5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラえもん騒動に見る二次創作物で金儲けする馬鹿

1 : :2007/02/03(土) 23:56:24 ID:grJvkLQo0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170501343/
【著作権】 同人誌「ドラえもん最終話」バカ売れで、
小学館が販売中止と回収を要請…損害賠償や刑事告訴も


483 :可愛い奥様:2007/02/03(土) 18:26:35 ID:u91RZQCQ0
>>481
俺はね、無料ならむしろいいと思う。
でも二次創作物でお金取るのはまずい、というよりおかしい。
俺も二次創作物でいろいろやってきたがお金を取ろうと思ったことは
之までに一度も無し。
それに付随する費用は自分達で何とかするさ。
本当に作品に対する情熱とかがあるならできるだろ。
結局お金儲けのことしか考えてないんだよ。
やってることは犯罪と一緒なのにさ。

2 :またこいつか:2007/02/03(土) 23:59:10 ID:eB3XoCQPO
2げろ

3 :どら:2007/02/04(日) 00:22:45 ID:RDwK1tl6O
3げろろろろ

4 :ドラ:2007/02/04(日) 00:55:20 ID:XcpcZUP00
プラマイゼロ、こづかい程度の黒字なら作品への愛あればまあ許されると思うが
十万単位以上とか稼いでるやつは著作権侵害もはなはだしいので
良心やモラルがあるなら作者、権利者にいくらか還元しろ


5 :うんこ:2007/02/04(日) 01:18:03 ID:WN02V2GHO
「利益上げなきゃok」ならネットでパロをうpしまくって
知名度上げて固定ファン獲得できればオリジナル出せばいいわけか。
出版社から「連載してください」って頭下げてくる展開になったら面白いんだけどな。
俺はそんな鬼才を待っている。

6 :うんこ:2007/02/04(日) 02:05:26 ID:hSAQOJMp0
上にいるうんこは偽者です!
皆さん、ダマされないでクダさい!!!

7 : :2007/02/04(日) 15:07:16 ID:dHNV336e0
この話がどうしてここまで話題になるかというと有名な「ドラえもん」の最終回だからでしょ。
ドラえもんじゃなかったら、ここまで話題にはならなかったし、15000部も売れなかった。

ようは他人の作ったドラえもんというキャラクターを無断で使用して、それによって
著作者の利益を不当に侵害した、と看做されるわけ。

この人が自分で作ったキャラクターなら誰も文句は言わない

8 :名前を入れてちょ。。。:2007/02/04(日) 16:26:23 ID:RqbFc4880
ttp://femdom.up.seesaa.net/otenba/info.html
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm



http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

9 :まか:2007/02/04(日) 18:50:46 ID:keg9QZNXO
むだあげ

10 :ニュー速+からきますた:2007/02/05(月) 00:00:40 ID:RDsxGD3j0
超久しぶりに同人板に来て
ちょっとスレ覗いてみたけどあんまり前と変わらんな。
それなりにちゃんとした意見交換をしてる。
ニュー速+にわいてる連中はなんなんだ、いったい。

11 :ななし:2007/02/05(月) 00:51:05 ID:V4ug/WkZ0
JASなんとかのネタばら撒いてる奴らか?

12 :ドラ:2007/02/05(月) 01:21:33 ID:4MQnh+ec0
あー前ちらっと見たときにシズちゃん(高校)の体型がエロ杉ね?と思ってたら、そういう漫画も描く人だったんだなw

13 :trfr:2007/02/05(月) 01:31:50 ID:TDxtX5Q10
「同人誌だから」をタテに
版権キャラクターを使って無断で商業流通させても
どこからも何のお咎めもナシ、ってことになると、パクリ天国になるがな。

14 :お名前ですか?:2007/02/05(月) 12:56:30 ID:4W2FGjqE0
小学館に土下座&数十万円の和解金でなんとかなったものの
反省の色は皆無な「愛情表現は猥褻パロディ」な同人女
次の土下座&和解金は白泉社か東映か?
http://violenceclub.dojin.com/mokuji.htm

その場合、共倒れの可能性大の「愛情表現は萌えたキャラで交尾創作きゃ」な同人女
http://shiawase.vivian.jp/

どっちも性質の悪さは死ななきゃ治らないレベルな上、
かなり長期間に渡って大量に売りまくっている事から
今まで上げた不当利益の額はかなりのものかと

限界ギリギリまで賠償金払わせてコテンパン 希望

15 :どら:2007/02/05(月) 14:26:40 ID:Y1YoST9Q0
版権元の一斉蜂起を心待ちにしているw
金にがめつい会社は確実に第二第三の小学館となるはずだ。

16 :ドラ:2007/02/05(月) 15:02:59 ID:dT/PS7km0
>>14
こんな小物じゃなく
男性向の壁サークル当たればいいじゃねーかw

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/05(月) 18:41:18 ID:rO9/b/SF0
>>15
短絡的だな。

18 :お名前ですか?:2007/02/05(月) 21:35:28 ID:4W2FGjqE0
>>16
必死なのは分かるが「なんで私だけ」発言で論逸らししようとは哀れなり
まさか、どっちかの管理人か?
言動の痛さからして、やりかねんがw

叩くなら男性向にしろとは笑わせるw
はいはい、そのうち気が向いたらしてあげるからねw

19 :お名前ですか?:2007/02/05(月) 21:53:51 ID:4W2FGjqE0
自分で言っておきながら気になってしょうがないw
どちらかだとして、どっちだろう?

避妊用ピルを愛用している経験豊富な自称童顔(美女…とは言ってないが)管理人
キャラと設定を変えてでもまたコナン本を再発するぞと性懲りのない発言もする
ばいおれんす倶楽部(バイオレンス経験も豊富?)

自分は小泉流だからいじわるには負けない、表現・思考の自由を奪おうとする第三者が
犯罪者だ意地でも自分は悪くないと言いはり、
そもそも、そんな嫌な事いえるほど親しい友人ですか?と電波丸出しな文をトップに張ってた
しあわせになろう(しあわせを分けて(売って)あげる)

どっちだ?

20 :どら:2007/02/06(火) 08:08:48 ID:sJymFmDf0
見ず知らずの奴に何故そんなに粘着できるんだお前w

21 :どら:2007/02/06(火) 08:17:52 ID:9cLj3aV20
でも小学館から警告と罰金処分来たバイオレンスの方、かなりおバカで悪質っぽい。
コレで本当にまたコナン本出したらある意味尊敬するわ。

22 :ドラ:2007/02/06(火) 09:17:33 ID:51TgtDYIO
サイト見ると、「もう出さない」宣言が2年前で、それからコナンは出してないようだが?

もう本人のコナン執筆欲は枯れてるだろう。DL販売はお馬鹿つーか迂闊でFA。

23 :お名前ですか?:2007/02/06(火) 10:41:42 ID:A5EJ2M8q0
>>20
お返し
見ず知らずの奴に何故そんなに擁護するような発言できるんだお前w

どちらかの下僕的愛読者か同じマネやってんの?
たっだら気味悪い揶揄入れてくるのも一応分かるが…キモチワルイヨ
正常なファン(ってか一般人も)だったら上みたいなもの見れば腹も立つし
何なんだこいつら、とっとと消えろみたいにも思うわな

うーん、ちと真面目に話してみるかな
ようするにさ、

俺はね、無料ならむしろいいと思う。
でも二次創作物でお金取るのはまずい、というよりおかしい。
俺も二次創作物でいろいろやってきたがお金を取ろうと思ったことは
之までに一度も無し。
それに付随する費用は自分達で何とかするさ。
本当に作品に対する情熱とかがあるならできるだろ。
結局お金儲けのことしか考えてないんだよ。
やってることは犯罪と一緒なのにさ。

↑これと同意見ってこと
だからコソドロ行為で、あわよくば生活費まで稼ごうなんてふざけた奴は許せんのさ

24 :お名前ですか?:2007/02/06(火) 11:13:40 ID:A5EJ2M8q0
漫画描くのにもお金がかかるんだから、原稿用紙代やトーン代くらいは
稼いでもいいだの、スペース代くらい稼いでもいいだのよく言うよね
すっげー盗人猛々しい思考じゃないですかってーの

人のものを自慰妄想の為に盗用しておきながら何ほざいてやがる
そんなものは全部、借金してでも自分で払うべきなのに、
そんな事さえ考える脳がないときたもんだ

ぶっちゃけ両方とも反吐が出るほど嫌いだが、あえていうなら
http://shiawase.vivian.jp/
こっちのが、かなり性質が悪くて気に食わんな
自分の絵が見たくない症候群だとかほざいたのが四日前か?

猥褻妄想で悶えながら描いてる自分に恥を感じてきたかな、と思ったのもつかの間
舌の根もかわかんうちに、もう出す宣言してる恥知らずぶりだ
口調も猛烈気色悪い
粘着するってんなら、こっちかな
しないけど
(だって、ただ粘着するだけなんて時間の無駄じゃん。正当な方法で社会的制裁くらわせるべく動かなきゃ)

25 :お名前ですか?:2007/02/06(火) 11:22:18 ID:A5EJ2M8q0
連投スマソ 言い忘れだ

えーん、スランプなんて悲しい事言わないで下さい〜
いゆたんの絵も話も大好きでたくさんしあわせを分けてもらってるんですから〜
復帰して愛されまくるしあわせ本作ってね!

と言われる狙いプンプンの日記も超お馬鹿
汁ミ同様、根っこから変態で、そんな正常な思考回路持ってもないくせに
実際来たんだろうな何通かは…
もっと描いて〜って狙い通りの年中盛ってるエセ乙女からの馬鹿メールが

26 :どら:2007/02/06(火) 11:27:59 ID:sJymFmDf0
粘着指摘したら擁護認定キタコレage

27 :どら:2007/02/06(火) 12:28:36 ID:JL3TU4490
【著作権】 同人誌「ドラえもん最終話」バカ売れで、小学館が販売中止と回収を要請…損害賠償や刑事告訴も★21
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170689321/
↑このスレで擁護している奴……同人アンチ?どう見ても一般ウケしないハチャメチャ理論を繰り返してるだけなんだが……

28 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/06(火) 14:03:48 ID:7UsI7Yoj0
別に2次創作でも印刷代はおろか生活費くらいは
稼いでもいいんじゃないかな??

アニメーターとか漫画家・アシスタント・演劇・音楽まで
セミプロ・兼業でやっている人たちはたくさんいる。
ここで同人を潰したら現状でも人材不足に悩んでいる
漫画やアニメーターへのダメージは大きい。
大幅に人口は減るでしょう。
家賃なんて払えませんから。

逆にプロ級でありながら、プロにならない人もいます。
ほとんどが待遇・所得の面で。

関係諸氏によく考えてもらえれば幸いです。


29 :ドラ:2007/02/06(火) 14:24:02 ID:oNC9TNCb0
kwsk

30 :どら:2007/02/06(火) 15:36:20 ID:ko0Co8Fa0
アニメーターの賃金が法定最低賃金価格を下回っている会社が無数にあり、
それで食い詰めたアニメーターが二次創作同人誌で食ってる例がかなりあるって事。
月給で10万切ってるのもザラ。

所轄官庁に訴えれば会社が潰れるだけなので、訴えることもできない。
賃上げ要求をしても安値競争状態の現在では、他社に負けてやはり会社が倒産するのは必定。
転職しようにも応用の利かない職なので、それも無理。

ゆえに同人で食いつなぐという現象が起きる。

31 :どら:2007/02/06(火) 15:42:06 ID:ko0Co8Fa0
ちなみに漫画家・アシスタント・演劇・音楽だけでなく、弱小ゲーム会社なども
本業では食えない場合、同人に手を出す例はよくある話。

こういう背景にはアニメ業界が特に顕著だが、広告業者や流通・事務所に
莫大な中間マージンを取られて手取りが大幅に減っているいう事情がある。

32 :どら:2007/02/06(火) 15:49:04 ID:ko0Co8Fa0
ちなみにアニメ製作はこんなもの、出資金の内、16%しか製作に回されていない。これはバラエティも一緒だ

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー(5000万円)→広告代理店(4000万円)→放送キー局→地方放送局(2000万円)
   →アニメ製作元請け(800万円)

スポンサー5000万円→800万円か・・・出資額の16%で作られてる
広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか・・・ 
掛かる費用は1300万円〜1500万円・・・グッズ等で穴埋めしてトントン

電通はCDの再販制度(CD価格を販売側が決定する)にも噛んでおり、CDが1枚3000円と原価に対して暴利となっている。
※アメリカでは1枚約1300円

33 :どら:2007/02/06(火) 15:57:00 ID:ko0Co8Fa0
ちょっと分かりにくいので解説
>ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
>スポンサー(5000万円)→広告代理店(4000万円)→放送キー局→地方放送局(2000万円)
>   →アニメ製作元請け(800万円)

スポンサーの出資金5000万を、まず広告代理店(電通)が1000万取り、残り4000万。
そこから放送キー局が地方放送局に2000万、アニメ製作元請けに800万渡し、残りの1200万を取るという構図。
なおソース元は経済産業省の報告書。

34 :ドラドラ:2007/02/06(火) 18:16:05 ID:BHiAR6hbO
何か今スーパーニュースでやってる!!販売禁止だってさ〜小学館も黙ってられなくなったみたい。。。って、今更??(艸∧`。)+:・

35 ::2007/02/06(火) 18:28:03 ID:QJFF2qpm0
収入が少ないからって犯罪していいわけねーだろ

36 :ドもラえん:2007/02/06(火) 18:39:14 ID:EgxBL0kD0
将来同人活動しようと思ってる俺がいるんだけど。

要は作者に許可取ればいいんだよね、そうだよね?

37 :どら:2007/02/06(火) 18:40:41 ID:6zNR5OiV0
スーパーニュースでやっていたね。
もろに先生の絵だよ…

都市伝説の話の漫画化とはいえ、ここまでやるとなぁ…

一瞬見てみたい、と思ったけどorz
(電池切れのやつはフラで見たことある。面白かった)

奥での値段がテラスゴスだった。

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/06(火) 18:41:09 ID:9cLj3aV20
>35
同意。
犯罪っていうか「これで原材料費(原稿用紙トーン印刷代その他)の元取る位いいよね?」が
「これで生活費稼いでいいよね?」で終いに「これで大儲けしてもいいよね?」になっていく、
段々原作者無視の厚かましい言い草になってないか。
だったらネタになったキャラの作者にそれ相応の謝礼や使用料金払えってことになる。
アニメーターとかゲーム会社とかのそっち関連の仕事が賃金安いのなんて関係ないだろ。
だったらそれより稼げる仕事について食い詰めないように備蓄すりゃいいだけの話、何甘えてんだか。



39 :Do:2007/02/06(火) 18:41:34 ID:d7fdsHvt0
>>36

創作でやればいいんでね?大手を振って同人活動できるぞ。

40 :ドラ:2007/02/06(火) 18:48:09 ID:lcoTT+6DO
今テレビのニュースで取り上げられてたけど、さらっと流されてたな…

41 :ドラドラ:2007/02/06(火) 18:48:35 ID:BHiAR6hbO
ふじこチャンがかわいそぅよ

42 :どら:2007/02/06(火) 18:50:00 ID:9cLj3aV20
ドラえもんだけに、ニュースはネットやその他の媒体に野火のように広がるんだろう

43 :ドもラえん:2007/02/06(火) 19:01:10 ID:EgxBL0kD0
>>39
なるほどありがとう!
僕頑張るよ!

44 :まほ:2007/02/06(火) 19:03:46 ID:8aalLLIGO
>>38
同人誌の由来って分かってる?

45 ::2007/02/06(火) 20:11:50 ID:ParTNRw60
違法性とかモラル面に関してはエロ系二次創作同人なんてのはワレザーと同レベル
自分の利益を守るためにウイルス仕込んだって誰も文句は言わないよ

46 :エロ、評論、創作、等々:2007/02/06(火) 20:43:46 ID:HvRyuQiL0
あらゆる同人誌を一義で語ると無茶なことになるからな。
マジに語るんならその辺り考えよう。

47 :どら:2007/02/06(火) 21:05:30 ID:ZFozCy030
これどんな話だったの?

48 :どら:2007/02/06(火) 21:14:39 ID:8JSP+ViS0
>>35
>収入が少ないからって犯罪していいわけねーだろ

アニメ会社も労働基準法違反の犯罪者状態という罠

49 :dq:2007/02/06(火) 21:18:35 ID:9cLj3aV20
>48
アニメ会社と一介の同人絵描きを一緒にすんなよ・・・
会社と個人の区別ぐらいつけろ
だからさー勤めてるアニメ会社が薄給だからって著作権違反やっていいって理由にはならんよ



50 :どら:2007/02/06(火) 21:37:02 ID:8JSP+ViS0
>>49
>アニメ会社と一介の同人絵描きを一緒にすんなよ・・・
違法は違法
それとも個人は有罪で、会社がやると無罪になるのか?
業界の違法構造がさらなる違法を招いているのが今の状況
自業自得で、どっちもどっちだ

51 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/06(火) 21:40:16 ID:7UsI7Yoj0
>>36
まず作者にはつながらない。
許可はうやむやにされておりないと思う。
作者、編集の負荷を考えろや。

52 ::2007/02/06(火) 21:42:13 ID:9cLj3aV20
>50
だったらアンタがアニメ会社の悪環境極まりない現状を、麻生さんやお偉いさんに訴えて
改正して貰えるように言えよ。
あのさー、同人屋はアニメーターやってない奴も大勢いるんだけど。
同人屋全般の問題であってアニメ会社の話なんてしてないんですけどねえ。
アンタが守りたいのは、アニメ会社やゲーム会社勤務の同人屋だけなのか?

53 :フニャコフニャオ:2007/02/06(火) 21:43:27 ID:2e5ORnPR0
同人誌っていわゆるブランド物のコピー品なんかとは違うんだよね。
一応話しも作って絵も全部自分で書いてるし。
今回本当かしんないけど15000部も売ったとなると、ちょっと調子に乗りすぎたなってかんじだけどさ。
まあ、これからはこっそりやるから硬い事言わねえで大目に見てよってかんじだな。

54 :どら:2007/02/06(火) 21:57:02 ID:8JSP+ViS0
>>52
>あのさー、同人屋はアニメーターやってない奴も大勢いるんだけど。
>>28から読み直してこいよ
話はそれからだ

>だったらアンタがアニメ会社の悪環境極まりない現状を、麻生さんやお偉いさんに訴えて
>改正して貰えるように言えよ。
だったらアンタが同人取り締まってくれって、麻生さんやお偉いさんに訴えろよw
↑極論は極論で簡単にひっくり返せる典型的な一例w

55 ::2007/02/06(火) 22:16:11 ID:9cLj3aV20
>54
人材ねえ。
「ちょっとおだてればホイホイ仕事引き受ける、優秀な「使い捨て用の」人材」なら
同人野放しにしておけば無尽蔵に拾えるもんな。特に漫画アニメ関係は。
その中から残れるのが一体どのくらいいるものやら。
猫も杓子も同人誌だせるような現状だから探す方も大変みたいで、片っ端から
声かけて回ってるみたいだけどね。

麻生さんやらお偉いさんに規制するよう訴えるのは、やりようで出来ると思うよ。
この先、小学館みたいなケースが増えてくれば更にやりやすいからね。
実際規制する方向になったら協力は惜しまないつもり。

56 :         :2007/02/06(火) 23:14:50 ID:Z483XUJR0
ということでこの問題は以下のように解決しましたw

【漫画】「ドラえもん最終話」問題に江原啓之が助言!「天国の藤子先生は『よくできてる。そのままでいいよ』と言っている」
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

57 :タラコタラオ:2007/02/06(火) 23:37:02 ID:2e5ORnPR0
負けず嫌いの馬鹿どもが検討ちがいの議論を繰り返して早くも糞スレ化したな

58 :どら:2007/02/07(水) 07:47:20 ID:23FKP/8q0
■最高裁判例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2004/03/20040324dde041020074000c.html
「著作者の許諾無しで二次著作物の利用が許されるのは、本質的な特徴を感じさせない態様に限られる」
として、二次著作物から元の著作物が分かる場合、翻案権の侵害になるという見解を示している。

「本質的な特徴を感じさせる」ように書いた時点で「違法」であると、最高裁で認められてるわけだ
「本質的な特徴を感じさせる」ように書くとは「似せて」書くという行為そのもの
キャラを似せて書いている同人は全てアウト、と言うわけだ

59 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/07(水) 09:24:40 ID:5gjH4LVS0
>>58
あくまでも親告罪だけどね。
ガイドラインのあるところはその範囲内であれば
親告されることはない。

60 :どら:2007/02/07(水) 10:40:44 ID:23FKP/8q0
>>59
小学館や講談社、サンライズみたいなところはウェブサイトへの自作絵のアップも禁じる「ガイドライン」を出してるがな

61 :どら:2007/02/07(水) 10:46:15 ID:+h20oHjq0
>>58
>キャラを似せて書いている同人は全てアウト、と言うわけだ
外れw
大ヤマト裁判では、宇宙戦艦ヤマトと大ヤマトは別の作品と認定された。
元となった作品と完全一致する部分が無いと基本的にはダメ。
今回のドラえもんの件のようにタイトルが全く同じとかな。

>「宇宙戦艦ヤマト」と「大ヤマト」の映像比較でも、「戦艦が宇宙を飛行するアイデア自体は、著作権法の保護対象ではなく、
>宇宙戦艦ヤマトの外観も、艦首の発射口を除けば、戦艦大和のプラモデルにも似てありふれた表現である」とし、
>「人物の顔や服装なども含め、個々の映像表現は異なった印象である」と指摘して、仮に「宇宙戦艦ヤマト」の著作権が東北新社にあると仮定しても、「大ヤマト」は著作権侵害にはあたらないとして、東北新社の請求を棄却した。
ttp://news.braina.com/2006/1229/judge_20061229_001____.html

大ヤマト
ttps://www.daiyamato-zerogo.com/
宇宙戦艦ヤマト
ttp://yamato.channel.or.jp/ps2/index.html

62 :お名前?:2007/02/07(水) 11:00:41 ID:zBZT7Uuc0
>>28
こいつもどいつも、馬鹿の一つ覚えで繰り返すのはくだらん論逸らし

どら最終話も上の同人サイト二つも、やてるのは“無許可”の二次創作、
ようするにコソドロ行為で利益を得ようってのが糞だっていうんだよ

自力で創作できない奴が勘違いして思い上がるな、身の程を知れって事だ
何で理解できんかな〜、脳ミソ機能してる?

