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何故BLは批判されて萌系は許されるのか

1 :不助詞:2006/09/13(水) 14:49:59 ID:Bxu1bjhH
何でネコミミミニスカキモキモ目玉真ん丸ブリブリ女でシコドピュしてるお前らキモ男はいくてうちらばっかり叩くの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2 :腐女史:2006/09/13(水) 14:55:50 ID:m60phOtj
>>1
糞スレ立てんな

3 :BL:2006/09/13(水) 15:00:11 ID:WAwtZ4v7
萌系のBLを描けば全て解決

4 : :2006/09/13(水) 16:02:57 ID:dI8hmcCE
世間的にはまったく逆じゃない?
男性向けエロ=性犯罪者なんて見方よくあるだろ。

5 :BL:2006/09/13(水) 16:20:47 ID:F8RPrL0p
ヲタ男が萌えるのは基本萌え漫画・アニメとか最初から男向け・萌え向けのやつで
萌えるからそういうものだとヲタの間では批判少ないんじゃないかな。

腐女子はジャンプ作品や青年漫画などの一応女向けでない作品を
狙ってなくていい!!萌え〜!!!と元の作品と違って恋愛話にしたりするから
イメージを大切にしている真面目な読者から反発くらいやすいと思う。
恋愛少女漫画やBL作品でラブ最高!萌え〜!!とやっている分には
さほど反感ももらわないような気がする。

6 :BL:2006/09/13(水) 16:35:12 ID:iZ9ZDYnc
>>5
上二行

単に男ヲタのほうが圧倒的に数が多いからだとオモ

7 :bl:2006/09/13(水) 16:35:51 ID:Wti+gWMa
それはあるかもしれない

8 :BL:2006/09/13(水) 16:36:39 ID:Y8kfZns/
>>5
男性向けだと子供向けアニメやエロを狙ってない作品のキャラも
残らず裸に向いて陵辱もののエロパロになるのはデフォですが何か?

幼稚園児や小学生までマンコやアナルにちんこを入れられて
気持ちいいよ〜とよがりまくってますが何か?

反感買うというよりも犯罪者予備軍じゃないかな

9 :BL:2006/09/13(水) 16:38:00 ID:Y8kfZns/
でもTBSで出たオタクカフェはほんとキモかったわwwwwwwwwwwwwwww
あんなキモい場所に行くやつの気が知れねwwwwwwwwwww

10 :BL:2006/09/13(水) 16:44:45 ID:F8RPrL0p
>>8
男性向けだと子供向けアニメやエロを狙ってない作品のキャラ「も」だろ。
メインはやっぱり最初から萌え・エロのアニメやゲーム。
社会からはキモイと男ヲタの方が圧倒的に叩かれてると思うよ。

腐女子のメインはジャンプや青年漫画だからそこの普通のファンが
萌え〜!!とハァハァしている腐女子をキモイと思ったり、
同じ腐女子がサークル表だの作品別腐女子率を割り出してまで
週漫板に貼ったりしてキモイと叩いてると思うんだけどな。

11 :BL:2006/09/13(水) 16:48:48 ID:iZ9ZDYnc
よーするに男ヲタが叩かれるのは生理的嫌悪感をかもし出すキモさと犯罪者予備軍的キモさ
腐女子が叩かれるのは一般に受け入れられない嗜好を振りまく空気読めないキモさ


ってことかな

12 :BL:2006/09/13(水) 16:58:42 ID:F8RPrL0p
男児の幼稚園児や小学生までアナルにちんこを入れられて
気持ちいいよ〜とよがりまくってまくってるのは
腐女子作品にも見られるようになったから
一般に受け入れられない嗜好というより腐女子も男ヲタ化してきているよね。
内面の生理的嫌悪感をかもし出すキモさは変わらなくなってきたと思う。

あと腐女子は伏せ字とか独特の文体を好んで使う気持ち悪さが
叩かれてるような気がするな。

13 :雄二匹:2006/09/13(水) 17:21:51 ID:+02nbyiP
非生産的だから。

14 :BL:2006/09/13(水) 17:38:58 ID:iZ9ZDYnc
>>12
一般うんぬんてのはそういう年齢的・属性的な細かい意味じゃなくて
フォモセックルでハァハァ自体が一般的な男にも女にも受け入れられない嗜好って意味
それをナチュラルに一般人がいるところに普通に振りまくのがキモがられてるんだろうなと
男女だとヤって普通だから、ヤってる妄想じゃなくて細分化された嗜好部分がキモがられるけど(炉とか
男男だとまずヤるのが普通じゃなく出されたらそれだけで引かれるものなのに
まるで一般的な嗜好のように振舞うってのは近年の傾向だなと思うんだよね

腐なんて何十年も前からずーっと大量にいるのに、今になっていきなり大々的になってるのって
ネット文化が広がって本来隠れてて当然のものが表層に出ちゃったのが原因な希ガス
フォモ嗜好なんて、普通の男はクラスにキモイホモ腐女子でもいなけりゃ大抵の奴は知らずに済んでた文化なのに
今じゃ近くにいなくても知ってるヤツ多そうだ

15 :BL:2006/09/13(水) 17:50:37 ID:A1sXcrvX
>>12
女の場合はいれるチンコがないから
他人同士の恋愛を家政婦みたいに見て楽しんでるだけだが
オタクじゃないけど実際に幼稚園児や小学生に性的いたずらをする男は大勢いる。

女は性犯罪を犯さない
男は性犯罪を犯しまくるってのが決定的な違いかな


でも腐女子をキモがってるのは同じ腐女子の同族嫌悪がほとんどだと思う
一般人はそんなもん普通は知らないよ

16 :BL:2006/09/13(水) 18:22:59 ID:OSk7N7nC
ID:F8RPrL0pにほぼ同意。
BLがっていうより、女性向け二次創作やカプ妄想が嫌われてるんだと思う。
原作を普通に楽しんでる人からすれば、変な方向から茶々入れしてるように見られてるんだろうな。

あと同人板見ててよく思うんだけど、
男オタは「○○たんに萌え!大好き!」とストレートに萌えを吐き出すのに比べて、
女オタは「○○にはまってる自分萌え」という、嗜好を自己顕示やファッションの一部として
アピールしたがる傾向が強いと思う。マイナー嗜好のアピールとか、流行ジャンル叩きとか。
男オタでもエロゲやアニメを高尚文学扱いして、自分の知性をひけらかすための道具扱いしてる
選民意識厨はよく叩かれてるし。
あと腐女子間のローカルルールや連帯意識の強制とか、二次創作の正当性の言い訳とか、
萌え以外のごたごた要素がウザがられる原因じゃないかな。


17 :BL:2006/09/13(水) 20:53:47 ID:t4pmCb9U
>1

前提が間違っとる。
BLを対になるのは萌系全般じゃなくて百合。

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/13(水) 22:04:15 ID:0j9Ie4u3
>>15
女ヲタだって性犯罪犯してますよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138332409/

19 :BL:2006/09/13(水) 22:27:43 ID:qi0JBtjZ
>>13
ならおまえは子作り目的以外でSEXしないのかと。
その理屈からいけば子供が出来ない体の女はSEXする価値がないことになるな。
同様に種なしの男も。

将来泣くなよ。色んな意味でw

20 :BL:2006/09/14(木) 06:11:27 ID:y8k8wH4Q
基本的に女はブサよりはかわいい女キャラが好きな人多い
萌えオタをキモいと思っても女キャラ自体が嫌いになる事はあまりない
その点男は女受けのいい細身イケメン自体を嫌う事が多い

ハーレム漫画の主人公がモサ男で逆ハーレム漫画の主人公が美少女なのが
正にその象徴
それに腐は基本的に萌えオタの言動は自分に被害が及ばない限りスルー
女はしゃべり好きだから場の空気を読まず本スレで妄想語りしすぎるってのも
原因だろうな

腐語りしたけりゃ数字板行け
エロ萌え語りもピンク板に行け

21 :批判:2006/09/14(木) 07:19:28 ID:r084lmdl
>基本的に女はブサよりはかわいい女キャラが好きな人多い
>萌えオタをキモいと思っても女キャラ自体が嫌いになる事はあまりない
>その点男は女受けのいい細身イケメン自体を嫌う事が多い

そうかな?まったく逆に感じるんだが。
男キャラを嫌いと男が公言する萌えオタなんてい無い。
「嫌いな男性キャラ」なんて語ってる奴みたことない。
そんなことより萌えキャラだ。
男性向けはそれそのものが生理用品なんだから男どうこう言ってたら萎える(アレが)

が、過去の歴史をひもといてもヒロインがもの凄いバッシング受けてる
女性向けジャンルはたくさんある。
星矢ではアテナが、テニスでは桜乃が、FFではティファが。
容姿的には作中で確実にまともな部類に属しているのに。
”かわいい女キャラ”という区切り自体が好き嫌いをわけてるんじゃないか?

女性向けジャンルにおける女性キャラはまず存在するなら”邪魔”だから
目立った言動をしている女性ヒロインはかなり叩かれてる。
男性向けにおいては、作中の男性は時として”同志”や”分身”になりうる。

22 :BL:2006/09/14(木) 08:41:08 ID:DmeQTwAb
上にも出ているが少年・青年漫画で内容そっちのけで
AキャラとBキャラはラブい、エロについてじゃないから
どこで話してもいい、恋愛萌え〜とかやってるから

23 :BL:2006/09/14(木) 15:38:41 ID:1e7faFWm
2ちゃんのジャンルスレや嫌われキャラのスレ見てると
カプ妄想に邪魔だからって理由でアンチになる人は極少数派だと思うよ。
実際、美少年キャラでもボロカスに叩かれることが増えてきたしな。
女に叩かれるキャラって、作者の価値観の投影のさせ方というか、
作中での性格描写に難があるからだと思う。
空気読めない、誘いうけウザい、独り善がりな理由で人殺し、みたいなウザキャラを
作中で持ち上げたり肯定したりすると、性別や人気、容姿関係なく一気に叩かれる。
んで作者がそういう風に描写するキャラっていうのが、悲劇のヒロイン格キャラ=美少女
であることが多いだけじゃないだろうか。

男の場合、萌え作品は「キモオタに現実を感じさせないこと」に主眼を置かれてるので、
現実世界で人望があるタイプやもてるタイプを出すこと自体やらないし、
出ても主人公に都合のいい太鼓もちか、嫌われ者の役。
キモオタの自己投影型主人公が作中で否定されたりせずマンセーされてたりと、
読者の反発そのものが生まれないように気を配られてると思う。

24 :BL:2006/09/14(木) 21:44:50 ID:MbwwORLB
>>21
適当だなー
ティファが批判されているのなんて見た事ないし
咲乃は空気だ

25 :BL:2006/09/14(木) 22:33:58 ID:OYFKqLOa
>>24
そうか?
見事に合致する検索結果が出まくるが。
これは酷いだろw

アンチティファ の検索結果 約 20,800
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-50%2CDVXA%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1&lr=

アンチ桜乃 の検索結果 約 3,380
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-50,DVXA:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E6%A1%9C%E4%B9%83



26 :BL:2006/09/15(金) 02:03:16 ID:joGHGQfi
エフエフと聖矢は詳しくないのでなんとも言えないが>>23に大体同意。
実際「カップル妄想の邪魔だから」という理由で女の子キャラを叩いているのは少ないと思うよ。
もちろんそういう子も居るのは否定しないけど。むしろカップル作るために女キャラ叩いているのは同胞からも嫌われる気がする。
BLも好きだけどノーマルも好きな女子は沢山いるしね。

でも男は男キャラを叩く〜云々は>>21に同意する。
男キャラが嫌いな男だってもちろんいるが、「叩く」レベルはあまりいないとおも。


27 :BL:2006/09/15(金) 03:14:33 ID:E5PI76WE
女は現実にいたらウザそうなキャラを嫌い
男は現実にいたらウザくて嫌われそうなキャラを好む
って感じがする。
しかし腐女子の萌え対象は男作者の作品が多いんで、
その作者のキモオタ的理想が詰まったウザキャラ(特に女)が目に付きやすく、
キャラ叩きが目立ってしまうんじゃないかと。

男オタの叩きってキャラのような具体化されたものでなく、
非処女問題wとか商法みたいな事象に向かうよね。ハード板の宗教戦争とかさ。

28 :BL:2006/09/15(金) 14:17:58 ID:04JcdMzl
なんかどんどんスレタイとズレてるよーな

BLが批判されるのって、文化が新しい=まだ一般的エロ文化の一つとして定着してないってことと
男が女に自分らを奇妙な性対象にされるのに慣れてないからってだけだそ?
男女なら自分たちも見慣れてるけど、男×男なんてまさに男だけがいじられ対象だし
妄想の中で好き勝手される文化は男には無いからなー

萌え系はしょせん連綿と続くエロ文化の一端だから、属性的にキモイって言う人はいても
女キャラそのものにハァハァすること自体は既に普通の文化になってるし
女はその連綿と続く文化に慣れてて性対象になってることそのものは無意識にスルーしてる
萌えとロリ犯罪がイメージ的にイコールで結びやすいから拒絶反応起こす人はいるけど

29 :BL:2006/09/15(金) 18:46:26 ID:fMWkzVAy
BLそのものを叩く人はそんなに見ないけどな。
男性向けの世界作品ばかり萌えだのラブだのの
改変妄想やっているからだと思う。
女が恋愛関係好きなのはわかったがそんなにラブが見たいなら
最初からBLや少女漫画など女向け作品読めばいいのに、とよく言われるし。


30 :BL:2006/09/15(金) 18:59:34 ID:JYihmAls
そのキモい改変妄想を聞きたくもない人の前で話したがるバカが多いしな。
男オタでも空気を読まずにハァハァうるさい奴は叩かれるのに。

31 :BL:2006/09/15(金) 21:27:20 ID:04JcdMzl
>>29
いやあ、男性向けだってそれは同じだろ>改変妄想
本編で股開いてるわけじゃない女キャラを剥いて揉んで突っ込むのが基本だし
少女漫画使ってエロエロやっても普通のことじゃないか(せらむんとかぷりきゅあとか
その辺はやっぱり難しい話ではなく、単に男の世界の中に入り込まれるのが
文化的に慣れてないだけって気がするよ

所構わず妄想巻き散らかして空気読めない奴が叩かれてるってのは別意見として同意

32 :BL:2006/09/15(金) 23:05:02 ID:R55a6e5i
>>31
男性向け二次創作は常に女性向け作品(少女漫画)でやってるわけではないけどね
萌えアニメ・ゲーム・漫画といわゆる萌え系と呼ばれる作品中心でたまに女児向けアニメも入ってくる程度
女性向け作品は一部に過ぎない
セーラームーンもプリキュアも何年前の流行だよw

一方女性向け二次創作の流行は毎年常に少年・青年漫画という男性向けの作品
女性向けの作品が女オタの二次創作で流行る事は殆どない

男オタは大体男性向けの萌え系作品につくが女オタは女性向け作品にはつかず、
毎年多くの普通の男性向け作品につく
それによって毎年多くのそれらの作品が腐女子漫画という不名誉なレッテルを貼られ、
作品の普通のファンから批判される原因になっていると思う

33 ::2006/09/15(金) 23:55:43 ID:Aim2Wit2
一般ファンがいるところで腐臭出さなければ何割かマシになりそう
男性向け作品につく腐女子は隠れるべき良い存在
理解なんてされる方が稀ということを自覚して、行動を慎めば、「隠れてやってる分には」程度の評価になるかもしれない
腐を頭から否定したい人も多いだろうけどそれはしかたない
そもそも同人活動自体がグレーな存在だから、「出版側が黙認してる」状態以上を求めるのは傲り
世間から嫌われても活動できるだけありがたいと思うべき
とりあえず自ジャンルの本スレにいる腐がうざい…こっちに帰ってこい

34 :BL:2006/09/15(金) 23:57:06 ID:Aim2Wit2
隠れるべき良い存在→隠れるべき存在

35 :BL:2006/09/16(土) 00:34:29 ID:m5zjT7Mc
>>32
>女性向け作品は一部に過ぎない
そか?相当数があったと思うけど
ちっこい女の子向けアニメっていつでもターゲットじゃ?板まで出来てるさくらたんハァハァもそうだし
たった今新しい少女向けロリアヌメが無いだけで。男性向けは最新が命だからな

>女オタは女性向け作品にはつかず
そら女オタの大半が好むBLという傾向を考えりゃ当然なんでね?
女性向け=いわゆる少女漫画は男女カプが主体だし
男同士の萌えを追求するなら少年・青年誌にターゲット絞るに決まっている
女の子向けロリアニメが放映するたび男ヲタのターゲットになるのと同じ

つかこういうのって頻度の話じゃなくて、題材として少女漫画・少女向けロリアニメを男ヲタが使っても
それはもはやそういう文化として馴染んじゃってるので女ヲタは大して反発しないが
男ヲタは文化が薄いから反発するって話じゃないの?ぶっちゃけ合ってると思うよ
少女系題材にしたエロエロ漫画を嫌がる女だっているし、「普通のファン」てのが感じてるのはそれと同じでしょ

36 :BLと萌え:2006/09/16(土) 00:56:18 ID:RUGeYUW/
一般人、一般の漫画ファンからしてみたら、
「どっちもキモイ」でFAだろうからなぁ…

BLも萌え系も両方とも批判されてるし
スレタイからして破綻してるぽ

37 :BL:2006/09/16(土) 01:05:20 ID:o7FFkygP
私個人的には萌え系男子の方が認められてる気がする。
電車男とか、秋葉原そのものがクローズアップされてて普通の人も
理解はできないけど「ああ、萌えーね」、みたいな。
私はBL本が好きで読んでる。でも周りにそれを言おうとは思えない。
テレビとかで特集されてる女の子たちと同じ嗜好だけどちょっと
タイプが違うと思って、だからBL読んでる人がみんなそんな風に
とられるのは嫌だなと思った。そいうの見てたら
なんか矛盾してるけどやっぱどっか男×男を楽しんでる自分って、
変かなとか考えてしまう。好きなんだけどね。
世の中の目が怖いから自分でもこそこそしちゃうとこがある。
グズグズかいてしまった…。
うまくまとめられなくてゴメン(- -;)



38 :BL:2006/09/16(土) 01:17:57 ID:+VUw0hs2
最近は腐女子が注目されてきたけど
萌え系男子の方がずっと前から社会に認知されてた分
表メディアからは「オタク」として叩かれてきていたと思う。

>>36
普通の作品にハァハァするオタはどちらもキモイと嫌われるけど、
少女漫画の一般読者数と少年(飛翔)漫画の一般読者数は
後者の方が圧倒的だから腐女子叩く人が必然と多くなるのかも。

39 :BL:2006/09/16(土) 19:00:31 ID:zAVh5b5/
キモオタを一番キモいと思ってるのは腐女子で
腐女子を一番キモいと思ってるのがキモオタなんだろうなぁw
自分でオタの実態を深く知ってる分
こんな異性は嫌だ・・・というのが分かりやすい

40 :BL:2006/09/16(土) 19:32:17 ID:5P079Ue2
キモオタや腐女子を一番キモいと思うのは作品を普通に読んでいる信者だと思う

41 :BL:2006/09/16(土) 23:58:00 ID:lEbE10vC
一番キモイと思うのは一般人だろうが、一番叩くのはオタだろうな。
一般人は関わりたくないだろう。

42 :BL:2006/09/17(日) 00:07:55 ID:/ug64S2C
普通にネットの掲示板作品について話してるところにハァハァ妄想語りされたら
普通の真面目な信者なら不快だから叩くでしょう。
キモオタも腐女子も叩かれることはしてると思うよ。

43 :BL:2006/09/17(日) 15:07:13 ID:rchg1QxF
キモオタ、腐女子とくくられるヤツらは、なんで他人にまで妄想おしつけるのか。
群れるとよけいにヒートアップするし。
まあそういうのがいないとアニメとかもあんなに盛り上がらないと思うけど。




44 :BL:2006/09/17(日) 22:19:06 ID:hR/UoS0i
二次の話で言えば、どんな妄想だろうとそれに関わらない一般人の反応は
同一に【キモイ】だと思う
BLと萌え系で別に差は無いだろ

45 :BL:2006/09/18(月) 00:37:08 ID:ayAcONCf
残念ながらBLはもういっちょひねくれてるからな。
一般男性にとってはキモイ以前に理解不能だろう。


2次元の男性にハァハァ…(乙女オタ)
=2次元の女性にハァハァ…(萌えオタ)
 →やっちまったな…(あきれ、憐れみの感情)

2次元の男同士の絡みにハァハァ(腐女子)
 →理解不能(ムカデの私生活並)

46 :BL:2006/09/18(月) 01:55:28 ID:Pf+Y9fAy
>>45
つーても萌えヲタにもレズ萌えあるじゃない?
その部分は同じようにムカデかってーとそうでもないぽ
どっちにしろやっちまったな系

47 :BL:2006/09/18(月) 04:50:17 ID:mnIM23eV
結局はホモソーシャル社会だからだと思う

※ホモソーシャル
同性愛嫌悪と女性嫌悪を基本的な特徴とする男性同士の擬似同性愛的な
強い親愛・連帯関係。
それ自体、同性愛と見まがうような強い接触・親愛関係でありながら、
同性愛者と女性を嫌悪・蔑視して排除し、異性愛男性同士で閉鎖的な関係を
構築する。
(詳しくはググってくれ)

男は「行き過ぎぐらいの熱い友情」モノが大好き。
それを女が指摘すると過剰に反発する。
腐女子叩きは社会的コンプレックスの強いヲタ男のプライドを保つ
恰好の餌というわけ

48 :BL:2006/09/18(月) 09:18:06 ID:bqvcYlUV
ネット上ではどっちも同じくらいキモがられてると思うけどな。

TVとかメディアの場合、
男ヲタ向けの萌え対象としては、メイドやフィギュアなど
おもしろく紹介できるものがたくさんあるので
本当にヤバイロリエロ同人とかはあまり一般に伝わらない。

が、女オタの萌え対象は、「本尊」といわれるものが
普通の少年誌だったりアニメだったり芸能人だったり、
オタならではの特徴がないから「女ヲタ」を説明するには直球でBLや同人誌本体になる。

しかしBLや801は、一応異性対象である男向け以上に一般には理解しがたい趣味。
女ヲタ市場を支える側の話やマトモな制作者の話もまず聞けない。
とことんアンダーグラウンドなため、特集しても落としどころが見つからないので
結局ただ「よくわかりません、取材してキモかった」的に女ヲタは痛さだけが強調される。




49 :BL:2006/09/18(月) 10:53:03 ID:GoON/dra
>>46
萌えヲタにもレズ萌えはあるけど一部で
女オタがBLや801メインなのに比べてメインじゃないよね
女オタの関係性萌え嗜好の多さは萌えオタより理解しにくくて
より不気味・不可解な欲望と思われやすそう

50 :BL:2006/09/18(月) 17:27:36 ID:KqcV/FB3
痛さの方向性自体は同じでも、女性は二次創作にはまってる人の割合が多いので、
取材すると原作のイメージダウンになるから下手に手を出しづらいってのはあると思う。
あと「自分を介さない他者同士のカップリングに萌える」という概念も説明しづらいし。

51 :BLと萌え:2006/09/18(月) 19:06:07 ID:ssBMSrp1
萌えは嗜好の方向性が解りやす過ぎてキモイ。
BLは嗜好の方向性が不可解過ぎてキモイ。
ってのが現状なんじゃないかと。

最近はメディアには新ネタとしてBLが弄られがちになったけど、
別に萌え系が矛先向けられなくなったわけじゃない。
萌え系に対する揶揄や嘲笑は続いてるし、
「犯罪に繋がる!」というレッテル貼りによる批判もある。

BLは現状では不可解過ぎて、面白がれる物でも無いし
犯罪の原因として祭り上げるのも難しい趣味だから、
メディアで取り上げるにも中途半端に弄るだけの型になってるね。
今後、メディアがもう一歩踏み込んで来た時に、
批判や考察が、どういう方向に突き進んでいくのか、気になる所です。

52 :桜井:2006/09/27(水) 17:43:20 ID:+wfRdVwM
萌えヲタは萌えが批判されると
オタク差別だ!と言う
腐女子はBLを批判されると
(自分は腐女子だけど) 悪い事してるから仕方ない と言う
この違いかと

53 ::2006/09/27(水) 17:45:22 ID:qoEicKQl
>>1
萌え系だってけして許されちゃいないんだがww

54 :BL批判と萌系:2006/09/27(水) 20:17:15 ID:jqMkF7aE
萌え系のうちでも、メディアで取り上げられるメイドは、基本はやはり、男女のカップリングよの。
猫耳とかは、そのオプションそのものが、題材として取り上げられる。
ただ百合萌えは、BLと同じく、「よく分からないもの」として忌避されてる気はする。

だから、「同性愛ジャンルが批判されてる」という命題の方が合ってるのかも。

腐女子も萌え対象に、何か象徴的な、そして一般に分かりやすいオプションでもあれば、違ったのかもね。

55 : t:2006/09/27(水) 20:22:58 ID:+wfRdVwM
ネットの世界ではBL叩きが圧倒的だけど
現実では萌えもBLも気持ち悪いと思われてるよ。
この前一般人に、もうヲタクは一般化してるかと思って
そういう話振ったら思いっきり引かれて顔引きつってたし

56 :BLと萌え:2006/09/27(水) 20:44:16 ID:Vq26A+rl
要するにどっちもキモいと・・・
萌えは犯罪に走る可能性とアキバ系のような萌えヲタの外見のキモさ
BLは世間体から見てBL自体がキモいことと腐女子が空気を読まない
あとBLもキモい人はキモい。
ちなみに私は五分五分で萌えとBLが混ざっているかなり痛い存在。

57 :BL:2006/09/27(水) 20:47:35 ID:PdQ7BQ8S
萌えもBLも同程度に外部に出しちゃいけないキモ趣味なはずなのに
外部が面白がって外に引きずり出そうとするから
そういうのに慣れて一般的だと勘違いしてるのが増えて各所に広がるんだとオモ

58 : t:2006/09/27(水) 20:49:26 ID:+wfRdVwM
BLはアキバ系の女バージョンという印象みたいだよ
アニメキャラの服装して「んにゃ〜〜?」とか言ってる
コスプレオタクとかと一緒らしい

萌えオタ(一般人から見たAボーイ)は
電車男の影響で結構ネタにされてるというか
そんなに嫌われて無いよ

59 :BL:2006/09/28(木) 09:37:21 ID:327DdmU0
>萌えは嗜好の方向性が解りやす過ぎてキモイ。
>BLは嗜好の方向性が不可解過ぎてキモイ。

これはわかりやすい対比だなーとヲモタ。

メディアで取り上げられる「萌え」って
「(モニタの中の)美少女に従順な愛を求める」みたいな
男性にとっての都合の良い欲望の現象みたいな物だし、
たしかに「わかりやすくキモイ」

BLは、美少年美青年と登場させながら男同士で絡ませてるわけで、
他人から見れば、読者である女性の欲望がどういう形態なのか不明。
欲望や目的がはっきりしない行動は、気持悪いものだろうから
「意味不明でキモイ」

60 ::2006/09/28(木) 09:40:40 ID:dEuyRosy
こんなただの駄々こねスレは削除しる('A`)

61 ::2006/09/28(木) 21:50:13 ID:FRsUaKtc
単に男は自分勝手で自分の萌えには寛容だが
女性の萌えは許せないだけだろ。
で、2ちゃんは男が多いから自然に腐女子叩きが多いんだろ。
だけど実際同人板や週間板の腐女子叩きは腐女子がしてることが多いと思われ。

62 ::2006/09/28(木) 23:38:55 ID:JxefEz3v
>>55
>もうヲタクは一般化してるかと思って
オタクのキモさを忠実に表してる言葉だな。

63 :BL:2006/09/29(金) 00:15:38 ID:8O3cPrX1
>>61
ま、腐女子って言い出す奴が腐女子の法則はお約束だな

64 :萌え:2006/09/29(金) 02:06:15 ID:HLZgVyfZ
萌え系のほうが叩かれてるだろ?
メディアを見てみろ
腐女子はほとんど触れられていないのに
男のオタはきもいだの童貞だの叩かれまくりだ。

65 :ヒント:2006/09/30(土) 02:16:53 ID:0CF4+1bd
っ「隣の芝は青く見える」

66 : t:2006/09/30(土) 19:32:36 ID:Cnil0IZn
>>61

男性は同性をあまり叩かないけど
女性は同性をカナリ叩くからなあ
ヲタ女同士でも内ゲバみたいのあるし
男の叩きに女の見下しとかも加わるからね

67 :萌え:2006/09/30(土) 20:29:30 ID:9U+4d7dO
男は基本的に身内には甘く他人に厳しい
キャラ叩きは外見や中身が萌えないときや
女に大人気の男性キャラ、キャラよりも信者をきめぇwwと叩く
場所は選は選ばず好き勝手に叩く

ま、どっちもどっちだよな

世間一般からは男女ともにヲタキモイ、犯罪者予備軍だし
異性のヲタ嫌ってる奴は大抵は近親憎悪

68 :何故:2006/09/30(土) 21:05:17 ID:SaO6/fJX
BLも萌系も一般人からしたら同じくらい異常。
男からしたら原作を歪めて同姓を絡ませるBLは生理的に受け付けない=キモい
女からしたら原作を歪めてエロに持ってく萌系は理解できない=キモい
だから、こんなスレあってもどうせ腐とキモオタの貶し合いになるだけ。どちらも自分の方が上だと思いたいんだろうから。
その証拠に男の書き込みだと思われるものは萌系を擁護するようなレスがあり、女の書き込みだと思われるものはBLを擁護するようなレスもある。

つまりは、このスレイラネ

69 :萌え:2006/09/30(土) 22:00:30 ID:3ih4bZdm
原作歪め率は女オタの方が高いと思うけどね
最初からBLで同人やる女オタまずいない

70 :BL:2006/09/30(土) 22:37:26 ID:XpiDucPc
>>69
歪め率ってのをどういう意味で理解してるのかによるな
自分はエロと関係ないものをエロ化するだけで十分原作を歪めてると思うので
男女双方歪めてるのは同じだと思うが

71 :萌え:2006/09/30(土) 23:01:34 ID:I0DrrbIj
>>70
エロと関係ない作品をエロ化する率
男向けはエロゲーエロアニメも二次創作やるが
女向けはBL作品ややおい作品では二次創作まずないんだよな

72 : t:2006/09/30(土) 23:31:33 ID:Cnil0IZn
>女向けはBL作品ややおい作品では二次創作まずない

そうなの?
意外だなぁ。なんでだろ??

73 :BL:2006/09/30(土) 23:42:02 ID:XpiDucPc
>>71
そか?BLゲーサークル結構あるじゃん
男性向けより少ないのは、単にBLゲはエロゲに比べて歴史が浅いってのと
女にはカプという男にはほとんど無いこだわり要素の部分が存在するから
題材として万人が萌えるものが少ないってだけだと思うよ

74 :BL:2006/10/01(日) 05:27:27 ID:iY8YDzr2
歪め率とキモさは関係無いんでないかな。
そもそも、「既存作品を歪めるな!」って怒る人は、
すでに、それなりに作品に思い入れのあるオタク的感覚の人物だし。
そういうのはネットで見受けられるオタクVSオタクの構図だ。

一般人からしたら
歪めずにエロとして楽しめる既存作品が、大量に確立されてる現状
(エロゲーやエロアニメが大量に存在して、消費されてる状況)こそが
「キンモー☆」ってもんだべ。

で、最近は一般書店にBLコーナーみたいなものが出来始めたから
BLという嗜好の存在と消費が明るみに出て、
BLキモーの方向にメディアがシフトしてったと。


75 :萌え:2006/10/01(日) 07:23:37 ID:40ZWL7F0
>そもそも、「既存作品を歪めるな!」って怒る人は、
>すでに、それなりに作品に思い入れのあるオタク的感覚の人物だし。
>そういうのはネットで見受けられるオタクVSオタクの構図だ。

読者止まり(本スレ住人)とエロ系パロ妄想化する人(同人)には
どっちもオタク、ではなくやっぱり相容れない溝があると思う
本スレ住人と同人者はどっちもどっちではないと思う

76 :きよ:2006/10/01(日) 09:37:24 ID:zHE1p6UE
最近あんまり無いけど萌えはコラやAAなどネタ化して一般まで広がるけど
BLはそういうネタが無いよね。ヤマジュンは性格には違うし
萌系のネタには腐も荷担したりするけど
BLネタはネタ化する前に「ホモ臭わすな、済み分けしろ」となるので
腐自身が萌系に比べて腐に厳しい目線を向けてるような。

77 :萌え:2006/10/01(日) 10:23:48 ID:5D0c74bS
この花瓶にいくらの値をつける!?とかなんと奇遇な!とか
面白けれなネタになるでしょ

78 :萌え:2006/10/01(日) 21:14:57 ID:whq14B6y
腐女子が毎日叩かれまくって、悪いことは全部腐のせいにされても
腐叩きが腐女のゲロ同士の潰しあいにされても
男の方が多いし男の方が偉いしまともだから当たり前なんだよ
虐げられるのが嫌なら隔離板に引きこもってろw
腐叩きスレ数見ればどれだけ嫌われてるゴミだと
大馬鹿腐女でもわかるだろw
同人板で人間史上最強のクズってスレが有るがいい事言うよな
今の漫画やゲームが腐ったのはすべて腐女どものせいなんだよ
性的価値の無いごみ腐が男に楯突くなカスが

79 ::2006/10/01(日) 22:28:31 ID:JWfCWKKY
うわぁー…^^;

80 :BL:2006/10/01(日) 22:43:38 ID:PCk3zkAO
おもしろおかしいのが湧いてるな

81 :萌え:2006/10/02(月) 01:45:27 ID:kpT/q49H
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン33
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1159710609/
腐女子死ね

82 :BL萌系:2006/10/02(月) 07:32:28 ID:LQ1roedC
>>78
BLだけが批判されてるという印象を受ける人が多い理由は
こういうレスが2chの随所で見受けられるからなんだろうと予想。

1つのレスにインパクトがあるから、記憶に残りやすいんだね。

83 :萌え:2006/10/03(火) 16:52:01 ID:3TWDXa/P
世間じゃどう考えてもBL系の方が優遇されてると想うが・・・
アダルト扱いになってないのが多いし

84 :     :2006/10/03(火) 20:09:47 ID:1jcgExv6
性描写のあるのはちゃんとアダルト扱いになってる
萌えもBLも

なんでそんな対決させたがるのかねえ



85 :もえ:2006/10/03(火) 22:54:44 ID:2GOleAbs
BLはともかく腐女子の場合は、ナマモノがあるからキモいと思われるんじゃないかと。
漫画や小説のキャラをホモにするならまだしも、実在のスポーツ選手や芸能人をホモにして、さらにはそれを本人に送る痛いヤツもいるし。


86 :BL萌系:2006/10/04(水) 08:47:17 ID:xER/YbQS
ナマモノ同人の認知度なんて低いもんだよ。
そういう痛い逸話も同人内部でチマチマ薙がれる程度だし


87 :もへ:2006/10/04(水) 11:59:43 ID:ZtbPiVHb
スレチっぽいし個人的な印象だけど、BL避難してる男ヲタの中には
男性向けと女性向けのエロ比率の違いを知らないで叩いてる人が
けっこういる気がする。
男性向けはエロが大半で、ほのぼの系やギャグはあまり見ないから
女性向けのカップリング設定を聞いただけで全て性描写ありだと思い込んでた
っていう男ヲタは自分の周りに意外と多くいる。
目立つものばかりがメディアで紹介されるから、そういう誤解を招くのは
仕方無いんだけどね。

88 :萌え:2006/10/04(水) 14:35:15 ID:+6/lv9jL
>>87
全て性描写とは言わないけど女性向け同人はホモ・カプのどちらかだし
大体は性描写もあるから仕方ないんじゃない?
エロさえなければ健全ともあまり思わないしなあ

89 :萌え:2006/10/22(日) 08:22:51 ID:8unRE1Mh
萌え系は許されているというより
腐女子の大半が萌えオタには
叩くほどの興味もないだけなのではないかと。

90 :BL:2006/11/18(土) 01:22:27 ID:tJlArCzi
ほしゅ

91 :萌え?:2006/11/19(日) 20:17:56 ID:cjYNVRX+
男性が女性キャラに対してハァハァしたりエロ同人書いたりしても
女性は「男の人はそーゆー生き物」だと割り切る人が多いのに対し
女性が男性キャラにハァハァしたりエロ話をすると、
萌え対象がBLでなくて単体やノマカプでも引く男性が多いような気がする。
男性キャラに萌えることすら嫌がられたり。


男性誌はコンビニなんかで見かけてもグラビアまみれだけど
女性誌は男性アイドルが表紙になりにくい、みたいなところも関係するのかな

92 :ロリベーコン:2006/12/11(月) 04:20:47 ID:+Qu3qbjL
>>1
え、逆じゃないか?
ニュースの特集なんかでは、完全に男卑女尊じゃん。
ロリ萌え系オタ→キティ・BL系オタ→かわった趣味みたいな。

93 :池袋:2006/12/15(金) 18:26:43 ID:OQSzGqGQ
>>92
幼女を狙った犯罪が多いから関連づけられてるとか?

腐女子が男2人を刃物で脅し「おまえらホモれ!」って
強要したなんて事件があったら腐女子もキティ扱いされるかもw

94 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/12/20(水) 00:11:23 ID:RpQ1x9hN


95 :ケロ:2006/12/29(金) 19:25:39 ID:QrDMmytq0
>>93
なんか笑えたw

96 :けろっぱ:2006/12/29(金) 19:31:50 ID:BxA1HXpf0
>>93
男オタが幼女を監禁・レイープ・殺害しても、成人女オタが性転換して小学校に再入学し「センセイ!僕を襲って!」というのは物理的に難しいから。
俺僕女の脳内では実行されているが。

97 :こりゃあ戦場だな:2006/12/29(金) 19:36:24 ID:q45h0mu7O
腐女と萌え系の奴の人口の比も関係してくるわな

98 ::2006/12/29(金) 19:44:42 ID:u5u/HOVV0
俺はBLも普通に読むよ

99 :もえおた:2006/12/29(金) 22:05:47 ID:pIR1X8H+O
私も萌え系好きだから読むよ

100 :なぜ:2006/12/29(金) 23:28:52 ID:ppZVfQNRO
まぁぶっちゃけ萌えオタでも腐女子でも容姿が良くて綺麗な恰好してれば許されるよ

私の行ってる予備校にかなりのレベルの腐女子が居るけど
明らかに容姿がずば抜けてて開業医の娘、とお嬢で最初は隠してたから普通に予備校一の美少女で深窓の令嬢だった
ところがその子のクラスは元萌えオタとV系とガノタと
腐っては居ないものの明らかに普通のレベルを逸脱した漫画好きギャルとかやたらいっぱいそれ系が居て
担当の先生がド級ゲーマーやらで隠さなくなった。しかもネラー、しかもVipper
それでも彼女の周りには一般人が絶えなかったし萌えを解説して、と言われて解説しても
一般人超普通にへー!淒いねぇ!秋葉行ってみたーいBL読んでみたーいとかそんなん。
惚れてる奴も何人か

美形萌えオタはまだ会った事無いけど周りは同じ反応だろう事は明らかでしょ
自分は彼女程美人じゃないからバレたらキモがられるだろうけどWWW

101 :BL:2006/12/29(金) 23:33:36 ID:TzU4s67R0
>>92
思うに、2ch内でのイメージじゃないだろうか。
今とある作品のスレに常駐してるが、
男は思いっきり女キャラにハアハアしてて、
しかも本スレだってのにエロ妄想吐き散らして
変態的な事言っててもまったく何も言われないが、
女がちょっと男キャラに萌える話をしただけで
一斉に腐女子死ねとか言う流れになる。
全くホモ的な話じゃなくて、単体での男キャラへの普通の萌えでも。

ま、やっぱただのホモソーシャルなんだろうと思うよ。

102 :BL:2006/12/30(土) 01:26:46 ID:ismFYKmQO
ここが2chだから
この一言に尽きると思う
現実では外見さえ良ければ萌えオタでも腐女子でも許される
ただ、腐女子は認知度が低いからオタとして叩かれる事はあってもホモ好きキメー!と言われる事は少ないかな
萌えオタはアキバ系やメイド喫茶で嫌なイメージが付いたかなあという印象
男オタは気にしなかったんだろうか?
自分は電車男じゃなく電車女で、秋葉原でなく池袋が舞台の腐女子主演ドラマが流行ってたらと思うと凄い恐怖だ

103 ::2006/12/30(土) 16:38:12 ID:yiFgQV2/O
全くヲタであることを隠してない私(デパガ)

一般人である同僚男性陣とは「ドラ○ンボール」とかの懐アニネタで盛り
上がったり、「21○紀少年」や「ムシ師」とかの話題ある漫画貸し
てやったり、仲良くやってる。
同僚女性陣とは普通にコスメやダイエット話で盛り上がるし。

本当にヲタと関わりない生活の人たちは、(電車男流行でもわかる
通り)ヲタに対して何とも思ってない人が多数。

腐女子キモとか言ってるのって、やっぱりヲタ系の人たちなんだよね


別に言われても「同族嫌悪乙」くらいしか感じない

104 :BL :2006/12/30(土) 18:35:46 ID:JwGeTk8E0
>>1
男=生物学的にエロエロでも面食いでも浮気症でも仕方ない。
女=市場的に清純系美少女の需要がありまくり。
男性的な女は清純系美少女好きの夢を壊すので存在否定。

の差じゃ。

105 :BL:2006/12/30(土) 21:48:54 ID:mb74ulnY0
>>101
すげー同意 自分もある漫画のファンスレに良く行くけど
別にエロでもなんでもない美少女キャラに対して
「○○たんに突っ込みたいハァハァ」
「○○たんのレイープ画像マダー?」などの、まともな人格持った女なら
ムカついてしょうがない言動は頻繁に書かれて放置されてるのに
自分とかが別に萌えでもヤオイでも何でもない意味で
「へ〜ずいぶんこの二人仲良くなってきたな」みたいに
ちょっと男キャラたちの事を言及しただけで途端に
「少しは腐臭を消せよ」「キャラスレでやれ この腐」
「○○(キャラ名)厨のオヴァ出て行け」など言いたい放題・・・
本当に脊髄反射みたいに素早く、その後も男キャラの話題になるとしつこく。
しかも大抵 その男キャラは美形だったり女性ファンが多そうなキャラばっかり。
ブサだったりマッチョだったり渋かったり・・で一般には女より男に受けがよさそうな
男キャラだとほとんど何も言われない 劣等感丸出しだよ
あー結局この世は女性蔑視の男性社会に過ぎないんだとハッキリ分かった。
上の文章の男と女で、キャラを汚い目で見てるのは一体どっちだと小一時間問い詰めたい

何でもないスレでホモ話する腐女子は自分も引くけど、
男にアナルを無理やりされる男の話なんて男の誇りが汚されるとか言ってる男に対しては
「女だってお前ら馬鹿男に日頃から公衆便所対象にされて人間の尊厳メチャクチャなんだよ!
異性だろうがホモだろうが同じだ!
男が変な目で見られて感じる屈辱は、日頃女がお前らにセクハラくらってる屈辱と同じだ!」
と言ってやりたい
つーかあいつらいっぺんホモに集団でヤラレてほしい






106 :アキバ:2006/12/30(土) 23:04:44 ID:XQ47Y6PD0
テレビで紹介される男オタの文化はぬるすぎる
と思う。オデン缶とか、メイド喫茶とか・・・
どうしてリカヴィネとかわたしのおにいちゃんとか
幼女を裸にできるロリコンフィギュアをとりあげないのか、と。
最近ではランドセル背負った小学生の女の子のフィギュアが
即日完売したんだと。これも当然裸に出来る。

マスコミの男オタの報道の仕方は好意的っていうか、
美化しすぎだと思うよwwww w

107 ::2006/12/31(日) 01:00:54 ID:PPp9d8OF0
>>106
マスゴミが扱うのはメイドとかの3次元が多い
ヲタ男を秋葉系と呼んで面白おかしく間違った報道も非常に多い
しかし、男がオタクの防波堤となり
本当のオタクの主流(801系)がマスゴミの好奇の目に晒される事はない。
盾みたいなもんだw

それとも、マスゴミにホモ系とかいって晒されたいのか?

108 :BL批判:2006/12/31(日) 01:14:49 ID:C1ir3Ihq0
本当のオタクの主流って
やっぱり男だと思うけど…
己の欲望にかける金とこだわりは女と比べものにならん。
801系は亜流じゃない?

それにすでに乙女ロードが紹介されているしね



109 :池袋:2006/12/31(日) 01:33:57 ID:wRTTewHn0
>107
いや、もうすでにBLCDの濡れ場とか普通にお茶の間で
放送されてるよ。お前が知らないだけ。盾っていうのも
自己満足っていうか・・・・

間違った報道っていうか本当にヤバイ部分はオブラートに
包んでくれてるじゃん。

110 :エロ画:2006/12/31(日) 01:46:58 ID:8OGq8Y+YO
火の粉の盾になろう♪♪

111 :BL:2006/12/31(日) 02:24:35 ID:VkxCtXbR0
腐女子同人の濡れ場は20年前ミケ&同人報道された時に既に晒されてる。
その時はBLもロリ萌えもコスも男子オタも女子オタも区別なく同様に
卑下した紹介の仕方をされていた。
今の秋葉系萌えは要求を受けるから中心に紹介されてるだけなんじゃないかね。
他人を色眼鏡で見たい人は先入観や思い込みが激しいから、盾になって
目くらまししてくれてるのは助かる。

112 ::2006/12/31(日) 02:41:34 ID:KC+mY+vpO
男にしろ女にしろ、二次や創作系は内弁慶の集団だから、マスゴミ嫌い
私はむしろ、「男vs女」より「二次・創作vsコスプレ」をぶつけた方
が面白…イヤイヤ、話が展開すると思うんだが…
コスプレ厨のキャラ蔑ろ率が一番酷い
しかもマスゴミ大好き、外に向けた目立ちたがり

コスプレのおかげで大道芸人扱いになったアキバ系

113 :アキバ:2006/12/31(日) 09:43:10 ID:8j1/HdCE0
盾になってる、てのは絶対違う。何故ならここ、20年間の
オタクの歴史上、犯罪者としてマスコミに登場したのは99%
男オタクだから、腐女子より男オタクが多くマスコミに報道され
注目されるのは当然でしょう。

オタクが腐女子、同人女だけだったらオタク報道も
平和だったと思う

114 :BL:2006/12/31(日) 09:52:10 ID:rZt4fNci0
99%とという確率の恐ろしさがわかってないな。
軽々しく使う物じゃない。
男オタの犯罪者は腐女子犯罪者の100倍もいないよ
さすがに。
報道された中ではポケモン事件の人が女性。
海賊同人誌出版でパクられてる奴の7割近くが女性。
実際はそんなに男オタは逮捕されてない。

115 :アキバ:2006/12/31(日) 09:57:39 ID:8j1/HdCE0
海賊同人誌でぱくられた7割が女性。

ソースを下さい。

116 :いけぶくろかいめつきぼう:2006/12/31(日) 10:25:03 ID:rCPeEGws0
普通の本屋で成年マークもつけずに
BLアンソロ売ってガキにトラウマ植付けてる時点で
BLはクズ。
お前らみたいに買う奴がいるから売られるんだろ?

117 :BL:2006/12/31(日) 10:34:56 ID:rZt4fNci0
>>115
ソース?独自の統計だが。ネット上にソースは無いよ。
同じことをやってる人でネットにアーカイブを公開してる人なんていないだろうし。

とりあえず犯罪者の99%が男オタと主張するなら
100人の男オタの犯罪者を挙げてみてよ。
実名か、名前を思い出せないなら事件の概要だけでもいいから。
次にこっちが1人の腐女子犯罪者をきっちり報道されたときの実名と事件名挙げるから
次はそっちが100人挙げてね。次はこっちが1人挙げるんでw
99%なんてあり得ないよ。

118 :アキバ:2006/12/31(日) 10:49:00 ID:Dr5rToa20
ロリコンさんたち、さようなら

119 :池沼袋乙ロード:2006/12/31(日) 10:56:45 ID:rCPeEGws0
ほら逃げた。
負けるのが怖くて逃げた。
人生からも逃げてるBL女に相応しいw

120 :ホモ:2006/12/31(日) 11:16:38 ID:ydoRL/4e0
BLはおかしい
本来人間のする事じゃない

121 :(´・ω・):2006/12/31(日) 11:19:50 ID:HjNN/G9FO
>>120
じゃあ、実在する同性愛の人も人間ではないと?

違う意味で言ったんだろうが、人によってはそう聞こえる。


122 :池沼袋乙ロード:2006/12/31(日) 11:25:07 ID:rCPeEGws0
ホモ≠BL

123 :腐女子:2006/12/31(日) 12:29:26 ID:KC+mY+vpO
BLの、「自分の性欲が満たされるワケじゃない萌」が理解できない
んだろ?
男は女の裸見りゃオティンティンがおっきするかもしれんが、女の大半は
男の裸体くらいでは反応しない(好きでもなきゃ嫌悪感が先に立つ)
ヅカやBLのような、直接相手(キャラ)を性的対象にできない状態でも
女の心のオティンティンはおっきできる。女はシチュエーションに萌てる。
ホモ・ゲイ≠BLなのは、Hに至るまでのやり取りにかかる時間じゃない?
BL好きの腐はあくまでも「恋愛作品」としてBLを求めるわけで…。


124 :批判:2006/12/31(日) 12:38:45 ID:kiw9UPrjO
目糞鼻糞を笑う

125 :腐女子:2006/12/31(日) 12:41:23 ID:KC+mY+vpO
私はBL好きだけど、オナヌネタに使ってるわけじゃなく、「く〜〜っ!!」
と悶える楽しみのために読んでる。
男女モノも好きだけど、「好きなのに言えない」とかのくだりがチープなの
が物足りない。

因みに、BL好きの女子は可愛い女の子に萌る人もいっぱいいるよ。
おっきくくくっちゃったら「かっこいい・綺麗・可愛い」はみんなok
ただ、可愛い女の子がモテモテvというシチュはやっぱり敬遠。(男と一緒)
女の子主役なら普通の子モテモテvのネオロマ系、男の子主役なら主役美形の
ハレム系が萌やすい。

126 :\(^o^)/:2006/12/31(日) 13:23:40 ID:HsDJ6KIzO
どっちも好きなんだぜ/(^o^)\

127 :何でだろな?:2006/12/31(日) 13:30:07 ID:grETuuZPO
萌えキャラに群がるのは男だけじゃないからだろ。

女でもメイド服着た女の子や、アニメの女キャラを見て可愛いと思う時があるだろ?

