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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その78

1 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:16:27 ID:???
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178120190/

まとめサイト(更新停止)
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

 (懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
 (懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜GT、劇場版誰が一番強い?
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/
 (アニメサロン)ドラゴンボールZの戦闘力
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
 (アニメサロン)ドラゴンボールGT戦闘力スレその2
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179837025/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
 大全集に掲載された戦闘力数値は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 ・「w」の乱用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。


2 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:17:28 ID:???

【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260

ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1〜1307
クリリン 206 ラディッツ 1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 4倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000

ナメック星編
ドドリア 22000くらい (大全集7、キャラクター事典ドドリアの項より)
変身前ザーボン 23000くらい (大全集7、キャラクター事典ザーボンの項より)
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空(対フリーザ) 300万
フリーザ50% 6000万
フリーザ100% 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万


3 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:18:19 ID:???

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。


4 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:19:11 ID:???

@1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス&自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから

A無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ

B原則的に「○○の描写より○○だから○○だと思う」と言う発言してほしい
最近、「強すぎる」 「弱すぎる」「それはない」的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても「何コイツ…」と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う


5 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:19:28 ID:z6oQ3Lme


6 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 12:24:11 ID:???
>>1

7 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 13:03:22 ID:???
ラディッツのときのゴハンは通常の戦闘力1だったから
大猿になっても10倍で10ってことか

戦闘力10の人間が戦闘力10の大猿と戦ったとしても、互角に勝負できるとは思えないけどな
いくら戦闘力10の大猿でも重さや攻撃とかもハンパじゃないと思うし

8 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 13:15:22 ID:???
>>7
通常は1だが、感情によってガラリと変わる悟飯だぞ
悟飯が大猿になった時、ピッコロが地球が壊滅するとか言って大慌てだっただろ
おそらく、少なくともラディッツより強かったと思うぞ

9 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 14:20:03 ID:???
戦闘力上がると本当にパワーもスピードも上がってるの?
あの世でブウ編の悟空、40tできついと言ってたが大猿はどう見てもそれより重い
巨石持ってるんだが。

10 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 14:41:16 ID:???
体が大きくなると比例して力も大きくなるよ。例:ウルトラマン

11 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 14:56:22 ID:???
それと40トンのものを持ち上げるのと40トンの重りを全身につけるのでは全然違う

12 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 15:21:42 ID:???
>>9
戦闘力9万の悟空は100倍重力の修行で、
全身にかかる6〜7トンの負荷を克服している。(悟空の体重を60〜70kg程度として)

戦闘力300万以上になっても、1つ2トンの重りを両腕両足につけて修行して汗をかき、
1つ10トンの重りで『動けねえよ』と発言。10トンの重りを持ち上げることすらキツイらしい。

悟空が修行した星が界王星同様、高重力の星だったと考えるしかないな・・・


13 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 16:25:00 ID:???
スーパーベジット
悟飯ブウ
アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ  
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神 
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ 
修行超トランクス キビト 
ブウ編ピッコロ 17号吸収セル
生体エキス吸収セル 16号
セル戦ピッコロ
神融合ピッコロ 17号
18号 超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス 

14 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 19:38:50 ID:???
なんで変身前ザーボンがドドリアよりつおいの?ザーボンは秘書・情報収集分析担当で、ドドリアは暗殺・破壊工作担当だとおもうから普段はドドリアの方が強いと思う。
ベジータもドドリア戦では常に血管浮きまくり、ザーボン戦は半笑いでいたぶってた。しかも、全盛期のドドリアはもっと強いらしい。

ドドリア 21000  (全盛期)23000
ザーボン 20000 →(変身後)30000 このくらいだろ ザーボンは変身で戦闘力が圧倒的に増すって言ってたから、1万くらい加算されないとおかしい

15 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 19:48:08 ID:???
>>14
な に を い っ て る ん だ

16 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 19:50:49 ID:???
願望

17 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 20:08:02 ID:???
ネコマジンのビア樽体型スーパーサイヤ人は?

18 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 20:27:10 ID:???
>>14
ドドリア あっという間に背後を取られ解放後も一撃で倒された
ザーボン 攻撃こそヒットしてないもののそこそこ戦えてる

19 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 20:39:26 ID:???
弱い奴から仕留めただけだろう。

20 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 20:40:54 ID:???
まあドドリアとザーボンの両者の戦闘力の差は1000くらいのもんだと思うけど

21 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 21:02:57 ID:???
>>18
ザーボンの動きも止まって見えるよ  あまりの弱さにベジータ笑いが止まらなかった
それにベジータは実力近いとけっこう速攻で勝負決める  2回目のザーボン戦も  遊んでる時は格下

22 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 21:49:12 ID:???
コミックス21巻でドドリアめちゃくちゃ強い、ザーボンかなり強いだから、
普通にドドリアの方が強いと思ってたな〜
変身したらザーボン1万アップでザーボンの方が強いと思ってたよ当時


23 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 21:50:39 ID:???
>>19
それは違うだろう。
単独で行動するのを待っていたって言ってたから、
弱い順番は関係ないと思う

24 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 21:52:21 ID:???
俺はベジータ18000〜19000
ドドリア20000〜21000
ザーボン17000〜19000
と思うんだ

25 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 21:54:24 ID:???
ベジータ 19000→24000
ドドリア 21000
ザーボン 22000→29000

こんなとこだろ・・・常識的に考えて

26 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:02:38 ID:???
キュイ戦のベジータは果たしてフルパワーだったのかと、
8割程度じゃなかろーか?
そうすると27000はあると思う。
ドドリア21000、ザーボン20000→30000

90年の東映アニメフェアのパンフには
キュイ14000
ドドリア15000
ベジータ16000
ザーボン17000
ターレス19000だったな

27 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:04:38 ID:???
ベジータ19000
ザーボン20000→30000
ドドリア21000
も、捨てがたい

28 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:05:32 ID:???
>>24>>27
それはベジータが地球に来たときの数値を言ってるんだよな?

ていうかどんだけドドリアさん好きなんだよお前らw

29 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:07:19 ID:???
つーか大全集が糞すぎる
175センチ100キロの農夫が5だぞ?
それの2倍のごくうっておいw
ピッコロ大魔王も260?
少なすぎるだろ
普通に250→500でいいじゃん。
ナッパも4500でいいんだよ

30 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:09:51 ID:???
大全集がクソなのは分かりきってること。今更掘り返していうことじゃないし
戦闘力10は別におかしくないと思うけど

31 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:13:03 ID:???
銃が貫通しないし車を持ち上げるわけだから
普通に50はあってもいいと思う

32 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:19:47 ID:???
お前ら農夫舐めんなよ
農夫が5ならお前らは3だよ

33 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 22:21:42 ID:???
「戦闘力=気」
俺はこの説を推してるから悟空の10はおかしくも何ともないと思ってる
銃で貫通しないのは元来持ってるサイヤ人特有の頑丈さなわけだし、それに初期の悟空は気の扱い方も知らない

34 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 23:17:41 ID:???
ミスターサタンの戦闘力は25だぜ
ミスターサタンより強いであろうゴクウが10っていうのはおかしい

35 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 23:21:50 ID:???
ゴクウの175cm62kgってのは天下一武道会時の時なんじゃない?
5年後のラディッツ来た時のゴクウって前話までと比べて角ばって描かれてるし。

最終的には178cm80kgぐらいまでいってたんじゃなかろうか?

36 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 23:30:41 ID:???
ベジータ戦の界王拳とか明らかに筋肉増強されてるしね


37 :マロン名無しさん:2007/06/03(日) 23:31:56 ID:???
>>34
隠し武器がサタンの戦闘力を底上げしてるとかw

38 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 00:25:04 ID:???
武器は戦闘力に含まれないってw

39 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:06:31 ID:???
>>35
裸で風呂入るシーンよくあるけど
どう見ても100キロ以上はあるよw

40 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:11:05 ID:???
前スレの終わり頃から引っ張ってるけど、体型の話はもういいよ…
統一スレで話しなよ

41 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:40:03 ID:???
>>34
明らかに逆だな
25でも悟空は低い感じがするけど

42 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:40:47 ID:???
ブルマが12だからな

43 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:41:16 ID:???
ブルマは3くらいだろ・・・

44 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:42:20 ID:???
初期ごくうは80ではじめての天下一で130か180だと思ってたな。
栗りんは80か120

45 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:43:12 ID:???
>>43
映画のパンフに記載されてたw
チチが130
亀じいが190てねw

46 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:45:06 ID:???
>>45
大全集と似たようなもんでしょ

47 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:47:31 ID:???
>>46
大全集よりはマシだと思うw

48 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 01:50:29 ID:???
セル編のゴクウはスリムに見える

49 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 03:28:17 ID:???
ベジータ編が一番もりもりだな

50 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 08:46:09 ID:1JlM/3Jh
最終ヤムチャはどれくらいだ

51 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 08:55:10 ID:???
20万くらいじゃね?

52 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 10:01:56 ID:???
ヤムチャが亀仙人に勝てそうな気が全くしないんだが、
実際ベジータ編あたりではヤムチャの圧勝なんかね・・・

53 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 10:25:28 ID:???
セル編終了時のヤムチャはナッパ100体&栽培マン1000体と闘っても負けないと思うよ

54 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 14:01:44 ID:SJMISqmd
ヤムチャ

ベジータ来襲  1480(大全集より)
界王星で修行 10000(3ヶ月くらい修行したっけ?基礎戦闘力はベジ戦悟空抜いたかな?)
人造人間編  20000(3年間修行した、が、ぬるそう。ベジ戦までの悟空しか知らないDrゲロが一瞬悟空と勘違い)
ブウ編     5000(一般市民に成り下がる。ナッパと互角くらいにまで落ちる)

もし界王拳習得してたら人造人間編では最大4万くらいか? ヤムチャじゃ2倍がやっとだろ。  クリリンなんかなら6倍くらいまで耐えられそうだけど

55 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 17:04:18 ID:???
>>54
ヤムチャは界王様のところでギニュー特戦隊に勝ってたから10000は少なすぎだな
50000くらいあるんじゃね?

56 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 17:33:51 ID:???
原作じゃ勝ってないから

57 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 17:42:53 ID:???
ヤムチャ

ベジータ来襲  1480(大全集)
界王星で修行 65000(特戦隊に勝つ)
メカフリ来襲 70000(少しUP)
人造人間編 480000(3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする 悟空のベジ戦までの成長を考え(修行で戦闘力400から8000で約20倍 それを×3年
セルゲーム 500000(少しUP)
ブウ編   500000(一般市民に成り下がる。ブウにチョコにされる)


58 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 17:49:49 ID:???
ここ漫画版なんだから、ヤムチャがリクームに勝つなんてキモイこと言わないでよ・・・
アニメのこと言ったらヤムチャはパーフェクトセルより強いことになっちゃうよ  それこそ戦闘力10億以上・・・アニメスタッフは市んだ方がいい

59 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 17:58:01 ID:???
でもさすがに2、3万で人造人間やセルゲームにいくとは思えん


60 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 18:13:12 ID:???
もち闘う気なんてないから。完全に見学気分。
だからセルジュニアが襲ってきた時のヤムチャの顔っていったら(笑)  「ひっ!!」

61 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 18:14:59 ID:???
アニメは対象外だからな
といっても、>>59の言う通りフリーザを一瞬で倒したトランクスより強い敵と戦うつもりだった訳だからな(主力ではないにしても)
個人的には、人造人間戦で少なくとも100万くらいはほしい
まあ描写が少なすぎてほとんど主観でしか語れないから、意見はまとまらないだろう

62 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 18:56:15 ID:???
100万でも許せない俺がいる。ヤムチャのくせに・・・
完全にサポートに徹する気だったんだろ。それに最初ヤムチャ、人造人間なんて半信半疑だった。「そんなヤツいれば気でわかる」そしたら運悪く人造人間に遭遇→ドスッ

あと人造人間19・20号はフリーザよりはるかに弱いと思うんだけどどう? 300万いくかいかないかくらいだと思うんだけど  メカフリ倒した超トランクスが1500万くらいとして

63 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 19:10:14 ID:???
ピッコロがベジータはハッタリかまさなければ20号に負けていたって言ってたから
20号はフリーザより強いと思う

64 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 19:28:59 ID:???
19号に相当気を吸い取られてたからでしょ?

65 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 19:35:09 ID:???
さらにビックバンアタック撃って気をほとんど使い果たしてた
全快なら20号なんてしっぺで倒せる ピッコロでさえ楽勝 
ただ、ひたすらいろんな人のエネルギー吸い続ければかなり強くなるかも(セルみたいに)、そこは17号とかより恐いところ

66 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 19:48:06 ID:???
>>54
「パワーが異常に高い」「サーチシステムの故障か」って言ってたから10万くらいはあるんじゃないの?

67 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 20:07:16 ID:???
「人間にしては」ってことでしょ   普通の人間と比べりゃ亀仙人(139)でも以上に高いよ

68 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 20:28:00 ID:???
>>67
孫悟空だと言ってるからそれはないな
彼らのデータからするとありえないほど高い数値で
故障じゃないとすれば悟空以外に考えられないって事だろう

69 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 20:54:10 ID:???
「人間にしては」で解釈してもまったく矛盾は無い

70 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 21:26:12 ID:???
>>62
完全にサポートに徹する気なら餃子の超能力の方がまだ使える
天さんは気功法 クリリンはきえんざんがあるから
ある程度戦闘力に差があってもやくにたつが
ヤムチャには何にも無い
何かあるとすれば戦闘力しかない
じゃなかったら餃子でなくヤムチャをおいていくだろ?


71 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 21:32:08 ID:???

ボージャックの映画の話だが
天津飯がトランクスと対戦した時は
ノーマルトランクスと互角
超化で完敗だったよ

72 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 21:41:41 ID:???
ヤムチャには操気弾があるだろ

73 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 22:34:44 ID:???
ゲロは悟空のベジータ戦での戦闘力とそれまでの伸び率から推定した戦闘力でヤムチャを悟空と勘違いしてたわけだ
そしてゲロは超サイヤ人のことを知らなかった・・・ナメックでの戦闘なんかたった数日の戦闘でしかなかった・・・で、それから1年後に地球に帰還・・・3年間の修行・・・
大きく見積もっても300万以下でしょう。第一ヤムチャがそこまで強くなってるほうが不自然

74 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:07:45 ID:???
>>69
100や1000だったら「人間にしては」異常に高いけど
戦士としては低過ぎて逆に悟空じゃないと判断されるはず

戦士としても異常に高い数値が出た

故障じゃない

じゃあ悟空以外にありえない

って事だろう

75 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:15:39 ID:???
>>74
悟空だって常に気解放してるわけじゃないし。
人並み外れた戦闘力で亀仙流の道着着てたら悟空と推測するんじゃないの?
ゲロの最終目的は悟空抹殺なんだし。

76 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:23:49 ID:???
ドクターゲロはゴクウのことを年齢などから考えて、それまでのような大幅なパワーアップはしてないという計算をしてたのに
どうしてスーパーサイヤ人を超えるほどの強さの人造人間を作ったのか


77 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:44:29 ID:???
>>75
>悟空だって常に気解放してるわけじゃないし。

悟空がたまたまその程度に気を抑えてたなんて都合のいい考え方をするわけないだろ

>人並み外れた戦闘力で亀仙流の道着着てたら悟空と推測するんじゃないの?

台詞があった時点では見てない
数値だけから悟空と考えている
そもそもクリリンやヤムチャだって亀仙流の胴着は着ている

>ゲロの最終目的は悟空抹殺なんだし。

だから何?
ちょっと強い奴がいたらすぐ悟空と考えるとでも?

78 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:47:57 ID:???
お互い都合の良い解釈してて結論出ないから止めとけ

79 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:48:03 ID:???
>>77
>悟空がたまたまその程度に気を抑えてたなんて都合のいい考え方をするわけないだろ。
パワーセンサーが戦闘力(潜在パワー)を計るものか、そのときの気の量(顕在パワー)を計るものか知らんが
悟空の平時の気の量は、不明。戦闘力は、5000以上は確定だろう。


80 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:52:14 ID:???
>>79
後者でしょう
ピッコロの実力を読めてなかったし

81 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:56:24 ID:???
>>80
ピッコロのあれは、戦闘力のコントロールだから、関係ないよ。

とにかく、戦闘力のコントロールまで考慮に入れた最大の気の量はわからないみたいだな。

82 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:58:08 ID:???
ということはヤムチャの標準戦闘力は少なくとも8000はあるのか
ヤムチャの肉体がピッコロの言う気を爆発させた時にどこまで耐えれるかが焦点だな

83 :マロン名無しさん:2007/06/04(月) 23:59:35 ID:???
>ちょっと強い奴がいたらすぐ悟空と考えるとでも?

戦闘力数千以上の人間なんて地球上に一桁しかいないんだから
積年の恨みもあって強い奴がいたら悟空を真っ先に思いついてもおかしくないと思うけどね。
まあ>>77はおかしいと言うだろうから平行線のままだけど。

84 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 00:02:26 ID:???
気の爆発でも一瞬だけ使えば体力の消耗は抑えれるみたいだからヤムチャでも10倍くらいはいけるか?

85 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 00:13:14 ID:???
飲茶なんか一桁伝だよ馬鹿やろう
打ち殺すぞぉ

86 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:09:15 ID:vN7Ob3Qb
大界王ってどれほどの実力なのかな
北の界王の戦闘力がナッパレベル
ギニューにも勝てないレベルだろうか

87 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:22:47 ID:???
>>86
原作じゃ名前しか出てきてないから…

88 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:38:02 ID:???
界王が3000、界王神が300万くらいだろうから、大界王は3万くらいじゃね?
偉ければ強いというわけではないだろ

89 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:42:24 ID:???
>界王神が300万

また荒れそうなネタを…

90 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:58:29 ID:???
界王神は2億くらいだろ

91 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 01:59:03 ID:???
界王神の一撃で倒せる発言は----変身前のフリーザだよ派
                    |
                    |--- 最終形態フリーザだよ派
                           |
                            |----フリーザの戦闘力は12000万だからそれ以上だよ派(大全集肯定派)
                           |
                           |----フリーザの戦闘力はそんなに高くないよ派(大全集否定派)


ピッコロが界王神にビビったのは----神としての威厳だよ派
                     |
                     |----実際にピッコロよりも強いよ派

92 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:19:58 ID:???
変身前のフリーザ、もしくは第二・第三形態のフリーザ以上最終形態未満
最終形態にはめ〜〜〜〜〜ったにに変身しないみたいだから界王神は知らない可能性も

93 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:23:52 ID:???
>>88
買い王様は3500
だからナッパは4500でいいんだよ


94 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:24:49 ID:???
閻魔大王が2500だったよな

95 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:34:43 ID:???
最終形態を敵に見せたことはなかったらしいし、界王神は超サイヤ人も知らなかったようだから
むしろ知らない可能性の方が高いと思う

96 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:46:28 ID:???
界王神は長く生きてるわりに無知だよな・・・

97 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:56:18 ID:???
まあ作者としては普通に最終フリーザより強い設定だったんだろうけどね・・・
小物的な性格のせいで過小評価されがちではある>界王神
初期形態を一撃で倒すのがやっとの設定ならベジータ辺りのツッコミが入るところだ。

でもまあ
超能力やら念力主体で戦う界王神の強さを他キャラと比較するのは意味がないかな?


98 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 02:59:35 ID:???
53万の初期フリーザより強い奴なんてサイヤ人ではいなかったからツッコミは入らないだろう

まあ、初期は界王神は普通にピッコロより強いつもりで設定してたけど描いてくうちに
ただの雑魚になってしまったって所だとは思うが

99 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:11:52 ID:???
>>98
プイプイやヤコンを見た時のリアクションで矛盾が発生したと思ってる
高々10倍の重力で育ったくらいで自慢げに話してるプイプイを見て「皆で闘いましょう!」とか言ってる界王神・・・
ノーマルの悟空が苦戦するヤコンならまだ分かるけどねぇ・・・プイプイはねーよ

100 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:21:35 ID:???
>>97の言うとおり超能力などの特殊能力が使える界王神だから戦闘力を考察するのも筋違いかもな
超2の悟飯を止めれるぐらいの金縛りが使えるんだから余裕でフリーザの動きも止めれるだろう
動きを止めた最終フリーザを一撃で殺せるってことだろうか・・・南の界王神は見た目どおりパワータイプだろうから普通にフリーザより強いと思われる

101 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:22:21 ID:???
プイプイはどれぐらい強いんだろ
10倍の重力で育つ+バビディの魔術だから…特選隊レベル?

102 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:30:24 ID:???
特選隊で「突然変異」ってぐらいだからなぁ・・・プイプイもたかがしれてる
バビディに力を引き出してもらってもせいぜいギニューくらいが関の山だろうね

103 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:32:08 ID:???
>>99
ダーブラがプイプイの実力に確信を持ってるのもおかしい

『3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている』
『あの3匹だけでも充分すぎるほどのエネルギーが手に入りそう』
ダーブラもバビディもけっして悟空たちを過小評価しすぎてるわけじゃないのに、
プイプイ一人で全員倒せるつもりだったらしい

魔人化で能力アップしてることを差し引いてもこれは・・・


104 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:35:14 ID:???
ダーブラやバビディは気を探る能力は持ってないようだからな
超化した悟空を見てダーブラは光ってるだけとか言ってたし

105 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:37:06 ID:???
>>103
もうほんと・・・わけわかめだなあ(笑)

無理な解釈かもしれないが、プイプイはフリーザの第三形態よりも強いのではなかろうか
一応ノーマルベジータのパンチを食らって耐えてるぐらいだから数百万はあるのかも・・・
界王神がビビるのもプイプイがある程度強ければこれで謎が解消できるはず・・・

106 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:47:34 ID:???
ブウのビンタや洗脳ベジータすら防御体勢で深手を負った癇癪攻撃を
もろに受けて尚行動していた界王神がフリーザの攻撃で倒れるとは思えない。

>>102
フリーザ一族も突然変異の範疇に入ってるらしいし
かなり幅があるんじゃないか。
地球人だけに限定してもウーブと一般人みたいな例もあるし。
ウーブも一種の突然変異には入るかと。

107 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:51:59 ID:???
洗脳ベジータは最初に癇癪ブウを圧倒しているから、ベジータに深手を負わせた攻撃は
それまでとは次元の違う威力だったんだろう

108 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:53:50 ID:???
>>106
そうだな・・・やはり界王神は実力でフリーザより強いのか・・・?
認めたくないものだな。それだとプイプイの戦闘力がとんでもないことになる

フリーザ一族も突然変異なのか。色んな種族と交配していくつもの変身が可能になったと勝手に解釈(妄想)してるがw

109 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:58:11 ID:???
他の界王神がやられた時も生き延びたぐらいだから相当タフなのかも…

110 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 03:59:56 ID:???
>>104
その辺も設定がおかしいんだよね

ダーブラとバビディは、気を消した悟空達の存在を把握していた。
さすがのベジータさんも『バレているぞっ 俺たちのこと・・・!!』と汗かいて驚愕の表情。

悟空・悟飯・ベジータに対しては 『3匹ほどはすばらしいエネルギー』
ピッコロ・クリリン・キビトに対しては 『クズ』
と、明確に強さを区別できてる。

潜在化した気をも感知してるようなんだが・・・
でも超化した悟空には『ただ光ってるだけですよ』とか言ってるし・・・

悟空が超化した直後、バビディは部下に一番強力なエネルギー測定機を持って来させてたから、
「なんか強くなってる気がする」程度には感知してたのかね


111 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:03:43 ID:???
エネルギーってのが生体エネルギーみたいなもので気とは別物なのかも
気を消した状態を感知することは悟空達でも無理だろうし

112 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:05:04 ID:???
界王神って普段何してるんだろうな・・・フリーザを一撃で倒せるんなら何故野放しにしてるんだと

フリーザは好き勝手に暴れてないし、宇宙の地上げ屋っていう俗なことしてるぐらいだから見逃してあげてたのだろうか
むしろフリーザがいたほうが宇宙の均衡はとれて平和だったのかもしれない・・・?

113 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:17:20 ID:???
>>110
超化した悟空の戦闘力を感じてもダーブラのほうが実力が上だとしたら別におかしくはないかな
ただ余裕をかまして言った発言かもしれないし

ヤコンを送り込む際に「もうヤコンを出すのか」と言ってるから、宇宙船に入る前は3人の潜在的な気を感じ取れてるわけではないんだよな
あくまでもノーマルの3人はプイプイやヤコンで十分倒せるレベルと踏んでたのだろうが・・・ヤコンも2人がかりなら勝てると悟飯は言ってたりする
ダーブラは目算が出来ないのだろうか?気を感じ取る能力が低い?
しかも、ピッコロをクズ呼ばわり・・・ノーマルの時点で3人はピッコロより強いということなのか?
いくらなんでもそれは・・・と異議を申し立てたいところだ

114 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:21:41 ID:???
>>108
フリーザは『パワーがありすぎて自分でうまくコントロールできない』だそうだから、
生まれた時の姿(いわゆる最終形態)から、戦闘力を減らす変身をわざと行っているのではないかと。

余談だがコルド大王の姿はフリーザの第2形態のように見える。
一族の天才児だったフリーザだけが、一段階多い変身(いわゆる初期形態)が可能だったんじゃないかな。


115 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:28:22 ID:???
>>113
>ノーマルの時点で3人はピッコロより強いということなのか?
お遊びの天下一武道会とはいえ、
超化無しのルールでもベジータ達は勝ち進む気マンマンだったから、
ブウ編の設定では有り得なくも無さそうで怖いわw

116 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 04:42:19 ID:???
>>114
最終と第三形態だと比較的性格は穏やかにみえるけど・・・
やはりあの形態でいるだけでエネルギーを消耗しすぎて長生きできないからだろうか
ていうかまあ・・・それ以外に理由という理由も見当たらないな
>余談だがコルド大王の姿はフリーザの第2形態のように見える。
ということはコルドも元の姿に戻ることが可能なのかね。目の前で自分より強いであろう息子が殺されたからってあんな姑息な・・・
せめて変身しろよコルド

>>115
確かに・・・
当時読んでた頃は、普通に天下一武道会が進んでたらピッコロ1位、18号2位くらいに思ってたわ
鳥山さんはピッコロ好きっていうわりにアレだよな・・・

117 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 07:00:20 ID:???
バビディやダーブラは気を感じる能力ではなく魔術的な力で悟空らの位置や潜在能力を把握したんだろ
別に超化しなくてもピッコロより強くてもおかしくはないんじゃね?
超化以外にもパワーアップの方法はいくらかあるし

118 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 07:40:39 ID:???
>>68
漫画見たら20号が「人間のデータを大きく超えている・・」って言ってた。
完全に一般の普通の人間と比べて異常に高いって言ってるだけだね。やっぱヤムチャなんて数万レベルだよ

119 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 07:51:54 ID:???
別にピッコロだって気を爆発的に上昇させられるんだから、超サイヤ人化と同じようなもんだろ。

120 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 07:53:59 ID:???
ヤムチャ
標準3万→気の爆発で30万くらいか?

121 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 08:00:01 ID:???
南の界王神ってどのくらい強いんだろうな。
純粋ブウが吸収したってことは、SS3悟空より強い可能性もあるな。 それこそ神の名に恥じない強さだな。
それとも何か特殊能力があったり、異様にタフで殺すのめんどいから吸収したのかな?

あとブウのお菓子光線や、数々の超能力は大界王神を吸収して得た能力だろうね。 物質を違う物質に変えちゃうなんてまさに神のスキルだもん
さすがの純ブウもお菓子にして食われたらおしまいだから、あせって吸収したんだろうね。そのせいでパワーは落ちちゃったけど

122 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 09:46:56 ID:???
パワーはそれほどでもないはず。ゼットソード抜けないし。
吸収したのは気まぐれみたいなもんだろう
あとチビの状態でもお菓子ビームっぽいのは出してたような。

123 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 10:32:47 ID:???
ここの住人はホントに界王神を過少評価するのが好きだな。
フリーザより弱いって…。
界王神は18号や初期悟空、ベジータ、トランクスより更に格下とでも言うのか。

124 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 10:46:06 ID:???
>>123
結構微妙なとこかな・・・ブウにビンタされて生きてるくらいだからフリーザよりは強いのかもしれない
でないと「一撃で倒せる」発言はあり得ないだろう・・・
ただ界王神は超能力が使えるからな。金縛りで動きを止めて一撃で倒すのと素手で一撃で倒すのでは訳が違う

もし界王神が実力でフリーザより強いのなら プイプイ>界王神>最終フリーザ ということになるわけだが・・・

プイプイ「俺は10倍の重力で育ったんだぞ!」
ラディッツ「それがどうした?」

125 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 11:27:25 ID:???
>>95
界王神が知らないのは超サイヤ人2
超サイヤ人は知ってるよ

>>99
「皆で戦いましょう」はヤコンの時の台詞
プイプイの時は「敵をなめてはいけません」と未知の相手を警戒してるだけ

>>103
やられた後も「だってあのプイプイが何もできずにやられちゃったんだよ」と言ってるな
それなりの実力があったのは確かだろう

>>112
宇宙の敵とは見なさなかったんだろう
フリーザは惑星を無秩序に破壊したりするわけではないし

126 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 11:29:47 ID:???
わざわざキビトが見せてみろっていうぐらいだから
超サイヤ人については噂で聞いた程度なんだろ

127 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 12:07:13 ID:???
明タンはベジータ戦で終らせるつもりだったのか
熱く語ろうじゃまいか。
ベジータが俺が宇宙一なんだーっと叫んでたところから察すると
明タンはそこで終らすつもり満々だったんじゃまいか?

128 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 12:10:06 ID:???
北の界王以外は何もいい技を持ってないんだな
界王拳と元気玉はかなり使えるので北の界王が一番優秀か

129 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 12:40:30 ID:???
純粋ブウより合体ブウのが強いだろ?
アニメでも合体したブウは別物扱いしてたし

130 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 12:44:45 ID:xk7brGp3
戦闘力
戦闘ブウ>超悟空>純粋ブウ>デブブウ
実際の強さ
戦闘ブウ>純粋ブウ>超悟空>デブブウ

131 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:05:45 ID:xk7brGp3
>>125
超サイヤ人のことも噂で聞いたぐらいだろ。DBの存在も知らなかったぐらいだ
>敵をなめてはいけません
悟空達を見下してるとしてもプイプイの強さは界王神に迫るぐらいはあるように思える
それにしてもヤコンが出てきたときの会王新のリアクションは異常
どんだけだし・・・全世界の頂点に立つ者とは思えんな

132 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:19:54 ID:yqAEK3nV
クリリンの最終的な最高値が知りたい
地球人No1の力を

133 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:31:04 ID:???
>>132
クリヤム天あたりは描写が少なくて、意見なんてまとまらないよ


134 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:35:25 ID:???
セル戦終了時のトランクスの戦闘力÷50=天さんの戦闘力
クリリンもそれと同等くらい

135 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:41:59 ID:???
>>122
南の界王神がZソード抜けないとは限らないよー。あの界王神界って東の界王神の聖域で、東西南北それぞれあると思う 界王星みたく
「歴代の界王神様たちが挑戦したが抜けなかった」って言うけど、歴代って「歴代の東の界王神」なんじゃない?
実際、封印されてたのは、15代前の東の界王神なわけだし。だから南の界王神は挑戦してないかもしれない
それにあのじじいが入ってるのを他の界王神は知っててあえて放置してたかも。東の界王神は若いから1人だけ知らないで伝説と思ってたのかも

あと純粋ブウはデブブウ吐き出してからはお菓子光線使ってないから、お菓子光線はやっぱ大界王神の能力だよ

136 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:48:03 ID:???
デブブウを切り離す=大界王神を切り離すだから違うだろ
単に吐き出してから使ってないだけ

界王神界に関しては仮定が多すぎてどうにも

137 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 13:50:53 ID:???
後半のクリリンは戦闘シーンがほとんどないからわかんない・・・
ブルマの飛行機より早く飛べる・・・これは比較対象がないからな・・・それに戦闘力に直結しない
セルの軽く蹴った蹴りで重症・・・首が吹っ飛ばないだけの防御力はあるということか・・・

フリーザ戦での戦闘力は3万くらいとして、人造人間編まででどれだけ強くなってるか
一日もサボらず死ぬ気で修行したとするならば・・・標準戦闘力を5万くらいはあげれるかな
そして気の爆発(界王拳)を使えるものと前提で考える・・・
悟空は最終的に20倍まで使ったが果たして地球人のクリリンの肉体が何倍まで耐えれるだろうか?
悟空は一瞬だけ高める使い方をして極力気の消費を抑えていた。もちろんクリリンもそうするだろう
クリリンは気円斬や拡散エネルギー弾等を編み出し、元気玉もコントロールでき、太陽拳も見よう見真似で使えるぐらい気の扱いには長けている
そう考えると・・・まあ10倍くらいが限界か。この時の戦闘力は50万くらいと推定する
セルゲームが始まるが・・・クリリンが修行したとこでセルに適うわけが無い。もちろん何もしてないだろうから変動はなし

そして7年の歳月が経ち、平和な日々を過ごして体が大分鈍ってることや年齢等から標準戦闘力は4万までに落ちたこととする
気の爆発(界王拳)も7年も実戦から離れてたことによる勘の鈍りと体力の衰えから5倍までしか使えないこととする
この時のクリリンの最大戦闘力は20万
更に10年が経ってかなり老け込み標準戦闘力は1万までに落ち、気の爆発(界王拳)も2倍が限界とする
最終的なクリリンの最大戦闘力は2万


138 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:07:38 ID:???
>>135
はーなるほど・・・てっきり東西南北の界王神達があの星に住んでるものだとばかり思ってた
やはり現・東の界王神のように歴代もパワータイプというより特殊能力に特化してたのだろうか

ブウが吸収して変化するのはかなり強いやつだけなんだよね
ダーブラはお菓子にして食べても何も変化しなかったことから推測するとブウは自分にプラスになる奴を吸収しないと変化しない
ピッコロの場合はブウが自分に有益になると考えて意図的に頭脳を取り込んだ可能性もあるが

とすると・・・南の界王神はブウより強かった?あのムキムキの変身からして少なくとも力だけはブウより強かったのかもしれない

139 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:20:43 ID:???
>>137
だいたいそんなところだと思うよ、地球人だもの  100万以上とかありえない 地球人だもの
界王拳は人造人間編前の3年間の間に悟空かヤムチャにおせーてもらったかもしれないしね。

クリリン 5万  ヤムチャ 3万  天津飯 8万   くらいだろ
界王拳は使えたとして クリが6倍 ヤムが3倍  天が10倍 位までは常時発動可能じゃね?
サイヤ人じゃないから悟空みたく体に負担かかる限界突破の界王拳は使えるかわかんないけどね 

140 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:22:59 ID:???
一つ疑問だが、何故ブウに瀕死の状態までおいやられた悟飯が
デンデに復活させてもらったのにBPが上がっていないんだ?

