで決めるものではないw

734 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:22:02 ID:Tbb30KDK0
>>731
たとえばA案にするとか基準を変えて4コマしか書いたことのない作家にするという理屈ならわかるが
なぜB案?
4コマ誌とそれ以外が曖昧だから4コマ誌スレだけ移動するって意味不明。

あと4コマ誌と判断されうるようなものが4コマ誌と判断されたとしてもたいした害はないだろ。



735 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:28:10 ID:Wnq5Bsra0
>>733
え?
じゃあどこでいつ決めるべきものなのよ。
つーかここで議論してるのは漫画板住人じゃないの?

なんかいろいろわからなくなってきた。


736 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:28:11 ID:3XmzNl0J0
>>734
君がB案に反対してるのはわかった


だから、もう黙っててくれる? 君の賛成・反対は、投票のときの一票として大事にとっておいてくれ

737 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:30:52 ID:3XmzNl0J0
>>735
当然LR改定案を(おそらく複数)出して投票するときでしょ

つーか、ここで議論してる漫画板住人は少数派だぞw
大体過去ログ読み通せば、自治スレ内ですら、
妥協した上でのコンセンサスなんか得られっこねええ、って分かるだろーに

738 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:32:12 ID:Wnq5Bsra0
>>737
んじゃどっちにしろ候補のひとつとしてB案をまとめる必要はあるわけで、そろそろ
初めてもいいんじゃないかと。

739 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:32:21 ID:Fv00iQGR0
>>727
>本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ?

そーゆーのは、スレの住人が消されないに値する正当性があると思ったら
削除異議に持ち込めばいいだけの話では。

あと、B案は
>4コマ作家スレを残すと、結局4コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
の対策案を出してくれ。
スレタイに4コマ作品の名を冠するとガイドライン5で削除可能だぞ。




740 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:33:37 ID:Tbb30KDK0
>>736
俺の賛成反対以前に、B案=4コマ誌スレッドのみを板違いにするを支持する根拠が
4コマ誌とそれ以外との間にグレーがあるからってのはおかしいだろう。

741 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:37:04 ID:3XmzNl0J0
>>738
まあ、ここまで議論が混乱したのを投票に掛けるんなら、当然名無し告知をもう一回変えて周知しないとな
各案を揃える作業はそろそろ始めた方がいいとは思うけど
つーか、B案はもう出来上がってるじゃん

742 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:38:55 ID:3XmzNl0J0
>>740
それは投票する各人が判断することだから、余計なお世話

743 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:47:08 ID:Wnq5Bsra0
>>741
あら、そうなのか。
じゃあ他の案支持の人もそろそろまとめに入ってくれるとありがたいんだが。

744 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:49:16 ID:bZ70ZhOE0
>>740
4コマ誌専用スレッドと4コマ作品専用スレッドは
4コマの話題以外をすることを将来にわたっても全く想定しておらず
「4コマ板がふさわしい」という度合いが非常に強い。
またこれくらいなら、誰にとっても判断が容易なので削除処理のネックにならない。

作家スレもきちんとラインを決めて抽出できれば移転でもいいけど、
どうあっても決着がつかないようだし、それはいろいろ理由がついているけど、
個人の考え・受け取り方の微妙な違いによるものが大きいようで、
議論すればするほど「誰にとってもややこしい」というイメージが強くなるだけ。
ので手をつけないで他のアプローチをとったほうがいいと思う。
で、そのアプローチは↓

>>739
異議に持ち込んで効果があるのは、きっちり漫画板側で意思表示している場合だけ。
あまりにあいまいにしておいた場合は削除人さんに任せているということだから
「私は4コマ誌と判断しました」で話が終わる。

「>4コマ作家スレを残すと、結局4コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ」
そこをがっちりやると、
「スレタイに4コマ作品名禁止」
くらいしか思いつかない。
段階によって「スレタイに4コマ作品名非推奨」「4コマ誌の作品名は禁止」もあるだろう。
利便性が損なわれるから反対という人がいるんだけど、自分は禁止でもいいと思う。
スレが残るならいいということで、ある程度は4コマ住人に納得してほしい。

とにかく4コマの作品名を入れたければ4コマ板がお勧めということにするのは間違ってないと思う。

745 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:50:15 ID:Fv00iQGR0
>>742
んー、投票する時にそれぞれの案の利点と問題点が
箇条書きにでもなっていたら判断するのに便利では?
それに各案の問題点なんて、出した本人には分からないところが突付かれて出てくるもんだよ。
「各案を揃える作業」に入って、出た問題点は案と併記しておくといいのでは。



746 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:55:23 ID:3XmzNl0J0
>>743
A案は、まとめるも何もLR変えないってことだし、
C案、C’案はLR文案の詰めの段階かな
他の案はどこまで話が進んでるのかよく分からん

>>745
それは各案にそれぞれの主張を簡潔にまとめて出してくれ、って上の方で言ってるぞ
俺も言ってるなw

747 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:56:00 ID:bZ70ZhOE0
事実上B案・C案・C'案に絞れてるからな。
投票要らんと思うけどね。あれもややこしいし。

どっちにしてもB案だって問題はあるんだろうし、まだそこをつめる段階だろう。

748 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:58:51 ID:Tbb30KDK0
>>744
いやだからさ。
4コマ誌にしか掲載したことのない作家の抽出が難しいとする理由は
「4コマ誌」の区分自体が難しいという主張だったよね?
だったらなぜ4コマ誌専用スレッドなら容易に抽出できると思うかがわからない。
それが可能なら4コマ誌の区分にそれを使えばいいだけ。



749 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 18:59:00 ID:3XmzNl0J0
>>747
それは泡沫候補に対する不当な扱いだなw

つーか、事実上絞れてる、とか勝手に判断するなと
投票して、やっぱり泡沫だったね、ってした方が文句ねえじゃん

750 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:01:23 ID:Tbb30KDK0
理由を述べなくていい投票になったらAにかなり票が入ると思うぞ。


751 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:05:59 ID:3XmzNl0J0
>>750
そりゃ当然、それぞれの案の主張の要点を、それぞれの案が提出するんだろ
その中には、他の案の問題点を指摘するのも含まれるでしょ

てか、Aに票が入ったらマズイんかいとw
外山恒一が当選したら、ビビるのかと

752 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:11:52 ID:Tbb30KDK0
>>751
投票のときはまわりを説得する理屈を立てなくていから現在泡沫に見えるA案にかなり票が入るだろう。

この表現でOK?




753 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:17:01 ID:3XmzNl0J0
>>752
だから、それがどーしたw

つーか、いちいちまわりを説得する理屈なんか、投票には必要ねえだろうが
各案の主張を読んで、自分が一番いいと思った案に投票する、それだけ

それとも、君はこの前の選挙でも、まわりを説得する理屈を投票所で演説したのか?

754 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:22:57 ID:Tbb30KDK0
>>753
泡沫候補がどうのって会話をしてる流れの中で単に予測を述べただけなのに
何を喧嘩腰になってるかわからん。





755 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:26:38 ID:3XmzNl0J0
>>754
喧嘩腰ねえw

 728 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:39 ID:Tbb30KDK0
 >>726
 お前馬鹿だろ?
 A案を押すならわかるがなぜB案?