でもBLを好きになる男なんて、はっきり言って萌えオタより圧倒的に少ないから。
萌えの需要=男女
BLの需要=女

これの差じゃね?

128 :BL:2006/12/31(日) 14:49:09 ID:C7uifbDl0
BLは好むのが少数派だから好まない多数派に弾圧されてるだけじゃないのかね
あと好まない多数派の中でも大半を占める男たちが、異性から異常な見方でハァハァされてる状況に
慣れてないからってのもありそうだ
女は長年異性からそうされてるから、異常な見方のハァハァもなんかもう慣れっこっつーか
ムカつくけどスルーできるつーか言ってもしょうがないから黙ってるだけって気がする

129 :BLと萌:2006/12/31(日) 17:30:50 ID:N415H0l/O
男オタからしたら乙女ゲーユーザーやドリーマーな女オタのほうがまだ理解しやすいのかね
腐女子で百合萌えを許容してる人は割といるらしいけど

130 :びーえる:2006/12/31(日) 18:00:57 ID:70ckUSByO
801でオナヌーする私が通りますよ

131 :Bと萌:2007/01/04(木) 04:43:36 ID:3jRAVPiH0
>>130
ふつーにできますよね

女キャラにはきれいさっぱり興味ねえな。萌えない男キャラもイラネ。
萌える美形の男キャラだけで構成されてるのが究極の夢の世界だ。

132 :BLと萌:2007/01/08(月) 21:30:04 ID:toNyS39l0
>>128
女だけど、異性から異常な見られ方っていうのはよくわからんなー。
○○タンハァハァってのは二次キャラに向けられたものだから、
自分とは別の世界のこととしか思えない。もちろんそれでも嫌悪感はあるけど。

BLはその嫌悪感プラスわけのわからなさで疎まれてるんだと思う。
恋愛物は好きだが男女はダメ。
二次ホモは好きだが現実のゲイはイヤ。
なんじゃそら? みたいな。
あとは龍球とか主将ウィングなんかの、
子供の頃から純粋に好きな漫画を汚されたって気持ちが強いんじゃない?

133 :BL:2007/01/11(木) 22:38:13 ID:/v4zicZc0
>>132
○○たんハァハァじゃなくて、現実のことなんじゃ?
女が男のための興奮剤として色んな手段で世にばら撒かれるのは長い歴史があるから女ももう諦めてるけど
女のための興奮剤として世にばら撒かれるようになった現実に慣れてる男が少ないってことじゃ
わけのわからなさってのは、単純に性差なんだと思う
女だって、どうして男が○○で興奮すんだかわかんないって部分はあると思うし
同性の中にも個人差があるんだから、性そのものが違えばわからなさは一層強くなるだろう

漫画を汚された〜うんぬんは、本当にそういう理由ならBL・萌え問わず嫌なんじゃないかな
ぶっちゃけ同じ純粋に好きなマンガはヒロインたちだってぐちょぐちょに男の玩具になってるわけだが
そっちはスルーってんじゃただのワガママだしw

134 :132:2007/01/13(土) 23:56:38 ID:Dza8Ni1v0
>女が男のための興奮剤として〜
女のための興奮剤でも、方向性がまずいんだと思う。
ホストや男性ストリッパーみたいなのならけっこう平気なんじゃないかな。
「女に望まれる男」と「男に望まれる男」ではかなり差があるよ。
わけのわからなさは性差ではなく、嗜好の問題でしょう。
オタク女の大半がBL好きなだけで、女の単位で見れば嫌BLが圧倒的だし。

下二行は本当にその通りだと思う。
自分が感情移入してる男キャラさえ汚されなければ、他は割と構わないんじゃないかとw

135 :BL:2007/01/14(日) 02:08:23 ID:pcHT5UwR0
男性で「BLキモイ腐女子死ね漫画汚すな」は
キャラを性的対象としてみるだけでなくて
友情を愛情に置き換えられたりするのが
我慢ならないって場合も多いね

感動物の友情や信頼関係をなんで恋愛にしちまうんだよ!って気持ちは
ちょっとわからんでもない

136 :BL:2007/01/18(木) 19:22:31 ID:40TOb0Z30
単に、自分の好きなものをヨイショしまくって自分に都合の悪いものを攻撃して
これがあるべき姿なんだ!ってアピールしたいだけなんじゃないの。

137 :BL萌系:2007/01/19(金) 17:20:36 ID:ntV1xXeB0
>>134
>ホストや男性ストリッパーみたいなのならけっこう平気なんじゃないかな。
これは、女の「性」のための興奮剤として用意された職種だから別問題。
男女の性別以前に、ホストやホステス、ストリッパーという職種が、
興奮剤としての作用を持っているから、
男にとっては「自分とは無関係の特殊な職種の人間が興奮されている」だけ。


138 :BL萌系:2007/01/19(金) 17:37:43 ID:ntV1xXeB0
結局のところ
男性は「男という性別そのものが無差別に性欲の対象」になる事に慣れて無い
っていう一点に尽きると思う

漫画のヒロイン陵辱には無反応でヒーロー801に憤る人は、
「ヒーロー」を憧れの対象とする一方で、無意識に
「ヒロイン」は男のために用意された興奮剤だと思って居るんじゃなかろうか。


でも、社会やマスコミからの嘲笑や批判は目下では
萌系の方がターゲットだよね

139 :Bと萌:2007/01/20(土) 13:41:55 ID:sVZnS9aT0
マスコミでは女が男をエロい目で見るのは
「ありえない事」とされてるんじゃないだろうか。
美男子の裸が出れば、女性向けではなくホモの男性向けと判断される。

140 :BL:2007/01/22(月) 15:33:27 ID:fTlnMQt+0
A:17歳の男。主人公。ヒロインに片思い。
B:40代の男。ヒロインの父。

これでA×BっていうBL見たことある。BL苦手ではないわたしでも
何でもホモにすりゃいいのかよと思った。

141 :BL:2007/01/22(月) 15:42:50 ID:IvI/Gzwx0
部下が課長or部長狙いで部長の娘と婚約ってのは見たな

142 :プギャー:2007/01/24(水) 18:28:42 ID:WN5jYxTkO
>>127

>女でもメイド服着た女の子や、アニメの女キャラを見て可愛いと思う時があるだろ?


ね え よwww


なんだそのキモイ妄想www女は皆メイド服着た女キャラ見たら少しでもトキメクとか思ってんのかwwwレズ同人誌読み杉www


てかただ単に見下す対象がいないキモオタニート共が腐女子は唯一見下せる相手だと勘違いしてるからこんな考えが生まれるんだろ。自分達だってキモイんだからさ、黙ってりゃいいのに。

143 :BL萌系:2007/01/26(金) 18:58:17 ID:hKvWpimE0
>>140
>何でもホモにすりゃいいのかよ
そういう場合はむしろ、そのキャラ達のその関係だからこそ
ホモにしたかったのでは?

144 :BL萌系:2007/01/28(日) 12:52:52 ID:hwEpVkP30
ほとんどの腐女子批判って、自分達の姿の投影入ってるよなって思う。
あの手の男ヲタが、本当に自称してるような理性的で美形男キャラのことなんてなんとも思ってなくて頭悪いレスなんかしない人達なんだったら
ああいう発想自体出てこないって。あ、都合が悪くなると「腐女子を叩くのは腐女子」って逃げるかw

145 :BL批判:2007/01/29(月) 23:00:35 ID:QXEM7SPV0
美少女キャラを、性的玩具みたいな扱いをするパロディ漫画(別にオリジナルでもいい)を、描いたり読んだりしてても、
普段は特に罪悪感など感じず、回り(女性含む)も認めてくれていると思っている、男のオタクがいるとする。

その男オタが、初めてBL・801の存在を知って、正直「大層気持ち悪い、理解できない」と感じた。
しかし、その内容は、普段自分が描いてるもの読んでるものと、方向性(同性愛・エロ・陵辱)が一緒だった。

で、その男オタは
「あれ? 俺は今まで自分が描いてるもの読んでるものは、回り(女性含む)も認めてくれていると思っていたが、
ひょっとして本当は、今俺が感じたと同じ、気色悪さ・不可解さを感じているのだろうか?」
という思考に至る。

実際、こういう思考に至り、自ら明文化できるようなら、後は
「今までの趣味嗜好を改めよう」となったり(こういう人は稀少)、あるいはBL・801を見ても、
「おーやっとるのう、まあ俺も人のことは言えぬがな」となる(こういうのが大半と思ってる)。

上の思考に至らず、ただ嫌な気分になった段階で思考停止してしまうと、
自分のことを棚にあげ、叩きに走る。
あるいはその思考に至っても、「誰も認めてくれなくても、これが俺の趣味なんだ」という方向へと、自分自身に自信を持つことができず、
逆に「俺の描いてる読んでるものも、気色悪いとしか認めてくれなかったり、排除されてしまったりするのか」ってな方向に被害妄想を拡大させたりすると、
自分の内的宇宙を守らんがために、BL・801を叩きに走ったりする。
(こういうのは、精神面がちょっとかわいそうな人達なのかもしれぬ)

>>142だから、見下してるってのとはちょっと違うと思うんですな。>>144の言う「自分達の姿の投影」、
そこに、精神面の不安定さが加わったことによる、理不尽な自己防衛ってものなんじゃなかろうかと思うんですね。

146 :リンク:2007/01/30(火) 02:37:10 ID:MDDmUPpvO
本能に従ってキモがってるだけダヨ。男に興奮したら子供が産まれないからネ。

147 :BL:2007/01/30(火) 03:20:22 ID:azOenxro0
>>146
女がロリ系をキモがるのと同じだよね
子供も生めない年齢の幼女にセックル妄想なんて
欲望を無力な者にぶつけてるだけのケダモノでしかないし
本能に従って気持ち悪いと感じる人が大多数

ただそれも萌えの一貫・リアルじゃないからと割り切って萌えられる女が存在するように
801ネタも萌えの一貫として自分の本能とは分けて考えてる男もいるわけで
それでも批判の大きさがBL>各種萌えになるのは、BLが文化の一種として世に浸透してないから
なんじゃないかと思う。実際男が女に欲情した結果生まれた文化に比べれば新興もいいとこだし

148 :ちょwww:2007/01/30(火) 16:29:40 ID:DhGknM9NO
>>147
BLが『文化』として社会に浸透したら大変ジャマイカwwwwww



149 :BL:2007/02/04(日) 14:32:49 ID:FrlTqmee0
801批判おこれみたいなこといってた反腐女子厨を見たことあるけど、
そうなるためには少なくともまず萌系と同等以上の認知度を801や腐女子が
得なくちゃならないということには気づいてないようだったw

150 :もへBL:2007/02/04(日) 17:05:11 ID:pvKsLzb1O
良スレあげ

151 :腐は:2007/02/04(日) 18:01:27 ID:pHfs8A9B0
サイトが可笑しい

152 :BL嫌い:2007/02/05(月) 00:03:47 ID:fmWt7/CCO
私はBL大嫌いだな。
オタクは嫌いじゃないけど腐女子だけは無理。

153 :BL萌系:2007/02/05(月) 01:10:28 ID:AKGATmAT0
その心理をぜひ分析させて欲しい


154 :ていうか:2007/02/05(月) 08:12:17 ID:QrYjJGV5O
世間的にはヲタクも受け入れられてないと思うんだけどな。アキバ系とかテレビでよく取り上げられてるけど(腐女子も?)
何かただ馬鹿にしてる感じとか嘲笑ってる感じだし。
一般人からするとどっちもキモイってことになるんじゃないか?

155 :腐キモい:2007/02/05(月) 15:34:10 ID:17xj0ZHuO
腐女子とは絶対友達になれない。
ロリも無理だけど腐よりはマシ。

156 :BL:2007/02/05(月) 17:23:30 ID:nbidbbEH0
>>155
その心理を聞きたいな
炉利のほうが普通に犯罪なわけだが
犯罪は許容でホモはダメというのはどういう心理なんだ

157 :BL萌え:2007/02/05(月) 19:04:28 ID:o9OJ5WCp0
妄想と現実をごっちゃにするなよ。

158 :BL:2007/02/06(火) 14:48:08 ID:pOju3L/J0
BLは批判されて萌えが許される
BLはケツにちんこ突っ込んでハァハァしても
年齢制限かからず本屋で平積みされてるが
萌え系だとケツだろうがマソコだろが
どんなに局部あいまいに描いてあっても
突っ込めば18禁になるし
肩身狭く本屋の隅に追いやられてるから
そっちのほうが不思議
BLでも18禁にしてくれればいいのにと思う

BLは犯罪じゃないけど炉は犯罪って言ってる腐に疑問
実写ゲイビデオとか見てもみんなハァハァできるの?
現実と妄想をごっちゃにしてるのはどっちだよとおも

159 :萌え:2007/02/06(火) 16:16:06 ID:3x+vivJU0
炉を批判している奴の頭には
炉=現実の幼女にハァハァ
が当然のこととして詰まってるんじゃないのか?

BL好きな奴が
全員現実のホモに興味があるわけじゃないだろうに。
妄想してるだけならどんな妄想だって犯罪じゃねーよ。

ただ、本物の子供に手を出してなくても
実写版の炉ビデオとかに手を出してたら
間接的犯罪ではあるけどな。

160 :BL批判:2007/02/06(火) 22:47:01 ID:Ol2os6bk0
……当時はまだ合法だったんだ……

161 :BL:2007/02/06(火) 22:54:07 ID:6zNR5OiV0
商業誌のBL、マジに成人向けにして欲しい。
何故イパーン向けなのか謎だ。

それからマンれぽによく「男性向けの絵をあからさまに〜」ってのが
出てくるけど、BLのホモエロガチュンにも酷いのがあるのに何言ってんだか、
と思う時がある。

162 :BL:2007/02/06(火) 23:43:54 ID:ipi+ML8h0
一応、商業BL雑誌は成人向けのコーナーにあるんだけどね。
コミックになったらその区別がなくなるのは問題だと思うけど。
全部ビニールか紐かけてくれればいいんじゃないかね。

163 :155:2007/02/07(水) 03:31:32 ID:6tr6uTJ1O
>>156
BLは生理的に受け付けない。
BLは精神有害
ロリもだがBLほど普段目にしないからそれほど気にならない。
腐は腐だけの世界にいって欲しい
腐女子臭いやつには近付きたくない。


164 :BL:2007/02/07(水) 08:32:17 ID:ZPqEe6p40
ヲタにネット弁慶が多いから。

165 :エロゲヲタ:2007/02/07(水) 09:07:38 ID:DsusgBb00
スレ紹介サイトから来ますた。
まあ、そもそも萌え系が許されてる&801よりマシな扱いってこと自体が
801コミュニティ以外にはその対象作品のコミュニティにばかり行っている人間の誤解。
コミケ中継で全ていっしょくたに宮崎勤扱いした報道があったり、
基本的に一般に報道されてるヲタ関連は全てつるし上げであって持ち上げじゃない。
「理解できませんねぇ。」といってそれを理解できないことに関して共感を求める番組がほとんど。
だから常に、あえて報道のあとでコメンテーターが微妙な顔つきをする所をアップで写すのさ。
そういうアトラクション。
奈良の某ロリコン事件の犯人なんて全くそういう二次ヲタじゃないのに報道では
やたら「フィギュア萌え族」だとか言われて、実際全く関係なかったのに謝罪一つ入らなかったりな。
単純に男ヲタの報道に関しては女ヲタにとっては被害を受けてる痛みがないから男の方が軽く見えるだけ。
大体当の萌えヲタの中で三次に手を出す人間なんて、メイド喫茶に行く奴ですら稀少だぞ。
だから、誇張報道の中秋葉原ではどんどんそういう店が出来ては潰れているわけで。

あと、男性が801毛嫌いする理由としては男にとって同性愛は「身近な危機」だからってのもある。
ぶっちゃけた話学校の先輩のロシア人に、いきなり壁に押さえつけられて舌を入れるキスをされた経験や
中高の運動部でも似た話があった。実際運動部では結構あるんだ、こういったパワハラ的なことが。
だからといって俺は801叩く気もホモ叩く気もないけどな。そういう人間もいるだろうって話。
俺はNitro+厨で、801嫌いじゃないし。
萌えヲタの側からのちょっとした反論。

あと、ヲタ叩き全般に関してはこのスレが詳しいよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169732055/

166 :エロゲヲタ:2007/02/07(水) 09:20:20 ID:DsusgBb00
文脈的に誤解を招きそうなんで追記。

>大体当の萌えヲタの中で三次に手を出す人間なんて、メイド喫茶に行く奴ですら稀少だぞ。

メイド喫茶に行く奴が稀少ってことな。
二次元を三次元に投影する奴は稀少という話。

167 :BL:2007/02/07(水) 10:51:55 ID:+cvtgpMM0
>162
>一応、商業BL雑誌は成人向けのコーナーにあるんだけどね。

自分もうかなり前にBLから萌・エロゲに転向した女なんだが
BL系雑誌って成人向けなの?
中学生・高校生でも制服で買ってて咎められない時代だった…。

ピアスとか友達から回ってきたら外国人やら男子高校生やらの
ガチホモAVの紹介が写真つきで載っててえぐくて吐きそうになった。
消しとかじゃなくてモザイクだし、
年齢制限ついてないのが不思議だったんだよね。

168 :ベーコンレタス:2007/02/07(水) 12:45:54 ID:/qQGc6KZO
男キャラの話題とか冗談程度のウホネタに過剰反応して、腐女子消えろ氏ねって人が多くて滅入る
スレの雰囲気が悪いのも流れがキモイのも全部腐女子のせいですかorz
空気読めない人がいるのも事実だが、お前らも読めてないよと

腐女子に媚びてるって叩くのも、穿ちすぎじゃねーのってのがある
キモオタと呼ばれて虐げられてきた人達が、腐女子と言う叩きやすい言葉を知って
喜んで手軽に叩き始めたように感じてしまうんだよ…

自分は正確には腐女子では無いんだけど、現状の腐女子叩きはしんどい
作品を愛する気持ちに男も女も無いはずだと思うんだけどなぁ…

169 :萌エオタ:2007/02/07(水) 20:27:54 ID:DARt8fp20
こちらは当のキモオタだけど
安易に腐女子叩こうとは思わないよ。

腐女子とか言ってすぐに「喜んで」叩き始める奴らってのは
むしろ自分をオタと思ってない連中でないのか?
一般の漫画スレで暴れてたり
空気読めないレスしてるのは
「ちょっと羽目外してるリア中、リア高の女」だろ。
言ってはなんだが腐女子じゃない。

「宮崎事件」を通り過ぎて来た身としては
今の魔女狩りみたいな腐女子叩きは
少しばかり怖い。
2ch内だけで納まっててくれればいいんだが。

170 :げろしゃぶ:2007/02/07(水) 21:56:53 ID:xvsG3GQM0
>ネコミミミニスカキモキモ目玉真ん丸ブリブリ女でシコドピュしてるお前らキモ男

キモイと思うならそれでいいじゃん。
俺もBLキモイと思ってるしお互い様。
わざわざキモイと書き込むアホが萌えヲタ男に多いだけだから気にすることはない。

171 :ななし:2007/02/08(木) 03:42:17 ID:93asFPgE0
叩きには「キモい」「おかしい」とか負の印象を持つから叩くのと、
対象が台頭すると自分に不利になるから叩くのの2種類がある

やおい趣味に理解を持てば前者で叩く事は無くなるが、
それでも「好きな作品が打ち切られるリスクが減る」
「好みの作品が出る可能性が増える」という理由で
腐女子を積極的には受け入れない人は無くならない

172 :ライト萌えヲタ:2007/02/08(木) 04:40:51 ID:5vYBhcCc0
俺も某サイトから飛んで来ました。
勘違いされてる方が多いようですが、エロ系と萌え系のヲタは根本から違います。
エロ系は現実の女性の代替で、エロ本やエロビデオなんかと同じです。
萌え系は現実の女性(女性の現実・実体と言った方がより近い)とは
完全に切り離された女性信仰とも言える物で、婦女子の男性(友情)信仰と同じような物です。

一般人・エロ系ヲタ:男×女
萌え系ヲタ:女単体 もしくは 女×女
(ストーリー上どうしても必要な相手=主人公は、外見良く無個性で当たり障りの無い人物が好まれる)
腐女子:男×男 もしくは 男単体
(ストーリー上どうしてもヒロインが必要な題材は選びたがらない、または拒絶・嫌悪する)

つまり、我々と貴女方は実はかなり近い存在だと言う事です。
女性には友情信仰があるから、単体よりカップリングの比率が高いんだと思います。


173 :ライト萌えヲタ:2007/02/08(木) 05:07:27 ID:5vYBhcCc0
追加で、もちろんエロかつ萌えもあります。
偶像としての理想的な女性に、さらにエロ要素を被せた物ですね。
まあどちらにしても女性の神格化に近い物です(根っこの所は萌え系って事です)

ライトは軽いの意味であって、夜神月に萌えてるわけでは無いです。

174 :エロゲヲタ:2007/02/08(木) 06:42:07 ID:DdbTbJSd0
被害妄想

175 :BL:2007/02/08(木) 09:12:51 ID:3fL/QLlB0
男キャラの話題が続くだけで腐女子叩きされる
理不尽さはよくわかる。でも叩いてるのは
キモヲタではなくたぶんリア厨。
覚えたての言葉を使ってみたいんだろう。

176 :オタ:2007/02/08(木) 10:11:53 ID:SMPn9tGM0
てか腐女子はキモくて当然じゃね?想像してみろよ
男の萌えが百合メインで男X女は少数派だったら、と。
別に同性同士のカップリングを否定してるんじゃなく
それがメインなのがキモいんだよ。理解不能。

177 :メイド萌え:2007/02/08(木) 10:13:43 ID:5Xn9NEOz0
自分女だけどフリフリ服とかメイド服とかかぁいいと思うよー
ま、自分は似合わんので着ないですがw
百合でも薔薇でもノーマルでもその人が「いいな」と思ったらいいんでないかな。
どっちかと言うとビアンの方が美しいとは思うけどw

178 :♂コピペブログより:2007/02/08(木) 10:43:43 ID:RE8rN8TF0
腐女子や801が嫌われているという
前提からして間違ってる
ありゃ重度キモヲタの単なる鬱憤晴らし
「お前らも俺達みたいに差別されろ!」と
非ヲタや軽度ヲタの人は、面白いことやってるな
程度の感想しか持ってない。

そもそもキモヲタは女全般に対して異常な復讐心がある
童貞の社交場ニュー速系に行くと分かるが
腐女子どころか、猛烈な「女」叩きが朝から晩まで
延々続けられてる
(人によってはショック受けるから見ない方がいい)

2chのクズの書き込みを間に受けて
リアルで疑心暗鬼になられても困るって話

179 :ライト萌えヲタ:2007/02/08(木) 12:07:46 ID:5vYBhcCc0
BLは批判つーか拒絶されてる状態に近いね、特に所謂「一般人」からは。
批判すら許さない無視・スルー的空気。
理解・批判のレベルにまで達しているのは、同じヲタだけだろう。

>178
もう数年経ったら、脳内で変なフィルター掛けず冷静に2ch見てみ。

まあ人が傷つくような事を平気で言うガキも少しは居るがね。
皆がそう見えるなら、単に判断力不足としか言いようが無い。

180 :774:2007/02/08(木) 12:13:08 ID:bpldEBvg0
某所から飛んできました。

BLは別に構わないが、少年漫画誌に出てくるな、と。
BL専門みたいな所でやってくれ、と。
誰もがそうとは言わないけれど、自分の場合、
好きな漫画を汚されてると言うより、漫画誌自体を汚された、
変な例ですが、自分の街に原発が出来ちゃった感じかなぁ。
そして女性層を意識した現在の漫画の描き方自体が嫌になる。
自分の時代では、男は少年漫画、女は少女漫画、男女それぞれの領域だった。
勿論兄弟姉妹の関係でそうでない場合もありましたが…。
男子更衣室に女子が、女子更衣室に男子が入る様な不快感を感じるワケです。
昔少年だった自分はどこへ帰ればいいのだろうか、
昔遊んだ場所に帰りたくても帰る場所が無い、そんな感じですね。


性欲だのの為の二次萌えは否定はしません。
上で述べたそれぞれの領域でと条件は付きますが。
が、キャラに恋する?みたいな感じだとダメ。
これも状況次第になってしまうけれど、彼氏or彼女がその様な場合、
自分以外に恋してる=浮気みたいに感じます。
当然一人身の場合は構わないと思います。


長文失礼しましたー。

181 :ライト萌えヲタ:2007/02/08(木) 12:21:23 ID:5vYBhcCc0
まあこうして、現実と空想の区別が付かない「一般人」が生理的嫌悪を感じるわけですな。
こう言う人が下手にヲタの世界に入り込むと犯罪者予備軍になるから、ちょっと危険だぁね。

182 :萌え:2007/02/08(木) 13:22:39 ID:LNhIfGzHO
BLなんて言わずにやおいの時代にゃおねーさまがたが萌え系ぶっ叩いてたじゃん
時代の流れが変わっただけだ
グダグダ言おうが言うまいが流れなんかそのうちまた変わるんだから放っておけよ〜
1秒たりとも批判されちゃイヤンなんてぶりっ子ぶっこいたって意味無いからねw

183 :BL:2007/02/08(木) 13:26:41 ID:/x+RGm2K0
つか>>180氏の言う「自分の時代」てのはいつのことですか?
ぶっちゃけもう20年以上は前から少年誌は腐女子の食い物だったわけですが
おおっぴらに外に出てなかっただけで

ネットの発達とか腐・ホモネタ好き女ネタの台頭で「漫画やアニメも好きな半一般人」レベルの人が
本来愛好家だけでコソコソ楽しむべきホモネタを目にしちゃうのは気の毒だけど
外に出ちゃったものは再び元のとおりしまいこむことも出来ないんで、それっぽいとこには近付かないか
諦めて耐性つけてもらって自衛を図ってください

正直申し訳ないしキモいもん見ちゃって気の毒だとは思いますが、本来楽しんでる腐側としても
こんな風に嫌いな人に知られないようコソコソしてたいのが本音です
マスコミに取り上げられるとか言語道断です

184 :Bと萌:2007/02/08(木) 13:58:04 ID:aFOKQP5A0
飛翔系とか一般作品でBL妄想したことはないな。普通に面白いかつまらないかだけで読む。
最初からBLとして作られたもの、もしくは女性向け作品で本来BLではないけど
妄想してくださいとばかりに作られた作品(美形男が大量に出てくる・女キャラは記号程度・
普通男同士でしないだろ、というイカニモな会話シーンがある等)なら妄想できる。
妄想力が貧困なんだろうかw

185 ::2007/02/08(木) 14:26:50 ID:/4obV6xe0
某所からきますた。

やはり私も思いますが「萌え系が許されてる」というのはおかしいと思う。
どう見てもメディアで報道されてる「萌え系」は晒しあげて嘲笑の対象としか見られてない。
さらに、キモオタは叩かれるのに慣れてきて「それはそれで一種のネタ」だと感じてスルーできる術を持っていると思う。
逆に、「BL系」はまだそういうのに慣れていないだけなんじゃないか……?と思うね。

男がBLを毛嫌いするわけは、やはり自分の周りでホモがいたら近寄りづらいから。つーか、男に尻触られるのなんてマジできつい。
まぁ、それでも最近のキモオタはBLに対して耐性はついてきたと思うよ。げんしけんって作品があるぐらいだしね。
ちなみに、私はBLは許容できるけどなるべくなら読みたくない派です。

あとこれは漫画好きなオタクの個人的な意見だが、腐女子を叩きたくなる要因として飛翔の作品が面白くなくなったのは腐女子のせいだと思ってるのはある。
某バスケ漫画が連載していた時期を今でも懐かしく思うよ……。

186 :BL:2007/02/08(木) 15:11:51 ID:SGSF2D/M0
>185
飛翔漫画がつまらなくなったのを、腐女子のせいにされても困る
腐女子でも、今の飛翔はつまらないと思ってる人は多いんじゃないか?
それにSDで活動している腐女子は大勢いたし
聖矢、キャプ翼、幽白と昔から腐女子は付いてたんだってば

腐女子(とか萌えオタ)受けする漫画を描けば簡単に売れる
みたいな考えの編集側にも問題があるんじゃないか
面白い漫画なら、狙わなくても勝手に腐は付くよ
ライト層はともかく、腐受け狙った作品は萎える人が大半だと思う

あと、飛翔は今のシステムに根本的な問題があると思う
このへんの新人についてとか、アンケート至上主義とか
ttp://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-834.html

187 :批判:2007/02/08(木) 16:30:53 ID:J+GOpTDbO
某サイトから来たって人が増えてきたね。けっこうループしてる話題もあるので
できれば最初からじっくり読んで貰えると嬉しい。

多分ここで1番多いヲタ女性側のスレタイ解釈は
「週少漫板やニュー速辺りでの
・空気読めないレス・男の話題が続く=腐女子
・漫画に美形男性キャラが出る&きれい目の絵柄=腐狙い・この漫画オワタ
・女性キャラへのエロ妄想・萌えレスは歓迎
・腐女子とは=小綺麗な絵柄の美少年山盛り漫画に萌える。話の燃えは二の次。
・年齢・好みは関係なく、漫画読んでる女=腐女子は一律で消えるべき存在
→ネット上(2ch)で、自分のしてる萌え話を棚に上げて(許して)
何でも腐の責任にして叩かれている(批判)のはなぜか?」
だと思う。
マスコミ報道なんかは正直腐も萌ヲタも大差ない扱いだけど、本音や内弁慶ばかりの
ネットに限ると、扱いに大差あるように見えてしまうんだ。

実際に週少漫板等で騒いでるのは空気読めない【リア厨】腐女子、好きな人には悪いけど
腐狙いと叩かれてる灰男にしても反応してるのはリア腐女子が大半で、多くの腐女子(同人女)は
リア時代に好きだった絵柄・センス・設定・話→トラウマスイッチ入って素直に喜べない
って理由で距離を置いていた。例外もいるけどね。
お膳立てされた萌えを喜ぶ人が男性は主流だけど(これは一般的な男性の好みにも通じる)、
女性ヲタの場合は狙ってないものにこそ萌える場合が多い。(これも例外はいる)
男性ヲタに様々な属性の萌えがあるように、女性にも801好きからノマ好き、繊細美少年からマッチョ
オサーン受けまで色々な好みがある。それを無視して、ただヲタ女=腐女子という漠然とした規定で
叩くから問題なんだろう。
ディープな萌えヲタやキモメンの人は割と「まあこっちもエロ見てるし」と理解ある場合が多いから
叩いてる中心層はやっぱりライトヲタ、特に腐女子や中二病って言葉を使いたいリアなんだろうね

個人的には、上でも言われてた「ネット弁慶が多いから」に尽きると思う。
2は基本的にチョン蔑視・男尊女卑・右でない者はブサヨ・被差別部落ウザみたいな
世間の建前とは逆の意見が大手を振ってるように見える場所だし、BL叩きもそんなもんかと。
目の滑る長文スマソ

188 :180:2007/02/08(木) 17:39:17 ID:bpldEBvg0
187さんが書いた後に蒸し返す様でアレですが…

>>183さん
15〜10年前位でしょうか。
20年以上前というのは寡聞にして知らなかったから、また、子供の頃を神聖化したい、
自分にはそう言った気持ちがあるんだと思います。
また、漫画を多く読むであろう、子供の時って意味で、自分の(子供の)時代と描きました。
これについては、推敲をきっちりしなかったです、ごめんなさい。

それと自分には801にはトラウマって程でもないけれど、過去に嫌な事があって、
801→NG、BL→OK
な変な線引きが出来てる所があり、スレに則さない様な書き込みになってしまったと思います。
重ねてお詫びします、ごめんなさい。

189 :萌系:2007/02/08(木) 19:54:09 ID:AqdyXaN30
ここぞとばかりに腐女子を叩いてる
ヲタ・キモヲタもいるだろうが
叩きの大半は
「腐はこういうのが好きなんだろ」
と言いながら
腐女子というより女性が好むものに攻撃的であって、
的が微妙に外れてるところを見ると
やはり叩いている大半はオタじゃないと思う

あと
女に対する憎悪と好奇心(女が性的妄想をしていると言う状況)
が叩きが加速する原因だろうな
腐女子というわかりやすく叩ける女の種類を引き合いに出して
嬉々として叩いてる事例がよくある

キモイキモイ言いながら
腐女子という言葉へすぐ食いつくし

190 :もへ:2007/02/08(木) 20:34:59 ID:rJEdiuO/0
てか少女漫画やそういう雑誌内だけでやるとか、区分けがちゃんとされてれば、
大半の反応はそういうのが好きなのか程度で批判なんかしない。
少年漫画とかのそういうのを本来層としてない分野のものにまで、あーだこーだと言い出すからうざがられるんだよ。

萌えオタが少女漫画の領域にまで顔を出して萌え、萌え言って話し出すようなもんだ。

191 :ライト萌えヲタ:2007/02/08(木) 23:26:43 ID:5vYBhcCc0
>190
そこまで簡単でも無いよ。
ヲタはその辺の線引きがきちんとできてる奴多いけど、
一般には男×女を正常で尊いと考える社会通念みたいな物があるから、
そこから生ずる(一般人の)嫌悪感みたいな物が批判の大半だと思う。

192 :まー:2007/02/08(木) 23:50:09 ID:OdFtr4re0
男だって、
プリキュアだのCCさくらだの
ホスト部だのに萌え萌え言ってるじゃん

193 :はは:2007/02/09(金) 00:05:45 ID:PkldQNMd0
そもそも、
男性と女性の趣味の違いが相容れないだけだと思うがね
向こうだってこっちをキモいと思ってる


オタク論を語りたがる、2chやら考察サイトに男が多いって言うだけ
数の力
女性は、作品論とかサブカル論とか興味なさそう
男は、自分の好きな作品、嫌いな作品がどういう立ち位置かってのをよく気にする

194 :ななし:2007/02/09(金) 00:19:36 ID:pH2Wn2wS0
単に大声で批判する人間が、萌えが好きでBLなんて御免な男性ばかりだからだろう。
BL系難民板なんかで同じ批判したら、捜索されて晒されるだろう

195 :BL:2007/02/09(金) 00:21:07 ID:wJzCvjDE0
>>192
つーか太古の昔から魔法少女アニメは全部男のエロエロ食いモンにされてるしね
ロリ、少女・少年カテの越境、少女向け健全アニメのエロ汚しのトリプルコンボが適用されてます
>>180氏あたりの言葉を借りれば
>昔少女だった自分はどこへ帰ればいいのだろうか、昔遊んだ場所に帰りたくても帰る場所が無い
状態が女にもあるわけで、昔っから少年向け・少女向け題材の線引きなんてされてないと思う

ネットの発達とマスコミ介入によって、地面に沈んでたエロエロ二次が表に出ちゃったのが一番問題なんだよね
非エロじゃなくてもドラ二次創作問題とかも起きたし。アレもネットでばんばん上がってなけりゃ
そう騒がれることも無かったレベルだと思う。あんな感じの原作ソックリ二次なんて山ほどあったし

196 :BL:2007/02/09(金) 00:23:27 ID:wJzCvjDE0
すいません下から二行目間違えました

× >非エロじゃなくても
○ >非エロであっても

197 ::2007/02/09(金) 00:29:01 ID:Oj3z+ZwP0
アニメはキャラのデザインが可愛いくなったから失敗だとか
可愛いキャラがいるからキモオタ向けだとか暴れるのはなんなんだろう
うちの出版社は健全ですだ、PTAに信頼されてるといいながら
実際に出してるのは女の子向けエロ(BLではない)だったりするし

198 ::2007/02/09(金) 00:34:04 ID:9NUl8gDG0
腐女子を叩いてるのは、
・ホモソーシャルのミソジニー厨(単に女嫌い)
・腐女子的妄想嫌悪者(妄想ウザい)
・ホモ嫌悪者、ヘテロ原理主義者(ホモキモい)
・愉快犯、便乗者(腐女子バロスw)
でFA?

199 ::2007/02/09(金) 00:41:23 ID:Oj3z+ZwP0
女萌えは便乗で男萌えや美少年キャラが叩かれるのは
男が男キャラに感情移入してみようとするからじゃないかな
女キャラだだと感情移入しないから外から見る対象=萌え
男キャラだと=自分だから、ハァハァされると自分に性欲感じられてるみたいでキモイと感じる

あと現実的じゃない美形キャラだったりすると視点を移せない
行動力がないと叩かれるのは、自分ならこうするのにと
キャラ=自分のはずなのに思うように動いてくれないから

女がキャラを見る場合基本が傍観だから
○○タンハァハァされても自分のことじゃないからそこまで嫌悪感はないし
むしろ一緒になって可愛いと思う感覚になる

200 :BL:2007/02/09(金) 00:47:58 ID:79h3w7yW0
ニュース系板のホモ事件スレとか見てると「少年なら分かるけどこんなおっさん(デブ・ムキムキ)じゃ…」
とかいうのをほんとにしょっちゅう見るんだけどあれは
馬鹿な腐女子が書いてんのか男が書いてんのかよく分からない。
芸スポのあっーとかばっか言ってるスレは調子乗った腐女子が多いのかな、と何となく分かるんだけど
↑のカキコはショタ萌え男なのか馬鹿腐女子なのかいまいち分からない。
腐女子っぽいレスがあったらすぐ叩かれるのが2ちゃんなのにああいうカキコは何故か叩かれてないことが多いから
男のカキコとして認識されてる=男でもショタ萌えの奴は多いってことなのか、
それともそういうスレ自体腐女子しかいないから誰もいちいち注意しないのかな。

201 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 01:03:02 ID:cBDhMFk/0
うはwww何か盛大に誤解されてるwwwwww
ヲタの言う線引きってのは、現実と妄想の線引きね。
男性向けと女性向けで線引きするのが一般人。

202 ::2007/02/09(金) 01:03:29 ID:aPGzNNHv0
>>195
男の脳内はエロしかない、って言われてるような気になるんですが……。
少し偏見過ぎませんか?

言いたいことは判りますが、そのコメントを見た男性は不快感を露わにしますよ。
そちらだって、何でもかんでもBLに結びつけたりしないでしょ?

>>200
あーいうカキコってほとんど男だと思う。
あとショタ萌えの奴って結構いると思うよ。俺は行ったことないけど、ショタ系同人イベの参加者って男が多いんじゃなかったっけ?w

203 :BL:2007/02/09(金) 01:13:00 ID:wJzCvjDE0
>>202
>男の脳内はエロしかない、って言われてるような気になるんですが……。

気のせい
『過去の同人じゃ』大半がそういうモンだったってこと
ここは同人板で語ってる内容は当然同人界についてだから

少年向け題材が『ホモ好き同人腐女子の』食い物にされてるから不快って意見を受けて
少女向け題材も『エロ好き同人萌えヲタの』食い物にされてるし、性別は違えど過去の経緯は同じだよってのが主題です

ついでにショタ系同人の話だけど、ショタオンリー同人即売会は男が多いっつーより基本的に男性向けです
商業ベースでもショタ漫画は男性向けのカテゴリで出てる
女性向けショタもあるけど、たぶん需要で言えば男のほうが多いと思うよ

204 :BL:2007/02/09(金) 01:43:32 ID:79h3w7yW0
萌えヲタって少女にチンコついたようなキャラは好きだよね。
自分もホモ的嗜好がある癖にそれを棚に上げて腐女子を叩くなよと思う。
ショタ死ねキモイと思ってるヲタの人ならホモ萌え叩きされたって別にいいけどさ。
自分はショタ嫌いだからキモイショタに叩かれたくねーよと思ってしまって余計ムカつく。

205 ::2007/02/09(金) 01:45:39 ID:Oj3z+ZwP0
そうかな?
女顔の男とかきめぇきめぇと騒ぐし好きなようには見えない
キャンディ・キャンディやベル薔薇ぐらい作品が古くなるとギャグネタにされるけど

206 :BL:2007/02/09(金) 01:47:10 ID:79h3w7yW0
愛無しとかなんか男の儲も多くなかった?
あれなりきり腐儲かな

207 :もへ:2007/02/09(金) 02:11:13 ID:KMUMmtVVO
>>187に便乗してまとめ補足。こういうの書くと長文になるね…すまん

男→エロと精神的な恋愛を完全に区別する
(ゆえに男社会はエロを汚いものとする価値基準を持つ)
女→プラトニックとエロが地続き
(産む性ゆえかエロに抵抗がない)
っていう一般的な性差の問題もあるんじゃないか。

結構「男にとってホモは洒落にならないからダメ。でも女でレズ萎えは少ないだろ?」
つー意見を見るけど、それは根本から意識が違うんだよ。
ヘテロの男がゲイ男に対して恐怖感を抱くのって、自分の体を他人の体で貫かれて
屈服させられる、しかも痛みを伴うってのが最大の理由だよね。その意識はとても
レイプされたり、肉便器扱いされたり、男に性的な目で見られる女側の恐怖感に近い。
女はもともと自分の体内に異物を入れる性だからか、男社会だからか、最終的には
諦めながら男のエロ思考についてきたって歴史がある。だからか萌えに関しては
割と寛容なかんじ。あと女は女同士で「男はカヤの外」みたくコミュニティ主体な
とこあるし、百合は痛くなさそうだしっていう理由で反発も少ない。

男向けエロに伝統的にある「エリートインテリ生意気女をレイプで屈服」を女向けへ
変換させると、BLでいう下剋上ものに当たるんじゃない?
「お前なんかカマ掘られちまえゴルァ!!(愛)」みたいな。
昔の言葉に「男は上淫を好み女は下淫を好む」ってのある。
男は自分より目上の女を犯すと快楽を得られる、女は目下の男と寝ると
言うことを聞かせられるから気持ちいい、って意味らしい。
自分はフォモもノマも描くけど、己の内なる男の部分を発散させて描いてるような感じだ。


208 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 02:13:27 ID:cBDhMFk/0
ペイントとかあぷろだとか、慣れない物使って時間掛かってしまった・・・orz
図解です↓

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1170954642.JPG

209 :もへ:2007/02/09(金) 02:30:08 ID:KMUMmtVVO
>>208
GJ!
うはwwwこんなに解りやすく図解して貰えるなら長文投下しなかったwwwwwwww自分カコワルス

210 :何萌:2007/02/09(金) 02:51:51 ID:+oqyLdQU0
最近男の間で百合流行ってきてるの?
百合がBLと同じくらいの人気になれば
全オタク平等になれる

211 :BL:2007/02/09(金) 06:08:03 ID:jGZe0FRJ0
このスレの人達は週漫板や少年漫画板でも
腐女子叩きはキモい・理解できない等の印象が主な理由となってると思っているのかな

それなら、印象を理由でなしに叩くのはいいという事かな?
少年漫画のメインでない要素にばかり目を向ける人達(腐女子等)は
少しでも排除した方が自分の有利になる。
例えばそのような理由で叩く人とかは別にいいという事なんですかね。

212 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 07:47:01 ID:cBDhMFk/0
このスレに散見される傷心の腐女子の方々の為に、男女の感性の差のお話でも。

男性は、明確な(心の底からの)悪意・悪気が無ければ、
かなり口汚く罵る=本音を吐く事や、若干の暴力に訴える事も問題無いと言う感覚があります。
価値観が衝突したら、お互い納得行くまでやり合わないと気が済まない性質なんです。
少年漫画とかで、死闘を繰り広げた相手と理解し合えるみたいなアレですね。
やっぱり本音をぶつけないと真の理解は得られませんから。

一方、感受性豊かな女性は、ちょっとした悪口で簡単に傷つきます。
なるべく言葉を選んで、穏便なコミュニケーションを図ろうとします。
これはこれで無難ではありますが、相手の本音が見えず、
相手との関係も上辺だけの仲間意識みたいな物に留まりがちです。
多分、この辺を何となく感じ取れているからこそ、男の友情に憧れる、
男同士のカップリングに思いを馳せるのでは無いかと思います。

蛇足ですが、セクハラに対する考え方なんかも、この性差による違いが大きく出ますね。
男からすれば、そんなに悪い事をしたと思っていないのに、
女性がそれを被害と受け止めればアウトと言う危うさから、
物理的にも精神的にも女性に近寄り難いです、腫れ物扱いですね。

213 ::2007/02/09(金) 07:51:42 ID:Oj3z+ZwP0
普段は男に萌えとかいってきんもーきめぇww、
百合はいいけどホモは勘弁とか腐女子氏ね氏ねとうざいけど
たまにキャラデザが可愛いからキモオタ向けだオワタだ
キモオタ媚の失敗作だのキチ外のように叩く麺はなんなの?
あきらかに読者への媚で可愛さ強調しててもキモオタ媚だ何だっていうの
こういうのって、キモオタ=女児ってことになるのかな?

214 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 08:40:41 ID:cBDhMFk/0
>213
男の子(大学生ぐらいまで?)は無邪気で無神経で、物事を突き詰める性質なだけで悪気は全然ありませんから。
その程度の煽りは軽くスルーして頂いて結構です。
もちろん全面抗争に突入しても、ちゃんと最後まで付き合ってくれると思いますよ。
後、文章にオワタとか入ってるのは、まず間違いなく冗談半分のネタですから。

キモオタ媚の失敗作とかは、あまりにも腐女子狙いっぽい少年漫画を嫌うのと同じじゃないでしょうか。
女児と楽しく戯れたいだけなのに、エロ目的のキモヲタが入って来てしまうから、とか。
父性愛や保護欲と言ったような物からは、エロを完全に排除したい男性も多いと思います。

215 :萌え:2007/02/09(金) 13:12:47 ID:Lfr3U8RM0
>>1
萌え系も許されてないよ
つか世間的に許されてないのは行き過ぎた萌え系のキガス
犯罪に走るから規制厳しいし。

216 :おたく:2007/02/09(金) 16:00:22 ID:LTt7qxac0
>>213
自分から見た異性同士はOK、そこまで否定はしない。
だが腐女子はそれがメインなのがキモいって話だろ。
男で百合好きなんて全体から見れば極小数だからな。

特殊な嗜好を持った人間が大多数を占めるんだから奇異に写るのは当たり前。
一般人からも理解されないし、オタクにも理解されない。映画TV漫画どれを見ても
同性同士のカップリングは殆ど無い。求めている人が居ないからだ。
なのに腐女子はそれがメインなんだよね。

217 ::2007/02/09(金) 17:41:12 ID:ZwEtkUMGO
女はノマカプ萌えは少女漫画で消費されるのではないのか?
 


218 :BL:2007/02/09(金) 18:13:12 ID:Re2Zbzso0
>>217
大半はそうかもしれない。
けど、少女漫画は女キャラに感情移入できるように作ってある部分
もあるから、キャラ×キャラの人(傍観タイプ)はやっぱり別分野に
移るんじゃないだろうか。
あと、少女漫画は恋愛至上主義みたいな所があるので、それが嫌だという人もいる。

219 :213:2007/02/09(金) 19:56:42 ID:Oj3z+ZwP0
>>214
>女児と楽しく戯れたいだけなのに、エロ目的のキモヲタが入って来てしまうから、とか。
>父性愛や保護欲と言ったような物からは、エロを完全に排除したい男性も多いと思います。

いやそうじゃなくて○○出版社が正義○○出版社は健全でPTA公認だ
○○出版以外はオタ媚の肝会社だって
一つの会社持ち上げて他は全部糞だっていうふうにわめくの
そしてその持ち上げてる出版社はエロの開祖みたいなもんで
いまでも女児想定してエロ漫画出してるのよ

220 :飽BL:2007/02/09(金) 20:45:58 ID:f3Fs5GmtO
>>219 日本語でおK

221 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 23:07:43 ID:cBDhMFk/0
>219
その辺の事情には詳しくありませんが、具体的に社名を出して頂ければ何かわかるかも知れません。

222 :213:2007/02/09(金) 23:27:46 ID:Oj3z+ZwP0
>>221
つ 小学館

223 :ライト萌えヲタ:2007/02/09(金) 23:36:47 ID:cBDhMFk/0
えーと
>いやそうじゃなくて小学館が正義○○出版社は健全でPTA公認だ
>小学館以外はオタ媚の肝会社だって
こうでしょうか?
健全でPTA公認の方の具体例も出して頂けると助かります。

224 :具体例:2007/02/09(金) 23:48:14 ID:Oj3z+ZwP0
446 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/29(月) 00:45:21 ID:???0
確かにPTAは小学館には味方するけど講談社や集英社は目の敵にしてるからな。

もしPTAや与党が計画している表現規制が実現しても小学館だけが残るだろうな
PTAや保護者が認めてる少年漫画・少女漫画はコロコロ、サンデー、ちゃおだけだからな。

461 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/29(月) 13:35:45 ID:???0
>458
だからもう今ではサンデーアニメがジャンプアニメに勝つんだw
小学館アニメが明らかな勝ち組でしょ。今のアニメ業界は



225 :具体例:2007/02/09(金) 23:49:12 ID:Oj3z+ZwP0
618 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 19:32:38 ID:???0
テレ東と日テレとNHKは小学館(少プロ)系アニメでほぼ占められつつあるな
段々講談社系アニメの行き場が無くなってきていると

今講談社には子供受け(ファミリー層)受けしそうなアニメ無いんですよね
今新作アニメスレで講談社児童書原作の作品アニメ化したらいいんじゃないかって
意見出てるけど、もしそうしたとしても今の講談社のままじゃオタ狙いに走って
大コケするのが関の山だろうな

627 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 23:06:40 ID:???0
>620
でも講談社も売上げの3分の2はコミック関連だから本業なのは同じ。講談社は漫画以外が幅をきかせても
週刊現代やフライデーのような人権侵害雑誌だからな。

講談社の場合ヤンキーエロ萌え漫画がメインの売上げだから小学館のように
世間一般からも、上記のアニメ業界からも悪く語られている。

人として正しいのは明らかに小学館

697 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 22:34:55 ID:???0
小学館の方針は誰が何と言おうが正しい。
だからこそ今の小学館アニメは勝ち組になる

226 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 00:28:44 ID:Pj/NIMn90
あー、よくわかりましたw
まず、各漫画・アニメの同人関係は全部無視して、作品そのものだけ見てください。
この人達は同人についての話は一切していません。

俺はジャンプ(集英社)・マガジン(講談社)・サンデー(小学館)しか知りませんが、
彼らが言いたい事は十分に理解できます。
多分、女児向けも少年向けも会社としての方向性は一緒だと思うので。
元々、少年誌関係は年齢順にコロコロ(幼小)→サンデー(小)→ジャンプ(小中)→マガジン(中高)的序列があったのですが、
近年その方向性をより狭く特定の人向けに特化しようとしている感があります。

マガジンだと一般的青年やDQN系・オタ系を狙った作品(エロや暴力・社会悪等)
ジャンプは最近マガジンに一部追従しつつ、同時に腐女子受けの良い作品も増えています。
対称が広いと言うか、誰の為の雑誌か良くわからなくなって来ています。
サンデーは、極一部の例外を除けば、非常に少年誌らしい少年誌です。
本当に少年の為だけに作られていると言いますか、古き良き価値観的な健全さがあります。
(男の子が)母親に見せたら、マガジンはダメ、サンデーは可、ジャンプは微妙、と言う反応だと思います。

227 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 00:31:52 ID:Pj/NIMn90
追加で、同人だけじゃなくてエロ漫画も除いて考えてください。
そんな話はしてないようですので。

228 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 00:42:26 ID:Pj/NIMn90
実は簡単にまとめられますね。
小学館は、古き良き価値観・社会善を説いている物が多く、
講談社は、その逆で新しい価値観や社会悪、
集英社は、人気があれば何でもいいや的商業主義ですね。

229 :うそだ!:2007/02/10(土) 00:47:51 ID:4SGxOibg0
>>227
>そんな話はしてないようですので。 ↓

609 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 15:51:10 ID:???0
>595
はい黙ろうね。テレ東が小学館を味方にするのも小学館の実力でしょ。
真面目に子供を狙わない東映やバンダイが悪いだけ。

その東映アニメも東宝アニメに負けてるから。

>591
流石は小学館!こういう管理が出来ているのは小学館だけだ。
今の講談社や集英社なんかにオタク漫画や2次系創作を規制するだけの力はないし。
どっちももうオタクを頼りにしないとやっていけないレベル

25 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/05(月) 07:16:10 ID:???0
下品マンガも多数ありますがなにか?

