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漫画板自治スレ6

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:38:04 ID:f3hiw0no0
漫画板の、自治スレです。

【過去スレ】
漫画板自治スレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179466866/
漫画板自治スレ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

【関連スレ】
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:42:38 ID:uV7HQAgt0
478 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 10:06 ID:HGs0PSVk0
現状維持派
     4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。 だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
     雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
     ガイドライン5 現ローカルルールに抵触しない。
4コマメインなら全てあっち派
     4コマ板が出来たから。

多分、こんなところだと思う。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:44:13 ID:uV7HQAgt0
480 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 10:07 ID:FjNjzvAH0
A:4コマ関連スレも許可

B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)

D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

F:4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G:4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)

○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意

○不可の場合は
a:勝手に出てくに任せ手出ししない
b:次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c:猶予期間後に強制移転
d:猶予期間後に強制削除

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:46:32 ID:uV7HQAgt0
592 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/13(日) 00:23 ID:L0m9LB8K0
まぁいいや、
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます

A:4コマ関連スレも許可
B:4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
 (4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D:4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E:4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:48:06 ID:uV7HQAgt0
598 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/13(日) 00:31 ID:L0m9LB8K0
新たに移転対象になるスレ
A:なし
B:4コマ誌の雑誌スレ、4コマ作品単体スレ
C:Bに加えて4コマ誌で4コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’:Bに加えて4コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(4コマ誌で非4コマを書いててもアウト)
D:Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが4コマのみ、の作家スレ
E:Dに加えて、現在非4コマを連載していない作家スレ

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:49:01 ID:uV7HQAgt0
856 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 03:21 ID:5L/+H9nc0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。

B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:49:54 ID:uV7HQAgt0
872 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:19 ID:pA+k/UP00
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?

各案に対しての異論反論はこんなものかな?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:51:01 ID:uV7HQAgt0
875 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:55 ID:pA+k/UP00
>873
おけ

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね?
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:52:16 ID:uV7HQAgt0
889 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 21:19 ID:5L/+H9nc0
指摘に対する有効そうな反論があるケースは載せてみた。「→」で始まる行。
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)
D案
・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:53:36 ID:uV7HQAgt0
896 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 21:36 ID:RxKHo2IlO
>>889
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・4コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い(ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの?わかりやすく納得のいく分類は出来るの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類(同上につき略)
C'案
・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの?グレーの雑誌の非4コマはどうするの?
 →本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収?)

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:54:49 ID:uV7HQAgt0
936 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/17(木) 00:04 ID:Y1qAQKXH0
>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。

○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
 →ありえないと運営からの明言はない。
 →ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案 A

◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
 →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
 →だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
 →(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案 A、B

○4コマ誌ってどうやって分類するの?
 →「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
 →載ってるほとんどの漫画が4コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案 B、C、C'、E

○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ?
 →4コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
 →4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
 →掲載誌と違う板って不便じゃね?
 →どこが不便?板を使い分ければ済むこと。
該当する案 C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)

●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ?
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 02:57:05 ID:uV7HQAgt0
以上、漫画板自治スレ4(前々スレ)から、各案を一括して併記してるレスを再掲。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:01:21 ID:uV7HQAgt0
38 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2007/05/19(土) 15:55 ID:o3JCfmEf0
各案における4コマ作家スレの移転条件を箇条書き。Fは割愛。

A、B案
・4コマ作家全部無条件で移転無し

C案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家

C'案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ誌上での作品以外を描いたことのない作家

D案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ作品以外を描いたことのない作家

E案
・4コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家
・4コマ作品以外を描いたことのない作家
・過去には4コマではない作品を描いていたが現在は4コマしか描いていない作家

C'、DはC案に何を足すかが異なり、EはDにさらに今4コマしか描いていない作家が足されている

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:02:48 ID:uV7HQAgt0
>>13は漫画板自治スレ5(前スレ)より再掲。

15 :B案:2007/06/30(土) 03:06:26 ID:uV7HQAgt0
261 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/10(木) 22:20 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、4コマ漫画は4コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

>>241さんを反映させてみた。

16 :C案:2007/06/30(土) 03:07:59 ID:uV7HQAgt0
493 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2007/05/30(水) 20:13 ID:omTlTekI0
>>491
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)

既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌、少女漫画誌、4コマ誌の4コマ、海外漫画、エロ漫画以外で作品を描いたことがある、
もしくは少年漫画誌、少女漫画誌、4コマ誌の4コマの内で複数のジャンルで書いたこと作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記に当てはまらない作家の総合スレは板違いで不可です。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。


ジャンル跨ぎを考慮の上18禁の話題が建前上禁止されていることを考慮しておいた。

17 :C’案:2007/06/30(土) 03:09:19 ID:uV7HQAgt0
504 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 18:35 ID:0d63p/8j0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>

(後略)

506 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/12(土) 18:57 ID:0d63p/8j0
>>505
言われて見れば確かに>>480
>C:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、4コマ漫画誌のみで非4コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。

>C’:4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってスマソ。雑誌区分だな。

18 :D案:2007/06/30(土) 03:13:00 ID:uV7HQAgt0
820 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/14(月) 19:34 ID:CqDGifHz0
D案雛形

<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 03:14:54 ID:uV7HQAgt0
以上、LR文案として、まとまった形で出されたレスを再掲。(B、C、C’、D)
(B、C’、Dは自治スレ4から、Cは自治スレ5から)

抜けてるのがあったら補完してください。

20 :※注意※:2007/06/30(土) 03:16:51 ID:uV7HQAgt0

>>3(前々スレ480)の F案 と、
>>6(前々スレ856)以降の F案 は、違うものです。

前々スレ847で、「現状ローカルルールを変えない」という意味の「F」案が提案されました。
A案と同じではないか、という異論もあり。(前々スレ852)

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/847
847 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 00:59 ID:YaUHceG90
F案:現状のローカルルールを変えず

ってのも候補に入らないか?
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼+移転になる。

フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。

21 :※補足※:2007/06/30(土) 03:18:18 ID:uV7HQAgt0
前々スレ847の「F」案と、前々スレ847以前のA案賛成は、ほぼ同意義のようです。
前々スレ847が前々スレ873で言っているような、積極的に「4コマ関連全て可」と明記すべきというレスは、
前々スレを流し読みした限りでは見当たりませんでした。
従って、前々スレ873の新たな定義の「A案賛成者」が出てこない限り、
A案とF案はどちらかに統一した方が分かりやすいかも知れません。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/873
873 名前:名無しんぼ@4コマ他の扱いについて自治スレで議論中 投稿日:2007/05/15(火) 10:34 ID:YaUHceG90
 >>852
 AとFじゃ、考え方が全く違う。
 F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
 LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。
 
 っていうより、A案=4コマ漫画関連のスレッドは可です=LRの文面は今のまま、って方がありえない。
 A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。

22 :ループ典型その1:2007/06/30(土) 03:20:03 ID:uV7HQAgt0
525 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2007/05/31(木) 23:20 ID:xiTv+Xbz0
○案がいい
↓ ↑
いや、ここがダメだ
↓ ↑
いや、そうではない、こういう意味だ

×案はありえないよね

何勝手に決めつけてるんだよ

妥協できないなら投票しかないだろ

投票する前に議論して絞り込む必要がある

△案はありえないから排除

何勝手に決め付けてるんだよ

◇案がいい

以下略

23 :ループ典型その2:2007/06/30(土) 03:21:22 ID:uV7HQAgt0
529 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2007/05/31(木) 23:41 ID:xiTv+Xbz0
もう投票しかないだろ

議論で決めずに投票とか言ってるのは、議論で勝てない奴の逃げ道だ

投票で勝てない奴が、いつまでもループを引き伸ばしてるだけだ

○案はここまでの議論ですでに論破ずみだ

勝手に論破したとか決め付けるなよ

少なくとも、もう議論に出てこない×案は無視な

勝手に無視するなよ

だって×案は不合理じゃん

俺様理論で決め付けるな

議論で正しさを決めるのがローカルルールだろ

だから議論で決まらないから投票って言ってるんだろ

以下略

24 :ローカルルール関連スレ:2007/06/30(土) 03:25:17 ID:uV7HQAgt0
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
→板としてのローカルルール案がまとまってから申請に行くところ。
 勝手に突撃して恥を晒さないように。


ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
→一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッド
 現在質問中。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 17:03:12 ID:2JXp2MuP0
運用情報のスレで例示されていたが

レトロゲーム→漫画板
家庭用レトロゲーム→4コマ板
が近い関係のようだ

これに照らして考えれば、漫画板が4コマ板の範疇を丸ごと抱えるのは
削除ガイドライン的にありだな、余裕で

B案どころかむしろA案すら可能だな
A案の最大の問題は…は文章化が難しいことかもしれないけど


以下参考

レトロゲーム(http://game12.2ch.net/retro/
→PC・コンシューマ(家庭用)・アーケードのレゲーが対象
「コンシューマ:SFC(3DO、PC-FX含む)まで」とスーファミが明記されている

家庭用レトロゲーム(http://game12.2ch.net/retro2/
→ファミコン・スーファミ・PCエンジン・メガドライブのレゲーが対象
※本板(retro2)のローカルルールは、レトロゲーム板(retro)からのスレ移転を強要する物ではありません

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 22:00:09 ID:Vd4U+4IC0
C別案(前スレ906+934)

漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)

既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・専門板のある漫画スレ等の板違いスレは不可です。
専門板のある漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可です。
専門板のある漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 22:21:10 ID:Zf2bFIWb0
なにこの大局将棋スレ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 22:21:16 ID:Vd4U+4IC0
前スレでの各案の流れを、感じたままなんとなく大雑把に。

A案・・・ほとんど主張する人なし。しかし今後の展開によってはB案からの移動もありえるか。
B案・・・根強い支持と反対を同時に持つ。D案とは平行線のまま。にわかに拠る主張が、A案をも許容し得ると指摘される。
C案・・・元々全ての4コマ作家スレを、許容というB案と移転というD案の妥協的要素が強いためか、双方から批判される。
C’案・・・4コマじゃ無い作品の誘導は無理という認識がかなり広まっているため、ほぼCに吸収されたと思われる。
D案・・・根強い支持と反対を同時に持つ。B案とは平行線のまま。
E案・・・前スレでも意見なし。支持者がいるのか不明。過去作品の考慮無しが現在の運用とは違うためか?
F案・・・未だ結論の出ない現状が、今後も続く状態とも言える。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 23:39:58 ID:T1dEwQVb0
>>28+各案の特徴が欲しいな。
そしたら改定案が2レスでまとまる。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 04:13:33 ID:asB7JlHG0
やっとChapter3だがしまったぜ
まだ物者さんの限界所持数が5のままじゃないか

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 04:14:25 ID:asB7JlHG0
まぁ、その、誤爆です
ごめんなさい

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 08:19:51 ID:jRvFFAdo0
>>2-28
だからその手の話は自治板に相当する運用情報板で交通整理スレ立ててそっちでやれって

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 14:42:25 ID:Lo2iPI1D0
A・B案への大きな反対理由である
「削除ガイドライン上認められない」というのは
他板の例を以って違うと証明された

それならばB案でいいかなと言いたいところだけど
現状維持のA案も可能になったわけで
面倒ごとがないならソレが最善でもある

こうなると焦点はA案を文章化できるかどうか


ただ、実際には移行は進んでいるし
移行を止めるつもりもない

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 16:05:10 ID:GLHzDHrA0
>>33
現状維持ならFでいいんじゃないのか?