これには負けるけどなw

756 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:28:13 ID:bZ70ZhOE0
>>749
雑誌スレとして見た場合は、単体ごとの判断をせずに系列ごとにまとめて判断しても良いけど、
作家スレの判断基準に使う場合は雑誌単体で見ないといけないから、よりややこしくなるんだよ。

「ジャンル総合スレ」という形態でも逃げ道のないまんが○○○系列だけ4コマ板が妥当とすれば良い。
4コマ誌総合スレをもし残すにしても隔離スレ扱い。

実話系、動物系は単体でどうあれ「ジャンル総合スレ」としては全く問題ない。
本愉系列は次から、1に書いてある「4コマ誌縛り」をはずしてもらえれば良い。

しかし作家スレを雑誌で判断する時には「ジャンル総合スレ」という見方は出来ない。
やはり雑誌1本ごとに判断することになってしまうし、雑誌ごとに差違もあるので
個別に明記できれば問題ないが、そんなスペースもないし、不文律にするのも難しいだろう。

757 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:28:54 ID:bZ70ZhOE0
>>748かすまん。

758 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:29:25 ID:93oQ/g+s0
単純に
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
の大枠だけで良いと思うよ。

後は、板住人の良識に任せるという形で、
板違いのことを行っているスレは
ガイドラインの扱い通りで良いと思うよ。

759 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:30:14 ID:33YCV9nJ0
あんた周りの話聞かずそればっかだなw

760 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:34:05 ID:bZ70ZhOE0
>「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
まだ現実性皆無なことを言っているのか。
それは4コマを1個でも書いてる作家スレ全スレ板違いになってもおかしくないと。
あんたがそう考えなくても頭のおかしい削除依頼者と
漫画に疎い削除人が決めればそれでアウトだ。

その大枠には、スレ住人の良識の入る余地など微塵も存在しない。
入る余地があるのは、削除依頼する人の良識と代わる代わる来る削除人のセンスだけだ。

761 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:36:58 ID:bZ70ZhOE0
そもそも
「4コマ漫画を描いたこともないのに漫画板より4コマ板がふさわしい」
なんてアホ極まりない判断がまかり通る

この一点だけでC'案に乗る余地はゼロだな。自分は。

762 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:37:32 ID:3XmzNl0J0
>>760
まあまあ、とりあえず>>758にLR文案出してもらったら?

763 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:45:37 ID:5V6hK+QXO
投票で勝っても自治スレの議論や大筋同意がないと
ルールとしては通らないのはわかってるんだろうな?

今自治スレでやってることは一種の一時予選
投票するにしてもここで議論が煮詰まった最後の二案くらいだぞ

764 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:50:20 ID:Tbb30KDK0
>>755
喧嘩腰であること自体を問題にしたわけじゃないんだが…。
見当はずれな批判をされても困るといってるだけだが。

>>756
立場が逆転するようだがそれは拙くないか?
まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある。
個人的には4コマ板送りになろうがどうでもいいんだが。
4コマ板がそれを受けいれるかわからないし受け入れなかったとしてもスレ住人が納得しないだろ。
他の系列誌で明らかに4コマ誌でないものの単独スレも禁止になる。
グレーどころか白まで削除することになるぞ?
単に削除人の判断でグレーの範囲までしか削除されない方がまだまし。

>>761
4コマ誌でしか活動してない作家は住みわけ的に4コマ誌の範疇の板の方がいいと思うがね。

それはともかくグレー問題の解決として4コマ誌で4コマしか書いてない作家に限定するのはありかもね。
4コマ中心でちろっとストーリーものを書いたことがあるだけって作家が大量にのこって過密問題の緩和は低めになると思うが。

765 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:50:21 ID:93oQ/g+s0
>>760
そんな莫迦な削除人は居ない。
居れば、削除人としての権限を失うだけ。

大体、作家自身が非4コマ誌と4コマ誌の連載両方持っていたらどうするのよ。
各板に作家スレ立てるのも結構実際に 此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。
其の板に会う話題の需要があれば別に問題は無いと思うよ。
様は「板違いのことをづつけるな」 と言うガイドラインを護る事を遵守させることに尽きると思うのだが。


766 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:51:09 ID:3XmzNl0J0
>>763
2案に絞れるような状況ではないと思われ

大筋同意とかできるぐらいなら、妥協点探して1案に絞れるよ

(そういう意味では、2案で決選投票して51%対49%になったりした場合、それがLRとして認められるかは相当怪しいな)

767 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 19:52:49 ID:93oQ/g+s0
修正

此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。

此処以外に、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板とかに作家スレ持っている作家がいる。

768 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 20:00:40 ID:bZ70ZhOE0
>>764
>まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある
当然そういう明らかな非4コマ雑誌のは単体でやれば問題ないわけで。

エールは系列にひとまず入れなくていいと思う。形は増刊だけど。
きららフォワードは入るけど、その意味で、きらら系総合はまぁナシともいえないかね。

そこは言葉が足りなかったのでスマソ。

769 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 20:07:29 ID:bZ70ZhOE0
言いたいのは

雑誌単位では、現実に総合スレ・系列単位という考えがあるから
疑わしきは受け入れるという考えの元に
単体の判断を無視して決めても差し支えないけど

作家単位スレの判断基準としての雑誌には、系列単位という考えが使えないので
ややこしさは増しますよ、ってこと。

770 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 20:19:44 ID:+SeCKVlN0
掲載誌で分けるよりは作品が4コマか否かで分けるべきだろ
非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい

4コマしか描いてない作家スレを認めないってなら全部認めないとし
4コマしか描いてない作家スレを一つでも認めるなら全部認めたほうが簡単でいい

771 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 20:19:57 ID:Tbb30KDK0
>疑わしきは受け入れる
これが困難だということがC系列案の非実用性の根拠だと思っていたのだが。

削除活動がガイドラインどおり疑わしきは受け入れるのなら問題はなくなるのでは?
疑わしきは排除でも問題ないということなら意味は通るんだが。



772 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 20:28:09 ID:Tbb30KDK0
>>769
で、C案についてはどう思う?

>>770
掲載誌と同じ板にないと不便との声あり。
もっともそれが運営に通るかは知らない。
運営を納得させる一番の手は>>770案かもしれない。

773 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 21:09:02 ID:bZ70ZhOE0
>>771
>疑わしきは受け入れる
雑誌スレは容易。作家スレは困難。
あなたが削除人なら、この点だけは問題なく出来るのだろうけど。

>>772
4コマ非経験者がアウトにならないのはC'案よりはマシだけど
雑誌が基準になってることの弊害はどうにかなんないかしらーという感想。

>>770
作家スレについては、認める方向は簡単という意味では一番いい。

ただ、4コマを語ることを前提としている作品スレや雑誌スレを可にすることについて
運営を説得できるかってのはあるからなぁ。。

774 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 21:10:32 ID:+SeCKVlN0
掲載誌と板が別でも4コマしか描かない作家は全部あっちって周知させてれば
同じ板に無くても大した不便でもないだろ
向こうに見に行くのは大した手間でもないのだし

775 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 21:30:36 ID:93oQ/g+s0
>>770
基本的に掲載誌と作家スレが板分離しても問題は無いと思う。
実際に4コマ板分離する前から普通に有ったことだよ。


776 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 21:39:39 ID:2pOMD+la0
>>770
>掲載誌で分けるよりは作品が4コマか否かで分けるべきだろ
>非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい

ホントはそれが一番、正しいと思うんだなあ
これをLRの文面に起こしてみないか?
有力候補のひとつになるだろうに

777 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 22:13:28 ID:qqrxzkEV0
掲載誌と別板だとはっきりいって不便。
こう考えている人も少なからず居ることを考慮しないと荒れる。

778 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 22:22:34 ID:2pOMD+la0
>>777
それも分かるんだよな、前の方で「4コマは表現形態であり、少年漫画4コマ、
少女漫画4コマ、SF4コマなどもありえる」と言ってた人もいた。
少年漫画4コマだとメゾンドペンギン、少女漫画4コマだとペケあたりか。
その辺の4コマ漫画はメイン読者は掲載誌であるジャンプなり、少女コミック?なりに興味があるのであって、
4コマ板に行っても他のスレには用がないだろうな。

779 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 22:50:35 ID:ReCwnLUZ0
>>778
ペケの新井理恵のスレは既に4コマ板にあるな。
そして多くの、4コマ誌の作家のスレより遥かにレス数が多かったりするw
まぁ、これは例外中の例外だろうな。

780 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 22:58:29 ID:pKLA2O4I0
>776
少年漫画誌・少女漫画誌以外で4コマではない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・少女漫画誌以外で及び4コマ作品以外描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>

こんなもんか。

ま、私ゃ投票で決まったローカルルールなんか見た事ないがね。

781 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 23:25:07 ID:zdtwADZK0
>>777
4コマ掲載誌スレには行ったことがないので想像つかないんだが、どの辺が不便だと言われそう
なのか教えてくれないか?

