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漫画板自治スレ5

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:41:06 ID:WBlFrDyK0
漫画板の、自治スレです。

【過去スレ】
漫画板自治スレ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

【関連スレ】
漫画板/4コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/


2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:53:19 ID:WBlFrDyK0
即落ち回避保守

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 14:59:27 ID:8wduRgNZ0
当の4コマスレ住人が我不関を決め込んでるのがむかつく。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 15:06:33 ID:TmukXn0D0
4コマスレったって4コマ漫画誌のそれだけではないべ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:15:49 ID:WBlFrDyK0
>>995
他の4コマスレを利用してる奴が4コマ誌スレを利用していないなら文句いう資格くらいはあるんじゃないの?
そこの事情はわからんが。

ただ現状の議論自体が、4コマ板が出来たのは青天の霹靂だったってことを前提にしている面があるから
特に4コマ側が有利になることはないよ。

>>996
任意IDないと文句いうならともかく強制IDじゃないという文句は
4コマ誌スレを利用していた人間には言う資格すらないってことよ。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:45:30 ID:yqUq+dli0
4コマ関連の住人は議論にはあんまり興味なくて決める段階になってからAとかBあたりを支持してきそうだ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 16:59:08 ID:75RyIgmYO
4コマ関連スレの住人は問題となっている4コマ誌スレ見てないといけないのかよ

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 18:09:39 ID:CALAWtOY0
きらら関係のスレ住人は4コマ総合読んでない人多いよ。きららしか読まないって人も多いし、総合とは昔から仲悪いし。
だから総合でちょっと告知したからって告知したことにはならんよ。


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 18:12:38 ID:8wduRgNZ0
名無しまで変えたのに
一体どんだけ告知したら議論に参加するんだよ?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 18:24:31 ID:2PhV0vUY0
こういう板内対立がまとまらないで
俺様正義みたいなのを振りかざして引かないのを見てると
F案で運営にお任せしたらどうよと思う。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 19:13:10 ID:jsr6mIi00
結局のところ住民で一番多い層は、禁止されたり移転されたりするまで、現状維持って考えのようですな、いろいろなスレを見る限り…。

それらの住民が積極的反対をするかは、また微妙で…。
まあ名無しで告知した以上、参加しない人は放っておくしかないですが。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 19:25:13 ID:iKlNJMLC0
投票するの?
告知しても時間が過ぎたら告知効果切れちゃうよ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 19:46:46 ID:XUT6dmEt0
投票中はそれでまた名無しを変えるの?

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 20:01:51 ID:5Hu5aLMx0
>>10
ですね。前のスレからいる自分の意見が一番正しいって
やつなんかの意見なんてID変えて自分に都合のいい案を
押し付けてるだけだし。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 20:16:26 ID:CALAWtOY0
>>9
前スレで出た4コマ板作る前の話です。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:01:51 ID:eSg7DbtbO
「案」のコピペを。
何を前提にしているのかわからなくなる。


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:21:49 ID:Yh+Oe/vD0
478 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 10:06 ID:HGs0PSVk0
現状維持派
     4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。 だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
     雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
     ガイドライン5 現ローカルルールに抵触しない。
4コマメインなら全てあっち派
     4コマ板が出来たから。

多分、こんなところだと思う。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:22:59 ID:Yh+Oe/vD0
480 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 10:07 ID:FjNjzvAH0
A:4コマ関連スレも許可

B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)

D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

F:4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G:4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)

○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意

○不可の場合は
a:勝手に出てくに任せ手出ししない
b:次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c:猶予期間後に強制移転
d:猶予期間後に強制削除

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:24:13 ID:Yh+Oe/vD0
592 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/13(日) 00:23 ID:L0m9LB8K0
まぁいいや、
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます

A:4コマ関連スレも許可
B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
 (4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:25:41 ID:Yh+Oe/vD0
598 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/13(日) 00:31 ID:L0m9LB8K0
新たに移転対象になるスレ
A:なし
B:4コマ誌の雑誌スレ、4コマ作品単体スレ
C:Bに加えて4コマ誌で4コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’:Bに加えて4コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(4コマ誌で非4コマを書いててもアウト)
D:Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ
E:Dに加えて、現在非4コマを連載していない作家スレ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:27:21 ID:Yh+Oe/vD0
856 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 03:21 ID:5L/+H9nc0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。

B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:28:31 ID:Yh+Oe/vD0
872 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:19 ID:pA+k/UP00
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?

各案に対しての異論反論はこんなものかな?

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:29:39 ID:Yh+Oe/vD0
875 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:55 ID:pA+k/UP00
>873
おけ

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:30:38 ID:Yh+Oe/vD0
889 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 21:19 ID:5L/+H9nc0
指摘に対する有効そうな反論があるケースは載せてみた。「→」で始まる行。
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:31:54 ID:Yh+Oe/vD0
896 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 21:36 ID:RxKHo2IlO
>>889
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い(ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類(同上につき略)
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?グレーの雑誌の非4コマはどうするの?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:32:56 ID:Yh+Oe/vD0
936 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/17(木) 00:04 ID:Y1qAQKXH0
>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。

○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない。
 →ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案 A

◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
 →だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
 →(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案 A、B

○4コマ誌ってどうやって分類するの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
 →載ってるほとんどの漫画が4コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案 B、C、C'、E

○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
 →4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
 →掲載誌と違う板って不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと。
該当する案 C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)

●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/18(金) 23:34:55 ID:Yh+Oe/vD0
以上、前スレから、各案を一括して併記してるレスを再掲。

抜けてるのがあったら補完してください。

28 :B案:2007/05/19(土) 00:16:47 ID:cn1PeRTn0
261 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/10(木) 22:20 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、4コマ漫画は4コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

>>241さんを反映させてみた。

29 :C’案:2007/05/19(土) 00:21:14 ID:cn1PeRTn0
504 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 18:35 ID:0d63p/8j0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>

(後略)

506 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 18:57 ID:0d63p/8j0
>>505
言われて見れば確かに>>480
>C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、4コマ漫画誌のみで非4コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。

>C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってスマソ。雑誌区分だな。

30 :D案:2007/05/19(土) 00:22:56 ID:cn1PeRTn0
820 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/14(月) 19:34 ID:CqDGifHz0
D案雛形

<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 00:25:37 ID:cn1PeRTn0
以上、前スレでLR文案として、まとまった形で出されたレスを再掲。(B、C’、D)

抜けてるのがあったら補完してください。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 00:35:54 ID:cn1PeRTn0
※注意

>>18(前スレ480)の F案 と、
>>21(前スレ856)以降の F案 は、違うものです。

前スレ847で、「現状ローカルルールを変えない」という意味の「F」案が提案されました。
A案と同じではないか、という異論もあり。(前スレ852)

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/847
847 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 00:59 ID:YaUHceG90
F案:現状のローカルルールを変えず

ってのも候補に入らないか?
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼+移転になる。

フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 01:36:31 ID:8DVPkmRU0
乙。そーか、現在は>19を元に話しているわけだな。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 02:11:47 ID:cn1PeRTn0
前スレを読み返して、少し補足。

前スレ847の「F」案と、前スレ847以前のA案賛成は、ほぼ同意義のようです。
前スレ847が前スレ873で言っているような、積極的に「4コマ関連全て可」と明記すべきというレスは、
前スレを流し読みした限りでは見当たりませんでした。
従って、前スレ873の新たな定義の「A案賛成者」が出てこない限り、
A案とF案はどちらかに統一した方が分かりやすいかも知れません。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/873
873 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:34 ID:YaUHceG90
 >>852
 AとFじゃ、考え方が全く違う。
 F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
 LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。
 
 っていうより、A案=4コマ漫画関連のスレッドは可です=LRの文面は今のまま、って方がありえない。
 A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 14:24:11 ID:xZZldNlJ0
4コマ誌にしか書いてない作家は〜って、それをどうやって運営に確認させるんだ?
特定の雑誌名をLRに挙げるなんてありえないと思うが…。
例外なんていくらでも考えられそうだ。

無駄に細かく区分しても、ユーザーの俺らにとってなんも良いことないんじゃないか?
作家はOKの方向なら、大雑把に作家ならOKとした方がいいと思うぞ。実務上も。
いまの区分だとB案か。

特別扱い云々は、板ができた以上はしょうがない。
板があるジャンルよりも、板がないジャンルを優遇するしかないんだから。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 14:27:55 ID:xZZldNlJ0
あー、それと「4コマ誌専門作家」で実際に影響を受けるスレの数を具体的に
数えないと話しにならないと思う。
おそらくごくごく少数であって、あえてLRに特記すに値しない数だとは思うが。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 15:21:22 ID:i9gGYE1S0
>>35
運営が一つ一つ確認するんじゃなくてルール化して自主移転を促す。
現在の少年漫画ルールも一度でも少年誌に書いてあればOKというもの。

グレーのものがあるという意見があるがそれこそ運営に丸投げでいいだろう。
前スレで出ていた例では、発行元が4コマ誌だと言っていたりして十分に4コマ誌といいうるもの出そうだし移動されたらされたで問題ない
運営がわからないからノータッチと言って来たら無理に移動する必要もないし。


>>36
>あー、それと「4コマ誌専門作家」で実際に影響を受けるスレの数を具体的に
>数えないと話しにならないと思う。
必要ない。

4コマ誌でしか書いたことのないストーリー作家については具体的な例を出して語る必要があるかもしれない。
前スレで具体的に挙がっていた名前は秋吉由美子と長谷川スズだな。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 15:55:26 ID:o3JCfmEf0
各案における4コマ作家スレの移転条件を箇条書き。Fは割愛。

A、B案
・4コマ作家全部無条件で移転無し

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家

C'案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ誌上での作品以外を描いたことのない作家

D案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ作品以外を描いたことのない作家

E案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ作品以外を描いたことのない作家
・過去には4コマではない作品を描いていたが現在は4コマしか描いていない作家

C'、DはC案に何を足すかが異なり、EはDにさらに今4コマしか描いていない作家が足されている。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 16:10:27 ID:o3JCfmEf0
前スレでB案を推していた人は、4コマ作家の区分で揉めるから、制限無しで全部認めろという主張をしていた、と考えていいのだろうか。
>35もそういう論調だし。

C'〜E案の区分の差はC案に何を足すかの違いなので、これらはそれぞれ妥協しても合意は取れているC案止まりになるのではと思う。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 16:25:09 ID:cn1PeRTn0
>>39
私はそういう意見です。
そういう意味ではC案やC’案は、境界線を比較的わかりやすくした案とも取れます。

私がB案に賛成なのは、ある程度ほっておいても落ち着くところへ落ち着くだろう、
現に今でもムチャクチャな混乱状態にはなっていない、という希望的観測も含めてのことです。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 20:09:01 ID:34MokUWc0
掲載誌で分けるのではなく作品で分けるべきだと思うよ
4コマ作家も認めるか認めないかで

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 22:05:38 ID:TEl6Osjt0
>40
>ある程度ほっておいても落ち着くところへ落ち着くだろう

よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人がゆーても。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 22:33:12 ID:S7ERkJsO0
4コマ追い出そうと基地外みたいに騒いでる連中よりかマシだろ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 23:04:24 ID:cn1PeRTn0
>>42
・・・

>よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人

それは、具体的には私のどの「理屈」についての話ですか?
いつどこで私が「よく分からん理屈」で「4コマの話をこっちでしたい」と「頑張っ」たんですか?

つまらない挑発に乗るのはバカバカしいですが、こういう理不尽な捨て台詞を放置するのは腹が立つので。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 02:39:37 ID:ZS1KHb/80
つっても現実にB案じゃないかね
C案でまとまるならそれがいいけど、
C〜E案がどれかで一本化できる見込み立たないし
迷ったら排除しないで行く、ここ数日見てる限りその段階へ来てるだろとおもうよ

46 :かたゅで:2007/05/20(日) 02:43:09 ID:K5KYW+bl0
消極的B案派の自分が、自分の理解について解説。

「B案ではいけない理由」というのは、
少年漫画・少女漫画の専任作家と
4コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。

が、運営側が「この作者は『4コマ選任作家』だからアウト」「〜ではないからセーフ」
みたいな判断をするとは思えず、
また、4コマ板との住み分けについては
「作品単独スレは4コマ板(のみ可)」「作家スレは漫画板(でも可)」
という形で説明も簡潔になるので、寧ろ通り易いと思っています。

C〜Eの「いけない理由」は、
上記に比べると(当事者にとっては)割と切実なので、
「揉めるぐらいならBで良いのでは」と。


47 :C’案支持者:2007/05/20(日) 11:50:06 ID:RuNT+TAk0
>>46
でも、
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
>総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
とも詠っているからね。
B案も多少無理がある。

結局の所、4コマ系の住人がある程度
穏便に移ってくれれば B案が良いと思うけど。

もっともB案でも、4コマ系の作家で2スレ維持できる人は一部の人だけになるので
余り心配しなくても良いことなのかも知れないが・・・・

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 11:54:39 ID:wT10S5730
C案とその派生は一部4コマは認めて4コマ誌のみを追い出せってなってるのが反発強そうなんだよね

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 18:19:05 ID:vUbk0L/S0
>「B案ではいけない理由」というのは、
>少年漫画・少女漫画の専任作家と
>4コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
>恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。

少年漫画・少女漫画板からの反発を買いそうなのも問題じゃない?


50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 18:31:14 ID:7dL6nQbB0
>>49
今回は他板・他分野の意向よりも漫画板と4コマ漫画の扱いを優先して考えるべき。
重なる分野がある板の中で、4コマ漫画に対する扱いだけが未だ決まってないのだから。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 18:55:35 ID:vUbk0L/S0
他のジャンルにも配慮するべきだと思うがねえ…
B案はこんな問題があるよ、という提言だと思って欲しい。
作家総合スレと作品スレの分離等、B案は無理がある部分が多い。

だからC案かF案がいい。


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 19:18:41 ID:7dL6nQbB0
>>51
他ジャンルと同じにしなくてはいけないという考えは、
他ジャンルで個別に問題が起きたときに対処できなくなるから好ましくない。
配慮しているようでその実、縛り付けているだけ。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 19:55:26 ID:a7VjK2Zq0
4コマを語るって名目で作られた4コマ板だから
4コマはあっちでってのが一番簡略だと思うんだがな

4コマだけの作家はあっちなD案か
4コマしか描かない作家も認めるってのならB案
俺はどっちか


54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 19:57:48 ID:yZwRs+t70
何かやむにやまれぬ事情があるならそのときになって考慮すればいいかと。
明確な理由なしに別扱いはなしの方がいいだろう。

少年漫画板や少女漫画板からいまさら文句が来るとは思わないが、原則は一貫しているべき。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:26:02 ID:FyaGFhon0
過疎でdat落ちする4コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから
作家スレは強制的に移動する必要はないが一番簡略だと思うんだがな

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:31:34 ID:3fD34SSF0
各自が原則をそれぞれ解釈して、その通りにルールを作ろうとして
そこから外れる案とスレを認められなくなって他の原則とぶつかってループ

もううんざりだよ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:37:30 ID:yZwRs+t70
>>56
どの原則とどの原則が衝突してるんだ?

>>55
名目なんかあったっけ?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:39:41 ID:O3Yptee40
>過疎でdat落ちする4コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから

そうしたいと言ってるのが1名いるだけで「名目」とか言われてもな。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:46:43 ID:FyaGFhon0
んなこといわれても申請理由があれなわけだし

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 20:54:08 ID:g2nTTrv+O
総合案内ページの建前上、利用者の要望を参考にするとはいうものの
あくまで「運営側の気まぐれで作ったり作らなかったりするもの」
だからねぇ。>新板

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 21:16:11 ID:yZwRs+t70
4コマ板自治スレにあったこれか?
> 【板名】 4コマ漫画板
> 【理由】 専門板が欲しい。
>       他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また4コマファンという読者層もある
>       漫画板でスレッドが乱立され気味
>       しかし回転が遅いので落ちやすい
最後の部分だけ取り出すのは無理あるんじゃね?
あくまでこいつの個人的意見だし、運営がどうとったかわからない以上、重視しすぎるのもどうかと思うが。

それとこの意見では形式上の差があるとなっているからC'は除かれるか?
というかよく考えるとC'って通らないんじゃないか?
4コマ板で4コマ誌のストーリー漫画や一ページ漫画がOKになっているように、多少板名からずれても些少なら許容されるかと思ってC'支持だったが
漫画板から4コマ誌の非4コマを排除するって、4コマ板で非4コマ誌の4コマを排除するようなものだろう。
Cのように非4コマ誌の4コマだけは保護することは、4コマ板の前例を盾にとって可能だろうが
排除は難しいかもな。




62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 21:22:44 ID:RuNT+TAk0
>>58
漫画板自身が何かを分離すべき潮目だったと思うよ。
ただ、仮に(青年漫画板とか離週漫画板)とかだったら
此処まで話が拗れただろうか?



63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 21:23:46 ID:TfYfbJv8O
4コマ議論している間に週間少年漫画厨の単発ネタ、質問スレが乱立している件について。
いい加減ウザくなってきた。4コマもいいけどこっちも何とかならないものか。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 21:24:27 ID:O3Yptee40
何を名目にしたって移動がいやな奴は揉めるの法則。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 21:42:33 ID:i5GL+yw/O
>>63
削除依頼マメに出すのはもちろん
削除がスムーズに進む環境が必要だね

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 22:03:26 ID:i5GL+yw/O
作家スレの範囲を定めているC、C'、Dのうち
せめて一つは削れないか?
個人的には非4コマ作家を板違いにしかねないC'案だが
これすらまとまらないならもうB案しかないぞ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 22:06:58 ID:g2nTTrv+O
>>65
1〜2ヶ月に一度削除が入るのは、2ch全体から見ればまだスムーズな方だ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 22:09:24 ID:yZwRs+t70
>>46
>が、運営側が「この作者は『4コマ選任作家』だからアウト」「〜ではないからセーフ」
>みたいな判断をするとは思えず、
すでに少年漫画ではそのルールで通っているわけだが。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 22:44:04 ID:190hvXP90
「4コマ誌に4コマ作品しか描いた事ない人だけ4コマで移転でいいんじゃないか?」
「いやそれだけじゃなくて4コマ誌にしか描いた事ない作家は移転だろ」
「いや待て、4コマ誌に4コマじゃない漫画描いた人もいるし、それに加えるなら4コマしか描いた事ない作家が移転だろ」
「いいやそれだけじゃなくて、昔はどうあれ今は4コマしか描いてない作家も移転だろ」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」
「「「「なんでそうなるんだよっ!!!!」」」」

C〜Eで一つにまとまらないならBだろ、って感じでB案を推すのはこんな感じではないかと。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 23:05:14 ID:o+gTu7cK0
自分は「まとまらないからF案がいい」です

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 23:31:39 ID:1kGWCIe60
>>46
お前はまずトリップの付け方を覚えろ。
意見を言うのはそれからだ、糞コテ。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/20(日) 23:39:37 ID:190hvXP90
>71
いや名無しのままそんな事言っても。

とはいえ「(当事者にとっては)割と切実」ってのが、なんで切実なのかというのの説明はして欲しいかもだが。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 18:55:23 ID:lmF4eaG30
名無しの俺が書くのも説得力はないが少なくともコテ名乗ってメアド晒してる分説得力あるな

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 18:58:03 ID:AKphVEwy0
当事者が4コマスレに引きこもっている件

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 19:11:39 ID:ZHs4y8tM0
4コマスレ住民はもう新たには出てこないでしょ。
後は結果を受け入れるだけかと…。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 19:23:40 ID:03KFG5RH0
4コマスレで残ってるのってあとどんぐらいあるのかな
自分のよく行くスレはもう移転したけど
残ってるスレは移転計画してるのかな?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 20:17:31 ID:3R8N8EjK0
なんか、社会党の牛歩戦術みたいにしているところもあるけど
4コマスレの移転後、空いたスペースを厨の糞スレが占めたら泣くなあ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 20:29:22 ID:DIdtQXJR0
>>73
君頭悪いな。
トリップ付けてなきゃ誰でも"かたゅで"を騙れるんだぜ。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 21:29:02 ID:p/Hty/Wp0
>70
それは>69を
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」

「お前らそんなに揉めるなら、もうローカルルールの変更は無しな」
と変更するだけ。

どこまで移転対象かまとまらないなら全部移転するな、ってのは、共通の移転対象がある時点で理由にならないと思う。

つかC〜Eのどれか決まらない間は、自動的にFの状態が続くだけじゃない?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:12:08 ID:1C+Z9kcD0
>>76
俺の行くスレは4コマ板にも立ったが凄い勢いで荒らされた上に
住人完全スルーで移転する予定も兆候も無い

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:21:17 ID:cvtB0bok0
>>79
F案は「移転するな」って内容じゃありませんよ?

移転対象は運営にお任せしようってものですよ。
だから削除依頼が出て、4コマ板がふさわしいと判断されたスレは移転します。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:28:36 ID:p/Hty/Wp0
>81
あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。

とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:35:16 ID:li4E3xS80
>>82
>あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。
B案はそんな意味じゃないよ。

「○○は移転するな」って案はそもそも無い。
それぞれ「××はここから移転しなさい、○○はここに居てもいいよ(移ってもいいけど)」って意味であって。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:38:31 ID:p/Hty/Wp0
そういえばそうか。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:40:58 ID:j/sSYYmE0
>>80
それって荒らしてるヤツは間違いなく…

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/21(月) 23:47:00 ID:cvtB0bok0
>とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。

そっかなー、住人同士主義主張がまとまらないから
運営に2ちゃんねるのガイドラインに沿った判断をしてもらおう、ってのは
全然的外れじゃないと思うけどな。


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 01:02:40 ID:49s3sbqq0
>86
んー、ちょっと書き方が足りなかったかも。

C〜Eでまとまらないから、という理由で、じゃあ全部認めようとかガイドライン任せにしようというのは、
4コマ誌に4コマしか描いたことない作家は移転、というのがC〜Eの共通の認識である時点で成り立たない、と。
どれもこの部分は否定していない訳で。

F案は悪く言っちゃえばこれまでの全ての議論の放棄だしね。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 04:27:42 ID:6uzLB9Ch0
このまま世界の終焉まで議論が続いて、結局どのスレも追い出されないという結末も
悪くない気がしてきた。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 08:33:37 ID:SKqS5d6x0
>>88
それはないでしょう。
1度圧縮が有れば、状況は変わると思いますよ。
最も今は736スレなので
圧縮は当分先のことになるかと思いますがね。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 09:00:25 ID:ep9I59ld0
一度750を超えたのに不要スレ削除とかあって一気に減ったんだよな。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 09:17:37 ID:ep9I59ld0
F案だと削除依頼を出しても問題ないんだよな?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 10:33:45 ID:1hqtq3fn0
↑いやがらせ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 10:35:31 ID:KQAYSIBv0
>>85
そう、お前。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 13:30:11 ID:0qq0RB2YO
だいたいから
「4コマ誌に4コマしか描いたことのない作家」の定義すら
まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと

たとえば多数の4コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
B案の雑誌だけ定義するやり方なら
現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが

じゃあ作家単位で見ていこうとして、
あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
他社も出してるし、4コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか
CDE系統はどれをとっても運用が面倒
だったらB案でいいだろう
実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 14:29:46 ID:m6suWf/t0
余計なことは何も決めないのが一番。
余計なことしてくれるのは運営だけで沢山。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 15:07:56 ID:OOpM8sti0
忘れた頃に削除依頼

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 15:31:38 ID:AqX4oZr/0
名無し告知で議論した結果、議論の大勢がどれか一つの案にまとまったとは到底言いがたい。
(陰謀論や単発ID=自演説のような妄想持ってる人は別としてw)
それぞれの案にそれぞれの言い分があって、議論が膠着して、名無し表示を元に戻したら閑散として今に至る、と。

ローカルルール変えたいなら、もう一度名無し告知をした上で投票に持ち込むしかない。
もちろん投票方法の詳細については、事前に決めておかなければいけないが。

各案も大体出揃って、それぞれの問題点・論点整理も一巡しているのに、
投票を実施するモチベーションが誰からも感じられない現状を見ると、このまま棚上げってことになる悪寒。

俺も、率先して投票の音頭を取りたいとは思わないしw

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 17:17:12 ID:zLzMOj0PO
>>94
>「4コマ誌に4コマしか描いたことのない作家」の定義すら
>まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと
そんな経緯ではないし、まとまらないまとまらないと言ってるのはB案支持者だけでしょ。
>たとえば多数の4コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
>B案の雑誌だけ定義するやり方なら
> 現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが
単独スレがたったらどうすんのよ?
単独スレ禁止とかいうつもりか?

>じゃあ作家単位で見ていこうとして、
>あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
少年誌も別に一つ一つ決めてるわけじゃない。

>他社も出してるし、4コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか

何で他社が関係してくんの?

アニマルパラダイスが4コマ中心で4コマ誌とみなされてるなら4コマ誌扱いされても仕方ないでしょ?
ましてC案はストーリー漫画書いてる作家は除外しているのだから、なおさら。
それでも不明確と運営が判断するならそれでしかたないが
明確な4コマ誌まで許容するのは問題外。

グレーは運営に任せりゃすむだけ。
>CDE系統はどれをとっても運用が面倒
なんでDEがいきなり?

>だったらB案でいいだろう
>実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット
系列でやればいいとか、そんなことを一つ一つルール化するのは面倒でないと?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 17:30:27 ID:/9rDrE/D0
自分もB案が
>実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット

がある案だとは思えない。
少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準とか、
(少年漫画の人気作を作者本人がパロディ4コマにしてる例とか)
作品スレと作家スレの不分離(現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす、とあって
ここを変えないとB案は実行不能)とか、かなり問題の多い案だよ。

ただ、>>94
>B案の雑誌だけ定義するやり方なら
なんて言っちゃってるし、このスレでいう「C案」の支持者だと思われるんだが。



100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 20:07:42 ID:xCnFRYhM0
>>99
>少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準
これは少年漫画板、少女漫画板で議論されるべきことかと。

>作品スレと作家スレの不分離(現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす
だから一つ目の作品スレは作家スレだから許容というのがB案の核かと。

B案ってそういう案でしょ?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 21:18:55 ID:BdhXjway0
4コマ作家の定義は…

荒川弘も結構4コマ漫画描いてるし、漫画板に作家スレ立ててよさそう。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:00:25 ID:y0U3XcaC0
通常漫画のおまけで単行本や特別編に4コマ描いたとかくらいでは無理だろ。
いくら規定にあってもそこまであまりなものは削除依頼通るって。
海藍が1回読みきり描いたから非4コマ作家扱いしていいかといったら通らないだろうし
4コマ漫画の「らいか・デイズ」に年4回、数ページの非4コマ特別編があるからって
その事実をもってして作者のむんこは非4コマ扱いにはならんだろう。
常識の範囲を超えた例を持ち出されても困る。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:02:43 ID:heN6qH8E0
>>102
別に、それを理由に住人が漫画板に残りたいとするのなら、それをいちいち止める理由は無いだろ。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:06:01 ID:y0U3XcaC0
>>103
止めようが止めまいが勝手だが、
まぁ荒川弘をここでってのは無理だろうし
そんな理屈を今持ち出されても相手しようがないよってことで。

どういう結果が出るにせよ、普通にやってるスレが議論の対象になってるわけだから
アリもしない突飛な例を持ち出して普通のスレの命運を左右するのはやめれってこと。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:43:52 ID:BdhXjway0
>>102
だからそうやって揉めるべ?
4コマ作家の定義もさ。

荒川弘はハガレンのおまけ漫画以外にも4コマの履歴があるんだよ。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:48:56 ID:h1nSRu/40
>>104
とっぴだろうと何だろうと、その作家にとって、4コマ以外も書けるという事と、
読みきりだからっていう作品の見方はどうなんだ?
読みきりってのは作品の表現の形態であって、連載作品と区別して扱うものじゃないだろ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:52:49 ID:lTYGjtxE0
>94
何もせずにいれば、決まったルールに従って誰かが移転依頼出してくれるんじゃないの?
面倒な人はややこしいルールなんか気にせず、黙って待ってるだけでいいじゃん。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:57:30 ID:y0U3XcaC0
>>105
あ、そう。
あなたの言うとおりなら、荒川弘は4コマ板ができた時点で、ジャンルまたがりにより
揉めるまでもなく漫画板で可になるんじゃないの?
それは今回の議論に関係ないじゃん?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/22(火) 23:59:27 ID:BdhXjway0
>>108
ジャンルまたがりで漫画板で可、なんて聞いたことないぞ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:01:09 ID:y0U3XcaC0
とりあえずもう2ヶ月になるしな。
結論を出す時期に来てるんじゃないか?
B、C、C'、D案のいずれかかな?
これだけ絞れててまとまらないなら、投票でもいいけど、
自分の意に沿わない投票結果が出ても従うのかどうか、そこが最後の問題よ。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:02:47 ID:BdhXjway0
大体、荒川弘なんて例に出しただけで同様のパターンが考えられるだろ。
そういう問題から目を反らそうってのはなんなんだか。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:03:19 ID:lTYGjtxE0
これだけ問題点の指摘されまくってるBがまだ入るなんて思える人がいるのにびっくりだ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:08:56 ID:1SMfH6Et0
>>109
「少女漫画+少年漫画とか複数ジャンルを経験している場合や
少年・少女漫画以外を経験していれば漫画板で可」というのがある。
過去ログのどこかにあるので探してくれ。

ローカルルールにも
「少年漫画しか描いたことのない作家は不可」と規定されている。
少女漫画も同じ基準になっているが、複数描いていれば
「〜しか描いたことのない作家」には当てはまらない。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:09:33 ID:+KJCpHdb0
>>110
投票結果が出てからゴネるやつとかいたら、板の民度が白日の下にw

ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりしてw

これ以上gdgdやってどの案が一番正しいかを決めるとか、もう無理っす
どこに重点を置いて考えるかで、各案に分離してるから、説得し合っても意味ねええ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:12:32 ID:1SMfH6Et0
>>114
>ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
>自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりして

正直漏れもそう思う。
で、今はなんとか有力案を消そうと必死になってる感じだな。
とりあえずB案とC'案が有力っぽいのがわかるw

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:13:00 ID:Czx94RBc0
議論で勝つ自信が無い人が、投票に逃げようとしているとしか思えんが。

つかローカルルール議論の最中に投票言い出す人は、どの板でもたいていそういう人。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:14:15 ID:Wy2h15Zj0
>>113
なるほど、わかりました。

しかし、そうすると4コマ板が出来たことによって
漫画板にスレを立てられる漫画家の範囲はすごく広くなったのでは?

