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【G種オフィシャル絵トiレiス】HY-R速見響

1 :速見響:2007/02/06(火) 01:50:21 ID:KWk40SJg0
日登禁として版元が同人に対して厳しい姿勢をとっているジャンル
ガ/ン/ダ/ム/S/E/E/Dで公式絵をトレースするという悪質なトレーサー速見響のスレです。

サークル名・PN 「HY-R(ハイアール)」 速見響(はやみゆら)

検証サイト ttp://green.ribbon.to/~tanepaku/

本人による釈明ページ ttp://hyrhayami.nobody.jp/

2 :速見響:2007/02/06(火) 01:51:18 ID:KWk40SJg0
■これまでの経緯
O暮絵を目トレに続き、更に大胆にオフィシャルからア/ス/ラ/ンとカ/ガ/リ共にトレス
2ch(新シャア板)に晒されたと騒いだ際に難民で話題になりトレパクが発覚
掲示板にてトレス疑惑を指摘されるも削除+目トレ訓練発言+被害者面してバックレ中
その後突然サイト閉鎖→自らトレスについての言い訳ページをup
現在確認されるイラストのほとんどにトレス元が発見されている

(経緯の詳細は検証サイト内のまとめページへ)

3 :はやみ:2007/02/06(火) 01:58:03 ID:A3UL3fnF0
>1
乙!

4 :はやみゆら:2007/02/06(火) 01:59:21 ID:iH3NqPe+0
スレ立て乙

今までいろんな男性向け女性向けのトレパク見てきたが
ここまで悪質なのはそうそういないと思う
こういう人は創作活動やっちゃだめだ

5 :速見:2007/02/06(火) 01:59:55 ID:ITTda9CU0
>>1


6 :はやみ:2007/02/06(火) 02:05:40 ID:VxKFDLWpO
乙!

7 :はやみ:2007/02/06(火) 02:06:12 ID:PAoGdSqP0
スレ立て乙です

本人による釈明を何度読んでも
見事に線が重なることは納得できない
こんな言い訳が通じるなら
これまでのトレースも『特殊才能だから』で終わってしまうよね

8 :はやみ:2007/02/06(火) 02:13:37 ID:cD+5xw5D0
スレたて乙です

検証サイト見ると、この人05年からサイトやってるんだね
丸二年も二次やってて、模写がいけない理由が分からないって
どういう理屈なんだろう
日登禁もちゃんと理解してるとは思えないし、危険でしょうがない


9 :速見:2007/02/06(火) 02:29:37 ID:ITTda9CU0
今気付いたけど>>2の四行目は
「バックレ中」じゃなくて「バックレ」の方が良かったかも

10 :はやみ:2007/02/06(火) 03:10:48 ID:A3UL3fnF0
>8
この人に限らずオン専に日登禁知らない人は多いと思う
しかしこれだけ危険だって言われてもなお理解しないのは…

2ちゃん見てないジャンル友にも釈明ページ見せたけど
あの言い分には納得できなかったもよう
本職の絵描きが見ておかしい部分が多い内容だし
あれで身の潔白証明できたと本気で思ってるのかな

11 :ハヤミ:2007/02/06(火) 07:04:23 ID:QkuEOofQ0
トレースしてません、横に並べて真似描きしてません、っていうのが「仮に」本当だとして。
公式資料を脳内再生してポーズを真似するっていうのはどうなの?
線が重ならなければ桶なの?

12 :11:2007/02/06(火) 07:10:55 ID:QkuEOofQ0
すみません。自己解決しました。

13 :速見響:2007/02/06(火) 07:50:04 ID:3+ioUa+V0
>1乙です!

検証見てきたけどこれでやってないで通るなら
今までパクだと謝罪した人は何だったんだって事になるな
言い訳ページもみたけど問題のすり替えをしているようにしか見えない

14 :はやみ:2007/02/06(火) 08:48:38 ID:bfxysrL8O
ジャンルを潰すために送られて来た刺客ですかこの人は?

15 :はやばや:2007/02/06(火) 09:08:56 ID:I8QW7THh0
検証サイトを見たんだが…

「絵を本格的に勉強したから」という理由を前提にしてる割には、
体の構造が色々破綻してるのが気になる。
もし、人体や手とかがもうちょっと上手く描けてたなら、
理由に説得力がわくだろうが、あの言い訳を信じろってのが無理。
少なくとも「脳内の絵を描き起こした」っていうのは信じられない。

せめて、「自分は絵を勉強してたから、模写するのは得意だ。
公式図の構図を模写するのがイケナイ事だとは知らなかった。
すみませんでした」ぐらい言ってくれたなら、まあ、ともかく。

16 :速見:2007/02/06(火) 09:35:58 ID:UPI24dcj0
お、たったのか
>1乙

17 :ぱやや:2007/02/06(火) 09:38:31 ID:Ea7+RTewO
この人のオリジ絵ってオリジナルサイトにあったの?絵柄が気になる…
それとも、そのサイトも小説オンリーだったのかね?


どうでもいいけど、下絵から完成まで載せたページの明日はあんなにファスナー下げてるのに股間が見えないね…不思議…w

18 :はやみ:2007/02/06(火) 10:07:10 ID:KVWxHlJ00
>1乙

何度見ても不思議な画像工程
ペインターで主線レイヤー作ってあるのに
それ不可視にして下書き状態てなんなの

19 :速見:2007/02/06(火) 10:10:07 ID:3tB3SDbq0
>1乙
ところでここってsage推奨?

20 :はやみー!:2007/02/06(火) 11:03:25 ID:5rcA7zYA0
>>19
パク認めない上にろくでもない言い訳するような文下げるまでは
ageでいいんジャマイカ

とりあえず、さっさとごめんなさいもうしませんと言えと。
論点誤魔化そうとしてる部分もあるが、二次創作云々じゃなくて
お前のトレスの話してるんだよ!と言いたい。

21 :速見:2007/02/06(火) 12:31:29 ID:/RJF43ml0
お昼休みage

・創作・二次創作 問題提起・検証サイトリンク集
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/

・盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

・パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

22 :速見響:2007/02/06(火) 16:13:40 ID:/RJF43ml0
返金活動は是非衝撃に主席して行ってもらいたい
この人に個人情報握られると思うとガクブル
住所氏名知られたくなんかないよ…

23 :速見響:2007/02/06(火) 18:28:40 ID:54KCY7oU0
三ライ図に通報しますた

24 :速見:2007/02/06(火) 18:44:43 ID:oOg4XSbyO
>>1

これは悪質だなー
パクってるように見えるのは自分の才能がスバラシイからってこと?w
パク側さんの論点すり替えな言い訳がいつまで持つか、見物ですね

25 :baya:2007/02/06(火) 18:45:56 ID:aLwegnya0
未来図か…すごいな

26 :速見響:2007/02/06(火) 18:52:34 ID:WwQc4WQ/0
メールのやり取りのずれっぷりがワロス

27 :速水響:2007/02/06(火) 19:23:38 ID:gQqt1E6Y0
スマンちょっと吐き出させてくれ
同じカプ者として迷惑なんだよ!素直に認めて謝罪しろ!
アンタが否定すればする程、同ジャンル者の肩身が狭くなるんだよ!

ホント、頼むよ‥‥

28 :速見:2007/02/06(火) 19:46:23 ID:f5Hy5FJ10
ポ家門とか出してる辺り、少しでも検証サイトのあげあし取りたかったんだろうなw
ワロスww


29 :はやみ:2007/02/06(火) 19:48:04 ID:+w81Z0he0
「ハツカネズミと姫君」の人ですよね、この人
サイト立ち上げては閉鎖して何がしたかったんでしょうか
…誘いうけ?

30 :はやみ:2007/02/06(火) 20:02:32 ID:IaLJj3/VO
パクの人、ぺインターで線画描いてる(パソコンで下書からやる)なら
「絵板」の動画記録使って、見ただけでばっちり線が重なった神業を見せて欲しい。

同じジャンル者として恥ずかしいよ…。


31 :はやみ:2007/02/06(火) 20:11:17 ID:uS4702hp0
それが、絵板専用ブラウザに、線画トレースのために
ブラウザを半透明にする機能がついてるものがあるので
絵板でトレースすることも可能ですよ

32 :トレス:2007/02/06(火) 20:14:54 ID:Q9Xmk6YyO
種は前もアンソロがどうとかで話題になってたみたいだけど
よりによって三等いずで公式絵トレパクとは怖いもの知らずだな…

33 ::2007/02/06(火) 20:44:12 ID:KZ5KnUf0O
普通に疑問に思ったんだけど、検証サイトにあるペ/コちゃんの絵のやつって
パロディだよね。パロってるのも駄目なの?トレスしなくてもかなり一致しそうで気になった
メーカーものだから?

34 ::2007/02/06(火) 20:47:50 ID:cn0IiaQ20
>>33
商標登録ある版権もののパロなんてもっとも危険だろう
ネズミを知らないの?

35 :歌手:2007/02/06(火) 20:54:41 ID:MhbV4pYJ0
ペ/コはスレチ

36 :はや:2007/02/06(火) 21:02:31 ID:kDXVLnvX0
単純な線ほど似せるのは難しい
チ/ビ/丸/子ちゃんの作者本人も丸/子を書くのが難しいと言っているくらい
ちょっとでも線がずれたら別人になるものらしいよ。

37 :はやみ:2007/02/06(火) 22:41:11 ID:M+mlvpyX0
マジレスで商標登録もされてる、しかもメーカーの顔ともいえるパッケージパロをすること自体やばい
しかもここまで重なってるとやっぱりトレースの線が濃い
ということは商標パロ、トレパク、両方の意味でやばい

38 :速見:2007/02/06(火) 22:57:59 ID:oOg4XSbyO
体の途中からデッサン狂ってるじゃないか
これで若き才能って

ttp://ranobe.com/up/src/up171197.jpg

39 :33:2007/02/06(火) 23:47:09 ID:nqRfhUwS0
商標が特に、か。ありがとうです。
ネズミ並に厳しいのかな。メーカーのロゴで騒いでるスレあったよな

40 ::2007/02/06(火) 23:49:36 ID:tpeXLeOE0
虹禁っていうならそこらの虹サイトの存在そのものがもうだめぽじゃん

何を今さらって感じがするのだが

41 :速見:2007/02/06(火) 23:52:44 ID:oEzF1hmy0
>>40
本来その通り
そこの隙間を縫ってお目こぼししてもらって遊んでるのが日登同人全般

それこそ今さら何を言っている?

42 ::2007/02/06(火) 23:54:59 ID:cn0IiaQ20
>40
本当の馬鹿なんだな
ユトリ教育とかのレベルじゃないぞどこのょ ぅ ι゛ょでつか?
虹禁の事なんて誰も話してない上に
虹が限りなく灰色に近い黒だからこそ問題になっているのがわかってないんだな

本人乙って言われたいだけか?

43 :はやみ:2007/02/06(火) 23:55:08 ID:M+mlvpyX0
そうだよ
本来駄目なものをお目こぼししてもらってるんだよ
だからそれを取り締まられたりしないよう、
お目こぼししてもらってる側でルールを守らなきゃいけない
それが同人をする側のルールだと思うけど
虹サイトの存在云々について議論したいならスレ違い

44 :はやみ:2007/02/06(火) 23:57:20 ID:M+mlvpyX0
重婚www?

45 :はやみ:2007/02/06(火) 23:59:57 ID:A3UL3fnF0
虹そのものがだめならいまさらパクのひとつやふたつしたっていいじゃん
って思ってるパクラーなんでしょ>40は

46 ::2007/02/07(水) 00:02:45 ID:cn0IiaQ20
>45
あー……いるな
そんな自分の事しか考えられない団塊ジュニアのニートみたいなの
>40は本当にかわいそうだな

47 :パク:2007/02/07(水) 00:06:57 ID:wPMq+rNCO
よくわからんけど、公式絵をトレスコピーして無断使用なんて
どんなに二次に寛容なところでも許していない行為なんじゃないのか
それを二次に厳しいジャンルでやっちまったのが問題なんだろ?

48 :はやみ:2007/02/07(水) 00:10:56 ID:8rOTVuMD0
公式絵トレスなんて虹創作じゃなくて海賊版だからね
虹創作だからっていうお目こぼしがきかなくなるから大問題

49 :はやみ:2007/02/07(水) 00:35:24 ID:DCi2YVJZ0
パクラレをすごいバカにしてるなあw
相手はプロなのにね
保身でここまでいっちゃうトレーサーはめずらしいな

50 :開き直りパクラー:2007/02/07(水) 02:29:03 ID:BtFS3ZCk0
パクラー晒し上げ

51 :はやみ:2007/02/07(水) 02:29:47 ID:hsf6zjvq0
>>33みたいなのはもしかして、パロディーですって言えば
何しても許される、みたいな感覚で同人やってるの?
版元が認めなくて、トラブルになったパロディの例なんて沢山あるよ…

このパクの人も、Oグレ絵をぱくってパロディとか言ってたが
どう見てもただの盗作。認識甘すぎるよ


52 :はやみ:2007/02/07(水) 02:52:39 ID:DCi2YVJZ0
>>38
やってるね
ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_65

53 :はやみ:2007/02/07(水) 02:55:55 ID:h50IVr+Q0
検証乙です
ピッタリだな

54 :はやみ:2007/02/07(水) 02:56:56 ID:XGcq0tw30
上がってたんで見たんだがすごいなー。

>>33
ダブルパロをやるのなら、パっと見て何をモチーフにしたかは分かるけれど、
でも「そのまんま」じゃない程度に改変してても厳しいような。
つうかオタクやってんならその程度の知恵とか工夫はしろよと思う。

この速水って人は、例として挙げている製作過程の分かるが意味不明。
全然パクやってない証明にならんよな、あれ。

それに日本画で模写……うーんやらされるけど、その場合は元絵を横に置
いたり下に置いたりそれはもうネチネチ見てやるものなので、「私は学校で
模写を学びました」というのは「元絵をネッチリ見て模写をするとほぼ寸分
変わらないものを描けます」って言ってるのと同じことになるんだけど。

ぶっちゃけ絵自体が下手なので模写のプロって主張も信じられず。

55 :速見:2007/02/07(水) 03:01:25 ID:Qd/KzCAR0
>>52

ここまで見事に真っ黒なのも珍しいな…

56 :はやみ:2007/02/07(水) 03:04:44 ID:DEzAHaVF0
>51
そもそもあの本でO暮氏の絵をパロる意味がわかんないしな
どう見ても構図パクだ

>52
乙です
これはもう真っ黒だな…

57 :初めての同人板:2007/02/07(水) 07:09:28 ID:mlPd+39C0
これぐらいどうでもいいじゃんw
元ネタパクってるのが同人なのになんでコレぐらいのトレスは許せないのかわからん今日この頃

58 :速見:2007/02/07(水) 07:11:46 ID:hx7L/obB0
本人による釈明ページ見てると頭痛くなってくる…
パクラーそのもののHPじゃないか
もしかして本人気づいてない?バロス

59 :初めての同人板:2007/02/07(水) 07:15:22 ID:mlPd+39C0
原作からのパクリは問題ないだろコレ
似せようとしたら似たような線になるのは仕方がないような気がするんだけど

60 :速見響:2007/02/07(水) 07:27:40 ID:hx7L/obB0
>59
学んで池
そして、お家へお帰り(´∀`)

61 :速見:2007/02/07(水) 07:46:07 ID:8rOTVuMD0
>>59
ねーよwwwwwwww

62 :はやみ:2007/02/07(水) 07:49:18 ID:0Zwnl/Yt0
>>59
>>52を見てから家

63 :ハヤミ:2007/02/07(水) 08:20:07 ID:6L4CAGDa0
>>59
同人について知識がないようですので説明しますね(^^)
キャラクターの絵をお手本にして絵を描くのはもちろん問題ないのです。
でも「写す」というのは自分で練習に使うのはいいのですが、それを公開すると「模写」という「禁止されていること」になるのです。
紙を載せてなぞり描きすることはあくまでも絵を描く前の練習のためで、写したものを「自分の作品」として発表することはいけないのです。

「写す」ということも、元の絵の上に紙を乗せてなぞることも、元の絵を横に置いてポーズや服をそのまま真似することも禁止されています。
速見さんは「何も見なくても頭の中におあるお手本にした絵をそっくりそのまま線まで同一に描ける」という才能があるそうなので、
その才能を禁止されている二次創作活動ではなく、他の業界で使うべきだったと思うと残念で仕方ありません。

64 :速見響:2007/02/07(水) 08:28:17 ID:Qci4i8oOO
>59
あるあ……ねーよwwwwwwwwwww

似せようとして似せることができたらデッサン狂いなど存在しない

65 :はやみ:2007/02/07(水) 09:11:44 ID:I481e+uIO
この人は自分のSSパク改変されても文句言わなそうですね

66 :初めての同人板:2007/02/07(水) 09:12:14 ID:mlPd+39C0
うーん、正直トレスしても下手だしここまで叩く事かなぁとか思うんだけどなあ
自分は恥ずかしくてトレスした物なんて人に見せないけど

>>63
ご丁寧にアリガトウゴザイマス

67 :速見:2007/02/07(水) 09:27:27 ID:8rOTVuMD0
上手い下手の問題じゃねーよ
それが分からない香具師がなんで同人板にいるのか分からないけど
もしかして本人乙wwwwwww?

68 :初めての同人板:2007/02/07(水) 09:36:58 ID:mlPd+39C0
面白そうだから覗きに来たんですよ
エロ同人でも描けば売れる世界だと思ってたけどかなり苦労してる人達がいて面白いね

69 :はやみ:2007/02/07(水) 09:39:50 ID:6YhHEcipO
原作のパクリは問題ないとか
トレスしても下手だからそこまで叩く必要ないとか
こういう奴がトレスしたり非公式案ソロの誘いに載ったり買ったりするんだな
なるほどなるほど

70 :速見:2007/02/07(水) 09:42:08 ID:8rOTVuMD0
>>68
そうか
正直煽ってスマンカッタ
虹同人っていうのは色々薄氷の上で成り立ってるから厳しいルールやマナーがあるんだ
それに反すれば当然糾弾されるんだよ
だからあなたが外から覗いてるだけならいいけど、もし今後興味を持って中に入ることがあったら、
その時はそういうことをきちんと勉強してから入ってきてほしい

71 :速み:2007/02/07(水) 09:45:13 ID:AkJhgLOv0
>>66
「元ネタパクってるのが同人」じゃなくて
原作を元ネタにパロってるのが同人。
トレスやパクリにコレぐらいならOKだとか
原作からならトレパクしても良いなんて事はない。
ついでに上手い下手も関係ない。

72 :初めての同人板:2007/02/07(水) 09:54:07 ID:mlPd+39C0
コラコラ、自分は練習以外のトレスなんてしないってw
人物のトレス自体もう何年もしたことないよww
アンソロジー本なんて中学の時3、4冊買った事あるくらいですよ、あの時は若かった

>>70
人に嫌がられる事するのは好きじゃないので多分大ジョブさ

>>71
世界観、人物設定、その他もろもろ引用し、お金が発生するものがパロディっていうのも何か変に思うんだけど
自分の知ってるパロディとは随分違って緩いのね

73 :速見:2007/02/07(水) 11:03:21 ID:ISsEfpXe0
世界観、人物設定、その他もろもろを引用しないパロディって何?
蛙軍曹や持て王みたいなののこと?(でもコレ「その他もろもろを引用」してるよな…)
でもあれは商業だから思いっきり金銭が発生してるけどね たぶん無許可だし
あと持て王では叙々やその他の漫画の絵柄に似せたパロネタがよく出るけど
あれは似せてるだけでイチから自分で描いたものでトレスじゃないからね
してたら今頃超叩かれまくってるよ

74 :初めての同人板:2007/02/07(水) 11:12:05 ID:mlPd+39C0
>>73
読み違いしてるよ世界観、人物設定、その他もろもろ引用全部引用してるって事
一部引用改変=パロディだと思うんだけど

75 :はやみ:2007/02/07(水) 11:25:34 ID:gidns8EV0
本人乙。

ところでhy-r@mail.goo.ne.jpに公開質問状を送ってみたら
どうだろうか。
本人の言い分ではヌルヌルウナギだし

76 :はやみ:2007/02/07(水) 11:31:04 ID:0Zwnl/Yt0
つーかパロディと二次創作って今の時代別の意味になってるとオモ

77 :速見響:2007/02/07(水) 11:39:08 ID:Qci4i8oOO
初心者が本人じゃなければw初心者の自分語りなんてどうでもいいよ
要は速見響が「何が悪いのか理解してないから再犯の可能性大」
「今後トレパク野郎が速見響の言い訳を使って逃げようとする恐れ」じゃね

78 :初めての同人板:2007/02/07(水) 11:47:46 ID:mlPd+39C0
聞かれたから答えた、興味ないならスルーしなさい

79 :速見響:2007/02/07(水) 12:10:06 ID:AkJhgLOv0
再犯の可能性は確かに高そう…
パクラーってパクリ指摘されても繰り返す人多いし
その上ハヤミは何が悪いのか理解してないし
現にトレス発覚して指摘されてからもトレスしまくってた訳だしね

80 :はやみ:2007/02/07(水) 12:56:19 ID:I481e+uIO
一部だし切り貼りコラだから良いとか思ってそう

81 :はやみ:2007/02/07(水) 12:59:54 ID:6AVua1Y6O
この人の言い訳、本当に見たままを描けるならあんな身体になる筈がないという点でまず説得力がないし
釈明の為の作業行程がラフ→線画→着色とあるけど(なんでトレスの釈明に着色まで必要なのか心底謎だが)
脳内に記憶した線を元絵と重なるくらいに正確に描けるなら、あんなごちゃごちゃなラフにならないんじゃないか?
そういう人って殆ど一本の線で迷い線なしで描けるものなんじゃないのかね?

しかしこの人本当に自分の…って言ったらアレだけど絵に自信があって
トレスがバレる筈がないと思ってるんだろうな…

82 :ハヤm:2007/02/07(水) 13:20:16 ID:rumwGfev0
でも絵に自信がありそうなことを書いてるのに
表現の手段として使ってるのは文字なんだよな
絵に自信があるって
同人の中で美術系とか絵の専門を学んでるひとやプロがいないとは限らないのに
どうしてあそこまで無駄に自信に溢れてる上にトレスがバレるはずがないって思えるのか普通に疑問だ

83 :速見響:2007/02/07(水) 13:44:45 ID:gidns8EV0
>>52 ウヘア(´д`)ピッタリジャン
これであの長々とした言い訳ページ
なにがいいたいんだろう・・・

84 :はや:2007/02/07(水) 13:50:42 ID:xMUNEqxJ0
釈明ページ見たんだけど、種の原画師は平/井/氏と同じ線が描けないみたいだけど
速見氏は見ただけで平/井/氏と同じ線が描けるってことになるよね。
アリエナイ


85 :はやみ:2007/02/07(水) 13:51:54 ID:0Zwnl/Yt0
ただし描けるのは顔だけwww

86 :速見響:2007/02/07(水) 14:01:19 ID:og88mrtR0
>>81
その釈明のページはまるっきり意味不明だよね。
トレスが問題なのにトレスに対しては何の答えも出さず、
この人は単に講座がやりたかったんだろうかと思った。
頭の中の線を寸分狂い無く起こせるなら迷い線なんて無いだろうし、
あんな線からぴったり重なる線を導き出せるのはおかしくないか?
>>52なんて見事に重なってるけど…

87 :はやみ:2007/02/07(水) 14:13:20 ID:R5iiWfUVO
トレパク指摘うけて即サイト閉鎖するくらいだから、
自分が悪いことくらい薄々分かってると思う
ただ謝罪しちゃうと売った本回収・返金しなきゃいけないから
わざと分からないふりしてほとぼり冷めるの
待ってるだけじゃないか?
トレパク表紙の恋物語って本が
一冊1500円二冊で3000円、100部売ったとして30万、
200なら60万、300なら90万…かな
送料もいれたらもっとかかるでしょ

賠償金払いたくなくて事実を認めない
耐震偽装の建設会社みたいな感じ

88 :はやみ:2007/02/07(水) 14:14:18 ID:cUJVT3c00
>>52
目鼻の位置とかならまだしも、髪の線の一致の仕方がコピー機w

>>81
同意。
並以上に迷い線が多すぎて驚いた。


89 :はやみ:2007/02/07(水) 14:44:50 ID:AszzjEom0
あたりも取らずに輪郭線だけを追って描いてるあたりが
初心者っぽい描き方だね
よっぽどのネ申ならあたり取らない人もいるだろうけど
そういう人は迷い線なんてなくてほぼ一本線で描けるよね

だいたいなんで製作工程が下描きの完成からなんだ
ゼロから下描きの完成までを見せなきゃ意味ないだろうに

90 :美容:2007/02/07(水) 14:46:17 ID:xMUNEqxJ0
一冊1500円!?ー( ゚д゚)・∵. ターン

91 :はや:2007/02/07(水) 14:48:28 ID:xMUNEqxJ0
高いなーって名前間違ってたスマソ

92 :ハヤ:2007/02/07(水) 15:12:13 ID:rumwGfev0
正確には1470円だな
確認してみたらイベントでは1000円売りだって
おいおいどんだけボッタクリなんだよw

93 :はやみ:2007/02/07(水) 15:32:38 ID:R5iiWfUVO
>>92
1470円の本はイベントでは一度も売っていないはずだよ
最初から最後までその価格
書店委託のマージンが加算されてるだろうけど
それにしても高いね

94 :はやみゆら:2007/02/07(水) 15:45:03 ID:7oC9peXS0
もし返金の場合、マージンの分も返してくれるんだろうか?
返金が有り得ないと思うけどw

95 :速見響:2007/02/07(水) 16:07:50 ID:gidns8EV0
返金受付イベントでやってくれ
個人情報おしえるなんてできん

それにしてもここまでかたくなに認めないのはなんでだろう
やっぱ返金問題?w

96 :速度:2007/02/07(水) 16:20:05 ID:k+w6HpNu0
トレスは悪いこととして、なんでこの人だけスレまで立てられちゃったの?
本を発行してたから?