あとレトロゲームと家庭用レトロゲームの例については、
それぞれのローカルルールの決められた時期・板の出来た時期の
順序まで含めて参考に出来るか検討する必要がある。

それと、A、B案とC〜D案の違いの根底には、
「別に無理に追い出す必要はないじゃん」
「専門板のある場合はなるべくご遠慮いただきたい」
ってスタンスの差があるから、GLの問題をクリアできても、
D案の人がB案を容認することにはならないと思う。

私は、LR作るならB案、まとまらないなら別にF案でもいい、
って立場なので、LR改定の機運が盛り下がってる現状では、当分放置するつもりだけど。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 16:37:19 ID:oCEagD+mO
実際ルールやスレ維持で問題があるならともかく、
現時点で「遠慮願いたい」ってスタンスだけでルール上禁止にするのは
ただの小勢力への迫害だと思いますが。


A案たたき台案

4コマ漫画関連の話題は4コマ漫画板への移行を推奨します。
ただし上記話題やスレッドを漫画板上で禁止するものではありません。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 17:37:09 ID:l0bh+aAo0
レトロゲーム板の例を出してるヤツがいるけど
漫画板とは事情が違うんだから
比較しても参考にならないと思うよ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 18:12:15 ID:GLHzDHrA0
>>36
なにを参考にしようとしてるかぐらいはちゃんと把握してくれ。
前スレの最後の方とLR設定変更議論スレぐらいは読んでよ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 20:11:13 ID:tTelzD3Z0
レトロゲーム板のローカルルールが認められたのが、03/06/02
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/116
以降ローカルルールの変更は無し

家庭用レトロゲーム板のローカルルールは 05/06/03
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/747

つまり、現在のレトロゲーム板のローカルルールが制定された時は
「家庭用レトロゲーム板」が存在すらしていなかったわけであって、
この両者のローカルルールを単純に見比べて、
必ずしも「A板でできる話題を、B板でも可能にするローカルルール」が認められる根拠にはならない。
(「家庭用レトロゲーム板」が新設されたからといって、運営側からは、「レトロゲーム板」の
ローカルルールを変更するように強制はされないことに注意)

つーか、現実問題として、A板とB板でまったく同じ趣旨のスレッドが許容されるという状態が
「実質的に」ありうるのは確かだけど、ローカルルールとしてあからさまに申請したら、
運営側に認められる可能性は低いだろうね。
つまり、「4コマ関連のスレは、4コマ板の存在にかかわらず、漫画板で可」という言質を
ローカルルールで取ろうとしたら、かえってやぶへびになる可能性が高いと思うよ。
かえって、潔癖な住人に削除依頼を出させる根拠になってしまうかも…

もし「実質的に」それを認めさせたいなら、よっぽど文言を工夫しなきゃね。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 20:48:34 ID:2O9OT72v0
だから余計なことは何もするなよ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 21:12:33 ID:vogby/+V0
一応D案支持者なんだが、もうF案でいい気がしてきた。
また、状況が変わってからで…。
とりあえず6月いっぱいで凍結ということで。


ただ4コマ板は過疎ったままになってしまうが。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 21:21:43 ID:oCEagD+mO
D案支持者(のうち一人)が凍結になった瞬間に削除依頼を出して
4コマがよくわからない削除人を丸め込んで
漫画板から4コマ漫画を消しにかかるというシナリオですね?

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 22:25:30 ID:oCEagD+mO
D案支持者に一つ聞きたいのは
4コマに限らずどんな小さい新板ができても
例えばいずれ動物漫画とか萌え漫画とかで板ができるかもしれないけど
同じように漫画板上のスレの排除を主張するのですか?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 22:57:33 ID:7N+avpMp0
「適切な板に移動」を「排除」って単語使えば
回避できると思ってるんですか?いつまでも。・

44 :40:2007/07/01(日) 23:02:26 ID:G+mRL8HT0
新しく2chを覗きにきた人が、どの板を覗くのか、ってのが適切な板だと思われ。

4コマ漫画作品(作家?)は「4コマ漫画板」ってのがある以上、そこから探すんじゃないの?


45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 23:23:38 ID:m7SOiNXu0
>>40
読むがわの利便じゃなくて、
書き込むがわの利便を考えるべき。

>>43
追い出し派はいよいよなりふり構わなくなってきたようで(笑)。

46 :40:2007/07/01(日) 23:27:28 ID:G+mRL8HT0
>>45
読む側と書く側は≒だと思ってるが。

そもそもよく書く人ほど専ブラ使ってるから、どの板だろうがあんま関係ないと思うぞ。


47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 23:34:56 ID:y4biYbtmO
元々、2chの運営は
読むがわの利便>書き込むがわの利便
で行われてなかったっけ?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 23:43:51 ID:oCEagD+mO
事情を一切考慮せず、機械的に適切な板を一つしか認めず、
その一つの板以外にあるスレを強制的に移転させようというのが
排除じゃなくてなんなんですかね。

>>43-44氏、お二人のお答えはどうみてもYesですね。
4コマだけではなく新板が出来たら
いかなる場合であっても同じように排除を図ると。


禁止のルールは作れなくても保護さえ出来なければいいわけですね。
大規模板で共存が困難な少年・少女漫画の扱いを錦の御旗に
削除依頼で排除を図り、通るまで、通してくれる削除人が来るまで
誰かが依頼し続ければいいわけですから。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 00:17:03 ID:1PkbnZd50
排除排除ってレッテル貼るのもなんかパターン化してるなあ。

言い換えてやれば負のイメージに変わると思ってるんだろうけど、
そういう詭弁続けていてもワンパターンじゃ意味無いよ。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 00:24:55 ID:jnJNV7qM0
で、結局何がいいたいのかわからん。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 00:54:37 ID:VB+fH8R/0
いやいや、人気漫画家いしいひさいちスレどこかな、とか
森下裕美の大阪なんたら面白かったなあれゴマちゃんしかね?どこだっけとか
業田良家は?とか、迷うじゃん!明らかに!!
作者スレは両方立てて、アンカー付けてどちらでもオKにしてほしくね?

両方立てれる案さえ通ればいいです。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 01:11:20 ID:dExGa/rn0
スレタイ検索するだろ。2chトップにも出てるんだし。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 01:30:17 ID:A7APqoDG0
排除って言葉使ってるヤツはちょっと被害妄想入ってないか
移転したく無いとか主観的な考えから離れたら
>>44が正論だって判るはず

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 01:31:45 ID:NuUsW7gZO
初心者が漫画板を見に来ないとか、2ちゃん検索をわざわざ使うとかは想定できない。
両方で可にするのが無難だと思うよ。

4コマ板に同じ作者のスレがあるときはリンク推奨しとけばいい

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 01:43:58 ID:A7APqoDG0
初心者でも「少年(少女)漫画」とか「週刊少年漫画」とか「4コマ漫画」とか
板名で判断できるだろ、常識的に考えて…

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 02:07:02 ID:VB+fH8R/0
>>55
馬鹿の壁 の鮮やかな実例だな

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無(ry

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 02:54:30 ID:N32w4GYb0
なんかこう、利用者も削除人も全員分からないはずだから全部認めろって主張になってるけど、本当にそれでいいの?