141 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:30:19 ID:???
>>138
実際、南の界王神吸収ブウ形態見て悟空達が「気が悪ブウの時より増えてるんじゃね?」って言ってたしね。
パワーは相当なもんだと思うよ、南の界王神さんは

ただ、超トランクスの件もあるから、あの形態のブウが本当に実戦で強いのかは疑問だけどねぇ  
スピード落ちてそうだし 体のバランスも悪そうだし あの形態で大界王神のお菓子光線かわすの大変そうだから、さらに大界王神を吸収したのかな

142 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:32:24 ID:???
>>140
老界王神に最後の一滴まで潜在能力しぼりだされたから、もう復活パワーアップはしないんでしょ  でしょ?

143 :137:2007/06/05(火) 14:35:47 ID:???
>>139
ん〜まあそんなとこかな。ヤムクリは純粋な地球人だからあまり無理すると体壊れそう
ただヤムチャと天津飯は重力10倍の界王星で修行を積んだから肉体強化の底上げはかなりできたと思うね
一番長くいた天津飯は相当強くなってるっぽい。新・気功波を何発も撃っても生きてるぐらいだから10倍以上も可能かもしれない
そもそも宇宙人の血が入ってるし、ブウ編まで直向に修行を続けてたみたいだし(誰と闘うためなんだろ)
全盛期の3人の戦闘力はクリリンで50万、ヤムチャで30万、天津飯(ブウ編)で130万くらいだと予想

144 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:42:27 ID:???
>>141
あのガリブウも吸収した界王神の誰かの特徴だったんじゃないかな
大体ふとっちょの大界王神を吸収してスピードが上がるとは思いにくいから、大界王神の前にスピードタイプのガリの界王神を吸収したとも考えられないか?

145 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:44:56 ID:???
オレ天さんは妖怪だと思ってた。チャオズも。 3つ目小僧とキョンシー  なんか宇宙人ってこじつけみたいでイやだな
妖怪なら普通の地球人より強いのも納得だし。 

幽白でいうと天さんはS級妖怪だね、全盛期の雷禅以上さ。チャオズはB級、でも戸愚呂(弟)以下

146 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:51:49 ID:???
>>141
他の界王神は皆殺されたって言ってたからどうかねぇ
でも死んだんならなんでワッカつけて復活?しなかったのかな? 老界王神即効で復活してたのに・・
魔人だからピッコロ大魔王みたいに殺されると成仏できないのかな、それとも2回殺されたのかな? 死んだ状態で死ぬと存在が消えてしまうらしいから

147 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 14:52:43 ID:???
>>144だった ↑

148 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 15:11:54 ID:???
>>146
”魔”人ブウ・・・”魔”導師ビビディ、バビディ
ダーブラやアックマンも暗黒”魔”界出身・・・魔がつくから奴らは魔族なのかね?

ていうか魔族って単語はピッコロ大魔王が言い出したんだけど初代がピッコロ大魔王だけ・・・・
しかも神と分かれた化身なんだし、概念的にはどんな感じなんだ?
魔力とか邪心とかそういうのが関係して成仏できなくなるのだろうか・・・謎だな・・・

>でも死んだんならなんでワッカつけて復活?しなかったのかな? 老界王神即効で復活してたのに・・
お菓子にされて殺されちゃったから魂がブウの体内から出てこれなくなっちゃったんじゃない?
アニメでダーブラやチチ達があの世にいたのは除外でw

149 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 18:36:28 ID:???
ドクターゲロはフリーザより強いよ
ゴクウがスーパーサイヤ人になったとき、私はもちろん19号でも勝てる範囲だって言ってたからな。
心臓病で戦闘力が少し落ちてたとしても、フリーザ戦のスーパーサイヤ人ゴクウと大差ないだろう



150 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 18:42:37 ID:???
ゴクウが子供のとき魔界に行ったとき、魔界の王ってシュラっていうのじゃなかった?
いつからダーブラになったんだ

151 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 18:46:02 ID:???
悟空が19号を圧倒すると、ゲロは驚いてたわけで、

152 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 19:13:15 ID:???
>>150
魔界の王 シュラ
暗黒魔界の王 ダーブラ

153 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 19:15:30 ID:???
>>150
アニメは対象外

154 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 19:20:53 ID:???
>>146
死者に肉体をあげるかあげないかは閻魔の判断だから
昔の閻魔が肉体をくれなかったかブウに殺されて不在だったとかじゃない?

155 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 20:03:03 ID:???
わるいやつには肉体は与えられないって言ってたけど
あの世でもフリーザやセルは肉体あったぞ


156 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 20:18:58 ID:???
>>135
うーん、やっぱ無理あると思うぞ。
歴代の界王神が無理だったってのは東西南北+大界王神を含めてと考えるのが自然。
あの先祖が東の界王神の先祖だってはっきり言ってたっけ?
特徴似てるしみんな含めて界王神一族みたいなもんじゃないのかなあ。

抜けるのにあえて挑戦しようともしなかった理由って何よ?
伝説のZソードなんだし誰か抜ける人いるなら抜いた方がいいに決まってる。
ご先祖が入ってることを知ってた?何故それをシンに教えなかった?
てかそれを知ってたなら余計封印解いて上げなきゃ駄目じゃん。
ご先祖様放置かよ。
あとシンは悟飯の強さを見てこれほど強いならZソード抜けるかもと考えた。
南の界王神より弱かったらそこまで期待するか?

デブ吐き出してから光線使ってない?
チビになった時点で体内にいても完全に分離された状態でしょ。
ブウ特有の触覚から出すんだから普通に考えてブウ特有の攻撃じゃないの?
真似したんならそいつと同じように光線使うんじゃないの?
てか大界王神がお菓子光線使う描写なんてあったの?
あったのならすまん。

あとマッチョブウが気増えてるってのはトランクスのマッチョと同じもんじゃないかなあ。
界王神を吸収したときはパワーを吸収するというより特徴を真似してるんだと思う。

157 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 20:44:27 ID:???
アニメと原作

158 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 20:45:27 ID:???
デブブウの性格の温和なところとかは大界王神の恩恵によるところだからなぁ
お菓子光線も大界王神の技の可能性は高い。技の発想は純粋ブウには無いだろうよ

>>156
南の界王神は元々体格いいけどな

159 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 20:59:46 ID:???
シュラは初代ピッコロより強いらしい。

160 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 22:52:20 ID:???
>>149
20号の予想なんて全然はずれまくりだったじゃん。ビックリマークの連続だった。
最大戦闘力3万程度のベジータ戦悟空を参考にして、さらにそれほどパワーアップしてないと判断してたゲロたん。
きっとゲロの悟空・予想戦闘力はせいぜい30万程度。 19・20号は300万でも多いくらいだろ  ただ吸収によってどんどん強くなれるけどね
推定1000万のフリーザよりはるかに弱いと思うけど、戦い方によっては勝てるとは思うよ

だからゲロとしては17・18号はやりすぎちゃったなぁって思ってたんだろうね  ちょww何こいつらw強すぎww  使う必要ねぇ〜〜〜〜って

161 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 22:54:54 ID:???
>>158
別に発想とかなくてももともと備わってる能力とかあるだろうよ。
てか見ただけで技を習得したりしてたような・・・

162 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:07:34 ID:???
>>149
戦闘時の悟空>19号>戦闘前の悟空なんだろう
自分がピッコロにやられた時も何故勝てないのか理解できてないし

163 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:15:48 ID:???
推定1000万とか言ってる奴まだいたのかw少なくとも5000万以上はあるよ・・・認めたくないけど

164 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:20:01 ID:???
>>156
>あの先祖が東の界王神の先祖だってはっきり言ってたっけ?
  東の界王神に「15代前のお前の先祖だ。」って言ってるよ
>大界王神がお菓子光線使う描写なんてあったの?
  食べるのが大好きで、お菓子も大好きで、戦いは好きじゃないけど不思議な力を使うっていう「まさに」な設定はあるよ。
>抜けるのにあえて挑戦しようともしなかった理由って何よ?先祖が入ってることを知ってた?てかそれを知ってたなら余計封印解いて上げなきゃ駄目じゃん
  もしも、それぞれ違う聖域担当してるなら、あえて他の聖域の伝説だのに干渉しないっしょ
  それにほら、あのご先祖様って・・あんな人じゃん 神としてのモラルが・・性犯罪者的な面もあるしあえてね だいだい半分は占い師のババアだし
>シンは悟飯の強さを見てこれほど強いならZソード抜けるかもと考えた。南の界王神より弱かったらそこまで期待するか?
  平和な界王神界で南が下っ端のシンにわざわざ自分のフルパワーを誇示するかが謎。シンは若いし他の界王神に甘やかされてたんじゃない?

まあ、全部妄想だから答えは出ないけどね。 ただDBはこういう妄想をする余地が残されてるとこが楽しいしおもしろいよね。
最近の漫画って心理描写とかしっかりやりすぎて、設定ガチガチで妄想する余地がないからいまいち友達とかと話しても盛り上がらないのが残念

165 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:26:31 ID:???
>>163
フリーザの戦闘力を1000万前後に抑えるにはちょっとコツがいるからね。ストレートに考えたい派の人は嫌がるだろうし

166 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:26:58 ID:???
>>164
独断と偏見と妄想が入りすぎてると思うんだがw
>食べるのが大好きで、お菓子も大好きで、戦いは好きじゃないけど不思議な力を使うっていう「まさに」な設定はあるよ。
こんな設定あったっけ?単行本紛失してて確認できないので何とも言えないけど・・・

167 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:37:01 ID:???

コツっていうか無茶苦茶なこじつけで無理矢理数値が低くなるようにしてるだけなんだろ



168 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:39:29 ID:???
完全版が欲しいぜまったく・・・
        /  /      / / ̄````ヽト\/,ィ_,__ハ     /',
       ,   ,'        l ,′      `     l_. - ´   l
        l  l       l {         ,       l  ̄ ̄ ̄'、
        l  l       l l ==='"´    ト、   !       !
       l  !        l l __    _ィ l _    ` ー┼i     l !
         l  l       l l ` ー='"´f'─`,j ,ィ、__ ,l l    | l
        l  !  i    l ├─── '′  ト、 ` ̄/イ      l l
          ! l  l    ハ l          l ` ー// l     l l
        l l  l    ハ l         〉  〃 /     l! j
         l l   !    ト l   、_____  / ,′    /l ′
          l i ', l 、   l ヽ   \: : : : : マ´  イ    / //
         l l ', l ヽ  !       ̄ ̄   , ′ /   ' 〃
         リ l. ハム  ト、 :!- _        /ハ/ 〃  / /
          V 「::\!、l :l     - __/∨ /// / /
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    _ ィ´  ∨`.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト 、
-─ ´   ヽ   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`l  \

169 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:42:46 ID:???
>>166
まあ、独断甚だしいのはわかってるけど、戦闘タイプでない大界王神をわざわざ吸収してパワーまで落としてるんだから
なんか吸収した意味がほしいんだよね。お菓子光線(物質変換能力)とか。
心を手に入れたのもブウにとってほしいものじゃなかった、てかいらないものだし。吸収した理由を説明するにはお菓子光線しかない。

170 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:48:58 ID:???
>>164
>東の界王神に「15代前のお前の先祖だ。」って言ってるよ
だから界王神一族みたいなのがあるとしたら
東とか関係なく先祖になるんじゃないの?

>あえて他の聖域の伝説だのに干渉しないっしょ
あの場所は東の界王神専用の場所なのか・・・?
ずいぶん広いし界王神達共有の場所ではないかなあ。
あと部外者の悟飯にやらせてるし干渉とかなんとか
そこまで厳密にこだわってるとは思えないぞ。
てかブウの危機が来てもそんなことにこだわってたのか?

>下っ端のシンにわざわざ自分のフルパワーを誇示するかが謎。
若いだけで立場的に下っ端ではないだろ・・・
ブウの危機のときもフルパワーの機会がなかったと?

171 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:59:08 ID:???
>>169
あの頃は無差別に吸収してたんじゃないか?ブウにとってプラス要素になり得るとしたら、大界王神の理性の部分だろうからそこが取り込まれたんじゃないかしら
物質変換能力はおまけでついてきたと思う。てか思ったんだがピッコロを吸収して知識を得たのに、大界王神を吸収しても温和な性格になったぐらいなんだよね
学習能力は高いのに物事を知らなさ過ぎるのは何故?ピッコロを吸収した時のように知性や記憶が直接取り込めるわけじゃないのか〜?と疑問に思った

・・・とまあ雑談に話がそれてしまったのでそろそろやめようw

172 :マロン名無しさん:2007/06/05(火) 23:59:46 ID:???
パンプット=サタンでおk?

173 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:00:41 ID:???
>>169
深く考えずに気まぐれで吸収した、じゃ駄目なのか?
純粋はそういうキャラだと思うんだが。

あの光線がブウ特有のものじゃないなら触覚はなんのためにあったんだ?
大界王神にお菓子好きの設定があるにしても
それはデブが物質変換をお菓子目的に使うようになったきっかけなだけでは?

174 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:03:55 ID:???
>>171
無差別に吸収するんだったら、ヤムチャを100人くらい用意すれば勝手にどんどん弱くなってくんじゃね(笑)
魔人ブウ攻略法見つかったな

175 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:06:55 ID:???
大界王神は普通なら強化されるはずのブウを弱体化させてるから
それだけで十分じゃなかろうか

176 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:07:59 ID:???
>あの光線がブウ特有のものじゃないなら触覚はなんのためにあったんだ?
  ピッコロの触覚もあんま意味無いっしょ  アクセントだよ アクセント

177 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:10:11 ID:???
>>175
そうだね。立派だよ。
あの弱体化はピッコロが最長老さんと融合するみたいなもんかな?

178 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:13:12 ID:???
>>173
それはピッコロの触手は何のためにあるんだ?と言ってるようなもんだろw

179 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:14:23 ID:???
でもピッコロは触覚から光線出してたよな

180 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:22:19 ID:???
>>174
おそらく何も変化しないと思われる

181 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:28:39 ID:???
>>170
>だから界王神一族みたいなのがあるとしたら 東とか関係なく先祖になるんじゃないの?
  孫悟空伝説?とかいう本に15代前の東の界王神って載ってるよ 直属の先祖だお 樹形図みたいのでもシンとつながってるよ
>部外者の悟飯にやらせてるし干渉とかなんとか てかブウの危機が来てもそんなことにこだわってたのか
  ご飯の件はキビトさんが不快感あらわにしてたよ Zソードってもう迷信の域になってたしね いきなり来たブウに使わんしヒマもなく殺されてるしょ
>若いだけで立場的に下っ端ではないだろ・・・ ブウの危機のときもフルパワーの機会がなかったと?
  新入社員みたいなもんだろ当時のシンなんて あとシンってみんなと一緒に闘ったっけ?早々に気絶して、目を覚ました時にはみんな殺された後じゃないっけ?アニメだと

182 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:33:22 ID:???
>>178
映画だとピッコロの触覚=弱点  あと口笛も弱点  弱点だらけだな、パラレルピコロは

183 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:37:52 ID:???
>>182
映画・アニメは別物として考えてるw

184 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:38:27 ID:???
スレタイ読もうよ…
>>181
孫悟空伝説はアニメ用公式本だよ

185 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:45:58 ID:???
孫悟空伝説(笑)

186 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:46:34 ID:???
>>181
>ご飯の件はキビトさんが不快感あらわにしてたよ
南の界王神様にも不快感あらわすかなあ?
シンの性格なら南の界王神様ならできるのではとか言うだろうし。

>いきなり来たブウに使わんしヒマもなく殺されてるしょ
一気に全滅させられたわけじゃないと思うが。
2人ぐらいやられた時点で使うこと考えない理由がない。

>早々に気絶して、目を覚ました時にはみんな殺された後じゃないっけ?
アニメではシンがやられたのは南がやられた後だよ。
てか南が吸収されたこと把握してるし。マッチョ形態のこと知ってたし。

てかやっぱり歴代の界王神が無理だったとか言ってた癖に
実は身近にできる人がいたってのは強引だよ。
それだったら歴代の東の界王神が・・・て言うべきじゃ。

187 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:53:36 ID:???
南はこっそりゼットソード引き抜いちゃったけどまた元に戻したんじゃね?あまりにも他の皆が憐れだからw

>アニメではシンがやられたのは南がやられた後だよ。
だからアニメを引き合いに出すのはやめれよ

188 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 00:55:45 ID:???
>>186
そう? 南のハッサンつおそうだからどうにかしてひいきにしたいんだけどなー  神ってヨワッ

DBっていろんな国で人気だけどキリスト教とかイスラム教とか一神教の人怒んないのかな? 
神がいっぱいいて、しかも無能で世襲制なDBの神を見て  

189 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 01:02:28 ID:???
南とか他の界王神はZソードにあのスケベじじいが封印されてるのわかってて無視してたんじゃね? キモイから

でもシンのひいひひいひひいいひいひひいひいひいおじいちゃんだからシンには伝説の剣って嘘ついた
シンが一人前になった時=剣を抜けたときに事を明かして「おめでとう、あれがおじいちゃんだぜ」

190 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 01:08:50 ID:???
なんという嫌がらせ

191 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 01:10:12 ID:???
そして南のハッサンの生まれ変わり=ウーブとしてハッサンはDBの新たな主人公に・・・で原作が終わったとこがGJ

192 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 02:43:19 ID:???
クリリンはナメック星編の時は1500以上→1万前後ぐらいのパワーアップかな。
ゴハンがパワーアップした時にベジータが「カカロットのやつも…」云々言ってたから
ゴハンで1万〜15000くらいだと思う。

ヤムチャはどうだろ?10倍の重力で修行したとは言えベジ編のゴクウの8000以上までは行ってないと思う。
そもそもヤムチャは界王様超えたかどうかも怪しいw
天でベジ編のゴクウぐらいだと思う。長めに界王様のもとで修行したおかげで。

基礎戦闘力推移
クリリン→10000→15000(人造人間編)→セル編以後10000程度
ヤムチャ→3500ぐらい→5000(人造人間編)→セル編以後3000〜4000程度
天→8000→13000(人造人間編)→セル編以後も修行を続け20000超え
チャオズ→2500ぐらい→3000ぐらい

あとは気の爆発でクリリンが5〜8倍、ヤムが2〜3倍、天が10倍ぐらいまで上昇可能。
天は新気功砲撃つ時は基礎戦闘力をピコの魔貫撃つ時みたく、一点集中型の気の練り方してるから、一時的に気の爆発込みで100万超えの攻撃が出来たのかも。

人間クラス(天は宇宙人だが)でそれだけの攻撃が出来るのなら命を懸ける価値はあるかもね、新気功砲。
もしかしたら新気功砲の新って気功砲に気の爆発をプラスした気功砲のことなのかも。漢字違うけどw


193 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 02:50:37 ID:???
界王神はね〜、小物オーラ出まくってたよね、確かにw
「誰もあのフリーザ程度なら…」の台詞をどう取るかでかなり変わるんだけど、
ここは53万フリーザのことを指してて欲しいと個人的には思う。

思うんだけど、鳥山さん的にはこれからの敵がいかに恐ろしいかを読者に実感してもらために最終フリーザを意識して言わせた台詞のような気がする。

でも界王神はプイプイよりは強いと思う。
プイプイは特戦隊隊長クラスって何となくしっくりくるよねw

194 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 03:31:13 ID:???
クリリンのパワーアップぶりとこいつらの力は〜というベジータ発言から
地球人もサイヤ人のような急激な形ではないとはいえ、戦いの中で強くなっていくはず
サイヤ人も死にかけなくても戦えば戦うほど強くなるだろう

だからナメック編クリリンは10万以上になった可能性もあると思う

195 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 08:13:19 ID:???
界王神は16号〜第二セルくらいあると思うがなあ。
脆弱な地球人ちょっと改造しただけでフリーザより強くなれるインフレ上等な世界だし。
数億レベルの戦いをこれから仕出かそうってのに、今更53万ごときを引き合いに出しても仕方ない。

196 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 08:18:25 ID:???
>>148
魔族は基本的に魔界の住人(魔物)だが、生粋の魔族じゃなくても何らかの方法で後天的になれるらしい。
例:ピッコロ大魔王

197 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 08:28:19 ID:???
界王神も2、3億はあるんだろうな。描写はヘタレだが実は強いってやつ一杯いるし。
17号18号と互角位じゃないの?

198 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 08:40:20 ID:???
>>195
元々は数億レベルの戦いをするつもりなんて無かったと思われる。
バイディ自体は戦闘力大したことないし、ダーブラがいたのは誤算。

199 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 09:20:40 ID:???
そういやバビディも界王神を殺傷できる位の魔術は使えるのか

200 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 09:23:03 ID:???
>>198
界王神「…人間の邪悪な心につけこんであやつることができるんです… 手強い人間を使ってなければいいのですが…」
「助かります。あなた達の力を借りなければ恐らく勝てない」

キビト「もしもの場合本当に私たちの助けになるのか試してみたい」

レベルの高い敵がいるのは一応想定内。
しかし、それが魔界の王ほどの相手だったというのが想定外だっただけ

201 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 09:38:59 ID:???
数億レベル=ダーブラのつもりで書いたんだが
まあいいや

202 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 09:54:14 ID:???
バビディはその気になればベジータにも勝てるだろう
ブウの範囲爆発攻撃で、ベジータは大ダメージを負ったが、バビディはバリアで凌げた。
防御に関してはバビディーの方が上だ。

攻撃に関してはバビディは肉弾戦は不利だが、魔法で離れたところから攻撃できるので
ベジータは手も足も出ないだろう。

203 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 10:08:35 ID:EM2ibOFT
餃子で昔sikottakotogagozaimas

204 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 10:30:32 ID:???
セルや18号に半殺しにされたバジータ、回復後
なぜBPが上がってないんだ?

205 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 10:37:19 ID:???
上がってないなんて描写は無いけどね

206 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 10:51:04 ID:???
>>194
いや、さすがに10万以上は無いかと。
特戦隊相手でも何とかなっちゃうしw

「俺達サイヤ人は戦えば戦うほど強くなる」らしいから、死にかけなくても、ある程度の強敵と戦えば瀕死パワーアップほどじゃなくても強くなるんじゃない?

207 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:02:46 ID:???
あっ、でも特戦隊戦以後に気の爆発のコツみたいなのは覚えた可能性はあるね。
23000のゴニューと互角に戦ってたしこの時点で2〜3倍ぐらいまでは基礎戦闘力をアップさせれたのかも。
さらにフリーザ戦やベジータの戦い方を見てフリーザの尻尾切った時には10万以上まで瞬間的に高められるようになった…

切断性に長けた気円斬、さらに10万以上の攻撃力なら100万のフリーザの尻尾を切断出来たのも頷ける。

208 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:18:23 ID:???
界王神はフリーザより戦闘力低くても
超能力で動き止めれば気円斬で一撃だろ

209 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:22:19 ID:???
止めてる間は動けないっぽい

210 :209:2007/06/06(水) 11:26:01 ID:???
界王神自身も身動き取れないってことね
両手塞がってるから技出せそうに無い

211 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:33:55 ID:???
なぜ素直に解釈できないのか…
23000と戦えるということは、それくらいの実力があるということ
ベジータのセリフから、クリリンも戦闘力はどんどん上がっている
サイヤ人程でないにしろ、ごちゃごちゃ理由付けずに特戦隊超え程度の実力があっても不思議はない
界王神の件も同様のことが言える。

>>207
尻尾自体は、それほど強くないと思われる
大猿の尻尾は格下でも充分切れるし、フリーザも悟空に噛まれてかなり痛がってる様子(20倍かめはめ波すら効かないのに…)
元気玉の時も、尻尾だけは切れてるし

212 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:46:54 ID:???
あの第二形態フリーザって本当に100万で闘ってたのかな? 
フリーザの自己申告戦闘力っていつもフルパワー時を指してるんだおね、53万とか100万以上とか
オレは100%の力を出したのは全形態通して超サイヤ人孫悟空と闘った時のみだとおもてるさ
100%を使うと全形態ムキムキ化が起こると思うさー だから最大50%位で闘ってたんじゃないかな 第二も第一も

第一形態MAX 53万 ネイルと闘った時20%・・10万 ベジータ戦時50%・・25万 「じわじわと嬲り殺してやる」発言から手加減してたと思う 本気じゃ即死だし
第二形態MAX 100万 ザコ(ご飯)戦時30%・・30万 ピッコロ戦時50%・・50万 「コントロールがむずい」=力を抑えて闘おうと努力してる 嬲りたいので
第三形態MAX 200万 ピッコロさん戦時40%・・80万 (そんなに力使ってるように見えなかった)
最終形態MAX1000万 ザコ〜悟空戦初期20%・・200万 20倍悟空戦時50%・・500万 超サイヤ人悟空戦時100%・・1000万 (フリの100%って悟空の限界越え界王拳みたいのなんじゃね?)

213 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 11:59:18 ID:???
フリーザは50%までが自分の素の基本戦闘力で、それ以上は悟空の界王拳みたいな技だムリヤリ引き上げてるんじゃないかな
100%フルパワーは実力を出すだけにしては、時間かかりすぎだし疲弊しすぎ。 明らかにフリーザの基本戦闘力は50%までだと思う

214 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 12:17:19 ID:???
>>212
第三形態はどんなに少なく見積もっても100万以上は出してると思うよ
ピッコロは相手の潜在能力を探った上で第二形態に挑んでるし

215 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 12:33:26 ID:???
>>212>>213
最終フリーザは超悟空に速攻で70%の攻撃してますが…
第一の時も、ベジータの勝てる発言に
「まんざらでたらめばかりではなさそうですね…」と納得してます

第二の時も、ピッコロに「実力を見せることにした」と言ってますよ。


216 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 13:10:31 ID:???
>>212
>「じわじわと嬲り殺してやる」発言から手加減してたと思う

その後超サイヤ人と聞いて切れた

>「コントロールがむずい」=力を抑えて闘おうと努力してる 嬲りたいので

ピッコロにやられた後にパワーを上げている
そこで抑える意味はまったく無い

217 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 14:07:33 ID:???
20%フリーザ=ナッパ戦でいうと戦闘力5000程度の悟空 通常時抑制状態
50%フリーザ=ナッパ戦でいうと戦闘力8000状態の悟空 通常時フルパワー(本来の100%)
70%フリーザ=界王拳2倍悟空     50%を超えた力を使うと体に負担かかる、てか50%がフリーザ本来の100%でそれ以上は界王拳的な裏技         
100%フリーザ=「4倍だー!」悟空  体に無理ありすぎ、100%の力使うくらいなら変身した方が負担少ない だから最終以外では100%にはなってないとか

元気玉で死にそうだったのに、50%位のままでなんとかやり過ごしてるってことは、どんだけフルパワーになんのイやなんだろうね
次の日死ぬほどの筋肉痛とかが待ってるのかな?  こうしてくれるとナメック星のインフレが劇的に下がるんだけどなー

218 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 16:06:48 ID:???
クリリンの戦闘力は最長老に覚醒してもらった直後が13000くらいでギニュー戦の時は25000くらいまで上昇してるんじゃないかな
悟空の「今のお前達なら絶対に負けない」というセリフ、クリリンの「何とか勝てるかもしれない」というセリフから読み取れる
クリリンには悟空の姿をしてるギニューに躊躇ってたけど不意打ち以外の全ての攻撃を避けたり防いだりしてたのでギニューよりは強いでしょう
そしてフリーザ戦。ベジータもだんだん強くなってると言ってたので5万近くまでは来てると思われる。まあ相手が第二形態のフリーザだから一突きで瀕死にされるのも無理ないが・・・

それから3年間の修行で平常時の戦闘力は7万に落ち着く。界王拳は武空術同様後半の戦士達には基本となってると思われ、瞬発的に10倍まで高めることができるとして・・・クリリンの戦闘力は70万てとこかな

219 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 17:00:00 ID:???
>次の日死ぬほどの筋肉痛とかが待ってるのかな?
普通にフリーザは運動不足だしな
星攻める時は部下任せだし、おまけに移動は自分の足使わずに変な機械使用


220 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 17:56:07 ID:???
ヤムチャや天津飯はどれくらい強くなってるのか考えてみる
まずサイヤ人襲来時では、栽培マンを戦闘で圧倒したが惜しくも死んだヤムチャを1400、天津飯を1700と仮定する
そして、界王星を目指し蛇の道を通り、界王星で修行をすることになるのだが、ピッコロが復活するまでの1ヶ月と20日でどれだけ強くなっているか
では、そのピッコロはどれだけ強くなっていたのだろうか?
ネイルによると「信じられないほどのパワーを身につけている」という。少なくとも4万2千のネイルが驚くぐらいだからネイルより強いのであろう
蛇の道を通る時間を差し引けば界王星での修行は1週間程度のもののはず。なのにこの伸び率はいかがなものかと・・・
と疑問に思ってしまうが、ここではピッコロの飲み込みが早いということで納得しして、戦闘力を5万としておく。(悟空は元気玉と界王拳の修行に時間を割いたと解釈)

それでは、肝心のヤムチャと天津飯はどれほどの戦闘力を得たのだろうか
悟空がナメック星に到着する5日前に、ヤムチャが界王を介して話すときに界王星の重力に苦言を呈していた
まだ界王星について間もない様だが、普通に立てている。この時の戦闘力をヤムチャが3000、天津飯が3500としておく
それから1週間・・・悟空より更に厳しい修行をしていたとしてかなり戦闘力を挙げたとする。ヤムチャが6000、天津飯が8000まで上げる
更にヤムチャは復活するまでの約120日(うろ覚え)で標準戦闘力を3万まで上げたとする(アニメはスルーで)
そして更に120日後、天津飯復活。天津飯は標準戦闘力を8万まであげたとする

この時点でヤムチャ3万、天津飯8万

221 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 18:10:58 ID:???
悟空が帰ってくるまでの1年間はヤムチャは多分なまけていたと思うので3万から変動無し。天津飯は修行が日課なので欠かさず鍛えていたとし、9万
そして悟空とピッコロが人造人間のことを告げ、ヤムチャと天津飯は死ぬ気で修行に励む
それから3年間の修行でヤムチャも大幅にパワーアップを果たし標準戦闘力を5万まで上げ、界王拳も6倍まで使えるようになったとする
天津飯は標準戦闘力を13万まで上げ、界王拳も12倍まで使えるようになったとする(気功波に耐えれる肉体から10倍以上も可能と考える)
天津飯がセル第二形態に放った新・気功砲は標準戦闘力の50倍の威力と推定。凄まじい放出量の気が降り注いでセルは身動きができなかったが、ダメージはなし
まもなくしてセルゲームは終わりヤムチャは武道家を引退。天津飯は修行を継続

それから7年の年月が経ち、魔人ブウが復活して地球人をほぼ殲滅させ、ゴテンクスや悟飯も吸収されもう終わりか・・・というところでカッコよく天津飯登場
魔人ブウの気功波を気攻砲で打ち消し、魔人ブウに「かなりの達人」と評価されるが、一発の蹴りでKOされる
老化はほとんど見られず、7年間の修行から推測して標準戦闘力を30万まで上げ、界王拳も20倍まで可能になったとする(このぐらいないとDB後期に置いてかなりの達人とは言えない)

天津飯は最終的に600万まで戦闘力を上げ一時的に(後にウーブに抜かれる)地球人の中で(宇宙人の血も混じってるので純粋ではないが)むなしくもNo.1になって武道家人生に幕を閉じた

222 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 18:24:18 ID:???
まとめ

フリ編終了時 クリリン:5万 ヤムチャ:6000 天津飯:8000
セル編終了時 クリリン:70万* ヤムチャ:30万* 天津飯:156万*
ブウ編終了時 天津飯600万*

*は気の爆発時の戦闘力

ヤムクリが戦闘力100万を超えるのはやはり無理でしょう・・・地球人の限界というか
宇宙人の末裔の天津飯は7桁の大台にいってもサイヤ人や人造人間や魔人には適わない・・・どっちみち中盤以降はギャラリー同然だ(笑)

223 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 18:59:44 ID:???
>>222
何だよ… その勝ち逃げみたいなレスは…
別に100万以上の考察があっても良いじゃん
どっちみち億にはかなわないんだし
確信できる描写もないし。
あとテンシンハンは地球人。 宇宙人の末裔なんてのは所詮裏設定


224 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:30:43 ID:???
最終設定だろ。

225 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:34:50 ID:???
いつも思うんだが100万台というのは微妙だな
むしろ4〜5万の方がスッキリしてていいと思う
宇宙規模でみればエリートクラスだし

226 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:37:12 ID:???
亀仙人と修行して10倍以上も伸びるのか

227 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:43:36 ID:???
>>226
亀仙人と修行する=亀仙人と組み手する
にはならないだろ…
コーチ的な役割でしょ。 100ちょっとの奴と戦ってどうするの…

228 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:45:31 ID:???
コーチになるのか?