97 :速見響:2007/02/07(水) 16:47:09 ID:gidns8EV0
>96
>1

98 :速見:2007/02/07(水) 18:50:02 ID:DCi2YVJZ0
>89
下書きの完成っていうよりスクショ見る限り
もう黒い線が描いてあるレイヤーが上にある状態で
下描き?レイヤーだけを見せてるみたいだ
トレパク騒ぎの後の作成だからごまかし用にわざわざ
下描っぽいものを描いたとしか・・・w

99 :速見響:2007/02/07(水) 19:00:27 ID:+KmmfmMJ0
公式絵トレパク
反省まったくなし
逃げる気マンマン

最悪な人…

100 :速ミ:2007/02/07(水) 19:03:21 ID:rumwGfev0
ここまで厚顔無恥を体現するとは思いませんでした
最低です

101 :はやみ:2007/02/07(水) 19:35:16 ID:RvjUXmrt0
>98
つか普通は製作工程のスクショなんかとらないよなぁ
スクショがある=トレパク騒動後の作成にしか見えないし釈明もgdgdだし
自分をフォローすればするほど悪循環になってるし

102 :はやみ:2007/02/07(水) 19:40:51 ID:35ekeTlt0
へー返金するの?
でも自分の情報ひた隠しにして返金希望の人は開示しなきゃいけないなんていくらなんでもムシがよすぎるんじゃない?
イベントで受付ないのは面と向かって文句言われるのが嫌だからかねえ
はっきりいって自業自得なんだが

イベントに出て返金受け付けしてスケブも描くといいよw
スケブは特殊能力を活かしてスケブを頼む人は公式のあの絵で!とかお願いするといいw
見なくても線重なるんでしょ?目の前で証明してみせてくれw

103 :速見響:2007/02/07(水) 19:46:24 ID:+KmmfmMJ0
返金ねえ…
個人情報云々で泣き寝入りが多そうだけど
本来ならイベントで受付したほうがいいと思う

104 :ゆらゆら:2007/02/07(水) 20:19:12 ID:rAQWEmro0
返金は無理でしょ
もう使っちゃってると思う

105 :はやみ:2007/02/07(水) 20:49:34 ID:ScgTWpbM0
何回読んでも字書きなのに絵描きとしての自分を誇ってるのがすごい違和感w
返金とかやってもまだ否定するのかスゲーと思ってたら
受け付けてるのはやったと認めてる多愚レさんのやつだけなんだね
他の本でも今回の件で見放して買った事を後悔してる人たくさんいるだろうにカワイソス

なんか唯一認めてるそれも悪い事したって自覚も作者に謝る精神もないみたいだし。
誰が見てもパロディとかいう時限じゃなくて人のもん勝手に私物化しちゃってるだけなのに…


106 :ハヤミ:2007/02/07(水) 20:57:41 ID:YbmOTve40
「ユラ」って大好きなw姫様の名前から取ったのかな。
よくも恥ずかしげもなく名乗れるな。

107 :はやみ:2007/02/07(水) 21:02:00 ID:BlhENnTq0
ていうかO暮目トレのやつ、パロディっていうのは逃げのためにそんな表現用いたんだとは思うけど
逆にパロディもパクも区別つかないのならば金銭が絡んでくる同人活動なんてするなと


108 :はやみ:2007/02/07(水) 21:05:06 ID:khQ38cKX0
o暮のは何でもっとそっくりに目トレ出来なかったんだろう?

109 :はやみ:2007/02/07(水) 21:07:00 ID:BlhENnTq0
トレスじゃないから
実際の目トレの限界点があれだったんじゃないの

あれこそ目トレしたって認めているならそれも寸分たがわず線が一致するはずなんだけどね
彼女の特殊能力をもってすれば

110 :速見響:2007/02/07(水) 21:18:18 ID:eKtI/Crs0
彼女の特殊能力をもってすれば、線が一致するように描くのも
一致しないように描くのも思いのままなんじゃないのww

111 ::2007/02/07(水) 21:48:11 ID:O0SPxZVyO
110

112 :はやみ:2007/02/07(水) 21:52:06 ID:hsf6zjvq0
カ/ガ/リ/ユ/ラ/ア/ス/ハ
はやみゆら(あすは?)ってこと?

ウヘア…
30過ぎたオバサンが金髪アニメキャラと自分を同一視して
エロ小説売るためにせこせこトレスかあ…
何かこの人の人生かわいそうに見えてきた

113 :はやみ:2007/02/07(水) 22:05:53 ID:SBwfeYmP0
一番初めに指摘のあったという11月半ばの掲示板の書き込みの人は
淡々と事実と忠告をしているだけなのにそれを受けて
制裁が目的か?とか他の人を攻撃したら許さないとか
返答がどっかズレてる

関連サイトの報告を見る限り、脅し?らしき書き込みがあったのは最近で
それ以前はトレース疑惑のある本を委託しても平気なのか?という注意の
書き込みだったみたいだけど。

114 :速見:2007/02/07(水) 22:20:36 ID:PHPXWENS0
仮に彼女の自論を信じるとして
だとしても彼女の存在は二次同人では認められない存在だよな
模写でオフィシャル絵と重なるくらいの絵をかける人だったらジャンル移動する度に問題起すことになる
オリジナルやったって、イメージにあうからで既存のキャラクターもってくる可能性は大だしな

まあトレスなんだろうけど
どこいってもこの自論で通じると思っているのだろうか

115 :はやみ:2007/02/07(水) 23:55:08 ID:BlhENnTq0
>113
即刻削除したとこも見ると嵐扱いにしたかったんじゃないの
事情しらない人から見ればトレス疑惑なんて知らないし
なんか誹謗中傷されたのかなと思わせるのが目的というか

116 :はやみ:2007/02/08(木) 02:10:07 ID:1LAcPB1W0
そういや金岡のパクリで有名な$で、確かコンビニの午前午後みたいな
名前のサークルもパクリが発覚した後似たようなことを言ってたよ。

髪の線も一致したのを指摘されたら、「私に画力があり過ぎるゆえに全く
同じ物が出来上がってしまっただけ」みたいな。


案外パクリの定番言い訳なんだろうか。
そんだけパクリやる奴の脳が危ういってことではあるけど。


117 :はや:2007/02/08(木) 02:20:15 ID:0pg/HyJzO
変な疑問だが何故篝な
のに篝をトレしてないのだろう
同じような顔でも篝なりの個性があるのに
可哀相になってきた


118 :.:2007/02/08(木) 02:25:19 ID:Vu7y4p2H0
合同本のみイベントで返金受付するってさ
なんか、合同本の二人カワウソ

119 :はやみ:2007/02/08(木) 02:49:06 ID:94PBQn/eO
合同相手が衝撃で直接対応するって事?
可哀相になぁ……でも本売っちゃった責任もあるからね
んで本人は顔出さずに家で逃亡準備でもしてるんだろうか
最初は衝撃欠席しろって思ったけど、むしろ出て返金受付や謝罪しに来いって思うようになった……
買い手にとってもせっかくのイベントで返金って何か嫌だよなぁ


120 :はやみ:2007/02/08(木) 07:19:48 ID:LbNEeLwk0
個人情報の問題もあるし、イベントで返金してくださいってメールしたら、
ホテルと飛行機のチケットキャンセルしたからもうでれないんだってさ。
凄い言い訳。呆れた(´д`)

121 :はやみ:2007/02/08(木) 07:42:29 ID:U7iPSYw00
他に後ろめたいことも悪いと思うところもないなら
出てきて返金受付できるんじゃないの?
O暮パロの本は自分で認めて返金するって言ったんだし
合同相手にも合同本の返金押し付けてトンズラって最低

122 :速見響:2007/02/08(木) 07:46:09 ID:j7d29wRuO
できないんじゃなくてただやる気がないんだろうと
この人関西人なんでしょ?
新幹線で日帰りの地方者なんてザラにいる

123 :はやみ:2007/02/08(木) 08:06:27 ID:U7iPSYw00
飛行機じゃなくても出てくる手段はあるし
ホテルなんか東京にいくらでもある
やる気がないんだよな結局

124 :ハヤミ:2007/02/08(木) 08:45:24 ID:fP/30iNkO
ホテルが無理なら漫喫に泊まればいいのに。

125 :はやみ:2007/02/08(木) 09:37:23 ID:Pm6bECuvO
合同先にどれだけ迷惑かけようが
自分の身は守りたいんだね
もうこれだけジャンル内で悪行知れ渡ってるし
顔見られたくないんだろう
それでなくてもにぎわってるイベントの壁で
一人ぽつんと返金受付してたら
そりゃ目立つわなw


126 :はやみゆら:2007/02/08(木) 09:57:24 ID:OQ8J+c6h0
飛行機はキャンセル、他の方法で行く気はない
…なんてめっちゃ不誠実露呈してるじゃん
この人11月ぐらいに指摘された時誠心誠意対応するつもりだったって言ってるけど
現実の行動は不誠実だよね
こう口先と行動が違ってくると主張してる特殊能力wも口先ってことで
余計信憑性なくなっていくよ

127 :はやみ:2007/02/08(木) 10:02:56 ID:40TIrQGs0
合同誌の相手も気がつかなかったというよりは
友だち信じたくて目塞いじゃったんだろうけど
パクラーと組むとほんとロクなことないな

128 :速見響:2007/02/08(木) 10:18:50 ID:Q+MwJ2Yu0
この時期ホテルなんていくらでも取れるし
泊まりで行くなら新幹線でも余裕でしょうが。
人に押し付けてばっくれかよ

129 :はやみ:2007/02/08(木) 10:34:43 ID:3rQFf4PE0
なんかこう…
なんだろうこの人
予想の斜め上をいくというかある意味予想通りというか…

130 :はやみ:2007/02/08(木) 11:11:58 ID:89tMwnMe0
今北産業

作業工程って最大限好意的に見ても
既に完成してるファイルからいらんレイヤーを削除したり
不可視にして「今ここ作業してる」って
各レイヤーをアクティブにしてみせてるだけだよな。
作業しながら随時スクショをとってたら
Painter作業画面スクショの1〜5でブラシの設定、選択色が
全部同じってのはあり得ない。

131 :hayami:2007/02/08(木) 12:32:05 ID:4KI8zWg00
>>130
ソレダ!

132 :速見響:2007/02/08(木) 12:41:12 ID:LbNEeLwk0
昼休みage

返金って、イベントで買った人も書店委託で買った人も同じ額なんだろうか
そうだとしたら不公平じゃない?
書店委託だと高いし、配送料金だってかかってるのに…
そのへんどうなんだろうねえ

133 :はやみ:2007/02/08(木) 12:55:55 ID:Fa9wbSkt0
けどこの人の周囲の明日加賀好きもなんか「みんな盛り上がってるし
自分もノリでやっちゃえ!」ってな感じでサイト立ち上げとか
同人に手を出している人が多い印象(しかもみんな年食ってる)
二次創作のことも日登のことも知らない人ばっかりなんじゃないかな?
トレス疑惑のことも前から耳にしていたみたいだけど、揃いも揃って
時間が経てばどうにかなると考えて放置していたみたいだし
周囲が諭すっていう方法は無理だったんだろうね

134 :はやみ:2007/02/08(木) 13:06:59 ID:zzRNm0XW0
飛行機とホテルを
キャンセルしたから来れないんじゃなくて
行く気がないからキャンセルしたんだろ?

字書きならもう少しまともな言い訳できんのか

135 :はやみ:2007/02/08(木) 13:17:52 ID:5CgQmUJEO
関西方面なら衝撃行きの企画バスが出てるからそれでくればいいのに

136 :はやみ:2007/02/08(木) 13:37:15 ID:ElintIwA0
うる覚えだけど、今は関西じゃないと思った
「田舎に引っ越した」みたいな日記で、関西から離れたようなことが
書いてあったと思う

だからと言って来ない理由にはならんけど


137 :はやみ:2007/02/08(木) 13:51:26 ID:MgEbTJdZ0
でも本の返品先は関西でしたよ
なんだか友人の住所借りてるっぽいご様子です

138 :速見響:2007/02/08(木) 13:58:37 ID:j7d29wRuO
一年以内に引っ越してたら郵便局の転送とか利用できるよね。
もしかして引っ越し前の本人の住所かもしれない。
友人の住所ってのは…どうだろうこの人種で同人スタートみたいで
種以外の同人友達いなさそうだし一般の友達に住所貸してなんて頼めるわけ
いやいや頼めそうだなこの人なら

139 :速見:2007/02/08(木) 15:22:14 ID:ZUjOnffA0
その友人とやらは事情をちゃんと理解した上で住所貸してるんだろうか
この人のこれまでの文章から見てるとどうしても「自分は被害者。悪くない」立場で話してる気がする
もしかすると重要部分をすっぽぬいて話してるとか
合同相手といい迷惑かけまくりだな…

140 :速見響:2007/02/08(木) 17:40:47 ID:0gR/BZWH0
こんなgdgdな状態でアンソロジー発行する気なんだろうか
カネの亡者に見えてくる…
合同誌の子達は返金活動するって言ってるのに何を考えているんだろう
とにかく、第二のコンナヤシ出さないためにもageとく

141 :はやみ:2007/02/08(木) 18:00:45 ID:A+PvLvE90
とっくにジャンル逃亡&縁切りだと思ってたがこんなんで発行すんのか?


142 :.:2007/02/08(木) 18:06:03 ID:Vu7y4p2H0
>>140
まあ、趣味でお小遣いくらい稼げると分かると、亡者になる気持ちも分からなくは無い
自分もジャンルは違うが一種類売りさばいて10万くらい手にしたときはそうだった
だがトレスは外道過ぎる。折角書けるんだから物書きに専念すりゃよかったのに
表紙なんて客寄せの飾りだから、イラスト専に頼めばいいのに


143 :はやみ:2007/02/08(木) 18:19:31 ID:d/DAkXLeO
この人、小説はまともなの?

144 :ハヤミユラ:2007/02/08(木) 18:33:46 ID:f58InKLx0
>>143
明日加賀サイトで「ものすごくエロいいただきもの」として裏で公開してるの見た。
まあ「ふーん」という感じでものすごく上手いとかものすごくヘタレとは思わなかった。
今そのサイト見たらハヤミからのいただきものはきれいさっぱり消えてた。
リンク解除依頼したときに「小説も下げて」って頼んだのかもね。

145 :はやみゆら:2007/02/08(木) 18:59:08 ID:OEWP6QAL0
>140
・アンソロと個人誌2冊、計3冊出したい
・今後イベント参加等の同人活動はしない
・オンライン上でオリジナル小説を公開することは現在考えていない

パクリパクリウゼーから今は潜ってるけどお小遣い欲しいし
書いたの勿体ないから書店か委託で売りたいなーて感じか
本発行することも充分同人活動だが「等」て何だろ

146 :はやみ:2007/02/08(木) 19:10:36 ID:n4NQa2q1O
多分書店で売るんだろうな
他のサークルに委託とかいっても引き受けるサークルいるのかなあって感じだし
書店が蹴ってくれればいいけど引き受けちゃうんだろうなあ

147 :はやみ:2007/02/08(木) 19:50:21 ID:A+PvLvE90
>>142
>表紙なんて客寄せの飾りだから
そういう風に考えて速見もパクったんだろw
絵師に対する敬意なんざまったくないもんだ

148 :はやみ:2007/02/08(木) 21:35:10 ID:xrD4slND0
本筋とは関係ないんだけど、
『検証サイトを公開する前にコメントが欲しかった、サイト開設を知らせて欲しかった』
ってどういう意味だ?
私に関するものなんだから、作るなら許可求めてからにしろってこと?
勝手にこんな都合の悪いもの作られちゃ困るの、ってか?

149 :速見響:2007/02/08(木) 21:42:14 ID:j7d29wRuO
そこも謎だけどパクリ野郎が検証サイト管理人に連絡とって来るのも変だよね
検証サイトでさえ分の管理下におきたいのかね

150 :速見:2007/02/08(木) 21:51:24 ID:XDDy/aKC0
検証サイトに自分のコメントを載せろと要求する人なんて
聞いたことないよな…

151 :はやみ:2007/02/08(木) 21:57:01 ID:Fa9wbSkt0
>>148
「私が描いた絵を検証にしろ使うのなら、私への連絡があってしかるべき」
ってことじゃ?
この人自分の絵の権利だけはしっかり主張したがるみたいだし

開設前に知らせたところで意味不明の屁理屈こねられただけだと思うけどね
何しろ本人の言う誠心誠意の対応の結果がこの事態だ

152 :はやみゆら:2007/02/08(木) 22:01:53 ID:7S8oA3tj0
この人ってパクリ自体だけでも悪質だけど、
対応もマズ過ぎるよね。
何か言ってる事とやってる事があってない。
本人は一生懸命主張してるんだろうけど事実と噛み合ってないし…。

153 :はやみ:2007/02/08(木) 22:17:49 ID:u0QD8oVP0
誠心誠意とかいっておきながら
合同誌相手の子達との対応の差で誠意のなさが露呈してるよね
合同誌相手はたとえトレスじゃなくても線が一致するぐらい似せるのはまずい事って認識していてイベントで返金受付
対するハヤミはアテクシトレスしてません!模写がなんで悪いの!!!1!!1!!返金一切うけつけず
唯一返金受付ているO暮構図パク本もイベントでの返金はなし
しかもその理由が飛行機とホテルキャンセルしちゃったからって何だそれ?不誠実にもほどがある
おまけにイベントで出す予定だったらしい個人誌とアンソロは出す気満々
アンソロとかもう主宰おりて自分の分の原稿カットしてもらって発行すれば?
そんなことする気もなさそうだけどね

154 :ハヤミ:2007/02/09(金) 00:34:59 ID:73/2tZO+0
>>146
ttp://www.toranoana.jp/cgi-bin/recv_inquiry.cgi
ここから書店にトレパクの現状を知らせたら何とかならないかな
パク元が日登公式だし、やばさ加減はさすがに書店の人も分かるだろ…
たぶん

155 :はやみ:2007/02/09(金) 03:07:45 ID:tt9zNQrd0
検証サイトで、現状を今知った。
この人のサイト、一年前に連載していたものが更新されなくなって
これの続きは本を買ってね!の時は結構ショックだったという覚えがある。
買おうかどうか迷ったけど、表紙が微妙で買わなかったけど
まさかそれの表紙がトレスだったとは・・・orz
指摘された後の対応も、合同誌の相手側だけが返金で、本人はしてないでバックレとか酷すぎる
最初の同人誌がサイトに表紙が公開されていた時に、パクだと気付かけなかったことを悔やんでしまう。
あの時に、気付いて、注意していれば、こんなアホを生み出さずに済んだかもしれない
同カプ者として、情け無い

156 :速水響:2007/02/09(金) 03:35:22 ID:1sRWFDrd0
>>155
同じく、同カプ者として情けない
合同誌の二人の方が本人より誠実な対応してるってどうよ‥
何処まで迷惑掛ければ気が済むのか

157 :速見:2007/02/09(金) 03:44:52 ID:2NLVAKjxO
>>155
御愁傷様というか、被害に遇わなくて
よかったねというか…

今からでも注意のメールでも
送ってあげたら?
同カプの、しかも昔からの読者?さんから
言われたら、少しはこたえるかもよ

158 :はやみ:2007/02/09(金) 03:59:45 ID:VcS42r9fO
ないない
あの態度見てたらもう何したって変えないだろうよ

159 :速見:2007/02/09(金) 04:12:04 ID:cSOO6MXq0
でも何もしないで
「パクっても逃げ切れるじゃん」て思われたら凄くヤダ
こんな人生舐めてる奴に

ここage進行でいいのかな?
最初の方にageで良いんじゃないか案が出てたけど…ハッキリしなかったから
取り敢えずパクラーなんでageてみた

160 :速見響:2007/02/09(金) 09:13:46 ID:nAlNl/bA0
>159
人生というか種キャラデザ飛来を初め全ての絵描きを馬鹿にしているような気がする
合同誌相手や仲良かったサイトの人や、アンソロジー参加者が
何か声あげてくれたらいいんだけど…
つーかアンソロ参加者はこんな主催にせっかく描いた原稿預けていいの?
原稿なりコピーなりが手元にある人で先手打って速見響以外の参加者で発行したら?
速見も発行あきらめるかもしれないし、発行したとしても売れなくなるでしょ

161 :はやみ:2007/02/09(金) 09:22:28 ID:KVC+SwjQ0
それどころか同カプ者も馬鹿にされてる気がする…
アンソロや個人誌出す気まんまんなところ見ても
本人はあれで明日加賀者に十分な説明をしたって思ってるんだろうな
一部の安置が騒ぎ立ててるだけで問題ない、みたいな

162 :速見響:2007/02/09(金) 09:32:08 ID:nAlNl/bA0
全然説明になってないし話してるうちに
絵の巧い自慢とか論点がずれていってるところとか
合同誌相手との温度差で「速見がおかしい」としか見えないのにね。
これで変だと思わないのはよっぽどの子供か狂儲しかいないよ…
なのにまだ売れると思って個人誌やアンソロ出すんだよな…この人頭大丈夫?

163 :速見響:2007/02/09(金) 09:34:02 ID:ijyGJcqh0
あんな人をバカにした言い訳で納得して買うヤツがいたらこのパクラーと同レベルだな

164 :はやみ:2007/02/09(金) 10:26:57 ID:RrJkn1vY0
本人が思っているほどには周りから絵の面では評価されてなかった
気がする。物書きだけに徹していればよかったのにね。

つーかこんな状態で本当にアンソロ発行に踏み切るのかな?
寄稿した人にもとばっちりが行かないか心配だよ

165 :はやみ:2007/02/09(金) 11:14:09 ID:QxPLTyKM0
初めてサイト見たけど凄いな…
全然悪びれないというか、自分悪くないというオーラが出てる
レスにあったけど本当に謝罪する気持ちあるならイベに行かないんじゃなくて、
ちゃんと来て自分で対応するべきだと思う
そんなに金が欲しかったのか…

166 :ハヤミユラ:2007/02/09(金) 12:20:04 ID:khRJ1/IVO
お金だけでなく名声というかちやほやされないから謝罪しないんだろうね。
大手かどうかは知らないけど女王様気分が抜けないんでしょう。

167 :はやみ:2007/02/09(金) 12:49:48 ID:RVx96kAO0
>>157
まとめサイト見て、注意メールしても無駄なように思える
当時にトレスのことに気付いて、注意しても聞いてくれないかもしれないけど
トレスに気付いている人間がいることがわかれば、その後の悪行は防げたかも・・・orz

大人しく、サイト上だけで小説公開してれいばよかったのに
金儲けに走るからこんなことになるんだとしか
当時から自分に酔っている風な感じがあったから、たぶんこのままバックレかと・・・
あー、マジで情けない・・・
ジャンルで足引っ張ってばかりでゴメンなさい
この人のためだけに日登の規制が厳しくなったりしないことを祈ることしかできない

168 :ハツカネズミと姫君:2007/02/09(金) 14:27:55 ID:7CSZ79fw0
の頃から読んでたんだけどな。

元読者としても、この対応と不誠実さに腹が立つ。
よってageてしまえ。

この人のおかげで同カプサイトは閉鎖が加速してるとしか思えない。


169 :ハヤミユラ:2007/02/09(金) 14:55:02 ID:khRJ1/IVO
そうでもない。
海賊版アンソロに参加するような人はまだガンガン活動してるよ。

170 :速見:2007/02/09(金) 15:22:30 ID:ieiPtyV+0
このことで、日登は二次禁、お目こぼししてもらってるってことに
気づいてくれればいいんだけどなあ
結構知らない人多いみたいだし、心配だ
そんな中、公式トレースなんて大問題
早見さん、イベントに出て返金しなよ。今からでも遅くないと思うよ

>169 活動自粛してる人もいる

171 :速見響:2007/02/09(金) 15:38:47 ID:ijyGJcqh0
返金とか何言ってるのか解らない。
証拠に今までの絵もあげてるし誠意ある対応で解説もしてやった。
やってないから返金する必要もないし本も売る。当然でしょ。
イベントに行かないのは2ちゃんに晒されて身の危険があるから。
迷惑かけられてるのはこっち。


と思ってるに1000トレヌ。

172 :速見:2007/02/09(金) 16:11:49 ID:BpjN6MeK0
アンソロの子もこれこれこういうわけでアンソロはまずいんです!
とか書いてくれたらよかったんだけどね
日登禁知らない子が多すぎる

そして171に自分も2000トレヌ

173 :はやみゆら:2007/02/09(金) 16:26:56 ID:g7v0ER1+0
>144
ここまで凄い数のトレスやパクラー的に誠意溢れる釈明文読んでると
小説自体も何処かからネタパクっててバレるとマズイから
削除依頼したと意地悪な事を思ってしまったよ、ごめんね速見さん

悪いことはしちゃ駄目だな

174 :速見:2007/02/09(金) 16:48:30 ID:QWCnlMX00
小説も削除依頼してるのか…それは怪しいな
でもSSは保管済みだからいざとなれば検証はできるよ
しかし、これからも本は出すなんて…ナントモカントモ(´д`)
公式パクッタだけでもガクブルなのに度胸あるな

175 :はやみ:2007/02/09(金) 19:13:47 ID:NEiXqN8e0
>>168
ハツカネズミと〜ってなに?
なんか他ジャンルものにはわからないんだけど
こいつは有名なほうだったの?