26 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/05(月) 07:46:30 ID:???0
>>25



230 :うそだ!:2007/02/10(土) 00:49:08 ID:4SGxOibg0
637 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/04(日) 09:07:18 ID:???0

でも世間一般は
小学館=善
講談社=悪
という構図が出来ている

27 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/05(月) 08:42:45 ID:???O
下品だろうが何だろうが子供に浸透させたらその時点で勝ち。
ゴミを過剰宣伝し付加価値をつけて大量に売り捌く角川商法を小学館は児童向け限定でパクって
大成功したといえる。

28 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/05(月) 23:14:36 ID:???0
よく分かってるじゃん。子供と保護者に健全で安心だと思わせれば
どの媒体でも一番の勝ち組。

漫画・アニメキャラが小学館ならゲームは任天堂が当てはまるな。

653 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/04(日) 18:52:38 ID:???0
小学館ってあれだろ
性コミ出してるところだろ

231 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 00:59:28 ID:Pj/NIMn90
小学館は、雑誌毎にきちんと読者層の分類ができていると言う事ですね。
少年誌でエロをやられても困りますが、成年向けにエロ漫画を出版するのは何も間違っていませんし、
下品と言うのも、やはり少年向けの下品であって、大人の下品とは質の違う物です。

232 :yy:2007/02/10(土) 01:05:24 ID:eFi1qA9r0
ちゃお麺

233 :小学館のエロは低年齢が対象:2007/02/10(土) 01:06:44 ID:4SGxOibg0
>>231

157 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/27(水) 07:32:01 ID:???0
少コミは小学生も対象に入ってるよ
全プレや漢字もよみやすくふりがなついてるし
なにより読者モデルはムチムチの小学生
読んだことないわけ?

415 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/11(木) 18:17:06 ID:???0
エロしか売りがないから少女コミックはたたかれる。
もう少しストーリーを面白く〜は少女コミックでは何度も出てるけど
結局セックス大好き漫画に終わり、評価が小学生相手にエロで大もうけ、
まゆタンみたいに絵が下手でもエロ描くと誰でも人気作家になれるよ。
さらに実力のないエロ作家が小学生相手にバカ売れ
問題じゃない?→売れない漫画家の僻みのループ

ストーリーがしっかりした漫画家が増えれば問題解決するんだが。

234 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 01:25:16 ID:Pj/NIMn90
少女コミックは読んだ事ありませんが、少女向けエロ雑誌なんでしょうか。
少女漫画に疎いので良くわかりませんが、
同じ小学館が出している少女向け雑誌「ちゃお」が健全なのであれば、
分類はきちんとできているのではないでしょうか?

男子と違って、女子の方がエロ方面に関わるのは早いですし、
具体的な肉体の変化等から言っても、女子は小学校高学年辺りから、
男子は中高生ぐらい〜遅ければ20過ぎですし。

235 ::2007/02/10(土) 01:46:09 ID:4SGxOibg0
>>234
分類?
少女コミックは小学生向けの性系漫画雑誌
ちゃおが健全で小学館以外はすべて不健全っていうのは何?
自分の不健全はよくて他がちょっとキャラデザ可愛いとか放送時間が深夜になったりしたら何?
女の子の読者が可愛い絵を好きならそれはキモオタ向けなのか?
なら小学館は絵なんかちっとも可愛くなくて技術も大人には認めてもらえない陳腐だからいい作品?

236 :BL批判:2007/02/10(土) 01:55:07 ID:JGlDHWVb0
>>224-225>>229-230>>233>>235
少年ジャンプに腐女子的興味のあるあなたが、現在のジャンプ漫画は腐女子に媚びていると叩かれるのが我慢ならないと、
しかも、対極で持ち上げられてるのが小学館の少年サンデーだが、同じ小学館が出している少女コミックが、
女児向けのクセに性的描写であふれかえっているのが現状なのに、そっちを叩こうとしないのも、なお我慢ができないと、こういうことかな。

……そのあなたの指摘するスレで匿名の誰かが書き込んだ内容で、
こっちのスレの、事情を知らぬスレ住人に、「これどういうことよ? さあ説明しろよ」と食ってかかられてもな。

とりあえず少女コミックだけど、読んだことはないけどネット上などでは確かに悪評はよく見聞きするな。
>>233のコピペの中にある「まゆタン」(新條まゆ)って漫画家については、
「ゲームラボ特別編集、現代視覚文化研究」という本の中でも、ネタにされてたのを読んだ。あれ、よくまとまってたね。

でもな、この少女コミックや新條まゆの話題って、「認められてるもの」じゃないだろ?
上記の本の中の新條まゆの話題だって、明らかに笑いものとして晒されてる扱いじゃないか。
あなたがコピペした、どこかのスレのその内容(小学館偉い、集英社ダメー)だって、
それ、世のオタ男全員が全員認めてることなのかな? 違うだろ?
僕は、あなたがコピペしたスレの、その出版社全体を一括りにして「良い」だの「悪い」だのまで言い出している書き込みは、単なる煽りだと思うぞ。
それに、肝心のこっちのスレで、出版社全体を一括りにして「良い」「悪い」って言ってる内容のレスは、無いだろ?

237 :萌とBL:2007/02/10(土) 02:05:26 ID:6PIMrODXO
昨日の朝から変なの沸いてるなーと思ってたんだが、
いい加減どっちもスレ違い。小学/館小/学館言ってる奴は
ちょっと文章推敲汁。
反応してる奴は つスルースキル

新しく来た人は>>187辺り参考にするとスレ主旨解り易いとオモ

238 ::2007/02/10(土) 02:06:25 ID:4SGxOibg0
いや、基本的に少年漫画はよまないけど
スレタイの「BLは批判されて萌え系は許される」ってのが違うと思う
むしろ萌え豚はどうのこうのいってるが基地外に見える
普通の会話しているところに突然小学館は健全小学館以外は糞だと騒ぎ出すから
普通に女性読者向けでもキモヲタだの豚向けだのといってくるし

萌えオタアンチとか関係のない事件まで豚豚といって脱線たたきするし

239 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 02:09:56 ID:Pj/NIMn90
>235
あなたの好きな作品を否定しているわけではありませんので、そう熱くならないでください。
社会的な善悪の話であって、面白いかどうかは問題にしていません。
むしろ社会悪や空想を描いた物の方が面白いです、特に子供には。
子供だからと馬鹿にしているわけでは無いですよ。
若い感性ってのはそう言う物です。

また、この辺↓を見るとわかると思いますが、社会に与える影響は、発行部数の多さに比例します。
発行部数の多い雑誌を中心に、その会社が社会的評価を下されるのは当然です。
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/man_6.html#001
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/woman_5.html#001

会社の評価と特定の作品の評価をごっちゃにされないよう、よろしくお願いします。

>237
ごめんね。
スレ違いなのは遥か昔から気付いてるんだ。
何か放って置けない女の子なので。

240 :萌とBL:2007/02/10(土) 02:16:27 ID:6PIMrODXO
おんもでやれage

241 :・・:2007/02/10(土) 02:20:29 ID:4SGxOibg0
なんとなく腐女子たたきは数が多くてどこにでも突然沸いて出てくる
萌えオタ叩きは数は少ないけどどこか恨みや私念でもいだいたかのような基地外さを感じる

242 :BL:2007/02/10(土) 02:49:56 ID:iY5Xk1+AO
萌えなんてものは結局、言葉でカテゴライズされても最終的には個人の感覚・嗜好でありそれぞれに捉え方が異なるのに対し、
BLはどんな視点から見てもホモであるということ。
つまり、ほぼ十割の男性が嫌悪感を持つと言うこと。
それが違い。

243 :BL:2007/02/10(土) 02:56:15 ID:Xyz6M7xu0
男は、男キャラ×男キャラは「キモイ」だけど
自分×(女の子のようにかわいい)男の子になら萌える人多いよね。
自分が絡んでないと気がすまないんだろうね。

244 :萌え:2007/02/10(土) 03:13:12 ID:4SGxOibg0
BLではなくても男への萌えは叩かれる
あと萌え以外にもキャラデザが美少年系だったりすると騒ぎ立てる
>>243みたいな特殊な例をのぞけば
それに対しても腐女子きめぇwとか氏ね氏ねいうのはいるけど

女萌えが叩こうとするのは年齢層が高い作品が多いと思う
コゼットとか、ちゃお信者はちょっと違う気もするけど
ちょっとした萌え臭でも過敏に反応するのが多いみたいに
ライトな作品だとファンは萌えにむしろ積極的

対して作品があまりはやっていないけでお熱心なファンがいるような
コアな信者で構成されているようなスレなんかにいくと
むしろ男女ともなかがいいしどっちへの萌えにも慣用な印象

245 :BL:2007/02/10(土) 06:25:45 ID:Xyz6M7xu0
男のヲタクはとにかく可愛いもんが好きなんだよ。
ネコでも根バダでも髪木リュウ之助でも
可愛いけりゃなんでもいいんだよ。
腐女子でも可愛かったら付き合いたい可愛いんなら何でも許すって言ってるよ。 
腐女子は不細工でその不細工な奴が美少年にあつかましくハァハァしてる(しかもホモ)ってイメージがあるから
腐女子はきめえって叩かれるんだよ。
腐女子がキモヲタがロリアニメでハァハァしてるのキモイと思うのもこれと一緒だよ。

246 ::2007/02/10(土) 08:28:13 ID:3nSBAmAHO
可愛ければなんでも許されるのか…
女ヲタがみんなショコタソみたいだったらここまで叩かれないのかな。

247 :ライト萌えヲタ:2007/02/10(土) 09:33:11 ID:Pj/NIMn90
基本はそうですね、可愛さです。

まあこれはどの趣味・人間にも言える事です。
ある趣味が面白そうだから興味を持つ(理解を示す)、と言うよりは、
ある趣味を持っている憧れの・尊敬できる○○さんと価値観を共有したい、
と言うきっかけから他者の趣味を理解しようとするパターンの方が多いように感じます。
「憧れの」の部分の大半は、ぱっと見の外見で決まります。
見るからにキモければ話も聞いてもらえません。
自身の趣味嗜好を他者に認めさせるなら、趣味そのものを語るよりも、自らの魅力を高める方が重要です。

248 :萌え:2007/02/10(土) 11:11:48 ID:zGEnElf60
その観点からいくと、萌えなんぞ口走ってる
男の方が余程外見的にも受け付けないものを感じる連中が
多いわけだがな

249 :コテ助:2007/02/10(土) 22:02:16 ID:BrQ+ijWjO
少なくとも

普通の男性なら男×男が受け付けるわけがない

250 :BL:2007/02/10(土) 22:32:29 ID:Xyz6M7xu0
ニュー速で寺heアニメ化のスレ立ってたけど多毛宮のこと普通に褒めてたけどな。
そのスレでは派ギオのことも褒めてたな。
ベノレセノレクや無ヒョだか寝ウ口だかの作者も風邪キ好きだって聞いたことある。
耶麻ジュソとかもホモだけど話が面白い名作って絶賛されてるし。
ホモだからと言って何でもかんでも即却下って訳でもないんじゃ?
そういうの女が書き込んでるのかもしれないしもし男でも少数派なのかもしれないけど。

251 :BL批判:2007/02/10(土) 23:52:11 ID:JGlDHWVb0
>>249リアルとか、ホモAVとかを受け付けないのはもちろん分かる。
同人でも、ホモ設定押し付け厨とかなら、叩くのも分かる。
だが、腐女子全てを駄目とする感覚は、分からぬ。
今までのレスにもあるが、
「自分も百合レズ好き(単にエロ好きでもいいが)だし、人のことは責められないなぁ……」
ってな自制が働くと思うから。

252 :ライト萌えヲタ:2007/02/11(日) 00:19:39 ID:E3JfVRcl0
リアルホモは、ほとんどの日本人男性に受け付けられませんね。
妄想ホモは、現実と妄想の間の線引きがきちんと出来ている人なら、ただの趣味嗜好と納得できます。
ただ、この線引きができるのは、やはりにそれなりに妄想した経験のある人だけなわけで。
所謂一般人には理解の難しい物だと思います。
だから、萌えヲタも「犯罪者予備軍?」みたいな、的外れもいい所な批判を受けて困っているわけです。
その点では、自分自身が妄想に絡まないBL妄想は、社会からはそれほど敵視されないのですが、
個人レベルでは生理的嫌悪を受ける事になりますね。

253 :アンチ:2007/02/11(日) 01:29:13 ID:EQVA74WJO
途中で話折ってすまないけど、俺は>>1の文に凄くカオスを感じた。特に『w』に

254 :コテ子:2007/02/11(日) 01:44:11 ID:zo7bB/TZ0
少なくとも

普通の女性なら女×女が受け付けるわけがない

255 :びーえる:2007/02/11(日) 10:16:34 ID:hGMMl0Rd0
軽く読み流したが、
自分も好きジャンルのスレで執拗に腐叩きが起こって
2を離れて個人サイト閉鎖まで発展したことがあるので
同人女が「どうして自分たちだけ!!」と感情的になる気持ちはわかる。
許されてはいないと思うけどな。
「男は性対象として見られることに慣れてないから」という発想はなかったわ。
色々参考になりました

256 :そんなことはない:2007/02/11(日) 10:24:44 ID:wR9pK8dP0
>>1
【きらレボ】小学館厨専用スレッド【ちゃお麺】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170515153/l50

257 :BL:2007/02/12(月) 11:18:41 ID:4vJYapec0
自分に都合のいいもの、ことだけが素晴らしくて真実であるとされていないと
気がすまないやつが腐女子より萌ヲタに多いから

258 :BL:2007/02/12(月) 15:17:45 ID:6UBUjyE10
昔ちょくちょく行ってた男性向けサイトを久しぶりに見たらなんか801本を描いてて少し驚いたことあった。
管理人は男だったはず。何に目ざめたのだろう、とは思ったけど、
漫画系の板にはあんまり行かないから、萌系に比べて虐げられてるとは知らなかった。
被害妄想じゃないの。

259 :BL:2007/02/12(月) 17:28:50 ID:IxhEkHE+O
>>187がまとめてるの読んでた時は共感しつつも
「こんなことまで説明する必要あんの?」と思ってたけど
ここの男性書き込みを流し読みすると
そこまで説明しないと解って貰えないんだろうなと解ってきた。

>>258ヲタ男性はけっこう理解あるっつうか、
ショタの流行りで片足つっこんでる人が多いからねー


260 :レス:2007/02/12(月) 19:47:59 ID:/DrFJy5h0
やっぱり空気が読めない低年齢層か

261 :ヲタ:2007/02/12(月) 19:55:32 ID:3anoedJN0
世間によるBLと萌えの扱いが同じとは思えんなぁ。
例えばメイド喫茶は一時面白おかしく取り沙汰されたが
定着してちゃんと市場が成立しているし、海外へ輸出されてさえいる。

対するBLはどうか?BL喫茶なんてやっても定着するとは思えないし
TVに映す事さえ憚れるだろう。てか絵的にキモいしな。
別に萌えが完全に認められているとは言わんが、それと比べれば
BLは世間的にはアングラな分野でしかないよ。
男X男って時点でメジャーになりえない。これは女X女にも言える。

262 :BL:2007/02/12(月) 20:03:14 ID:uDQ41C6V0
目が大きくてロリロリふわふわなものに対する「萌え」は、
感情としてある程度想像がつくというか理解できるから気持ち悪がられてて、
男と男をくっつけて喜んでるBLは、理解できないから気持ち悪がられてる。

263 :ヲタ:2007/02/12(月) 21:32:38 ID:3anoedJN0
要は理解されてる萌えと理解されないBLってことだ。
理解されないものが批判されるのは当たり前なんだよ。

264 :BL:2007/02/12(月) 21:48:55 ID:uDQ41C6V0
結果アキバ系は完全にピエロだけどね。
テレビのあれ見て受け入れられてるとか思える頭がどこかおかしいと思う。

265 :BL:2007/02/12(月) 21:54:01 ID:uDQ41C6V0
テレビのあれ見て受け入れられてる人は〜だな

266 :BL:2007/02/12(月) 22:13:48 ID:XH2HOJ6s0
萌え系にしても
ディープなものは知られてないか、
ないもの(マスコミ映りが良くない)扱いだし。

BLも萌系とかオタク趣味の亜種で
基本的にはシャレにならない種類
に分類されてるだけじゃないのか。

267 :びーえるもえ:2007/02/13(火) 12:04:23 ID:FSy3M2bqO
あげてみる

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/13(火) 13:41:19 ID:nIrT/d1T0
BLじゃなくてふじょしを叩いてるんじゃなかろうか。

269 :下げ:2007/02/13(火) 14:15:15 ID:DjOF3tJvO
うん。俺もBLは別に女から見たらの事考えたら、構わないと思うよ。ただ、痛いサイトとか、派閥抗争(?)とか、オタク趣味の上に変なものがのっかってるから腐女子そのものはあまりすきでねぇ。

270 :BL:2007/02/13(火) 14:35:36 ID:1x8EcLFd0
268に同意
BLじゃなくてBLに萌えて騒いでる腐を叩いてるんだろ

萌系が許されるというか
アイドルタレントって萌えの元祖的なものが
日本人には結構根強く浸透してるから
可愛いものには男女共に免疫がある。
逆にBLっていうかBL=ホモ・ゲイ・男同士でむさいっていう
悪い印象があるのも確か。
BLとホモ・ゲイは違うって腐は反論するけど
腐以外は似たようなものとしてしか思ってない。

だから余計に男はBLを受け入れにくいんだろうな。
やられる立場になりそうだから。
女が男女レイプものに不快感を覚えるのと同じかと。
エロは除いて考えれば、って言ってても行き着く先は(ryだろ

271 :ななし:2007/02/13(火) 14:51:37 ID:DO48Fi8y0
>BLは批判つーか拒絶されてる状態に近いね、特に所謂「一般人」からは。
批判すら許さない無視・スルー的空気。
理解・批判のレベルにまで達しているのは、同じヲタだけだろう。

同意。てか一般人で腐女子の意味知ってる人は実はそういない。
言葉だけは聞いた事ある程度の人が大多数。
BLキモイ、ロリキモイって言ってる奴は両方ヲタ。
ロリ系アイドルヲタ知ってる身としては萌えヲタも腐女子も普通に見える
ローティーンアイドルのSTKは相手のこと考えられない変質者が多い




272 :レス:2007/02/13(火) 20:00:36 ID:R8al5ZeQ0
オタはふじょしというとBLオタをそうぞうする
一般人は女性の呼び名だと思うだけ

273 :おたく:2007/02/13(火) 21:51:43 ID:xrkKY6Ag0
つーか、萌えとBLを同じ基準で見るのが間違ってる。
比べるならどっちかっていうとロリコンとか百合じゃん。
所謂シャレにならない系。

萌えはTVで出てても笑って済ませられるレベルだけど
BLはドン引きするって。それが好きな腐女子も同様。

274 :萌え:2007/02/13(火) 21:58:25 ID:jgVCFj+F0
>>273
悪いが、一般の女からすると萌えもドンびきだよ。
お前のその認識がずれてる。

275 :アンチ腐女子:2007/02/13(火) 22:48:30 ID:DjOF3tJvO
BLと萌えは同列って事で良いんじゃないの?

ただ、彼女らの行動そのものは理解しかねる。
ゲームのキャラに髭が生えたからって会社に抗議文送ったり、種デスで鈴村さんにシンが嫌いだからって嫌がらせの手紙送ったり、
頭のネジが外れてるんじゃないかとか思う行動とか最近よく聞く事が増えた。あれは何なの?
いくらなんでもキャラに固執しすぎだと思う。

276 :BL批判:2007/02/13(火) 23:05:51 ID:n8tyFqa50
>>275いやそれは、腐女子に限定される事象じゃない。一般の男性アイドル歌手が好きな女が、
自分の贔屓の男性アイドルと、ドラマ・CMなどで競演した女性アイドルに、カミソリの刃を送ったり、とか、昔よく聞いた。

それに、萌えオタ男が、「いぬかみっ」という萌えアニメの放送時間を、スポーツ番組放送のために変更したことに腹を立て、
TV局に動物の骨を送りつけて、一般のニュースにまでなったやん。
腐女子だけを責めたてているが、男のオタも異常性は同じと思わんか?

277 :萌BL:2007/02/13(火) 23:21:06 ID:FSy3M2bqO
腐女子の中で痛いのなんてリアやイっちゃった方の一部だろ
大半は自分たちの趣味が異常だって自覚を持った上でこっそりやってる。
>>187が既に明文化してるけど、腐女子ってくくりで女ヲタの全てが
美形キャラのヒゲやスネ毛が駄目な空気読めないキモデヴスだって叩かれてる現状は
男ヲタの全てがロリコンでエロパロ同人でオナってる、二次元と現実の区別がつかない童貞だって
決めつけられて叩かれてるようなもの

人数多いんだから色んなのがいるのはどっちもどっちでお互い様だろうに。
萌えを目立って叩いてるのがライトヲタのリア女子なら
二言目には腐女子腐女子って得意げに叩いてるのがライトヲタのリア男子ってのが
実情では?ディープなヲタどうしは割と認め合ってるよね

278 :BL:2007/02/14(水) 00:10:14 ID:mNYnemry0
自分が襲われる恐れがあるからホモは受け付けないとか聞くと
誰がお前みたいなキモヲタ襲うんだよwといっつも思うんだけど。

279 :萌え:2007/02/14(水) 00:52:05 ID:nk5qEjOk0
そりゃ世の中には淫乱テディベアみたいな需要もあるわけだし

280 ::2007/02/14(水) 01:28:03 ID:EeX7XuO50
>>274
そりゃ勘違いもいい所だ。ドン引きするのも勿論いるが
基本的に笑えるからTVや他のメディアで取り上げられるんだからな。
BLがお茶の間に紹介されたら阿鼻叫喚間違い無しだろ。

281 :BL:2007/02/14(水) 02:05:10 ID:mNYnemry0
キモヲタは女性専用車両のインタビューの不細工なおばさんを散々小馬鹿にしといて
自分らだって同じようなこと言ってる。
そりゃあ男のブサ・ババア専よりホモのブサ専やデブ専のほうが多いのは事実だけど。

282 :オタ女:2007/02/14(水) 02:24:53 ID:mCjo4arg0
>>278
そんなこと言ったら女だって、
「誰がお前みたいなデブス襲うんだよw」ってことになるよ。

結局は、自分が襲われる恐れがあることを思春期辺りから当たり前に自覚している女と、
BLとかのホモ系見て初めて自覚してショックを受ける男の違いかもね。

283 :BL:2007/02/14(水) 02:27:20 ID:mNYnemry0
オタ女は自分が迫られるの怖いからレズキモイとか言ってるのあんまりいないじゃん

284 :萌え:2007/02/14(水) 10:09:22 ID:VgHa/ZlN0
>>280
じゃあ笑えるから乙女ロード特集も盛んなのか?
萌えの方が一般的には犯罪に繋がるので見る目も厳しいよ。

285 :BL:2007/02/14(水) 10:11:25 ID:3NlAfQ6V0
>>278
ゲイのおっさんとかはけっこうキモ男を好んだりするよ
男友達数名も(みんな美形と言い難い中肉よりちょっとふとめの20代男性)
駅のトイレでやらないかって声かけられた経験がある
デブブスでも痴漢には遭う、痴漢に関してはそこまで顔見てないんじゃないかってくらい遭う
ホテルにも連れ込まれる
ネタじゃなくな

レズはリアのなんちゃってレズなりきりみたいなのが流行ってるから
レズ=肉体関係って想像にはなりにくいんじゃないのか

282じゃないけど
ジャンプ系のアンソロを小学校の時にうっかり買ってしまった男はすげー腐女子を嫌悪してた
書店の販売のしかたも叩かれる一因だとおもうよ
新刊大判平積みされてたら小学生くらいじゃ間違えて買って嫌いになることもある

っていうかどっちも一般人からみたらオタきんもーなんだからもういいじゃん
原作読む以上のことしたらオタク扱いだし
高校生で(ジブリ・サザエとか除く)アニメ見ててもオタク扱いされる

286 :BL:2007/02/14(水) 12:14:02 ID:O56kVcuC0
腐女子って腐女子アニメ呼ばわりされたくないのに
なんで人気投票で1位にしたりするんだろ

287 :BL:2007/02/14(水) 12:51:26 ID:qPFiQGKR0
>>286
言ってる人が違うからじゃないのか

288 ::2007/02/14(水) 14:44:17 ID:EeX7XuO50
>>284
そこまではセーフだからだろ。内容紹介したら悲惨の一言w
お茶の間が凍る事間違いなし。やるとしても深夜か昼間しか無理だな。

289 :萌え:2007/02/14(水) 15:10:11 ID:RDAplQeX0
>>288
萌えと主張するオタ本の内容紹介した方が
お茶の間凍るよ。釣りだろうケド。

昨今、少女漫画でホモなんて普通にいるからね。

290 ::2007/02/14(水) 16:15:55 ID:EeX7XuO50
腐女子の普通と世間の普通一緒にされてもw

291 :BL:2007/02/14(水) 16:47:45 ID:3NlAfQ6V0
前 昼過ぎのワイドショーで
腐女子特集してたときBLのドラマCD流してたり
漫画を朗読してたりあったけどあれは引いたなー

奥様方の番組で男性声優の喘ぎ声が流れるとか
萌えオタ晒しよりきつかった

292 :萌え:2007/02/14(水) 16:48:05 ID:IN5yyMcb0
>>290
とりあえずお前の世間は、お前の周囲1mだなw

293 :萌え:2007/02/14(水) 17:13:46 ID:oDfoe6LQ0
同じ腐女子でも、男に叩かれる人と叩かれない人がいるじゃん。
具体例出すとファンに嫌がられるのかも知れないけど
オ/ノ・ナ/ツメや佐/原ミ/ズは叩かれなくて
CLA/M/Pが叩かれる理由がよくわからない
(作品のクオリティじゃなくて、同人経験や腐臭という意味で)
購買層の違いだろうか?

294 :BL:2007/02/14(水) 20:39:12 ID:qPFiQGKR0
>>288-292
つーかBLも萌えもエロ流したらどっちも引かれるかと…

まあ犯罪を即連想させるという面で、ロリエロ流すのが一番凍りつくのは確かだろうけど
女がいくらホモエロ描いたところで、ちょwwwキモwwwwとは思ってもファンタジーで済む

295 :エロ:2007/02/14(水) 21:45:15 ID:5yrJeXcr0
少女漫画のガチエロも普通に年齢制限無しに並んでるけど
ファンタジーで済ませていいものか

296 :萌え:2007/02/14(水) 21:57:52 ID:x6YZvsXF0
少コミとかチーズとかのエロ少女マンガは規制されてほしいよ
あの手の漫画を規制して欲しくない女なんか描いてる本人かリア厨くらいだ

297 :エロ:2007/02/14(水) 22:30:23 ID:sVir08RZ0
少女漫画は、対象が小中ってのもあるのに、
男女のガチエロあるもんな。あれはちょっとね…

298 :エロ:2007/02/14(水) 22:32:16 ID:5yrJeXcr0
せめて小学生ようにエロ漫画出版するようなところは消えて欲しい

299 ::2007/02/14(水) 22:46:12 ID:CXNo1edt0
>>291
http://www.youtube.com/watch?v=JOr19ALbF1I
これは引くわwこれを昼間の2時にやんな、とwww
まぁゴールデンタイムじゃなかっただけマシではあるが・・・

300 :ななし:2007/02/15(木) 01:12:09 ID:qSB6h9uP0
>>299
むしろ番組の人たちと一緒で笑えたw
こういうのはネタとして見なきゃ、これで
嫌悪感感じる人いるんだろうけど・・そりゃ同属嫌悪に近い?
一般人は笑うか苦笑いでしょ。

301 :BL:2007/02/15(木) 01:14:30 ID:V/Cf4/id0
ま、自分たちがBL趣味にまったく関わっていなかったら
「へーこんなんで喜んじゃう人たちがいっぱいいるのか(苦笑」で終わりだとは思う

302 :オタ:2007/02/15(木) 01:22:44 ID:vHGaStrg0
>>299
キモw

303 :BL:2007/02/15(木) 02:14:00 ID:rXdeMtB/0
腐と萌えオタなんてすごい馬鹿馬鹿しい底辺争いだよね

304 :ライト萌えヲタ:2007/02/15(木) 03:25:11 ID:eY60YA7D0
「萌え」と言う概念がそれなりに認められてるのは、
一般人でも理解できる「エロ」「恋愛」「子供や可愛い物への愛情」を含んでいるから。
「ちょっと歪んだ性癖」と言う程度の認識で、からかったり馬鹿にする範囲ではあるが、
ガン無視するほど日本人の価値観から外れた物じゃないって事。
「BL」もエロ部分だけは若干理解可能だが、こっちは「ありえないほど歪んだ性癖」と言う認識。
(ネット以外では)女性を叩く風潮も無い為、基本スルー。
ネット上だと本音が出て叩かれる、いわゆる一般人に。

一方、ヲタの主張する「萌え」や、腐の主張する「BL」は、異性を神格化し、崇拝する概念。
八百万の神を祭り、巫女を崇拝していた昔の日本人なら容易に理解できただろうが、
科学信仰の進んだ近代日本人には理解しにくい。
歴史的に男尊女卑(と言うより弱肉強食)傾向にある欧米では、さらに理解が難しい。

305 :ライト萌えヲタ:2007/02/15(木) 03:28:01 ID:eY60YA7D0
ごめんなさい、最後の一文かなり違います。

歴史的に絶対者である唯一神とその預言者を崇拝して来た欧米には、これが理解できんのです。

306 :BL:2007/02/15(木) 03:45:47 ID:IE6koh8M0
>>293
倉ンプって叩かれてるの?
儀明日とか佐倉とか男ヲタにも人気じゃん。掘りっ区とかも割と見られてるんじゃないの?
むしろオノ夏目とかのほうがおっさん萌えだしキモがられると思うよ。

307 :ライト萌えヲタ:2007/02/15(木) 04:37:32 ID:eY60YA7D0
>306
CLAMPは、アニメだと癖が抜けて良さげな感じになりますが、原作の絵はちょっと苦手です。
決して悪いとは思わないのですが、まあ女性向けかなと。
後、コードギアスは単純に男ウケのいい思想・哲学系のアニメなので。
かつ女性的な感性に訴える部分も多く、かなりの良アニメだと思いますが、ちょっと偏った思想も感じますね。
さくらは当時あの手の萌え系が、男性側から欲されていた割に市場に足りてなかった為、爆発的ヒットになりましたね。
絵もそれなりにいいですが、それ以上に萌えヲタが求める要素を多く兼ねそえていたと言う事ですね。
オノ・ナツメは作品知りませんが、絵を見た感じほぼ女性向けですね。
男(それもヲタ)は、叩く以前に見向きもしないんじゃないかと。

一男ヲタの意見ですが参考までに。

308 :BL:2007/02/15(木) 06:42:59 ID:6vVvv3xfO
萌えオタって電車男以降の酷い報道の数々を嘆いてるのかと思ったら、『存在を認められてる』と解釈してるのか
まあ腐女子に比べて露出が半端ないから、そう思い込むしかないのかもしれないけど
それを意気揚々と主張してしまう人がいる辺り、オタクが空気読めなくて疎まれる原因なんだろうね

309 :ライト萌えヲタ:2007/02/15(木) 07:45:19 ID:eY60YA7D0
そうなんですよ。
基本的に世間様(客観)からは「エロ関係」のカテゴリで認識されてるって事がわからないんです。
公の場で言うなって空気が。
ちなみに、このスレを公とは思ってませんので悪しからず。

ヲタの主観から見ると、ただの小説やドラマ・映画なんかと同じだから、
意気揚々と周囲に「これ面白いよ」って言っちゃうんだよね。
世間様の認識を正しく変える為に痛みを伴ってでも主張するってんなら、まだわからないでも無いんだけど、
ただ無邪気に主張してしまうからイタイ。
でも男ヲタとしては、気持ちはわかるんですよ。
何かこうやり切れない気持ちが。

310 :オタ女:2007/02/15(木) 14:01:32 ID:J7N0zldP0
萌えオタは、世間様に認められたいと思っている人が多いが、
(もちろん、世間に広まるのが迷惑だと思っているオタも多いだろうけど)
腐女子はどちらかというと、できれば地下に潜っていたいと思っているのかな?

311 :ななし:2007/02/15(木) 15:37:00 ID:qSB6h9uP0
>>310
そう思う人が多いよ。
学校・職場で「私BL好きなんだー」とかぶっちゃけてる人って
そういないよね、てかそんな人いたらかなり変わってる。
腐女子は隠してる人が大多数 やっぱ普通とは違う趣味って
自覚してるからね


312 :ナナし:2007/02/15(木) 19:22:29 ID:Nigoqo0t0
昔からの萌えオタも地下潜伏したいと考えてるよ。
萌えオタなんてカミングアウトしてるのは数すくないんじゃなか。
言ってる大半は電車男以降に入ってきた連中って感じだ。

313 :萌えオタ:2007/02/15(木) 19:34:11 ID:p/O5r9EU0
萌えオタの自分のスタンスは
「ほっといてくれ、こっちもほっとくから」だな。
認識されたい、なんて思ってない。
攻撃しなければ攻撃しない。

2ch等で場の空気も読まずに
現実の女に憎悪という名の未練たらたらな叩きをする奴は
そもそもオタクと名乗って欲しくないし呼びたくない。

そういう奴らは萌えオタであるこちら以上に
女に都合のいい夢を見ていることがしばしばで
みっともないことこのうえないし

314 :オタ女:2007/02/15(木) 20:17:50 ID:J7N0zldP0
>>311
やっぱそうか。自分で「腐」女子って言ってるくらいだからなぁw

>>312
まあそれはそうだろうと思う。
世間様に認めてもらおうと主張してる人の数が
萌えオタ>腐女子 って言う意味で。

>>313
他人に迷惑かけない限り趣味は自由だと思う。
ほっとけない人たちというのは、
もしかしたら、自分の趣味を一番嫌っているのは自分自身なのかも。
世間が認めてくれないと自分の趣味を肯定できないのかもしれない。
趣味なんて、他人に認められないといけないもんじゃなくて、
自分が楽しけりゃいいもんだと思うんだけどな。

315 :sa:2007/02/15(木) 20:47:16 ID:uvEzpeOZ0
>228
わかってるじゃん。確かにサンデーは4誌で一番PTAに信頼されてるからね。
コロコロ、サンデー、ちゃおだけなんだよ。今の漫画雑誌で子供を虜にして
保護者に信頼されるのは。

PTAの目は
コロコロ>>>>>>>>>>>>>>ジャンプ
サンデー>>>>>>>>>>>>>>マガジン
ヤンサン>>>>>>>>>>>>>>ヤンジャン

少女漫画だと
ちゃお>>>>>>>>>>>>>>>りぼん

だから。小学館漫画はこういう姿勢だから世間から信頼される。

316 :名無し:2007/02/15(木) 20:51:40 ID:qSB6h9uP0
萌えも普通とは違う趣味だからいくら主張したってBLと同様
世間から認められることはないだろうね

結局隠れヲタでいるのがまわりの人に
変な目でみられないから一番楽しいし楽な気がする
悲しいけど現実問題アニメヲタってだけで一般人からは
偏見の目で見られる世の中だしね・・




317 :sage:2007/02/15(木) 21:01:32 ID:uvEzpeOZ0
萌え漫画もBLも小学館には相当嫌われています。

小学館漫画みたいに世間が認められないアニメは悲しいね

318 :BL:2007/02/15(木) 21:01:43 ID:V/Cf4/id0
>>315
同じ出版社が性コミ出版してるのはどうなんでしょうか
信頼を別の場所で裏切りまくりw

319 :BL:2007/02/15(木) 21:17:36 ID:gjZtWndV0
自分にとって許せない意見があっても、ああそう君はそうなんだね、でさらっと流す。
逆に女は自分の気に入らない意見があったり、
少しでも自分に対して否定的な意見があると
ひどく落ち込んだり、叩き合ったりする印象。

腐女子と萌えオタの違いってよく話されるけど、
どちらかというと男と女の違いって感じがするな。
オタクだから普通より空気読めなかったり、自分と他人の境目がわからなかったりするだけで。

320 :319:2007/02/15(木) 21:18:33 ID:gjZtWndV0
>>319
文頭二文、つけ忘れた

オタクに限らず、すべての男女を見ても、
男同士の会話ってすごくドライ。

321 :オタ女:2007/02/15(木) 21:36:24 ID:J7N0zldP0
>>316
アニメだけなら、アニオタだとカミングアウトしてても、
アニメ以外の話も普通にできて、一般人と普通に付き合えるなら、そんなに気にされない。
ただ、やっぱりエロゲとBLは地雷だろうな。

>>319
ドライなら、世間様に認めてもらおうと必死に頑張る必要もないような気がするんだが。
男女に限らず、自己肯定感の有無とか、
他人と自分の境界線が引けているかどうかの違いだと思うけどな。

322 :名無し:2007/02/15(木) 21:52:49 ID:qSB6h9uP0
エロゲ・BLは当然としてあと萌えアニメ
(小中学生女児の出てくるアニメ)もあかんでしょ・・
昔小学生のときCCさくらの映画いったんだけど高校生以上の男性ヲタ多くて
一般の母娘がひいてたよ・・


323 :BL:2007/02/15(木) 22:05:08 ID:grwXokjW0
っつーか315って麺じゃね?

315は少女漫画板の主に幼女誌スレで暴れてる荒らしなんでスルーしてください。


324 :sage:2007/02/15(木) 22:09:30 ID:uvEzpeOZ0
>318
それ以前に講談社なんて信頼がありませんからw
マガジン・ヤンマガは確かに非難されてる

325 :BL:2007/02/15(木) 22:13:22 ID:V/Cf4/id0
>>324
や、よその会社のことはとりあえずいいから
しょーがっかんの話でさ

326 :BL:2007/02/15(木) 22:20:08 ID:grwXokjW0
ID:uvEzpeOZ0は専スレがあるのでそちらへ誘導。

【きらレボ】小学館厨専用スレッド【ちゃお麺】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170515153/l50


にしても、別板でコテハンでもないのに書き込みに特徴ありすぎるよ麺。
こっちの書き込みで都合悪いことはスルーは相変らずだし。

327 :ライト萌えヲタ:2007/02/15(木) 23:33:18 ID:eY60YA7D0
>321
男性はドライだからこそ、お互いの価値観を尊重し合える関係を求めるし、
女性はウェットだからこそ和を重視し、空気を乱すような事を言わないのですよ。

ほんのさわり程度でもいいから義務教育で脳生理学やってくれないかなぁなんて思ったり。
男女の差を理解できずにいがみ合ってるパターンが多すぎます、2chでも世間でも。

328 :オタ女:2007/02/16(金) 00:08:10 ID:ARMRl8mC0
>>327
それなら、2chで荒らししたり不毛な言い争いになっているのは、
ほとんどが女だということになると思うのだが、実際はそうでもないしな。
性差はむしろ、ストレートにエロい男性向け同人誌と、
シシュエーションに拘るBL同人誌に表れているような気がするw

ほんのさわり程度でもいいから義務教育で心理学やってくれないかなぁなんて思ったり。

329 :ライト萌えヲタ:2007/02/16(金) 00:18:17 ID:cWP9/n+L0
>328
そうです。
同人のレベルで言えば潜伏すべきです。
かなりエロ色が強くなっているので。

俺が言いたいのは「萌え」の段階の話だって事です。
包括的な説明の進んでいない分野ですが、まあ感性で見るなら愛とかと似たような物です。
女性でも、人に語りたくなる種類の愛と、自分の内側に留めて置きたい種類の愛がありますよね?
そう言う事です。

そして男の方が主張し、それぞれの信念の違いを認め合いたい生物だと言う事です。

330 :萌え:2007/02/16(金) 00:44:20 ID:FSxvCfRd0
信念の違いを認め合えればいいんだけどね…
自分は正しいあいつは間違い、って自分勝手な考えを押し付けてくる奴は多いからな

331 :ライト萌えヲタ:2007/02/16(金) 00:54:06 ID:cWP9/n+L0
さらに追加するなら、男性の方が感性と理性(右脳と左脳)の切り分けができていると言う事。
女性の方が両方が地続きで強く繋がっていると言う事。

男性が、一般向け漫画のヒロインキャラで過剰なエロをやられると反発しますよね。
エロ担当と割り切れるキャラならいいんですが。
これは、人によって違いますが、エロレベルのような物を、
一般<<<<<エロゲ<同人
または
一般<エロゲ<<<<<同人
で切り分けているからなんです。
後者が主張するヲタですね。

女性の方が切り分けが進んでおらず、同様にエロレベルで言うなら、
男性一般<(エロゲ)<女性一般<女性同人<(エロゲ)<男性同人
となっているわけです。

332 :萌え:2007/02/16(金) 01:18:43 ID:FSxvCfRd0
一般向け漫画のヒロインエロで反発してる男なんか見たことないんだが、隠れてるのか?

333 :そうかうちの学校は異常だったのか:2007/02/16(金) 01:20:04 ID:FcgFBh8XO
>>311
うちの高校は腐女子がオープンだったなぁ。
オタ人数的には癌だむオタ>>>BLオタ>>萌えオタ。

学校帰りに秋葉原寄ったら同じ学年の奴に必ず逢うし。
クラスに5人は癌オタ(オープン)。
また、5人は腐。



恐ろしいことにBLエロマンガは机に出しっぱなしとかもあった。クラスメイト♂捕まえて「○○って誘い受けだよね」とか大声で話したり。

とにかくクラスで中心になるようなガンギャルやスポーツマンがオープンオタだったからなぁ。

あぁ愛しの都立――高校

334 :オタ女:2007/02/16(金) 01:33:58 ID:ARMRl8mC0
>>329
にゃるほろね。
しかし、主張する萌えオタの場合は、違いを認め合いたいというよりも、
世間的にある一定の地位を得たいという願望を持っているような気がするんだが。
逆に、世間的ではない少数派という特別感に価値を置いていたり、
その少数派の中で地位を確立しようとする場合もあるけれど。
腐女子は、地位を得たいという願望よりも、
同じ趣味の仲間同士で楽しみたいという願望のほうが強い気がする。
そのためには、地下に潜ったほうがより親密性が増すので、
腐女子はあんまり主張せずに潜伏しておきたがるのかもね。

以前、男はアクセス数が少ないという理由で閉鎖し、
女はアクセス数が多いという理由で閉鎖するというのを、どこかで読んだことがあったな。
女は、訪問者とできるだけコミュニケーションを取りたがるので、
訪問者が多くなりすぎると、一人一人にまともに対応できなくなって閉鎖するのだとか。
世間に主張する男オタと、地下に潜る女オタの違いも、このあたりにあるのかもね。

まあ性差っていうのは、あくまで傾向なわけで、
個人個人で差があるし、完全に分けられるものではないけれどね。

>>333
情報系とかだと、生徒のほどんどがオタで、
オタがオープンになってるとこって結構あるよねw

335 :ライト萌えヲタ:2007/02/16(金) 01:43:24 ID:cWP9/n+L0
>332
その漫画の世界が自分にとって全てである子供だとエロは歓迎します。
同人や(エロ)妄想と言った物と切り分けができている大人は、
一般向けレベルで偶像(アイドル)の価値を貶めるような行為を嫌います。

ヲタにとって、一般向け漫画はオフィシャル(現実)であり、同人や妄想とは切り離された物なのです。

336 :BL:2007/02/16(金) 02:26:24 ID:FTAgLBTv0
>>334
上昇意識は男の方があると思う。
ただその根拠は、世間というよりは、もっと人称性がない抽象的な尺度で推しはかっている感じ。
それは知的に抽象され、推敲でき、判定できるものだと考えられているので、主張が求められる、
というよりも正当性をいかに説くかという必要に迫られている。

337 :BL:2007/02/16(金) 10:46:43 ID:ON+03eex0
ヲタの分類で
男=萌えオタ 女=BL好き腐女子
っていうのがまずどうかと思うんだが…。
腐ってはいるだろうがBL受け付けない
萌え・男性向け女もいることを忘れないでほしい。
男と女の考え方の違いとか言われるとなんかもにょる。

338 :萌え:2007/02/16(金) 11:08:00 ID:1ke23M8j0
それいったら男のオタ=萌えという分類だって駄目だろ

339 :BL:2007/02/16(金) 11:23:52 ID:ebsySLED0
男の真似して萌えとか言ってる女ってウザ

340 :何故:2007/02/16(金) 12:32:30 ID:S1sncWv60
男はドライだよ。
ここで言ってるようなことでなく切り替えが早いって意味で。
一般向けキャラのエロも楽しめれば同じキャラで純愛物もギャグも楽しめるし
面白ければ特に使われるキャラには拘らない大らかな面もある。
そういった意味での切り替えの早さ。
女性は特にカプに拘る人は受け攻め逆になっただけでも読まないなんて人が多い。

341 :BL:2007/02/16(金) 14:07:31 ID:zUOsW6Gp0
普通の話をしているだけなのに「腐は消えろ」「腐臭がする」とか
突然言い出す厨がいて吃驚する
放置してはいるけど、何がそんなに憎いんだろうと思う
「腐女子」って言葉を使いたいだけの厨も相当いるんじゃないのか

男キャラを格好良く書くライターがいて、昔からその人の話になると
○○は格好良いよなーって流れで話してたのに
最近は「腐消えろ」の一言でぶち壊しですよ

342 :BL:2007/02/16(金) 15:30:18 ID:JwuZPMfZ0
××はかっこいいよなーくらいの話だったらべつに男でもするような

343 :BL:2007/02/16(金) 17:30:19 ID:XzLJQ36Z0
>>341
それは男よりも腐女子の同属嫌悪がかなりの割合でいると思う
腐女子は普通の人は気付かないような腐臭でも感じ取れるから

344 :オタ女:2007/02/16(金) 19:01:33 ID:ARMRl8mC0
>>337
自分もBLには興味ないオタク女ですよw

>>340
それは、異性の許容範囲が広い男と、異性の許容範囲が狭い女の違いかも。
あと、一般的なエロスでも、男は裸や局部が見えればある程度興奮できる人が多いのに対し、
女は裸だけ見てもあまり興奮できなくて、演出やムード作りが必要になってくる。
私もBLはやってないけど、キャラ同士のやりとりはすごく妄想するし。
女はシチュエーション萌えの要素が強いと思う。

345 :BL:2007/02/16(金) 19:37:59 ID:5cLrioe10
女はいきなり局部を見せられたらゲンナリするのが普通だよね。
ムード盛り上げていってからじゃないと萌えない。

>343
オタ同志でもそれあるよな。
非オタの人の集まりで見かけも喋り方も隠してても、気配や言葉の引用でわかっちゃったり。

346 :BL:2007/02/19(月) 11:01:18 ID:Ws6LXtHj0
腐女子は叩かれてもとくに気にしてる風でもないし(スレ乗っ取るくらい元気だし)、
マスコミなんかがとりあげて笑いものにするのは基本的男のオタクだからスルーだし、
まったく女ってのはいいご身分だよなと思ってたんだが。

347 :ライト萌えヲタ:2007/02/19(月) 11:22:16 ID:lG2daSWN0
若干スレ違いになりますが、最近女性向けや女性の書いた作品なんかを見て思った事を。

女性の感性と言うのは、物事を客観から見た世界の在り様みたいな物で、
それぞれが持つ価値観の違いをありのままに見る事で、
そこにある世界の面白さを感じたり、自分との違いを認識し葛藤する、
自分の理解できない世界を持っている人間に憧れる、こんな感じに思えます。
ここで言う世界は国の集合体の事では無く、もっと漠然とした世の中(人の集合体)や心の中の世界の事です。

一方、男性の持つ感性、理性とも言われる物は、世界の真実を探り、世界をより良くしようとする事、
徹底した主観的物の見方から、正義や高揚、連帯と言った物やその他さまざまな+の感情を強く引き起こし、
強く生き抜き、世界を変える為の気力とでも言える物を発生させようとする物。
(価値観の違う)他者から見て一人善がりに成りがちだが、その人にはその人の正義がある、みたいな?