782 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/13(日) 23:54:16 ID:pKLA2O4I0
漫画系はここも含めて、掲載誌と同じ板に連載中の作品スレがあるのが普通だからじゃねーの?

783 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:11:20 ID:I19tlJbn0
>>781
別板にあるとスレ検索しても見つからないだろう

784 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:13:56 ID:ZX/yD9Cu0
作品スレが4コマ板に、作家スレが漫画板に存在するような事態に比べたら、
作品スレと雑誌スレが別板にあっても大して問題じゃ無いよ。

785 :781:2007/05/14(月) 00:14:53 ID:cQnZCRtx0
>>783
別板を開いてからスレ検索すればいいだけでは?
専ブラでもwebブラウザでも別の板に行ってスレを探すのは1クリック余計な動作が入る
だけの違いに思える。

786 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:22:27 ID:I19tlJbn0
>>785
要するにいちいち別板まで行ってられっかってこと。
あとは別板にあると気付かない場合とか?

787 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:22:35 ID:hokDr3np0
それが大きな違いになるのかもな
仮にジャンプ漫画に四コマがあるとして、その漫画だけ四コマ板だとしたら反対する人は多いと思うし

788 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:24:10 ID:OExpoSoC0
>>783
4コマ板にもスレがあるよ、と雑誌スレに明記すればいいんじゃね?

789 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:28:04 ID:I19tlJbn0
>>788
まあ一律4コマ板に立てることになればそういう対策を取ることになるだろうけど、
今は4コマ板に立てるか否か(を含めたルール全般)を決めてるわけだからね。

790 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:40:56 ID:qbIS+qS70
4コマ連載してる雑誌スレを4コマ板に送ればいいじゃん。

791 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:46:54 ID:qMc7ik3x0
>790
・・・それってほぼ全ての雑誌になると思うんだが・・・

792 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:50:14 ID:zpQJ091L0
常識的に考えて
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレ
4コマ作品が現在の仕事の大半を占める作家スレは4コマ板でやる
で終了じゃないの?

793 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 00:57:57 ID:hokDr3np0
それだと色々問題が出るから話し合ってるわけで

794 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 01:00:33 ID:qMc7ik3x0
問題っつーか、いろいろ理由つけてはなんとか移転したくないとごねてるだけ、という気もするがな。

795 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 01:05:14 ID:pqc+Mub10
4コマ板でやる=ここでやってはいけない
に直結するわけではないからな。
板間重複ないんだし。

796 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 01:28:30 ID:O6Szy0+E0
4コマ板に既に同趣旨のスレが存在する場合、移動ではなく削除になる。
そうなってから自主移動しておけばよかったと悔やんでも後の祭り。

797 : ◆/AUAUFoUis :2007/05/14(月) 01:32:19 ID:g5ScHMPP0
テス

798 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 04:36:46 ID:wPST3Rof0
>>794
移転する理由が見出せない人間が「移転したくない」というのは「ごねる」とは表現し得ないな

>>796
で?
結局移転させられるという判断を既定のものとして話をする以外にもはや手がなくなったのか?

799 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 08:43:42 ID:6veM5P6C0
>>798
LRを変更しない、って選択肢は残ってますな。

ただ4コマは全て可、って記述するLRは運営に認められないんじゃないの?、っと。

800 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 11:55:24 ID:EZOQNuj/0
IDが無い板は嫌、過疎板は嫌、今いる所から動きたくない、追い出されるのが気に食わない

結局はそれを正当化しようとしてるだけだから。

801 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 12:02:01 ID:ILjPmtPn0
過疎なのば別にいい、場がしっかりしていれば移転していい
でもIDがないと、アレな人対策が……という人の方が大半だろ


802 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 12:08:12 ID:SmfVNZjU0
>>799
LRを変更しなければ、少年漫画の削除LRが参考にされるんじゃないか。
少女漫画がそうだっていうし。

803 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 12:45:20 ID:G37bLfpL0
ID有りのほうがアレな人が多い矛盾

804 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 12:45:32 ID:6R5pI/Wl0
>>802
そうだろうね。

何も変更しなきゃ問題ないだろ、と言ってる人がいますが、それは間違いだと思われ。
4コマはOKや作家スレはOKと明記しないとダメじゃない?


805 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 13:25:28 ID:W4WuH+GA0
可の部分と不可の部分は明記の必要があるだろうな

806 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 14:33:24 ID:M1iC9CZy0
>801
そーゆー人は、自分達がアレな人対策はできないレベルの人だと喧伝している事に、多分気付いてないんだろうなあ。

807 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 15:26:23 ID:I19tlJbn0
>>806
外聞よりスレの平穏を選ぶのが当たり前

808 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 15:49:42 ID:W0cVWXtS0
板間重複は問わない、っていうんだからとりあえずは性急な移転は無くてもいいんじゃね?
本来なら4コマ板が賑わって、そっちが本家になれば漫画板のスレは自然に廃れて、
datの海に沈んでいくはずなんだけどな。

現状そんな気配が全くないのはともかくw

809 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 16:53:07 ID:Wmcxde6u0
自然に移るも何も、漫画板に残留する理由を必死に探してるんじゃあ…

810 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 17:31:09 ID:YYOc8Lc/0
自然に移るも何も、4コマ漫画板に強制移転させる理由を必死に探してるんじゃあ…

811 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 17:40:27 ID:MSQIXI8x0
もうループやめて
もうループやめて

812 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 17:43:34 ID:Ms3DzOVcO
いずれの案にせよ4コマ誌の定義は必要だが
きららフォワード以外の「まんが〇〇〇」とみこすり半劇場でいいかい?

813 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 17:49:10 ID:W4WuH+GA0
他の実話系、動物系はひとまず4コマ誌とみなさない
あにまるパラダイスや実話系の4コマ魂でも
掲載経験が有れば非4コマ誌掲載経験ありでいいかい?

814 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 18:05:48 ID:UvNFnsK40
>>813
新聞とかの媒体は?

>>809
>>810
強制移転は理由を探さなくても困りませんが、残留は理由を探しておかないと困りますよ?


815 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 18:13:57 ID:I19tlJbn0
>>814
別に困らんから大丈夫。
どうしても理由が欲しければ自分で考えとけ。

816 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 18:15:53 ID:AQspTwZN0
アホか お前が困るかどうかなんぞどうでもいいんだよ

817 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 18:18:11 ID:ZX/yD9Cu0
>>813
実話系って、ウィキペディアにも4コマ誌と書かれてるんだが?