あと、どこにでも必ず反対意見のアンチ野朗が来るけど、
本気で犯罪者擁護したいか、同じ事やってるから叩かれると困るって以外なら
論逸らししたり粘着だの阿呆な事いうなよ、なっさけねぇ

63 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/07(水) 13:00:33 ID:5gjH4LVS0
>>62
無許可で不法なのに滅多に摘発されないのはなぜか
とか考えたことはあるかね?

64 :可愛い奥様:2007/02/07(水) 15:25:59 ID:a3hjRDQO0
「海賊版じゃねえって、ウチは同人だって」、
「同人だから4万枚プレスして6000万円儲けてもいいんだって」と
タイトルを変え、イベント専売にして未だにマリグナを出し続ける同人グループ・アクアスタイル。
版元との約束は反故。
http://www.aquastyle.org/



同人があるせいで本来メジャー漫画家になれた才能がある人が、
安易に金儲けできるエロ二次創作に流れて才能が潰れている

同人のやってることってへたくそな絵でヒロインを犯してるだけ

勝手にパクって同人漫画の技術向上の名目がたつなら 、
レイプ犯がセックス技術を向上するための強姦が合法になる

メジャーにエロ同人出身の作家は一人もいない

65 ::2007/02/07(水) 15:35:13 ID:sSserPdZ0
家炉路軍曹の吉崎某ってエロ出身だよ・・・
園やんもエロやってるし

66 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/07(水) 15:47:38 ID:5gjH4LVS0
大暮もそう。あずまんがもそう。坂井Qもそう。
まるみかんもそう。六堂神士も同人。
赤松健も同人。うたたねひろゆきも同人。
高河ゆんも同人。

67 :一般人:2007/02/07(水) 17:17:17 ID:Wa9FxHU10
>家炉路軍曹の吉崎某
>園やん

>大暮
>あずまんが
>坂井Q
>まるみかん
>六堂神士
>赤松健。
>うたたねひろゆき
>高河ゆん

そいつら誰?
同人板では超有名人らしいけど
世間の普通の人がみんな知ってるくらいの有名人なの?

68 :どら:2007/02/07(水) 18:44:09 ID:JUsObcE80
え?自分も全部は知らないけど、漫画好きな人が全部知らないってことがあるの?
らぶひなやケロロくらいは知ってるだろ?知らない人がなんでこの板にいるの?
趣味は何なの?

69 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/07(水) 18:59:45 ID:5gjH4LVS0
一般人が笑われにきますたw

磯を嘘でごかまそうとしてもさすがに
エアギア 大暮
あずまんが あずまきよひこ
ラブひな 赤松健
一般人どころか、朝鮮人じゃね?って感じ・

70 : g:2007/02/07(水) 20:08:57 ID:TgSqmHOW0
こういうのを放置しておいたら、「同人なら何やってもOK」とか言って
堂々とドラえもんのキャラクターを使ったパクリマンガが氾濫する可能性もある。

ドラのパクリマンガを堂々と流通させても
「同人だから」で通るわけがないだろう。

ドラえもんのタイトルを使って、ドラえもんのキャラクターを使って、
藤子の絵柄を真似て、「ドラえもんの最終回」として作ってるんだし、
これを許したらマズイという意識があるんだろう。


71 :タラコタラオ:2007/02/07(水) 21:19:47 ID:dgUkMOR20
まあたまに出た杭は打たれるぐらいならしょうがねーよな
徹底的にやられたらたまんねーもんな

72 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/07(水) 21:28:32 ID:5gjH4LVS0
>>70
本当にバカだなあ。
ドラやディズニーははっきりと二次使用禁止を謳ってるから
アホでなけりゃやらんよ。
ドエア、アンパン、ポケモン、コナン、コナミは完全な
レッドゾーン。
ディズニーにいたっては印刷書が刷ってくれない。
八りーボッターのような洋モノも版権が厳しいから特定
される決定打になることは描かない。

本当にバカだなあ、もっと調べてから来いよ。

73 :どら:2007/02/07(水) 21:28:40 ID:23FKP/8q0
>>61
大ヤマトを作った側が「大ヤマトはヤマトのパロディある」と表明していたっけ?
作った側は「大ヤマトとヤマトは全く別の物」という主張をしていたはずなんだけどね
だから、「これは○○という作品の二次創作です」と表明している二次パロディにその判例を持ってくるのは、甚だしく不的確
もちろん、同人作家がパロディを「俺のオリジナル」と言って発表したときのみ、その判例は生きてくる
もっと簡単に言えば……
「パクリ無罪」「パロディ有罪」って事だ
これからは、パロディではなく「パクリ」をやれってこったな
もっとも、この板にいくつ「パクリ叩き」のスレがあったかなぁ〜(w

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/07(水) 22:04:28 ID:sSserPdZ0
これから、漫画アニメの著作権違反は親告罪っていうことで
魔女狩りよろしくチクリのオンパレードに発展しかねないと…
そういう日がいずれ来るだろうなとは思ってましたが。

75 ::2007/02/07(水) 22:33:46 ID:Zc/+CTtYO
似たような話が2年ほど前に横山ミツテル三国志ジャンルでもあったな

あまりにもヨコミツそっくりな絵柄で描くギャグ系の壁サークルが遺族と版権元に
呼び出され、幸いにも本を差し押さえたり訴えるという話にはならなかったが、
描き上げた原稿を入稿前に遺族と版権元によるチェックを入れることを要望された

結果壁サークルは予定していた本を全て取り止めジャンル替え
しかし当時島中で同じように活動していたヨコミツそっくり系(技術不足でいまいち
似てない)サークル関係の人達には一切お咎めなし

出る杭は打たれるとは本当なんだと思った

76 :ななし:2007/02/08(木) 00:06:21 ID:CFGInD0h0
そういえば鋼とヒカルもちょっと似ているけどいいのかなぁ・・・・w

77 :どら:2007/02/08(木) 00:31:33 ID:Z1+9tIVi0
>>73
>大ヤマトを作った側が「大ヤマトはヤマトのパロディある」と表明していたっけ?
>作った側は「大ヤマトとヤマトは全く別の物」という主張をしていたはずなんだけどね

バカだなあ
大ヤマトの例は二次創作同人作っても、「パロディです」 と明言しなきゃ違反にならない前例になっちゃったんだよ
ジャンプ→飛翔
鋼の錬金術師→金岡
ゴルゴ13→ゴノレゴ
などと言い換えて、別物ですと主張すればおkって事
二次創作同人は元ネタと似ても似つかない絵ばかりだから、いよいよ同一と見なされない
皮肉にも著作権強化を訴えていた松本零士がやっちゃたからねーw

78 :ななし:2007/02/08(木) 02:20:20 ID:CFGInD0h0
顔は同じなんだけどなぁ・・・・w

79 :どら:2007/02/08(木) 07:42:27 ID:x6f3NL0I0
>>77
うん、それで良いじゃん
やれば?パクリを

80 :どら:2007/02/08(木) 16:49:44 ID:5zEx5pCz0
結論が出たな


このスレも終了

81 :馬鹿:2007/02/08(木) 17:09:19 ID:Dbyn2OhS0
>>77
よーし、パパ ネズミーってことでやっちゃうぞー

82 :ばか:2007/02/09(金) 00:09:59 ID:3hGxf9nh0
1 名前: 海賊版 Mail: sage 投稿日: 2007/02/07(水) 17:07:25 ID: D4PDvGYm0
「手っ取り早くこれから「パロディ同人誌」を「海賊版」と呼ぶようにしてみたらどうか。 」

ドラえもん同人誌問題について漫画家のちばてつや氏(67)に話をうかがった。
といっても「海賊版」とは別に公認アンソロジーを作り代わりにそちらを「同人誌」と呼ぶのだそうだ。
「手っ取り早くこれから「パロディ同人誌」を「海賊版」と呼ぶようにしてみたらどうか。
 今の同人漫画界は同人という言葉を免罪符のように使っている。非営利だからいいとかファンとして作っているんだとか。
 海賊版と呼ぶことで自分たちは違法なことをやっているんだという危機意識を持ってほしい。
 私も戦争漫画を書いていた頃は政府からかなりの圧力を受けた。」

21 名前: ちば Mail: sage 投稿日: 2007/02/08(木) 01:47:13 ID: OnQRqfkkO
自分の娘が同人サークルなのは棚あげしてるのか

29 名前: 賊 Mail: sage 投稿日: 2007/02/08(木) 09:07:12 ID: TEsTw6FvO

昔、娘さんと同ジャンル同ケプだった。

32 名前: 海賊 Mail: sage 投稿日: 2007/02/08(木) 20:59:30 ID: wiuWx9Tu0
ちば先生の娘もなのか…
ゴルゴのさいとうたかをの娘二人といい、
鳥山明の奥様といい(元漫画家。娘も漫画部らしいし、たぶん時間の問題)
どうして大御所の家族は腐女子になるんだろう…

83 :同人:2007/02/09(金) 00:50:56 ID:UkDOSHGmO
つか粘着がよく湧いてるけど、アンチ同人の人ですか?
金とらんかったら、同人なんてこんなに発展してないがな。

それとも、ただでよこせな乞食さん?
そうでもないなら、売れない奴のひがみにしか見えんのだが。

そりゃ原作に似せて大儲けしてる奴は嫌いだけどね。

84 :ドラ:2007/02/09(金) 01:15:29 ID:CoNNO7IS0
売れてようがいまいが著作権のことで批判されたら
自分達の立場の図々しさを踏まえて黙ってりゃいいのに
漫画家の育成に寄与してるとか同人の衰退とかいうことを持ち出して
自分達を正当化したがるから困る
発展とか言ってもそれ自体が権利の観点からからみたらクソなわけで
創作者として偉そうにできる身分ではないと思うけどね

85 :タラコタラオ:2007/02/09(金) 01:24:05 ID:e8BHeQ+50
著作権は神ではない
やたらに振りかざすべきではない
ましてその権利を持っていないものが

86 :同人:2007/02/09(金) 01:32:41 ID:UkDOSHGmO
>>84
そりゃそうだ。
版権元からつっこまれた以上は、こっちに反論する権利はない。
作品を愛し、あわよくば作品の発展につながれば…という思いでやるからこそ、目をつむってもらえるわけで。

つか、そういう勘違いしてる奴だからこそ、版権元にゴルァされてるんだと。

87 :ななし:2007/02/09(金) 02:13:49 ID:I8Fp6nyI0
>>83
単に同人やってる人間が増えただけだろ。
発展などしとらん。

88 :ネーム:2007/02/09(金) 09:28:47 ID:miBmP5Ve0
>>84
君の言うようなあったり前の事さえ理解できないのが同人ヲタクってヤツなんだな
>>63で特有のキチ外論をまたしても初めてるしw
死ななきゃ治らないのは哀れっていうか不気味すぎて反吐が出るね

>大暮
>あずまんが
>坂井Q
>まるみかん
>六堂神士
>赤松健。
>うたたねひろゆき
>高河ゆん
…悦入りしてるとこ悪いが、一般社会不適合者のキモヲタ同人やろう以外
普通しらねーよ、んな漫画家

売れてるひがみ…もういい、更生不可能、死刑執行だ
上の鮎川いゆも似た事言ってやがった気がするし、
やっぱ駄目なんだな、ソッチ世界の物体は…

89 :どら:2007/02/09(金) 10:58:22 ID:+izGXSbD0
>>88
>>赤松健。
>…悦入りしてるとこ悪いが、一般社会不適合者のキモヲタ同人やろう以外
>普通しらねーよ、んな漫画家

お前、馬鹿か?
赤松健は週刊マガジンの看板作家の一人だぞ

結局、まともに漫画雑誌も読まないアホが粘着してたってのがこれで証明されたねw

90 :どら:2007/02/09(金) 11:11:31 ID:W5hwanjj0
>89
残念だけど、同人やってても興味なければマガジンは読まないと思うし
看板作家って言われても知らないと思う。
「知ってて当たり前の同人屋の常識」と「知らなくても別になんら支障がない一般人」との溝は
埋まるもんでもないしね。意見する権利も漫画雑誌読んでなくてもあるとは思うんだけど。
ここじゃそういう人は発言権ないの?


91 :まほ:2007/02/09(金) 12:18:09 ID:zToOjN91O
>>84
しかし赤松やひらこーみたいに、
同人をどんどんやってくれ、むしろ俺に同人を送ってくれ!!
と言う人も多かったりする罠

92 :まほ:2007/02/09(金) 12:19:30 ID:zToOjN91O
>>72
コナミとポケモンは最近は全然OKになってるぜ

93 :名前入れてちょ。。:2007/02/09(金) 12:23:27 ID:16uVr4Sv0
ポケモンはまだまだアウトだろ

94 :・・:2007/02/09(金) 12:34:04 ID:uDUhBkB00
子供に人気があるうちは、ずっとアウトだろうな ポケモン。
健全なパロはともかく、エロパロはイメージ損なってマイナスになるだけだからな。

95 :まほ:2007/02/09(金) 12:35:39 ID:zToOjN91O
>>93
ちょっと調べればすぐに分かるけど、例のポケモン事件は、
同人業界を全く知らずに893が出した海賊版と勘違いして、京都府警が突っ走っちゃったってオチ。
だから、訴えられた作者も今でも普通に「任天堂から依頼されている公式のポケモン漫画」を連載していたりするし、
任天堂も今では同人自体をちゃんと理解してる。
ファイアーエムブレムとか。

コナミも極上生徒会や赤ずきんのオンリー即売会が普通に開催されていたり、
極上生徒会の同人誌(エロ含む)を書いている人に
公式の極上生徒会のアンソロ4コマの仕事を依頼していたりするからね

96 :ドラ:2007/02/09(金) 12:38:45 ID:Yr1VU9zv0
>>88
青山剛晶も同人出身だが

>…悦入りしてるとこ悪いが、一般社会不適合者のキモヲタ同人やろう以外
>普通しらねーよ、んな漫画家

なのか?

97 :まほ:2007/02/09(金) 12:45:33 ID:zToOjN91O
>>90
何度も何度もアニメ化され(しかもゴールデン枠)、
ちょっとでも漫画を呼んでいる人なら、名前くらいなら誰でも知っている常識レベルを知らないのは
さすがに世間知らずにも程がありますぜ

98 :名前入れてちょ。。:2007/02/09(金) 12:53:54 ID:16uVr4Sv0
>>95
京都府警は碌な事しないよなw

99 :名前入れてちょ。。:2007/02/09(金) 13:01:44 ID:CdD4arPu0
>>97
「俺は赤松健を知らないから一般人なんだよ」
というのをアピールしたいだけの厨だから放置しとけばいいよ

100 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/09(金) 14:18:16 ID:yHhFUQ4R0
90はすごいな。
パンツを脱がされそうになって自分から
チンコ出すくらいすごい。

101 :どら:2007/02/09(金) 15:34:27 ID:+izGXSbD0
>>90はコンビニにも行った事のない田舎者か、週刊漫画雑誌も読んだ事ない偏見持ちの老人?
週刊マガジンなんて東京なら毎週水曜にコンビニ行けば、朝から山積みになってんだけどw
しかも「ネギま!」だけで、単行本発行部数700万部以上もあるんだけどw








102 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/09(金) 15:48:21 ID:lReAMM6P0
小学館は最狂だからね。
ネット上のポケモンお絵かき掲示板には全て、小学館から閉鎖命令が来るらしい。
そして全てのサイトが必ず閉鎖に追い込まれてる。
まあそれくらいならコナミでも、攻略サイトに閉鎖命令を出してるが。
ディズニーみたいに、小学生が学校でドラえもんの絵を描いたら、消す様に命令するんじゃないか。

103 :名無しは外部の人間:2007/02/09(金) 16:47:17 ID:AyLWduwr0
そのポケモンお絵かき掲示板設置し振るわっている同人サイトですが何か。
憶測をさももっともらしく語るなヴォケ>102

104 :馬鹿:2007/02/09(金) 17:12:30 ID:ol2H5jhk0
>>95
ポケモンのは完全にやられてる。まあ確かにいわゆるテキ屋の摘発と
同じ扱いになってはいるが、これはほとんどの二次創作同人がそう。
訴えられた作者が公式のポケモン漫画?
ちょっと調べたらわかるならソースを出してよ。

極上生徒会はメディアワークス発刊ね。
メディアワークスは同人活動をエロも含めて認めているから(公式サイトに明示されてるよ)。
イベントで頒布する分にはそもそもコナミは無関知というスタンス。

105 :うい:2007/02/09(金) 20:03:07 ID:eOs70/6c0
知らない人に言っておきたいのだが
同人がこんだけうるさく言われるのは、
二つ理由があって、
一つは昨年、コミケの元代表が亡くなられたこと。
もう一つはJASRACが漫画業界に入ってくるかもしれないから。

106 :ドラ:2007/02/09(金) 20:09:18 ID:isLoE9+GO
>104
どんだけ他力本願なの。

107 :ピカ:2007/02/09(金) 20:16:44 ID:YSJwL6je0
>>106
そんなに自分を卑下するなよ・・・。

108 ::2007/02/09(金) 21:42:11 ID:9x1L8iwK0
同人漫画家が「著作権者に無断で、不当な利益」を得ているのが問題なわけ。

ドラえもんやドラミ、出木杉やスネ夫、しずかといった
「ドラえもん」のキャラクターを使わずに、
その作家が独自に作ったキャラクターでストーリーを作り、
漫画を描いていたらいくら儲けたって何の問題もないわけで。


109 :(E):2007/02/09(金) 21:53:37 ID:09R/4iro0
カスラックとGK法の組み合わせが決まれば創作同人すら消し飛ぶんですが。

110 :伝記鼠:2007/02/09(金) 21:54:57 ID:01uPQmcmO
飛ばない飛ばない

111 :どら:2007/02/09(金) 22:23:41 ID:h6bbIHTK0
>>108
>同人漫画家が「著作権者に無断で、不当な利益」を得ているのが問題なわけ。
お前はすぐ上のレスも読めないのか?
その著作者から許可出てるじゃん
PCゲーム業界をはじめ同人を許可してる所も今では多いよ

112 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/09(金) 22:34:42 ID:yHhFUQ4R0
>>105
元代表のことはあまり関係がないと思うけど。

で、JASが入ってくるとして版元はJASと委託契約を
するんだろ?

おそらくは委託した出版社あるいは雑誌はこの板等で
晒されるだろうし。
そうするとメディアワークス等好意的な方へ流れるのは必然。

こんな単純な踏み絵みたいなこと出来るのかね?
同人が見てる前で踏んだ、踏まないってばれるよ。

それから、サークルカットどおりに本がでない、
猛スピードで買い子が動くコミケで素人が調査できるの?
いったい何人動員するつもりでいるのさw

113 ::2007/02/09(金) 22:58:19 ID:trVCqOHm0
>>102
あれは学校のプールの底に、ディズニーキャラクターを描こうとしたんだろ?