だったら、>>102みたいにメインで仕事やってる板に運営の常識的判断で
割り振ってもらった方がマシだ。
自分だって荒川弘スレがこの板に立ったら変な気分だと思う。


118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:18:28 ID:1SMfH6Et0
>>117
広くなったことと立てようと思うかどうかは別問題で
おそらく少年漫画や少女漫画のスレは余り移住してこない。
なぜかというと人の移動、積み分けがほぼ完了していて、向こうでもそれなりに人がいて
わざわざ話題の合う人の少ない漫画板に移転してくるメリットがないから。

ジャンルかぶりで立った数少ない例として挙げられるのは
「少女少年」(少女系)「ないしょのつぼみ」(少年の管轄)のやぶうち優だが
あれは「ないしょの〜」が少年漫画管轄であるにもかかわらず大きなお友達に受けたという
きわめて特殊な事情がある。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:20:42 ID:+KJCpHdb0
>>116
議論の最中っていうか、もはや残りカスみたいなループじゃんw
レスの勢いとか見たら、言いたいことのある人は言うこと言っちゃったでしょもう

過去ログを無視してループを繰り返すのが議論なら、
そりゃ特殊な感性の持ち主以外は呆れて来なくなる罠w

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:22:29 ID:Wy2h15Zj0
「ないしょのつぼみ」は小学四年生で
学習雑誌だから漫画板だと思ってたんだが…

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:22:36 ID:1SMfH6Et0
B案を通したくないなら(過半数の支持を得て通る可能性があると思うなら)
その他の案が1本にまとまることだな。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:23:38 ID:1SMfH6Et0
>>120
小学館の学習雑誌は少年漫画板の管轄なのですよ。
コロコロやボンボンと扱い一緒。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:25:49 ID:Czx94RBc0
>119
まあそうだろうけどね。諦めの悪い人がいればそれでも延々続く訳で。

ちなみにどの板でも投票を言い出した人が推していた案は、結局は議論だけで別の案申請されて無視されてる。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:29:50 ID:+KJCpHdb0
>>123
どの板でも、ってどの板とどの板だよw
そんな個人的に知ってるいくつかのサンプルを一般化されてもなあ

諦めの悪い人(≒投票すると負けそうな案の人?)のために、ループを楽しむなら止めはしないがw

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:36:05 ID:Hsa2/7QZ0
自分は
4コマ誌を中心に描いている作家は4コマ板
非4コマ誌だけど4コマしか描いていない作家は4コマ板
でOKと思う


126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:38:47 ID:dFU7GDiP0
自分は









と思う

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:51:20 ID:Hsa2/7QZ0
とりあえずさ、4コマ雑誌(定義は置いといて)スレは4コマ板ってのは
ほぼ決定でOK?
これに反対って人はいるのかな

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 00:52:29 ID:Czx94RBc0
>124
諦めの悪い人≒反論に筋道立てて言い返せなくなった人、かな。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 01:02:11 ID:+KJCpHdb0
>>126




いつまでもgdgdループやってる人は、他の人たちが呆れて来なくなるのを待ってたりしてなw
で、誰も相手にする人がいなくなったところで、「論破完了!」とか宣言して申請に行ったりしてw

>>128
過去ログで散々ループしてる話を得意げに持ち出して長文で演説するやつのレスを読む身にもなれよw

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 01:29:59 ID:mhFdKOYU0
パラノイアの品評会はここですか?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 01:30:05 ID:Czx94RBc0
>129
ちなみにどんなのがループしている話だと思ってる?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 01:34:48 ID:+KJCpHdb0
>>131
文字数の多いレスをマジメに読むと、高確率でループの蒸し返しになっててゲンナリできるよw
ゲンナリを楽しむには、過去ログ全部読んでることが条件だけどw

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 09:13:35 ID:oN6JzLYcO
月末までにまとまなかったら投票考えても仕方ないかな

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 09:19:05 ID:hWZCoXXIO
アクション読んでないんだが、ぎんなんって4コマだっけ?
(仮に村上たかし総合スレがたったとしても、漫画板のが適切かに議論の余地はあると思うが)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179836786/

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 09:29:34 ID:oN6JzLYcO
定義は置いといても
4コマ誌スレと4コマ作品スレが不可になるのは間違いないので
今からスレを立てるときは気をつけようね

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 09:49:17 ID:idqfpbOB0
つまり残ってるのはB〜Dってことね?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 10:00:29 ID:4G0nQeveO
>>135が読めないw

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 11:03:09 ID:Hsa2/7QZ0
>>135
作品スレは非4コマ誌に4コマしか描いてない作家でも
連載してる雑誌が漫画板にあるから作品・作家スレも漫画板でやるべき
って人もいるみたいだけど

○案とかで考えてるとまとまらないから
議論のポイントをいくつか出して
1個ずつ決めていく方法にしない?

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 11:19:30 ID:doZ7haDd0
作品で分けるか雑誌で分けるかだが
4コマ作品は基本的にあっちと周知されてれば
非4コマ誌掲載4コマ作品をあっちに持っていってもほぼ問題は無い

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 12:13:34 ID:+cTGgf5F0
>>139
仮にモーニング等の青年誌であってもその4コマ作品をわざわざ向こうで強制的に語らされる状況にしたいってことだよね?
スレ住人の意思で自然に移るのなら文句はないが強制的に移されるいわれはないでしょ?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 12:19:56 ID:Hsa2/7QZ0
感情論という言葉を聞くとどうしても「感情」が問題だと思いがちです。
「感情論ではなく論理性を重視しろ」と言うと、無機質で暖かみがなく
つまらない机上の空論を思い浮かべがちです。そうではありません。
感情があるのが問題なのではなく、論理性がないのが問題なのです。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 12:33:26 ID:Fbrp7/Qg0
>138
それって>>26じゃないの?

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 12:45:21 ID:SkDLrfxv0
>>17-32とそれ以降の議論見てわかったことはE案はそろそろ廃案でよくね?誰も議論してないし、E案支持なら議論よろ。

ほんと誰か中立に仕切れる人いたらコテとトリップ名乗って纏めていっておくれ
俺はどれかの案支持者だから無理

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 12:45:42 ID:4pmFyPzQ0
>>140
D案が採用されると、強制的に移すことになり得ますよ。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 13:03:34 ID:pK7QGMZu0
投票なら投票でいいけど、投票自体の周知期間を結構長めに取る必要があるよ
なにしろこの板には、特定月刊誌の発売日前後にしか来ない人も多いわけで

理想を言えば一ヶ月は周知期間が欲しい
そんなに長期間鬱陶しい名無しを付けたら、相当嫌がられるだろうけど

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 16:06:39 ID:a7Z05+0y0
>>131
ちなみに今の議論の焦点はなんだと思ってる?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 17:43:13 ID:U6zMTyf70
投票するにしてもBCD案って形でなく。
1.4コマ誌スレッドの可否
2. 4コマ誌掲載の4コマ漫画しか書いていない漫画家の可否
2’.ストーリーものを4コマ誌掲載のストーリー漫画しか書いていない漫画家の可否
3.4コマ漫画しか書いていないが非4コマ誌掲載の4コマ漫画も描いている漫画家の可否

1、2を拒否して3を選択することは出来ません。
1,2を拒否して2’を選択することは出来ません。
1を拒否して2を選択することは出来ません。

みたいにすればいいんじゃね?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 17:49:40 ID:SkDLrfxv0
>>147
それをあなたがコテトリ名乗って仕切ってくれるなら議論してもいいけど投げっぱなしならイラネ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 19:43:59 ID:djazw/CH0
>>147
自分の都合のいいように選択肢を改変しようったってそうは行くか。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 20:50:03 ID:6u8euJUO0
そういう風に分けるなら、移行猶予期間も
即時
1ヶ月
次スレ
とかも投票したら?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 21:18:44 ID:+KJCpHdb0
>>150
>>18

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/23(水) 23:48:42 ID:hbSS/VJH0
なんで移行を前提として話を進めようとしてるんだ?
油断も隙もねえなあ。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 00:39:08 ID:kQLfLYSI0
>>152
そんなあなたに F or A

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 00:59:55 ID:2X5e0LUJ0
>>152
4コマ板が出来た時点で移行は前提になる

>削除ガイドライン
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>などは移動します。

議論の対象はその範囲

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 01:08:19 ID:xdnzTy5Y0
>146
今は投票で決着すると勘違いしているor議論をうやむやにしたい人の妄想を見てる段階。焦点はない。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 01:21:34 ID:kQLfLYSI0
>>155
キミ、面白いねw 笑いのセンスあるよ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 02:56:45 ID:u/jJQnR20
>>154
範囲は、スレ住人が4コマ板のほうが相応しいと判断したスレ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 07:30:10 ID:0IonXng70
>>147は却下

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 08:22:30 ID:JRseip7k0
んじゃ代案を。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 09:08:44 ID:SempMEGhO
結局>>17-27の案で考える方が一番楽

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 09:16:09 ID:tPI6DWNcO
結局
・どの案であっても運営には通る
・自論以外認めない
以上は投票で決めるしかないかもな
これは自治スレを普段ろくに見ない外部にかき回されるリスク
(この議論に今まで興味を持たなかった人は
漫画板住人であっても外部)を覚悟で

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 09:25:44 ID:7anOhsUF0
いい加減このスレこそが「外部」なんだって気付けよ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 09:37:56 ID:01ISuA6b0
> ・どの案であっても運営には通る
A案は通るのか疑問視してる人はいたけどね。
まあ運営にかけてみればわかる話だ。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 09:40:23 ID:01ISuA6b0
内部の住民が参加しない以上、板住民が決めて問題ないだろ?
漫画板のLRなんだから。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 11:37:41 ID:tPI6DWNcO
>>162
ローカルルールは自治スレで話し合うと決まってるから。

>>163
実質B〜Dが残ってるという前提で話してる。

>>164
関心がないなら4コマ住人も外部。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 11:48:02 ID:R6Sk13M70
・非4コマ誌経験のある4コマ作家スレ・4コマ誌で非4コマ経験のある作家スレ

これらは漫画板でアリでいいのでは?
残したいという意見は根強いけど
禁止する強い理由はないようだし。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 11:55:35 ID:VGQ0hwFO0
>>165
全部君の勝手な思い込みに過ぎないわけだが(苦笑)。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 12:10:14 ID:sPwNXa4e0
という思い込みを書いてみた>>167であった。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 12:33:47 ID:yZbsmNe/0
>>166
一つめはE案だけ禁止してるね。
二つめは微妙…。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 12:59:39 ID:BYBy8KNz0
掲載誌でなく作品が4コマかどうかで判断したほうがわかりやすいよ

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 13:41:10 ID:R6Sk13M70
>>166
一つ目はD案でも禁止になっている。

この段階だから「個人的に微妙」くらいの理由なら無理押しはしないでほしい

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 13:44:51 ID:tPI6DWNcO
まとまらないならB〜Dの4案で
月明けに告知、一週間後に投票、過半数の案がない場合は
もう一回かな。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 14:08:24 ID:sPwNXa4e0
>>170
俺もそう思うんだけど、なんで掲載誌が云々とか
いうのに拘る人がいるのだろう?

4コマの頭に4コマじゃない作品がたまに入るくらいは
最近はよくある話だし、それ理由に4コマじゃないと
言い張るのもアホらしい話だと思っている。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 14:14:22 ID:FvdT8ChV0
>>158
理由は?
C案、C’案、D案が纏まらないとB案が有利になりすぎるという懸念?だかB案プッシュだかよくわからない指摘が何度もあったから
個別に決めるのよいと思うんだが。

どういう問題が?

>>170
理由を述べない意見は無意味。
掲載誌が4コマ誌のストーリー漫画をこの板で禁止することが可能かどうかは不明だが。
特定グループの4コマを許容することは少なくとも可能。

4コマ板のLRで「4コマ誌のストーリー漫画」が許容されていることから実証済み。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 14:55:35 ID:Ore7aE430
掲載誌うんぬんと出てくるのは、少年漫画板との基準が雑誌ベースだから。

まあ合わせた方がいいという意見もあるし、合わせる必要はないという意見もある。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 14:58:08 ID:sPwNXa4e0
>>175
なんで合わせた方がいいのかの説明はあるのかね?
大抵の週刊誌や月刊誌に4コマ枠があるのに、
雑誌の区分に拘る意味がよくわかんね。

>>174
理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 15:07:54 ID:FvdT8ChV0
>>176
たとえば>>175が「理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か?」と答えたらどうするよ?

やるかどうかはともかく、一部の4コマ作家を救済することはたぶん可能。
救済ってのは変な言い方かもしれないけどね。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 15:17:31 ID:vE+6fA+Q0
ちゃんとA〜Fまでで考えてもらいたいな。
勝手に自分に都合よく選別するなよ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 15:32:49 ID:sPwNXa4e0
残すことが救済と考えてる時点で前提がおかしい。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 15:48:15 ID:3ztc1TuZ0
>>179
君の頭ほどおかしくはないだろ。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 16:25:36 ID:sPwNXa4e0
>>180
ほう?
どのあたりがおかしいですか?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 16:43:18 ID:h4bOe7nJ0
>>178
だよね。
少なくとも現時点で、F案は強力な候補なんじゃないかと思ってる。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 19:24:06 ID:sOYzTovNO
4コマ漫画は4コマ板へとなっているF案って4コマ排除だろ?
少女漫画などに準じた扱いになる可能性が高いわけだろ。
4コマ作家排除とどう違うんだよ?
4コマ許容案だと印象操作してる奴らがいるが誤魔化しがあるだろ。

それと4コマ板廃止はないと断言してる奴らがいるがガイドラインでもないとは断言されてないんだがね。
誰も望んでない板なのだから十分に可能性はある。
きちんとした形で申請すりゃ通るんじゃね?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 19:40:47 ID:ryWyuWpzO
>183
>誰も望んでない板なのだから
既に4コマ板を嬉々として利用している人達のことは無視ですかそうですか。
>きちんとした形で申請すりゃ
貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
(どのスレで話し合ったことを根拠にするのか、どこに申請するのか)
仰有ってみて下さいな。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 19:41:20 ID:sPwNXa4e0
>>183
すでに住人(利用者)がいる以上、「誰も望んでない」
ということにはなりませんから。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 19:49:15 ID:sOYzTovNO
>>184
嬉々としてというのはあなたの主観だしIDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提にするのはどうよ?
>貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
このスレでいいだろ。
IDでるし。
ここが駄目なら他にIDがでるところを指定してくれ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 19:59:00 ID:sOYzTovNO
誰も望んでないってのは4コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。
一人が申請し一人が活動し一人が騙して立てさせた板。
今嬉々として自演やってるのもそいつの可能性は誰にも否定できない。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:03:57 ID:ryWyuWpzO
>186
まぁ、強いて言えば、批判要望板にあった4コマ板自治スレ出張所を
立て直す、かな。>適切な話し合い場所
#少なくとも、もし私が掲示板群サイトの運営者なら、ある板の廃止について
 他の板の自治スレで話し合って決めた、などと言って来たところで
 「寝言は寝てから言え」と一笑に付しますが。

んで、どこに申請するの?

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:17:23 ID:sPwNXa4e0
>>187
「誰も」なんてどうやって証明するわけで?
相手が一人とか思い込んでるのも痛いけど。

それに>>186

>IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ?

なんて書いておいて>>187

>誰も望んでないってのは4コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。

というのは矛盾してまっせ。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:21:44 ID:tPI6DWNcO
漫画系では極めて小規模であり移転=過疎化確定であり
不便であり拒否する人間が少なくないとは言え
現実に利用されてる板の廃止は管理人がしないと言ってるし
手続きもないからほぼ無理だな。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:22:40 ID:sOYzTovNO
誰か一人でも望んでる奴がいましたか?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:26:18 ID:ryWyuWpzO
>191
揚げ足を取れば、少なくとも申請し活動し騙して板を作らせた当人は
確実に4コマ板を望んでいた一人ですね。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:27:10 ID:sOYzTovNO
>>l50x
板名を変えて第二漫画板にしてマイナー漫画を広く受け入れる手もあるな。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:28:47 ID:sOYzTovNO
>>192
一人だけは住人とは言わん

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:38:59 ID:sPwNXa4e0
>>191
あそこに既に立ってるスレッドを、全てこの板や
他の板に分散して受け入れられるわけですか?
200スレ以上もうありますけど?

それに板が出来たことで新規住人ももういるはず。

誰が作らせたとか何とか、そういうのは関係ないですから。

これ全部一人が書き込んでるとか思ってるのかねぇ?
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=4koma

(携帯じゃ見えないかもしれんけど)

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:46:23 ID:sOYzTovNO
>>195
発展性のない糞スレ立てる馬鹿がいるうちは4コマ板なんていらない。
前スレで移転派が引っ張ってきたレスにもそうあったよね。


197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:49:15 ID:ryWyuWpzO
>194
そのとおりだが何か?
#最初から「揚げ足を取れば」と言ってるのに、マジ反論オカシスw

>195
全くその通り。それに、申請(する場所があればだが)を受ける側は
IDどころかIP見れる立場なんだしね。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:51:05 ID:U6a0lj910
やべ、俺4コマ板の全レスの1%以上レスしてたのか

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 20:51:43 ID:tPI6DWNcO
言い方は悪いけど
4コマそのものの雑誌・作品スレだけを不可にして最低限の体裁を整え、
実質4コマ板に不干渉の立場をとるのがB案かも知れない。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:16:12 ID:u/jJQnR20
4コマ板は誰にも望まれてないし廃止すべき板なのは客観的事実だけど
今更そんなことは到底不可能だからその線でいくら攻めても無駄だぞ。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:17:11 ID:sOYzTovNO
移転したスレの現状

師走冬子スレ13〜師走一家は破壊萌え〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178806527/
早くも漫画板に戻りたいとの声が

【とりの】 とりぱん 9枚目 【なん子】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178296925/
戻りたいとの声があがるが移転派の荒らしを恐れ断念
辻灯子スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174911265/
住人の意志を無視した移転および移転派への抗議の声

移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ?


202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:23:07 ID:sOYzTovNO
>>200
板名変更する方が現実的かね。
まだ(仮)だしな。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:40:51 ID:sPwNXa4e0
>>201
殆ど荒らしなんぞ無視して普通に会話してるように見えるんだが。
現状と以前をどう比較したの?
携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
(というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに)。

>IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ?

は、>>186であなたが書いた言葉ですから忘れないように。

>>202
板の趣旨まで変わるのは無理だから諦めたら?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:51:19 ID:sOYzTovNO
>>203
>携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
4コマ板なんて携帯末尾もでないんだよ。
>(というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに)。
ブラウザやアプリ使えば簡単
> >IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ?
多数派なんて書いてませんが?
殆どの人とか持ち出してるのはあなただけ。

師走スレで戻りたいという意見が出たり
とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判
どれも事実

移転派の荒らしを恐れて断念って事実は重要
移転は暴力により支えられている現実

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:53:18 ID:nPUZu15O0
IDがないとか荒れるとかといった、利用する人の問題はこの議論に全く関係ないから、一切考慮なしで。

B案にしたいって頑張ってる人、>>46の「(当事者にとっては)割と切実」って、どんな風に切実なのかちょっと書いてみて。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:56:12 ID:U6a0lj910
使いにくく荒れるのが分かってる板に強制移転されるってそれだけで切実じゃないか

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 21:57:16 ID:sPwNXa4e0
>ブラウザやアプリ使えば簡単
いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
字も小さいし、画面も小さいし。

>師走スレで戻りたいという意見が出たり
>とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
>辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判

IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
例えばあなたでも出来るよね。

荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
どうやってあの板で証明するの?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:02:33 ID:jKSQYRwm0
>>201
その3スレの住人だが
お前はとんでもない嘘つきのデマゴーグだな

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:02:54 ID:nPUZu15O0
>206
荒らしは板趣旨を決めるローカルルールの議論には一切無関係。
どんな板だろうと荒らしはスルーしてレス削除依頼、あまりにひどければ荒らし報告というのが相場。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:04:26 ID:sOYzTovNO
>>207
>いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
>1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
よくわからないのなら黙ってればいいのに。

>IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
>例えばあなたでも出来るよね。

>荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
>どうやってあの板で証明するの?
スレを読んでないなら黙ってればいいのに。
移転派の荒らしや住人の意志を無視した誘導って漫画板での話だよ。

またスレ読まずに脊髄反射するんだろうね。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:05:32 ID:U6a0lj910
>>209
ローカルルールを議論する住民の意見を一切無視とかお前は何様のつもりだよw

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:07:39 ID:sOYzTovNO
>>208
君には君の意見があるだろうが
自分は事実しか述べてない。
事実にたいする価値判断が違うからといって人を安易に嘘つき呼ばわりするなと。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:10:35 ID:jKSQYRwm0
>>212
君の事実とやらは、君の脳内にしかないものだろ


214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:11:18 ID:sPwNXa4e0
>>210
すみませんが、上にあなたが挙げたうちの一つは普通に
ROMってますけど何か?
(どれとか言うと荒らしに行きそうだから言わない)

しかもそんな話題出たの随分前なんで、自分でそういうことを
書きに来ない限り、ぱっとそんなスレ探して持って来れないなと
思ったんだな。直近にそんな話題ないし。

なんせ200スレ以上あるわけだからねえ。あの板には。

いや、あなたがそういう書き込みしたとは言いませんけどね。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:12:40 ID:sOYzTovNO
>>213
スレを読めばはっきりと書かれているものを脳内と言い募るか。
必死だな。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:15:03 ID:ryWyuWpzO
まぁ、好きなだけここで貴方の脳内事実を述べていればいいさ。>>ID:sOYzTovNO
それで4コマ板が潰せると本気で思ってるのならね。

思ってないなら、こんなトコで論争のための論争に興じていないで
少しでも現実性のある手段を取りなさいよ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:16:06 ID:jKSQYRwm0
>>215
君、辻灯子スレで必死になって漫画板に戻るぞと
キャンペーン(と書いて自作自演)している人だろ
そこだけだぜ、みんなが普通に書き込みしているのに
ポツリポツリと統一された文体で移転、移転と騒いでいるの

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:17:21 ID:sOYzTovNO
>>214
この3スレは移転の成功例としてよくあがってたスレなんで探すも何もないんだ。
単に荒れてるスレなら自演で悪意を撒き散らす糞スレと評価されてるアンチ海藍スレなんてものもあったぞ
探せばもっとあるだろうな

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:19:22 ID:sOYzTovNO
>>217
残念
最後のレス以外は違う

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:20:21 ID:sPwNXa4e0
>>218
>この3スレは移転の成功例としてよくあがってたスレ

どこで?

成功とか何とか意味わからんし。
普通に移転して普通にみんな漫画の話題を話してるだけだけど。
知らないところで勝手に話題にしてるの?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:23:31 ID:sOYzTovNO
>>220
こっちのスレで移転しても荒れたスレがない
と主張する奴らがよく例にあげてたぞ。

移転派に利用されたくないなら移転すべきじゃなかったよね。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:23:36 ID:jKSQYRwm0
>>219
マルチポスト、自作自演、ウソ吐きと
荒らしの3ツールを備えてしまったね、君
あと、2ちゃんに糞スレのない板なんかない

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:24:21 ID:U6a0lj910
410 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:29:11 ID:HDmIO83AO
師走スレも4コマ漫画板に移転して問題無さそうだし、4コマ関連は全部移転させても問題無さそうだね。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。

414 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:39:28 ID:HDmIO83AO
>413だから住人の合意が前提と言っているだろ。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。

417 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:47:55 ID:HDmIO83AO
師走スレは試しに4コマ漫画板にたてて上手くいった。
だから他の4コマ系スレも次スレは試しに4コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…

445 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 00:49:13 ID:KfO61TdV0
ID無くてもOKってのは師走・辻・ボーマンで実証されたわけだ。
あとは住人しだいだが、移転の障害が1つ消えたのは事実だな。


とりあえず4スレから抽出
とりぱんスレとかはシラネ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:26:52 ID:sOYzTovNO
>>221のこっちのスレって漫画板自治スレのことな
>>222
自作自演とウソ吐きってなんの話だ?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:32:35 ID:nPUZu15O0
>211
荒らしの有無が板趣旨にどう関係するのか、ぜひご教示求む。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:33:16 ID:jKSQYRwm0
特に荒れてもいない、戻りたいという声もほとんどないスレのことを
漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
嘘つきではないのですか?
で、たまにちらほらある、漫画板に戻るぞーな書き込みは
なんか、あなたの文体に似ていました
違っていたら、すまんだけど
そう思われても仕方ないことをしていることも自覚しましょう

とりあえず、君はもう書き込みしない方がいいよ
今の君は「4コマ板廃止派はバカばかり」という印章を与える
工作員にしか見えないから

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:37:36 ID:h4bOe7nJ0
>>200
いや、結構楽しく使ってますよ。
漫画板よりマニアックで。

行ってるマイナー作品スレは「保守」「保守」とか入ってた漫画板の頃よりスレも綺麗なもんです。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:42:00 ID:U6a0lj910
>>225
板趣旨?あんたそもそもそこからずれてるよ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:44:08 ID:sOYzTovNO
>>226
>漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
>嘘つきではないのですか?
IDがない板に趨勢なんてものはありません。
そんな印象を与えようとさえしていません。
あなたこそ嘘つきです



230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:48:34 ID:jKSQYRwm0
>>229
移転したけど戻りたいみたいなレスがないスレのことを
漫画板に戻りたいとみんな思っている

そう受け止められることを書いたのは>>201のあなたですが
もしかして、1時間ちょい前のことも忘れるような頭なんですか?
もしそうだとしたらごめんなさい
そうでないのなら、自分の発言に責任もってください

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:51:07 ID:sOYzTovNO
89:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/05/12(土) 13:14:38
↑みたいな馬鹿が居ついたので、IDのある漫画板へ復帰きぼんぬ
111:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 18:34:23
>>89
まるっと同意。↑みたいなアホなAA荒しが今後も来そうな悪寒。
116:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 20:35:40
戻ったら戻ったで
逆側の工作員に絡まれるだけだと思うぞ
スルースルー


とりぱんスレでは現実問題としてこういうやりとりがあって戻らないことになりました。
つまり移転派の荒らしを恐れて断念したのです。

これは事実です。


師走スレはIDがなくて困るというレスを拡大解釈した面はありますが自演ならそんな間抜けなことはしません。

辻スレの証明は困難で信じてもらうしかないね

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:55:12 ID:sOYzTovNO
>>230
>>201のどこに一人残らずとか多数派なんてかいてある?
一見多数派に見えても一人の自演だったりするのがIDのない板
だからそんなものは無視していい

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:57:40 ID:U6a0lj910
>>227
そういう保守だらけのマイナースレ用に作られた板だからな

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 22:57:49 ID:jKSQYRwm0
無視していいのに

>移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ?
なんて書くのはどういうダブスタですか?
あなたが書いたことなんだから、責任もちなさい


235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:01:32 ID:sOYzTovNO
>>234
多数派意見かどうかの判断にレスの割合を無視していいかどうかと
荒らしが出ても無視すればいいってことを混同するとは頭悪いね。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:08:58 ID:sOYzTovNO
>>234
おまえこそマルチで煽ってる事実

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:09:48 ID:jKSQYRwm0
>>235
混同してないと思っているのは君だけです
頭が悪いのはお互い様ですが
4コマ板を廃止しようなんていう、世迷いごとは
金輪際、吐かない方がいいですよ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:13:19 ID:sOYzTovNO
>>237
君かどうか知らんが師走スレで必死に工作を始めてるのがいるな。
移転派の尻尾丸出し過ぎ。
あまりにも見え透いていてわらった。


239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:17:35 ID:Lx4hiGb20
ほんとに矛盾だらけだなあ。

>>238
○○だと認定しちゃうあたりであなたの負けだ。


そもそも「わかりやすい線引きについて」の話をしてるのに、
やたらと「荒らしが云々」と関係ない話に持ち込んで
話をうやむやにしようとしてるのは誰かいな。

話がズレ過ぎでしょ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:19:22 ID:jKSQYRwm0
>>238
自分の立ち位置すら曖昧になっているあなたに乾杯!

で、特に一人の人以外に聞くけど
ここのローカルルールは結局どうするの?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:24:41 ID:sOYzTovNO
>>239
なんで移転論争で荒らしが関係ないのかと。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/24(木) 23:59:30 ID:nPUZu15O0
>241
>225にぜひお答え願いたい。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 00:10:52 ID:vzMtwPNN0
>>240
A〜FかB〜Dで投票>ローカルルール。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 00:46:20 ID:usb+HR4Y0
なんか、相手を論破しようとしてる勘違い君がいるな。
妥協点を探そうって話し合いに、(自分の)正しさを振りかざして一体なにがしたいんだ?

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 00:53:49 ID:tl2zRCtC0
最初から勘違いした意見を考慮しろなんて言われても、そんなのは議論による妥協以前の問題だからじゃ無いの?

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 01:46:50 ID:q0D4rxcf0
>>17-26をもとに議論、B・C・C'・D案が残っている状況で
どの案の支持者も退かない姿勢なので
月末までにまとまらないようなら投票も、という感じ。

目安としてわかりやすいのは>.20の
今回板違いで禁止→移転対象になるスレ

B:4コマ誌の雑誌スレ、4コマ作品単体スレ
C:Bに加えて4コマ誌で4コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’:Bに加えて4コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(4コマ誌で非4コマを書いててもアウト)
D:Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 02:37:25 ID:ScU0IWmy0
>>246
AはFが出来てからは実質主張する人がいなくなったからいいとして、
なぜFを外す?

俺はF派じゃないけど、Fが候補として残る資格はあると思うよ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 02:54:32 ID:C/J/jyhr0
>>246
その〜に加えてって、ちょっとおかしくない?
>一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ
が不可で
>4コマ誌でしか書いたことのない作家スレ
でも非4コマ描いてるからOKって場合もあるし

各要素一つずつ考えていった方が解り易い
・4コマ誌スレ(明らかな4コマ誌。グレーゾーンは保留)
・4コマ作品単独スレ
・4コマ誌4コマ作品オンリー作家スレ
・4コマ誌オンリー作家スレ(非4コマ有り)
・一般誌4コマオンリー作家スレ
これに○×とその理由を書いてもらうってのはどう?
(上の各要素、変だったら突っ込んで)

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:30:24 ID:q0D4rxcf0
>>248
>一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ が不可で
>4コマ誌でしか書いたことのない作家スレでも非4コマ描いてれば可

それ、D案。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:36:12 ID:q0D4rxcf0
基本的にローカルルール化することが前提なので
ルール化できそうな案がB〜Eしかないわけ。
Eは分類上挙げられはしたが、支持が全くないので除外。

A・F案が相手にされない理由は一緒。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:47:00 ID:YfOMYVau0
ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし、
無理に定義を決めて今すぐ残れる・追い出すを決めるより
運営に判断任せてあるべき場所に落ち着いていく、ってのもいい考えではないのかね。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:49:00 ID:YfOMYVau0
Fは候補として残すべきだと思う。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:50:39 ID:q0D4rxcf0
>>251
>ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし
だけ読んで、あ、こいつは何もわかってないと判断。
おやすみなさい。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:55:04 ID:ScU0IWmy0
>ID:q0D4rxcf0

ローカルルールを変えないことが、なぜ候補に残らないのか?
てか、これまで出たF案についての説明読んでる?