229 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:46:01 ID:???
多分クリリンはヤムチャと修行をしてたんじゃないかな?

230 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:47:29 ID:???
クリリンが100ちょっとまで気を下げれば組み手可能。
強くなるかは分からんが。

231 :227:2007/06/06(水) 19:50:53 ID:???
ガキの頃から組み手修行なんてないし…
てか、戦闘力から脱線しそうなら修行の仕方はどうでもいいや…


232 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:51:04 ID:???
ピッコロさんの瞑想の修行ってイメトレ以外の何の意味があるんだろう

233 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 19:56:04 ID:???
きっとクリリンは牛乳配達でもしてたんだろう

234 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 21:46:54 ID:oqCWbf7t
>>223
オレ天さんは妖怪だと思ってた。チャオズも。 3つ目小僧とキョンシー  なんか宇宙人ってこじつけみたいでイやだな
妖怪なら普通の地球人より強いのも納得だし。 

幽白でいうと天さんはS級妖怪だね、全盛期の雷禅以上さ。チャオズはB級、でも戸愚呂(弟)以下

235 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 21:53:36 ID:???
ヤムチャ

ベジータ来襲   1480(大全集)

界王星で修行  13000
界王拳4倍   65000(特戦隊に勝つ)

メカフリ来襲  15000(少しUP)

人造人間編  480000(3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする 悟空のベジ戦までの成長を考え(修行で戦闘力400から8000で約20倍 それを×3年

セルゲーム  500000(少しUP)
界王拳8倍 4000000(セルジュニア戦で死ななかった) 

ブウ編    500000(一般市民に成り下がる。成長はなし ブウにチョコにされる)


236 :222:2007/06/06(水) 22:26:33 ID:???
>>235
特戦隊に勝つって・・・それアニメのオリジナルだから(笑)
しかも4倍の計算間違ってるし・・・
>悟空のベジ戦までの成長を考え
ゲロはこう言っていた。「更に腕を上げたとしてもそれまでのような大幅なアップは無理だという計算だ」
戦闘力数万台であれば十分悟空と間違えてもおかしくはないよ
しかも標準戦闘力がそんなに上がってるわけが無い・・・まずあり得ない
>ブウ編    500000
ただでさえ歳による老化がある上に修行もしていないんだから戦闘力は下がる一方でしょう。当たり前だが維持できるはずがない

237 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 22:26:49 ID:???
ヤムチャって勇次郎に勝てるかな?

238 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 23:36:18 ID:???
天津飯は界王神ぐらいの強さだと思う

239 :マロン名無しさん:2007/06/06(水) 23:56:33 ID:???
>>237
勇次郎が100人いてもかめはめ波1発で全滅するだろうね

240 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:01:54 ID:???
>>237
金的で白目剥いて泡吹くヤムチャの方が想像できる

241 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:10:59 ID:???
つまらんネタスレじゃないんだから他のスレでやってくれ

242 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:16:23 ID:???
>>236
そんなわけないと思うことがありえるのがドラゴンボール。
地球人の限界とかいったって一般人のレベルとっくにぶっちぎっちゃってますから。
別に100万以上とかがありえないわけじゃない。
まあ別に100万以上じゃなきゃ駄目ってわけでもないが・・・

243 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:16:48 ID:qLnua1WD
ああ他所でやってくれ

244 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:18:17 ID:???
ピッコロさんはデスノート効かないよね  名前不明だし   
もし第二の目で見られても ナメック語わかんねーからやっぱ名前わかんねー  最強だ

245 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:22:39 ID:???
界王神がフリーザ編に登場してくれればそれはもう神々しい威厳と強さを読者に与えてくれたことだろう

ヤツは出番を間違えた     まあ、最終フリーザ見て「こんなの聞いてないよ」って逃げ出すかもしれないけど

246 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:23:03 ID:EhfVRPMF
気付いたんだが 魔封波って最強じゃね?

247 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:25:20 ID:???
>>246
自分より強いヤツにやると消耗激しすぎて死ぬからダメ

248 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:49:55 ID:???
シェンロンにタイムマシンが欲しいと言えば未来にいって界王神様をつれてくれば

249 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 00:54:51 ID:???
戦闘力139が260以下に魔封波使って死んでるから
後半はやくにたたなそう

250 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:01:12 ID:???
>>225
俺も戦闘力何千から何万の頃が好きだった

251 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:02:54 ID:???
>>249
俺はピッコロ大魔王は
じじい250で
若い500だと思うんだ。
映画のパンフにも記載されてたし

252 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:04:47 ID:???
ヤムチャ


ラディッツ来襲       177(大全集)

ベジータ来襲       1480(大全集)

界王星で修行      16500
界王拳4倍       65000(特戦隊に勝つ)

メカフリ来襲      17700(少しUP)

人造人間編      480000(3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする 悟空のベジ戦までの成長を考え(修行で戦闘力400から8000で約20倍 それを×3年

セルゲーム      500000(少しUP)
界王拳8倍     4000000(セルジュニア戦で死ななかった) 

ブウ編        400000(一般市民に成り下がる。体が鈍る ブウにチョコにされる)
天界で修行      500000(昔の実力を取り戻す)
界王拳10万倍50000000000(天界はエネルギー無限 オリブーを一撃で倒す)


253 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:06:12 ID:???
>>242
・・・・
言ってることが理路整然としてないし、議論の余地もないよ

>>251
でも、500もあったらラディッツ戦での悟空達の400前後の数値が矛盾しなくね?

254 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:08:18 ID:???
若いピッコロ大魔王が260だったような

255 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:09:28 ID:???
>>253
それは本気出してないからだと思う。
戦闘力コントロールできるからごくうたちは1000前後だと当時思ってたよ

256 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:10:09 ID:???
>>252
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
ここでやってください

特戦隊に勝つのも天界で修行するのもオリブーに勝つのも全部アニメオリジナルですから・・・場違いにもほどがありますよ

257 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:11:00 ID:???
爆裂魔光砲使用時なら500はあってもおかしくないね

258 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:12:23 ID:???
>>255
それは気功波使用時の戦闘力
原作を読み直そう

259 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:15:30 ID:???
でも若返りピッコロがたったの260って納得いかねーな〜
農夫が5だぞ?
農夫のたった50倍じゃねーかよ

260 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:16:42 ID:???
>>258
あってるじゃんw
気候歯使用時も戦闘力だろうに。
現にベジータは1000ちょっとの奴らと言っている。
ピッコロ大魔王も260〜500まであるかもね

261 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:17:46 ID:???
>>259
技使えばあがるんじゃない?

262 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:22:18 ID:???
>>260
その頃の悟空達は気の器を大きくすることは気功波時にしかできなかったってこと
>>現にベジータは1000ちょっとの奴らと言っている。
それは単に器を縮めていたから。戦士達が界王拳(気の爆発)を習得する以前は基本的には器を一定を超えて大きくすることは不可

263 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:27:00 ID:???
>>262
戦闘力のコントロールができなかったってことか?


264 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 01:27:51 ID:???
ピッコロ代魔王は農夫の100倍以上はあると思うw

265 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:01:58 ID:???
>>262
同意
>>263
あくまでも必殺技使用時のみ戦闘力が上がってたと思われる
打撃時(通常)は、408と416の固定

あれだけスカウターの数値に敏感なラディッツが打撃戦時には全く反応してない
もし、約400がMAXでないならラディッツとの攻防で、700とか800とかに上がるはず。そして、ラディッツはスカウターの数値に驚くだろう
しかし、実際はかめはめ波や魔貫光殺砲使用時に初めて、ラディッツは数値の変化に驚いてる

266 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:02:15 ID:???
>>263
気のコントロールの定義がよくわからんが、限定の範囲なら変化させることは可(例:気を高める、気を消す等)
気を高めることは水(気)の量を増やすという意味で界王拳(気の爆発)とは別として扱う。界王拳(気の爆発)は器(気の入れ物)自体を大きくする

267 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:10:19 ID:???
>>265
さすがですね。よく原作を理解していらっしゃる
的外れな書き込みが多かっただけに安心した(`・ω・´)

268 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:14:30 ID:???
自作実演乙

つーかさ鳥山はそこまで考えてないよ。
てきとうに数値書き込んでるだけだからさ

269 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:16:10 ID:???
そうか
ならピっコロ大魔王は通常260
爆裂魔派は500か

270 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:18:21 ID:???
まあゆとりが原作を理解してるってのもな〜
25歳どんぴしゃ世代から言わしてもうえばお前ら全員農夫以下だよ

271 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:20:21 ID:???
>>270
ん?

272 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 02:49:57 ID:???
俺は農夫より弱い地震がある

273 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 03:00:34 ID:???
俺は審判のおっちゃんよりも弱い自信あるw

274 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 09:39:48 ID:???
>>265
打撃戦に反応してないのは悟空達の攻撃をさばくために
スカウターを見る余裕がなかったのでは?ラディッツは気を
感じたりは出来ないからほとんど目が頼りのはず。かめはめ波や
魔貫光殺砲の時は距離が離れてるから見る余裕があったとか。

275 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 10:45:11 ID:???
>>274
いや…2人がかりにめちゃくちゃ余裕だから
「2人がかりでこれじゃあまるで話にならんな…」とか言ってるし
1回目の魔貫光殺砲かすって、ようやく
「もうお遊びはこれまでだ…」だし

276 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 11:42:06 ID:???
ラディッツのスカウターは710あったら警戒信号が鳴るんだよな
悟空やピッコロの戦闘時の数値は上がってたとしてもせいぜい600台って所では?

277 :265 275:2007/06/07(木) 12:10:43 ID:???
>>276
まあ…5〜600程度の上がりなら無反応でも一応有り得なくもないか…
ナッパ戦時のピッコロの打撃時戦闘力が1220とは思えないし。
どちらにしても、ラディッツが気功波使用時に初めて驚くことから、1000クラスの数値はあくまでも技の威力であって、打撃で出せる力は約400からせいぜい1.○倍が限度だろうね

278 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:19:35 ID:???
>>276
それだと、ピッコロの一発目魔貫光殺砲の
溜め710超え時に反応しないのはおかしい
710超えた時点で警戒信号が鳴る筈
しかし、実際は1000以上になってから初めてピッコロの溜めに気づいた

279 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:36:32 ID:???
てか、警戒信号は悟空(334)、ピッコロ(322)の接近にも「ピピー」と反応してるからそんなに深く考えなくても良いかと…

近くの大きな数値に反応して信号を送るが、反応の仕方は割と曖昧…

280 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:39:11 ID:???
>>276がゆとりだったって事か

281 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:40:38 ID:???
ところでラディッツの戦闘力は1500でおK?

282 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:49:01 ID:iTBmHwhY
>>280
出てくよ おっちゃんゴメンなぁ おならブー
             ( ´⌒ ⌒ ⌒ヾ
     ∧_ ∧ ( m9(^Д^)プギャー!! )
     ( ・ω・` ) ノノ〜 ヾ ノノ ノ〜′
       (⊃⌒*⌒⊂) 
       /__ノωヽ__)


283 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 12:54:32 ID:???
>>281
過去ログ見れ

284 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 14:41:24 ID:???
>>281
それぐらいだろうね。
細かく言うなら最大で1500、低めに見て1200ぐらい。

あとゴクウの初登場時の戦闘力は15〜20ぐらいはあると思う。

285 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 15:14:11 ID:6M6aUwAT
>>284
ラディッツはガチンコのタイマンならサイバイマンには勝って欲しいから1500がいいね 1400とかじゃ区切り悪いし
1330の魔貫光殺砲で死んだけど、アレは気円斬みたく殺傷能力の高い技だと思うし 気円斬がチェーンソーとすると、魔貫光殺砲はドリルのイメージ
たぶん実質1330でも、直撃すれば戦闘力3000位のヤツまでになら致命傷与えられそう

初登場悟空はいきなりかめはめ波撃てたから少なくとも30はありそう 50でも違和感は無い だって50年修行した亀仙人=初悟空なんだもん 10は低すぎ 
ところでナッパは5000でおK?  ホントは6000が良いんだけど自重しゅる

286 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 15:56:30 ID:???
>>222
地球人の戦闘力が1000もいくわけないだろ
常識的に考えて・・・

287 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 16:05:33 ID:???
4000あれば鉄砲くらっても痛くないレヴェル。

288 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 16:55:37 ID:???
ナッパ戦闘力は4000
ただし、戦闘力とは別に、戦闘力4000とは思えないタフさはあり

289 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 16:59:27 ID:MgFOFHrb
ナッパ
戦闘力4000
冷静時6000

290 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:01:05 ID:???
ナッパは4000固定だろ
戦闘力のコントロールが出来るならともかく
睡眠時とか病気時とか下痢時とかに下がる可能性はありそうだが

異様なタフさは戦闘力とは別にあるとして


291 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:16:20 ID:???
>>275
二人がかりでも十分余裕があるにしてもあんな目に近い
スカウターを攻撃をさばきながら見るとなると危ないだろう。
戦闘中によそ見をするようなものだし。


292 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:39:51 ID:???
戦闘力6000で
ピッコロとかと手抜きの戦いで4000

293 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:48:59 ID:6M6aUwAT
>>288
筋肉量が悟空より遥かに多いもんね  悟空の筋力を1とすると、ナッパは1.5くらいかな?

悟空  戦闘力8000×筋力係数1 =実質的なパワー 8000
ナッパ 戦闘力4000×筋力係数1.5=実質的なパワー 6000   こんな感じかな

まあ、俺はナッパの戦闘力自体が普通に5000でも気にならないけどね  ピッコロが3500とかじゃピッコロの「化け物」発言が謎だもん
悟空の5000で驚いてたけど普通、下級戦士でパシリ・ラディッツの弟が自分とタメの戦闘力だったらビックリするっしょ
それにベジは「手を組まれると厄介だから」ってピッコロ達殺害をナッパに命令した=戦闘力5000の悟空1人ならナッパ1人で十分=ナッパ6000説もあるし

294 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:55:12 ID:???
8000と4000だとスピードが全く違う
クンを避けた悟空を追いかけたりはできない

295 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 18:57:49 ID:ALAU1w33
DB世界で、2倍差はほぼ瞬殺

8000の攻撃にあれだけ耐える4000はいない
ただタフだ、だけじゃすまされないな

296 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:07:07 ID:F8/HaG2H
フリーザ編までは2倍で瞬殺
フリーザ編後は10倍以上でも瞬殺されない

例:天津飯、ピッコロ、ダーブラ、界王神

297 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:14:36 ID:???
ていうか1.3倍理論とか破綻してるよな

298 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:23:30 ID:???
1,2倍差じゃなかった?

299 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:32:09 ID:???
何百回も言われてきた事だが、ベジータの
「落ち着けば見切れないスピードじゃないだろ」

悟空の
「このままじゃキリがなさそうだ(時間かかりそうだ、じゃなくて8000以上で倒せるのか?という意味)」

ベジータの
「貴様じゃラチがあかん。降りてこい(勝てない、じゃなくてラチがあかないと)」




以上の原作の事実から、公式設定無しで考えると、ナッパは最低6000はないとおかしいな。
クリリンたちにちょっと翻弄されたのは、戦闘力の割には戦術面でのセンスは低い、ということで。

2800に腕痺れはちょっとアレだけど

300 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:32:53 ID:???
1.2倍とか1.3倍とか関係なく、戦意喪失し敵前逃亡しようとした者は瞬殺される

301 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:34:24 ID:dn+GiOWn
大体、あのシーンでの悟飯のブチキレ上昇が少なすぎるんだよな。
1年前に1307で、次にたった2800。4800とかくらい上がったら、ナッパの戦闘力が5000〜6000でも
つじつま合うかな。

302 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:43:29 ID:???
そうそう。 あの魔閃光は3800は欲しかった
でもナッパへらへらしてたし、「チビにしちゃあスゲーことやんじゃねえか」って言ってたし別に腕が痺れたって言っても大したことないしょ
別にナッパが5000でも6000でも変じゃない

303 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:52:01 ID:???
>>259
戦闘力260の人に戦闘力5のおっさんが50人集まれば対抗できるってわけじゃないからいいんでさー

例えば  ナッパ VS ラディッツ×4  を想像すると分かり易い
    (6000)     (1500×4)
                         
「クンッ」一発wwwwwwww

304 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:53:18 ID:???
>>295
悟空が手加減してただけじゃないの?

305 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:56:11 ID:???
甘い悟空だから、ナッパを殺さないようにはするだろうけど、手加減とはまた違う気が。
00のカタキ!!の攻撃は、8000以上の戦闘力で思いっきりぶん殴ってると思う

306 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 19:57:52 ID:???
悟空としては、カタキラッシュでカタつけるつもりだったけど、
ナッパが結構ケロッとしてるので「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」
という流れになった感じ。

307 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:17:08 ID:???
悟空が手加減してたとか言ってる奴の意味がわからん
あの場面で手を抜く必要はないだろ。むしろ後のために力を温存しときたいから早めに決着をつけたいと思うはず
悟空の「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」「本当にタフな野郎だ」といったセリフから裏付けも取れる

308 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:28:46 ID:???
てか、前スレの中盤〜終盤(1〜2週間くらい前?)の話(ナッパ)でよく盛り上がれるな…
ここってそんなに入れ替わり激しいのかしら…?
元々ループネタとは言えなんだかな…

309 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:32:25 ID:ZwyUAFcE
>>303
フュージョンしたらかてる

310 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:41:23 ID:???
>>308
大全集原理主義が全ての元凶

311 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:41:48 ID:???
>>253
自分の主観で決め付けるのが
理路整然としてるとでも?

312 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 20:45:39 ID:???
ナッパ
・クリリンの拡散気攻弾をくらって無傷
・天津飯の気攻砲・餃子の自爆をくらってもほぼ無傷
・攻撃に移る瞬間にスキがある
・ピッコロの打撃を顔にくらって口から出血
・ピッコロを一撃で気絶させる
・クリリンの動きに翻弄される
・ピッコロに不意打ちで背中に気功波をくらって少し痛がる
・悟飯の蹴りで岩壁にぶつかって頭から出血
・ピッコロを気功波の一撃でしとめる
・2800の悟飯の魔閃光を弾き飛ばして痺れる
・気攻波を悟空に気合だけでかき消される
・悟空の連打をくらうもダメージというダメージは無し

冷静になった後
・悟空の動きについていけるようになる
・最高の技カパッをかめはめ波で切り返される
・カパッに対して悟空の感想「今のをまともにくらったらヤバかったぞ・・・・・・!!」
・かめはめ波を少しくらってもダメージというダメージは無し
・界王拳2倍の悟空の攻撃を背中にくらい戦闘不能
・ベジータに跡形も無く殺される

まあナッパは物凄いタフな戦闘力4000〜5000ってとこでしょうか

313 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 21:38:19 ID:F8/HaG2H
ドラゴンボールを破壊すると二度とシェンロン呼べないとか言うけど
いったいどのくらいの攻撃で壊れるのだろうか・・・・
ドドンパじゃ壊れなかったよな

314 :  /′ :2007/06/07(木) 21:59:25 ID:???
ナッパ戦の餃子のドドンパなら壊せる

315 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:06:40 ID:???
とりあえず、ナッパ4000固定(+異常タフ)でFAでいいだろう
というか、ナッパはもういいよ

316 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:21:42 ID:???
じゃあ、フリーザと取っ組み合いになった時のベジータの戦闘力はいくつでつか?

僕は10万と思うとです。 そして体中全ての気を両腕のみに集中させて瞬間的に20万を超えたのです。(フリーザは50%の力=25万ということで。全然疲れてないし)
そう、ベジータはT樫氏の「凝」のようなものを使ったのです。 別にT山氏はT樫氏をパクッたわけではありません。

魔貫光殺砲を使うピッコロにラディッツはまさに「凝」なことを言っています。 パクッたのはT樫の方だとです・・

317 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:23:35 ID:???
>>316
35万〜40万くらいじゃね?

318 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:25:25 ID:???
アプールと宇宙船破壊した偵察隊はいくつだ?

319 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:36:32 ID:???
1100

320 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:41:35 ID:???
>>318
アプールは戦闘力3000のナメックの若者と互角の殴り合いしてるから、3000以上はあるはず。ちなみに他の兵士は皆戦死
それにアプールはフリーザに名前覚えられてるし、階級も小隊長クラスの人材と見た。きっとフリーザが連れて来た兵士達の隊長。

偵察隊はビーム銃持ってるから、自力でエネルギー波撃てない。  500前後だろうな  多く見積もっても

321 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 22:48:51 ID:???
>>317
3万2000→半死→寝不足解消→40万はいくらなんでもひどすぎ。

やっぱ10万程度と思われる。 組み合った時は「凝」によるその場しのぎ。


322 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:00:46 ID:???
>>320
単に運良く生き残れただけかと…
フリーザ軍の方が多いし
全く同タイプの奴でナメック老人の不意打ち光線でやられてるし
名前は他は知らないかどうかはわからんし…
強く見積もってもせいぜい2000〜2500でしょう

323 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:08:29 ID:???
>>322
老人(ツーノさん)に光線食らって「ギャ」って言ってたのアプールじゃなかった? 死んでないよ  スカウター壊されたけど

324 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:12:49 ID:???
運で生き残れるもんじゃないしょ  他のヤツは一発で殺されてる中、アプールはPRIDEばりにマウントポジションで殴り合ってた

アプール 3000      はゆずれねぇ

325 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:13:04 ID:???
アプールは良くて2000くらいでしょう。フリーザ軍のほうが数が多かったから生き残れただけ。つまり殺されるのは時間の問題だった
戦闘員達がナメック星人3人の戦闘力を「1000」と知った時の反応から、一般的な戦闘員は1500〜2000程度はあると思われる
偵察員は500くらいかな・・・1500のクリリン達に一蹴されるぐらいだから弱いのだろう

326 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:18:00 ID:???
>>324
漫画のみで話してる…?
対等に戦ってるシーンなんて見当たらないが…


327 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:18:51 ID:???
アプールさんをバカにするな!!
彼はフリーザ兵の中でも小隊長クラスのお方なんだ  他の一般兵といっしょにするな
フリーザ様に「さん」付けで呼ばれてるんだぞ    彼は特別なんだ!!!

328 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:20:22 ID:???
そういやアプールって名前出たのってアニメかゲームじゃなかったか?原作で出た?思い違いだったらすまん

329 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:22:20 ID:???
もう出まくりだよ

330 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:23:25 ID:???
>>323
量産型か知らんけど、同じ顔が複数いるよ
ナメック老人から喰らった奴は倒れたまんまだから
よく読んでみてというか、見てみて

331 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:24:51 ID:???
気のせいだよ   アプールさんは2人といない

332 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:30:36 ID:???
22巻のP166か。さすがフリーザ・・・下っ端でも名前をちゃんと覚えてるなんて凄いわw

333 :マロン名無しさん:2007/06/07(木) 23:31:44 ID:???
>>331
同タイプが複数いると言ってるだけだから…


334 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 00:43:43 ID:???
このスレには申し訳無いが

ドラゴンボールより強いと思われる漫画を知ってる。

335 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:09:11 ID:???
>>334
どうでもいいよ


しかしナメック星のスカウター壊した村長さんの戦闘力はどのぐらいなんだろ?
若者達(3000程度)よりは低いはずだけど、ピッコロ大魔王より上だとしたらかなり違和感w

336 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:14:19 ID:???
>>335
ツーノは老いてるし数百くらいなもんじゃないかな・・・龍族は大抵の場合戦闘力が低いようだし

337 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:14:24 ID:???
アプールはエイリアン星人の中で戦闘タイプだから
当時消防の頃3000って言われてたな。

ナッパはラディッツの3倍の4500でいいんだよ!!

338 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:18:22 ID:???
>>316
35万とか37万とか当時言われてたな


339 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:19:43 ID:???
ピッコロ大魔王は260〜500だけど、
3人のナメック星人3000より強い感じがするw
どうみても5000くらいはありそうw

340 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:23:48 ID:???
>>325
偵察隊は500以下で同意。
フリーザ戦闘員は1000以下じゃない?
ナメック若者達はたった3人で3000しかないんだから。

341 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:25:00 ID:???
>>338
そんくらいだろうな
でも、仙豆食ったぐらいでそんな急激に強くなるかよ・・・って話なんだが・・・まあ悟空よりマシかw

342 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:29:35 ID:???
ベジータ 3万→50万→250万
悟飯 1万→60万→150万
悟空 9万→300万

343 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:30:30 ID:???
>>341
そっから1.5倍がなくなってとんだけーインフレーになったよな

344 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:30:48 ID:???
>>340
戦闘員A「へっへっへ!笑わせやがって 戦闘力1000程度で俺たちとやろうってか!」
1500〜2000はないとこんなセリフは吐けないよ

345 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:31:42 ID:???
ナメック星到着時の
ごはんとクリりんは
5000前後と3000前後でOK?

346 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:32:49 ID:???
>>344
俺とじゃなく、俺たちと、だからな〜
俺も同じ強さの奴と喧嘩する時、
相手が3人でこっちが30人なら楽勝だと思う。

347 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:36:34 ID:???
フリーザ戦闘員の中には
コブラ戦闘員もいたからな〜
強い奴と弱い奴居たと思うよ。
ゆとりはコブラわかるかな?

348 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:38:34 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=NKIYDPPTpkQ
どうみても1000以下だと思うw

349 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:41:43 ID:???
>>346
俺は素直に戦闘員達は個々で1000以上だと思ってんだけど・・・まあ強さにまばらはあるとは思うが
そもそも戦闘員で1000以下のやつを連れてくるとは思えない。足手まといになるだけだしな

350 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:42:26 ID:???
1分17秒でやられた奴どう見ても500以下だろうw
1分24秒ではアプールが踏ん張ってるよ。
さすが3000!!

351 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:43:52 ID:???
>>350
なんだこいつ

352 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 01:44:57 ID:???
だからアニメスレあるから…
何だよ… 1分って

353 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 02:36:24 ID:???
戦闘力上昇でなんとかゆるされる範囲内はナメック星までかな
ナメック星の長老に潜在能力引き出してもらったクリリン ご飯
ナメック星のスーパーエリート戦士ピッコロはまだ納得はいく
でもベジータは納得いかんけど


354 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 09:22:10 ID:6BTZwHtp
擬似界王拳(気の爆発)で納得

355 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 11:58:14 ID:???
>>345
多くても2000ぐらいだろ

356 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 12:25:04 ID:???
>>345
1500ほど

357 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 12:33:39 ID:???
>>333
ホントだ。アプールみたいのが2人いた。老人にエネルギー波食らったヤツと、生き残ったアプールは同一人物と思ってた・・・
まさか、あいつアレで死んだのか?・・嘘だろ・・・戦闘力500も無いんじゃないか?

まあ、いいや。老人にやられたアプールみたいのは、「アープル」と命名。アプールさんとは別モノ 依然、アプール=3000は間違いねぇ

358 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 12:48:39 ID:???
>>345
まあ、あの時「1500程」ってザーボンが言ったけど、あんなザコ兵士に本気出したとは思えないしね
気を抑えた状態から、平常時位まで「気を開放」したっぽい。 2人とも、全力は3000近くあってもおかしくない。 

あとクリリンと悟飯では、死にかけパワーアップもあったし悟飯の方が若干強くなったと思う

クリリン(平常)1500 (最大)2200
悟飯  (平常)1550 (最大)2400 (怒り)4000

359 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 12:49:54 ID:???
>>354
気の爆発は人造人間編以降のZ戦士の基本スキルだと思うけど、ナメック星編では悟空のみの特殊能力な気がする

きっと3年の修行の間に、ピッコロ、悟飯、クリリン、ヤムチャは悟空に界王拳もどき=気の爆発を習ったんだと思う
ベジータは教えてもらえてないと思うけど、超サイヤ人に覚醒したからOK。 天津飯は半年も界王の下で修行したから、自力で気の爆発を習得。
で、界王直伝の本物の「界王拳」を使えるのは悟空のみと思う。他の子は界王拳もどきの「気の爆発」=赤いオーラじゃない

360 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 13:12:43 ID:???
>>359
気の爆発はナメック星人の技だよ
悟空は神様から習って、ピッコロは最初からできる
他のメンバーも天界で修行後全員可能
ナメック星の若者3人もできたし

361 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 13:18:17 ID:???
>>360
ナメック限定じゃなくて、フリーザとかもやってるだろ

気のコントロールが出来たら誰でも出来る

362 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 13:33:01 ID:???
コントロールってのは、100/100の時に 0〜100の操作でしょ…
爆発は100を倍化する


363 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 13:37:04 ID:???
>>361
気のコントロールと、気の爆発は根本的に違う

気のコントロールは、もともと持っている気の容量の中で気の力を上げ下げすること(最大戦闘力3万の者が3万の範囲で気を0にしたり、2万程度に抑える等、
                             また、体の一部に全身の気を集中させて、その部分の戦闘力のみを倍化させる等も可<例・魔貫光殺砲>)

気の爆発は、気の容量自体を増加させる術(最大戦闘力3万の者が、気を練り上げて瞬間的に戦闘力の最大値を8万に上昇させる等の場合。H×Hの「練」みたいなもの)

364 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 14:07:15 ID:???
ラディッツ「せ・戦闘力1330!?こいつ・・指先のみに全ての戦闘力を集めて・・」=これは間違いなく「凝」+「絶」 ゴンのジャジャン拳の論理
気の爆発=「練」
気を消す=「絶」

冨樫め、何から何までDBをパクりすぎだ    ゆるせん・・  せめてハンター簡潔させやがれぃ

365 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 14:31:32 ID:???
日本語でおk

366 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 15:46:52 ID:???
ベジータは実際ゴクウと戦ってるし特戦隊戦の時もゴクウが瞬時に戦闘力を高めてるのを見切ってたから自分なりにアレンジして使えるようになっていたのでは?

ベジータ→24000(ナメック星到着時)→32000(ザーボン再戦時)→35000(リクーム戦時)→50000(ジース戦時、この時に気のコントロール&爆発をある程度使えるようになった)
55000(フリーザ戦時、気の爆発で5〜6倍まで増加可能。瞬間的になら10倍程度まで使用可能。クリリン&ゴハンもそれなりに使えるようになった。自分+クリリン+ゴハンで戦い方次第で何とか戦えると判断。さらにカカロットの復活待ち→勝てる!)

フリーザと交戦(強敵と戦うほど強くなる)&ピッコロと変身フリーザの戦いを観察。
天才ベジータは短時間で若干パワーアップ→60000

クリリンに瀕死に追いやってもらう→復活で80000(気の爆発は10倍までなら常時使用可能&瞬間的にそれ以上も使用可能。変身フリーザは150〜200万程度と予測。
自分の戦いのセンスと超サイヤ人になったはずという自信→勝てる!)


「ちょっと本気を出したらついてこれない」(フリーザは250万程度であしらう。

367 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 15:48:48 ID:???
フリーザは250万程度の力であしらう、ね。

368 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 15:52:49 ID:???
>>366
なるほど!そういう考えも出来るか・・・いや、むしろそのほうがベジータの戦闘力のアップに説明がつくな
戦いの中で気の爆発を習得していたということか・・・確かにベジータは気を探る能力も自己学習してるし

369 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:13:41 ID:???
>>366
だったら、ナメック星到着時に使えてもおかしくないでしょ…
あの程度で色々学べるんなら、地球戦で全部盗めてるよ。きっと…
てか、わざわざ説明付けなくても、素直に受け入れようよ
要するに、>>353とかと同様にインフレを認めたくないんでしょ?
否定するわけじゃないがその方が楽だよ

370 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:15:01 ID:???
つか、その時点での主人公の名前ぐらい、きちんと漢字で書いてあげろよ
カタカナしか書けない(書き込み出来ない)・
PCが右クリックコピーや入力変換してくれないわけでもないんだしさ

371 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:15:43 ID:???
ベジータはホントに戦いの天才なんだと思う。
クリリンも「あの野郎は本当に天才だ…ドンドン強くなってやがる」。
ピッコロも「ベジータは天才だ、超えたかもしれん。ゴクウを…。」
ゴクウも「ベジータのヤツは天才だ。」

DBの中でも戦いのセンスの特に高そうな上の3人がこう認めてるのは、短時間の間でもこういう風に相手のいいところをグングン吸収して自分の戦闘力を成長させていくところを指してるんじゃないだろうか。
ザーボン戦やドドリア戦の最中もドンドン成長しているような感じだった。
特にザーボン戦は不意打ちがあったとはいえ、徐々にザーボンを圧倒していくように見えた。
ゴクウは修行でパワーアップをよくするけど、ベジータは実戦の中でこそ最大限に成長するんだと思う。
精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる。
最初の1年はトランクスという実力者がいたから大幅なパワーアップが出来た。
もしセル編以後も新たな強敵が出てきたり、宇宙に旅立って強敵(いるかわからないけど)と戦い続けていたら自力でゴクウに追いついてたかもしれないね。

372 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:19:05 ID:???
フリーザ以降はインフレしてるんじゃなくて気の爆発が高レベルになっただけだったりしてな
凄い気だってのは気の量を見て言ってるんじゃなくて気の質(レギュラーとハイオクの違い)みたいなのを言ってるのかも

373 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:19:54 ID:???
>>370
悟空

これで満足かい?