818 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 19:01:12 ID:59mVSVk5O
ウィキペディアは「中立的視点」の名の下、複数論並記を基本とするサイトだから
注釈がない限り、あそこの定義は常に「最も広義」だと思っておいた方がいい。
「2chに於ける4コマ漫画雑誌の定義」が、それに拘束される必要はない。

819 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 19:11:21 ID:jqn93sop0
定義がどうこうなんて、非4コマの漫画が多く載ってるって言えば済むだろ。

820 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 19:34:37 ID:CqDGifHz0
D案雛形

<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

821 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 19:52:13 ID:8fGY1VG20
>813
まんがくらぶ
まんがくらぶオリジナル
まんがライフ
まんがライフオリジナル
まんがライフMOMO
本当にあったゆかいな話
本当にあったゆかいな話DX
増刊 本当にあったゆかいな話
あにまるパラダイス
すくすくパラダイス

少なくてもこれらは4コマ誌確定

822 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 20:29:51 ID:Ms3DzOVcO
>>821
うん、
それを誰にでもわかる形でルール化したり提示できるのかが問題
本愉はなぜ4コマ誌なの?あにぱらはなぜ?って聞かれた時に
どう答えるのかを聞きたいの

823 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 20:36:48 ID:B5sBVz4A0
>>811
ループ回避にはQ&A作るなりして、これまでの意見をまとめないと。
誰もそうしてないのはループ回避のために努力する気がないからでして。

824 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 20:57:01 ID:8fGY1VG20
>本愉はなぜ4コマ誌なの?あにぱらはなぜ?
発行元が4コマ誌って言ってる

825 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 21:24:40 ID:MsWzpBNB0
あれ?
いくつか落ちてるねぇ

826 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 21:29:59 ID:oeOubLJE0
>>822
じゃあ少女漫画は、少年漫画は同じ様に出来るのかい?

827 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 21:32:38 ID:18keExsM0
どれのことだ?
1000到達以外で今日落ちたのはないぞ

828 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 21:33:56 ID:SmfVNZjU0
>>820
D案よくまとまってるね。作品基準というか。

829 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:13:33 ID:HseLM5UB0
名無しを変えて一週間たって人も集まったので
名無しを戻す申請をしてみます

830 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:18:55 ID:18keExsM0
集まってきた人がループにあきれて今いなくなったとこだと思うぞ
あんまり意味なかったな

831 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:23:08 ID:U56htgNQ0
workingはこの板でいいんだよね?
一作目で作家スレだから

832 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:43:15 ID:ZX/yD9Cu0
>>831

>>820
>少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

該当するのかい?

833 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:44:14 ID:l1tFrRLO0
>>831
せめて作者名くらい書いたら
誰がどこで書いてる作品か断定できないよ

834 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:49:57 ID:18keExsM0
>>832
いつのまにその案で確定になってんだよw

835 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 22:55:52 ID:59mVSVk5O
>>833
↓これだな。ちなみに掲載誌はヤングガンガン。

【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.48
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177857904/

836 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:05:49 ID:ZuzedEZm0
A、B、C、C’、DはLR文案だいたい出来てるんだろ
もう「俺様案のみが合理的、他は不合理、ありえない」とかってループはやめて、さっさと棚に並べろや
自治スレ全部精読するような酔狂人は例外的存在だぞ

837 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:06:21 ID:18keExsM0
A:4コマ関連スレも許可
B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
 (4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)

ここまでOK
ここからアウト

D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)


ていうかもうほとんどBCのどっちかって段階まで来てるからあんまり影響ないな

838 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:07:51 ID:ZuzedEZm0
>>837
勝手にアウトとか決めるなよw >>820がD案出してるじゃん

839 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:10:48 ID:l1tFrRLO0
高津カリノのWORKING!!か
読んだ事ないからWikipediaで見たがよく分からんな

仮にだけど
4コマ作品スレだけど一作目で作家スレってやつを>>820のD案で判別するとなると
4コマ漫画の作品スレは立てられない
立っている場合は作家総合スレとみなされるが
その作家が4コマしか描いてないとなると
4コマ作品以外を描いてない作家の総合スレは漫画板では板違いで不可に引っ掛かって
認められないってなりそう

D案は4コマ以外の作品の有無で判別で
有れば可でなければ不可だ

840 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:14:55 ID:18keExsM0
>>838
各案によって判断したWORKINGの可否なんだがなにか勘違いしてないか?

841 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/14(月) 23:16:57 ID:ZuzedEZm0
>>840
悪い、>>837>>831に対する判定例だったのね 早とちりスマン

842 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:35:38 ID:MNhWZlEm0
4コマしか書いていない作家スレを、4コマ板という専門板があるのにわざわざ漫画板扱いにする意義がB案からは感じられない。
C、C’、Dのどれかでいいんじゃない?

843 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:40:38 ID:Lx6KZPbX0
>>842
意義:現状の追認
スレを無理矢理追い出すようなことがあってはならない

844 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:42:56 ID:MNhWZlEm0
無理矢理居残るような理屈も無しだろ

845 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:50:44 ID:Lx6KZPbX0
>>844
もうさんざんループして平行線だし、そろそろ決を採ってもいいんじゃないかって話

846 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:56:24 ID:MNhWZlEm0
まあそれは同感だけどさ、漫画板に残す理由がB案じゃ蔑ろにされてるじゃん。
C、C’は掲載誌、Dは描かれた作品って明確な理由があるけどさ。

847 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 00:59:55 ID:YaUHceG90
F案:現状のローカルルールを変えず

ってのも候補に入らないか?
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼+移転になる。

フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。

848 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 01:11:40 ID:YaUHceG90
削除依頼は出したいものが出すこととして、特に自治では扱わない。
判断は運営に一任、って形。

849 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 01:21:04 ID:1jDR0SmU0
高津カリノのWORKING!!は、
4コマだけど現実確かにこの板の方がよいかも、
となると、
C かな?


850 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 01:47:19 ID:TXTXyJ3k0
悪いけど、WORKINGが漫画板の方が良いって理由がわからない。
掲載誌スレと作品個別スレが同じ板に無くても不便に感じないから。
作品スレをこの板において、個別のキャラスレを別の板に見に行ってる身としては板跨ぎは苦にならんし。

851 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 01:52:14 ID:MNhWZlEm0
>850
掲載誌と同じってのは他の漫画系の板に合わせての考えじゃないの?

この考えを突き詰めるとなると、CよりはC’がふさわしいという事になるが。

852 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 01:56:21 ID:teiqEDpH0
>>847-848
A案と何が違うのか分からない

百歩譲って違いがあるとして、LR文案としては同じなのに、別の案として投票対象を増やす意味がわからない

石原慎太郎(作家)と石原慎太郎(裕次郎の兄)みたいなので別候補とカウントするような無意味さを感じるぞ

853 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 02:20:37 ID:zQZYGD860
漫画家板ができればいいのに。


854 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 02:22:50 ID:MNhWZlEm0
>852
AとFは投票でどっちにするか決められる程度の差しかないって事じゃね?

投票なんてその程度の差の決定にしか使えないでしょ。

855 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:07:15 ID:5L/+H9nc0
4コマ板がふさわしいかどうかは今回考える必要はない。
WORKINGスレを4コマ板でやってはいけない理由などないが
それは漫画板に存在していけない理由にはならない。
両方の板にあっても重複ではないという話が出ているのだから。
漫画板に存在してもかまわないかどうか、を考えればいい。

856 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:21:50 ID:5L/+H9nc0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。

B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

857 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:37:01 ID:teiqEDpH0
>>856
B案は>>261>>580に文案があるよ

858 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:37:49 ID:7ZIuZNEj0
つーか、どこの馬鹿が4コマ板作って欲しいと要望出したんだ?
ゆとり脳誌ね

859 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:39:53 ID:teiqEDpH0
>>856は論点整理か
LR文案はそれぞれの人が用意してくれよ
大方の案はもう出来てるみたいだけど

860 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:41:44 ID:teiqEDpH0
>>858
それは全くその通り
その通りなんだけど、出来てしまった以上、そして出来た板を潰すのが非常に難しい以上、とりあえずどうにかしないと

861 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:51:22 ID:7ZIuZNEj0
今のままでいいんじゃねーの?
実質被害は出てないんだろ?
キッチリしなきゃ気がすまないルール厨が騒いでるだけで

862 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:53:22 ID:teiqEDpH0
>>861
じゃあA案(LRは今のまま)ってことだな

ほっといたら、勝手にルール決められるよ

863 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 03:56:44 ID:7ZIuZNEj0
俺はA案でおk
なるべく早く名前欄を戻してくれ
検索ワードに全レス引っ掛かって困ってる

864 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 05:17:31 ID:/F3EqHlF0
>>856が出てきた時点で平行して考えなきゃいかん点として投票方法な
やり方次第では簡単に自演出来て票操作し放題なのは勘弁

865 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 08:37:21 ID:M/I5h3ki0
投票で決められるなんて考えてる人はいないから安心しろ

866 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 09:12:12 ID:1jDR0SmU0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。

ここまでアウト
ここからOK

B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

もう、B〜Dの間で話進めればいいよ。

867 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 09:18:47 ID:ijKi8ySI0
>>866
なぜアウト?