なんでF派でもない俺がこんなに力説しなきゃいけないんだかw
F派の人、こういう頭の悪い人(を装ってる嵐?)を論破してやれよw

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:55:38 ID:YfOMYVau0
おやすみ。

F案をどうしても外したい人は
いったい何をわかってもらいたいんだろうな。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:57:05 ID:ScU0IWmy0
>>255
上でも誰か言ってたけど、外したがる=有力な案という法則なんだろうかw

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 03:58:55 ID:C/J/jyhr0
>>249
ん?
D案は(4コマ誌で非4コマを書いててもアウト) じゃないの?
と思ったら気づいた
C’か
まだ麻酔が効いてるみたいだな

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:01:18 ID:f1be88EB0
無理。
F案が相手にされないのは
連中が「F案=現状のスレ全部残ってOK」という
あり得ない理論を展開し続けたせいだから

だいたい漫画板が意思表示を放棄して運営任せにした結果
4コマ板が出来てこの騒ぎだと言うのに…また意志放棄はあり得ない。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:04:12 ID:ScU0IWmy0
>>258
それは具体的にどのレスなの?
俺が読んだF派のレスではそんなの記憶に残ってないが

そもそも「相手にされない」とか「あり得ない理論」とか、あんたの主観じゃんw
鏡をよく見てみようw

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:04:52 ID:u30X6oUzP
もうめんどくさいから作家名のあいうえお順でいいよ
漫画(あ行〜た行)
みたいに分けりゃいいじゃん


261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:06:27 ID:YfOMYVau0
>>258
F案についてそんな展開なかったと思うが…。
内容誤解してるんだろうな。

まあ、候補に入れておけや。
本当に相手にされてないなら票は入らないし問題ないだろ。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:19:02 ID:ScU0IWmy0
>>261
今後>>258が言ってるような「あり得ない理論を展開し続け」る人が急に現れるかもねw
楽しみだw

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:34:11 ID:3MPpVQ640
最初から纏めようなんて気はさらさら無いんだろ?
それなのに自治スレ4つも消費して本当に池沼さんたちが多いですねw

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:35:01 ID:q0D4rxcf0
>>254
運営任せは現実味がなさ過ぎる。
スレ移転に関わる運営が一人だとか、意思の統一が図れているとか
アニメ系の削除サイフォン氏のような専門削除人がいるとか
ひろゆきの管理人裁定を引き出せるならいいけど、
そうでないなら、運営の統一した意思なんてものは存在し得ない。
だから、運営に判断をゆだねる、というのは現実的でない。
A案も、4コマ板を削除の面で完全に無視できるのかという点で現実的ではない。

あと、上で実質的全許可と言ってる人がいるけど逆。F案は全不許可に近い案。
移転は削除人の多数決ではなく、削除人のうち1人が移転相当と判断すればそれで終わりだから。
仮に移転却下の判定が出ても、移転させる人が来るまで削除依頼を出し続ければいい。
削除人も「他の削除人は消すかもしれないのでまた依頼してください」と言うはずだ。

それとこれも上で指摘があるけど、何も言わなければ、
住人にとって最悪の選択をするのが運営だと思っておいた方がいい。
今回の4コマ板新設なんて、最たるものだろう。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:35:50 ID:q0D4rxcf0
>>263
この段階で4つだって多いくらいだ、
1つも減らせやしないなんてどうなってるんだと
思わざるを得ないね。ほんと。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:42:50 ID:ScU0IWmy0
>>264
それ、F案の人が言ってることとなんら矛盾しないw
そういう主張(運営に丸投げ)をしてる案なんだから、そんなの覚悟の上って言ってるじゃん

俺はF派でもないのに、なぜこんなにF案を擁護せねばならんのだw

って、要するに
・投票するなら、投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
なんだけどねw
万一Fが票を集めるようなことがあったら、それはそれで板の意思でしょ

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 04:50:46 ID:q0D4rxcf0
>>266
言ってる連中が覚悟する当事者なのかただの外野なのか知らん。
あんたにはわかるのかい?

>投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
「まとまらないこと」を前提としてる案が
支持者でもない人間から俎上に上ってくる時点で
見通しは暗いね。

F案ではないけど、継続審議かねぇ。
どれか知らないけど、最後までやる気があった人間の意見が通ります。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 06:31:36 ID:H65YLiaG0
A案(運営が事実上NO)とE案(議論なし)は廃案でよくね?
B・C・C’・D・F案から考えるって事で。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 08:35:28 ID:pF6Nzd7O0
さっさと進めてくれ。
これ以上案がしぼれるはずないだろ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 09:50:45 ID:F9F4tKzbO
F案は無効とは言わないけど
「なにもしない(してはいけない)」と言う結論は
自治スレの外の投票で出せることじゃないのでは?

ここで決めるのは支持があれば可能だし
結果F案状態になるってことはありえる(可能性は小さくない)けど。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 11:05:53 ID:PAghpiD10
追い出し派必死だね。
ま、元々新板設立を口実に、気に入らないスレを追放したいがために始めた
「本来必要のない議論」だものなあ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 11:34:56 ID:X33RgJNC0
C系は4コマ誌を追い出したいのが頑張ってて
Dは掲載誌で分けるな4コマ追い出すなら4コマ全般が出て行くべきだと頑張ってる

追い出すのも厄介だしBで十分だと思うんだがな
4コマ作家のスレは微妙に使い勝手が悪くなるから生き残れないのはあっさり移りそうだし

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 11:52:05 ID:DNl/Y+Qp0
>>271
ミスリード必死ですね。

追い出すということにしたがったり、気に入らないから
追い出そうとしてるみたいに言ってみたり。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 12:13:10 ID:ViA7WE2O0
>>273
きみ頭大丈夫か。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 12:50:40 ID:UG5vdklSO
移転派も維持派も妥協点探るのが得策だと気付きはじめたな
全面的に○○しても支持がえられないし

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 13:19:55 ID:F9F4tKzbO
>>275
BかCのどちらかに落ち着きそうだな。
まとまるなら問題ない。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 14:11:04 ID:rSQrWtyD0
漏れなんて当初はE案だったけど、反対が多そうだったので妥協。
今はとりあえずB〜Dで変更があればいいやと思ってる。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 14:20:07 ID:l9tX2iGf0
B派、C派、C'派、D派が一歩も譲る気がなく張り合ってるって一体。
過去の議論を見ればB派との議論などでC'派がC派にだいぶ移ってるじゃん。

印象操作はよして欲しい。

あとA案は運営が事実上NOってのの根拠は?
単に疑問視されてるだけならC'案も通るか微妙と言われてるし、B案だって通る保証はないんじゃね?
今出てる情報だけでA案だけが運営に拒否されると断定する根拠がわからない。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 14:51:58 ID:DNl/Y+Qp0
リンク>>21

通るかどうかというのは別の話だとは思うけど、
4コマ漫画板がある以上、グレーゾーンならまだしも
4コマ漫画板の範囲を完全に包含しちゃうようなルールを
ローカルルールに入れる案は通らないでしょ。>A案

作家スレだとかで被るものがあるのは構わないだろうけど。

(つまりどちらの板にも作家スレがある状態
 =現状そうなってるところも幾つかある)

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 15:44:22 ID:F9F4tKzbO
>>278
スレタイと1で(ここ重要)4コマの話題を専門に語ることが明らかなスレ
(雑誌及び作品スレ)は、漫画系では4コマ板以外にふさわしい板がなく、
そうしたスレを漫画板側で認めるようなルールは、削除ガイドラインに照らして
通る可能性がきわめて低いと言う意見が前か前々スレであった。
他の案はうまく抜け道を探している。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 16:12:39 ID:l9tX2iGf0
>>280
4コマ以外も載っている雑誌スレが4コマしか書いてない漫画家より4コマ板に相応しいという主張が通るのなら

他の案はうまく抜け道を探していると言うが、うまくかどうかは不明でしょ。
B案とC'案については通るかどうか疑問視する声が上がっていた。
B案の人は「4コマ作家スレは可」とは書かずに作家スレは可という文案にすれば通ると考えていたようだが
それを疑問視する声もあったよね。

実際、「4コマ作家は可」で通らないものが、「作家スレは可」という表現に変えただけで通るとは限らないし
通ったとしても「4コマも書いている作家」スレは可という意味で受理しました、とか言われたらおしまいでしょ。

C'案もストーリー漫画を不可にする案が通るかは疑問と言われている。

B案やC'案に比べてA案がそんなに通りにくいとは思わないけどな。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 16:19:11 ID:DNl/Y+Qp0
4コマメインの雑誌に4コマ以外の作品が一つか二つ
入っている程度で、何をそう揉める必要があるんだろう。

>>281
次元が全然違う話なんだが。A案は。

多少問題が指摘されている案と、根本的な考え方が
通らない案を、「通るかどうか判らない」みたいな曖昧な
言葉括っちゃうのは乱暴ですよ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 16:23:02 ID:l9tX2iGf0
とりあえず文案を弄らないと通らない案はその時点で駄目だと思うし
その程度で通るなら直球でも通るはず。

運営はこのスレも見て判断するから。

>>282
多少の問題が指摘というが、その問題点の解決って別にされてないよね。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 16:35:56 ID:DNl/Y+Qp0
>>283
文案を提案するのはいいが、それならA案とか何とかが
通るとかと折らないとか、変に拘る必要も無かろう。

何がしたいのかいまいち判らん。

直球とか何とか、意味不明なんだが何を指してるわけで?

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 16:48:17 ID:CWST1DxN0
ラインが曖昧だってのが問題なんだろ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 18:10:49 ID:M9ZgUN0I0
投票で決めるんなら別にA案が候補にあってもいいと思うし
通るか通らないかを決めるのは運営側だと思うけど

まずA案の人が「4コマスレ全部可」とする、ってLR作ってこないと。
文面すら出てこないっつー状態じゃ、廃案ってのは止むを得ないと思うぞ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 18:21:11 ID:ScU0IWmy0
A案の人っているの?
Fが出る前のA派の人って、実質F派だと思うんだけど

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 18:56:44 ID:DNl/Y+Qp0
何がおかしいのかやっと判った。

・A案は他と違って根本的に問題があると、問題点を指摘>>279-280
 (ただしB案以降が通るとか通らないとかいう話はしてない)
  ↓

・B案以降にも問題が指摘されてたという話をする>>281
 (それは別に問題ない。意見は色々出ていたんだから)
  ↓

・「B案以降も通るかどうか判らないんだから
  通らないかも知れないA案も同等に扱うべき(意訳)」
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          ↑論理の飛躍に近い


289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 19:32:28 ID:l9tX2iGf0
>>288
「他と違う根本的な問題」があるかどうかが問題。

それとA案は通らないからということが一人歩きして
>>161のように「どの案であっても運営には通る」と断言するまでになってることが一番問題。
通らないと理由で外すにしろ、通るかもということで外さないにしろ。

ある程度、通る可能性についても予想がつくならちゃんと考慮しておいた方がいい。
過去の例とかあげられる人がいたら、あげてもらえれば助かる。

それでA案は通らないが、B、C、C'、Dは通る、と成ったらそれでいいし。
Aも通るとなったら支持者も出るだろう。
逆にBもC'も通らないだろうとなったら、選択肢は狭まるし。


過去の議論を見る限り、AがBやC'に比べてありえない選択肢と言う根拠ははっきりとは出ていないかと。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 19:42:26 ID:DNl/Y+Qp0
>>289
問題があるかどうかって、意味不明なんだが。

問題点は指摘してるでしょう??>>279-280
他板の内容まで明文化して包括しちゃうルールは通らないよ。

指摘してるのに「問題はあるかどうか判らない」
って何が言いたいわけです?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 19:51:15 ID:l9tX2iGf0
4コマ以外のものが載っている雑誌スレが漫画系では4コマ板以外にふさわしい板がなく、
4コマ以外何も書いてない漫画家が通る理由は?

これがOKなら雑誌スレだって通るんじゃないか?

何かしら禁止すると言う名目さえあれば通るものなら、たとえば4コマ作品単独スレだけ禁止するとか一コマ漫画だけ禁止すると言う形でもいい訳だし。



292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 20:09:38 ID:xZyf5Jt9O
突然入って、かつ話を変えてもうしわけありません…『人間1日に3つ失敗が重なると心が折れそうになる』みたいなことを言ってたやつ、たぶん漫画だと思うのですが…詳しく、又はどんな漫画だったか誰か知りませんか?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 20:15:58 ID:QOb3jia3O
>292
貴方が荒らしでないのなら、まずそういう質問をするのに適切なスレッドはどこか
探すことから努力を始めて下さい。
#少なくともここではありません。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 20:34:41 ID:F9F4tKzbO
>>291
雑誌スレと作品スレは4コマスレであることが分かりやすすぎてどうもならない
4コマ誌の非4コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない

B案の作家スレは、他案だと判別や線引き、削除の運用が面倒だし、
どうせ大半の作家は遅かれ早かれ4コマ誌の4コマ以外でも活動するし、

線引きを省いて許可扱いで困る人もいないだろうと言う感じかな?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 20:39:30 ID:F9F4tKzbO
で、面倒がなければ4コマ誌に4コマしか書いたことのない作家は移転(C案)で
決まっていたと思う。個人的には。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 20:55:05 ID:l9tX2iGf0
>>294
わかりやすいって誰に?
削除人にとってかそれともスレッド住人にとってか。

どっちにとってもわかり易さは同じようなもんだと思うぞ。

>4コマ誌の非4コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
言っている意味がわからない。
何に対して実害がないのか、C'案がどう絡んでくるのかが不明確。


297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:05:08 ID:l9tX2iGf0
雑誌スレははっきり言って重要。
単独でスレッドを維持できない作家を語る場所だから。

それがなくなると4コマ板なんて使いたくない人間は困るわけだ。
4コマ誌専業のストーリー漫画だけ書いてる作家のスレなんて、こっちで維持できる漫画家なんて一人もいないぞ。


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:05:46 ID:F9F4tKzbO
>296
C'案の性質をわかっていたらそんなセリフは出てこない。
わかってないのに文句だけ付けるのはやめてくれ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:11:56 ID:l9tX2iGf0
>>298
4コマ誌の非4コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はないってのはB案の話をしているんじゃないのか?
>>291はB案についての話なんだが。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:33:56 ID:DNl/Y+Qp0
「わかりやすい線引き」の話をしてるんじゃないのか?
運営にも第三者にも判りやすい。

そして、そこにグレーゾーンが残るのも何の問題もない話。
例外なんていくらでも出てくる。
そこは運用でカバーするもんだ。

詭弁のガイドラインでも持ってこようか。

自分が残したいスレが判りやすくすると抵触しそうだからって、
意味不明ないちゃもん付けて、余計に判りにくくするのは
止めてほしいもんだ。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:40:10 ID:l9tX2iGf0
他に比べて特にわかりやすいわけじゃないだろ。

たとえば、D案支持者だって4コマ以外を何か書いていることをスレ住人が示せばいいと言っている訳だが
はっきり言って4コマ雑誌かどうかよりそっちの方がよっぽど「分かりやすい」線引きじゃないか?

運用でカバーする必要性を考えるならB案のメリットはB案支持者の主張に反して
他の案に比べ特にわかりやすいものではない。

4コマ作品スレのみ禁止や1コマ作品スレのみ禁止の修正A案の方くらいではないと特にわかり易さのメリットは存在しないかと。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:41:57 ID:usb+HR4Y0
そもそも今あるスレが住人の意向を無視して無理矢理追い出すような事態には
ならないようにするというのが大前提なわけで。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:49:08 ID:l9tX2iGf0
それって実質A案だよな。


このスレにこないサイレント・マジョリティーは無視しろって意見もあるだろうが
現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。




304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:54:13 ID:DNl/Y+Qp0
他の案の重箱の隅を幾らつついたところで
A案が他の板の範囲を全部含めようとしてるから
通らないだろうって事実は何も変わらないんだが。

その肝心の部分に触れるのを一生懸命避けた上で、
何を言いたいわけ?

まるで「○○君もやってるんだから自分も悪くない」
みたいな論調なんだけど。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 21:56:28 ID:DNl/Y+Qp0
>現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。

現状ここにあるという事実を示して何を勝ち誇ってるのだろう?

いまは線引きを決めてるんでしょ?
どちらにあるとか無いとか、全然関係ないですよ。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 22:43:18 ID:BmoDjLKe0
線引きなんて必要ない。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/25(金) 23:28:09 ID:3a5nN3WB0
感想。

>>279-280の判断基準だったら、4コマ誌に4コマしか描いた事ない漫画家のスレは4コマ板扱いにしかならないんじゃ。
B案はC案に吸収?

B案主張の人はいろいろ面倒だというけど、何が面倒なのかわからない。
C〜Eのどの案になろうが、そのスレの住人が条件を把握していれば、もし間違っていたらそれを指摘するだけで済むし。
まして、まだ描かれてもいない作品を、作者がいずれは描くだろうなんて理由で、この板でいいだろうなんて主張されても。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 00:22:33 ID:p2dsDzaQ0
4コマスレ住民の意見を聞く限り、大半が追い出されるまで居残ると言ってるんだから、ルール決めて追い出すしかないだろ。
当然範囲の問題はあるけどな。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 00:30:28 ID:R0CQwdVO0
それ専門の板ができたんだから、むしろ栄転なんだけどねえ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 00:45:51 ID:1nm6JMSh0
ちゃんとスレ住人の意見を聞いて相応の手続きを踏んで作られた板ならね。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 00:55:08 ID:R0CQwdVO0
そんな手続きを踏んだからって、専門の板はできないのが普通なんだけどねえ。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 01:08:54 ID:1nm6JMSh0
はぁ?
スレを新しく作るにあたってという話なのに、板ができるか否かとか、なんの関係もない
話をしてどうすんだ?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 01:43:57 ID:R0CQwdVO0
板のできる手続きに言及されたので答えたまでですが何か

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 01:52:27 ID:+erfJqQe0
>>307
B案に沿って話すと、
雑誌スレや作品スレを不可にするのはあくまで体裁の話で、レス内容を問うているわけではないということ。

内容的には、基本的に漫画や作家の話をしてるのだから、本来無理に板違いにする必要はない。
ただ雑誌スレや作品スレは余りにはっきり4コマを前面に押し出しているから、
こればかりは4コマ板専門と言われても仕方ないってことになる。

これも内容の問題ではないので、逆に言えば
例えば「まんがタウン」スレのレス内容が非4コマの「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」1色だったとしても
それはまんがタウンスレがここでいいじゃんということにはならない。クレしんのスレを立ててやってくれ、という理論。

実際話し合いが全然まとまらず、面倒なことになっている(これからもなるであろう)のは、
本来迷惑を掛ける対象であり、頼んでいろいろ協力してもらうべき4コマ住人に対し
話し合いではなく督促、追い出すぞ、出て行け、面倒ごとはお前らがやれ、みたいな
態度をとり続けてきた人間が複数がいたからだろう。
手の打ちようがないという意味では面倒というレベルではないのかもしれないね。

それとは別に。
改造A案とやらを形にしたいなら、最低限、ローカルルールという形で提示してくれないと
同じ土俵には立てないんだが。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 01:56:32 ID:+erfJqQe0
>>313
漫画板から分かれた板に栄転などという形の板は1個もない。

まして4コマ板は土地だけは広いが人口も少なく、設備も劣り、性質上他板との連携も取れない。
住めば都とばかり楽しくやってる人もいるだろうが、客観的に見れば今までで一番の左遷に他ならない。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 02:33:56 ID:+Jhzs9aw0
追い出すことを前提として話を進めようとするやつがいるかぎり話し合いなど成立するわけがなかろ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 02:39:28 ID:R0CQwdVO0
まあ一方は、もう理屈抜きで居座ろうとしか考えてないからね。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 03:12:11 ID:1nm6JMSh0
>>317
正当な理由があれば移行するよ。自主的に。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 05:21:59 ID:jQEiPAvb0
一応A案を運営がNOと書いているソースを前スレから貼りますね
板違いになるケースもありって事だとA案が成立しなくなる

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/822

882 :まほら ★ [sage] :2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。

> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか?
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 08:44:05 ID:vJPRKyV10
>4コマ漫画板が新設された以上

まあこれがすべての理由になるんだな、もう。
削除人さんもそう書いてるわけだし。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 08:45:28 ID:vJPRKyV10
>>319
リンクがあってない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/882


322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 10:18:19 ID:fwMi/fD90
>>320
まあ、ふさわしい板でやるのが2ちゃんのルールだからね
常識的に考えたら
>漫画板にある方が適切
っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな?
Bはもう、ほぼ間違いないし
Fにしたら結局BかCになるし
(有力な)選択肢は
C、C’、Dしか無いなんじゃないかな

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 10:23:06 ID:r9YGjpyR0
掲載誌により4コマスレが認められるC案は変だろ
4コマしか描いてない作家を認めめるか認めないかだろ

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 10:31:07 ID:fwMi/fD90
>>323
俺も一般誌であれ4コマしか描いてない作家は4コマ板だと思う
だから個人的にはD
漫画板でOKなのは非4コマも描いてる作家のスレッド
削除基準も明確でいい

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 10:36:45 ID:F5UxnAhb0
>>319
それはあくまでも、かもしれないという可能性の話であって断言まではしてないだろ。


326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 12:08:54 ID:c4E4HG3PO
移転や削除は削除依頼がされたスレのみだから「4コマ関連は削除されます」とは答えられないだろ。


327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 12:26:53 ID:y8/zg6vC0
>>326
だからなんだ?

られる、られないの問題じゃないだろ。
断言していない、それが全てだ。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 12:49:24 ID:c4E4HG3PO
何でだよw
削除のシステム上そうなるだろうが。

むしろ漫画板にある4コマ漫画「関連」のスレと判断によっては広く取られる可能性も示唆してることの方が重要。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 13:00:13 ID:0OBqKAQ70
>>328
なんだ、結局単なる可能性の話に過ぎないんじゃないか(笑)。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 13:12:40 ID:mpz2NrKR0
F案だとその可能性があるから必死にA案に
したがってるんだと思っているのだが、違うのかねえ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 14:11:48 ID:dc5MJi980
削除依頼を出せばわかるよ>どのくらいの可能性か。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 14:42:59 ID:+erfJqQe0
>>322
根本的な問題として、まほら氏は削除人ではない。

>漫画板にある方が適切っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな?
「ローカルルールで可と書いてます」と説明できれば移動されない。
4コマ漫画板になる、どうみても非4コマ形式の1ページ漫画が移転にならないのは
ローカルルールで可としているから。

「漫画板で声優のスレが可です」と言った板名・板趣旨と大きくかけ離れたものや
「4コマ漫画板で可なスレはすべて漫画板で可です」など
他板の範囲を丸々入れているものはアウトだろうが、
「(4コマ漫画板で可である)この部分は漫画板でも可です」というのは可能。

B案、C案を否定する根拠にはならない。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 14:46:49 ID:+erfJqQe0
あぁ、C案は否定されてないね。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 15:59:21 ID:buG3QPyj0
B案は「4コマ作家スレは可です」とするところが
>まあ、ふさわしい板でやるのが2ちゃんのルールだからね
ってのに反する気がするんだよな。

4コマ作家スレは4コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 16:48:28 ID:+erfJqQe0
>>334
>まあ、ふさわしい板でやるのが2ちゃんのルール
>4コマ作家スレは4コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。

4コマ板がふさわしいからと言って即、漫画板にふさわしくないということではない。

漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
もちろん無制限ではないし、板違い・重複スレの判断にはローカルルールが大きく関わってくるが
その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。

何故ここまで言うかというと
板違いで不可とされたスレは、管理人裁定でも出ない限り、何があっても絶対禁止。
「禁止です」と表記されたスレは削除人の判断を縛るから「移転される」と明言されないだけであって、
実際は削除依頼が出たら99%移転される。とても強い効力を持つ条項なのだ。

その強い条項を軽い気持ちで作ろうとする連中が多いのがどうにも気持ち悪い。
個人的にはこういう解釈だから、とかあっちがふさわしいんじゃないの?程度のサラダ感覚なノリで
禁止スレを作ってほしくないのだ。4コマに限らず。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 17:57:28 ID:jV0BttCa0
>その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。

特定のスレ住人の都合でふさわしい板以外でスレを継続するのって
2ちゃんねる住人全体としてはどうなの?
スレ住人以外にはわかりやすい?初めて来る人には使いにくくない?
後々、過去ログを見に来た人にはどうだろう?
B案の根拠は「スレ住人の都合」以外なさそうに思える。
それが通るのかは運営が判断することだとは思うけど、
他に理由はないの?「住人都合」は運営側には通りにくいよ。

あと、禁止条項を作りたくないならF案がいいのでは。
BだろうがCだろうが、線引きをして何かを明確に禁止にするのは同じことだぞ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 18:42:21 ID:BAq8WKco0
>>327 >>329
ローカルルールができても削除依頼がなされて削除が行われるかどうかは可能性の問題。
移動等の処理対象とされる可能性はその先十分あるだけ。


>>335
4コマ板で可とされてる範囲って4コマ隣接ジャンルだけでしょ。
漫画板で4コマしか書いていない作家を包括するのとは違うんじゃないか。
たとえば漫画板の範囲に隣接する4コマ漫画家を可にすることは可能でも
4コマ作家全てをOKにするのは範囲を超えていると思う。

上で修正A案の人をB案の人が、「○○クンがやってるから僕もいいじゃん」ってのと同じと非難しているが
その非難は当然○○くん(B案)にも跳ね返ってくるよね。
一つ二つのストーリー漫画があっても4コマ誌は4コマ誌だから板の範囲には含むのは無理というなら
一つ二つのストーリー漫画しか書いてないどころか、一つも4コマ以外を書いてないマンガ家はなおさらだろう。

あとはどのような範囲が隣接ジャンルかという問題だけ。
今出ている案は非4コマ雑誌(漫画板の範疇の雑誌)掲載の4コマ漫画を描いている人は取り込みうるという案だが。



スレ住人の都合ってのもはっきりした、こういう不都合があるってのが上がってきてないよね。
荒らしがでるで根拠として上がった例がなぜかIDの出る漫画板の例だったりするし、
しかもわかりやすい荒らしでスルーできない奴が悪いレベルの話。
他板との連携ってのも何を指しているか不明。

>その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
どの程度?
>漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
それはこっちの板の過疎スレを脅かすことを正当化できるレベルなのか?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 18:59:03 ID:1nm6JMSh0
別に板を増やしたのはスレが圧迫されたのが理由じゃないだろ。
現状まったく問題ないのに、脅かすとか言われても。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:05:51 ID:Lupy/qcq0
>>336
ひろゆきいわく「2ちゃん的に」は考えなくて良い

4コマスレが4コマ板にあってはいけないなら初心者には不便だけど
どちらにあっても良いないなら心配ないじゃん
むしろ4コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)

>>337
各案と言うがC案だけだな、隣接ジャンルをきちんとカバーできるのは


圧縮困るってのは今回に限らずよく言われるけど
なぜか、どこが困るのか4コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
過去に削除対象を抜かして勢いのないスレを挙げてくれた人はいるが、
書き込みペース的に圧縮を食らいそうなものはほとんどなかった。
1回なら事故や巡り合わせで立て直せば済むし
この板のように3ヶ月とか半年に1回の圧縮ペースなのに
連続で掛かるスレまで面倒見ろと言うのはムチャ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:06:08 ID:BAq8WKco0
交通整理板で主に話されていたのは漫画板の過密状態問題だが。
4コマ板議論があまりあそこで取り上げられなかったのは、
それほど数が多くない4コマスレッド分が減ってもそれほどの効果はないから。

少なくとも圧縮で落ちているスレが雑誌スレ含めあるのは事実。
それで立て直されたスレもある。

需要が本当にあれば立て直されるはずだという意見や落ちるようなスレは需要がないという意見もあるが
4コマスレッドが移動すればそれだけ落ちにくくなることも事実。




341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:07:58 ID:9+aW3YhgO
>>340
ほんとに過密が問題なら大分割が通ってたと思うのよね…

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:10:26 ID:BAq8WKco0
>>339
>むしろ4コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
奥地だからじゃなくて掲載誌の問題だろ。
住人層の問題。

>なぜか、どこが困るのか4コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
今まで上がっただけでも、岩原スレ、アックススレ、エロティクスFスレがあるが。



343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:12:33 ID:BAq8WKco0
>>341
話がまとまってなかったからね。
というか運営がそういう風に動かないことは今回で証明済み。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:19:53 ID:Lupy/qcq0
つか漏れだって、落ちた雑誌スレ(大抵のコンビニにある)の住人なんだけどな…

作家スレが延びてるのに雑誌スレ側が落ちたからには
漏れらの力不足としか言いようがない。
週少相手なら空気読んで場所空けてくれって言うけど
4コマとか、同じようにひっそりやってる奴らを追い出してまでとは思わない。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:25:02 ID:9+aW3YhgO
>>343
証明もなにも、この圧縮ペースは過密でも何でもないから
話し合ったって理由にならないよw
つか本当に圧縮ペースが問題なら、いやでもここが議場になるよ
どんだけぬるま湯だってサロンの連中に鼻で笑われるぞ

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:31:55 ID:BAq8WKco0
>>344
別に語る場所がないわけじゃないじゃん。
>>345
少なくとも落ちにくくはなる。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:38:13 ID:9+aW3YhgO
>>346
はっきり言ってしまうと「そこまでして」守る必要を感じない。
もちろん冷遇する必要もないけど。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:46:20 ID:Lupy/qcq0
幼稚だなぁ。

他に場所が出来たから出ていけとは思わないね。
だって自分に跳ね返ってくるかもしれないんだよ?

太田のエロティクスの連中は知らないけど
今回のような10分の1スケールの新しい場所ができたら出ていくか?って
言われたらたぶん自分のスレの住人は「無理」って答えます。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:47:59 ID:VYwk7nNm0
4コマ板のほうが相応しいから4コマ板に行けって理論なら
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレ、4コマ作品しか描いてない作家スレが該当する

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 19:55:36 ID:9+aW3YhgO
4コマ板をねだったバカ。
忌々しいことこの上ない存在だが
4コマに板がほしいと狐に思わせるだけの説得力は
あったんだろうな…

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:18:08 ID:9jljpZda0
>>349
それはD案ね。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:18:47 ID:zBpSXBgN0
ないよ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:26:17 ID:9jljpZda0
で結局なんなの?

C、C'、D案で進めるということかな。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:32:37 ID:VYwk7nNm0
A案系やB案も推してるのも居るよ
B案が一番平和そうなんだがなぁ

C案は非4コマ誌掲載とはいえ4コマスレが普通に立つ事になる二重基準だし
D案は4コマ誌と4コマしか描いてない作家はあっちと分かりやすいがあんまり追いやりたくないし

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:46:56 ID:zBpSXBgN0
>>353
いや、俺はB案を推すし

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:47:15 ID:WcLqSdwk0
適正なスレ数だと糞スレ立てにくいよね
簡単にスレを立てやすく出来るって事は同時に糞スレネタスレも立てやすいってこと

削除依頼をいつまで出せるんだろうね、そのうちウンザリするだろうな。
移転派は今がどう不便なのか示して欲しいよね。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:50:49 ID:uZgYYs6VO
>356
今出してる人がウンザリするようになる頃には他の人が出すようになるから
モーマンタイ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 20:52:37 ID:WcLqSdwk0
>>357
根本的な回答じゃないね

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 21:01:59 ID:Lupy/qcq0
漏れも元はC案だったが…
C案は条件が多くて正しく実行するのが困難
(移転対象の住人に移転先の是非を判断させれば簡単だと主張するのを見て
こりゃ機能するわけないとみて判断変えた)
C'以下は加えて移転対象に無理があるからB案支持に変えた

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 21:33:58 ID:c4E4HG3PO
>>359
何で機能しないと思う?