それはともかく


>>369
おかしくはないけど、界王拳は扱いが難しいからベジータとしてももう少し悟空のやり方を見てみたかったんじゃないかな?
なんとなく仕組みはわかってきたけど、細かいところがもう少し実物を見てみたかったとか。
何せ気のコントロールの仕組みを学習し始めたころだし、到着して速攻気のコントロールの高度技である気の爆発はさすがにベジータと言えど難しいんじゃ。

374 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:27:16 ID:???
> 精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる
いやかなりの成果があっただろ。あの自信からセルや悟空を倒せるだけの力はついていたと過信してたんじゃないの
過信できるだけの実力はついたと思う。それよりピッコロの伸び率のほうがヤバイ・・・精神と時の部屋に入ってセルジュニアと善戦ができるほど強くなってるとかw
超サイヤ人でもないのにDrゲロを圧倒したりと、何気にピッコロさんの格闘センスは突出してる気がする

375 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:27:52 ID:???
>>371
ゴクウ…w

376 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:36:28 ID:???
スーパーサイヤ人1は通常の50倍の戦闘力
スーパーサイヤ人2はサーパーサイヤ人1の50倍の戦闘力
つまり通常の2500倍になる

377 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:38:06 ID:???
>>363
>また、体の一部に全身の気を集中させて、その部分の戦闘力のみを倍化させる等も可
これは、気の爆発系に含まれる気がする。
一般の惑星戦士は出来ないと思うし。



378 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:38:52 ID:???
>>377
ナッパはできる説とできない説があるが

379 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:52:01 ID:???
ブウ編では下手すると超2青年悟飯よりも超1悟空の方が強いんじゃね?

380 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 16:55:42 ID:???
>>379
いくらなんでもそれはない

381 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 17:01:39 ID:???
>>378
ラディッツは下級戦士だからできなかっただけ、か。

でも一点に集めて戦闘力UPというのが誰でも出来るとなると、
スカウターによる数値を絶対指標にする惑星戦士の戦術がおかしくなると思うんだが。



382 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 17:11:53 ID:???
フリーザ戦闘員は全体的に気の扱いには長けていないようにみえる
手に光線を出す機械みたいなのつけてるやつもいるぐらいだし、気功波自体高等技術なのかもしれない

383 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 17:21:22 ID:???
>>377
そうだな
サイヤ人や惑星戦士はコントロールは出来ないだろう
辛うじて、ベジータが地球人の(気の)コントロール法を見て覚えて、
フリーザが戦闘力コントロールが出来ただけ

後の惑星戦士やサイヤ人は出来なさそう


384 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 17:45:41 ID:???
>>374
>精神と時の部屋に入ってセルジュニアと善戦ができるほど強くなってるとか

精神と時の部屋に入る前はベジータ以上だったんだから
そのくらいは出来て当然とも言える

>超サイヤ人でもないのにDrゲロを圧倒したりと

問題はこれだよな
どう考えても3年前の10倍以上に強くなってる

385 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 17:52:49 ID:???
ピッコロの格闘センスと超サイヤ人との修行が生み出した成果ですね

386 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:18:00 ID:???
>>384
おそらく3年間で基礎体力の増強と気の爆発等を重点的に修行したと思われる
29巻でピッコロが「さっき貴様が俺から奪ったエネルギーはしれたものだったのだ」と言っているから標準戦闘力はあまり変わってないんじゃないかね

387 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:20:55 ID:???
餃子


ラディッツ来襲       130(予想)

ベジータ来襲        610
自爆           2440(4倍)

界王星で修行       9000

メカフリ来襲      12000(天さんと修行を続ける)

人造人間編       70000(3年間修行したが天さんにおいていかれる

ブウ編        100000(7年間天さんと修行を続ける ブウの光線をよける)

388 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:24:01 ID:???
>>387
餃子は1〜2万くらいが打ち止めだろ・・・
界王拳に耐えれるだけの肉体も持ってないだろうし

389 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:24:17 ID:???
>>386
気の爆発理論を採用しても150万→1500万×10くらいにはなってんだよ
採用しないと100倍の超パワーアップ

390 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:29:31 ID:???
ピッコロ 300万×30(修行でナメック星での悟空以上の倍加)=9000万
こんくらいじゃね?

391 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:30:40 ID:???
>>381
9割は下級戦士以下の惑星だからいいんじゃないの
一般兵にとっては高い戦闘力がいるかいないか判断するだけだろうから

392 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:33:14 ID:???
>>387
こんなもんだろ

餃子


ラディッツ来襲       130(予想)

ベジータ来襲        610
自爆           2440(4倍)

界王星で修行       7000

メカフリ来襲      10000(天さんと修行を続ける)

人造人間編       15000(3年間修行したが天さんにおいていかれる

ブウ編         25000(7年間天さんと修行を続ける ブウの光線をよける)


393 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:35:14 ID:???
>>392
まあそんくらいだろな。それでも地球襲来時のベジータより強いんだから頑張ったほうだよ

394 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:36:28 ID:???
>>388
1、2万もあれば十分だと思うぜ

395 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:39:52 ID:???
8000で2倍できるぞ

396 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:54:09 ID:???
ベジータはホントに大したヤツなんだと思う。
クリリンも「あの野郎は本当に大したヤツだ…ドンドン強くなってやがる」。
ピッコロも「ベジータは大したヤツだ、超えたかもしれん。ゴクウを…。」
ゴクウも「ベジータのヤツは大したヤツだ。」

DBの中でも戦いのセンスの特に高そうな上の3人がこう認めてるのは、短時間の間でもこういう風に相手のいいところをグングン吸収して自分の戦闘力を成長させていくところを指してるんじゃないだろうか。
ザーボン戦やドドリア戦の最中もドンドン成長しているような感じだった。
特にザーボン戦は不意打ちがあったとはいえ、徐々にザーボンを圧倒していくように見えた。
ゴクウは修行でパワーアップをよくするけど、ベジータは実戦の中でこそ最大限に成長するんだと思う。
精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる。
最初の1年はトランクスという実力者がいたから大幅なパワーアップが出来た。
もしセル編以後も新たな強敵が出てきたり、宇宙に旅立って強敵(いるかわからないけど)と戦い続けていたら自力でゴクウに追いついてたかもしれないね。

397 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 18:56:18 ID:???
ウーロンも修行すれば餃子にはなれたのかな
てか気のコントロールは凄い気がする

398 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:25:20 ID:???
話の流れから逸れるけど、人造人間編以降を戦闘力ではなく「段」で表してみる。
(1段差=1.1倍差)

まず、最終フリーザを1段とすると、メカフリはパワーアップして2段。
トランクスは5段(3段差=1.33倍差)
悟空が6段、ベジータが7段くらいか。(この辺すこしいい加減)
18号はベジの攻撃をまともに受けてそれほどダメージがないので
永久エネルギーのことを差し引いても2段差…なので9段。
17号は10段か11段。神融合ピッコロも同じ。
セルはその10段の二人を余裕で相手するので4段差…14段。
セルと互角の16号(14段)のパンチをノーダメージの17号吸収セル。
この描写はセルVS17号+ピッコロより大きい感じ。5段差の19段。
このセルが「かなりの戦闘力の飛躍」で21段。
修行後のベジータとトランクスはそれぞれ25段、24段が妥当か。

今日はとりあえずここまで。

399 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:28:25 ID:???
今日のまとめ(>>13を少し改造)

25 修行超ベジータ 
24 修行超トランクス
21 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル 16号
10 神融合ピッコロ 17号
9 18号
7 人造人間戦超ベジータ
5 人造人間戦超トランクス 
2 メカフリーザ
1 フリーザ

400 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:30:07 ID:???
>>398
分かりやすい

401 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:37:11 ID:GyVHQhXA
サイヤ人は戦闘力抜きにしても地球人よりタフ。


402 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:41:52 ID:???
てか、1.3倍理論採用で悟空1.5億、フリーザ1.2億とした場合

数値は>>1のまとめサイトで(ブウ編はほとんど完成されてないが…)、概ね問題ないかと…

※完全に正しいと言ってる訳ではない。

403 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:47:15 ID:???
悟空1.5億、フリーザ1.2億がちょっといきすぎなんだよな・・・

404 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 20:47:18 ID:???
>>398
これは戦闘力の数値で段分けしてるの?それとも総合的な戦闘能力?

405 :398:2007/06/08(金) 21:22:36 ID:???
>>404
戦闘力の数値「のみ」で段分けしてる。
(1段差=1.1倍差)

俺の考える「段」を使うことのメリット
・大全集派も否定派も一緒に議論できる。
・セル編あたりから戦闘力が億を超え計算が面倒。
・例えば、「17号は18号と2段差はある!」と言う意見が主流になったとしても、
 それより強いやつ全員を+1段すればいい。
 戦闘力だと×1.1しなければならず、やはり計算が面倒。

では、今度こそまた明日。
 

406 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 21:28:20 ID:???
段分けは取り入れたほうがいいな

407 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 21:31:51 ID:???
いや…いらない
何か違う話してる感じ
数字だから面白い

408 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:04:27 ID:???
ナメック星でベジータが自力で、いきなり「気の爆発」を覚えたのは無理があると思う。 地球で「気のコントロール」を習得したのは間違いないけど。

だから、異様な戦闘力の上昇は「気の一点集中」を使ったってことでよくない?  フリーザのパンチを受け止めた時は、両腕に全身の気を込めたんだよ  
ラディッツ戦のピッコロは魔貫光殺砲で、指先に気を集中させて、408→1330と3倍も戦闘力が上昇してる。 「気の一点集中」は気のコントロールの応用でしょ?

「気の一点集中」=体中の気を一点に込めることで気を増幅させる。ただ、気の総量自体が増えているわけではない。 
              (例)全身の気100=頭30+体30+拳20+足20 → 拳90+その他10  

「気の爆発」  =気の総量そのものを爆発的に増幅させる (例)全身の気100→全身の気200

409 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:19:29 ID:???
ハンターハンター理論を応用するなよw

410 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:29:49 ID:???
>>408  それと
気の爆発は人造人間編以降のZ戦士の基本スキルだと思うけど、ナメック星編では悟空のみの特殊能力な気がする

きっと人造前の3年の修行の間に、ピッコロ、悟飯、クリリン、ヤムチャは悟空に界王拳もどき=気の爆発を習ったんだと思う
ベジータは教えてもらえてないと思うけど、超サイヤ人に覚醒したからOK。 天津飯は半年も界王の下で修行したから、自力で気の爆発を習得。
で、界王直伝の本物の「界王拳」を使えるのは悟空のみと思う。他の子は界王拳もどきの「気の爆発」=赤いオーラじゃない

411 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:31:40 ID:???
>>408
それも無理あるって…
腕限定でそこそこやり合えるだけで、フリーザに勝てる?
3人で戦えば何とか勝てるんだよ。しかも、変身も想定して(大きなパワーアップはないと思ってるが…)

自分自身がそれなりに強くなきゃ、その一点集中とやらの攻撃もまず当てられないでしょ… 動きについてけなくて
てか、身体的にはそれほど高くないという考えなんだから多分フリーザに1発喰らったら、ほぼアウトじゃん

412 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:33:05 ID:???
どうでもいいけどDBって強くなると動体視力もあがってるんだよな・・・不思議だぜw

413 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:34:24 ID:???
同列=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット



悟飯ブウ

ゴテンクスブウ


アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ

純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ  
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯

完全体セル

414 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:35:24 ID:???
キビト界王神 
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ 
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ 
セル戦ピッコロ  17号吸収セル
生体エキス吸収セル 16号

神融合ピッコロ 17号
18号 超トランクス 超悟天

人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス 

415 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:45:16 ID:???
初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ 
剣超トランクス エネルギー吸収20号 
エネルギー吸収19号 
コルド ヤコン
メカフリーザ フリーザ戦超悟空 
100パーセントフリーザ
20号
19号 
最終フリーザ 界王拳20倍悟空

界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ  
フリーザ戦怒り悟飯

第2フリーザ ネイル融合ピッコロ 

初期フリーザ プイプイ
フリーザ戦ベジータ 
フリーザ戦復活悟飯

416 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:50:15 ID:???
ベジータの感じからダーブラは超2レベルから見るとやはりだいぶ格落ちだろ

417 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 22:51:08 ID:???
ギニュー戦悟空 

ギニュー
界王星修行ピッコロ ナメック星到着時悟空 地球時大猿ベジータ
界王星修行天津飯  
界王星修行ヤムチャ 仙豆復活悟飯

リクーム ジース バータ
ネイル フリーザ戦クリリン
復活ベジータ

変身ザーボン グルド(超能力含む)

ナメック星ベジータ 復活クリリン 潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空 ザーボン ギニュー悟空 23000 ドドリア
キュイ18000  初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空 
潜在開放クリリン
界王星修行悟空
大猿悟飯

ナッパ 4000  
ピッコロ 3500
ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770
ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ戦怒り悟飯 1307  ヤジロベー 1250
栽培マン 1200 アプール 1100
バビディ 1000
ナッパ戦悟飯 710 ナッパ戦餃子 610 
ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408  

418 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:12:20 ID:???
>>411
悟飯、クリリンをオトリにしてスキをみて一点集中させた渾身の拳、またはギャリック砲をフリーザにぶち込もうという魂胆だったのでは?
第二フリーザの背後からエネルギー波ぶちかまして「ざまあみやがれww」って満足気だったじゃん

419 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:14:37 ID:???
>>418
直撃してもフリーザに効くとは思えんけどねw

420 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:15:46 ID:???
>>419
そこがベジータクオリティww

421 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:24:56 ID:???
フリーザに連続エネルギー弾

ベジータ倒したと思い込み「はーっはっはっは」と馬鹿笑い

煙の中からフリーザ無傷で出てくる

ベジータ愕然

こんな感じだなw

422 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:25:41 ID:???
クリリン


ラディッツ来襲       206(大全集)

ベジータ来襲       1770(大全集)
気円斬        177000(100倍 直撃すれば大猿ベジでも死ぬ)

潜在能力開放      14000
仙豆で復活       26000
フリーザ戦       40000
気円斬       4000000(100倍 フリーザ第二形態のシッポを切る)

メカフリ来襲      42000(少しUP)

人造人間編       70000
気円斬       7000000(100倍 完全体セルには効かない)
セルゲーム       72000  

ブウ編         70000(18号とそれなりに修行を続ける)

423 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:31:34 ID:???
>>412
目に気を集中させてるんでしょ  
Z戦士とかってすごい遠くの物とか普通に見えて、ブルマによく驚かれてるし、視力自体も強化されてるっぽい  
きっと30.0位まで上げられる  ただ、大人悟飯が眼鏡っ子になってたのは謎 気で強化できないほど目が悪くなったのかな 勉強しすぎ

424 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:32:23 ID:???
気円斬は別に戦闘力が上がってるわけではないよ
あれは回転してるから切れるんだよ。チェンソーみたいなもん

425 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:33:15 ID:???
>>422  なにその気円斬wwwwwwwwwwwww

426 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:33:28 ID:???
地球人のまとめはもういいよ…
後半はほとんど想像の自己満じゃん

427 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:37:04 ID:???
ていうかアニメと混同してる奴多すぎ
セルに気円斬放ったのも18号と組み手してるのもアニメオリジナルだし
もういい加減にししてくれ・・・

428 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:43:06 ID:???
>>424
そーそー。 たとえうすっぺらい紙でさえチェーンソーみたく高速回転させれば、大木をも切り裂ける
クリリンは気の操作に長けてるからこそ、あそこまでの回転、切れ味を生み出せる
クリ以外も気円斬もどきを使うけど、誰もクリリンほどの切れ味は持ち得ないと思う

かめはめ波とかは単に重い鉄球をぶち当てる感じ  重さは「気の強さ」で決まるのだ  その点気円斬は重さ(気)の影響が少ないので戦闘力の低い人向け

429 :マロン名無しさん:2007/06/08(金) 23:58:26 ID:???
>>428
フリーザの気円斬は自動追尾がついてる分性能は上だと思うけど
というかフリーザの気の扱いはDB随一だと思うね。デスビームといいデスボールといい
特に範囲を狭めて威力を高めたデスビームは凄い。どどん波や魔貫光殺砲を更に改良した感じかな

>重さは「気の強さ」で決まるのだ
気の圧縮率・凝縮率、放出量とか?
>その点気円斬は重さ(気)の影響が少ないので戦闘力の低い人向け
気円斬は回転してるのでスピードがやや遅いのが難点。太陽拳→気円斬のコンボを使って欲しかったw

430 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:19:35 ID:???
>>429  >重さは「気の強さ」で決まるのだ  気の圧縮率・凝縮率、放出量とか?
かめはめ波を鉄球とすると、単に、重さ=威力のことだよ

うん。フリーザの気円斬は、クリリンのより遥かに強いと思うよ。戦闘力が違いすぎるし クリ=プラスティックのチェーンソー フリ=鋼鉄のチェーンソーみたいな
でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど
クリリンの気円斬は回転数に特化しすぎて、追尾操作とかはできないのかな?

431 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:22:16 ID:???
>でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど

根拠も何も無い妄想を書き込むなよ・・・ 無知が


432 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:24:39 ID:???
ほんと妄想だなw

433 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:27:11 ID:???
昔から比べるとスレのレベルも落ちたもんだ
まぁ昔も、時々どうしようもなくループしたりレベル落ちたりはあったけど

434 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:28:35 ID:???
妄想が一番楽しいんじゃねぇの?

435 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:29:27 ID:???

ゆとりっぽくなったり
自分の思い込みを一方的に書き込んだり
真面目に議論したり

不思議なスレだ


436 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:30:01 ID:???
>>433
だな。まあ前スレと前々スレ辺りは戦闘力の定義の考察が大半だったから少しは前進してるとも考えられるがな

437 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:31:04 ID:???
>>422
クリリンの戦闘力を論理的に考える
まずラディッツ来襲に206(大全集) ベジータ来襲に1770(大全集)これはまず間違いない
この間1年間で戦闘力を約8.6倍にしている
フリーザ戦の40000まではいいとしてメカフリ来襲まで3ヶ月くらいと考えて
40000×8.6÷3/12=86000
よってメカフリ来襲時は 86000
その後人造人間にむけて3年間修行している
86000×8.6×3=2218800
よって人造人間編は 2218800
さらに忘れてはならないのは気の爆発(界王拳)だ
悟空が8000で2倍〜3 300万で10倍〜20まで使えたことを考えて
2218800は9倍〜18を使えることになる
よって 最大で19969200になる




438 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:33:49 ID:???
煽るわけじゃないけど最近根拠も考察もない妄想で話しすぎ
決めつけるなら原作の〜からとか少しでも裏付けしてくれ

439 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:34:10 ID:???
>>431
根拠あるだろw
フリーザは相手の気を探れない程度の人  戦闘力はバカ高いが  気の扱いや制御に関してはクリリンの方が遥かに上

同じ戦闘力ならクリリンの技の精度の方が高いはずだろ?

440 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:35:23 ID:???
全然論理的じゃない件
伸び率をそのまんま当てはめるのはどうかと・・・
>悟空が8000で2倍〜3 300万で10倍〜20まで使えたことを考えて
サイヤ人の肉体と地球人の肉体では耐久力が違う

441 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:40:49 ID:???
ナッパは4500だ!!
ベジータは18000〜20000
キュイは16000〜18000
ザーボンは19000
ドドリアは20000だ!!
24000〜27000のベジータにもて遊ばれるんだから。

442 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:43:46 ID:???
なぜベジータが18000で
ドドリア、ザーボンが23000なのか?
フリーザの元でぬくぬくとしてた奴らが、
常に戦闘の最前線で丸型戦闘員として、
パシリ扱いされてたベジータとそんなに差はないと思うぞ。

443 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:45:55 ID:???
日本語でおk

444 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:46:26 ID:???
>>345
ドドリアにただもんじゃなかったな。
と言わせる程の強さだから3000〜5000はあると思う。

445 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:47:21 ID:???
ドドリアとベジータの差は戦闘力だけじゃないしな
僅差であそこまで圧倒できたのはベジータの戦術

446 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:49:25 ID:???
ベジータの格闘術は凄いよ。あの18号に本気を出してないとはいえそこそこ闘えてたからな

447 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:49:32 ID:???
ドドリア、ザーボン戦も戦術なんかあったか?
ザーボン2戦目だけだろう。
卑怯な手を使って早く終わらせたのは。

448 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:52:02 ID:???
ベジータとザーボン、ドドリア達とは5000以上の戦闘力の差があったと思う。
だからベジータが24000なら
二人は18000〜19000
27000なら
二人は20000〜22000でおk

449 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:52:05 ID:???
フリーザ様の個性は変身によって、わざわざ力を抑えこむ必要があるほどのバカ高い戦闘力
もし戦闘力が低かったら、目視で相手を認識するしかできないゴミ  

DB後半に出てきたら、不意をつかれて即アボーン 実際トランクスには不意打ちで殺された 
気が探れればトランクスの強さにすぐ気づいて、速攻でフルパワーになったはず  コルドもアホだった 

450 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:54:41 ID:???
22000の時のベジータに二人は驚いてたからな〜
この時点で二人の戦闘力を上回ってたと思う。
だから二人は2万前後だよ

451 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:55:30 ID:???
殺し合いに目潰しぐらいで卑怯というのもどうか。
別に相手が身構える前に不意打ちしたわけでもなし。
油断して喰らったザーボンが阿呆だっただけのこと。

452 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:55:35 ID:???
こんくらいかな・・・?

地球襲来時
ナッパ・・・4500
ベジータ・・・19000

ナメック星
クリリン・・・2200→12000→24000
悟飯・・・2400→13000→25000
キュイ・・・18000
ベジータ・・・24000→31000→350000(フリーザ第一形態戦)
ドドリア・・・20000
ザーボン・・・21000→29000
リクーム・・・43000
悟空・・・90000

453 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 00:56:13 ID:???
>>446
元地球の普通の女子の18号と善戦した格闘術ってすごいか?

454 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:00:07 ID:???
>>453
かなりの戦闘力差があったのにあそこまで詰めれるのはすごいよ
まあ、18号の本気+スタミナ落ちで呆気なく負けたけど・・・

魔人ブウ戦でも肉弾戦でその強さを発揮してる
まあ、魔人ブウの不死身具合と気の総量で負けたけど・・・

455 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:04:28 ID:???
18号って格闘技習ったのか?もsかしてシロート?  
力は離れてるにしても、ベジにはもうちょっと歴戦の戦士らしく技で翻弄させて欲しかった

456 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:04:35 ID:???
>>452
ほぼ同意だが、
俺はこうだな。

地球襲来時
ナッパ・・・4500
ベジータ・・・19000

ナメック星
クリリン・・・3000→13000→24000
悟飯・・・500→20000→48000
キュイ・・・18000
ベジータ・・・24000→36000→370000(フリーザ第一形態戦)
ドドリア・・・20000
ザーボン・・・19000→29000
リクーム・・・45000
悟空・・・90000

457 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:09:28 ID:???
>>431 >でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど
         
         根拠も何も無い妄想を書き込むなよ・・・ 無知が
>根拠
フリーザは戦闘力はバカ高いが、相手の気を探れない程度の人  気の扱いや制御に関してはクリリンの方が遥かに上

同じ戦闘力ならクリリンの技の精度の方が高いはずだろ?

458 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:11:13 ID:???
>>456
悟飯の怒りで上がる戦闘力は計算に入れてない
ジース達が1万まで上がったと言っていたから特戦隊戦の時は1万ちょいかなと思う
ギニュー戦の時は躊躇いがあったのを差し引いても2万〜3万かなと・・・
ベジータのセリフから読み取ると、フリーザ戦の時はクリリンと悟飯ももう少し上昇してるかも

459 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:13:42 ID:???
戦闘力のまとめサイトはメカフリーザよりコルドの方が低いけど
ベジータが「何者なんだフリーザと一緒にいる、やつよりもばかでかい気のやつは」って言ってたから

戦闘力はコルド>フリーザだよ


460 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:13:55 ID:???
ベジータが簡単にフリーザ超えられるならナメック星のドラゴンボールバトルはなんだったんだよって話



461 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:15:32 ID:???
>>459
気を抑えてただけだろ。コルドはフリーザが戦力として期待できるだけの強さは持ってると思われる

462 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:20:18 ID:???
フリーザ達にも人造人間のこと教えれば協力してくれたかもしれないのに

463 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:21:21 ID:???
>>459
またアニメか…
まとめサイトを見ときながら何故テンプレが読めないんだよ…

464 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:22:41 ID:???
>ベジータ・・・→36000→370000(フリーザ第一形態戦)

何をして戦闘力がいきなり10倍になったの?  気の爆発? 気の一点集中? 睡眠したから?

ここの話とか何回もループしてるけど、ただ数字書くだけで全く同じことの繰り返しじゃん。 
妄想でもいいから、新しい考えとか説とか出せよ  そっちのがおもしろい  ただ、そうなりましたとかつまんなーい

465 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:23:56 ID:???
アニメの描写や設定を持ち出す奴がこのスレになって途端に増えたよな・・・
ただ「フリーザよりばかでかい気」ってセリフは原作にあった気がする

466 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:24:18 ID:???
ジース戦後一気に37万円だな。

467 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:25:21 ID:???
テンプレにいれとけ

アニメの話題はこっちいけ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/

468 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:26:41 ID:???
>>464
俺らが鳥山さんに聞きたいくらいだってw
単純に回復して戦闘力が上がったとみるしかないだろ・・・後の悟空の戦闘力の上昇加減に比べたら可愛いもんだ

469 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:27:36 ID:???
>>465
ねぇよ

470 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:28:35 ID:???
>>465
ありません…



471 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:29:49 ID:???
>>468
悟空が9万→300万になったってヤツ? あれはないわ。 30万の間違え

472 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:30:14 ID:???
>>469>>470
ソーリー
あー・・・どんな感じで書かれてたっけ?「フリーザと同じくらいの気」とかか?

473 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:38:36 ID:???
あまり言いたくないが… なんで漫画すら持ってない(読んでない?昔の記憶のみ?)人までいるの?
大全集とかその他の付録ならともかく、最低限漫画なきゃ考察も何もなくないか?
自分なんかがここに来る人を選ぶ権利なんてないけどさ…

474 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:38:47 ID:???
>>471
としたらフリーザ最終で1200万か

475 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:40:26 ID:???
天津飯の戦闘力を考察してみる
まずラディッツ来襲に260(大全集) ベジータ来襲に1830(大全集)これはまず間違いない
この間1年間で戦闘力を約7倍にしている
その後界王星で6ヶ月くらい修行している
効率は界王星がいいと考えて
悟空の400台から8000を参考に1年20倍とする
1830×20÷6/12=18300
次にメカフリ来襲時までは普通に3ヶ月修行していたとする
18300×7÷3/12=32025
その後人造人間にむけて3年間修行している
32025×7×3=672525
よって人造人間編は  672525
さらにブウ編まで7年間修行している
672525×7×7=32953725
最終的な戦闘力は  32953725

すごいぞ天さん

476 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:42:33 ID:???
>>473
俺は虫食い状態で揃えてるから持ってない巻の考察は一切していない

>>475
またお前か

477 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:49:02 ID:???
>>472
いくつかセリフはあるが
「1つだけじゃない… もう1つバカデカい気が」
「フリーザともう1つのフリーザによく似た大きな気」
とか、別に優劣はついてない感じ

てか、フリーザ親子の会話から互いにフリーザが宇宙一(フリーザ>コルド)であると認め合ってる

478 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:55:02 ID:???
餃子の戦闘力を考察してみる
まずラディッツ来襲に130 ベジータ来襲に610 と仮定
この間1年間で戦闘力を約4.7倍にしている
その後界王星で6ヶ月くらい修行している
効率は界王星がいいと考えて
悟空の400台から8000を参考に1年20倍とする
610×20÷6/12=6100
次にメカフリ来襲時までは普通に3ヶ月修行していたとする
6100×4.7÷3/12=7168
その後人造人間にむけて3年間修行している
7168×4.7×3=101062
天津飯は672525
なので置いていかれても仕方がない
さらにブウ編まで7年間修行している
101062×4.7×7=3324940
最終的な戦闘力は   3324940





479 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:56:40 ID:???
>>475
メカフリ襲来までは妥当

480 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 01:58:10 ID:???
>>477
サンクス
”ばかでかい”や”大きな気”という表現が使われてるからフリーザに及ばずともかなりの戦闘力を有してるってとこかな
>>478
もうネタにしか見えんw

481 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 02:01:26 ID:???
最終的な戦闘力

テンさん 32953725
餃子    3324940
クリリン  2218800

482 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 02:39:43 ID:???
>>475
>この間1年間で戦闘力を約7倍にしている

神様とミスターポポという指導者あっての伸び
チャオズとの修行じゃここまでは無理だろう

>悟空の400台から8000を参考に1年20倍とする

これも10倍重力+界王様あっての成果
重力を克服し界王様を凌駕する力をつけたらその後はそんなに伸びないのでは?

483 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 03:33:49 ID:???
ピッコロも100万から人造人間戦で億いってるし不自然ではない
ピッコロは約100倍か
後半の修行の質はものすごく高いと思う


484 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 03:53:25 ID:???
サイヤ人の時は1年
人造人間前は3年の修行
後者のほうが上がり率は多いと思います

485 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 06:54:15 ID:???
気の爆発を習得したことが大きいでしょうね
もし界王がいなかったら・・・悟空達はベジータとナッパに全滅させられていた・・・かもしれません
もし勝てていたとしても、その後、大幅なパワーアップはやはり無理でしょう
それにナメック星での出来事は取っても切れないと言っても過言じゃないくらいに重要ですね

486 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 08:36:11 ID:???
ナッパ4000に全滅させられていたかもしれないしな

487 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 11:10:21 ID:???
>>483
20号・19号がフリーザより、強いとかやめて!!!  第三フリーザ以下だろ、あんなもん  だからピッコロ億なんていってない

488 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 11:53:03 ID:???
>>487
願望を言ってもな…
まず敵はフリーザを倒したトランクス以上という話だった
そして散々、既出だがピッコロの「自信がないわけではない」発言
100歩譲って、共闘するつもりで多少の強がりが含まれたとしても、最終フリーザくらい倒せなきゃできない発言だろう(ぶっちゃけ、フリーザクラスでも、3年前のトランクスに余裕で瞬殺されるが…)
それでゲロ達が、200や300万程度ならピッコロのデコピンで充分
フリーザ>19号 20号の可能性も有り得る話だが、どちらにしても同レベルの力はあるはずだぞ

489 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 12:47:11 ID:???
400ぐらいの頃でも平気で使えてた舞空術で息を切らすぐらい病気で弱ってた悟空より弱いし
エネルギー弾が通じないハンデがなければ超ベジータなら瞬殺できてた

ピッコロやベジータが根拠の無い自信を持つのはいつもの話だし

490 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 13:07:14 ID:???
>>488
フリーザがトランクスに瞬殺できたのは、フリーザが50%状態の時に一気にたたみかけたからだろ? まさかあのフリーザが100%形態とは言わないでしょ?
もし、フルパワーのフリーザが相手ならナメック星での悟空戦並の激戦になってた  実力自体はフリーザはトランクスと互角 トランクスは帰還悟空以下だし
フリーザは気を探れないために、超サイヤ人のトランクスを見ても、すぐに実力に気づけなかったのが敗因  

>まず敵はフリーザを倒したトランクス以上という話だった
これは17号・18号のことな  19・20号はトランクスしらねぇから   19号達はピッコロでも「あれ?」って思ったくらいの相手=300万がいいとこ

491 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 13:28:52 ID:???
>>489
つまり、病気の超悟空だと第3フリーザにすら苦戦するわけですか…
そして、気功波の類を制限された程度で、超サイヤ人はかなり格下の相手を簡単には倒せなくなると…
そんな雑魚(19号)をベジータが倒したくらいで、ピッコロは「悟空を超えたかも」とか思っちゃったってか…

とてもそうは思えませんが…

492 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 13:38:14 ID:???
お前がそう思えないだけ
気功波吸収の能力がなければ19号は超悟空のかめはめ波で倒せてたはずだし

493 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 13:44:23 ID:???
>>491
相当苦しそうだし、もう病気悟空は戦力外レベルだったろ。「あんなものか?」ってピッコロに言われるくらいだし
それに19号は悟空のかめはめ波を吸って300万→500万くらいにはなっただろうし  逆に悟空は300万レベルまで落ち込んでいったかも
あっ 俺はフリーザ1000万派だから  病気じゃなくても超悟空は2400万程度とみてるから 300万っていってもそんな低くないから 1億派は納得しないだろうけど

494 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 13:49:54 ID:???
悟空の戦闘力が落ちていると言っても最初はピッコロにしか分からない程度の影響
天津飯などは悟空の息切れに気付いているにも関わらず超サイヤ人を見るなり凄いと言っている
あの状態でも1.5億はあると考えていいだろう

それが全力に近い飛ばし方で一方的に押しているとは言え「あのザマ」
病気悟空はせいぜい19号の1.3倍くらい
19号はフリーザに近い戦闘力という事になる

495 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:04:02 ID:???
>>494
ヤムチャ達はコルドと気を抑えたフリーザを見ても、ガタガタ震える子達だろ  もう次元が違うんだよ
病気超悟空は悟飯がみても「なんだあれ?」っていうレベル・・・相当ヤバイぞ・・・1.5億なんてねぇよ  てか、はなから大全集の億なんて誤植だろ

悟空 80万→ 2400万          ベジータ 90万→ 2700万    ピッコロ 500万
   (病気)1500万→ 300万

19号 300万→ 500万(かめはめ波吸収)  20号 350万      こんなもんだぜ?
ちなみに超サイヤ人は30倍  精神と時後の超悟空は50倍

496 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:20:14 ID:???
また変なのが湧いてるよ・・・

497 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:24:30 ID:???
悟飯やピッコロに凄いと思われてないという意見あるが
あくまでも、比較対象は万全悟空だと思うぞ
フリーザより弱いとかそういう比較じゃなくて、悟空のその時の本来の実力と比べてという意味


病気悟空≧3年前悟空の可能性も0ではないということ(別に自分がそう思ってる訳ではない)

498 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:32:00 ID:???
誤植w

499 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:36:03 ID:???
どんな強いやつでも、心臓が苦しくて呼吸も困難な状態でどんだけの実力がだせる?