114 ::2007/02/09(金) 23:00:17 ID:trVCqOHm0
>>108
田嶋は、一応プロ漫画家だよ。
エロがメインだけど。

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/09(金) 23:35:34 ID:rJ5Da0sw0
>>111
ん?そいつはドラえもん贋作を作った田嶋・T・安恵の事を言っているんだと思うが。

で、田嶋は著作者から許可をもらっているの?

116 :タラコタラオ:2007/02/09(金) 23:47:38 ID:e8BHeQ+50
ドラえもんにスターウォーズのパロディとかあったよね。
法的にどうあれ、あれも
「著作権者に無断で、不当な利益」を得ているから軽蔑されてしかるべきなのかな。
だからやっていいってんじゃなくて、そこに新たな創作性を見出すこともできるよね。

117 :まほ:2007/02/09(金) 23:49:23 ID:zToOjN91O
>>108
大抵は利益なんて無いけどな

118 ::2007/02/09(金) 23:51:32 ID:trVCqOHm0
>>116
それと今回の件と、何が繋がる訳?

119 :まほ:2007/02/10(土) 00:02:52 ID:zToOjN91O
>>104
極上生徒会の公式アンソロ4コマは「コナミ発刊」ですよ。
んで、そのコナミ発刊に某YさんやSさん、Zさんなど極上の同人誌を書いてる人が参加しているんだよね。

ちなみに漫画版がメディアワークス発刊ってのはあってるけど。

ポケモン事件については、ポケモン同人誌事件 Wikipediaでググッて見てください。
任天堂が京都府警に被害届けを取り下げてるとかも分かりますから。
捕まった作家が公式漫画ってのは記憶違いで、
またポケモン同人誌を書き始めたの間違いだったけど。


つーか、この辺くらいちょっと調べりゃすぐに分かるだろ

120 :タラコタラオ:2007/02/10(土) 00:03:12 ID:e8BHeQ+50
>>118
二次創作そのものを否定するのかってこと

121 ::2007/02/10(土) 00:05:34 ID:h9SjzX6b0
>>120
少なくとも「全ての二次創作」と言う意味なら、俺は否定しないが。

122 :まほ:2007/02/10(土) 00:09:53 ID:G46A8SswO
つーか、コナミって「コナミ発刊」のアンソロにエロ同人誌作家を参加させるって、
よくやってるんだよね。
赤ずきんもそうだし。


現状も知らずに、昔やったイメージだけで語っている人が増えたよねぇ。
ヤダヤダ。

123 : :2007/02/10(土) 01:06:28 ID:O+WJ0bme0
うだうだ言わずに、小学館を経済封鎖すればいいだけだっつーの

ない1 小学館の本を買わない
ない2 小学館のパロディをやらない
ない3 小学館で仕事をしない


124 :権利ゴロはいらない:2007/02/10(土) 01:15:58 ID:C22hz90g0
俺は小学館への持込みをやめた

125 :著作権:2007/02/10(土) 12:12:20 ID:NJjUX+ng0
過去に二次創作描いた作家を起用してるからなんだってんだ?
契約にパロ描いてもいいよとあるとでも思ってるのか?

126 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/10(土) 13:42:27 ID:/DT4Wzha0
同人はあくまでもサークルの自己責任だからねえ。
高橋留美子が昔コミケに参加していたけど、
コナンで土下座したサークルまでいたって聞くし。
ここはヤバイ、あそこは好意的っていうのは同人仲間
として伝えていくべきものだと思うよ。

高橋留美子が看板作家でもドラは刈られコナンは土下座。
わかりやすいじゃないか。
アンソロジーの比じゃない。

127 :にょ:2007/02/10(土) 14:16:45 ID:/WSqvcNG0
>>123
経済封鎖ね〜それで小学館潰して、元ネタの一部を無くすっと

もうなんかさ趣味でやってる言い訳できないくらい大きくなりすぎたんじゃない?同人って
金儲けの手段とかしか見てないサークルとか
身内でやる分には問題ない過激な内容でも同人じたいが大きくなりすぎて周りへの影響が大きいとかで
見逃せなくなってきてるんだと思う

128 :どら:2007/02/10(土) 14:22:27 ID:IihQSPmV0
そういやゆうきまさみもアニパロ出身だったな
同人もやってる島本和彦テンテーがこれをネタにしたらいいとおもいます

129 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/10(土) 14:39:38 ID:/DT4Wzha0
>もうなんかさ趣味でやってる言い訳できないくらい大きくなりすぎたんじゃない?同人って

これが悩みなんですよ。
Win95でネットが身近になったからか爆発的に同人が増えた。
ノウハウを説いてたベテランの教育も間に合わなくなった。
そこをついて書店売り―書店のネットワークが全国展開して
とらのあななんかがTVCMを打てるようにまでなっちゃた。

でも誰でも売れるってほど甘くはないですけど。
カタログを見てこんなとこでも売れてるの?ってとこは
ほんとに売れてません。


130 :どら:2007/02/10(土) 15:55:14 ID:aoTvhle30
人のキャラで金取るなんてっていうのをもう何度も聞いてるけど、
例えば本に載ってるデザインをまねて自分で作った服をフリマなんかで
誰かに売るのは別におかしなことじゃないよね。
材料費だってあるし、買う方だって欲しくないなら金を出す必要はない。
無料で配りまくらなければいけないっていう方がおかしな考え方に感じる。

あと、コスト問題を回避するためにオンオンリーとかにするのも
それはそれで同人知らない人の目にうっかりとまっちゃう確率が
イベントだけで同人誌売るより跳ね上がるから一概にいいとも言えない。
日登やKO談社もはっきり規制しているのはオンでの活動でしょ。

131 :どら:2007/02/10(土) 16:43:44 ID:SRB/4RA40
>>130
>例えば本に載ってるデザインをまねて自分で作った服をフリマなんかで
>誰かに売るのは別におかしなことじゃないよね。
おかしいんだがね(w
同人誌と同じで黙認されているだけ&デザインの真似は立件が難しいから、やらないだけ
決定的に違うのは、服飾デザインの方は商品が「服」であるのに対し、キャラクタービジネスは「キャラクターを書くこと権利」も商品しているっていう事が違う
ドラえもんを例に取れば、ドラえもんの関連グッズだけではなく、アート引越センターなんかがトラックやウェブサイトにドラえもんというキャラを書く権利も売買しているわけだ

>材料費だってあるし、買う方だって欲しくないなら金を出す必要はない。
ニセブランドだって同じ事が言えるんだが、君的にはOKなんだろうな

>日登やKO談社もはっきり規制しているのはオンでの活動でしょ。
そう言う偉そうなことを言うのなら、そう言う規制を守ってから言うべきだね
オンはオンで相変わらずやってるって言うのに、オフの方を問題にされて「規制されてるのはオンだけでしょ」だって……

132 :ドラえもん:2007/02/10(土) 16:55:28 ID:McNrpjRPO
盗人猛々しい!

133 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/10(土) 18:44:45 ID:/DT4Wzha0
>>130
これから直したらいいと思うよ。
服飾の世界と比べたら同人のほうがいたって緩やか。
正論は131のいうとおりだからね。
オートチュクールだったっけ?
なんかすごいらしいよ。

134 :1234567890:2007/02/10(土) 19:42:43 ID:edxmUEmzO
どうして同人やってる奴って著作権を曲解してるやつが多いのだろう。

135 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/10(土) 20:03:31 ID:/DT4Wzha0
>>134
先生、それでは解説をお願いします。

136 :ドラえもん:2007/02/10(土) 20:54:00 ID:McNrpjRPO
お前の著作物は俺の物!
俺の著作物は俺の物だろ!

137 :オタク文化を立て直したい:2007/02/10(土) 21:37:43 ID:vCQ9Jy2o0
>>127
個人的には金銭とか著作権の問題より、2次創作が趣味の範囲を越えて消費されるようになったことに
危機感を覚えるなぁ。
外野も内野も同人をネタとして見る余裕が少なくなったって言うか。
件のドラえもんも、作者の描き方が真剣すぎて、読んでるこっちも肩の力が抜きづらいし。

オリジナルあってのパロディなのに、作り手も受け手も、そっちに真剣になっちゃったら
結果として、オリジナルを生み出す土壌が狭まってしまうように思う。

138 :5:2007/02/10(土) 22:17:00 ID:RP31t1bs0
まぁパクって金儲けしてる時点でアウトだよね
許可貰って作るならともかくほぼ無許可だろうし

139 :ななし:2007/02/10(土) 22:47:32 ID:eSxyCrfw0
好きな趣味だからこそ真剣になるというのはわかるが。

140 ::2007/02/10(土) 22:52:57 ID:BfQoim370
>>134
同人全体を指して言うと、問題があるだろう。
オリジナルや許可を得ているところもあるんだし。

問題は大手パクリ同人サークルの、増長振りにあるでしょ。

141 :どら:2007/02/10(土) 23:21:19 ID:SRB/4RA40
>>140
販売高で言えば、許可を貰ってないパクリ二次が90%を超えてるだろう?控えめに言っても

142 ::2007/02/10(土) 23:26:33 ID:BfQoim370
>>141
パーセンテージは分からないけど、無許可の方が多いだろうね。

143 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/11(日) 00:03:11 ID:/DT4Wzha0
許可取ってるやつっているんかね。
知り合い同士、著者同士の口約束ならあるけど
出版社の法務部まではとうしてないっしょ。

144 :どら:2007/02/11(日) 00:04:52 ID:SRB/4RA40
>>143
まあ、最初から「二次創作なんでもOK」って言う奇特な出版社もあるから、一応、そこのは許可を貰ったうちには居るんじゃねえ?

145 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/11(日) 00:07:39 ID:E/fxz5OL0
あ、待てよ。
ガイドライン付きで許可を出してる企業がけっこうあるぞ。
葉鍵月だけでも1/4くらいいくんでないかい?

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/11(日) 00:09:05 ID:a87nDMpI0
遅ればせながらパピヨンローゼを知った。
パロディの本来の形は、こういったのを言うんじゃね?

147 ::2007/02/11(日) 00:10:55 ID:s58zYBCb0
>>143
アクアスタイルの「SOS」というスパロボのサントラアレンジCDは、バンプレに許可を貰ってJASRACに
許諾番号を貰ってる。

ただ、それ以外は未だに無許可でやっているから、無許可だから、イベントで「同人が許可を貰ったのは
業界を震撼させる出来事」と喧伝してみたり、サイトで「粘り強い交渉の末〜」と載せていても、全く説得力が無い。

しかも最初はJASRACにだけ申請して許諾番号を取ったから、バンプレに対する人格権の
無視という状態になったとか。

148 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/11(日) 00:15:40 ID:yerqJxs80
>>143
ゲーム関連は、ガイドライン出して
それに沿ってる限り許可するってとこも結構ある。
おおっぴらに認めてたりもするし。

アトラスやアルファシステムなんかは有名かもしれない。

149 :名無しだと思うやつは素人:2007/02/11(日) 00:27:37 ID:E/fxz5OL0
パロディの見本はコミケの島本和彦「燃えよペン」シリーズでしょ。
ちゃんと許可取ってるけどね。
プロで編集がいるから出来ること。
「ドラえもんのタイムマシーン」など「ドラえもんのってわざわざ
つけなくてもいいんじゃないんですか!」とアシに言わせながら
ちゃんと丸C取ってるw

いや、丸Cは一次著作者を明らかにするだけのものだから
許可を取ってるかは関係ないか。

話が横にずれてしまったがまとめると「島本先生のファンです!」
ってことかな?

150 :某作家さんのサイトより転載:2007/02/11(日) 00:44:43 ID:NWSZ7mpP0
※○○○の著作物(×××をはじめとする△△△の作品全般)の、
  同人誌またはファンサイトの制作・運営の許可を求める方へ※

  同人誌・ファンサイト等は、業界上基本的に『黙認』という形を取らせて
  頂いております。同人誌やファンサイトにて作品を盛り上げて下さる事は
  個人的には大歓迎なのですが、表面上の著作権問題等もありますので
  「許可を下さい」と言われてしまいますと「許可する事は出来ません」と
  お返事するしかなくなってしまうのです。
  よって、こちらに「許諾」を求めて来られた場合、個別に許諾はできません。
  皆様の個人の趣味の範囲で、楽しんで頂ければ幸いです。
  それがこちらから言える精一杯なのです。ご了承下さい。

---------------------------------------------------------------------------------

一応伏せ字使ってるがアニメ化もされた作品なんで「あの人だな」って分かる人もいるかも。
「俺は別に構わんけど出版社がなあ…」ってのを遠回しに匂わせてる…


ふと思ったんだがエロ同人誌とかで出版社に土下座&売り上げ没収って事態になった場合
没収された金は作者の手に渡ってるのか出版社の懐に入っておしまいなのか知ってる人いる?
もし後者だったらそれもある意味著作権侵害(著作隣接権者が著作者の権利を侵害)の可能性が…

151 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/11(日) 00:57:11 ID:krZVWpXt0
>>150
仮に後者だとしてもそうはならない。
出版社は商品化に関する権利を有しており、それを盾に請求してくるのだから。

元々作者の権利は「原稿料」と「印税」であり
出版権に関わる賠償金が作者にいかなかったとしても、それは「著作権侵害」には当たらない。

152 :ドラ2:2007/02/11(日) 11:05:48 ID:w+y4lp3g0
>>150
個人的には許可したかったとしても、作家の立場としては
他の作家の権利をも軽視するようなことはうかつに言えません。

153 :あ。:2007/02/11(日) 16:47:04 ID:brDq74zI0
>>152
でもそういう考えでいくと
許可したい作家→他の作家の権利を軽視するからうかつに許可できない
許可したくない作家→他の作家の意思を軽視するからうかつに却下できない
で、どっちもどっちになんね?

今さらだがスレタイが片方に偏り過ぎな気がする

154 :かか:2007/02/11(日) 22:01:09 ID:2EjzigfD0
一部の調子に乗りすぎた馬鹿のせいで
同人全体が規制されそうで怖いよ。

155 ::2007/02/11(日) 23:09:51 ID:HGPHo7Yv0
>>153
今回の田嶋もそうだが、大手パクリ同人の責任は大きいと思うけど。
普段は好き勝手にやって調子付いてるくせに、一度版元からの警告が来れば「同人が抱える問題」みたいに、
急に全体意識を持たせようとするし。


156 :どら:2007/02/12(月) 00:10:52 ID:nELizDC00
>>153
権利を守るように促すことと、権利を放棄するように促すこと、これを同レベルの話だと思うのなら、君の権利意識は低いと言わざるを得ないな
「選挙に行きましょうというのは、棄権する権利を阻む物だ」とでも言うのかね?

157 :タラコタラオ:2007/02/12(月) 00:15:11 ID:tqdXohFP0
>>155
田嶋がなにか発言したの?

158 ::2007/02/12(月) 00:20:51 ID:sFTCJHCj0
>>157
田嶋では無いけど、大手パクリ同人が調子のいい事を言っていた。


159 :あ。:2007/02/12(月) 00:39:18 ID:7cRCo6JH0
>>156
いやいや待ってくれ。言葉の解釈の時点で違いが生じてる。
俺は単に
「許可するかしないか」を言っただけで
「守るか放棄するか」を言ったわけじゃない
黙認する=権利を放棄する ってわけじゃないだろ?
権利を行使するかしないかは本人の自由なんだし(まあ、出版物の権利は出版社側がほとんどらしいけどさ)
そういう面では許可するのも許可しないのも立場的には同じ高さだと思ったんだよ

160 :どら:2007/02/12(月) 01:04:17 ID:nELizDC00
>>159
>「許可するかしないか」を言っただけで
>「守るか放棄するか」を言ったわけじゃない
「許可する」と言うことが「権利の一部を放棄する」って意味なの、判る?

>そういう面では許可するのも許可しないのも立場的には同じ高さだと思ったんだよ
「行使する」のが「当たり前」であり、「行使しない」というのは「奇特」な事なんだよ
「デフォの行為」と「奇特な行為」を同レベルに考えているのだから、権利意識が低いと言われても仕方ないだろう?
特にその「奇特な行為」で自分のやりたいことをやっている人間が、それを言ったのだから、権利意識が低いと言わざるを得ない

161 :どら:2007/02/12(月) 01:05:25 ID:nELizDC00
特定の誰かに許可するのではなく、不特定多数相手に一律に「許可する」って事が、権利の放棄と同じって意味ね

162 :どら:2007/02/12(月) 01:16:46 ID:5RrRJcRz0
>>160
>「許可する」と言うことが「権利の一部を放棄する」って意味なの、判る?
アホか
じゃ出版社に自著の出版許可を出すのも権利の放棄かよw
オマエは著作権法を一から読み直して来い

>「行使する」のが「当たり前」であり、「行使しない」というのは「奇特」な事なんだよ
頭悪すぎw
著作権違反が何故、親告罪扱いになってるか知らないんだな
行使しない著作者が多いからだよ
著作権ってのは2chの書き込みにだって発生する
AAキャラなんか典型だが、著作権法上あれには全て制作した人に著作権が発生するんだよ
じゃ、AAキャラを2chで使って著作権問題が発生したかといえばNoだ
権利を行使しないという事例は腐るほどある

もっと勉強して出直しきなw

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 01:17:37 ID:ywjOxJ/m0
権利は行使「しない」のも権利のうちだよ。

164 :どら:2007/02/12(月) 01:25:18 ID:nELizDC00
>>162
下に書いてるでしょ?
「不特定多数に対して、一律に許可すること」って……
>じゃ出版社に自著の出版許可を出すのも権利の放棄かよw
>オマエは著作権法を一から読み直して来い
だから、これは無関係ね
>著作権違反が何故、親告罪扱いになってるか知らないんだな
>行使しない著作者が多いからだよ
「行使しない権利者が多い」から、行使しないことが「当たり前」ではないんだが……
>じゃ、AAキャラを2chで使って著作権問題が発生したかといえばNoだ
書き込み前に、著作権を放棄する旨の注意文章が出てるからね。読んだことなかった?
>権利を行使しないという事例は腐るほどある
腐るほどあるから「当たり前」という話ではない
君の方こそ、勉強し直してきたら?
>>163
「行使する」権利があるからこそ、「行使しない」という権利がある

165 :どら:2007/02/12(月) 01:31:35 ID:5RrRJcRz0
>>164
>書き込み前に、著作権を放棄する旨の注意文章が出てるからね。読んだことなかった?
全AAキャラにその旨があるという証拠でもあるのかい?w
言っておくが著作権法上個々のAAにそれぞれ著作権が発生し、その製作者がそれぞれのAAの著作権を有する事になるんだが?
あるAAがフリーだと明言しても、別のAAにはその条件は適用されない。

>特定の誰かに許可するのではなく、不特定多数相手に一律に「許可する」って事が、権利の放棄と同じって意味ね
ハイハイ、著作権法上こんな規定はありませんw
あるなら条文を出してくれないかなwwwwwwwwww

脳内ソースじゃなくて、条文と判例ぐらい出せよw

166 :どら:2007/02/12(月) 01:34:51 ID:5RrRJcRz0
>著作権法

>第七節 権利の行使
>(著作物の利用の許諾)
>第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
>2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、
>その許諾に係る著作物を利用することができる。

えー、不特定多数への許可は権利の放棄ってどこにあるのかなwwwwwwwwwwwwwwww

167 :どら:2007/02/12(月) 01:39:39 ID:nELizDC00
>>165
>ハイハイ、著作権法上こんな規定はありませんw
>あるなら条文を出してくれないかなwwwwwwwwww
■最高裁判例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2004/03/20040324dde041020074000c.html
「著作者の許諾無しで二次著作物の利用が許されるのは、本質的な特徴を感じさせない態様に限られる」
として、二次著作物から元の著作物が分かる場合、翻案権の侵害になるという見解を示している。

はい、これで良いかな?
これによると、少なくとも一般的に言われている「二次同人誌」は全て違法って事で、話し合いは終了
それを「不特定多数に許す」という行為は、権利を放棄していると同じだと思うが?
君の方こそ「許す奴が多いから、許すのが当たり前」というソースを持ってきてくれるかな?

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 01:45:45 ID:EApLHpN20
>>165
お前、ばかだろ。
2Chに書き込むと個々の著作権は放棄させられるんだよ。
それは、とある理由によって、2Chの書き込みに著作権云々を主張しても無理なんだって。
たとえ、著作権法をふりかざしてもな。

169 :どら:2007/02/12(月) 01:46:11 ID:5RrRJcRz0
>>167
オイオイ、それは著作権の無断利用の話で権利放棄の話じゃないだろうw
しかもそれは「権利を行使した」例で、行使するかどうかは著作者に委ねられている点は全く変わっていないしw
著作者が権利を行使しなければ全く問題は起きないし、現にそれは無数の例がある。
yahooニュースをblogにコピペしている例とかなw
オマエ、一体どこを読んでるんだ?w

>161 :どら :2007/02/12(月) 01:05:25 ID:nELizDC00
> 特定の誰かに許可するのではなく、不特定多数相手に一律に「許可する」って事が、権利の放棄と同じって意味ね

大体俺はさっきからこれ↑の法的根拠、そのソースを出せって言ってるのだがwwwww
不特定多数への許可が権利放棄ってどこの条文なんですかwwwwwwwww

170 :どら:2007/02/12(月) 01:47:37 ID:nELizDC00
>>166
>第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
「他人」を選ぶのも、著作権の一つだって判るよね?
不特定多数に許可すると言うことは、その「他人」を選ぶ権利を放棄していること……これは法律の話ではなく、国語の話だと思うが?