176 :速見響:2007/02/09(金) 19:15:12 ID:aZbLszut0
へたすればジャンル潰しにもなる問題だよなコレ
警報age

177 :速水:2007/02/09(金) 19:59:30 ID:2rm54YnXO
>175
自称大手。厨のファン層が多いイメージ。
オンラインではそこそこアクセス数あったようだ。

178 :バヤ:2007/02/09(金) 20:18:45 ID:hRPJLEN2O
海賊版アンソロて?
なにかあったの?

179 :バヤ:2007/02/09(金) 20:23:25 ID:hRPJLEN2O
あ、自己解決
なんてこったい\^o^/

180 :バヤミ:2007/02/09(金) 21:04:43 ID:mBeFXcOb0
>>174
>>144を読め。

>>168
別に閉鎖・自粛はバヤミのせいだけじゃないだろ。
単にブームが過ぎて下火になった&管理人が飽きたのをバヤミ騒動に便乗している人もいるだろうし。

大体「虹禁知りませんでした。自粛します(><)」なんてバカが今まで同人やってたのもいいかげんすぎるし、
自分にやましいところがないのなら虹禁であることを理解した上でちゃんと活動するべきだ。

181 :はやみ:2007/02/09(金) 21:35:40 ID:hcyVH5zx0
/^o^\フッジサーン

182 :p:2007/02/09(金) 22:09:57 ID:5fiT2tL60
こらアウトだな
言い訳スゴス
プランナーとかアリエナスw
社会をバカにしてるとしか

183 :はやみ:2007/02/09(金) 22:29:40 ID:RrJkn1vY0
自分も二十日ネズミ〜立ち上げ始めくらいから読んでた
始めは日記でも謙虚だったんだけどね、灰アールに変える前くらいから
「自分は大物」っぽい発言が増えてた気がする
絵を置きだしたのも同じ頃だったかな、始めは文だけだった

11月に最初のトレス疑惑の書き込みが掲示板にあった時も、こんな事情とは
知らなかったな。大事なところはぼかして書いていたし…
対面販売は危害を加えられる可能性がある、参加は取りやめるけど
自分にはなんら恥じるところは無い(どっちもうろ覚え)と明言していたから
純粋にこの人が被害者なのかと思っていた
けど全体像を知って驚いたよ

184 :はやみ:2007/02/09(金) 23:29:00 ID:VcS42r9fO
自分は大物みたいな感じだったんだ
温ではやっぱ人気あったの?

185 :はやみ:2007/02/09(金) 23:42:21 ID:RrJkn1vY0
>>184
大物という表現が的確かは分からないけど、日記での物言いがどんどん
尊大になっていった印象があった。
大手と呼べるかは疑問だけど温での人気はそこそこあったと思う。
主にエロサイトとしての評価だけど…
文章から入った自分としては日記で描かれる絵が次第に下品になって行った
のでちょっと微妙だった

186 :はやみ:2007/02/10(土) 00:09:47 ID:9/zCRJbA0
>184
温の人気エロサイトの内の一つ

187 :速見:2007/02/10(土) 00:13:46 ID:Xf3sKqBQO
エロでマンセーされてるのを自分の実力と
勘違いして、天狗になってしまった感じ?
虹の感想で「凄いですね!」とか「萌えました」とか
社交辞令みたいなもんなのにな〜
真に受けちゃったんだね…

188 :はやみ:2007/02/10(土) 00:22:49 ID:s7sQtglr0
>>185
日記の絵はどんな感じだった?複雑骨折?

189 :ゆらゆら:2007/02/10(土) 00:26:08 ID:7noPMQu80
たとえ重ねてトレスしてなくても

贋  作  は  犯  罪  で  す  よ  w

190 :バヤ:2007/02/10(土) 00:35:02 ID:mYo2z1rH0
age

191 :速見:2007/02/10(土) 06:21:51 ID:XAOvXey70
>対面販売は危害を加えられる可能性がある、参加は取りやめるけど
>自分にはなんら恥じるところは無い(どっちもうろ覚え)と明言していたから
マジデ?

HPなんてパクラーそのものの言い分だな
何で皆言うことおなじなんだろう
まあ、それがパクの証明になるんだけどさ

192 :はやみ:2007/02/10(土) 09:05:08 ID:R13CjEWl0
>>188
自分は絵描きじゃないから詳しく説明できないけど
検証にあがっているような作品よりももっとラフな感じの絵
よく絵チャなんかに置いてあるような、やや手抜きっぽい絵だった
顔も結構いい加減だった覚えがある
今思うとあっちが本当の実力だったのかも…これは個人の見解だけど

193 :ハヤミ:2007/02/10(土) 10:27:15 ID:hBqFYFIj0
年末くらいに、サイトに「最後」と言って置いてあった画像持ってる
ただどれがすでに検証されているのかイマイチ自信がない
検証斉藤と本人斉藤にあがってないのは出てないと思っていいのかな

遺作と白黒っぽい明日加賀、R/A/Hの加賀の裸画像(絵チャっぽいやつ)は
出てないと思う
自信がないのが裸の明日と、机に肘をついた明日

ここよりも難民にあげた方がいい?



194 :はやみ:2007/02/10(土) 10:36:44 ID:jlfcuR+N0
ここでいいと思う

195 :トiレiス:2007/02/10(土) 10:37:44 ID:JDvvpItB0
とりあえず難民にあげて判定してもらったら?

196 :速見響:2007/02/10(土) 10:40:42 ID:KkV69ajb0
>>193
もう上げられてるなら上げられてるって指摘来るし、
疑わしいものはうpして難民スレとここ両方で報告したほうがいいんじゃない?
情報はあるに越したことないよ。
>>192も万が一保存してたらあげたほうがいいと思う。

検証サイト見直してるんだけどここまで黒だらけだと
絵が全部黒なのはもちろんSSも盗作のような気がしてくるな…

197 :193:2007/02/10(土) 10:46:22 ID:hBqFYFIj0
ありがとう
とりあえずここであげてみる

遺作
ttp://ranobe.com/up/src/up172059.jpg

R/H/A(加賀裸注意)
ttp://ranobe.com/up/src/up172060.jpg

白黒っぽい明日加賀
ttp://ranobe.com/up/src/up172061.jpg

ろだ使うのはじめてなのでもしおかしくなってたらごめん

198 :はやみ:2007/02/10(土) 12:26:15 ID:lozqb/XFO
>>197
なーんか1番下の明日加賀がまたトレスっぽい…
てか加賀の寝顔がついこの間検証された時のと同じじゃん
髪の流れとかもさー
反転したのかな
残りの2枚はやっぱ飛来絵にはあんま似てないね
やっぱトレスしないとあそこまで似ないってわけか


199 :速見:2007/02/10(土) 12:30:31 ID:Iusjv7oB0
>>197
どれも出てないな、乙
三枚目はどっちも検証済みの奴のドッキングだね
加賀は種SE1の楽の顔で、明日は検証斉藤に上がってる明日捨てwと全く同じ…
まだ元画像発見されてないけど元があるとオモ

200 :193:2007/02/10(土) 12:46:38 ID:FFfvH9P/0
途中まで作業したところで席外してました
既出か自信ないと言っていたものです

裸明日(裸注意)
ttp://ranobe.com/up/src/up172101.jpg

机に肘をついた明日
ttp://ranobe.com/up/src/up172102.jpg

201 :はやみ:2007/02/10(土) 12:50:54 ID:HE0QXonWO
裸のやつ顔と体のバランスおかしいぞ

202 :はやみ:2007/02/10(土) 12:52:45 ID:dAxzdYcqO
>>200の一つ目って吉良の回想に出て来た不例じゃない?


203 :はやみ:2007/02/10(土) 12:54:02 ID:lozqb/XFO
この裸明日、見た瞬間布令だと思った
無印スペエディで新規追加された吉良布令の絡みの時の布令を参考にしてるなこれ

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/10(土) 13:03:01 ID:mYo2z1rH0
パクラーほど絵にサインを入れる法則

205 :193:2007/02/10(土) 13:11:35 ID:FFfvH9P/0
細切れでごめんなさい
これは見た覚えがあるんだけど、画像掲示板にも検証斉藤にも
あがってないみたいなので一応あげておきます

明日
ttp://ranobe.com/up/src/up172103.jpg

で、今本人の説明斉藤と照らし合わせながら作業してたんだけど
午前中はリンクが繋がってたイラストが、今見たら繋がってないみたい


206 :はやみ:2007/02/10(土) 13:18:41 ID:ZL1X6shw0
ほんとだ製作過程もリンクきってある
なんで?
もっと最初から順に描いたみたいにしたくなったのか速見さん?
今までのままじゃ単にフォトショで加工した後ペインターで開いただけ
みたいだもんなw

207 :ハヤミ:2007/02/10(土) 13:19:16 ID:s7sQtglr0
>>205
>※2月10日:お知らせ
>版権元様と思しきURLから、再びアクセスを受けましたので、掲載しておりました画像(絵)へのリンクを、
>いったん解除しております。何卒ご理解・ご容赦くださいますようお願い致します。

仕事早いなー

208 :ハヤミ:2007/02/10(土) 13:21:32 ID:vMi8f+Oj0
【特殊能力】
【版権元からのアクセス】

便利な呪文だなー

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/10(土) 13:22:49 ID:mYo2z1rH0
>>205
まんまEDのやつっぽいね

210 :はやみ:2007/02/10(土) 13:23:19 ID:6MRw3fZ40
>>205
この明日は「遥かなる暁」のEDの明日を反転したら重なりそうな予感

しかし版元からアクセスがあったので絵消しましたってトレパクだって認めたようなもんだなw
まあそうでなくてもファスナー下ろしてる変態男な時点でやばそうだがw

211 :(゚д゚):2007/02/10(土) 13:25:22 ID:cCPngYXJO
>>205
これ、スペエディのEDのやつか…

212 :210:2007/02/10(土) 13:27:30 ID:6MRw3fZ40
というか>>205の明日は完全に墓穴を掘っていることに気がついた

髪の毛まで反転したままになっているよ速見さん速見さんww
スワンチカと同じじゃねーかwwwww

213 :はやみ:2007/02/10(土) 13:29:07 ID:ZL1X6shw0
>>207
なにそれ

トンデモ言い訳シリーズ化してるな
危害を加えられる恐れがあるため
特殊能力があるため
版権元URLからアクセスがあるため
新幹線をキャンセルしたため

まだまだ言い訳が出てきそうだw

214 :速見響:2007/02/10(土) 13:36:32 ID:XAOvXey70
版権元からアクセスがあったらなんでリンクきっちゃうの?
謎な行動とる人だな

215 :はやみ:2007/02/10(土) 13:37:24 ID:R13CjEWl0
本当に版権元からアクセスあったらあの言い訳ページごと閉鎖しそうだけど
下げたのは絵だけなんだ…


216 :はやみ:2007/02/10(土) 14:16:19 ID:lozqb/XFO
この画像ってあくまで自分が描いた絵ってあげてたんかな?
それとも「飛来さんの絵を描いてみました〜」みたいな?


217 :パクラー:2007/02/10(土) 14:25:19 ID:ORSoxYOu0
もちろん、「自分で描いてみました〜v」って言ってた気がする

218 :速見響:2007/02/10(土) 14:30:48 ID:Xl2nSDFn0
ttp://ranobe.com/up/src/up172115.jpg
>>205とりあえず並べてみました
これを自分が描いたって言ってたの…?
閲覧者は誰も気づかなかったのか?

219 :はやみ:2007/02/10(土) 14:30:48 ID:UD6oLz770
髪の毛反転してたら「飛来さんのまねしました〜」も
「自分で描きました〜」も使えないがな

220 :速見:2007/02/10(土) 15:58:36 ID:Xiz5/HEm0
>193の画像を検証したものをサイトにアップしました

http://green.ribbon.to/~tanepaku/hayami11.html

髪の分け目反転は決定打だね
目トレも否定している人だけどこれは言い逃れできないと思う
画像も反転しただけでほぼ重なっている

221 :速見響:2007/02/10(土) 16:03:34 ID:XAOvXey70
片腕だけ餓死してますね
細っ

222 :はやみ:2007/02/10(土) 16:11:43 ID:DrsS5Obq0
そこ、元絵がないから仕方ないんだとオモ

223 :はやみ:2007/02/10(土) 17:21:22 ID:8BFRCEXz0
>>197
遺作は顔だけ明日のものをもってきて、後は自分で書き足したような印象だ
特殊能力発動できるのなら、遺作の顔はもっと違うだろうし顔以外がヘ(ryすぎるw

224 :はやみ:2007/02/10(土) 18:04:06 ID:R13CjEWl0
>>220
これは凄いね…影の付け方からシャツの皺まで同じだ

225 :はやみ:2007/02/10(土) 18:23:15 ID:DrsS5Obq0
速見さんは風が反対に吹いたから髪のわけ目が移動したとか言う
設定なのかしら?w

226 :ha:2007/02/10(土) 18:41:45 ID:XK5Q1jhn0
>>220
これは決定的だなー真っ黒じゃないか
よくあんな言い訳できたな

版権元からのアクセスってどこで判断してるんだか
ホストに社名でも出てるのか?あんま嘘つくと余計に信用なくなるぞ
ここまで具体的な資料が出てしまってるんだから
腹決めて誠実な対応しないと、同人屋というより社会人としての常識が疑われると思うが
本当に元そんな業界にいたのならw著作権の難しさくらい知ってるだろ

227 :はやみ:2007/02/10(土) 18:46:21 ID:UXdMAumi0
すげー
ざくざく出てくるな
これはアレンジすらしないでまんまじゃんw

228 :はやみゆら:2007/02/10(土) 19:24:26 ID:Oy1S7xMZ0
>>226
アク解貼ってるし社名出るよ、日登のがどんなのかは知らないけど
つか釈明ページにアクセスがあったなら当然検証サイトも
版権元が見てるだろうし、制作過程のリンク外しても意味無いね
何がしたいのやら

>>220
乙です
真っ黒すぎて素で吹いた

229 :はやみ:2007/02/10(土) 19:57:39 ID:tiUNWVnR0
日昇はリモートホストに社名出ないし社内の人間か関係者でもなきゃどのドメインだか
わからないようになってるんだが…

一体どうやって版権元がわかったんですかはやみさん

230 :はやみ:2007/02/10(土) 20:08:00 ID:x2JiyxxY0
ときどきそれは黒か?っていうのもあるんだけど
検証サイトにあげられた新しいのはまたまた・・・
自分は絵は描けないからいまいちわからないんだが
あんなに鼻と口がピッタリになることってありえるもの?

231 ::2007/02/10(土) 20:44:43 ID:DrsS5Obq0
やましくないなら今さらリンク切らなくていいのにね。
もう見られてるんでしょ?

232 :はやみ:2007/02/10(土) 20:53:14 ID:CIlnfrUm0
難民スレってどこ?

233 :はやみ:2007/02/10(土) 20:57:13 ID:FKkle7ig0
難民は難民
自分で見つけられないなら行かないほうがいいよ
このサークルの問題の話ならここだけで十分だしね

234 :はやみ:2007/02/10(土) 21:00:28 ID:CIlnfrUm0
難民版にないのなら諦めますw

235 :早見:2007/02/10(土) 21:04:13 ID:OYZJKsY2O
1chに行けばわかるよ

236 :悪質トレーサー:2007/02/10(土) 21:21:03 ID:L/0FQjrI0
本当に十割打者だなおい
そして分け目反対にバロスwwwwwwwwwwwww
もうどう足掻いても言い訳できねーよ

237 :速見響:2007/02/10(土) 21:32:08 ID:PFeZ/1J1O
こうなると特殊能力を必死に訴えてる様子はまるで邪気眼の人のようだ
ハツカネズミと姫君の頃チラ見してスルーしてたサイトが

こんなに大物弗になっていたとは…

238 :バヤ:2007/02/10(土) 21:42:16 ID:RkkNniZXO
上の方で閲覧者は気付かなかったのか?てあるけど
自分の場合はバナーで既にうへぁだったから
とりあえず小説読みに入るけど絵は見ようとしなかったw

つか、肌の色が黄色いよね…気のせい?

239 :速見:2007/02/10(土) 21:49:19 ID:sUrh2ZAIO
いつの頃からか自己主張ばかりの日記になって、それに引いてサイト離れた。
絵に限らず文も自分は上手いという言い草だった。

同カプ内で上手い字書きは一部だけだ。

240 :速見響:2007/02/10(土) 22:52:44 ID:PFeZ/1J1O
どのジャンルどのカプでも小説サークル全部が上手いなんてことはないよ
速見はいわゆるジャンル人気カプ人気を自分の人気と勘違いしたんだろうなあ
でもだからといってトレパクとこの言い訳はないだろ。無理ありすぎ。

241 :はやみ:2007/02/10(土) 23:04:13 ID:mXxVBGgI0
再度公開質問してみてはどうかな。

ちょっと動向激しすぎてw
折角釈明したいならもっときちっと聞きたい。


242 :ha:2007/02/10(土) 23:09:29 ID:XK5Q1jhn0
しかし>>220は主線だけじゃなく、色の塗り方まで同じなんだな
いくら何でもこれをインスパイア&特殊能力で押し切るのには無理があるぞ

有名キャラクターの企画・商品開発に携わっていたと言ってるけど
こんな問題でそんな発言したらそのキャラクターや版権元に迷惑かかるくらいの事
普通に考えればわかるはず
本職のデザイナーやプランナーがそんな軽率な事するわけないだろ
脳内設定もほどほどにしてほしい
デザイン業界の体質自体が腐ってるような印象を与える発言だ

243 :はやみ:2007/02/10(土) 23:34:23 ID:RWxk19j+0
>>242
それでも押し切りそうっていうか言い訳はしそうだね。
基本的なアニメ塗りを踏襲したので私には簡単だったとか…

まとめサイトに注釈をつけてもいい感じだよな、これ。


244 :ハヤミ:2007/02/10(土) 23:52:02 ID:s7sQtglr0
脳板の字書きスレかどこかで「売ることだけが目的だったら、今なら種の人気カプでパラレルやれば絶対に売れる」という意見があった。
ハヤミも明日加賀が好きとかそういうことよりも大手になりたくって明日加賀やってたような気がする。

245 :はやみ:2007/02/10(土) 23:59:08 ID:R13CjEWl0
取っ掛かりは明日加賀好きから始めたんだろうけど
途中から小説はほとんど更新せず、話が途中のものも
続きは同人のみで発表とかやっていたからまぁお金も欲しかったんだろうね

246 :速見:2007/02/11(日) 00:07:39 ID:PFeZ/1J1O
>244
いや初めは好きだったと思うよ。サイト名がモロだったし。
途中からカプやキャラよりマンセーとお金の方が好きになっちゃったんじゃない?

結局衝撃にはこないみたいだね。
衝撃で責任とって返金作業する合同誌相手をどう思ってるんだか。
合同誌相手は知ってること洗いざらいぶちまけちゃいなYO!

247 :速見:2007/02/11(日) 01:00:10 ID:C2cw4S0qO
ジャンル者別カプ者だが、明日の厭離の事で手一杯で
正直なんかやってんなぁ位にしか思ってなかった
しかし、>>220見て茶を吹いた
これは酷い。驚愕age

248 :速見響:2007/02/11(日) 01:20:55 ID:RhVGWPW7O
>>241
公開質問はまだ一回もやってないよ
このスレで今まで出た意見を全部まとめて
送ってみたい気はするがw

スレチだが篝オンリーの主催も
ロゴパクデザインパクしまくりで
自称デザイナーだったとか…


249 :はやみ:2007/02/11(日) 04:20:47 ID:DFfoyUFh0
あんだけポンポンレスポンスがあるなら、公開質問状ぶつけてみると
もっと色々語って色々分かりやすくなりそうだね。


250 :速見響:2007/02/11(日) 05:38:15 ID:acxWvwGiO
衝撃age
レスしてるうちに語るに落ちそうだから公開質問は是非したいね

251 :速見:2007/02/11(日) 05:46:56 ID:9Lsftd8MO
>>248
他ジャンル者がでしゃばって言うのもあれだけど、
最後の文は余計だと思う。(篝は明日加賀の加賀だよね?)
知らない層に向けて同キャラ2人目の問題児?を速見専スレで紹介されても
そのカプの印象下げたいだけにしか見えなかったりするし…

これが速見スレじゃなかったらもちろんそんな事思わないんだけどね

252 :ユラ:2007/02/11(日) 07:43:07 ID:zIvXA02b0
>>251
なんで篝オンリー主催のパク話が
明日加賀の印象下げることに飛躍してんの?
他ジャンルの人なら説明するけど、篝はキャラ名、明日加賀はカプ名
248はパクラの話をしてるだけで、キャラやカプを貶したりしてないよ


253 :速見響:2007/02/11(日) 08:11:42 ID:acxWvwGiO
>251はフォロー?してくれたのあもしれないけど同ジャンル同カプ者としては
>248はパクラには類似性が見られるね程度にあげたんじゃないの?と思った。
加賀利恩利の主催の話は確かにスレ違いだけど
デザイナーを名乗る主催の表紙が藤矢商品と重なって
サイト閉めて逃亡してるのは事実なんだからさ

主催とかカプ印象にこだわって話がそれたりスレがあれたら速見が喜びそうだから
やめようよ。加賀恩利の主催の話は種ジャンル難民スレで扱えばいいんじゃない?

254 :ハヤミ:2007/02/11(日) 08:21:57 ID:JtqdRAmZ0
エスパーしてみる。
251は「ハヤミだけでなく篝厭離の主催のことまで悪口言うと明日加賀・篝ファンがみんなDQNみたいに思われるから
厭離主催のことはここで言うようなことじゃないよ」と言いたいんだろうな。

255 :HY:2007/02/11(日) 08:32:28 ID:CR5Z0MeU0
確かに>>248はスレ違いだとは思うが普通にスルーすりゃいいのに
251のように食いつく方が隠蔽体質と思わせるようなカプの印象下げる行為だな
本当に他ジャンル者だったらその発言はないだろw
ジャンルやカプに問題行動する人間が数人いるってのはどのジャンルも一緒だしな
そんな高潔さで売ってるカプなのか

ただ、パク話題に関しては
実際の画像やどこかで黒判定受けたならその詳細も書かないと
信じるに足りない情報だとはと思う

256 :ハヤミ:2007/02/11(日) 08:35:39 ID:MRIXoGJkO
エスパーも何も自分にはそうとしか読めなかった

257 :はや・み:2007/02/11(日) 12:53:56 ID:mSFerJCO0
真っ黒なのでageとこう
今頃衝撃では合同相手が返金作業してるんだろうね気の毒

258 :はやーみ:2007/02/11(日) 13:21:06 ID:YuZ6G6j/O
あーそっか。それを見に衝撃行きゃよかったww

259 :はやみゆら:2007/02/11(日) 19:18:19 ID:kXD++Ntu0
釈明サイトまた更新してるね
素でこんな顔になった→('A`)

悪質パクラーage

260 :はやみ:2007/02/11(日) 19:36:33 ID:OMvTFH7H0
見に行って同じく('A`)
衝撃で合同相手が返金受付してるときにやってることがこれかよ

261 :はやみ:2007/02/11(日) 19:37:24 ID:HJNcoz1y0
おまけにあからさまに自分に有利な答えが導き出せる質問しか載せてないね
自分もageとこう

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/11(日) 19:45:09 ID:tQxnetKW0
当事者同士の話し合いによる和解

ありえねぇw

263 :ハヤミ:2007/02/11(日) 19:51:19 ID:JtqdRAmZ0
1万歩譲って「田中さん」が「ハヤミさんに迷惑かけてすみませんでした」と言ってまとめサイト閉鎖したとして、
それでハヤミが公式絵をパクったことが帳消しになるのか?

というかなんでパクった本人がいつまでも「特殊才能を嫉妬されて困ってるの」なスタンスなんだ?
いい加減に恥を知ってほしいよ。

264 :はやみ:2007/02/11(日) 19:51:38 ID:HJNcoz1y0
ていうか質問してる方にも('A`)
二次創作とかそういう知識のない人たちだって丸分かりなんだけど…

265 :はやみ:2007/02/11(日) 19:53:23 ID:wSSji8Xz0
しかしまあ同ジャンルの人々はコレをネタに叩かれたりとか大変だろうな
下の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見てそう思った
「ただ2ちゃんの奴らが騒いでるウゼー」と言う認識を改めて
会社にもお仲間にも頭を下げないとな。わかってんのかこいつはこの事態のやばさを

266 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/11(日) 19:54:17 ID:tQxnetKW0
メールで質問しろということは、都合の良い質問だけ引用して答えるってことで

267 :はやみ:2007/02/11(日) 19:55:28 ID:wSSji8Xz0
近年稀に見るジャンルクラッシャーw


268 :速見:2007/02/11(日) 19:56:20 ID:ZERAmk71O
田中タンとのメール見て思うんだけど、自分のいいように変換する特殊能力持ちじゃない?
だから質問もいいように理解してるとエスパー

269 :バヤミ:2007/02/11(日) 20:00:01 ID:bPEwLQ8+0
ポジティブシンキングな人なんだなww

270 :はやみ:2007/02/11(日) 20:05:19 ID:/XsmwkGv0
ストレスたまらなそうでウラヤマシス
この人のいうとおりトレスしてないのだとしても(そんなことはないと思っているが)
線が重なっていたら版権から文句きたときこの人は言い逃れできないってことが
わかってないんだよな
トレスしてないのならどうして線を重ねる必要があるのかわからない
というか本当にうまい人は線が重ならなくてもいかにも飛来風に描けるだろうに

271 :はやみ:2007/02/11(日) 20:13:13 ID:OMvTFH7H0
2ちゃんで騒がれてるだけならいいけど
今回のは合同相手が返金受付してることも含めて
一般のカプ者に知れてるんだし
検証サイトの黒画像は増える一方
どんなにもっともらしい言い訳並べ立てても
この期におよんで私は悪くない、って言ってる速見が馬鹿
としか思われてないと思う

272 :はやみ:2007/02/11(日) 20:17:22 ID:GwbIs1Yu0
>>271
ところがどっこいそうでもなく…
といっても今回とんでもない黒画像がでたけどね
それ見て擁護してる人たちがどう判断するかだよね

アレ見ても彼女の特殊能力と謳う人がいるのならば
その人たちには正直オンでもオフでも活動してほしくない

273 :はやみ:2007/02/11(日) 20:49:51 ID:T9Ef2uFH0
メール、現状では好き勝手に選んで掲載しているようなので、公開質問状
を送ってみない?