500 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:42:26 ID:???
なんで、大全集を覆そうとする人がいないわけ?  戦闘力の考察なんて自分なりに考えてくのが楽しいんじゃん  
アホなアニメスタッフが作った大全集のインフレ設定なんていつまでも信じてんじゃネーよ  アニメスタッフあほだろ?
大全集をうまく壊していくような説を出し合う方がおもしろいだろ  

501 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:50:37 ID:???
>>499
悟空も最初から末期ガン状態だった訳じゃないよ
ベジータ「貴様は自分の身体の異変に気付きながらも超サイヤ人になってしまった バカが… そんなことすれば一気に…」
だから、
あれ微熱かな?おかしいな?→超化→何か調子悪い…→ダルい…キツイ…→もうダメだ〜
て感じだと思う

502 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:53:06 ID:???
いや、大全集はちゃんと鳥山明本人が監修した本ですから。
まあ作者の設定に逆らってまで考察したいかどうかは本人の好きにすればいいと思うけど。

それでもあなたの考えは「考察」というものに見えないけどね
いわゆる「数値羅列厨」のレベル


503 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 14:57:15 ID:???
>>500
そうじゃなくて多分言い方だと思う…

大全集はクソ、デタラメ! そんな訳ないだろ!
そして…
A(キャラ)→○万、B→○万、C→…
大体このくらいだろ!

こんな発言が多い…


504 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 15:12:09 ID:???
でもフリーザ戦は大全集の数値が妥当なんだよな。。。

505 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 15:28:26 ID:???
>>503
大全集否定派は『数値の大きさそのもの』を否定するけど、
『その数値であることの理論性・妥当性』にはあまり興味が無いみたいだからなあ


506 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 15:45:52 ID:???
俺も高すぎるとは思うけど界王拳のせいで億にせざるを得ないからな
それから超サイヤ人50倍は間違ってないだろ
20倍界王拳で互角くらいだった50%フリーザを圧倒してフルパワーとも互角に闘えてたし

507 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 15:58:42 ID:???
フリーザ戦悟空は界王拳なしでも、ピッコロ・ベジータより強くしようとしたから300万なんて数字になっちゃたわけだろ?
だから億単位にいきなり突入しちゃった。でも元々下級戦士の悟空なんだから基本戦闘力はベジータ達以下でもいいじゃないか、そのための界王拳なんだし

 悟空   30万       
(界10倍) 300万       
(界20倍) 600万
(超化)  1500万    こんなもんでもいいだろ ホントはもうちょっと低くしたいけど自重するよ

フリーザ           フリーザは最終以外では100%だしてないとして
(20%)  240万       それ以外の形態では消耗してないしね 息も切らしてない
(50%)   600万
(100%) 1200万    フリーザもホントは1000万にしたいけどまあいいや

508 :398:2007/06/09(土) 16:18:50 ID:???
まず、主要人物のほとんどと戦ったセルジュニアを中心に考える。
セルジュニアを2段とすると、ベジも2段。トランクスは1段。
ベジが追いつくことのできなかった悟空は4段ほどか。
その悟空より1歩も2歩も進んでいるセルは5段か6段…まあ6段ってことで。
超悟飯は戦闘力自体はセルと大して変わらないように見える。5.5〜6段。
そのセルに2発で大ダメージを与える超2悟飯は最低で9段。
本気出しているように見えないので10段かな?(主観的だが)
パーフェクトセルは悟飯と互角。悟飯の全力は12段ほどか。

さて、セル編の一番の難関。修行後(再修業前)ベジータと再修行後ベジータの差だが…
再修業前ベジが悟空の半分の気に驚いてたけど、あれはベジが悟空の半分以下ってことなのかな?
少し納得いかないがそう考えると、両者の差は7段(=約2倍差)+1段で8段差。
再修業前ベジータと再修行後ベジータの差は6段差となる。

509 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 16:20:20 ID:???
フリーザ第一 MAX  53万    最終形態で100%になったフリーザの
   ベジ戦 50%  25万    消耗具合と苦しそうな顔からして、
                   最終形態以外では100%にはなってないだろ。
フリーザ第二 MAX 106万    そうとうきついんだよ、フルパワーは。
  ピコロ戦 50%  53万    だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
                   消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三 MAX 212万    フルパワーになる前に、変身をしてる。
   悟飯戦 50% 106万

フリーザ最終 MAX1000万
   悟空戦 50% 500万
  超悟空戦100% 1000万          

510 :398:2007/06/09(土) 16:21:07 ID:???
セル編まとめ(また>>13を少し改造)

41 本気少年超2悟飯 
39 ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
35 完全体セル セル戦超悟飯
33 セル戦超悟空
31 セルジュニア セル戦超ベジータ 
30 セル戦超トランクス
25 修行超ベジータ 
24 修行超トランクス
21 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル 16号
10 神融合ピッコロ 17号
9 18号
7 人造人間戦超ベジータ
5 人造人間戦超トランクス 
2 メカフリーザ
1 フリーザ

511 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 16:31:43 ID:???
「こんなもんでもいいだろ」で妄想されちゃかなわんな


512 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 16:37:35 ID:???
大全集の数字を一桁落としただけなんだから、こんなもんでいいだろ?

513 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 16:58:34 ID:???
>>505
あんたの言う通りだったみたいだな・・・

また別スレ立ててもいいんじゃないかと思うけどね
まあ、ほっといてもそのうち消えるだろうが


514 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:08:42 ID:???
同列=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット 4差以上
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ 3差
アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ2差
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ  
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯 2差
完全体セル


515 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:15:15 ID:???
http://2kochan.com/loli/src/1181362940376.jpg

516 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:20:56 ID:???
↑グロではないけど関係ない画像

517 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:22:09 ID:???
>>398 >>510
>トランクスは5段(3段差=1.33倍差)
>悟空が6段、ベジータが7段くらいか。(この辺すこしいい加減)
これだと、帰還時の超悟空も3年修行した超悟空もまったく同じということになってしまう。

33 セル戦超悟空
25 修行超ベジータ
これもちょっとないと思う。
悟空親子が精神と時の部屋から出てきた辺りをもう一度読んでみてくれ

他は概ねいい感じだと思うよ


518 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:29:04 ID:???
同列=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット
(4差以上)
ベジット
(2差)
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
(2差)
アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
(2差)
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ  
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯
(2差)
完全体セル


519 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:30:28 ID:???
>>511
いや、主人公を300万はおかしいから、30万で当てはめてみただけだろ。 大全集だってスタッフが適当に数字を入れて調整してんだから。 
悟空が界王拳なしではピッコロ達より弱くなる以外に不都合はないんだから、こっちのが自然じゃん。
9万→300万  より9万→30万の方がいままでの傾向からみても、妥当性が高いだろ。復活で急に30倍以上っておかしい

かなわんとか困るとかじゃなくて、「そうするとこういう矛盾が発生するかダメなんだよ。」って言ってくれなきゃ、
はなしにならないじゃん。  あげ足とるんじゃなくて説得しろよ

520 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:33:01 ID:???
キビト界王神 
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ 
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ 
セル戦ピッコロ  17号吸収セル
(3差)
生体エキス吸収セル 16号
(3差)
神融合ピッコロ 17号
18号 超トランクス 超悟天
(2差)
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス 
初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ 
剣超トランクス エネルギー吸収20号 
エネルギー吸収19号 
(2差)
コルド ヤコン
メカフリーザ フリーザ戦超悟空 

521 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:43:52 ID:???
キビト界王神 
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ 
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ 
セル戦ピッコロ  17号吸収セル
(3差)
生体エキス吸収セル 16号
(3差)
神融合ピッコロ 17号
18号 超トランクス 超悟天      
(2差)
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ 3億3300万
人造人間戦超トランクス        3億
初期セル               2億8500万
帰還超悟空              2億7000万
人造人間戦ピッコロ          2億5500万
剣超トランクス エネルギー吸収20号  2億2500万
エネルギー吸収19号         1億9500万
(2差)
コルド ヤコン           1億6500万
メカフリーザ フリーザ戦超悟空   1億5000万


522 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:53:19 ID:???
このスレを消す!!!!!!!!!!!!!!
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                   \ ドゥクドゥーン!!!
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                      ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙      .'                            ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:               ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                             ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
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523 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 17:58:19 ID:???
>>519
ベジータの18000→24000という傾向から見ても、
9万→12万の方が妥当性が高いだろ。復活で急に3倍以上っておかしい。

こうすると、フリーザの「ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたなんてね」
という台詞も矛盾無く説明できるしね(ベジータ達の素の戦闘力は12万未満!)。


ウソです

524 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 18:22:07 ID:???
おお・・・今日は盛り上がってるな

525 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:14:47 ID:???
戦闘力8000のゴクウが4倍界王拳まで使った

戦闘力300万のゴクウが界王拳20倍まで使った

つまり戦闘力が約300倍増えると界王拳は5倍に増える

比率を300:5として、5で割ると60:1になる

だから戦闘力が60倍に増えると界王拳が1倍に増える

あれ?

526 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:19:45 ID:???
>>523
でも、オレ割とそれスキだよ
素の戦闘力はみんな10万くらいかもね・・・・別にそう解釈してもそんな矛盾はない・・はず・・

ってか戦闘力考察とか実際やってみると1番インフレが恐ろしいことになるのは、セル編・・・あれは・・ヤバイ・・ナメック星の比じゃねぇ

527 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:25:43 ID:???
>>525  
どうした?   オレの知能じゃ意味がわからん  なにがあったんだ!!

528 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:30:09 ID:???
>>526
まともに攻撃を食らってもまったくの無傷ってパターンが増えるからな
1.3倍差とかそんなレベルじゃなくなってる事が多い。

同じ超サイヤ人でも第1段階〜第4段階にかけてのインフレもすげえ


529 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:30:53 ID:???
>>525   
  >戦闘力300万のゴクウが界王拳20倍まで使った
ここの300万を30万に置き換えれば、万事解決だぜ   やはり大全集はこの星から消されるべきなんだーーー!! 


530 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:31:26 ID:???
>>525
界王拳の倍加率は単純な計算じゃ算出できないんじゃね?
気のコントロールや耐久力とかも色々関係してくるし

531 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:39:33 ID:???
>>523
悟空の素が30万としたらフリーザのビームを片手で弾いたのがおかしくならないか?
ピッコロはもちろんベジータも初見では反応できてなかったし、悟空は界王拳どころか気を高める描写すらない
素の状態でピッコロやベジータより強くなってるのが妥当かと

532 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:44:49 ID:???
否定厨は別スレ立ててそっちでやって欲しい

533 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:52:17 ID:???
界王拳は使えなくなったのではなく、さらに界王拳を発展させたものが超サイヤ人にあたるかと
超化は界王拳(気の爆発)の延長線上のものだと思ってる
界王拳より強く、そのうえ長時間維持できる。特に長時間維持、常に自然体でいられる点から第四段階は究極なのだろう(悟空やベジータが求めていた形態)
あと超2や超3は超化の界王拳に相当する変身なのではないだろうか
悟空の超3はあの世でしか使えないと言ってたから、気の消費が激しすぎ未完成なのだろう

534 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:52:29 ID:???
>>528
そう。超サイヤ人にムキムキ形態など様々な段階が出てきてもうインフレとまらなーーーぃ
オレの一番の悩みは、超サイヤ人の段階ごとの戦闘力上昇率を上げるか、それとも基本戦闘力を上げてくかのどっちに重点を置くか

超サイヤ人 初期段階・・・30倍(エネルギー消費・中 軽い興奮状態で冷静さに欠く)
      第二段階・・・60倍(エネルギー消費・大 スピード若干ダウン)
      第三段階・・ 120倍(エネルギー消費・特大 スピード大幅ダウン)※超2の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
      最終段階・・・50倍(エネルギー消費・小 最も攻守のバランスのとれた状態 冷静な判断も可)
 超サイヤ人2・・・100倍(エネルギー消費・中 超サイヤ人の正統進化系)

試しにオレはこうやって超化の上昇率を抑えてみた  すると・・・基本戦闘力の方がとんでもないことにー せっかくフリーザを1000万に押さえたのにノーマル悟空の戦闘力が2000万を超えたー!

535 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:55:23 ID:???
>>532
立ててもすぐに落ちるからいつまでもここに居座るんだろうな
実に図々しい

フリーザ1億2000万、超サイヤ人悟空は1億5000万で確定
デフレ厨がなにを言おうと小揺るぎもしないから

536 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:55:51 ID:???
>>531
最初っから界王拳5倍くらい使ってただろ  普通そのぐらい警戒してかないと危ないだろ
10倍だっていきなり使ってたし初めから5倍でもおかしくない・・・ないよ・・・ねえ、そうでしょ!!

537 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:56:42 ID:???
>>536
まあまあ、ちょっと落ち着いて

538 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 19:57:40 ID:???
スーパーサイヤ人(戦闘力50倍)になるよりも、界王拳100倍を使った方が強い
セル編のゴクウなら100倍にも耐えられるだろう

539 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:01:39 ID:???
>>537
これが落ち着いていられるか!!!
我々デフレ厨の勝利はもう目前なんだ!!!!!!!!!!!!

540 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:02:40 ID:???
お前ら落ち着け。とりあえず一発抜いて来い

541 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:07:52 ID:???
>>538
界王拳は10倍が限界で、20倍は悟空の根性による限界突破で。 界王拳の上限は10〜20倍までにしようよ
100倍とかアンパンマン思い浮かぶからヤダ

それとセルが界王拳使用可能かいなかについてはどう思う? 超サイヤ人にはなれるよね?これはOK?

542 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:19:15 ID:ZfE2Klfe
同列=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット
(4差)
ベジット
(2差)
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
(2差)
アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
(2差)
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ  
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯
(2差)
完全体セル


543 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:23:26 ID:ZfE2Klfe
同数=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。

1 スーパーベジット
5 ベジット
7 悟飯ブウ
8 ゴテンクスブウ
10アルティメット悟飯  
11超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
12悪ブウ
14純粋ブウ 超3悟空
15初期ブウ  
16純粋悪ブウ
17善ブウ
18超2魔人ベジータ 超2悟空
19本気少年超2悟飯 超2ベジータ 
20ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
21超2青年悟飯
23完全体セル


544 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:24:53 ID:???
その段っての見にくいし、わかりにくいよ。 戦闘力は数値で表されるからおもしろいんだよ

545 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:26:08 ID:???
確かに。余計なことせず何倍差ってあらわしたほうがいいな。数値当てはめやすいし

546 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:26:35 ID:???
>>500の気持ちは分かる。
大全集を嫌うのは、原作終了後の後付だからだし
リアルタイムで読んだあと
大全集みて、おいおいマジ?かよwって感じで不満だった。
無能スタッフ「戦闘力こんな感じで、どうでしょう?」
鳥山「あ〜いいんじゃない?(プラモ作りたいから、早く帰ってちょ)」って決めた印象。
それでも鳥山が決めたことだから、しょうがないと思う。

547 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:28:21 ID:ZfE2Klfe
ランク決めてから数値当てはめればいいんじゃないか?

548 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:28:53 ID:???
あるあるw鳥山はそういうことは関心も興味もなさそうだし、何より自分の作品に愛が無いからなw
「勝手にやってくれ」と内心思ってたに違いない。金は入ってくるから悪いことはないしね

549 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:31:06 ID:???
>>536
最初はウォーミングアップ
地上戦時でも、『かなり』のパワーを残してる悟空

550 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:32:06 ID:???
>>547
その案には賛成だが
人造人間には無限エネルギー、セルには再生能力、ダーブラには魔術、ブウには再生能力が備わってるからな・・・単純に描写から戦闘力を当てはめるわけにはいかんざき

551 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:33:11 ID:???
>>547
「強さの序列」に関しては大体みんな分かってると思うけど。
強弱関係が分かりやすい漫画だから


552 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:33:22 ID:ZfE2Klfe
数値が分かってるフリーザ戦の超悟空1億5000万
を1とする
同数=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。





26キビト界王神 
25セル戦超悟飯 セル戦超悟空
24セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
23セル戦超トランクス
22修行超ベジータ 
21修行超トランクス キビト
20ブウ編ピッコロ 
19セル戦ピッコロ  17号吸収セル
16生体エキス吸収セル 16号
13神融合ピッコロ 17号
12 18号 超トランクス 超悟天      
10人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
9人造人間戦超トランクス   
8初期セル         
7帰還超悟空             
6人造人間戦ピッコロ          
5剣超トランクス エネルギー吸収20号 
4エネルギー吸収19号   
2コルド ヤコン
1メカフリーザ フリーザ戦超悟空

553 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:38:53 ID:???
>>549
5倍→10倍ってことは、まだ実力の半分しか出してない 「かなり」のパワー残してるじゃんか
だいたい実力の10分の1で戦場に赴くってアホすぎだろ  あぶねーよ

まあ、そんなことだからフリーザもトランクスに「ウォーミングアップ」の間に殺されちゃったンだけどね
悟空もフリーザもバカです  みんなが準備運動終わるのを待ってくれるわけじゃないんだよ

554 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:41:18 ID:???
>>549
4倍 8倍 10倍くらいでいいんじゃないの?
これでも8倍の時にはかなりのパワーを残していると言える

555 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:47:34 ID:???
>>553
だから、最初がウォーミングアップ
「そろそろその気になろうかな…」
「オラもだ」って訳で…
ウォーミングアップ時→地上戦で力を上げてるの
そして、その力を上げた地上戦でさえ、まだ「かなりのパワー」を残してたんだよ

556 :398:2007/06/09(土) 20:49:00 ID:???
ブウ編を考察しようと思ったが…
>>518がかなりいい感じ。俺はやらなくていいかな。

興味はすでにフリーザ編に向いている。
無謀かもしれないが、フリーザ編とそれ以前を「段」で表してみたいと思う。
今まで以上に空気を読まず、独りよがりな内容になると思うのでよろしく。

>>517
>>510は確定ってわけじゃないのでガンガン修正してやってください。
俺はしばらくセル編から離れるので。


557 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 20:59:34 ID:???
>>552
キビトと界王神を過大評価しすぎ
54 戦闘ブウ
52 純粋ブウ
51 超3悟空
50 魔人ブウ
44 超2悟空 魔人ベジータ
39 超2少年悟飯
38 究極セル ダーブラ
37 青年悟飯
30 完全体セル
29 セル戦ご飯
28 セル戦悟空
25 セル戦ベジータ セルジュニア
24 セル戦トランクス
22 セル戦ピッコロ
21 ヤコン
19 修行後ベジータ
18 修行後トランクス
15 17号吸収セル
12 生体エキス吸収セル 16号
9 人造人間17号 神コロ様
8 人造人間18号
7 初期セル
6 人造人間編ベジータ
5 人造人間編トランクス
4 帰還悟空
4 界王神 未来トランクス
3 人造人間編ピッコロ
2 メカフリーザ フリーザ戦超悟空
1 19号 20号
論外 キビト、コルド

558 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:00:15 ID:???
>>555
地上戦は7倍〜8倍じゃね。 フリーザが言うほど悟空側はそんなに余裕でもなくなってきたし
少なくとも悟空はフリーザはすでに80%くらいだしてると思ってた。
50%の力で消せるって言われて相当動揺してたから   「え・・おま・・まだ半分の力も出してないのかよ・・」ってな感じ

559 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:06:49 ID:???
>>556
おいおいおい・・たのむからやめてくれよ
フリーザ編には戦闘力があんだから、わざわざ「段」なんかで表す必要ねーだろ
ってか、同一人物で自画自賛してんじゃねーだろーなー  別に段なんてよくねーぞ  それ場所とり過ぎなんだよ

560 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:14:29 ID:???
>>554
フリーザと普通に会話してるだけの悟空を見て、ベジータは
「さっきまでのカカロットじゃない… とうとう限界の壁をのりこえやがった… ス…超サイヤ人…!?」 だぞ
ここで既に界王拳使ってたとでもいうのか?
>>553
準備運動とか、徐々に強くとかドラゴンボールお得意でしょ

561 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:20:57 ID:???
>>560
ってか、「まってろ、みんな」って戦場に飛び立ってった時点で3倍〜5倍は使って行ったでしょ  10倍まで使える今、5倍とかなんてなんの負担にもならない

>準備運動とか、徐々に強くとかドラゴンボールお得意でしょ
そう。みんなDBキャラはそういうの大好き。唯一の例外がトランクス。あの子は非情 セルをリンチで殺そうと提案したり


562 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:24:21 ID:???
>>561
悲惨な過去を体験してきたからこそだな・・・トランクスの番外編は泣けたわ

563 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:25:34 ID:???
>>560
ビームを弾いた瞬間にパワーを上げてるんじゃない?
フリーザ戦で悟空がゴゴゴゴってなるのは20倍になってから
10倍までは瞬間的にパワーを上げてるっぽい

564 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:30:13 ID:???
>>562
常に常識的な行動してるよな コルドとかにも変身なんかの時間与えないし とにかくトランクスと対峙した者は気づいたら死んでる
まあ、周りが戦闘狂ばっかだから、から回ってるように見えるけど

565 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:34:21 ID:???
>>561
>ってか、「まってろ、みんな」って戦場に飛び立ってった時点で3倍〜5倍は使って行ったでしょ 10倍まで使える今、5倍とかなんてなんの負担にもならない
飛んで行った時、オーラ纏ってたけど、軽い界王拳にも見えるね  黒目の色がなくなってたし

566 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:42:07 ID:???
>>561
で、譲歩して仮に移動で使ってたとして、何で極普通に会話してる時もその状態でいなきゃいけないんだ?
あくまでも、基本は1倍状態だろう?
そして、 100万は軽く超えてるであろうベジータが>>560のセリフだよ

567 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 21:50:38 ID:???
ゴクウとフリーザが戦ってるときヤムチャが「ゴクウの勝ちだ界王拳のことを忘れてやしないか?」
と言ったのに対して界王様が「今戦っているのがその10倍の界王拳なのだよ」と言っていたから
フリーザ戦では10倍の界王拳で戦っていた


568 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 22:06:15 ID:???
>>558
>少なくとも悟空はフリーザはすでに80%くらいだしてると思ってた。

両手使わずに戦ってた奴にそんなこと思うかね…
そんな奴に8倍も使ってたらもう絶望だよ


569 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 22:13:30 ID:???
まぁ、普通にフリーザ戦時で悟空通常時の戦闘力は300万のままでいいよ
というか、悟空の名前ぐらい漢字で書いてあげなよ

570 :398:2007/06/09(土) 22:23:23 ID:???
>>559
さすがにフリーザ編はウザイか…脳内だけに止めておくことにする。
ピッコロ編までにしておくか。

自分で提案しておいて言うが場所取りすぎってのには同意。
例えば、>>510を修正したかったら全部書き直さずに
7 セル戦超ベジータ  1 修行超ベジータ 
           ↓
4 セル戦超ベジータ  1 修行超ベジータ 
とでも書き表せばいい。

あと、俺は自作自演はしないよ。

571 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 22:40:05 ID:???
>>568
80%の状態で両手使ってない感じだと思ってたんでしょ  
さすがに手を使わないってのは悟空も苦笑いだったし結局、悟空有利で、調子乗りすぎって注意したしね
悟空もあの状態のフリーザが本気に近いと思ってたから、余裕あったんだろうけど、50%発言で絶望したな

あと>>566普通に会話してる時に軽い倍率の界王拳かけてておかしい?  超サイヤ人の状態だって普通に会話してるでしょ
それとあの時のベジータはもう精神崩壊してたからどうでもいいww  フリーザに一言言ってやりたかったんでしょ  悔しいから

572 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:12:28 ID:???
セル戦最後でみごとセル撃破へのアシストを決めたベジータさんですが、あのエネルギー波はセルに効いていたのでしょうか? 

僕は相当痛かったと思います。セルは全ての気を両手の平に集め、かめはめ波を発射してたから
頭部などの防御力は極度に下がっていたと思われます。 そこにエネルギー弾、直!! あれは脳震盪を起こした顔です ピヨピヨです
セル戦では役立たずのベジータさんですが、セル戦の勝利はベジータのおかげなのです。 ベジに敬礼!!!!!!!

573 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:14:33 ID:???
>>571
両手を使わない(五体満足でない)8割ですか…
なんか無理有り過ぎな気するわ…
ここでの戦いが対したことないから、ウォーミングアップはもっと低いはずと思うわけ
てか、水かけ論で終わらないだろうし、相互理解とか無理だろうしそろそろ退くわ
お疲れさん…

574 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:15:54 ID:???
>>573  お疲れさん

575 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:26:17 ID:???
オレの一番の悩みは、超サイヤ人の段階ごとの戦闘力上昇率を上げるか、それとも基本戦闘力を上げてくかのどっちに重点を置くか

超サイヤ人 初期段階・・・30倍(エネルギー消費・中 軽い興奮状態で冷静さに欠く)
      第二段階・・・60倍(エネルギー消費・大 スピード若干ダウン)
      第三段階・・ 120倍(エネルギー消費・特大 スピード大幅ダウン)※超2の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
      最終段階・・・50倍(エネルギー消費・小 最も攻守のバランスのとれた状態 冷静な判断も可)
 超サイヤ人2・・・100倍(エネルギー消費・中 超サイヤ人の正統進化系)

とりあえずこれはどお? 倍率抑えてるから基本戦闘力がすごいことになっちゃうのが欠点

576 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:28:32 ID:???
ナメック星編でインフレをかなり抑えると
悟空90000→120000(復活)
ピッコロ45000(到着時)→87000(ネイルと融合)
ベジータ65000(フリーザ戦)→100000(瀕死復活)
悟飯30000→50000(瀕死復活)

界王拳(気の爆発)は悟空が常時10倍まで〜MAX20倍、ピッコロが常時10倍まで〜MAX12倍の間、ベジータが常時10倍まで〜MAX15倍まで使用可と仮定する。
悟飯は怒りに潜在能力開放で瞬間的に戦闘力は30倍近くまで上昇可能。

ピッコロ(87000)VS第二フリーザ(100万)
序盤ピッコロは10倍程度まで戦闘力を高め様子見。フリーザは新参者に興味アリで遊び気分。
「実力を見せることにした」→100万の力で戦う決意。
「俺もだ。本気で〜」→ピッコロMAX気の爆発で戦う決意。

フリーザ変身(150万)VS悟飯(50000)
怒りにより悟飯の戦闘力は30倍近く上昇し140万〜150万近くの力をフリーザに示し、皆を驚かせる。フリーザ最終形態になる決意。

フリーザ変身(MAX500万)VSベジータ(100000)→「見えてるぞ!」→ベジータMAXで「戦うもちょっとスピードを上げたら〜」→ベジータボコボコ

悟空(120000)VSフリーザ(500万)
悟空は序盤の小手調べからフリーザの戦闘力はMAX200万前後と計算。
フリーザ「MAXパワーの半分も出せば〜(250万)」
悟空はMAX240万なのでフリーザの言ってることは事実。


超悟空(MAX540万)VSフリーザ(MAX500万)
悟空フリーザとも疲労と元気玉のダメージがあるものの基本的な戦闘力の差は上記ぐらい。ただしフリーザはフルパワー状態からどんどん弱体化。

最後は超悟空と圧倒的な差がつき始め決着。


577 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:38:49 ID:???
100%状態ならフリーザの方が強そうにみえた
悟空の疲労は超化前から回復しているのは間違いなく、フリーザは結構ダメージを負っていたから
フリーザの方が不利なぐらい

578 :マロン名無しさん:2007/06/09(土) 23:45:11 ID:???
>>577
パワーはちょとフリーザの方が押してたよね  超悟空と100%フリーザはほとんど差がない
敗因はフルパワーを使うと3分と保たずにバテてしまうフリーザ様の日頃の運動不足と虚弱体質

579 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 02:58:48 ID:???
同列=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差=一方的な戦いを余儀なくされる。
3差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上=その気になれば一撃必殺。


悪ブウはアルティメット悟飯と2段差あるので一方的な戦いを余儀なくされる。
超2青年悟飯はダーブラと1段差あるのでそこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。

スーパーベジット
(4差)
ベジット
(2差)
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
(2差)
アルティメット悟飯  
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ 
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯 超2ベジータ    
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯 
超2青年悟飯
(2差)
完全体セル

580 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:02:37 ID:???
なんだかな〜何千万とか何億とかさ〜
俺が当時消防のころはフリーザは53万、120万、200万、300万だったぞ。
ごくうに関しては9万から一気に200万で話がついたな。
当時の学校は暑かったぜw
よく戦闘力について言い合いしてたな

581 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:04:06 ID:???
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ 
修行超トランクス キビト 
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
(3差)
生体エキス吸収セル 16号
(3差)
神融合ピッコロ 17号
18号 超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス 
初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
剣超トランクス エネルギー吸収20号 
エネルギー吸収19号 
コルド ヤコン
メカフリーザ フリーザ戦超悟空

582 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:06:30 ID:???
100%フリーザ 
20号
19号 
最終フリーザ 界王拳20倍悟空
(4差)
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ  
フリーザ戦怒り悟飯
(2差)
第2フリーザ ネイル融合ピッコロ 
(4差)
初期フリーザ フリーザ戦ベジータ プイプイ
フリーザ戦復活悟飯
ギニュー戦悟空 
ギニュー
界王星修行ピッコロ ナメック星到着時悟空 地球時大猿ベジータ
(4差)
仙豆復活悟飯
リクーム ジース バータ ネイル フリーザ戦クリリン
復活ベジータ
(3差)
変身ザーボン
(3差)
ナメック星ベジータ 復活クリリン 潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空 ギニュー悟空 
ザーボン ドドリア

583 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:09:32 ID:???
にゃーお

584 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:09:57 ID:???
キュイ  初期ベジータ 界王拳2倍悟空 
潜在開放クリリン
グルド 界王星修行悟空
(3差)
ナッパ  
(2差)
ピッコロ 
ナッパ戦怒り悟飯 
天津飯 クリリン 
ラディッツ ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯  栽培マン
(2差)
ナッパ戦悟飯 ナッパ戦餃子
ヤジロベー
ラディッツ戦悟空 ラディッツ戦ピッコロ  
23回青年悟空  マジュニア
神様
シェン ミスターポポ
23回青年悟空(重り付き)ラディッツ襲来時天津飯
若ピッコロ大魔王 超神水少年悟空 23回天津飯
(2差)
老ピッコロ大魔王
武泰斗 ドラム ラディッツ襲来時クリリン 潜在開放デンデ カリン様

585 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:11:40 ID:???
ぐるどってどう見ても1000以下じゃね?
1万のクリリンたちに何であんなのがいるんだ?
って言われてたやん。

586 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 03:17:12 ID:???
メカ桃白白  22回天津飯 22回少年悟空 23回クリリン ラディッツ襲来時ヤムチャ ヤジロベー
タンバリン 
23回ヤムチャ 悟飯(じっちゃん) シンバル
超聖水悟空 22回亀仙人 アックマン 人造人間8号 チャパ王
桃白白 
ミイラくん 鶴仙人  22回クリリン 23回餃子 ブヨン 
(2差)
22回ヤムチャ 21回亀仙人 21回少年悟空
チチ ボラ 22回餃子 青年ウパ ナム ブラック補佐
メタリック軍曹  ブルー将軍  ギラン    
21回クリリン  ヤムー スポポビッチ
牛魔王  ムラサキ曹長 21回ヤムチャ 修行ビーデル
パンプット シルバー大佐 透明人間スケさん   
ピラフマシン デンデ  ホワイト  ランファン バクテリアン ドラキュラマン 
少年悟空 幼少チチ
初期クリリン ミスターサタン 強くて悪い砂漠のヤムチャ
プンター  ジュエール  キーラ  マイティマスク
変身ランチ 兎人参化  ビーデル バブルス君  
(2差)
ラディッツに殺されたおっさん 
プーアル 天下一武道会審判 レッド総帥 ブルマ
ウーロン 占いババ  ピラフ シュウ マイ ランチ ブリーフ博士
初期悟飯 スノ  ウパ
マーロン

587 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 08:31:44 ID:???
荒らしですか?

588 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 09:42:42 ID:???
真夜中になにやってんだ

589 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 12:30:11 ID:Z3w0OlQ6
フリーザの方が強そうに見えたのは消耗度の違いじゃないかな?
悟空のが弱ってたぽいし

590 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 12:40:39 ID:???
本来の歴史だとメカフリーザ+コルド大王で悟空に負けているからな
全快なら悟空が上では

591 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 13:33:22 ID:???
一瞬で倒されることが分かっているとか本気を出せ発言から
メカフリも本気出す前にやられたんじゃね?