171 :どら:2007/02/12(月) 01:50:10 ID:nELizDC00
>>169
本当に国語がわからないんだねぇ……
>それを「不特定多数に許す」という行為は、権利を放棄していると同じだと思うが?
もう一度言うよ、これは「国語の問題」だ

172 :どら:2007/02/12(月) 01:54:15 ID:5RrRJcRz0
>>170
>不特定多数に許可すると言うことは、その「他人」を選ぶ権利を放棄していること
誰を選ぶかは著作者の自由であり、それが特定の誰かであったり、あるいは不特定多数であっても
著作者の意思ならば問題ない
「許諾」というのはまさにそういう事だ

「許諾」という言葉の意味が全く分かっていないのが大笑いだw

ID:nELizDC00 の日本語では「許諾」には放棄という意味が入るらしいなあw

173 :どら:2007/02/12(月) 01:57:27 ID:5RrRJcRz0
きょだく 0 【許諾】
(名)スル
許可・承諾を与えること。
「転載を―する」「―料」

by三省堂

>第七節 権利の行使
>(著作物の利用の許諾)
>第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。

これを素直に約せば
>第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を「許可・承諾を与える事」ができる。
となるんだが?w

どこに放棄という意味が入ってるのかさっぱり分かりませんwwwwwwwww

174 :どら:2007/02/12(月) 01:58:21 ID:nELizDC00
>>172
>著作者の意思ならば問題ない
誰が問題があるって言ったっけ?

>ID:nELizDC00 の日本語では「許諾」には放棄という意味が入るらしいなあw
「誰にでも許す」と言うことは、拒否する権利を放棄するって意味と同じではないのかい?

175 :どら:2007/02/12(月) 02:00:41 ID:nELizDC00
>>173
>第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を「許可・承諾を与える事」ができる。
これを逆から読めば「与えない事」が出来るとも読めるんだが……
「与えないことをしない」と表明することは、放棄するのと同等だって言ってるわけ
理解できないかな?

176 :どら:2007/02/12(月) 02:07:09 ID:5RrRJcRz0
>>168
>2Chに書き込むと個々の著作権は放棄させられるんだよ。
2chのガイドラインにはそんな事一言も書いてませんwwwwwwwwww
http://info.2ch.net/guide/

捏造乙w
しかも2chの書き込みにもちゃんと著作権が発生しますwwwwwwww

>従って、上記の「電車男」のスレッドにおける匿名の書き込みは、独創性があり、
>単なる感嘆詞の連続などでない限り、立派に著作物に該当することになる。
>さらに、「電車男」の質問に対して、アドバイスをおこなう投稿者の書き込みも、
>各人の「考え」を記載したものであり、著作物に該当する事自体は否定できないと思われる。
http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/lawyer/050425_lawyer2/
しかも『電車男』出版の際には、ログの掲載に関して著作権違反であるという意見が多数出ている。
これは各レスの投稿者が特定できないのと、2ch管理人のひろゆきの裁定で収まったが、著作権が放棄されたわけではない。

ID:EApLHpN20が著作権のちょの字も知らない捏造君だという事がこれでバレましたねwwwwwwwww


177 :どら:2007/02/12(月) 02:08:35 ID:5RrRJcRz0
ID:EApLHpN20の捏造がどんどんバレてきますたwwwwwww

>まず最初に:『毒男』の権利関係はどうなってるの?

>◎著作権はどうやって発生する?
>著作権法によれば誰でも"著作物"を創れば黙っていても"著作者"として"著作権"を持つことになります。
>"著作物"とは音楽だったり絵だったり小説だったりするわけですが、
>ネット上の掲示板の書き込みも"著作物"になります。
>またこのことはひろゆきも認めています。

『毒男』著作権・法律関係のまとめ
http://outermirror.client.jp/chosakukenhtm.html

178 :どら:2007/02/12(月) 02:12:02 ID:nELizDC00
>>176
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
>・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します
一度、クッキーを削除してから書き込んでみな。この注意文章が出てくるから……

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 02:14:28 ID:EApLHpN20
>>176
だから、お前はばかだというのだよ。
個人の特定できないとあるだろ。
これの意味を理解でいないだろ。

つまり、個人がAAの著作権を主張しても、現状では難しいという事だ。
たとえ、放棄していないといわれていても、どうやって著作権を個人に回帰するの?
それを教えてくれよ。

180 :どら:2007/02/12(月) 02:18:04 ID:5RrRJcRz0
>ベストセラーになった『電車男』も、2チャンネルのあるスレッドから生まれた。
>この出版は法的には著作権侵害の問題がある。しかし匿名であり投稿者の特定が困難であるので、
>新潮社は2チャンネルの許諾を得て出版に踏み切り、大きな問題にはなってないが、
>版権処理としては不十分ではないかという懸念が残る。
>似たようなケースに「ホテルジャンキーズクラブ事件」などがある。
>(略)
>以上のようなこともあってか、最近、2チャンネルの書き込みの前に、投稿確認として、
>契約条項を掲げるようになっている。
>この条項も『電車男』の出版以後、許諾される範囲が広くなるようになっている。
>もちろん、インターネット上に契約条件を出せば、契約として有効なのかという問題も残るが、
>近年の電子商取引の拡大に対応できなくなるので、比較的、契約条件をクリックすることで契約が
>成立するという考え方が取られるようになっている。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/hyogen/shinchaku/body067.html

つまり↓これは

>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
>(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき
>(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。

「権利の放棄」ではなく、「ひろゆきへの権利譲渡」という契約に過ぎないわけですねw


181 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 02:23:09 ID:EApLHpN20
>>180
うん、だからさ。
君はそこから著作権を主張する方法を教えてくれよ。

182 :どら:2007/02/12(月) 02:23:36 ID:5RrRJcRz0
>>179
>個人の特定できないとあるだろ。
IPって知ってるかい?
2chの犯罪予告で逮捕者出てるんだけど?w

>つまり、個人がAAの著作権を主張しても、現状では難しいという事だ。
だから何?w
特定が難しかったら「権利の放棄」って、著作権法のどこに書いてるんだよwwwwwwwwwwww


183 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 02:26:48 ID:EApLHpN20
>>182
おまえ、IPで個人を特定できるとおもっているの?

184 :どら:2007/02/12(月) 02:27:19 ID:5RrRJcRz0
なお著作者不明の場合は文化庁に使用許諾の手続きをすると、ちゃんと定められているw
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

文化庁ですら著作者不明でも著作権を放棄した事にはならないと言ってますねwwwwwwwww

185 :どら:2007/02/12(月) 02:28:59 ID:nELizDC00
>>180
>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します
こっちは見てないんだね……「運営者が指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しない」と、書いてるわけなんだが……
それこそ、運営者が「書き込んでる奴全部」と言えばそれでお仕舞い

186 :どら:2007/02/12(月) 02:30:50 ID:5RrRJcRz0
>>183
オマエ、警察が何故IPから個人を特定してるのか知らないだろw
IPアドレスから割り出したプロバイダに対して、個人情報請求をして
そこから割り出してるんだよw

で、著作者が特定できないと「権利を放棄」っていう法的ソースはどこ?w
不特定多数に使用許可を出すと「権利を放棄」っていう法的ソースはどこ?w

まだなのかなwwwwwwwww


187 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 02:33:36 ID:EApLHpN20
>>186
警察がでるのは、刑事告訴していないといけないけどね。
つまり、個人がネットに書かれた文章やAAに対して著作権を主張する
場合は、刑事告訴までいかないといけないわけだ。
こりゃー大変だね。

188 :どら:2007/02/12(月) 02:37:09 ID:nELizDC00
>>186
著作人格権を行使しない=放棄する
これも国語の問題

189 :どら:2007/02/12(月) 02:37:45 ID:5RrRJcRz0
>>185
>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します

つまり投稿者とひろゆきの間で交わされた契約>>180なんだが、それが何か問題でも?w
そしてそれが通用するのは2chの中だけだよw

>従って、上記の「電車男」のスレッドにおける匿名の書き込みは、独創性があり、
>単なる感嘆詞の連続などでない限り、立派に著作物に該当することになる。
>さらに、「電車男」の質問に対して、アドバイスをおこなう投稿者の書き込みも、
>各人の「考え」を記載したものであり、著作物に該当する事自体は否定できないと思われる。
http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/lawyer/050425_lawyer2/

ところがね、ここで書いてるのは一般の掲示板やしたらば掲示板など
2ch以外のネット全体の書き込みも入ってくるわけなんだよw
もしかして2chに書き込む際の契約が、全ネット社会に適用されるとでも思っているのかい?w


190 :どら:2007/02/12(月) 02:41:18 ID:5RrRJcRz0
>著作人格権を行使しない=放棄する

「使わない」と「捨てる」はイコールなのかwwwwww
何そのウリナラ日本語wwwww

>>187
>>184の文化庁の公式見解は無視かいw
苦しいねえw

191 :どら:2007/02/12(月) 02:43:08 ID:5RrRJcRz0
俺はさっきからいろいろソースを出してるのに
ID:nELizDC00はずっと脳内ソースばかりだねえw

早く
>著作者が特定できないと「権利を放棄」っていう法的ソース
>不特定多数に使用許可を出すと「権利を放棄」っていう法的ソース
を出してくれないかなあw

192 :どら:2007/02/12(月) 02:47:05 ID:5RrRJcRz0
ネット掲示板書き込みにも著作権 東京地裁が初判断
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/

>東京地裁の飯村敏明裁判長は,「思想や感情を創作的に表現したもの」との限定付きながら,
>「ネットワーク上の掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」と判断を示した。
>さらに「これら書き込みを無断引用して出版することは著作侵害にあたる」として,
>投稿を無断引用して出版した著者と出版社に,投稿者11人に対する約110万円の支払いと,
>当該書籍の出版差し止めなどを命じた。

>「匿名であっても,著作物性は否定されない」との判断を示す

判例でも匿名(特定困難)=権利放棄となってないねえw

193 :どら:2007/02/12(月) 02:51:05 ID:nELizDC00
>>191
だから、国語の問題だって言ってるでしょに……
>>171
>>175
何度も言うが「国語の問題」なんだって……
>そしてそれが通用するのは2chの中だけだよw
>もしかして2chに書き込む際の契約が、全ネット社会に適用されるとでも思っているのかい?w
いつの間にしたらばの話になったのかね……
>>じゃ、AAキャラを2chで使って著作権問題が発生したかといえばNoだ
>書き込み前に、著作権を放棄する旨の注意文章が出てるからね。読んだことなかった?
と言う話しかしてないけど?

194 :どら:2007/02/12(月) 02:52:35 ID:nELizDC00
ID:5RrRJcRz0は、ウザイからNG-IDにツッコムわ……日本語のわからないガキは相手にしてられねえ……・

195 ::2007/02/12(月) 08:27:41 ID:tqdXohFP0
>>194
敗北宣言乙

196 :馬鹿だね:2007/02/12(月) 11:49:28 ID:pF+Vo+iF0
AAが2chだけで作られてると思ってんのかね。
ID:nELizDC00は馬鹿じゃないかしら。
したらばを使ってる他の掲示板でもAAは作られてるし、それが2chにコピペされたり改変されてるのなんていくらでもある。
厳密に考えればこれだって著作権法違反の無断使用になるよ。
それに国語の問題、国語の問題ってこれも馬鹿としか言いようがない。
国語がどうこうより判例や所轄官庁の公式コメントの方が遥かに重要なのに。
不特定多数への使用許可が権利放棄ってのも馬鹿馬鹿しい話。

あとフリーソフトの存在も知らないのかなあ。
あれは作成者が不特定多数に使用許可を認めているだけで、著作権を放棄していない一番分かりやすい例。
まー世間知らずにもここまで来る呆れるしかないわ。

197 ::2007/02/13(火) 00:35:59 ID:YMH+wupe0
いつの間にここは、「香ばしい奴がでかい声で騒ぐスレ」になったの?

198 :どら:2007/02/13(火) 04:00:35 ID:gw9TvgAc0
>「香ばしい奴がでかい声で騒ぐスレ」

2ちゃんではどのスレでもそうじょない

199 :のひ太:2007/02/13(火) 04:29:31 ID:DjOF3tJvO
最近のこのスレの流れがわからなくなってきたよ!助けて〜、ど〜らぁえも゛ぉ〜ん

200 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/13(火) 12:30:26 ID:ZPKpJT3E0
ドラえもん最終回の作者に嫉妬する無能が集うスレはここか

201 ::2007/02/13(火) 13:33:38 ID:UWqvT8rA0
自分で自分を肯定していられれば、幸せなんだろうね・・・・・・と思ったら、気付いていないだけか。

202 :7y:2007/02/13(火) 20:46:52 ID:1e2wp2Es0
全部他人が創作世界観を丸ごと利用して大儲け
そんな状況は早く撲滅すべき
じゃないと本当に良心的な同人活動がいい迷惑

キャラクターや世界観を利用して話を勝手に創作するなんて
作者に対する最大級の冒涜だろうが
ましてや最終回
真樹日佐夫は実の弟でありながら
梶原一騎の男の星座の継続を引き受けなかった
絶筆という作者の終え方を尊重したからだ
夏目っつーのは模倣やパロディーと作品冒涜の区別もつかないんだな

203 :あ。:2007/02/13(火) 21:53:41 ID:u0n0izlo0
部分的に疑問だが
>>キャラクターや世界観を利用して話を勝手に創作するなんて
>>作者に対する最大級の冒涜だろうが

そうか?
自分の作った世界が愛されてるんだと喜ぶ作者もいるんじゃね?
(明確に喜んでるかどうかは知らんが、二次創作に使われることを許容してる作家ならいるし)
たとえ同人描いた作家が金儲けのつもりしかなくても、
それを買う消費者側は大抵、元ネタが好きとかの理由で買うんだろ?
そりゃもちろん、冒涜に思う作者だって存在するかも知れんが、それがすべてじゃないと思うぞ

204 :はぁ?:2007/02/13(火) 22:30:24 ID:X7yH3Eex0
>キャラクターや世界観を利用して話を勝手に創作するなんて
>作者に対する最大級の冒涜だろうが

仮面ライダーシリーズやウルトラマンシリーズもOUTだな
初期の作者はもう鬼籍だ

205 :ガンダムや戦隊ものも(ry:2007/02/13(火) 22:37:51 ID:DjOF3tJvO
ウルトラマンとかは別の話のような気が…。
なんも調べたりなんかしてないけど、あれは会社がシリーズ続けてるから良いんじゃないの?

206 :さすが同人板・・・:2007/02/13(火) 23:18:32 ID:2XtFinU7O
>キャラクターや世界観を利用して話を勝手に創作するなんて
>作者に対する最大級の冒涜だろうが


ドラゴンボールとか封神演儀とかルパン三世とか全部アウトwwwwwwww
日本はパクり大国ですねwwwwwww

207 :まったく:2007/02/13(火) 23:39:20 ID:X7yH3Eex0
>>205
ウルトラマンは円谷英二、金城哲夫らが中心で作った
仮面ライダーは石ノ森章太郎個人の作品
版権を持ってる会社が、故人の意思も世界観も無視して、
営業利益のためにシリーズを作り続けてるだけ

>全部他人が創作世界観を丸ごと利用して大儲け
これも会社が公然とやってるか、個人がコソコソやってるかの差でしかない
原作の冒涜という点では全く同じ

208 ::2007/02/14(水) 00:27:59 ID:htILHXny0
ましてやパチンコをや

209 :dandan:2007/02/14(水) 00:29:47 ID:T0lXDmvM0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

★★ おすすめサイト

完全無料で現金やハンコインや商品券等が簡単に獲得出来ます。
登録初日3500円以上確実です。ちなみに私は初日6000円でした。
まだこのサイトを知らない方はお早めにどうぞ!今なら間に合います。
しかもフリーアドレスで30秒登録でOK
http://an.to/?get-the-money

試しに一ヶ月適当にやっていたら2万円を簡単に超えました。
皆さんも試しに一ヶ月やってみれば分かります。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

210 :ドラえもん:2007/02/14(水) 01:15:33 ID:b6MLV5nVO
金田一少年の事件簿なんてドラマ化までされたじゃまいか。
日本は一般人も二次創作を許容している。
規制するなんてナンセンス。

211 :どらえもん:2007/02/14(水) 01:24:28 ID:PSJXykpl0
ここ見て初めて知ったorz
同人誌というよりもファンアートだろう。
商業的になった同人界で
珍しく純粋に原作ファンだった奴が書いた夢漫画じゃねーの。
つうか見たいんだけど。表紙だけ見たけど上手すぎ。

212 :よほほ:2007/02/14(水) 10:10:18 ID:ICkvBhBD0
冒涜だのなんだのと
バイトが騒ぐスレですよ。

213 ::2007/02/14(水) 14:30:51 ID:qPFiQGKR0
>>211
問題はファンアートが表向きそもそも許されて無いってことと
純粋な夢漫画で荒稼ぎしちゃったことじゃないのか

正直に言うと、この漫画は色んな意味ですげーと素直に思う
そう思う人が多かったから爆発的に売れちゃったし、ネットで流出しまくったんだろう
でも凄い出来だったがために、グレイゾーンを逸脱しちゃったと
そして逸脱しちゃったことが原因で怒られたら、文句なんて言えないのが二次同人なんだよね

214 ::2007/02/14(水) 19:33:35 ID:fjvFS5090
>>35
他人の著作物で数百万の利益をあげるかのは明らかにおかしいだろ…。
これが許されるなら著作権なんてあってないようなもの


215 :あ。:2007/02/14(水) 20:08:51 ID:qKv5GpEx0
いや実際、あってないようなものでいいんじゃね?
著作権守るのは大事だけど、現状、ある程度の柔軟性(ぶっちゃけ侵害か)があるから
二次る側、二次られる側に益(前者は自己満足を主、後者は宣伝効果を主として)があるわけで
原作者がよほど嫌がるか、二次創作界から見ても明らかに悪質と思える事態が発生した時のみ
著作権を行使する、って程度にしとくのが一番無難なんじゃないかと思う。
くどいようだが、ヘタに著作権の縛り作ったら音楽業界の二の舞だし。

216 :うん:2007/02/14(水) 22:29:00 ID:haVyO/Q40
>>215
同感
金田一少年の事件簿なんかいい例だね

作中で「名探偵金田一耕助を祖父に持つ」と明言している以上、あれも一種の二次創作
金田一〜の場合は横溝正史の遺族から抗議を受けたらしく、後に「金田一耕助〜」の部分は外したらしいが、
一種の二次創作という本質は変わらないし

217 :ななし:2007/02/14(水) 22:38:23 ID:ef4Kcq0s0
ルパン3rdもだめなのか?