>54
それ別に4コマ漫画だけに限らない事だよ。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 03:26:19 ID:NuUsW7gZO
別に4コマに限った話はしていないけど
どんな小規模であっても新板が出来たら板間重複は認めず徹底排除
(一部の人はよっぽどこの言葉を使われるのが堪えるようだが)と言うのが
適切だの正論とは。
何もD案支持者全員を攻撃する意図はないが、
こうも誰にとってもよいことのないことを堂々と公言できる神経には恐れ入った。


>>54
逆に聞こう、それで何か問題ある?
なにも4コマ漫画に限った話ではない。
少年少女漫画は許可すると板を圧迫するからやむを得ず受け入れられないが
今そんなジャンルはないから、他のジャンルで新板が出来ても
漫画板としては残したらいいじゃない。
一部強行派の気が済まない以外に何か問題ある?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 07:35:23 ID:jnJNV7qM0
新板ができた以上は排除でなにが悪いの?
あなたも書いてる通り、それが正論でしょ?
新板を望んだのも住民の誰かになるんだし。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 11:10:42 ID:mFgaZg0z0
>>40
4コマ板活性のために、漫画板のLRを変えて、移行させることが目的だったのか。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 11:12:41 ID:uavHzy0g0

救いがたいアホウ

62 :61:2007/07/02(月) 11:14:33 ID:uavHzy0g0
あ、>>59のことね。<アホウ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 16:08:54 ID:Uqb5svix0
>>55
だよなあ。
今の4コマ住民の都合なんか忘れ去られるほど2ちゃんが続いたら、
「あれ?なんでこの板に4コマスレがあるの?」って感じになるんでないの。
残す残さないは一切言及せず、F案でいいんじゃ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 16:12:31 ID:JBwXxnfX0
とりあえずAかBか、申請するんならすればいいのでは?
なるべく早めにね。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 16:13:52 ID:JBwXxnfX0
F案でもいいし。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 16:53:49 ID:94TtYoke0
>>63
本当に忘れ去られたら、そのときは自然に移転してるだろ。
今からわざわざ強制的に移転させる意味が無い。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 19:41:21 ID:S3Uppfbl0
>66
ローカルルールを(あんたの希望以外の形で)決める
=強制的に移転させる
と勝手に読み替えるのは い い 加 減 止 め ろ 。

新しい板が出来た時点で、従来は漫画板で認められていたスレの一部が、
板違いと看做される「可能性が発生した」のは厳然たる事実(まほら氏の発言参照)。
その事実に目を背けて、自分理論を振りかざすんじゃねーよ。

はっきりいって、お前みたいに「全てのスレを認めさせる」と息巻いている奴は、
漫画板にある4コマ関連のスレ住人(俺もその一人)にとっては、逆に迷惑なんだよ。
極端なローカルルール案を提示することで、運営側の態度を硬化させたり、
潔癖な自治厨に、削除依頼を出させる格好のきっかけを与えることになりかねない。

脳内で仮想敵を作って噛み付くんじゃなくて、できるだけ多くの人の賛同が得られるような、
柔軟で含みのあるローカルルール案を提示してみろよ。
それが出来ない(する気が無い)んだったら、議論の邪魔になるだけだ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 21:49:25 ID:eM5ZI8Wt0
↑追い出し派はこんなに必死です(笑)。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 21:55:15 ID:JmlGM9930
>58
堂々と自分の二重基準を公言しているのが凄いな。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 23:22:27 ID:Uqb5svix0
>>66
F案て今すぐ一斉に強制移転させる案じゃないだろ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 00:28:13 ID:U/9a71hH0
そろそろ削除依頼していいよね?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 01:45:30 ID:98aWIztN0
>>71
まあそう慌てずに。

ところでC〜D案で、削除・移転対象になるスレって、現在具体的にはどれなの?
現実的にどういう影響が出るのか把握するためにも、リストアップして欲しい。
わたしゃ漫画家に詳しくないので、各案の人にお願いしたいんだけど。

私の分かるような範囲で言えば、
例えば秋月りすスレは、漫画板現行スレは4コマ板新設以後に立てられてる(2007/04/06)。
4コマ板にも秋月りすスレが立っていて、どう贔屓目に見ても、漫画板のスレの方が過疎ってる。

神崎りゅう子スレも、4コマ板新設以後に現行スレが立っている(2007/04/30)が、4コマ板には立っていない。

別の例として大橋ツヨシスレは、4コマ板新設のはるか以前に立てられてる(2006/10/16)。
4コマ板には立ってないみたい。
スレ住人は、移転に対して賛否両論。(って言っても、ここみたいに侃々諤々議論してるわけじゃないけど)
このままのスレ消費速度だと、次スレ移行時は年末ぐらい。

胡桃ちのスレも4コマ板新設以前に立ってる。(2006/12/05)
こちらは4コマ板にも作家スレが立っている。
移転については否定的。このままのスレ消費速度だと、次スレ移行は3年後。

みずしな孝之スレも4コマ板新設以前に立ってる。(2006/12/08) 4コマ板にも作家スレが立っている。
ただし、みずしな孝之の場合、A〜D案全てで移転する必要はない(はず・・・)

いきなり削除ってのは乱暴だけど、移転にしても4コマ板にすでに立ってる場合には向こうで重複が起こるわけで・・・
その辺、4コマ板新設前から立ってるスレの住人に対して不利益が無いように、運営には配慮して欲しいなあ。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 01:52:47 ID:vqyqUKZZ0
それはそうと、スレ数720か……今月中に来るな

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 03:13:44 ID:Qb6hHyyc0
前回圧縮かかったのが6/7。
700まで減ったのが、現在729。
あと40、ってことは今月はないのでは?

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 06:12:18 ID:dJyFZSjJ0
>>70
実質そういう案。

F案は決して凍結ではなく、削除依頼とセットになっていて(>>9参照)
削除人が1回でも移転すべきと判断したスレはその時点から事実上アウトになる。
その際の基準は削除人に完全に任され、仮に5人中1人でもアウトと判断したらアウト。

だから、ずっとスレの流れを見ていればわかるだろうが、
F案を支持しているのはB案支持者ではなくD案支持者。

D案支持者は旗色が悪くなったため(削除ガイドラインをB案攻撃の理由にできなくなったことで
相対的にD案が通る可能性が低くなったため)、F案を代替にしようとしている…とみている。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 06:16:08 ID:dJyFZSjJ0
で、正式な提案。

暫定的に「4コマ漫画を専門に扱うスレは漫画板上で禁止しませんが、推奨もしません。」
とだけルールに入れるんじゃだめか?

強制力を持つ削除依頼は通さない。
ただし4コマ専門のスレがこの板でやることにも非推奨のレッテルを貼る。

あくまで暫定。
漫画板・4コマ板それぞれの規模に変動があったら改めて考えればいいから。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 08:14:41 ID:L1S19m2XO
>>76
それに一票

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 08:17:27 ID:QnT7JeDH0
あくまで曖昧にしてしまいたいんだな。
これからくる利用者のことも考えずに。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 08:27:08 ID:bHa2J4yz0
>75
「一部のスレが移動/削除される可能性がある」と「一斉に強制移転させる」の間には
越えがたい溝がある。つか、被害妄想しすぎw

あと、一人そういう意見の持ち主がいるからって
「F案を支持しているのはB案支持者ではなくD案支持者」とか決め付けるのヤメレ。

>76
反対。
「禁止しません」と言い切るのはやりすぎだし、荒らしの格好の餌になりかねんし、
大体運営に認められるとは思えない。どうせ案を出すなら、もっと表現を工夫しろ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 08:58:02 ID:dJyFZSjJ0
>>78
漫画板にスレがあっても、これからくる利用者には困る理由が何一つ見当たらん。妄想たくましいな。
4コマ板にスレがなければ困るかもしれないが、そこまで干渉する案ではないし。

>>79
「運営に認められるとは思えない」ってのは4コマ板ができる前にさんざ聞いたよ。
「4コマ板なんて運営に通るとは思えない」ってな。

「F案を支持しているのはB案支持者ではなくD案支持者」ではなく
「最近F案支持に転向したのはB案支持者ではなくD案支持者」に変更させてもらうが
そういう意見の持ち主が一人かどうかは当事者に聞いてみるといい。

否定するのはかまわないが、そういうわけで、もう少しまともな理由と
方向に文句があるならあんたの考える方向性を出してくれ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 09:30:23 ID:bHa2J4yz0
>80
だから、「全ての4コマ関係スレを漫画板で認めさせる」という方向性が間違っているんだよ。
そういった極論で、本当に漫画板の住人多数の支持を集め、そして運営に通ると思ってんの?

一部移動/削除の対象になりうるという現実を認めた上で、
「(漫画板に残る合理的な理由のある)スレは、出来るだけ残りやすいように」
「移動/削除されるとしても、客観的で公平な基準で判断されるように」
どこかで折り合いをつけようというのがローカルルールだろ。


「4コマ関係のスレが全部漫画板に残っても構わない」と貴方は言う。
そしてそれが実現しても、確かにそんなに反対する人はいないかもね。
漫画板のスレ保持数に余裕がある限りは。
(但し、同じ話題について複数の板にスレが存在するという状態は、
必ずしもメリットばかりじゃないし、運営側の原理原則論から言えば、面白く無い事態だろう)

だけど、「4コマ関連のスレを全て残す」ことをローカルルールの形で
はっきり言質を取ろうとするから、それはやめろって言ってんだよ。
名を捨てて実を取れ、じゃないが、あんまりガチガチに「板違い」を定義しない方向で、
4コマに関係するスレが上手く残るような道を探ればいいし、そっちのがよっぽど現実的だろ。


ちなみに俺はF案(現行のローカルルール)は、十分よく出来ていると思う。
後は運用次第、各スレ住民の自助努力次第だと思うけどね。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 09:50:37 ID:JqQt5U2C0
ID:dJyFZSjJ0が飛ばしまくってるけど
>削除ガイドラインをB案攻撃の理由にできなくなった
って何を根拠に言ってるの?
あと、ケータイから
>それに一票
って物凄く自演臭いよ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 10:05:37 ID:dJyFZSjJ0
>>81
とりあえず対案を出してくれ。それに対しては漏れは何もいわないから、住人の反応を見てくれ。
非現実的という意見が来ない案でお願いしたいところですが。。

>確かにそんなに反対する人はいないかもね。
>漫画板のスレ保持数に余裕がある限りは。

余裕がなくなって圧縮が頻発したら、どのような形かは知らないが、必ず次の展開はあるだろう。
未来永劫今のままはありえない。そんなのは当然わかっているよ。

現行のルールも、4コマ板ができるまではとてもよいルールだったけどな。

>あんまりガチガチに「板違い」を定義しない方向で、
>4コマに関係するスレが上手く残るような道を探ればいいし、
>そっちのがよっぽど現実的だろ。

D案がぎりぎりの譲歩だと思っている人間の一部が必死なうちは、
どのような道も現実的ではないんよ。
連中の最後の手段がF案なのはスレの流れを見ればわかるだろう。
無論それ以外のロジックでF案を支持している人間もいるだろうが。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 12:33:25 ID:+fTVvDRL0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

>>80
少年漫画板は別として、他の板との線引きはどうするんだ?
全て漫画板でOKということになるが。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 12:35:29 ID:+fTVvDRL0
とりあえず申請してみればいいんじゃない?
万が一通るなら従うよ。


86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 13:28:50 ID:zA/pB2zs0
>>75
>その際の基準は削除人に完全に任され、仮に5人中1人でもアウトと判断したらアウト。