868 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 09:31:48 ID:1jDR0SmU0
>>866
A案はGL依って明らかに問題外

869 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 09:34:37 ID:PH2ZA7Wz0
雑誌ではなく作品で分けたほうがいいと思うのでBDのどっちかがいいな
C'は4コマ以外も4コマ送りにするは何だかなぁとも思うし

870 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 09:38:46 ID:ohZWi0BSO
A案のような露骨な新板無視はさすがに運営に通らない気がするけど
漫画板として4コマ系を無理に移転させる必然性はない
(実際板が出来るまで提案も議論もなかった)のだから

最低限4コマ板が出来た事実だけ反映
「作品単体や雑誌といった4コマ専門スレは4コマ板で」
で、「作家スレは可」にして住人に任せるB案がベターだと思う
あと、他は禁止だけ明記だけど
B案は「〜は可」と明記されてるのがポイント高い

871 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 10:16:00 ID:0bi3TxIx0
「作家スレは可」ってのが解らないんだけど
4コマ中心に描いてる作家、あるいは4コマのみ描いてる作家は
4コマ板でやるべきだと思う
少年漫画とか少女漫画もそういう感じでやってるし

872 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 10:19:22 ID:pA+k/UP00
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?

各案に対しての異論反論はこんなものかな?

873 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 10:34:47 ID:YaUHceG90
>>852
AとFじゃ、考え方が全く違う。
F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。

っていうより、A案=4コマ漫画関連のスレッドは可です=LRの文面は今のまま、って方がありえない。
A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。

>>872
F案
「判断は運営にお任せ」を入れておいてくれ。問題点は
○削除人によって判断基準が違うことがある。




874 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 10:46:24 ID:zB1Ak/mI0
ここのところの流れ見て思ったけど漫画関連板の最終的な形ってのは
現漫画板を漫画家板にして作品単体用に雑誌ごとの板を作ることなんじゃないかと思ったり

875 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 10:55:15 ID:pA+k/UP00
>873
おけ

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

876 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 11:34:44 ID:ohZWi0BSO
>>871
今は漫画板のルールを決める段階だから
「4コマ板でやるべき」論は置いといてくれないか
「漫画板でやるな」ならまだわかるけど
4コマ描いてるか描いてないかならまだしも
中心ならとかそんなアバウトなのはルールにできない

877 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 15:48:09 ID:buqwy6yF0
ま、少女漫画中心の作家スレは禁止、じゃないからな
少女漫画オンリーならともかく

878 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 17:23:21 ID:7/5dRrV40
ふだん少女漫画板住人なんだけど
漫画板と掛け持ちの作家、とても多い
たとえば、
ネムキに描いてるからといって諸星大二郎のスレを少女漫画板にたてようとは思いませんが
羽海野チカが今度アニマルに移るので、漫画板にスレ立つのが楽しみだったり
4コマ板も同様に自然に両方立っていける様になればいいなあ

879 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 17:30:27 ID:2rvEnwr90
漫画家板作れ
板ごとに散らばってる作家スレ統一できて一石二鳥

880 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 18:02:35 ID:RRUuxlme0
>>866
少しでも4コマ書いた事のある作者は一律4コマ板で。
向こうの方が空いてるし、落ちにくい、ID出ない事はデメリットでもなんでもない。

881 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 18:22:20 ID:/F3EqHlF0
>>880のような流れ読まない香具師の意見はスルー

>>875の案件に乗っかった形で書けよ

882 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 18:48:56 ID:8QfwVRpX0
>>878
それぞれの板で語れる内容があるなら両板にあっていいもんだと思うけどな。
よしながふみは漫画板にもスレがあったが
内容は今見たとこ、ほぼモーニング掲載の漫画の話に限られてるようだし。
自然に使い分けが出来れば板住人同士揉めなくて済むんだがねえ
…って訳でF案。

883 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 19:30:58 ID:7/5dRrV40
現行のでいいと思う、、てのはF案なのね
モーニングでいえば、
とりぱんの作家とか他の掲載雑誌作品なんてほぼ無いのに
漫画板にスレたてられなかったらヒドすぎるw
今週号の感想を漫画板でカタルもよし、
4コマ板で掘り下げるもよし、って感じがよいかと
過疎スレはおのずと圧縮されたり落ちるしさ

884 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 20:18:53 ID:MOAc9t/Z0
>>879
意味ねえ。
殆どの板が作家スレ、あるいは連載中の作品のスレ一本しか無いのに作家板を作っても何の整理にならん。

885 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 20:23:48 ID:sxfS+eT20
いらない板をどうして作るの?
もしかしてこれも腐の作戦なの?
いらない板は廃棄でいいじゃないか。

886 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 20:53:24 ID:Xc+koKnk0
>>885
>1から読みなおせば分かるよ。

887 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:03:17 ID:5OtWmlSxO
>885
日本語でおk

何を勘違いしてるのか知らんが、2chというサイトは、一介の利用者の「作戦」なんかで
板を作ってもらえるような甘い所じゃない。

また、「廃棄でいいじゃないか」とか言われても、ひろゆきなりFOXなりに対して
何をどう説得したら廃棄に応じてもらえるのか、皆目見当がつかん。
いいアイデアがあるなら言ってみてくれや。

888 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:03:33 ID:zPaGXd7l0
>882と>883は、何でそのスレが漫画板で許可されるC、C'案じゃなくて、削除処理されるかもしれないF案を選んだんだろう。

889 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:19:54 ID:5L/+H9nc0
指摘に対する有効そうな反論があるケースは載せてみた。「→」で始まる行。
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

890 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:23:50 ID:sxfS+eT20
板を作って本題だったジャンプ板を作れで散々腐がごねまくってつぶした挙句
唐突にぶたが海外と4コマ板を作ったのが作戦でなくて何だというんだ?
しかもその二つに関しては案を出したやつがその事を忘れていたというのに

891 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:27:45 ID:zPaGXd7l0
>890
あ、ひろゆきがジャンプ板は作らないといっていたの無視して、しつこくゴネてた人だったんだあなたは。

892 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:29:26 ID:5OtWmlSxO
あー、マジで日本語話せない香具師だったか……>>ID:sxfS+eT20
今、おじさん達は大事な話をしてるんだから、脳内事実を書き殴りたいだけなら
チラシの裏をつかってね。

893 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:31:37 ID:sxfS+eT20
>>891
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やはりここに居たんだね汚腐
いや、来てよかったよw

894 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:33:21 ID:sxfS+eT20
じゃあ腐マンコよほかの板の人も呼んで話したほうがいいんじゃないの?


895 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:35:39 ID:dRPMDotu0
ID:sxfS+eT20はメゾン・ド・ペンギンが打ち切られて発狂した人と推測

896 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:36:44 ID:RxKHo2IlO
>>889
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い(ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類(同上につき略)
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?グレーの雑誌の非4コマはどうするの?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)



897 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 21:44:33 ID:RxKHo2IlO
自分もミスった
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家救済のためC案でいいかも

898 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 22:01:34 ID:jRSXl5Ld0
掲載誌でなく作品が4コマかどうかで分ける
4コマ作品スレを認めるなら全部認めるB
4コマ作品スレを認めないなら全部認めずD
俺はこう

899 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/15(火) 23:06:50 ID:EMzHYlSc0
>>898
一応、名目上Bも4コマ作品スレは認めてない。

900 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 00:30:36 ID:CnI3I7Si0
そういえば、勝手に4コマ板の連中が4コマ以外の漫画も板の範疇に入れてるけど、
こっちの板ではどうする?ぱにぽにみたいなのも禁止するのか?