218 :ななし:2007/02/14(水) 22:39:56 ID:ef4Kcq0s0
ホームズも勝手に犬やネコにされたりしてるね。

219 :123:2007/02/14(水) 23:07:53 ID:1QdnhRjZ0
オリジナルストーリーじゃなくて、最終回ってのがやっぱり
マズかったんじゃないか

オリジナル話を勝手に作るぶんには世界は広がるけど、
最終回だと「結局こう終わるんだね」ってゴールを描いてしまうから
サイドストーリーをどんなに広げても、その特異点に向けて
世界が収束してしまう気がする

ネット上のネタにもかかわらずマジで信じてる人もいるし

220 :ななし:2007/02/14(水) 23:09:05 ID:1QdnhRjZ0

名前を適当に入れたつもりがレス番ぽくなってしまった
>>123氏とは別人ですので念の為

221 :うん。:2007/02/14(水) 23:19:42 ID:haVyO/Q40
>>219
だと思うよ。
しかも絵柄も原作そっくりで、本物と見間違えてもおかしくなかったわけだし。
単に二次創作の枠を飛び越えて、作品を乗っ取られた感じがしたんだろう。

なまじ出来が良かっただけにね。

222 :ななし:2007/02/15(木) 00:30:30 ID:4PuHXVN/0
別スレ読んだら、ほとんどのコマが原作からのトレースだって話だし
描き手にも「ホンモノそっくりのニセモノ」を作りたいっていう
欲望があったのかもね。

「贋作・罪と罰」とか「贋作吾輩は猫である」とか有名な
本歌取り作品はたくさんあるのに、どうしてドラ最終回だけが
異様なのかと考えてみると、あまりに原作にすり寄りすぎて
あわよくば一体化したいっていう願望がほの見えるからだろうな。
そういうストーカーめいた愛情がアダになったと。

223 ::2007/02/15(木) 01:44:32 ID:QOoxWigV0
>>211
この偽ドラえもんを作って流通させたのは、プロの漫画家だ。

224 ::2007/02/15(木) 08:23:52 ID:u8yHv9Lt0
儲けたから悪いとか
パロディそのものを認めないとか
絵柄がそっくりだから悪いとかいずれも論点がはっきりしてねーよな

225 :ドラ:2007/02/15(木) 09:01:19 ID:OhpOTKuP0
小学館自身がハッキリさせてねーんだもん

てーか、ハッキリさせると自社のパクラートレサー擁護ができなくなるから
なんだろうがw

226 ::2007/02/15(木) 17:40:49 ID:QOoxWigV0
>>224
法律的には、著作権侵害で良いんだろう。

227 :どら:2007/02/15(木) 18:08:52 ID:WoPG+Lws0
小学館的には儲けすぎたから悪いってんじゃね?
たいして儲かってなければ目をつむってたのに、みたいに言われてるみたいだし。
ただその儲けた要因に、似すぎてたってのがあると思う。

228 :井の中の蛙:2007/02/16(金) 02:51:46 ID:dulJID7dO
http://c-au.2ch.net/test/-/yahoo/1171456244/1-で2次作家が3次作家を叩きまくってるぜw

まったく、アフォ丸出しだなwww
金儲けしたいならオリジナルで勝負すりゃぁイイだけなのに。

まあ、それが出来る頭とセンスと画力があるなら、初めっから「版権パクって金儲け」なんてしないんだろうがなw


229 :騒動:2007/02/16(金) 03:03:36 ID:0RYfZaKB0
>>228
PCのアドレスで出直しておいで

230 :ヌルえもん:2007/02/18(日) 09:01:42 ID:cfDicWrG0
>218
原作著作権があった時期に作られた映画版は人物名変えてたろ

231 ::2007/02/18(日) 09:23:19 ID:1xNTJhfk0
ヌルえもんって変丸だっけ?

232 :あえ:2007/02/18(日) 14:05:31 ID:zIHBzcjB0
同人誌はおろかコミケもそのうち駆逐されるでしょう。
これらが著作権を侵害していることは確かなんだから、
ジャスラックがその気になればいつでも潰せます。
っていうかもう動き始めています。

233 :どろどろ:2007/02/18(日) 16:35:55 ID:piq0NljO0
ルパン4世とか作ったらどうなるのだろうねw

234 ::2007/02/18(日) 21:13:42 ID:1xNTJhfk0
>>233
4世じゃないけど昔なんかあって揉めたぞ

235 :3.1415世:2007/02/19(月) 08:27:00 ID:MhTAczbW0
>>233>>234
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B38%E4%B8%96

236 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/19(月) 14:04:18 ID:XPYuAxqL0
同人で小遣い稼ぎ程度なら、好きな作品のネタ供給される身からすると何にも思わないけど
それで飯食ってたりぼろ儲けしてるサークルなり人は、版権元から突き上げられても仕方がないと思う

俺は同人やってないけど、友達にやってる人が多い
みんな大赤字だけどなw

237 :jh:2007/02/19(月) 19:51:12 ID:wK+zl8t30
だからー。
無許可二次創作物を作って仲間内で見せ合って批評しあい腕を磨いて
いずれオリジナル物を作って委託販売でも何でもしてお金稼いで知名度上げて
プロ漫画家になればいいでしょうが。

無許可二次創作物の大量頒布なくしては次代の漫画界が衰退するとか
もうどんだけ漫画界をバカにすりゃ気が済むんだよ。
いいかげんにしろよ。

238 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/19(月) 19:53:54 ID:tc0gyqZ80
>>237
論点ずれっぱなしなのはわざとなのか

漫画界にジャスラックと同じ体制の組織ができる事自体が困るんだよ。
プロのミュージシャンがインディーズ以外だと
オリジナル曲の儲けを実質強制的に契約で持っていかれる現状があるからだろ。

平行して進んでるからといって、二次パロの話題とごっちゃにせんでくれ。

239 :ドラ:2007/02/20(火) 04:40:27 ID:SYNbLwBb0
>>238
ジャスラックの話なんてしてないが?
論点ずらしてるのお前だろ。

240 :ドラドラ:2007/02/20(火) 16:04:10 ID:yHGKEhaq0
>>14のサイトについて勝手に報告

上記サイトの掲示板が消えてました
荒らしや単なる中傷目的でもない、もっともな辛口批判が2つあって(自分が見た時点で)
どんなレスをするのかと思いつつ、久しぶりに覗いたらこれだ…
まさか自分に都合の悪い意見はまっとうなものまで消すド腐れヌルヌル液女だったとは…
ここまで醜悪なヤツは分かっちゃいたが犯罪者以外の何者でもないな、腹立たしい

下記サイトも案の定、自作自演スランプのメッキが剥離してきて上サイトの親友と化してるし…
同人日記で男話を始めたらおしまいだ(万一真実だろうがな)

ほんと気持ち悪いな…早々に恥知らずの盗人ヲタクは消える法律を作るしかないな
窃盗創作しか出来なくて、しかもそれに性的興奮を感じる変態犯罪者は死刑で当然
何度罰せられても再犯繰り返すだけだ…全く…反吐が出るぜ

241 ::2007/02/20(火) 19:18:27 ID:5VC9QP7b0
>>240
きちがい乙

242 :てぃに:2007/02/20(火) 20:50:49 ID:Q70ZSNDC0
他人の作ったキャラクターや世界観を作者に無断で使ってる時点でアウト。

でもそれほど大っぴらにやらなければバレないかもしれないし、見逃してもらえるかもしれない。

今回みたいにあまりにも大っぴらにやると、怒られるってことだ。

他人のフンドシを勝手に借りて相撲を取るならあくまでも怒らない範囲でやるべきだろ。

借り物を勝手に改造して別物にしちゃうとマズイとか、
借りたものを売って数百万円ももうけたりしてるとヤバイと。

そういうのをしたかったら、自分のフンドシでやればいい。

243 :ドラ:2007/02/20(火) 21:05:15 ID:SYNbLwBb0
最近の男性系は型月、葉っぱとかのエロゲが中心だな。
この辺で活動してるサークルはこのスレの話題からは除外だな。

244 :ドラ:2007/02/20(火) 21:47:26 ID:yHGKEhaq0
>>241
…何百回いおうが、理解する脳が無いのが偏屈狂人とか性悪ヲタクなんだろうけど…

飽きた

気にいらない意見をいう者をきちがい呼ばわりするきちがい

同類に対する擁護精神はおうむ信者並だしさ
やっぱ極端に制限された法律でも作らない限り駄目なんだな…なっさけねえ

245 :ドラ:2007/02/20(火) 21:50:53 ID:v6vwDO++0
>>240=244みたいな私怨粘着がいる時点で同情するわ

気にいらないサイトををきちがい呼ばわりするきちがい
同族嫌悪も大概にしろよコナン同人屋www

246 :ドラ:2007/02/20(火) 22:22:15 ID:YAOTiBs50
>>245

俺も同感。
>>240=244のやってる事は結局ストーカーだろ。
早く粘着基地外禁止法案でも作るしかないな。

247 :ドラ:2007/02/20(火) 22:23:57 ID:yHGKEhaq0
…そうそう、粘着とか私怨とかもお得意の単語だったな

刈るのが面倒なwwwも特有だ

気持ち悪い同族擁護も大概にしろよ変態窃盗やろうwww(真似)

248 :ドラ:2007/02/20(火) 23:33:22 ID:v6vwDO++0
このスレはID:yHGKEhaq0の踊りっぷりを皆で楽しむ場所になりました
ID変えてまたおいで

249 :ドラ:2007/02/21(水) 00:22:36 ID:l5nC0wAk0
まあID:yHGKEhaq0は犯罪者だからな

掲示板荒らしは民事・刑事罰対象になってて、現在各地の警察でも相談を受けている
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3.html

嬉々として書き込んだレスも犯罪の証拠ってわけだw

250 :ドラ:2007/02/21(水) 07:02:46 ID:YftJl7RR0
次は釣り発言か、もう来ねえよの捨てゼリフか、スレが進んだ頃に空気読まねえ蒸し返しか
文章が特徴的だからわっかりやすいんだよな、こいつ

251 :ドラ:2007/02/21(水) 08:24:19 ID:UZSW2n1Y0
ID:yHGKEhaq0の粘着もあれだが
>243の男性系は無関係と言ってる危機感の無さもゲンナリする。

252 :銅鑼:2007/02/21(水) 09:10:49 ID:RxZmXOqm0
つーか粘着されてるコナソも男性向けでしょ

同人を大目に見る気風がエロゲーメーカーに多いだけで男性向けの方が遥かにヤバイ

253 :ドラ:2007/02/21(水) 09:45:37 ID:qpGlFuYB0
>>243
型月・葉っぱあたりのエロゲ系で活動してる男性系サークルは除外
って意味でしょ
エロゲメーカーはイベントで頒布する分には同人を認めているところが多いからね
コナンまで含めた男性系ひっくるめて除外って言ってる訳じゃないんじゃない?


254 :ドラ:2007/02/21(水) 11:28:45 ID:UZSW2n1Y0
>253
例えエロゲの同人誌でも著作権違反は著作権違反だろ。
イベント頒布だけじゃなく書店で売ってて
メーカーの規定外なんだからな。

255 :ドラ:2007/02/21(水) 12:04:52 ID:vYLd6HlM0
荒らし犯罪者の降臨はまだですか?

256 :ドラ:2007/02/21(水) 13:21:06 ID:6YTCxAgp0
>>254
葉に関しては書店売りは禁止されているはず
それでも売られてるんで有れば書店も同罪

257 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/21(水) 21:21:58 ID:Da8oBcTB0
【漫画】長野地検が同人誌漫画家「品川かおるこ」を6570万円脱税で起訴 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172059604/

258 :ドラ:2007/02/22(木) 23:05:15 ID:PGvTuiIo0
どこのスレにも湧いて出てくるアンチって怖いな
犯罪者を非難するのがきちがいで、それ用の法案どうこうって…
徹底した異常者ぶりは戦慄する

萌えキャラ陵辱エロ妄想で儲けなきゃ死んでしまう病のお友達と一緒に、この世から逃避でもすれば?
ってか、是非きえてほしいものだが…

259 :ドラ:2007/02/23(金) 07:27:26 ID:V8yNles40
>>256
コミケでは販売でなくて、あくまでも頒布で
非営利目的と言ってガイドラインにそってるけど
動く金の量考えると結構苦しい所だなと思ったり

260 :ドラ:2007/02/23(金) 12:16:41 ID:WF2up6B+0
>>258
犯罪者乙
バレバレですよw

261 :ドラ:2007/02/24(土) 08:19:35 ID:mLMxHd5f0
>>258
まだ居たんだ君

262 :ドラ:2007/02/24(土) 17:21:19 ID:iaokh8Gp0
この本が虹にありがちな、お前誰だよwwwwwwwwwwwww
って絵だったらここまでにはならなかったんじゃないのかな


263 ::2007/02/24(土) 23:32:09 ID:nP80wn7h0
>>262
それじゃあこの本の存在意義が無いわけよ

264 :g:2007/02/25(日) 01:15:46 ID:0GXlI/Yh0
ドラエモンの誕生日って2112年9月3日?だけど、
のびたはそれまで生きてたってストーリーなんですかこれ

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/25(日) 03:30:13 ID:RLCby+Ov0
同人の設定にマジレスするのはあれだが
こんなかんじだろ

198x ドラえもんのび太と出会う
198x ドラえもん機能停止

20xx のび太、ドラえもんを再起動
    以後人類の科学が劇的に発展

2112 ドラえもん、工場にて作られる(誕生日)
211x セワシが購入
211x 198x年ののび太宅に送られる

ドラえもんの再起動日と誕生日が同一である必要はない

266 :ドラ:2007/02/25(日) 09:06:33 ID:qyP3bIUb0
それよりもタイムテレビがどこから湧いたか?だ

267 :ドラ:2007/02/25(日) 14:07:00 ID:VWc3luU20
窃盗ヲタクが自分の著作権侵害を責めるならあいつはどうなんだよ、
あいつはもっと稼いでるとか、内容がエロだからもっと責めろとか、
果てはお互いサイトを晒しあったりetc…

そういったくだらない争いが続くのは著作権者側にも大いに問題ありだと思う
今回の件にしたって、ただネット公開してただけなら多分知らん顔されてただろうし、
バカ売れにならなかったら、同人誌化されてても同じく放置されてたと思う

だから、さすがに放っておけなくなって法的措置を取った…
それが大きな間違い
著作権侵害は著作権侵害
駄目なものは駄目ってはっきりさせないからえこひいきだのって毎度もめるんだってのに…

著作権侵害を徹底禁止する事で、あらかたの同人誌が駄目になって
コミケとか同人誌即売会が消えたとしても、そりゃ仕方ないと思う
同人誌ってものが、そんなしょうもないものだらけになってた証拠だし
そんな事にしたのは、今まで散々たかが変なファンのする事って放置してきた
倫理観念薄い関係側のせいって事でもあるしね

268 :ドラ:2007/02/25(日) 15:17:14 ID:onc67v100
あれ?粘着はやめたんですか?
今更( ´_ゝ`)フーンとしか思えないわけですが

269 :七資産:2007/02/25(日) 17:10:34 ID:la6v1msf0
折れとしては旧声優陣での最終回でコレやってほしかった
ゆとり世代までのドラえもんの区切りってことで

270 :ドラ:2007/02/25(日) 18:05:09 ID:VWc3luU20
声優が変わった時点でもう見てないよ
映画も話もくだらないし全く感動しないし
西遊記編はめっちゃ感動したな…のび太に単独で頑張らせたり
ジャイアンがただの暴力小僧じゃないって設定はいい

っていうか、ここで話すべき内容とは違うよね いかんいかん

271 :ドラ:2007/02/25(日) 18:29:04 ID:3djBH3QlO
西遊記は原作者が考えた話ではないけどな。

272 :ドラ:2007/02/25(日) 18:38:36 ID:VWc3luU20
>>271
そうだね、映画はほとんど違うよね
原作のジャイアンは限りなくただの暴力小僧って感じだし
のび太は、ひたすら情けない話が多いし
時にはしずかちゃんまでイジメっ子だし…

だから正直、同人誌の最終話がそんな感動的な話だっていうなら見てみたかった
(でも買ってまで見る気はない)
って、これもあんまりいうと原作否定のスレ違いになるか いかんいかん

273 :ああああ:2007/02/25(日) 18:40:07 ID:I0g5aMpxO
小学館が売り上げに目を付けてイチャモンつけてるようにしか…

274 ::2007/02/25(日) 20:25:11 ID:atM9m8tn0
サザエとかちびまる子とかみんな終わらせればいいんだよ鬱陶しい

275 :fusianasan:2007/02/25(日) 20:29:34 ID:0GXlI/Yh0
>>269
アレで感動するほうがゆとり脳だろ、バカ

276 :ああああ:2007/02/25(日) 22:11:18 ID:I0g5aMpxO
こち亀を打ち切ったのは正解

277 :ななし:2007/02/25(日) 23:13:15 ID:v48h+5Gk0
大山ドラも最初はかなり違和感あったぞ。
こんなのドラじゃねーよと思った。

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/26(月) 00:01:43 ID:GhVmdZVZ0
10年後の子供たちが大山ドラえもんを聞いたら
「ちょwwww何このだみ声wwwwありえねwwwwうぇうぇwwwww」

279 :名前欄にスレ名入力推奨:2007/02/26(月) 09:54:58 ID:eNCwbF3R0
一般人が同人界に呆れている様子
        ↓

536 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/26(月) 09:26:02 ID:r1gHC5UZ0
>>535
フルカラー20Pで500円って高いなあ。
枚数的には10枚のパンフレットみたいなもんじゃん。
同人界ってこんなボッタクリが普通なのか?

537 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/26(月) 09:27:47 ID:bwoo37EqO
>>536
普通だから怖い

538 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/26(月) 09:34:19 ID:Ghiqk/5JO
170,000円÷2,000部=85円/部
500円−85円=415円
………。

539 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/26(月) 09:35:06 ID:r1gHC5UZ0
>>537
そうなんだ。
何も知らない中学生や高校生から、尋常じゃない価格設定でボッタくってる世界なんだね。
同人にハマってる子供を持つ親は心配した方が良さそうだな。

>フルカラーで20Pを2000部刷って印刷費17万として一冊500円で売って100万。

一冊100円でも利益が出るわけで。
例え半分しか売れなくても200円で充分だろ。
明らかに893の営利目的としか思えない価格設定だよ、これは。


280 :ドラ:2007/02/26(月) 12:16:10 ID:wLkPRz/i0
釣りにマジレスするのも馬鹿らしいが
「定価は原価の3倍以上にするべし」てのはどこの業界でも当然だと思ってたがな。
食品とか服飾とかどうなんのよw

281 :ドラ:2007/02/26(月) 13:33:44 ID:9RqpuR5l0
>>280
釣りにマジレスするのも馬鹿らしいが
またまた珍妙な屁理屈が出てきちゃいましたね
っていうか、同人やろうが必ずほざく「なんで自分だけ」論とあまり変わらない
ああいえばこういう論のひとつだけどさ…

ちゃんちゃら可笑しいよ
業界ときたもんだ
確かに窃盗創作で儲け上げるのも商売で業界といえない事もないか?
だが、まっとうな商売業界にしてみれば、自分とこと一緒くたに比較されちゃどえらい迷惑だわな
しかも、それを無理やり正当化して通してしまおうとする恐ろしい精神
ほんとに盗人猛々しい病っていうのは死ななきゃ治らないようですね

って事で、徹底した規定と措置が必要となるわけさ

282 :ドラ:2007/02/26(月) 14:20:22 ID:wLkPRz/i0
>>281
待て、釣りじゃなかったのか?w
いろいろおっしゃりたいようですが
まずは二次創作=窃盗盗作=儲け=犯罪、っていう恐ろしいまでの短絡的思考を
何とかしてくれ

283 :ねぎとろ:2007/02/26(月) 15:30:16 ID:eUMJEX9B0
まず他人の作ったキャラを借りるってとこがおかしくね?
おまえには創造力がないのかと?
商売したけりゃ自分でオリジナルを作ればいいがな
なぜそれをしないのだ?


284 :ドラ:2007/02/26(月) 15:56:02 ID:ckOlDEe50
>>282
二次創作=著作権法違反=犯罪。

285 :名前欄にスレ名入力推奨:2007/02/26(月) 15:57:18 ID:eNCwbF3R0
>>283
オリジナルが作れないからだろ

286 :ドラ:2007/02/26(月) 16:38:33 ID:R8651I4Q0
よその板から来た人にはわからないかもしれないけど
二次創作っていうのは基本原作への敬意があってのもの。
その原作のキャラ達がこういうことしてるところが見たいなとか
あの話の裏ではこういうことが起こっていたんじゃ無いかなといったファン心理から始まってる。
オリジナルが描けないから二次創作してるなんて煽りとしても的外れ。
商業のオリジナルで売れてるような作家でも二次創作して人は大勢いるし、
それはやっぱり原作が好きだからだよ。オリジナルが描けないからじゃない。
もちろん金儲け第一の糞もいるけどな

287 :ドラ:2007/02/26(月) 16:47:37 ID:ckOlDEe50
ホモエロ漫画描くことのどこに敬意があるの?
それネタに金儲けするところのどこに敬意があるの?
あの話の裏でホモになってエロいことしてると本気で思ってるの?