どうして4コマは漫画板にあってもいい、という主張をしながら
4コマだけは残す、って明言したLRを作らなきゃならないのか分からない。
4コマは漫画板にあってもいいんならアウトと判断されたら「4コマは漫画板にあってもいい」って主張を持って
削除復帰に行けばいいだけの話だろ。


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 13:54:53 ID:zA/pB2zs0
>>80
それと、気になるんだけど
>「運営に認められるとは思えない」ってのは4コマ板ができる前にさんざ聞いたよ。
>「4コマ板なんて運営に通るとは思えない」ってな。

不意打ちに近い形で4コマ板が出来た、って主張してる人も多いぐらいなのに
どこからこんなことがいえるんだろう。dJyFZSjJ0の言うことは信用できないよ。
平気で嘘をつくか、脳内で作っちゃう人ってことだもの。




88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 14:38:03 ID:bHa2J4yz0
>86-87
気持ちは分からんでも無いが、個人を叩いても更にグダグダになるって。
あくまで「ローカルルール案」を議題にしようよ…

んで、俺からも一言。
「〜は禁止しない」と、削除を牽制するようなLRは、申請しても難しいだろうね。
ローカルルールは、あくまでガイドライン上の削除対象に
「追加」する方向で決められるのが原則。
ガイドライン上の削除対象を、削除対象「ではなくする」方向に決めるものじゃないんだよ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

今回の例で言えば、どのようなスレを(例えば4コマ板との関係で)「板違い」とするか、
その判断をサポートするようなルールは加えられるかもだが、
「ローカルルールで禁止していないんだから、削除対象にならない」的なロジックは通用しないし、
そもそもそんなローカルルールは認められないだろうということ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 14:46:06 ID:98aWIztN0
あの〜、新しい案が出てきたり色々議論が盛り上がってる中、流れぶった切ってスマンのだが、
>>72
>ところでC〜D案で、削除・移転対象になるスレって、現在具体的にはどれなの?
>現実的にどういう影響が出るのか把握するためにも、リストアップして欲しい。
についても、ちょっと考えてくれないかな・・・

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 15:41:30 ID:HM7mmRIb0
リストアップは作ったら作ったでもめるんだよなぁ。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 15:47:13 ID:HM7mmRIb0
やるならどっか他でやる?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 15:55:14 ID:jt0cXbp50
ざっとみたところ
そんなに多くない気がするがな。
ただ、リストアップってLRの議論とは別の気がするなあ
引っ越ししたスレがこっちに戻ってこれるかどうかの課題も含むわけだし

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 18:08:46 ID:9tJCTFTU0
>>91
はぁ?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 21:14:48 ID:L1S19m2XO
基準がない段階でリストアップしても無駄に揉めるだけ。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 21:31:25 ID:ooKdb0100
>>92
> 引っ越ししたスレがこっちに戻ってこれるかどうかの課題も含むわけだし
それはあえて考える必要はないと思うけど。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 22:12:45 ID:jt0cXbp50
>>95
このくそ長い間
BだCだと言い合ってるのはどういうわけだw?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 22:35:26 ID:98aWIztN0
>>94
いや、C〜D案を適用した場合に、対象となるスレをリストアップして欲しいって言ってるんだけど。
基準が決まってないのは百も承知だけど、各案それぞれは明確な基準があるわけでしょ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 22:37:30 ID:ea5L95GK0
なんでそんなに魔女狩りがしたいんだか。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 22:40:38 ID:98aWIztN0
>>98
それ、私に言ってるの?
わたしゃ個人的にはB案支持ですよ・・・
C〜D案はどういう影響を及ぼすのか、それぞれの案を推す人に明示して欲しいと思ってるだけなんだけど。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:02:04 ID:+95olUYJ0
いくつあるか知らないけど、対象のスレの分だけ漫画板からスレが減るって以外にはないだろ?
それ以外に何か板自体に及ぶ影響があるのか?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:11:39 ID:IKiKGeQr0
>>96
そもそも戻る必要はないし。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:32:17 ID:98aWIztN0
>>100
板に対する影響が実際どの程度なのかもあるし、あとスレ住人に対する影響もあるわけで。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:36:27 ID:VdJlwRH40
そもそも漫画板から追い出す必要は無いわけなんだが。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:48:35 ID:98aWIztN0
>>103
・・・だから、別に漫画板から出て行ってもらうのが既定事項だなんて言ってないよ。
各案で、どういう影響が実際にあるのかを明示した上で、判断の材料にしたらどうかと言ってるだけで。

LR案を机上でいじくってるより、具体的にどういうことが起こるのかを考えてくれと。
あと>>3
>a:勝手に出てくに任せ手出ししない
>b:次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
>c:猶予期間後に強制移転
>d:猶予期間後に強制削除
についても、どうするのかと。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 23:58:00 ID:+95olUYJ0
>102
そんなの全く意味がない事だと思うんだけど。

移転したくないって人は、多分何個スレがあったって「それだけしかないなら移転の必要はない」って主張するだろうし。
移転すべきって人は「それだけ減るから移転すべき」って言うだろうし。
で、その基準って、結局主張する人がどう考えるかの違いしかない訳で。

ほら、確かコーラのCMであったじゃん、まだ半分と考えるか、もう半分と考えるか、ってやつ。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 00:14:52 ID:X/8c+NaO0
リストアップすると、
「何でこのスレは対象(対象外)なんだ」と
個別の部分で揉めたりして、かえって議論が本質から外れてしまう予感…

それに、削除/移動対象かどうか決めるのは最終的には削除人であり、
また、削除/移動対象だとしても、それをあえて処理するかしないかも削除人の自由。
削除/移動どちらの処理にするのか決めるのもあくまで削除人の裁量(依頼で指定は出来ない)
その辺を正しく理解する人ばかりという前提なら、リストアップもまあ試みとして有効かもしれないが、
どうもこれまでの流れを読む限りでは、そうじゃ無さそうw

つまり、自治の側で削除/移動を「強制」できるものじゃないし、
自治の側で削除/移動は不要、と完全に保障できるものじゃない。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 00:44:12 ID:MzEUpgyV0
>>105
少ししか無ければ「これぐらいならいいじゃん」「この程度しか影響受けるスレが無いんだから移ってもらおう」
多ければ「こんなに影響が及ぶスレがあるんだから慎重に」「これだけ板の負担が減るんだから、分離すべき」
と、どちらにしても、それぞれの意見に都合よく解釈できるのはそりゃそうだけど、
それも含めて判断の材料としてリストアップして欲しい、ってのはそれほど無意味かな。
それともリストアップするとなにか不都合でも生じるのか。

>>106
いずれにせよLRの禁止は任意削除の対象でしかないわけだけど、
その場合でも、削除人に対しての目安を示す役割は果たせるわけで。

あと、個別のスレについてどういう扱いになるのか、それこそ議論すべきだと思うんだけど。
現実に存在するスレや住人を無視して議論するのは机上の空論でしょ。
個別具体例についてのケーススタディ無しで議論するのは、自治マニアの自己満足になりかねない。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 00:57:31 ID:05lwm99f0
木を見て森を見ず(きをみてもりをみず)
一本一本の木に目を奪われて、森全体を見ないこと。
ものごとの些末(さまつ)な一面に拘(こだわ)り過ぎて、
本質や全体を捉(とら)えられないことの喩え。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:06:41 ID:lksdv3GB0
>107
結局どう考えるかはその人の脳内基準しかないから、それを元に両派の対立を治めようと考えるのは無意味。
2ちゃんねる運営でいくつなら移転とか基準出さない限り、どんな数でも結局同等の価値の反論で無効化される。

個別のスレの扱いの方は、そもそもどういう扱いをどう議論したいのかがさっぱり分からん。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:16:52 ID:MzEUpgyV0
なんだかなあ・・・
具体的な話になると逃げてるようにしか見えないけどねえ。
能力がないからリストアップできない、ってのなら分かるけど。

まあいいや、リストアップに反対する人(=C〜D案の人?)が、
現実に存在するスレや住人については関心が薄いのは分かった。

>>108
神は細部に宿る
ま、正反対の内容の格言があるのはよくあること。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:17:30 ID:htd51uXp0
で、なんでそんなに魔女狩りがしたいの?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:22:43 ID:ULG8BfMO0
>>110
脳内理論による勝手な決めつけ乙

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:23:05 ID:QPeKNNPj0
まず運営に4コマ板新設の経緯について筋を通してもらうのが最初じゃないだろうか?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:27:44 ID:lksdv3GB0
>113
気まぐれに筋を通せなんて無茶な事言うなよw

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 01:35:59 ID:05lwm99f0
>>110
「神は細部に宿る」って芸術・美術関連の言葉だろ…

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 08:22:25 ID:yP16b80E0
>>110
> まあいいや、リストアップに反対する人(=C〜D案の人?)が、
リストアップに反対してるのはB案の人だと思っていたが。
そもそもそういう主旨の案だし。

C〜D案を適用するつもりでリストアップしろというのなら、やらなくもないが。
いちいちケチつけないのならね。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 10:44:51 ID:QLqpvo/9O
リストアップされて議論がさらに荒れて
それで嬉しいのは削除(依頼)強行派だけだろうに…

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/04(水) 13:03:38 ID:Gwsuo5nY0
だからなんでそんなに魔女狩りがしたいのよ?