この辺の理解が、おそらく萌えやBL、漫画やアニメと言ったヲタの価値観の理解に繋がるのではないかと。
後は性欲に関する考察みたいな物ですね。
精神は肉体の影響から逃れられない〜みたいな哲学的考えに突入して、
さらに理解しがたい物になると思いますので、ここではやりませんが。
多分、この文章すら頭痛くなってくる方が多いと思います、理屈っぽい長文ですみません。

348 :ライト萌えヲタ:2007/02/19(月) 12:06:51 ID:lG2daSWN0
微妙に考察間違えたかな。
女性にも世界をより良くしようとする理想はあって、
それは自分が先導してやるべき事では無く、
人々(主に男性)を支える事によって効率良く行える、みたく考えてるのかも。

かなりスレ違いですね、そろそろフェードアウトしようと思います。

349 :何故:2007/02/19(月) 22:27:52 ID:vMgpLXNj0
スレタイの問いが、なぜ2chでやたら腐女子が叩かれるのか、であると解釈する。

ヒステリックだったり空気読めなかったりするのは女、という認識が結構2ch全体に蔓延っている感じがする。
特にアニメ・漫画系のスレではこの傾向が強い。
あからさまに女口調で書き込む人は少ないし、「女であること」は不利にこそなれども決して有利にはならない(一部板除く)。
かなり上の方でも言われていたけど、男が女キャラに過激な性的妄想をしても普通に流されるのに、
ちょっとBLっぽい書き込み、女キャラを叩く書き込みを見るとすぐに腐だのなんだのと叩き出す。

他にも理由はありそうだが、一番大きなものは2chが基本的にホモソーシャルな場だから、としか考えられない。

あと2chに来ているような女は臭い、というコメントも見たことがある。
2ch=男性的と仮定すると、女であることを利用しまくる女の姿勢は汚い、と散々叩いておきながら、
結局女に女であることを求めているのも結構いるんじゃないか。
2chに来ているような女は女ではない、しかし男とも認められない=排除するべきだと考えているのかもしれない。


350 :ライト萌えヲタ:2007/02/19(月) 23:47:57 ID:lG2daSWN0
>349さんの考察はかなりいい線行ってるんじゃないでしょうか。
ただ、2chが基本的にホモソーシャルな場であるのは、
マスコミを中心とした現実社会が非常に女性的である事に対する反動・反発みたいな物だと思います。
日本社会全体では、まだまだ女性的価値観が強いと思います。

とは言え、近年物凄い勢いで男女間の思考の差みたいな物は縮まっていますから、
後何十年か経った頃には、男女の差なんて物をほとんど意識しない社会が出来上がっているかも知れません。

>結局女に女であることを求めているのも結構いるんじゃないか。
これは結構とかじゃ無くて、そのまんまそうだと思います。
2chは非常に男性的思想が強いので、逆に女性には女性らしさを求めていると思います。
社会が求めている男性性のような物を、2ch的男性と自立しようとする女性の間で奪い合っているような構図に見えます。

女性とか男性とか何言ってるかわかんねーよ、って人は、
男性的=西洋的・強者的で、自立・独立を重んずる
女性的=東洋的・弱者的で、調和・空気を読む事を重んずる
と読み替えれば、いくらかわかり易いかと思います。

351 :ライト萌えヲタ:2007/02/19(月) 23:59:27 ID:lG2daSWN0
もひとつ。

>女であることを利用しまくる女の姿勢は汚い
これは女である事を利用するのはいいが、男にわからないようにやってくれって事です。
「上手く騙してくれ」「幻想を壊さないでくれ」みたいな感じですね。

352 :腐ともえ:2007/02/20(火) 00:18:24 ID:i7ROPJ9xO
過半数の住人が感じてると思うので晒しageつつ言っとく

コテ【ライト萌えヲタ】お前自分語りと微妙な正当化しかしてないぞ。
ほぼレス流されてるのに気付けって。

353 :moe:2007/02/20(火) 05:32:17 ID:dHOlAmXx0
何か妙にポジティブな受け止め方しててワロタw
自分たちのどこが悪いのか考えない辺りが如何にも腐女子だよなぁ。
自分達は完全に正しい、男は間違ってる、か。

取り合えず嫌われてる理由から考えて、それを直せば済む問題じゃねーの?
もし男が少女漫画のスレで色気が足りんだの男は出すなだの言ったとしたら
ウザがられるだろうよ。要は空気読めない奴が悪い。

354 :BL:2007/02/20(火) 07:18:01 ID:gSSb9dV3O
漫画板で一番伸びがいいジャンプ系のスレを少し覗けば分かるけど、
・自分の嫌いな漫画は全て腐女子が支えてる。看板であろうと『こんなの読むのは腐だけ』。
・アンケを出すのは腐女子。腐女子に受けないから優良な新人が打ち切られる。
・単行本が売れるのは腐女子がついてるから。(何十万部売れていようと)
今のジャンプは腐に受ければアニメ化だってする。
・今のジャンプが腐ったのは全て腐(女読者)のせい

実際は腐が本誌に与える影響なんて微々たるもので、全て関係者に否定されてるのに、まだ本気で主張してる人もかなりいる
事実と全く違う思い込みで叩かれる事も多いんだから、相手側にも非があるという方向にスレが進むのは仕方ない

355 ::2007/02/20(火) 09:23:45 ID:VN927oY9O
>>354
実際腐女子の汚染力って凄いと思う。
腐女子受けがいいと飛ぶように売れて、腐女子受けが悪いとすげー面白い作品でも何かマイナーみたいな。
作者の方も売ろう売ろうとして腐女子受け狙って描くようになるから中身がぺらくなる。
腐女子叩きなわけではないが、普通の萌えヲタと腐女子ヲタだと明らかに感染力が違うぞ。

でもそれだと萌えヲタにも同じようなことが言えるかも。
猫耳やらメイドやらで…結局はどっちのヲタも萌えられりゃそれでいいって感じじゃないか?
だから別にどっちがどうとか…どっちもどっちだと思うんだけど。
アキバなヲタもアレだし腐女子に多いモサコニーもアレだしね。

356 :BL:2007/02/20(火) 10:02:16 ID:nNoXdlma0
腐女子を叩くだけなら腐女子は叩かれて当然だから別に問題ない。
でも叩いてる奴が>>1みたいな奴だと思うとムカつく。
2チャンは>>1みたいな奴がデフォで飛翔で連載されてる漫画とかより
エロゲや幼女向けアニメのほうがストーリーが高尚だと本気で信じてる奴らのすくつだから。

357 :萌えたりやおったり:2007/02/20(火) 10:16:50 ID:iP/ZF14q0
>365
それって、ほとんど飛翔限定じゃなくて?
普通に見れば、腐女子受けが悪い作品=マイナーなんて事はない。

あと、まあ少々厳密に言うと、どこで腐女子の線を引くかって問題がある。
ホモ好き=腐女子とすると、それに含まれないライトオタ女子層は、
若年層を中心にかなり厚い。一番、漫画を買う世代なので、購入力は大きい。
でも、この子達が成長して腐女子になるとは全く限らない。

ちなみに、この層は、架空世界の舞台や、ファンタジー要素があるものに食いつきがいい。
だから飛翔と癌ガンと飛鳥と鼻夢の区別もないんだよ。単行本単位で好きなものだけ買う。

つーか、腐女子受けしないすげー面白い作品の単行本が、マイナー程度にしか売れないと
すると、何故、一般男子が買わないかという問題が残るような?

358 :357:2007/02/20(火) 10:25:08 ID:iP/ZF14q0
追記
ただ購入力が大きいと言っても、しょせん一般人気に火がつかないとメジャーにはならんでしょ。
本誌人気は低空でも単行本はその割に売れる、くらいのものじゃない?

あと逆現象を忘れちゃいかん。一般人気が高いものは、当然、腐も多数読んでる。
分母がでかいので、腐も多い。


359 ::2007/02/20(火) 10:56:27 ID:VN927oY9O
>>357
>>358
別にそう思ってるんだったらそれでいいんじゃない。
自分が言いたいのは、別にヲタのせいと言い切るつもりはないけど、確実にいい作品が埋もれてる場合もあるってこと。

一般人(男子含め)から人気が出てるより作品よりも
腐女子からの人気がある作品の方がやたら爆発的な感じがする。
これつまんねー…ってのがキャラ萌えだけで成り立ってたり。
自分が好きな作品は大体腐女子受けが悪くあんまり人気がない。
知ってる人は少数だけどやっぱ知ってる人は知ってて萌えとか抜きで普通に面白い。
もっと人気出ていいはずなのにって作品がごろごろしてんのに
大抵人気沸騰してんのは腐女子に受けがいい漫画だから、やっぱり。
テレビも男性に人気!より女性に人気!って取り上げるし
しかも今って女性ファンがついたら大体人気ってことになるからね。

そろそろスレチな気がしてきたからスルーでよろしく。

360 :女だけど:2007/02/20(火) 12:01:24 ID:oioMnD+b0
>テレビも男性に人気!より女性に人気!って取り上げるし

ここで突如テレビの話題w
テレビを見て食い物や化粧品に飛びつくのは女のほうなんだから
女にアピールするのはある意味当然。
映画だって女の人口が多いから女向けしそうなのがが多い。

で、ここで問題にしてるのはそうじゃなくて2chに置ける腐の叩かれ方。
いい作品が埋もれればそれは腐女子のせいだなんておめでてーな。
爆発的だと思うならそれぞれ事例出してくれよ。
鰤も具も椅子も、腐だから売れたと思ってんのか?
メイン層のちびっ子は完全無視か?

361 ::2007/02/20(火) 15:51:11 ID:VN927oY9O
>>360
腐女子乙。
ヲタのせいと言い切るつもりはない、てちゃんと書いたはずだけど。
テレビの話題も別にそう噛みつかれるほど間違ったこと言ってないっしょ。

しかも話題が反れてきてスレチ気味だからスルーしてってのも読めなかった?
自分は腐女子叩きでもヲタ擁護でもないけど、360みたいなのがいるから何かもにょるんだよね。

ちびっこは完全無視なんじゃなくて、腐女子の影響力もかなりあると思うって話をしてんの。
何でそんなキレてんのか意味不明。


362 :女だけど:2007/02/20(火) 16:42:13 ID:VuTdifvX0
反論されたら「スルーしろって言ったでしょw」か。
自分のカキコ読める?
腐女子でも同人女でも好きに呼べばいいが、

>実際腐女子の汚染力って凄いと思う。
>腐女子受けがいいと飛ぶように売れて、腐女子受けが悪いとすげー面白い作品でも何かマイナーみたいな。

最低限これの事例上げて。
腐受けが悪いからマイナーだなんて思いこみもいいとこ。
腐受けしてる漫画のせいで名作が埋もれてる…てのは統計あるの?それとも主観?
埋もれる、という考え自体腐に影響されすぎてるし、
そういう腐を大きく捉えすぎた考え方が誤認だって上の方のカキコにもあるんだが。

斜に構えた姿勢で勝利宣言するくらいなら最初から喧嘩腰の書き込みするなよ。

363 :感想:2007/02/20(火) 16:55:39 ID:f9skAyxz0
変な腐女子語はいってて読めねえ…
そもそも作品名でなんでそんな当て字するんだ
そういうの嫌うヲタ男も多いよな

364 ::2007/02/20(火) 16:55:41 ID:AZl/Nmvb0
ホモソーシャル思考な中高生なんだろ
あんまりいじめるなよ

365 :BL:2007/02/20(火) 17:16:40 ID:nNoXdlma0
>>354の言ってる関係者って何だよ。
ってか腐女子の自分から見ても
そんなん言われてもしょうがないと思うくらいつまらん漫画実際あるからな。
何とは言わんが。

366 ::2007/02/20(火) 18:14:58 ID:VN927oY9O
>>362
しつこい。
正論言われたら腐女子ってギャーギャー喚くのって何で?
自分は勝利宣言なんか一言もしてないけど。何その妄想力…。

喧嘩腰で来たのはそっちが先でしょう、どう考えても。
何で逆上してんの?

そんなマニアックな統計とかデータとか正確なのあるわけないじゃん。
てかあったとしたらどんなデータだよって感じ。

362はちゃんとスレタイ読める?
だから私はスレチだったらスルーしてって言ったんだけど。

それに男ヲタも腐女子ヲタもどっちもどっちだってまとめてるのに
腐女子のとこだけぶっこ抜いて噛みついてくるのもどうかと思う。


367 :七誌:2007/02/20(火) 18:25:59 ID:qlDJ/Ca00
まぁ結局男と女は分かり合えないってだけだよな。
萌>腐も腐>萌も、なんだかんだ理由つけて相手貶めたいだけ。


飛翔に関しては、そもそもメインの購読者は小中だろうし
自分の好みと合わない作品が受けても仕方ないなと思うが。
ただ一度人気になると、その後どれだけつまらなくなっても
何だかんだで人気のまま続いていく傾向はある気がする。

368 :萌え:2007/02/20(火) 21:20:30 ID:dT1LygYn0
え、なんか女同士の噛みあいに見えたんだけど片方男だったのか?

369 :moe:2007/02/20(火) 22:03:54 ID:bmwZHHqN0
362じゃないけど
>しつこい。
正論言われたら腐女子ってギャーギャー喚くのって何で?
>そんなマニアックな統計とかデータとか正確なのあるわけないじゃん。
てかあったとしたらどんなデータだよって感じ。
正論と主張するなら作品名の一つくらい例としてあげてくれよ。

>362はちゃんとスレタイ読める?
だから私はスレチだったらスルーしてって言ったんだけど。
突っ込み受けたくないならチラシの裏にでも書けばいーんじゃねーかな。



370 ::2007/02/20(火) 22:21:05 ID:fiT7Icid0
>>369
362本人乙ww


371 :何故:2007/02/20(火) 23:07:20 ID:gSSb9dV3O
>もっと人気出ていいはずなのにって作品がごろごろしてんのに
>確実にいい作品が埋もれてる場合もあるってこと。
>一般人(男子含め)から人気が出てるより作品よりも
腐女子からの人気がある作品の方がやたら爆発的な感じがする。

こんな個人の主観でしかない意見を一般人代表みたいに言われてもなあ
データも統計も出せないのにただ開き直るだけなんて子供のする事だよ
全てソース2chで語ってるでしょう
打ち切られた漫画の信者が同じ捨て台詞を残していくのを何度も見たよ
散々このスレでも言われてるけど『腐女子に受けたから人気がある』じゃなくて、『腐女子はある程度売れてて知名度のある作品にしかつかない』。前提からして間違ってる。
それに、腐女子に見向きもされなくても売れてる作品が山程ある以上、
ID:VN927oY9Oの言う一般人に受けても腐女子に受けないから埋もれてしまった作品は、所詮その程度だったって事だろう
ネットが普及した今、宣伝が物を言う映画と違って、良い物はある程度の売り上げは出せるのが漫画アニメのいいところだし

372 :オタ女:2007/02/20(火) 23:22:25 ID:a1oBDF1U0
>>349
2ch以外では、腐女子の妄想はもちろん、
女キャラに対する過激な性的妄想も、口に出したら引かれるだろうね。


ところで、逆に萌えオタ受け狙った作品てどうなんだろ?

373 ::2007/02/20(火) 23:23:34 ID:VN927oY9O
>>371
別に一般人代表とかそんなつもりで言ってるんじゃないんだけど。
何でそうやってハナシ膨張させんのかな。
自分は腐女子叩きも擁護もするつもりはないとは言ったよ。

あと、正論だって思うなら具体的に作品名挙げろっておかしくない?
確かにそういう作品もあると思うって言ってるだけなのに、いちいちソースだの何だのって
それってただあら探してるだけじゃん。
そんなソース探してもあるわけがない。
スレ荒らすようなことになるの面倒だし。
絡みいけっていうなら362にも言えることだよね。

ここって何の漫画が人気あって
腐女子受けがいいかそうじゃないかを比べるようなスレだったか?

そろそろスレタイに忠実に答えると
そもそもBL好きが嫌われる理由って実在の人物を使ってホモらせたり
二次元の作品の質を低下させるからじゃなかったっけ。
じゃなきゃ嫌われる理由なんかどこにもないと思うわけなんだが。

…ソースがなかったら主観で正論じゃないわけか。

今までの意見で逆に考えると
腐女子は嫌われる理由なんかどこにもなくて作品の人気にも全く影響してないってことね。
結局は腐女子なんか関係なくて宣伝してるかどうかで決まる。
これで合ってる?

374 :萌系:2007/02/20(火) 23:24:39 ID:G18Qi5uw0
仮に腐女子が「キャラ萌えだけのくだらない作品」に飛びつくからって
良い作品が埋もれるのとは関係ないだろう。

それでは漫画読むのは
腐女子だけ、あるいは大半が腐女子、ということになってしまう。
そんなわけない。

375 :萌え:2007/02/20(火) 23:28:35 ID:/BZCTdvf0
キャラ萌え人気っていうのはキャラに魅力があるってことだから
ようするにキャラを魅力的に書いている作品っていうことだ
そういうのって魅力がある作品ってことなんじゃないの?

376 :BL:2007/02/20(火) 23:42:41 ID:gSSb9dV3O
>>373
そういう作品もあると思う、程度の認識なら始めからそう書けばいい
断定口調で書き込んで、自分の意見を"正論"とまで言い切ったのはそっち
これ以上議論するつもりはないけど、少し自分のレスを見直してみればいいよ

377 :BL批判:2007/02/20(火) 23:58:06 ID:LraG3GA/0
コテハン“?”の方が、悪いと思うんだ、うん。

>腐女子受けがいいと飛ぶように売れて、腐女子受けが悪いとすげー面白い作品でも何かマイナーみたいな。
>自分が好きな作品は大体腐女子受けが悪くあんまり人気がない。

ってところ、「腐女子は、やおい要素以外は評価しない、評価できない、評価する能力が無い」と言ってるかのようで、失礼だよ。
そんな書き方だと、怒るに決まってるさ。

378 :萌系:2007/02/21(水) 00:14:32 ID:jIfvKCgF0
怒るとかの前に
「ある種の作品が腐女子のせいで(不当に)人気がある」
というのならまだしも
「好きな作品がマイナーなのは腐女子のせい」
というのに無理があるから説明してくれ、ってことじゃないのか?

379 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 00:17:30 ID:ebFCaxgv0
何度か説明しましたが、女性も男性も自分(と自分の所属するグループ)の主観から語り過ぎです。
無駄にいがみ合ってます。
と言っても、わかる方1〜2人ぐらいしか居ないようなので俺の方が消えます。さいなら〜

380 :もえ:2007/02/21(水) 00:19:12 ID:rtNeImWf0
ID:VN927oY9Oが面白すぎる件


381 :萌えBL:2007/02/21(水) 01:04:25 ID:mynOW9gl0
とりあえずスレタイに沿った話をしようか。
萌え系が許されてるんじゃなくて、
腐女子が萌え系をキモイキモイと表立って叩かないからそう見えるんじゃないか?
虹者なら自ジャンル以外どうでもいいし、一次者だって同じだ。
いちいち喧嘩売って回るほど暇じゃないし酔狂でもない。
逆に腐嫌いは噛み付いてくるからなー

382 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 01:52:32 ID:ebFCaxgv0
もう我慢できずに出てきてしまいました・・・修行不足ですorz

>381
「萌えヲタ」と「腐女子」の対立の構図、と見ているのが間違いです。
一般人は萌えヲタを馬鹿にし、一般人は腐女子を嫌悪しています。
萌えヲタと腐女子の間は基本不可侵です。
お互いそんなの気にする暇があったら自分の趣味に没頭します。

後、ジャンプとかのキャラ人気投票の結果を見ると、腐女子の影響強いなと言うのはわかります。
これは女性にはわかり難いと思いますが、男性から見ると「明らか」なんです。
自分達(男性)の感性だと、こんなキャラが上位に来るわけないってわかってしまうから。

テニプリを例に出すとですね。
男性の感覚だと、1.手塚→2.越前→3.大石その他青春学園サイド、こんな感じです。
跡部1位とか有り得ないんです、不二2位も微妙に高いし、忍足とか日向とか「誰それ?」レベル。
男(の子)は基本的に主人公サイドが好きで、その中でも強い奴・賢い奴が好きなんです。
この違和感は、何もテニプリに限らずジャンプのさまざまなマンガで感じられるんです、掲載順位とかでも。
たぶん女性には理解しがたい感性だとは思うんですけど、そう言う物だと覚えておいてください。
個人的にはジャンプがどうなろうと構わないんですが、反動勢力が文句言うのは当然では無いかと。

383 :どっちとも…:2007/02/21(水) 02:23:59 ID:FxnYMTrf0
「腐女子が少年漫画を駄目にした」といった主張の叩きは、珍しくないよね。

で、その結果、こぎれいな絵で、こぎれいなキャラが、泥臭さのない慣れ合いバトルもどきを
やってる少年漫画が増えた、ってよく言われる。でもだとすると、正直、その原因のどの程度が
腐女子にあるのか疑問があるんだよね…。

つか今って、小ぎれいな顔立ちやペン線の絵を好む、年齢層低い男子読者って普通に多くない?
それに泥臭い内容もあまり好きじゃない。簡単に言うと天才が好き。特に飛翔あたりは元から
ヒット漫画の主人公に天才が多い系譜だしね。VN927oY9Oが、どんな良質漫画が埋もれたと
言いたいのかわからないが、今現在の小中学生向けの漫画って、腐は関係なく「ダサクない」
「読んでて疲れない」「天才粗製濫造でも手軽な爽快感が味わえる」ものじゃないかと
思うんだけど…。その上で中身の濃い漫画なんて、そんなに乱立する訳ない気がする。
なんかね。時々、一部の人が腐のせいにしてる問題って、実は別の所にも原因を探れる
と思うんだよ。

384 ::2007/02/21(水) 02:24:18 ID:h61nAIb9O
腐女子のせいだとも腐女子が悪いとも言ってない。
好きな作品は腐女子のせいでマイナーとも言ってない。
腐女子受けが良ければもっと売れてんだろうなってそう思っただけなんですけど。
面白いのに何かイマイチ人気が…
いい作品が埋もれるってのはそういうこと。
イコールその作品は腐女子受けが悪い。

実際腐女子の汚染はすごいじゃん。
キャラのビジュアルが良ければ何でもくっつけたがるしな。
スレタイにもある通り、BL好き=腐女子が叩かれる理由ってのは〜こうなんじゃないの、って言ってるだけなのに何でこんな擁護が多いわけ?
そうじゃないああじゃないって。
腐女子に失礼とかスレタイからすると論外だよね。

なに、ここって擁護スレだったりする?

何で萌え系は許されるのか、でしょ。
腐女子は害があって萌えヲタは害がないからって思われてるからじゃないの。
少なくとも2chでは。

385 :キモヲタとコニー:2007/02/21(水) 02:32:39 ID:YJYejT5PO
>>382
自分男だが、お前さんの「女性には理解しがたいことかもしれませんが〜」とか
その他上の方での発言読む限り 、男=〜できる・女=〜できないっていう
視点で語りすぎてるぞ。あと被害者口調。多分それがウザがられてる理由だろ。
気持ちは解らなくもないが、「男は恋愛と性欲を別物として見れるが、女は分けて見れない」ってのは
女からすれば「男は恋愛と性欲が一続きのものと考えられない」になるだろうし、実際
性欲の結果孕むのは女側だから分離できないのは非難される事でもないしな。
ここに限った話でなく、意見言うのは良いことだが独善的すぎる。
こういうスレで歩み寄りもせず。ただ自分の意見押し付けてるだけなのはキモヲタ丸出しだ。

こっちだって萌え語りしてるのに変わりないじ、女はこんな捉え方してるんだなくらいに留めて
まああれだ、半ROM(ry
このレスには反応しなくていいぞ。

386 :どっちとも…:2007/02/21(水) 02:34:22 ID:FxnYMTrf0
>384
……とりあえずスレの流れを読み返してくれんか。
この流れ、自分が書いた内容も、元々は354から派生してるんだけど。

387 :774:2007/02/21(水) 02:44:48 ID:fBXA2kg40
>>383
腐のせいって言ってるのは黄金期だかなんだかの懐古厨じゃないかね。
時代の変化が受け入れられないから、なにかに責任転嫁する。
腐が多いのはネットの発達で目にすることが多くなったからだろうし。

388 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 03:00:52 ID:ebFCaxgv0
>385
もしここが少女漫画について語るスレだったら逆になりますよ。
男=〜できない・女=〜できる、って

389 :BL:2007/02/21(水) 03:02:39 ID:sU7RmJvQ0
なんか読む気がしない議論してるね

390 :もえ:2007/02/21(水) 07:16:27 ID:xu3vWNH1O
?は、そもそも相手の話を聞く気がない
そういう厨にわざわざレスするのは無駄
みたとこ自分擁護ばっかでマトモな反論一つもしてねー

391 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 08:33:08 ID:ebFCaxgv0
どうにも噛み合わず、いがみ合ってるようなので、もう一回男女差の話でも。
かなり簡潔にまとめると、男性は理性、女性は感性に特化してるって事です。

男性の書き込みは、女性から見て「理屈っぽい、難しくてわかりにくい」
女性の書き込みは、男性から見て「中身が無い、馴れ合いウザい」
それを受けて女性は「説教臭い、馬鹿にするな、言い方ってもんがあるでしょ」
それを受けて男性は「もうちょいマシな理論持って来い、この馬鹿が」

双方罵り合っていますが、女性の方が感受性が強いので、より傷つき怒ります。

ここで女性→男性へと諌める場合、女性はやんわり言いますし、男性はそれなり程度にしか受け取りません。
逆に、男性→女性へと諌める場合、男性はキツく言いますし、女性はそれをそのまま受け取ってしまいます。

ジャンプの例で行くと、
男性「お前ら俺達の領域を侵してるんだよ、邪魔なんだよ」
女性「そんな事無いよ、他の要因が多いよ」
男性の心の中「こいつ等少しでも理解できてんのか?この馬鹿には、もうちょいキツく言った方がいいか?」
女性の心の中「そこまで言わなくったっていいでしょ、こっちだって少しは気を付けるわよ」

こんな感じでしょうかね?何かツンデレっぽくなってますが。
結論:男性はもう少し女性を気遣いましょう。女性はもう少し男性を理解しましょう。

392 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 08:35:59 ID:ebFCaxgv0
いつも追加レスですみません。

理論的に追い詰められた女性は、男性の人格批判を始めます。
それを見た男性は、ますます女性を馬鹿にします。悪循環です。
お互いに止めるようにしましょう。

393 :BL:2007/02/21(水) 09:09:34 ID:b3hh6uBP0
なんか男ヲタを買いかぶりすぎ

394 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 10:15:47 ID:ebFCaxgv0
>393
そうです、そう思ってしまうんです。
女性には理論構築の屋台骨みたいな物が見えて無いから。
物事を本質から筋道立てて考える能力とでも言いましょうか。
揚げ足取りや詭弁、表層で誤魔化す話術みたいな物は発達してるのですが、
それでは男性には通用しないんですよ。
いえ、一見通用して終わったかに見えて、ますます男性が女性を馬鹿にする原因になっているのです。
「もうこの馬鹿とは話すだけ無駄だな」って。
一般男性で言えば「もう女とはセックスさえできればそれでいいや」みたいな諦め。
で、次からは馬鹿と決め付けて適当に話すようになってしまいます。
女性に言い寄る男性が馬鹿っぽく見えるのは、女性に合わせているからなんですよ。
一見馬鹿っぽい女ったらしでさえ、びっくりするほど物事考えてます。

さらに女性は感受性が強く、男性が罵ったりハメを外してる所ばかり印象に残ってしまうから。

誤解しないで欲しいのは、俺は女性の方が劣ってるとか言いたいわけじゃないんです。
女性のいい所も沢山知ってます。
感受性の高さは、経験・体験を高いレベルで自身に取り入れる能力ですし、
他者の感情の読み取りに優れ、空気を読み、社会を円滑に動かす潤滑油となります。

まあね、「男と女なんて適度に誤解し合ってる方が楽しいんだよ」とか、
「女同士で馴れ合い、男といがみ合い上等」って言われたらもう平行線です。

395 :BL萌系:2007/02/21(水) 10:19:09 ID:V7ipoeTT0
>>ライト萌えヲタ
飛び飛びで読んでるけど、貴方の語りは結局のところ、
男尊女卑思想の色が濃い、低レベルなジェンダー論なのですよ。
そして、>>385氏あたりからも注意されてるように独善的過ぎる。

「貴女がたは知らないかもしれませんが、女はこういう生き物なのです」
と男にとって都合の良い理論を、無自覚で演説ぶる様子は見ていて痒いし、
そもそもスレ違いです。
男女論を本気で語るなら、しかるべき場所で語ることをオススメします。

396 ::2007/02/21(水) 10:38:37 ID:VP70zKEfO
このスレループしてばっかだね。

397 :BL:2007/02/21(水) 10:39:35 ID:CSbl+1oV0
飛翔読んでる女なんかキモブサ汚物基地外どっか行けって思ってるよ普通の2ちゃんねらは。
ヲタクのキモイのがリボンやナカヨシ読んでるのと一緒だからね。

398 :何故BLは批判されて(ry:2007/02/21(水) 10:42:43 ID:VytaXuR70
『ライト萌えヲタ』は釣り?それとも天然ちゃん?

女はバカで男は賢いと断じ、
女の良い所は『他者の感情の読み取りに優れ、空気を読み、社会を円滑に動かす潤滑油』と断じるのは
女性性を持つ人間に、もれなく『男社会の支え役』を強要してる男権主義の思想でしょう。

さらに、貴方自身は自分のレスを性差 "論"のつもりで語っているのだろうけど、
男権主義 "思想" の演説にしかなって無いように見受けられます。
ライト萌えヲタ氏が、そういう思想で生きること自体は否定はしませんが、
その思想を理論だと思い込み声高に振りかざしたり、
個人の思想を他人に強要しても、鼻で笑われるかスルーされるだけ、
つまり平行線だと思いますよ。

また、性差について語りたいなら専用の板がありますので、そちらへどうぞ。
http://love5.2ch.net/gender/

399 ::2007/02/21(水) 10:51:04 ID:h61nAIb9O
大体こっちはスルーしてって言ってたのに
噛みつくだけ噛みついておいてレスするの無駄って
最初からレスしなきゃいいよ。
反論してもどうせ腐女子は悪くないよー!
しか返ってこないだろうから、もういいや。
作品に腐女子の影響力は大きいってだけの話だったのにね。
まるで自分が腐女子叩きしてるみたいで嫌だな。
腐女子も萌えヲタも好きでも嫌いでもないのに。

あと>>394
流れが読めない。
何の話をしてるんだっけ
男と女?ヲタクの違い?

400 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 10:51:51 ID:ebFCaxgv0
>395>398
それですよ、それ。
腐女子が嫌われる理由をかなりストレートに語ってるのに、スレ違いとか言い出す理解力の無さ。
何故、このような話がされているかと言う本質が見えず、
とりあえず自分が気分良くなるように適当に追い払っておこうと言う浅い考え。

何度も言いますが、男が偉いとか女が偉いとか思ってません。
だからこそ、諦めずしつこく話してるわけです。
いつかわかるんじゃないかな、って。

俺がこのスレの雰囲気を壊している、出てけ!ってのはわかってますよ。
それでも言わなきゃいけないほど凝り固まった考えの人が多いなって思うわけです。

後、その板は一度行ってみましたが、女性を誤解してる童貞ばっかだったので二度行く気はしません。
時間の無駄です。

401 :B☆L:2007/02/21(水) 10:59:44 ID:LcE4GULYO
>>1
いや、普通に逆だと思うんだけど…。
腐女子の方がキモヲタよりも容認されてるでしょ。
一部の腐女子が見当違いにファビョってるけどw

402 :ライト萌えヲタ:2007/02/21(水) 10:59:51 ID:ebFCaxgv0
?氏にもわからないって事はやっぱり話飛びすぎなのかな。
ブログとか、もうちょい別の場所でやる事にしますね。
何言われても完全に消えます。
騒がしてごめんね。

403 :BL:2007/02/21(水) 11:00:17 ID:CSbl+1oV0
実際同人板に出入りしてる生粋の腐りきった腐女子なのに
飛翔読者から叩かれる!!!なんでもかんでも腐女子のせい!!!
なんてわめいてもなんかいい年して飛翔なんか読むのいい加減やめたら?としか思えない。

404 :801:2007/02/21(水) 11:14:16 ID:nepDcklq0
なんでおんなじマンガ読みなのに、けんかすんの?
じゃあ、男オタにBLの良さを表現すればいいじゃん。

受をちょっとボーイッシュ入った女の子にすりゃ、もう男性向けだし。

405 :とりあえず:2007/02/21(水) 11:14:46 ID:vizkFon50
sageろ。
まずはそれから
覚えろ。

406 :何故BLは批判されて(ry:2007/02/21(水) 11:26:40 ID:VytaXuR70
>>400(ライト萌えオタ氏)
もう自覚済かもしれませんが、貴方の発言内容はズレているんだ。このスレの流れもね。
『腐女子の叩かれる理由』→『女が2chで叩かれる理由』→『男が女を叩く理由』と話題がシフトし
貴方が語る『男が女を馬鹿にする理由』に関しては、完全にスレ違いでしょう。

>男が偉いとか女が偉いとか思ってません。
そういう考えでありながら
「男は理論的思考が出来て賢い、女は理論的思考が出来ないから愚か」といった
男が女を見下す事の正当性を延々語る貴方こそが『性別への無理解』を体現していますよ。
他人を凝り固まった考えだと断定する前に、自身の独断や無理解を省みて、
己の知識や考察を深めることをオススメします。


スレタイ通りの議論については、多分>>187あたりである程度の整理と決着ついてるかと

407 :BL:2007/02/21(水) 11:44:12 ID:xn3SekoY0
>1をジャンプの話で言うなら、TO LOVEるは
ちくび!ぱんつ!って大騒ぎで
少年漫画だからエロばっちこーい!みたいな流れ
自分はエロ方面に流れて行くジャンプも正直どうかと思うんだけど
それはオッケーなのかなー?って思う

408 :BL:2007/02/21(水) 11:50:23 ID:CSbl+1oV0
昔に戻ってるだけなんじゃないの
昔のほうがエロかったでしょ
いちいち男の読むもんに口を出すなよ

409 :オタ女:2007/02/21(水) 12:15:39 ID:U2jvwL+P0
男女板の男を見ていると「男=理性的、女=感情的」とは、とても思えないぽ(´・ω・)

410 :BL:2007/02/21(水) 12:49:00 ID:dqmKaPy40
>>409
>「男=理性的、女=感情的」
そもそもこれって、男側に都合の良い女の反論を封じるロジックだからなぁ…

>>400の冒頭がわかりやすすぎw
>腐女子が嫌われる理由をかなりストレートに語ってるのに、スレ違いとか言い出す理解力の無さ。
>何故、このような話がされているかと言う本質が見えず、
>とりあえず自分が気分良くなるように適当に追い払っておこうと言う浅い考え。
反論の内容を吟味理解せずに「女の意見は聞くに値しない」と一蹴するこの発言。
2ch内での極端な「女叩き」の縮図が>>400(を含むライト萌えオタのレス)にあると思う。

411 :BL:2007/02/21(水) 13:12:25 ID:dqmKaPy40
男脳女脳なんて言葉が最近出てきてるけど、
現在の脳科学の研究は「男はこうで女はこう」と断言出来る程は進んで無い無い。

人間一人一人の性質や、成長環境の差に比べれば、男女差など些細なものなのに
そればかりを絶対視して、男尊女卑思想と自身のプライドを守ろうとしてるレスを見ると
なんとも哀しくなるね。

BL批判についてはわからないけど、
腐女子叩きの一端「女叩き」については、
原因は>>400のような感覚でレスしてる人間が、それなりに多いからなんじゃないかな。

412 :キモヲタとコニー:2007/02/21(水) 13:17:39 ID:YJYejT5PO
スレチだが、何かこないだウチの妹と親父がしてたケンカの内容思い出したw

父「お前もう大学3年だっけ?就活はどうするんだ」
妹(不機嫌)「その質問、去年の四月から20回目じゃん。毎回聞いてんの?いい加減にしてよ。
美大は就活時期が遅いって言ってるでしょ。まだポートフォリオ制作なんだってば!」
父(ヤレヤレと肩をすくめて)「そんなヒステリー起こすなよ…」
妹「自分が聞いてないの棚に上げないでくれる?」
父「イライラするなよ、お前もお母さんもイライラしすぎだって。なあ?」(俺に振る)
…以下妹と父の口論。


女の反論は最初から感情的なヒステリーだと断定して
「ヤレヤレ…」ってポーズ出してるんだよなー そりゃ嫌がられるだろと
妹は昔から論説や証明が得意なタイプで、その時もキツくはあったけど落ち着いてた
男=理性的、女=感情的つーのは、口で勝てなくなった男がその場をやり過ごす方便じゃないかと
親父見てるといつも思う。母親も、妹と似たタイプだから喧嘩の時はいつも親父に
同じ事されて憤慨してるしな。社会的には成功者なんだろうし多数派なんだろうけど色々アレだ
そんなわけだ、400見てたらファビョった親父思い出したって話し
チラ裏すまん

413 :ヲタと腐女:2007/02/21(水) 15:39:53 ID:M2RuoyTM0
男は話を聞かず女は地図を読めないと言うのはあながち外れてはいないと。

2chで腐が叩かれる理由は、νなんかに多い女叩きの一部じゃないのか。
>>187と一緒だけど。

414 :何故:2007/02/21(水) 15:53:27 ID:+k4+Tjsl0
なんで男vs女の構図になってるんだ?
ライト萌えオタ氏の男女論は個人の勝手な思い込みにしか見えないけど、
飛翔に関しては概ね同意。

腐女子の中の一部に場の空気の読めない人がいるのは確かだと思う。
アンケートに組織票出したり、801板以外で明らかに腐だとわかるような書き込みしたり。
別に悪いことではないんだけど、その場にはそぐわない(と思う人が多い)。
だから叩かれる。
それだけじゃないの?
萌えオタやただの漫画好きが集まってるところに腐女子がいれば叩かれる。
一般人が集まっているところにオタクがいれば叩かれるのと、同じだと思う。

415 :ヲタ腐:2007/02/21(水) 16:15:24 ID:M2RuoyTM0
>>414
空気読めない腐女子は叩かれて当然だけど
ジャンプが劣化したのは腐のせいだとか
ちょっと荒れたら腐女子乙とかレスがつくのはなぜ?

416 :何故:2007/02/21(水) 17:14:00 ID:+k4+Tjsl0
飛翔はアンケート重視、売り上げ重視だから、
購買層の一部を担っている腐女子の存在をかなり意識してる。
そんで実際、元々のカラーからずれてきてるように見える。
他の雑誌と比べて、飛翔の変容は時代の流れだけが原因とは思えない。
だからそれが劣化に見える人は、会社の姿勢とか腐の存在を叩く。

>ちょっと荒れたら腐女子乙
元レス見なきゃ答えようがないが、ただの決め付けの場合もあるだろうし、
「腐女子乙」に同意のレスが続くようなら415が気付かないだけで腐臭がしてたんだろう。
勝手に初心者や主婦やDQNやオタクに認定して叩くのは2ではよくあることなので、
別に不思議な光景ではない。

417 :BL:2007/02/21(水) 17:53:55 ID:I2HWqBbB0
元々のカラーから腐向けにズレた結果がとらぶるのティクビ修正路線?
ラルグラのおぱーいおぱーいセックルセックル主人公路線?
その他新規連載の女率の高さ?なんか違くない?

腐は確かに購買層の一部として認識されてるだろうけど
腐向けになってるなんてイメージは無いなあ
あくまで少年漫画は少年漫画でしょう
というか、そうじゃないと腐にすら受けないよ
ジャソプ二次好き腐はジャソプの少年漫画が好きなんであってBLが好きなわけじゃない

単にあんまり面白い漫画描いてない人が、面白くない中にたまに腐向けを狙ったような
場面を入れるから、そこばっかり強調されて腐向けになってるように感じるだけなんじゃないの?
腐ってのが(自分にとって)面白くない漫画が並ぶ現状に対する良い叩きエサになってるだけにしか見えない

418 :416:2007/02/21(水) 20:18:34 ID:EksBEkqB0
なんでそのチョイスなのかよくわからんが、エロは昔からそれなりにあったよ。
個人的に「腐向け」に見えるのは庭球や灰男。
417にはそう見えなくとも、腐向けに見える人もいることは理解してほしい。
単につまらないんだったらそう言うし。

419 :萌えBL:2007/02/21(水) 20:57:12 ID:RcYhWzA30
自分が気に入らないものを腐向けと言ってるだけなんじゃないか
個人的に庭球や灰男は腐向けというよりリア向け
まあジャンプだからリア向けなのは当然なんだが

420 :BL:2007/02/21(水) 21:22:32 ID:dqmKaPy40
>>419
>自分が気に入らないものを腐向けと言ってるだけ
ってのは、あるわな。
しかし庭球はアニメから派生した関連商品などの商業展開が、
明らかに女性向に特化してるから、「腐(オタク女の意)向け」と言われるのも仕方無し。

実際は、女性の購買層を視野に入れてようが入れて無かろうが、
女性人気出るモノは出るし、出ないモノは出ないのだけどね。
(C翼や★屋やスラムダソクなど)

421 :ななし:2007/02/21(水) 21:23:08 ID:TWEeIow60
いくら腐でも「少年漫画」が前提になってないと好きにならないよ。
どんな作品でもあからさまに狙ったのはうけない。
リア厨向けの作品で厨が暴れるのは当たり前。男も女も。

422 :BL:2007/02/21(水) 23:20:18 ID:I2HWqBbB0
>>418
なんでそのチョイスなのかは、ジャソプの直近のプッシュがそれらだから
庭球や灰についちゃ>>419と同意見。ぶっちゃけどこが腐向け漫画なんだかわからんよ
実際にホモでラブラブってるわけでもなし、昔ながらの仲間・友情を大事にするスポーツ・バトルモノでしょ
男が多いってのと、絵が女受けする&作者が腐ってだけで
本編でホモってるのでもなけりゃ、単に自分の趣味じゃないから腐向けの烙印押してるようにしか思えないなー

>>420の言う商業展開も、確かに女性向けに特化してるのは同意だけど、それがイコール腐向け漫画とは言わないと思う
商業展開が女性向け(特に腐)に特化してるってのと、漫画そのものが女性向けってのは意味が違う
前者は漫画家が漫画を普通に描いた結果腐も楽しんでいて、そこが金を落とすと見込まれたから展開している
後者は腐のために描かれてる、腐を喜ばせるためのものだし

423 :名無し:2007/02/22(木) 01:25:55 ID:jwBQwIls0
自分でも腐っぽさを意識してるからこそ、>>417で挙げたのがとらぶるetcだったんだろうに、
「ぶっちゃけどこが腐向け漫画なんだかわからんよ」じゃないだろ……。

そもそも流れ的には「飛翔が腐を意識して、ズレた方向に進んでる」って話であって、
「飛翔がガチホモ漫画載せてる」なんて飛躍しすぎだろ。

424 :BL:2007/02/22(木) 02:31:23 ID:vMIAALcy0
>>423
>なんでそのチョイスなのかは、ジャソプの直近のプッシュがそれらだから

てちゃんと書いたよ
直近で始まった連載やプッシュ作に腐を意識してるのなんてある?むしろごくノーマルに少年向け
おそらく男と思われる>>408あたりもそういう認識じゃないのか?

自分が>>422で書いたのは、意識してんのは漫画そのものじゃなくて
そこに腐がついてくるようなら商業的に利用することを考えている状況だろうってことなんだがな
そもそも腐を意識してる作品てどういうものを想定してんの?男がいっぱいで絡んでるってことじゃないの?
そんなのジャソプじゃ昔からでしょ

425 :萌え:2007/02/22(木) 04:11:29 ID:V+AMdX/N0
取り合えずこのスレで腐女子が何故叩かれるのか
何も分ってないんだということが分ったw
自己正当化する前にTPO弁えれば済む問題だろ。

426 :BL:2007/02/22(木) 07:00:00 ID:x/R0xDXm0
>>422
まず「腐」って言葉が本来の意味から離れて、
「オタク女全般を指す蔑称」だという認識で扱ってる人が大勢居るということを把握しよう。

ジャンプにおいての「腐向け作品叩き」みたいなのは以下の2つが要点
1、自分が気に入らないものを腐向けと言ってるだけ。(懐古派読者)
2、実際に女性に向けた商品展開をしている作品への嫌悪感から。
「○○は腐向けって言われてるけど、そうとは思えない」って主張したところで
「○○は腐向け」って思ってる人の意識は変えられないし、
そもそも、ここはそういう主旨のスレでは無いよ。

あんまり声高に熱弁してると>>425みたいなのが現れるので、少し落ち着くべし。

427 :BL批判:2007/02/22(木) 22:55:35 ID:Ahcm0cGz0
>「腐」って言葉が本来の意味から離れて、「オタク女全般を指す蔑称」だという認識で扱ってる人が大勢居る
この流れには、抗いたいものだ。

428 :オタ:2007/02/22(木) 23:24:43 ID:72OrQfBS0
それはわかる。
でも日本社会がそうであり、そう認識していると言う事は理解しないと話が進まない。

429 :moe:2007/02/23(金) 11:28:21 ID:nM71gKwy0
>>422の飛躍ぶりは異常www
極論にして煙に巻こうとしてるのが見え見え。
チョンかよw

430 ::2007/02/23(金) 11:41:52 ID:EAFB8UmH0
今はわからないけど
前なんかは小・中学生にジャンプで人気あったのは
たけし ダイ ワンピース とかでしょ?
強くて、頭がいい、憧れるけど等身大のキャラが子供に好かれるんだと思う
あとちょっと下ネタあって下品系
ジャンプじゃないけど低年齢にはおならとかうんことかいってる
かいけつゾロリが人気あるのをみるといつの時代でも子供は下ネタすきじゃん?って思うよ

現状ジャンプの人気投票なんか見ると
腐女子の票は相当なもんだとおもうけどね…
アンケートにしても、わざわざはがき送ったりする
小中学生が今どれだけいるのかっていう疑問があるから
埋もれてる人も多いのは事実じゃないんだろうか

中学の時なんか男は殆どたけし読んでたが
女子は結構絵がキモイってそれだけで読まず嫌いしてたしなー
逮捕されたのはまた別にしてね

431 :BL:2007/02/23(金) 16:13:59 ID:ISDmTRBl0
>>426とか読んで思ったけど、要するにスレタイや>>1みたいな現象が起きてんのは
我侭なタイプが多いってことなのかなと思った
言ってもしょうがないことを叩きという形で消化しないと気がすまないタイプとも言えるけど

432 :BL:2007/02/23(金) 20:36:46 ID:QtKVIXsz0
>>422
庭球みたいな消防向け要素が強い作品ならともかく
灰はジャンプの流れでは異質なほうだと思う
男読者あまりついてないだろ

433 :BL:2007/02/24(土) 12:58:55 ID:M35RP2mL0
百合って今、
腐女子キモオタ一般問わずに人気な印象だけど
まだ流行し始めだからかなあ
萩尾御大が生んだBLのように、
流行から定番に移れば
マニアや作品の質の幅も広がり、
今の腐女子文化に対するような扱いになっていくんだろうか?
百合もBLも同性愛だということに一般・キモオタ層に早く気付いてほしい

434 :あれ:2007/02/24(土) 17:46:03 ID:TObXMpLm0
BLは竹宮でしょ?

435 :BL:2007/02/24(土) 20:14:22 ID:bR9PoRoR0
ν速とかの腐女子叩きは大阪叩きみたいな面白半分のものが大半だから、
あんまり難しく考えないほうがいいと思う。
少年漫画系のスレッドのは、自分が気に入らない作品を叩くときの口実に「腐女子」を持ち出せば、
いろいろと楽なので使われてるだけ。
灰男は女向けとか言われてるけど、九つ年下の弟読んでるし、まあそんなもんだろ。

436 :BL:2007/02/24(土) 22:09:36 ID:DMWxNm/60
灰に関してはオサレ作品枠というか、ガンガン風オタ中高生狙い漫画だから
ジャンプの他の作品と比べれば子供向け・バトル漫画オタ向け要素は薄く、女性向け要素は強いっしょ。
最有機みたいにもろではないから801狙いと揶揄するのは微妙だけど。

437 :BL:2007/02/24(土) 22:33:05 ID:fzJproXb0
>>435
そういう面白半分でやってる叩きって
一番タチが悪い気がするね・・・。
そんな私は大阪出身の腐女子。

438 :貢献:2007/02/24(土) 22:40:55 ID:hm5Uww7K0
BLって素敵だ〜♪ 

439 ::2007/02/24(土) 23:36:14 ID:/6HczgJ4O
http://id40.fm-p.jp/32/agkpdamdjdmj/

このサイト意味不。

enter入れば分るとオモ。
こう言う事する奴がいるとヲタの格が下げられるっつーか…
取りあえず迷惑。


440 :BL:2007/02/24(土) 23:42:59 ID:DKMRcXKJ0
サークルだけなら女性がサークル主の方が多いらしいね
受け手は男性の方が裾野が広い気がするけど

441 :BL:2007/02/25(日) 00:41:44 ID:4EPivkTw0
>>439
スレ違い乙。
言いたいことはよく分かるがヲチ板でやれ。

442 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/25(日) 03:12:44 ID:6hZoP75s0
アニメの女の子キャラにカワエエとかいってる奴は
ぬいぐるみとかに間違って交尾をしかける動物と同じレベルです


443 :歴史は繰り返す:2007/02/25(日) 08:30:13 ID:W0lRzGJsO
('A`)

444 :通りすがり:2007/02/25(日) 08:54:31 ID:uuF+X7Qy0
オタク(特に女)は、もう少し趣味の異なる他人と接した方がいいよ。
私の理論は正しい、世間が間違ってるみたいに思ってるだろうけど、それやっぱ違うから。
精神的に余裕のある人だけでいい、追い詰められてる人にまでさらに頑張れとは言わない。

445 :萌え:2007/02/25(日) 09:06:28 ID:f2nCLjktO
オタク(特に女)=許容範囲狭い
とか思ってるお前もなw

446 :BL:2007/02/25(日) 10:17:07 ID:xBvDVCxn0
そういう世間(というか曖昧な共感を軸にした日本的な共同体)に帰属感を持っていたり、
そこに埋没することに意義を感じていたり、他者に帰属感を求めたりする人間は、
圧倒的に女のほうが多いと思うけどね。

447 :腐ってますがな:2007/02/25(日) 10:18:28 ID:Jx3dGmO20
正直、女性読者(腐とその予備軍とライトオタ含む広範囲)のマーケティング的価値は
かなりあると思う。それは否定できない。特に漫画本体よりそこから展開する商品に関してはね。
だからアニメ化とか、し易いのも事実じゃないか?関連商品が売れないと、スポンサーが
つかないんだから。しかもオタは単価が高くても買ってくれる。それは今のアニメラッシュの
現状と一緒。コアな層がDVDを買う事前提でアニメを作る。話を聞かないVN927oY9Oの
主張も間違っちゃいないさ。

ただ生粋の腐女子は、実は腐女子媚びの少年漫画など望まない。そんな事は一般の人は
知ったこっちゃないだろうが、腐同人メガヒットクラスのジャンルは、一般人気も高い。
腐向け商品展開大全開の庭球でさえ、原作はテニスブームを起こすくらいには少年を含む
男性読者を抱え、実は腐媚び展開は(漫画には)それほどない。逆に腐向けと叩かれる作品は
案外、大ジャンルじゃなかったりする。だから生粋の腐はそこを重視する。

ところが腐にも世代差がある。ライト腐オタのお若い少女読者の空気の読めなさは
腐も嫌う。飛翔の人気投票は、ネットの組織票が多いが、これは2の腐スレでは叩きの対象。

外から見ても区別つかんだろうし、つける必要もないだろうし、なんだかなー?な時代に
突入してる感じは確かにする。



448 :腐ってますがな:2007/02/25(日) 10:33:36 ID:Jx3dGmO20
ライト腐オタって変だな…。ライトキャラ萌えオタ?