288 :ドラ:2007/02/26(月) 17:04:24 ID:fjKjsN5MO
うわー。世の同人誌は全部ホモエロなんですかw

289 :ドラ:2007/02/26(月) 17:13:47 ID:9RqpuR5l0
ホモは多くないかもしれないけど、ほとんどはエロだよね
もうエロエロすぎて吐き気がするくらい

原作への敬意も愛も、きっと好きすぎて歪みまくっちゃってるんだね
ある意味気の毒かもしれないが気持ち悪すぎるよ
気に入ったキャラを盗用して交尾漫画や小説作って自慰して
あげく同人誌で儲けようなんて聞き飽きたしいい飽きたが

盗人猛々しい〜〜〜〜〜!!にも程があるな

290 ::2007/02/26(月) 18:48:59 ID:5ldSkIIv0
>>289
お前の敬意と愛を他人に押し付けるなよ。
人それぞれ愛し方があるさ。

291 :ドラ:2007/02/26(月) 20:17:03 ID:9RqpuR5l0
>>290
そもそも二次創作物で金儲けする馬鹿スレにアンチ派が文句つけに来る時点でイタ太なんだが
今度は人それぞれ愛し方があると来たよヲイw
価値観の違いという言い訳も変態同人やろうがよくいうんだよな
しかも、かなり本気でいってるから性質悪いんだな…不気味で戦慄する

自分達がどれだけ異常なのか全く理解しようともしないで、それも個性としちゃおう精神だよ
改悛の意なし、更生不可能、何度処分されても再犯の可能性高すぎ、
はい、逝って良しだね

292 :大笑いw:2007/02/26(月) 20:22:36 ID:ac+wX2zY0
いよう荒らし犯罪者のID:9RqpuR5l0
犯罪者が正義を語るなんざお笑いだなw

お前がサイトを荒らした証拠は、このスレにログとして残ってるから安心しろやw

293 :ドラ:2007/02/26(月) 20:34:03 ID:9RqpuR5l0
>>292
はいはい、そうだね
自分が犯罪者の分際で逆に人を犯罪者呼ばわりの誣告じみた書き込みしても
今の法律じゃ、まず罪にならないから安心だね、良かったねw

アンタの大馬鹿丸出しの阿呆レスも残るから安心しろやw
ってか
っと、つい相手してしまったよ、気味悪い電波やろうなのに

294 :ドラ:2007/02/26(月) 20:38:33 ID:wLkPRz/i0
ようID:9RqpuR5l0

今日はコナンスレには書き込まないのか?w
他のスレでは相変わらず特徴的な文体でサイト晒してるのになw

295 :大笑いw:2007/02/26(月) 21:02:25 ID:ac+wX2zY0
いようw犯罪者のID:9RqpuR5l0
釣れてくれてありがとうよw

まずは>>249を百万遍読めよw
警察が何で掲示板荒らしの相談を受け付けてか、足りない頭でしっかり考えろやw
しっかり犯罪なんだよなあwwww
まあまともに法律も知らんアホには分からん話だろうけどな。
何せ判例すら理解できない池沼だしw

296 :ドラ:2007/02/26(月) 21:16:12 ID:UKeJOTfL0
つーか著作権侵害と掲示板荒らしってどっちも「親告罪」(被害者が訴えない限り罪に問われない)なわけで
だから(作家さんや版元以外の人間が)二次創作潰したかったら考えられる方法は以下の3通りってところか

1.作家さんや版元に通報の電話を入れる
 うまくいけばそこが訴えてくれる。尤もそこが何らかの理由で「見て見ぬふり」してる場合にはまず効果がない
 あんまりしつこくやるとしまいには威力業務妨害で自分がタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!の可能性もある諸刃の剣

2.自分が出版社の法務部に就職する
 自分が被害者になる方法その1。ただし作家さんや出版社が黙認or承認の方向で動いた場合は従うしかない
 無理矢理押し通そうとすると解雇とか逆に自分が著作権侵害で訴えられるかも
 とりあえず法律の勉強、面接の際の志望動機をどうするかが最大の課題かと

3.自分が作品を作って著作者になる
 自分が被害者になる方法その2。これなら思う存分やれる、が
 …そういう発想する人間にまともな作品が作れるのか、ファンになってくれる人がいるのか、というツッコミは
 ひとまず脇に置いとこう


…さあどれが一番現実的な方法か考えろ、ID:9RqpuR5l0

297 :名無しサン:2007/02/26(月) 22:03:09 ID:cRv9n/ZXO
金の亡者腐れ小学館氏ね

298 :ドラ:2007/02/27(火) 01:01:46 ID:JWpgeOpD0
ID:9RqpuR5l0は脳みそ無いから何言っても無駄でしょ
>>150以降のレスを見りゃ分かるけど、キチガイ日本語連発だし
自分の国語的解釈の方が、裁判判例より優先するとか電波だらけだし

親告罪ってもんを理解する以前に、
権利を行使しないという概念そのものが理解できない

で、自分が偉そうに振り回してる主張を自分に向けられると逆ギレw
笑うしかねえよw

299 :ドラ:2007/02/27(火) 06:36:35 ID:/M3Dq+j80
>>250で「次は釣りか、捨てゼリフか、空気読まねえ蒸し返しか」と揶揄された途端に
粘着晒しは他スレに変えてこのスレでの対象は住人に切り替えたらしいよ


300 :ドラ:2007/02/27(火) 18:57:44 ID:cKGFV5H70
行使しない=放棄ってどこの池沼だよ。

301 :nanashisan:2007/02/27(火) 22:49:46 ID:GToeoBhNO
小学館も、愚にもつかない問題集載せてないで、こう言う話載せろよ

302 :ドラ:2007/02/27(火) 23:06:42 ID:1QgmvNrz0
次は釣りか、捨てゼリフか、空気読まねえ蒸し返しか、逆ギレかw

303 :ななし:2007/02/27(火) 23:54:10 ID:lM5eXAHG0
エロが多いのは確かだけど、作者たちは単に
「あんなこといいな、できたらいいな」
というのを制約を解いて実践してるだけじゃないか。
ドラのコンセプトとしては正しいと思う。

304 :ドラ:2007/02/28(水) 22:14:48 ID:WIl8gSCP0
キチ外同人ヲタクが粘着自演繰り返してるスレはここですか?
はやくまとめて逮捕されちゃってほしいなあ

305 :ドラ:2007/03/01(木) 00:10:19 ID:b9UQVQlRO
この話だったかどうか忘れたけど、世ゼミの講師も自分のテキストに載せてたよな
人気講師だったから凄い量がばらまかれてたと思うんだが
あれは許可とか取ってたのだろうか

306 :ドラ:2007/03/01(木) 07:18:10 ID:0PJSxstX0
>>304
>>304
>>304

m9(^Д^)またお前か

307 :ドラ:2007/03/01(木) 22:58:54 ID:K4d6yF+S0
ID:WIl8gSCP0が逮捕される日はまだですか?w

308 :ドラ:2007/03/03(土) 00:06:52 ID:B0M1yv6P0
>>307とか
本気で言ってる?…んだろうね。やれやれ
じゃ、ちょっとだけマジメレス

そんな日が来る事はありえませんw
仮に来たとしたらお前さんらは死刑だよw
自分の作った窃盗エロ本と一緒に火葬してもらいなさいw嬉しいねw

309 :ドラ:2007/03/03(土) 00:30:11 ID:OFReOpAO0
逆ギレですか

負け犬乙w

310 :疑問:2007/03/03(土) 04:47:54 ID:G3T52AyK0
ここで罵り合っている奴の名前が、どうして全員「ドラ」なのだ?

311 :ドラ:2007/03/03(土) 08:51:22 ID:Po81coJk0
>310
同人板の住人であれば知っていることです。

312 :ドラ:2007/03/03(土) 20:13:24 ID:jUJEkp7M0
>>308
もういい。もういいから。な?


でも晒し上げとくw

313 ::2007/03/04(日) 22:26:53 ID:sJ0I8FA+0
著作権侵害で死刑とは穏やかじゃねーな

314 :ドラ:2007/03/04(日) 23:10:15 ID:g3U22D470
著作権侵害で死刑とか
マジメレスで書いちゃうところがもう
頭おかしいとしか…

315 :ドラ:2007/03/05(月) 06:53:52 ID:8BjPEKnkO
件のサークルへの私怨グツグツレスに賛同が貰えなくて余程悔しいんだな
マジメレス君は

316 :ドラ:2007/03/05(月) 11:08:57 ID:SLXYReEl0
マジメレス君、ついに発狂ですか?

317 :ドラ:2007/03/05(月) 11:40:37 ID:ZGH+RpBj0
マジメレス君は他スレで頑張ってるみたいだよ

318 :銅鑼:2007/03/06(火) 23:01:31 ID:tlag2cvuO
しずちゃんの体エロ杉

319 :ドラ:2007/03/07(水) 16:22:31 ID:aDAKuK8F0
マジメレス君は一度病院に行った方がいいよ

320 :ドラ:2007/03/07(水) 17:38:51 ID:39Yjuqm30
ここまで言われてもスルーできずにまた来てしまうんだろうな、マジメレス君

321 ::2007/03/07(水) 19:32:33 ID:eji/K61Q0
ちょっと期待してるくせに

322 :弩ら:2007/03/10(土) 09:16:46 ID:LRQZPGwg0
なんかまとめみたいの
ttp://d.hatena.ne.jp/SHIKAIKILYOU/20070308

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/15(木) 03:45:54 ID:vC855rLV0
なんか買取8千円とかって・・・マジかよ。捨てたじゃねーかorz
話のネタにって買って読んで(*つд`)エェハナシヤ・・・
ってなったが、まぁ所詮同人誌だし、邪魔だしって・・・捨てちゃーたよ(´・ω・`)

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/15(木) 06:39:32 ID:QFgkIjm+0
なんで著作権の話になるとみんな情緒的なるのかな。
法に過度に情を持ち込むのは如何な物かと。
抜け道は無いわけじゃないしな、当日版権とか。

で、情緒的な話をすれば、イベント会場というある程度限られた空間でのみやっていればよかったんだよ。
同人界はあまりにも膨張し過ぎた。委託販売という物が出来てしまった時点で、同人サークルは個人事業主による
マスプロダクトになってしまった。同人誌ではなく、商品としての書籍になってしまった。

一度、徹底的に問題を洗い出して、現在の矛盾とグレーゾーンに満ちた同人界をスクラップアンドビルドすべきだろう。
そして可能であれば、同人界が再び日陰の世界に戻る事を願う。

325 ::2007/03/15(木) 20:27:57 ID:Ojzvzc360
すべきったってできるわけねーだろ。そのうち大々的に取り締まられて、
コミケが開催できなくなって、残るやつは残り、去る者は去る。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/16(金) 01:32:43 ID:ib2Lx+6L0
著作権侵害は確かだが
小学館の
「悪質な著作権侵害」という言い方はどうかと思う。

今コロコロとかでやっているドラ漫画のほうがよっぽど悪質だ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/16(金) 04:21:01 ID:buAJpvXa0
>>325
>コミケが開催できなくなって、残るやつは残り、去る者は去る。
そこから残る奴がどうするか。それがスクラップアンドビルドなんじゃねーの。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/16(金) 06:10:07 ID:Z0v08nQO0
>>326
ヒント:版権を持っている


それだけ

329 :疑問:2007/03/22(木) 11:57:52 ID:0V1mQWaG0
萌えニュース+にあった、頓珍漢なレス。

298 なまえないよぉ〜 sage 2007/03/21(水) 20:02:43 ID:qJGG+fng
確かに。
今のドラえもんも作者を通していない以上、
海賊盤みたいなもんなんだから小学館の主張はちょっと首を傾げるな。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 20:31:16 ID:gc1QTf3s0
 

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 23:19:45 ID:gtghddiM0
小学館は中国のコレについても文句を言うのだろうな?
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi87814.jpg.html
「TVで中国の遊園地にドラえもんのぬいぐるみを見ましたが
あれは公式のものですか?」
と、問い合わせて何のリアクションもしないなら
弱いものイジメになるよなあ。



332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 04:25:12 ID:HJjbLsk60
・絶対に二次創作なんかやる気にならない。
・好きな漫画と同じ雑誌に載っているのが許せない。
 そこだけ破いて踏みつけて下水に流したい。
・好きなアニメと放映時間が近くて気分が悪い。
・原作は好きなのにアニメ化が最低、またはその逆。

そんな「嫌いな漫画」「嫌いなアニメ」を吐き捨てていくスレです。
ウイルス対策の為、メール欄に「嫌漫#嫌漫」か「嫌アニ#嫌アニ」推奨。

※吐き捨てるのはプロの作品のみ。
アマチュア晒しは厳禁。


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 15:04:58 ID:HJjbLsk60
にーーーーーーーーー

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 18:42:06 ID:HJjbLsk60
この女性作家さんに対してのちゃん太のトレスぶりって
なんつーか、骨までしゃぶり尽くすって感じで怖いな・・・

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 19:58:09 ID:31D1FsmP0
そんなに耶麻変態化されてる?
経験上まったくないとは確かに言わないけど
好き・やろうぐらいのノリの本ぐらいしか最近は見てない
攻めが棒扱いされてるような本はどのジャンルでも割と総受け派で見かけるので
それは最初から避けてる

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 21:12:09 ID:HJjbLsk60
大柄+ゴスロリ=俺僕女
の方程式が94にはあって、カタログ見て意図せず思い出してしまったorzって事じゃない?
94に方程式を焼き付ける程インパクトあったんじゃないの、ドスロリ俺僕女が

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 05:49:17 ID:2bK1n/e40
過去ログ

36 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167834563/
35 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162128059/
34 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155764802/
33 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155234785/
32 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155101647/
31 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151812020/
30 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151031222/
29 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150100782/
28 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148159187/
27 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140907336/
26 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140739988/
25 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138400231/
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135360431/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131098605/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126314460/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122743251/

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 08:04:17 ID:LBXLa4ZI0
そして>>496は糞、と。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 10:06:28 ID:2bK1n/e40
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/8830/#1



チュート萌えの腐女子の妄想は止まらない…


23 名前:風と木の名無しさん 投稿日: 2007/04/04(水) 01:31:05 ID:xrYqoCOg0
「サンパチマイク」で、福ちゃんの顎を触る徳井('A`*)


24 名前:風と木の名無しさん 投稿日: 2007/04/04(水) 03:01:09 ID:ySTarGkk0
無限大にて、セクースの時に声が出るんは俺のテクやろ!
と福に聞く徳井…エロス…
あとセクースの体制が、見事に攻める側受ける側になっててなんか萌えた。


25 名前:風と木の名無しさん 投稿日: 2007/04/04(水) 05:53:11 ID:kLK2GebsO
>>215
('A`*)ノシ
唐突なボディータッチに萌えワロス

そして福田の芝居に笑いを堪える徳井が良いな
見つめる・相方を見て笑いを堪える・突っ込みでボディータッチ
当たり前っちゃ当たり前なのだがw


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 11:10:32 ID:2bK1n/e40
>>203ありがとうございました!参考にして注意したいとおもいます。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 15:35:14 ID:LBXLa4ZI0
【覚書一覧】
・商業作家、でもPNは編集部の意向で違うのですです
・NHKしか観ないのミャハv 漫画も読まないのミャハv
・アメリカ移住するかもミャハv英語出来るアテクシテラカシコス
・会社では役付きなのですです
・自宅鯖4台でサイト運営中なのミャハv
・実家はミッション系ですです
・肉食えないのですです
・33歳だけど、まだまだおねぇさん世代なのですです
・スタンドカラーのシャツ100枚持ってるですです
・海外住まいの相方がいるですですけどドジンしたいから同居ないのミャハ
・相方は任天堂の人なのス
・宇宙ライスッキ
・時事ネタも語れるアテクシ
 ↑テポドソ日記は痛厨のテンプラ過ぎて笑いも起きませんむ
・ロリィタ服が戦闘服w
・任天情報は帰国した相方がリークしてるのですです

追加があったらよろ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 17:42:39 ID:LBXLa4ZI0
何故か今月発行される予定の吟受けアンソロにも名前が載っているんだが

…全ては金か。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 23:26:44 ID:v3nI/2pc0
考察お願いします。
徐々の第一部主人公ジョナサソはなぜ女性人気は高いのに男性には不人気なのでしょうか。
嫌われてないにせよ空気、ヂィオの方が好きという意見をよく聞きます。
やはり性格が良すぎ・紳士的過ぎて面白みがないから?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 08:32:57 ID:V6PyVqoE0
女王は誰でも残部数がわかるから無頭タンのもためしに見たが
飲み屋に並ぶ大手タマwがその委託部数だなんて
どれだけ女性向は売れないんだかwwwww

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 12:10:39 ID:TmL2SdKk0
再び・・・
>>87さんでした。
何度も何度もすみません・・・

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 12:22:14 ID:xAXFK6790
^^単体でも駄目だけど、
^^^^^^^^^^^になるともう吐き気がする。

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 18:29:40 ID:YZBz2lrH0
>>115
相手がちょっと解らないんだけど、
>>115はDi/ren/g/re/yのボーカル、京(きょう)じゃないかな。
詳しくないけど判る範囲のNGを
・関西弁(関西出身)
・羊(本人が羊好き)
…他に思いつかないorz
詳しい方いたらお願いします。

348 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/11(金) 20:56:28 ID:pMO8g5gy0
どう考えてもマイナーCPだが
サイトなどで発言するときはマイナーとか茨CPとか
そういう言葉はゼッタイに使わないと決めている。
人の視線も向かないCPに
自分がそんなこと言ったらマイナーCPで確定してしまうから。
でもマイナーCP同盟に加盟している自分…
一年も前の自分に責任とれるか!!

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/13(日) 16:04:41 ID:+CF0x7dA0
KOFアンソロなどに参加していた み/つ/は/し/た/か/し さんをご存じの方いらっしゃいますか?
漢字の方を失念してしまいましてどうしても検索がかけられなくなってしまいました。

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/15(火) 20:47:37 ID:g/M/4GaX0
>>944
ジャンル者ではないので詳しくはわからないけど、
れ/おは常に眼鏡orグラサンをかけているので眼鏡系はNG。
奥/村は写真を撮るのが好きでカメラを持ち歩いてるという話があったので
カメラを首からさげてたのも認定のひとつだったのかと。
服装で認定外しはナマモノだから難しいかも…

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/17(木) 01:48:17 ID:I5lPINjT0
21に少なからず同意

ネットウォッチのほうと此方のスレをみて思うが、
22みたいなのがいると全然いい印象持たないしものすごく私怨みたいにみえるよ
被害者に同情しているからこそイラッとしたのはわかるが、
せめてもうすこし大人で冷静な発言をしてくれよ
それこそ某月影の893じゃあるまいし

前スレもそうだが冷静じゃない人があまりに多すぎる
もっと他の検証スレで勉強すべき

被害者を助けたい気持ちはわかるが、たのむから、冷静に。

352 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/19(土) 08:00:02 ID:qU+R7NHE0
>>119
いまさらだが、ポケモン同人事件はきちんと裁判され有罪になっている。
罰金も課され拘留も受けている。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

これが噂のWikipediaを使ったソースロンダリングか。手が込んでるよ。

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/20(日) 16:57:21 ID:RhaURuDD0
絡みスレだけじゃないね数えきれないわ
あそこまでしつこい奴だからタダじゃすまないだろなとは思ったけど

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/28(月) 00:13:23 ID:t5xHwTJB0
ぶっちゃけ、画力が高ければ高いほど同人誌は良くない。
話の構成力がたかければ高いほど、やはり良くない。

オリジナルを描け。

下手くそなら笑って許せるが、上手い同人作家は危険だ。
プロとして、期日を守り、契約を守り、作品のオリジナリティを守りながら
その世界を支えている人々のフィールドを土足で踏み荒らすような行為だ。

実力があるなら【自分の力】で食っていけ。

355 :sage:2007/05/30(水) 01:40:22 ID:ZOOlN+Aa0
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180451453/l50

芸スポ板から。
まあ、一般人の反応はこれを読めばわかると思う。
擁護意見は、ほぼゼロ。

356 ::2007/05/30(水) 19:21:03 ID:KkiOabGh0
>>355
そりゃまあマスコミがそのように煽動してるしなぁ
同人誌がどういったものなのか知らない人に「悪質な偽物」だとか「無断で最終回を作った」とか
吹聴して回ってるんだから

ただの自費出版のファン作品なのに

357 :ドラ:2007/05/30(水) 20:15:41 ID:tn5CikhbO
ストーリーもネットから盗作だし、これに関して言えば擁護なんて出来ないだろ

扇動も何も法律から言えば「悪質な偽物」「(著作側に)無断で最終回を作った」と言われて当たり前
その自費出版のファン作品とやらが黙認されているだけな立場を忘れて
金取って一万部以上も流通させたらそりゃ悪質だと思うぞ

ファン活動だと主張する前に節度をわきまえるべき

358 :もん:2007/05/30(水) 20:19:37 ID:MRnmSLeL0
テレ朝の夕方のニュースで
小学館の偉い人がこんな発言した

「ドラえもんは藤子・F・不二雄しかつくれない」

359 ::2007/05/30(水) 20:36:51 ID:k5uJVOl60
>>358
「ドラえもんの同人誌」であってドラえもんじゃないだろ

360 :名無しさん:2007/05/30(水) 20:41:00 ID:TAKEH87j0
>>357
同人誌の影響力を知らないでここに居るなんて…
ぶっちゃけある意味広告塔なのに

だいたいこれから小学館
お抱えの漫画家とかの同人活動全部禁止させるんだよな?