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 08:08:19 ID:bqzuNRL4O
魔女が本当にいるから

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 10:21:33 ID:+mUvrsQD0

毒電波受信中

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 10:24:57 ID:p947b6Cv0
議論が停滞してるな。
さっさと決めてくれ。

A案B案を出すと言ってたのはどこにいったんだ。
早くしないと、リストアップとか出るとまた荒れるよ?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 12:10:49 ID:O97MuLjP0
むしろ何も決めずに終了してくれ。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 12:33:40 ID:37Jbcl+LO
「圧縮が頻発するまでという条件付きでB案」で提出を提案。


A案ならともかく、B案が運営に通らないというのはないだろうし
スレ保持数が心配な人への配慮もある。
今までの議論から、よほどの潔癖さんでない限り反対の理由はないと思う。

これで確定ではなくて、圧縮が月二回とか頻発するようになって、
前回漫画板が申請したTATESUGI=192(運営から当面128、
ひどくなったら再申請と言われている)にしても改善しなかったら
CD案への移行議論をする(つか間違いなくなる)という前提で。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 12:52:35 ID:/iAxWTbS0
何も提出する必要なし。
このまま終了に一票。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 12:55:32 ID:37Jbcl+LO
今D案に決めると自治が機能しなくなる
B案に決めてもこのスレの住人以外大して関係ないし、
今以上ひどくはならない
なんにせよ、B案もD案も先鋭化してしまっていてまともな議論が無理なのは残念

F案でいいかと思ったけど
削除依頼の準備と取れる動きがある
(本人にそのつもりがないとしても)のを見るとD案同様の懸念がある

とはいえ、将来的にB→Dへの移行はあるだろうから
長めの移行措置と言う感じ
移動できるスレは移動を進める

126 :121:2007/07/05(木) 13:05:43 ID:pJ0K+b3s0
なにもしない、でもいいか。

> 移動できるスレは移動を進める
ただ自主的に動くにはまだ理由が少なそうだな。
住民が困るような状況にならないと動いてくれなさそう…。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 15:38:23 ID:va/aLHwk0
困ってないなら別にいいじゃん。
なんでことさら移動する必要が?

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 17:50:09 ID:37Jbcl+LO
自分たちだけじゃなくて
「誰も」何もしないなら問題にはならないけど、
それは案で言うとA案になるし
といって一人でも強硬な人がいればD案扱いで議論になるし

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 23:22:29 ID:f6/dnPGM0
B案の人の言う事は常に矛盾しているな。
4コマ移転させたくないからB案にしようってずっと言っているんだろうに、何で将来的には移転とか言い出しているんだ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 00:22:56 ID:gr2Qfg9b0
>>129
>>123は妥協案を提示しているだけでは?

A案にしないのは削除ガイドライン、
将来的に移転というのはスレ数への不安といった
移転派の懸念材料を考慮してるのでは?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 00:29:58 ID:qT/6OwDu0
>123はB案をとにかく通したいってだけで、何一つ妥協していないだろ?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 00:54:24 ID:gr2Qfg9b0
個人的には「圧縮が頻繁に起きたら移転案を考える」というので
実害もなくなるし、十分妥協になるんだけど。

ちなみに漏れはC派だったんだけどなんかどっちも妥協してくれなくて
だから今回のB側からの(たぶん)はそれなりに評価している。

>>129を見てると、ていうか見る間でもなく、D案というか即時移転派は
「今4コマ関係のスレは全部移転させるか、一個も移転させないか」しか頭になくて
前者以外の案は何が何でも反対し続けるつもりなのかな、とか思った。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 02:01:25 ID:JbHC3aQbO
最後の段落は言い過ぎ
ただ(B案の人が永久的な居残りを考えていたのなら)
この提案は十分に妥協だし
現実誰も困らないから悪くない

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 02:08:50 ID:LvgeD7nc0
つーかD案って
>4コマ関係のスレは全部移転
じゃなくて
4コマ作品スレ・4コマ雑誌スレ・4コマオンリー作家スレが移転対象でしょ?
移転したくないって理由以外にどんな問題があるのかな?

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 02:12:38 ID:gr2Qfg9b0
>>134
その話は何十回目だよ。もうとっくに着地点を探る時期だろ。
わかっているのか?

そうやって自分の主張だけ繰り返し続けるから
下段のような印象になるんだよ>>>133

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 02:23:23 ID:Vmo9y3us0
どこにも着地しないでいいから、
このままフェィドアウトしてください。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 02:45:52 ID:LvgeD7nc0
>>123=ID:gr2Qfg9b0は感情で考えすぎ
それに圧縮の話は関係ないだろ

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 03:17:29 ID:gr2Qfg9b0
>>137
まずそのわけのわからないイコールをどうにかしなってば…

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 09:50:55 ID:6HVYddp00
「圧縮やスレッド数次第で、変更すること」を前提としたルールなんて論外だろ。
それで圧縮の際に落とされるスレとか、右往左往させられる4コマスレにとっては
たまったもんじゃないよw

いい加減、自治の匙加減で移動/削除を完全にコントロールしようなんて幻想は捨てろ。
削除依頼は誰だって自由に出せる物で、自治が出す出さないを決めるもんじゃない。
最終的に処理をするかどうかは削除人が決めるんだし、
その処理だって依頼から数ヶ月待ちになる事は珍しくない。
板のスレッド数や圧縮の具合を見て、基準を上げたり下げたりなんぞしたって実効性が無いんだよ。
(基準を上げたり下げたりだって自由に出来るわけじゃない。運営次第じゃないかw)

「公平で、客観的で、分かりやすい」ルールをつくるっつーのがまず大前提。
あとは各スレ、各利用者が、そのルールの範囲内で自由に行動すればいいだけの話。
スレタイやテンプレを工夫して漫画板に残るも良し、自主的に4コマ板に移動するも良し、
削除依頼を出すも良し、出さないも良し…
その結果として、漫画板の/4コマ板のスレッド数や圧縮がどうなろうと、
筋が通っていることが大事であって、それで満足するしかないんだよ。
結果に「多少の」影響を及ぼすことは可能でも、その為に「筋」をないがしろにするのは本末転倒だろ。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 10:07:49 ID:JbHC3aQbO
結局スレがどうなるかは圧縮含めて興味がなくて
単に少年漫画と扱いが違うのがヤダヤダってだけじゃないのよ

無意味な話してんねーとか思った

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 10:07:55 ID:wN1Edvd20
>>139
で、あなたの推す
>「公平で、客観的で、分かりやすい」ルール
は何案?

俺はいま急速にFに傾きつつあるw
そもそもローカルルールなんて、無くてもいいものだしな

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 10:13:03 ID:wN1Edvd20
>>139
てか、筋うんぬんとか言い出したら、4コマ板が出来たこと自体筋が通ってないだろうにw

てのは半分冗談だけど、各案が「我こそは最も筋が通ってる」って考えてるんだから、
どれが一番筋が通ってるか、なんてので決めるのは難しいだろうな
>>22>>23を何回繰り返しても同じだとオモ

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 10:23:47 ID:6HVYddp00
>141
俺も、個人的な意見としては、F案(現行のローカルルール)賛成なのよw
簡潔で分かりやすいということに関しては一番でしょ。

「公平さ」「客観性」に関しては、話し合いではもはや決められない
(これまで決められなかった)という悲しい現状認識の賜物でもあるのだが。

>142
そうそう、その通りw

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 10:31:39 ID:JbHC3aQbO
今のルールが一番
「圧縮や削除に晒されるスレにはたまったもんじゃない」んだが…
かと言えばスレがどうなるかより筋が大事ってどっちだよ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 11:40:35 ID:EKvocEI90
スレと筋(ルール)どっちが大事って、筋に決まってるだろ。

ただA案B案で申請して運営に筋が通ってるか問うのもありかな、とは思う。
今のF案もありで。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 11:44:09 ID:EKvocEI90
圧縮については現状2,3ヶ月に一回ペースだから、まだ理由にするには少ない気がするな。
月一くらいで発生するようになったら新たにLR改訂を起案すれば…。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 12:05:10 ID:vj4rlY3Y0
>>145
だから余計なことするなって言ってんじゃんこのヤブヘビ野郎。


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 12:16:19 ID:pYep/Pe/0
>>147
そりゃそうさ。
へびが出たら、それはそれで確定だしな。
期待している。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 14:30:44 ID:x2Iimu/x0
居残りB案にせよ移転D案にせよ、方向が正反対なだけで、4コマ漫画を特別扱いしているという点では変わらんのだよな。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 14:57:02 ID:Gs41+OMh0
>>148>>149のような連中が、
シャカリキになって四コマ系スレを
なんやかやと難癖つけて追い出そうとしているわけだ。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 15:28:25 ID:QK3azKZ90
そうだね。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 15:29:35 ID:x2Iimu/x0
単なる事実を書くのが難癖か?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 23:06:17 ID:KJsUQ5x00
同一ID叩くためにわざわざ切り替えている姿が想像出来ましたw

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 00:39:07 ID:+iP3qGhP0
そろそろF案でお開きですかー。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 01:07:31 ID:Xbg/dvdY0
>>149
D案は4コマを特別扱いしてないぞ
他の板(少年、少女、エロ等)と同じく扱うのがD案

D案は論理的(客観性アリ)でB案は感情的(客観性ナシ)

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 02:12:01 ID:5lSxTMfw0
>>155
>D案は論理的(客観性アリ)でB案は感情的(客観性ナシ)
客観性のカケラもない書き込みだなw

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 02:30:19 ID:Xbg/dvdY0
>>156
D案は第三者を納得させられる
B案は当事者しか納得させられない
なんで4コマ漫画だけ作家スレがOKなのか
客観性を持ちつつ論理的に説明してよ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 03:11:49 ID:5lSxTMfw0
>>157
それがあんたの「論理的」かw

D案が論理的かどうかは別として、すくなくともアンタが客観的でも論理的でも無いのは充分わかったw

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 06:17:53 ID:T9mHZtiz0
B案も感情的かもしれんがD案は客観性の皮を被ったより感情的なカタマリだよな
どうしても4コマスレを潰したいという感情が伝わってくる

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 07:01:49 ID:IOzKl7Fd0
そもそも自分が納得しないものは第三者が納得しないと決め付ける理由がわからない
たとえばC案の「雑誌と作品の板が違う場合、作品スレには人が来ない」
B案の「運用が困難」は漏れは十分論理的に納得できる

>>157は論理的に見えるが単に前例と同じにしろといっているだけ(D案が、ではないのでご注意)
もはや駄々をこねているようにしか見えない

いくらローカルルールは自治の同意が必要といっても
こんなことを1人か2人わめいている程度なら無視してかまわないんだから

そろそろ投票でもしたら?