592 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 13:48:24 ID:???
筋肉とか見ると100%じゃないのは確かだろうが、
100%でもトランクスには圧倒される実力差だろうね

一撃では殺せず、
ベジータ対キュイのようになる(1.3倍差)


593 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 14:15:16 ID:???
悟空が超元気玉作ってる時、フリーザは戦闘力100万強のピッコロの不意打ちで吹っ飛ばされた
不意打ちとはいえ、戦闘力が十倍も違えば
蹴られても微動だにしないはずなので
実力の数割(30〜50%程度か)出してる状態のフリーザは戦闘力数千万はありえない。数百万クラスだろう。
なのでフリーザの全力は億まではいかないと思われる

594 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 14:22:09 ID:???
300万の悟空が20倍界王拳カメハメ波打って、それでも死なないんだから6000万以上は確定なんです。

595 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 14:28:43 ID:???
>>593
クリリンに蹴り飛ばされたドドリアとかもあるし、
不意打ちなら衝撃ぐらいなら与えられるっぽい

天さんの新規広報もね


596 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 14:49:25 ID:???
不意打ちは攻撃するほうも気を集中させて急所ねらってるだろうしね

597 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 14:53:23 ID:???
>>591
フリーザは油断するとガクッと戦闘力さがりそうだしね
ナメック星の時から油断の連続だし


598 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 15:02:31 ID:???
>>594
その理論だと
8000以上の悟空の4倍界王拳かめはめ波まともに食らってピンピンしてた地球来襲時のベジータは32000以上は確定になるぞ

599 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 15:08:57 ID:???
逃れたはず

600 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 15:35:16 ID:???
ここで別の観点から考察してみる

地球での元気玉はクリリンの頭ぐらいの大きさ。まあ直径30cm、半径15cmぐらいだと考えよう
これで「はじけてまざれ!」などで少し弱ったベジータ、まあ戦闘力15000ぐらいか?は瀕死になった。
大体24000並の威力があったと仮定しよう

一方フリーザに使った超元気玉は、最低でも直径50m以上(クリリン談)
まあ仮に60mだとして、半径は30m
球の体積は半径の3乗に比例するので、
地球での元気玉に対する超元気玉の体積は200^3、実に800万倍である
なので超元気玉のエネルギー量は24000×800万となり、それをくらっても軽く死にかけた程度で済んだフリーザの戦闘力は・・・・・



やっぱ無し

601 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 16:17:30 ID:YwrtQ9Ea
限界越えの界王拳は、倍数通りに戦闘力が上昇してないだろ  無理してるんだから
ベジータ戦の時で言えば、2倍は100%、3倍は90%、4倍は80%の補正がかかってると考えてみた
無理して限界超えて、体が追いついてないのに、100%の力を引き出せてるなんて都合が良すぎるし

1.5倍 8000×1.5     =12000 (ナッパ戦とベジータ戦で最初に使った界王拳)
 2倍 8000×2×100%=16000  
 3倍 8000×3× 90% =21600
 4倍 8000×4× 80% =25600

ナメック星の場合 ※復活後悟空の基本戦闘力を33万としました。300万は納得できないので

10倍 33万×10×100%=330万
20倍 33万×20× 80%=528万(15倍が90%です)
超化 33万×30      =990万(初期超サイヤ人は30倍 セル編の最終段階は50倍で)

これでナメック星でのフリーザの戦闘力を1000万に出来るぞ これをこのスレの公式にして下さい 

602 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 16:34:51 ID:???
無理です

603 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 16:40:22 ID:???
そこをなんとか   おねがいします  

604 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 16:42:54 ID:???
33万とかありえないよ。ピッコロですら100万以上だよ

605 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 17:07:21 ID:???
>>604
悟空は界王拳込みで最強なんだよ。 基本は最下級戦士

俺は、悟空はセル編で精神と時の部屋で修行するまでは、基本戦闘力ではベジータより劣ってると思う エリートと下級戦士の差 セルゲーム以降は悟空>ベジだけど
実際ベジータが超化したら、悟空を超えていた 基本戦闘力はベジの方が高かった証拠

606 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 17:34:14 ID:???
超えていたかは微妙だがな

607 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 17:51:46 ID:???
>>605
界王拳は許容範囲無いで使えば問題ないし
トランクスみたいに普段は一桁まで戦闘力抑えるから
フリーザ編後は基本戦闘力って概念は微妙だと思う

608 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 18:11:16 ID:???
>>579
質問なんだが
例えばAが戦闘力10だとして
Aより1段階強いBが1.1倍の戦闘力11だとする
さらにAより2段階強いCが1.2倍の戦闘力12だとする

A 10 B 11 C12

しかしBから見ればCは1段階強いから11×1.1で1.2倍の戦闘力12.1
と多少ずれてしまうのだが



609 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 18:32:44 ID:???
>>608
!!!!!!!!!!!!!!!

610 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 18:39:56 ID:???
未知のエネルギーを物理的倍率で語るのはナンセンス

611 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 18:54:35 ID:???
>>604
ピッコロは融合したから強かった
ベジータは気の爆発

人造人間編のピッコロが超サイヤ人並に強いのが理不尽なので
ナメック編では使えず、3年の間に気の爆発を覚えて大幅にパワーアップした事にするのがいいと思う

612 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:01:54 ID:???
>>607
20倍は許容範囲超えたじゃん 許容範囲は10倍までだった ベジ戦の時の許容範囲は2倍まで  界王もそれ以上は危険だから使うなって言ってた

それと俺の言う、基本戦闘力=「気の爆発」などを使わない通常時での最大戦闘力 のこと
トランクスは気のコントロールで5まで下げてただけで、基本戦闘力は40万くらいだと思う

613 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:07:24 ID:???
人によって考察なんて変わるんでそんなもん公式にできません
否定スレまたたててそっちでやったら?このスレで賛同者求めても殆ど賛同しないと思うよ

614 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:11:35 ID:???
>>611
オレもピッコロ達が「気の爆発」を習得したのは、人造人間編以降がいい  界王星の6日間での習得は無理だし
ピッコロは3年間悟空と修行したから、そこで悟空に界王拳もどき(気の爆発)を教えてもらったと思ってる 
そうじゃなきゃピッコロが超サイヤ人の悟空と組み手なんかしても、悟空の修行の邪魔にしかなんね

615 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:15:42 ID:???
>>613  公式にしてってのは冗談なんであんま気にしないでやって下さい
   ただナメック星編の戦闘力を1000万に抑えたいんで、その方法を模索してるとです

616 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:31:46 ID:???
それも人それぞれなんでないの?<1000万程
人によっては4000万くらい必要だって考えの人もいるだろう。
まあここも本当に人それぞれだからいいだろうけどね。
ピッコロベジータに比べて余りに低すぎるのもあれだから90万くらい欲しいな
てか前スレからループ気味なんで大全で通しちまったほうがいいとは思うが

617 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:35:06 ID:???
>>607
「許容範囲内」とか余計なこと言うから…>>613
10倍は10倍、20倍は20倍
使えた時点で成功だよ
無理をすると、身体がぶっ壊れるってだけ
そもそも、3倍だけど実際は3倍じゃない、20倍だけど実際は20倍じゃないとか無理が有りすぎる…
何のために具体的な数字を(漫画に)書いたんだよ

618 :617:2007/06/10(日) 19:36:52 ID:???
613じゃなくて>>612だった…

619 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:48:05 ID:K2wjJpJ8
わかった。ナメック到達時のゴクウは戦闘力18000だ。
界王拳10倍で180000

620 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:58:19 ID:???
>>619
悟空「はっきり言っておくぞ! 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
(18万時)

621 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 19:58:29 ID:???
それじゃフリーザ第2形態にすら勝てないじゃないか。

622 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:16:40 ID:???
ゴクウがナメック星に来たときの戦闘力は6万だよ
界王拳3倍使って18万
9万って言ってるやつはちゃんと原作読んでないやつだけ

623 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:21:24 ID:???
>>622
その話はホント勘弁して下さい…
>>1のまとめサイトにも意見がまとまってます


624 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:27:46 ID:???
最初6万と想定して実際戦って想像以上だったから
85000まで上がるとか言ってるのに・・・
本当に原作の描写そのまんま考慮するんだったら
基本値85000ぐらいでおよそ2.12倍界王拳使って180000以上とでもしとけ。

625 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:28:15 ID:???

「はっきり言っておくぞ! 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
これは常時出すことが出来ない、一時的・瞬間的にしか出せない気のことを言っているわけだ。
つまり界王拳20倍

このころの常時使用可能な界王拳は10倍

スカウターでの悟空の戦闘力は18万

つまり基本戦闘力は1万8000

下級戦士が6万とか9万とかそんなインフレありえん 絶対認めぬわ


626 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:31:05 ID:???
糞デフレ野郎は消えてくれ

627 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:31:51 ID:???
よく原作見てみろ
ゴクウが戦闘力9万超えたのは界王拳使ってからだ
つまり素の状態で9万はありえない

628 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:39:42 ID:???
>>627
誰も何も言ってないのに何煽ってるんだ…

629 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:50:20 ID:???
何回ループするんだろうな。まとめサイト見ろよ

630 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:53:04 ID:???

1万8000説は画期的な新説だな!
目からうろこが落ちたわ

>「はっきり言っておくぞ! 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
>これは常時出すことが出来ない、一時的・瞬間的にしか出せない気のことを言っているわけだ。
>つまり界王拳20倍

これを論破できん限りは6万派・9万派に未来は無い!


631 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:55:58 ID:???
tumannne

632 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:56:41 ID:???
フリーザ(最終)の戦闘力は
・500万
・1000万(1200万)
・1億2000万(大全集)

ぶっちゃけこの3説とも全部いけちゃうんだよな…
1億2000万説は「?」が未だにつきまとってるけど絶対に無理!ってことはないし、500万説と1000万説は正直どちらもよく考えられてると思うし、どっちでもよくなってきてる


633 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 20:56:43 ID:???
1万8000の悟空を見てベジータが驚くのはおかしいだろw

634 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:03:03 ID:???
セルって界王拳使えると思う?  超サイヤ人にはなれるんだから可能だよね?

635 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:05:23 ID:???
500万説は随分前に無理があるって話になってた覚えがあるぞ

636 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:05:26 ID:???
うるせえ 豚

637 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:05:54 ID:???
>>632
とりあえず公式が正しい云々…は置いといて

500万、1000万説なんて色々仮説を作り過ぎてるだろうが…


638 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:07:14 ID:???
デフレ厨なんて普通にスルーでいいよ
相手にすんのも馬鹿らしい

639 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:08:07 ID:???
>>632
500万説とか1000万説とかで、
よく考えられてる考察なんてこのスレで見たことないけど。


640 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:13:02 ID:???
>>639
デフレ厨は「フリーザは最終形態になると一旦戦闘力が下がる」
なんて馬鹿なこと言ってる奴までいるからな

641 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:14:21 ID:???
>>632
最終形態53万説も忘れるな

642 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:16:48 ID:???
>>632
自分が一番納得できるのを選択すればいいんだよね。

1億2000万説は、
フリーザ第三形態 300万 → 最終形態 1億2000万 があまりにもアホくさい 変身前が端数にも満たねえよ
ってとこが特におかしいと思う  

500万説はよく知らないンだけど、そんなこと可能なの? 
オレは1000万が一番いい。  それでもセル編では10億突破しちゃうけどね

643 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:19:37 ID:???
>>640
>デフレ厨は「フリーザは最終形態になると一旦戦闘力が下がる」 なんて馬鹿なこと言ってる奴までいるからな
え?それは間違いないでしょ? 悟空が普通にフリーザに言ってたじゃん  そのせいでフリーザは悟空に負けたんジャン

644 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:21:36 ID:???
ごめん。100%のことか。 最終形態になっただけで戦闘力落ちるわけないじゃん なんだそれ

645 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:22:08 ID:???
>>641
第二形態の時100万以上は確実だっていってるからそれは100%ないといっておこう

646 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:32:18 ID:???
>>645
フリーザの発言にはハッタリもある、という事を言っておこう

647 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:35:58 ID:???
悟空がリクーム戦で界王拳を使ってないことを証明できればいいのか。

648 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:38:09 ID:???
フリーザ第一 MAX  53万    最終形態で100%になったフリーザの
   ベジ戦 50%  25万    消耗具合と苦しそうな顔からして、
                   最終形態以外では100%にはなってないはダメ?
フリーザ第二 MAX 106万    そうとうきついんだよ、フルパワーは。
  ピコロ戦 50%  53万    だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
                   消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三 MAX 212万    フルパワーになる前に、変身をしてる。
   悟飯戦 50% 106万     体に負担をかけずに出せる力は50%までなんじゃね?

フリーザ最終 MAX1000万
   悟空戦 50% 500万
  超悟空戦100% 1000万

649 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:39:26 ID:???
絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。


これを目安に
フリーザ最終形態6000千万 100l 1億2千万 とする

で悟空通常が300万   20倍差 その気になれば一撃必殺
界王拳10倍で3000千万 2倍差  その気になれば一撃必殺
界王拳20倍で6000千万 なし      互角

界王拳20倍以外話にならない


ピッコロは100万以上 約60倍差 その気になれば一撃必殺

話にならない

クリリンは4万くらい 1500倍差 その気になれば一撃必殺

ごみですねw
ラデッツ1500 と子供悟飯1と同じぐらい差があります





650 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:46:17 ID:???
フリーザ最終形態って変身した直後は6000万じゃないだろ
初期は300万だろ

651 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:48:16 ID:???
以上のことから

1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。
2 倍差=いつでも殺せるが両手を使わないと負ける
20 倍差=準備運動の相手ならできる
60 倍差=不意打ちなら精一杯でできる
1500倍差=ゴミ

652 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:48:40 ID:???
今漫画を読んできた。
悟空はギニューに羽交い絞めにされた時「こうなったら界王拳で」と言ってるので、界王拳を使ってないのは決定だな。
バータ、ジースを圧倒してるし、ギニューに「スピードは奴の方が上か」とまで言わせてるから
素で9万でいいだろ。1万8000説は論破されました

653 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:52:37 ID:???
MAX1億2000万で300万っていったい何%の力で戦ってたの?0.0?%くらい?

大全集のはそこらへんが無理すぎる。 

654 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:52:37 ID:???
フリーザは力のコントロールができるから、力を合わせておいて、戦闘を楽しんだ。

655 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:54:49 ID:???
>>652
いきなり羽交い絞めにされりゃ界王拳だって解除されるだろ 常識的に考えて・・・

はい9万派論破


656 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:56:59 ID:???
つーか1万8000説はさすがにネタだろ。もうここの話題はいいよ

657 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:57:48 ID:???
>>655   なにそれ?

658 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 21:59:23 ID:???
1万8000派のとんでも理論に期待

659 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:02:42 ID:???
そうやって煽るだけでちゃんと反論できないところを見ると・・・

9万派涙目wwwww


660 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:04:02 ID:???
チェンジしたギニューが出してたのが悟空のフルパワー

661 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:05:11 ID:???
1000万派のとんでもない理論登場。 1000万でいくにはこの設定が必要になる

 フリーザ第一 MAX  53万    最終形態で100%になったフリーザの
   ベジ戦 50%  25万    消耗具合と苦しそうな顔からして、
                   最終形態以外では100%にはなってないはダメ?
フリーザ第二 MAX 106万    そうとうきついんだよ、フルパワーは。
  ピコロ戦 50%  53万    だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
                   消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三 MAX 212万    フルパワーになる前に、変身をしてる。
   悟飯戦 50% 106万     体に負担をかけずに出せる力は50%までなんじゃね?

フリーザ最終 MAX1000万
   悟空戦 50% 500万
  超悟空戦100% 1000万

662 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:07:49 ID:???
>>635
いや、500万説が多分デフレギリギリのラインだと思う
最低に見積もって500万
というかぶっちゃけ500万〜1000万の間ならそんなに変わらない
300万説はさすがに低すぎて無理がある

53万説は…地味に一番恐ろしさ感じられるかもw
100万超えると最初の悟空とかの400ってマジでうんこだよなw

663 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:08:44 ID:???
>>655
界王拳が使えず、カラダもろくに扱えないギニューin悟空でも23000は出る

はい18000派論破

664 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:10:26 ID:???
53万、120万、200万、300万でいいじゃん。

665 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:11:22 ID:???
18000 完 全 論 破

666 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:11:28 ID:???
ごくうは85000〜90000でいいだろうがw
せんず4粒も食ってんだから。

667 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:13:42 ID:???
第二フリーザ 体に負担をかけずに出せる最大の力=106万×50%=53万
                               VS
融合ピッコロ =    ネイル 42000+ピッコロ 48000 ×6=54万

668 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:19:43 ID:???
最終以外力を抑えるための変身だし、100%でも負担はかからないと思うが
第1、第3形態のフリーザは本気出す前に変身しているのは確かだろうが

53万(20万程度でベジータに抑えられる)→120万(最後にピッコロに出したのは本気)→400万(半分の力で圧倒)
→2000万(一番最初でも300万、悟空相手時に500万で遊んで50%の1000万まで上げて圧倒)

669 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:28:27 ID:???
>>668
ピッコロ戦でフリーザ息切らしてた? 切らしてなかったら本気じゃなかったでいいよ

1000万説では悟空の基本戦闘力が30万程度になるから、ピッコロの戦闘力を100万以上にしたくない

670 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:37:48 ID:???
Mr・サタン=パンプットでおk?

671 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:39:49 ID:???
フリーザ最終形態100%は戦闘力1億2000万で確定です。
異論、反論は一切認めません。

672 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:39:49 ID:???
それにしてもピッコロに押されてたんだから80%ぐらいの力は出してたんじゃね?
ピッコロは元気玉は知らなくても界王拳は知ってただろうから悟空以下の基本戦闘力になる

673 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:40:25 ID:???
対ベジータ戦の悟空の戦闘力は8000。
ここからせんず4粒食って戦闘力は9万以下。
ここから一回死に掛けただけで300万はおかしいと思うんだぜ。一億説はうんこなんだぜ。

674 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:42:25 ID:???
>>673
無理やり納得するしかないよ。
ピッコロですら100万以上なんだから、悟空は300万くらいないと第4フリーザとは戦えない

675 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:44:22 ID:???
某ゲームでは復活時の悟空の戦闘力は20万ちょいで、界王拳使って200万超えてフリーザと殴り合えたな。

676 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:45:07 ID:???
>>669
ピッコロは界王拳が使えるとしたら基本値は10万ぐらいに抑えられると思う。
後フリーザに奇襲を仕掛ける際に悟飯達からもらった気を爆発させれば
瞬間的に200万ぐらいはだせるだろうからフリーザを不意打ちでふっとばす事ぐらいなら
可能じゃないかな。

677 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:45:43 ID:???
>>663
界王拳を使ってる最中にチェンジしたんだから2万ぐらい残るのは当然

界王拳を維持できない悟ニューはその後も戦闘力が下がり続け、
戦闘力1万を超えるぐらいのクリリンでもなんとか戦えたわけよ

はい9万厨論破


678 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:46:47 ID:???
ピッコロ100万はどんな説でも不動。変わるのは瞬間的に界王拳を使うか使わないか。

679 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:50:00 ID:???
53万→300万→1800万→1億2000万

100万以上はスカウターで計測不可能なんだよ

680 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 22:51:20 ID:???
>>674
大全集は
フリーザ第三形態 300万 → 最終形態 1億2000万 ここがうんこ  変身前が端数にも満たねえよ

悟空は界王拳があるから300万なんてなくても全然つじつま合う ってかこの300万のせいでフリーザが急にインフレするからこの設定いらない

681 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:01:54 ID:???
>>676
ピッコロ6日で界王拳習得はないと思うんだぜ  習得は人造人間戦以降がいいんだぜ 
第二フリーザは悟飯達戦30%→ピッコロ戦50%くらいがいいんだぜ
フリーザはピッコロにも「変身の恐怖」を味あわせたかったんだぜ  
だからあえて第二形態で本気だすより変身を選んだんだぜ  

682 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:03:07 ID:???
超悟空 500万
復活悟空 23万
ナメック到着悟空 80000
フリーザ100% 500万
フリーザ 50% 250万
フリーザ最終形態 200万
フリーザ第三形態 150万
フリーザ第二形態 100万
フリーザ第一形態 53万
同化ピッコロ 100万8000
対復活フリーザ戦ベジータ100万未満
対フリーザ戦ベジータ 20万
対変身ザーボン戦ベジータ35000
対ドドリアベジータ24000

対最終形態時の悟空は瞬間的に界王拳を使っていたと想定。
一番無理があるのがベジータの存在だが、技を見切っているだけでフリーザにかすり傷すら負わせていない結果を見れば、ピッコロより弱かったとも考えられる。
バータのように、戦闘力=スピードにならないのと同じく、戦闘力=見切りのよさにはならないと推測。

683 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:06:44 ID:???
「結局、フリーザのMAX戦闘力はいくつなんだよ?」

こういうスレを立てて話し合ってくれないか?
もうどちらが何を言っても、1ミリも歩み寄りがない…
なのに盛り上がる
フリーザは充分単独スレでやっていけるはずだ


684 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:14:17 ID:???
>>682
悟空が最終形態フリーザ戦で常時界王拳を使ってたという証明ができないとだめだな。

685 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:22:22 ID:???
対リクーム戦でも常時5000で戦ってる。

8000→せんず4回→9万未満→300万
上の一回で戦闘力33倍説よりはマシだと思うんだが。

686 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:27:49 ID:???
いろいろ理由付けて納得するしかない。
初めての宇宙で眠っていた何かが目覚めた。 みたいな〜

687 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:30:26 ID:???
常時界王拳とかいってるけど
かめはめ波の後とかは気も減るし界王拳も切れると思う

688 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:31:23 ID:???
>>686
ナメック星にきたときなんて触っただけで記憶さぐるしね
ニュータイプに覚醒したか

689 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:31:50 ID:???
>>681
確かに6日間じゃ習得できたかは怪しいけど、ピッコロの「元気玉のことなんて
だまってやがったな…」て台詞もあるから覚えていてもおかしくは無いと思う。
後、ピッコロ界王拳無しだとすると悟飯達に気をもらう意味があんまりなくない?
ベジータが言うように二人とも戦闘力が上がっていったにしても、二人分合わせても
10万に行くか行かないかぐらいのはず。ピッコロが常時100万だとすると
悟飯たちの気を合わせても110万ちょっとにしかならない。けどもし
ピッコロが界王拳を使えるとしたら二人分の気を合わせて20万×10倍で
瞬間的に200万。不意打ちでフリーザを吹っ飛ばすくらいのパワーには
なると思うんだが。

690 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:32:45 ID:???
>>687
常時じゃなくて瞬間的。

691 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:35:58 ID:???
>>690
もっともセルゲームの時なんて
超サイヤなのにも関わらず瞬間的にしか気をあげないしね
普段は日常生活(釣りとか)もできるぐらいに下げてるし
瞬間的に気をあげるっての効率のいい戦いかたなのかも

692 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:36:15 ID:???
こんなに盛り上がるんだから否定スレ立ててそっちでやれよ

693 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:38:42 ID:???
>>689
戦闘力の高い者なら少ない気でも分けてもらえれば十分動ける
悟空がフリーザに気を上げた例もあるし

694 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:39:22 ID:???
・ベジータ 10万→22万(両腕へ気の一点集中) VS 第一フリーザ 50% 25万(MAX53万) 

・悟飯    4万→ 30万(怒り)  VS 第二フリーザ 30% 32万(MAX106万)
・ピッコロ 54万(ネイルと融合)   VS        50% 53万   

・悟飯   20万→ 80万(怒り)  VS 第三フリーザ 50% 106万(MAX212万)

・ベジータ 50万→100万(気の一点集中) VS 最終フリーザ 10% 120万
・悟空   30万→150万(界王拳 5倍) 
          300万(界王拳10倍) VS        20% 240万
          600万(界王拳20倍) VS        50% 600万
超サイヤ人     990万(超化 30倍) VS      100% 1200万                                

695 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:40:56 ID:nnEoMzX0
17と18はどっちがつえーんだ?
双子だから同じか?17は18に比べて短慮な気もするが

696 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:41:13 ID:???
>>694
20倍時の悟空は50%フリーザより遥かに強い。一方的にぼこぼこにして反撃すらされてない。

697 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:41:40 ID:???
どうしても抑えたいという人でも
150万×20倍、超化で5000万程。 フリーザ戦このくらいのインフレは我慢するべきだよ
自分の考えじゃないから適当に考えたけど…

1000万以下にしたいために、ピッコロやら最終以外のフリーザやら無理やり理由付けちゃって、仮想が多すぎる

698 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:42:28 ID:???
気を分け与えるのは、単なる回復

699 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:46:36 ID:???
5000万説とか意味不明な説上げるぐらいならまだ一億のがマシ。
我慢とかの問題じゃなく、リアルタイムで読んでた読者の考えを書いてるだけ。
一億説だって33倍の時点ですでに無理やり。

700 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:48:34 ID:???
リアルタイムで読んでた奴らで5000万くらいあるとか考えてる奴もいるのでは?

701 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:50:23 ID:???
500万説はSFCのスーパーサイヤ伝説が元ネタでしょ。
戦闘力数値と強さがリアルで、説得力あった。あのスタッフが大全集作ればよかったのに。何も分かってないカスが作ったから変なことになった。

702 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:51:42 ID:???
リアルタイムで読んでたけどあの時(ビーム弾いた時)界王拳使ってたって言うやつ余りいなかったな
素で200〜300万以上の最終フリーザと渡り合って、20倍でもう数千万レベルじゃねーのかとか
さらに超化もあったし

703 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:51:53 ID:???
>>700
絶対いないと思う。どういう発想でその数値が生まれるのかが謎だし。

704 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:53:16 ID:???
いやいるだろ。
むしろリアルタイムで読んでて数百万とか言うやつのほうが本当にいたかって感じなんだが

705 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:53:27 ID:???
スマンもう寝る。
というかスレ住人が大人すぎて自分がアホみたいだ。気分害した人スマソ。自分のレス番はあえて言わないが。

706 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:55:20 ID:???
いっぱいいたと思うよ。大全集的な考えのやつ
つーかフリーザ戦は長すぎて半分感覚がおかしくなってたが

707 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:55:40 ID:???
1億5000万節 ソース→大全集
500万説 ソース→スーパーサイヤ伝説

1000万節と5000万節のソースってあんの?

708 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:56:55 ID:???
醤油ならうちにある

709 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:57:54 ID:???
1000万説・・・・昔530万説が無理ありとされ作られた説
5000万説は知らん。大全集的考えで抑えて考えればなるんじゃね


710 :マロン名無しさん:2007/06/10(日) 23:59:32 ID:???
大全集は悟空とベジータの法則無視の戦闘力上昇さえ無視すれば妥当だからな。抑える意味がない。

711 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:03:08 ID:???
>>700
リアル世代だが、
53万、120万200万、300万で蹴りがついたな。
ごくう9万から300マンは皆するーだったよ

712 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:04:23 ID:???
超伝説スタッフは相当悩んだだろうね。
フリーザとか後半戦闘力見えなかったし、界王拳も地球時はそのままの倍数でよかったけど、
フリーザの戦闘力1億なんかにしちゃうとピッコロその他が一撃で10万とかダメージ食らうだろうし(Hp数百)考えた末に悟空の基本20万前後にしてバランスとったんじゃないかな。

713 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:06:38 ID:???
バータのがジースより戦闘力低いのになぜかジースより強くて謎だったな。

714 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:07:42 ID:???
>>712
妄想乙。

ごくうがフリーザを倒さないと誰がやるんだよ?
だから無理やりごくうの戦闘力をインフレさせて、
その後の戦闘力は公表しないようにしたんだろ。
フリーザの100万以上は確かか、以降は一切数値は言ってないからな。



715 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:09:32 ID:???
>>713
リーチの差だろw

716 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:09:34 ID:???
>>714
ゲームの話だし。妄想じゃなくて実際そういう数値。

717 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:09:43 ID:???
いやまああのゲームはシステムとして戦闘力を組み込んでるから余り差をつけすぎるとだめだし。
つーかゲームを参考に戦闘力を決めるのはどうかと。少なくともこのスレでは。

718 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:11:03 ID:???
でも結構的を得てるから困る

719 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:11:25 ID:???
ってかあのゲームリアルすぎてベジータカード雑魚で使うと戦闘力1500ぐらいのカス軍団でキュイに挑まなくちゃいけなくなって進めなくなる。

720 :697:2007/06/11(月) 00:11:26 ID:???
なんで勝手に5000万説とか浮上するかな…
適当だと言ったのに… まあどうでもいいか…

てか、あまり年代とか関係ないはずだがな。 1億と聞いて、納得する奴はするし、しない奴はしない…
ただそれだけ

721 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:11:32 ID:???
リアル世代で数千万って考えこのスレでは少ないんだな。
俺の周りはみんなゴクウマンセー最強で素でトップ
界王拳で爆発的インフレ別次元バトルとか皆言ってたんだが

722 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:12:56 ID:???
戦闘力の数値はジャンプで公表されないようになってから
学校でも語らなくなったな

723 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:15:29 ID:???
ドドリアとかザーボンとか僅差の戦闘力差の時の戦闘は原作と差がでたけどね。あんな一方的にならない。

724 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:16:23 ID:???
数値化するから意見が分かれるんだよな。まあ仕方が無いことだが
曲がりなりにも公式 って言って出しちまったからねぇ
つーか色々考察がきちんとされててそれでも2000万〜3000万とかって数値が出されたら
皆納得できるのかな。俺はするけど

725 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:19:13 ID:???
ドラゴンボールは本が一杯出てるのがまたこんがらがる原因になる。
なんかのパンフレットでキュイ14000、ベジ16000、ドド17000、ザボン18000?
とかって書かれてたのもあるらしいし他にももうなくしたが
特選隊が3万後半〜〜って書いてある本もあるし
ゲームだと激神は隊員7万近くあるし超サイヤでも6万こえてるし

726 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:21:14 ID:???
何が公式で何が非公式かわからないよな。
キュイ18000 ドドリア22000 ザーボン23000 この3人は公式が出てない(キュイは微妙だが)にもかかわらず結構知られてる

727 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:25:09 ID:???
もうテンプレすら読まれなくなってるんだな・・・

728 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:26:02 ID:???
数字にするとか失礼じゃないかな

729 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:28:03 ID:???
>>725
90年の東映アニメフェアのパンフだよw

730 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:29:10 ID:???
>>725
正確にはこうだ
キュイ14000、ドド15000ベジ16000、ザボ17000、ターレス19000

731 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:32:58 ID:???
特選隊はバータが39000
リクーム38000
ジース37000
ぐるド500
とかもあったなw

732 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:34:35 ID:???
しんせいじゅの実を食べたターレスの戦(

733 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:34:47 ID:???
ドドリア22000 ザーボン23000 これおかしいだろw
ベジータが24000なのにw
動きが止まって見えるんだぞ?

734 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 00:37:24 ID:???
ベジータよりもドドリアザーボンを強くする意味がわからない。
昔はそうかもしれないが、地球襲来時は互角かベジータ以下でも良いと思う

735 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 01:13:22 ID:???
そもそも海王拳もおかしいよな。
海王拳2倍で16000ちょい3倍で24000ちょい
4倍で32000ちょいなのに、まともに受けたベジータはそんなにダメージを受けてない。
それにただの海王拳は1.5倍の12000ちょいでいいのか?
一倍じゃ意味ないからさw
だとするとナメック星でのごくうの海王拳は1.5倍になるな。
〜倍って言ってないから、
そうすると元の戦闘力は12万になっちゃうじゃんw
9万→18万はどうみても海王拳2倍だし



736 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 01:21:47 ID:???
18万のごくうは一体何倍の会王権を使ったのかが問題だよな。
まぁ鳥山はギニューガ120000万だから
ごくうは180000万にしたんだろうけどさ。


737 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 02:34:25 ID:???
>>736
2倍未満じゃないの?


738 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 02:42:44 ID:???
インフレ原因の一番が界王拳じゃまいか
界王拳の見せ場はサイヤ人来襲時であとは特にあってもなくても良かった
フリーザ4段階でも1〜3まではピッコロ達が担当したし
悟空が駆けつけたのは4段階目

739 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:17:19 ID:???
もうちっとだけ続くんじゃ。
だからサイヤ人編で終わらせるつもりだったんじゃないの?
1000ちょっとの悟空が界王の下で半年修行してもせいぜい10倍程度のパワーアップ
それで惑星ベジータの王を倒せるんじゃ面白くない。
だから界王拳、元気玉を思いついたんだろうけど。



740 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:17:43 ID:iOVmf2hn
戦闘力は足し算引き算じゃなくて掛け算割り算だと思う

741 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:21:06 ID:???
ラディッツ1500
ナッパ4500
ベジータ18000はすごくバランスがいい。
フリーザ一味500〜3000前後
ドドリア、ザーボン20000前後、
ギニュー特選隊4万前後
キニュー120000
宇宙の帝王フリーザ530000もすごくバランスが取れている。
当初はフリーザは変身させるつもりなかったんだろうな〜
Z戦士達が強くなりすぎたから3回もあわてて変身させた感じが当時あったな。


742 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:24:52 ID:???


1.05倍差
1.1倍差
1.2倍差 ヤムチャ1480とサイバイマン1200
1.3倍差
1.4倍差
2倍差 フリーザ最終形態6000千万と界王拳10倍悟空で3000千万
60倍差 フリーザ最終形態6000千万とピッコロ100万以上
7倍差 ラディッツ1500とクリリン206   
1500倍差 ラデッツ1500と子供悟飯1 フリーザ最終形態6000千万とクリリン4万前後

743 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:27:27 ID:???
>>739
それはベジータの俺が宇宙一なんだ発言で察知できますな
フリーザの四段階戦闘力変化の対処は
1段階ベジータ、2段階ピッコロ、3段階ピッコロ?悟飯、4段階初期復活ベジータ
と割り当てることによってうまく対処出来たからますます界王拳は要らなかったやうな気がす


744 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:31:44 ID:???
ナメック星での界王拳はいらないな。
そうすれば伝説のSサイヤ人も3桁程度の戦闘力ですんだのに

745 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:33:34 ID:???
>>742
だからフリーザは300万前後でいいんだよ。
界王拳〜倍だぁぁぁぁぁなかったことでOKw

746 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 03:39:37 ID:???
気を解放できるの出現により界王拳の存在価値はなくなった。
ギニューのときも気を解放して本来の戦闘力上限まで高めた設定でもよかった。


747 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 04:08:15 ID:???
>>735
こんな馬鹿ひさしぶりに見た
界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ
なんだ普通の界王拳は一倍なのかって

748 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 05:36:40 ID:???
>>747
>界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ

知ってるよだからただの界王拳はどうなんだ?って聞いてるんだよ。
界王拳2倍が戦闘力2倍ならただの界王拳は1倍になるなって事だよ。
それじゃあ意味が無いjから界王拳は1.5倍なのかって聞いてんのわかる?
界王拳と界王拳2倍の違いはなんだ?w
ナッパとベジータにやった最初の界王拳は何倍になるの?w


749 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 05:42:51 ID:???
>>747
>界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ

お前の言ってることはこうなるぞw

8000→界王拳→16000
界王拳2倍→32000
界王拳3倍→96000w


750 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 06:37:32 ID:???
>>748>>749
お前らが頭悪いのはよくわかった
悟空が二倍界王拳って言いながら使ったかよ
普通の界王拳が二倍だろ、三倍は元の戦闘力を三倍
2ちゃんやってる時間あるならもっと勉強しろ

751 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 06:49:07 ID:???
>>750
とんでもない馬鹿を見たw
お前は原作を読んでないから意味がわからなかったのかw
お前こそ2ちゃん遣ってる時間があるなら原作読めw

752 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 06:54:34 ID:???
まともに原作読んでないゆとりが漫画サロンに来るなよ〜
89年当時から学校で界王拳の倍率と戦闘力については語られてるんだよ。
しかし>>750は恥ずかしいな〜まぁ釣だったら良いんだけどw


753 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 06:57:08 ID:???
>>751>>752
具体的に説明出来ない馬鹿乙

754 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 06:58:50 ID:???
>>753
だーかーら
お前は原作読めよw
20巻読んでからこのスレ来いよw

755 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:00:35 ID:???
あれは後に界王拳を3倍に上げるからその前振りで界王拳2倍って言ってるだけだぞ
それを普通の界王拳があるとか言ってるやつはちょっと馬鹿なんだと思う

756 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:00:45 ID:???
>>754
読んでるけど低脳くん?
正しい界王拳を説明してくれませんかね?