そうするとどういう質問を取捨選択するか、答えるかでもっと彼女のパクリ
自覚がはっきりすると思うんだが。


274 :ハヤミ:2007/02/11(日) 21:09:38 ID:B8n+n8pf0
この人悪質だからアゲる。
検証サイトの管理人は個人的にサイトを立ち上げた訳じゃなく
ジャンルの危機を思ってボランティアでやっているのに
攻撃対象を管理人一人に絞ろうとしてる。
都合のいいメールがきたことにして暗に謝れって言ってるね。
当事者は検証サイトの管理人じゃなく日登ジャンル全体だ。

追加された画像なんてコラかと思うくらい構図も線も同じなんだけどそれについては釈明なしなんだな。
まあできるわけないだろうが。

都合良く掲載されてもわかるよう公開質問状の案はいいと思う。

275 :速見:2007/02/11(日) 21:34:55 ID:e5mEUESDO
追加分見てきた…
検証サイト管理人たちを批判してるし
『自分はサイト上でトレース疑惑について述べるつもりはなかったのに
「自らコメントを掲載したほうがよいのではないか」と案じてくださる方々が…』
これって合同相手の人は自分達のサイトでそう忠告したって経緯を説明してたから
暗に合同相手のこと含めて心配してくれた人のこと非難してるよな?
「私だって本当はやりたくなかったの〜」って

合同相手って今日イベントで速見の代わりに返金受け付けてくれてるんじゃないの…

276 :速見:2007/02/11(日) 21:56:07 ID:ZERAmk71O
「すれ違い」って書いてあったのもそのあたりなんだろうね
この書き方見てももう決裂してるんじゃないの?

277 :速見:2007/02/11(日) 22:01:49 ID:Kz7LHmUX0
素人の私でも隣に並べて必死で目トレすれば輪郭ぐらいは重なるよ・・・
特殊能力とか言い訳してないで目トレくらい認めちゃえばいいのに

278 :はやみ:2007/02/11(日) 22:04:42 ID:9FKTusob0
当事者同士で当事者同士でってあくまで水面下で解決したがってるけど、
本の表紙にトレパク疑惑かかってるんなら
パクを知らずにお金出してその本買った人も十分当事者だよな。

サイトのパク疑惑絵だって「これは私が描いたんだ」と発表した以上、
サイトでその絵を見た人・サイトに通ってた人、全てが当事者になりうる
と、個人的には思うんだが。その辺どうなんだろう…。

279 :はやみ:2007/02/11(日) 22:08:46 ID:wst/XuFq0
よくわからんが、当事者同士って日登とってこと?
普通に意味わからんが
日登相手のほうがやばいと思うんだが
そのことによって、ジャンルへの締め付けが厳しくなる可能性とか考えないのか?

280 :速見:2007/02/11(日) 22:38:31 ID:Kz7LHmUX0
ここ使えばいいんじゃまいか?w
ttp://www.pbrand.ne.jp/hi-nobori/

281 :はやみ:2007/02/11(日) 22:40:18 ID:GwbIs1Yu0
確かに当事者同士というなら日登とトレサーなんだけどね
問題はそこじゃないし
版権元に言われない限りトレスでもなんでもしていいとか
間接的にそういうこと言ってるのに気づかないのかね彼女は

282 :はやみ:2007/02/11(日) 22:49:55 ID:oFXsz3hC0
日登通報はジャンル全体に迷惑かかるだろ
つーか最悪日登ジャンル全体に及ぶ
こういう馬鹿はジャンル全体で潰さないと第二のはやみ出てくる
もうフジ家パク出てきてるし

283 :ハヤミ:2007/02/11(日) 22:58:23 ID:JtqdRAmZ0
ハヤミの理論だと「当事者同士の問題」で
「版権元」がアクセスしてる→でも何も言われてない→私は間違ってないの!
ってことになるの?

でもその「版権元」がアクセスしてるっていうのは解析のログがうpされたわけじゃなくて
ハヤミが一方的に言ってるだけだもんなw

284 :はやみ:2007/02/11(日) 22:58:46 ID:9SuPMgtU0
この人の中での当事者は本人と検証サイトのみという感じ

そもそもトレスはしていなんだから日昇以前の問題
事態が深刻化しているので釈明サイトを立ち上げたけど自分でもサイトの存在に疑問
検証サイトと話し合いの末の和解を目指している

この期に及んでまだこの調子だし、この人にトレスを認めさせるのは
相当骨が折れる気がしてきたよ・・・

285 :はやみ:2007/02/11(日) 23:02:55 ID:/ziuIA9g0
いや最後まで認めないだろうよ
たとえ裁判になって有罪判決うけたとしても不当だとわめきちらすタイプかと

286 :はやみ:2007/02/11(日) 23:06:26 ID:xbZDrmkh0
自分が被害者だと思ってるのが凄いな…
日登がはやみに黒通告した時が日登ジャンルの終局になりかねん
って事に気付かんのかね
日登は虹禁決定と同時にファンサイト警告潰しやってるのに

287 :はやみ:2007/02/11(日) 23:07:14 ID:9FKTusob0
>>279
釈明サイトの11日追加分のところな。
当事者同士の和解を求めながら、その当事者を検証サイト管理人とかの
超個人的な範囲にしか捉えてないようだからさ。
速水本人としては検証サイト管理人、他二・三人だけ相手にして
裏で決着ついたことにしたいんだろうけど、それはあんた相手にする人間が違うよと。

284も言ってるけど、速水本人がこの問題を自分と検証サイトの問題
と思ってるっぽいのが一番頭痛い。
むしろ速水が釈明・謝罪すべきはトレパク絵を晒し続けてた人達に対してだろうに。

“どこからどこまでが当事者”もなにも、不特定多数に販売・公開してたからには
本を買った人間・サイトに通ってた人間全てが当事者だ。
広く考えればこの問題で迷惑被ってる同カプ者・同ジャンル者、
果ては二次創作する人間全てが当事者だ。
さすがに最後のは広く考えすぎだろうけどね。

288 :はやみ:2007/02/11(日) 23:13:52 ID:ZZev26i+0
えええええ
当事者同士って検証サイトの管理人とって意味かよ
検証サイトはあくまでトレス問題を検証している場所であって
そこと話し合って何が解決するんだよ

289 :はやみ:2007/02/11(日) 23:17:40 ID:TdqEp38T0
検証サイトの管理人が私怨で叩いていると思わせたいわけか。
デザイナー発言といい問題をすり替えるのもいい加減にしろ。

290 :はやみ:2007/02/11(日) 23:57:33 ID:vXdwy8CIO
加害者になれる人間が何被害者ぶってるんだか

291 ::2007/02/12(月) 00:21:59 ID:r1jEeYnKO
……開いた口がふさがらん。厚顔無恥とはこのことよ。
長年美術畑にいた人が、顔だけ一致、体ヘボな絵描くかな。
肌なんぞも、うすら汚い黄に塗ったりするかしら。
あえてどこがどうとは言わないが、日本画系やってたなら、塗りはああはならんと思う。
平胃絵が主要キャラハンコ顔といえど、表情でキャラを描き分けてるのは、
種者で多少絵心ある者には分かるはずだろう、と思うのは、穿ちすぎか?
Killer→悟り切った顔。迷いなし 凸→悩んでるやや虚ろ顔。眉と、への字口元にミソあり
ピンク教祖→完全解脱。強いが基本は慈愛フェイス 篝→凸同じく迷いある顔だが、虚ろにあらず。眉に信念あり
イザ悪→怒りつつ思考する。激しく眉間にシワ多し(このため、ハヤミ画イザの元顔は凸だろうと感じた。)
種者でもない私にすら、違うキャラの顔を持ってきていることが分かるものを、
種ファンの目を誤魔化し通せると思ってるなら、バカにした話だ。

しかし、イザ悪の絵といい、パクラーは「手が描けない」ってホントだね。
絵を本気でやってた人なら、手なんてさんざモチーフとして描いただろうに。
実際の証拠、状況証拠からも、トレスは明らかだ。
他人のフンドシ借りてるからこそ、虹でトレパクが嫌われてるのだと何故気付かないか。
同人歴短いんです、は理由にならない。著作権知ってます、ならば虹に来るな。
こんなパクラーには早く消えてほしいよ。

暴言スマソ。あげ。

292 :はやみ:2007/02/12(月) 00:23:43 ID:W44Wy8D20
このくらいで潰されるわけないよねとか思ってるんじゃないか?
日登はガンダムはW以降公式?アンソロ出してないよな
つまりそれなりに二次に口出そうと思えばいつでもできる訳だ

293 :はやみ:2007/02/12(月) 00:33:50 ID:AZkJw9qp0
飛来絵の著作権は無視してて自分の絵の著作権は守れと言う。
反省してると言いつつ自分の本は出したいと言う。
その出したい本の一冊の表紙は何も見ずに描いたと言いつつ
アッサリ元の絵が見つかる。
言い訳サイトにしても元のサイトの場所ではなくわざわざ別の
場所に立ち上げたあたり、少しでも儲に知られないようにしてるのが
みえみえで姑息すぎ。

もうね、こいつ本当にたちが悪いなんてもんじゃない。

バヤミ・ユーは・アホか?と言い訳サイト見ながらいつも思ってるよ。


294 :はやみ:2007/02/12(月) 00:34:43 ID:fbjYZ2Gu0
つかこんなジャンル別につぶれてもいいって思ってるんじゃない?
このジャンルが好きなわけじゃないんだろう
明日加賀なのに加賀描くのに吉良や楽からトレスするくらいだし

295 :baya:2007/02/12(月) 00:44:41 ID:hyKn68Sf0
>>197
http://ranobe.com/up/src/up172654.jpg
髪はこれ…ってのは穿ちすぎかな?適当にあわせてみたら頭頂部のラインと耳の位置は合った
不自然な髪型にはある意味説明が付くかと

296 :はやみ:2007/02/12(月) 00:46:40 ID:P2YOEVIX0
本当にこいつは日の出から制裁受けて欲しい



297 :バヤミ:2007/02/12(月) 03:02:58 ID:Q6yZD2oAO
>>197
どっかで見たような形ばっかな気が
遺作も何かので見たような…加賀は種9話シャワー室の不例とか、巣寺とか?
明日は2006年カレンダー表紙を反転とかどうだろう
つーかもう全てパクって言っちゃいなよパクの人

298 :ハヤミ:2007/02/12(月) 05:55:59 ID:Y0hVtTVC0
仮に日登が本当に釈明(笑)サイトにアクセスしてると考える。
これは暗に日登が警告を送っているんだと判断したらと思うとガクブル
本気でヤバイ物件だよホント
速見さんいい加減にして欲しいよマッタク

299 :ハヤミ:2007/02/12(月) 06:39:45 ID:qvdBYOun0
速見さん。そんなに問題を早く解決したいなら、日登に検証画像と疑いのある絵を
もって行ってかけあってごらんよ。トレースじゃないって証明してもらったらいいよ。
メールも自分に都合のいいメールしか公開してないよね(最初からわかってたことだけど)
釈明サイト作りたいって言ったの自分でしょ?
和解とか意味不明だよ

300 :はやみ:2007/02/12(月) 09:06:45 ID:B5aQwozk0
「加賀理厨って何で頭悪い奴ばっかなの?
あんたもトレスしてたりしないよね?w
下の二人みたいになるなよw(^д^)ww
以下URL×2」

こんなのがメルフォに来ててワラタ
・・・愉快犯かな?朝早くから気分悪くさせてくれるじゃないかい

301 :paya:2007/02/12(月) 09:21:11 ID:daDOBFwE0
>>300
スルーしなよ。
メルフォから、そんなメール貰うって事は加賀理厨だよね?
実際にあなたのお仲間がジャンル全体の迷惑になりそうな事をやってるんだから
不快に思う人がいても仕方ないよ?詳しくはこのスレ読んでみ?
あれだけの公式トレパクが他の加賀理厨にまったく気付かれてなかったとは思えないし
それを考えれば仲間同士で庇いあってたと思う人がいても仕方ないよ・・・

確かにマナーの悪いメールはよくないけど
自分たちの事も省みてこんなとこまで来ていちいち反応しない方がいいんじゃないの?

302 :速見響:2007/02/12(月) 09:32:56 ID:kmwjuVcS0
公開質問状っていうのは良い手だね
わざわざグーのフリメとってIPリモホスとってるんだろうけどご苦労様
今までの絵全てに解説をつけて欲しい。それと工程も

それにしても真っ黒すぎですねコノ方…

303 :はやみ:2007/02/12(月) 09:56:10 ID:B5aQwozk0
>>301
ごめん、意味がわからない

304 :速見響:2007/02/12(月) 10:01:23 ID:VyxjociO0
ここってage推奨でいいのでは?
早見氏は問題をいまだに理解してないように思える
誰かなんとかしてやってくれ(´д`)

305 :速見:2007/02/12(月) 10:04:47 ID:KQkA7lHtO
>>301
篝厨とか言わないほうがいいよ?
あともちついて下さい。

このメール、他にも色んな管理人に送ってたりしてるかもね・・・

306 :速見:2007/02/12(月) 10:11:01 ID:2hysDwZu0
正直明日加賀者だったけど
自分はこのひとのこと全然知らなかったなあ
今回の騒動で初めて知ったよ
ものすごくオンオフ共にヒキだってこともあるだろうけど
知らないひとは正直知らないでしょ
空気以下の存在なんだから

ただ騒がれるまで内部浄化のカケラもなかったってのは痛いよな
周囲の友人もサイト訪問してたり本買ってたりするひとも気づかなかったのかな
自分は文字書きだからああやってきっちり検証してもらうのはわかりやすいしありがたいな
でもあれだけ合致してなお違うといいきるあの神経がわからんわ

301にそういうメールが来たのも
302がそう書くのもその辺から来てると思う
下手すればジャンルそのものがなくなるかもしれない危機を招いてる人物がのうのうと居座ってたカプだから
攻撃したい気持ちもわからなくはない
守るべきことを守ってるひとでこんな奴しらんわなひとにとっては
予想外のいい迷惑すぎだわ

307 :はやみ:2007/02/12(月) 10:12:28 ID:fbjYZ2Gu0
まぁつまりははやみ(他パクラー)が悪いんですよね
一つのカプでこれだけパクが出ててその中でもはやみは悪質で
おかげで同カプってだけで攻撃されて迷惑している
十分同カプ者もはやみの被害者で当事者だと思うんだが

公開質問状はいいかもね

308 :はやみゆら:2007/02/12(月) 10:19:41 ID:fHKdX3dK0
>>310
そもそも何でここでそんなの言ってるのかわからん
…誘いうけ?

309 :はやみ:2007/02/12(月) 10:20:39 ID:B5aQwozk0
>>305
ヒキサイトで本とか出す活動してないから
繋がりがあった(または庇っていた、見ぬフリしていた)と思われて
こんなメールきたとは思えないけど、
あると思われていたとすると確かに他にもメール行ってそうだね・・・
ちょっと聞いてみる

310 :ハヤミユラ:2007/02/12(月) 10:39:23 ID:TuAsK6RtO
ハヤミと付き合いのない篝サイト管理人が
「こういうメールが来ました。
今まで知らなかったけど同じ種ファンとして恥ずかしい」
とトップページで検証サイト紹介すればいいんじゃないの。

311 :速見響:2007/02/12(月) 11:14:22 ID:3nL3106CO
2〜3日後でいいなら私が公開質問メールだすよ
今からスレ読み返して問題点まとめてみる。

312 :はやみ:2007/02/12(月) 11:25:22 ID:buUXA/l30
>>311
お願いするよ
けど公開質問メールって
公開はここでするってことだよね

313 :速見響:2007/02/12(月) 11:31:32 ID:qvdBYOun0
>311ですパソに移動しますた

>312
ここのつもり
後難民も転載して意見聞こうとは思ってる

314 :速見響:2007/02/12(月) 11:33:48 ID:qvdBYOun0
ちょw初めてID被ったwww
>299さんとは別人です

315 :はやみ:2007/02/12(月) 11:42:26 ID:W44Wy8D20
>>297
日登二次全面徹底禁止になったら種者は叩かれるだろうね
アスカガがマナー悪いのに
日登が禁止したらそれに便乗する企業も出てくるだろうし
ポケモソタイーホの時どれだけ二次がガクブルしたか知らないんだろうね
まあ三毛のスペ競争率下がりそうだなww

316 ::2007/02/12(月) 11:49:09 ID:uawYF3Xa0
肝心のサンライズが蚊帳の外じゃお話にならないな
サンライズに通知しろよ

317 ::2007/02/12(月) 11:54:13 ID:uawYF3Xa0
アスラン厨パクリの時も、サンライズ様が間にはいって解決したんだし
マジで通報したほうがいいじゃん
種厨同士の大騒ぎでそろそろウザイ

855 :名無し草 :2007/02/06(火) 12:06:44
92 名前:花と名無しさん 投稿日:2006/05/15(月) 23:11:49 ???0
以前も花ゆめで受賞作取り消しがあったよね?
詳しいことは覚えていないけれどもたしかキャラパクしたんだっけか?
そのときはどういう扱いだったのかきになるな。

95 名前:花と名無しさん 投稿日:2006/05/15(月) 23:29:18 ???O
>92
前スレより抜粋

267: 2006/05/11 14:20:01 ???0 [sage]>>261
違う
花ゆめに4コマを投稿した山野こばととかいう投稿者。
キャラがガンダム種のパクで、しかも自分のサイトで公開したものを載せたらしく、
「未発表作品限」に抵触して、受賞取り消し。
本人もパクを自白したので、賞金も返金になったような記憶が。
しかもラレ元のサンライズは、二次創作を厳しく禁止していたので、
白癬がサンライズにお詫び、本誌でもお詫び文が掲載された。

318 :はやみ:2007/02/12(月) 12:04:10 ID:LVSyE/Cd0
こばとか…懐かしいな

319 :凸厨:2007/02/12(月) 12:05:03 ID:J9/xOGtT0
以前に問題起こした人も、今回問題起こした人もアスラン関係の人

320 :ハヤミ:2007/02/12(月) 12:05:15 ID:IT82b4dW0
>>306
元ももだけど、難民で言われるまで本当に気付かなかった
最初から疑ってみることはやっぱりできなかったよ
最初の同人誌の表紙はちょっと「キモイ」っていう
印象で疑うとかは全くできなかった

まさか公式をトレスしているなんて考えなんて浮かぶ訳ないよ
そんな馬鹿なことしている人がいるなんて考えもしない

今の対応は当時の日記を思い出すと、やっぱりなとしか思えない

321 :凸厨:2007/02/12(月) 12:08:17 ID:J9/xOGtT0
素人だと知識ないからわからなかったけど
平井絵そっくりなサイトはトレス確定か
例えば、アスラク厨のか○か

322 :paya:2007/02/12(月) 12:10:08 ID:daDOBFwE0
スレの住人様方、先程は申し訳ありません。
流石に自分でも馬鹿が過ぎたと思うので以降ロムに徹します。

323 :ハヤミ:2007/02/12(月) 12:13:01 ID:IT82b4dW0
>>300
明日加賀のサイトの管理人にそういうメールが来ているということ?

もしそうならさすがにヤリスギ

324 :はやみ:2007/02/12(月) 12:20:08 ID:W44Wy8D20
>>317
これ見ると白癬社が気を使ったんじゃない?
時期的に蔵☆ー企画と同時期なら企業同士変な問題抱えたくないだろうし
その後日登も大きく問題にしてないし

325 :はやみ:2007/02/12(月) 12:21:28 ID:AECy2T040
>321
か○かとやらがわからないからなんとも言えないが
パク元絵と髪の流れ・影まで同じ
トレスしたもの以外の他の絵やパク元絵の隠れてる部分が異常に下手糞だったら
多分そうだろうね

326 :はやみ:2007/02/12(月) 12:28:45 ID:W44Wy8D20
シラを切らずに素直に謝ったから許して貰えたんだろうね
キャラパクなら灰色判定の漫画まだあるしな
速水はシラ切ってるし悪質版権物トレス営業、しかも間に入ってくれる企業もないからボミョウ

327 :ハヤミ:2007/02/12(月) 12:31:07 ID:2Eya5hwV0
日昇から次に何か直接接触があるとすれば
釈明ページなんて悠長な事言ってられなくなるよ
某コナソの人みたいに版権元で土下座して賠償金払わされて
今後一切、日昇の他の作品の二次もできなくなるだけだけどw

328 :はやみ:2007/02/12(月) 12:47:42 ID:qQRicsV60
>321
か○かはトレスじゃないよ
憶測で物を言いすぎ

329 :響でユラ:2007/02/12(月) 12:53:40 ID:je70YxPh0
か○かって
灰あーるからリンクつないであったよな

330 :はやみ:2007/02/12(月) 12:56:33 ID:I0I6+2Y20
>>327
その辺の認識が凄く甘いと思う、この人
やっていないものはやっていないので謝りようが無いって姿勢を
貫いているよね

別窓の閲覧者からの意見とそれに対する返事だけど
本人が適当に閲覧者のメールを分かりやすいように改変してるのかな?
閲覧者の口調とか()や?の使い方がすごく本人に似ている気がするんだけど…
穿ち過ぎかな?

331 :はやみ:2007/02/12(月) 13:01:57 ID:UtxRaWzU0
こばとはトレスじゃなかっただけ救いがあるけど
ハヤミは問題外。
か○かはアニメーターじゃなかった?

332 :バヤ:2007/02/12(月) 13:04:17 ID:9ru7bbWw0
>>331
アニメーターじゃなくて彩色
業界辞めてたのを去年また復帰した

333 :baya-mi:2007/02/12(月) 13:09:27 ID:rCuUylR90
彩色ていうと格好付くけど、色塗りなだけですね
あれはトレスじゃないと思うよ 全体的に微妙にヘボンだから

334 :バヤミ:2007/02/12(月) 13:12:08 ID:Q6yZD2oAO
どんどんスレの話が反らされてるように思うんだが
今のバヤミのようにw

公開してるメールって本物なのだろうか…

335 :響でユラ:2007/02/12(月) 13:12:52 ID:je70YxPh0
あれ?スルーしていたが
>320
元ももってハヤミとってこと?

336 :はやみ:2007/02/12(月) 13:13:05 ID:W44Wy8D20
>>327
はやみ訴えられたら完全に負けだね
コナソの人はトレスじゃなくて二次創作だったのか?
それでも負けなのに贋作トレス・バックレ・コネなしじゃ完全敗訴
日登が二次黙認だからってトレスエロ営業は黙認してもらえるのかな

337 :ハヤミ:2007/02/12(月) 13:22:48 ID:2Eya5hwV0
>336
うん。トレスじゃなく二次男女エロ
しかも凄い大手ってわけじゃなかったから
いかにも見せしめのスケープゴートだったな
ある意味速見は最適の素材かもね

338 :はやみ:2007/02/12(月) 13:35:27 ID:AECy2T040
公式から処刑された湖南やポケモソは同人人気でもってるような作品ではないからなあ…
過去はともかく今は日登作品のほとんどは同人でのヒットが作品のヒットにも強く影響してるし
パクリでプロデビューしたとか同人の域を超えたものでなければ
数百部程度の同人作家を見せしめにすることはまずないと思う

ジャンル、カプ者の人間がバヤミの悪行をどうにかしたいなら
検証サイトにリンクして注意を呼びかけるのが一番だと思うけど
それだと直接的過ぎる場合は 「公式からのパクトレは止めましょう」と呼びかけるサイトをつくって
そこからバヤミにリンクつなげておくとか

339 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 13:55:53 ID:rCuUylR90
公式からでなくてもいけないって言っておかないと

340 :はやみ:2007/02/12(月) 14:09:55 ID:W44Wy8D20
>>337
d
子供向けの作品でエロは訴訟沙汰が多いってことか
つーかコナソってまだジャンル展開してるよな?
ここまでするなら二次は全面禁止ですって大きく告知しないと賠償金で儲けてる様にも見えるんだが…

日登が二次黙認してくれていることを
いい様に解釈してはやみの様に明らかな版権侵害が横行すれば日登も動かざる終えないし
その結果二次絶対禁止になる可能性はある
はやみとペコパクはかなりマズイ

341 :新参:2007/02/12(月) 14:20:50 ID:7R9Sz54u0
今ざーっとスレ読んだ
アンソロとか模写ってヤバいんか…恐いな

342 :はやみ:2007/02/12(月) 14:37:14 ID:W44Wy8D20
>>340
>>220みれ
模写で髪の分け目間違うなんて聞いたことが無い訳だがww
はやみはまんま反転トレスだろ

書店に置いてある出版社が出してるアンソロに関しては版権元の許可がいると思う
二次に関しては版権元の裁量次第

343 :はやみ:2007/02/12(月) 14:48:03 ID:f34LwnFv0
>>341
漠然とヤバイと思うんじゃなくて
どうしてまずいのか把握した方がいいよ
アンソロっても色々だし

344 :ハヤミ:2007/02/12(月) 15:00:19 ID:TuAsK6RtO
なんか日昇は二次黙認という前提で話が進んでるけど大丈夫?
公式では二次は禁止。
サイトは指定鯖でないと不可というのが表向きの日昇の方針だよ?