901 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 00:34:26 ID:AN+quyQT0
ぱにぽにって全然4コマじゃないんだが…頭にウジでも湧いてんのか

902 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 01:50:40 ID:bgA7Bmjs0
別板で何が起ころうと(消滅でもしない限り)この板に直接影響を及ぼす訳無いだろ
4コマ板で4コマ以外を扱いたいっていうなら好きにすればいい
こっちには関係ない

903 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 02:16:01 ID:HHyZmTKs0
>>900
4コマ板じゃ4コマ誌掲載なら非4コマもOKなんだっけ。

漫画板でC案にした場合にも、語る板がない作品はない(4コマ誌の非4コマは4コマ板で語れる)
わけだね。参考になると思う。

904 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 09:59:06 ID:tOGFlAPD0
B案(あくまで雑誌スレの可否のみ判断、作家スレは一律セーフ)を前提に
まんが〇〇〇系はフォワード以外アウト
実話系、動物系は単体ではアウト(従来通りジャンル総合スレで)

4コマ総合やタイム、タウン、MOMOは次スレで移転
きららは次からフォワード単独スレで

一つの方向だけどどうかな?

905 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 10:27:55 ID:Vcj6eaJ/0
それはここより雑誌総合スレで聞いたほうがいいんじゃないか?

906 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 10:54:19 ID:8qsyUXhB0
>>904
フォワードの扱いは此処の大枠が決まった後で、
きらら系住人に決めてもらった方がよいと思うよ。


907 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 11:06:58 ID:QFj6XeBB0
4コマ板のLRが、
>>1コマ〜数コマ・1ページ漫画、ほか1ページ未満で区切りのある漫画、
になっているから、GL5でいうなら、ぱにぽにもあっち。まろまゆ込みの
スレでもあるし。漫画板には関係ないけどあれだと週漫のスクランも対象
だなぁ。

908 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 12:43:17 ID:wfBCkVzg0
>>904
>>906
きららはフォワードだけ分けるのは厳しいということで、総合として残すという意見が出てたね。

まあフォワードごと4コマ板に行ってもいい気がするが…。


909 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 13:12:52 ID:LzXHBiab0
名前欄うぜぇよ
短くしろ

910 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 13:48:59 ID:tOGFlAPD0
Aは怪しいけど、他は削除GL的に問題なさそうだ
(議論がまとまってさえいれば)運営はどれでも通すだろう
案によっては削除人の運用はどうなるかわからないけど
漫画板の守備範囲をどこまで維持したいのか狭めたいのか
後はそれだけだよ

911 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 14:42:31 ID:LzXHBiab0
名前欄短くしろ

912 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 15:50:42 ID:IzcrCLflO
大体煮詰まってきてるぽいな
B案とC案orD案ぐらい?

913 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 16:33:24 ID:qDajV5qJ0
>>912
とりあえず予断を持たず全案から投票した方がいいんじゃない?
その場合、決選投票が必要だろうが。

914 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 17:31:28 ID:IzcrCLflO
いや投票は多分ないから
票が割れる=まとまってないってことになるから

915 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 17:37:12 ID:Stwc9chL0
>>914
投票無しで決めるのは無理だろ
この状況で投票せずに無理矢理「まとめた」って言っても、申請が通るとは思えない
最悪複数の案がそれぞれ勝手に申請されるような恥晒しすらありえるw

投票して拮抗して票が割れた場合も、申請が通らない可能性は高いな
それも申請してみないと分からない
投票して、一つの案に票が固まった場合はすんなり通りそうだけど

916 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 18:13:18 ID:8qsyUXhB0
>>915
取り敢えず、いきなり本投票ではなくて、予備投票してみれば?
但し、
同じ IPの二度目の投票
公開串
携帯
P-P接続
の投票不可でやってみれば?

917 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 18:18:17 ID:8fXJSp560
>>915
現状即刻で申請する必要はないだろ。
まだ議論は多少ループがありながらも絞られてきてるんだから
まだしばらく議論でしぼってく方がいいし、予断を持たずに全案とかありえない。

議論でほとんど支持がなかった案がやたら票数をとってもまず通らないし。

918 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 18:56:51 ID:23oXPX7W0
4コマ板はギャグ漫画板にしてよ

919 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 19:12:28 ID:Stwc9chL0
>>917
その「議論でほとんど支持がなかった」ってのは、主観が入りすぎるからマズイだろ
投票して実際に「ほとんど支持がない」のを示すことを忌避する理由がわからない

920 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:18:00 ID:I+bb3gf40
>>919
支持があるなら支持者がなんか言うだろ。
意味のない選択肢は死票を増やすだけだと思うが。

921 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:31:08 ID:tOGFlAPD0
名無しを変えて関心のある人は目を通して
意見のある人は言った上で
今更主流の議論になってない案を考慮する理由なんてどこにもないわけで
この流れで投票なんてただの引き延ばしか妨害でしかない

論点は二つに絞られた
作家スレの禁止範囲と
4コマ誌の定義
これがまとまらないなら投票もありかもだが

922 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:34:54 ID:tOGFlAPD0
訂正
作家スレ及び4コマ誌スレの漫画板での禁止範囲だな

923 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:37:42 ID:3o7bpcne0
もう意見は言ったし他案の議論ループに興味ないから眺めてただけだが
自分の押す案について議論してないってだけで没にされるのなら
自分の押す案について書き込みまくるが

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/16(水) 20:38:12 ID:mWOSM02r0
【又も韓国人】豪州で韓国人留学生が女子留学生をレイプ!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179305124


925 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:41:05 ID:tOGFlAPD0
>>923
どの案か知らないが
取り合ってもらえると思うなら止めないから好きにしなさい

926 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:44:19 ID:IzcrCLflO
没にされてそんなに困るほどの良案なら
是非語りまくってちょうだいよ。
時間はまだあるから

927 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:46:44 ID:8qsyUXhB0
>>921
確かに、今後の議題は

>作家スレの禁止範囲
>4コマ誌の定義

の2点だけだと思う。
ただ、一部の人が荒らしのように 
名無しの名前を戻せとか、4コマ板を廃止、名称変更
など訳の解らない事書いているから、

板住人に、この方向性で良いかの予備投票掛ければいいと思う。
その方が議題が纏まりやすいと思う。

あ・A案
い・B〜D案
う・F案

一度、予備投票掛れば良いと思う。




928 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 20:48:38 ID:tOGFlAPD0
訳の分からないことに付き合わないの。
議論に値する理由のない票なんざ害悪でしかない。

929 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 21:01:32 ID:8qsyUXhB0
>>928
真に持ってその通りなんだけど、
その手の原理主義者、
自分がハッキリ少数派と
証拠突き出さないと
根拠がないと訳の解らない自信を持って
議論を空転させようと工作するので
方向性だけでも投票しておいたほうがよいかと、
そう言う輩って、一回一回回線を切って多数の意見と
自演するからねぇ〜

930 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 21:11:00 ID:3o7bpcne0
まぁ自分はB案だが
最終的にどうやって決めるの?

931 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 23:28:36 ID:1RIr/8r50
>>929
このスレでいくら議論しても一向に纏まる様子がないので
他の所に入ったらこのような事をアドバイスされたが。


それはもう自板内に自治スレ置くんじゃなくて、削除議論板へ
自治議論スレを立てて運営板直轄下で議論したほうがよくないか?
あそこならホスト表示されるから工作しづらくなるし、よほどの
黄印でないかぎり大暴れもできないと思う。
腐にかなり入り込まれてる板の場合、そのほうが得策では?