大抵が他作品・他社のパロディだったりしているんだが
ドラえもんだけ自社のだけNGなんてやらないよな?

同人出身の漫画家かなり多いと思うんだが
同人イベントから発掘してデビューとかさせないよな?


361 :名無し:2007/05/30(水) 21:20:58 ID:8X9KoGVg0
>>356
>「悪質な偽物」だとか「無断で最終回を作った」
日テレのニュースの件でますますマスゴミが嫌いになりました。

362 :名前はまだ無い:2007/05/30(水) 21:42:28 ID:DiPnq4Sb0
>360
>同人誌の影響力を知らないで
具体的にどうぞ。

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/30(水) 22:39:14 ID:Jd+txcZN0
Nステみてしった
マリグナの件もだがあまりに売れすぎると商業になってしまうんじゃないかな
この線引きがお上しだいというのがまたなんともかんとも


364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/30(水) 22:40:50 ID:Q4ZFfAYL0
ま、世間から見たら偽物だな
インチキディズニーランドと一緒

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/30(水) 22:41:03 ID:Jd+txcZN0
ちなみに報道だと1万3000部か4000部売れたらしいぞ

366 :ドラ:2007/05/30(水) 22:44:19 ID:RGboPufd0
テロ朝では田嶋氏引退とまで言いやがったぞ

あわよくば自殺でもしてくれりゃ万万歳ってか?
自分達がドラえもんを汚しまくってるくせになんだありゃ

367 :835:2007/05/30(水) 22:48:16 ID:Wi8HicAF0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70520697
評価の高いお客様からの申告状況 合計 21件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 6件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 14件


http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37976976
評価の高いお客様からの申告状況 合計 39件

・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 10件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 28件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 1件


違反申告よろ。

368 :ドラ:2007/05/30(水) 22:54:30 ID:/uR0p0kD0
>360
そもそもネタすらパクリ。まさかネタ元知らんの?
のまネコ騒動まんまな奴だろ。タチが悪い。

あと同人上がりの漫画家は逆に使えないよ。
ラクなやり方を知っているから。創作ジャンル出身者は別。
大抵のパロ上がりは100%創作になると話作れなくて数回誌面に載ってプロ終了。

最初からプロデビューを目指して持ち込みetcしている一般人の方が最終的には伸びる。

369 :ひょー:2007/05/30(水) 23:04:21 ID:8OUt/eHm0
それは笑うところなのか?

370 :a:2007/05/30(水) 23:07:49 ID:n4Ag69640
どれだけ似てるのか知りたいのだが、見れるところあるの?

371 :名無し:2007/05/30(水) 23:11:10 ID:fZPm3cQq0
それなりに似てはいるけどちゃんと「同人誌」とわかるように書いてあるし
少なくとも小学館のてんとう虫コミックスではないな

小学館に問い合わせた奴いるらしいけど正気か?

372 :傍観者:2007/05/30(水) 23:12:00 ID:ib3i7noY0
しかし、同人誌らしい同人誌がつぶれましたな。
小学館も内部的な矛盾を抱えちゃったし厄介だねw
よい作品なのは認めてるのに、作品も無かった事にされるんだよね。
田嶋さんは漫画やめたみたいだし・・・。
良い所がどこにもないね。
遺族と小学館は満足したんだろうか?
結局、利口じゃない所に落ち着いたと言うのは残念です。
サンライズは頭がよかったのにね。

373 :どら ◆mXx5gfarvs :2007/05/30(水) 23:15:56 ID:nRVGtdNk0
テレ朝でみたときは本物と大差なかったが中身は鉛筆かきのところもあったな
>>370
表紙だけなら
ttp://image.blog.livedoor.jp/yogotaro/imgs/6/8/68887a1e.JPG

374 :どらへもん:2007/05/30(水) 23:16:45 ID:q3OAUVmA0
これは小学館は同人誌を否定する事になるのか?

ちゃんとお抱え漫画家の指導もするんだよな?
過去に同人誌書いてたら処罰もあるよな?

375 :どら ◆mXx5gfarvs :2007/05/30(水) 23:18:17 ID:nRVGtdNk0
>>371
学校の教材に使いたいってどこのアホ教師かって話だ。
真実は潰してもらうためにすっとぼけて問い合わせたのがFAだと思っている


376 :a:2007/05/30(水) 23:19:01 ID:n4Ag69640
>>373
サンクス

どう見ても悪意のあるものとは…じゃーエロなのは全員逮捕じゃね?
やべっ、ドラの中身見たくなった(;´Д`)

377 :どら ◆mXx5gfarvs :2007/05/30(水) 23:21:08 ID:nRVGtdNk0
>>373の画像探すためにぐぐったらドラえもんファンサイトが
軒並み警告うけていてびっくりした。
アイコンみたいな画像まで厳しく撤廃しているようだな

378 :ぬるえもん:2007/05/30(水) 23:26:31 ID:hmKGQDWS0
ドラえもんがミッキーマウスになっちゃうよー

379 :ななしさそ:2007/05/30(水) 23:31:38 ID:eZbuA+YV0
>>376
著者名を藤子云々にしてるわけじゃないし
「最終話」だし(普通第XX巻)
全然違うと思う

380 :a:2007/05/30(水) 23:44:27 ID:n4Ag69640
>>379
え、俺?

…どういうこと???

381 :名前欄にスレ名人力推奨@自治スレ:2007/05/30(水) 23:53:44 ID:n/eHWndX0
元々噂として流れてた最終回をうまく描いてみせて
それが同人会で売れてた、ってだけなのに…
この程度充分同人誌の枠内だと思う。
この漫画家も気の毒だわ。

382 :名無しさん:2007/05/31(木) 00:01:39 ID:xyWs0ijx0
アンパンサーガといいクイーンズクエストといい
委託交渉する時にいい加減学習しないのかね

383 :名前はまだ無い:2007/05/31(木) 00:03:56 ID:WhBhqsuK0
>381
ショップ委託で売りまくっても同人だからOKですか?

384 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/31(木) 00:18:59 ID:78l6BxrK0
>371
一般の人は、そもそも同人誌というもの自体がどんな出版物のことを指すのか
わかってなかったりする。
ふつうのおっさんなら、同人誌なんてアララギとかそんなのしか知らんよ。

385 :ドラ:2007/05/31(木) 00:35:27 ID:ucxo9ZjoO
どんなゲーム機もファミコンって言う人がいるみたいに
マンガだろうがアニメだろうが同じ物と思ってる人はいる
そんな人から見たら同人も週刊月刊マンガ類と区別つかないかと

>>377
摘発も何も小学館はHP「画像使用・著作権」のページでネット上の使用や加工を禁止してる
それ無視して好き勝手やれば法的手段講じられて当たり前

386 :どら ◆mXx5gfarvs :2007/05/31(木) 00:57:25 ID:Pvo8Qgdp0
小学館の禁止事項なんて知らないよ。小学館なんて俺には関係ねぇし
腹黒ネズミ並に厳しい処置を目のあたりにして驚いたから書いたまでだ

387 :来月、父親:2007/05/31(木) 01:11:57 ID:KMST/e8o0
俺、この本持ってるんだが凄い事になってたんだな・・・
いつも、田嶋さんの本(主にエロ)買ってたんだが、これだけ明らかに違って
買った時、「こういう本も描くんだ。」と思った。
つーか田嶋さんは、本当に漫画辞めちゃったの?
それが一番気になるな。

内容は、俺個人としては泣ける良い内容だった。
特に30代の俺としては、ずっと、ドラえもんに最終話が無くて
区切りつかなかったから、良い意味で区切りついた感じ。
今の、アニメのドラえもんは俺が知ってるのとは違う感じだし・・・

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/31(木) 05:46:36 ID:MacxZKL10
>>365
一冊の純利益が\300としても、400万かそこらだろ。
「ドラえもん」だったことでTVでも各局で取り上げられて、表紙に作者名も書いちゃってるから
その名も知れ渡って…、割りに合わんよな。

この前脱税でとっ捕まった女性向け作家はウン億円儲けてて、TVでも大して
取り上げられないで、だろ? さすがに哀れだ。

389 :トレース・オン:2007/05/31(木) 07:11:57 ID:2gU2+jvb0
今、ニュースでやってるけど「偽モノ」だってさ。
いくらなんでも無知過ぎる。

390 :・・・:2007/05/31(木) 07:21:20 ID:1855bnnn0
昨日から色んな局の報道で見たけど、どこも「同人誌」という言葉を使ってるのを
見たことない。 映像として出してる本の表紙には、同人誌と書いてあるのにな。

「同人誌」と言ってしまったら「偽物(本物に見せかけたモノ)」という意味合いが
薄くなることが分かってての意図的なのかな…

391 :春雨曜日:2007/05/31(木) 07:22:08 ID:wfofnHxIO
>>388
何処かのスレで同人ショップで420円、会場頒布で300円ってレスがあったような?

392 :名前はまだ無い:2007/05/31(木) 07:38:22 ID:WhBhqsuK0
「てんとう虫コミックスの紛い物」だからだよ(似せて作ったんだから当然だが)
同人誌だからってのは関係無い話。

昔MS少女の同人誌でオフィシャルの本に似せて表紙作ったのが拙かったってのもある。

393 :あっはーん:2007/05/31(木) 07:43:02 ID:1855bnnn0
何言ってるのこの人

394 :__:2007/05/31(木) 08:23:08 ID:d1P/4RrP0
委託してたメロンは何もお咎めなしか?
確かPOPとかも作って大々的に並べてたよな。1万数千部なんて、一気に委託される
わけないし(非エロのネタ的な本だし…)、それが好評だったから書店側から追加発注しただろう。
で、本家ドラえもんと並べて(同じフロアで)売ってたわけで。なのに何もなしか? なんか理不尽だな。

395 ::2007/05/31(木) 08:43:31 ID:78l6BxrK0
>394
共犯で挙げられる奴が増えて事がもっと大きくなれば良いと思ってるように聞こえるからやめとき。
表面上はお咎めなしって事じゃないのかと思う。

世間一般的には、既存の有名作品を土台にしたうえ儲けが何十万だかも出るものを、同人誌と呼ぶ概念は無いんだよ。

396 ::2007/05/31(木) 08:50:22 ID:wq12/eiSO
>>394
メロンを普通の書店と混同されてもな

397 :名無し:2007/05/31(木) 09:06:19 ID:p+c3kVnE0
>>395
共犯が挙げられてさらに事が大きくなるよりは、たったひとりの個人(スケープゴート)が
槍玉に上げられるだけで済む方がいいじゃん、みたいな考え方なら嫌悪感が。

398 :ドラ:2007/05/31(木) 10:41:43 ID:DM2aMwie0
最終回の元ネタ書いた作家さんには何の利益も行かないのかなあ…
サイトももう無いのかな

399 :ドラ:2007/05/31(木) 10:54:04 ID:YPE48gQM0
>398
無償でやってたからこそお咎めもなかったんじゃないの。無事これ幸いってやつよ

400 :ド儲:2007/05/31(木) 11:57:20 ID:nvjKDM3OO
小学館の雑誌で漫画描いてる作家でパロディ同人やってた人っての
どっか適切な場で晒してくれない?

401 :らりえもん:2007/05/31(木) 12:16:25 ID:IvwuOwsh0
>>400
沢山居るし、それはそれこれはこれで、すますき満々だと思うよ。
親告罪だからね。
広江礼威さん辺りは作家が黙認だろう。

結局作家によるのさ、遺族が一番たちが悪い。

402 :どら:2007/05/31(木) 12:59:18 ID:slfazu41O
「本物だと思った」と問い合わせしてきた人がいたからこそ、「同人誌」ではなくあえて「偽物」と報道したのだろう。
そう報道せざるをえなかった。

田嶋氏はドラえもんが好きだからこそこの本を作ったのだろうが、
書店やネット通販を使い、商業的と言われても仕方ないくらい流通させた事が問題だし、
取り扱った書店も悪い。

一番悪いのは、ネット上で無邪気に「ドラえもんの最終回を見つけた!」と
転載していた無知な馬鹿どもだ。

そうやって「同人誌」は「偽物」になってしまった。
小学館だって、本来、ここまでの措置は採りたくなかった筈だ。
企業のイメージダウンにも繋がりかねないし、
担当者だって「よくできた同人誌だ」と思っただろう。

痛ましい事件だ。

403 :どら?:2007/05/31(木) 13:39:28 ID:78l6BxrK0
>>397
そんなわけないだろ。

404 :どら?:2007/05/31(木) 14:17:35 ID:78l6BxrK0
米やんがご存命なら、と思う。
こういった事態のとき、適切なコメントを出して同人を擁護してくれる人は
もう誰もいないのだろうか。

405 :名無しの流刑地:2007/05/31(木) 14:35:11 ID:7hLi/om9O
そのうち性学姦もお抱え漫画家に同人誌執筆禁止令ってのを交わすんじゃないの(-.-)、しかしポ〇〇ンエロ同騒動の反省活きてなかったね。あっちはタイーホ者出たのに。

406 :あーあ:2007/05/31(木) 15:38:20 ID:jU9xOKGQ0
俺もコミケでこの本買ったクチ。
ガフェーク常連だったから、コレを読んだ時は作風の違いに驚いたな。
何年か前にメロンで詰まれてて、しばらくしてどっかのショーケースで\4000位だったかな。

今回は余りに似せて書き過ぎてしまったな。
本を見てファビョったのがタレこんで発覚したと思われる。

惜しむらくは、今後ガフェークの本が出なくなる可能性大なこと。
田島氏はドルフィン時代から注目してただけに…

407 :8:2007/05/31(木) 18:33:12 ID:JpiLyOok0
可能性大っつーか
漫画家やめて田舎に帰るってテレビで言ってたな。
今見たらWikipediaにも載ってる。

408 :どら:2007/05/31(木) 19:07:17 ID:HoH91lkD0
>>406
報道によると、「学校の教材として使いたい」と
小学館に問い合わせた教師がいたから、対処せざるをえなくなったらしい。
同人のルールを知らない、本物とパロディ同人誌の区別すらつかない
一般人にまで広まってしまったのがまずかったんだろうな。

409 :春雨曜日:2007/05/31(木) 19:47:08 ID:wfofnHxIO
>>407
下手すりゃ自殺とかしかねない悪寒…
オリジナルで頑張ってくださいなんて本当にそう思ってたらTVで言わんだろ普通

410 :ぬるえもん:2007/05/31(木) 20:03:28 ID:ypuCqQaY0
PN変えてこっそりやってくれればこれから死ぬまで支持するんだけどね

411 :どら:2007/05/31(木) 20:39:25 ID:EY/rQb5N0
小学館は以前から目立つ二次活動してるサークルには警告メールを出してたから
この人が迂闊な気がするなあ。

412 :だおら:2007/05/31(木) 20:59:22 ID:2gU2+jvb0
まぁ、老害出版社方針を邁進するみたいだからいいんじゃね。
藤田も皆川も久米田も逃げたし。
まぁ、今小学館で連載している人達は、自分の将来を考えた方がいいだろうね。

413 :どら?:2007/05/31(木) 22:34:13 ID:YNHjBpg60
>>411
でずにー相手だとみんな一斉にびびるが、
小学缶相手だとみんなナメて警告無視してきましたって感じなんだよな。
夏コミはどうなるかの?

この作者は所帯持ちかね?

414 :どら:2007/05/31(木) 22:37:36 ID:9rGRYOjU0
二次創作やってる以上、いつ版元から訴えられてもおかしく無い訳で。
それをシッカリ認識してれば書店委託とか通販とかしないわなぁ。
どう考えてもファン活動からは逸脱した行為だしねぇ。

415 :盗人:2007/06/01(金) 00:46:12 ID:izh68/CK0
犯罪者擁護のカキコ多すぎw

416 :どら ◆mXx5gfarvs :2007/06/01(金) 01:17:27 ID:PzAoQLZa0
vipからお客さんでもきているのかな。
それとも創作のやつかな。後者でないことを願いたいね

417 ::2007/06/01(金) 15:50:48 ID:1IjFn8vfO
するとドラえもんズやら不二雄ちゃんが関わっていないものはすべて偽物と認めるんだな
面白い自己否定だ

418 ::2007/06/01(金) 15:52:28 ID:1IjFn8vfO
>>358

419 :どらどら:2007/06/02(土) 09:15:28 ID:/knSwaCN0
キャスターがこれ読んで3P目で声を上げて泣いちゃったみたいなこといってた
そんなこといわれると読みたくなるじゃないか

420 :どらどら:2007/06/02(土) 09:21:53 ID:/knSwaCN0
小学館がこれが最終話と勝手に決め付けたのがイカン。
ドラえもんは皆のもの・・・てテレビでいってたけど
それって矛盾してないかと思うんだが。

421 :どら:2007/06/02(土) 13:38:30 ID:DLCK10OM0
正式な版元じゃないところが儲けるのはダメ、ドラというコンテンツから生まれる
利益と権利は全てオレらの物だから
ってそれだけの事を版元がクリーンで無欲で故人の意思尊重みたいな聖人君子イメージを
守りたいが為にごちゃごちゃ余計な理由付けるからどんどん矛盾が生まれる。

422 :じゃいあん:2007/06/02(土) 15:24:43 ID:b4NKJrMI0
なんか、マスゴミには株と同じで楽に儲けてるってイメージを
作られてるけど、同人なんて普通のレベルなら500〜1000部も
売れればベストセラーで儲けだって、版元にお目こぼしもらえる
レベルだろ。実際には、完売できず大量に在庫が残る場合の方が
多いんだし。そんなサークルにまで著作権料払えって言うほど
出版社だって暇じゃない。

そのレベルで考えりゃ、むしろ本の装丁や絵柄を似せてるのは、
オマージュとしては正しい姿だと思うんだ。
話の中身に関しても、一作家のifとしてはありだと思う。

売ってる場所だってそもそも同人誌がどんなものか分かってる
連中しか使わないから高いのも承知して買ってるわけだ。

結局、同人業界が変にでかくなりすぎて、中間業者が出てきて
流通量も増えたせいでグレーゾーンではすまなくなる部分が
出てきちゃったんだろうな。

個人的には、田嶋安恵のオリジナル漫画も好きだったんで
漫画家辞めちゃうのは非常に残念なんだが。

423 :どら焼き:2007/06/02(土) 20:06:34 ID:oyCspvaPO
書店販売価格420円を500円程度に言い換える辺りに悪意を感じる
普通は四捨五入するもんじゃないのか?

424 :どら:2007/06/02(土) 21:38:29 ID:VSOEfoBQ0
なんで値段まで知ってるんだ。みんな詳しいなあ。

425 :どらちゃん:2007/06/02(土) 21:54:45 ID:wRoT5TfS0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3184370/

 その都市伝説を勝手に漫画化し、販売していた男性が逮捕されました。
 ドラえもん好きが高じての違法行為の末の逮捕ということで残念ですね。

逮捕されたの?

426 :ぬるえもん:2007/06/02(土) 23:38:53 ID:h3+KFXrl0
>>425
やっちゃったねこれ。逮捕なんて報道どこもしてないのに。

427 :Nステ見て驚いた:2007/06/02(土) 23:41:41 ID:ArKaCv0u0
版権元が訴える事は、与えられた権利を行使しているだけだから
自由にやってくれて構わないと思う。それは仕方の無い事だ。
今回の事に関して文句があるんなら、弁護士になって「ありがた迷惑」と言われながら戦うか、
政治家になって著作権の法改正に頑張るしかない。
…それが現状で取る事の出来る、正当な手段だと思う。

ただ俺は、歌謡界における世間一般で言うところの「物まねスター」達が、
視聴者を含めた各業界から、一定の社会的評価や地位を受けている現状を考えると、
一概に同人作家をコソ泥呼ばわりは出来ない。

あの同人誌に対し、悪質な偽者と報じたマスコミとそれに賛同している「自称一般市民」達は
そっくりさんが芸をやっているのを観て、「○○の悪質な偽者だ」
とでも抗議しているんだろうか?(ジャニーズ系だったらそれもありそうだけど)
俺なんか、コロッケのやっているマイケルジャクソンとか結構好きなんだが…。
この場合、これは所謂ダブルスタンダードと言うヤツになるのではないのか?