345 :はやみ:2007/02/12(月) 15:11:10 ID:3nL3106C0
>>340
賠償金で儲けるのは別にいいんじゃないの?

346 :はやみ:2007/02/12(月) 15:39:12 ID:EW6G7sC20
目トレもパクリ
平井絵そっくりなサイトは全て目トレしてるもの

347 :はやみ:2007/02/12(月) 15:45:42 ID:EW6G7sC20
これが制定されれば、誰でも密告してもOKになるし
密告法、正式名称ゲートキーパー法(門番法)

1 :密告 :2007/02/04(日) 06:01:21 ID:Bi8hIMtg0
密告法、正式名称ゲートキーパー法(門番法)が3月制定に向かってかつて無いハイスピードで
進んでいます。ハイスピードなので、殆ど議論もされてません。

この法律は、「犯罪者っぽい人」を見た人に、警察への「通報義務」を課す法律です。
通報しなかったらタイーホもやむを得ません。

通報義務は 著 作 権 違 反 も 範 囲 に含まれており、パクリっぽかったら通報です。
通報可能な門番役は50職種以上、まだまだ増える予定、業務に関われば通報義務です。


皆さんが大好きなJASRACはもちろん業務に関わりまくるので、通報し放題です。
かのピアノ演奏のレストラン(tp://news.2-3-0.org/comment/comment_200702_7.php)のような
事例が簡単に起こりえるようになり、さらに警察まで動員できるようになります。

出版社、ゲーム会社、作家、原作者、原稿頼んだ印刷屋、為替の換金した金融機関
彼らの気の赴くままに、創作・二次関わらずあらゆる作品を「パクリ」呼ばわりし、
もしくは「不信な金を扱ってる奴」というレッテルを貼って、警察をけしかける事ができます。

無理矢理に関連性をこじつけた人間が、私怨だけでパクリ疑惑を警察に持っていくこともできます。

法のスペシャリスト・弁護士の大部分からすら「悪法」とまで断言されるこの密告法案。
あなたは受け入れますか?

348 :はやみ:2007/02/12(月) 15:47:29 ID:EW6G7sC20
2 :密告 :2007/02/04(日) 06:02:30 ID:Bi8hIMtg0
著作権以外の事……
汚い格好の人が高い宝石を買ったら怪しいですから、通報しないといけません。
貧乏人が宝石を買うなんておかしいですから、きっと泥棒した金です。

警察が疑ってるんだから、犯人は容疑者に決まっています。
弁護士は、当然容疑者から聞いた犯人っぽい言動は密告しないといけません。
しなかった場合は、弁護士も豚箱にぶち込めます。

儲けている同人屋。脱税してるに違いない。
銀行やクレカ会社、郵便局には、疑わしい感じの人を密告する義務があります。

善良な市民が普通に大口の取引を行った場合でさえ、取引に関わった業者が「怪しい取引」と疑えば、
業者が捜査機関に密告した挙句、市民本人が知らない間に口座が凍結されて自己破産に追い込まれる。
という危険性が指摘されています。
本人の知らないうちに「疑わしい」という理由だけで、どんな取引も捜査当局の手に渡るってことです。

ちなみに、何故か関連経費が、すでに07年度の警察庁予算に計上されていたりします。
しかし官僚・国会では警察庁の無言の圧力を受けてか、全く審議されていない状態です。

海外ではイギリスを除いて、ゲートキーパー法案が一度は可決したものの、差し戻されたり、
違憲訴訟に敗れて廃止になったりしてます。あまりにもヤバイので。
通したイギリスでは、すでに社会問題化しつつあり、常識では考えられないような事例で
禁固刑となった人々が続出しています。


349 :はやみ:2007/02/12(月) 15:48:46 ID:EW6G7sC20
2 :密告 :2007/02/04(日) 10:22:04 ID:8uIdrMVd0
この法案真の恐ろしさは著作権延長によりさらに強く発揮されます。
既存の著作にでてくる「単語」「構図」「セリフ」「キャラ造詣」そういったものが
作者の死後も50年間保護されるわけですが、言いがかりつけて警察けしかけ放題
ということで、事実上既存のアイディアが百年以上(創作した月日から作者死後50年)、
特定の作品の所有物になってしまいます。
警察を敵に回してまで、マンガを描く者がいるでしょうか。

既存の漫画家がJASRAC並の横暴さを通せば、宇宙時代もの、魔法もの、
というだけで既存作品の著作権侵害、または将来的に侵害する可能性により
罪を問われたり、高額な料金を請求されることが、現実となるでしょう。
SFやファンタジーというジャンル単位で、マンガが特定の作家の所有物に
なってしまうのです。

350 :速水響:2007/02/12(月) 15:51:49 ID:Xppaq6JM0
昨日の衝撃で合同相手の本を買ったら
合同本販売中止の経緯とトレスに対して自分達の認識の甘かったという謝罪
イベント外でも返金を受け付ける
というお詫びの紙をペーパーと一緒に貰った

その謝罪の紙を見た後、更新された釈明サイトを見て、言い様のない怒りが湧いた
もう言葉も出ない‥

351 :ハヤミ:2007/02/12(月) 15:56:56 ID:a0/JvxCM0
勘違いしてるバカが多いようだが
日登は、同人黙認ではなく同人禁止

ところで日登に訴える気ないなら
このスレ、何の目的で存在するかがよくわからないんだけど

352 :ハヤミ:2007/02/12(月) 16:03:06 ID:UDezntfr0
同意
WEBでの活動も日登鯖以外で禁止しているし
過去に同人に協力的だった体勢を厳しく修正した実績があるから恐い版権元扱いされているんだよ
黙殺しているから活動できるのは事実だけどそれにあぐらかいていたら痛い目みることになるよ
このスレの意義ってハヤミの再犯防止と問題の危険性を認識してもらうためじゃないの?


353 :速水:2007/02/12(月) 16:07:01 ID:K1uckpOS0
同人層という犯罪者同士がコソコソ隠れて同人活動してきたなか
一部が犯罪者内部ルールを破って大騒ぎってかw

354 :はやみ:2007/02/12(月) 16:13:34 ID:BmiGvIq30
>>350
ペーパー配って広く知らしめてくれたのはよかったけどね
諸悪の根源があれじゃなんか同情するしかないな…

まさかあんな真っ黒トレスで検証画像つきつけられてるのに
篝厭離の時は「自分はしてない」とか自信満々に押し切られたんだろうな
というか今でも「してない」っていう主張が出来るその精神がわからん

355 :ハヤミ:2007/02/12(月) 16:18:16 ID:UDezntfr0
>353
煽りなんだろうがある意味その通りだ

グレイゾーンにいる二次者がトレス販売しちゃったら真っ黒黒で完全犯罪者
完全犯罪社取り締まるついでにグレイゾーンにいるやつらも引っ張られたらたまらねってことだよ

356 :はやみ:2007/02/12(月) 16:31:31 ID:W44Wy8D20
とりあえず許可だしてるアンソロもあるしネズミーポケモソ並の規制はなさそうという状況証拠だけ
ただ会社としての判断なのかスタジオごとなのかはわからない
原作付きに関しては原作からクレーム来てもおかしくはないし
パロ系二次前面禁止になったらオタ文化自体どうなるかわかんね

357 :はやみ:2007/02/12(月) 16:48:31 ID:W44Wy8D20
はやみが問題なのは日登が徹底的に排除したい海賊版DVDと同じ様なもんだからな
これを機に二次全面禁止になったら経済的にも大打撃だろうな

許可とってない同人と改造フィギュアとかも灰色っちゃあ灰色だし

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/12(月) 17:08:43 ID:rCuUylR90
>>356
許可だしてるアンソロなんてものは現在ない

359 :はやみ:2007/02/12(月) 17:18:03 ID:W44Wy8D20
>>358
つ舞アンソロ
一応マルシーついてる

360 :ハヤミ:2007/02/12(月) 17:33:34 ID:TuAsK6RtO
アンソロ問題にしたって明日加賀アンソロは表紙に頑張打無や種、明日加賀の文字は入っていないのに内容が明日加賀。
しかも成人向け表記がないのに中身はエロ。
日昇に訴えられたら完全にアウトだよね。

361 :はやみ:2007/02/12(月) 18:39:12 ID:iHt6KyzZ0
しかし>>220に関して何のコメントもないって不自然だな
追加ページもどう見ても自演乙としかw
ベタな行動するタイプですね

362 :はやみ:2007/02/12(月) 18:54:48 ID:W44Wy8D20
>>360
書店で売ってるならアウトだなw

363 :ハヤミ:2007/02/12(月) 19:24:45 ID:oFcBclU60
>>335
以前、ハヤミのサイトによく行っていただけ
本来なら、自分のような行っている人間が注意したりして
自浄していかなきゃならなかったんだが、言われるまで気付くことができなかった


364 :はやみ:2007/02/12(月) 19:35:51 ID:9gpGnJ7q0
どうか日登が速見氏と無許可アンソロだけを処罰してくれますようにage

365 :はやみ:2007/02/12(月) 19:40:31 ID:e6LYrgcJ0
>>311
乙。

髪の毛の線の一致についても聞いてくれると嬉しい。


366 :はやみ:2007/02/12(月) 19:50:51 ID:qxjTZnGE0
>>364
関係ない同ジャンルのサークル禁止は降りないと思うよw
死刑犯の家族を死刑にする裁判官なんていないだろう。安置は喜ぶけど
にしてもこのバヤミはふてぶてしいがw
日昇も同ジャンルものもイイ迷惑被っちまうな。

367 :はやみ:2007/02/12(月) 19:54:13 ID:W44Wy8D20
>>360
商品ロゴつけたら確実に裁判沙汰だろw
しかし許可を取る気がない、取りたくない(使用料を払いたくない)、取れないのどれか

368 :新参:2007/02/12(月) 20:09:24 ID:7R9Sz54u0
>358
なんかよく公式アンソロってのを耳にしてた気がしたが
あれらは嘘だったのか…?

369 ::2007/02/12(月) 20:32:38 ID:Iwh+gHx90
ゲートキーパー法が成立したら私怨で訴える人もでてくるだろうな

370 :baya:2007/02/12(月) 20:39:01 ID:rCuUylR90
現在は、ない。当時は許可が出てアンソロジーは出ていたよ。
今は許可が出ないから、他社からもアンソロジーは出ていないし、
現在出ている明日加賀アンソロは許可を取らず発行している違法な物ってこと。
日登が同人活動を許可していないってことを知ってか知らずか
それに寄稿した明日加賀ものはバヤばっかってこと。

371 :はやみ:2007/02/12(月) 20:44:42 ID:W44Wy8D20
>>369
ゲートキーパー法成立したら、まず2ちゃんがなくなるだろうな

372 :ハヤミ:2007/02/12(月) 21:47:23 ID:jLt7122c0
これから明日加賀以外のが出ると聞いたけど
どうなるんだろう

373 :はやみ:2007/02/12(月) 22:00:55 ID:Pon3qQWK0
他のカプもでるみたいだね

317 :ta:2007/01/11(木) 22:51:48 ID:qHGXsnxA0
どうやら、他のノーマルも商業誌発売してるらしいお

906 :名無し草 :2007/01/11(木) 22:06:38
CAP出版アンソロ掲載の見本誌が届きました。可愛いス/テ/ラ/が目印ですyo。
今回掲載していただいたのは6月発行の「やわらかな傷跡」です。

店頭に並ぶのは近々らしいので、よろしければチラ見してやってください。
あ、でも凄い男性向けなので要注意です。(笑)

・・しかしとても綺麗に印刷していただいてたので、
やっぱり印刷所は選ばなきゃな〜(笑)とつくづく感じてしまいました。(^^;)


兄魔乳も参加だむか草

909 :名無し草 :2007/01/11(木) 22:09:38
>906
srs

915 :名無し草 :2007/01/11(木) 22:12:56
>911
>200610月発売キャロット出版(CAP様「美少女コミックアンソロジーガールズ. xxx.HG!Special」3巻で再録。
ってあるから明日加賀案ソロ前にでたノマ案ソロのことだむ

918 :名無し草 :2007/01/11(木) 22:16:05
明日加賀に朝足りに兄魔乳もだむか…
他ケプは見かけないんだむか?

374 :はやみ:2007/02/12(月) 22:02:36 ID:Pon3qQWK0
521 :種 :2007/02/05(月) 15:31:13 ID:Vf8f3vQb0
>>517-518
賛成

商業アンソロって、後何冊出るか知っている?
明日加賀の他にもなんかいろいろ出る聞いたんだけど
22 :種 :2007/02/05(月) 17:48:22 ID:xlzxxO2vO
美ー亜、月が表紙のジャンルいろいろエロアンソロは見かけたことある。
ガールズフラワーも明日加賀だけじゃないノマカプ特集が出る予定だったような。


375 :はやみ:2007/02/12(月) 22:05:18 ID:Pon3qQWK0
なんというか、他カプは騒がれなかっただけで同じことやってるんだね

376 :速水:2007/02/12(月) 22:07:23 ID:EAUOAD9bO
ってか3巻って…
今まで知らなかったけど結構出てるの?

377 :速水:2007/02/12(月) 22:09:17 ID:hbQ7yJBj0
種同人全体が同人認識甘いってことだな

378 :はやみ:2007/02/12(月) 22:10:46 ID:4kPIw+Y90
出てるのは今年の夏〜秋にかけて販売してた男性向けのやつ
親元は同じだけど一応出版社名義は違ってるはず

ノマカプ特集とかのはまだ
それの第一弾として出たのが多分明日加賀特集なんだと思う

379 :はやみ:2007/02/12(月) 22:46:00 ID:9/P371eHO
ここ見るまで日登禁知らかったんだが、危険なジャンルなのにどうして印刷所は本を刷るんだ?
ネズミー関係はどこも刷らないのに

380 :速見:2007/02/12(月) 22:51:55 ID:D9ymFRlz0
>>379
ネズミーは本気で裁判沙汰にするし、関係者一同どこまでも追いかけてくるし、
本作った当事者以外のどこまで責任追及されるかわからんからじゃ
印刷所だって生活しなきゃならんからお客様に刷れと言われりゃ刷るだろうけど
数十万程度のハシタ金と裁判沙汰を天秤にかけりゃそりゃ後者を忌避するでしょ
日登は二次禁謳ってるけど、グレイゾーンを逸脱しない限りは「今までのところ」「個人の同人者には」
制裁を加えてないし、商業アンソロも禁止を謳ってるからマトモな出版社は出さないが、マトモじゃない
クレイジー出版に制裁を加えたってこともない。だから刷ってくれてるんだろう

グレイゾーンで済ませないバカが蔓延して何度も裁判沙汰になるような事態になれば
日登関連も刷ってくれなくなるかと思われる

381 :はやみ:2007/02/12(月) 23:07:03 ID:9mAVmrZUO
少し話はずれるけど、ちょっと前にレスがあった
「現在は公式アンソロは出て無い」って件だけど、
舞姫なんかは公式アンソロを出してるから、
日登全体で見れば、許可出してる所には出してる。

一応、補足までに。

382 :はやみ:2007/02/12(月) 23:10:09 ID:YVlBi0rf0
つーかこの出版社無許可かトンズラって聞いたが…
だれか確認できる人いる?
出版社で誘われた時にはちゃんと許可とってるか確認しないと芋づるで何言われるかわかんねー

383 :はやみ:2007/02/12(月) 23:17:59 ID:iHt6KyzZ0
まぁアングラとしてそれなりの節度を持ってやってるうちは
それほどの問題にはならんのだろうが
こうしてトレスパクなんかの問題が浮上してジャンル内が荒れると
版権元にも波及しかねない状況につながるんだろうな

この同人屋の言い訳読んでると
「版権元じゃないあんたらにいちいち指摘される筋合いないわよクマー!」
という開き直りにしか見えないが
じゃあラレに気付かれなきゃトレスもパクもおkなのか?

しかも閲覧者の方々とか書いてるが、全員が○○さま記述なのかw
自分が検証サイトやねらに叩き付けたい言葉を他人の言葉として書くような真似して
何かが解決するとでも思ってるんだろうか
余計に反感買って問題が長引くだけだろ

384 :はやみ:2007/02/12(月) 23:28:04 ID:YVlBi0rf0
で本当に日登が乗り出してくるならかなりやばい訳だがw
速水は謝る気も販売中止する気もないの?

385 :はやみ:2007/02/12(月) 23:30:48 ID:FGbMQ0cY0
今はトレスした本って販売されてるの?
合同誌の方は、合同相手の人が販売中止と返金はしてるんだろうけど

386 :はやみ:2007/02/13(火) 00:00:10 ID:XCSPZwB70
自動車事故起こして警察行こうっていわれたおばちゃんが
そこでスピード出してる車全部つかまえなさいよ
そしたら私も行くから、ってゴネてる状態みたいだな
これはマジでハヤミがジャンル潰しになるかもw


387 :はやみ:2007/02/13(火) 00:10:43 ID:7c7YN6VX0
どこまでハッタリかましてるのか知らないけど
そろそろいい加減にしないとジャンル取り潰しになる可能性が上がる訳だが…
今も危害を加えられるかもしれないからイベント行きたくないってごねてるけど
ジャンル取り潰しになった場合はそのジャンル全体から一生狙われるんだけどわかってるのか?
取り潰される範囲も日登任せだからどこまで火の粉かぶるかわかんねー

388 :はやみ:2007/02/13(火) 01:25:09 ID:eAQzqoiB0
素朴な疑問なんだが、何故そこまでやばいジャンルなのにメイトとか
だらけに書店卸してる処が多いんだ?で、何故そこには言及されんのだ?
いつも不思議なんだが…

389 :速水:2007/02/13(火) 01:26:48 ID:r1XpQNqN0
火の粉で潰される側も同人という法律違反をしてたから潰される
という結果

390 :速水:2007/02/13(火) 01:31:02 ID:r1XpQNqN0
>>388
同人厨の考えでいえば

ある作品のキャラを使用して偽造話するのは、問題ナッシング
ある作品の絵をそのまま使用するのは、大問題

という考えなのですよ
同人やってない人からみたら、同じ法律違反の人なんですけどね

391 :はやみ:2007/02/13(火) 01:33:34 ID:YkuqHb6a0
つかスレの趣旨からずれてきてるしそろそろ本スレでやったらどうかな?

392 :はやみ:2007/02/13(火) 01:34:36 ID:XCSPZwB70
>>388
そんなことは書店スレで聞きなよ
ここは居直りドロ速見のトレスを広く知らせるスレで
なんか日登同人全体が、とか人参アンソロとか脱線が
出てくると、それこそ速見のとんちんかんな釈明に
踊らされてるだけみたいだ


393 :速水:2007/02/13(火) 01:36:17 ID:r1XpQNqN0
なんていうか
罪人が罪人裁いてるみたいで
滑稽なんだもの
肝心のサンライズ様は蚊帳の外だし

394 :速見:2007/02/13(火) 01:37:31 ID:T6wX2d8V0
混ぜて会話するとID:r1XpQNqN0みたいな良くわかってない外部の非同人が出てくるしな
問題なしじゃなくてグレイゾーンって散々言われてるのに聞く気もなきゃ理解するつもりも無いし
混ぜっ返して遊びたい奴を楽しませても無意味

395 :速水:2007/02/13(火) 01:38:37 ID:r1XpQNqN0
同人が悪いと思ってないから自分達は正義ヅラしてるんでしょう
外からみたらおまいらも犯罪行為やってんだよ


396 :速水:2007/02/13(火) 01:40:17 ID:r1XpQNqN0
同人厨が種を汚してるということもわからないだろうね
ホモじゃないキャラをホモにしたりしてね
キャラを汚してるのにな

397 :はやみ:2007/02/13(火) 01:41:01 ID:YkuqHb6a0
スレ違いの話題で延々書き込んでる人ってバヤミと同じで
>386で書いてるおばちゃんみたいだよね
誰々もやってるじゃないそれはいいのか、とか
ここは速見のトレパクについて語るスレですから
グレーゾーンの種同人者叩きをしたいなら他でどうぞ

398 :速水:2007/02/13(火) 01:42:14 ID:r1XpQNqN0
ハヤミなんてしょせん氷山の一角
数千の同人サイトあるし、そいつらもどのくらい悪事をやってるのか

399 :速水:2007/02/13(火) 01:43:02 ID:r1XpQNqN0
グレーじゃないんだよ
同人は黒黒これも理解しようね

400 :速水:2007/02/13(火) 01:44:13 ID:r1XpQNqN0
マジでサンライズが関与すりゃいいのにな

401 :速見:2007/02/13(火) 01:44:28 ID:XjVCmX/80
ID:r1XpQNqN0はどうせ社会人だろ
昨日からここと難民を行ったり来たりしてるみたいだし
NGIDに登録推奨

402 :速水:2007/02/13(火) 01:45:13 ID:r1XpQNqN0
通報してもサンライズが放置するなら
しょせんサンライズはその程度の会社ってことだものね

403 :hayami:2007/02/13(火) 01:45:49 ID:EpUkAed80
グレーゾーンにいるパロ同人作家がやってるのは「二次創作」
速見がやってるのは「盗作」

この違いがわかんないr1XpQNqN0はお家におかえり

404 :速水:2007/02/13(火) 01:47:15 ID:r1XpQNqN0
二次創作も盗作なのよん
よくアニメで他の作品ネタを使うとパクリ認定するもの

405 :はやみ:2007/02/13(火) 01:47:55 ID:XCSPZwB70
たしかに同人も知らないくせにしたり顔で首つっこんで来るのは
社会人だなw
お仲間助けようとして墓穴堀りお忙しいことで


406 :速水:2007/02/13(火) 01:48:05 ID:r1XpQNqN0
どっちみち、あの法律には完全にひっかかるしね

407 :速見:2007/02/13(火) 01:50:39 ID:6VZWPi3jO
よしみんなスルー検定合格しようぜ!

実際に可能なことってなんだろうな

・パヤミの悪行を広める
・どうにか本人に連絡とる
・日昇に24(これは諸刃で最終手段)

上から可能な順でこんな感じ?

408 :バヤミ:2007/02/13(火) 01:51:26 ID:bePvPhyoO
難民いったら何て検索すればいいの??

409 :速水:2007/02/13(火) 01:51:43 ID:r1XpQNqN0
>>405
同人やってない自分は犯罪者じゃないけど
同人やってるアンタは犯罪者なのよ
わかるかなww

410 :速水:2007/02/13(火) 01:52:34 ID:r1XpQNqN0
早く通報してよね
もう半年以上やっててムダなんでしょう

411 :速水:2007/02/13(火) 01:54:06 ID:r1XpQNqN0
バヤミはそのまま消える可能性も高いのに
マジでムダなことだよ
早いうちに通報やればいいのに

412 :速見:2007/02/13(火) 01:54:48 ID:ZXCfMXlB0
>>408
>>232-233

413 :速水:2007/02/13(火) 01:56:38 ID:r1XpQNqN0
種同人
種難民
バヤミ
のアドレスコピーして送るだけ

414 :バヤミ:2007/02/13(火) 01:58:14 ID:bePvPhyoO
>>412
ぬーん…
dクス

415 :速水:2007/02/13(火) 01:58:55 ID:r1XpQNqN0
送りたい人はここへ

http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html
弊社作品の出版・映像・商品化などの著作権利用のお問い合わせや
プレス関連のお問い合わせは下記フォームより送信をお願いいたします。

416 :速水:2007/02/13(火) 02:01:28 ID:r1XpQNqN0
ちょうど面白いものがあったね
http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

ファンの方々へ
インターネット上でのサンライズ作品の画像について
インターネット上では「非営利目的」や「個人のホームページ」の場合でも、 使用頂けません。

「営利を目的としていないから」「個人のホームページだから」といった理由でのお問い合わせがありますが、
このような場合でもご使用頂けません。
インターネットの特性上、「私的に使用する」ということはありえず「複製・配布」と
同義ということになりますので、画像はご使用頂けません。

自分で制作した小説やイラストなどについて
サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。

<<例外として>>・・・
弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと!』では、プロバイダユーザーに『ユーザーズホームページ』と
して5MBのホームページ領域が割り当てられます。
このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。
詳細は>> http://www.hi-nobori.net/


417 :速水:2007/02/13(火) 02:03:35 ID:r1XpQNqN0
ようするにね
営利目的じゃなくても、2次創作そのものが禁止なのよん

418 :速水:2007/02/13(火) 02:06:16 ID:r1XpQNqN0
建前上黙認ならば、公式サイトでわざわざこんな注意事項書きませんって

419 :バヤミ:2007/02/13(火) 02:09:01 ID:3a82Pu07O
ご丁寧にどうも
この場に書き込んでる人がそれを知らないとでも?
いい加減バヤミから話がずれてるのでそれ以上はしかるべきところでどうぞ

検定オチタ\(^o^)/

420 :速水:2007/02/13(火) 02:09:11 ID:r1XpQNqN0
種イベントなんてやってる時点で、こっそりやってるとは思えないね
目立つ活動だものな
サンライズ社員はきっとマニュアルも読めない社員かもね

421 :速水:2007/02/13(火) 02:12:35 ID:r1XpQNqN0
>>419
知らない人のほうが多いから
こういうバカが存在したんじゃねーのか
種同人はOKみたいなノリがな

422 :速水:2007/02/13(火) 02:15:16 ID:r1XpQNqN0
テンプレ一覧にたくさんの犯罪者リスト載ってますしね
これも氷山の一角
バカはたくさん隠れてる

423 :速水:2007/02/13(火) 02:17:22 ID:r1XpQNqN0
次回からこれテンプレに貼れよな
種同人にはバカがたくさんいるし

http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

ファンの方々へ
インターネット上でのサンライズ作品の画像について
インターネット上では「非営利目的」や「個人のホームページ」の場合でも、 使用頂けません。

「営利を目的としていないから」「個人のホームページだから」といった理由でのお問い合わせがありますが、
このような場合でもご使用頂けません。
インターネットの特性上、「私的に使用する」ということはありえず「複製・配布」と
同義ということになりますので、画像はご使用頂けません。

自分で制作した小説やイラストなどについて
サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。

<<例外として>>・・・
弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと!』では、プロバイダユーザーに『ユーザーズホームページ』と
して5MBのホームページ領域が割り当てられます。
このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。
詳細は>> http://www.hi-nobori.net/

424 :速水:2007/02/13(火) 03:19:54 ID:Swsm7E020
トレスやったこの人の話を大きくしようとすればするほど
サイトも同人もやってない人達の目に止まってサに通報されるのか。
サはG同人禁止って明確に決めてるから、飛翔その他みたいに
活動がおめこぼしや黙認されているとかじゃないんだよな…ちくしょう。
サイトはひのぼり使うしかないのかな。

425 :ハヤミ:2007/02/13(火) 04:12:35 ID:x1oJk1u/0
>●個人誌「右手に銃を、左手に愛を」ならびに「poison」について
>どちらも発行を見送ります。
>「右手に〜」のほうは著作権フリーの素材を使用した表紙で、
>「poison」はイラスト表紙ですが、絶 対 に 何 も 見 な い で 描 い た
>速見の創作物であると断言できるものです。

速攻で元絵見つけられててワロタ

426 :速水:2007/02/13(火) 04:21:59 ID:XBWwPq4E0
>424
微妙に勘違いしてるみたいだけど
日登が禁止してるのは癌だむだけじゃなくて日登作品全部
ついでに言えば子供の描く似顔絵や俺癌も二次創作になるからアウト

427 :速水:2007/02/13(火) 05:38:07 ID:b4vDdYHR0
自分他ザンル者だけど、正直>423は全然知らなかった
赤豚も大々的に全国やってるしむしろ緩いザンルだと思ってたよ…
でもこれ >インターネット上では って断ってあるから
同人はまた別なんじゃなくて?