という事で削除議論板でいま出されてる案を投票をしたほうがいいのでは?

932 :かたゅで:2007/05/16(水) 23:31:46 ID:8fVB4AyO0
このスレの話が
ようやく煮詰まってきたこの段階で仕切り直す意義を感じない。

この2週ぐらいでえらく話がすっきりしてきた印象があるが?

933 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 23:34:03 ID:SK4wBZ5jO
>931
わざわざ立てる必要はない(立てると重複スレになる)訳だが。
>>1

934 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 23:34:13 ID:GB/pRvTP0
あと数日あれば案2つくらいに絞れるでしょ。

935 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/16(水) 23:59:28 ID:hsXUdAvl0
案2つねぇ。

状況的にB案は最終候補として残るだろう。
C案とD案は違いが微妙だから切り離せないんじゃ?
問題はA案とF案は多いのか少ないのかわからん。
サイレントマジョリティなのか?

936 :名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中:2007/05/17(木) 00:04:29 ID:Y1qAQKXH0
>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。

○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない。
 →ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案 A

◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
 →だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
 →(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案 A、B

○4コマ誌ってどうやって分類するの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
 →載ってるほとんどの漫画が4コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案 B、C、C'、E

○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
 →4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
 →掲載誌と違う板って不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと。
該当する案 C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)

●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 00:19:05 ID:6F+e/ThL0
test

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 00:21:14 ID:Y1qAQKXH0
厳密には○掲載誌と違う板って不便じゃね?も独立させたほうがいいのかもしれないけど、
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ? の異論反論に出るので一緒にしてみた。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 00:51:59 ID:ZwTE81kX0
4コマ板廃止でも別に困りはしないというのはどうしたものか。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:00:59 ID:+YnDxEDx0
すごい理不尽なこと言ってるなあ・・・

投票する前から少数派と決め付ける、
議論に参加すると、「空転させようと工作してる」「回線を切って多数派を自演する」
関係する議論が一段落したと思って発言を控えると、「議論の主流になってないから考慮に値しない」

最初から特定の意見を排除するような姿勢じゃ、そもそも議論と呼ぶに値しないだろうに。

ちなみに私はB案で、上でもすでに明確に賛成を示したけど、
B案にしても「モニョモニョ来る」なんて誹謗されてるし、
少数派、議論に値しないと自分が思うからといって、最初から存在を無視するのはどうかと。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:06:58 ID:ZwTE81kX0
これだと最初から漫画板削除議論スレッドでやればいいのにと言うことになるが

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:11:26 ID:Y1qAQKXH0
削除議論板で具体的な削除と関係ない話してると野次馬さん(削除人含む)に怒られますよ?

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:14:08 ID:+YnDxEDx0
>>941
>【ローカルルールの申請について】
>ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
>こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

>1、対象となる板のURL
>2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
>3、ローカルルール本文

ここで議論しないと申請できないよ。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:25:13 ID:+YnDxEDx0
あと、一連の議論読んでたら分かるけど、比較的近い案同士では、
一見妥協点が見つかりそうなだけに、微細なところで延々と議論が尽きない。
(雑誌の定義や、作家の定義)

完全に妥協点が見つかりそうにない案同士だと、すぐ平行線になってしまって、
お互いの主張が噛みあわなくなるので、議論自体がすぐ終わってしまう。
(Aとその他)

その時々の「議論の主流」ってのは、単に個別論点がたまたまその時取り上げられてるだけで、
過去ログ読まずにループを延々と続ければ「議論の主流」になるというのも変な話。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:41:49 ID:6Ll1510q0
>◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
> →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。

これがループしちゃうのは答えが答えになってないからだよな。

B案は「4コマ作家」スレを残すっつーLRの文面が
GLに抵触しないか?

メインキャリアが少年漫画家や少女漫画家のスレでも
この板にスレがあるのは、漫画板にふさわしい作品を描いたことがあるって理由で
この板にスレがあるんであって、明確に「4コマ作家スレ」と謳ったら
ガイドライン5に抵触しそうなもんだが。

これに対する対案は出しておいた方がいいんじゃね?

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:50:24 ID:6Ll1510q0
>>935
F案は運営に下駄を預けるから、あらかじめ自治スレで決めておくべき論点はほとんどないので
議論の場には出てきにくい。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 01:55:48 ID:+YnDxEDx0
>>945
B案で上に出てたLR文案は、『「4コマ作家」スレを残す』とは書いてなかったぞ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:02:12 ID:6Ll1510q0
>>947
>>580
>・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

これ
「4コマ漫画の作家総合スレは可です。」


949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:10:33 ID:+YnDxEDx0
>>948
それの元の>>261で言及されてる>>241が私なんだけど、
「4コマ作家」という言葉を避ける文案にしてるつもり。

ちなみにその辺りに私のレスがあるので分かると思うけど、
B案じゃなければ、LR文案変更しない案(AかF?)に賛成するつもり。
運営に下駄を預けるとか、4コマ関連全部可とかに与するわけではないけど、
LR文案としては現状でもいい、という意見もあるということです。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:11:20 ID:QfOcNLDr0
(漫画板で扱ってる)青年誌に現在連載中の4コマ”作品”は可、
(4コマ板に以降すべき)4コマ誌の4コマ”作品”は不可、
”作家”は、比重の差はあれど、4コマ描いたり比4コマ描いたりはあたりまえ
なので、同作家が格板に1スレなら可で、もちろん重複スレは不可、
っていう案はA〜Fのうちどれ?w


951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:26:10 ID:Y1qAQKXH0
>949
その文の意味するところは、誰がどう解釈しても>948でしかないと思うのですが。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:26:44 ID:6Ll1510q0
>>949
どういう意図をもって「4コマ作家」という言葉を避ける文案にしたのか、
教えてくれ。

明確に「4コマ作家のスレは可」という意味の文面じゃなければ、
B案の文面として役に立たないだろうに。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:30:12 ID:+YnDxEDx0
>>951>>952
>>241とその辺りにある同IDのレスを読んでください。

あくまで私の意見であって、B案支持者を代表してるわけじゃないですが。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 02:53:11 ID:6Ll1510q0
>>953
>>241=>>230ですよね?

しかし、元の意図がどうであれ>>951も同意してくれたように
「4コマ漫画の作家総合スレは可です。」
としか取りにくい



955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 03:11:12 ID:ZwTE81kX0
最初からまとめる気なんてないんでしょ?

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 07:13:54 ID:ZKSjunFQ0
中立に纏める気がある人はこのスレ限定で良いからコテとトリップ付けておくれ
中立であれば叩き厳禁で

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 08:55:26 ID:r3MuTNYL0
>>940
理不尽な事書いていると執られかねないことは確かにある。
ただ、今後に詰めるのは
>作家スレの禁止範囲
>4コマ誌の定義
だと思うのだけど、
今日の ZwTE81kX0 みたいなひとの事を言っている訳で、
論議を空転させようと工作する輩はまず排除しておけば宜しいかと。
(別にA案でも論理的で建設的な意見を書いて来るならまだ議論しても良いけど)

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 13:19:26 ID:NFfnkdTa0
論理的で建設的な意見=自分にとって都合のいい意見

…お話になりませんなあ。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 13:22:59 ID:nl2ol2ys0
>>958
茶々入れるしかできないなら黙っとけ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 14:28:16 ID:FEG+Xi1d0
>>959
検閲は、これをしてはならない

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 16:45:07 ID:X6Qk+r2Z0
>>959
いや、実際のところ、このスレで「建設的な意見」とやらを求める手合いはだいたいそうだったよw

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 16:59:55 ID:TjDxnri40
で、どうするの?
個人的にはこれ以上まとまるとは思えない。

議論スレに移って投票?