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 21:52:17 ID:j+PPX/u90
別に不便だから移転しようとしてるわけじゃない。
そこに4コマスレが出来たからやるんだよ。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 21:54:13 ID:1nm6JMSh0
不便じゃないなら別に移転しなくてもいいじゃん

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 22:05:28 ID:buG3QPyj0
4コマ板って名前のものがあるのだが、
4コマ漫画のメインスレは他の板にあるってのは
不便だと思う。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 22:19:08 ID:1nm6JMSh0
4コマ板なんてマイナー板まだ誰も知らんよ。
将来ひとつの板として広く認知されてきたら移転しても良いと思う。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 23:19:51 ID:Lupy/qcq0
>>360
誰にでも出来ることでないというのが第一、
しかも移転対象の住人に自分の墓穴を掘らせるような真似
いくら机上で可能ったって機能するわけないだろ。

>>363
4コマ板側がメインになれないとしたら、
4コマ板のスレ側に人を遠ざける何らかの欠点があるわけだから
漫画板にあっていけないとする理由にはならないだろ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/26(土) 23:37:36 ID:c4E4HG3PO
>>365
>墓穴なんてを掘らせるような真似
4コマ誌の4コマ以外のものを一つあげることが何で墓穴なの?
あげないなら誰かが削除依頼を出したら削除される可能性がある。
それだけ。
機能不全も糞もない。



367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 00:00:12 ID:c4E4HG3PO
>>365
> 誰にでも出来ることでないというのが第一、
これはスレ住人の誰もが4コマ誌の4コマ以外の作品を知らない場合?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 01:41:03 ID:/BfMi8ob0
現在削除処理のペースは30〜50日。

こっそり削除依頼が出るとか削除までのタイムラグが数日程度とか
レスが数日に1回集中するタイプのスレとか
住人が手を出しようもないケースは常にいくらでもあるわけで

にもかかわらず、いい加減な削除依頼であっても出したもの勝ちで
「反論すればいい(しない方が悪い)」とか「削除整理板を常にチェックしてないのが悪い」とか
「詐欺に引っかかった方が悪い」理論がまかり通る案はどうなんかなーと。
だからC案不支持に回った。

C案、D案支持者には
4コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 01:58:24 ID:jvyVjgPl0
4コマ漫画素人は気にする必要ないんじゃないか、と思ったりするんだが。


いわゆる、判例でOKみたいなことはできないんだっけ?>削除依頼。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:08:47 ID:W7SunAAP0
>368
削除やスレストならともかく、移転なら指摘して依頼出せば、また戻してもらえるんじゃなかろうか。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:12:28 ID:bp6wsPI70
>>369
ガイドラインとLRが削除基準になってるけど最終的には削除人の判断
同じような例でも削除されたりされなかったりする
削除人が漫画に詳しいかどうかわからん以上
LRは判断しやすいものにする必要があるわな

俺としてはB案が一番わかりやすくて無理がないと思うんだがね

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:24:59 ID:/BfMi8ob0
>>369
4コマ漫画素人=運営(削除人や削ジェンヌ…削除人の上の人)ね。
それに削除依頼を出すのは99%4コマ漫画素人だろう。

>>370
4コマ側に同じ作家のスレがあったら移転ではなくてスレストになるし、
戻す段になって漫画板にスレが立て直されていたら重複になるから戻せない。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:25:39 ID:fbw8+6vl0
>>368
>4コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。
現行のLRにもあるけど、
該当作品を>1に明記、でないの?

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:33:52 ID:/BfMi8ob0
>>373
流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの?
というか、連載以外も明記するの?仮に書いてもわかるの?確認できるの?

少年漫画系の作家でこっちでも出来るくらいの作家はメジャーな人が多いから
経歴を調べればおおむね出てくるだろうから特に問題にならない。
けど、マイナー系の4コマ作家はどう?と。
アンソロ系出身とかピンとこないんじゃないか?

おーはしるいが今4コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
言えば申告どおり「あ、非4コマあるんですね、じゃおk」って言ってもらえそう?

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:49:06 ID:fbw8+6vl0
>おーはしるいが今4コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
>言えば申告どおり「あ、非4コマあるんですね、じゃおk」って言ってもらえそう?

>1に明記すれば大丈夫ってLRで、今までそれでやってきてるはずなんだが。
OKだろう。

>流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの?

セーフ要件を満たした時点で4コマ板から漫画板に移りたければ、
次スレで移動すればいいんじゃないでしょうか。


376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:53:02 ID:/BfMi8ob0
>>375
んだから、少年・少女漫画ならわかる、調べやすい、で余裕で機能するだろうけど
マイナーな4コマ系はどうなのかと。削除依頼だって誤爆しやすいし。
だからダメ、ではなくて、手段をどうにかできないか、と。

いや、4コマ板の話じゃなくて、そっちは次スレ移動でいいんだけど、
漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
300スレ経過時点で要件満たした場合。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:55:42 ID:/BfMi8ob0
まさか削除人が知らない作品について調べずに
住人の申告そのまま通してると思ってないよね?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 02:57:18 ID:fbw8+6vl0
>1に明記した板残留条件の作品が実は4コマだったと証明されれば移転対象になるだろうが、
削除人は分からないものは消さないのがルールなので
仮に>1に残留条件を明記したスレが提出された場合、削除できないと思う。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:01:02 ID:fbw8+6vl0
>漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
>300スレ経過時点で要件満たした場合。

LRが出来た時点で4コマ板に移動してるんじゃないでしょうか。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:05:04 ID:nJI7C0IG0
>>378
いちいち非4コマとか1に書くの?なんか変。
少年漫画なら雑誌名でいいけど4コマか非4コマか書くのは違和感あるな。
ま、次にスレを立てる時はそれでいいとしても
現行スレはどうすんの?1に内容足せないじゃん。
移転してほしいのは現行スレなんだよ?
次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。
それでOKは無理があるよ。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:12:15 ID:/BfMi8ob0
>>378-379
4コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
LRが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
だから「流れの遅いスレ」って言ってるじゃない。

以前リストが出てきたときは結構>>1に作品名が明記されていないケースがあって
「この人が4コマ作家?」みたいなのが上がってきた例もあったし。
削除依頼する人なんてのは、理由は知らないけど基本的にスレ消したいから依頼出すんだし
自治スレでも「削除人に判断させる」なんて無責任な人もいるし。
実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
本当にそういうケースを新たに生み出すようなルールは賛成しかねるんだよ。

全体的に、希望的観測が多すぎないか?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:13:25 ID:fbw8+6vl0
>次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。

そう思ったら漫画板にスレ立ててもいいんじゃないでしょうか。
板を跨いでの重複はないので。

これは非常に個人的な見解で議論の答えじゃないんですが、
そういうレスの遅いスレのために4コマ板が出来たという意見もあると思います。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:14:36 ID:W7SunAAP0
>374
それをちゃんと確認できるなら大丈夫じゃないの?
なるべく確認し易いように、マイナーなほど詳しく住人が指摘しなきゃいけないだろうけれど。

>376
スレの途中で要件満たすってのは、移転依頼が出てから、移転されるまでの間に4コマじゃない新作が出た時だよね。
となると、、当然スレでもその新作が話題になると思う。
そんな状態なら、スレ見れば分かるはずの事なので、心配する事は無いと思う。

>380
スレの途中でも、こういう作品も描いているよってレスしておけば、移転はされないと思う。
・・・ローカルルールが決まったら、そういう作品があったら指摘して、って告知ってのもありかもね。

移転に関する手間はその時だけのものだから、それだけを理由に何も移転しないルールにしろってのはちょっと無理が。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:23:28 ID:fbw8+6vl0
>4コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
これは何が言いたいのか良く分からんのだが、

>LRが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
実際に問題があるとしたらこれかね。
移行期間を設けて、LR公布以降に立ったスレに適用とかで対策できるだろう。

>実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
いい加減な削除依頼に対して削除人がちゃんと判断を下してるのはいい事でないの?
>1に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠も教えて欲しい。


385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:28:45 ID:fbw8+6vl0
ついでに、

>「この人が4コマ作家?」みたいなのが上がってきた例もあったし。

のであれば、B案は分かりにくい案なんじゃないだろうか。
4コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:29:24 ID:/BfMi8ob0
>>382
C〜D案で板違いとルール化された場合、
そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
立ててもいいというのは通用しない。

>>383
いや、住人の指摘を必要としている時点で漏れ的にはアウトなんだってば。
そもそも住人は削除整理板までこまめに覗く義務があるのか?
(今のペースだと前回の削除処理から25日越えたらいつ削除が入ってもおかしくない)
だとしたらそんなルールはちょっとどころじゃなく完璧に無茶。

そもそもスレのレスをみて4コマか非4コマかなんてわかるもんなのかな?
雑誌ならあるいはわかるかも知れんけど。
4コマ作家は連載多いから、1つ増える減るくらいで話題がどれだけ大きくなるのかというのもある。

削除人が1人ではないので、移転判断の機会は1回だけとは限らない。
そして、その時というが、時期は全く決まっていない。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:32:06 ID:fbw8+6vl0
>>386
>1に明記すればよし、というLRを作って実際に
>1に該当作品を明記したスレが立った時、何を根拠に削除できるのか言ってみれ。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:35:00 ID:/BfMi8ob0
>>384
それが可能ならいいのだけど、無理。
LRによる板違いは公布以前に立ったスレにも適用される。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/25

12 名前:時計坂の削除屋 ★ 投稿日:04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止?

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>  2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>   でー

>>385
B案は「4コマ漫画家じゃない漫画家も4コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから
わかろうがわかるまいが全く問題ない。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:41:48 ID:/BfMi8ob0
>>387
明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…

質問したのが漏れでないのでアレだが
>>382の「立ててもいいんじゃないでしょうか」を以って
C案でのルール化への不安はあなたには解消困難

>>385の「4コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし」
を以ってB案を今ひとつ理解していない

と判断した。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:44:25 ID:/BfMi8ob0
>>384追加
「>1に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠」も教えて欲しい。

4コマ素人の4コマスレ認識は、D案に比べてすらかなり広いということが
過去3回のリストアップから推測されるため。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:47:51 ID:fbw8+6vl0
>B案は「4コマ漫画家じゃない漫画家も4コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから

B案てそんな無茶な案だったのか。
板分けまるっきり意味を持たなくね?
そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
運営に通るのか?

これ以上議論は無駄だわ。オヤスミ

>>388
遡及適用OK、は遡及適用しか認めない、ではないんで
移行期間を設けることを禁止する文言を探してくれ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:55:26 ID:nJI7C0IG0
>>391
なんかものっそい突っ込みどころ満載な

漏れもC案系へのイメージ好転せず。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:56:13 ID:/BfMi8ob0
>B案てそんな無茶な案だったのか。
>板分けまるっきり意味を持たなくね?
>そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?


…突っ込む気力すら起きん。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:56:25 ID:fbw8+6vl0
>>389
>明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…
>>386で、おまいさんが「明記しても削除」を言ってるので。

>C〜D案で板違いとルール化された場合、
>そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
>立ててもいいというのは通用しない。

大体、「そんな理由」って何?
なんか初めに結論ありきで考えてるから論理滅茶苦茶になんだよ。
オヤスミ。


395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:58:21 ID:0lkYRRtt0
>>391>>394
さっさと寝ろよw

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 03:58:49 ID:fbw8+6vl0
>>393
突っ込めるなら突っ込んどけよ、ちゃんと。

このままだとB案は無茶だ、ってことで。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 04:01:21 ID:W7SunAAP0
>386
ローカルルールが変わったから、そういう作品があったら挙げて、と移転対象かも?というスレに告知があったとして。
条件に合う作品があるのに、ずっとそれを挙げずにいたら、移転依頼出されて移転されても仕方ないと思う。

・・・まさか告知されたスレ住人が、条件に合う話を挙げる事すら嫌がる訳じゃないよね?

>388
4コマに詳しくない削除人なら、依頼無いのにわざわざスレ探して移転したりはしないでしょ?

つかそのあたりは全部、実際に移転する作業時の運用の問題だと思うんだけどさ。

あーと、これは私の個人的な移転手続き案なんだけど。
ルール変更→対象スレに告知→ある程度のレス経過まで指摘待ち→移転依頼が無難かな、と思った。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 04:03:10 ID:0lkYRRtt0
そろそろ来たね、俺様理論で難癖付けて誰も相手にしなくなった頃合を見計らって、
「論破完了おおおお!!!」って宣言する人がwww

間違ってもその勢いで申請に行って板の恥を晒すなよw

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 04:20:33 ID:nJI7C0IG0
>>397
自治側が移転推進はいただけないな、追い出す必然性に乏しいんだから
しかもその流れのまずリストアップ、告知ってのが混乱の元かと
(疑わしきはリストアップにせざるを得ないので)

移転依頼は一回とは限らない、何度でもだせる
基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
B案支持にはそのへんの曖昧さを減らしたいと言うのもある。


あ、そだ、どの案支持?

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 06:09:41 ID:e1gAxbfj0
>>377
他の住人がフォローしないとそのまま削除されるケースもあり
別板の削除人がまさにそう

漫画板の削除人が全作品理解しているものだと思わない方がいい

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 08:54:35 ID:e1gAxbfj0
閑話休題

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漫画板のスレがないって一体w

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 10:46:54 ID:jvyVjgPl0
まあB案はその辺の手続きを踏まえた妥協の産物だからなぁ。

最低限でもB案くらいの移転はいるだろう、というところで。


403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 11:12:21 ID:LoRUj2t50
>398
>俺様理論で難癖付けて
「漏れ的にはアウト」でいろいろ言ってる人がやってる事だな。

逆に関係しているものを全部移転してしまう、ってのも面倒な手続きがいらないのでは、なんてふと思ったり。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 11:25:15 ID:uhD6XHBl0
その後にどでかい面倒がやってくるがな

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 11:30:13 ID:e1gAxbfj0
「俺的に○案は〜」っていうのは自分のことしか考えていない証拠
板住民のこと考えた発言すべきだね

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 11:37:49 ID:ZnVOJTJO0
LR改訂議論はすでに告知済みなんだからわざわざ一つ一つ告知して回る必要はないでしょ。
あえてするとしてもC案なら雑誌スレに告知するだけで済むし。

>>399
>基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
依頼があるかどうかは関係ないでしょ。
LR改定時に残すつもりのあるスレッドは明記すればいいだけ。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 11:37:49 ID:H7pqnA5jO
まあ自分の主張も無しに糞みたいな感想書いてるだけのお前よりはマシンだけどな

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 13:26:27 ID:VDLTXwDXO
>>401
それ、他の板のスレしか出ないから。
(他の漫画系板のスレが全く出ないのは確かにアレだが)

>>405
板のことを考えた結果であろうと、全ての人の「俺的結論」が
同じになろう筈もなく。

>>407
決まったことに従うつもりだが、成り行きが気になって自治スレを覗き続けており
時々茶々を入れる、漏れのような香具師はどぉ?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 15:30:06 ID:sZBl/12V0
○○スレの連中は、とかいう決め付け厨が出るだろうから
漫画系のスレに行く時は用心してるのに。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 16:06:47 ID:idH+/Hvq0
>>405
それ、逆

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 16:48:07 ID:0lkYRRtt0
>>407
つ鏡

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/27(日) 20:27:27 ID:0ID3Hg6k0
>399
ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。

それに、移転依頼が何度も出せる、というのが全く意味がわからん。
新しくなった基準に基づいての移転だったら、移転対象のスレそれぞれごとに一回しか出ないだろ。
対象じゃ無いものは移転されないんだから、元から移転依頼が出ないし。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 00:44:37 ID:UeMFjxKs0
運営に通るか通らないかがB案の議論要素なら
ためしにB案を提出して、ダメならC案を提出で良いと思います。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 01:41:28 ID:/qdSazFp0
4コマスレなんでもありというB案の趣旨がダメだって反対されてる事がまさかわかってないのか。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:10:45 ID:UsBzpkTh0
B案は4コマスレなんでもあり、ではないんだけど。

作家の区別をしないだけだな。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:11:56 ID:/qdSazFp0
それのどこがなんでもありではないのだろう。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:28:29 ID:UsBzpkTh0
一応、雑誌スレと作品スレは、4コマ板行き、となってるね。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:34:47 ID:wISV5Du10
>>416
非難する前によく理解しよう

「実質」なんでもあり、とかしょーもないことを言わないようにw

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:46:22 ID:/qdSazFp0
なんかそろそろB案の人は>398を実行しそうだな

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:54:53 ID:wISV5Du10
>>419
www

逆だろw

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:58:59 ID:/qdSazFp0
>420
>413

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 02:59:26 ID:wISV5Du10
>>419
こいつ、バカの振りをしてるのか? 本当にバカなのか?

「論破完了おおお!」って言ってるのは>>414だろw
B案でそんな傲慢なこと言ってるレスないぞwww

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 03:00:32 ID:wISV5Du10
>>421
それはB案が投票で勝ったら、という前提だろ

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 10:42:50 ID:H5fru0po0
4コマ板ができたから4コマはあっちでって理屈だしな
4コマ雑誌と4コマしか描いてない作家には涙を呑んでもらうのは仕方が無いと思う

個人的には
D案は厳しすぎるでC案は4コマ作品スレも普通に立つのがな
B案のスレの中身はともかく名目上4コマ作品スレが立てられないって辺りでと思う




425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 11:14:53 ID:uAxvJADY0
>>424
上と下のつながりがわからづらい…。

C案とD案の違いって掲載誌は何か、だけなんだが。

まあB案にしても、スレタイに(作家名以外で)4コマ作品のみはNGとか条件つけるとか?


426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 11:40:48 ID:YHNrRaur0
B案の作家スレはOKって
4コマしか描いてない作家でもスレタイに総合って書いておきゃOKってこと?


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 12:03:18 ID:vwWHaaha0
A案F案はあたかも初めから存在しないかのごとく話を進めるのは許されませんよ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 12:55:37 ID:fsYdUHOg0
>>415
作家スレなんでもありにするんなら、
少女漫画や少年漫画にも絡んでくるんで漫画系全板あげて議論すべきじゃないか?
B案はそれぐらい激しい案だと思うんだが。

もし4コマ漫画家スレだけ可の案だったら、
可になる「4コマ漫画家」の定義決めないとならないし
(4コマ漫画の経験があればいいのか、とか現行作品に限る、とか色々)


確認したいんだけど、B案って「作家スレなら何でもあり(少年・少女も)」なの?
「4コマ作家の作家スレはあり」なの?
もうこの辺から曖昧になってるのでB案の人たち、各自の見解を述べてくれ。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:06:37 ID:fsYdUHOg0
>>427
F案はともかく、A案て具体的な案そのものが出来てないんだけど…

・A案=現行のローカルルールを変更せず、スレ移動禁止
→《問題点》ガイドラインでの削除はとめられないよ?

って感じで入れとく?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:10:37 ID:uJ3Wpslf0
>>428
今は4コマと4コマ作家の扱いについて決めてるんだから
少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まないと考えるべきだと思う

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:17:06 ID:fsYdUHOg0
>>430
B案は「4コマ作家の作家スレはあり(少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まない)」と
解釈するって意見だよね。

他のB案支持者の解釈もこれでいい?

そしたら 可になる「4コマ漫画家」の定義 決めていけばいいし。


432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:50:51 ID:s/SLIn/80
まあそもそも少年漫画、少女漫画、週刊少年漫画は漫画板の対象外だしね。

定義はいいんだけど、その適用(リスト化)が難しいってことでB案ができたわけなのでどうするのか、だな。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:51:33 ID:L8DqSciv0
>>431
禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
4コマ作家スレを定義するのは困難という前提のもとに
定義の必要のないB案が出てきたのだから心配無用。

「B案だってややこしい」ことにしたいC案系の人間だったら失礼。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 13:53:42 ID:s/SLIn/80
いや定義自体も揉めてるか。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 14:08:04 ID:fsYdUHOg0
>>432>>433
今追い出されなければそれでいい、じゃなくて
今後の運営のことも考えなきゃいけないじゃないか?

漫画家なんて新しい作家・作品が絶えず生まれてるんだから。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 14:16:37 ID:fsYdUHOg0
>禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。

逆に、流入可能なものの定義でいいんだが。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 15:22:21 ID:Wypa0KVr0
定義とかもっともらしいことを言って、
どうしてもスレの選別をしたくて堪らない方々がいらっしゃるようで。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 15:31:08 ID:/1IP7pCh0
選別もなにも、判りやすい線引きにしたら
100%移転候補になるスレがあるわけだが、
それを移転させたくない人が難癖を付けてる
というのが現状でしょ。

移転させたがってるとか、そういう事にしたいらしいが。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 17:38:39 ID:IcdQ78rG0
>>436
流入可能ってどこからを指してます?

リスト化しないとわかりづらいのは、C〜D案くらいだと思われ。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 17:48:19 ID:L8DqSciv0
そうか、少年漫画兼4コマ作家、少女漫画兼4コマ作家は
案に関わらず新たに流入可能だね。

他はいくら広く取った案でも新規含めて今まで通り。
新たな流入はないから、可能な作家のリストは不要。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 18:24:40 ID:Z1qEn00H0
>>433
C案は困難といいつつ実際に困難であるという根拠は出てないわけだが。


442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 19:19:24 ID:nBB0LAKo0
>>438
そういうスレが引っかからないような線引きにすればいいじゃん。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 20:30:13 ID:BSNQXzc+O
線引きは必要でしょ。流入もだけど2ちゃんに初めて新規スレたてる場合もある。
どこまでが可かわからないまま運営できる?

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 20:31:23 ID:3smcNWs60
>>440
少年漫画誌の4コマ作家と、少女漫画誌の4コマ作家はもともとこの板の対象外かと。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 21:50:56 ID:Z1qEn00H0
>>412
>ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
>それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
リストアップする意味がわからない。
リストに入らなかったスレッドは移転依頼が出ても通らないというならともかく
そうでないならリストアップすることで移転対象ではないスレッドを守ることは出来ない。

そういった問題を考えるくらいなら「削除依頼を出す前に該当スレでまず宣言してください」というルールを付け加えた方が有効だろう。
ガイドラインにも反していないだろうし、少年漫画誌や少女漫画誌にしか書いていないという理由の削除依頼についても適用可能。

リストアップの必要性は特にないと思う。
少年漫画についてもリストアップなんかされていないし。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 22:06:30 ID:fsYdUHOg0
>>444
B案なら4コマ作家は対象内でしょう?
4コマ作家の区分けに雑誌基準を使わないのがB案だろ。
4コマ作家なら全部OKっつってたのに。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 22:50:48 ID:vJvbn4yj0
>>446
今ある基準に付け足すわけだから
今スレ立てられない別板のやつが流入する余地は無いよ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:01:39 ID:CTf0ayuL0
>445
あー、やっと分かった。リストアップ=即移転依頼と考えてるのね。
リストアップする→その時点で4コマ板移転じゃないものがあるのが分かれば移転依頼なし
→リストされたスレに問い合わせ→スレ住人からこういうのがあるから移転じゃないと確認できれば移転依頼なし
→スレ住人から確認が取れなかったものに移転依頼

実際変更されたら、多分確実を期すならこんな作業になると思うんだけど。
作業は一回で対象のスレは移転されるし、対象じゃないスレにはその条件が書き込まれるので、
依頼する事を宣言するルール化の必要はない(というか削除依頼の出し方にまでローカルルールで条件はつけられない)。


しかし、こうして実際に書かれている文を読んでも分からない事もあるのに、
>413が書いてもいない投票を前提にしている事が>423はよく分かったものだな。

>447
どんな条件だろうと、4コマ描いている作家だったら無条件で立てられるようになるのがB案だよ。
B案の解釈を間違ってる。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:05:37 ID:bLuaCXtL0
すくなくとも少年漫画の4コマは明確に板違いではなかろうか?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:10:35 ID:fsYdUHOg0
>>449
でも4コマ漫画描いてれば4コマ作家じゃないの?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:15:00 ID:CTf0ayuL0
>449
あ、4コマ作家と考えれば可で、少年漫画にしか描いていないと考えると不可か。

じゃあB案における少年漫画の4コマ作家は、今の板違いからグレーゾーンに格上げって事で。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:17:26 ID:bLuaCXtL0
>450
LRで明確に、少年漫画誌で書いているものは内容にかかわらず板違いとされてるよね?
少年漫画誌以外でも4コマ書いてるならもともとここでもいいし

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:44:32 ID:CTf0ayuL0
B案では明確に4コマ漫画の作家総合スレはOKと書かれる。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/28(月) 23:50:53 ID:Z1qEn00H0
>>448
やっとわかったって何がわかったんだ?
別にここで名前が挙がる=即時移転依頼なんて考えてるなんてどこにも書いてないが。

このスレで移転以来までやる必要はないんじゃないかといってるだけ。
ルールが出来ても居座るなんていってるスレは特にないし。
次スレなり自主的に依頼するなり任せればいいでしょ、と言っているだけ。

>>380
>少年漫画なら雑誌名でいいけど4コマか非4コマか書くのは違和感あるな。
それは主観。
>現行スレはどうすんの?1に内容足せないじゃん。
削除人は内容を読むことになっているので、途中で書いても問題ない。
LRが出来た時点で書けばいいだけ。検索すれば一発。

>移転してほしいのは現行スレなんだよ?
別にそうは思わないし。最終的にきちんと落ち着けば芳。
そんなに切羽詰ってるならB案なんてなおさら無理じゃん。


455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 00:09:09 ID:wGmdSxTF0
>>453
???
B案は作家総合スレはOKとなってるけど、4コマ漫画の作家総合スレがOKとは明確にはしてないよ?
不可ともしていないからグレーゾーンで、とりあえずあることに問題がないとされているんじゃないかな。

だけど少年漫画誌のみの4コマ作家は少年漫画誌の時点で明確に板違いとされているよね。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 00:19:15 ID:yapOkQjX0
>455
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

B案のこれはどう読んでも、4コマ漫画の作家総合である時点で、明確にスレ立て可になる文面だが。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 01:04:19 ID:wGmdSxTF0
>456
B案は
・4コマ漫画”誌”の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
と勘違いしていた、スマソ

だけど
・年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
となっている以上、少年漫画誌以外で描いたことのない4コマ漫画の作家の総合スレはB案でも板違いではないかな?


458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 02:24:40 ID:AczWE6nK0
>>456
確かに、わざとあいまいに書いた分、どっちともとれるな>B案。
まあ、上の行がある以上、削除依頼は出せるけど。


459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 07:27:06 ID:cYEx+iGT0
なんだか論点がずれてるな
"少年漫画誌"の"4コマ作品"っていうのは少年漫画板か4コマ板の区分だろ?
漫画板での今の議論には関係ない。

>>449>>452に書いてあるとおり少年漫画にしか書いていない作家は内容如何に関わらず少年漫画板扱いでしょ、少女も同様。


460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 08:34:35 ID:8MiLJlOA0
>459
4コマ作家総合スレについては、そう断言できなくなるのがのがB案じゃないかい?
4コマ作家総合スレなら立ててもいい、って断言しちゃうんだから。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 08:48:35 ID:8MiLJlOA0
もとからB案は、全ての4コマ作家総合スレを立ててもいいとするために、区分を曖昧にする変更案だから。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 09:50:27 ID:ZQwNCB010
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
B案はこれが上位基準として存在してるから少年漫画は不可だよ
少年漫画ってだけでこの板に立てられない

>>461
この板における4コマの扱いを決めるわけだから
他板のことは向こうで話し合ってもらうとしか
4コマをどう扱うかは向こうの板の住人が決めること

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 11:46:59 ID:YkalnZU80
>>462
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

が上位基準だとはっきり言ってるわけじゃないからね。

・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
その後のこの文章で4コマ漫画ならOKと思うよ。

でも、その辺の文章の分かりにくさが判明したんだから直せばいいんじゃない?
・少年漫画誌以外での4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
にすれば。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 13:26:00 ID:sa4AH/Rs0
確かにそこらへんは微修正必要だな。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 22:11:48 ID:bSD+sGat0
4コマ作家をどう定義するんだ?

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 23:06:14 ID:bJfh9co20
B案の人は掲載誌による区分さえ面倒だから、4コマ作家スレ全部OKにするって主張してなかったっけか?

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 23:52:45 ID:68viW6Lv0
どうしてこうも同じ事を繰り返すかなぁ
まあ議論が好きな人が永遠と喋ってるだけの
スレだからしょうがないんだろうけど

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/29(火) 23:56:09 ID:9tSh3yZe0
B案よくわからん
4コマしか書いてない作家でも作家スレOKなの?
話題のほぼ全てが4コマだろうと
4コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの?

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 00:00:23 ID:zoxgNUHI0
>>465
人に質問する前にまず自分で考えろ

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 00:03:15 ID:6RNzdh+F0
リストアップが難しい>B案がいい、だからなぁ。

で、リストアップすると、なんでリストアップするんだよ、って輩が…。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 00:06:39 ID:KguMaAsa0
今までの考え方でいうと、
C案だと今までに4コマ誌で4コマ作品しか描いてない作家。
D案だと今までに4コマ作品しか描いてない作家。


472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 00:26:03 ID:vPvz3C2G0
>>465
該当作品を>1に書く、ではどうだろうか。
正直、他に誰にでも分かりやすい方法が考えつかない。
4コマは兼業や、4コマの小さな仕事から成り上がって来たりして
経歴のどこかで4コマを経験してる漫画家は相当多いと思う。
その仕事を全部把握してる削除人がいるとも思えないので、明記して貰うようでは。

>>470
過去のレス見る限り、D・C案でも特にリストアップ必要じゃなさそうに思えるんだが…

B案もC案もD案も
残留条件を>1に書く、書けなかったヤツは移転、移転しなかったら削除依頼でよさそうな。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 00:28:24 ID:nOEb+ZyH0
>462
>461では言葉が足りなかったようだ、ごめん。

少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。

少年漫画や少女漫画の4コマ漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。

と訂正させてくれ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 04:38:18 ID:KXNlkOLU0
>4コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの?