757 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:04:48 ID:???
>>755
悟空がそこまで考えて言うか?
あれはただの作者のミスだろうがw
だったらわざわざ界王拳2倍なんて言わないで、
ナッパやベジータの時に言った界王拳でいいじゃねーかよ。


758 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:05:45 ID:???
悟空が言ったじゃなくて作者が説明的セリフを言わせたって意味

759 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:07:10 ID:???
>>750
>悟空が二倍界王拳って言いながら使ったかよ

これを見る限り原作を読んでないことがよくわかりますw


760 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:07:14 ID:???
>>757
ナッパを倒した界王拳は「界王拳」としか言ってないから一倍なの?
じゃあベジータが「パワーもスピードもグンとのびた」って言ったのは何故?

761 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:09:20 ID:???
ていうか界王拳を理解してすらいない馬鹿が戦闘力を語ってるのか
なんだよ、一倍ってw

762 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:10:13 ID:???
>>758
だから悟空が言ったんだよw
お前が言いたいことはこうだろ?
界王拳の次は界王拳3倍だろうと?
界王拳を使うなら最初から界王拳2倍と言えとでもいいたいのか?
原作をよむ限りどうみても
界王拳、界王拳2倍、界王拳3倍、界王拳4倍とあるようみ見えるが?

763 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:11:33 ID:???
>>760>>761

だから界王拳は1.5倍なのか?と言ってるんだよw
ようやく理解できたかい?

764 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:13:04 ID:???
>>735での俺が言いたい事がようやくわかりましたか?

765 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:15:36 ID:???
>>762
よく思い出したら2倍に上げた界王拳でもって書かれてた気がするから
ナッパに使ったのは2倍までは上げてないかも
俺が馬鹿だった

但し地球で使っていたとき何倍と言わせていたのは読者に対する説明であって
その後界王拳を使うとき一々何倍と言っていないからといって2倍未満ということはないはず
上げられる限界値自体変わっていたのだし

766 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:17:15 ID:???
だから作者の鳥山自体が倍率を理解してなかったんだよ。
界王拳2倍を使ってしまった以上、ただの界王拳も存在する事になる。
そこでただの界王拳は1.5倍になるんじゃないか?と言ってるわけ。
スピードもパワーも増してるから、

767 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:18:25 ID:???
>>765
だろう。
だから当時からおかしいって言われてたわけ、

768 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:20:56 ID:???
誤解が解けたところで
>>750をもう一度読み直してみようか

769 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:25:15 ID:???
ただの「界王拳」と言っただけの技を
20巻8ページで「戦闘力を2倍にした界王拳」と説明されている。
何回目だよ、この話。

770 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:25:43 ID:???
>>768
もういいってw
辞めてやれよw
界王拳1.5倍理論はこのスレで前々から言われてるんだけどなw
毎年ベジータって最初髪の毛がオレンジ色だったんだね。
って、言うゆとりと同じだろうなw

771 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:27:39 ID:???
>>769
それなら>>749の理論も当てはまるな。

772 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:30:43 ID:???
>>771
19巻171頁の「界王拳」=戦闘力2倍(20巻8頁に説明がある)
20巻17頁の「界王拳2倍」=戦闘力2倍

この2つは同じものってことだと思うよ。

773 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:32:51 ID:???
ナッパに使ったのは、1.5倍でも1.8倍でも2倍でもいいけど、
ベジータに使った界王拳は初めから2倍
ナレーションがある以上しかたない

774 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:33:47 ID:???
>>772
確かに界王拳=界王拳2倍は同じだけど、
当時の子供たちはジャンプを読んだ時、
普通に界王拳、界王拳2倍、界王拳3倍あると勘違いするだろう。


775 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:51:10 ID:???
>>773
そうだな。
ならなんでベジータのエネルギー波をよけた時、
界王拳2倍と言ったのかが、疑問だよな。
あれはどう見ても、ただの界王拳じゃよけきれないから
2倍を使ったと思ってしまう。

776 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:57:04 ID:???
いや思わないけど

777 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:59:10 ID:???
>>773
そういうことだ
「界王拳」を1.5倍だの2倍だの特定数値にする必要はない
ベジータの時は2倍だったが、ナッパの時は1.○倍だったかもしれない
まあ、ここは「ナッパの時の力を見せろ」で見せた「界王拳」が2倍だった訳だから、ナッパ戦も2倍だった可能性あるがな…
ギニュー戦は2.○倍とかだったかもしれない

「界王拳」は不特定。○倍とか決定する必要はない
その場面ごとに妥当な倍率を考えていけばよい
過去スレでも、こんなことが言われてたはず

778 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 07:59:20 ID:???
もう一度20巻を読みましょう。

779 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:02:12 ID:???
普通の界王拳が1.5倍で、そんな細かく倍率を調節出来るなら
3倍の次に体に負担かけてまで4倍使う事無いよな
「界王拳3.46倍!」とかでもいいじゃん

780 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:08:35 ID:???
>>777
それならどうして悟空は界王拳2倍と言ってしまったのかw
どう考えても作者のミスとしか言いようがない。
まぁ後で原作やアニメのナレーションで言い訳したんだろうけど。
アニメでは二倍発言はしてほしくなかったなw

781 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:14:49 ID:???
20巻21頁「界王拳を3倍まであげるしかねえ」の意味を読者に理解させるため、
「これまでは2倍だったんですよ」ということを8頁と17頁で明示した、と推測。

782 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:18:22 ID:???
>>778
だからベジータ戦は2倍だと言ってるじゃないか
ナッパ戦も2倍の可能性が高いと…

>>779
実際に作中で使ったかどうかは別として、そういう中途半端なのも存在はするはずだよ
「せいぜい2倍まで…」 とか、「2倍の界王拳でさえついていけねえ…」だからね
スイッチが1つ(2倍)のみなら、「まで」だの「さえ」とか言われても、どっちみち2倍しか使えないからな

783 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:22:43 ID:???
3.46倍もいいけど、むしろ5倍にしてればベジータ死亡で勝ててたんじゃないだろうか。
悟空の負担も激しいだろうけど、勝てれば後からカリン様に治してもらえるんだし。

784 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:23:01 ID:???
そうなんだよな〜
どうみても界王様と悟空は界王拳と界王拳二倍は存在するような発言をしている。

785 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:39:08 ID:???
映画のこの世で一番強い奴では、
界王拳と界王拳3倍、4倍しか使ってないけどなw

786 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:43:28 ID:???
へぇ〜それは知らなかった
映画スタッフやるじゃん

787 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 08:56:55 ID:???
悟空がクリリンにした説明からすると
界王拳は戦闘力をアップするのではなく倍加させる技なんだから
2倍、3倍、4倍…と倍増していくとみるのが正しいだろ
小数点とか無理あるアルヨ

788 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:04:01 ID:???
> 「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。
> うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力もぜんぶ何倍にもなる」

増幅させる技。上手くいけば何倍にもなる。
(俺自身は作中で使用された界王拳は整数倍のみだと思ってるが)

789 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:13:18 ID:???
>>787
それなら>>749が当てはまる事にもなるぞ?

790 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:24:38 ID:???
界王拳戦闘力を倍加させる技だろう?
それなら2倍発言はおかしくなる。
界王拳=2倍なのだから、
界王拳自体を倍加させる技なら2倍もある事になる。
8000→界王拳→16000
16000→界王拳2倍32000
32000→界王拳3倍96000てね。

791 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:25:02 ID:???
各キャラクターの台詞から、
界王拳と界王拳2倍は存在するでFAだろう

界王拳:約1.5倍
界王拳2倍:約2倍
でOK

792 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:26:34 ID:???
>>787
界王拳が云々…という話は置いとくとして

>戦闘力をアップするのではなく倍加させる技なんだから

10が11になるのも、1.1倍と言うんですよ
あなたの場合、10の時11〜19をプラスアップ(足し算)
20を倍化(かけ算)という説明になります…


793 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:30:06 ID:???
>>791
だから…仮にそうだとしても
「界王拳」というだけの時を○倍と決めつける必要はないんだって
ベジータ戦は2倍だったし、ギニュー戦は2倍以上だったかもしれない

794 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:30:35 ID:???
君たちの世界の顕微鏡は倍率をアップさせると対象物は大きくなっていくの?
1_の物を×50で50_、ここで倍率を×100に切り替えたら50_×100になる?

795 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:32:45 ID:???
>>792
少なくともドラゴンボールの世界では11が12になるのは倍加とは言わないでしょ
ある程度は戦闘力をコントロールする事で上昇させられるんだし

796 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:38:22 ID:???
>>795
11が精一杯に出せる限界だとしたらどうするの?
足し算とかけ算が混ざってると言っただけ

797 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:42:23 ID:???
細かい調節もできるけど悟空はおおざっぱだから、
あるいは少数知らんかったから整数倍しかつかわなかった。
てことにするのはどうか。

798 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:48:11 ID:???
ベジータ初期戦以降2倍発言はしてないことから、
界王拳=2倍で良いと思う。

799 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:52:55 ID:???
>>797
中途半端なものも存在する可能性があるというだけで、明らかに2倍とかの描写を
「これは1.4倍、2.6倍」とか言ってる訳じゃないんだから、そもそも、それほど引っ張る話でもない

800 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:55:20 ID:???
800GET☆
朝から盛り上がってますね〜

801 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 09:57:17 ID:???
>>735
4倍使った時には界王拳の反動で戦闘力がかなり落ちてる
5000×4くらいしか無いと思う

802 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 10:00:09 ID:???
作者とスクリーントーンを張る人は別なわけで、
セリフを張る人も別なわけよ。
だからアシスタントは界王拳2倍を技の倍率と勘違いしたんじゃないかと思う。

803 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 10:08:55 ID:???
>>801
なるほど、
3倍使ったあとは体ボロボロだったな。
そこでまた3倍界王拳のカメハメ波を使って、
ベジータと互角だった、そうすると3倍=18000になるな。
んで、4倍の24000で押し返したわけか、
でもブルマのスカウターは21000になっていたな。
そうすると4倍は28000になるぞw

804 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 10:10:46 ID:???
そこら辺はフリーザ編終了後少し経った御大インタで語ってたな

界王拳習いたての初期の悟空の戦闘は、新技の界王拳を読者に分かり易くする為に、
『界王拳』『界王拳2倍』『界王拳3倍』と、わざわざ台詞で言わせていた

フリーザ戦等は、戦闘を全部描いていない(省略部分あり)代わりに、
他者に言わせる(何倍なのかを)等の表現を使った


805 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 10:43:14 ID:???
大人から子供までわかり安くするために
2倍、3倍とわざわざ言わせていたわけかw
なら一倍発言も使って良いと思うけどw

806 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 10:57:49 ID:???
1倍w
1倍は1倍だから只の【界王拳】だろ?

きちんと言ってるじゃねーか

807 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:02:26 ID:???
最初から界王拳1倍と言えば、2倍発言にも納得がいくけどなw
界王拳しか言わないから、2倍発言した時に、界王拳=2倍じゃないの?
と、思われてしまうわけだ。

808 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:12:48 ID:???
御大的には、一倍=界王拳、二倍=界王拳二倍…なんだろうな
主な読者層の子供でも分かりやすく

台詞でもフォローしてるし

809 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:14:56 ID:???
1倍界王拳意味無さすぎてワロタw

810 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:18:01 ID:???
界王拳10倍は戦闘力を10倍にした技なわけだが、
それ知らない人は界王拳自体を10倍にしたんだと思うだろうな。
ただの界王拳自体、戦闘力を何倍にしたかわからないわけだから、
それを10倍、20倍にするという事は、必ずしも戦闘力が10倍、20倍になるともかぎらないしな。


811 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:18:18 ID:???
つか、界王拳の話題もループだな
そろそろ、別の話題いきたい


812 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:19:25 ID:???
ナッパ戦で界王拳1倍!!で、想像して思わず笑ってしまったw

813 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:23:42 ID:???
とりあえず、2倍までとかわざわざ2倍とか作中で言ってるから、
界王拳・1.5倍、2倍界王拳・2倍でOKだろ

もしかしたら、整数倍以外の界王拳もコントロール次第ではあるかもしれんが、
界王拳初心者の悟空にはそこまでの技量と発想がなかったって事で


界王拳ネタはループしすぎ

814 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:36:35 ID:???
界王拳の倍数を言うのは無理してる時
負担の少ない界王拳を使うときは1.1倍〜柔軟に戦闘力をコントロールできる
倍数にこだわってる人はゲームに影響されすぎだろ

815 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:36:44 ID:???
ナッパの戦闘力と、界王拳、
この2つは新スレが立つ度に話題になりますな。
ここは戦闘力スレだから戦闘力の話題すればいいのに
>>747のせいでまたループしてしまったわけか。

816 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:41:36 ID:???
原作読んでない奴は来るなってことだよ。
ここは原作のみの戦闘力スレなんだからさ、
アニメの話題は他所でやれ


817 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:47:19 ID:???
基本戦闘力と界王拳のベースになる戦闘力は別だったりしてな

平常時→気合を入れる→界王拳→界王拳x倍率

818 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:54:05 ID:???
>>817
それだと、
平常時5000→気合を入れる8000以上→界王拳10000以上→界王拳10000以上x倍率になってしまうな。


819 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 11:56:30 ID:???
そういや、第三形態のフリーザを押し込んだ時の悟飯って、
どのぐらいの戦闘力だったんだ

820 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:10:08 ID:???
第二形態以上のネイル融合ピッコロをいたぶれた第三形態を、
怒りブチ切れがあったとしても、焦らせたからな

復活前が通常フリーザと力比べしたベジータ以下だった事を考えると、
結構インフレ


821 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:24:42 ID:???
>>820
復活前はベジータ以上
「超サイヤ人に一番近いのはヤツ?」とベジータに言わせている

822 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:30:11 ID:???
>>819
200万ぐらいはいってたんじゃないの?

823 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:30:17 ID:???
エクレア様の強さが分からんな。
多分あの時の悟飯は300〜400万位?

824 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:33:33 ID:???
>>823
悟飯は150万くらいだろ
攻撃を跳ね返されてピッコロに助けられてるからそんなに差はないはず

ピッコロもエクレアの攻撃に全く反応できないわけではない

825 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:42:35 ID:???
ピッコロ以上復活悟空以下な感じかな?>悟飯

826 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 12:46:24 ID:???
ピッコロに助けられたのって、横合いからかろうじて軌道を逸らす程度のエネルギー波を
ピッコロが放って、跳ね返したエネルギー波を逸らしただけじゃないか


ピッコロがブチ切れ悟飯のエネルギー波を放てるぐらい強いなら、
もうちょっとくらい善戦してる筈


827 :skllm;vl:2007/06/11(月) 13:08:15 ID:BUx0YRNb
ゴジラは戦闘力1000前後


828 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:09:24 ID:???
限界越えの界王拳は、倍数通りに戦闘力が上昇してないだろ  無理してるんだから
ベジータ戦の時で言えば、2倍は100%、3倍は90%、4倍は80%の反動補正がかかってると考えてみた
無理して限界超えて、体が追いついてないのに、100%の力を引き出せてるなんて都合が良すぎるし

1.5倍 8000×1.5     =12000 (ナッパ戦とベジータ戦で最初に使った界王拳)
 2倍 8000×2×100%=16000  
 3倍 8000×3× 90% =21600
 4倍 8000×4× 80% =25600(32000じゃベジータ死んじゃう)

ナメック星の場合 ※復活後悟空の基本戦闘力を33万としました。300万は納得できないので

5倍 33万× 5      =165万(フリーザ戦は初めから低倍率の界王拳使用、徐々に倍率を上げていく)
10倍 33万×10×100%=330万
20倍 33万×20× 80%=528万(15倍が90%です)
超化 33万×30     =990万(初期超サイヤ人は30倍 セル編の超サイヤ人最終段階は50倍で)

ナッパ・ベジータ戦では、まだ界王拳の許容範囲が2倍までだったから、ただ「界王拳」と言った場合は「1.5倍 」。
ナメック星からは許容範囲も10倍までに増えてるためため、ただ「界王拳」と言った場合は「2倍」を指す。

829 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:18:36 ID:???
切れ悟飯と第三形態、ピッコロは、

第三形態>切れ悟飯>>ピッコロ
ぐらいに感じた

830 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:25:39 ID:???
小文字で下げないと丸わかりだぞ。あとその話題はもういいから

831 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:26:04 ID:???
>>828
反動補正なんて言葉がおかしい
限界を超えた反動で、基本戦闘力が使用後(長時間使用の場合、使用中でも)に
下がるという方が正しい
%も妄想丸出しだし、復活後の悟空も300万で何ら問題なし
界王拳も界王拳=1.5倍、2倍界王拳=2倍でOK

832 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:30:58 ID:???
>>826

状況から見ると、逸らす弾がぎりぎり間に合ったってところだな
ピッコロのやられっぷりを見ると、

悟飯>ピッコロで、明確な差がありそうな気がする

833 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:34:23 ID:???
最終形態(序盤)まで入れると、

フリーザ最終(小手調べ)>復活ベジータ>第三≧ブチギレ悟飯>ピッコロぐらいか


834 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:35:01 ID:???
・ベジータ 10万→22万(両腕へ気の一点集中) VS 第一フリーザ 50% 25万(MAX53万) 

・悟飯    4万→ 30万(怒り)  VS 第二フリーザ 30% 32万(MAX106万)
・ピッコロ 54万(ネイルと融合)   VS        50% 53万   

・悟飯   20万→ 80万(怒り)  VS 第三フリーザ 50% 106万(MAX212万)

・ベジータ 50万→100万(目へ気の一点集中・デスビーム見えた)VS 最終フリーザ 10% 120万
・悟空   30万→150万(界王拳 5倍) 
          300万(界王拳10倍) VS                  20% 240万
          600万(界王拳20倍) VS                  50% 600万
超サイヤ人     990万(超化 30倍) VS                100% 1200万

ひゅい〜〜〜〜〜〜〜〜  俺いままで大文字で下げてたんだ・・気づかんかった  >>830さん サンクス

835 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:35:08 ID:???
ピッコロ&悟飯対エクレアは>>576のような感じでいいと思う


836 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:41:05 ID:???
>>833
復活後悟空が300万なので、ベジータは200〜250万、
悟飯は150〜200万以下ぐらいだと思う


837 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:45:38 ID:???
ベジータ戦のフリーザはほぼ53万丸々でてたんじゃないの?第2も100万以上で。
あくまで反動がくるのは最終形態フルパワ〜だろ

838 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:51:55 ID:???
>>829
フリーザ第三エクレアが250万ぐらいかな

839 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 13:58:29 ID:???
>>836
界王拳なきゃ、悟空はベジータより弱いと思う  それどころか、怒り悟飯よりも・・・

840 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:07:04 ID:???
フリーザのフルパワー反動設定は最終形態だけじゃなく、全形態に当てはめたいな〜〜 インフレ抑えられるし
フリーザが変身でパワー抑えてるのは、老化を抑えるのが目的だと思うし全部同じなんじゃないのかな フリーザ様老化を異様に恐れてるから

あと関係ないけど、お兄ちゃんのクウラは常時フリーザで言う最終形態でいるよね? やっぱ弟と違って男らしい性格だから、老化とかあんま気にしない人なんだろな

841 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:08:22 ID:???
気のコントロールを界王拳メインで使ってるだけで
ベジータと同じ気のコントロールが使えない理由にはならない

842 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:18:17 ID:???
>>833
最終形態≧悟空300万>ベジータ250万≧第三エクレア250〜220万
>悟飯200(キレ)〜150万(普通)>ピッコロ120万で、矛盾はあまりないだろ

843 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:21:01 ID:???
界王拳は気の爆発でしょ? 気のコントロールはギニューやフリーザでも出来る 
気のコントロールでは気の最大値は上げられない  ベジはあの時はまだ気の爆発は習得してないと思う
素の戦闘力は 悟空<ベジータ だけど 悟空は界王拳で戦闘力の底上げができるから ベジータ<<<<悟空

844 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:24:29 ID:???
>>842
そこから最終形態が1億2000万とかになるとすごい矛盾  いままで何%で闘ってたの?って感じ
やっぱ悟空を30万くらいにしてフリーザを1000万台に抑えるのが無難

845 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:27:15 ID:???
気のコントロールの中に気の爆発があるわけで


846 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:28:43 ID:???
別にそこまで矛盾は出てないからいいと思うがな
インフレインフレっていうけど、フリーザの時点で既にインフレしまくり



847 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:29:20 ID:???
>>843
フリーザ100%は気を爆発させたから反動で気が下がったんじゃん

848 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:30:29 ID:???
フリーザの100%って戦闘力じゃなくて
体にかかる負担が100%なんじゃないかと思う

849 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:31:46 ID:???
>>842
エクレアと復活ベジータの力関係が良く分からんな
エクレアも接近戦で本気出してないし
もしかしたらエクレアより弱い200〜210万ぐらいかもしれん

850 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:32:57 ID:???
エクレアって頭の形のことか

851 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:45:36 ID:???
エクレアよりは強いだろう
エクレアを気功波で追い込んだ悟飯が、まったく反応できない最終ビームから、
悟飯を蹴りで吹き飛ばして避けさせる事ができるんだから

復活300万悟空より弱いのは確実だが、それでも270〜260万ぐらいはありそう

852 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 14:57:09 ID:???
矛盾ってのは変だろ。違和感ならわかるが。
ゴクウ戦フリーザ…2、5〜50%で界王拳に合わせてあげてるんだろ

853 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:03:19 ID:???
>>849

エクレアより弱かったら洒落にならんと思うな

変身する度絶望的な程に戦闘力を上げていくフリーザを見ていて、
エクレアとピッコロ・悟飯の戦いを見ていて(ブチギレ悟飯のエネルギー波を押し返すエクレアとか)
それでエクレアより弱いと感じるぐらいのパワーアップしかはたせてなかったら、
あんな自信たっぷりな台詞は吐けないと思う


854 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:10:15 ID:???
>>851
別にベジータは目に気を一点集中させたから、見えただけじゃね? 
実際の戦闘力は50万程度なんだよ ベジは気のコントロールに関して悟飯達より優れてきてたんじゃない? 天才さんだから

悟飯   20万(ただし「怒り」により瞬間的な気の上昇あり、80万近くまでいくことも)
ピッコロ 54万(これが最大戦闘力・気の爆発はまだ習得してない)※第二フリは50%
ベジータ 50万(気の一点集中〈体の一部分に全身の気を集める〉をうまく使い対抗)※ラディッツ戦の悟空達みたいに
悟空   33万(界王拳により無理をすれば500万以上の戦闘力を引き出せる)

855 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:13:14 ID:???
>>852
2%で戦うとかおかしすぎない? それなら、第一や第二形態が50%で戦ってたってのの方が信憑性が高いと思う

856 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:16:09 ID:???
>>842
>>悟飯(普通)150万

復活して戦闘力がグンとアップしたみたいだが、それでもほんのわずかだけ運が向いてきた程度(ベジータ談)
第2フリーザ対ピッコロを見てすごいと思ったり…
素ではせいぜい4〜50万といったところでしょ
逆上した時だけ、ピッコロ超えたんだよ

857 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:18:45 ID:???
第二フリーザ 120万 100万以上は確実なので余裕を持たせる
ピッコロ    130万 第二フリーザよりやや上
第三フリーザ 170万 ピッコロの1.3倍
悟飯      150万 第三フリーザをかなり追い詰めたが跳ね返されたのでやや下
最終フリーザ 250万 それまでがかわいく思えるほどの強さ
ベジータ    250万 最終フリーザの動きに1人だけついていく
ちょっと本気フリーザ 400万 ベジータに決定的な敗北を味あわせる

858 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:23:49 ID:???
>ちょっと本気フリーザ 400万 ベジータに決定的な敗北を味あわせる

このちょっと本気ってのは何%なんだい? 本気が1億2000万とすると・・・0.33%くらいですか?
やっぱ1億2000万説は無理ありすぎだな。  1200万に汁

859 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:31:50 ID:???
>ちょっと本気

フリーザはスピードの話をしてるんだよ。これは…

攻撃時、「こんどは…こっちからやらせてもらうよ… かるくね…」

860 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:35:02 ID:???
でも0.33%はないなー  いままでの変身はなんだったんだよ

861 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:36:27 ID:???
>>858
400万/1.2億=3.3%

862 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:36:54 ID:???
>>858いや1億2000万なら120万で1%だよ。んでフリーザの底なしのパワーはどんどんあがっていく。
ゴクウがきたらもはやピッコロ達は蚊帳の外
あと全然信憑性ないと思う。全形態反動説

863 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:39:15 ID:???
おいおい素で間違えたのかよ。頼むぜ。4%程度なら本当に軽くだな

864 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:45:47 ID:???
大ボスだから2〜3%で他を圧倒する貫禄があってもいいけどね
あと1000万を押している人に言うけど1億を否定したところで
3000万とか4000万とか考えてそれが妥当だと思っている人もいるんだぜ?

865 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:51:00 ID:???
てへ あまりにぶっとんだ数字に一桁間違えちゃったぜ
でも、3%で戦ってるなら、他の形態も50%くらいでもいいじゃん
最終は元気玉で死に掛けても50%のままだし
50%以上はフリーザにとって「気の爆発」で、限界超え界王拳並に苦しくて使いたくないんだよ

866 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:53:38 ID:???
つーか1億2000万として全形態反動説を使ってもいいけど
そうするとただごくうと他キャラの差がでかくなるだけじゃないかと
あと最終フリは70%を瞬間的にだしてたぞ

867 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:54:10 ID:???
てか、何話しても、フリーザの強さ話になってしまってすごい面倒くさいな…

悟空は300万だから、ベジータや悟飯は… →おいおい…悟空は300万もないぞ!→インフレ、デフレ対決

人造人間編、とりあえずフリーザが1.2億だから…→フリーザ1億とか冗談だろ…→インフレ、デフレ対決



868 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 15:57:00 ID:???
>>857
最終フリーザは悟空と同じ300万ぐらいじゃないかな
んで、徐々に本気を出していくと…

最後は、最終形態MAXフリーザvs超サイヤ人悟空で1億越えと



それぞれの変身フリーザは別個の生命体として考えると、
戦闘力の違いや見た目の違いが大きく違ってもしっくりくる


869 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:01:30 ID:???
まあ、1億説でもいいよ  5000万や2000万でもいいし
ただ、1億説はそのまんますぎておもしろくない
今戦ってる人<<<新しくきた人の繰り返しで   どうせまたフリーザ<19号になっちゃうんでしょ?
別に悟空がベジータ達より基本値では劣っててもいいと思う 素の戦闘力までいままでの人たちがハナクソみたいな数字にしなくても  

870 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:05:11 ID:???
別にフリーザ<19号でも全然いいと思うけど。
劣っているって考えもいいけどそう考えない人のほうが多いだけ。

871 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:06:36 ID:???
>別に悟空がベジータ達より基本値では劣っててもいいと思う 素の戦闘力までいままでの人たちがハナクソみたいな数字にしなくても

ナッパ戦時と特選隊員戦時は完全否定ですかそうですか  

872 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:12:48 ID:???
結局は、フリーザの『53万』からインフレが始まった
御大もナメック星編のラスボスだから、途方も無い強さにしたかったとか、
連載後のインタで苦笑いしてるしな



そのまま、インフレインフレで進めたから最後の方の億単位の闘いがあるわけで


873 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:16:22 ID:???
>>866
最終の70%「ばっ!!!!」の時の顔はやばいぞ  相当イッチャッテル 50%越えはきついんだろうなーと思った
しかも超サイヤ人の悟空に絶対勝てないとわかって、星を爆発寸前にしてから使ってるし フリ自身フルパワーは5分も持たないって知ってるんだろうね 
長期戦に向いてないって   常に使える力は50%までなんだよ

874 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:18:51 ID:???
そうか。普通に気合こめただけだろ。全然苦しそうに見えない
真に苦しいのはその後のパワーアップだろ

875 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:21:04 ID:???
>>871
その時は界王様んとこで1年修行した後と、宇宙船で4回死に掛けた後だから、フリーザの時とは全然違う

あとナッパ戦の時は基本値では、悟空はベジータに劣ってたし  8000と18000

876 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:21:42 ID:???
そういや、アニメ・映画の原作以外の媒体を含めない
ヤムクリ天の最終数値はどのくらいなんだ?

877 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:23:18 ID:???
つーかさすがにそろそろ潮時だろこの話題
まあ他に話題ないけど

878 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:25:26 ID:???
ヤム 3万
クリ 5万
天  8万  くらいじゃね?

879 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:28:39 ID:???
セルは界王拳使える?  
神コロ一戦目の時は超化してなかったから、界王拳だったのかな?2戦目は完全に超化してたよね。 

880 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:36:20 ID:???
とりあえず新しく来た人はスレを最初から読むぐらいはしようよ…
>>876
>>878
色々みんな考察してくれてるから

881 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 16:57:10 ID:???
別に桁はどうでもいい。
インフレ否定派は感情論で気に食わないから言ってるだけか?

882 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 17:17:17 ID:???
自分が妄想して面白いか面白くないか、だろ


883 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 17:23:43 ID:???
>>3の2倍差以降もつくって後半キャラにあてはめればよくないか?

884 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 17:32:10 ID:???
>>875
地球襲来のベジ戦闘力は、18000〜20000以上って少し前に議論してなかったか
測定した時がいつかはっきりしなくて

885 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 17:42:03 ID:???
セルって普通にスゲーヤツだったよね。倒せたのが不思議。ベジータのアシストがあってこその勝利だった
元々強いのに超サイヤ人になれるし、それどころか超サイヤ人2にもなれた。
しかも、再生能力とサイヤ人の復活パワーアップ遺伝子って相性良すぎじゃね? 
核だけになって九死に一生の体験なんてしたら、戦闘力一気に50倍くらいになっちゃうよ 普通のサイヤ人じゃ体験できないほどの半死だもん
もう18号吸収するとか関係ねーよ 再生くりかえしゃとんでもない強さになってくよ  実際18号抜きでも完全体になれるほどにパワーアップしたし

あのあとも生きてたらきっと超サイヤ人3になったんだろーな 悟空の細胞持ってることだし 超3化したら頭のアレが伸びんのかな

886 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 18:19:29 ID:???
>>885
ワロタ

887 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 18:23:25 ID:???
悟空はスーパーサイヤ人の状態で界王拳を使う
スーパー界王拳が使えますよ

888 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 18:34:36 ID:???
スーパー界王拳最強!!!
スーパー界王拳を使えばスーパーサイヤ人3の状態からさらに何百倍も強くなれる

889 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 18:42:39 ID:???
スーパー界王拳はあまりにも強すぎて原作では使わなかった

890 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 18:56:51 ID:???
超サイヤ人4=老界王神に潜在能力を引き出された悟飯と思ってますがなにか?
あれがサイヤ人の究極の形だと思います  赤毛猿は僕の中では死にました

891 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:00:39 ID:???
超4とかスーパー界王拳とか… テンプレが読めないのか…
アニメスレ過疎ってきてるから、盛り上げてやれよ

892 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:05:05 ID:???
超3のセルが見たかった   
支配にも興味ないし、闘いが好きなだけだったから説得すれば、仲間になれた気がする。
悟空とも気が合ってたし仲良く修行もできたんじゃね?  あんま悪いヤツに見えなかったんだよな・・完全体セル

それか完全体になっても人を食う設定にして欲しかった セルと闘う動機がいまいち薄いのが人造人間編の残念なとこだった 途中まではおもしろかったのに

893 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:12:31 ID:???
>>892
なにをはなしているんだ

894 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:19:27 ID:???
やっぱ瞬間的に界王拳使わないと後半のボコボコシーンに無理が出るよな。
300万で6000万の攻撃うけまくっても不死身かカカロット。

895 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:22:37 ID:???
超サイヤ人 初期段階・・・30倍(エネルギー消費・中 軽い興奮状態で冷静さに欠く)
      第二段階・・・60倍(エネルギー消費・大 スピード若干ダウン)
      第三段階・・ 120倍(エネルギー消費・特大 スピード大幅ダウン)※超2の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
      最終段階・・・50倍(エネルギー消費・小 最も攻守のバランスのとれた状態 冷静な判断も可)
超サイヤ人2・・・100倍(エネルギー消費・中 超サイヤ人の正統進化系)
超サイヤ人3・・・300倍(エネルギー消費・極大 超サイヤ人2の正統進化系。総合的に絶大な力を発揮するが、エネルギー消費が極めて大きく長時間の使用は不可)
超サイヤ人4・・・200倍(エネルギー消費・無 サイヤ人の究極形態。変身の概念が無くなり、エネルギー消費無しで全ての潜在能力が引き出せる状態)
(アルティメット悟飯のこと)

896 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:37:02 ID:???
>>893  何って           >>885
セルはサイヤ人の細胞持ってて超サイヤ人になれて、最後は死の淵から蘇って超2化までした。
そんなヤツが、もっと生きていれば超サイヤ人3にもなれたかもしれないのに、残念だなって話だお

897 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 19:43:37 ID:???
>>890
ウーブ戦のノーマル悟空も悟飯ぐらいの強さがあると思うよ
かなり修行した悟空VSブウの生まれ変わりな訳だし
ウーブに関しては気のコントロールが不完全みたいだけど
怒らせたからパワーだけなら純粋ブウに匹敵するはず

898 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 20:35:50 ID:???
原作の最後では、悟飯の目は元に戻っててほしかったな  髪型も前の毛が無くなってますますヤムチャになってた・・・

899 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 21:20:53 ID:???
>>897
生まれ変わりが前世と全く同じ力持ってるとは限らないだろ・・・
同じくらいの素質があるとしても一回赤ん坊になってるから
強さリセットされてるだろうし。

900 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 21:41:58 ID:???
>>899
さらにウーブの見た目からして、南の界王神の方が強く出てる気がス 髪型とか 技も衝撃波だったし

901 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 21:52:44 ID:???
>>900
ウーブは「純粋ブウ」の生まれ変わりです

902 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 22:21:05 ID:???
ウーブはあんまり戦ってないからイメージ薄いかもしれないけど
悟空が感じてた気ではブウにもベジータにも勝つ実力があると推測してた
サタンにもウーブは優勝するかもって警告してたし
気だけならかなりのものだと思う

903 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 22:26:00 ID:???
将来性&潜在能力最強キャラなんだろうね
悟空が、孫のパンを放置してまで鍛えたいと思ったほどだから。

これから地球を守っていくのはお前、みたいな事も言ってたし


904 :マロン名無しさん:2007/06/11(月) 23:14:47 ID:???
完全版では少年悟空とリンクして、新しいDBの主人公みたいな扱いで終わったしな

905 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:26:16 ID:???
善ブウの戦闘力は絞りカスみたいなもんだろうな・・・ヤムチャよりは強いんだろうけどw

906 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:28:18 ID:???
搾りカスでも超2ベジータよりは強い

907 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:35:22 ID:???
原作に置いての超サイヤ人4って究極悟飯なのかな

908 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:47:56 ID:???
>>907
大界王神は変身は邪道だって言ってたし
通常時で極めたって感じだと思う
超サイヤじゃなくても戦闘力を高められるって言う作者からのメッセージじゃないかと
ベジットとかも超化しなくても超3以上の強さだし

909 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:55:57 ID:???
でも究極化は超化と同じ要領だったよな

910 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 00:58:25 ID:???
原作に超サイヤ陣4はない

911 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 01:22:47 ID:???