選択肢はB案とD案、3分の2以上の賛成を得た方を提出
もしいずれの案も3分の2の支持を得られなかった場合は
決着不可能のため凍結(=F案)、とかで

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 10:52:59 ID:5+tNWzll0
なにがB案かD案、だよ。いい加減にしろ。
その手には乗らんぞ。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 10:55:20 ID:2JxWIUQ+0
一人か二人わめいてる、なんて根拠の薄い決めつけをするような奴が仕切ってんじゃねえ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 11:04:59 ID:Xbg/dvdY0
>>158
w使って反撃した気になってるのは勝手だけど
説明はできないのか…
>>159
被害妄想だよ
B案もD案も4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレは禁止
D案はそれに「4コマしか描いたことがない作家」スレを禁止するだけ
他の板(少年・少女・エロ等)と条件は同じ
>>160
アホすぎて話しにならないな…


164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 12:14:26 ID:ZJkdZfPe0
>>163
ここは君の妄想を垂れ流すためのスレじゃないんだ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 12:55:47 ID:DBWFr6F80
>155
4コマ漫画スレを「全部」という点では一緒でしょ?
論理って事で言えば、そりゃB案よりは筋が通っているけどさ。

>160
「運用が困難」も「雑誌と作品の板が違う場合、作品スレには人が来ない」も、どっちもそう主張する人の思い込みだよ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 14:23:47 ID:JT+qj8q40
正直、雑誌スレと作品スレが板違いだと
使い勝手わるいよ 
ボソッ

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 14:58:30 ID:JS+ixT6n0
>>165
ここは君の思い込みを披露するスレじゃないんだ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 17:44:58 ID:YJsaZd8WO
4コマを少漫と同じにしなきゃならないってのも立場が違えば思いこみ
都合のいい論は筋で悪い論は思いこみになるから
反対案をどうこう言うのはあまり意味がないわけね


ただ、今は実際D案に強い支持は感じないんだよな、
F案のが支持は高いかも知れない
D案支持者がF案に回ったのか?

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 18:04:28 ID:1zPeOp+o0
4コマを移動させないならさせない移動させるならきっちり移動させると
中途半端なマネはせずにどっちかはっきりしろってのも少なくない

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 21:45:42 ID:bab/CZC1O
移転派の主張と違って安らかに移転したはずの師走スレもとりぱんスレもまともに機能しなくなって
復帰案が強まり移転派が必死に工作してるのが現状。
これでも移転しろと?
移転してうまく行ったスレが一つもない現実。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 21:53:32 ID:4GXMTWyW0
工作してるのはどっちですかねえ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 22:09:00 ID:ur1+8a810
そういう事言い出すときりがないからどっちもやめれ。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 22:14:59 ID:bab/CZC1O
移転派の工作は単なる事実。
自作自演疑惑とか以前のレベル。
スレ覗いてみれば暴れてるのが見られるよ。
スレが立ち行かなくなってる現実に目を塞いでひたすらごねてる奴がいる。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 22:41:58 ID:a1GAycWA0
>>170
やあ、相変わらずウソばかり言ってますね


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 22:49:50 ID:5EgPxOlpO
>>170>>173
正真正銘、両スレの住人ですが、何の支障もなく利用し続けてますよ。
なんなら暫くトリップ付きで書くことにしましょうか?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 23:36:36 ID:5vxkbDDD0
>>175
じゃあそうして。
それと両スレの住人って事を示すために該当スレでもトリップ付けてくれ。

177 :175 ◆5l475/rWaw :2007/07/07(土) 23:45:59 ID:5EgPxOlpO
おk

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 06:59:37 ID:JyIZU/dT0
但しコテ叩きは厳禁な
コテ叩きたけりゃ最悪板でやれよ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 11:21:30 ID:NwtPZw+P0
ウザくなれば当然叩くに決まってるだろ‥。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 12:24:53 ID:U9wSffap0
>>179
2ch内ではコテ叩き原則厳禁なんだよ。
だから、漢は黙ってNG登録。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 13:39:57 ID:KErnD59j0
>>179
ウザくなったら最悪板に専用スレを立ててそっちで叩けばOK。

>最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板
と板のトップに書いてあるのだから、向こうで叩くのは無問題。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 14:00:06 ID:NwtPZw+P0
>>180
コテだから叩くんじゃなくて、ウザい奴を叩くだけだから無問題。
コテさえ付ければ叩かれないってなら、俺だってコテにして好き放題やるよ。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 17:48:57 ID:J4KKcR3MO
個別のスレがどうというのは良くも悪くも理由にならん
即時強制移転派の中では4コマ板がどんなに平和だろうが荒れようが
議論できなかろうがとにかく漫画板には4コマスレはあってはいけないわけで

184 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 17:52:45 ID:3eMCmXM80
叩きってのは、根拠もなくただひたすらウゼーウゼーと繰り返したり、
そんなノリでコテの事ばかりああだこうだ言ってる状態の事であって、
何らかの根拠のある注意、指摘については叩きとは言わないぞ。

ただまあ、そういう根拠のある注意、指摘を素直に受け入れるコテなら、
そもそも叩かれるような空気の読めなさ具合を披露する事は無いと思うし、
結果そのコテに対する注意とかばっかりでスレが埋まるのは本末転倒だから、
>>181の言うように最悪板でスレをたて、そのコテに対する話題は
そちらで行うようにするのが妥当だろうな。

当該スレにおいてはNGワード、というのが基本。
コテせっかく名乗ってくれてるんだしな。

コテに粘着してそのコテがコテ名乗らなくなった後に「○○いるだろ、ウザイ」とか言い出す阿呆も
世の中にはいたりするからなぁ・・・。

>>170
全く支障ないぞ。

あと、漫画板でやるのもOK、とか向こうで言ってた人がいたが、
そこについて詳しく。そこを明確にしとこう。

漫画板で4コマスレを立てるのは2ちゃんのルール的に問題がある、という根拠は
削除ガイドラインの以下の文言に拠る。特に""""内が重要。

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、""多少関係があって
>も他にふさわしい掲示板があるもの""、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
>重要視するもの、などは移動します。

漫画板で行うのが問題ないとするのなら、その根拠を示してくれ。
この騒動の初期から中期にかけて参加してたが、その時も一回もそこら辺の根拠について
示してくれた事がなかったと記憶している。屁理屈だったらいくつか返ってきたかもしれないが。

185 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 17:53:38 ID:3eMCmXM80
あと、向こうにしろこっちにしろ、自治レス入れるんなら、その時の話題の流れにも
それなりに沿うようにレスつけてくれ。自治レスだけ入れて、話の流れぶち壊してたんじゃ、
ただの自治荒らしでしかないぞ。

何か問題があって、スレの進行自体が間違っているというのならばともかく、
少なくとも、4コマ板で4コマのスレを進行させるのには、何ら問題は無いはずなんだからな。

186 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 18:16:25 ID:3eMCmXM80
それなりに話題の流れに沿う自治レスって難しいなw
それなりに話題の流れに沿うレスを、自治レスと一緒に書いてくれ、って事な。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 18:22:14 ID:J4KKcR3MO
4コマ漫画がれっきとした漫画である以上
漫画一般の板に於いて「多少関係があっても」なんて部分を持ち出されるのは
これっぽっちもわからないし、容認しがたい。
4コマが漫画にあらずというならともかく。

「他にふさわしい板がある」の部分は一応の理解は示さなくはないが。


個人的に少女漫画と言うには疑問のあるレディコミ、女性向け漫画が
少女漫画板向けの板違い扱いなことも大変疑問。

188 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 18:48:57 ID:3eMCmXM80
>>187
つまり、明確に「漫画板で行うのは間違いではない」とする根拠は無い、と?
容認しがたいとか、そういう各人の意向でもってしか、その部分に反論する根拠は無い、と?
そういう事でいいのか?

俺も「漫画板に4コマスレがある事が問題で、完全に是正されるべきだ」とまでは言いやしないさ。
単に「4コマ板でやる方が、よりルール的には問題が少ない」という事さえ納得してもらえればそれでいい。
別に強制的に移転させようなんて事は考えてないからな。
考えてたら、以前ぶち切れた時に全部削除依頼出してただろうw


「4コマ板で行う方が、よりルール的には問題が少ない」

これを明確に否定する根拠は存在しない、という事でOKか?
他の人も、この部分のthanを、ルール的に説明できる人がいたらして欲しい。


あと、今こっちに立った師走スレが削除依頼出されてるから、
その動き次第では、そろそろ嫌がおうにも動かざるをえない時期が来るかもしれんぞ。
そこら辺は各人把握してるか?


以上の点を納得&把握しているというのなら、俺は特に何も言う事は無い。
なるようになるだろうしな。

189 : ◆5l475/rWaw :2007/07/08(日) 18:57:04 ID:rqeWssbtO
だな。「れっきとした漫画」なのは、何も4コマ漫画とレディコミに
限ったことじゃない。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:01:52 ID:J4KKcR3MO
文面をそのまま読んでおかしいから
「容認しがたい」と言ったんだがまぁいいや
別に4コマ板でやるななんて誰も言ってないわけだから
そこはまぁ意見は同じだしな

いずれにせよ
善し悪しを決めるのは最終的に漫画板の住人であるべきだと思うよ

しかし削除依頼がどう処理されようがそれは現ルールでの話
覆すルールを作ることは可能だ
どちらからどちらに覆すにしてもな

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:06:46 ID:doQ1AwPI0
>>188
「コテハンに名レスなし」とは俺の脳内格言だが、あんたなかなかいい事言うなw

192 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:08:35 ID:3eMCmXM80
>>190
いや、こっちで決められるルールがあっても、
「4コマスレは4コマ漫画板で行う方がよりルール的には問題が無い」というのは間違いないんだよ。

ゲーム板とかで、家庭用ゲーム板と攻略板とでスレが複数在る例とかは存在するが、
そういう場合も内容で使い分けをしたりしてるわけで、何の工夫もなくただ単に
4コマスレを漫画板に立てた場合、ルール的には削除対象になる可能性が非常に高いというのは、
どんなローカルルールを作った所で変わらんのだよ。
そもそも、削除ガイドラインを覆す形でのローカルルールは、
その板によんどころ無い事情がある場合でもなければ適用されない。

そこの所を納得できているかどうか、というのを俺は聞いてるわけね。
まあ、納得できていないみたいだが。



結局の所、漫画板でなければならない理由って何よ?って話にまた戻っちゃうのかなぁ・・・。
別に4コマ板でいいじゃん。
そこら辺はどうなの?>ID:J4KKcR3MO


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:29:47 ID:J4KKcR3MO
>>192
別に漫画板でも4コマ板でもいいじゃん。
そこらへんはどうなの?