この「ふさわしい板が一つしかない」
「漫画板で可=4コマ漫画板で不可」(あるいはその逆)
という誤った考えがある限り、この議論はまとまらないような気もする。

>>472
「4コマ系の作家スレは残留条件を1に明記」方式は、せめてD案でないと非現実的だ。
D案は非4コマ漫画を挙げればいいが、C案の場合「4コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
狭義の「まんが〜」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
(B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて)

もっともD案であっても非4コマの定義は読みきり1回レベルからなのか連載なのかとか
年4回必ず非4コマの特別編がある作品はどうなのかとか、4コマ漫画の定義が必要で
過去の議論で海藍を引き合いにさんざっぱら揉めてきたけど。

というか、削除人が把握しきれないような基準をローカルルールにすること自体問題ではないか?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 04:50:42 ID:KXNlkOLU0
あ、そうそう
>C案の場合「4コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
>狭義の「まんが〜」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
>(B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて)

あくまでC案の場合だけど、
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのがあるの。
分け方をローカルルールに入れられるのか、入れられない場合どうするのかってことね。

少年漫画とか少女漫画だと、雑誌によって漫画板と線引きしっかり分けてて
向こう側に線引きを任せてもいいんだけど、4コマの場合は
雑誌による線引きを4コマ板側にしてもらうことはできないしね。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 08:17:45 ID:vPvz3C2G0
>(B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて)

B案だって4コマ作家の定義が必要だし
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのは、
B、C、D案全部に必要なこと。
「4コマ作家スレは残留条件を1に明記」方式がB案に適用不可能だとすれば、
B案の4コマ作家であることを「どう分かりやすく明示するか」の案を考えないと。
今あるスレは全部大丈夫=今追い出されなければいい、ではなくて。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 09:26:59 ID:yXgrPAC10
>>476
B案に於いては4コマ作家スレであることはスレに明示する必要がない。
アウトの要件は「少年漫画誌にしか描いたことがない」
「少女漫画誌にしか以下同文」だから
それに当てはまらないことをスレに明示
(明示なき場合、削除依頼には抗弁がいるかも知れない)する必要は従来通り。
今あるスレもこれから立つスレも同様。

ローカルルールに「4コマ作家スレは可」のニュアンスを明記しないと
少女漫画のように「推定板違い」扱いになる可能性があるから、
ルールでは明記が必要。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 09:39:13 ID:Itjlk6X00
LRの適用順位とかあればわかりやすいかもね。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 10:03:35 ID:uF46Kn1i0
今だって少年漫画誌や少女漫画誌を厳密に定義しているわけじゃないのに、4コマ誌にだけそれが必要だってのも変。

常識で考えれば、載ってる漫画のほとんどが4コマ漫画な雑誌が4コマ漫画誌だろう。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 11:06:51 ID:Kddj3Ile0
こうやってむりやりA案F案は
「なかったこと」にされてしまうわけですね。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 12:00:49 ID:5oYHvMiA0
>474
4コマ誌は4コマ板なのはC案と一緒だから、その主張だとB案にも4コマ誌の厳密な定義が必要になるよね?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 13:30:46 ID:yXgrPAC10
>>481
おそらく問題になるのは実話系と動物系なんだけど、
B案では
実話、動物系は判断を避けて、各ジャンル総合スレで可(推奨)にすることも可能。
単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
C案だと作家がどの雑誌に描いてるかが重要だから、
雑誌一つ一つセーフ、アウトって決めなきゃいけない。
ちなみにオールセーフ、オールアウトなら大丈夫、なのはB案と共通。
D案は雑誌の定義は必要ない。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 13:33:55 ID:yXgrPAC10
雑誌スレは今あるものしか立たないから、わりと調べやすいし示しやすい。
作家スレだと過去の掲載歴も判断対象だからね。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 13:45:10 ID:omTlTekI0
>>482
>>98でも指摘済みだが動物系や実話系は4コマ誌じゃなくても単独スレアウトなんて無茶なルールがありなわけないだろうと。


485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 13:57:10 ID:tFIEl4X50
>483
過去の掲載暦を知ってる人がスレに書けばいいだけの事じゃん。それを語れる人がいるかどうかは知らないけどさ。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 14:14:26 ID:omTlTekI0
>>482
>単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
今あるかどうかは問題じゃない。
みんなが貴方の「こうやればうまく行くはず」ってアイデアに基づいて行動するはずもない。
みんながそれに従って行動して欲しいならルール化が必要だが、非4コマ誌の独立スレッドの禁止はまず無理。
現状、4コマ誌と言い得るものしかないならOKというなら、全て4コマ誌扱いとどう違うのかと。
将来的可能性も考えるならそんなルールは無理。

意見が分かれるなら、個々のスレッドに判断を任せればいい。
現在も少年漫画誌かどうかの判断って曖昧だしね。
運営の判断とスレ住人の判断が食い違う可能性もないではないが(つまり、非4コマ誌の4コマとして提示しているのに運営側がそれを間違いとして削除)
C案は、4コマ誌以前に、「4コマしか書いていない作家」を対象にするものだから、多少ぶれても4コマ専業で4コマ誌と見なし得る雑誌に掲載している作家のみが対象になる。。


また4コマしか書いていない漫画家は作家スレにすれば、4コマ性が前面に出ないのでOK
4コマ雑誌スレは4コマのスレッドであることが明白なので通らないと主張しているが
たとえば「まんがタイムスレッド」なら大丈夫と考えているんだろうか?

またB案の人の一人が、「動物系」「実話系」は系列ということにして残す、「まんがタイムきらら」スレッドは「まんがタイムきららフォワード」スレッドを立てて移転と主張していたが
そんなことが成功するとは思えない。

グレーが出てきたら成り行きに任せられる案でなくては無理。
グレーについては都合よく「自分の考えるいい案」に従ってくれるという想定に基づいた案は使えない。


487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 17:43:35 ID:IUdD8rKFO
流れを切ってスマソ
馬鹿が暴走して
イブニング【おせん】重複スレを立てたんですが
どこに削除依頼すれば良いすか?

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 17:45:05 ID:yXgrPAC10
雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと?
(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
文面うまくできるならいいと思うよ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 17:45:29 ID:svyZ8WSo0
>>487
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 18:06:46 ID:omTlTekI0
>>488
>雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと?
>(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
作家スレの話をしているのに、何でそんな自分の都合のいい解釈になるの?


>まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
>さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
>文面うまくできるならいいと思うよ。
4コマ専業作家スレでも区別しないという名目があれば通る、と主張している人に尋ねてるのにこっちに投げ帰されても困るんだが。



491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 19:21:08 ID:yXgrPAC10
>>490
作家スレの話?
ためしにあなたローカルルール案出してみて。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 20:10:10 ID:LhgqwSLz0
漏れも>>486はわけがわかんない

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 20:13:47 ID:omTlTekI0
>>491
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
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単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌、少女漫画誌、4コマ誌の4コマ、海外漫画、エロ漫画以外で作品を描いたことがある、
もしくは少年漫画誌、少女漫画誌、4コマ誌の4コマの内で複数のジャンルで書いたこと作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記に当てはまらない作家の総合スレは板違いで不可です。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。


ジャンル跨ぎを考慮の上18禁の話題が建前上禁止されていることを考慮しておいた。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/30(水) 23:51:18 ID:nLkhXRBY0
ID:yXgrPAC10は、実話系や動物系の4コマ誌にしか描いていない作家スレが4コマ板になるのが嫌なんだろうなあ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 00:04:03 ID:n/6dqyHT0
>>493
すごくうざいです

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 00:37:19 ID:LOUKr8Z90
実話系、動物系って漫画板でもいいとは思うけど
本屋の棚みても4コマ扱いだし
読者層はやっぱ4コマ雑誌とかぶってるんだろうなあ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 00:50:17 ID:tQiHMiu40
読者層がどうなのかは分からんけど、やっぱり4コマ漫画がほとんどの雑誌なら、4コマ漫画誌というのが自然だわな。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 03:41:32 ID:jkDadB9V0
>>493
結局そのルールでは、何を以って4コマ誌とするのかを説明できていないじゃないの。
少年漫画や少女漫画なら向こうの板の定義に沿って
漫画板の範囲を決めるということができる。
けど4コマは向こうの板が範囲を広く取ってるからそれが出来ない。

4コマ誌の範囲を確定してルールで説明できないなら、B案のほうが良い。
もちろんB案であっても雑誌スレにはグレーゾーンが出来てしまうかも知れないが、
作家スレまで揉めるよりよっぽどましだ。

>>496
実話系はかぶっている面もあるだろうが
動物系はあにまるパラダイスを除きかぶってないと思われる。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 08:26:07 ID:qdUAJ2lz0
>498
4コマ誌の定義が>497じゃダメな理由って何かある?

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 09:16:05 ID:Ht/7oOfi0
>>499
ほとんどって誌面の何%?
ボーダー上は都度判断?

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 09:21:07 ID:Ht/7oOfi0
まあ総ページ数の何%以上は4コマ誌、以下は違うってしてもいいか。
決めの問題だしな。

雑誌自身が4コマ誌といってるものだけ対象というのもありだな。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 09:27:16 ID:NHu9G0xO0
「漫画板で禁止、追放とする4コマ誌」を決めてるんでしょ?
となるとやっぱ読者層は気になるかなー
猫系はいわゆる4コマ誌と違う世界でやってる
4コマかどうか以前に猫漫画だから
弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 09:38:41 ID:FkUsn1kPO
雑誌社の申告に任せると
竹書房は全般にアウトで他はセーフになりそうだな
それもどうだろ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 09:43:14 ID:FkUsn1kPO
C案がB案と一騎打ちになりそうな感じ?

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 10:03:31 ID:3rZne3X20
>>500
作品数の半分以上が4コマなら4コマ誌でいいんでないの?

はっきり言って4コマ誌ではない普通の雑誌で、4コマが掲載
されてるのはせいぜい1〜3程度でしょ。半分になることは
あり得ない。

逆に4コマ誌に非4コマが掲載されてる本数も、せいぜい1〜3くらい。
半分以上になることはない。

仮に見事に半々になってる雑誌があったら、どちらの板でもアリに
しとけばいいだろう。あればだけどね。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:03:25 ID:fNUPllmu0
>>504
A、Fの両案は案そのものにこれ以上議論で詰める余地がないから
今は出てこないだけでしょ。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:24:57 ID:GqXcSfEm0
>>502
なにが追放だ。
全然違うわ。ふざけるな。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:28:10 ID:fNUPllmu0
>>496>>502
単独の猫・実話系雑誌単独スレでその雑誌が4コマ誌だったら4コマ板だろうけど
猫・実話系漫画は4コマ以外の雑誌も多いよ
主婦向け実話はストーリー仕立ても多い。

>弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
でも、弱小だから漫画板に残せってのは違うだろ…
あくまで猫・実話漫画は4コマ漫画以前に猫・実話漫画ってカテゴリだから、だよ

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:51:35 ID:Nrs1tvuT0
とにかく追放前提で話を進めようとする勘違い君が多すぎて困る。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:56:37 ID:uxd5Ef440
追放がまったく起こらない解決策は、今回ありえないって思ってる。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 12:59:17 ID:uxd5Ef440
各LR案を推敲したりしないようなら、議論を続けてもしょうがない気がするんだが。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 13:32:29 ID:FkUsn1kPO
どの案にも欠点があるから指摘されて当然
B案とC案だけがきちんと指摘を聞いているし、運用も考えている印象

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 13:43:23 ID:pAcUhAtu0
エールみたいにきららキャラット増刊号扱いの雑誌はどうすんの?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 13:59:42 ID:fNUPllmu0
>>513
そういう雑誌の内容を無視したような増刊って形は雑誌コードをつける時の会社側・流通側の都合だから
増刊って名目より内容を重視した方がいいんじゃないのかな…

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 14:16:09 ID:fNUPllmu0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
上記リンクの「雑誌コード割り当て問題」の欄にあるような事情で、
漫画雑誌に限らず、意外な雑誌の増刊扱いになっていたりすることがあるのが
出版の現状なんで。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 14:53:01 ID:YQuPPcHo0
追放工作組必死ですね。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 14:54:35 ID:1yHMnhcD0
>>512
自演による印象操作乙

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 19:53:06 ID:L1Hk9a+i0
>512
悪いがB案主張している人は一切妥協せず、指摘されたに事は全て自分の言うとおりにしろ、としか言っていない。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:03:50 ID:xiTv+Xbz0
>>518
それは他の案もじゃねーの?

とりあえずB、C’、D、FはLRの具体的な文案について出してくれてるし、
>>493に新しい文案出してる人もいるんだから、Cも具体的な文案を出してほしい。
タグを含めて何KBかも書いて。

あと、F出現以降のA支持の人がいるのかどうかよくわかんないけど、
いるならいるで、Aも具体的なLR文案を出してほしい。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:30:18 ID:Kl0UVXhOO
というか>>493はC案だろ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:32:47 ID:KEtEaf3X0
なんでLRの提出を強要するのか。
LR変更を決定的な事項と頭から決めてかかってるあたりじつに胡散臭い。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:38:59 ID:fNUPllmu0
スレ>>17-32も読み返してみたけど、>>493は厳密にC案みたいだね。良くまとまってると思う。

>>521
そういう人はF案を支持すればいいんじゃ?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:57:49 ID:T/JrydzK0
一週間ぶりに来たら何も変わってなくてわらた
おまえらほんとクズだな

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 22:58:17 ID:aRLgmL1U0
まあ議論の場でただ支持するって言うだけじゃ意味が全く無いけどね。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:20:27 ID:xiTv+Xbz0
○案がいい
↓ ↑
いや、ここがダメだ
↓ ↑
いや、そうではない、こういう意味だ

×案はありえないよね

何勝手に決めつけてるんだよ

妥協できないなら投票しかないだろ

投票する前に議論して絞り込む必要がある

△案はありえないから排除

何勝手に決め付けてるんだよ

◇案がいい

以下略

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:24:04 ID:Kl0UVXhOO
最初は4コマ中心の作家は移転VSi一歩も動く必要なし
だったのがここまで来たわけだが。


527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:32:58 ID:JVjaYS3O0
ここはもう6月になることだし、投票か。

削除依頼でもいいよ、もう。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:40:40 ID:sA0FlIYb0
>>514,515
内容で決めるのに主観が入るなら反対
機械的に分類できないと必ず後で文句が出る

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:41:40 ID:xiTv+Xbz0
もう投票しかないだろ

議論で決めずに投票とか言ってるのは、議論で勝てない奴の逃げ道だ

投票で勝てない奴が、いつまでもループを引き伸ばしてるだけだ

○案はここまでの議論ですでに論破ずみだ

勝手に論破したとか決め付けるなよ

少なくとも、もう議論に出てこない×案は無視な

勝手に無視するなよ

だって×案は不合理じゃん

俺様理論で決め付けるな

議論で正しさを決めるのがローカルルールだろ

だから議論で決まらないから投票って言ってるんだろ

以下略

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/05/31(木) 23:51:18 ID:AipMr2O90
>>526
「ここまで」ってどこまで来たのよ?(笑)
脳内で勝手に俺様議論を進めてるだけじゃん。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 00:19:53 ID:tfxyAu7c0
このままの状態が続いて一番都合がいいのは、何も変えない方がいいって言ってる人かね。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 04:54:19 ID:Gjnm8GBm0
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレは4コマ板ってのは9割方決定でしょ?
あとは作家スレをどうするかだけじゃないの?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 09:40:44 ID:a/HLdJ7kO
>>532
そう。
そこから外れる案は自治で支持が少ないから
投票で満場一致で勝っても却下確定なんだけど。
雑誌スレも可を主張する人とか、議論そのものをなかったことにしたい人が
普段何も言わずに急に湧いて出てくるんだよ…。

決まりさえしなきゃいいのか
支持者増えるのをいつまでも待ってるのか。

現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
可能性のない案はどんな良案でも切る時期なんだが。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 10:09:43 ID:z2ndUr/p0
切るっつーなら議論のふりして同じ事繰り返してるだけのBも切るべきだがな。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 10:41:25 ID:hRiXT4zF0
Cもおかしいだろ
4コマは4コマ板と言いながら一般誌ってだけで普通に4コマ作品スレが立つんだもの

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 11:42:00 ID:a/HLdJ7kO
慌てて気に入らない案の欠点を挙げていけば通らない、わけではないんだが(笑)
それよりオススメ案のアピールをしなよ

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 11:51:52 ID:8AjniVwc0
幾つかのスレで移転はある可能性があるが、
その可能性がある限り反対派は「追放」という
単語を使い続けると。

ただの部屋の移動なだけなのに、なんだかねえ。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 11:55:13 ID:8AjniVwc0
>>528
内容で決めるのに主観も何もないだろ。

4コマかどうかじゃないか。

4コマ雑誌かどうかの基準って、>>505じゃ駄目なの?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 12:11:59 ID:NF+k+uDc0
いまだなにも確定なんかしていないのに。
ホントに追い出し派は印象操作に余念がないなあ(笑)。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 12:15:27 ID:MuVLWTDW0
>>537
>ただの部屋の移動なだけなのに

白々しい嘘をつくのも大概にしろよな。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 12:18:21 ID:0mRa/hLlO
見事に>>525>>529をなぞっててワロス

それともオマイラギャグでやってんのか?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 13:01:29 ID:D+FReRrp0
>現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。

B・C案は突っ込み所が多いから議論のやり玉に上がってるだけで、
逆に言えばそれだけ問題のある案というだけだよ。
それを支持者が多いからだと勘違いしちゃいけない。

D案は>>30
>少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。

この条件は相当範囲が広いけど、

>少年漫画誌以外で描いたことのない作家・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

スレタイに専門板該当の作品名を使わせない≒4コマスレは立たない。
よく出来た案だと思うけどね。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 15:43:34 ID:NYsdj3yD0
>B案かそれより緩やかな案の人
議論になっているスレを可とするための文面がストレートすぎる
見た人が反発しない文面なり条件なりを考えてほしい

>C案かそれより厳しい案の人
作家スレを一部でも禁止したいなら
4コマ板があるから
少年少女漫画の扱いと同じにするべきだから
スレ数に余裕を持たせたいから
以外の理由を出してほしい
これらは禁止の理由として押し通せるほど強くない

544 : ◆lnv7uW3zs6 :2007/06/01(金) 17:37:21 ID:NYsdj3yD0
あと、6月中に案がまとまらないなら、
自主的移転の促進と運営受けの良さを重視して、
交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。

申請の実現する可能性は運営通の方に任せるけど、
まとまらないなら必ず申請する。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 22:27:20 ID:Yh+uPY7i0
なに寝言言ってんだ?この馬鹿は…

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 22:30:39 ID:IaTebXqs0
>544
自らを「運営通でない」と言うには、>>543の文面が妙に断定的なんだが……
まぁいいや。貴方を「自分が申請すれば、必ず  と  お  る  」
という立場の人なんだと思うことにするよ。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 22:50:19 ID:yEz5hadH0
>>544
>交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
なんで申請するのか?理由も分らないのにファビョられてもねえ?
上の話を見ても全然意味分んない
まとまらないならって、ハァ?
ぜんぜん話が別なんだけど

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 23:45:09 ID:tK691jwt0
久しぶりに来たら見事にgdgdだな

好都合だけど

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/01(金) 23:58:27 ID:/RZsp56o0
移転したくない奴と移転させたい奴が妥協するとしたら、考え方としてはCしかないと思うんだけどねえ。
なんでも移転する訳じゃなくなんでも残る訳でもない、ほどほどのところまでの案だし。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 00:03:35 ID:biopftY00
ID:NYsdj3yD0
こいつは一体何者なんだろう?
ただの基地外とも思えんが。
多分、>>546の思ってる通りなのかもしれないな。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 00:10:02 ID:UwV+kZX10
むしろ交通整理スレで実現するって思ってる辺り釣りだと思おうぜ


552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 01:39:51 ID:g/K22jMd0
もうすぐ圧縮の季節だから、
これを機に専用板向きスレは
ばっさりと落として貰った方が
話が早い。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 01:48:19 ID:Gxey1INd0
>>538
猫やら実話やらもそれで一律に区分けするっていうならそれでもいいと思うよ
上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
4コマ及びその類似の形式の漫画の割合で雑誌を区分けするなら内容は一切考慮しないってことなんでしょ?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 02:21:18 ID:hPuAODeL0
>上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、

猫漫画はジャンルだと思ってる人だけど、
ある猫漫画雑誌の単独スレ建てようとするんだったらそりゃ>>505の区分けでいいんでないの?

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 04:04:41 ID:PpQ71dgV0
どれもいいからまとめろって言ってるように聞こえる>>>543-544

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 05:20:58 ID:UwV+kZX10
いちいち複数の意見と見せかけるためにIP繋ぎ変え多投してる香具師がいるものの
運営からはホスト丸見えで余計悪印象にしか思われないのでやめとけ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 10:04:52 ID:7bgC65do0
漏れ的には、B〜D、どれでもいいと思ってる。
変わらないA、Fはなし、と。

なのでさっさと決めてくれ。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 10:26:48 ID:bllYNwH00
>>549
4コマを4コマって理由で追いやっておきながら4コマ作品スレが普通に立つCは変だろ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 10:42:03 ID:qBY4azZ+0
そ、だから常識的に考えたらDなんだよ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 10:45:30 ID:zjD6c0MI0
>>559
お前の常識はお前以外の大半の非常識。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 10:59:19 ID:o7sz/4H40
>>544
自治気取りもここまで来ると狂気の域に達してるな。
そんなナンセンスな真似が通ると思ってるなら、
六月中なんてもったいぶってないで今日いますぐ申請してみたらどうだ気違い。
さあやれ気違いすぐやれ気違いはやくやれ気違い。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 12:16:29 ID:7bgC65do0
ちなみに4コマ板ができたのは3月下旬。
すでに2ヶ月はたってるし、動いちゃっていいんじゃないの?
自治スレ2から議論してもう自治スレ5ですよ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 12:56:55 ID:skhS5V2n0
なんで動かなきゃいけないの?

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 13:04:25 ID:M9pMxM8c0
さあいよいよ追い出し派がなりふりかまわなくなって参りました!

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 14:32:14 ID:hPuAODeL0
>>559
自分もD案いいと思うよ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 14:57:47 ID:uaWjdIrk0
>>559>>565

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 15:23:12 ID:+rVBOQQi0
話の途中割り込んで恐縮ですがスレ立て相談をさせてください。
BBSPINKの葉鍵板にあるLeaf・Key系アンソロスレにて
次スレは別板で「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
としようという話があがっているのですが、
漫画板に引っ越してくると迷惑がられますか?
取り扱いがギャルゲ・エロゲ・美少女アニメのアンソロのため
引っ越し先の板でどう思われるかと意見が割れてます。
(エロ話題自体はほぼありません。)
ご意見ください。

568 :559:2007/06/02(土) 15:23:30 ID:qBY4azZ+0
いや、俺565じゃないし
>>560
D案に問題があるなら指摘して欲しい

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 15:35:03 ID:qBY4azZ+0
>>567
ちなみに「Leaf・Key系アンソロスレ」から「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
にしようという話になった理由は?

570 :567:2007/06/02(土) 16:22:36 ID:+rVBOQQi0
>>569
昔と違い葉鍵以外のアンソロも広く扱うスレになっているので、
現在の板とスレ名は現状に即していないという声が上がったためです。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 16:32:05 ID:ZlkUqZxw0
アンソロジーがどういう形式のものメインかも
大事かな
4コマアンソロなのか、ストーリーものなのか

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 16:49:54 ID:hPuAODeL0
漫画板でゲーム系アンソロスレってアトラス総合くらいしかないんだね。
他はどこにあるもんなんだろ。

ギャルゲ系総合はいいけど、エロゲの話はグレーじゃないのかな
エロゲアンソロも話したいなら、漫画板では微妙なような。

573 :567:2007/06/02(土) 17:04:49 ID:+rVBOQQi0
メインはストーリー形式です。
ほかのアンソロスレは、女性向けのものが同人板にあるようですね。
元ネタにエロゲが含まれるということで葱板という意見も出ていますが
アンソロ自体は一般向けですし、
個人的にはこれらの板より漫画板が一番適当なのでないかと思っています。
…問題はこちらがどう思うかでなく漫画板で嫌がられないかってことなんですけどね。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 17:05:26 ID:tKJ8mgBD0
細かく分類すると

アンソロ  漫画板
4コマ    4コマ漫画板
家ゲ    ギャルゲー板

(以下bbspink)
18禁のみ エロゲネタ板
葉鍵系   葉鍵板
型月系   エロ同人板(同人サークルだった頃の名残で残ったまま)

と6つの板属性が混じってたりと複雑な位置関係にある

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 18:04:33 ID:ZlkUqZxw0
アンソロジー系を勝たれ!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1177420488/
4コマ板のアンソロ系はこれと
無双のアンソロジーで四コマについて
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178788556/
だから

4コマアンソロジーについてなら葉鍵系や型月系のスレ立ててもいいと思う
きららやぱれっとの作家はアンソロ出身多いし
まあ、向こうの自治スレに聞かないと……だが


576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 23:05:41 ID:rkaJAPNu0
>>575
いや、>>573
>メインはストーリー形式です。
って言ってるし

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/02(土) 23:53:53 ID:iYMFoc6h0
エロは禁止

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 16:56:40 ID:Mw/O9pfx0
エロパロアンソロじゃないんだろ?
グレーだがまあいいんじゃないだろうか
エロゲが元ネタの漫画スレ(月姫とか)もここにあるんだし

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 21:36:07 ID:2RTRFO480
専用板ができたのに漫画板にあくまで居座ろうとするのはどうなんだろう
圧縮のとき青年スレの迷惑になるとか考えないのだろうか?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 21:41:14 ID:aSebtQLS0
専用板の使い勝手が悪いからねぇ、4コマ板もだけど女漫も
漫画板の使い勝手をより悪くしようというとんでもない案も出てきたようだけど
そうでもしない限り漫画板への集中は続くのかも知れない…

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 21:55:21 ID:+vOzU/pG0
>>579
漫画板は別に過密になっているわけじゃないからなぁ。
700くらいスレ立ては許容されているし、圧縮も緩い。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 22:07:02 ID:Dgu3e3v/0
使い勝手が悪いから移動しなくていい、
という理屈は通用しないわけだが。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 22:18:33 ID:uFviherRO
>>579
>>347

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 22:25:22 ID:uFviherRO
4コマのかわりに漫画板に護って置く価値が、この緩い圧縮で落ちる過疎スレにあるかどうか疑問視されていて
ない、というのが主流かと。
4コマと過疎スレどっちをとるか、だな。
自分はどっちでもいいが。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 22:41:02 ID:IjRazaAc0
まあ正直、現状でも4コマスレが保守書き込みで上がってるのみると
「お前は4コマ板いけよ」って思うけどね。
話題がないからってエロ漫画の話平気でしてたり、酷いスレあるからね…

って愚痴スレじゃないんだよね?

>>573
ギャルゲ総合で立てて、葉鍵系は元の板に置いてくれば?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 22:50:23 ID:uFviherRO
保守するだけの理由があるってことだろ

587 :567:2007/06/03(日) 23:03:46 ID:EGorMnC20
ご意見ありがとうございました。
みなさんの反応を見ると
グレーで判断つきにくいけど迷惑ではないという感じでよろしいでしょうか?
次スレをどこにたてるにしてもまだ数ヶ月先になりますが、参考とさせていただきます。

>>585
アンソロスレの現状から言ってもギャルゲ・エロゲでスレを分けるのは難しいと思います。
移植されてエロゲだけでなくギャルゲとしても出ている葉鍵ゲームもありますので。



588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/03(日) 23:10:38 ID:aSebtQLS0
アンソロって18禁「じゃない」と明言してるくらいだから
エロ方面の問題はないだろうな

589 :567:2007/06/03(日) 23:21:21 ID:EGorMnC20
ないと思います。
元々直球エロ話をしない(私の覚えている限りではなかったと思う)スレなので。
そこらへんも含めて話を持ち帰ってみます。

それでは議論の最中流れを止めてしまい失礼しました。

590 :557:2007/06/04(月) 14:37:07 ID:RxQEBHBk0
漏れ的には、B〜D、どれでもいいと思ってる。
変わらないA、Fはなし、と。

なのでさっさと決めてくれ。


591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 17:52:14 ID:xlziAYYH0
Bは4コマしか描いてない作家でも作家スレなら可というのに無理がありすぎ
C'は4コマ誌だろうが非4コマ描いてる作家なら「4コマ板」より「漫画板」にあるべきと思う
消去法でCかDしかない
が、Cも一般誌であっても4コマしか描いてない作家スレは4コマスレにあるほうがふさわしいと思うので
個人的にはDが一番しっくりくる

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 18:03:27 ID:pk07J+yM0
掲載誌スレと別板というのはかなり抵抗があるだろう
その辺りに配慮したものにしないと

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 18:48:46 ID:xlziAYYH0
一般誌連載だけど麻雀漫画だから麻雀板にあるスレもあるし
プレイボーイ連載だけど少年誌板でやってるキン肉マンU世スレもあるし
掲載誌と作品スレが違う板にあっても相互リンク張れば問題無いと思う

つーかそれだと4コマ誌掲載の非4コマも4コマ板でって話になるけど…

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 18:57:54 ID:V7qrVPjx0
>>593
雑誌の区別と作品の区別をごっちゃにしない方がいい気がする。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 19:05:16 ID:xlziAYYH0
>>594
いまはWEB連載もあるし
週刊誌(漫画誌じゃない)に連載してる作品もあるし
掲載誌を重視する意味が解らない
「週刊少年誌」とか「少女漫画誌」は別として

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 19:29:23 ID:V7qrVPjx0
>>595
私もそれはよく判らなかったんだけどね。

正直、誰も答えてくれないのだな。
雑誌に拘る理由を。

多分、D案が一番判りやすくて簡単なんだけど、
掲載される雑誌が違うと嫌だとごねてる人が
4コマ誌って括りにしたがっている気がしている。

つまり一般誌の4コマスレを移転させたくない人の案が
C案ってことじゃないかなと。消去法みたいな感じで。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 22:23:37 ID:IMMwdH6B0
ちょいと数えてみた。

5月中についたレスの数
【後藤羽矢子のスレッド】漫画板→20レス 4コマ板→45レス
【たかの宗美のスレッド】漫画板→4レス  4コマ板→11レス

いや、ただそれだけのことで、何かを主張しようというつもりじゃありませんケドね。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 22:23:37 ID:stQOO2fs0
消去法っつーか、妥協案だろうけどね。少年漫画も同じように掲載誌で区分してるし。

まあ、4コマ形式だったりそうでない形式だったりというのが、回によってランダムな作品もあるのも事実。
そういう作家でも、4コマ誌にしか掲載した事がなければ4コマ板、というように区分が容易になる面もある。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 22:30:57 ID:6drCf/Re0
掲載誌区分だと4コマ板ができたから4コマあちらとやっておく一方で
ここにも4コマ作品スレが立つ事になるのがなぁ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 22:32:32 ID:stQOO2fs0
だから妥協案だと。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 22:34:09 ID:6drCf/Re0
俺はきっぱり4コマ作家のスレを認める認めないで決めたほうがいいと思う

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:04:23 ID:stQOO2fs0
いやそれをしようとしてここまで長引いている訳じゃん。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:23:59 ID:Akv0T11C0
>>601
その4コマ作家をどう定義すんの?
4コマ書いてりゃ全部4コマ作家?4コマ書いた事が無い奴だけ非4コマ作家?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:46:37 ID:wqR7mbnC0
>>596
少年・少女漫画を掲載誌で区分してるのと、
4コマ誌の読者層と一般誌の4コマ読者層は異なるってのが主な理由じゃないかと。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:48:01 ID:Ix+m4Asc0
>>598
それを前提にするのがおかしいと言ってるんだが。

雑誌で区別してもいいだろうが、他がそれで区分してるからと
他も全部そうしなきゃいけない理由は何もない。

切り口はわかりやすく適宜変えればいいだけ。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:51:27 ID:Ix+m4Asc0
>>603
そんなに極端にするほど難しいもんじゃないだろ。

主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。

上の方で出ていた作品の半分以上が4コマかどうかで
構わないんでないの?