428 :はやみ:2007/02/13(火) 08:11:53 ID:4AinZJDW0
日登と二次創作に関しての話まで行くと収集がつかなくなるから
他スレでやったらどうだろう

二次創作自体がアウトなんだからパクっても良いじゃんって事にはならんだろう
それはパクラーが最後の言い訳に使うテンプレだ
アングラ文化の最低限のマナーとして、書き手として、
他者の作品をパクってそれを配布・販売したりする姿勢はどうよって話で
仮にもデザ業界出の人間を自称するなら、自作配布物に関する責任くらい取る努力をしろよと

429 :バヤ:2007/02/13(火) 08:27:40 ID:KyKA8CXjO
>>378
あー見たなそれ>エロ
普通の本屋に身ー亜月篝エロ3冊あって
びびったよ

430 :はやみ:2007/02/13(火) 09:23:11 ID:zL+C6fOq0
それ種だけなの?
ジャンルごたまぜエロアンソロ(もちろん非公式)なんて何年も前から出てるよ

431 :はやみ:2007/02/13(火) 09:46:30 ID:z0b99M1V0
>>428
よく上がってるからついこのスレ読んじゃうんだけどね。
要するにここ「同人者としてパクってどうよ!プライドないのか盗作!」ってなら
わかるんだ。ただジャンルが厳しいのにとかいう話絡めてると
告発してるほうもされてる方もジャンルでやってる連中全員どうよ、
と生暖かく見えててしまう。日登禁ってのは読む限りパク絵でも純粋な二次
でも等しくひっかかちゃうんでしょ

パクの問題のみで話したほうがいんじゃね?


432 :ハヤミ:2007/02/13(火) 10:19:11 ID:54RrL5/s0
この人なんでこんなに頑なに認めないんだろう
証拠画像つきつけられているのに全部スルー
自己主張はきっぱりやる
もしかして基地?

433 :はやみゆら:2007/02/13(火) 10:30:42 ID:PlrzjtOg0
確認させて
ID:r1XpQNqN0は篝関係が叩かれてると彗星、難民問わず現れて荒らしていく通称社会人
ってことでおk?

434 :はやみ:2007/02/13(火) 10:41:48 ID:4AinZJDW0
わかるのは、あんなに恥ずかしいくらいに連投しなきゃ
気が済まんくらいに必死な人乙という事くらいだなw

あの分け目逆の画像が出た途端に
検証責任なんてないですよ!と閲覧者様が言ってます
じゃあその行動自体で認めてるようなもんだと思うが

435 :はやみ:2007/02/13(火) 10:46:14 ID:n90t5Ntj0
>>433
おk
いないものとして考えておk

436 :はやみ:2007/02/13(火) 11:30:11 ID:4WhWY1SX0
PCに移動

>>430
>ジャンルごたまぜエロアンソロ(もちろん非公式)なんて何年も前から出てるよ
これは知らないけど、見た奴は上記キャラ専用なエロエロ本だった。
3冊どーんと置かれていて、本当にビックリした。

437 ::2007/02/13(火) 11:39:03 ID:C/CBjwyrO
厳しいといいながら種厨は同人やってるわけだし
厳しさを感じないな
中途半端なかんじ

438 :速見:2007/02/13(火) 11:49:52 ID:T6wX2d8V0
>>437
それは日登ザンル全体に言えることなわけですがなんで種厨に限り?

厳しいガイドラインはあるけど厳しく「しないでいてくれる」だけの版元なんだから
それなりにギリギリのグレイラインは守りましょうって体制なわけですが
誰かが生け贄になってしょーがっかんみたいな事にならんと実感できないと言いたいんでしょーか

439 :はやみ:2007/02/13(火) 12:03:11 ID:4AinZJDW0
どうしても話を二次全般に逸らしたい人がいるみたいだな
二次と版権に関しては腐るほど討論スレあるんだからそっちで思う存分やれ

440 :はや:2007/02/13(火) 12:23:24 ID:ONWJwp9S0
種スタッフ自らサンライズルール破って同人参加してる
厳しいどころか生ぬるい
厳しいとかうんぬんは建前で単にパクリ追及したいなら
そういえばいいのに

441 :速見:2007/02/13(火) 12:34:09 ID:6VZWPi3jO
別に版権が同人認めてる寛大なジャンルだろうと奨学館並に厳しいとこだろうと
トレス(しかも原作から)したら追求するじゃ駄目なのか

442 :ハヤミ:2007/02/13(火) 12:45:17 ID:AfL2m97O0
>>441
問題はトレスの追求なのに話のすり替えをしてごまかしたいのがいるだけ
二次の是非はスレ違い

443 :はやみ:2007/02/13(火) 12:50:11 ID:YrTxJPDB0
話のすり替えっぷりに本人が降臨してるのかとオモタ。

444 :ハヤミ:2007/02/13(火) 12:55:02 ID:VxKOjo4J0
問題は、G種オフィシャル絵トレースHY-R速見響なのにねえ
ところで釈明?サイトの絵なんで切り離してるの
見られるとまずいことでもあるのかなw

445 :はやみゆら:2007/02/13(火) 13:16:20 ID:0ZP2JqHXO
>>220みたいに元絵がすぐ分かりそうなものは隠しておいて
バレなさそうな絵だけ見せて
「ホラ過去の絵でもトレースしてないでしょ!」
と言い張るつもりだったのに
あっさり発見されて慌てて下げた
って感じじゃない?

446 :美容:2007/02/13(火) 13:24:13 ID:FNcrMGwt0
向こうから風が吹いてきた場合の髪型が想像出来なかったんだろうなあと
反転を見て思いました。


447 :はやみ:2007/02/13(火) 13:30:32 ID:cKs1KEfW0
画像を見て自然に輪郭がかぶってしまうほどのすばらしい特殊能力なら
なんで髪の分け目が逆になるんだろう……
本気でおかしくてたまらない

448 :はやみ:2007/02/13(火) 13:30:47 ID:oJij+sH+0
ていうか最初に反転なしでトレスして、イラスト完成後に
「このままじゃさすがにばれるかも」てあわてて反転だけして
髪の分け目のことに気がつかなかったんだと思ってた

449 :はやみ:2007/02/13(火) 13:43:24 ID:HRHZR3eB0
そういえば書店はもう取り扱い開始してる本に関しては
本人の意向のみ受け付けるみたいなこと言い訳サイトに書かれていたけど
男性向けトレパクスレ見ると書店はサークル向けに「トレスはだめ」ってアナウンスしてるらしいね
それを引き合いに出して先手打って速見氏の審査を蹴ってもらうようにすることできないのかな

>>385
亀レスだけど合同誌については頒布中止(ただし返金受け付けてるのは合同相手のみ)
ほかのトレス本は書店で売り切ったと思う
つまり速見氏のふところは痛くも痒くもない状態

>>444
お得意の「版権元からのアクセスがあった」って言葉つかえばなんとかなるとか思ってるんでしょ
第一本当にアクセスあったなら絵を下ろす前に全部見られてると思うし検証サイトも見に行くでしょ
得意気にアップした絵までトレス指摘されちゃったからあわてて下ろしてんじゃないの?

450 :はやみ:2007/02/13(火) 14:05:00 ID:1umpG7dY0
他ジャンル者なので日登がどうとかよくはしらんが、この人本当にとレスじゃない
実力だ、トレスなんて言いがかりだ!って言うなら、絵板とか臨時に借りて、
適当にお題してもらった絵を何分以内に描いてアプするとかやればいいのに。
キャラ指定、横顔で風が後ろから吹いている、とか。

7年だっけ?日本がを専攻してきたって事は短時間デッサンとか得意だろうに。


451 :ハヤミ:2007/02/13(火) 14:06:06 ID:VxKOjo4J0
>>220は決定的だな
本人どう対処するのやら

452 :はやみ:2007/02/13(火) 14:15:27 ID:oJij+sH+0
ていうかなんであの絵がアップされた時点で誰も突っ込まなかったんだろう
さすがに全員が全員気づかなかったというわけじゃないだろうし

453 :はやみ:2007/02/13(火) 14:36:40 ID:4WhWY1SX0
>>452
みんながみんな、絵に興味なくて見てなかったとか?

454 :はやみ:2007/02/13(火) 14:39:39 ID:HRHZR3eB0
・誰も絵なんぞ気にしちゃあいなかった
・まさか公式からパクる奴がいるとは思わなかった

こんなところじゃない?

455 :速見:2007/02/13(火) 14:54:12 ID:bePvPhyoO
自分あれがUPされた時見てたよ…
すぐにあれはSEのEDだってわかった。
けどトレスとかまで考えが至らず、この人すげーって思ってPCのフォルダに保存しました。
アフォでスマン

456 :ぱやみ:2007/02/13(火) 16:45:28 ID:zkXLYMSx0
>前職で扱っていたキャラクターも、未だに記憶だけで描くことが出来ます。
>(版元が厳重な規制を布いているため、たとえ冗談でも怖くて描いてお見せすることなど出来ませんが)

この版権に対する意識を日登作品にも持てばよかったのにね


457 ::2007/02/13(火) 16:54:22 ID:+SlGE4e50
とりあえずあの反転の釈明が聴いてみたいなあと思う。
似てしまったじゃすまないと思うんだけど

458 :ぱやみ:2007/02/13(火) 17:21:56 ID:zkXLYMSx0
バヤミのサイト検索避け多すぎワロタ

459 :はやみ:2007/02/13(火) 17:41:27 ID:bNoWdwHy0
何でこの日と逃げないんだろう
逃げるの簡単だろうに
自己愛強いんだろうねきっと

460 :ハヤミ:2007/02/13(火) 17:45:56 ID:AfL2m97O0
>>459
こうやって書き込んで逃げる準備してるの?
何をしたとしても盗んだ事実は消えないよ。

461 ::2007/02/13(火) 17:50:29 ID:+SlGE4e50
でもアフーで出てこないのはすごいと思った。
検索避けあれだけ付けたら効果があるのかしら?

462 :はやみ:2007/02/13(火) 18:01:23 ID:bNoWdwHy0
何で俺がハヤミになっているのか知らんが
公開質問状のほうはどうなってる?
まとめている人乙

463 :速見響:2007/02/13(火) 18:26:05 ID:5HjUDEvx0
ハヤミにはトレスを認め、今まで販売した本全ての返品受付作業を行わせたい

いっそこの問題から日登が同人に厳しいことは分離させるべきじゃないか?
このままだと自己弁護と話のすり替えで逃げられそうだ

464 :ばやみ:2007/02/13(火) 18:46:48 ID:zkXLYMSx0
お得意の日本画を是非見せてほしいw
うpされてる絵、背景ないのばっかだもん

465 :はやみ:2007/02/13(火) 19:55:08 ID:k7jkjB8D0
>>220サイトにアップされてた時見たけど、コメントで反転するべきだったみたいなこと言ってた気がする

>>452
同カプ者もこんなトレパクするような香具師と関わりたくなかったんじゃない?

466 :はやみ:2007/02/13(火) 20:04:11 ID:XCSPZwB70
>>465
風が吹いたら分け目が逆になってしまったんで
いっそ反転すればよかったみたいなことでも書いてたの?

467 :はやみ:2007/02/13(火) 20:16:07 ID:k7jkjB8D0
>>466
「描き終わった後反転すべきだと気付きました〜」みたいに書いてた

468 :はやみ:2007/02/13(火) 20:30:08 ID:TJltyQ890
会社含むジャンル全体への迷惑<自分の保身

…うわ

469 :はやみ:2007/02/13(火) 20:45:25 ID:MvOF9n+v0
はやみたんと絵チャしたいww
リアルで絵を描いてくれれば納得できる

470 ::2007/02/13(火) 20:46:48 ID:+SlGE4e50
分け目が逆ですって言われたのかな?

471 :はやみ:2007/02/13(火) 20:52:27 ID:CP/+COYB0
反転しているから自分も分け目が逆なことは承知なんだよ
パクラーほどよく語るってやつで言い訳を先に書いておいた感じだな

472 :ハヤミ:2007/02/13(火) 20:54:11 ID:Z0uyN+re0
>>465
ハヤミとバトン回したりしていた仲のいい明日加賀サイトで急に体調悪くなって休止したところがあるけど逃亡準備かもね。

473 :はやみ:2007/02/13(火) 21:00:42 ID:xjOGJSSJ0
公式トレスやらかす馬鹿意外と多いんだな
自分のジャンルにもいたぞ

474 :はやみ:2007/02/13(火) 21:21:46 ID:4AinZJDW0
自ジャンルにもいたな
同じように特殊能力系の言い訳で粘ってたが
黒判定絵がバカバカ出てきてさすがに謝罪してたぞ

475 :はやみ:2007/02/13(火) 21:41:50 ID:hpCCBiC+0
なんか謝罪するだけまだマシだなと思ってしまうな…

476 :はやみ:2007/02/13(火) 21:50:56 ID:xjOGJSSJ0
>>474
ジャンル者にはバレそうだが
別名義で活動してたナマジャンルでもなぜか二次のトレパク→バックレ→移動先でもトレパク

気になる点はトレパク元が全部同じジャンルということw

477 :はやみ:2007/02/13(火) 22:13:00 ID:kqDM16lJ0
自分、この人が絵をうpし始めた時から見てたけど正直気づかなかった…
この人が描く絵の方にはぜんぜん注目していなかったし、いい、悪いの
感想すらもなかったんだよ
感心するほど上手くも無く、ガックリするほど下手でもない
今思えば何の個性も無いから記憶に残らなかったのかも

478 :速見響:2007/02/14(水) 07:12:15 ID:Chls+GQN0
>>465 伏線乙

479 :はやみ:2007/02/14(水) 07:40:43 ID:CD8BeYG7O
>>475
本人乙wwww

悪質トレサー撲滅希望あげ

480 :パク:2007/02/14(水) 09:28:32 ID:5Y7ZA45MO
なぜ475本人乙なんだ

481 :速見:2007/02/14(水) 09:32:47 ID:lOohMxmUO
ヒント 時間

482 :hayami:2007/02/14(水) 10:42:18 ID:SIpITjKj0
謝罪してるとは到底思えないな
公式トレスの件ではあくまで無罪主張してるし
まだ罪の軽い構図パクで謝って押し切っちゃえ☆という感じがする
後で自分がUPした絵もまっくろくろじゃあ
言外に「自分は真性の馬鹿なトレーサーです」と
言ってるようなもんなんですがww

483 :速見響:2007/02/14(水) 11:31:43 ID:ohpTA9rM0
え?どこで謝罪してるの?

484 :はやみ:2007/02/14(水) 11:52:06 ID:4SK62Qq80
なんか勘違いされてるみたいだから言っておくけど
>>475>>474宛てのレスなんで
なんで速見がこの期に及んでトレスだと認めないのかがわからない

485 :速見響 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 12:09:22 ID:W/wuZmFh0
一応鳥つけました。質問を作ってみましたが難しいですね…。
以下公開します。追加や不要等あったら意見宜しくお願いします。

画像に関して

速見氏は「記憶を再現して」絵を描いた結果線が重なるほど似た絵になったと仰っていますが
「記憶の元」になったのは平/井氏の絵です。
通常目トレースと呼ばれるものも「絵を見る→記憶する→似せて描く」という工程です。
元絵を「何時見たか」「何度見たか」とは問題にされておりません。
速見氏は目トレースをも否定していますがこの件に関してどうお考えですか?

新たにア/ス/ラ/ンの髪の分け目が逆の画像が検証サイト様に上げられました。
記憶再現で描かれたそうですが、どの画像を再現なされたのですか?

トレースではない証拠として画像作成過程をあげておられますが、線画作成過程をあげるべきでは?

記憶を再現したのならなぜラフや迷い線が生じるのか、理由を教えてください。
また問題にされてない着色を公開した理由はなぜですか?

合同誌相手の方は「トレスじゃなくても線が一致するような作品を作るのはよくないことでは」との
認識を持っておりますしこれが一般的な認識だと思われます。
「似せようとして描いた」速見氏はこのような認識についてどう思われますか?

>信じられない話かもしれませんが、前職で扱っていたキャラクターも、未だに記憶だけで描くことが出来ます。
>(版元が厳重な規制を布いているため、たとえ冗談でも怖くて描いてお見せすることなど出来ませんが)
絵ではなく伏字やヒント等でさえキャラクター名をあげないのはどのような理由からですか?

486 :速見響 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 12:12:49 ID:W/wuZmFh0
対応に関して

SEEDIMPACTに参加しての返金を受け付けない理由として「ホテル・飛行機のキャンセル」を
あげられていましたがチケットの取り直しや他の手段(新幹線等)をとられなかった理由は?

『検証サイトを公開する前にコメントが欲しかった、サイト開設を知らせて欲しかった』
この理由はなんですか?

11月のカ/ガ/リオンリーを危害を加えられる恐れがあるとして欠席されました。
2chでトレース等で名前を上げられている方は他にもいますが
危害が加えられた報告やニュースになったようなことはありません。
なぜ危害を加えられる恐れがあると判断なされたのか理由を教えてください。

2月11日の追記で3人の方(それぞれ別の方の様に見受けられます)からの質問を引用され答えをUPしていましたが
その全員が速見氏の名前を「速水さま」と間違えています。
これについてどう思われますか?

2月10日に版権からアクセスがあったとして画像を全削除なさっていますが、
なぜ「同人活動をしている」と証言している部分は削除なされなかったのですか?

1月末に版権からアクセスがあったときなぜ創作サイトを閉じたのですか?
二次創作サイトにリンクを貼っているページ以外も削除した理由を教えてください


487 :速見響公開質問メール ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 12:13:58 ID:W/wuZmFh0
>【当事者以外にこの件に関するメッセージを送らない】等のガイドラインを作り、
>その遵守・呼びかけをお願いしたいと思っています。
とありますが、速見氏が本当に記憶再現であり責められるようなことは何もしていないと仰っていますが
なぜ当事者以外に知られないようガイドラインの作成と遵守・呼びかけをなさるのですか?
検証サイト及び画像提供側はトレースとしたと見てトレースと判断した証拠の提示、
速見氏はトレースしてないとの主張を提示、いわば議論で、
読む側がどちらに理があるかと判断すればいいものでは?
やましいことがないのなら公でいくらでも公開できるのでは?
なぜ情報の伝達を制限するような提案をするのか、理由は?

また当事者を
>@速見響本人
>A検証サイト管理人・田中様
>B画像提供掲示板の管理者の方
>C2・3にご協力された有志の方々
こう定義なさってますが、トレース疑惑があると知らず速見氏の本を買った方や
絵を見た方が当事者に入っていない理由は?

元サイトがあった場所の方が周知には便利だと思われますが
別の場所に立ち上げた理由は?


488 :速見響スレ311 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 12:16:10 ID:W/wuZmFh0
書き忘れたけど>311です。
質問は今のところこれだけの予定です。

489 :はやみ:2007/02/14(水) 12:25:49 ID:1p4VUfvA0
ちょっと的がはずれてないか?
こんなにダラダラ質問しても意味はない気がする
余計な質問が多い
何が聞きたいのかわからない

490 :ハヤミ:2007/02/14(水) 12:32:39 ID:T7pLbc/g0
難民で相談してみたらいい

491 :速見響スレ311 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 12:34:08 ID:W/wuZmFh0
>489-490
ありがとうございます
速見を見ていると絶対トレースを認めることはなさそうだから
色々質問した方がボロがでて自爆するかと思って。ちょっと見直してきます。

492 :速見:2007/02/14(水) 13:55:07 ID:jeHpNvAS0
名前を間違えてるのをどう思うか?
は全く必要ないんじゃないかと思う‥

493 :速見:2007/02/14(水) 14:03:52 ID:96vvuZc20
自分が不要と思った質問は
3問目、線画作成過程なんていくらでも捏造できるので造ることに意味は無い。
4問目、>問題にされてない着色を公開した理由はなぜですか? ここだけ要らないと思う。
6問目、これは普通に言わないものだと思うので
9問目、「脅迫された」等の言い訳が予想できる
10問目、自作自演なら名前間違えないだろうし、ほっといていいような。
11問目、これもどうでも良い気がする。

この他の質問は聞いてみたい事だと思いました。
ボロを出させる為と言っても、明らかに意味の無い質問をするのは逆効果じゃ無いでしょうか。
こちらはあくまでもトレース疑惑の追及で良いのでは。

494 :ハヤミ:2007/02/14(水) 14:06:52 ID:uIH+ap20O
>492
それは質問自演じゃないかっていう突っ込みじゃないかな

495 :はやみ:2007/02/14(水) 15:12:25 ID:bx5CUy3jO
速見→速水にいま気付いたww
これはひどい

496 :速見響スレ311 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/14(水) 15:12:47 ID:W/wuZmFh0
>492-494
ご意見ありがとうございました。
難民スレでも言ったのですが「2chは意見を参考にしたが
このメールは2ch該当スレの総意ではない」と明記してメールを送ります。
送ったら報告に上がります。では七誌に戻ります。

497 :ぱや:2007/02/14(水) 15:33:57 ID:99yKKScd0
絡みでも言われてたけどここの検証下手じゃね?