4コマ板の方が適切と言いたいんだろうけど
漫画板でやっちゃいけない理由を何一つ話してくれてないからどうにもならんなぁ。

多分ローカルルールが認めようが俺は認めないって考えなんだろうから付ける薬もないし。

なんで漫画板でやりたいかは住人じゃないから知らないけど、
やりたいならやらせれば?

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:34:49 ID:qrxNM6dT0
「そこに板があるから」という理由だけで移転が進むわけではない。

ほかに何か理由があって初めて移転はスムーズに進む。
板容量が逼迫しているとか、特定の勢力を隔離する必要があるとか
板ができた経緯が住人の強い意向に応えたものだとか。

今回は「そこに板があるから」しか理由がない。スムーズに進むわけがない。
何か理由ができたときに改めて話をするか、移転をしないかのどちらかしか
平和にことが運ぶ道はない。

195 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:49:43 ID:3eMCmXM80
>>193
それを言う為には、「4コマ板で行う方が、よりルール的には問題が少ない」という点を
覆す必要があるのは言うまでもないな。言ったけど。
そこは絶対的に前提条件になる、唯一の客観と言っても過言ではない部分だと思うんだよ。
無論、その根拠を

あと

>4コマ漫画がれっきとした漫画である以上
>漫画一般の板に於いて「多少関係があっても」なんて部分を持ち出されるのは
>これっぽっちもわからないし、容認しがたい。
>4コマが漫画にあらずというならともかく。

こういう事言ってる以上、住人じゃないからどうこうってのはおかしな話だと思うぞ。
そもそも、住人じゃないのになんで「容認しがたい」とかいう言葉が出てくるのかが疑問だ。

まあ、住人じゃないならそれでもう話的には終わりだし、
俺もそれで構わんので、そこら辺軽く説明お願いできるかな?


>>194
まあ、そこに関しては、そもそも板の必要性が薄かった、
というのは確かにあるな(苦笑

板自体の需要は兼ねてからあった、という感触は個人的にはあるが、
そこまで切迫していたかどうかは微妙だし、あくまで個人の感覚に過ぎないから
根拠にはできないな。



ま、ID:J4KKcR3MOのレス次第だが、こんなもんかな?
話は相変わらず具体的な形ではまとまりそうも無い感じだし。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:50:39 ID:qrxNM6dT0
まさかと思うけど、漫画板で4コマ作家スレを認めるローカルルールが通ったら
4コマ板の方のスレが消されるとおもってるわけじゃないよね?>コテハンの人

197 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:50:59 ID:3eMCmXM80
ありゃ、途中だった。

無論、それを根拠にして強制的に移転させようなんて事は、
俺個人はやるつもりもないし、誓ってもやらない。


と書こうとして途中で送信しちゃった。
付け足しといて。

198 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:52:29 ID:3eMCmXM80
>>196
そもそも通らない。
これは絶対と言ってもいい。

特定の、別板が存在する趣旨が容認されるローカルルールが
認められた例は、古今東西どこを探しても存在しない。

無論、ある程度その板でなければならない理由がある場合はその限りではないけどね。
株板のコテスレ容認みたいな。

199 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:54:05 ID:3eMCmXM80
まあ、通らないと言ってるだけじゃないか!と言われても困るんで、
そういうローカルルールを作るのが妥当だと思ってる人がいるなら、
試しにここで話し合いして持っていってみればいい。

その邪魔は一切しない・・・っていうか、このスレも相変わらずみたいなんで、
またしばらく覗きに来なくなるだろうから、その間に思う存分具体的行動をどうぞどうぞ。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 19:57:58 ID:J4KKcR3MO
>>195
いやだって漫画は漫画じゃん?多少しかってなんだよ?スタンスだから、
としかいいようがないです。

「漫画板=専門板のない漫画の板」と言う考え自体を快く思っていないのもある
(なんでもありにできないのもわかるけど)


根本的に「大きな漫画板」主義者なのかも知れんね。

201 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 19:59:16 ID:3eMCmXM80
>>200
まあ、何か色々と思う所があるなら、
それを具体的な形にできるよう頑張ってみてくれ。

応援はせんが、邪魔もせんから。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:02:37 ID:qrxNM6dT0
>>198
どの案にせよ、通そうとする人は理由があると思って言っているわけだし
A案以外はそれなりに、各案線引きを図っているわけでね。

どの案が通りっこないって言ってるのかA案だけなのか、B案もなのか、C案もなのか
そのへんがわかんないと何ともいえないけど、そこまで考えて通らないとか絶対とか言ってるの?

少年漫画+少女漫画のジャンル被りが通るくらいだから、理由によっては通るんだろうねと思ってる。

203 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 20:06:27 ID:3eMCmXM80
>漫画板で4コマ作家スレを認めるローカルルールが通ったら

これが通らない

で、まあ、仰る通り、絶対かどうかはやってみんとわからんから、
やってみたら?と言ってるわけさ。

とりあえず、今回の本題となる部分(トリ付ける元になった事)に関してはもう終わったようだし、
そもそもローカルルール変更とかに関しては俺は別に言う事は何も無いんで、
話を元に戻したらいいと思うよ。

204 : ◆K7OSVmr/Jo :2007/07/08(日) 20:07:20 ID:3eMCmXM80
終わったっていうか、そもそも始まってもいなかったのかもしれんがw

んじゃ、そういう事で、以下何事もなかったかのように
ローカルルールのお話にお戻りくださいな。どうぞどうぞ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:08:26 ID:qrxNM6dT0
>>204
まぁ…見てのとおりなんでw

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:13:30 ID:doQ1AwPI0
>204
お疲れさんw

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:19:27 ID:ewFgTgH40
やっと終わったかのか
暑苦しい鳥の演説は

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:25:06 ID:0usF+OO00
とりあえずA案でもB案でも申請しちゃってよ。


今出てる削除申請どうなることやら。
どっちに転んでも進むってことか。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 20:47:47 ID:DBf4i/+n0
4コマスレ4コマスレ言うけど4コマスレをどう定義するの?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 21:01:09 ID:NwtPZw+P0
>>209
4コマスレは4コマスレだろ。
定義とかお前大丈夫か?

211 : ◆5l475/rWaw :2007/07/08(日) 21:07:03 ID:rqeWssbtO
>210
4コマスレの定義が一目瞭然ならば、A案B案C案C'案D案E案なんて
多様な提案が行われる筈もなく

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 21:20:42 ID:pom8Jdi80
>>209
D案の条件でいいと思うが。
もともと4コマであっても…、で議論が進んでいたし。

問題はフォワードとかの扱いか。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 22:00:08 ID:DaclNSlO0
なんで勝手に申請の方向で話を進めようとしているのか。


214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 22:45:25 ID:NwtPZw+P0
>>211
今は4コマスレの定義を決めるために話し合ってるわけじゃなくて、4コマスレの
漫画板における扱いを話し合ってるのだが‥?

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 23:40:53 ID:DBf4i/+n0
>>214
だからのその「4コマスレ」って具体的にどんなスレ?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 23:52:13 ID:yaMm6cWa0
4コマスレがどうとか絡んでいる人は、そもそも漫画板におけるそれぞれのスレがどんなものだと考えているんだ?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 00:35:54 ID:IA+xwrJC0
4コマ作品の単独スレのことじゃね?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 01:06:05 ID:GCFDU2vW0
いや4コマに限らずさ。別に4コマ漫画のスレだけ、他の漫画のスレと全く違う事語ってる訳じゃないでしょ?

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 07:02:20 ID:XpY0qfhb0
>>218
だから少年漫画、少女漫画、懐かし漫画、海外漫画とか分かれるべきなんでしょ?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 07:15:26 ID:ImZE+VsbO
作品単体と雑誌単体は4コマ漫画のスレだと言うのは一致しているけど
作家スレはどこまでを4コマとするか、明確な線引きも運用も
普通の人には困難だという話なんだよな
(簡単だと言う人ほど自分ではできずに「他人がしてくれないから」と言ってgdgd)

結局、既存のやり方が実質無理だと言うことは実は満場一致なんよ
最後に残ったのは細かい線引きは出来ないから「全部切るか切らないか」だしね


>>218
わかるかい?
他の漫画系みたいに「内容はさておき雑誌で分ける」とか
「ジャンル被りは認める」とか言う手段が支持されていない、
という意味で特殊な話にならざるを得ないんよ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 07:42:18 ID:1uA4EK3W0
少年・週刊少年・少女・海外は「どこで」描いてるかが基準だからね。
エロ漫画は2ちゃんの大原則に触れるから特別としても、
「4コマ漫画」というのが、既存の板区分と相性が悪いのは確か。
だからこそC’案のような意見も出てくるわけで。


一応、作家スレの扱いについての、議論の経緯をまとめておこうか。

4コマ板新設当初は「4コマ関連スレ」という区分がやや曖昧に論じられてたんだけど、
具体的な作家スレのどれを「4コマ作家」とするかリストアップする中で、当然の突っ込みや異論が出て、
名無しを変えて広く板住民が自治スレにやってくるに至って、完全に収拾がつかなくなった。

で、「目くじらたてない派」が具体的なローカルルール文案としてB案を出すに及んで、
「ご遠慮願いたい派」も作家スレの定義を精密化する方向で動き出し、C、C’、D案が出された。
ところがもはや寝た子を起こしたくないので、誰も具体的な作家スレをリストアップしようとはしない。