半々の作家がいれば、どっちにも立てばいいだけ。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:55:26 ID:6iHCf6GF0
>>606
現在連載中の作品が非4コマで全体的には4コマ作品の方が多い作家は4コマ板って事?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:56:53 ID:YCmzbXYV0
>>606
でそれはつまり4コマ3本、非4コマ1本の作家は板違いっつー訳だな?
連載本数やページ数が変動するたびに移動だなんだとやるわけだな?

アホ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/04(月) 23:58:30 ID:YCmzbXYV0
>>597
後藤は非4コマ連載があるし、たかのも一般系4コマ連載があるからほぼ板違いにはならない
その2作家を挙げた時点であんたのお里が知れる
何かを主張しようというつもりじゃないなら引っ込んでいた方が賢明だ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 00:02:22 ID:h8Ww16B40
>>606
>主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。

もう過去ログ嫁と何度言ったらw
「主に」って、そんな曖昧な基準でみんなが納得するならこんなに揉めてないってw

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 00:24:27 ID:Ryems/c40
「4コマ作家」の定義は決めがたい、ってのはわかったような。

少年・少女漫画でも、少年・少女漫画家かどうかを基準にしてないで
作品履歴でスレ立て許可してるしねえ。
「作家」ってのは無理なんでない?

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 00:40:39 ID:aLBZVI+00
4コマ誌で仕事してる作家って
4コマ誌の仕事がほとんどってイメージだけど
グレーゾーンの作家ってそんなに多いの?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 00:41:35 ID:wGH45CWb0
「1回でも非4コマ・あるいは4コマ誌以外に執筆したら4コマ作家扱いしない」
「1回でも非4コマを描いたら4コマ作家扱いしない」が多数意見に見えるから、
このどっちかでまとまるだろうと、悪く言えば高をくくっているんだよな。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 00:42:57 ID:wGH45CWb0
>>612
「まんが〜」系以外を4コマ誌と見るかどうかで替わってくるけど…
芳文系以外はおそらく、あなたの考えるグレーゾーン作家が多いね。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:16:26 ID:E3UoW1fg0
>>613
それでそんなに問題はないと思うが…。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:21:08 ID:Ryems/c40
>>612
4コマ誌で仕事してる人を4コマ作家と言う、なら
単純だけど4コマ漫画を描いてる人は雑誌・ジャンル問わず結構いるからねえ。
本業が少年・少女漫画でもゲーム誌なんかで4コマ連載持ってたりとか・・・隙間仕事で4コマ連載のパターン多いし。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:33:13 ID:UcCovSXLO
真面目な議論してる中すまんが、最近の単発糞スレをガシガシ削除すれば、
4コマ受け入れる程度の余裕は出来ると思うんだ。。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:35:14 ID:h8Ww16B40
>>613
別に多数意見に見えない、というかどれも多数意見には見えない
ループをしつこく繰り返す人、俺様理論で決め付ける人が無駄レスを積み上げてるのは見えるけど

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:38:29 ID:LrnO7O97O
そう言や、そろそろ依頼のまとめをしてもいい頃だな。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:45:10 ID:h8Ww16B40
「4コマ作家」なるものを定義するのは難しい

→板間重複はよくあることなんだから、目くじら立てて追い出すほどじゃないよ
 →だからそんな定義に労力費やすのはやめようぜ
  →B、F

→GLに則ってなるべくスレ集約進めて、専用板に立てられるスレは追い出したい
 →だから「4コマ作家」の定義を厳密化しようぜ
  →C、C’、D

そもそも立脚してる前提が違うんだから、議論が成り立たない罠

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:53:37 ID:hSN7fyYi0
>620
まあ、議論なんかしたくないっていう上の人と、それでも議論して決めようっていう下の人とではな。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 01:57:24 ID:h8Ww16B40
>>621
だからその「議論」以前の前提が違うから、議論が成り立たないんだよ

追い出したいか、追い出す必要性を感じないか(and/or居座りたいか)、で立場が違うんだから

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:06:03 ID:hSN7fyYi0
まあ、あちこちにいろいろ描いている人は定義し辛いかもしれないけど。
4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理だと思うんだ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:26:32 ID:Ryems/c40
>>620
「4コマ作家」の定義が必要なのはB案じゃない?
他の案は「漫画板に残れる条件として非4コマの仕事を上げる」<C案だと非4コマ雑誌掲載って条件になるけど
んであって、「4コマ作家」って定義は別に必要ないし、LRの文面に「4コマ作家」って使ってるの
B案だけだと思うんだけど。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:31:04 ID:h8Ww16B40
>>624
>LRの文面に「4コマ作家」って使ってるのB案だけだと思うんだけど。

使ってない使ってないw

それともループに俺は釣られてるのか?w

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:35:49 ID:h8Ww16B40
>>623
>4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理
いや、だから、そういう議論以前に、一生懸命追い出す必要性を感じていない(and/or居座りたい)人たちが
B案を推してるんでしょw 前提が違うんだから、そこ力説してもたぶんB案の人には全然チンプンカンプンw

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:37:01 ID:wGH45CWb0
>>624
ローカルルールに照らして定義の必要があるのは
「少年漫画か少女漫画誌上で4コマ漫画を描いたことのある作家」だけ。
ここをどうするかだ。

それ以外は「4コマ漫画家も非4コマ漫画家も扱いは同じ」なので線引きも定義もいらない。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:37:12 ID:Ryems/c40
>>625
じゃあこれはどう取ればいいの?

>・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

4コマ作家っていみじゃないなら。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:44:43 ID:h8Ww16B40
>>628
前スレ読めば、そういう文面になった経緯が分かるよ

B案の代弁すれば、そもそも「4コマ作家」ってのが限りなく定義不可能に近いから、
そんな言葉は最初から使わない、ってことなんじゃないかな
もちろんその前提には、「そこまでして追い出す必要あるか?」ってスタンスがあるんだけど

一方C、C’、Dは、B案だと実質4コマ関連スレ(雑誌スレは除く)は全てこの板に立てられる、
だからそんなものは認められない、作家スレで排除する範囲を厳密に決めればいい、
で、あとは排除する範囲の取り方で各派閥に分かれると
こっちの前提は「4コマ板ができた以上、原則4コマ関連スレは4コマ板に立てるべき」というスタンスね

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 02:56:15 ID:Ryems/c40
>>629
前スレまで読まなきゃ分からないような文面なら、
そもそもローカルルールとしてふさわしいのかそれだけで疑問だよ。


631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 03:00:49 ID:h8Ww16B40
>>630
B案の不備は、B案の人が修正するなり放置するなり勝手にやればいいんだけど、
ループしまくってるのに、過去ログ読まずに議論を蒸し返すのはいかがなものかと

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 03:13:20 ID:Ryems/c40
>>631
>>601からの流れでそうなっただけだけど・・・
ようするに、それだけ分かりにくいってことでしょうね。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 03:57:07 ID:wGH45CWb0
>>630
それを言ったら4コマ漫画家の定義が絡んだC案〜D案なんて前々スレから読まなきゃわからんよ…

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 09:45:16 ID:z4vyk8uy0
>>607
そういうこと。
ただしもう二度と4コマを描きそうにないという感じなら
こちらにしてもいいんだろうけど。

>>608
連載なんてそんなに50%の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
1本を何年も連載するわけだから。

同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。

10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。

>>610
だから数値基準を出してるんだが(半分=50%)

>>614
具体的な作家名で教えてくれないか?>グレーゾーン

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 13:09:37 ID:Ryems/c40
>>633
C案とD案には4コマ漫画家の定義は必要ないよ。
C案は雑誌の定義(これは揉めてる)
D案は漫画板で認められる非4コマ作品の範囲だけど
>少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
これでもうまとまってると思う。

B案は文面そのものが曖昧(わざと曖昧にしてるってのはわかった)で分かりにくいんだよ。

>・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
この文章だと「4コマ作家総合スレは可です」と読まない人はほとんどいないでしょう。
それでループしてるって言うんなら、実際の運用には難があるかと。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 18:47:15 ID:z78h30LrO
>連載なんてそんなに50%の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
>1本を何年も連載するわけだから。

>同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
>同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。

>10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。


連載作品だけが作品ですか?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 00:32:31 ID:DvDnM1540
>>636

>連載作品だけが作品ですか?

だけに、返答すると、
この板の判断基準では、現行の連載作品だけが作品のみで判断するが妥当。

例えば、需要があるかどうかは別として、
田中 しょう スレが、少女漫画板に有れば場違いがはなはなしいでしょう?

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 01:29:12 ID:IfTguie00
ま、連載中の作品を語る板だからね
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
とは書いてあっても
久米田康治の総合スレは漫画板にないわけで

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 02:29:30 ID:77ImQ07S0
>>638
久米田康治の総合スレは懐かし漫画板にあるんだよな。

あと、日本語がおかしいゆとりは引っ込んでてくれ。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 12:18:58 ID:MlTKYo1b0
>>639
つまり、君がまずひっこむべきだな。

「ゆとりは引っ込んでてくれ」って何語のつもりだよ(笑)。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 12:37:11 ID:EIfjGC3Z0
ホムーラン級のバカがいる…
夏休みになったら大変だぞ
これでもしまかり間違って漫画板ID廃止になったら…


むしろ逆に面白いか

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 14:28:41 ID:p6yUM/BO0
日本語がはなはなしくおかしい。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 16:11:11 ID:7uTc3lr90
それと同時に4コマ板が強制ID化すれば問題なく移行するんだろうなぁ……

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 16:21:44 ID:OZ2ahat70
ま、(ほぼ)できないことを言っても意味がないと思われ…>強制ID化。


実際、漫画板系のID削除、出したら通っちゃうんじゃ?
反論ってできるのかな。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 19:46:12 ID:oun5c8ZY0
>>644
ID削除出来る根拠示して
少なくとも利用者の申請だけで通るものじゃないのだが(ひろゆきの気まぐれならあり)

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 20:20:10 ID:9GtjN8On0
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103715292.html

318 名前: FOX ★ 投稿日: 05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277

なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです。

326 名前: FOX ★ 投稿日: 05/03/11 04:06:35 ID:???0
ID無し、任意IDには変更できるようです

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 21:46:52 ID:oun5c8ZY0
>>646
337 :FOX ★ :05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない

それ以降申請出してもFOX含め運営完全スルー状態だから強制→任意or無しにすることすら無理だろ

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 21:52:26 ID:9GtjN8On0
333 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 05/03/11 04:24:07 ID:a4i5YIIq0
強制ID→任意⇔なし ってこと?
それとも強制ID→任意orなしからまた強制IDに戻せるの?

334 名前: FOX ★ 投稿日: 05/03/11 04:25:06 ID:???0
戻せないようです



336 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 05/03/11 04:29:30 ID:a4i5YIIq0
任意orなしからbeには出来るんだよね。
それは板の自治スレあたりで話合ってここに持って来れば変えてもらえる?

337 名前: FOX ★ 投稿日: 05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない


649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 21:57:20 ID:Uh9wmEpy0
で、2年も前のソースを何を喜々として貼ってるん?

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 23:59:52 ID:OZiufbg10
>>649
お前らがガックリする様子を楽しみたくて。
短い夢だったなww

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 01:27:10 ID:+mx5d3y50
圧縮で4コマ系り過疎スレがかなり死んだな
しかし、引き金引いた糞スレが残っているのも癪だね

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 01:35:48 ID:yYytThg+0
削除依頼のまとめは出てたんだが間に合わなかったか

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 02:11:55 ID:HnRk/Hsk0
俺が取得してたうち、落ちたスレ

【宮下裕樹】正義警官モンジュ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127060979/
須藤真澄総合スレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148309333/
カネコアツシ Part?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
豊田徹也スレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
【鈴菌カリオ】乙女ウイルス【月刊IKKI】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
こがわみさき 陽だまりのスレその2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
山名沢湖 Part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170607103/
【月光のカルネヴァーレ】隅田かずあさ総合スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171898509/
【ツレビト】吉富昭仁【BLUE DROP】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172843016/
【コンプレックス】戸田誠二【プール】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 02:24:28 ID:+mx5d3y50
ひにゃあ!天津冴のがぁ〜でぃあんHeartsぜよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053792946/
が落ちたのは残念だった
最古スレだっただけに

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 02:47:38 ID:7V83JlG70
>>653
ひとまずご愁傷様
1回なら事故かなー、住人に耐性ないだろうし、5ヶ月に1回なら板全体としても許容範囲内だ
頻繁に落ちているスレもあるようだけど、レスの付き具合見てれば高頻度で落ちるなーと…
まぁ、4コマ系も落ちてるようだけど

単発スレ対策で即効性ありそうな(引き返しも容易)策として…tatesugi挙げてみる?
前回192で申請して128だったから

>>654
最古スレは大体1001まで行かないもんだ
前の最古スレもその前の最古スレも圧縮で落ちてる
1001行ったら終わりだからレスもつきにくいしね

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 09:41:34 ID:xRPJKZQD0
兎に角、
4コマ系の落ちたスレは漫画板では需要が見込まれないスレなので、
間違ってこっちに建てても、即4コマ板へ誘導でOKだよね。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 09:57:09 ID:MnQ0achdO
>>656
不可
現時点ではLR違反じゃない

スレ住人の意志なら問題なしも強制移動は不可

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 10:04:23 ID:OviW96T40
それはそうと、マロン送りした方がいいような糞スレは
どうすればいいのやら

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 10:20:53 ID:Vp988bqF0
普通に削除依頼出せばいいだけ。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 10:27:10 ID:Rxroo7a0O
>>656
誘導ではなく、単に4コマ板へ案内するだけ、ならアリ。
(乙した上で、ここなら落ちないよ、てな感じで)

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 10:32:20 ID:Rxroo7a0O
>>658
ただ待つのみ。こと削除に関する限り、漫画板はかなり恵まれてる方だ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/9-n

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 11:16:19 ID:n/7IIqlR0
>>657
>不可
> 現時点ではLR違反じゃない
LRで許容されてるともいえないけどね。

現在議論中のため、削除依頼は保留、ってのが今の状況かと。
「今の」LRだけ見るなら、違反と言われてもしょうがないよ。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 12:14:07 ID:uLRYsMWlO
あっちは、
強制誘導を禁じているだけで、
名目が立つ誘導は問題ないと思うが?
何れにしろこの板では需要は無いスレだしね。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 12:24:52 ID:6dGCMjwS0
またここで立てる奴は空気の読めない阿呆でいいのか


665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 21:50:22 ID:ZKKHVjQB0
>>662
自分で保留って言っといて、なんで次の行ではいきなり違反扱いなんだよw

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 23:36:48 ID:g9IGFyrZ0
>>665
LRだけ見るならと書いてあろう。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 12:06:01 ID:mPAULkrg0
ぶっちゃけ漫画板で一番いらない糞スレはこの自治スレなんだけどね。
毎回空気の読めない阿呆が新しく立てやがる。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 13:56:06 ID:vv55JF+A0
一番いらない、というか
アンタが気に入らないことがあっただけなんじゃないの?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 20:17:47 ID:BSoDOT5P0
で、どうすんの?
強制的に移転させるならC案かD案
させないならB案

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 21:07:51 ID:5fS/xhVL0
4コマ誌の4コマ作家のみ移転のCか、4コマ作家全部移転のDかじゃないかね、もう。

少し上に現行の連載作品がどうこう言ってる人がいるけど、この人の意見はCやDじゃなくてEになるんじゃないのかね。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 21:12:33 ID:Qb+f2Bds0
結局圧縮がありそれでスレが落ちても文句を言う住民ってのは出てこないんだよなー
そもそも過密ですらないんじゃね?


672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 21:49:17 ID:fA569z3+0
Bでいいだろ
Dは厳しすぎると思うし
Cは4コマ追いやる理由から考えると4コマスレも普通に立つのはダブルスタンダード過ぎるし


673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 21:53:01 ID:RSATX34v0
厳しすぎるってのは何だろうねぇ。

判りやすいとか判断がしやすいとか、
そういう部分を一生懸命避けてる気がする。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 21:56:57 ID:fA569z3+0
分かりやすさで行ったらBCDの中だとDなんだよね
ただ範囲が広い分反発多くて面倒臭そうだと思ったから

Dでもいいよ

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 22:07:43 ID:Qb+f2Bds0
B案以上に分かりやすい案もない
チェックするのは雑誌スレと単一作家による2作品スレ目のみ
D案なんてその作家が4コマ以外を書いていないかどうか削除人が調べなきゃいかん

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 22:14:06 ID:RSATX34v0
>>675
B案が一番曖昧だという意見が多いが?

D案は利用者がテンプレにでも書いておけば何の問題もない。
削除依頼出す人間だってチェックくらいするだろ。依頼出すなら。

削除人が調べる必要性なんて全然ないわけだが。
利用者or依頼者が判るようにしておけば。

それに削除じゃないんだから、間違ってたら指摘して戻してもらえばいいだけ。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 22:26:27 ID:5fS/xhVL0
B案が一番主張している理屈に無理があるな。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 22:48:30 ID:YZZ4DXo40
D案は厳しいって言うけど、非4コマ作品が一つでもあって
それをスレ1に書ければいいんだからそう難しい条件でもないと思うけど…

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 23:49:18 ID:Qb+f2Bds0
それは全ての4コマスレに通達してテンプレを変更させる必要があるし
新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 23:54:14 ID:YZZ4DXo40
>>679
>新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな

はあ?LRに「1に条件書くように」って名言されるじゃない?


681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 23:55:43 ID:Qb+f2Bds0
ただでさえキツキツなLRにさらに4コマスレだけのための文言追加する気かよw

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 23:56:37 ID:YZZ4DXo40
>>681
D案の文面はもうまとまってるじゃん。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:02:45 ID:6G3tHQTc0
ああ、あの無理矢理追加したせいで極めて意味の取りにくくなった案ね
あれ採用するつもりだったの?

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:14:40 ID:bhYuxEgY0
理解力がないのを文章のせいにする、と。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:21:15 ID:jSD2v1yA0
わかりやすい文面だと思うけどね、D案。
少なくとも、わざと曖昧にしててトラブルの元になりそうな現B案文面よりは
分かりやすいと思うよ。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 02:26:59 ID:ZkGmqx+i0
基本的にD案に賛成なんだけど
「過去に1作品でも非4コマ描いてたらOK」
みたいのはちょっとどうかと思う

単なる興味から聞きたいんだけど
過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
現在は少年漫画しか描いてない
それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる
というスレは実際にあるの?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 02:34:33 ID:6G3tHQTc0
>>685
どんなトラブルを想定してるのか詳しく
D案だと実は非4コマがあっただのないだの新しく連載しただの容易にトラブルは想像がつくが

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 05:04:04 ID:assaQP/T0
>>685
D案は住人が望まぬ移転がありえるので問題。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 06:14:32 ID:zODBN/1n0
>基本的にD案に賛成なんだけど
>「過去に1作品でも非4コマ描いてたらOK」
>みたいのはちょっとどうかと思う

じゃ、どうならいいんだ?ってことになる。
D案支持者は文面は従来のルールに忠実だ、整合性が取れていると言うが
ふたを開けてみれば、従来のルールをそのまま適用することは嫌がる傾向がある。
D案は文面はまだしも、支持者の本音が説得力を奪っているんだよ。

>過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
>現在は少年漫画しか描いてない
>それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる

マガジンZやチャンピオンREDをどうみるかによるけど(REDの一部漫画は少漫板にある)
見方次第では村枝賢一や山口貴由が該当するかも。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 06:15:18 ID:VqmNgRjy0
まーた>>525>>529にハマってるw

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 06:16:52 ID:zODBN/1n0
>>690
夏休みまでこのまんまだよ。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 08:36:34 ID:Kc6nNEoa0
>>686
2作品ならいいの?3作品ならいいの?

そういうスレはどっちの板がいいかを決めるのは住人だろ。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 11:28:35 ID:ZkGmqx+i0
>>689
>じゃ、どうならいいんだ?
書いてあるとおり、D案に賛成なんだけど
過去1作品でも〜みたいのはどうかな、と思っただけ
そこで少年漫画でそういうスレはあるのかと聞いただけ

>マガジンZやチャンピオンRED
ここらへんはグレーゾーンだけどシグルイを少年漫画というヤツはいないだろうな
明らかな少年漫画(誌名に少年が入ってるようなの)だとそういうスレはないのか

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 14:41:39 ID:NarlYHbn0
例えば少年エースもドラゴンエイジも少年漫画誌と認定されてるけどね。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 16:46:15 ID:VqmNgRjy0
Fでダメな理由がわからない
現状、少女漫画は、少年漫画のような注記事項
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
には明記されてないけど、大きな問題にはなってないし

>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 17:59:03 ID:C7UNd+fu0
>>686
過去1作品だけでも、ってのは少年漫画家のスレ立て条件でも使ってることだし。
ただ、スレたて条件の間口は広いけど、スレタイにメインのジャンルの作品名が使えない状態で
漫画板に居やすいとも思えない。
居にくいようだったら居やすい板に自主移転するんじゃないかと。

>>687
B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
トラブルが起こらないと思える方が不思議。
文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。

>>695
>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
>自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど

F案は削除範囲が曖昧だから居残り派にも追い出し派にも不評っぽい。
Fも結構、現実的な案だと思うんだけどね。
自治スレ内で揉めないし。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 18:31:58 ID:VqmNgRjy0
>>696
>B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
>トラブルが起こらないと思える方が不思議。

揉めてるか?そもそも
>B案の「4コマ作家の範囲」
ってのは、ナンセンスなんじゃないのかと
B案は「4コマ作家の範囲」なんか決めないのでは

>文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
>B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
>B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。

「B案の人が想定してる運用方法」と「B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法」
って、具体的にどう違うの?

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 18:35:31 ID:6G3tHQTc0
>>696
B案は作家総合スレは認めるって言ってるだけで4コマ作家の範囲云々でもめる要素はどこにもないわけだが
他の指摘点見ても何か勘違いしてんじゃないか?

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 18:59:08 ID:SN8/O5PQ0
>>696
前も言ったが揉める対象は、少年漫画・少女漫画しか経験のない4コマ作家のみ。
こう言うのなら問題ないかな?

少年・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
4コマ・海外漫画作家の総合スレは上記に当てはまらない場合に限り可としますが、左記の雑誌スレ・作品スレは不可です。

消さないと決めていれば揉めない。
何故消さないんだという理由での抗議はしてはいけないことになっている。
万一アホが暴走しても、削除人には非常に楽な基準だし大事にもならない。
現実に禁止するほどのことがなければ可にすればいい。

ということでおまけで海外漫画に関しても同じようにしてみた。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 19:55:17 ID:jSD2v1yA0
>>697>>678
このスレの過去ログぐらい読めば?

>>699
それぐらい文面変えないと分かりにくくてダメだろうな。
その文面に変えれば、案の候補として通用すると思うが他のB案の人は
>>699じゃダメなの?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:04:07 ID:VqmNgRjy0
>>700
4コマ板が新設された時点の自治スレ2から全部読んでるけど何か?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:04:51 ID:6G3tHQTc0
理解力がないのを文章のせいにする、と。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:07:30 ID:jSD2v1yA0
>>701
B案について散々ループしてたのが気にならなかった?

やっと>>699が解決策出してくれてるけど。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:14:15 ID:VqmNgRjy0
>>703
ループねえw
過去ログ無視して俺様理論でダメ出ししてる人は居てたみたいだけど

どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
一方どの案も、反対する人から見りゃ不完全な部分がある
どうしても俺様理論だけが正統だと信じたい人には理解できないだろうけどw

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:20:45 ID:CH23xc+50
バイトに収まるなら問題ないけど。>>699

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:21:38 ID:jSD2v1yA0
>>704
>どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
自分の脳内で分かってても、運営ルールとして分かりやすく表現できてないのが
B案の問題だってのに。逆に言えば、分かりやすく直せればB案の問題は一つ減るんだよ。

で、>>704>>699ではダメ?
B案の内容をしっかり説明できてる文面なら
解釈の違いでトラブルになることはないと思うけど。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:24:43 ID:VqmNgRjy0
>>699>>705
B案は「4コマ作家」という言葉を意識的に避けてるんだから、
B案とは微妙にニュアンスが違う気もする

あと上記・左記を連発するのはどうなんだろ
細かいところだけど

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:31:33 ID:VqmNgRjy0
>>706
正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には

>>699を文案として出すのは別にいいと思うけど、わかりやすいか?w
厳密ではあると思うが(上記・左記は誤解を招きそうだけど)

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:37:07 ID:SN8/O5PQ0
上記左記は、同じ表現が続くこととの秤にかけた暫定の結果なので
上記左記を避けて個別に具体的に表現するならそれでも。

>「4コマ作家」という言葉を意識的に避けてる
ここも表現の仕方かもしれないね。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:40:40 ID:SN8/O5PQ0
少年漫画誌・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌・少女漫画誌のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
4コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。

上記左記を避けて「4コマ作家」という言葉のニュアンスを原案にちか付けてみた。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:43:10 ID:jSD2v1yA0
>>708
>正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
>イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には

少なくとも、B案の文面がわかりづらいためにB案なら少年・少女漫画の4コマ作家スレが
この板で立つと思った人は複数いるようだ。

それに「4コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:49:01 ID:VqmNgRjy0
>>709-710
なるほどね、読みやすくなったかも
 4コマ漫画以外も包括してLRを変えるならそれも一つの案だな
個人的にはLRが長ったらしいのは好きじゃないので、賛否は保留するけど

>>711
>それに「4コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
自分こそ過去ログ読めよw
アホらし

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:53:22 ID:jSD2v1yA0
>>712
>それに「4コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。

過去ログ読んでも説明できないだろ?

「4コマ作家」をあえて避けるような表現をしたのは元々、B案の人じゃなかった。
むしろFに賛成の人だったから。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 20:56:30 ID:VqmNgRjy0
>>713
もうアンタの相手するの秋田、というかたぶん俺が釣られてるんだろうけどw

B案がどういう流れで出てきて、文案が作られたか、自治スレ3ぐらいからもう一度嫁

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 21:01:54 ID:SN8/O5PQ0
少年漫画・少女漫画誌のいずれか一方でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年・少女漫画誌両方、あるいはそれ以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
4コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

語句をいじって横幅を圧縮。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 21:02:11 ID:jSD2v1yA0
>>710
それでもいいんじゃないか、少なくとも
>作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
が効いているよ。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 21:09:35 ID:SN8/O5PQ0
これらを反映させると1970バイトになるので
容量的には結構ぎりぎり。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 21:18:25 ID:RyDqQjRVO
だから4コマ作家ってなに?
4コマ書いたことのある作家?
それとも4コマしか書いたこと無い作家?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 21:30:57 ID:SN8/O5PQ0
>>718
一律セーフにしておく(アウト基準を少年誌など他のところに求める)なら、
解釈は好き好きでいいんじゃないかな?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 22:37:09 ID:2BoI3L0r0
>695
移転させたくないからってF案主張してるみたいだけど、一切明記せず今と同じように運用すると、
実際の運用はCかDのどっちか、場合によってはEもありえるから、移転されない事にはならないと思うが。

>718
そういう時は逆に『どういう条件なら4コマ作家とは言われないか』と考えるといい。

>715だと4コマの作品スレは作家スレとはみなさず即4コマ板って事になるな。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:07:54 ID:8t/3itYh0
>>689
そう。
前から言われてるが現状でもグレーゾーンはある。

電撃大王なんかも一応公式には少年誌らしいね。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9B%BB%E6%92%83%E5%A4%A7%E7%8E%8B

少年誌なんかもある程度曖昧な成り行きに任された運営がされてるのに、4コマ雑誌だけ厳密な線引きが必要ってのはおかしいだろ。
動物系4コマ誌や実話系4コマ誌は4コマ誌ではないという立場の人たちはそう主張してやってみればいいんじゃないか?
成り行きに任せていいと思う。

とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な4コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:19:38 ID:SN8/O5PQ0
>>721
バカ抜かすな。
成り行きに任せた運営なんてされてない。

スクエニ系と角川系がどういう扱いか、
それをどれだけ苦労して決めたか。

わかった上で成り行きだというなら
論はともかく、今まで板のためにいろいろ考えてきた人を馬鹿にしてる。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:24:57 ID:2BoI3L0r0
>722
そんなに熱くなられても、それを知らない人にはさっぱりなんですが。どんな基準なの?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:27:11 ID:8t/3itYh0
そういった議論も含めた上で成り行き。
実話系や動物系の4コマ誌を4コマ誌でないとしたい人たちはその程度の努力してもバチは当たらないよ。

少年誌があれだけ争って今の扱いになったのに、4コマ誌連載作家の区分だけはちょっと面倒くさいからオールOKはない。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:28:55 ID:SN8/O5PQ0
>>723
角川はこっちでもよい。スクエニは1誌は少女漫画、あとは少年漫画。
ヤングガンガンとか出る前ね。

そうそう。確かに知らない人はさっぱりだよね。
同じようにしろなんてとてもいえない。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:31:08 ID:2BoI3L0r0
個人的には雑誌区分の基準なんて「空気嫁」ってレベルだと思うんだが。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:32:28 ID:SN8/O5PQ0
>>724
雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。

ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
少年漫画は規模が大きいし作家スレも多いから、「できるだけ残す方向」でという方策が取れなかった。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:36:22 ID:2BoI3L0r0
>727
なんで避けなければいけないの?と言う疑問は当然出ると思うんだが。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:37:43 ID:8t/3itYh0
>>727
>雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。

>ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
意見の異なることがわかってる相手に自分の結論だけを主張されても。

何がどうなってどうすればそういう結論になるか述べてもらわなければ。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:40:11 ID:SN8/O5PQ0
>>728
ルールを決めるときは、ルールでどうにかならないケースを極力避けようとするのは当然のこと。
そんなこと基本。B案に限ったことではないだろうに。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:41:15 ID:SN8/O5PQ0
>>729
すまんね、>>723宛てなのだ。

おぬしは私と意見が異なる?
そもそもたいした意見がないようにしか見えんが。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:46:35 ID:2BoI3L0r0
>730
ルールでどうにかならないって事は、少年漫画や少女漫画と同様にすれば全くないと思うが。
「どうにかならない」じゃなくて「どうにかしたくない」の間違いじゃないの?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:52:08 ID:SN8/O5PQ0
>>732
何を言ってるんだ?ルールでどうにかなってないだろ?
角川やスクエニがどーたらってのは話し合いの末決まったことだが
今ルールや自治スレの1とか、困ったらすぐ引いてこられるところに明記されてない。
初心者にはわかりづらいって話もさっき来てるし。

少年漫画は本当にやむを得ずああなってしまった、不幸なケースであって
ああいうのを少しでも減らすのが今回の話し合いでないの?