幼少の悟飯が怒ることでしか引き出せなかった、
サイヤ人の潜在能力を怒り+穏やかな心でコントロールし自在に引き出すのが超1〜超3

ハーフである悟飯が持つ50%のサイヤ人の潜在能力をすべて引き出したのが究極悟飯
怒り+穏やかな心によるコントロールが必要無いため体への負担は小さい

大猿化後、穏やかな心で理性を保ちすべての潜在能力を引き出したのが超4
超化可能な純血サイヤ人であり、かつ大猿化が条件

超化可能な純血サイヤ人であり、大猿化に必要な尻尾も持っていたが、
大猿化する機会が無く、また穏やかな心を持つこともできなかったのが伝説の超サイヤ人ブロリー


912 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 01:24:45 ID:???
>>911
注:超4はGT設定

913 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 01:25:02 ID:???
>>911
なるほど

914 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 01:28:03 ID:???
スーパーゴハンがスーパーサイヤ人になれば最強

915 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 02:20:24 ID:???
悟飯の潜在能力解放は、体に負担をかけず持てる力全てを無理なく自然に引き出す方法。
一方超化は体に負担をかけまくって無理やり力を捻り出す方法。当然寿命も縮む。

こんなイメージだな。
それぞれの変身形態で出せる力がこんな感じと。

超1      30%
超2      50%
超3      70%
潜在能力解放 120%  

916 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 02:27:52 ID:???
プッ

917 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 08:41:05 ID:???
%の数字とか、何の根拠も無いのを自信満々に良く出せるもんだ

918 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 09:21:47 ID:???
>>902
誰も気は感じてなかっただろ・・・・・
悟空は実力に期待してそう言っただけ。

919 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 10:14:25 ID:???
>>918
ベジータもブウも悟飯も気付いてなかったけど
ピッコロだけはなぜか気付いてた

920 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 10:42:45 ID:???
>>919
彼は元神様だからな


921 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 12:42:01 ID:???
神が下界を見てる時に「そういう能力も融合してしまえば無くなる」
とか言ってたのに神コロになっても普通に見てたな

922 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 14:08:30 ID:???
昨今ループの議論対象って、
界王拳と界王拳2倍について、
気と戦闘力について、
ナッパの戦闘力について
フリーザの戦闘力について
あたりか?

923 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 14:13:56 ID:???
>>749
これの意味がわからんのだが…

924 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 14:57:15 ID:PS1KUr24
天津飯は、新気功砲で、第2形態のセルを痛めてつける事が出来たんなら、それを最初から人造人間にやれば良かったのに…多分、人造人間を倒す事は出来たでしょ。

925 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:20:07 ID:???
>>924
20号たちには、気功波吸収されるから無理。
17号たちには、仲間がいたから無理。

あと気功砲は足止め効果が強いだけで、ダメージが少ないという可能性もある。

926 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:21:20 ID:???
>>924
17・18号どころかフリーザも倒せないと思う。
新気功砲は効果範囲が広くて、さらに吹き飛ばす力の強い衝撃波系の技だったから、
セルも回避できずに食らって吹き飛ばされただけ。しかも連発されて身動きが取れなくなった。
だけどダメージは全く無い。 フリーザにやってもおそらく同じ結果。

927 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:31:42 ID:???
DBの世界における気と戦闘力について考えてみた。
まず、「気を感じる=スカウターが反応する」というのは物語中からもわかる。
ここで問題になるのが、「気=戦闘力」なのか?という問題。

ここでもう一度これらの台詞を思い出してもらいたい。
ラディッツ「防御だけはなかなかの…」
ベジータ「戦闘能力数5000ほどの奴が…」
ナッパ「栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵…」
悟空「上手くいけば攻撃も守りもスピードも全部何倍にもなる」
ベジータ「動きだけはなかなかの…」
ベジータ「キサマ自慢のパワーもなまけていたせいでこのざまだ」
ギニュー「あいにくこのバータのスピードは宇宙一でな」

他にも色々あるが、これらの台詞から同じ戦闘力でもパワー型やスピード型などの様々な戦闘タイプがいることがわかる。

で、少し考えてみたのだが、もしかしてこういうことなんじゃないだろうか?



928 :927:2007/06/12(火) 15:33:06 ID:???
1)ナッパを例にあげてみる。
ナッパの戦闘力(スカウターに反応する数字)を仮に4000とする。(4500だとか5000だとかはここでは問題にしない)

ナッパ(タフネス型)
体0〜7000
力0〜4000
守0〜3000
速0〜2000
気4000(←スカウターに反応する数値。悟空達が感じる気はココ)

つまり戦闘力というのは戦う際に必要とされる体力、力、守り、速さを総合して出した平均値、ナッパの場合、7000+4000+3000+2000÷4=4000となる。
これだとナッパが戦闘力5000前後にしてはタフだという理由にもなるし、0〜4000などの変動値は「手加減出来る」という理由にもなる。
これがベジータの言っていた「戦闘能力数」ではないだろうか?



929 :927:2007/06/12(火) 15:34:13 ID:???
2)バータを例に挙げてみる。
バータの戦闘力を仮に5万とする。

バータ(スピード型)
体0〜30000
力0〜20000
守0〜20000
速0〜130000
気50000(←スカウターの数値。悟空達が感じる気)

ちなみにスピードが0というのは静止している状態。バータと言えど常に13万の速度で動いているわけじゃないしね。これだと戦闘力12万のギニューよりもスピードは速いという説明がつく。

では悟空達はどうなのか?

3)クリリンを例に挙げてみる
クリリンの戦闘力を仮に1500とする。

クリリン
体0〜1500
力0〜1500
守0〜1500
速0〜1500
気0〜1500(←この数値を変動させられる=気をコントロール出来る=戦闘力をコントロール出来る)

これが気をコントロール出来る(戦闘力をコントロール出来る)悟空達と、出来ない者達との違いじゃあないだろうか?


930 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:35:45 ID:???
気ってのは誰なのか特定できるから
匂いみたいなものだと思う
強さもデジタルな数値で感じると言うより本能的危機感やプレッシャーかと

931 :927:2007/06/12(火) 15:39:29 ID:???
4)フリーザ(初期段階)例に挙げてみる。
フリーザの戦闘力は53万

フリーザ(初期)
体0〜530000
力0〜530000
守0〜530000
速0〜530000
気530000(←スカウターの数値&悟空達の感じる気)

同じようにこの場合だとベジータと組み合いになった時に「30万の力で組み合った」などの説明が出来る。(スカウターの数値や悟空達が感じる気が消えたり無くなったりすることはない)

932 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:40:48 ID:???
>>924
気合砲みたいに吹き飛ぶだけの気がする
面積が広いから回避が難しいだけで

933 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 15:43:17 ID:???
>>931
全部あわせて530000だと思う


934 :927:2007/06/12(火) 15:56:11 ID:???
>>930
それについても実はすでに考えてみた。

悟飯「でも懐かしい気…」
悟空「ブルマ達の気は探しづらいな」
同じく「ピッコロと似たような気を探せば…」
16号「ピッコロじゃない…」
クリリン「す、すげぇ…まだ気も入っていないのに…」
ネイル「邪悪な気が5つ…」
悟空「気が膨れ上がって充実していく…」(順不同)

ここから考えられるのは
・気というのは個人個人に特性や特色、個性などがある
・血縁関係のあるものは気の上記の特性も似ている
・気には「質」のようなものがあり、充実させたりすることが出来る。
・邪悪な性質のものがある。



935 :927:2007/06/12(火) 15:57:37 ID:???
例えばこういう球体をイメージしてもらいたい。
・正義側に近くなるほど透明に近くなり、邪悪側になるほど黒味がかかってくる。
・気が大きいほど球体は大きくなる。

ただし、「球体が大きくなる≠気が入っている」

気を膨らます(悟空達が感じている)順序としては
1、球体を大きくする。
2、気を入れる。(球体の中身を入れる=気が充実する)

つまり
・フリーザのフルパワーは球体を大きくした後、気を満タンまで入れたが徐々に気が抜けていき、しぼんでいくイメージ。

・クリリンが言っていた「気も入っていないのにすげえ気」というのは、トランクスが気をいれようとしている球体がドンドン大きくなっていくのを感じている
と説明できる。

また、仮にピッコロの気のイメージが緑色の球体、神様の気のイメージが赤色の球体とする。
16号、ベジータ、トランクスが神コロを識別出来なかったのは、緑色と赤色の球体が混ざり、新しい色の気の球体が出来たから、と説明できる。


936 :927:2007/06/12(火) 16:01:52 ID:???
クリリンが神コロを識別出来たのは、ピッコロと神様の両者の気の特色を知っていたから。

>>933
実は最初はそう考えていたんだけど、それをすると振り分けがかなり複雑になってしまうし、やれ誰々はパワー型だとか、スピード型だとかで揉めそうになるから辞めたんです。

基本は気の数値=体力、力、守、速の最高数値と思ってもらっていいです。

937 :927:2007/06/12(火) 16:08:39 ID:???
戦闘力と気についてもう少しだけ。

悟空達は超重量の装備をつけるとスカウターの数値も下がっていた。
ということは、

悟空(超重量装備)
体0〜416(純粋なスタミナは装備に影響されない)
力0〜336
守0〜336
速200(超重量装備なのでココが一番下がる)
気322(←全体の数値が下がっているので連動してこの数値も下がる)

という風に説明できる。

938 :927:2007/06/12(火) 16:16:01 ID:???
ベジータ式の「超化」と悟空式の「超化」の違い。

セル編でのベジータ親子の超化と悟空親子の超化は違うというのはみんなわかってると思うけど、では具体的にどう違うのか、というのを考えてみました。

まず、両親子に共通していたのは
・超サイヤ人を超える
という目的です。

最初に「超化による戦闘力の倍率は50倍」と仮に設定します。

939 :927:2007/06/12(火) 16:20:33 ID:???
で、超サイヤ人を超えるというのはこの50倍の倍率を増やすという考え方が出来ます。

ここでベジータが目指したのが超化の倍率を60倍、70倍…としていった方式。
悟空が目指したのは超化の倍率を「減らす」といった方式。

例えばベジータが70倍の超化に成功したとします。

ベジータの戦闘力を仮に100とします。

ベジータ
100(基本戦闘力)×70(身体が感じている負担)=7000

940 :927:2007/06/12(火) 16:25:29 ID:???
同じ様に悟空の場合

悟空の戦闘力を仮に100とします。
さらに悟空は30倍までの超化なら負担と感じなくなっています(ただし擬似的に)。

悟空
100(基本戦闘力)×30(負担に感じなくなっている倍率)+100(基本戦闘力)×40(身体が感じている負担)=7000

つまり、結果は同じ戦闘力7000なのに、ベジータは70倍の負担を感じているのに対し、悟空は40倍の負担しか感じていないというわけ。
さらに悟空は超化の基本倍率である50倍にはまだ10倍の負担が出来る余裕があります。

941 :927:2007/06/12(火) 16:33:42 ID:???
「バランス的には普通の超サイヤ人が一番いい」という悟空の台詞から、体力、力、守、速の全てをまんべんなく倍化出来る倍率というのが50倍までというわけなんじゃないだろうか?

つまりトランクスを例に挙げると

トランクスの戦闘力を仮に100とする
トランクスは70倍の超化が出来る

トランクス
体100×70
力100×70
守100×70
速100×70?
気100×70

速度の倍率に?がついているのは、実際には70倍の超化はしきれずに「ムラ」が出来ていると考えるからです。もしかしたら速度は65倍の超化かもしれません。
DBの世界において、全ての能力を均等に倍化出来るのは「界王拳」から始まり、超化にいたるまでかなりの高等技術だと思います。

つまり、超化(2、3は含めない)によって全ての能力をバランス良く倍化出来る倍率が「50倍」までであり、それ以上は倍率が上がるにつれ、だんだん倍率が各能力によってムラが出来てくると思われます。

942 :927:2007/06/12(火) 16:37:20 ID:???
ムキトラの場合、

トランクス
体100×80
力100×80
守100×80
速100×30
気100×80

というふうに、速度の倍化分を他の能力の倍化分に割り振っていると考えられます。

943 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 16:52:46 ID:???
パワー重視の変身については
悟空が「こんなふくれあがった筋肉ではパワーは上がってもスピードが死ぬって」言ってた
これは体型的な問題で戦闘力のリソースとは無関係な気がする
初期のころは戦闘力があがればスピードも上がるって書かれてたから矛盾が生じるけど
単純に作者がうっかりしただけと考えるのが自然

944 :927:2007/06/12(火) 16:54:51 ID:???
ただし、悟空式の倍化にも限界があって、それは

悟空
100(基本戦闘力)×50(負担と感じない倍率)+100(基本戦闘力)×50(身体が感じている負担)=10000

これが悟空式超化の限界。つまり、超化の基本倍率50倍を完全に身体にならし(ごく普通に超サイヤ人になっている状態)、さらにそこから超化(まんべんなく倍化出来る)50倍をおこなっているわけです。

つまり
悟空式超化の限界=超サイヤ人1の限界となり、
100×50+100×50(この値は50が限界)
という式が出来るわけです。

悟空が「これ以上の修行は無意味。ただ辛いだけ」と言っていたことはこういうことだったのではないでしょうか?

945 :927:2007/06/12(火) 16:57:32 ID:???
>>943
そうなんですよね。

ムキトラをこの説に当てはめるとこういう感じになるってことを言いたかっただけで、実際には単純に体型が崩れただけという考え方も出来ます。


長々と書きましたがこういう風に考えることも出来るっていう論でした。
ではノシ

946 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 17:25:42 ID:???
前にあった説だな
まぁお疲れ様

947 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 17:35:27 ID:???
仮にも命削って出す技なのに衝撃だけと称される天津飯カワイソス

948 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 17:36:40 ID:???
>>927
別に結論というわけではないが、
前スレでパワー=気。パワー≠腕力。ということになっている。
それを踏襲してくれるなら、
腕力とか筋力とかそういう意味でパワーを使うと混乱を招くから、
腕力とかリキと言う言葉を使う方がいい。



949 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 17:37:14 ID:???
足止めできるだけマシ
仮に命を削ってもすぐに回復できるし。

950 :948:2007/06/12(火) 17:42:53 ID:???
だから、もし作中のパワーを腕力という意味にするなら、
すごい議論が必要になると思う。

一応、パワー=気となったから、
>ナッパ「栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵…」
>ベジータ「キサマ自慢のパワーもなまけていたせいでこのざまだ」
ここでは、気の量のことを言っていると解釈される。

そして、前スレでは、
作中で、パワーとスピードが対比されることが多い(ムキトラ・ゴテンクスとピッコロのやりとり)ことを受け
スピードはとりあえず気の量とやや独立した要素である、と解釈されている。

つまり、腕力は、気の量に比例。比例定数は全キャラ共通。
スピードは、気の量に比例するが、否定定数は、形態やキャラによって異なる。

となった。

よって、スピードタイプ(気の量に比してスピードが速い)および、スピードがないキャラ(気の量に比してスピードが遅い)
は存在するが、
パワータイプなどは存在しないのでは?という流れになっている。



951 :948:2007/06/12(火) 17:53:29 ID:???
>>928
前スレでの戦闘力についての議論で、
1戦闘力∝気
2戦闘力=各要素の総合値
2’戦闘力=スピードと腕力の総合値(相乗平均)
という2つが主にあった。

あと、前スレでは、戦闘力の要素にタフさは入らない、という流れになっている。
詳細は忘れた。

>>937
重装備による戦闘力の減少は、それでもいいが、前スレで延々議論されているぞ。

ところで、
戦闘力は各要素の総合値でもいいが、
気は各要素の総合値というのはやはりおかしい。
悟飯がビーデルに説明するときに、「気とは生命のエネルギー」みたいなことを言ってた。



952 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:02:45 ID:???
>>939.940
>さらに悟空は30倍までの超化なら負担と感じなくなっています(ただし擬似的に)。
>悟空
>100(基本戦闘力)×30(負担に感じなくなっている倍率)+100(基本戦闘力)×40(身体が感じている負担)=7000
これって結局悟空も×70の超化が出来ないといけないんだよな。

ベジータは、もっと例えば×100や×200が出来るようになろうと頑張ったが、
×70あたりから、ムラが出てきて、今のままでは無理なことに気づき、
ムラのない×100などを見つけようとしたが、結局至らなかった。


悟空は、×70ができるようになったときに、
さらにあげるとムラが出ることを予測し、
倍率の増加+ムラ抑制ではなく、別の方法をとった。

まあこれは正解だろうね。
トランクスが言ってた、「ベジータは2ヶ月でスーパーサイヤ人を超えたが、納得しないでさらに修行を続けた」と、
実際に悟空がムキムキになってこれは駄目だと判断したわけだし。


953 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:03:36 ID:???
>>943
>戦闘力があがればスピードも上がるって
それは違うだろう。
戦闘力が上がったのなら、スピードも上がったと考えた方がいい、みたいな意味合いだぞ。

954 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:07:50 ID:???
>>940
>さらに悟空は超化の基本倍率である50倍にはまだ10倍の負担が出来る余裕があります。
つまり、
×50を超えると、体の負担の問題上、ムラが出始め、×70あたりから実際の強さが上昇しなくなるが
まず、×50を体に慣れさせ、その上で残りの倍率を適応させてやると、+×50まで体の負担によるムラは問題なくなる。
よって、×100が可能だ、ということか。

まあ、悟空が言ったもう修行は無駄、というのは、
悟飯の超2化を考えて修行の必要がない、と思ったというのが大きいだろうけどね。

実際、あのとき悟空が修行してもあまりアップしなかったのかな。


955 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:11:29 ID:???
>>593
フリーザがピッコロに吹っ飛ばされたのはただフリーザが小型で軽いからなだけ。
戦闘力の差は関係ない
戦闘力5の人間でもフリーザが無抵抗なら投げ飛ばしたりはできるはず
ただしダメージは全く与えられないけど

956 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:16:41 ID:???
完全体セルはクリリンのキックでビクともしなかったからそれはない

957 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:21:21 ID:???
【ブウ編】   新しい戦闘力を表す単位「キリ」が登場
通常悟空= 600キリ(800キリのヤコンに1人じゃちょっと勝てない程度)
超1悟空=3000キリ

超化するとで、数値が5倍となっている。 超サイヤ人=50倍の公式を鳥山は忘れてしまったのか?いや、鳥山をなめてはいけない。
悟空は界王拳を持っている。この時、悟空は10倍界王拳を使っていたと考えれば矛盾は解決する。
ヤコンはかなり強かったため別に不思議ではない。というか、後半の悟空は通常状態で戦う時は常に界王拳を使ってたんだろう。
「界王拳」は後半の物語ではみんなが使っている「気の爆発」の上位版だ。もはや特殊能力とはいえない。
さらに界王拳の上位版が「超サイヤ人」なんだと思う。ここには限られたサイヤ人しか到達できない。

すると、もう一つわかることは体に負担をかけずに使える界王拳は10倍が限界だということ。フリーザの時より遥かに強くなった
ブウ編の悟空だが、いまだに限界は10倍なのだ。強さとは関係なく、界王拳という技そのものの限界が10倍なのだろう。
100倍界王拳など使えるのなら超サイヤ人にならずともヤコンに勝てたので、それはない。さらに若干苦戦してたため10倍以下もないだろう
ちなみにもう限界超えの界王拳は使わないだろう、超サイヤ人になれる今となってはリスクが高いだけで、全くの無意味だから。

悟空 基本戦闘力   60キリ  ヤコン 800キリ  
  界王拳10倍  600キリ             ブウ編の界王拳10倍悟空より強い・・・
超サイヤ人1悟空 3000キリ  こうして見るとヤコンはフリーザより強いんじゃね?と改めて実感する

958 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:24:10 ID:???
>>956
それはセルが吹き飛ばないように気の力でこらえていたから
セルも中型で重たくはないから、不意打ちされると吹き飛ぶよ

959 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:27:20 ID:???
>>944
>悟空が「これ以上の修行は無意味。ただ辛いだけ」と言っていたことはこういうことだったのではないでしょうか?

君の意見だと変身に慣れた所が限界という事になるけど
悟空達は寝る時以外は超サイヤ人でいる事に慣れた後で基本的な修行からやり直してる
これ以上の修行とは基本値を鍛えても無駄という意味では?

960 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:29:10 ID:???
>>957
ほとんど同意

だけど人造人間編から神様と合体するまでのピッコロは界王拳を余裕で20倍以上使ってるんだよなぁ・・・

961 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:29:40 ID:???
>>956
>完全体セルはクリリンのキックでビクともしなかったからそれはない
クリリンはセルより体重軽いから、それはある

962 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:37:14 ID:???
>>960
え? ほんとに? 俺はピッコロの気の爆発は多くても10倍くらいだけどなー

あっ そうか。 俺は、19・20号<フリーザで考えてるからか  しかもフリーザ1200万だしww

963 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 18:52:27 ID:???
体格もあるだろうけど、不意打ちする方の戦闘力がそこそこないと吹っ飛ばないだろう
でも差はあまり関係ないと思う、不意打ちだしね
ダメージはないからスリップダウンみたいな感じじゃね?

964 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 19:07:36 ID:???
つーかクリリンとセルじゃ戦闘力の開きがありすぎる

965 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 19:09:28 ID:???
>>960
界王拳として捉えてしまうからだよ…
クリリンに「つ…強い…!! どんな修行をしたんだピッコロは… ス…超サイヤ人でもないのに…」
と言われるほどの強さ
気の爆発が30〜40倍使えても問題ないと思うよ
まあ…ピッコロ的超化と言ったところか…。 外見は変わらんが

966 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 19:57:27 ID:???
>>965
あとピッコロの基本戦闘力自体が他のキャラより異様に高いかっただけかも
最終フリーザ戦での基本戦闘力

・ピッコロ 120万(界王星の6日間では気の爆発は習得できなかった)
・ベジータ  50万 →(気の爆発) 150万
・悟空    30万 →(界王拳10倍)300万   こんな感じだったりして

967 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 19:59:24 ID:???
>>966
悟飯に気の爆発を教えたのはピッコロ

968 :965:2007/06/12(火) 20:02:19 ID:???
>>966
ゴメン… 自分は1億派

969 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 20:19:31 ID:???
>>967
教えたのは、気のコントロールでしょ? 気を抑えるとか、消すとか 気の最大値は増やせない
気の爆発=界王拳的なもの  気の最大値を増加させる技でかなりの高等技術

悟飯の気が怒りで爆発するのは生まれつき  初登場の4歳の時からもうやってた

970 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 20:36:05 ID:???
富樫は合計数値が戦闘力と考えたんだろうね。

971 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 20:55:42 ID:???
気のコントロール
・気の抑制(戦闘力最大値 100→ 60) 
・気を消す(戦闘力=0にまでコントロール)
・気の一点集中(全身の気を体の一点に集めることでその部分のみの戦闘力を急激に高める 例・かめはめ波
        体の一部分だけを強化するなど防御にも使用 が、強化していない箇所の防御力は極端に下がる
        全身の気の局部への集中移動であり最大戦闘力そのものが上がっているわけではない 消耗も激しい)
気の爆発
・気を練り上げることで、最大戦闘力を増加・倍化させる。
・界王の開発した「界王拳」はこの応用技。体への負担と引き換えに、本人の限界を超えて戦闘力を倍化させられる。
・「超サイヤ人」はサイヤ人の限られた者にのみ習得可能な「気の爆発」の上位版

972 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 21:18:34 ID:1etTYS9C
『ドラゴンボール』の超サイヤ人の如く金色に輝く第2形態に変身するキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604&mode=related&search=

『ドラゴンボール』のセルと魔人ブウを合成したような能力(相手を吸収しその能力を我が物にする)を持つキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2vFTFIso

973 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 21:45:40 ID:01WNsD2N
http://www.youtube.com/watch?v=vOEV_nRMWCI

974 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 21:47:42 ID:V142Q7OW
さてさて、PCのCPUが64bitマルチコア時代になった今、
CPUはフリーザのようなインフレを引き起こすであろう。

975 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 22:56:21 ID:???
否定厨だけ一人浮いてる・・・
というか相手にもされなくなってきたか

976 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 23:18:07 ID:???
否定する事は簡単だが広める事は難しい。

977 :975:2007/06/12(火) 23:34:40 ID:???
>>976
うるせーな!!!!
お前が!!

978 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 23:37:22 ID:XzFs0dOf
重力装置100Gを死なずに止めたヤムチャ

979 :マロン名無しさん:2007/06/12(火) 23:52:40 ID:???
>>971
まとめ乙!これはテンプレに追加してほしいね

980 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 00:27:09 ID:???
>>971みたいのは、よく書く奴いるぞ
当たり前過ぎるのかスルーされることが多いが…
まあ…気のコントロールと爆発を混同させる人はちょくちょく出てくるが

それと、書く人によって若干説明が違うし

981 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:14:24 ID:???
>>971
あと、戦闘力のコントロールを入れてくれ。
そして、誰に可能かも。


982 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:30:21 ID:???
気の抑制までなら惑星戦士も可能かな?

983 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:41:52 ID:???
>>982
可能だが、惑星戦士がやった場合は、戦闘力は変わらない。


984 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:54:40 ID:???
なるほど・・・前スレ前々スレで出た器理論に当てはまるな
惑星戦士は水の量を変化させることはできても器の大きさを変化させることはできない、ということか
そしてスカウターは器の大きさを測る装置だから戦闘力は変わらない・・・と

985 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:57:53 ID:???
戦闘力1.4倍差以上あると瞬殺できるってことは
戦闘力100万とか1億とかだと今までのキャラ全部瞬殺じゃね?

また戦闘力1.4倍差以上でも何倍差くらいまでなら
不意打ちできるとか準備運動の相手ができるとか
論議していけば後半キャラの戦闘力も分かってくると思う


986 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 01:57:55 ID:???
>>984
というか、
惑星戦士は戦闘力を変化できないが、気の増減は出来るということを出発点として
器理論も、気のコントロールも成り立っているんだが、

987 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 09:58:29 ID:???
惑星戦士は気(戦闘力)自体は変化させられない
ただの力の加減をしてるだけ

ボブ・サップがリンゴを握りつぶしたり、アリをつまむみたいなもの

988 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 10:10:24 ID:???
>>987
何を今更言ってるんだ…
戦闘力を変化できないナッパとかに、地球人は気の増加を感じてるんだよ


989 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 11:34:24 ID:???
Mベジータがブウを大したこと無いって言った時に
ブウとかに悟空が変わった気だって言って警戒してたけど
これは器を感じてるんじゃなくて中にある水の質を感じて言ってるのかな?



990 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 11:37:28 ID:???
【気のコントロール】 
・相手の気を探る(離れた相手の気やその強さを感じとる能力。熟練すると、隠された潜在パワーまで探ることが可能)
・気の抑制(例・戦闘力最大値 100/100→ 60/60 ※強さそのものを変化させ、カモフラージュできる) 
・気を消す(戦闘力=0にまでコントロール)
・気の一点集中(全身の気を体の一点に集めることでその部分のみの戦闘力を急激に高める 例・かめはめ波
        体の一部分だけを強化するなど防御にも使用 が、強化していない箇所の防御力は極端に下がる
        全身の気の局部への集中移動であり最大戦闘力そのものが上がっているわけではない 消耗も激しい)
【気の爆発】
・気を練り上げることで、最大戦闘力を増加・倍化させる気のコントロールの高等技術。
・界王の開発した「界王拳」はこの応用技。体への負担と引き換えに、本人の限界を超えて戦闘力を倍化させられる。
・「超サイヤ人」はサイヤ人の限られた者にのみ習得可能な「気の爆発」の上位版(さらにこの進化系も存在する)

【惑星戦士について】
・彼らの大多数はスカウターに頼った生活に慣れてしまっているため、上記の「気のコントロール」を習得していない。
そのため彼らは強さ(戦闘力)そのものは変化させられないが、力の加減は可(例 100/100→ 60/100)
例外
・ギニュー隊長 戦闘力(平常時)8万程度 (最大)12万  ・フリーザ
例外としてギニュー、フリーザは戦闘力の変化(気の抑制)が可能
しかし、気を探る、気を消す(0にする)、気の一点集中などはその他の惑星戦士同様使用不可。
・地球襲来ベジータのギャリック砲は「気の一点集中」の可能性あり(かめはめ波とそっくり)

991 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 11:42:24 ID:???
あんた、本当に余計なことばっかりするね。
いらねぇ改変すんじゃねぇ!!

992 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 13:23:24 ID:???
【気のコントロール】 
・相手の気を探る(離れた相手の気やその強さを感じとる能力。熟練すると、隠された潜在パワーまで探ることが可能)
・気の操作(例・戦闘力最大値 100/100→ 60/60 ※強さ(戦闘力)そのものを変化させられる 
・気を消す(戦闘力=0にまでコントロール)
・気の一点集中(全身の気を体の一点に集めることでその部分のみの戦闘力を急激に高める 例・かめはめ波
        体の一部分だけを強化するなど防御にも使用 が、強化していない箇所の防御力は極端に下がる
        全身の気の局部への集中移動であり最大戦闘力そのものが上がっているわけではない 消耗も激しい)
【気の爆発】
・気を練り上げることで、最大戦闘力を増加・倍化させる気のコントロールの高等技術。
・界王の開発した「界王拳」はこの応用技。体への負担と引き換えに、本人の限界を超えて戦闘力を倍化させられる。
・「超サイヤ人」はサイヤ人の限られた者にのみ習得可能な「気の爆発」の上位版(さらにこの進化系も存在する)

【惑星戦士について】
・彼らの大多数はスカウターに頼った生活に慣れてしまっているため、上記の「気のコントロール」を習得していない。
そのため彼らは戦闘力そのものは変化させられないが「気を抑制」し、力の加減をすることは可能(例 100/100→ 60/100)
<例外>
・ギニュー隊長 戦闘力(平常時)8万程度→(最大)12万       ・フリーザ
例外としてギニュー、フリーザは「気の操作」により戦闘力そのものを変化させることができる。
・地球襲来時ベジータのギャリック砲は「気の一点集中」の可能性あり(「かめはめ波とそっくり」発言より)

993 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 13:37:27 ID:???
>>991
え?余計だった?
まあ、>>992で俺としては完成 だからもう改変しないよ

惑星戦士は
100(気)/100(戦闘力)→ 60(気)/100(戦闘力)  という意味ね


994 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:21:06 ID:R50+flA0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181711547/

995 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:43:03 ID:???
>>987
はあ…
気と戦闘力の区別がついていない人が一人…

996 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:45:02 ID:???
>>989
そうだろうね。
水の色というか、質というか…
まあ器理論がそもそも例えだから、何ともいえんけど。

初期の気の感知だと器は感じ取れないが、
フリーザ3あたりで、「潜在パワーを探ってみろ」みたいな台詞があったことを考えると、
後期では、器や器の変化量まで感じ取れるようになっているのかも知れん。


997 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:51:51 ID:???


998 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:53:09 ID:???
ドラゴンボール

999 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 14:55:52 ID:???


1000 :マロン名無しさん:2007/06/13(水) 15:03:38 ID:bSvXXs1A
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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