「ご遠慮願いたい派」も結局一本化するには至らず、そうこうする内に各人各様に都合よく解釈できるF案が出された。

それから1、2スレ潰して「我こそは」と錦の御旗の奪い合いになってるのはご存知のとおり。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 08:18:19 ID:1uA4EK3W0
補足ね。
>少年・週刊少年・少女・海外は「どこで」描いてるかが基準だからね。
というのは、あくまで漫画板側から見た場合の「不可」基準についての話。
積集合・インターセクションはもちろん存在してる。
どこにも行き様がないスレがあるよりは、複数板に立つ方がマシなのは当たり前だからな。

それにしても4コマ漫画板ってのは、既存の板区分と整合性が悪い。
過去に「4コマ漫画誌板」にしろ、という意見が出てきたのも故ないことではない。
「ギャグ漫画板」とか「時代劇漫画板」とか「エッセイ漫画板」と同じで、揉めるのは目に見えている。

これが「月刊青年漫画板」とか「週刊青年漫画板」なら、こうまで揉めなかったのではなかろうか。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 09:29:12 ID:YQ/KrLnW0
今まで少年漫画誌以外で描いたことがあるか?と、今まで4コマ漫画以外を描いたことがあるか?は同じレベルの判断だと思うが。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 11:45:57 ID:dkcxk4Qj0
少年、週刊、少女、エロは作品のジャンルと考えれば判りやすい
これらは掲載誌でジャンルの判断が出来て
4コマは作品の形式で判断出来る

>>223
だな
4コマ作家スレの定義なんて
>4コマ漫画以外を描いたことがあるか?
で片付く

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 12:30:21 ID:ImZE+VsbO
同じ扱いで今までの考えを踏襲するなら、少年誌しか経験がなくても4コマ経験ありなら
4コマ板が出来た時点でジャンルまたがりにより漫画板で可になるはずなんだけど
賛成の声はなかったんだよな


226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 12:48:06 ID:ImZE+VsbO
「書いたことある」もどの程度を指すのか散々揉めてまとまんなかったんよ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 12:52:47 ID:7hXjoQuK0
>>225
そもそもジャンルまたがりというルールはないはずだけど。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 13:56:28 ID:0ThD+sdgO
ジャンルまたがりで書けばPS3がゲハ板とAV機器板でそれぞれ視点かえて存在してるよな
他にもその程度の事例ぐらい簡単に出せるぞ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 14:50:34 ID:d+vvG0p00
>>228
視点が変わるならそれはありでしょうよ。
漫画板と4コマ漫画板で視点が変わることはないでしょうが…。


まあそういうことじゃなくて、ジャンルまたがりだったら漫画板に書いてよいというルールはないかと。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 15:03:14 ID:VRK/8OUh0
>220-222の言う事を素直に考えると
「4コマ雑誌のスレは普通の人も分かるけど、そこに描いている作家のスレは4コマ漫画スレかどうか分からない」
という事になるのだが。

変だろそれ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 18:09:09 ID:1OkVQSvr0
>>230
その辺はスレの>>1あるいはテンプレで補足すればいいんじゃないか?
そこを抜いて立てたスレは削除対象で

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 18:14:47 ID:ImZE+VsbO
>>227
ルールではなく実際の運用はそうなってるのな
少年漫画板との境目に明記されてないグレーゾーンがあるのと一緒で

>>230
4コマの定義と言うよりは、むしろ非4コマ要素を
どれだけ有効としてカウントするか、で揉めている、と言った方が
わかりやすいかもな

それが出来ない、統一が図れない、意外と機械的な判断が出来ない
例え出来てもマニアックなものではしょうがないから
線引きせずにオールオアナッシングって流れってのもあるわけね

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 18:23:08 ID:ImZE+VsbO
>>231
それは今ある現行スレには意味がなくて、
追い出すだ居座るだの話題になってるスレの大半は現行スレだから
あまり真剣に考えられなかった。

推しすぎると現行ルールで生き残れるスレまで切られかねない
現行ルールには忠実な人が多い

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 18:43:37 ID:n9Cg8xs/0
途中にでも書けばいいでしょ。
検索すればいいんだし。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 19:32:55 ID:wXPxKnqF0
4コマ雑誌の連載数≦一般誌の4コマ以外の連載数 の作家スレと一般作品スレのみ可

(4コマ雑誌に連載してれば非4コマでも4コマ扱い)


多くの作家さんが複数連載しているのだから単純に数で決めるのはどうよ?


236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 19:34:25 ID:n9Cg8xs/0
また面倒くさい案だな

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 20:50:37 ID:74Gd7ST20
>>235
読み切りは全体で連載1つと同等ですか?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 23:37:29 ID:LHB831jJ0
>232
それだと雑誌がダメだって理由が無いぞ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 01:30:52 ID:p6kFsToz0
>>235
両方一個しかない人を知っていますが?

一個でも非4コマの連載があれば漫画板でOKでいいんじゃないですかね

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 07:46:00 ID:NUbq0gRS0
4コマ雑誌(非4コマ含む)の雑誌スレ・作品スレ・作家スレ→不可

一般誌・その他で連載の4コマ漫画は作品スレ・作家スレ→不可

一個でも一般誌・その他に非4コマの連載があれば非4コマの作品スレ・作家スレ→可


241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 08:59:33 ID:MlljTQ0a0
あれま圧縮かかった?
いくつか落ちてるな。

740〜750くらいだったのが、680〜690まで減ったのか。

はてさて…。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 14:09:54 ID:EuDEpYdc0
圧縮だとしたら680はおかしいな、減らすとしても700までのはずなんだけどなぁ。
それに昨日、740もスレあったっけ?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 14:20:20 ID:StXN+oQF0
>>74を見ると7/3で729スレとあるのであってもおかしくないな。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:16:01 ID:xrBSON/S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183966686/99-

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:24:23 ID:IQA7x06f0
一応2年以上前に立ったスレも残ってるな。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:34:38 ID:xrBSON/S0
同じanime2サーバで異常ない板もあるんだよな
即死判定が板別になったのかしらん?
削除人が暴れた可能性も無きにしも非ずだが、
人大杉のせいでみわけつかん

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:35:56 ID:uR9uyrvS0
上のリンクを見るとアニメサロンにn日ルールが導入って話みたいだね

n日ルールってのは記憶が確かなら、「スレが出来てからn日以上経過しているスレは
1日書き込みがないとdat落ち」って仕組みなんだよね

アニメサロンはn=15日で入ったらしい
その条件が同じ鯖の全板に入ったら
ここはスレ半減でもおかしくないし、4コマ板なんざ壊滅だろう
だから今回のスレ数減少はその影響ではないっぽいなー、まだ圧縮のほうが可能性ある

とはいえ念のため気をつけよう

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:37:19 ID:uR9uyrvS0
>>246
即死は結構前から板別。これは確か。
そのほかのdat落ち判定もちょっと前に板別になってる…
と思うんだけどこのあたりはうる覚え

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:42:28 ID:xrBSON/S0
スレ数700超えてるの声優総合と漫画サロンだけか。
これは保持数変更で確定かな

脚きりラインが1週間切ってるorz

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 16:48:10 ID:uR9uyrvS0
圧縮だとして、足きりになるスレ数は知らないけど(サロンは770あったらしいから)
足切り後のスレ数が700→680になった可能性はあるな。足切りラインはいつも5〜6日前後。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 17:25:26 ID:MlljTQ0a0
昔は770だった>圧縮ライン。で、700まで減ると。

今回は、昨夜の残ってたデータを見ると740ちょっと。
朝気づいた時には680ちょっとになっていた。

漏れの巡回先だと最終書き込みが7/1は落ちて、7/6のは残ってるな。
その間のはなかったからわからん。

結局のところ、圧縮の閾値が変更になったってとこか。


252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 17:29:28 ID:DXA85LJ90
夏休みになったら、圧縮が頻繁に来そうだね。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 19:46:54 ID:dU9tCR0h0
必死チェッカもどきで調べりゃわかるが漫画板なんか相当静かな方だろ
頻繁に圧縮来るとしたら今の倍以上の住民と書き込みがないと無いだろ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 21:02:42 ID:X0YEAz420
頻繁に圧縮が来る板をあまり知らないが、ここは月一だときついな、ってところだしな。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 22:40:02 ID:iAIGwId60
>247
「1日書き込みがないと」を削除すべし。書き込みの直後でもn日経過していればスレは落ちる。
そのためアニメサロンは現在ほぼ壊滅状態。

このルールがあっても平気なのは、漫画系では週漫位のもの。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 22:43:52 ID:uR9uyrvS0
>>255
そうなのか、んじゃニュース系の強制dat落ちの方か。そらきついわ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 23:16:47 ID:iAIGwId60
・・・しかし週漫でもn=15日だったらさすがに半壊じゃすまないだろうなあ・・・。
今は半年くらいだから大きな影響ないみたいだけど。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 23:26:08 ID:KOx7XDHa0
今回の圧縮ではないよな?
700番以上だったスレが結構な数、生き残って、670-680番台にいる。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 23:28:13 ID:uR9uyrvS0
>>258
今回の件がどうかはしらないけど
圧縮ってのは下にあるスレが落ちるわけではなくて
最終書き込み日時が古いスレから順番に落ちる仕組みなので、
一番下でも3分前にsageでカキコがあったら圧縮ではまず落ちないし
300番台でも1週間カキコがなかったら
過去の例から言って落ちることもある。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 23:28:33 ID:MlljTQ0a0
スレの何番かは圧縮には関係ない。

最終更新日が古い方から指定数だけ消される。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 23:52:50 ID:GdcHKehB0
まだこんな奴居たんだ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 10:51:03 ID:jJuZwCQo0
>>255
なんだその意味不明の仕様は。
やっぱ運営って無能なんだな。まぁ4コマ板を作っちまうくらいだしな‥。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 12:07:33 ID:yxoGR4+W0
>>262
まあVIP剥けの仕様のようだからなぁ。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 23:15:43 ID:wvI+lYiM0
立つ鳥跡を濁さず

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 06:04:35 ID:tqnasvFA0
何故このスレがこんなに過疎っているのか?
現状維持で構わないってことか?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 10:46:41 ID:llYo0nGU0
多分。
もうそう思うことにした。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 10:51:33 ID:XjXtFZ0w0
>>265
予言どおりのレスしなくていいよw
義理堅い奴だなぁ。

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