少漫がグダグダだったのに4コマがグダグダしないのは許せん、みたいにしか聞こえなくてな。
誰かさんの自称意見。
もし4コマを残したくないならC案なりD案に賛成すれば良いわけで。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 23:54:30 ID:SN8/O5PQ0
もちろん、雑誌スレも出来るだけグレーをなくすべきだとは思うが。
それが出来るならはなッからこんな風に揉めないわけでね。

誰か妙案ないかしらね。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 00:12:48 ID:qv7fRge60



736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 00:21:38 ID:upPzjkQC0
>>731
C案で問題ないだろうといってる相手に意見が異なるも何もないだろ。

>>733
少なくとも前例として可となってるのは事実。
B案でも理論的には決める必要があるんだから、実話系や動物系をグレーだと主張するなら
どこかでそれをやらないといけない。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 05:30:41 ID:QKjRXL7+0
>>736
横からすまんが、ID:8t/3itYh0のレスのどこをどう読めば
>C案で問題ないだろうといってる相手
ってのが分かるの?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 05:40:16 ID:n308PjQFO
教えてクンは後3年ROMれ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 05:42:14 ID:QKjRXL7+0
>>738
携帯からそんなこと言われてもw

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 10:21:33 ID:muK6Q0r20
>>737
>>721
>とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な4コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。

この辺じゃ?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 11:07:22 ID:iQ3rbjZO0
>737
雑誌による区分にこだわってるから、普通にそう思えるが。

しかしID:SN8/O5PQ0の中では、少年漫画を板違いとした時に、どんな悲しい物語があった事になってるのかね。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 13:29:59 ID:q+Eo9jZF0
◆◇漫画家志望者が自作画像をうpするスレ◆◇http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/l50
住人に言わせれば 漫画板は他にもルール的には板違いのスレがたくさんあるんだからいいだろ!らしい
完全な板違いですよねー?

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 13:43:31 ID:YNYy9/3y0
>742
そのスレはローカルルール以前に、削除ガイドラインで板違いだろうね。削除されるかどうかは別として。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 13:46:02 ID:nN7QGSk40
その「ルール的には板違いのスレ」ってのを挙げてくれりゃまとめて削除依頼出してくるぞ

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 14:19:08 ID:JhbCixCnO
◆◇漫画家志望者が自作画像をうpするスレ◆◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/
漫画板にあるなんて板違いなのに、迷惑だといったら荒し扱い。どうしたらいいのか・・・

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 16:29:21 ID:1Sv5wf5F0
板違いはそうだろうが
それを迷惑ってのは正直>>745の神経がわからん

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 19:38:10 ID:SS+VUhb5O
元々、削除ガイドラインの
「(雑談系でない掲示板でも)雑談スレッドは、2〜3個まで考慮します。」
の枠なんだよな。しかし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/113
に例示されている以外にも、質雑、本棚うp、そしてここ自治スレと
とっくに枠超過してる訳で。

言い方は悪いが、早い者勝ち? でも、継続スレだって例外にし続けてもらえる
保証はない(今まで運が良かっただけかも知れない)。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 22:00:07 ID:ozQq6X+n0
自治スレって雑談枠なのか?w

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 22:08:09 ID:SS+VUhb5O
>748
昔、削除人のエロい人がそう言ってた。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 22:34:51 ID:WuU4rHRb0
実際雑談だしな

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 23:24:46 ID:vTzT25FN0
自作画像うpはともかく
雑談スレ枠の中で自治スレってかなり後発なのよね、漫画板では
だからそのへんを下手に止めろとか言うなら
このスレがどうなんだってことになるのよね

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/11(月) 02:34:16 ID:jQt0Uet4O


753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/11(月) 13:06:16 ID:KMvD4xf50
ぶっちゃけこういう例外枠って、これっていう基準はあまり無いんだよね。それこそふいんき(rだから。
数だって2〜3個ってあるけど、実際厳密に板に3個までって事も、あまり徹底される事も無いし。

ただ、雑談スレを残して自治スレが削除されるって事は、普通に考えればまずないっしょ。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/11(月) 14:58:56 ID:6tZX0yqs0
いやあ、このスレ一番下らなくて存在価値がないし。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 10:39:57 ID:ecZwhFrx0
D案に傾いた状態で止まってるように見えるが、それで確定でいいのかな?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 12:03:48 ID:ZnoDenRr0
>>755
寝言は寝て言え。ど阿呆。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 12:25:38 ID:wDqgX5b20
>>756
んじゃどうするんだ?
進める気がないなら決めるだけだが。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 12:27:35 ID:dPaoq+Ky0
B案の人はさ、明らかに4コマ作家であるとしか思えない『4コマ誌に4コマ漫画しか書いたことのない作家』
が、4コマ作家ではないと説明してみたらいいんじゃね?

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 13:43:15 ID:DQYXOw160
>>757
決めるだけだが、って、
お前には何も決める権利などないんだが。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 14:19:19 ID:7htp8R8O0
>>758
君頭大丈夫かw

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 14:20:24 ID:Ww/7Tkfh0
>>759
んじゃどうするんだ?
誰が決めるんだ。

とりあえず今月中に決まらないようならF案でいいんだな?

まあその時は運営にお伺いの意味で削除依頼出して見るよ。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 14:47:25 ID:GrOucMz60
>>761
移転は削除依頼ではなく住人の意思によって行われるべき。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 15:07:02 ID:TOeolu100
>>761
議長ヅラして唐突にF案でいいんだなってw

何様?

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 15:15:38 ID:stASTvwIO
今月でけりが付かないなら削除依頼とID廃止を申請、なわけね

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 15:21:05 ID:TOeolu100
水掛論に持ち込み「それは意見とはいえない」「建設的な意見を」「対案を出せ」で兎に角相手を疲弊させて、
最後に議長ヅラして自説が支持されたと宣言。
「どんな議論の場でも最初に発議した側が勝てる」無敵ロジックですね。

そんな始まった時から分かってた結果になるのかね。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:03:52 ID:J2cuv/Qk0
>760
B案が支持されない最大の理由はそこじゃない?
逆に言えばそこさえ説明できればB案に文句もつけ難くなる。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:17:14 ID:GrOucMz60
>>766
B案はそれなりに多くの支持を集めてるわけだが。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:26:00 ID:nehgMTDO0

 また>>398かw


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:34:40 ID:J2cuv/Qk0
>767
多くの不支持も集めているし

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:38:25 ID:nehgMTDO0
>>769
ふーん、じゃあ多くの支持を集め、不支持はほとんど無い案ってどれよ?

どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状では、どの案も多くの不支持を集めてるだろ
○案以外の案の支持者は、○案不支持なんだからw

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:39:41 ID:nehgMTDO0
日本語が変だなw

×どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状
○どの案も圧倒的多数の支持を集められてない現状

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 16:49:15 ID:GrOucMz60
>>769
「誰にも文句が付けようのない完璧な案」を要求してるなら、この議論は永遠に終わらないよ。
逆に言えば、終わらせたくない奴(誰だろね?w)が一人でもいれば延々といちゃもんを付け続けることができるわけだが。

運営としては、このまま全員が議論に疲弊して、うやむやになれば
「住人による議論は尽くした」
という大義名分を得た上で専横が振るえるわけだから、今は放置してるんだろうけど。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 17:37:22 ID:fQu7HmHx0
結論が出ない=現状維持=F案なんだが間違ってる?

そもそも漏れはD案支持者だし、まあもうBでもCでもいいけどさ。
とりあえず議論の終わりだけ決めてくれ。
6月中で結論を出すでいいと思うが。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 17:59:42 ID:TOeolu100
>>772
少なくとも多数が支持している案がないのだったら現状維持以外の結論なんて出ようがないなw

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 18:45:58 ID:GrOucMz60
>>774
多数決で決めるとか、いくらでも方法はあるわけだが。
なんでそんなに結論を出すことを避けたがるの?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 18:47:04 ID:3hHTM8di0
>>769
不支持っつーより、B案はわかり難いっつってんのに
直らないんだよな。

過去ログ読んでみればわかると思うが、B案は元々
「少女漫画だろうが少年漫画だろうが4コマ漫画だろうが、
自然な成り行きで落ち着くところに落ち着けばいい」って人が作った文面を
使ってるため、B案支持同士の者ですらB案の解釈に違いがあるようだ。
揉めないためのLRなんだからその辺誤解のない文にしたらどうよ、と思うんだが
それすらルーーーーープでそのまんまだ。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 19:28:39 ID:8wZt3E3N0
>762
その方が望ましいって主張なら分かるけどさ、そうでなければいけない理由って何かある?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 20:33:46 ID:9w+8iSFw0
いまここで何かに決めなきゃならない理由ってあるの?

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 21:03:08 ID:zbzdGl5W0
>>758
B案は現時点では4コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案
漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切


780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 21:11:05 ID:RwOUCaOG0
>>778
すぐに板違いの白黒出したいのでなければ、自治スレで結論出さないでもいいと思うが。
>>779
今後の方向性なんて誰も判ってないキガス。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:27:27 ID:nehgMTDO0
>>776
じゃあオマエが書け

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:30:28 ID:TOeolu100
>>775
そもそも何らか結論とやらを出して変革しないといけないって前提がまやかしだろ?
なんでそんなに無理矢理、何かを変えること自体を既定路線にしたがってるの?

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:33:23 ID:GrOucMz60
>>782
変えろとは言ってない。決めろといってるんだ。
そもそも決めるための議論だ。変えないというのが結論ならそれでOKだ。

意図的に話を捻じ曲げて、議論を混乱させようとするのは、いい加減やめろ。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:42:21 ID:uG0DVlAc0
>>779
>漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切
具体的に

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:46:30 ID:zbzdGl5W0
雑誌区分による細分化を行うことで作品過疎スレを救済
漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:50:21 ID:RwOUCaOG0
>漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ
と、
>B案は現時点では4コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案

どう繋がるの? 「性質上複数の板に該当することの多くなる作家」に
「4コマしか描いたことがなかろう」作家は該当しないし。


787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 22:50:43 ID:6J/HAoTT0
現時点で決めないのはF案になる。


788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 23:02:49 ID:uG0DVlAc0
>>785
駄目だこりゃ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 23:40:29 ID:14wA+gaS0
B案はID:zbzdGl5W0の脳内イメージによる将来像にふさわしいからって理由なのか?

掲載誌であと残っている区分は、青年誌とその他の雑誌と漫画雑誌じゃないものだから、
それらの板が全部できた時に、また改めて提案すればいいと思う。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 23:41:59 ID:zbzdGl5W0
>>786
少しは頭使って考えようぜ

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 23:53:17 ID:RwOUCaOG0
>>790
説明できなきゃ
判らないのが馬鹿みたいな言い方をすれば済むと思ってる?

どう繋がるのか、自分でも分かってないだけだよね。


792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/13(水) 23:59:04 ID:zbzdGl5W0
煽れば解答が与えられるとでも思ってる?
>>779をよーく読みな

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 00:02:55 ID:lvBPe62A0
そんなクイズみたいに考えなきゃ分からないような案は使えない、でOK?

大体、分かる人いる?zbzdGl5W0以外に。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 00:04:08 ID:x+6+zrUL0
>779や>785のような脳内妄想がB案の根拠なら、もうこの案考慮しなくていいと思うよ。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 00:08:48 ID:6yLT9Fb80
根拠も分からず議論に参加してるやつがいるとはあきれて物も言えないな。過去ログすら読んでないのか

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 00:21:47 ID:x93X0dQR0
>>794
B案の意義は、住人の意思によらずスレが強制的に追い出されることがないように、だよ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 00:24:41 ID:lvBPe62A0
過去ログ読んでてもB案はよくわからんて。

B案の人同士でも
1、(少年・少女・4コマ問わず)作家スレは全部残す<曖昧な表現に拘ってるのはこちら
2、少女・少年漫画以外の作家スレを全部認めることで4コマ作家スレは残る<>>715とか出してるのはこちら

の2種類の考え方があるような気がするんだが…違う?

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 01:11:56 ID:il+TzR0z0
B案の人の意見は2の方。

但し違う人が読んだら、1の方と取られてもおかしくない書き方やね。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 01:24:56 ID:x+6+zrUL0
じゃあ2の人は、4コマ誌に4コマしか描いていない作家も、4コマ板より漫画板の方がふさわしいって説明すればいいんじゃないの。
移転前提の案の中では一番緩いC案だって、それはやっぱり4コマ板だろうって条件なんだし。

ところでこの条件に当てはまる4コマ作家スレって、今どれ位あるの?

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 01:33:53 ID:x93X0dQR0
>>799
そう思うなら君がそれを説明してみてよ。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 01:47:15 ID:x+6+zrUL0
B案はいろいろ無理ありすぎと思っている私にはとても説明できませんわ。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 02:22:02 ID:lvBPe62A0
>>798
B案がハッキリと2なら、>>715の文にすれば分かりやすいと思うんだ。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 03:15:18 ID:c2Yt0EpL0
>>799
ふさわしい板は一つと決まってないので
「4コマ板より漫画板の方がふさわしい」という理論がそもそもおかしい

「4コマ板はふさわしいが、漫画板の方でも特に支障はない」くらいでいい

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 03:25:46 ID:c2Yt0EpL0
漏れも>>715を支持で。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 06:45:33 ID:R05MPzg/0
>>797
>1、(少年・少女・4コマ問わず)作家スレは全部残す<曖昧な表現に拘ってるのはこちら

「(少年・少女・4コマ問わず)作家スレは全部残す」なんて、誰が言ってるの?
あんたの脳内妄想じゃないなら、具体的にどのレスか挙げてくれ

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 15:34:30 ID:5904yXyY0
B案の懸案の大部分は
全てではないにせよ>>715で解決の道筋が出てるから
これを新B案とするのがいいだろう

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 16:14:12 ID:R05MPzg/0
>>806
>>715の案は、それはそれでいいと思うんだが、
むしろ少女・海外も含めてLR変えるという意味で、その他の案(B案含む)とは違う

4コマに絡むところだけLRを変えるか、
4コマに限らず包括的にLRの文面を変えるか、の議論もあるわけで

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 16:40:47 ID:i9j0SBGU0
少女・海外については、現在暗黙で適用されているルールを明文化するってことだよな。


809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 17:07:52 ID:R05MPzg/0
>>808
そう

で、それを今回のLR議論で一緒にやってしまっていいのか、という点に異論があるかも

(B案以外のC、C’、D案も、少女・海外等4コマ以外についてもLRをいじるかどうか、共通した問題ではある)

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 18:24:04 ID:5904yXyY0
まぁ、どの案でも、少女漫画関係とか明文化されてないところは
後回しでも良さそうね。

>>715から少女漫画、海外漫画の記述を抜かせばいいのかな。
文字数ギリらしいし。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/14(木) 20:02:50 ID:/3lJlMdf0
少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
4コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

この場合、少女漫画家兼4コマ漫画家は4コマ漫画家として可になるのかな。
もっとも、そうしても問題はないかも。かつての新井理恵しか知らんけど。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 01:45:29 ID:qsn6UmFd0
>>803
・・・えーと・・・。日本語の難しさを今痛感している。分かり易く記号を使う事にする。

(そのものがあるのに)ふさわしい>(そのものがあるのに)特に支障はない

「4コマ板の方が漫画板よりふさわしい」という意味の言葉で返されて困っている。
が、>799はまあ間違える事も、ひょっとしたらあるかもしれない表現だったかもしれない。

では改めて。
新B案(でいいんだよね、もう?)を支持している人は、4コマ誌に4コマ漫画しか描いた事がない作家が、
4コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、という説明をお願い。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 02:54:32 ID:dNjZHn4B0
>>812
>4コマ誌に4コマ漫画しか描いた事がない作家が、
>4コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、

誰がそんなこと言ってるの?
あんたの脳内妄想じゃないなら、どの人のどのレスか示してくれ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 03:04:21 ID:Ovim0zL50
>>812
「その不等号が成立する」のと
「その不等号をルールに直結させなくてはならないという板住人間の共通認識」があるってのは
全く違うんですが

あと、両方の板にスレが在っても良い場合にまでそれを主張して片方を排除するつもり?

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 03:18:31 ID:79JVkgY10
>>812
等号不等号などはどうでも良くて
そもそも「一番ふさわしい板にしかスレが存在してはいけない」という理屈が
可笑しいといっているんだけどな…

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 04:17:45 ID:qsn6UmFd0
・・・B案を支持している人は削除ガイドラインよりも自分達の考えが優先なんだなあ・・・

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 04:23:34 ID:t8HDdru/0
>>816
反論は具体的にお願いします。
つまらないレッテル張りは自分の品位と支持を失うだけですよ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 04:33:00 ID:dNjZHn4B0
>>816
捨て台詞はいいから、>>813に答えてよ

Bを支持してる誰がどのレスで
「4コマ誌に4コマ漫画しか描いた事がない作家が、4コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である」
って言ったの?

言えないなら↓ね
「・・・ID:qsn6UmFd0は、事実より自分の妄想が優先なんだなあ・・・」

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 11:50:43 ID:qf24EVm60
常識的に考えて
「4コマ誌に4コマ漫画しか描いた事がない作家」スレは
漫画板じゃなくて4コマ板にあるべきだろ…
総合ったって語る対象の作品は4コマしかないわけだし

>>815
こういうことなんじゃないか

削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 12:14:41 ID:a3NwzoAz0
べきとか言われてもなあ…
何様のつもりなんだか。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 12:23:15 ID:qf24EVm60
>>820
なんだそりゃ
そんな言葉に噛み付いてるヒマがあるなら
もっとマシな書き込みしてくれよ

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 14:32:49 ID:EeUcQso+0
挙句、ののしり合戦ですか。

今少年誌や少女漫画みたいに専門板のある漫画誌でしか
描いたことのない作家は漫画板でスレ立てられないじゃん?
そもそもそれすらおかしい、ってんなら>>815もわかるんだけど、
4コマは専門板があるのに、漫画板でスレ立て可にする理由が知りたいってのが>>812
言いたいことでしょ?多分。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 14:42:29 ID:EeUcQso+0
>>811
今回、海外漫画はまったく議題に上ってないんだし外した方がいいんじゃないかと思うんだが
個人的には海外漫画板があるのにケビン・オニールスレとか立っても馬鹿じゃないのかと思うだろうし。

少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
4コマの雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

でよくね?


824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 15:09:33 ID:cxvT8XvK0
>>821
噛みつかれないようなまともな書き込みしてくれよ。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 18:00:50 ID:EAubeK1UO
そりゃ少年や少女と四コマじゃ規模が違いすぎるからな
女漫は漫画板の四割、少漫は三割のレスがあるから、無条件解禁は無理だ
四コマ板はIDないのに漫画板の一割の書き込みもないわけで

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 18:45:43 ID:ecDp86fa0
>825
それは個人的な基準じゃないの?
『規模が大きかったら認めないべき、小さかったら認めるべき』ってのは。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 19:48:01 ID:q1hR/mn40
>>826
そこまで厳密にする必要があるかって事だよね。

少なくとも無知(を前提にして)の運営が理解出来るかどうか。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 21:13:48 ID:XSLjR/wl0
>>819
B案は、作家スレに限り、「漫画板もふさわしい板」にしようって案でしょ。
700スレ保持出来、圧縮が大体半年に1度の漫画板で運用上問題はないので、
追い出す行為でスレ住人とトラブルを起こさないよう、
穏当な手段を取ろうってことでないのか。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/15(金) 23:52:14 ID:d1rOwVBG0
ローカルルールは削除ガイドラインの補助的なものだから、削除ガイドラインでダメって言ってる事を許可する目的には使えない。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 07:15:00 ID:SbFcz5kL0
削除ガイドラインはその板の主旨、つまりはローカルルールを基準に
している。板の主旨と合致しているスレを削除することはないよ。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 11:09:31 ID:zgm5g5E00
よりふさわしい板がある場合には移転されることがあります。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 12:23:36 ID:sa47HZMK0
>>830
>削除ガイドラインはその板の主旨、つまりはローカルルールを基準に
>している。

それは違うよ。>>829の言っていることが正しい。

数学の『集合』で考えてみれば簡単にわかることだよ。

「2ちゃんねる」という「集合」がある。
その集合の中には「板」という集合が「要素」としてたくさんある。
「板」という集合の中には「スレッド」という集合が「要素」としてたくさんある。
「スレッド」という集合の中には「レス」という要素がたくさんある。

削除ガイドラインというのはこの「2ちゃんねる」という集合全体に関わるもの。
ローカルルールというのは「板」という集合に関わるもの。
だから、ローカルルールは板によって異なる部分がある。
しかし、削除ガイドラインは「2ちゃんねる」という集合に関わっているので、
それに含まれるどの板でも同じように適用される。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 16:21:33 ID:v/AtLbRS0
この辺は既に結論は出ていて

漫画板である以上「即刻」4コマ漫画を板違いとはできない
なぜなら4コマ漫画も漫画なのだから

ただ、理由があるなら板違いとしてもかまわないし、しなくてもかまわない
ローカルルールで許可すれば可、不可にすれば不可

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 16:33:21 ID:DDDirXRv0

      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか?

 ○ 非常に役にたった
 ○ 役にたった
 ○ どちらともいえない
 ○ 役に立たなかった
 ● 全く役にたたなかった



835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 22:42:39 ID:PE3+JadF0
>833
削除ガイドラインに則って考えるとこう。

漫画板である以上「即刻」4コマ漫画を板違いとできる
なぜなら4コマ漫画には専門板があるのだから

ただ、理由があるなら板違いとしなくてもかまわない
ローカルルールで許可すれば可、不可にすれば不可

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 23:23:11 ID:zgm5g5E00
>>835
下2行は勝手に自分の都合のいいように解釈してるだけ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 23:36:47 ID:PE3+JadF0
『少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可』のように、
理由としてはっきりした事を書けば、少年漫画を描いてる人のスレが現在漫画板に立ってもいいように、
許可というのはありなのでは、と思うがどうだろう。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 23:57:19 ID:Dvb40XXa0
GLを大上段に振りかざすなら、最初からLRなんか必要ないじゃんw

ってことは、GL持ち出してB案にイチャモンつけてる人たち
(たち?じゃなかったりしてw まあ運営から見たら丸分かりなんだけど)はF案賛成なのかな?w

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/16(土) 23:59:51 ID:PE3+JadF0
>838
ガイドラインは絶対必要なものじゃない、という事に関して言えば、その通りとしか言えない。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 00:00:34 ID:PE3+JadF0
間違えた。ローカルルールは必要なものじゃない、ね。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 08:38:54 ID:coU+gDtz0
GL5をよく読めよ。
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

LRは、補助的ながら板違いの判断には「重要」です。
とあるんだよ。なんかループしている感じがある。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 09:26:34 ID:s/rWSou20
>>841
だから今のままだと4コマ漫画はGLで板違い。
LRで条件つけて初めて許容されると思ってるが。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 11:56:47 ID:wfzVMjh60
許容されるといっても限度があるわけで。

限度を取っ払ってなんでもありにしたい案がB案で
普通にわかりやすい線引きしているのがC,D案。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:08:11 ID:OtfVFkdE0
なんでもなわけじゃないだろ
4コマ誌スレと作品単独スレまでOKにしてるならそうとも言えるがそうじゃない

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:19:06 ID:wfzVMjh60
もともと作品単独スレなんて4コマではほとんど立ってないし、
雑誌スレだけ貢ぎ物で出して「あとは何でもあり」に
したいってのが明白だけど?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:26:55 ID:OtfVFkdE0
作品単独スレがほとんど立ってない
立ってる雑誌スレは移動

じゃあ現状の漫画板から雑誌スレが減るだけOKじゃん
なにが増えんの?

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:42:18 ID:IJyvuCpjP
増えたら板分割した意味ないのでは?


848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:45:02 ID:OtfVFkdE0
増えないから問題ないんじゃね?って話なんだが

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:49:21 ID:wfzVMjh60
増えたからとか減ったからとかガイドライン上何の関係もないですから。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 12:49:52 ID:OtfVFkdE0
開き直って逃げやがったw

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 13:44:25 ID:VBtt1g780
D案も不支持者多そうだね
強引に潰したいってしか思われないし

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 15:22:36 ID:jbVZO9JR0
潰したいとか追い出すとかじゃなくて
論理的に、普通に考えたらD案だよ

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 17:11:33 ID:OtfVFkdE0
普通てw

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 19:46:33 ID:uzsqdfbx0
わかりやすさ、という意味ではD案が普通なわけだが。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 19:56:53 ID:G0O0JMJP0
>>852のどこにわかりやすさなんて書いてあるんだ?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/17(日) 20:27:35 ID:L6F3HgDr0
どこにもありませーん

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:04:18 ID:a3AFr+Bu0
ぶっちゃけ、B案支持者って移転したくない4コマ系スレ住人だよね?
客観的に考えてもB案?

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:23:33 ID:0PqqLB2E0
客観的に考えてB案だよ。
俺は4コマ系住人じゃないけど、杜撰な運営のしわ寄せで板を追い出されるなんて話は
とても受け入れられない。
今回は関係なくても、いつ自分が住んでるスレがそうなるかわかったもんじゃないし。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:28:17 ID:4lnC3aLo0
住人に決定権があるなら、4コマ板なんてイラネが大方の意見なんだから
大方の意見に沿えば、客観的に考えても常識的に考えても
現状維持に近い案を選ぶのが筋だろ
むしろ雑誌スレすら残す案があってもいいくらいだ

「住人に決定権がない」と決定したい住人もわずかながらに残っているようだがね

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:46:21 ID:9B6sAifH0
削除ガイドラインの削除条件に「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」がある以上、B案の人は
「4コマ作家スレがあっても漫画板に問題がないから、4コマ作家スレは全部OK」じゃなくて、
「4コマ作家スレがないと漫画板に問題があるから、4コマ作家スレは全部OK」という主張をしないと。

この場合の問題ってのは、スレが荒れるとかの局所的な問題じゃなくて、板全体での問題ね。
そういうのがあれば、削除ガイドラインで禁止されてる事もローカルルールにできる場合がある。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:49:09 ID:0PqqLB2E0
4コマ板もふさわしいし、漫画板でもふさわしい。
何も問題ないのでは?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:54:24 ID:a3AFr+Bu0
>>858
それ、客観的じゃなくて主観的ですやん…

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:55:05 ID:9B6sAifH0
ちなみに具体的な他板の例だと、食べ物系の板。
狭い地域限定の話題を禁止した削除ガイドラインに従うと、板にどこどこのおいしい店、といったスレが立てられない。
なので地域限定に限り、削除ガイドラインが適用されていない。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 02:58:52 ID:9B6sAifH0
>861
単にそれだけだと、よりふさわしい4コマ板で、ってのが削除ガイドラインによる判断。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 03:19:04 ID:0PqqLB2E0
>>864
ふさわしさは4コマ板も漫画板も同じ比重だから大丈夫。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 06:07:28 ID:WRqivaMX0
とっととD案にしようぜ
民度が低い4コマスレ住民追い出したいのが目的なんだから早く決めよ!

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 06:35:49 ID:BZFF2oUv0
ここまで稚拙な工作も珍しい

868 :元.龍貴 2ch武道板の男の肛門を掘るオフ日記 :2007/06/18(月) 07:34:37 ID:eeSfTrWE0
元.龍貴 2ch武道板の男の肛門を掘るオフ日記
子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に
行きましたがどれも 三日坊主で終わり、取った段位は寸止め空手4級のみで、
皆からホラ吹きといじめられる毎日でした。 30歳 にしてはじめて合気道に
出会い、それまで出来なかった、コケ脅しが通じる武道があることを知り
りました。適当なこと言って金儲けできそうな素人には技の見本を見せるふり
して ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし
「俺は真剣勝負で菊鬼を凹った」と偽り2ちゃんねるで自慢するテクニックも
身に着けました。ただ仕返しに稽古の休憩にタバコを吸っていることや、
来るとわかっているパンチの防御もできず、菊鬼にアゴを打たれて足がガクガクに
なり弟子たちの笑いものにされていた僕の恥ずかしい秘密も暴露されたので、
仕返ししてやろうと、そいつの誹謗中傷用の動画を必死に作りました。
ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが僕の行動にあきれかえって
あくる日から、全員道場をやめてしまったので、今は控えています。
なぜか その時、愛犬のニコまでが急死し嫁にも離婚されてしまいました。
最近、2chで合気道3段と嘘ついて有料講習会で講習料金を騙し取っていた
ことがばれ、黒帯など一つも持ってない素人であることもばれてしまい、
菊鬼に追い込みかけられて、武道板を逃亡、恐怖を覚せい剤やって紛らわし
しばらく姿をくらましています(^o^)菊鬼が武道板を離れた頃を見計らって
復活しますので、忘れないでね。 覚せい剤中毒 元.龍貴(はじめ りゅうき)
反射道ホームページ http://homepage2.nifty.com/hanshado/
反射道Youtube http://www.youtube.com/profile?user=hanshado
2chの武道板アシスタント中川蓮太郎(2ch軍事板、武道板担当 HN超イケメンガンマン)
偽菊鬼を演じる、元.龍貴の覚せい剤ジャンキー仲間 http://www.kintorepower.com/info.htm


869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 09:21:14 ID:h4P3PcuN0
>865
その理屈だと少年漫画も少女漫画も大丈夫にならんか?

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 09:31:17 ID:936mMwY00
まあ6月中には決着つけろよ。
6末にはいろいろ動くからな。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 09:43:47 ID:s6JiNehI0
>>863
投資一般のコテハンスレなんかは
それぞれのコテハンのやってる投資法にコテハンなりの特徴があり、
資料的価値を持つと認められたためにガイドラインでは禁止されてるコテハンスレが
認められてる。

まあ、B案に特例が認められるほどの正当性があるかってのは
疑問なんだけど(B案支持者のB案がいい理由って既存の住民都合ばかりだし)
その辺が認められるか認められないかは自治スレで決められることじゃなくて、
運営にお伺いたててみるべきことなんじゃね?
2ちゃんは一応、個人サイトなんだし。


872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 10:21:48 ID:qfm8K7fJ0
>>869
ならない。
B案で漫画板もふさわしい板に認定するのは4コマの作家スレだけだから。

>>864
GLには他にふさわしい板がある場合削除になるとはあるが、よりふさわしい
板がある場合とは記載されていない。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 10:28:56 ID:h4P3PcuN0
>872
何で4コマ作家スレだけふさわしいって認定するの?

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 13:13:26 ID:VszACeLC0
4コマ作家って?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 14:37:11 ID:0PqqLB2E0
>>873
丸く収めるため。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 18:17:38 ID:v/v6YkaO0
4コマ板は悪いが完全に漫画板と別の世界だよ、
あそこに強制移転はたまらんぞ
覚悟で自主移転ならまだしも

逆に4コマ板廃止であの板のあのノリのスレが大挙してやってきても
(仮にスレ数が問題なくても)こっちも困るわけだが

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 19:24:38 ID:18K8S1mPO
>>872
>GLには他にふさわしい板がある場合削除になるとはあるが、よりふさわしい
>板がある場合とは記載されていない。
んじゃ、同等にふさわしい複数の板にあるスレは、それら
すべての板で削除されるのか? そんな解釈初めて読んだわwww
#2chというのは、どこにも行き場がないスレッドを作りたがらない
 サイトだった筈だぞ。
>>876
>4コマ板は悪いが完全に漫画板と別の世界だよ、
貴方はそう感じる、しかし私の感覚とは違います。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 22:29:47 ID:g10nItaa0
削除ガイドラインをどうこうしている約1名。
あれの言うことを聞いてるとD案ですらアウトだわな。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 23:48:05 ID:ZvOZqaz10
>>878
D案がアウトなのってどの辺?