マスメディアなんかは、ブクロの乙女ロードを番組で好意的に取り上げたりしていたし、
世界コスプレサミット開催の時は、何度も朝のニュースでその模様を見る事が出来た。
あの模様を見て、あの格好は著作権に触れる可能性がある。とか言ったコメンテーターなり
ニュースキャスターはいたか?(言ったは言ったで反論のしようはあるんだけどね)
少なくとも俺には、「海外の人に日本のアニメや漫画、ゲームが大変好意的に受け入れられている…」
という諭旨にしか受け取れなかったがなあ。

428 :ドラ:2007/06/03(日) 00:41:44 ID:fKgqMFzD0
ダブルスタンダードっつーか、権利者が好みで行使できる権利だろ
川内康範は森進一からおふくろさんを奪った一方でけっこう仮面は黙認してる

429 :ドラ:2007/06/03(日) 01:15:32 ID:E2YWs0gD0
>マスメディアなんかは、ブクロの乙女ロードを番組で好意的に取り上げたりしていたし、

嘘付け
どこの局も色物ネタでしか扱ってない
いい歳した大人の女がアニメやホモ漫画に
うつつを抜かして結婚もしないで妄想の世界に逃げてるとか
そんな取り上げ方しかしてねーぞ

430 :どら:2007/06/03(日) 01:21:00 ID:2E2/97Xf0
この漫画家って、普段どのくらい売れてたんだろ?

431 :Nステ見て驚いた:2007/06/03(日) 18:35:09 ID:c5PydZ6M0
>>428
権利者が好みで行使できる権利っていう意見には、まったくの同感だ。
427にも最初の方に書いているからな。ダブルスタンダード云々の事は
マスメディアの風見鶏さ加減に対していった批判。
拙い文章が原因で誤解を与えてしまったのなら、申し訳ない。

429の方もごもっともな意見だと思う。
この手の番組制作は、珍しい動物を影響の受けない檻の外から眺めて
せせら笑う事で楽しむように作られている場合が多い。
が、俺は427では同人誌を指して「悪質な偽モノ」、「違法性を帯びている」
といった諭旨を伝えたマスコミの態度を踏まえた上での意見を書き込んでいる。
よってもし仮に、マスコミや自称一般市民のこのような態度が、社会通念として真っ当な物だとするならば、
以前に乙女ロードを取り上げた時など、「人の創作物に対する許され無き侮辱」と
そこで扱っている製品に対して、悪質な盗用と偏見による捏造、改竄を断罪するべきなんだ。

そういった事を考えて当時と比較すると、かなり好意的だったと言わざるを得ない。
少なくとも、普通のアニメオタク、ジャニーズの追っかけと同列視出来るような取り上げ方だったからね。


>>430
エロ漫画作家だったから、少なくとも印税で左団扇な生活は送っていなかったのでは?

ま、何にせよ田嶋氏がこの作品を送り出したのが`05年度。
この作品を作る際に、当時儲ける為に二次創作活動の元ネタ選びとして
ドラえもんを選んだと言うのは、正直に言って説得力が無いにも程がある。
作者がリスクも無視して、書きたかったから書いた。と考えるのが適当。
もしこれが選んだのが、型月作品のエロネタだったら、
この作者は儲けを大いに考えている。と勘繰っても仕方ないがな。

432 :ドラ:2007/06/03(日) 23:20:11 ID:eEKL6YEiO
>>431
一応、一般誌でも連載持ってたし(一つだけ)ギャルゲンガーでもあったぞ(3作品だけ)
やっぱ左団扇じゃないな…

433 ::2007/06/04(月) 02:40:50 ID:gExtSXGk0
>>154
二次創作は全てフリーにするべき
その著作権は全て放棄にするのが当たり前

434 :教えて著作権:2007/06/04(月) 05:46:44 ID:Okf/jLVo0
ネットがあるんだからファン活動ならフリーで然るべき

435 :Nステ見て驚いた:2007/06/04(月) 08:57:22 ID:de9TC6Wc0
それにしても良く出来た話だった。
田嶋氏が書いてしまったという気持ちが分かる気がする。
ドラえもんの考察で感銘を受けたのは、アボパのライターがパソコン雑誌の
コラム欄に載ってたヤツを読んだ以来だな。

436 :Nステ見て驚いた:2007/06/04(月) 08:59:47 ID:de9TC6Wc0
訂正
アボパのライターがパソコン雑誌の コラム欄に載ってたヤツ
→アボパのライターがパソコン雑誌の コラム欄に書いたヤツ

437 :どら:2007/06/04(月) 19:25:26 ID:M1s0YmxC0
>>431
同人誌に知識のある人なら、それも理解できるかも知れない。同人誌でのドラえもんは、
その他大勢に近いから。

しかし、TYPE-MOONとドラえもんの、どちらが一般に知られているか。
一般の知名度では、明らかにドラえもんが圧倒しているだろう。
マスコミが「有名作品をネタに金儲け」と叩くには格好の作品だった。

438 ::2007/06/04(月) 21:45:37 ID:Pr3mamp80
よくできた話というが、ドラミちゃんと話してるタイムテレビがどこから出来てきたのか謎すぐるんだが

439 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/05(火) 00:38:22 ID:TUnYzzYs0
wikiのリンク元が359ってすごいな。結構リンクされていると考えていいんだろうか

>>791-183でも出てるけど、
他の未返金事件へのまとめページのリンクも作るといいかもね
お互いのジャンルの情報や知識交換とかもできるかも
自分は金岡のくらいしか知らないけど他にもあるのかな

440 :ドラ:2007/06/05(火) 10:47:14 ID:frxba4M60
このニュース見ても驚かなかった
前に弱小ジャンルで愛はあるけど活動しない他ジャンルの
大手サークル沢山誘って大きな案ソロ企画立てた時に
版権元から収支チェック入って売り上げゼロにするように
値段設定決めさせられた事あるから

441 :ドラ:2007/06/05(火) 10:48:26 ID:frxba4M60
×売り上げゼロ
◎利益ゼロ
交通費やスペース代は趣味なので自己負担当然と言われた
マァソウダケドネー

442 :dora:2007/06/05(火) 17:10:12 ID:2s2Jq0bE0
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7477281
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7502580
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52796174
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13181282
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73325126
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38102262
著作権をものともしない、悪質出品者です。通報お願いします。

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/06(水) 00:49:05 ID:eN8AypXQ0
( ゚д゚ )つ【ういろ】

( ゚д゚ )…ウイロデアッテル?

( ゚д゚ )マサカ ウイロウ? マチガッテタラ スマソ

( ゚д゚ )ジィィィィ

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/06(水) 11:56:04 ID:2AnlXpHx0
444

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/06(水) 15:16:52 ID:6UeKdmxr0
>>442
「+税」を「悦」って書いてあったんだ。気づかなかったw

3万かよ。うちに2冊くらいあったはず(ry

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/06(水) 21:17:47 ID:NGJheNcF0
おい、雑誌flashでは1ページ目のびたなんだが
こっち本物かどうかわからん
本物持ってるやつ1ページ目教えて
ひげづら?のびた?

447 :落書無用:2007/06/07(木) 07:23:36 ID:yI8PGqLJ0
この問題は、描き手が本気でドラえもんの2次創作に力を入れたからだろうな。
つまり、鑑賞に堪えうるいい話を描いちゃったんでシャレで済まなくなった。
ヘタレが自己中に描いたものならこんなに話題にならなかったんだよ。
同人を長くやっていきたいなら、上手くなっちゃイカン。これホントよ。


448 :ドラ:2007/06/07(木) 13:11:53 ID:Jmy+s13Y0
だから話事態は別の人が書いた物だっつーの。
つまり漫画版は三次創作。
内容が良いか悪いかは関係なく、
「公式であると誤解された」ことが問題なのでは。

現に都市伝説の作者は、あれだけ広まったにも関わらず
お咎めをくらっていないし、その話を原案とした映画に
小学館が出資しているうえ、クレジットにも名前が載っている。

絵を似せて描いていること、小説ではなく漫画であること
流通量が多いこと、同人誌の装丁が単行本と同じなことなど
一般人に誤解を生む要素が重なりすぎたのが敗因。

449 :名無し:2007/06/07(木) 14:19:02 ID:ojxMF48U0
今話題の『agloco』ツールバーを表示させておくだけで収入が!6月6日より登録が早いもの順でダウンロードが可能になりました。登録だけでもお早めに!
フリーメールでOK!TEL番号は不要!リスクゼロ!迷わず登録!
登録は下記より!
http://blog.livedoor.jp/watayukisun/

450 :アハ:2007/06/07(木) 17:12:18 ID:xCa4hZGFO
結論は目立たずにやれってことだな。法的にも限り無く黒に近いグレーなんだし。

451 :ドラ:2007/06/07(木) 21:09:11 ID:a345kqmQ0
もう出版社でそれなりのガイドラインを作ってほしい。
禁止でもいいし、何部、いくらまでとかでもいい。
そしてコミケも合わせてだめなコードは消せばいい。
それによって売り上げが減る漫画は絶対にあるだろうけど、
それはそれでいいんじゃない?

452 :ぬるえもん:2007/06/07(木) 21:09:19 ID:ickH0ouq0
そーゆーことなんだけどさ。
その代償が田嶋さん絶筆っていうのは悲しいことだ。

453 :フニャ子フニャ雄:2007/06/08(金) 06:20:49 ID:Ikyq19Ra0
別に絶筆じゃないだろ?ドラ描いちゃいけないってだけで。

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/08(金) 07:02:31 ID:4MV9gvgo0
>>453

今回の小学館の行動のせいで絶筆した
小学館のクズ共は滅びろ

455 :漫画描くには神経も太くないと:2007/06/08(金) 08:47:55 ID:Ikyq19Ra0
>>454
そうだったのか‥。
それは残念だが、やっぱりあくまでも本人の選択なんだから仕方がないとしか言えんな。

456 :( ゚д゚ ):2007/06/08(金) 12:00:34 ID:ECdj+21g0
この最終話すげーよくできてるのな。
小学館はこのひとスカウトしてブレインにすればいいのに。

457 :t:2007/06/08(金) 12:23:09 ID:02o7lytI0
田島は普通にメガストアとかの表紙描いてるが。

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/08(金) 12:25:15 ID:KQhmYAWH0
>>456
この話考えたのは別人だぞ
絵だけ似せられる人をブレインにしてもねえ

459 :ドラ ◆1pJUGEZq7o :2007/06/08(金) 14:53:10 ID:7pan61fC0
>>452
ガイドラインなんか作ったら出版社としては
きつめに作らないといけなくなるだろう。
今まで通り「黙認」でいいと思うよ。
個人の趣味の範囲を逸脱して営利行為とみなされるとか、
社会的な影響力が大きいとか、個々の事例で判断してもらって
いいんじゃないだろうか。

460 :小学館だか藤子プロの偉いさんに:2007/06/08(金) 15:52:52 ID:nnQTNL/IO
>>455
ニュース(全国放送?)でオリジナルの方で頑張ってください。なんてコメントされたら
普通の神経なら頑張れないと思われ

正直、圧力かけてるようにしか見えなかた


461 :ドラ ◆1pJUGEZq7o :2007/06/08(金) 21:01:44 ID:UMvwkXqW0
>>459
きつくていいよ。
出版社だって「仕方ないから黙認」みたいな雰囲気でいるけど、
なぁなぁでやることで同人やるぐらいコアなマニアをつけて、
受け狙いで売れようという気もあるの。
パロ同人は間違いなく著作権侵害とか言う人もいるんだし、
悪いなら悪いと決めてほしい。
そしてパロ同人出身の作家も取り締まって使わないぐらいしろ。

462 :ドラ ◆1pJUGEZq7o :2007/06/08(金) 21:05:12 ID:UMvwkXqW0
>>461
四行目の、の、不要。

もしくは作家本人でスタンス決めてほしい。
クランプなんかそうしてるらしいし、
決まりがあって、それを破ったら何を言われても訴えられても
自業自得ってことでお縄につけばいいわけで。
目立ったら罰して目立たなければ見逃すっていうのがどうも。

463 :盗人乙:2007/06/09(土) 14:05:39 ID:2QtA+46t0
相変わらず犯罪者擁護必死だなw

著作権者の胸先三寸という自覚が全く無いww

464 :麻宮ハルカの憂鬱:2007/06/11(月) 18:01:10 ID:J2mf9GEPO
しかし、世の中には明らかに有名ラノベキャラを無断使用した18禁ゲームが…





えむすくらんぶるって言うのだが。

465 : :2007/06/12(火) 01:14:03 ID:zRdduxRg0
出来が良いんで擁護したくなる。
しかしやり方が拙い以上、金儲けできなくされるのはまあしょうがないだろう。
俺様はしっかり頂いたがな。

466 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/20(水) 21:47:57 ID:qzcYWZ440
主催残り2人は象に頼まれて名前貸しって聞いた
けど主催として名前を連ねる以上責任はついて回るわけで、
それを理解せずに名前を貸したことも象を止められなかったことも
それでこうして人の口の端にのぼるのも何もかも軽率すぎた行動のツケだな

467 :なんだかな:2007/06/27(水) 10:15:54 ID:LfEvfcvhO
田嶋はエロ同人やエロ雑誌とかで頑張って稼いでるよ

468 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/28(木) 07:00:17 ID:yjPklbvb0
この同人最終回の内容のどこがいいんだ?
原作の設定を無視してる時点で感動も何もあったもんじゃない

469 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/28(木) 15:04:41 ID:60LoCHo30
あぼーん

470 :名無し:2007/06/28(木) 18:04:46 ID:+2VBWLYU0
原作の設定って言っても色々変更されたり後付されたりしてるからなあ

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/01(日) 09:58:24 ID:cYkgtHGd0
かゆ?

472 :名無し:2007/07/01(日) 17:00:58 ID:0HqYNNzq0
うま

473 :ドラ:2007/07/03(火) 08:18:56 ID:jQr6Im5Y0
うし

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/03(火) 08:38:27 ID:VheI63Cx0
くま

475 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/08(日) 00:23:16 ID:mLDadqxJ0
経緯は気の毒と思う反面、しょうがないかなとは思うけど・・・
なんとゆーか、同人として非常にピュアなものを感じるなー
いや、この作品に限っての話だけどなw

476 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/14(土) 15:04:50 ID:CbJabO4Y0
でも水増し搬入すればリボンでも壁じゃないの?
20種類近くを各300部とでも書けば…

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/14(土) 15:12:52 ID:CbJabO4Y0
というか、蕎麦の自演で誘導されてるのもある。
落ち着いたかと思うと自己擁護とかテンプレに外そうとか、自分だけ外れようとしてgdgdに逆戻り。
まぁ、これも蕎麦の策なのかも試練がループするようになってたよ。


オチスレ、テンプレ入りする前はテンプレ嫌だって昼散々暴れておきながら
テンプレに入らない方が目立つと気づくと一転して
テンプレに反対のレスなんかあったか?って…なんだあれ?
あれだけ暴れてた人達は今どこに?全部が全部じゃないだろが
どこまで自作自演でやってるレスだったのか気になった。

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/14(土) 23:05:51 ID:wRjkNjvW0
後から「偽者スレ立て乙」とか言い出すよ
そのためのトリップ無しなんだから

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 05:19:13 ID:0iH/Vfbs0
いやいや、そんな隠れりゃいいってもんじゃないw
地域によっては華美な化粧は浮くと思うけど、

眉整えるのとちょっとリップするだけでいいからがんがれ。と思うな。

眉は上側は剃らない、が基本だよね。(上剃るのはよっぽど上級者でないとすごいことになる
今の眉の流行りは薄く太く(眉頭)だけど
スタンダードな形も大事だよね。
絵を書く同人者なら化粧楽しいと思うんだけどなぁ。
観察も得意だろうし、やれば伸びる人多そうだ。

480 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 05:29:32 ID:0iH/Vfbs0
>>907
藤☆沢が熊倉裕一をパクリ過ぎって言ってるんだよな?
極彩色の色調・彩度やロゴデザイン、果ては漫画絵からリアル系絵柄に走る所まで真似ちゃってw

481 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 11:06:42 ID:OwkOOds40
嫌い方が男女と801じゃ天地の差がある気がする
男女者はとにかく801者を徹底排除しないと気が済まない、みたいな

男女者だらけのジャンルで801
801者だらけのジャンルで男女

と両方活動したことあるけど
攻撃的なのは前者だったなー

482 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 17:45:25 ID:OwkOOds40
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181553850/

483 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 19:36:26 ID:xsfNIyj30
>>33
>「ナマは虹と違って本尊が生きてる限り萌えが続く素晴らしいジャンル」が口癖の

ナマ=粘着気質のオバ厨が集まるジャンルの証明ですね

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/15(日) 22:18:32 ID:sucCefSK0
( ゚д゚ )

(*゚д゚*)ソンナ オマエサンニ モエ

( ゚д゚ )つ【イカメシ】

(゚д゚)ウマー

485 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 13:34:10 ID:0x0aKbq50
ちまちゃんの精液を飲みたい…踊れ!

486 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 19:14:15 ID:2P0PaKlY0
ジャンル内王道CP:マイナーCPを1:9ぐらいで更新してる
最初のほうこそ王道ばかり読まれてたが、
最近はマイナーCPの方が食いつきがいい。
誰も感想くれんがな……orz
同盟たてても人来ないし
たまに肝試しに利用されてんじゃないかと怖くなるよ
好きなら、みんな隠れてないで出てきなさーい

487 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 21:06:49 ID:0x0aKbq50
や、急行の動きがどうこうつーより
単純に値下げによる作家の劣化、穴埋め企画による
内容の劣化がここにきてあからさまになってきてるんだと思うよ

夏コミ後の再録やピクアプで更に差が出てくるだろうね

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/16(月) 22:48:18 ID:g08X93iA0
「イベントに行かない」ぐらいの責任も取れないなら
人に偉そうに意見するなよ情けない…とは思う
他人にモノを言う、思想を広めるって、buzzが思ってる以上に
覚悟いることだと思うけどな

30過ぎて何甘えてんだか

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 07:28:13 ID:28iJdUkA0
>>890
>「本スレでホモ話しないで!」という書き込み
それは非801を装った数字者側からの牽制もあるかも

490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 18:36:17 ID:28iJdUkA0
吟玉 さっちゃん
赤頭巾チャ茶 どろしーちゃん
せらむん まこちゃん
金魚注意報 ちーちゃん

ビジュアル的にはあまり被ってないけど
書き出したら、呼び名が被ってた

491 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 19:33:10 ID:FP4I0IcK0
>>558は盛り上げようとしてくれてるんだよ

492 ::2007/07/17(火) 19:41:32 ID:3jtouq690
【永久】効果抜群! 簡単 合法 実証済み テロ資金激減!【保存】
パチョンコ店に行く
打たずに店内をうろつき、負けていさそうな人を見つけ、
横の台に座り、小声で「勝っていますか?」と聞く
相手が勝ってるといえば、サクラの可能性大なので、玉もらっていいですか?
といえば貰えます(小遣い稼ぎw) そして次へ
相手が渋い顔をしたり、負けているといえば、
「自分はいつも勝って、負けた事無いw サクラだったからww周りにもwwうww」
といいましょう 確実にやめます これを繰り返す 大赤字 倒産wプッ  ヤクザ涙目w
友達誘ってみんなでやりましょう  教えましょう  頼んだぜ!(コピペも)
http://tundere.sytes.net/flash/view.php?id=000017
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/


493 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 19:49:47 ID:cvU4DDX70
素地図の時は仲居攻めの方が描きやすいと言いつつ、紀仲メインでやってたよね。
どっち行くのが得か決めかねてるんじゃ。
AKは一番人気だけど虹流入の大手とかいたよね?
買い手に選択肢の多い一番人気カプより、それ以外のカプの方が安定した売上がある場合もあるし。

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 20:00:07 ID:cvU4DDX70
そして最後は「嫌なら見なけりゃいいじゃん」
ここは腐の場所じゃないっす。

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/17(火) 22:59:20 ID:yVVekjr/0
>>922
乙。
想像して少し吐きそうなった

496 :6:2007/07/22(日) 11:27:38 ID:WNZ0b2JH0


【ゴルフ】TBS「ピンポン!」が石川遼クンに対する盗聴依頼時に、謝礼まで持ちかけていた


1 :プロティアンφ ★:2007/07/13(金) 15:35:40 ID:???0
 
  遼くん取材でTBSが謝罪 謝礼まで持ち掛ける
 
 
 TBSの情報番組「ピンポン!」が、史上最年少で国内ゴルフツアーを制して人気の石川遼選手の
声を無断で拾うため、先月の関東アマチュア選手権で同じ組の選手に小型マイクの装着を依頼した
問題で、番組スタッフがこの選手に対し、謝礼を持ち掛けていたことを同局が13日、公表した。

 番組司会者の福沢朗さんが13日の放送で「大変失礼な申し込みを行い、アマチュアスポーツの
精神を踏みにじるものであったと、番組として深く反省しております」と述べ、謝罪した。

 この選手はマイク装着の申し入れを断り、話は進まなかったという。

 謝礼を持ち掛けていたことについて、TBSは「調査中」としていた。
 
 
 ソース  〜サンケイスポーツ〜
  http://www.sanspo.com/sokuho/070713/sokuho024.html








497 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/22(日) 12:42:10 ID:9NQwU3U00
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう
土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう土山にう

157 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)