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 17:03:25 ID:MIO8m60V0
ボーダーラインにかかりそうなスレに行って各スレの意見を集めてみてはどうだろうか?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 17:18:24 ID:j7ep4VVe0
A案だB案だとか言う前に
>作家スレの禁止範囲
をどうにかすべきという気がする

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 21:39:46 ID:ObtzF2Lf0
D案の4コマ作品のみの作家は4コマ板でやってもらうってのが簡潔でわかりやすくていいよ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 23:13:38 ID:oW5oKmVzO
告知は名前欄でだいたい大丈夫だと思うが
4コマ誌にしか書いたことのない、ストーリー漫画専業作家のスレには告知した方がいいだろう。
4コマ誌はわからないんで具体的にどのスレがそう?

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/17(木) 23:26:23 ID:4kf4oT/x0
>>966
そもそもそんな作家はいるのか?
スレがあるのか?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 00:58:30 ID:j1dZMTvM0
>>966
コミック化しているのは
長谷川 スズ の リカってば! 
位か??

でもスレは無いはず?

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 01:14:42 ID:u0C/r1BS0
長谷川スズ【リカってば!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176025886/

4コマ板に立っている

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 02:57:27 ID:LPyIhQln0
>>959
自分に都合のよくない発言が出ると「黙ってろ」か。

皆さーん、これが追い出し派の本性です。よっく覚えておきましょう。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 03:10:02 ID:rtvcBAGJ0
とにかく、なぜかスレの"選別"を急ぎたがってるやつらがいるって事だけは確かだな。
…うさんくせえ。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 03:24:25 ID:2Wp2FbtY0
やつら?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 08:33:07 ID:RehLz+Eh0
で結局?

漏れ個人は、A,F以外ならどれでもいいと思ってる。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 09:55:09 ID:j1dZMTvM0
うちは、C'案かな〜?

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 10:25:10 ID:iw3YePm40
俺はBで

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 11:54:15 ID:JgZUr7Lc0
さあ、無理矢理まとめに入りました!

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 12:07:09 ID:xaV1qnSK0
てゆーかいまこんなふうに集計取り始めても無意味だから。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 12:52:28 ID:YP3qP/VB0
>作家スレの禁止範囲
によってどの案か変わってくるんだけど

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 13:17:43 ID:L/1dipqd0
>>978
作家スレは
B すべて可
C 4コマ誌のみは不可
D 4コマ作品のみは不可
じゃないの?
少なくとも各案の定義はそうなっている。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:03:16 ID:t290v9QE0
てことはCか
おかげでやっと理解できたよ、>>979

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:40:13 ID:WBlFrDyK0
次スレを立ててくる

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:48:17 ID:WBlFrDyK0
新板が突然できたと言われてるが4コマ誌総合スレッドには一応情報が言ってたんだな。
いらないという意見優勢だが、交通整理スレに行って、強制IDにするように求めたりしたレスはない。
かなり自己責任の面も大きいかと。

-4コマ誌総合スレッド54-
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169253370/

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 12:44:18 ID:R6JeYc8wO
まぁ、仮に4コマ・Webコミック板が分割されたら
スレ数少なそうだし、ファンスレとアンチスレ並立可になると思うから
粘着が湧きやすい作家のスレも、立てやすくなるだろうな。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 13:09:52 ID:rvEto4c/0
>>537
人が集まらず話題が成立しなくなるスレも多いだろうがな
なぜ4コマとWebコミックを一緒にするかも不明だし

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 13:28:09 ID:R6JeYc8wO
>538
□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/
で、そういう話が出てたんで。

趨勢としては(現在、漫画板の大半を占める)青年漫画板を
独立させようという意見が最も優勢。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 13:30:18 ID:R6JeYc8wO
あ、「もし漫画板を分割するなら」についての議論では、ね。


983 :次スレ:2007/05/18(金) 14:49:11 ID:WBlFrDyK0
漫画板自治スレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179466866/

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:51:26 ID:WBlFrDyK0
541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 13:51:19 ID:rvEto4c/0
>>538
なる。

そういえばここの人は欲しいの?4コマ板。


543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 15:08:37 ID:MPbJ75sD0
いらない

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 18:26:16 ID:2K28BzHF0
この板はスレ数多すぎて作家スレが落ちやすいから、分割はして欲しいな。
4コマ板独立ではなくてもいい。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 18:35:19 ID:MPbJ75sD0
糞スレ保守するだけの糖質がいるうちはいらねーよ

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 18:45:59 ID:YrOmYxCv0
ゾイド板みたいになれば良いじゃないかな

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 19:12:51 ID:IHEpOnb80
4コマ関連のスレって数は多いけど人口は少なくて
なおかつ複数掛け持ちしてる住人が殆どだと思うから
板が独立したら一気に過疎ると思ふ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/24(土) 19:25:41 ID:PExnhB130
ここが好きな作品についてそれぞれがマターリ語れる雰囲気のスレなら
個別スレなんていらないんだろうけどなあw


985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:00:49 ID:iw3YePm40
強制IDなんてなって当然だと思ってたんだからあえて言う人がいなくて当たり前じゃないか

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:14:35 ID:WBlFrDyK0
当然なわけがないだろう。
何で当然とか思うんだ。


それ以前に交通整理スレでIDのことは言及されていたのだから、何も言わない方がおかしい。
紹介された上で読まずに放置していたならそれこそ自己責任。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:17:43 ID:iw3YePm40
なぜ漫画板からの分離で漫画板と同じ仕様にならないのが当然と思うのかそっちのほうが不思議だよ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:23:59 ID:NjjkAZAU0
馬鹿の壁がある気がする

IDはないのがデフォなんだから、新設で現在何の理由もない板に
IDがないのは当たり前だと思うが…

常に最良の環境が与えられて当然なのかねえ。
2ちゃんの環境が気に入らなきゃ出てってもいいのに

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:25:47 ID:WBlFrDyK0
なるのが当然ってなんて話は何処から出てきた?
脳内ルールを君が勝手に作っていたのならそれは君が悪い。
君以外がそんな脳内ルールを持っていたかは知らないが。


第一交通整理スレでは任意IDで申請されてるわけで
それで文句も言わず放って置いたんだから出来てから文句を言っても遅いわけで。

文句を言えば通るってもんでもないがな。
しかし事実として何も言わなかった以上は4コマ誌総合スレ住人に関しては、後から文句をいう資格はない。
文句が言いたいなら先に言っておくべきだった。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:27:04 ID:NjjkAZAU0
4コマ板のIDについては欲しい人が運営に掛け合うべし

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:41:27 ID:iw3YePm40
任意ですらないわけだが

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:44:43 ID:UKFYdR1qO
交通整理スレなんて極一部の自治厨のみでひっそりと進めてたスレの内容を知ってて当然、後で文句を言うのが悪いなんて暴論以外の何物でもない

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:45:49 ID:iw3YePm40
つーかこの期に及んでIDはないのがデフォなんだからなんて言っちゃうやつがいるとはな

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:51:15 ID:WBlFrDyK0
>>991
任意IDなら満足なのかよw
>>992
だから告知が行ってたんだから無視した奴等に後から何かを言う資格はないの。
4コマ誌スレ以外の告知のなかったスレ住人ならともかく。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:59:02 ID:UKFYdR1qO
なんだ、これで決着ついたじゃん
告知のいってない4コマ誌スレ以外の住民はいくらでも文句を言えるし
勝手に決められたことに縛られるいわれもない
よって漫画板で板違いとなり4コマ板に移転する必要があるのは告知のあった雑誌スレのみ、と

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:59:24 ID:iw3YePm40
>>994
言ってることが矛盾してるってことよ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:00:39 ID:iw3YePm40
>>995
確かにw
じゃあB案で確定だな

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:09:32 ID:8wduRgNZ0
ID:iw3YePm40

見苦しい

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:10:42 ID:iw3YePm40
茶々入れるしかできないなら黙っとけ

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:10:57 ID:ov0POhqF0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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