つーかもう完全にスレチだが、人気投票とかやめてほしいと思ってる腐はいっぱい
いるんじゃないだろうか。今時のメール育ちの普通の子供が葉書なんかおくらねーよ…。
ネットでやっても組織票で、偏った結果しか出ませんよ。全体の総数が少ないんだもん。
送るのオタばっかですよ。まともな集計出るわけないのに、なんでやってんの。
オタ(男女とも)向けキャラ賞品用のアンケじゃないのか。

449 :オタ女:2007/02/25(日) 11:12:15 ID:Q9ziaEMC0
>>446
うちの母が、自分個人の意見なのに「普通は〜でしょ」「常識では〜」
っていう言い方する人だったから、女ってそうなのかなと思ってたけど、
2chに来て、けっこう男の人でもこういう言い回ししてて、そうでもないのかなと思った。
結局は、あんまり男女関係なく、成長過程において、
他人と自分とは違う存在であるということがきちんと認識できるか否かなのかもしれない。
(赤ちゃんは他人を意識できないらしい。
成長するに従い、他人という存在を認識できるようになるとか。)

450 :何萌:2007/02/25(日) 16:54:32 ID:nvOePvN+0
語尾に 常識的に考えて って付けるのは今流行ってるみたいだけどね

451 :通りすがり:2007/02/25(日) 18:23:51 ID:uuF+X7Qy0
>>445-446
男オタク=許容範囲狭い
女オタク=理解範囲狭い
と思った、このスレ見た感じ。

452 :BL:2007/02/25(日) 19:09:28 ID:kVTmtNKL0
男で、こういうこと広いとか狭いとか実体的に捉えて比較する発想自体反対なんだけど、
こんなスレの議論なんてあんまり読む気がしないのでそうかもしれないなw

453 :萌えオタ:2007/02/25(日) 19:34:59 ID:MyjykEnD0
         ヽ、        /  思 い
  シ 俺 お   !        !   .い い
  ョ の. 前.   !       |   つ こ
  ン. ケ     |      !,  い と
  ベ. ツ     ノ      l′ た
  ン の     ゛!  ___ 丶
  し. 中    ,,ノ' ´    ` ''ヾ、、_   _,.
  ろ で   /            ヽ`'Y´
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
       ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´  }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
     ヽ    l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐  ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´,/ !  ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'       '|. \、__
. /./  ,. ‐'''"´    ! /   ,  _」__ヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ ノi   ノ  (、_  ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl            (B     /    ヽ、
  |     !,、      !     /     ∠_
  ,イ     ヾ'     ィ 、   . /   ,,ィ'´

男の中ではBLと↑は大差ないからw

454 :BL:2007/02/25(日) 19:54:09 ID:kVTmtNKL0
まあ「通りすがり」みたいなのがそれを「狭い」と感じること自体はわからなくもないんだけど、
こういう人間の集団に他者に対して寛容かというと絶対にそんなことはない。
丸山真男や野崎歓が言っていることなんだが、江戸時代キリシタンに積極的に過酷な弾圧を加えたものは、
ちょうど>>444のようなことを考えていた。こういう人間ははじめこそ余裕ぶってるけど、
それを素通りされて数が増えたられたりすると、
もう我慢ならないし、機会さえあれば他者に対するフォビアをもっとも極端な形で示すようになる。
日本人の内なる精神のあり方をとてもよく表していると思う。

455 :萌えBL:2007/02/25(日) 20:07:39 ID:e87kHr9t0
>454
とりあえず日本語でおk

456 :オタ女:2007/02/25(日) 20:36:57 ID:Q9ziaEMC0
まーオタクに限らず、どこに行っても、
自分正しい、我こそが常識を知る者っていう人はいるものさ(´・ω・)

457 :BL:2007/02/25(日) 22:33:52 ID:10kR2vYZ0
こんな狭いスレでのサンプルでもって
男はどうだの、女はどうだのと論じる事自体がナンセンスだべ。


てか、所々で「某所から来たものですが」系のレスが入ってるけど
どっか外部サイトからリンクでもされてるのかな?
どの板の住人が居ようと別にどうでもいいけど、
本気で『女オタクと男オタク』について語るなら、こんな中途半端なスレタイの場所で無しに
まともに議論出来る人が集まりやすい、きちんとしたスレタイの場所でやって欲しいとヲモタ。


458 :BLツマンネ:2007/02/26(月) 10:08:53 ID:Jt1AvV6kO
しかし普通のスレタイにしたら見向きもされない罠

459 :BL:2007/02/27(火) 00:32:09 ID:pNxAnuyr0
同性愛者という世間的に偏見を持たれている人たちをネタに美化して
女性のオナニーネタにしちゃったからじゃないのかな・・・。

460 :通りすがり:2007/02/27(火) 00:58:03 ID:L9bBhbr70
まー元々同性愛だのロリだのは秘めたる趣味なのが醍醐味だろ。
萌えだってある程度は男性の異性への欲求として認められてるものの
ロリペド全面に出したらなあ…

461 :BL:2007/02/27(火) 00:59:39 ID:fLGB5hjV0
>>458
いんや、きちんとしたスレタイの方が語れる人が集まるでしょう。

『何故BLは批判されて萌系は許されるのか?』なんて
メディアの批判→『宮崎事件以来よりずっと萌え系の方が風当たりキツいと思うよ。最近BLもつつかれてるね』
2ch内での批判→『場を弁えない発言をする厨女ちゃんが叩かれてる』 & 『 男尊女卑なネット弁慶が暴れてる』
ってな具合に答えが出るわけだし。

462 ::2007/02/27(火) 01:20:33 ID:bgRqp0or0
>461みたいな馬鹿が勝手に結論付けるだけのネタスレなので、まともな人は関わらない方がいいよ。

463 :BL:2007/02/27(火) 01:32:33 ID:fLGB5hjV0
>>462
>>1の文章からして本来は釣りスレなんだろうけど、それでも議論はあったし
おおよその結論はこのスレの流れの中でも出てると思うけど。
異論や反論あるなら聞いてみたいなぁ。

>>457の言うように『女オタクと男オタクについて語るなら』別のスレタイのが良いってことで

464 ::2007/02/27(火) 01:49:29 ID:5cp0D1XjO
結論としては腐は池沼でFA?

465 :萌えBL:2007/02/27(火) 01:59:55 ID:gqMA4p3F0
ageてまで下手な釣り乙

466 ::2007/02/27(火) 02:00:59 ID:Hgx7YLGEO
違う

467 :BLと萌系:2007/02/27(火) 03:16:57 ID:5uSA7XJc0
459=462=464=466?

腐叩きがしたいだけなら、同人板でやるのは分が悪かろうに


468 :466:2007/02/27(火) 03:19:39 ID:Hgx7YLGEO
>>467
自分は>>464にレスをしたつもりだったんだがかぶってたみたいだな

469 :462の腐:2007/02/27(火) 03:26:48 ID:bgRqp0or0
>464=>466は、まだわからんでも無いけど、何故そこまで繋がるのか。
腐vs腐叩きみたいな二元論が脳内で展開されてるのかな?
>459とか論点は微妙だけど、普通にいい人っぽいよ。

470 :オタ:2007/02/27(火) 03:46:53 ID:eBCaCwfg0
まぁこのスレでどんな結論だそうが
腐女子が叩かれてることに変わりは無いわけだが。
何故叩かれるのか、どうすれば叩かれないのかを議論した方が現実的じゃないの。
このスレ読んでると現実逃避してる人が多いと感じる。

471 :七氏:2007/02/27(火) 05:02:18 ID:PvUciFCx0
何が現実的なのかさっぱりわからん。

472 ::2007/02/27(火) 11:55:41 ID:ImuUbRXI0
女性から支持されているものは
叩きが頻出する傾向がある。

流行を作る世代は、すぐに同調し
やがて出る批判にも即同調し廃れさせる。

473 :BL萌系:2007/02/27(火) 12:20:12 ID:XyF0Fd9u0
>>470
てかね、大半の腐女子は「別に叩かれてもいい」んじゃないかと。

「君たちは今叩かれてるんだ!」
「その現実を認知するべきだ!」
「何故叩かれてるかの理由を思い知るべきだ!」
「そして、どうすれば叩かれないかを考えるべきだ!」

上にいた「ライト萌えオタ氏」もそうだけど、この4段活用の押し付けそのものが
現状把握出来て無いし、無意味だよ。

474 :BL萌系473:2007/02/27(火) 12:29:25 ID:XyF0Fd9u0
その上で2ch含むネット内部のモメごとを緩和するには、
基本的に『嗜好の違う者同士は住み分ける』これが肝要。

「漫画板やゲーム板などで801(BL)萌えを発露しない」
「801板、同人板などにある適切なスレで萌える」
この2つの住み分けのためのマナーは、腐女子の間ではすでに定番で。
それを守れない奴は ”厨” なわけですよ。
マナーを守れない "厨" は男女問わず叩かれて当然。
また、逆に言うと、
同人板や801板までわざわざ来て「腐女子は許せぬ!」と騒ぐ人間は、
住み分けマナーを守れて無いので、そのへんのマナーを徹底する必要がある。

双方が上手く住み分け出来れば、無駄な衝突は無くなって平和になるよね。これ理想。
でもマナーを守れない厨は、男.女.ヲタ.非ヲタ.の区別無くどこにでも居るので、
理想は理想でしか無いをヲモ。

475 :BL:2007/02/27(火) 13:35:18 ID:0jv8wX430
このスレでちょくちょく見かける、腐女子側の考えを一切把握しないで
「君たちが叩かれないために、君たちがとるべき態度」を押し付けようとする人は
このへん経由の人なのかな?

http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-842.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-842.html

476 :オタ:2007/02/27(火) 14:48:43 ID:eBCaCwfg0
>>473
じゃあ何でこんなスレが立つんだ?矛盾してるじゃん。
叩かれてもいいならこんなスレ立たないし、こんな論調にもならないんじゃないの。

まぁ一部の過激派が立てたのかも知れないけど
読んでると、なんつーか世間との乖離が激しいよね。

477 :BL:2007/02/27(火) 15:57:26 ID:v0OmlcTS0
大抵の腐女子は世間に認知されることを望んでないし
マスコミに取り上げられることも望まないし
こんな趣味叩かれて当然と思ってるよ

ただ現実に認知されつつあるし、されたら嫌がられるのはわかってるけど
好きな趣味を叩かれてうれしい人なんていないから
こういうスレを立てちゃう過激派が出たんじゃないだろうか
じゃなきゃ底辺の趣味だって認識が無い、いわゆる困った系の腐女子の子か

個人的には正直>>1とか苦笑いなんだけど、叩かれてうれしいほどマゾでもないので
まあ気持ちもわかるなーと

478 :BL:2007/02/27(火) 16:03:38 ID:0jv8wX430
>>476
このスレ立てた>>1は釣りだべさ。

釣りスレながらも議論が続いてるのは
「叩かれたく無い」からじゃなくて
「叩いてる側の人間の在り方」と「オタクに向けられている批判の現状(腐、萌系問わず)」を
考察したい人が多いからかと。

同人板ではこの手のスレは、定期的に立ったり消えたりしてるし
腐女子ってカテゴリに限らない「オタク批判」に対する議論は
十数年前より連綿と続けられてることなんだよ。

479 :ボーイズラブ:2007/02/27(火) 18:21:49 ID:VvGjTaM8O
>>478 なんかあんたの口調イラッとするんだべさ。

480 ::2007/02/27(火) 18:36:31 ID:bgRqp0or0
女性からの相談事に解決策を提示してはいけない、ってのがよくわかるね。
説明はめんどいけど、気持ちは理解して欲しいと。
文字だけのネット上では、現実以上に厳しい注文だね、確かに。

ただ、>1は厨でここは糞スレ、議論もしたくないと言うなら、そもそもこのスレに来なければいいような・・・
って、これも解決策になってしまうのか・・・

481 :腐女子:2007/02/27(火) 18:39:46 ID:Huw3KvNMO
J禁P禁の必要性って何??

482 :hio:2007/02/27(火) 19:00:32 ID:voi8QMkG0
【社会】14歳女子中生がDVDで「ちんすこう大好き!毎日舐めたい!」★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1170935046/


483 :オタ:2007/02/27(火) 19:16:16 ID:eBCaCwfg0
>>478
んー、というか叩く側だけを非難して
叩かれる側(空気の読めない腐女子)を完璧に無視して
議論してるから滑稽なんだよね。厨を擁護してもしょうがなくね?と。

むしろ空気の読める腐女子が読めないバカを非難するべきだと思うんだが。
そういうバカのせいでちゃんとした腐女子も一緒に叩かれてるんだろ?
まぁ、ちゃんとした腐女子っつーのも変な表現だけどw

484 :ろりべーこん:2007/02/27(火) 20:55:14 ID:rYTHbziPO
なんか結局コレじゃないかと思った

761:おさかなくわえた名無しさん :2007/02/25(日) 00:17:44 ID:USv6y7YF [sage]
そう、ねらーの男の客観性や論理なんか笑える
常に優れた男の特性を男全般にひとくくり、劣った女の特性を女全般にひとくくりにして女叩き

男の性犯罪含む犯罪の多さや倫理観のなさには目を向けないか、チョンなど別のカテゴリに分ける
もしくは全ての男がそうではない、などと言うダブスタぶり
醜い

485 :BL:2007/02/27(火) 21:08:24 ID:CLIIxedE0
どこの板の話か知らないけどその板の住人の特性を「ねらー」全般にひとくくりされるとあれだな

486 :BL:2007/02/27(火) 21:08:41 ID:chefv33u0
優れた男とは一番掛け離れた奴らなのにね
2ちゃんでグダグダ管巻いて女叩きするしか脳が無い男は女の腐ったの以下だよ

487 :BL:2007/02/27(火) 21:27:36 ID:CLIIxedE0
男とは〜とか立派なこと言われても自分にあまりあてはまってなかったり、
正直そんな理想を追うつもりは全然なかったりすると、見ててわりと居心地悪かったりするもんだけどね。
あとこういう場所で女が叩かれやすいとしたら、それは普段そういうことを抑圧する風潮があるからなわけで、
それを含めればプライマイゼロ程度のものだと思う。

488 :BL:2007/02/27(火) 21:39:16 ID:38gGn39z0
>>483
腐でも萌オタでも一般人でも、場違いなスレで騒ぐ厨房が叩かれるのは当たり前だから
それを引き合いに出して「何故」と言っても、そこは「厨だから」にしかならないんじゃない?
無視してるっていうより、当然の事過ぎて議論にならないっつーか。
それに、別に誰も厨を擁護はしてないと思う。

>むしろ空気の読める腐女子が読めないバカを非難するべき
ただ漠然と非難しても仕方無いでしょう。
同人板のジャンルスレなどでは「原作作品のスレで801な萌え語りすんな」と
注意を促すレスをしていたりはする。
しかし、そんな注意すらもスルーするのが厨クオリティ。

489 :BL:2007/02/27(火) 21:46:20 ID:38gGn39z0
あと、「一部に厨がいるから全体も叩かれて当然」って考えはちょっと変だよね。
厨な女性のレスがあったとして「女は全員低能」とか
厨な男性のレスがあったとして「男は全員低能」とか
2chで煽り半分に言うならともかく、
真面目に考えればおかしくて不毛な考えだってことはすぐ解るはず。

それと同じように
厨な腐女子が騒ぐ様子を見て「腐女子は全員空気読まずに騒ぐキチガイ」って考えとか
性犯罪犯した萌えヲタが居たから「萌えヲタは全員犯罪者予備軍」って考えで、
相手の嗜好を叩く行為も不毛。

490 :オタ:2007/02/27(火) 22:05:03 ID:eBCaCwfg0
>>488
それなら叩く側も厨を叩いてるだけなんだから
非難する必要が無いでしょ?厨が悪いで終わりじゃん。

結局は場違いなスレで暴れる腐女子が多いから
全体が叩かれてるだけじゃないの。腐女子が叩かれているという結果だけを見て
叩く方が悪いみたいな論調は可笑しい。

491 :BL:2007/02/27(火) 22:27:26 ID:38gGn39z0
>>490
>>489もあわせて見てほしい。
「厨本人がその場で叩かれる」のと「一部の厨の行動を全体化して叩く」のは別問題。
そこを正当化しちゃうのは筋違いじゃないかということですよ。

あとスレの上の方の流れ見る限り
暴れてる厨に対する叩き(真っ当な非難)のことじゃなくて、
脈絡無く降ってわく「腐女子は全員汚物。死ね!!1!!」みたいな叩きについて
考察されてるのではないかと。

492 :オタ:2007/02/27(火) 22:54:05 ID:eBCaCwfg0
>>491
その叩かれる原因が腐女子側にある事を忘れているということ。
何の落ち度も無いのにいきなりそんな叩かれ方はしない。
長い間の積み重ねがそうした扱いを受ける結果を招いているという考察が
全く無いよね。だから一方的な見方だなと感じたの。

493 :オタ女:2007/02/27(火) 23:10:03 ID:PW87BN250
>>492
何故腐女子が叩かれるのかは別として、
何の落ち度も無いのに叩かれるというのはよくあることだよ。
理由がないと絶対に叩かれないのなら、世の中に幼児虐待などの理不尽な暴力はないさ。
世の中みんなあなたのように優しい人ばっかりじゃないんだよ。

絶対に叩く側に原因があるという考え方も、
絶対に叩かれる側に原因があるという考え方も、
どちらも一方的な見方だと思うけどね。

494 :BL:2007/02/27(火) 23:14:06 ID:38gGn39z0
>>492
一部の厨の例をもって「悪いのは腐女子側!だから腐女子全体が叩かれるのは当然」という極論に走り
「全体化した叩き」を正当化することこそ一方的でしょう。

再度自己引用するけど
>厨な女性のレスがあったとして「女は全員低能」とか
>厨な男性のレスがあったとして「男は全員低能」とか
>厨な腐女子が騒ぐ様子を見て「腐女子は全員空気読まずに騒ぐキチガイ」って考えとか
>性犯罪犯した萌えヲタが居たから「萌えヲタは全員犯罪者予備軍」って考え。
こういった一部の例を全体化してまで叩くことのおかしさは、まず念頭に入れておいた方がいいと思うよ

495 ::2007/02/27(火) 23:33:34 ID:bgRqp0or0
どっちもどっち

496 :オタ:2007/02/27(火) 23:45:28 ID:jExV9omo0
君たち腐女子が叩かれてる理由を僕が教えてあげるよ。


みたいなレスが混じってるムズ痒さは
ブログ紹介なんかで紛れ込んだ勘違い君によるものか

497 ::2007/02/27(火) 23:55:38 ID:bgRqp0or0
そう言う排他性も他者から叩かれる一因なんだよと、老婆心ながら一言。

498 :BL萌え:2007/02/28(水) 00:13:41 ID:eQYy++f10
板の空気とか、スレの流れを読むのは、腐女子、非腐女子問わず大切だよね。
それが出来ない困ったちゃんは男女問わず叩かれるのも仕方無いよね。


499 :オタ女:2007/02/28(水) 00:14:22 ID:ew3hJlHo0
男の相談事に乗るのも難しい。気をつけて言葉を選ばないと、
「お前に何がわかるんだよ!」「お前みたいにお気楽じゃねーんだよ!」
なんて言われたりして。

まあ男女関係なく、意見を押し付けられるのは嫌なものなのさ。
アドバイスとは、あくまで相手に「こんな選択肢があるよ」と提示してあげるものであって、
相手が自分のアドバイス通りにやらないからって膨れるのはダメさね。

500 ::2007/02/28(水) 00:36:09 ID:zRcJ8GUh0
>498
男からすると、そう言う過剰に空気読めって雰囲気自体、非常に女性的な考えだと思っているようです。
男って女ほどグループ作って馴れ合わないし。

>499
男は具体的で有益な解決策を求めているようです。
精神的な問題じゃなくて、実際(物理的・金銭的)に困っているから相談してるんだよ!って感じでしょうか。

501 :オタ:2007/02/28(水) 00:53:30 ID://DJr8nz0
>>493
だからさ、叩く側にも問題があるかも知れないが
その反面、叩かれる側にも問題があるのではないのか?と
そういう考察がスレに全く無いのが一方的だと言っただけ。

つか、絶対絶対って誰もそんな事言ってないのに
決め付けないでくれよw

502 :BLと萌え:2007/02/28(水) 05:33:58 ID:eQYy++f10
>>500
そこで男女論にシフトするのが不思議でならない。

>>501
一連の流れで語られてる「厨腐女子が叩かれる」という事象については
その人が傍迷惑な「厨」であるから叩かれるモノ(だからこそ真っ当)であって
「腐女子」叩き(BLという嗜好の愛好そのものへの叩き)についての考察とは乖離した話題。
そういった話題にならないのも当然だし、一方的でも無いかと。

503 :萌えBL:2007/02/28(水) 18:16:25 ID:yhey13Yb0
でも腐女子ってのは悪くない叩き文句なんだよ
ちょっとでも自分の気に入らない流れになったら「これだから腐女子はpgr」
週間少年板のスレ見てると特にそう思うね
確かに空気嫁ない厨もいっぱいいるが、そうでない流れでも唐突に腐女子叩きが始る

504 ::2007/03/01(木) 18:13:27 ID:rsV8U1Jg0
http://www.asahi.com/culture/update/0301/018.html
萌えは世間の役に立ってるぞ。
世間で萌えが許されてる証拠だw

505 :腐っ腐っ腐:2007/03/01(木) 23:52:35 ID:nIOH6MsE0
>>504
役に立ってるのか?
びんちょうたんはともかく、まほろちゃんとか知ってる人はおらんでしょうに。
マンキンのアンナは萌えキャラよりもむしろ女に人気があるような気がする(葉でもあんまり差は無かったんじゃないか?)。

それと、大抵ヲタの聖地巡礼ってやつは地元民から毛嫌いされているらしいが。

506 ::2007/03/02(金) 00:04:17 ID:ykbQcSz20
ぶっちゃけ役に立つとか言う程のもんでもないでしょ。
腐の金銭的影響だって同様以上に大きいし。

>505
商業的にプチ成功して喜んでる、みたいなのはたまに聞くけど、
地元民の反感みたいなのはあまり聞かないな、何かソースある?

507 :腐っ腐っ腐:2007/03/02(金) 00:10:09 ID:WQZC5dsY0
>>506
大抵、って言うのは大げさだと思うが実際に控えろっていったケースならある。
この場合は、出版社直々に。
ttp://dup-team.com/teens/index.html

508 ::2007/03/02(金) 00:29:56 ID:mQft8JuM0
>507
ふ〜む、本当にどっちもどっちって感じだね。
腐がジャンプに突撃してる構図と同じに見える。
商業的にはプラスだし、賑やかになるんだけれど、
その恩恵を受ける事もできず、静かに暮らしたい元からの住人には迷惑と。

509 :もえ:2007/03/02(金) 01:59:27 ID:68O8rMW+0
まー、役に立ってるかは兎も角
BLじゃこういうニュースにならんわな。
大っぴらに出せる萌えと出せないBLの表れじゃないの。

510 :BL:2007/03/02(金) 12:48:56 ID:TYDhXTpI0
>>503
503みたいな発言自体が

・ちょっとでも腐女子にとって気に入らない流れになったり、
 腐女子にとって都合悪い事があったら
 「唐突な腐女子叩き」「腐女子のせいという安易な理由で済まされた」という事にする

というロジックに見えるんだが
コレはその週漫板の腐女子叩いてる人達やらとどう違うのかな

511 :萌えBL:2007/03/02(金) 19:01:10 ID:vEgHbRTl0
腐女子にとって気に入らない流れってなんだろう、とちょっと思った。

512 :BL:2007/03/04(日) 12:48:36 ID:Uf33sRVy0
>>511
単純に週漫板での腐女子叩きの事だが

513 :BL:2007/03/04(日) 23:14:36 ID:Zk50OPgS0
週漫板じゃなくて、ゲームのスレだけど
女に人気のあるキャラの話が出ただけで、「腐はカエレ」というレスが付くことはままある

公式のゲームが劣化していくのが、全て腐女子のせいだとか言われるのがキツイ

514 :BL:2007/03/05(月) 00:02:10 ID:UFpJh7TX0
腐女子影響力ありすぎw

515 :オタ:2007/03/05(月) 07:14:11 ID:AZPUcKaT0
漫画もゲームも趣味として捉えている人に取っては、異性歓迎なんだけどね〜
アイデンティティとして捉えてる上の世代のオタクは、異分子が入って来るのを嫌う傾向にあるようだ。

516 :萌えBL:2007/03/05(月) 09:49:54 ID:rLD0qX1m0
もういっそ腐女子が世界を動かしてるでよくね?
漫画の展開もゲームの劣化も景気不安定も株価下落もみんな腐女子乙な感じで

517 :BL:2007/03/05(月) 14:49:28 ID:9NOO9Urm0
趣味として捉えてても、いきなり本スレでカップリングの話する奴は正直勘弁して欲しいんだがな

518 :萌え:2007/03/06(火) 00:10:39 ID:YCNI48Tc0
>517
正直も何もそんな奴論外に決まってるだろ。
自信を持って罵倒しろ。

519 :萌えBL:2007/03/06(火) 23:11:22 ID:IygyUXhw0
罵倒するより適切な板に誘導するのがベスト。
でも、現状で適切な誘導先が無いってのが問題なのかも

801板:21歳以下は禁止
同人板:「同人」について語る場所であって、キャラ萌えやカプ話は駄目

本スレでカプ話しちゃう人ってのは、大半は低年齢層だろうから
未成年が萌え話するのに最適な板があれば、
そこへの誘導ですむんだろうね。

520 :カプ:2007/03/06(火) 23:16:21 ID:KKyPduIm0
カプは固定ならキャラ個別でできるだろうけど
あそこ人少ないとすぐにDAT落ちするからなそれこそ2日レスがないとかでも
立ててるところは立ててるけどあまり増えても大変だ

521 :BL:2007/03/07(水) 11:36:19 ID:jVcbBi9y0
>519
>現状で適切な誘導先が無いってのが問題なのかも
それはあるかもなー
一応ゲームには女向けゲーム板があるけど(一般ゲームのスレもある)
少年漫画の女向けって何だよって事になるし
相応しい板が出来たとしても、空気読めない厨は誘導先でも嫌がられるだろうけどね

522 :もえ:2007/03/08(木) 21:11:29 ID:UoBZ1+/p0
何で場も弁えない厨に適切な誘導しないとだめなんだよw
罵倒されて当然の行為をしている奴は罵倒されるべき。

523 :もえ:2007/03/08(木) 22:14:01 ID:ygz3vuvb0
そこでスレタイになるわけか

524 :518:2007/03/09(金) 02:23:15 ID:tf6nbjaq0
>522
適切な誘導は厨のためよりもスレのためと思って堪えるしかない。
ライト系のキャラ萌え厨は
罵倒しても何も気にしないどころか
罵倒されてること自体を認識しないことがしばしばだから。

罵るほうが「腐女子」という言葉を使うせいもあるんだろうが。

525 :518:2007/03/09(金) 02:24:12 ID:tf6nbjaq0
自分が言った「罵倒しろ」と言うのは
>517が「勘弁して欲しい」とか妙に遠慮がちだったので
心の内のことだ。紛らわしい書き方してスマン。


526 :萌えBL:2007/03/09(金) 06:09:29 ID:9jbVaeFT0
>>522
罵倒してるレス分が勿体ないじゃないか。
「荒らしに構う奴も荒らし」そして「厨に構う奴も厨」

527 :オタ:2007/03/09(金) 23:48:17 ID:SJkmkLj+0
しかし厨同士で構い合っていたら、自分達の問題点に気付かない気がする。
外部から誰かが注意してやらないと。
そこで誘導できるスレが無いと荒れるわけだな。

528 :ota:2007/03/11(日) 14:53:32 ID:BY3xU9zh0
要するに場も弁えない厨が立てたのがこのスレってことねw

529 :萌えBL:2007/03/12(月) 03:30:02 ID:kEXRjCEC0
>何でネコミミミニスカキモキモ目玉真ん丸ブリブリ女でシコドピュしてるお前らキモ男はいくてうちらばっかり叩くの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんだけ草生えてりゃ釣りか愉快犯だろ。
立てた奴が『厨』なことにはかわりないけど。

530 :どっちでもいい:2007/03/13(火) 16:21:12 ID:GPLgyht/0
キモ男オタ叩きは今田勇子の頃にピーク迎えてもう飽きてる。
世間的にもいて当たり前の状態になってるし。

531 :オタ女:2007/03/13(火) 17:00:29 ID:U/xN0r570
2chで、801板以外で801の話をすると叩かれるっていうのがあるけど、
それはまあ当たり前だと思うんだよね。
普通に考えたら不特定多数が来るところでする話じゃないし。
ただ、「○○タンにぶっかけt(ry」「嫌がる○○タンの口に無理矢理くわえ(ry」などといった、
かなり行き過ぎたキャラ萌え話も、普通に考えたら堂々と話すような内容じゃないわけだが、
たまに「pinkでやれ」と言われることはあれ、割と許容されてしまっているような気がする。
まあ2chが男多いってのもあるし、>>128みたいな理由もあるんだろうけど、
それは2chみたいなとこだから許されてるだけであって
リアルで堂々と言ってたらやっぱり引かれると思うわ。

532 :もえ:2007/03/17(土) 00:30:55 ID:cLkY/hEQO
ほすあげ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/19(月) 12:21:52 ID:6jk+Rik60
このスレ読んでる人がよく見てるというキミ・ライコネンってF1の人?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 16:51:02 ID:9dgWa2VD0
男のほうが精神的に成熟するのが遅く
また、成熟する率が低い。
ただそれだけの話だと思う。

自分はよく他人は駄目という考え方は子供の考え方の典型。
また、実際の物質的利益や利害やそれに繋がる人間的関係の繋がりに関係なく
ただ「気に入らないから」排除というのも子供の行動。

女も男もある一定以上精神的に成熟してくれば
視野が広くなるし、「気に入らない」程度の事は別に気にするほどの事でもないというのが判ってくる。
大切なのはその人物が気に入らない、気に入る、などではなく
その人物がする行動に実際に実害があるかどうか。
ただこれだけになってくる。

だから成熟した人間は「気に入らない」程度の事でむやみに人を叩かない。
時間、エネルギー面から考えて無益どころか損するから。

そして男女両方、未成熟な人間にはこれがわからない。
だからやたらとファビョった腐女子が出てきたり腐女子叩きが出てくる。

で、訳なき腐女子叩きの率が異様に高いのは
だいたい男のほうが精神的に成熟度が低いから。
立派な人はすんごく立派なんだけどねえ…。

535 :萌えBL:2007/03/22(木) 17:15:50 ID:tWdxnRrO0
その手の男女論はイラン

536 :BL:2007/03/22(木) 18:04:30 ID:DqjoMSV80
んじゃ何論ならいいんだw

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 18:18:03 ID:aOgKaaFm0
一方的な腐女子への罵り文句

538 :萌えBL:2007/03/22(木) 18:32:09 ID:tWdxnRrO0
>>536
「男はこういうものです」「女はこういうものです」と定義付けし
物事を漠然と「性別に起因してる」って風に処理するのって、
単なる思考停止でしかないからイランのですよ。

このスレの上の方で
「ライト萌えオタ」ってコテで書き込んでる奴のレスを読めば
このスレにおいての男女論の無意味さがわかると思う。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 00:58:08 ID:3YUkglGL0
>男のほうが精神的に成熟するのが遅く
>また、成熟する率が低い。
>ただそれだけの話だと思う。

はいはい、女性様はえらいんですね。


540 :萌えBL:2007/03/24(土) 01:15:09 ID:LZyrKJvj0
軽はずみな男女論は、結局どちらかの性別から見たご都合主義にしかならず、
「はいはい、女性様はえらいんですね。」
「はいはい、男性様はえらいんですね。」
の二択の感想しか出てこないよ。

「女は論理的思考が出来ない生き物だ!」も
「男は精神的に成熟する率が低い未熟な生き物だ!」も、
各々にとって都合の良い決めつけに過ぎない低俗な屁理屈ですお

541 :オタ女:2007/03/28(水) 23:58:21 ID:De2n7HQA0
「腐女子」はテレビに適さず、「オタージョ」が一般に浸透か
1 名前:飼育係φ ★ 投稿日:2007/03/27(火) 00:15:26 0
「オタージョ」一般に浸透か? 女性セブンに特集記事
オタクの女子を表す「腐女子」といった単語がテレビに適さない、
と思った人が作り上げた造語「ヲタージョ」に関する特集が女性セブン
に組まれていたらしい。

「悠々日記」によると、現在発売中の「女性セブン」4/5〜12号に
「華麗なるオタージョライフ」といった特集が組まれていたらしい。
鉄道オタクになる少女を題材にしたアニメ「鉄子の旅」や、
しょこたんこと中川翔子さんについて、国際交流やカップリングについて書かれているそうだ。

また、チェックリストも掲載され、ちょいオタから真性オタージョまで
ランクが判別できるそうなので我こそは、という人は購入してみては。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/03/post_8353.html
悠々日記「女性セブンに『華麗なるオタージョライフ』なる記事が載っていた」
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20070323/OtaJo_SEVEN

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/946689.html

腐女子からの「腐女子でいいよ」というコメが多い。
ついでにほしゅあげ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:22:59 ID:6vhN4ScaO
BLだって萌えだって、人の迷惑になんない限りなら何したって良いよ。
ただ公共の場でコスプレ着て写真取ったり幼女危険にさらしたり、学校やらファミレスで〇〇×●●のガチュン萌え〜!とか大声で叫んだり、あまりにも度を過ぎた行動やめて欲しい。マナー悪いそこらのギャルと変わらないよ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:30:30 ID:0fcN8Dxm0
1、腐女子は、801好きな女が自らを「腐ってるw」と自嘲するための『自称』の言葉。
外野が変更するものでも無い。メディア傲慢過ぎ

2、腐女子は、オタク女の中の801好き層のみが該当する言葉。
よって腐女子のかわりにオタという単語を使うのは相応しく無い

3、オタージョって響きがダサ過ぎる。

4、アデージョのパクリっぽくて痛々しい

5、ていうか、無理に美化しないでいいから、放っといて欲しい

6、タイムボカンの敵キャラ思い出すよね。

腐女側からの意見はこんなとこ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:36:41 ID:PJ16k8p4O
>543
ちょww泥ンジョ様懐かシスwww

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:47:22 ID:ZVtqVEWy0
まあ
「なんか言ってるよ」
ぐらいの扱いでいいな

真面目に相手してると
「商売になる」と思ってますます変な造語が出てきそうだ。

546 :萌ロリ妹から一言:2007/03/29(木) 01:48:19 ID:ysdYplrVO
びーえるはらめぇ?
おにいちゃぁ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 11:42:42 ID:I4U31/+z0
腐女子は気違いが多いから。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 15:24:43 ID:GB2jhW5j0
一応管轄内の雑誌(BL系とか)
が定着させようとしても定着しない言葉がたくさんあるのに
門外漢が図々しいw

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 15:39:12 ID:0fcN8Dxm0
ドロンジョ様の名前があがる一方で
マージョ様は忘れられがちな印象。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 02:06:56 ID:gZGHPdj80
規制派への反対意見として、
「二次元児童ポルノを規制すると児童に対する犯罪が増えるから弾圧すべきではない、ガス抜きとして必要だ」
というしばしば主張を見かけるが、それって……
「二次元児童ポルノの消費者は児童に対する性犯罪者の予備軍だ」って主張しているも同然だよね?
つまり「規制されちゃうと俺たちはリアルで幼女に手を出すよー」と言っていることになる。
それでいいのかいな?

 そもそも二次元児童ポルノがガス抜きとして機能しているかというと怪しい。
むしろ、ポルノの存在自体が欲望を喚起しているのであって、
なくなったらなくなったで実はそんなに問題にならないんじゃないか?

 三次元の話になるが、嘗て、池袋、新宿、渋谷、都内の無許可風俗店が次々と潰され、
そして翌年には西川口など近郊の風俗街にも摘発の嵐は吹き荒れた。
気がつけば、あれほどたくさんあった性感ヘルスやイメクラは、街から姿を消してしまったのだ。
「風俗が無くなったら、みんな地下に潜ってしまい援交や違法な裏風俗がはびこる」
なんて話もあったものの、実際にはそこまでして遊びたいという人は少ないようだ。
気軽に遊べたからこそ、あれだけ平成風俗が流行ったのだろう。

「エロは必要悪、エロメディアが無くなったら、性欲のやり場を失って性犯罪が増えてしまう。
 男に性欲がある以上、エロメディアは不滅!」
と、いう意見も、あの風俗業界の崩壊を目の当たりにしたからには空しく聞こえてしまう。

 エロは、いつだって砂上の楼閣なのだ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 02:56:46 ID:3iD7p5NM0
変なつぎはぎのコピペだなぁ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 03:40:31 ID:2joe+RWkO
ν速で「BL批判してるキモオタざまぁ」とプギャーしてる腐はなんなの?ロリ規制に脊髄反射しすぎだろ。二次の単純所持禁止とかそういう方面からみたらプギャーとかしてられないはずだけどなぁ

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 04:37:30 ID:9BXOHDrx0
商業系BLにしか興味のない腐とか。

三次元ロリは規制しなきゃならないけど
「妄想を規制する」ということの恐ろしさが理解できないのは
厄介な話だ。

554 :オタ女:2007/04/01(日) 08:07:17 ID:WIq09CMc0
妄想を規制するよりも、妄想と現実を区別できるようにすることが大切だ。
「旦那が留守がちで欲求不満になっていて、簡単に股を開く人妻」を妄想するのは自由だが、
一方で、「実際の人妻はそんなことしねえよ」ということをわかっていなければならない。
つーか、実際の人妻をそういう目で見たら犯罪者一歩手前w
従順なメイドも、「おにーちゃん大好き」な妹も、BL的な同性愛者も、実際には存在しない。
ほとんどの人は、妄想と現実の区別をちゃんとつけているさ。

555 :腐女子:2007/04/01(日) 11:37:52 ID:MAesfNd70
やおいも美少女系も、むしろ2次元の非現実さが良いんだと思うけどなあ。
現実だと逆に生々しすぎて萎える。
とてもじゃないけど現実と2次元は直結して考えられない。

ごく一部の現実と妄想の区別がつかないヤツのために規制されるのは頂けない。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 12:20:52 ID:zAQ2BcW70
BLもロリコンも規制していいよ
商業ベースじゃなくアングラでやれ

557 :ota:2007/04/02(月) 11:30:33 ID:SJ7tBQsI0
>>556
それは言えるw
どっちも表に出てくんな。不快だ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 12:06:00 ID:HRJhaUsn0
3年くらい前に比べればまだマシになったと思う。

昔はマジで萌えは正義だがBLは絶対悪みたいな空気だったからな。


559 :オタ女:2007/04/02(月) 12:46:53 ID:TbAoHLCK0
男の人が慣れてきたってことなのかな?w
まあ、萌えもBLも、一方的に自分の妄想ぶちまけたものだから、
萌えは現実の女から見たら嫌悪感持たれても仕方ないし、
BLも現実の男や同性愛者から見たら嫌悪感持たれても仕方ないね。

560 :ota:2007/04/02(月) 13:06:19 ID:SJ7tBQsI0
つか、萌えは別に問題無いだろ。ロリコン+萌えがヤバイだけで。
BLとロリコンは消えていいよ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 13:27:31 ID:HRJhaUsn0
BLもオリジナルでやってる分にはどうでもいいんじゃないか?

まあそれいったら同人全否定だけどw

562 :BL:2007/04/02(月) 14:16:31 ID:KBwu4fyN0
別に二次BLだって問題無いと思うよ
二次萌えだって無かったら哀しいしw
ロリコンだって別にあってもいい
繰り返されてるけど、現実との区別がつけば

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 14:20:01 ID:MoF2IVSvO
妄想と現実って言うけど、BLからゲイAVに走ったりするのはどうなんだ?


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 14:21:32 ID:z2jH14NxO
ネット(2ch)がまだまだ男社会だから。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 14:21:36 ID:HRJhaUsn0
見るだけなら問題ないんじゃないか?
俳優が成人してるものなら

ロリ萌えからロリ動画に走るのは
倫理上まずいと思うけど

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 14:32:33 ID:MoF2IVSvO
>>565
ショタを見るのはまずいってことか

BLで妄想と現実と区別つかないって、この世の男全員ホモだ とかなのか?それも妄想じゃんと思うのは自分だけなのだろうか。ナマ同人というか
誰か説明頼む

567 :BL:2007/04/02(月) 14:40:00 ID:KBwu4fyN0
>>566
>>554がわかりやすく説明してるかと
まあBLよりは通常のエロのほうが妄想と現実の境目区別がつかない人の数は多そうだけど

BL系は妄想現実問題よりも「BLは世間に浸透してて皆知ってて当然!」とばかりに
どんな場所でもホモ妄想繰り広げ出すイタタちゃん問題のほうが目立つような気がする

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 16:09:29 ID:fDFdMCDfO
今更ながら、BLってだけで思考停止してる人に言いたい事は
>>187が全部言ってくれてるのに気付いた
まだ見てるかな?全文同意

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 18:05:44 ID:HRJhaUsn0
>「BLは世間に浸透してて皆知ってて当然!」とばかりに
どんな場所でもホモ妄想繰り広げ出すイタタちゃん問題

擁護する気は更々ないんだけどこのBL話をして暴走している
って人をいまのいままで見たことがないんだよね。

どっちかっつったら、子供や非オタ女も見てる場所で
○○タソのキツイオマソ○に僕の○○をグヘヘヘ
みたいなレスの方が多いと思うんだけど。

まあ自分がネットオタクだからかもしれないけど

570 :オタ女:2007/04/02(月) 22:35:07 ID:TbAoHLCK0
つまり腐女子とは、あくまで「そうでない関係をそうだと捉える、
そうだと仮定して楽しむ人たち」であって、
「特定の男性同士がまったくそんな素振りもないのに恋人同士であると
『本気で』思い込んでいる人たち」ではありません。
ttp://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20040731/p1

男性向けエロゲやエロ同人誌の多くが、
自分の投影×女キャラになっているのに比べて(百合もあるけどBLほど幅をきかせていない)、
BLというのは、完全に自分のいない世界の妄想だからな。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/03(火) 00:43:24 ID:mqtblGZqO
>>570
うわぁ…すごい納得

腐女子を勘違いしてる人多いもんね
腐女子から見てもウヘァな人が目立って、腐女子=そういう奴、というか

572 :オタ女:2007/04/03(火) 01:10:49 ID:WlcTgElC0
【擬態する腐女子】
オタク趣味など全くない、普通の人のふりをする。

それはつまり、一般人に溶け込まなくてはならないということです。
流行の話題を仕入れ、服装に気を使い、悪目立ちしないようにする。
腐女子歴が長くなれば長くなる程、
彼女たちは腐女子同士であってもわからないぐらいに、擬態を進化させます。

腐女子はたくさんいます。
コミックマーケットのサークル参加者男女比で考えると、女オタクは男オタクの同数から倍近く。
あまり擬態の必要のない女子校なら、クラス50人中3〜10 人が腐女子でした(管理人調べ)。
もちろん、女子校であっても擬態している腐女子はいると考えられるので、
実際はそれよりもやや多いのではないでしょうか。

それなのにマスコミが取り上げる「オタク」像はずっと男性で、
腐女子の存在は最近まで表沙汰になることはありませんでした。

「801妄想を思う存分語り合うのは、ネット上と腐女子同士の間のみ、絶対に表には出すな」
もはやこれは腐女子の戒律と言ってもいいかもしれません。

「いやいや、明らかに腐女子だって分かる奴いるし、キモイやつもいっぱいいるよ!」という男性の皆様。
本当の腐女子の実数はその倍、いや数倍かもしれません。
あなたの彼女は、あなたの友人は、あなたのクラスメートは擬態した腐女子ではありませんか?

気がついたらあなたの後ろに腐女子、そんなことも現実には起こっているのです。
ttp://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50082125.html

腐女子は、ゴキブリのように1匹見つかれば30匹いる、そんな世界なのかもしれない・・・w

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/03(火) 09:25:34 ID:V6BwCqKo0
最近ただの漫画好きが腐女子とか言ってない?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/04(水) 03:01:08 ID:SYWihTdo0
言ってるし言われてる

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 01:56:22 ID:eGawxJbR0
言ってるから言われてるとも言う

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 04:47:01 ID:VvhaTEwB0
ちょっと好きなだけで
「自分って○○オタク」とか言うようになったのと
同じノリなんだろう。

577 :オタ女:2007/04/06(金) 13:28:18 ID:0dBmPZWV0
アディクション&メンタルヘルス・センターのメレディス・シバーズ女史と
ノースウェスタン大学のJ・マイケル・ベイリー氏の2名は、
異性愛者の男女を18 人ずつ集めて実験を行った。
その結果、男性被験者は、男と女の組み合わせでの交わりシーンを見たときにしか興奮しなかった。
それに対し、女性被験者は、男と女だけでなく、女と女、男と男の組み合わせに対しても等しく興奮し、
なおかつ、ボノボのオスとメスの交わりを見たときにも多少興奮することが判明した。
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50132434.html

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/06(金) 14:02:50 ID:aFVHIo85O
女性が思ってる以上に男は男同士でベタベタするのが嫌いだからBL嫌いなのも多少理解してほしいかな、多くの腐女子嫌いは、マンガ板とかでいきなりカップリングの話とかしだす奴らのせいで腐女子嫌いになってるだけでBL自体は別になんとも思ってないよ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/06(金) 14:34:27 ID:gmSD/QRM0
それすら理解できないバカが多いからこんなスレが立つんだろw

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/06(金) 16:43:33 ID:nEC+8MQbO
男だって「漫画好きな男はみんなエロ同人誌読んでメイドでオナってるキモヲタ。
臭いから絶滅しろ」とか、一くくりにして叩かれたら嫌だろうに。

581 :腐?萌?:2007/04/06(金) 16:43:45 ID:dww4mjH+O
自分は男にも関わらず、某映画板で「●●と向き合った瞬間の○○の笑顔が良かった」と書いた途端、
「腐カエレ」
「結局腐女子はなんでもフォモにしたがる」
「腐ウケ映画なんだよ所詮!」
としつこく安価つきでレスがきた


かまって欲しいんだろうなぁと思った
憎まれ口でしか女子と話せない奴は昔からいたよ

582 :オタ女:2007/04/06(金) 17:42:10 ID:0dBmPZWV0
>>578
そりゃ普通に考えたら、妄想の男×男を現実の男が見たら引くだろうなぁ。
男性向けエロゲを現実の女が見たら引くのと同じく。
女からすると、男オタクの行き過ぎた萌え話も引くときあるしね。
まー2chだし、いちいち言っても何もならないから諦めてるけど。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/07(土) 23:36:29 ID:KqjugpBW0
>>580
そもそも女のオタクと腐女子は同じなのか?
腐女子が叩かれてるんであって、普通の女オタクは叩かれてないだろ。
一くくりになんてしてない。男X男が好きで、所構わずカップリングがどうだとか
自分の脳内設定を公式設定の様に語るバカが叩かれてるだけ。

つか、そんなバカを擁護する方もする方だ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/07(土) 23:42:23 ID:X3kIIzuL0
最近はカプ厨腐女子もホモ腐と同じくらい嫌われ者

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/07(土) 23:47:00 ID:Jw5iEvJAO
ついでにドリ厨もな

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 00:59:06 ID:HiVY2+yE0
>>583
叩かれてるよ
女オタク=腐女子の図式になってきてる
>>187とか見てくれ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 01:28:05 ID:YpeCnjTq0
ながっ!1行読んで止めた。
しかしそんな2ヶ月前のレスを例に出されてもな。
本人?w

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 02:21:28 ID:OLgs4UXv0
女性オタクって身内(女オタ)には厳しいけど
なんとなく男ヲタの嗜好には寛大なイメージがある

あれは生理的に駄目、これがムカツクみたいな駄目だしをしょっちゅうしてるけど
男性作者への駄目だしってあんま見ない。
これはありえねぞってのも 「まぁファンタジーだしw」とかで
流す傾向がある。


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 02:50:01 ID:ymjkAjjeO
>>588
はげど

じゃあBLを叩く男ヲタ達はリアルだからなのかな?ファンタジーとして流せない。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 03:44:31 ID:WRdTlgg60
上でも出てたけど、まだ文化として慣れてない・スタンダードじゃないってのもあるんじゃない?
嗜好という意味だけで言えば、女が楽しんでるBLネタも男が楽しんでるレズ・エロネタも
好きじゃない人にとっては等しくキモいファンタジーなわけだが
文化的に男がエロいこと言うのは普通って感覚がわりと浸透してる感じがする

801黎明期には本当に一部の女しか知らなかった文化が、15年ほど経った今じゃ
当たり前のようにネタとして扱われ非同人の男がきめぇwwwwwとか言ってる現状を見ると
さらに20年経ったらもっとスタンダート化してるのかもなーとちょっと思った

個人的にはそんなのいやだけどw

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 05:12:03 ID:dZgsVRLxO
>>587
すまんソレ書いたの自分だ
久々に来たら何かあの長文が度々引用されてて噴いた
目が滑るのは自覚してます、すまそ

しかし何ていうかループ激しいな
ここ

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 06:41:53 ID:B+RZZlBQO
まあ、女が女に厳しいのはどの世界も同じ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 07:11:07 ID:YpeCnjTq0
しかしここは本当議論がずれるよな〜。
悪いのは場を弁えずにはしゃいでる腐女子だろ?
元々慣れるとか慣れないとかの話じゃない。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 09:21:29 ID:xqRNCt+C0
悪いのは「場をわきまえずにはしゃいでいる腐女子」だろうが
叩かれてるのは必ずしもそうじゃない。
>581みたいな事例もある。

595 :オタ女:2007/04/08(日) 11:49:05 ID:SBs6NeQi0
スレタイ風に言えば、
何故「場をわきまえずにはしゃいでいる腐女子」は批判されて
「場をわきまえずにはしゃいでいる男オタク」は許されるのか、かな?
2chの外に出たらどっちも許されていないと思うけどね。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 12:29:27 ID:OLgs4UXv0
「場をわきまえずにはしゃいでいる腐女子」
男や非腐女子からはもちろん、当の腐女子も「いい加減にしろ腐女子」と叩く。
むしろ、煙が発生していない場所でも積極的に叩く。


「場をわきまえずにはしゃいでいる男オタク」
当の男オタはもちろん注意しない、女は「まぁ・・・・ いい加減にして欲しいけどね。」
くらいの温度差でスルー。 基本的に叩きが長引く事は無い。



597 :オタ女:2007/04/08(日) 13:10:13 ID:SBs6NeQi0
腐女子が嫌う腐女子
ttp://nuruwota.blog4.fc2.com/blog-entry-769.html

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 13:40:22 ID:L8za1ZLu0
ぶっちゃけ、2ちゃんねるなんて女がくる所じゃない。
「○○ちゃんのおまんこ舐めたいハァハァ」なんて書き込みが
溢れかえってる掲示板なんてまともな女ならやらないだろ?
2ちゃんやる女なんて、どこか鈍感に決まってる

599 :ですメタル ◆a0O1R.VKhs :2007/04/08(日) 18:09:30 ID:TSfIRUz00
>>598
世の中にはねえ。人のエッチを望んでないのに
見せられて、必要の無い性欲を植えつけられ
苛立つ人だっているんだよ。
4歳で親のあれを見てしまった私のようにね。

鈍感とかじゃないんだ。人為的なものなんだよ。分かるか?
分かったら黙ってなさい。



フッ。いいねえいいねえ。腐女子社会面白い。
叩かれたり叩いたりする関係にはなりたくないけど
こういう風に上から見ていたいね。

600 :ですメタル ◆a0O1R.VKhs :2007/04/08(日) 18:13:05 ID:TSfIRUz00
残念ですね……。
みんな な・か・ま ♪。

残念なことにね。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/09(月) 01:16:57 ID:mmI+Ulc8O
変にこそこそするからじゃないのか。BL好きの腐女子は。
ゲイが認知されてきたのも、萌えが認知されてきたのも、開き直ってきたからじゃないの。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/09(月) 03:33:51 ID:wr2QGrIK0
ゲイとか萌えは笑えるというかオープンなんだよな
レズとかBLみたいなのは内向的で表に出すとシャレにならん
どろどろしてると言うかなんと言うか

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/09(月) 05:59:54 ID:S+gU8llVO
外国では、ゲイや男のフェチズム(萌えに該当?)が比較的早く世間に認められたのは、
結局は男社会だからだって結論づけられてるらしい。
性差別にうるさい米国はレズやスラッシャーズ(腐女子)も「嗜好の一つ」らしく
オープンだし、やおいとか女性文化の受け止め方なんて結局、社会や文化の性質や、
単純に男側の慣れの問題に終始するんじゃないだろうか。
(米国の場合、厳格な清教徒社会だからこそ建前が平等なのはあるだろうけど)

海外でファッション誌読んだら「夜の公園をさ迷いながら自慰する女」
としか言えない写真の連続が最新スーツ特集で、そのオープンさに少し引いたけどね…。


「腐女子が男オタみたいにオープンにしようとしないのは、それが悪い事だと知ってるから」
って意見は事実だけど、
「いけない事を考える快感があるから」
って理由も少なからずあるんじゃないか。色んな意味で。
笑えないとかは社会や文化の性質だと思うけど。
シカシアケガタニナンテコトカタッテルンダジブンorz

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/11(水) 02:06:09 ID:ekK4cBln0
外国でゲイをネタにした笑いネタはあっても
レズは見かけない、そういうこと。差別とか関係ねーよw
BL雑誌とか日本の方が大っぴらに売ってるじゃん。

605 :オタ女:2007/04/16(月) 17:30:33 ID:dJ02B3WV0
>>603
性の知識が付いてきたばかりの女の子が、「男の人は、女のことでいやらしい妄想をしている!」
とショックを受けるというのは割とよくあることで、
こういう女の子も成長するにつれ、「男ってそういうもんなんだよね」と諦めがついてきて、
王子様願望から脱却して、現実的な男性像と自分が妄想される性であることを受け入れるわけだが、
男の場合は、こういった『ショック→現実受け入れ』がなされていないケースが多いのかもね。
女をキレイなものとして見ておきたいという願望は、
別にオタクじゃなくても男性にはよくあることだと思うし。
ということは、今の男向けエロと同じくらい女向けエロが氾濫している世の中になれば、
男も女も、早いうちにショック体験したのち現実を受け入れられて、双方ハッピー!