498 :はやみ:2007/02/14(水) 15:56:28 ID:xMPEIUfc0
例えばどういうところ?
検証が下手なら修正すればいいわけだし
具体的に是正点があるならあげてたほうがいい

499 :速見:2007/02/14(水) 16:32:47 ID:AcdK7wGF0
957 名前:絡み ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日:2007/02/14(水) 13:21:48 ID:hG+J62Jp0
【G種オフィシャル絵トiレiス】ってスレ
初めて見たけど検証が下手だな。
重ね方と色がはっきりしないせいで合ってないように見える。
実際合ってなさげ。何でこれをトレスだと思ったんだ?ってのがいくつか。

同人誌のデザインパクは怪しいけど
本人の釈明がしっかりしてるのと(文章が微妙に痛いが)
トレス検証が怪しいのとで言いがかりっぽく見える。

964 名前:絡み ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日:2007/02/14(水) 13:34:28 ID:hG+J62Jp0
連続絡み。
ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_65
これとか酷いなー
元絵を見えづらい色にしたおかげで重なって見えるだけで
よく見ると目も鼻も、輪郭すら合ってない…。
ここまで薄い線にして「重なった、モロパクだ、謝罪しろ」って薄ら寒いものを感じる。

982 名前: ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:18:40 ID:F4NysYMM0
>964の掲示板削って見たんだけど、例えば虹パロだと
原作のネタから次のコマでギャグに展開、て時に目トレスしてくと
思うんだけど、これじゃあとてつもなく絵柄が原作と離れてたり
しなきゃパクり扱いだよな
なんとなく種や庭球って子供の多いジャンルだから検証ごっこしたいだけと
ちゃうんか的なダメダメ感が漂っているな

500 :速見:2007/02/14(水) 16:34:29 ID:AcdK7wGF0
991 名前: 絡み ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日: 2007/02/14(水) 14:27:33 ID:hG+J62Jp0
おっと、入れ違うところだったw乙です。

>>982
削れるの気付かなかった。
ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_69
ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_68
この辺は黒っぽいのに、何で検証サイトには
ttp://green.ribbon.to/~tanepaku/hayami10.html
ttp://green.ribbon.to/~tanepaku/hayami7.html
こんなの載せちゃうんだ…。

501 :速見響:2007/02/14(水) 16:42:16 ID:dQM3H+IM0
上がってたんでなんとなく見てたんだけど
>>220の画像見て吹いた
この人真っ黒じゃねーかテラワロス
釈明サイトも全然釈明になってねーし
何がしたいんだこの人はw

502 :はやみ:2007/02/14(水) 16:47:37 ID:xMPEIUfc0
絡みの書き込み張ってくれたひと
この人の釈明がちゃんとしていると思う人はちょっとどうかと思うよ
画像について一部それは黒なのか?というのがあるのは事実だけど

503 :はやみ:2007/02/14(水) 17:00:55 ID:UXBGuiat0
一部検証サイトの問題点は難民でも話し合ってるし
黒と疑惑のあるもので分けようとかも出てる

絡みの人はもう少し検証サイト見てきたほうがいいと思うよ
釈明はパクラーの常套句だし微妙なの抜かしても>220とか
線が重なるものが出てきてる時点で言いがかりもないだろう

つか速見のは否定して他の人のパク画像は黒っぽいってなんだそりゃ

504 :ハヤミ:2007/02/14(水) 17:01:12 ID:uIH+ap20O
愛車は正直微妙
でも記憶再現できるはずなのに崩壊してる人体
そんな絵を見て速見を信じられる人がいたとは思いませんでした。

505 :はやみ:2007/02/14(水) 17:16:00 ID:99yKKScd0
絡みのは完全黒なのとそうでないのを一緒にのせてる所がまずいんじゃって言ってるんでしょ。
あと重ねの技術が単純に下手ってとこかなw
確定してるのは既にあるんだし先走って微妙なのものせるとこっちがイタ認定されかねない。
検証サイトは騒動知らない人が初めて見る事も考えた方が良いと思う。

506 :はやみ:2007/02/14(水) 17:21:11 ID:v0eA34fo0
自分も検証サイトに上がってる奴の中では>>504のいうように愛車とかは微妙だと思う
あとハダカのフ/レ/イとかラレ画像が画質悪すぎてツメが甘い感じ

しかし仮にそれらが「白」だとしても>>220みたいにあきらかに「黒」な絵もあるから
速見氏のトレス疑惑が晴れることはないよ
見ないで描いて「右向きの顔」で分け目が逆になるなんてありえない
種にはまって間もない人とかならともかく、速見氏はそうじゃないでしょ?
疑惑が晴れるには検証であがってる絵がすべて「白」だという判定がでなきゃだめだと思う

それから釈明サイトはちゃんと目を通せば矛盾だらけなことに気が付くはず
釈明がちゃんとしていると思う人はぱっと見でだまされてるんじゃないかな
よくよく見るとまんま言ってることパクラーのテンプレだよ

507 :はやみ:2007/02/14(水) 17:26:17 ID:v0eA34fo0
>>505
自分もはじめはそういうことだと思ったんだが
「言いがかり」って言ってるよね絡みスレの人

508 :はやみ:2007/02/14(水) 17:32:09 ID:99yKKScd0
まあ言いがかりはないだろと思うけどw
微妙なやつは外野から見ると「こりゃないだろ」レベルだろうからそういう言葉が
出ちゃうんじゃないかな。

509 :はやみ:2007/02/14(水) 17:34:52 ID:xMPEIUfc0
少なくとも微妙なのは愛者のだけ?
不例裸の検証画像はhttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_74なら問題ない?

510 :はやみ:2007/02/14(水) 17:38:26 ID:ZPqlMhUu0
自分は絡みスレで最初に話題ふったhG+J62Jp0は本人か擁護の人かと思った。
言ってる事もおかしいし何度も書き込んでるし。

511 :はやみ:2007/02/14(水) 17:41:54 ID:xMPEIUfc0
擁護か本人か言い出してもしょうがないよ答えでないし
問題があるのは事実だしだったら問題を減らした方がよっぽど有益だよ

512 :速水:2007/02/14(水) 17:45:35 ID:YYaGmKfz0
釈明云々がおかしいから本人かもしれないけど甘かったのは事実。
甘い画像を差し替えるのは必要だと思う。

速水響サイトの質問メールの名前が揃って間違えてるのには気が付かなかった。
公開質問のレス内容みてわろたw

513 :速見:2007/02/14(水) 18:35:53 ID:GFoiJAvyO
でもアレなんで名前間違ってるのかね?
仮に自分で捏造メルを作成したとしても
いつも打ってる自分の名前間違えるか?

514 :はやみ:2007/02/14(水) 18:46:32 ID:V9yVRjTH0
なんか乗せられてるなーてカンジだな
こんな真っ黒に絡みでケチつけてるなんて本人しかないじゃない

検証下手っていうより甘いんだよ
本来ここまで悪質だと思わなかったせいだろうけど
どこの検証サイトに本人の釈明ページなんかはってやってんのか
本人は解析つけまくってロボ避けしまくって
トレスで逃げる方法でも手伝ってやってるみたいだ

515 :はやみゆら:2007/02/14(水) 19:08:22 ID:1sltIYKF0
あー…ロボ避けと釈明ページを元の種サイトでやらずに
転々と引っ越した理由を知りたいな
自分の悪行を少しでも知られたくないんだなぁとは思うけど

絡みの人、長々と改善を提案するなら
こっちで言ってくれた方がいいのにな
向こうの天麩羅見る限りこっちか難民向きだろ

516 :パクリユラ:2007/02/14(水) 22:15:54 ID:LfVhwATWO
非がないってんならコロコロ場所移動したりしなくていいはずだもんな
ホテルと飛行機キャンセルなんかもしなくていいはず
常に逃げ道用意しながら釈明されても全く信用できません。

517 :はやみ:2007/02/14(水) 22:28:59 ID:8FROgEtp0
初めて検証サイト見たとき、明らかにこれは似てる!って思ったの
サイトバナーの明日と>>220の画像くらいだったな
特に愛車とざらみるの表紙は無理矢理感が強い
あとこのざらみるの検証の追加で蔑称使っているけどこれはOKなんだっけ?
検証はもちろん大事だけど何でもかんでも載せなくてもいいと思う

公開質問、なんかトレス疑惑というよりは本人に突っかかってるだけみたいだ
飛行機キャンセルした後、何で他の交通手段で来なかった?なんて質問は
不要だと思う

518 :はやみ:2007/02/14(水) 22:48:54 ID:V9yVRjTH0
>>517
ざらみるの表紙ってなに?


519 :はやみ:2007/02/14(水) 22:50:01 ID:99yKKScd0
>飛行機キャンセルした後、何で他の交通手段で来なかった?
もうトレスの問題と離れちゃってるよなw
あまり熱くなりすぎないように、質問内容はもうちょっとスマートにした方がいいのでは。
まあ速見の言い訳がくどいからこっちもつっかかりたくなるのはわかるんだけどね。
ここで速見のヤバさを語るのは全然オケだけど検証サイトの方はあくまで冷静にいかないと。

520 :はやみ:2007/02/14(水) 23:00:46 ID:gTcEY/7a0
ざらみるのやつは表紙ではないね
表紙は別の人が描いてる
告知サイトで使われていたイラストだね

521 :アツクナラナイデマケルワ:2007/02/15(木) 03:30:06 ID:93dESQdO0
愛車のは検証画像も重なってないし、下げた方がよくない?
擁護じゃないけどこれはトレスと断言できない
何でも黒扱いして叩くと言われたくないし

522 :ハヤミ:2007/02/15(木) 08:24:26 ID:e2JUkNsdO
朝あげ

523 :はやみゆら:2007/02/15(木) 12:57:17 ID:3Rsy19jZ0
昼あげ

524 :はやみ:2007/02/15(木) 13:17:55 ID:69n4v+hiO
絵ばっか話題になってるけど、小説はパクとかなくていいもの書いてるの?

この人とか逝け豚とかトレスする奴は何で、体を異次元に描くのか純粋に知りたい。
例えばケソシロウの顔をトレスしたなら、単行本調べれば自分の欲しいポーズが小さくても一コマくらいあるはずだから、それをトレスとか…
それとも身体を描くのは自信あるんだけど、顔は描けませんってことなのか?

525 :はやみ:2007/02/15(木) 16:42:20 ID:BQEh1bc70
顔しか目が行かないんじゃないかな
見るときも描くときも

526 :はやみ:2007/02/15(木) 16:47:00 ID:Ul7Qkid30
身体は複雑すぎて描けないのかと思っていました。
或いはこの人にはこう見えているんだろうなあくらい。

527 :ハヤミユラ:2007/02/15(木) 16:54:48 ID:yEClb+o+0
ハツカネズミと姫君として開設した頃小説読んだけど
上手いとも下手とも思わないしネタもありふれてたし
特筆するところのない普通のサイトだなって思った。
絵がこう10割打者だと文もどこかからパクり出した?と疑っちゃうな…

528 :はやみ:2007/02/15(木) 17:07:55 ID:cU1dcwMD0
小説についてもあやしいかもしれないって話は出てたような
絵でここまで黒いのやら灰色濃度微妙やらやってると
その疑いももたれるのは仕方がないと思う
でも小説のパク証明は難しいんじゃないかな
ただ小説のパクもここまでやったらさすがにバレるわな
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7439/index.html

529 :速見響:2007/02/15(木) 17:49:48 ID:p+K66i1n0
gdgdになる前に整理

公開質問メールを送る前に一部検証をやり直してアップする方向でおk?
その上でトレスはトレスとして、目トレスは目トレス(または模写)とはっきり分けたほうがいいと思う
じゃないと、質問メールを送ったところで検証の不十分さを盾に逃げられる可能性もあるから

530 :はやみ:2007/02/15(木) 19:05:22 ID:GvHD6ACN0
もう検証やりはおしはじめてるよ
画像を大きくしたり
検証画像を一部参考画像に落として情報提供呼びかけたり

531 :はやみ:2007/02/15(木) 19:08:03 ID:iZ9h0yRs0
黒と思うか白と思うかはあくまで見た人の判断にゆだねるものだし
実際黒なのかは本人が認めない以上断定できない
同様目トレかトレスかも本人が口開かない限りわからないんだし
黒かグレーか、トレスか目トレかを検証サイト上で分けるのは無理では?

つか線が重なってるものも特殊能力と言い張ってるんだから
検証サイトの完成度はいまさら問題じゃないと思う
公開質問メールはスレの総意ではないし出したい人が出したいときに
出せばいいんじゃない?
まとめてくれた本人が今は時期じゃないって判断したんであれば
それはそれでいいし

532 :はやみ:2007/02/15(木) 19:44:10 ID:da0PpxJf0
ホントあり得ない程検証してると線があうんだけどなw
パクスレテンプレでは3点以上なら黒と言い切れるそうだけど
今度から特殊能力ってのも考慮しなきゃなんないのかね

533 :ハヤミ:2007/02/15(木) 20:20:34 ID:3p4mGuxu0
特殊能力なんて妄想に付き合う事ないと思うけどね
普通は幾らトレパクと云え線までピッタリ一致するのは稀
これは目トレや部分的に変えたりしてパクラーなりに
誤魔化そうとしてるのかもしれないけど、そーゆー線が重なってない物でも
黒判定出る訳だし
線が完全一致してないから〜が言い訳になると思ってるのは、一部の認識甘い人達だけだ

534 :はやみ:2007/02/15(木) 20:23:52 ID:cU1dcwMD0
これで30代らしいっていうのがなんとも痛い話だなあ

535 :はやみゆらあすは:2007/02/15(木) 22:42:20 ID:3Rsy19jZ0
これで30代かよ…著作権勉強してないのか?
トレスやパクは練習用には良いけど、公開するのは駄目って
厨房の俺ですら知ってるぞ…

536 ::2007/02/15(木) 22:47:09 ID:Ul7Qkid30
元デザイナーでプランナーって書いてあったと思う

537 :はやみ:2007/02/15(木) 23:00:26 ID:fWqBTjIy0
>>536
パクラーの得意なハッタリじゃね?

538 :はやみ:2007/02/15(木) 23:24:15 ID:2yCxev0P0
7年絵を勉強して、さらにデザイナーとして実社会でも働いて
出来ることと言えばパクリか…現実って残酷だよね

539 :はやみ:2007/02/15(木) 23:58:58 ID:hHaKOglf0
検証サイトの人間ですが
釈明サイトへのリンクを切った方がいいという意見があったのでリンクをきります

理由は
・既存サーバーではなく新たにサーバーを借りている。
・以前のサイトでは検索避けをしていなかったのに、コメントサイトだけ検索避けが完全である。
サーバーについては気付いていたのですが、検索避けは最近教えていただきました。
速見氏がご自分の意見を広く伝えたいと仰ったのでリンク致しましたが、
その言と実際のサイトの状態とには矛盾があると判断したためリンクを外します。



540 :はやみ:2007/02/16(金) 00:27:52 ID:wt+5RotC0
>>539
それでいいんじゃね
そもそも検証から釈明にはってるサイトなんてないのが
普通だし

541 :ハヤミ:2007/02/16(金) 02:25:58 ID:yLZWPtOlO
いやいやその前のパクラーが釈明サイト作る時点で普通じゃないって
しかも理由は「飛来絵はハンコ絵だから記憶再現できました」

542 :はやみ:2007/02/16(金) 12:43:19 ID:40Ebpf3g0
それ以上にパクラーの方から検証に接触もってあれしろこれしろと要求するところから普通じゃないだろ

543 :バヤミ:2007/02/16(金) 14:16:51 ID:f8rNGoyKO
パクラーが何様だって感じだよなw
てか検証側の皆さんは優し過ぎると思うよ
これだけ黒判定が出てて分け目反転なんつうものまで出てるのに

544 :速見:2007/02/16(金) 16:47:45 ID:IkVRLHPk0
>速見氏がご自分の意見を広く伝えたいと仰ったので
だったらなんでttp://homepage2.nifty.com/hy-r/とttp://kiskillilla.xxxxxxxx.jpから
誘導しないんだろう?
釈明も大きく広がるはずだろうに不思議だ

545 :はやみ:2007/02/16(金) 16:52:19 ID:40Ebpf3g0
これまでの経緯を結構リアルタイムで見てたんだけど
このひと検証サイトが出来る前に
種のサイトもオリジナルのサイトも消してたんだよな
最初は逃げる気満々だったと
友達に迷惑かけたくないとか言ってたのに迷惑かけまくり
何も非がないと言い切ったのにこの有様
正直やってることが意味不明だってのwwww

546 :はやみ:2007/02/16(金) 16:54:59 ID:jp3pv/9n0
見てきた。すげーメタタグたくさんw
でも、このページにリンクしてるとこで検索引っかかるようにすればいいと思う。
サーチが検索避けしてないとか、リンク先が検索避けしてないと拾われるってよく聞くから。

547 :ハヤミユラ:2007/02/16(金) 17:03:55 ID:gRqwwDPf0
サイト跡地で言い訳しないで新規サイトはメタタグしこみまくり
これ以上広まらないようにガイドラインの作成と遵守呼びかけ希望
検証サイト側との和解を目指す(本人が水掛け論と言ってるのに和解?)
「私やましいことしてます」っていってるようなもんだよな…
特殊能力wが本当なら堂々としてりゃいいのにw

548 :はやみ:2007/02/16(金) 17:38:48 ID:40Ebpf3g0
しかし日登系サーチなら検索もしてくれてないと困るんだがなあ
本当は

549 :速見:2007/02/16(金) 17:38:58 ID:IkVRLHPk0
釈明サイト長いのでまとめてみた。




「私は美術を学んだのでトレース(&模写)はやっていません」




こんな感じか?違ったらスマソ

550 :はやみ:2007/02/16(金) 17:54:32 ID:SzDMxjG50
遊びで描くことも恐ろしいほどの版権物の仕事もしていたのでそんな馬鹿なことはしません

これは?

551 :ハヤミ:2007/02/16(金) 18:07:58 ID:TrzyPL5v0
「私は美術を学んだので記憶した物をそのまま描く事が可能です。
私の学んだ世界で云うトレース=転写はやっていません。
著作権についてもそれなりに知っています。」

こんなカンジ?
ついでにageときますよー。

552 :はやみ:2007/02/16(金) 19:01:02 ID:wvG6hNMu0
イベントで返金しなかった理由ってどうせ
 体 調 不 良 で
とか何とか言ってきそうだな

553 :バヤパヤ:2007/02/16(金) 20:56:29 ID:ufEWLntjO
話題無くして書き込み減らし、スレ落ち狙ってたりするのか速見は・・・

商業アンソロで思い出したが、ぞぬ夜叉も出てたよな
あれは許可有だったの?

554 :はやみ:2007/02/17(土) 00:15:48 ID:NXMScK6D0
この人検索避けのやり方も儲に教わっていた気がする
日記にそれらしいことが書いてあった覚えがあるよ

なんかすごく検索されることに神経質だったな
三串で話題に上がった時も怒っていたし、海外からのアクセスにも
過剰に反応しているように見えた
サイト持ちじゃないから分からないけど二次創作者はやっぱり検索されるの
嫌なもんなの?どこもアクセス解析バリバリなんだろうか?

555 :はやみ:2007/02/17(土) 00:30:02 ID:zCZ+e5dnO
日登の2次サイトの時はやってなかったんでしょ?検索避け
逆だろ普通…

556 :はやみ:2007/02/17(土) 00:39:22 ID:/kFQE6/T0
検索避け入れるのは二次サイトなら常識
でも自分から自分の意見を広く伝えたいと言った釈明サイトで
検索避け入れまくるのは何がしたいのかわからん

557 :速見:2007/02/17(土) 00:46:39 ID:P4tKBiyTO
本気でミクシとか外国からのアクセスいやがるなら
日記で騒がないでさっさと対策とるよ
この人が話題になった最初は2に晒されたって騒いだのだし
正直自意識過剰なんだよね

558 :はやみ:2007/02/17(土) 00:50:55 ID:yWVeviIG0
>三串で話題に上がった
そんな事あったの?つかこの人三串にいるのか…?
全体公開されてる日記とかで話題にされたの??

559 :はやみ:2007/02/17(土) 00:56:45 ID:NXMScK6D0
>>558
ごめん、書き方が紛らわしかったね
三串でURLが晒された時ってこと

560 :はやみ:2007/02/17(土) 01:00:47 ID:/kFQE6/T0
自分がわかんないとこで話題にされてるから気に入らないんじゃん?
でも今回の件も三串のどこかで話題になってるかもね

561 :はやみ:2007/02/17(土) 01:07:45 ID:OsZJkz6X0
アクセス解析は厨対策とかもあるよね
あとは検索エンジンに引っかかってないかとか
チェック対策かな
余程やばいことしなきゃ気にしないもんだと思うけど
この人の場合はなあ……
やってることがおかしすぎる

562 :はやみ:2007/02/17(土) 01:29:26 ID:9SzzoWfP0
ミクシでトレスじゃないかって話題になるのが怖かったんじゃないのかな?

563 :ハヤミユラ:2007/02/17(土) 08:23:07 ID:+/3UW4IC0
今頃訴状が届いてたりしてたりしてナー
それにしても何回読んでも釈明ページ
よくわからん

564 :はやみ:2007/02/17(土) 13:08:59 ID:xdo3En380
前は土日に更新するみたいだから
また電波文が上がって来るかもな


565 :はやみ:2007/02/17(土) 14:25:27 ID:OePfuwdf0
デンパ─wwヘ√レvv!)(゚∀゚)─wwヘ√レvv!─ユンユン !!!

566 :速見:2007/02/17(土) 16:26:51 ID:+/3UW4IC0
「記憶だけで線が重なるほどの絵かけるなんてあるわけない」
と、知り合いのプロ暦云十年のかたが仰ってました
テレビにでれますよ速見さんは。凄いですね(棒読み)

567 :速見:2007/02/17(土) 19:01:55 ID:YZkiS0Vx0
サイトバナー8のOP画像と重ねたOP画像が違うのが
種知らない人が見たらスゲー怪しく見られそう
重ねた方のOP画像に取り替えた方がいいとオモ

568 :はやみ:2007/02/17(土) 19:36:36 ID:qa+sVoEH0
ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_90
こっちだね

569 :速見:2007/02/18(日) 04:49:38 ID:mFjNIrnt0
>私が学んだ世界でいう【トレース=転写】は、絶対にしていないと言い切れます。
>誓えます。
世界が違うからトレースやったでFA?

570 :速見:2007/02/18(日) 10:17:42 ID:Auon34VuO
トレースであろうとなかろうと
盗 作だって言ったほうが
この人にはいいんじゃない?
トレース・模写という言葉を使うと
「これは私の能力だからトレースじゃない!」
「だから悪くないから謝罪する必要もない!」
って論点をすり替えながら
いくらでも言い抜けしそう

571 :速見:2007/02/18(日) 11:00:31 ID:xsFOQ1Uc0
>>570
盗 作したんですね?って聞いちゃうって事か・・・
でも、もう釈明サイト放置で逃げちゃってる気もする

572 :速見響:2007/02/18(日) 15:17:35 ID:FKVE62yT0
盗作か…それが妥当かもしれないな
最近動きがなくて不気味だけど
公開質問状送った人いるらしいから
なんらか動きがあればいいがな

573 :はやみ:2007/02/18(日) 16:12:12 ID:a1VaBcGC0
まあ本人も転写トレースはしてないっていってんだから
ここは本人の意思を尊重して
盗作っていってあげるのも優しさかなwww
ただここまで悪質な盗作やってると
本当に剽窃もしてるんじゃという疑惑も深まる
盗作否定もそっちを隠す為とかじゃないといいけど

574 :311 ◆1VN3KQ7ljc :2007/02/18(日) 17:08:23 ID:LDvVw+ZbO
遅くなりましたが本日公開質問メールを送りました。
返事があればいいんですが…

575 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/18(日) 17:10:20 ID:LDvVw+ZbO
ちょっと鳥を変えておきます

576 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/18(日) 17:13:45 ID:LDvVw+ZbO
連続すみません
今から出てしまうので質問内容は夜あげます

577 :はやみ:2007/02/18(日) 17:17:00 ID:mqIs4uDY0
乙!

578 :ハヤミ:2007/02/18(日) 17:17:18 ID:s2yuqR41O
乙!


579 :はやみ:2007/02/18(日) 17:44:28 ID:T8CuML670
よろしく

580 :はやみ:2007/02/18(日) 18:36:38 ID:a1VaBcGC0
乙〜

581 :はやみ:2007/02/19(月) 02:13:11 ID:k062RGIIO
何となくage

582 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 10:40:03 ID:dolLDeFh0
遅くなりましてすみません。
速見氏に送ったメールを公開します。

583 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 10:42:05 ID:dolLDeFh0
速見響様

はじめまして伊藤と申します。
今回のトレース疑惑騒動および速見氏による釈明サイトを拝見し何点か質問したい
件がございましたのでメールいたしました。
またこの質問は2ちゃんねるの難民板種スレおよび同人板速見氏専用スレを参考にし
かつ意見を取り入れましたが、あくまで伊藤一個人の質問であり、
それぞれのスレの総意でないことを申し上げておきます。
なお難民種スレ・同人板速見氏専用スレに質問内容および送信の事実を公開します。

以下質問内容になります。
なおお答えいただける場合、サイトUPの際、質問内容は要約等の改変を行わず
コピー&ペーストしていただけるようお願い申し上げます。

■画像に関して


速見氏は「記憶を再現して」絵を描いた結果線が重なるほど似た絵になったと仰っていますが
「記憶の元」になったのは平/井氏の絵です。
通常目トレースと呼ばれるものも「絵を見る→記憶する→似せて描く」という工程です。
元絵を「何時見たか」「何度見たか」とは問題にされておりません。
速見氏は目トレースをも否定していますがこの件に関してどうお考えですか?


新たにア/ス/ラ/ンの髪の分け目が逆の画像が検証サイト様に上げられました。
記憶再現で描かれたそうですが、どの画像を再現なされたのですか?

584 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 10:43:55 ID:dolLDeFh0

記憶を再現したのならなぜ迷い線が生じるのか、理由を教えてください。


合同誌相手の方は「トレスじゃなくても線が一致するような作品を作るのはよくないことでは」
との認識を持っておりますしこれが一般的な認識だと思われます。
「似せようとして描いた」速見氏はこのような認識についてどう思われますか?

■対応に関して


S/E/E/D/I/M/P/A/C/Tに参加しての返金を受け付けない理由として
「ホテル・飛行機のキャンセル」をあげられていましたが
チケットの取り直しや他の手段(新幹線等)をとられなかった理由はを教えてください。


『検証サイトを公開する前にコメントが欲しかった、サイト開設を知らせて欲しかった』
この理由を教えてください。


2月11日の追記で3人の方(それぞれ別の方の様に見受けられます)からの質問を
引用され答えをUPしていましたがその全員が速見氏の名前を「速水さま」と間違えています。
これについてどう思われますか?


1月末に版権からアクセスがあったときなぜ創作サイトを閉じたのですか?
二次創作サイトにリンクを貼っているページ以外も削除した理由を教えてください。

585 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 10:45:05 ID:dolLDeFh0

>【当事者以外にこの件に関するメッセージを送らない】等のガイドラインを作り、
>その遵守・呼びかけをお願いしたいと思っています。
とありますが、速見氏は本当に記憶再現であり責められるようなことは何もしていないと
仰っていますが
なぜ当事者以外に知られないようガイドラインの作成と遵守・呼びかけをなさるのですか?
検証サイト及び画像提供側はトレースとしたと見てトレースと判断した証拠の提示、
速見氏はトレースしてないとの主張を提示、いわば議論で、
読む側がどちらに理があるかと判断すればいいものでは?
やましいことがないのならいくらでも公開できるのでは?
なぜ情報の伝達を制限するような提案をするのか、理由は?