ふさわしい、ってのには合致してると思うが。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 05:30:24 ID:OFEgJ5So0
やっぱB案かC・C’案のどれかか

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 07:31:21 ID:Emb+TqKN0
>>880
C
>非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可
C’
>4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可
ここらへん、無理がある(掲載誌で分けるのはおかしい)
「4コマ」漫画板だぜ?

もうほとんどB案かD案か、じゃないか?
CとC’の支持者、いたら意見書いてくれ

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 09:18:48 ID:QrepOjg80
>875
なんで4コマ作家をふさわしいと認定しないと、丸く収まらないの?

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 10:45:19 ID:v1eLWHZw0
>>882
なんで四コマ作家を追い出さないと丸く収まらないの?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 10:57:25 ID:ER+8q/400
>>881
工作員必死だな。
イメージ操作乙!

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 11:15:36 ID:QrepOjg80
>883
オウム返しされても困るんだけど。ふさわしいと認定する理由は無いの?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 11:43:38 ID:4+LOrN8B0
>>885
追い出し派必死だなw

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 15:07:35 ID:0IC0OD2h0
少年漫画と同様に追い出すだけだよ。
新しい板が出来たという点は変わらない。

住民の意思は尊重はすれど絶対じゃないし。
まあそもそも運営に逆らってまで居残ろうって人はいないみたいだが。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 15:52:36 ID:w7AEG5UB0
運営がいつ「四コマは漫画板から追い出す」なんて言ったんだ?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 16:49:19 ID:TMVhV5mr0
ここらで打ち止めだろう。

可とする陣営→改正B案(>>811案)

少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
4コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

不可とする陣営→D案

少年漫画・あるいは4コマ漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌・あるいは4コマ漫画以外の執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 17:11:44 ID:mVc1xOiVO
安心しろ。

荒らしだけじゃなんにも決まらない。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 20:30:42 ID:OBPfyRlu0
ああ、また勝手にしきろうとしてる。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 20:33:05 ID:OBPfyRlu0
っていうか勝手に仕切ろうとしてるやつは、
「いつ運営が四コマは出てけと宣告したのか?」
の質問に答えろよ。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 20:45:17 ID:ypd2dBP80
>>889
現在の争点は「4コマしか描いた事のない漫画家の作家スレの是非」なのね。
「例え1作でも少年誌以外で非4コマを描いた事のある漫画家の作家スレ」は
B案でもD案でもOKってことだよね?

894 :887:2007/06/19(火) 22:43:34 ID:WGJdL/Y+0
今回は仕切ってないけどな。

>>892
運営は「まだ」宣告はしてない。
ただLR改定後、そうしてもらうようお願いするけどな。
削除依頼とかで…。

895 :881:2007/06/20(水) 00:43:55 ID:2Ktxv6Cs0
おーい
CとC’の支持者、いないのか?
>>884
は違うのか?
意見があるならちゃんと言わないと意味がないぞ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 00:59:47 ID:Fqmy0j3c0
>>891
もともとのC’の人だけどDでいいです。

>>881
>>4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可
>ここらへん、無理がある(掲載誌で分けるのはおかしい)
ってのも一理あると思う。
一応、4コマ板では4コマ誌の非4コマ漫画はスレ立て可になっていたから
行き場所のないスレはないし、少年・少女漫画との整合性とれるかなと思っていた。


897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 01:06:38 ID:Fqmy0j3c0
最初のリンク間違えた、>>881でした

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 01:07:53 ID:Fqmy0j3c0
D以外なら、Fとかでも。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 06:33:38 ID:T9CdexUw0
F案支持者ってあれだろ
削除依頼が出れば思った通りに処理されると思ってるんだろ

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 09:32:36 ID:BYK6I0lk0
>>899
D案支持者だが思ってる>削除依頼。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 12:09:50 ID:Fqmy0j3c0
>>899
むしろ自分の我を通そうとしない人の案だと思うんだけどね。
F案。

駄目と言われたら駄目でいいじゃん、みたいな。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 14:51:10 ID:YlI2qNcA0
> 駄目と言われたら駄目でいいじゃん、みたいな。
該当スレをいくつか読んでても、かなりの人がそういう意見っぽいな。
逆をいうと、追い出されるまでいる、と。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 14:57:35 ID:G8HnL0DR0
またそうやってイメージ操作をする。
本当に追い出し派はイヤらしいねえ。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 21:41:40 ID:m2NRn+5z0
まだgdgdやってたのか!?バイタリティの凄い無駄づかい!

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/20(水) 23:30:57 ID:u7yb8QtS0
定期的に面子が回転してるから大丈夫。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 02:24:36 ID:vv+amjy60
ある程度は可としてもいいと思う私は、現行ルールからこういう変更を提案。

ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

ネタスレ・キャラ萌えスレ・、専門板のある漫画スレの板違いスレは不可です。
専門板のある漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可です。
専門板のある漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

文面だけだとC’案だけど、実際の運用はC案でもいいと思っていたり。なお語尾はついでに統一。

とりあえず他案にない利点。今後例えば青年漫画板なんてのができたとしても、リンク追加だけすれば問題なし。
テーマとしては、現在も使用されている掲載誌基準を使う事で、感情を極力排した判断を行えるようにする。

で、予想される疑問とそれへの答え。

Q.専門板のある4コマ漫画のスレが問題なく立てられるのはおかしい。
A.掲載誌を基準として考えれば、4コマ漫画であると同時に、その掲載誌の漫画であるとも言える。

Q.4コマ誌で4コマじゃない漫画しか描いていない人は板違いか?
A.4コマ漫画は4コマ板とあるので、この板においては、4コマじゃない作品はどちらともいえないグレーゾーン。

Q.4コマ誌にしか4コマを描いた事のない人は?
A.それは4コマ板へ。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 06:13:07 ID:H71sXI460
えぇと、4コマ板移転についての話し合い中に失礼します
この板の、とあるスレでの話なんですが
特定のスレの話が自治に該当するかどうかは分かりかねますがちょっとお知恵拝借を・・・

「既に単行本に収録されているレベルの作品内容について語っているレス」
すらもその人ががダメと判断すれば「別の板に行け」「スレ違い」と言うような人がいます

そいつが居座る前のお約束ネタまで「キモいからダメ」「お約束ネタだとか言うのは古参気取りだからダメ」とか
普通に会話しててもなぜかルールの守護者ヅラして噛みついて来るので
スレの雰囲気はその「新参者の自治気取り」が居座るようになってからずっと最悪です

「そんなに荒らしだと思ってるならば削除依頼出せば」って流れになって
上記のように噛み付いていた作品内容に合致したレス」まで
「荒らし」だとか「スレの目的外投稿」だとか「エロ・下品」とかで削除依頼が出され
その依頼の大部分が削除に該当しないって運営側の判断が為されたんです



908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 06:17:18 ID:H71sXI460
で、私がその結果を受けて
「同じようなレスは運営側の判断で受容の範囲との判断が下されたと思うので、以後削除依頼する時はよく見てからにしてください」
というようなことを書いたら、なぜか
「それは削除人がちゃんと見て判断しなかったから」とか
「荒らしが巧妙に荒らしに見えないように改変してるから」とか
「依頼したレスが荒らしなのは明確でそれに反論するのはカラスが黒いという事実に文句を付けているのと同じ」とか
「擁護しているのは荒らし本人」とか
「荒らしてるのはニート」とか
まぁ、そんな事が書かれる訳です

いや、IDが違うからきっと多くの人がそう思っているのでしょうが
何しろIDが違う以上、それぞれのIDが別人ではないことをこちらは証明できませんし

なぜかこちらのIDが多い場合は削除依頼が出される以前から全部「荒らし」の自演って事になるみたいでして
まぁ私が別人である事は証明できない以上きっと私は削除依頼を出されたカラスが黒いのと同じ位に歴然と下荒らし当人で
IDを自在に操りながら自分以外の全住人を敵にまわしてるんでしょうが

こういう自治のフリをしながら仮想敵に噛み付くタイプは正直荒らし以外の機能を果たしていないと思うのですが
こういった自治気取りを「荒らしはスルー」すると
自分が作ったルールを既定化してより身勝手なルールを押し付けて来そうで不安でなりません

こう言った流れになったスレの例は過去にあったでしょうか?
お教え願えれば幸いです

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 08:23:46 ID:sJqwznPN0
>>906
>で、予想される疑問とそれへの答え。
4コマ誌ってどれ?

がいまだ解決できてないような。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 08:27:00 ID:sJqwznPN0
>>907-908
荒らしはスルーしれ。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 08:35:11 ID:cXNZD4l+0
>>906
根本的な勘違い
・4コマ板は「4コマ誌に載っている漫画」板じゃなくて
「4コマ形式(+α)の漫画」板
つまり掲載誌が基準ではなく内容が基準になっている

>4コマ漫画、4コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
>1コマ〜数コマ・1ページ漫画、ほか1ページ未満で区切りのある漫画、
>およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。

あと利点、あってないようなもんだな、それらは
>感情を極力排した判断を行えるようにする。
別の案でもできるし

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 09:57:04 ID:tuitmUT00
>>908
現状、荒らしにはスルーしかない。叩き出したって話も聞くが、その
実例を見たことがない。身勝手なルールを押し付けてきても無視。
NG登録すると良い。ともかく、あなたたちのレスが削除されることはない
のだから、普通に会話していれば良い。
避難用のスレを作って、とにかくsage進行して荒らしが来ないのを祈るって
手もあるが、成功率は低い。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 15:08:12 ID:bgtncMAr0
>>908
スルーできない自分を変革せよ

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 15:41:32 ID:u1NbETp80
>>908
ここの連中に相談しに来てる時点で終わってる。

915 :907-908:2007/06/21(木) 16:25:42 ID:H71sXI460
>>910>>912-914
承知しました

時間をおいて見ると「いや、それでもスルーしとけ」って
言葉を聞きたかっただけなのかも知れません・・・orz

板自体の運用の話についての会議中、失礼いたしました

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 16:27:05 ID:bgtncMAr0
こんなスレでも人の役に立つこともある。
世の中まだまだ捨てたもんじゃないぜ。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 19:29:14 ID:59WRzsJ40
いや、全然役に立ってないから、全然。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 23:40:22 ID:b5hSqvZb0
>>911
>4コマ漫画、4コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
4コマ漫画雑誌とその掲載漫画と明記されてるが。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 08:22:00 ID:jY+yl995O
>とりあえず今月中に決まらないようならF案でいいんだな?

>まあその時は運営にお伺いの意味で削除依頼出して見るよ。

つまり漫画板を荒らすと。
ここは荒らしの幇助を勧めるスレですか?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 17:28:16 ID:NZSAUqvk0
とりあえず、スレ数が704
バカの発生率にもよるが
7月あたりに圧縮来そう

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 20:12:51 ID:f3qnFe5O0
圧縮があって困るのか?
落ちるのは過疎スレだし、落ちても必要ならもう一度立てれば良いだけのこと。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 21:31:07 ID:wiIVRI7U0
4コマスレの厨とそれ以外の厨との軋轢の原因だったから>圧縮
一部の追い出し厨の行動原理だし


923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 23:34:26 ID:WnzjKU8x0
・・・今までの議論って、この緩い圧縮で落ちてしまうような過疎スレを
保守したいためにしていた議論ってこと?
まぁ他の少年・少女・週刊ではほとんど議論になっていないから、
本来必要のない議論なんだろうなぁ。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 05:44:08 ID:ZaWQ/F/U0
>>922
4コマ板をねだってこい、の発言も
4コマスレの上げ荒らしが原因だったからね。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 09:18:57 ID:/h/PLti70
>>923
>・・・今までの議論って、この緩い圧縮で落ちてしまうような過疎スレを
>保守したいためにしていた議論ってこと?
ンなワケねーだろ…
新板が出来たことで生まれる区別の問題のため

>まぁ他の少年・少女・週刊ではほとんど議論になっていないから、
>本来必要のない議論なんだろうなぁ。
4コマ作品雑誌・作品スレのほとんどが漫画板にあるからだろ

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 10:11:12 ID:vz3rxMu70
>>925
区別の問題なら、他の板でも議題になるだろうし、
量が多いから議題になるなら、漫画板は圧縮が緩いので
問題にならない。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 10:29:39 ID:/Wvey8sj0
そう、まさに本来必要のない議論なんだよ、これは!

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 11:09:42 ID:+koHMOOK0
もともと4コマ漫画板をたてた理由が、このゆるい圧縮で落ちるスレの救済ですがな。

4コマ板を作る時の議論ならわかるが、出来てしまった以上もう関係ないかもな。
>圧縮がゆるい。
ただ、圧縮がこの問題の起点なのは間違いない。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 14:57:48 ID:lYQJhN/80
B案、C案、D案は一見相互の妥協が難しいようだが
B・C案に関しては運営側が通すならば反対理由はないとも言える。

そこで、上記3案を、漫画板にとって影響の小さい案、
反対されるとしたら運営側の都合であろう案から順次運営に諮るのはどうか?
具体的にはB→C→Dの順となる。

まずB案を出して、運営が通すならそれでおけ。
B案の「作家スレを認める部分に問題があるのでダメ」なら、C案を提出。
C案も「非4コマ誌の4コマ作家スレを認めるのがダメ」なら、D案を提出。
D案でダメなら議論は水入り。

その他の理由なら議論の上で、修正案を再提出。
B案・C案の時点で「まとまってないからダメ」が理由になった場合は全案破棄で継続審議。
どっちみち、以降の案も同じ理由でアウトになるから、次の案の提出はしない。

D案が順番的に後回しになるが、実際に影響の大きい案なので扱いに慎重になるのはご勘弁を。
B・C案がどうせ通るわけがない、と落ち着いて順番を待っていてほしい。

当然、これは各案の支持者が一致しないと成立しないのでご意見を。
仮に「この案は運営が通しても自分は認めない」というスタンスの人間がいるならどうしようもない。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 15:14:00 ID:+koHMOOK0
>>929
まあ結局運営に判断してもらわないと、というのには同意。
そんなの通るわけないだろ、という意見は意味ないしな。

ってその方式の場合A案は考えなくっていいのね?(w。


931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 00:37:50 ID:sUZBdUTR0
>>929
D案支持だけど、運営に聞くと言うならB案が先でいいよ。
通らなかったときに文句言わないならね。
漏れもB案が万が一通っても文句言わないから。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 01:05:50 ID:KU7zXxrL0
>929
運営の判断を知りたいからって、何度も申請なんて悪い冗談はやめれ。

4コマ作家スレを立てられるようにしたいが、これこれこういう理由で反対されている。
立てたい理由がこういう理由であっても、その案を通す事はあるか、という事だけ聞いてくればいいだろ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 01:13:27 ID:3TXO8hFpO
つまりは

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/



ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

を、上手く使い分けろということだな。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/25(月) 02:04:56 ID:W2CZoCny0
>>906をちょっと訂正。こちらに。

ネタスレ・キャラ萌えスレ・専門板のある漫画スレ等の板違いスレは不可です。
専門板のある漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可です。
専門板のある漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

>>909
常識的な判断がされる事を期待。

>>911
言葉が足りずに誤解させてしまった。すまん。

削除判断をする時の話じゃなくて、ローカルルールを申請する時の話。
4コマ漫画のスレが立ってもいいという理由を運営が判断する時、感情を極力排した判断を行えるように、という事。

つまり、感情だけで4コマスレを立ててもいいとしている訳ではない、という事が分かるように考えた。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/25(月) 11:23:17 ID:z1X/Rs5o0
↑下手な考え休むに似たり。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/26(火) 06:41:16 ID:A2GFZKLA0
いつのまにか、連続投稿チェック、50秒になってるな。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:40:18 ID:GYPzQ8wB0
>>929
というかB案自体がCやDでは運営に不親切だから親切なものにしなければならないという形の意見なのに
それを真っ先に申請する意味がわからない。
C→D→Bでいいんじゃないか?

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:43:50 ID:rVpGAq0c0
何を言ってるんだお前は

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:44:56 ID:GYPzQ8wB0
そのままだが?
順に申請するつもりならBは後回し。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:51:40 ID:rVpGAq0c0
なるほど、Bを申請すると通りそうだし通ったら困るC派が難癖つけてるわけな

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:57:01 ID:GYPzQ8wB0
難癖というかB案の主張を踏まえてるだけですが?
BやDは運営に不親切だからというりゆうでB案を押していたわけじゃん。
CやDが通るならBに拘る理由はない。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 20:58:10 ID:rVpGAq0c0
B案はそんな主張じゃねーよwww

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:03:12 ID:GYPzQ8wB0
他の案には運営上の困難があるからB案だと力説し続けてきたのは何案でしたっけ?
とにかく残したいという本音を前面に押し出すことにするのかい?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:20:32 ID:rVpGAq0c0
はいはい、本音が顔出してきてるぞw

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:23:43 ID:GYPzQ8wB0
オウム返しにすりゃあいいもんじゃないだろ。
本音を隠してたのはB案だけだし。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:26:52 ID:PgAZmF910
作家スレOKにする根拠が無いと
B案って通らないと思うよ
あとC案も無理だろ
>非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可
ってのが

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:27:33 ID:rVpGAq0c0
本音隠してるの認めちゃったよこいつwww
結局>>941で図星だったと

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:33:53 ID:GYPzQ8wB0
他の案見たく本音で語ってよいから「運営上の利点」を除いた上でB案を練り直してね。
話はそれから。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:40:01 ID:rVpGAq0c0
過去ログ読んで来い
以上

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:47:26 ID:GYPzQ8wB0
お前がな。
B案支持者の基本的な理由は運営が個別の作家について判断しなくてすむこと。
これが問題点と認められなければB案支持者の屋台骨は消滅する。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:57:58 ID:1vjooBf30
B→C→Dってのは残ってそうな案から緩い順に送ってこうってだけだろう。
それだとまだ推してるのが居るみたいなAとかFはどうすんだって話だが。

BCDの中でなら
4コマ板があるから4コマはあっちって理屈で4コマ移動させるのだから
掲載誌により4コマ作品スレが立つCには俺は否定的。
4コマだけってのは一律あちらとするDか
作品スレは認めないけど作家スレは一応認めるBがいいと思うよ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 22:10:51 ID:YLqoqr3S0
>>929
運営が駄目っていいそうなのはA案じゃなかったっけ?
>>25
もし、漫画板住人がA案でいいなら、運営は別にいいよって
言ったら、話が大逆転しそうだ。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 23:27:56 ID:1w5EGJh70
てか、なんで運営にわざわざ申請に行く必要があるの?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 23:54:55 ID:SjAf8nqp0
誰か問い合わせれ。

> てか、なんで運営にわざわざ申請に行く必要があるの?
もう自治スレだけでは収束しそうにないから。

そろそろ6月末ですよ〜。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 01:01:01 ID:mv0Z7A9U0
まだB案で4コマ作家スレ全部残したいって奴は運営に聞きに行けよ。残す客観的な根拠がないのはB案だけだ。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 01:05:04 ID:mv0Z7A9U0
あ、すまん、客観的根拠がないのはA案もだったな、訂正する。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 01:58:41 ID:Ic9zNPR6O
漫画の板で漫画である4コマのスレを認めることにも
4コマ板の存在を理由にはねることにも
客観的な根拠はあるだろ。
あとは漫画板の匙次第。


とゆうのが自分の説だが
運営に明日A〜C案あたりきいてみようか?
A案でも漫画板の裁量で可ならA案で文句ないんだよな?

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 02:35:48 ID:ljpzFwSN0
>>957
「漫画の板だから」ってのが根拠なわけね
でもそれ、専門板が出来た時点で通用しないと思うよ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 04:53:53 ID:Ic9zNPR6O
かもな。
だから段階を踏んで聞く。

例として

漫画板自治の意志として同意がとれている場合
4コマ板の範囲を漫画板が完全に内包するLR(A案)は削除ガイドライン的に可能か?

B案C案のがまだできてないけどね


960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 07:11:47 ID:nZMeSjsE0
次スレに持ち越すのならこの問題だけ運用情報板で交通整理スレ作ってそっちでやってくれ
本来のスレの自治の質問がやりにくい

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 10:31:16 ID:5JxN2auL0
>959
「全員一致なら認めるって言っているから、お前らこの案に従え」では順序が逆。
反対者を黙らせるのが目的なら、同意が取れていなくても認めるか、と聞かないと無意味。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 11:11:26 ID:Ic9zNPR6O
同意が取れてなきゃどんな良い案も通んないんだってば。

現にAB両案反対の理由が「削除ガイドラインにひっかかる」
くらいしかまともなのがないんだから
それがほんとか白黒付ければ議論は終わる

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 18:16:49 ID:qBrpfxzt0
>>962
まあそりゃそうだ>削除ガイドラインにひっかかる。

A案は漏れの感覚に合わないんだが、運営がOKだすならいいや。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 00:07:33 ID:0EetiqIh0
>962
4コマ作家だけ特別扱いする理由が無いってのがあるだろ。特別扱いで全て許可するまともな根拠が未だに出てない。

つーかAB案両方とも>>26
◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
 →だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r

の無限ループを、未だに論理で崩せてないだけなんだが。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 00:17:52 ID:Xak+IVqZ0
単純に「だからって4コマ作家だけ特別扱い〜」が駄々こねてるだけじゃないか
特別扱いの理由は出されてるんだし
少年・少女漫画板の住民から不満もでてないのに「だからって4コマ作家だけ特別扱い〜」は反論にすらなってない

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 00:18:03 ID:/OAgGE1a0
>>964
どっちも納得してなきゃループするわな。

支持者は、経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなどは論理的な理由だ、って思ってるんだから。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 00:30:59 ID:0EetiqIh0
ま、聞くつもりならそこまでちゃんと聞かないとな。どうせなら一度で済ませろよ。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 08:49:55 ID:yWmfBo2j0
分けやすさってのは、4コマ作家でも4コマ以外を描き、また
あずまんがのように4コマ作品だけど、通常のストーリーものもある。
そもそも4コマとそれ以外って漫画の分け方は作家単位・作品単位では
無理があるってことだろ?
だからこそ、B〜Dって意見が割れるんじゃないか。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 09:28:31 ID:OWbunfRy0
>>968
>4コマ作家でも4コマ以外を描き
これはまあわかる。

>4コマ作品だけど、通常のストーリーものもある
これは問題とはならない。
ストーリーがあろうが4コマは4コマ。
形態の違いでしかないかと。
あずまも、よつばと描いてなかったら4コマ作家だよ。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 10:35:24 ID:apn28Wpy0
>>969
>あずまも、よつばと描いてなかったら

良く知らないのに偉そうな口きかないほうがいいと思うんだ(笑)。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 12:34:23 ID:u4B/hLQt0
知らなくはないと思うが、まあいいや。

で誰かが議論スレにあげてくれたのは反応があるのかしらん。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 21:48:02 ID:Xak+IVqZ0
要は掲載誌ではなく1ジャンルで分けようとすること自体に無理があるわけだ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 21:52:54 ID:gonvuANd0
無理があるといっても、もう板が出来ている。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 22:38:25 ID:Z71gQaYu0
板ができている?
それがどうした。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 22:41:49 ID:fldNuIbm0
久々に書き込むが・・・

>>28のB案を作るときにいろいろ口出しした
>>241さんを反映させてみた。
の前スレ241=ID:DT3l4KxZ0=B案もしくはF案の支持者です。
(それ以外にも書き込んでるけど)

無理に4コマ関連を排除する必要はないとは思うが、
一方で4コマ板に立てられる(すでに立っているor移っている)スレを、
無理にこの板に立てることを推進するつもりもない。
原理的に立ててもいい、ということと、実際立つかどうかはまた別の話だし。

ってことで、B案に(もしくはその他のC案、C’案〔A案は具体的なLR案が出ていないど〕にしろ、)

板間重複を推奨するものではありません。

といった意味の文言を加えるのはどうでしょうか。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 23:24:10 ID:u2fRxbJzP
流れをぶったぎって独り言

自治板ってのを作って各板の自治スレをそこに集めたら楽しいかな


977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 00:03:09 ID:e0CWmepxO
以前は批判要望板に、各板の自治スレ交流スレってのがあったっけ。
いつの間にか落ちてしまったみたいだが。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 00:34:08 ID:YyjAcZjb0
>>975
板をまたいだらそれは重複とは言わない。
つーかそんなことしても人が分散して住人自身が損するだけだと思うが。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 00:47:44 ID:Bik7DK6W0
4コマ誌板でなく4コマ板があるわけだしなぁ
他に相応しい板が無い作家作品が漫画板って感じだから
漫画板では4コマを掲載誌で特別扱いするほうが難しいだろうな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 01:02:39 ID:b+JVyPeo0
少年漫画板も少女漫画板も週刊少年漫画板ですらも、その雑誌の板と言う訳ではないが。
そのあたりの相応しさをどうやって>979は決めているのだろう。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 01:30:15 ID:N1Vu3ZUi0
4コマはどの雑誌に載ってても4コマだ。

982 :975:2007/06/30(土) 01:30:50 ID:uV7HQAgt0
>>978
>板をまたいだらそれは重複とは言わない。
それは充分承知した上での文言「案」ですので・・・

>つーかそんなことしても人が分散して住人自身が損するだけだと思うが。
そう、ほとんどの場合はスレ住民の常識的な判断でどちらかに集約されるでしょうし、
それでも両方の板に立って、しかもどちらのスレも伸びるようなら、
それは需要があるのだから無理に追い出すようなものではないですし。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:39:07 ID:f3hiw0no0
次スレ

漫画板自治スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183138684/

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:11:22 ID:uV7HQAgt0
以上、LR文案として、まとまった形で出されたレスを再掲。(B、C、C’、D)
(B、C’、Dは自治スレ4から、Cは自治スレ5から)

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:26:35 ID:uV7HQAgt0
>>984は誤爆なので無視してくれ。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:33:09 ID:uV7HQAgt0
次スレに>>17-34+αを再掲しといたけど、
このスレの流れについて上手くまとめてあるようなレスがないので、
誰か漫画板自治スレ5のまとめをお願いします。
(出来ればこっちの残りレスで、あまり偏りのないようなのを)

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 10:06:31 ID:v/PLx2fG0
スレ5のまとめって、スレ6の頭に書いたことなんじゃ?

とりあえず、さっさと運営に問い合わせしないとな。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 11:01:30 ID:HKP5/PIP0
だからなんでわざわざ運営に問い合わせせにゃならんのよ?
その必要がどこにある?

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 11:20:49 ID:v/PLx2fG0
議論が収束しないから。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 11:24:51 ID:v/PLx2fG0
6月中にケリがつかないなら、
 ID廃止に動く人がいたり、
 4コマスレの削除(移転)依頼をする人がいたり。


991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 11:52:58 ID:3n9hPDkn0
次スレ立ったから埋めがてら言いたいことを言うけど、
この議論はもう決着つかないでしょ。

現状、漫画板のスレ保持数に余裕がなくて良スレが次々圧縮食らっているわけじゃなし、
糞スレ(板違い系)が乱立して板全体が荒れて困っているわけじゃなし、
他板や運営から圧力がかかっているわけじゃなし、
板の実情に反した移動/削除処理が次々と行われて混乱しているというわけじゃなし…
つまり、「どうしても早急にローカルルールを変えなくちゃ」という切羽詰った状況じゃないから、
住人の大多数の支持を集める案は生まれないし、
落としどころを探して何とか複数案を一つにまとめようという機運ももりあがらない。

結論を言ってしまえば、ローカルルール変更は凍結でいいんじゃないの?
(これはF案支持、と同義になるのかな?まあいいやw)
削除依頼を出したい奴は出せばいい。
漫画板にある4コマ関係のスレの住人は、
削除を食らわないようスレタイやテンプレを工夫してもいいし、
自主的に4コマ板への移転を進めるのもいいし、
何もせずに成り行きに任せてもいい。
そうして、自然と新しい秩序というか流れが生まれるはずだし、
それでどうしても不満や矛盾が出てきたら、
そのとき初めてローカルルールを変更しようという雰囲気が盛り上がるんじゃないの?
それからでいいじゃん。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 14:50:11 ID:v/PLx2fG0
まあそれはそれで1つの結論だわな。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 17:04:48 ID:2JXp2MuP0
>>991
凍結に見せかけて、実は一番決着を急いでいる案だということを分かっていて
敢えて言ってるんだな?


次スレに誘導しておく
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183138684/l50

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 18:26:31 ID:7OF9zalJ0
>>993
君がそう思わせたがってるだけだろ(笑)。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 21:01:40 ID:EqoD2ns20
>993
別に積極的に議論の凍結を働きかける気は無いから、誘導には乗らないよ。
つか、「ちょっと時間を置こう」という意見が「結論を急ぐ」と
正反対に読み替えられてしまうんだったら、何も言う気にはならんよw

蛇足ついでに言っておけば、住人の間で議論を凍結するというコンセンサスが得られなくとも、
今のままだったら、実質的にそうなる(=現行のLRは当面変わらない)と思うけどね。
4コマ板が創設されてから三ヶ月。その間議論はまとまるどころか、拡散している。これが現実。
そして、俺はそれが悪いとも思わないけどね。意見が分かれるのは当然のこと。
そのうち、議論をまとめなきゃいけない「必要性」が発生したら、自然にまとまるでしょ。

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 21:32:21 ID:uV7HQAgt0
>>995
このままいくと一旦凍結になりそうなのは、現状分析としては同意。
しかしLR設定変更議論スレに問い合わせしてるので、
それに運営側がどういうリアクションをするかぐらいは待ってから見極めてもいいと思う。

議論してどれか一つにまとめるのが難しければ投票も一つの選択肢だと思うし、
投票したらどうかと何回か提起してみたけど、あまり積極的に投票に向けて動く人もいないし、
投票したところで、一つの案が圧倒的支持を得るようにも思えない。
というか、関心が薄くなってしまって投票に参加する人間自体少数になりそうな現状で、
投票結果にどれだけ意味があるのかも疑問ではある。

とはいえ、一時棚上げするにせよ、
>そのうち、議論をまとめなきゃいけない「必要性」が発生した
ときに、また最初から同じようなことを議論するのは鬱陶しいから、
論点がどこまで煮詰まったのかぐらいは整理しときたいところ。
(もちろん、どの案に絞るとかって意味じゃなくて、どういう議論が行われたかについてまとめておいて欲しいという意味)

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 21:43:18 ID:v/PLx2fG0
決まらないのと、変更しないと決めるのは別物。

3ヶ月も議論して方向性が出せないのはナンセンス。

998 :さりな:2007/06/30(土) 21:47:02 ID:9yu32Kml0
初めまして♪
質問なのですが赤い目の女の子が人を殺してく?
ちょっとグロイ漫画の題名ってご存知の方いますか?
死んだ人がマネキンみたいになるやつです!
知ってたらでいいので教えてください☆

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 21:49:19 ID:uV7HQAgt0
>>998
こちらへどうぞ

漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177081703/

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 21:53:53 ID:xmS/HeFy0
漫画板自治スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183138684/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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