・・・になるのか?
いいのか?こんな結論で・・・

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/16(月) 17:48:56 ID:hmP81GeE0
>>605
ハッピーかどうかはまったくわからないが
事実同人黎明期と比べれば男の間にも「女は801BLを楽しむ奴がいる」てのが
確実に浸透してきてるので(だからこそ叩きが顕在化している)
もう20年経ったら車内吊りに堂々とBL・男の裸体やら『AV男優のアレ検証』なんてタイトルが
反乱するようになるかもしれない


いやだww

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/16(月) 22:23:48 ID:yZEv2mPb0
>>602
萌えの方が表に出したらシャレにならないと思うけど
ロリコンネコミミ萌えってお前ww
精子と卵子の頃からやりなおせよみたいなww

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/17(火) 15:20:39 ID:/yFTA98n0
「女の盛りあがり方って俗っぽくてうんざりだ」とか
「これはそういうもんじゃねーだろっ! 全然わかってない……」とか
「この女は××(人とは限らない)をなんだと思ってるんだ? 馬鹿にしてるのか?」とか、大体そんな感じだと思う。
801ネタなんかあまり見ないから知らないけど、以前、自分の贔屓にしてる学者のスレで、
ヲンナヲンナしたわけのわからないレスがついてるのを見て殺意が沸いたことはある。
自分が憧れや畏敬の気持とかを抱いている対象やその世界への涜聖行為ように感じられたのかもしれない。
それが「男は性欲の対象として見られることに慣れてない」ということに含まれるのかどうかはわからないけど。

オタク男の「萌え」の対象ははじめから萌えるための作品でそういうものとして作られてるけど、
オタク女のそれははじめからそういうものとして作られていない作品を、そういう対象にしちゃってるんだから、
男の方には無い摩擦が生まれるのは当然結果だと思う。

でもまあ、週刊少年漫画とかニュース系の板でのそれは、
ほとんどそんな事情とは無関係な面白半分のノリで叩いてるだけなのが大半でしょ。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/17(火) 18:02:30 ID:ybgtCslI0
>>608
>オタク男の「萌え」の対象ははじめから萌えるための作品でそういうものとして作られてるけど

上のほうで散々ガイシュツだけど、そんなこと無い
まさしくはじめからそういうものとして作られていない作品を、そういう対象にしているじゃない
完全幼女向けのアニメの女の子がどんだけレイプされてきたと
少しは上年齢の、やっぱり少女向けの男の子に憧れ彼氏もいる月戦士たちがどんだけレズにされてきたと

この辺の意識のすれ違いというか棚上げになっちゃうのってどっから来るんだろうね
女は少年漫画や少年アニメを冒涜するけど男はしない、て
2とかの知識による思い込みがあるのかな?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/17(火) 18:14:38 ID:T1CBiSwg0
女がミニスカはいてるだけで痴漢オッケー、
はたまた「襲って欲しいから」とかだもんね 解釈がww
「神は男のために女を作った」から始まって。

生まれつき認識が大雑把にしかできないから
他人の領域ってものが理解できない。
他人の領域が理解できなければ、自分たちが恥ずかしい
イカ臭い萌えを世に憚ることなく公言してるのを理解できない。

「世間のものは男のもの(だから男が勝手に妄想を抱くのはいいのだが
女はダメ、男のためにならない妄想すなわち社会悪」

でも実際は男オタが性犯罪やらかしがちなのに比べて腐女子の平和な事。
ただのアフタヌーンティーのお茶うけ話ってなものですのにww

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/17(火) 18:27:11 ID:8JzwXpD2O
このスレって何回話がループすれば気がすむんだろね

612 :オタ女:2007/04/17(火) 18:30:13 ID:sNb+EPD70
>>606
売れなくなった男優が週刊誌で脱ぐ時代が来るってことかな?

(´Д`;)買わねーwww

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/18(水) 13:19:59 ID:i0dgI1+70
>>611
スレは古参だけのものではありません

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/18(水) 16:24:24 ID:wtwJ1nBq0
>>607
オタと全く関係無いニュース番組にすら
「萌え」という単語が普通に出てくる時代なんですがw
萌えは既に市民権を得てるよ。

それにその例は最もシャレにならん部分であって
萌えキャラが全てロリコン猫耳ではないだろ。
なんというか、負け惜しみにしか聞こえんw

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/19(木) 00:07:12 ID:OIeiiSpk0
普通の人から見ればどっちもキモイだろ…
オタ同士で張り合ってどうする

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/19(木) 00:55:15 ID:Zqi5MfxZ0
どっちかと言えば
BLはほぼスルーされて
萌えは嘲笑混じりにおもちゃにされている、という印象だ。
リアル関係では。

批判されるオタクはよく見るけど
批判されるBLなんて見たことないし。

617 :オタ女:2007/04/19(木) 01:18:44 ID:JQQEFWPs0
萌えだって、突き詰めて考えれば、相手の都合とか人格とか無視して、
一方的に自分の願望や欲望を対象に投げかける行為なんだから、
そんなに褒められたもんじゃないんだぜ(´・ω・)
だから対象が人権のない二次元になるわけだ。
現実に生きている人に対してそういう感情をぶつけたら、時に暴力になってしまうので、
虚構と現実の区別をつけなければならないわけだね。
まあこういう感情は、オタクに限らず、一般人も多少は持っているものなんだけどね。
例えば芸能人のファンとか。
芸能人は基本的にブラウン管の向こうの存在で、夢を売るのが仕事だからね。

618 :オタ女:2007/04/19(木) 01:31:49 ID:JQQEFWPs0
 やはり、二次元美少女以外を対象にする場合も、
「萌え」という言葉でごまかしながら快楽希求をする際には、
双方向的なコミュニケーションなどというものは存在しないらしい。
自分の欲望を乗せた「○○萌え〜」という呟きは、脳内の快楽タービンを一回転させることはあっても、
対象にぶつかることもない。*3。ぶつからないからこそ軋轢や衝突もないわけだが、
コミュニケーションも共通理解も生まれない。
ただ、脳内の自家発電タービンが一回転して、
対象への投射→回収をとおしてナルシスティックな欲望満たされるだけである。
この構図は、オタク達が二次元美少女達を消費する際の「萌え」と変わるところが無い。

 

 生身の女性に対して男達が「萌え」を口にする時、
女性の側が嫌悪や気持ち悪さを感じることがあるが(例:文化系女子萌えの件、など)、
あれって要はオナペットにされた嫌悪感なんじゃないかと私は疑っている。
「萌え」というオブラートの向こうに透けてみえる、自慰的かつ一方向的な快楽回収の気配を、
彼女達は敏感に感じ取っているのではないか。だからあんなに「気持ち悪い」と嫌悪するのではないか。
双方向的コミュニケーションを放棄し、
その場でちんちん丸出しにして自慰的に快楽を回収している男達に、
女性側から「気持ち悪い」とクレームが出ることに違和感は無い。
「萌え」の対象にされて嫌悪感を覚える彼女達の反応は、
「萌え」という言葉の水面下で起こっている営みを知る上で重要な手がかりを提供しているんじゃないか。
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060927/p4

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/19(木) 16:17:03 ID:EmLGJElD0
>>616
要するにBLは視界にすら入ってないってことでしょ。
萌えは一応異性に対する感情だから、まだ一般人にも理解され易い。
その点BLは理解されない。萌えで言えばそれこそロリコンの位置だからな。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 09:58:22 ID:zEM6T7rn0
テンテーこれも萌のうちに入りますか?
その1(男)
http://www.sho-comi.com/fc/20070426/shinjo/4.html
その2(女)
http://cheese.shogakukan.co.jp/creators/shinjomayu/index.html


621 :    :2007/04/22(日) 11:26:04 ID:rWEXQEQT0
BL系を好む女は
自分の主張ばかり通して人の話を聞かない
自分の好きなキャラを否定されると
否定した人間の人格までこき下ろす
人の揚げ足を取る事しか考えていない
自己中心的
世間を知らなすぎる
躁鬱傾向があり依存体質
自分大好き
挙動不審

これらの性格が大半である
だから私(♀)は今までBL系の友人が出来ても
長続きした事がない
BL系の漫画家とも友人だったが
余りの世間知らずっぷりに辟易しこちらから絶縁した

総じてキモイんだよおまいら!!

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 12:32:08 ID:6+eWFmR5O
>>621
きっと周りには、そういう思考の人たちしか集まらなかったんだね。可哀想に。

まあBL系に限らずオタク全体にいえるよね>>621の性格は。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 12:33:08 ID:GW/BRILE0
世間的に男オタにくらべてまだ腐女子は認知度低いと思うぞ
女オタクは男オタと同じ感じだと思ってる非オタ多いよ
そういうまだ認知度の低さも言われる原因かもね
まあそれでも野郎オタの方言われてると思うがな 
認知あがれば同レベルでいわれるんじゃね?



624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 14:37:49 ID:oinKBpCz0
>>606
私は嬉しい

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 15:35:44 ID:M06+QfOf0
女は性欲だけで漫画描かないよw
風俗の姉ちゃんの「お客様はこういうのお好きですか?」という感覚に近い

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 19:07:40 ID:nV4yuhWeO
自称清純派乙

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 08:15:34 ID:uUkUlfuc0
俺はBLも萌えだけの漫画もどちらも嫌いだよ


628 :オタ女:2007/04/23(月) 09:52:29 ID:/ObQhhXe0
痛いオタクは、男女共に、他人が自分の要求に答えてくれて与えてくれるのが当たり前で、
自分から相手に与えるという発想がないメンヘラという点では同じだと思うけど、
女オタクの場合は、主に同性のオタク仲間に擦り寄っていって、過度に馴れ馴れしくした結果、
脳内お花畑とは付き合ってられんと突き放されるも、「いじめられた!」と逆ギレし、
周囲から「わがまますぎる」「私はあんたのママじゃない」とウザがられる、
困ったチャン・構ってチャンタイプが多いのに対して、
男オタクの場合は、二次元美少女に求めるべきことを現実の女に要求し、
世の女が自分の思い通りになってくれないということで駄々をこね、
周囲から「わがまますぎる」「私はあんたのママじゃない」とウザがられるも、
同じ傾向の男オタク同士では傷の舐めあいで仲良くなれるという、
女叩きタイプが多い傾向があるように思う。

女オタクの場合は、内輪揉めや個人レベルの厄介事になるのに対し、
男オタクの場合は、2chで女叩きや非処女叩きをしたり、本田透のようになったりと、
(主にネット上でのみだけど)主張する傾向がある気がする。
良きにつけ悪きにつけ、女オタクは地下に潜り、男オタクは主張するような・・・

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 10:23:14 ID:72xkw+Kc0
俺はリアル空気読まない議論厨でクレーマー常連だけど、その俺から言わせてもらうと、
オタクとか二次元とか関係なしに実生活上で女はおかしいし叩かれる要素いっぱいだと思うよ。
「ここがおかしい、間違ってる、今言ったことを撤回して自分の何がどう間違ってたか述べた上で謝れ、責任を取れ」
みたいなことを言って、うだうだ詰めよると、十中八九男は反論してくるけど女はそもそも話を拒んで逃げるw 
仕事のクレームは逃げられないように上のほうにうだうだ言ってやろうと思うと、なんか邪魔してくる、泣くww開き直るwwww
2chで叩かれてるのは主にそういうところだと思う。それだけじゃないだろうけど。俺は随分偏った例だろうけど、
実生活で、漠然と、なんとなくそう感じることもなくもない人間、というところまで範囲を広げりゃ相当いるはずだよ。
2chみたいな環境下ならそういう共感の輪が広がってくのも当然。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 10:27:38 ID:zTyHBP790
2ちゃんでやたら腐が叩かれるのは
基本男向けの少年漫画をホモにしてるからっていう基本と
それを利用して、腐だろうが女に絡みたい、女を貶したい男がいるせい

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 11:09:08 ID:Tts2UwLc0
>基本男向けの少年漫画をホモにしてるからっていう基本と

ようするにこの大前提が分ってないバカが多いんだろw
少女漫画板で男が萌えだの百合だの騒いでたらどうなるかっつー話。
まぁそんなアホな奴いないだろうけど、それを少年漫画板でやって逆切れしてるのが腐女子w
こんなの叩かれるのが当然なんだよ。

632 :オタ女:2007/04/23(月) 11:28:04 ID:/ObQhhXe0
>>629
なるほど、女から見ると男は、
いちいち指摘するまでもないことや、スルーしてりゃ丸く収まること、
わざわざ相手のところにまで乗り込んで行かなくてもいいことを主張しまくり、
オタクとか二次元とか関係なしに
実生活上で男はおかしいし叩かれる要素いっぱいだと思われるわけだね。

まあ人間、自分とは違うものをおかしいと思うものさ。
違いがあるとすれば、自分こそが正常で相手が絶対的におかしいと思っているか、
自分だって相手から見ればおかしいと思われている可能性がある
という自覚があるかないかだと思う。
オタクにしても、自分の趣味は傍目にはキモイと思われるものだという自覚がある人は、
他人の趣味には寛容で、
自分だけはキモくないと思っている、自分の内のキモさを直視できない人は、
他人の趣味をキモイと叩く傾向があるような気がするな。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 12:23:20 ID:P2jS/xsBO
>>629
どん引き

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 12:55:33 ID:3tca3E1t0
男のオタクはたちが悪い

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 13:14:07 ID:P2jS/xsBO
一概にそうとは言えない
男女をパターン化して区別すべきではない

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 13:53:46 ID:Hma55pyu0
>自分だけはキモくないと思っている、自分の内のキモさを直視できない人
ここだけ見ててもいるよね
片方だけあげつらって、比較されてるもう片方は触れない・または都合の悪いところは無視してるタイプ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 14:00:47 ID:lKVpi7oLO
>>631
少女漫画板に乗り込んだりしなくても、実況板とか見てるとキモイ事書いてるバカ男イパーイだよ。
可愛いアイドルやキャラが出ればヤリたいだの抜いただのパンツ見えただの…
これがもし男性アイドルや男キャラで書いてるのが女ならすぐ「腐女子乙」「こいつのファンは腐女子しかいない」とかって叩かれる。

ニコ/ニコ動画とか見ててもBLには批評コメしてるくせに百合アニメはマンセーしてたり。

とりあえず何かにつけて自分の好きな物以外は叩きたいんだろうな、そうゆう奴って。
色んな好みや考え方の人がいて当然なのに視野が狭い。
リアルで女に困らない男ならわざわざ腐女子を叩く何てレベル低い事しないし、とりあえず叩きとかする奴ほどプライド高くて自分は偉いと勘違いしてて嫉妬心がハンパないと思うw

638 :オタ女:2007/04/23(月) 15:30:10 ID:/ObQhhXe0
>>634
それは立場や場合によりけり。

>>637
場違いな801話は腐女子からも批判されるらしいね。

:風と木の名無しさん :2007/01/04(木) 23:05:31 ID:gTn9OjWf0
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167919407/
(※pink注意↑)

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 21:32:36 ID:72xkw+Kc0
というか、そもそも腐女子は人格として認知されてない。
どちらかというと、少年漫画のキャラクターをホモ変換して妄想してる変態、
というエキセントリックさがギャグとして消費されてるだけで、存在自体括弧入れされた向こう側の存在。
個人的なことを言うと、腐女子が2chの腐女子叩きを見ていて、なんかそれを気にしていて、不公平さすら感じていたらしい、
ということ自体このスレを読んで結構驚いたというか、小さな発見した感じだった。
腐女子も血の通った人間だったんだな〜。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 22:42:03 ID:Tts2UwLc0
>>637
それの何処に問題が?"少年"漫画板に乗り込んで暴れるから
腐女子は忌み嫌われている。そこが問題になってるんだよ。
ようするに場違いな板で暴れる奴が悪い。それだけの話だろ。

そもそも2chでは女が少数派だと自覚した方がいい。
少数派が場違いな発言をすれば多数派からの反発があるのは分かるでしょ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 22:48:38 ID:Hma55pyu0
>>640
問題あるでしょ
実況は実況であってエロ萌えを叫ぶ場所じゃない(もちろん腐萌えを叫ぶ場所でもない)
実況に乗り込んで暴れてるんだし、少年漫画板で腐萌えを叫ぶ場違いさと
キモさ異常さは本来同じレベルなわけよ
ただそれを多数派だから、の一言で見ない振り・正当化してるだけ

別に「だから少漫で腐が叫んでも普通だ!」なんてアホな主張をするつもりは無いが
要するに現在女の萌えは少数派だから多数派の意見に押されてるだけなんだろうなと思う
>>605-606の流れじゃないが、もっと一般認知されるようなものになったら変化するんだろうね

繰り返すがそれを望んでるわけでもなけりゃ、それがいいと思ってるわけでもないからw

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 22:54:15 ID:P2jS/xsBO
小数だろうと多数だろうとどっちでも空気読めないやつはうざいってことでいいですよね

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 23:03:52 ID:Tts2UwLc0
>>641
確かにエロや萌えを叫ぶ専用の場所ではない。
でも周りの反応はどうだ、ある程度許容されているだろ?
それは場違いではあるけど、周りの住人の好みから
それほど逸脱した発言じゃないから許容されているんだよ。

あまりに逸脱した発言なら腐女子同様に萌え厨ウゼー!
エロ発言はエロ板行ってやれ!!という反応が返ってくるでしょ。
そういう反応が無い以上、板違いではあるが問題はそれほどないことになる。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 23:45:00 ID:U/XvXLBA0
>>1
「いくて」とかキモイ言葉使ってるからだと思うよ。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 23:56:25 ID:LA3Vse8/0
>>643
好みだから許容
好みじゃないから罵倒っていうのはどうかと思います

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 00:22:53 ID:w1vwOY8v0
>>645
どうかと思うもなにも、2chはそういう場所なんだ
と考えればいいんじゃないの。女の多い場所で女には許容できるが
板違いな話題が出て、男がそれは如何なものかと発言しても通らないのと一緒。
その場合お前が出てけとなるだろう。不快になる発言じゃなければいいんだよ。

647 :オタ女:2007/04/24(火) 00:28:09 ID:67LLvzvm0
>>643
掲示板の空気や雰囲気に従うのと、
その掲示板での話題がどうかということについて議論するのとは、全く別の話。
極端な例えだけど、動物虐待が話題の掲示板においては、
動物虐待してヒャッホーしている書き込みが「空気読めている」書き込みということなんだが、
動物虐待サイト自体がどうなのかとはまた別の話だろ。

あと、自分が多数派だという理由だけで押し通すというのなら、
少数派になったときに、相手に多数派だという理由だけで
押し通されてしまう覚悟をしなければならない。
価値観が常に流動するこの世の中においては、
いつ自分が少数派になるかわからないんだよね。
違いがあるとすれば、自分は常に多数派だと思っているか、
自分だって場合によっては少数派になるかもしれないという自覚があるかないかだと思う。

「私はするけどあんたはするな」っていうのは、「あんたはするな」と言っている時点で、
自分のしていることの正当性はないと思う。
自分がする以上は他人にも許容し、他人にされて許容できないことは自分もしてはならない。
まあようは、「自分がされて嫌なことは人にはするな」ということですな。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 00:41:14 ID:w1vwOY8v0
>>647
なんでそうなるw
男が少女漫画板で同様の主張したら袋叩きになること必至だろう。
それは少女漫画板では男が少数派だからだ。

逆に少年漫画板の住人が腐女子だらけになれば
BL話をしても何も問題が無いだろう。実況でもな。
その時少数派の男がBL話は止めろと言って通ると思うか?

現状ではBL話を不快だと思う人が多数で
萌えやエロ話を不快だと思う人は少ない、そういうことだよ。
それを俺にどうにかしろと言われても困るw

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 01:03:59 ID:PL8anEMS0
すっげループになってきたな

不快に思う人が少なければ問題ないってオチだったら
不快に思う人を減らすべく布教する!て人がいても不思議じゃないのかもね
自分はそういう問題ではなく、なんであれ人が不快になることは言わないほうがいいと思うし
多数派だろうが少数派だろうが言う人がいるから反発する人が自分の好みも浸透させようと
躍起になっちゃって悪循環なんだと思ってるけど

まあそんなこと2で言っても無駄もいいとこなんで
叩かれるの承知で腐女子も腐萌えを叫べばいいんじゃないだろうか
10年も経てば普通になってるよ

650 :オタ女:2007/04/24(火) 01:09:47 ID:67LLvzvm0
>>648
別にどうにかするという話でもないようなw
実際にエロ話している男のいるスレに乗り込んでいってどうにかしようという気もないしな。

>逆に少年漫画板の住人が腐女子だらけになれば
>BL話をしても何も問題が無いだろう。実況でもな。
>その時少数派の男がBL話は止めろと言って通ると思うか?

実際に通るかどうかはともかく、そういう主張はしてもいいと思う。
まあ実際に主張する場合は、腐女子だらけのスレに乗り込んで行くんじゃなくて、
こういうスレ立ててそこで議論することになるんだろうけどさ。
(いや、各種女性板の現状を見ると、わざわざ現場に乗り込もうという強者も出てくるか・・・?)
801板のように、801話することが前提の板は別物だけど。
そもそも、性に対して一方的に妄想されることやモノは
その性の人が見たらキモイと思うのは無理のない話で、
双方とも配慮してコソコソやるか、双方とも開き直ってオープンにやるかのどっちかだと思う。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 04:10:22 ID:H+JmjfSj0
女も猥談すりゃいいと思うけど何でそれがゲイの話に偏るんだろうな。
男がレズを肴にして猥談に花を咲かせることなんてそうあるわけでもないのに。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 13:35:56 ID:1iwoTnkw0
少年誌の板で801が嫌われてエロが許されるのって健全じゃないか?
どっちも駄目とかどっちもOKってのの方が違和感ある

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 14:35:31 ID:w1vwOY8v0
>>650
なら問題無いじゃない。うだうだ愚痴言われても困るってことだ。
そういう場所なんだと納得するしかないわけよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 17:09:00 ID:indbdhIz0
萌え系:かわいいから許される
百合物:ファンタジー

BL:キモイ

この一言で十分だろwwwww

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 17:11:14 ID:XkOitnvX0

皆さんはご存知ですか?

兵庫・尼崎で起きた小4男児による同級生女児への性的暴行事件。
男児に暴行を受けた後、被害女児が友人に「ちくった」と言う理由で
別の複数女子児童からさらなるいじめを受けていたとのこと。
加害者である男児は行為を認め、保護者と共に一旦は被害者女児と母親に対して謝罪したものの、
その後話はもつれ、最終的には加害児童の父親が警察に対して被害届を出す始末。
今でも加害男児、被害女児ともに同じ学校へ通っているそうです。

*まとめサイト
http://faq.s12.dxbeat.com/index.php?TOP
http://www.mudaijp.com/wp/?p=196

*ニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=lp6GUXIfi0U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm160955

何故かマスメディアでも大きく取り上げられず、
市教委や県教委の回答も曖昧なまま。
異様なまでに隠蔽された雰囲気にこの事件を
もっと沢山の人に知ってもらいたいと思っています。

何かしらの行動を起こしたくなったら
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177399215/l50
若しくは2ちゃん内を「おまえらに協力して欲しいことがある」で検索して下さい。

656 :オタ女:2007/04/24(火) 18:48:31 ID:67LLvzvm0
>>651
腐女子じゃない女は、女同士でノーマルな猥談してるよ。

>>653
実際に乗り込んでいかないと議論してはいけないとなると、
ありとあらゆることについて議論できなくなるじゃないかw
政治板の住民は全員電凸しないといけないわけでもないだろうに。

>>654
萌えオタ:キモイ
腐女子:キモイ

この一言で十分だろwwwww

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 22:29:29 ID:w1vwOY8v0
>>656
議論と言うより愚痴だろ?泣き言は聞きたくない。
この状況を変えたいなら腐女子が結束して動けばいいじゃん。
ま、無理だろうけど。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 00:38:05 ID:uiyT7dYE0
変えたいかと言われればどうでもいいな。
リアルではBLはほとんどスルーだし
(たまに勘違いしたマスコミが馬鹿な色気出すことはあるが)
2chで腐女子腐女子言って叩かれてるのは
ただの女読者が大半だし
(空気読めなくてウザイけど腐女子では別にない)

1の意向には反するけどねw
そもそも萌え系をキモ男とか叩く時点で
1は腐女子ではないか腐女子にしても棚上げが過ぎる。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 02:16:31 ID:5Qdx9Xr/0
>>657
このスレのレスは「少年漫画板でBL話が出来るようになって欲しい」
なんて方向性なわけでも無いし。
「全年令板での男性の性的な内容を孕むレスに規制を働きかけたい」
なんていう提言があるわけでも無いのに
どうしてそこまで発想を飛躍させてるんだw

つ−か、「何故?」という疑問に基づく話の流れに
「何故も糞も無い。そういうものなんだから納得しろ。他の意見禁止」ってのは
いかがなものか。
スレタイにつかず離れずな、BLと萌えについての状況整理と、
各々の見解をツラツラと述べてる流れも
それなりに興味深く読んでる身としては、
657のような、論点ぶち壊す自己中心的なレスはいただけない

660 :オタ女:2007/04/25(水) 02:43:31 ID:qlS5OVVb0
>>657
そういうこと言われると、議論とは何か、愚痴とは何かという、
言葉の定義について話さなければならなくなるな。
言葉の意味の捉え方は、一見共通なように見えて、実は各人様々だから、
私はこれを議論と捉えるけれど、あなたは愚痴と捉えるんですねとしか言いようがない。

まーここのスレタイは、「何故BLは批判されて萌系は許されるのか」なんだから、
そういう場所なんだと納得してくれw

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 03:39:58 ID:vUcK8DA20
で、結局何が言いたいんだ?さっぱり話が見えてこないんだが。
何故BLは批判されて萌系は許されるのかという趣旨のスレなんだろ、ここ。
それを自分なりに解説したつもりなんだが。
違う意見があるならちゃんと自分の意見を出してくれ。立ち位置が見えてこない。

そもそも少年漫画板で場違いな主張をする腐女子が嫌われているという主張に対して
男も実況で萌え話やエロ話をしている!というレスがあったが
これこそスレ違いな主張だったけどな。話のすり替えというかw

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 17:10:18 ID:nMCeTfhu0
>>661
>少年漫画板で場違いな主張をする腐女子が嫌われている
これは随分前のレスでも散々出てて、別にそこを否定してる人は誰もいないんじゃ

男は実況でエロ話してもスルーされる
が、女の少漫でのホモ話はスルーされない
それは男が多数で女が少数だからしょうがない

という主張なら割と最近の流れか?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 20:01:22 ID:5Qdx9Xr/0
>>661
このスレは「しょうがない」「しょうがなくない」といった
現象に対する許容の問題を語ってるんじゃなくて、
その現象がどうして発生するのかという「何故」について語ってるスレだと思うのね。一応。
だから「○○だからしょうがないだろ!」っていう論調は、
ここではスレ違いなんだって事。

前述されてる「(少年漫画板においては)男性多数で女性少数の場だから発生するのだ」という貴方の意見は
「何故」に対する回答の一つだし、その意見を否定するわけでは無いよ。
ただ、その1点でもって他人にも思考停止を要求するのは、おかしいってわかるよね?
自分の回答を絶対的な最終回答としたいがために、他人が語る事を愚痴と罵り封じるって
駄々っ子みたいなもんだよ。


664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 22:58:55 ID:yowWcTYgO
>>663
いきり立つ男根を菊門にまで読んだ

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 03:33:23 ID:QbeUDC1h0
江藤淳の忠告のなかでひとつだけ同感したことは、
ある意味で創作同人は、売れなくてもかまわない。
なぜならば、自分は創造的なことをやっているのに、
これは世の中がわからないだけだと、こう言っていられるわけだから。

パロディ同人の場合、そういうことは言えませんね。
パロディ同人というものが、漫画、あるいは創作といわれているものに対して
二次的であるということは一つの条件として認めざるをえないのです。………

しかし、この二次性に対して腹を立てるべきではないと思う。
パロディ同人は、確かに二次的である。
しかし、そのかわりパロディ同人は、自分が一次的でオリジナルだと
思 い 込 む 錯 覚 を免れることができるのです。

(柄谷行人「政治、あるいは批評としての同人」より)

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 04:08:12 ID:aG7O0I7wO
>>1
叩いてるのが男だから。
男は、女が能動的に性欲を持つことに否定的だから。
また、自分たち(男性)が性的対象になることを恐れているから。

これで充分でしょ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 06:02:44 ID:jFsJxQdZ0
でもどっちかつったら女も萌え系には許容的で BLは批判、みたいな所あると思う

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 07:37:12 ID:yvMU22WP0
>>666
>大多数の男は、自分たち(男性)が同性から性的対象になることをキモいと思っているから。
こうじゃないか?



669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 12:25:04 ID:Xcbvh9ZIO
>>668
人って恐れているものに対して怒ったり嫌悪したりするんだよ

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 12:25:23 ID:zVrRYgB90
>>668
それはリアルの話でしょ?
>>666の内容は、妄想ですらそれを許せないのは何故かって話なんじゃないの
そりゃリアルで同性から性的対象になったら、男も女も大抵のノーマル嗜好の人はキモがる罠w

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 18:22:26 ID:gbbrqo8T0
萌え系の妄想に対する文句は散々言ってるのに、
BL系に対しては「何故?」ってのもナンセンスだと思うが。

妄想は個人の脳内で完結してれば問題ないけど、
表に出したら批判も非難もあっておかしくないと思うけどね。
妄想だから何でも許されるってのはただの理想論。


あと男性は女性より同性間の接触に対する嫌悪感が大きい気がする。
だから女性から見ると異常に思えるぐらい否定されるんじゃないかと。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 18:54:31 ID:UU85W7Rq0
妄想と言っても全然関係無いオリジナルの物でやるならともかく
自分の好きなものを対象にそんなことされたら
キモいと言われて当たり前じゃん。そんなことも分らないのか腐女子はw

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 19:02:20 ID:V3oQws690
つか腐女子も萌え系はキモイって言ってるよな。
どっちもどっちって思うけどな。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 19:39:25 ID:jFsJxQdZ0
そうか? 反対はともかく萌えを支持する腐は過半数だと思ってたよ

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 19:40:36 ID:zVrRYgB90
>>672
なんかスレ読んでないぽいな
自分の好きなものでエロエロキモ妄想されるのは男女共通だよ
そして>>673の言うとおり腐女子も萌え系キモイと言っている
ただ絶対数として男が腐女子のエロキモ萌えを叩く割合が多いという現実があって
それはどうしてという答えが>>666なんじゃないかなと思う

前提として男女双方ともにキモいエロ妄想(二次含む)してる人が対象の話なわけで

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 23:58:23 ID:UU85W7Rq0
それはどうしてが>>666てwどんだけ男に偏見持ってんだよwww
ありえねwww男X女が正常な思考だろうにwwww
男X男とかキモいから勘弁してwwwwwwwwwww

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 23:58:46 ID:IL7qHQXv0
おいおまいら、朗報だ。

116歳の童貞男性、やはり童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://rate.livedoor.biz/archives/50374720.html
---
ネストルさんが地元紙Komsomolskaya Pravdaの記者に語った談話が英訳されて、
Ananovaに掲載されている。それによれば、ネストルさんは、116歳にしてなお童貞である。
100年以上の長きにわたり童貞を守り続けてきたことが彼の長寿の秘訣だったのだ。
---


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 08:55:41 ID://SUoWcZO
全然関係ないのに厨が現れたら腐のせいにするやつがうざい
あとヒロインアンチは嫉妬した女か
ホモカプの邪魔だから叩いてる腐とかうざい

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 11:34:21 ID:m6l+zC7o0
腐女子=オタク女と思って「腐女子乙」とか言う奴もいるしな。
それでNL好きのオタク女子が「腐女子扱いされて迷惑、腐女子消えろ」とか思うこともあるし。

これだけ市場にBLのメディアが氾濫してるんだから、萌え系と同じレベルでは受け入れられてると思うなぁ。
あとは、自分のポジションへの攻撃はよく聞こえるから、腐女子は「BLと比べて萌えが許されてる」と思うだけでは。





680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 12:38:47 ID:0y05csu60
BLがいろいろ言われてるのってほとんどエロ系でしょ。
男性のエロ系も女性からはよく思われてないしどっちも一緒だよ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 15:54:54 ID:EEY9WFQm0
女性はほとんどの人がレズ的傾向を持っているのに、
なぜ大多数の男はゲイを受け入れられないのかと不思議に思う。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 16:01:38 ID:O8bV7RnX0
昔の日本の知識階級や上流階級では男色が嗜みだったから、キリスト教文化のせい?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 17:17:06 ID:Jg/9z4460
>>679
それは自分が腐女子だからそう思いたいだけで
腐女子の扱いが現状を物語っている。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 18:18:20 ID:z/7FwWdC0
男性の萌えと同じような扱いになりたいなら
ガイシュツだがあちこちで叩きにめげずフォモ萌え叫べば良いだけだと思う
何事も大多数に認知されそれがあって当然の扱いにならなければ
少数のキモ趣味で終わるのが普通
フォモ好き腐はとりあえず(今のとこ)犯罪者にはなってないから
ロリ=犯罪者みたいな図式は無いしマシなほうなんじゃないの

空気嫁とか言われてもスルー。コレ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 21:28:02 ID:Jg/9z4460
空気読めない腐女子が一番嫌われてるんだっての。
一般人からも嫌われ、普通の女オタからも嫌われ
モラルのある腐女子からも煙たがられる最低の存在w

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 21:54:34 ID:z/7FwWdC0
>>685
だから、それでもいいじゃんて話
認知されたいからこういうスレ立ったわけでしょ?
だったら叩かれようがなんだろうがひたすら叫んでたら嫌でも認知されるんじゃないかとw
別に目的のためなら知らないネットの向こうの他人に嫌われたっていいじゃない

自分は別に認知されたくないからやらんけどなw

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 22:56:37 ID:Jg/9z4460
良くないからこんなスレが立ってるんじゃないのw

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 23:36:24 ID:z/7FwWdC0
>>1見る限り現状が不満そうだったからさw

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 08:01:55 ID:oDk1Aeku0
ID: z/7FwWdC0は>>661

「それでもいいじゃん」とか力説したり
「認知されたいからこういうスレが立った」とか脳内設定こさえたり、
妙な具合だなぁ

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 09:58:41 ID:/D4K3PBV0
違う。俺はJg/9z4460だ。z/7FwWdC0はむしろ腐女子だろ。
これが腐女子の内部分裂ってやつ?
そんな認定厨のあんたはqlS5OVVb0ですか?w

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 13:52:12 ID:g0kaIHTR0
ここの奴らって旧少年漫画板とかで「腐女子氏ね」みたいなことを言われてるの気にしてたわけ?
それが凄い意外だった。というかそれで萌え系に当たるのってやつあたりだよな。
まあそのときの流れとか気分とかで腐女子叩き何となくすることとかあるけど、
本気でやってる層はまた違う層っていうかたぶん萌え層も叩く層だと思うし。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 15:33:31 ID:n13jIQrQ0
>まあそのときの流れとか気分とかで腐女子叩き何となくすることとかあるけど、


ちょww

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 20:17:52 ID:g0kaIHTR0
あと旧少年漫画系とかν速とかで比較的オタが堂々としはじめたのはわりと最近のことだと思うんだが。
記憶で言うと、週刊少年漫画とかに分裂する前は、キャラかわいいとかかっこいいとか、
そういうキャラの魅力を評価を口にすること自体低俗で忌むべきことみたいな考えが支配的で、
少なくとも今ほどオープンではなかった気がする。伺か立ってるスクショ貼ったら人間の屑扱いだったしね。
伺かだから02年あたりかな。あの頃あたりは萌えオタの日陰者っぷりも「同人女」同然だったと思うんだけどね。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 22:25:19 ID:445iUGPc0
>>691
だなw
てか、萌えオタはまだBLに理解のある方でしょ。
一番叩いてるのは萌えオタじゃなく、普通の漫画好きだろう。
それを全部萌えオタのせいにしてんだから救えないね。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 23:16:26 ID:J3BmhmfU0
つまり何度も言われてる通り
現萌えヲタくらいになるには何年もかけて堂々と振舞うのがベストだと

いや、なりたいならw

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 00:39:44 ID:xMU5wwjfO
ここにいる腐女子の言いたいのは

「私たちは自ら隠れてやってるんだからわざわざ表に引っ張り出して叩くな。
 週少漫板でウザいでるのはあくまで厨であって、それを
 オタ女全般の事実と一くくりにしないでくれ」

というだけの事だと思ってた。
何度もループしてるけどそうでない?
何度も言われてるけど>187で既に解決してると思うよ。
考察系のスレなんだから長文で読む気失せたとか言う奴は相手しない方向で。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 00:52:54 ID:ZiOP2sfD0
一括りにするなというならその場で主張しないと無理だろ。
隠れてやってると腐女子と表に出てきて暴れる腐女子、どっちが目立つ?
興味の無い人は腐女子とは暴れるものだと認識すること疑いないよ。
だって普通の腐女子は隠れてるんだから。それを不当だと言う方が不当だよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 02:09:17 ID:GFvq46kL0
>>187で納得して、その後の話が不要だと感じる人間はこのスレに残ってないと思うんだが。
結局「叩いてる人間も叩かれてる人間も、自分(達)とは関係ない」って言ってるだけで
「何故」に答えてないのに解決とか言われても。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 03:26:03 ID:UjWMzGpr0
187あたりで結論は出てるよなーと思うけど、
なんとなく観察してる人間も居るよ。

>>697
ここのスレで「一括りにするな」と語るレスがつくのは、
こういった議論考察系のスレで、実情を理解せずに一括りにして語ってる人や
全てのヲタ女を一括りにした説教はじめる人が出てくるから、
「そりゃ違う」って感じた人が、実情説明&反論をしてるだけでしょう。

2chの叩きに対して「一括りにするな」という主張したいなんて人ほとんど居ないと思うよ。
腐女子から本当に危惧されて、実際に対策議論や行動がなされてるのは、
TVや新聞などのメディアによるオモシロ半分な弄りのみだし。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 11:46:43 ID:N1NknH4L0
腐女子ってオタク男の女版みたいに思われてるっぽいけどわりと人種違うよな。
総人口で言ったらオタク男が圧倒的に多いだろうにイベント参加となると女のほうが多くなるあたり、
もうずいぶん違うんだろうし。とりあえず、
(見たことないけど)つつかれたら逆に自分のカプがいかに尊ばれるものか語っちゃうような奴のほうが、
愚痴愚痴しながら何がやりたいんだかよくわからないのよりは、少なくとも姿勢とか心構えとしては、
共感するやつの方が多いんじゃないかと思うんだが。男オタ的には。
前者もうざいだろうけど後者は存在自体がみっともなさすぎてもう死ねって感じだよな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 11:54:00 ID:Bf8D+OFx0
また「愚痴るな」の人キタw
この人は一体何をさせたいんだ…釣り?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 11:59:43 ID:N1NknH4L0
このスレ初書きこみなんだけどね。
前にもあったんならやっぱり見てる人間にそう思わせるようなところがあるんだよ、お前ら。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 12:25:21 ID:iPMoWm+20
初書き込みとやらでで勘違い長文乙。

「状況を改善したいなら、より騒げ!主張しろ!」なんて非常識で傍迷惑な力説は程々に。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 12:34:12 ID:quixLTSt0
やられたらやり返せばいいってもんじゃないしな

「え?こんなことで?」って
やおい!BL!ホモ!と言ってふじこる人達とか
そんな方々が萌え系のはっちゃけは参加orスルー
するのは頂けない。

経験上 スレが荒れるのは腐女子のせいというより
腐女子が居る!と騒ぐ人のおかげで荒れることが殆んど。



705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 12:48:45 ID:N1NknH4L0
なに誤読してるのか知らないけどとりあえず腐の現状が改善されようが改悪されようがそのこと自体は知ったことじゃないよ。
あと腐ってコミュニケーションは双方向的なものだと認めているらしくて、ことあるごとにそんなことを言ってるわりに、
ディスコミュニケーションの責任は双方向的なものだとは認めてない感じがする。
責任をなすりつける側、なすりつけられる側、両方ともね。この板全般に言えること。
ディスコミュニケーションそのものを隠してしまいたいのかなとも思う、ああいうのを見ていると。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 12:56:23 ID:iPMoWm+20
そもそも、このスレは状況改善を望んでるわけでも無い状況考察スレだって
上の方で既出なわけで…。

自称「初書込み」な>>700はこうやって一度説明されりゃわかるだろうから
今後「愚痴るな主張しろ」を繰り返して粘着したりはしないよね?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 13:10:29 ID:N1NknH4L0
とりあえず意図において
「愚痴るよりも主張することが状況改善につながる。したがって腐女子はそうするべき」
なんて言おうとしたつもりは全くないな。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 21:24:56 ID:nyJ+dCGi0
じゃあこのスレで「愚痴るなとか」ファビョるなよw

てか、お前さんの「愚痴るな」は「俺の意見に反論禁止」なんだろうけど。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 01:05:55 ID:rUwOZgf90
つか、誰と戦ってんだよw
ちょっと来ない間に別人を認定しまくってるな。
面白すぎるwww

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 02:23:30 ID:ZBU6wQwj0
>>709
ちょっと上に、ID: N1NknH4L0と同じように騒ぐ電波がいたんだよw
それと同一だろうが別人だろうが、発言内容がスレ違いな上
意味不明な俺様節を展開してれば、ウザがられるのは当たり前。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 07:54:49 ID:OujAwYEy0
腐女子VSキモオタ男の対決スレですねw

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 09:16:23 ID:vqTV0ZO70
いっそその方が面白いかもわからんね
外部のブログとかから来た人は
腐女に関する知識もヲタの歩んだ歴史の知識も
持ち合わせて無い人が多過ぎる。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 19:29:28 ID:+VQVHN060
知識ないんだから
素直に腐女子(orヲタ)キモイとか言って
感情に任せて叩いてればいいものを
変に分析ぶるから恥ずかしいんだよな。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 20:35:53 ID:UVUW7+UZO
結局腐女にしろヲタにしろ、ディープなところにいる同士は解り合ってるけど
(腐だけど男性向けも好きとか、ヲタ男だけどBLも読む人は周りに結構いる)
微妙にかじった程度の奴が半端な知識でお互いを叩いてるから騒ぎが大きく見えるんだよね。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 21:35:43 ID:rdHq6Y8b0
>>678 激しく同意

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 21:45:19 ID:fblPJlPS0
腐女子は勝手に人の意図を的外れに妄想しまくって叩くのをやめて欲しいんだけれどね。

>>700のレスは、「愚痴るな」と腐女子に向けていったのではなく、上の方で何かしら意見していたらしいオタク男に向けて、
「うだうだ愚痴を垂れ流しているだけの腐よりは、腐にとっては叩き対象らしい主張する腐の方が、
オタク男にとっては親近感を覚える存在なんじゃないか」という、わりと卑近共感を求めてみたなレスなんだよ。
レスの語尾にある「〜だよな」を見れば、
それが共感できるかもしれないオタク男に向けられたもので、
少なくとも腐女子に向けられたものではないことくらいわかるものだと思うんだけれど。
それを腐が自分に向けられたレスだと思って(というかそうとしか思えなくて)、しかも「反論禁止」だとまで思いこむのは、
自意識過剰で被害妄想的だし、どこかの誰かと同一人物だと思ってたのは、実際、妄想だよな。
そんな妄想を下敷きに人に絡んで悪罵しておいて、違うと言われたらそんなことはどうでもいいと自分からうっちゃって
こんな自己完結していてはた迷惑なやつに、俺様節だとかは言われたくないもんだな。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 21:54:05 ID:gKug09vg0
誰か2、3行にまとめてくれ

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 00:21:10 ID:6ZeepSam0
オタクの人に質問ですが、ショタはOKなんですか?
やっぱキモイ?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 04:42:47 ID:b+UFjPI30
>>717
>誰か2、3行にまとめてくれ

被害妄想乙
5文字ですんだw

>>718
仲間内で話してる分には気にしない。
興味ない他のオタの趣味の一つって認識程度。
興味ない人や男性にショタの自論をぶつけてる腐女子を
痛いと思うだけ。
つかこれは他のジャンルでもいえることだけどね。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 07:42:39 ID:6ZeepSam0
>>719
ほう、そうなんですか。
確かに腐女子はBL話を人前でしたがりますね。
まあ女の井戸端会議感覚なんでしょうが・・・。自分もBL好きですが
おおっぴらにホモ話を当たり前にする腐女子は苦手なんですよね。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 11:45:25 ID:QOF7+nH70
ショタとBLだとBLの方がキモいな。
>>719も言ってるけど、趣味の一つって感じ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 00:01:43 ID:kH7Vbn8c0
昼ドラの「麗しき鬼」はレズっぽい場面があるらしい。
主婦向けドラマだけど女はレズも好きなんだな。
男だったらホモっぽいドラマなんかキモくて見ないぞ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 00:33:44 ID:TjaGZc+00
>>666
女性が性に対して能動的になったら、男はHしやすくなって歓迎だと思う。
遊ぶのはBLを読んでひとりHもするエロ好き女。
結婚するのはBLを読まないような清楚な女。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 05:20:39 ID:YEN5QwB70
男性は自分の性が商品化されることに慣れていないのかも?
「これは本物のホモじゃない!」「顎とんがりすぎwww」とかは
萌えアニメに「本物の女の子はこんな態度とらない!」「目でかすぎwww」と批判?するぐらい間違っているよ〜。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 05:51:58 ID:scRR5KB50
そういやホスト部とかギアスの男キャラはアゴで人を刺せそうなぐらい尖ってたな。
あの鋭いアゴが女にとって男らしさを商品化した表現なのか。
ギアスなんかはむしろ男のほうが目がデカかった印象があるな。
これからは男のほうが見られる性として商品化されていくのか。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 05:56:34 ID:HfVPhIJk0
何ていうか、分ってないよなー。ホモが嫌なんじゃない、腐女子が嫌いなんだよ。
上でショタは特に嫌いではないというレスがあるけど、これ当然といえば当然なんだよね。
だって被ってないから。ショタ向けのキャラが好きな男は先ずいないだろ。
これロリキャラも一緒。つまり棲み分けされてるんだよね。

腐女子はその逆、被ってるんだよモロに。つまり自分達の好きなキャラを勝手に
変な妄想に使うなと、そういうことだろう。だからキモいと言われる。
重要なのはどれを対象にしているかということ。少女漫画でやってるなら
こんな摩擦は起きないだろうね。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 07:16:28 ID:SzVcgMU00
ホモが気持ち悪いのもあるが、
それより腐女子の「男はみんなホモ気あり」というアホな考え方が嫌い。

>>606
あと20年したら女性向け風俗ができたりして。
今でも男性向け風俗を使用するノンケ女性がたまに居るらしい。
思いっきりレズPLAYになるよなw


728 :1/2:2007/05/03(木) 07:39:41 ID:aOJ5rAHpO
意見したい奴はどんな立場であれ最低100レスはROMれ
ループするにも程がある

何度も指摘されてるけど少女向けアニメ・漫画なんて、昔から萌えヲタの妄想の温床だよ。
作品のモデル地域や公式イベントにキモオタが出没して保護者へ警告がなされる事もあるし
住み分けてるとは言いがたい。その点はお互い様。

ただ一般的に少年〜青年漫画は対象年齢が広いのに対し
主な少女漫画はせいぜい中学生までにしか読まれず、女子中高生は
オタでなくても漫画好きな子は少女漫画よりメジャーどころの少年〜青年漫画を読む子が多い。
したがって「腐女子叩きを積極的にするライト層」≒週少漫板の住人と対になる
「少女向け作品に沸くキモオタ叩きをするライト層」に該当する年頃の女子は、もうとっくに
その作品年齢を卒業してるので認識がないか、逆に「キモいけどそういう層もいる」と
認知してるためにおおっぴらな叩きは少ない。2の少女漫画板にまで行くオタクなら尚更。
実際その層が好きな作品(キラキラ顎尖り系)とリア消キモヲタに受ける作品(萌え絵に近い)は
別だから、叩きが顕在化しないのも当然。だからって「男オタは作品ファンに嫌な思いをさせてない」とは
言えなくて、女性側も「何で月戦士がレイープされてるの…?」とショックを受けるものの、
そんなものを目にするオタクという時点で「でもこれはファンタジーだし」とか
「私も似たような妄想してるし」と自嘲・諦めつつ認知、というルートを辿っている。

ここで叩かれてる腐女子の定義は>>187に依るとして、
「少女漫画板に男ヲタが乗り込んで萌え語りをしない(男ヲタの存在が顕在化しない)」のは
(いわゆる男オタ受けする作品スレに限れば)
○性質上、キャラ萌えよりも雰囲気萌えが主体なので「○○カッコイイ」はあっても
 「○○を凌辱したい」系のレスは問答無用で数字板行きなので、まず性的な目でキャラを見る
 ことを肯定する流れにならない。(萌え語り参加不可能)
○住人の年齢層が高めなので弁えている人が男女双方多い
 (同じく漫画板でも年齢層高い青年作品スレは割と腐女とオタ男が共存している)
からであって、


729 :2/2:2007/05/03(木) 07:41:01 ID:aOJ5rAHpO
週少漫板・ニュー速等の場合
○キャラクターの魅力で売り出す作品の多さからキャラ萌え語りが通常会話に
 →リア・ライト層がエスカレートして「○○タンハァハァ」「犯したい」等レス(スルーか盛り上がる)
○女性的なものを敵視・軽視して自らの男性性を確立したがる年頃の住人が多い
 →空気の読めない厨腐女子が801語り→叩き(これは当然)
 →男性のものであれ、女性的とみなされた発言は叩かれる
 →男性キャラクターの魅力についてのレス自体が「腐女子死ね」と叩かれる
 →作品内で男性キャラクターの見せ場があると「腐女子狙い」「腐女子のせいで)ry」
 ↑ここで問題視されてるのはここらへんだと思う

つまり前提となる土壌が違うのに「少女漫画板に男性オタが乗り込んで騒いだ試しがない」
「女も萌えやエロパロを可愛いと思っている」「住み分けがなされている」と断定するのは筋違いということ。
あと男性が腐女子がキモイ、と叩く場合、容姿の問題が1番に来ているようだけど
それもお互い様だ。(リア時代クラスに一人はいたモサコニ腐女子しか思い浮かばないだろうけど)
女の場合、化粧と清潔さ=社会性だから、腐女子でも擬態してる人が大半なので
男性オタ程わかりやすくはないだけだと思う。

男オタがこうだから女オタもこうしろ、というのは男性原理の押し付けに過ぎないよ。
長々書いたけど、結論は自分も187と似たようなものだ。
今は過渡期で、あと十年もすれば「叩いたところで消えるものでもないし」と
今のエロパロに対する腐女子側と同じ事が言われてるんじゃないか。
既に東大かどっかの社会学部では女性文化の一つとして801研究してる人もいるみたいだし。


730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 09:21:28 ID:x8gFOEht0
女性側も「何で月戦士がレイープされてるの…?」とショックを受けるものの、
そんなものを目にするオタクという時点で「でもこれはファンタジーだし」とか
「私も似たような妄想してるし」と自嘲・諦めつつ認知、というルートを辿っている。



何で逆はないんだろう?
少年漫画のエロ妄想や801は男女とも
諦めつつ認知、にはならないよね


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 13:36:27 ID:5MXsnA6d0
>>730
それは女児と大きいお友達で棲み分けされてたから。
女児は大きいお友達に受けてるとか知らんだろうしな。
少数の女性愛好者がどう思おうが影響は少ない。

少年漫画はオタも大人も読むから摩擦が生じるわけよ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 14:40:04 ID:scRR5KB50
女性って月戦士が男にレイプされる話より月戦士がレズをする話のほうが
ショックを受けなかったりするのか?
男の場合は異性愛の性行為を見聞きしてショックを受けることなんて
そうないと思うんだが。むしろ喜ぶ材料になることのほうが多いだろ。
ただ男同士で愛し合ったり性欲を向け合ったりすることなんて男の社会の中では
滅多やたらにないような文化なのに女性向けの市場ではむしろそれが主流になる
ぐらい溢れかえっているところになぜなんだろうと疑問が沸く。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 14:54:37 ID:aOJ5rAHpO
>>732
自分の肉体を性的に傷つけられる・異性にそういった目で見られるという意味合いでは
レイープの方が明らかに801を見てショックを受ける少年に近い感覚だよ。
女性の場合、思春期に「男はそういうものだから諦めろ」と教え込まれるから
諦めて認知するのが早いだけかと。
文化的にはアジア圏はホモが流行ってた歴史も長いから、現代ホモフォビア的傾向は
明治以降の西欧化教育の賜物かもね。
あちらは娼館で「女友達」というレズカップルがいるのを美化してきた歴史があるし。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 18:09:02 ID:EN/tqo1oO
日本では昔から大多数の男の性の相手になっていたのは遊女や湯女や飯盛り女だったんだろ?
男娼がいた陰間とかでも客層は大半が僧侶で、女犯がタブーだったから
抜け道的に女とそう変わらないような少年を性の相手にして性処理していた。
昔はホモが流行っていたといっても現代と同様にホモはごく一部のマイノリティの指向で
大多数の男は大なり小なりホモフォビアを持っていたはず。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:22:12 ID:0gW15Nuc0
月戦士のレズ物は女性作家が多かったよ。
あのころから男性向けを描く女性が増えた。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:30:07 ID:S7CR1QqC0
月戦士は女性作家でガチで萌えてる人多かったね
女性向のカップリング的な萌え方する人多かった印象。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:33:15 ID:aOJ5rAHpO
文化的にホモが盛んだったからって全ての男にその素養があるとは書いてないだろw
社会的に男の同棲愛が容認されてたかって話。
>>734の話は主に女性の数が極端に少なかった江戸を中心とした話だね。
田舎では人妻が筆卸し担当&未婚女性もフリーセックスマンセーだったはず
当時の宣教師の記録を見ると笑えるw

平安と安土桃山〜江戸初期では実際に同棲愛が流行ってた記録がある。あと清朝の広州は男色のメッカ。
男が惚れる男、つまり真にカッコイイ男の証として自慢になったというし
(前田利家も自分がかつて信長か誰かの小姓だったのを自慢していた)
できる武将は化粧して戦ったような社会性=おしゃれという時代柄、今でいう
新宿で身丈にピッタリ合った小洒落たTシャツ着てる男は大概ゲイ、に近い認識かもしれない

これ以上はスレ違いなのでもうやめるけど
歴史的に実績があったからBLを認めろと言う気はないよ。
自分は女だけど男性向けも女性向けもどちらも好きだ。
でも女の性を商品化するのを容認するなら、男の性を女向けの切り口で商品化するのは
隠れてやるつもりだし黙認くらいはして欲しいと言いたいだけ。
あと女性は思春期に同性に憧れたり、同性でキスしたりなんてのもなくはないから
女がレズ作品見るのと男がホモ作品見るのとでは受け取り方も違うはず。
おとしめられてる感が強いからレイープや触手モノのが衝撃の質が近い。
いつも思うけど、vipperが結束して801板に突撃するような事を女側はしないのは何でだろう。
まあ誰かが言い出した時点で自分はスルーするが。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:46:02 ID:u+hV/El+0
女性はレズに拒絶感が少ない感じだよね。
レディコミやTLは基本は男女だけどレズ物もたまに混じってる。
男向けのエロ漫画にホモは無いしあったら非難轟々だと思う。
百合の同人活動なんかも友人にばれてもケロっとしてる。
男で801好きなんて言ったら即ホモ認定でしょ。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:50:37 ID:1R5e4TOr0
男が惚れる男、つまり真にカッコイイ男の証として自慢になったというし

この辺の妄想は腐女子臭が丸出しだなwww

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:56:33 ID:aOJ5rAHpO
>>739
いや、それ歴史風俗の分野にいれば割と定説なんだけど…

まあいいや
名無しに戻ります

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 20:16:12 ID:rKazhKUW0
>男が惚れる男
自分がノンケだから言えるけど同性がいくらカッコ良くても惚れはしない。
性格や能力が素晴らしい同性は尊敬はするが惚れたりはしない。
それは女性だって同じだと思う。

腐女子が気持ち悪く感じるのは、ホモの歴史を調べたり、2丁目にホモを見に行ったりするからキモイ。
なんかミニスカを盗撮するのと男と同じに感じる。性欲の対象としてBLを読むなら理解できる。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 20:29:35 ID:6uAWMpdL0
別に理解せんでもいいよ
誤解されるぐらいなら理解されないほうがまし。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 20:58:04 ID:S7CR1QqC0
そうなんだよね。
無理解は別に全然おっけーだし、そのまんまシカトしとけって感じなんだけど、
中途半端な知識で誤解してるようなのが一番厄介。
叩きもなんだけど、『げんしけん』とか読んで腐女子美化な人もちょっとまいる

あと>>716含め、一連の愚痴がどうこうとか言ってる人のレスは
ずっとネナベのレスだと思ってたんだけど、男性なのか?
なんか、言動が女性側に寄ったり男性側に寄ったり不一致で、
口調が無理に男口調っぽく見えて、ちょと笑える。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:12:01 ID:5MXsnA6d0
しかし理解されなくてもいい、でも批判されるのは嫌って
自己中にも程があるよなw

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:16:49 ID:6uAWMpdL0
批判されるのは嫌なんて一言も言ってないんだけど。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:27:07 ID:S7CR1QqC0
批判って、批判対象に対してある程度の理解と知識が無いと、出来ないもんじゃない?
暴言や中傷なら、なんぼでも出来るだろうけど。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 01:59:12 ID:yiwLJ4ih0
戦国時代の武将や大名なんて子供の数が二桁であるのがデフォだったりするから
女色のほうも相当好んでいただろ。家康なんて後家好きの絶倫だったらしいしな。
だいたい戦国時代は戦乱の真っ只中であり戦場に女を連れていけなかったし女は不吉ともされてたので、
戦場で御しがたい性欲をどうするかってことで女の代替としての小姓制度が発達したんだろ。
古代ギリシアでも小姓制度みたいなのがあってベテランの戦士が少年と肉体関係を持っていたらしいしな。
たしか現在でもアフリカの内戦国では一部の少年兵が成人兵士の性処理をしてるというような記事もあった。
武士の衆道なんて大抵少年愛であって今でいうショタだろ。ある意味異性愛の延長だ。
現代でいわれているような純粋な男の同性愛者同士のゲイとは違う。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 06:26:37 ID:NL+yyOncO
そろそろスレ違いですよ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 06:35:42 ID:NL+yyOncO
連投スマソ
てか>737が
>社会の中で同棲愛の存在が容認されてたか
を問題にしてるのに、
いつのまにか昔ほんとにホモがいたのかにすり変わっとるw

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 07:48:15 ID:16VVi0iP0
何故BLは批判されて萌系は許されるのか・・・

BLは男性が楽しめる要素が全くない。
でも男性向けエロは内容が幅広くて女性作家や女性読者も多い。
女性向けノーマルと和姦の男性向けの境界線もあいまいだし。
ただ和姦でも無理矢理でも男がカコイイよくないと女性は読み書きしないけど。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 09:25:30 ID:F5QnUzfb0
>和姦でも無理矢理でも男がカコイイよくないと女性は読み書きしないけど。

・・・・・・・・・萌え系で女性が可愛いくない例があるのか?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 10:50:05 ID:16VVi0iP0
>>751
受けの女性が可愛いのは辺り前で、攻めの男がキモクないという事だよ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 23:25:50 ID:0plAEuCZ0
昔の日本に夢見てるマッチョヲタ男って
男色文化についてはどう考えてるか気になってたんだけど、
結局自分の都合のいいように解釈してるのか。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 06:29:35 ID:BY5/Krt40
昔の日本に夢見てるキモ腐女子って
男色文化についてはどう考えてるか気になってたんだけど、
結局自分の都合のいいように解釈してるのか。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 08:23:26 ID:JeccCKLb0
>>750
そういうもんなのかな?
「楽しめないから批判」ってのが真理だとしたら、えらく幼稚で情けなくなるなぁ

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 11:34:31 ID:IkHn6teM0
そこのところだけはよその国(キリスト教圏とか?)を見習うべきだったって素直に認めればいいのに

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 02:38:31 ID:NdenkrJP0
個人的な意見を言わせて貰うと、心理的なBLには特に抵抗はないけど
(かと言って好き好んで、その趣味に入ったりはしないが

肉体関係を伴うBLには生理的嫌悪感はあるね
その様なBLを好きな男性も居るだろうし、
それが趣味の範疇に収まり他人に迷惑を掛けないものである限りは敢て非難しようとは思わないけど

これは例えば、身体的に成長していない幼女を対象にしたポルノについても同様
多くの女性も幼女を上記の様に扱った創作物には余り好感を持つ人は居ないだろうし、現実に行ったら犯罪
只、強制的な肉体関係を描写しているBLであろうと、幼女ロリであろうと如何なる趣味であろうと
空想上の個人の趣味としてたのしむ権利はこの現代社会にも存在する
所謂大人の作法としては、実害を外部に与えない範囲の他人の私的趣味にはとやかく言わないのがマナーだと俺は捉えているので
まあ、リアルでは男女問わず知人が自身が生理的嫌悪感を感じる趣味を愛好していると知っただけで嫌悪感を露にしたりしないし、
共感まではできないが一つの趣味として認めていたり

(自分の趣味が相手が直感的に嫌いな趣味かもしれないしね)

その上で先に述べた生理的嫌悪感というのは、理性からくるものではなく先天的な本能としてのものと認識しているので
男性だから必ず**が好きで**が苦手だという訳でもないが、一般的に
男性は肉体関係を伴ったBLは不得手だとかのある程度の傾向はあるかと

実害が及ばない創作物、又はそれを対象にした空想等の愉しみ方については
少年漫画のラブコメでうだつのあがらない男の主人公が何故か成績その他パーフェクトなヒロインにモテモテだったり
少女漫画にその逆のパターンがあったりするのはある種のお約束というか
創作媒体だからこそできる一つの楽しみ方でもあると思うのでそれはそれでありと思ったり
創作物が全部現実に準拠してるものばかりだとそれはそれでつまらない気がするしw

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 02:39:03 ID:NdenkrJP0
2ちゃんは本音があつまり易い場、
そういう意味では普段他者との関係性を配慮して表には出していない生理的嫌悪感も表出し易い
一方で、BLが苦手な男性が少なくなくても
BL専門誌や小説等の専門に特化した媒体やそれを愉しむ行為自体を批判する人は余り見掛けないし、
女性の面で言えば最初から男性向けのエロ媒体などがそれに該当するかな
リアルで男性向けエロ雑誌を電車の中で人目を憚らず読んでたり、生々しいBL話をしてたりした場合は当然別ですよw

それが実害を与えない私的趣味で愉しまれてる限りは一々自分の好みでケチをつけてたら
社会がなりたたないしね
人の趣味は様々、只、共生する社会である以上自身が大好きな趣味であっても時と場合によっては他人を不快にさせる可能性がある
という認識を忘れないのも大事だと思う

特に少女漫画を対象にした萌えだったり
少年漫画を対象にしたBLだったり、

本来の愉しみ方が自分のそれと異なる場合にはね

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 09:07:51 ID:5NOD5vbC0
普通の神経で言うと成人した(または成人男性に近い体格の少年)に
男性は性的興奮を感じない。なのでたとえ二次元であってもBLはキモイといわれる。
さらに自分が気に入ってる漫画のキャラを精神を女性化してチンコ咥えさせられたりして、喜ぶ男は居ません。
漫画は読者の理想です。その理想を根底から崩壊させる設定で萌えwwwwとか言われても腸煮えくり返るだけです。

また他愛ない日常会話の感覚でハイテンションにBLを嬉々として語る腐女子は
腐女子というベールがなければただのマナーの悪いヤンキーのような存在と変わらなく男の目には映る。
したがって「ウザイ」

しかし男性は一方でたとえ同性であっても未成熟でか弱いショタなら性的対象に入る。
大昔から男は相手が可愛いかったら同性でアレ異性でアレ、ガツンガツン掘りたい生き物なのです。
さらに男は従順を好みます。腐女子がオタクに受け入れられるには、
オタクに対して従順になるのが好ましいのです。

760 :オタ女:2007/05/06(日) 11:48:04 ID:dJwzZNrt0
ちょwwww最後の二行で台無しwwwww


あと、ちょっと注釈を付け加えるなら、

>少年漫画のラブコメでうだつのあがらない男の主人公が何故か成績その他パーフェクトなヒロインにモテモテだったり
>少女漫画にその逆のパターンがあったりするのはある種のお約束というか

小学生向けの少女漫画ではその傾向がよく見られるけれど、
思春期以降の女にとっては、そういうパターンは現実感が持てなくなってきて、
登場人物は美男美女揃いではあるけれど、男は皆主人公の女に惚れるんじゃなくて、
それぞれ勝手に他の女と恋愛するという内容に移行する傾向がある。
ただ、今の母親世代がかつて夢中になった少女漫画は、
ヒロインモテモテ傾向が顕著だったようだけれど。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 12:29:26 ID:NdenkrJP0
>>760
正直少女漫画は余り詳しくないんだw
最近の傾向はそうなんだね
少年漫画は然程恋愛要素が重視されていない作品も少なくないので、萌えとかはそういうのが好きな人の間では、
愉しみかたの形態としては形にしない内心のものであっても二次創作で補う部分も多かったりする
週漫から漫キャラが分離するまでは広義の萌え系住人(女性キャラを対象としたもの、BL他含む)と
その他の住人との週少板内での軋轢も凄かった
今は正直あそこまで騒ぐ状況じゃないと思うんだけどね、わざわざアンチスレ立てたりとか(ここにお勧めリンクが貼られてたスレとかね)
当時のトラウマが多少あるのかも知れない

>>759
>普通の神経で言うと成人した(または成人男性に近い体格の少年)に
>男性は性的興奮を感じない。
については完全に同意、もちろん男性にだってそういうのが好きな人も居るだろうし女性にだって苦手な人も居るだろうけど

>さらに自分が気に入ってる漫画のキャラを〜〜
2ちゃんで摩擦が置き易いのは漫画板とか、
アニメ板とか複数の相反する趣味(や性好)を持つもの同士が混在している場合があるのも大きいかと、週少板なんかが典型かな
逆にエロゲー板とか、801板等のその分野に細分化された板は棲み訳がされている面がある為そういう摩擦は余り見掛けない気がする
2ちゃんの専門板でも外部サイトでも、
世間的に特殊、或は忌避層が多い趣味の視点で扱っているところはそれと分る注意書きが入り口に
あったりするし、幾ら自分が嫌いな趣味でもそういうところに乗り込むんで文句を言うのは筋違に思うけど
逆に潜在的忌避層が多いと分り切っているトコロにわざわざ出向いて、
その趣味を許容しろ理解しろというのは特に2ちゃんの様な場所では、難しい

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 12:30:56 ID:NdenkrJP0
ましてや漫画は特に原作至上主義の人や、アニメ化なんかの改悪も許せないという人も居るからねw
男性向けエロだろうが、BL改変だろうが一切許容できない人とか

>しかし男性は一方でたとえ同性であっても未成熟でか弱いショタなら性的対象に入る。
>大昔から男は相手が可愛いかったら同性でアレ異性でアレ、ガツンガツン掘りたい生き物なのです。
俺は相手が従順だろうが同性には全く興味ないぞw

時に、このスレにはおすすめ2ちゃんねる(週少)に入ってたから覗いてみたんだけど
あのシステムも棲み分け的にはどうなんだろうね、微妙な気がw

こういうスレタイだったので、普段は言わない率直な本音を言わせて貰ったけど
同人板のスレと言うのは通常BLに生理的嫌悪感を感じるとわざわざ言うべきでないテリトリーだと認識しているので
**に嫌悪感を感じる云々で気分を害された方が居たとしたら御詫びします

基本的には趣味の世界は、趣向の合わない人同士が無理に理解しあう必要も無いし相互不干渉が最適じゃないかなと

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 12:53:57 ID:WdS1Mjrz0
>普通の神経で言うと成人した(または成人男性に近い体格の少年)に
>男性は性的興奮を感じない。

女性は性的興奮を感じるって人がかなりいるよね
異性として欲情してるんじゃなくて感情移入的な興奮って言うか

男でそういう風に見る人はいないのかな



764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 16:52:47 ID:wqnWME5ZO
普通の男から見るとBLは吐気がする

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 17:38:05 ID:wQzfR8VY0
普通の男=同人趣味無関係の一般人だったら吐き気がして当然だろう

が、めいっぱいホモで恋愛やっててエロ描写は無いけどセックスをにおわせるシーンがある
しかも長編小説を買っていく男性は同人界には存在している(つかうちの常連として何人かいる)のも
また事実なので、同人脳の男性だったら>>763の言う感情移入的な興奮をする人もいるんだろう

女性でも、普通の人だったらたとえばロリエロ・レイプ漫画とかキモいどころの騒ぎじゃないだろうけど
同人脳の女性は割りとそういう男性向けも好む人がいるので、それと同じじゃないかな

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:02:15 ID:you81TzQ0
>>765
女性でも百合同人が好きな人が意外に多いけど、801好きな男性も同類だと思う。
自分には理解できないけど。

ショタ好きの男性は、男性向けエロパロが好きな女性と同類だと思う。
やっぱり自分には理解できないw

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:15:48 ID:4t3kVz0s0
>しかし男性は一方でたとえ同性であっても未成熟でか弱いショタなら性的対象に入る。
>大昔から男は相手が可愛いかったら同性でアレ異性でアレ、ガツンガツン掘りたい生き物なのです。

ショタコンの男子にとっては、あんまりショタって「同性」っていう意識がないんだよね
自分自身かわいい女の子は好きだし、ガチムチの兄貴を見ていても全くチンコはたたないんだが、
なんというかショタだけは別格というか・・・「物凄く可愛い男の子」を見ると、異性に感じる欲情と同じような気分を感じるんだ。
自分でも何を言ってるかよくわからないんだが、性別の垣根とか同性に萌えることへの抵抗感だとかいろいろあるけれど、
ショタかわいすぎて理性だとかそんなもの軽く飛び越えて、「ショタはかわいいから良いんだよ!」とか、わけのわからない開き直った感情が出てくる。

同性に萌えよう、って明確な意識を持って萌えてるわけじゃないから、その辺微妙なとこなんだよな('A`)

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:39:57 ID:WdS1Mjrz0
だってショタ男の好むショタって
チンコのついてるロリやん


769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:42:45 ID:4t3kVz0s0
>>768
ロリは大嫌いだ
つーか、ちんこのついた女の子なんてショタじゃないよ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:45:13 ID:IutpK0qN0
つか、同人貸し出しって、同人の作者の方に許可貰ってんの?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:53:20 ID:n8fT7v+Y0
ちんこのついた女の子
人はそれをふたなりと呼ぶ

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 22:06:42 ID:bulnWJ9k0
>しかし男性は一方でたとえ同性であっても未成熟でか弱いショタなら性的対象に入る。
>大昔から男は相手が可愛いかったら同性でアレ異性でアレ、ガツンガツン掘りたい生き物なのです。
ショタ好きの男なんて一部なんだけど。
勝手男=ショタ好きとか決め付けるから腐女子は嫌い。

逆に女性だってレディコミとかエロ少女漫画で、女性のエロい姿を読んでるよね。
大昔から女は同性のエロい姿が大好きな生き物なのです。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 22:41:43 ID:wQzfR8VY0
>>772
下二行に普通に「そうだな」って思ったw
違う人もいるけど実際そうだしな
だからそういう雑誌が山ほど存在している

上二行も実際そうな人は結構な数いるんじゃない
やっぱり違う人もいるけど
だから昔からそういう男性向け雑誌が存在している

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 23:19:45 ID:bulnWJ9k0
でも普通のエロ漫画にショタは無いよ。
普通の男は見たくないからだね。
専門のアンソロが出てるけど数は少ない。

まあ腐女子も女の裸を見たくないから男×女はBL誌に載ってないんだろうけど。

煽るような事を書く腐女子を見ると凄い不愉快。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 23:27:40 ID:wQzfR8VY0
ちょwww待てコラそんなん全員じゃねーよwww
雑誌の数見りゃわかんだろwwww



くらいにしとけば?
煽られて不愉快なら煽り返すのもどうかと思うよー
男性だって同人板にいる女全員がホモ好き腐女って思ってるわけでもなかろうし
女性だって男性全員がフォモ大好きな腐男子要素のある人たちだなんて思ってる勘違いチャンは
一部アオラー抜かしておりません罠
腐女子=決め付け魔じゃございません

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 23:40:33 ID:1TwDrC7y0
女は同性のエロイ姿に自己投影して萌える人が多いんだと思う。
そういう人はレディコミを読む。
あとは性的に受け身だからフィクションなら女性がレイープされてる物も読む。

男でも少ないけど同性のエロイ姿に自己投影して萌える人がBLやショタを読むんだと思う。
ノンケでBLやショタを読む男ってこの部類。

同人女=腐女子と勘違いしてる男は結構いそうだけど、
別に腐女子にとって不愉快なわけではないだろ。

フォモ大好きな腐男子要素のある人なんて、ごく一部なんで勘違いするなよ。
百合好きな腐女子と同じだから。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 00:03:58 ID:wQzfR8VY0
>>776
なんでそうケンカ腰なんだね
つか自分も勘違いで決め付けてんのに気付こうや

>同人女=腐女子と勘違いしてる男は結構いそうだけど、
>別に腐女子にとって不愉快なわけではないだろ。

そういう趣味じゃないのに一方的に決め付けられて不愉快にならない人間は
男女問わずいないから
ついでに上五行も一部の人に対する見方でしかないよ
性的に受身だろうとレイプ物なんて大嫌いな女もいれば、すぐ上に>>767みたいな男性もいるだろ
ムカついたのは激しく伝わったけど、同じことを仕返すのはどうかと

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 00:43:49 ID:8KAZlDLMO
「週少漫板その他で男キャラの名前を出したり
褒める「だけの」レスがつくだけで 腐 女 子 死 ね って
過剰反応(もはや批判というより中傷だが)する奴が、
○○タンのレイープ画像マダーとか調子乗ったレスはスルー(許す)するのはどうにかならんの?」

というのがここの主題だった気がするんだが、いつの間にか
「オレがこういう理由で嫌いだから男は全てBLをキモいと思ってるはず、だから
男ウケ悪い趣味の女は叩かれて当然」って主張にズレてきてないか。
別に男にBLを好きになれと言ってる人はいないと思うんだが。
上の方でも「男なのに、男俳優の表情を褒めたら腐女子だと叩かれた」って話があったけど
それについてはどうなんだろう?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 06:04:30 ID:Jorkn+Dj0
>>778
少年漫画は男性の物だからじゃない?


780 :オタ女:2007/05/07(月) 10:36:00 ID:yHR+eNDf0
とりあえず、「自分個人の好み」と「世間一般の好み」に区別を付けないとな。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 17:11:38 ID:HJjbLsk60
時代設定が現在じゃないところで、
時代も架空、世界も架空世界だと、キャラに着せる服が困る
架空世界だから資料もねえorz
もちろん、全くの無から生み出してるわけでもなく、
なんとなく和服調とか、中世ぽくとかみたいなイメージはあっても
どうしてもありきたりなものしか思い浮かばねえ

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 18:01:00 ID:o3QBRH2cO
ありきたりな物でも構わないと思うけどね。不自然ささえなければ。
これなんてカッコイイんじゃない?とか思って、あんまり突拍子もない不自然な格好をされても萎えるし。

異世界ならその世界に住んでる息遣いが聞こえてくるような、いかにもその世界の人達が着そう!っていう格好をさせて欲しいな。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 23:18:09 ID:OAX6aEdM0
どんな誤爆だよ、スレ違いにも程があるw
しかもそれにマジレスしてるアホもいるし

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 00:23:10 ID:sPOMOu2i0
禁忌のコイチ似で素地図の仲居似なカミヌ−マは最近スペにいないキガス

加齢で造作が変わってたり、人為で変えてたらわからん

蛇サクルさんで交流持った人はいないのだろうか?

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 01:18:24 ID:LBXLa4ZI0
>183
更新履歴は 2/17 21:56 で止まってる。

それ以前にサイトトップが未だに
「会場移動決定!」のままなのはどうなのかと。象すぎる。


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 02:08:25 ID:2bK1n/e40
lJFJBtWf0
もう必要なし 洗脳する蠅を確保するだけに使ってたからな
どの道住人は死んでるしダットオチするのがオチ

HrsBbdF20 O4WIaJs60
お前は俺にブチの召される

+00hXuUK0
もう俺の呪縛から逃れられない
お前の脳味噌は俺によって洗脳された



787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 03:33:10 ID:LBXLa4ZI0
美少女描いてる女性絵描き=ちょっと子供じみてる
ホモ大好きキモ腐女子=精神病

わりと偏見ない人から見てもこれくらい扱いに差があるし

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 05:58:46 ID:LBXLa4ZI0
どうでもいい

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 10:28:26 ID:LBXLa4ZI0
先生!
どんなに捜しても嫉妬する箇所が見つかりません(*´∀`)

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 17:54:48 ID:LBXLa4ZI0
劣化323も買いまくりな知り合いに検証見せたら
「同じ角度描けば重なるの当たり前じゃん」と言っていた。
謝罪文を見た時は「誠意があって好きになった」とほざいてた。
こういう奴らがスワンの思うつぼなんだろうな。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 18:59:40 ID:v3nI/2pc0
ゲスト

な/な/せ/み/く
ご/と/う/な/ぎ/さ
む/く/ど/り/ね/む

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 19:25:31 ID:v3nI/2pc0
>>147だったスマン

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 19:37:15 ID:LBXLa4ZI0
すまん、そうだな、バカだったなイチカゼタン。常に予想の斜め上を行く。
やっぱり、あんまネットしない人や、してても2を見ない人には
死亡詐欺の件はバレてないと思ってるのかな。
せめて連絡が取れればいいんだが…

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 21:01:13 ID:v3nI/2pc0
>>553
朝からわろたwwwwwwwwww

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 23:40:05 ID:v3nI/2pc0
じゃあおおまかな時事列投下しとくか


2006/10/04(水) 23:54:00  2にスレが立つ (A)

10月5日(木) 0時46分   阿部川サイトの掲示板に書き込む煽ラー登場 (B)

2006/10/05(木) 00:47:34  阿部川サイトがリンクされる(時間的に上記の煽ラーと同一人物?) (B)

2006/10/05(木) 01:14:49  ソース丸見えなんでIP晒される (C)

10月5日(木) 7時59分   晒された煽ラーふじこる (B)

AとBは C=キネコと思い込む  ←いまここ




阿部川サイド
2006,04,23  一番最近の日記
2006.10.01  エロ書き込み荒らし避けに掲示板改装
2006.10.05  掲示板にBに2ちゃんスレ貼られてこれ本当ですか?ニラニラされる
2006.10.06  掲示板にBふじこ書き込み(同IPワロス)
2006.10.07  掲示板書き込みにレス   ←いまここ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 05:54:00 ID:xAXFK6790
状況がよくわからんが、こっちのスレの方が向いてる話のような

キャラ解釈とキャラ改変の定義
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141306651/

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 12:48:47 ID:TmL2SdKk0
バイトでちょびちょびお金稼いでる大学女子とかが、大事に貯めたお金で
好きなブランドのお洋服を買いにいって「諭吉が3人消えた」とか言うのは
そんなに嫌いじゃないよ。くどくなけれど。

でも年齢とかもろもろの制限を越えた上にくどくて……

しかも中古品、嘘ついてまで売ってるからなあ。
お金をアニキが「1諭吉……」ゆってるのは番町更屋敷みたいな怖さがある。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 13:51:05 ID:lpxQ/LGT0
苦手カプは無く、苦手シチュも無い
でもカプとシチュが化学反応起こすとたまに核地雷になる
ABでSM萌えしまくってCDのSMは注意書き見るだけで血の気引く、みたいな感じだ
一々つらつら書くのも見せられる方がうざいよなーと思って開き直った雑食サイトをやってるが
正直自分がめんどくさいしたまに凹みまくる

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 15:15:51 ID:lpxQ/LGT0
トレスヤパクリの話題は相応のスレへ。
ここは性格の話をする場所ですよw

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 19:08:51 ID:YZBz2lrH0
カチンときたら鸚鵡返しのループ

実在の人物を妄想の種にしているせいか、
人への攻撃がキツイ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 21:22:53 ID:TmL2SdKk0
>220
3行目がなくて詐欺もやらかしてなければ
狸にも同情できるんだけどね

無理

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 23:06:58 ID:kpAPhOiG0
大爆笑してやりゃ良かったのに
その彼氏も彼女がコニーなのわかってんだろうし
レイヤーモテモテ話も信じてなさそう
何をどうみたらそれだけ自分に自身ありありになるのか理解できん

803 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/11(金) 01:20:23 ID:idK9yZme0
>>276
あ、修正してたのね。おkおk。

804 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/11(金) 04:57:51 ID:Mz5ZVco40
ここって伏字の意味あるの?

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/11(金) 09:34:25 ID:kgTfdCi/0
qHkzvIdH0
話をそらせたいなら敗北宣言ぐらいしろ。 もう踊らされてんだしw

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/12(土) 08:32:46 ID:T6Ni0Mrp0
男性向けは単なる女の子萌え〜エロまで幅広から誤魔化されてると思うよ。
萌えだけならアイドルみたいな感じで女性でも不快感は少ないのでは?

かたや女性向け=ホモエロだから男性は不愉快だし、
女性だってエロ好きでオナってます感じだから話しにくいと思う。
執事喫茶みたいな非エロの話だったら非オタの男女でも話題になるよ。

807 :sage:2007/05/13(日) 13:40:53 ID:cQ0xqwIlO
エロ本を読んでる自覚がないからW

808 :萌え:2007/05/13(日) 13:54:18 ID:AdC8vFc00
女性向け=ホモエロという認識している層がいるだけで
実際は違うだろ。
(だからこそ話があちこちでややこしくなるんだが)

BLが「批判」されているとは思わないし、
萌系もがされている、というのとはちょっと違うと思うけど
「オタク」という言葉が
昔ほど罵倒の意味を持たなくなったところはあるな。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/13(日) 14:26:05 ID:4eN8n3wi0
まぁ思ってる奴がいるからこのスレが立ってる訳だが

810 :オタ女:2007/05/13(日) 17:04:30 ID:BXQyhRyM0
>>806
萌えでも内容によっては不快感を感じるものもあるよ。
何にどの程度不快感を感じるかは人それぞれだけど。
あと、アイドルや萌えキャラ自体には不快感を感じなくとも、
そのアイドルのファンや萌えオタには、キモい人とキモくない人がいる。

811 ::2007/05/13(日) 18:12:57 ID:GWVuRpo10
>かたや女性向け=ホモエロだから男性は不愉快だし、
例えばホモじゃなくて
単体の男萌えでも 叩かれがちだよ

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。::2007/05/13(日) 19:10:34 ID:/uLP9zRx0
>>810
それをいったら腐女子だってキモイ人とキモクない人がいる。
BLだけ美化して男オタやエロ同人を卑下するキモイ腐女子が多い。

813 :BL批判 ◆mhWVau9LO6 :2007/05/13(日) 21:14:16 ID:7cX4x40yO
よく解ってない女が、萌えってロリコンで園児とかを虐待してるエロでしょとか言うと
必ず誰かが萌えとエロは別であってかわいいものはかわいい、あれはファンタジーだ、
よくわかってないくせに批判するなとか何とか反論して周りにも納得させたりしてるけど
自分が同じ事して同じ事言われてるるのに気付かない奴ばっかなんだな。
実態を知らないで嘲るのは批判ではなく中傷だよ。これは萌え批判してる人にも言えるけど。
(このスレで萌えを批判してる人のスタンスは、天然キャラ作ってるアイドルはいいと思うけど
その背後で萌え萌え言ってるアイドルオタの存在を批判してるようなもんに見えるが)

BL=全てがホモエロではない。むしろ男性向けより精神性が強調されてるからキモく感じるんだと思う。

814 :オタ女:2007/05/13(日) 21:21:58 ID:BXQyhRyM0
>>812
腐女子の趣向がキモイのは大前提だよw
BLや801なんて、実際の男や同性愛者が見たら、キモイと思うのが普通だろう。
腐女子は、自分の趣味がキモイことを十分自覚している人が多い。
趣味だけでなく人格までキモイかどうかは人による。
これは男であろうと女であろうと、オタクであろうとなかろうとだね。

>BLだけ美化して男オタやエロ同人を卑下するキモイ腐女子が多い。
ここの部分は投影のような気がするのは気のせいだろうか。

815 ::2007/05/13(日) 21:49:22 ID:hrzvSfP80
>>814

>>1なんかは卑下してる腐女子に代表だろ。


816 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ :2007/05/13(日) 22:19:09 ID:KDxlgLVR0
痛い腐女子はホモに幻想を抱いてる厨坊に多いよ。


817 :p:2007/05/14(月) 04:32:18 ID:PC0TF+8vO
男の同性愛者は同性愛者なんだから男の同性愛を題材とするBLをキモイと思うより、
どちらかというと女を性的対象とする異性愛の萌えのほうを優先的にキモイと思ってそうだな。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/14(月) 12:38:46 ID:MJuXb5xi0
単に女がオタ文化に介入して欲しくないからだろ
文化を腐らせるからな、だから腐女子、女としても腐ってる

819 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/14(月) 12:46:13 ID:SXabI+2L0
>文化を腐らせるからな

具体例は?

820 :オタ女:2007/05/14(月) 13:22:08 ID:tUqQHk6h0
>>816
確かに、年齢が低くなればなるほど痛い子は多いよね。若さゆえか・・・

>>817
そこらへんは実際の同性愛者に聞いてみないとわからないから、
ここから先は私の想像でしかないけど、
異性愛は、彼らにとっては自分に直接関係のないことだから、あまり関心はないんじゃないのかな?
どちらかというと、実際の同性愛と腐女子が好む同性愛のギャップのほうが、
彼らにとっては嫌悪感の対象になりそうな気がするが。
(実際、同性愛関係の板の注意書きには「BL、801、同人話禁止」って書いてあるしね)

女側からの「萌えオタキモイ」も、男側からの「腐女子キモイ」も、
自分の側の性が、一方的な願望によって
捻じ曲げられて妄想されていることに対する嫌悪感だと思う。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/14(月) 15:09:58 ID:MJuXb5xi0
>>819
今、日本自体が腐って行ってるのを感じないか?
ある女が経営しているどっかの企業では失恋休暇なんてものがあるそうじゃないか
男女共同参画だの男女同権だの過去の偉人たちはなぜ女を社会の除者にしたかわかる
本格的な社会への進出が無意味で無益だと考えていたからに違いない
無論、女性だけでなく男性の方にも否が・・・・・・

とにかくホモじゃない男から見たらBLなんぞ無用の長物でしかない
レズじゃない女がレズを見るのも同じ、男と女の嗜好なんて合うはずもなく折り合えない、自分と他人も同義
これが自称一般人男性の俺の考え、キモかったらスルーしてくれ

822 :BL批判 ◆mhWVau9LO6 :2007/05/14(月) 15:16:44 ID:YaiB29I9O
>>821釣り乙

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/14(月) 15:31:59 ID:MJuXb5xi0
>>822
別に釣りだと思ったらそれはそれで構わない
ただどこかおかしい所があったか?教えてくれ

824 :オタ:2007/05/14(月) 15:55:45 ID:PeI0h36O0
>811
それに関しては
本当に腐女子をキモがっている種類の人とは別に
女が性的妄想する、という状況に過剰に反応(興奮)している
だけの奴もいるせいだ。
それもけっこうな割合で。

825 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/14(月) 16:15:58 ID:SXabI+2L0
>>821
下三行の
>とにかくホモじゃない男から見たらBLなんぞ無用の長物でしかない
>レズじゃない女がレズを見るのも同じ

は理解可能
嗜好が合うわけもないって言うのは経験則により却下
なぜならBLのしかも二次フォモ小説エロ有りな自分のサークルに常連男性が何名もいる
自称一般人以外にも男性はいるというのが現実


上に至っては世迷言乙・または社会に出ないで妄想乙以外に思わん
まず色々な職業を経験してみて世の中を知るべし

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/14(月) 16:34:33 ID:MJuXb5xi0
>>825
俺が未熟だったか、もっと経験を積んでくるよ
ただ女への考えは改められない学生の時に色々と痛い目にあったし現に今でも女の言葉聞くだけでも嫌

827 ::2007/05/14(月) 16:38:20 ID:Ejdr6895O
自分も女子が書いたエロ有りの百合同人を何冊も持ってる。


でも801好き男子や、百合好き女子は小数派だね。

828 :a:2007/05/14(月) 19:12:25 ID:alCvtNcQ0
単体の男萌えってのも結局は男に萌えている女の自分をまず男体化して
ホモ視点からBL的に単体の男萌えをするんだろ?
それとも女としての自己認識を持ちながら単体の男萌えをするのか?
なんか女のオタクによる男萌えはホモ抜きで語られることは滅多になさそうだからよく分からん。
まあホモ抜きで語ってる女もいるみたいだが腐女子と比較すると少数派なのが現状だろうし。

829 ::2007/05/14(月) 19:18:09 ID:3brFw/zM0
ホモは前者で ドリや男女は後者っぽい

830 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/14(月) 19:40:56 ID:SXabI+2L0
>>826
別に考えを改める必要はないが
決め付けで上から語るのは改めたほうがいいと思う
ゆっくりがんばれ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/14(月) 20:02:55 ID:6XYwhynt0
つか、BLの主要層が中学生なんだから腐女子が痛いのは当たり前じゃね?
殆どが中学から高校で卒業する分野なんだから。

大人になっても腐女子やってる連中の一部が一緒にすんなと言っても
腐女子の大多数が中学生〜高校生で構成されてるんだから
一緒にすんなってのが土台無理な話なんだよ。

832 :びえると萌系:2007/05/15(火) 03:34:10 ID:QWsqxwtrO
>829
ちょ、ドリと夢は違うW

833 :びえると萌系:2007/05/16(水) 02:01:11 ID:LayGMzIUO
間違えた。夢と男女は違う。

834 :BL:2007/05/17(木) 03:28:52 ID:SRiZJROp0
一緒にすんなと言うか
腐女子という叩き方をされている相手は
腐女子じゃないと言うか。

例えば
ノーマルカプ好きに
「ホモ好きキモイ」とか言っても通じないだろうし

835 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/17(木) 14:31:54 ID:JGMa/Wkv0
北側あげついでに

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/18(金) 12:40:40 ID:HmoHruCk0
>>834
いや、意味分んないから。腐女子の大半が中高生で構成されてて
そいつらが各所で空気も読まずに暴れるんだから
腐女子全体が批判されるのも已む無しでしょう。

837 :BLと萌系:2007/05/18(金) 15:57:55 ID:iUmXTKU80
>>836
「腐女子」という単語の定義の問題かと。
オタク女と腐女子は別物だよ。


あと、悪目立ちしてる中高生が多いって点で831の意見は的確だと思うけど
BLの主要層が中高生ってのはちと違うと思う。
大人になって腐女子やってる連中は、ある程度「隠れよう」とするだけだと思うよ


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/18(金) 17:19:18 ID:HmoHruCk0
>>837
???
BL好き=腐女子、ノーマル好き=オタ女でしょ?
とりあえず自分の認識はそんなもんだね。

ていうか全体の総数から考えれば大人になっても
腐女子やってるのは少数派でしょ。そこから否定するの?

839 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/18(金) 17:23:08 ID:z1Qu0Hqw0
>>838
>全体の総数から考えれば大人になっても
>腐女子やってるのは少数派でしょ

まずこれがどこの統計から出てきたのか

840 :オタ女:2007/05/18(金) 18:39:04 ID:CDMYxhD90
中高生の腐女子は、若さが有り余って周りを気にしない腐女子もけっこういるけど、
そんな腐女子も大人になると、徐々に隠れるようになる。
隠れているから少数に見えるだけで、実際は一杯いる。
R21の801板に行けば分かるよ。
美形男子のみならず、歌○や小/泉やブ/ッ/シ/ュ、
果てはゴキブリや文房具や天井と床にまで萌えられる貴腐人の巣窟。

841 :ああ:2007/05/18(金) 21:48:54 ID:9oiXmSOq0
腐女子に掛かればゴキブリさえも性対象になるのか・・・

842 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/18(金) 22:00:34 ID:z1Qu0Hqw0
ネタをネタと〜って割り切れる年代になるとわりと何でもネタで楽しめるよ

性対象とは言っても、男性と違って直接的に働きかけないからだと思う
基本的には脳内でいじって脳内で萌えて楽しむものだから
まあたまにホモネタでオナる子もいるぽいけど、性処理てよりそういう趣味なだけだとオモ

843 :BL:2007/05/19(土) 10:12:08 ID:njqOxzgY0
ネタをネタと理解されずにまた規制の運動が始まりだしたけどな。

萌え系は。

844 ::2007/05/19(土) 17:57:54 ID:RbyvUa3rO
でたっ!
801ではオナニーしないと必死に訴える腐女子W
そんなの男は誰も信じないからW
ストーリー重視なら別だが、エロいだけならオカズ本に決定!

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ :2007/05/19(土) 18:14:47 ID:Q+nf80DN0
>>839
>>842
あなたこそ「まあたまにホモネタでオナる子もいるぽい」
の統計はどこからでてきたんですか?
801板には801本でオナを語り合うスレがあるんだけどね。
勝手に801本でオナる女は少数派と決めないで欲しいね。

846 :オタ女:2007/05/19(土) 18:50:04 ID:Ob+Fmj9g0
801本でオナを語るスレがあるからといって、
腐女子のほとんどは801本でオナることの証明にはならないし、
自分は801ではオナらない、あるいは801本ではオナらないという意見をよく見かけるからといって、
腐女子のほとんどは801本ではオナらないことの証明にはならないので、
結局どっちが多いのかは、アンケート調査結果とかでもない限り証明できないな。

>>844
でたっ!
資料を示さず持論が支持されていると思わせるヤツw
そんなの自分と他人の区別がつくヤツは誰も信じないからw

847 ::2007/05/19(土) 19:28:30 ID:RbyvUa3rO
>>846
エロ満載のホモ本を読んでる性的興奮しないと言っても説得力ありませんからww

848 :BL:2007/05/19(土) 19:39:12 ID:OMfcwv1p0
女がホモ本でオナニーするかどうかは
わからないが、
女の場合は
性的興奮=即オナニーなわけではないと思うんだが。



849 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/19(土) 20:38:05 ID:wVWuGFDa0
女は体の興奮も精神的な興奮もあんま変わらないからね
直に『処理』しないといけないということが無いから
エロスを感じることが即体の興奮&オナニーに結びつかない人は多いよ
男みたいにエロ見てオナニーしねえよwwwwwて意味ではなく
身体構造的の違いの話

850 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ :2007/05/19(土) 21:44:25 ID:JhspF1sf0
>>849
腐女子は男オタを攻撃する場合に必ず「オナニー」を持ち出すけど、
腐女子だって男ほど多くないけどオナしてる人もいるわけだしね。

>>1 みたいなのが居るからオナする腐女子が叩かれるんだろうね。

851 ::2007/05/19(土) 23:44:17 ID:wxwY551+0
てか>>1は女を性対象として見てシコドピュする男はキモ男として蔑み、
逆に男同士でシコドピュしてるBLの同性愛者の男は非キモ男として賛美してるんだろ?
女から見れば同じ男なのに何故異性愛者の男はキモいと批判してBLの同性愛者の男は許すんだ?

852 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/20(日) 01:17:39 ID:F8nXZyX00
叩かないからじゃないのか

853 ::2007/05/20(日) 08:30:24 ID:fUsH0RCFO
男なんて非オタクでもオナする生き物だし、
卑下してるオナする男に股を開く腐女子は惨めじゃないか。
だから腐女子はレズや彼氏いないが多いのかねぇ。

854 :BLも:2007/05/20(日) 08:39:11 ID:/nCJz1Wf0
801が何の省略か考えてみような。
目糞鼻糞だろ。

855 ::2007/05/20(日) 09:10:49 ID:fUsH0RCFO
腐女子はBLは男性向けより気高いと勘違いしてる人も多いかんじ。
はたから見れば只のエロいマンガなんだがね。

856 :オタ女:2007/05/20(日) 10:24:58 ID:xC68VAjy0
萌えオタも腐女子も、自分の妄想や欲望をダダ漏れにしているという点で、
趣味のキモさではどっちもどっちだ。
違いがあるとすれば、自分の趣味がキモイということを、
はっきり直視して許容できているかどうか。
全く直視できていない場合は、自分だけは綺麗で純粋だと信じて、
相手のキモさを一方的に非難することになるし、
許容できていない場合は、はっきりキモイと言われたわけではないのに、
「お前は俺のことキモイと思ってるんだろ!」とか言ってしまう。
あるいは、まだ残っている「キレイな存在でいたい」という心のうちを
誰かに投影してしまったりね。

>>851
>>1の真意は、「お前ら男オタはキモいけどBLは美しいんだよwww」なのか、
「どっちもキモイのに、何故BLは批判されて萌え系は許されるのか」なのか、
どっちなんだろう。

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/20(日) 13:58:03 ID:RhaURuDD0
>46と同じタイプとかパスわかりそうなのあるけど、わかる人いる?
質問自体デタラメ?
デタラメじゃないけど正しいの入れても入れない?
中身あってもどっかからコピペしたやつだろうな。サイトデザイン共にラレさんカワイソス
そもそも中身ないだろうけど。
がいしゅつ話題だったらごめん

858 :o:2007/05/20(日) 19:24:08 ID:EvChpSIy0
けど女向けのレディコミとか少女漫画のエロをごくたまに見るけど全くキモいとは思わないな。
あんまりエロいとも思わないけど。
腐女子は女向けのレディコミや少女漫画のエロもキモいと思ってんの?
男向けのエロ漫画とレディコミは違うにせよある程度の互換性は持ってるから
男向けのエロ漫画はキモいけどレディコミはキモくないってのは成立しないよな。

859 ::2007/05/20(日) 19:49:23 ID:Du3BVLUi0
>858
どういう思考過程でその疑問が出たんだ
このスレで
(男向けの)エロ漫画キモイなんて
流れはないと思うんだけど。

860 :名無しさん:2007/05/21(月) 06:02:59 ID:jtsN313GO
レディコミはエロくないか?
TLはエロはぬるめだが。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/21(月) 09:19:51 ID:FzX62FZ40
少なくともBL好きが男のエロは低俗だ、と見下したレスは沢山あるなw

862 :名無し:2007/05/21(月) 11:37:22 ID:B6REhfHd0
BLは逆カプも許せない純愛者が多いけど
男専はどんなカプでもいいっていう節操無しばっかりで低俗。

なんだそうだ。


863 :名無しさん:2007/05/21(月) 20:42:04 ID:jtsN313GO
若い腐女子はジャンルによってはノーマルも描くから節操ないよね

864 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/21(月) 22:00:11 ID:oZvB5dpl0
なぜそれが節操無いということになるのかわからんが
BLもノマもいけるのは若いからではなく
単にその人がどっちもイケるだけだよ

865 :BL:2007/05/22(火) 01:59:25 ID:Fiz6cXKl0
一棒一穴者以外が言ってるんだったからまるで説得力がないな
なんだかんだで受け固定の複数カプ好きが多いし

つか逆カプは嗜好の違いで純愛とは関係ないだろ

866 :BL:2007/05/22(火) 02:01:14 ID:Fiz6cXKl0
×だったから
○だったら

867 :('・ω・`):2007/05/22(火) 06:27:43 ID:rzxbyXtJO
知り合いの腐女子は、
同ジャンルで、
801、ノーマル、レイフ物の男性向けを書いてるW

868 :BL:2007/05/22(火) 08:51:56 ID:eGkQthOj0
ていうか二次元に節操って言葉使われてもお笑いだな

869 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/22(火) 13:58:57 ID:8lSLrlEr0
そういう儲は多いです
うちのリアル妹もそう
掌返したら凄かった

類友という言葉を実感した

870 :BL:2007/05/22(火) 19:01:28 ID:IQV5qh6O0
これ決まったら萌え系同人はかなりヤバそうだね。

【著作権】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

871 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ :2007/05/22(火) 23:02:37 ID:tFsmPgTT0
>>870
801同人誌だってヤバイだろ。


872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/23(水) 07:09:34 ID:8cykpbou0
801は平気だと思うよ。

873 :BL:2007/05/23(水) 10:40:29 ID:oUuBnCcX0
平気じゃないな。どこまでの規模を商業的(海賊版)作品と捉えられるかに因るが、
書店売りやDL販売してたら黒判定になりかねない。
儲かってる儲かってないとか、売上の多寡の話じゃないんだよ。
だいたい801だってこないだ脱税が出たばかりだろ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/23(水) 11:19:27 ID:4bVzV3Vn0
>>872
腐女子ってこういうアホな奴が多いよね。

875 ::2007/05/23(水) 12:33:17 ID:eiceT024O
本屋で売ってる少年マンガのアンソロジィ801本は完全にアウト

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/23(水) 14:11:47 ID:4bVzV3Vn0
つか、あれがセーフなのが有り得なかったしなw
あれ何で許されてんだ?

877 :BL:2007/05/24(木) 02:27:25 ID:YJgbQFb90
被害を受けてる側が
訴えて差し止めたところで
たいした利益にならないし
(公式の出版社が801アンソロジィ出して稼ぐわけにもいかないから)
逆に止めなかったところで
たいした不利益にもならない、と判断してるからじゃないか?
動くだけで労力の無駄というか。

利益というのは利潤だけでなく
イメージの問題とかも含めてな。

878 ::2007/05/24(木) 06:28:03 ID:qbBWkVMJO
作品のイメージダウンにはなるだろ

879 ::2007/05/24(木) 06:29:21 ID:qbBWkVMJO
現にポケットで腐女子がやられたよな

880 :877:2007/05/24(木) 07:00:40 ID:YJgbQFb90
>878
そりゃ良いイメージにはならないだろうけど
騒ぎ立てるほどのイメージダウンではないと
思ってるんだろ、ってことだよ。

快くは思ってないにしても
対処するほどのことはない、と判断してるんじゃないのか?
現に大半は放置されている。

881 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/25(金) 10:16:08 ID:iKryq1xj0
宝スレでカキコすればいいことをわざわざ蕎麦スレでふる>>138ってwww
他人を巻き込むのはそろそろやめたほうがいいですよ蕎麦タンwwwww

882 :オタ女:2007/05/27(日) 15:56:30 ID:q+z+HPo40
(レイヤーであり腐女子でもある)ヒカルさんは一度だけ、父とぶつかったことがある。
父が「なんでそんなものを読むのか」と聞いてきたからだ。光さんは言い返した。
「お父さんが衣装ケースに隠しているエロ本について、私は何も言わないでしょ。
だからお父さんもそのことに触れないで」
そういったら、それっきり口出しをしなくなった。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20070522/FuJoshi_BL_AERA

お父さん・・・(´・ω・)

883 :ハレ晴レユカイ:2007/05/27(日) 16:45:11 ID:lA+D5aJlO
2ちゃん自体がヲタ男と腐女子用に2つあれば良いのかもしれない
そうすれば週漫板とかにムカつく書き込みする腐女子がいなくなるって寸法だ

884 :a:2007/05/27(日) 23:50:49 ID:0e7bTro80
この前やってた腐女子がテーマの中学生日記でも、
男子だってHな本を読むじゃん、というようなセリフがあったな。
女性用のHな本は、むしろBLが一般的で主流ってことなのか。
このスレでも萌え系の対になる存在がBLだってことになってるみたいだしな。
それだけ腐女子の数が多くて逆にいうと男と比べて異性愛物で性欲処理をする女は少ないのか。
さっき近所にあるツタヤのアダルトコーナーに行って調べてみたらレズ物は百本もなくて
せいぜい数十本程度で大した量はなかったな。獣姦物より少し多いぐらいだった。
ゲイ物はアダルトコーナー付近の一般コーナーに数本置いてある程度だった。
男向けエロ漫画もジャンル別的な品揃えはアダルトビデオとそう大差ないだろうな。
なんか女の性欲処理の仕方って男と変わってて不思議だな。

885 ::2007/05/28(月) 12:47:01 ID:ZYnkNKX5O
そんな事はない。
非オタクの向けにレディコミやTLも沢山ある。
彼氏がいるような娘が読む。

腐女子には個性的な変人が多く、専用の店やイベントがあるからメディアが注目する。

886 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/28(月) 22:58:34 ID:0IzoE2B90
女は大抵の人が「エロ本見るのが体の性欲処理」とイコールで結びつかないから
男女だろうが男男だろうが極端なこと言えば女女だろうが
自分の好みの恋愛ストーリーなら萌えられるし興奮できる人が多いんだよね
ホモ好きだろうが自分の恋愛は普通にノーマルな男と普通の恋愛な人が当然だし
リアルでの自分と妄想世界での精神的快楽とは完全別物として脳内処理してる人が多数派かと思う


もちろんホモエロでオナってる女がいないとは言わないが
そういう子は普通に女が喘ぐAVでもオナれると思う

887 :腐萌 ◆tRGsyuVjIM :2007/05/28(月) 23:57:10 ID:bdO11o8qO
そういや同僚らとエロ話で盛り上がってた時、何人かが「BLのがオナれる」と言ってたな。
ファンタジーとして割り切って浸れるし、逆にTLだと「こんな都合のいい男いねーよpgr」になると。
『性/別/が、ない!』でも考察されてたけど、女って同性の妄想に対して厳しい上に案外男に夢見てないな

TLの主要読者層って恋に憧れる、またはおままごとみたいな恋愛してる女子中高生であって
(女子の間でこっそり出回ってるのを読んで勉強したつもりになる又はこっそりオナる)
中高過ぎたところでフッと熱が冷めたように現実が見えてきて読まなくなる感じ。
読む人は続けて読むけど女オタは基本的に「流行ってるから面白そうなの押さえとく」って
意識で読む人が多いだけに、今は代わってBLに手を出す人が少なくない。
けど悪目立ちしたり厨行為で叩かれる一部の厨腐女子以外は基本的に隠れてるから
男の厨に対応する女の厨の呼び名が「腐女子」になってると。

てか何度もループしてる中で何だが、
週少漫板でイケメン男キャラの話題が出る・又は純粋に褒めてるレスがつくと
実際男が書き込んでようがそれに腐女子死ねとレスがつく事や
男キャラが活躍するだけで「腐女狙いすぎ」やら「この漫画オワタ」って過剰反応が出る事に対して
あんま意見見ないけどどうなんだろう?

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/29(火) 06:24:00 ID:pD6mV1LN0
BL以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
男性向けと似てる内容になると思う。


889 :BL萌:2007/05/29(火) 19:53:29 ID:R1/z5lV90
腐女子の萌えは、キャラが大切にしている信念(優勝したい、向上したい)を必ず性欲に変換するからキャラを馬鹿にしているように見える。
オタクの萌えは、ほとんどキャラの信念を変換しないだろう。

890 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/29(火) 20:11:47 ID:92mmf8VN0
>>889
キャラの信念を性欲に変換てどういう意味?

891 :BL:2007/05/30(水) 00:30:49 ID:t8chfQe/0
性欲というか恋愛感情ってことかな?
それならまあ納得できる
仕事より恋人優先とか、やりすぎると確かに馬鹿にしてるように見える

男ヲタの萌えが100%エロ直結ではないように
腐女子の萌えも必ずしも恋愛に結びつくわけでもないと思うけど
あのキャラの向上心に萌える、ってパターンもあるし

892 :オタ女:2007/05/30(水) 01:50:56 ID:nCHLN6CG0
>>887
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
(超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう)
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。

ただ、現実を突きつけられるのが嫌でBLに走るのかというと、そういうわけでもなく
(そういう腐女子もいるにはいるだろうけど)、
和食と洋食それぞれの良さがあるように、
リアリティにはリアリティの、非現実には非現実の良さがあって、
その両方を楽しんでいるという腐女子も多いと思う。

893 :オタ女:2007/05/30(水) 01:52:05 ID:nCHLN6CG0
>>887
で、最後5行なんだけど、
そういうのにその場で意見したら、当然その後のスレが
「狙いすぎ」「いや狙っていない」「第一狙われると逆に引く」
という言い合いで埋め尽くされるのは目に見えているので、
スルーしとくだけのことじゃないだろうか。

今まで通り、そのスレで普通に漫画語りをすること>>>>>
狙っていない・狙って欲しいとも思わないことを相手に認めさせること

だろうし。あと、単純に

萌え語りができる板の数>>>>>>>>801語りができる板の数

なので、当然意見は見えにくくなるよね。

894 :百合スキー:2007/05/30(水) 07:15:29 ID:zkq2bg00O
萌えは女性を不愉快にさせない。
ホモは男性を不愉快にさせる。
男性キャラの萌えなら平気だけど腐臭がすると一気に不愉快になる。

895 :BLと萌系:2007/05/30(水) 07:17:16 ID:ja98p3UM0
クマー

896 ::2007/05/30(水) 07:32:03 ID:ujHfGyxE0
>萌えは女性を不愉快にさせない。

たしかに萌えが好きな女性は多いが
勝手に決め付けるなと言いたい。

描写によってはめっちゃ不愉快なのも多いぞ

897 :オタ女:2007/05/30(水) 08:45:36 ID:nCHLN6CG0
>>894
(;^ω^)・・・


898 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/30(水) 11:55:23 ID:TIuKseOv0
>>894
すごいクマーつか過去レス全然読んでないてのがわかるが
萌えを不愉快に思わない女性は萌えが好きだからってだけで
嫌いな女性だったら、ホモが嫌いな男性と同じく当然不愉快だよ

逆にホモを不愉快に感じない=ホモネタ大好きな男性もいる

ここ認めたがらない人多いよね

899 :BL:2007/05/30(水) 12:02:49 ID:xhjypcmB0
結論言っちゃえば

好みなんて人それぞれ、でしょ。

900 ::2007/05/30(水) 12:31:46 ID:zkq2bg00O
それ言ったらエロ好き、レズ好き女性だっている。
認めたがらない腐女子もいるけどね。

901 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/30(水) 12:36:57 ID:TIuKseOv0
このスレでそれを認めたがらないレスなんてあった?
というか自分で萌えは女性を不愉快にさせないとか言ってるジャマイカ
エロやレズはは男性向けな萌えのカテゴリには入らないと?

なんでもオウム返ししないで普通に議論しようや

902 ::2007/05/30(水) 12:41:50 ID:zkq2bg00O
>>898
最後の一言が余計なんだよね。
ここが腐女子が嫌われる原因だよな。

ホモ好きなのは構わないが、「男はホモ好きが多い」とか妄想を書きこまないでくれ。

903 :いや:2007/05/30(水) 13:19:30 ID:fEll7mcYO
BL好きな男っているぜ。
コミケ等で女向けの本の列に女に混じって男が並んでるのも結構みる。
とくにショタに関しては、客層が女ばかりっていうのはあまりなくて、かなり男も多くなってくる。まじで。

まぁ本当に多いのかどうかは悪魔の証明になってしまいそうだけど。

904 ::2007/05/30(水) 13:24:47 ID:ujHfGyxE0
男にもホモを不快に思わないタイプがいるってことだろ


男はホモ好きが多いなんてどこに書いてあるんだ?

905 :BL:2007/05/30(水) 13:29:52 ID:5RB/h00f0
「いる」は「多い」とは違うだろう。そればっかり、とも違う。
萌え、エロ、レズ好きな女が「いる」
一方でホモ、BL好きな男も「いる」
萌え、エロ、レズについては好きではないが許容できる、スルー可能な女がいる。
同じくホモ、BLについてはネタとしてなら好き、許容できる、スルー可能な男がいる。

ショタサークルに来る男に関してはBLが好きなのではなく男にやられる
「かわいい男の子」が好きな層が「いる」。ショタ好き=BL好きではない。

906 ::2007/05/30(水) 13:43:43 ID:wS2z/I+C0
結局どんな嗜好に関しても、「全くいない」とは言い切れず、
たとえどんな珍妙な嗜好・性癖であっても、必ず一定数の需要はあるもんだ。

たとえば「ケモノ好き」と「ショタ好き」と「デブ好き」と「スカトロ好き」に、さらに「鬼畜」「グロ」「クラッシュ系」とかが重なれば、
半獣の太った少年が首輪をつけながら喘ぎつつ、うんちしっこを垂れ流しさらに内臓が飛び出して・・・みたいな事もあり得る。
実際そんなん見たこと無いが、まぁそういうのが好きな人もどこかにいるかもしれないわけだ。

まぁいろんな人がいるんだから、あんまり見識を狭くしちゃいかんよね

907 ::2007/05/30(水) 14:10:30 ID:zkq2bg00O
>>904
大多数の人は男はホモが嫌いで、女はレズが嫌いだろ。
男性向けエロを書いてる女は割といるけど、普通は女は男性向けは嫌いだろ。

908 ::2007/05/30(水) 14:27:12 ID:wS2z/I+C0
>>907
>大多数

何をもってして大多数というのか、いったいどの程度が大多数なのか・・・

909 :BL:2007/05/30(水) 15:12:26 ID:xhjypcmB0
>>908
わからんw
801はわからなけど男専の女性作家は割とどころか結構いる。
男専大手に並んでる人は見た感じ女性が2割以上いるように思う。

910 ::2007/05/30(水) 15:14:19 ID:+S+gwY4H0
セクシャルマイノリティーといったら普通はLGBTのことを指すけど、
もし世の中に同性愛者のほうが溢れ返ることになれば逆に、
「何故萌系は批判されてはBLは許されるのか」というスレを立てる奴が出るんだろうな。
結局BLが批判されるのは異性愛者の男が多くて同性愛者の男が少ないからだろ。
本当の意味でBLを認めてもらうなら同性愛者の男を増やすしかない。
同性愛者の男を増やすには腐女子が頑張って同性愛者になるような男の子をたくさん生んでいくしかない。
そしてマネーの理論を応用して自分の子を少女ブレンダよろしく同性愛者ブレンダとして教育していく、と。

911 :批判:2007/05/30(水) 15:21:48 ID:d+e0S7wu0
>>910
腐女子ってどう見ても同性愛者だよね。

912 :オタ女:2007/05/30(水) 15:27:13 ID:nCHLN6CG0
>>902
腐女子側がエロ好き、レズ好き女がいることを認めたがらないとか、
男はホモ好きが多いと発言したとか、ID:zkq2bg00Oの妄想を書き込まないでくれw

913 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/30(水) 15:54:56 ID:TIuKseOv0
>>902
んなこと一言も書いてないよ

ID:zkq2bg00Oはすぐ沸騰しないで普通に冷静に議論してくれ
携帯ですんのは大変そうだが、自分の書いたことと真逆のこと書いてみたり
人の発言曲解で捏造して怒り心頭状態になられても困る

914 ::2007/05/30(水) 16:00:00 ID:ujHfGyxE0
「男はホモ好きが多い」とか妄想を書きこまないでくれ。
という妄想を書き込んでるのは自分ですがな

915 :BLと萌系:2007/05/30(水) 17:05:12 ID:ja98p3UM0
>>899で結論出てるじゃんw

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/30(水) 18:52:58 ID:pMPKvtOk0
腐女子の母親ってそんな事までするのか?
気色が悪すぎる。娘に手を出すロリコン親父と同じだな。

917 ::2007/05/30(水) 19:00:19 ID:ujHfGyxE0
910が妄想で書いたレスの内容を
「そんな事もする」とあたかも一般的かのような前提で
話を進める916





918 :オタ女:2007/05/30(水) 19:24:50 ID:nCHLN6CG0
>>916はたぶん今流行のウイルス

919 ::2007/05/31(木) 01:21:46 ID:peFBHQGOO
>ホモネタ大好きな男性もいる
>ここ認めたがらない人多いよね

てかこれは男同士でセックスするのが大好きなゲイの男性がいるってことを
認めたがらない男が多いってことか?
ゲイの男性は確かにいるけど大多数の男にとってゲイの指向は合わないから
ホモネタが批判されてるんだろ。
まあヤマジュンみたいにギャグ化したホモネタ漫画とかなら批判されないばかりか
むしろ好まれて読まれているけど。

920 ::2007/05/31(木) 07:03:56 ID:xR7TlnWBO
ゲイ映画を見たがる男は少ないが、
レズ映画は女性て゛も見たがる人は結構いるよね。
女性の方が同性愛に寛容なのかな?

921 :BLと萌系:2007/05/31(木) 08:44:16 ID:MEoAW4AR0
ギャグネタとしてはアッーやヤマジュン系は愛好されてるよね。

「本気ヤオイ作品」についても
A・読もうとは思わないけど、そういう嗜好は容認している
B・ギャグとしてなら読めるor興味本位で読んだりする
C・ストーリー性が高くて性描写が薄ければ読む
D・男性向ショタの延長上として、少年愛ものだけ読む
E・好きで読んでいる。むしろ描いてサークル活動している。

ぐらいの5段階に分けて考えると、
同人誌即売会などで見かける男性に関しては、AやBぐらいのスタンスで居る人は多いと思われる。
というか、ある程度長年オタクやってると、オタクの性質や礼儀として、
他人のマニアックな嗜好にも干渉しないという作法が出てくるってのはあるんじゃないかな。

922 ::2007/05/31(木) 09:26:24 ID:xR7TlnWBO
なんで腐女子はホモ好き男性の存在を強調したがるんだよ。そういうのは801板でやれよ。
百合好きや男性向けエロ好きな女だって沢山いるだろ。

923 ::2007/05/31(木) 09:28:30 ID:xR7TlnWBO
ショタ好き男=男性向けエロい好き女
だろ。
同性がエロい事されて萌える属性の人達

924 :オタ女:2007/05/31(木) 10:14:00 ID:ERajKWxg0
ID:zkq2bg00O=ID:xR7TlnWBO?

925 ::2007/05/31(木) 11:10:37 ID:5A7mO9NU0
どっかの社会学者がヲタ文化は男女別に発展する珍しい文化、って言ってたNA




926 :921:2007/05/31(木) 13:15:32 ID:MEoAW4AR0
女性の萌えや百合や男性向エロに対するスタンスも921で書いたのと同様の
五段階ぐらいで考えていけば、容認派な人は居るだろうね。

A・読もうとは思わないけど、そういう嗜好は容認している
B・ギャグとしてなら読めるor興味本位で読んだりする
C・ストーリー性が高くて性描写が薄ければ読む
D・女性向エロ作品の延長上として、特定キャラのものだけ読む
E・好きで読んでいる。むしろ描いてサークル活動している。

男女問わず、大半の人間は、他人の性的嗜好をヒステリックに糾弾するような
幼稚なメンタリティでは無いし、
不快な性嗜好に対しても、ある程度のスルースキルは身につけているもんだと思う。

927 :BL批判:2007/05/31(木) 13:37:24 ID:IEfXXOzkO
>>926に全文同意しつつ投下

「女の多くは、自分達の性が商品利用される・イメージとしていじられることに慣れきっている」
「女の多くは、『きれいなものなら』レズもゲイもある程度許容・黙認できるし好きな人すらいる」
「男の多くは、『女体の関わる』エロ以外は基本的に許容できない」
という事実を
「百合やロリは女にも好きな奴が多いから正しい存在」
「801は自分に身の危険を感じるから男は嫌う。男女双方に受け入れられないから非難されるのた当然」
という思想・自分の好みの問題にすり替えてる人が目立つな。
過去レス全く読んでないっぽいが。

参照
(一応の結論?)>>187前後
(腐の定義)>>207>>837
(図解)>>208
(オナ関係)>>849>>886
(TL関係)>>887>>893
(FA)>>899

自分語りになるけど私は女性向けでホモネタもかじったギャグサクルで胆石程度の規模なんだが、
どんなフォモ下ネタふってても普通に客の3割は男性だ。ゴツい人とキモオタ系が半々。
以前いたジャンルでは自分で801描いてるし読んでるって男性作家も結構いたし
同人作家志望のリア男子から自作の801ギャグ本をもらった事も数回ある…
なんか最近男女の垣根が微妙に崩れて来てるから、やっぱ今の腐叩きは「過渡期だから」で済むんジャマイカ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/31(木) 14:35:18 ID:DqyB9VR60
しかしスレ読んでると腐女子は同じ人物ばかりだな。
一体何ヶ月粘着してんだ?ちょっと見ただけで半年以上粘着してる腐女子が2〜3人はいるw
文章も主張も同じだから直ぐ分るわ。

929 ::2007/05/31(木) 14:54:18 ID:5A7mO9NU0
>>927が根本的に勘違いしてるのは

世間で言うエロと
ここで言う萌え、BLはまったくの別物。
いくらエロに慣れきってようが
いわゆる萌えやBLに嫌悪感を感じるのは一般男女なら普通

930 ::2007/05/31(木) 15:01:17 ID:D28bYq6F0
ホモには高い性的価値があるってことをネラーの多数派に承認させない限りBLはずっと叩かれる。
異性愛でも谷亮子の画像を張るとグロ画像として判断され叩かれるのと同じで
多くの男にとってホモってのは性愛の対象にならない魅力的ではない気持ち悪い存在だから批判する。
2chでは特に気持ち悪いものに対しては容赦なく本音をぶちかまして叩いてくる。
叩かれないようにするにはヘテロを同性愛の世界に引きずり込んでゲイやBL好きを増やすしかない。
ν速板でもユニセックスなショタ系や美人シーメールスレはガチで需要があるけど
単なるホモだったらネタ系以外は排除される傾向にある。
801板以外で801が批判されないようにするにはゲイやBL好きを増やすしかない。
好き者同士が集って好きなテーマを語り合ってる場で嫌われるテーマを出すと忌避される流れが作られるのは当然。
デブ好きが集まっていればデブの話題で盛り上がるけどデブ嫌いが多い場でデブの魅力を語られても鬱陶しいだけ。

931 ::2007/05/31(木) 15:07:50 ID:5A7mO9NU0
もうアッー!として完全に定着したからな。

932 ::2007/05/31(木) 15:22:24 ID:xR7TlnWBO
男にとってホモの性的価値なんて皆無なんだけど。
腐女子の妄想は凄いな。

男女で同じ価値を求めるなら女体だろ。
801にもあるし、ノーマルにもある。百合にもあってTLにも、最近の少女マンガにもある。
ノンケ女性向けに、こんなに沢山ある。

男性向け書いてる女も多い。俺が持ってるエロ同人や百合同人は半分は女性作家だよ。

933 :阿吽:2007/05/31(木) 15:24:35 ID:ASFcvcDC0
それ以前に、一般に叩かれるのはどう見ても萌え系であって、BLは最近まで、
存在すら知られていなかった(あるいは、上手く隠していた)と思う。

934 :BL:2007/05/31(木) 15:57:14 ID:DMi5ub0Y0
BL自体が叩かれてるのなんてみたことないな。
BL好きの奴が痛い書き込みして叩かれてるのは何度も見てるけど

935 ::2007/05/31(木) 15:58:34 ID:peFBHQGOO
同性愛はバックに圧力団体や擁護団体とかいそうだから一般的に叩きにくい。
萌えはロリ犯罪云々に関連付けられるから一般的に叩きやすい。

936 ::2007/05/31(木) 16:00:17 ID:xR7TlnWBO
>>910>>930
リアルで会ったら凄く個性的な腐女子だろうな

937 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/31(木) 16:22:06 ID:F7t3ZjTX0
自分の周りの人の話だが・・・

801好き男は、
二次元だから読める。本物の男の裸はキモイ
と言う奴らばかり。

男性向エロや百合好き腐女子は、
本物の女の裸やレズビデオもOKな奴らが多い。

この違いは何なんだろうか。

938 :阿吽:2007/05/31(木) 17:08:24 ID:ASFcvcDC0
>>935
むしろ実際の同性愛の人は、BLと一緒にするなと思っているようだが。

939 :土山にう:2007/05/31(木) 17:21:19 ID:t5+I76Rd0
売り上げ数の差だろ
つかほんと隔離したほうが良いと思うけどね
水と油なんだし

>>938
そりゃホンモノのホモの人からしてみればBLなんて失礼な話だよ
BLなんて女にチンコ生やしたみたいのがやってるわけだろ
リアリティがねーし

940 :オタ女:2007/05/31(木) 17:29:18 ID:ERajKWxg0
>>930
私は、その性的価値に理解を示すことができなくても、
「まあそういうのが好きなのね」程度の気持ちでスルーする、
そういう能力を身につけてもらえないものかと思う。
世の中のこと全てに理解を示して共感するのは不可能だし、
世の中のイザコザは、無理矢理理解させようとすることから起こるものも多い。

941 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/05/31(木) 17:29:41 ID:CMCVOH0J0
リアリティなんてあったら怖いよw
性的なお楽しみにいろんなデフォルメが入るのは男女問わずあるでしょ
所詮BLってのはそういうのを好む非ホンモノの人を楽しませる大人向けお楽しみであって
ホンモノの人向けのものじゃないんだから
レズ漫画がホンモノのレズの人向けじゃないのと同じだ罠

>>932
皆無でも妄想でもないよ
ホモエロ小説サークルのうちに男性客一杯くるから
多いとは言わないけど嗜好なんて人それぞれなんだから
自分の価値観を絶対だと決め付けないほうが良い

942 ::2007/05/31(木) 17:30:42 ID:5A7mO9NU0
>>933
ブランチかなんかで池袋BL特集やってて
女タレントにBLCD聞かせて
キモイ〜とか言われてたよ

943 ::2007/05/31(木) 17:46:24 ID:+x9GRRIb0
>>ホモには高い性的価値があるって
じゃあさ逆に男性向け鬼畜レイプが高い性的価値あるって、
大多数の腐女子に思わせられると思う?
無理だよね。

大多数の男はホモに性的価値があるなんて思うはずがない。

944 ::2007/05/31(木) 17:48:18 ID:+x9GRRIb0
レディコミなんかはレイプやSMで女がヒィヒィいう作品が多いけど、
腐女子はああいうのを読むのか?

描いてるのは同人落ちの元腐女子が多いんだろ?

945 :オタ女:2007/05/31(木) 18:14:32 ID:ERajKWxg0
>>932
「常識とは、18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。」
                           アインシュタイン

「世界っていうのはね 無限に広がっているようだけれど実はとても小さいの 
自分の見える範囲、聞こえる範囲、手が届く範囲、感じられる範囲にしかない」
                                xxxHOLiC

946 ::2007/06/01(金) 03:09:15 ID:lS+uhkqOO
俺男だけど普通にBLオッケーだよ?

流石にヌケないけど、キレイな絵を見るとどきどきすることはある。

ところでリボーンのBL多いなぁ〜。
しかも皆うまい。
彼女たちに一度でいいからハルと京子と髑髏のエロを描いて欲しい。



947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/01(金) 05:47:46 ID:4oYcWiE90
ヤマジュンのはギャグとして楽しめるけどBLは引くわ。
シャレにならんw

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/01(金) 06:03:39 ID:5wyby1DW0
TL・・・現実に目覚めて読まなくなる
は少し違うのでは?

確かTLの購買層は非オタのOLさんのはず。
あと、それを言ったら少女マンガ自体が読まれないと思うけど。

オタは男女とも恋愛に無縁な人が多いから男女恋愛物は人気ないと思う。
ちなみにノーマルカップリングは昔に比べたら凄く増えたが、
TLとの違いは何処なんだろうか?
ノーマルカップリングのジャンルをやってる時は女性キャラに萌えてる腐女子が多いみたいだけど。




949 ::2007/06/01(金) 07:54:23 ID:lmIhbw3WO
詭弁を言う人の特徴、って言うのがあったけど
それに「自分の私見をさも全体の意見かのように言う」ってのがあったなぁ。
ここで、大多数の男は〜としつこくいってる子はこれだろうな。

950 ::2007/06/01(金) 08:09:51 ID:/bg3rf0z0
おいおい、反対だろ・・・


数日くらい女はコーダというレスはあっても
大多数の男はこう、なんてのはねえぞ。

具体的にどれ?



951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/01(金) 08:15:54 ID:hoSiAZnf0
それ言ったら自分の周りだけ見て全体的に見たら小数なのに「男のヤオイ好きも多い」と言ってる人も同類だと思う


952 :名無しさん@どーでもいいことだが:2007/06/01(金) 08:39:48 ID:bqemsUbx0
>オタは男女とも恋愛に無縁な人が多いから男女恋愛物は人気ないと思う

なにそのド偏見w
恋愛物が人気ないならときメモは売れてなかったと思うなー。

953 :オタ女:2007/06/01(金) 09:10:49 ID:/SOQBFrf0
>>948
女オタクの間でも、7やフ/ル/バは読まれてるんだぜ(´・ω・)
一般人の読者が多いから、オタク臭は少ないけど。
私も男女恋愛物のほうが好なオタクだ。

>>951
「ホモネタ大好きな男性もいる」という発言を、
何故か「男はホモ好きが多い」と発言したと脳内変換されてしまった、
という流れだったよね。
>>898-914

954 ::2007/06/01(金) 09:31:43 ID:/bg3rf0z0
「いる」を「多い」 と変換するのはちょっと誘導的だよね。



955 :オタ女:2007/06/01(金) 09:57:55 ID:Z/2a4U7sO
>>939
ゲイの人のエッセイで書いてあったけどTLを読む女性と同じ感じで
BLを読むゲイの人もいるって書いてあったよ
現実逃避や憧れみたいな感じでね。

956 ::2007/06/01(金) 10:21:48 ID:CgL5Sv37O
ホモネタ大好きな男性もいるってのは当たり前のことだろ。
世の中にはゲイも普通に存在しているしな。
それ自体を認めない男は多くないだろ。

957 :BLと萌:2007/06/01(金) 10:25:50 ID:LSjPbZxI0
tu-ka主張と文体似てれば同一人物ってどんだけwww

考察系のスレを吐き捨てと勘違いしてる奴が過去レスも読まず蒸し返してるから
もどかしくてそれまでの中から自分と近い意見まとめたことならあるけど。
>187みたいな文体のが長文で説明しやすいだけじゃねーの?

958 ::2007/06/01(金) 10:57:45 ID:/bg3rf0z0
文体はともかく長文は見づらい。

せめてレス分けるとかして欲しい

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/01(金) 11:10:39 ID:3rz3ic8r0
>>919
ヤマジュンなんて読んでる男のネラーなんて極わずかだろ。
ただ面白がって「ヤラナイカ」とか書き込んでるだけ。


960 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/06/02(土) 22:05:55 ID:wnE6ycrm0
>>959
いや、読んでるの多いんでないの?
やらないか以外のネタも大氾濫してるし
読んでる=内容を純粋に楽しんでるとか性的興奮を覚えるために読んでるとかではなく
ネタの一つとして鑑賞してる、だったらちゃねらーなら相当多かろうと逆に思う

ここで取り上げられるような、精神面での恋愛も含んだ男同士のホモエロ漫画はともかく

961 : ◆KYRoVaMrZU :2007/06/02(土) 23:15:48 ID:4G+irTES0
>>960
2chで使われてるネタを理解するために読んだw

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/03(日) 11:22:36 ID:SRkNdNqd0
>>960
どうやってホモ漫画を入手するんだよw
わざわざ金を払うヤシなんているか?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/03(日) 11:50:49 ID:JjzrwzSI0
くそみそテクニックで検索したら一番上に出てくるだろw

964 ::2007/06/03(日) 14:40:06 ID:I2s0toDH0
あれって著作権違反じゃないのかな

965 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/06/03(日) 15:49:01 ID:fSs4gWNz0
違反だろうねえ
2のしかもドジソ板の住人だから糾弾なんてしないし出来ないけど

くそみそはもともとやらないかがきっかけで絶版画像集め祭に発展し
そのまま2ちゃん全土で祭になった物件だから
当時から2にいる奴なら読んでる人は男にしろ女にしろ多いと思うよ

966 ::2007/06/03(日) 17:20:32 ID:kL2xP95tO
ずっとネラーだが、そんな祭は知らんよ。
最近だと尻毛バーガー祭だな。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/03(日) 17:37:26 ID:m1vqYMDT0
尻毛バーガー祭も盛大だったな。
頑張って画像を集めた。

くそみそは興味無いからスルーだったな。
なんかネナベの腐女子が一生懸命だった気がする。
AAはよく見かけたが・・・

968 ::2007/06/03(日) 19:13:37 ID:k9hGaLP1O
ヤマジュンの火付けは双葉だしな。
双葉でもごくたまにハッテン談議してる奴がいるけど
基本的にホモネタはショタを除いてはギャグとしてでしか扱われないな。

969 :Vi:2007/06/03(日) 19:23:58 ID:e9s5W0010
>>964
>>965
違反だけど、暗黙の了解で野放しにされているはず
だけど訴えられたら大半は出版者側の勝ちだろうな

BLやNLを読む雄も居るだろうが、あまり一般的では無いことは確かだからな・・・

970 ::2007/06/04(月) 01:08:55 ID:X358vNMtO
>>1
2ちゃんねるだからかな?

971 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/06/04(月) 01:27:45 ID:CHedZm/W0
ヤマジュン祭はログ漁ったら2003だった
懐かしい話だ
でもまあこれはお題のBLとは違うなwいわゆるホモネタ

972 ::2007/06/04(月) 02:29:12 ID:do2nvAjT0
>>969
NLと男性向けって境界があいまいじゃない?
どっちもHシーンは女の子が悶えてるけど。
どうみてもNLなのに男性向けとなってる作品もあるし、
やたら過激なのにNLの作品もある。

女体化とか面白いと思う。腐女子なのにBLネタで女の子が見たいのか?

973 :BLはわかるけど ◆nLKUUFDfZI :2007/06/04(月) 05:04:51 ID:lgdaI0A90
TLとかNLって何の略?
調べてみたけど、前者はタリウムとか東チモールとか、
後者はオランダとかナショナルリーグとか、関係なさ気なのばっか…

974 ::2007/06/04(月) 06:33:24 ID:1w+KTt3bO
TLは女性向けのエロい少女マンガ。
ティーンズラブの略

NLは女性向けの男女物の同人。
ノーマルラブの略。

でいいんだよね?

975 ::2007/06/04(月) 10:12:31 ID:AC2xJZvb0
しかし同性愛物のBLのほうが主流の位置にあってノーマル?のほうが傍流ってのは面白いな。
色々ある男向けのエロメディアでもそういう逆転的な現象はそう強くは現れていないだろうしな。
女性的には好みの男性がケツをズコズコ掘られているシーンを
見るほうが性的興奮が大きいってことか。一種の男女の性差なのか。

976 ::2007/06/04(月) 11:38:26 ID:1w+KTt3bO
逆に一般女性はレディコミやエロ少女マンガで、
女性がズコバコ攻められてるのを見て楽しいのだろうか?

977 :批判:2007/06/04(月) 13:02:01 ID:3bYL8vaeO
TLは基本女性が女性のために描いてるものだから、ズコバコよりも
シチュエーションを楽しむ人が多いんじゃない?自分はそう。
少しもオタっ気がない子は、男性向け同人のカタログを見ても
女を穴としか思ってなくて不快だ、自分に危害が及ぶことを考えると無理。キモイ。
BL嫌いの男性と同じことを言ってる。違いはその後、大概の子が
でも男ってこういうの好きだよね〜という諦めめいたことを言って笑ってるところだけど。

978 ::2007/06/04(月) 13:20:40 ID:Fd6kN8M90
でも腐女子ってこういうの好きだよね〜


でそれ以上反応しなきゃ良いのに

979 :BL:2007/06/04(月) 14:02:21 ID:UcIatnBP0
自分にとってBLは記号組み合わせ遊びだ
人間関係の最小単位のキャラ二人を組み合わせて話を自動生成する遊び
その遊びをするのに都合がいいのが記号で作られたキャラが多い漫画
それとBL周辺ってプロやセミプロが普通にざくざくいて面白い

980 ::2007/06/04(月) 14:40:05 ID:LqKxmclsO
腐女子という存在が一体どういう立ち位置なのかが理解できないから気持ち悪い。
同性愛板でも腐女子は嫌われてるんだろ?腐マンコとか呼ばれてるらしいし。
ゲイが描いたゲイ漫画ならゲイにとってはそれがノーマルだから理解できる。
女が描いたTLなら女にとってはそれがノーマルだから理解できる。
けど腐女子ってのは一体何なんだ?一種の性同一障害者なのか?

981 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/06/04(月) 14:54:45 ID:CHedZm/W0
>>980
難しく考えるこたーない
男でもレズ漫画ショタエロ漫画描く奴いるだろ?
その人にとってそれが萌えたり性欲を刺激したり憧れたりするから好きなんだよ
理解出来なくてもそういう人もいるんだねえで済ませれば人生にはなんら問題ない

所詮エロ漫画小説ってのは性欲やメンタルを満足させるための娯楽であって
リアルの恋愛や性癖をそのまま反映させるのと完全イコールになるわけじゃないんだよ

982 :批判:2007/06/04(月) 16:24:02 ID:OaQBuj9h0
>>980
wikiに801についてのまとめがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84

『なぜやおいになるのか』の項は、多少参考になるんじゃないかな。
本気で気になるなら、ネット上にも真面目な「やおい論」があったりするから
検索して読んでみるのもいいんじゃないかと。

983 ::2007/06/04(月) 18:02:44 ID:LqKxmclsO
一体何が作用してBLというのが主流にまで押し上げられたのかその原動力が知りたい。
男の中で一生レズ漫画だけを選り好んで読んでる男なんて腐女子ほどの割合はいないだろ。
男向けのエロメディアの中でレズというジャンルが大半を占めているわけでもないし。
ショタエロ漫画を読み描きしてる奴は普通に少年愛者なんだろ。
少年とセックスしたいというような欲望をフィクションの読物で解消していると。
てか腐女子というのは一つのセクシャリティだろうから腐女子にとっちゃBLがノーマルだろ。

984 ::2007/06/04(月) 18:25:32 ID:Fd6kN8M90
あのさ、あらゆる文化にいえるけど
主流のものが、受け手の最大公約数の相違とは
限らないのよね。

自分も昔はそう思って、腐の深層心理
みたいの探ってたけど結局この結論に落ち着いた。


985 ::2007/06/04(月) 18:26:37 ID:Fd6kN8M90
×相違
○総意

986 :BL:2007/06/04(月) 18:37:21 ID:UcIatnBP0
単純に出来るカプの数が多いからでは?

  人数  2.  3.  4.  5.
男女カプ  1.  2.  4.  6.
男男カプ  2.  6.  12. 20.

987 ::2007/06/04(月) 18:38:49 ID:qU2FYwoP0
>>983
男性向けエロ描きの女性は多いけど、彼女らは少女性愛者では無い。
女の子キャラに萌えているから描いている。
ショタ好き男は少年キャラに萌えているだけで、ホモでもないし実際の男子には興味ない。
あくまで二次元だから萌えられる存在。
腐女子もゲイビデオは苦手な人も多い。

ヤオイ自体受けは女性っぽいから結局は男女に近いし、
もっと突き詰めれば女体化になるのでは?


988 :BL ◆KYRoVaMrZU :2007/06/04(月) 19:36:49 ID:CHedZm/W0
>>983
BLは主流と言うよりはあくまで『女に与えられたセクシャルな楽しみ方の一つ』かと
で、なぜそういう楽しみ方が大勢に受け容れられるようになったかと言えば
基本的には男性が女性を好むのと同じなんじゃないかと思う
女はあくまで女だから、セクシャルな意味で女より男のほうが好きな人が多いということ

ただ男性との違いに、女性ってのはセクシャルなものにも「恋愛ストーリー」が入ってるのを好むというのがある
男性は女体の一枚絵で興奮して抜ける人が多いが、女でそういう人はとっても少ない(いないとは言わない
エロシーンだけでもなかなか興奮できない。前フリである恋愛話と共感・憧れ・萌えが可能なエロシチュが必要
で、それが合わさって「男だらけの恋愛ストーリー」が出来上がったのではないかと思う
一見男同士とはいえ求めているのはあくまで「女の立場で理解出来る恋愛ストーリーとその延長でのエロシーン」であり
だからこそ単なる「男が絡んでる絵萌え」ではなくBLという「男二人の恋愛話」というジャンル化してるのかと思われる

989 :オタ女:2007/06/04(月) 19:50:15 ID:D3KMHTbn0
>>975
個人的には、男だろうが女だろうが、
ズコズコ掘られてるところだけ見ても興奮しないからよくわからんが、
男は直接的な表現に興奮するのに対して、
女は二人のやりとりとか、その場に漂う空気にエロスを感じるという性差はあると思う。

>>980
>一体どういう立ち位置なのかが理解できないから気持ち悪い。
それこそが一般人の感じているオタクの気持ち悪さかもねw

まあそれはおいといて、仮想と現実では求めるものが違うというのは、別に珍しいことではない。
キムタク好きの女が実際に付き合っている彼氏が、キムタクに全く似ていないとか、
エロ本やAVの趣味が、実際の彼女とのセックスとはかけ離れているとか、よくあること。
仮想と現実とで求めるものが違うというのは、健全なことなんだよ。
現実の女はエロゲの女の子のように振舞ってくれないから嫌いとか、
男は皆少女漫画の王子様のようにあるべきだとか、
仮想に求めるべきものを現実に求めることのほうが危ない。

990 :批判:2007/06/04(月) 20:01:54 ID:OaQBuj9h0
>>983
>一体何が作用してBLというのが主流にまで押し上げられたのかその原動力

男女の性愛作品の場合、そこに男キャラが女を選別する目線が存在する、
その男から女に向けられる性的視線を、
作中で完全にシャットアウトするための装置として
「やおい(BL)」という分野が確立されて、

女が安心して自由に楽しめる性愛作品として、
『女が性欲の対象とされない世界』を支持、共感する人間が
増えてきたと考えていいんじゃないかと思う。

原動力がどうというより、現状の世の中の「男女性愛作品」に違和感を感じたり
楽しみ所を見つけられなかった層が、
ジワジワと流れていった結果だと思う。

991 ::2007/06/04(月) 20:03:22 ID:AC2xJZvb0
>>987
少年愛者はホモじゃないだろうけど三次元のショタにも興味を持ってる奴は普通にいるぞ。
双葉のおちんちんランドでもたまに三次元の画像を張る奴がいる。
まあ実際に性的な加害行為に走る奴はいないだろうけど。
昔は元服前の少年とかは男として認められていなかったから成人男性の性の対象にもなった。
成人男性同士の同性愛文化は近代の産物といってるゲイもいる。


少年への性的虐待
加害者はゲイか
Groth and oliveri(1989)は小児性愛者3000人以上を対象に研究を行った。その研究においては
小児性愛者を3つのグループに分けた。一つは少女や少年のみに惹かれる者、もう一つは特に
子供に対象が固定されていない者、最後が成人指向から退行した者である。彼らによると、
もし同性愛を主に「成人の」男性の対象に限定したものとすると、実際上少年愛者は絶対に
同性愛者ではないという。この研究においては、成人男性を指向していた人間が少年を食い物に
したという事例は「全く」存在しなかった。さらに、特に子供に対象が固定されていない場合や、
成人指向から退行した男性は「全て」自分のことを異性愛者だと述べており、実際ホモフォビア
である事が多かったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

992 ::2007/06/04(月) 20:35:19 ID:pan9uSEi0
>>991
それはそういう人もいる、というだけのこと。
BLが好きな男性の中には本物のゲイの方も当然いるだろうし、そうじゃない人もいる。
ショタやロリも同じく、本物の人もいればそうじゃないひともいる。

ただそれだけのこと。

993 ::2007/06/04(月) 20:40:32 ID:El6xmeTd0
なんで腐女子はホモの存在を誇示したがるのかねえ?
そういう所が腐女子は激しくキモイよ。
この手のマニアックな書き込みは同じ人なんだろうね。
そりゃ双葉のショタ板にもゲイは居るだろうし、
三次元を張る奴が数人いたからって、皆が三次元が好きにはならない。

ところで腐女子やコスプレイヤーにはレズやバイが多い。
同人女用のレズ専門の出会い系サイトも沢山も存在する。
なぜか腐女子は存在を認めたくないのか「なんちゃって」とかごまかすけど。
女性の百合同人や女キャラ萌え同人も多い。
近年の成人女性同士の同性愛文化は腐女子が発信元かもね?


994 :はあ:2007/06/04(月) 20:53:05 ID:V1Q/SnRV0
この腐女子は前から粘着してるな。ゲイネタは他でやってよ。
俺も腐女子の書いた百合同人をいくつも持ってるけど、
本当にレズ毛のある人もいれば、フィクションで楽しむ人もいる。

余談だが一般的に男は三次元の男の裸を嫌がるけど、
女は三次元の女の裸が平気な人は多いね。





995 :はあ:2007/06/04(月) 21:13:06 ID:V1Q/SnRV0
たぶん同じ腐女子だと思うけど、わざと男が不愉快になる発言をいてるな。

例えば
>>975 の「男性がケツをズコズコ掘られているシーン」
こんな露骨なエロい書き方する必要は全くないと思う。


996 ::2007/06/04(月) 21:20:23 ID:pan9uSEi0
え?別に不愉快になるような発言があると思わなかったが・・・。
なんか過剰反応しすぎじゃないか?

997 :批判:2007/06/04(月) 21:25:51 ID:OaQBuj9h0
>>996
上の方で何度か
「男性向のエロは女も好きなもんなんだ!」
「女にはレズや百合作品好きが多い!」
「でも男はホモ作品は嫌いなものだ」
って絡んでたおかしな人だと思う。

最後の最後にご光臨めされるとは。

998 :批判:2007/06/04(月) 21:28:11 ID:3bYL8vaeO
998ならみんなマターリ平和

999 ::2007/06/04(月) 21:30:47 ID:F2oxUdZ30
>>994
この百合ヲタは前から粘着してるな。レズネタは他でやってよ。

1000 ::2007/06/04(月) 21:31:18 ID:rlAzxI/I0
1000ゲト。

めでたしめでたし。

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