10
また当事者を
>@速見響本人
>A検証サイト管理人・田中様
>B画像提供掲示板の管理者の方
>C2・3にご協力された有志の方々
こう定義なさってますが、トレース疑惑があると知らず速見氏の本を買った方や
絵を見た方が当事者に入っていない理由は?

11
元サイトがあった場所の方が周知には便利だと思われますが
新たに借りた別サーバーに立ち上げた理由は?
また、自分の意見を広く知らせたいと仰いましたが釈明サイトにおいて
(以前は検索避けがしてなかったのに)検索避けが仕込んであるのはなぜですか?

質問は以上11点になります。
何卒お答えくださるようお願いします。

伊藤

586 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 10:56:24 ID:dolLDeFh0
>583-585
が送信内容になります。
魔法の言葉を唱えられたらどうしようもないですが
送信確認画面のキャプもとりましたので念のため
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=29863.gif

ご意見下さった方ありがとうございました。

587 :速見:2007/02/19(月) 11:40:53 ID:XKyvqXuZ0


588 :はやみゆら:2007/02/19(月) 12:21:06 ID:vHftQdWH0
乙です
これで釈明サイトに何か動きがあればいいな
……逃走しそうだけど

あと、画像差し替えた方がいいかも
捨てアドだろうけど、しっかりメアド出ちゃってるので念のため

589 ::2007/02/19(月) 13:29:57 ID:zTNwb352O
ま〜ほぅ〜の〜こーとばー

590 :はやみ:2007/02/19(月) 13:30:39 ID:PxCA9UN40
>S/E/E/D/I/M/P/A/C/Tに参加しての返金を受け付けない理由として
>「ホテル・飛行機のキャンセル」をあげられていましたが
>チケットの取り直しや他の手段(新幹線等)をとられなかった理由はを教えてください。

これ入れちゃったんだね。
上でも出ているけど、これはトレス疑惑とはあんまり関係ない事項だと
思うんだけど。 個人的な興味から入れた質問だったのかな?

591 :速見:2007/02/19(月) 14:33:30 ID:5Ox4smGQ0
311乙

>>590
まぁトレス問題で発生した返金に関する事だし
釈明サイトに対する質問って事ならあっても良いんじゃない?
トレス指摘された本人じゃなくて合同相手が参加して返金するって云うのに
当の本人の言い訳があれでは、あまりに不誠実だもの

592 :311 ◆9xtIlNjHiA :2007/02/19(月) 15:43:02 ID:dolLDeFh0
>588
ありがとうございます。
UPしなおしましたttp://kjm.kir.jp/pc/?p=29865.gif

>590
その通り、個人的な興味が強かったからです。名前の件も同様です。

593 :速見響:2007/02/19(月) 16:53:31 ID:Go89YaES0
質問乙
是非答えて欲しい質問だから返事があるといいね
速見さんもやってないって言い張るなら答えないと暗に認めたことになっちゃうよ

594 :速水:2007/02/19(月) 17:05:36 ID:TrQSWN0s0

ところでこの公開質問は検証サイトにも載せるの?

595 :594:2007/02/19(月) 17:06:30 ID:TrQSWN0s0
あ、名前欄間違えちゃったw
速見だよね速見

596 :はやみ:2007/02/19(月) 17:18:51 ID:SDijHGkp0
>594
載せないほうがいいと思うよ
あそこはあくまで検証サイトだ

597 :バヤミ:2007/02/19(月) 17:36:30 ID:2F/KmMTqO
質問の人乙
さあどう来るやら…w

598 :速見:2007/02/19(月) 19:00:26 ID:yX+pQt//0
なんだかもう逃亡体勢っぽいけど
どう返ってくるのか…
とりあえず質問の人乙

599 :はやみ:2007/02/19(月) 19:10:28 ID:9aVEjBld0
カガリ厨って何で頭やばいの?45 [新シャア専用]
カプ雑談スレ〜相手にする奴も同罪 [新シャア専用]
【南の国の】カガリアンチスレ第38章【無能将軍】 [新シャア専用]
女でカガリが嫌いな奴 [新シャア専用]

こっちは真面目に検証してるんだがそうじゃないのも混じってるみたいだなw
腐女子怖いよ腐女子

600 :パク:2007/02/19(月) 19:18:23 ID:Xgv7PXuwO
煽るようなことを書き込む599が真面目な検証をしているとは思えんが

601 :はやみ:2007/02/19(月) 19:24:42 ID:y/MnF6g40
まあ…気持ちはわかるが、IE厨のことは放っておけ

602 :速見:2007/02/19(月) 19:47:45 ID:3W9qpg2a0
アニメが終わってずいぶん経つのに、相変わらずなんだな
難民の方でも明日加賀叩き放題だしなwいい暇潰しなんだろ

603 :はやみ:2007/02/19(月) 19:55:49 ID:myyFCt4QO
難民でもここでも別に明日加賀叩きなんてしてないじゃん
客は星におかえり

604 :速見響:2007/02/19(月) 20:10:47 ID:ArtZVxcuO
つーかこういう場合関係やカテゴリが近い程速見を迷惑に思ってるでしょw
すわ日登危機かって恐れもある公式トレパクが自ジャンルででただけでも恥ずかしいのに
自カプなら尚更、ましてや合同誌相手みたいな友達なんて
速見が回収やらないからすごい迷惑かかってるよ。
ま合同の責任っていえばそうなんだけどね、本来なら表紙描いた速見がするべきでしょ

605 :ハヤミ:2007/02/19(月) 20:36:48 ID:y3UxEokR0
>>603
そんなことない。
ノマ厭離やってほしいけれど明日加賀だけは参加してほしくないから座布団・連合限定にしようとか。
そうすると明日加賀は相手が座布団という理由になるからカプ両方座布団所属にしようとか。
虎のランキングが明日加賀ばかりなのは明日加賀大手が虎にしか出さないからで自分だって虎に卸せばランク入りするとか。
ものすごい叩きぶりだよ。

で、これもすぐコピペするんだろw

606 :はやみ:2007/02/19(月) 20:41:14 ID:j+zsgkQV0
それって叩きなのか?
>>605は自分の気に食わない書き込み=叩きにとる人?



607 :はやみ:2007/02/19(月) 20:51:04 ID:Iih/A1uY0
社会人晒し上げw
どこでも顔出しおつかれさん

608 :速見:2007/02/19(月) 20:52:37 ID:3W9qpg2a0
>>606
普段やってるから意識ないんだなw
あそこの叩きっぷりは見てておもしろいがなw
加賀者氏ねウゼー 腐女子の嫉妬は凄いwww

609 :速見響:2007/02/19(月) 20:53:13 ID:ArtZVxcuO
なんか被害妄想強いねw
難民に書いてないことまでw

610 :速見:2007/02/19(月) 20:55:50 ID:TrQSWN0s0
皆、馬鹿と目合わせると馬鹿がうつるよ

611 :速見:2007/02/19(月) 20:56:21 ID:MkNllDoO0
種者じゃないから難民がどうとか知らないんだけど
そこで明日加賀が叩かれてるのとこのスレと
何の関係があるの?

612 :はやみ:2007/02/19(月) 21:00:04 ID:Iih/A1uY0
>611
種者にはそこそこ有名wな基地外が暴れてるだけなんで
気にしないでください

613 :速見響:2007/02/19(月) 21:02:14 ID:ArtZVxcuO
てか速見響の問題は明日加賀なんて単なるカプ区分じゃないよ
こんな公式トレパク野郎、ジャンルやカプがなんでもどこでも晒されて糾弾される。
速見響が叩かれてるのは「明日加賀を叩きたい人」のせいにしたい本人乙?w

614 :はやみ:2007/02/19(月) 21:09:47 ID:j+zsgkQV0
速見問題で明日加賀が罵倒されているって思い込む人と本人だけが
未だに問題の重要性を理解できていないがな

615 :はやみ:2007/02/19(月) 21:37:14 ID:2OPVIiBc0
>>605
それ叩きか?
ノマ厭離に関しては実質明日加賀ばかりになってしまうから他のノマカプの人は参加しづらいとかそういう話だったと思うんだけど
あと虎のランキングについては明日加賀は書店買いする人が多いからって話であって虎におろせば云々とか言ってないし
百歩譲って叩きだとしてもそれ明日加賀叩きじゃなくて明日加賀者叩きじゃ?
被害妄想も甚だしいよ

616 :はやみ:2007/02/19(月) 21:55:39 ID:DOV99lA4O
難民は明日加賀が叩かれてるのではなく明日加賀同人が叩かれてると言う方が正しいのでは?
明日加賀と明日加賀同人混同してるね
ここでは速見本人が叩かれて当然
難民では明日加賀同人が叩かれて当然
こんな感じだね。
つかここは難民者の言い訳スレでもないよ
どっちもどっち。自分達の言い分が必ず正しいとは限らない


617 :速見:2007/02/19(月) 21:56:08 ID:0uViT8+B0
なんでカプ叩きなんて発想が生まれてくるんだか…

アニメ内のキャラクター2つによって構成されてる1カプの話と
そのカプを扱ってるリアルの人間をごっちゃにしてる時点で頭おかしい

618 :ハヤミ:2007/02/19(月) 22:24:35 ID:9b8xmLQSO
難民では明日加賀「だけ」叩いてるわけじゃない。
明日吉良もイラネって言ってる。
ていうか明日加賀吉良楽が嫌いなんだろ。

ハヤミと加賀オンリー主催がバカなことをした。
明日加賀大手がパクリとかじゃなく痛いことをした。
だから明日加賀消えろと騒いでる。
いくら騒いでもそれで他キャラの人気が上がるわけじゃなく種全体が盛り下がっていくだけなのにね。

619 :速見:2007/02/19(月) 22:28:26 ID:TrQSWN0s0
痛いことした奴が消えろって騒がれるだけだろ
それをどのカプが嫌いなんだとか他キャラの人気がどうとか
キャラやカップリング単位に物とらえるってどういう池沼?

620 :速見響:2007/02/19(月) 22:33:22 ID:Go89YaES0
なんで必死になって難民の話してる人がいるんだ。
難民のことは難民でやれよ。
パクりを明日加賀が叩かれてることにしてうやむやにしたいのか?

ここは種の衰退を語るスレでもカプ勢力を語るスレでもない。
速見響のトレパクのスレだ。

621 :はやみ:2007/02/19(月) 22:33:50 ID:Iih/A1uY0
>>618
ねー
それってここで長々いうことなのか?
スレチもいいとこなんでそれこそ難民で語ってくれんかね

622 :はやみ:2007/02/19(月) 22:38:18 ID:3AdFR49k0
>616
自分も正しくないって自覚はある?
1行目と最終行が噛み合わないんだが

623 :はやみ:2007/02/19(月) 22:39:39 ID:jgGYdpRL0
>>605
上で言ってるように明日加賀者で痛いことしたヤシが多いし
あそこで虎での個人サクル話は宣伝乙なはずなのに空気読めないヤシがいるだけだろ
そろそろスレ違いだからこの辺でやめとこうよ
ここはトレパクしたバカの話するスレだろ

624 :はやみ:2007/02/19(月) 22:51:48 ID:sb4j1/jJO
難民の話をするなという話はわかるが
それなら検証とかも全部ここでやればいいのにと思う
チラ裏スレで、ここだけ読んでも状況ワカンネと言われてた
ここで話しないなら専スレの意味ないし、種難民も速見の話ばかりでウザい

625 :はやみゆら:2007/02/19(月) 23:21:25 ID:vz0llhde0
状況がわからないって、別に状況変わってなくない?
検証画像の見直しや公開質問状はここでも話し合ってたし。

626 :はやみ:2007/02/19(月) 23:31:16 ID:PxCA9UN40
難民は基本的に801関係者が多いって感じ
明日吉良とか明日遺作とか…
何回か覗いたけど難民での評価って
ホモ>>>>>>ノマみたいだからその辺で温度差が生まれてくるんだろうね

627 :速見ゆら:2007/02/19(月) 23:40:28 ID:5Ox4smGQ0
>>626
えーと…ここは速見氏の公式トレパクについてのスレなんだけど?
その辺の話してくれないかな
関係ない話じゃなくて

628 :速見:2007/02/19(月) 23:41:13 ID:0uViT8+B0
どこに何のカプ厨が多かろうが、それがホモだろうがノマだろうが
同じ同人に代わり無いって何度言われりゃ理解できるんだ

同人の間で温度差があるなんて考えるのがアホ
そしてこのスレにカプ持ち込むのはさらなるアホ

629 :ハヤミ:2007/02/20(火) 01:38:27 ID:hrshq3JaO
変な思考の人もそれに構うバカも軒並みスルーすれば良いだろう
何のためのIDなんだか…

630 :速見響:2007/02/20(火) 06:53:00 ID:mJ7QdkHVO
速見響が早く質問に答えますようにage

631 :ハヤミユラ:2007/02/20(火) 14:58:56 ID:9SdoXunE0
公開質問返答待ちage

632 :はやみ:2007/02/20(火) 15:40:33 ID:tvmarPTo0
はやみの変身マダー?

633 :ハヤミユラ:2007/02/20(火) 17:52:41 ID:xM5fpAByO
ショックのあまり体調崩すとか入院で逃げる予感

634 :はやみ:2007/02/20(火) 18:16:46 ID:qH4XGLuu0
どこの政治家よwww

635 :速見:2007/02/20(火) 19:05:03 ID:4NUg4WxUO
返答に四苦八苦してる最中か逃げる準備してるかのどっちかだろな

636 :速見響:2007/02/20(火) 19:12:41 ID:qeVhAb7V0
もう逃亡済みなの鴨
でもどんなアテクシ理論でも反論できなかったら負けだと思ってそうだから
返答する鴨

637 :はやみ:2007/02/20(火) 19:15:55 ID:acz3wyXu0
しばらくほとぼりが冷めるまで身を隠して
パソコンが壊れてたから返信できなかったとか更新できなかったとか言いそう

でも返答期待age

638 :はやみゆら:2007/02/20(火) 19:39:50 ID:Wzl1hAfn0
これで逃げたら発行予定のアンソロ出せなくなるよ
公式トレパク・胡散臭い釈明文の主が主催者ってだけで受ける印象が悪いのに
誠意云々言ってた釈明サイトも逃亡したら更にイメージダウン
のんびりしてたら時期的にもいまいぢー

寄稿者が可哀相なのでageとこう
返答こいこい

639 :はやみゆら:2007/02/20(火) 19:43:16 ID:Wzl1hAfn0
なんだ「いまいぢー」て('A`)

>パソコンが壊れてたから返信できなかったとか更新できなかったとか言いそう
言い訳としては使い古された手だなw
そう簡単に都合良く壊れることってないし

640 :速見響:2007/02/20(火) 23:37:45 ID:/Nbsk+8U0
返信MADA?age

641 :速見響:2007/02/20(火) 23:44:18 ID:/Nbsk+8U0
あがってなかった(´・ω・`)

642 :はやみ:2007/02/21(水) 00:43:21 ID:N6H5xRP30
なんか反転明日はやっぱり決定的だったんだなとオモタ
さっさと本当のこと言って謝罪した方が楽だと思うんだけどねえ
もうここまで来たら以後創作やるにも周りの目がゴルゴ並だろうけど
すっぱり創作から足あらっちゃえばそんな事も関係ないだろうし

643 ::2007/02/21(水) 00:53:51 ID:S9/A4zweO
>>642周りの目がゴルゴ〉想像したら吹いた

644 :速見:2007/02/21(水) 01:03:20 ID:JxTNpoJxO
PN変えてオリジナルサイト始めてたみたいだし
小説だからサイト名と名前変えればバレない!
と思ってるんじゃないの
絵と違って文章で判別って不可能だからね

645 :速見:2007/02/21(水) 01:13:26 ID:vc38Cb6P0
ゴルゴワロスwwwwwwww

646 :はやみ:2007/02/21(水) 01:16:11 ID:9SDnIZCS0
本人の言い訳サイトにのってた、
「 完成までの作業過程」「日記絵など、手元に残っていたイラスト」とかが
リンク解除中になってて、見れなくなってるのはなぜ?

「これはまずい」と思って下げたようにしか思えないんだけど。

647 :ハヤミ:2007/02/21(水) 03:09:31 ID:lvps0OtE0
>>646
二次禁ジャンルなのに版権元からアクセスがあったからだろw
そもそもサイトを閉鎖した理由が版権元からアクセスがあったからってことみたいだし。

648 :速見響:2007/02/21(水) 05:11:27 ID:MgmuaiL5O
二次だけじゃなくてなぜか創作まで閉鎖してたんだよねw
版権元からアクセスは創作を閉鎖する理由にはならないよ…
おはようあげ

649 :はやみ:2007/02/21(水) 08:14:48 ID:uMnu2E8N0
11月に警告メールが来てからすぐに2月閉鎖の予告してたから
バレたらマズいくらいの気持ちはあったんじゃない?
閉鎖は忠告を受けたからじゃなくて前から視野に入れていたと
言う割には、同人誌の方はその後の予定もバンバン経ってたから
やっぱあの警告が効いたんだろうなー

650 :はやみ:2007/02/21(水) 12:16:47 ID:GKVyQbfw0
こういう人の場合
たとえ別名で創作サイトしてたとしても
どうしようもない自己顕示欲臭とかでバレそうだ

警告を受けて閉鎖するくらいなら
最初からその危険性があることなんかしなけりゃいいのに
リアじゃあるまいし大人のやることじゃないなあ

ということで早く一人前の大人らしい対応キボン
公開質問状の返事祈願あげ

651 :はやみ:2007/02/21(水) 15:49:34 ID:3RL4YYXf0
パクリやってバレた奴で、同人辞めた奴の方が珍しくない?
特に謝罪なんか無しで拗れた奴の方がしつこい気がする……
まあ、オタクをさっとやめられないってのもあるだろうけど。


パクリやってまで褒められたいほどに実力がなく、更に自己顕示欲が
強い、実世界ではありえんほどに二次創作の世界では簡単にマンセー
されるのが忘れられん、お金が欲しい――みたいな理由で。

さっさと痛い目見て止めてほしいよ。

652 :速見響:2007/02/21(水) 20:45:16 ID:MgmuaiL5O
公開質問メールへの返事まだ?
おやすみあげ

653 :速見:2007/02/22(木) 01:32:17 ID:EqDfIJVgO
age


654 :早目:2007/02/22(木) 09:07:25 ID:I7VBvBHSO
ガンダムSEED
ガンダムSEED

655 :ハヤミ:2007/02/22(木) 12:25:54 ID:q1nL1wNa0
何の反応も返さないのは自分に非があるって認めたからかね…。
例え見苦しい言い訳でもした方が、まだ誠意ある対応だと思うけど。

656 :はやみ:2007/02/22(木) 14:31:37 ID:hvIq/+8D0
反応返す→足掻いて必死pgr
返さない→バックレpgr

どっちにしろpgrされるんだから
好きなほう選んだのかな

657 :速見響:2007/02/22(木) 15:09:12 ID:jBvXAn3gO
反応の内容がありえない内容だしねこの人
美大で学んでデッサンの訓練受けて仕事でデザイナープランナーとして
キャラ作成に関わって記憶したものを線が重なるほどに再現できる特殊能力餅なはずなのに
顔以外は崩壊人体


658 :速見響:2007/02/22(木) 17:04:34 ID:++9vUYKh0
このスレの反応は置いておいても、返信はした方がいいと思う
例え甚だしくアテクシ理論でも「やってない」って言うなら
主張を通せばいいし、ヤバイと思って謝罪するならした方がいい
上にもあるけど本当に今後案ソロを発行するのなら尚更ね

返答を期待しつつ「メール届いていません」オチに1ピョー

659 :速見:2007/02/22(木) 17:56:35 ID:sbfwjgYQ0
これに関してのサイト荒らしがちょくちょく湧いてるみたいなので(明日加賀に限らず)
早く解決してほしいよこの問題・・・

660 :ヤハミ:2007/02/22(木) 19:37:06 ID:BAiJpmje0
解決するにしても本人が動かないとどうにもこうにもなあ……
いまやこのひとと接触もってるひとなんて明日加賀にはいないんじゃないのかな
合同のひとは絶縁してるだろうし
やってることがバレて広まったから親しくしてたひとも関係したくないだろうから手を切ってそうだし
これだからパクラーは…

661 :速見響:2007/02/22(木) 19:46:57 ID:jBvXAn3gO
合同誌相手と衝撃で売り子する予定だった人位は携帯知ってそうだけど
普通はもう関わりたくないだろうし速見側が着拒で終わりだろうねえ

662 :バヤミ:2007/02/22(木) 23:44:48 ID:15fy6ojXO
品川祭りで埋もれがちだがこいつを空気にしちゃならん。よってage

663 :ハヤミ:2007/02/23(金) 05:36:54 ID:5prnb7W+O
>>662
の言う通り&返信期待age

664 :速見響:2007/02/23(金) 06:26:51 ID:tzP/vIOZ0
サイトのデザイン変更する暇があったら返信しようよ速見さんage

665 :はやみ:2007/02/23(金) 06:39:52 ID:uTVTMtRA0
変更しなきゃいけないのはサイトデザインじゃないだろハヤミさんage

666 :はやみ:2007/02/23(金) 07:15:00 ID:vRQSMK8R0
今度こそまともな対応してくださいage

667 :ハヤミユラ:2007/02/23(金) 07:53:20 ID:4HJLBWn9O
え?携帯だからサイト見れないけど
ネット落ちしてるふりもしてないの?
すごく面の皮厚いね。

668 :速見:2007/02/23(金) 09:02:32 ID:seuR2+9PO
おまいらおはよう
速見age

669 :速見響:2007/02/23(金) 09:13:20 ID:l9LwUgtH0
返金の期限が切ってあったり(3月末まで)
「記憶で描くこと」がどの程度で「インスパイア」になるかわからないとか
模写はしてませんただしrouge以外の「ただしrouge以外」の部分追加とか
返金用メールフォームの設置とか「パロディ」の単語説明の追加とか
どうでもいいっつーか保身ばっかり

本を買っただろう過去の儲がブクマからいけない検索よけしまくりの
新サイトのたった2ヶ月の返金期間のどの辺に誠意があるんだ?
公開質問にも答えろよ

670 :はやみ:2007/02/23(金) 09:54:53 ID:Tr6DWoN00
今必死に返信用に反論のための資料を集めている気がする
でも言い訳サイトのデザイン変更はなんか笑えるなぁ

671 :はやみ:2007/02/23(金) 12:15:51 ID:DWZN245G0
みやすくなったといえばなったけどな
どうせなら対応を万人が納得するほどわかりやすくて誠意あるもののしろよ

672 :速見ゆら:2007/02/23(金) 14:19:52 ID:cKKPqxI30
改装'`,、('∀`)'`,、

魚拓とってる人とかいるのかな
ちょっとした言い回しとかもこそっと変えてるかもな

673 :バヤミ:2007/02/23(金) 14:31:44 ID:VJbpUcU+O
改装>>>>>>>>公開質問

(#^ω^)ビキビキ
本当に誠意のない人なんだね。パクラーは心もだらしない

674 :速見響:2007/02/23(金) 18:15:16 ID:l9LwUgtH0
魚拓なりPSなり撮ってる人がいたらあげてほしいな
比較したい

675 :はやみ:2007/02/23(金) 21:42:00 ID:aLIdTwYT0
バヤミ、検証サイトへの直リンク切ってるね。
やられたらやり返すってか。
先にすることあるでしょage


676 :はやみ:2007/02/23(金) 21:46:08 ID:gvrqjVOa0
すげー踊りっぷりだなw
それでも自分は白ですか?
胸に手当てて考えてみろ速見

677 :速見響:2007/02/23(金) 23:04:13 ID:MUkoOqhiO
不誠実はパクラーのお家芸age

678 :はやみ:2007/02/23(金) 23:34:26 ID:6f/kQWJz0
ツン「さすが不誠実はパクラーのお家芸だな!」

679 :ばやみ:2007/02/23(金) 23:42:00 ID:aLIdTwYT0
ツン「さすが特殊能力はバヤミのお家芸だな!」

便乗age

680 :hayami:2007/02/24(土) 00:35:00 ID:Qrb/L/zA0
自分、2月3日時点のサイトは保存してた。上げようか?
ただ、リンク切ってあるイラストはもう鯖上からも消してあるみたいだ

681 :はやみ:2007/02/24(土) 00:41:41 ID:DNwklx360
おねがい〜

682 :hayami:2007/02/24(土) 01:00:50 ID:Qrb/L/zA0
はい
ttp://ranobe.com/up/src/up175759.lzh
時間ある人、比較よろしく

683 :bayami:2007/02/24(土) 01:21:53 ID:bicLELBT0
>>682
GJ

684 :はやみ:2007/02/24(土) 11:32:51 ID:HRD00LqqO
上げとく

685 :速見響:2007/02/24(土) 18:56:02 ID:BeM/p1odO
バックレ?
閉鎖や逃げ道用意は高速の早さで出来て改装までしちゃってるのに
なんでこんなに返信遅いんだ?

686 :速見響:2007/02/24(土) 19:18:29 ID:NBTeQtu60
都合の悪いメールは無視する呪文

【個別でのお返事は出来かねますが】

がかかってるだろw

687 :速見:2007/02/24(土) 21:32:34 ID:EywJrRN70
しかしこういう問題で個別のお返事はできません〜なんて誠実さのかけらもないな
呆れage

688 :はやみゆら:2007/02/24(土) 23:09:19 ID:OCn1K7Z10
>頂いたメールの内容は内容の如何に関わらず公開いたしません。
てあるけど、もう既に都合の良い内容には返答付きで公開してるし、
どこにもリンクせず検索避けしてるのに返金受付は短いし
モニョること大杉

689 :パクった気がします:2007/02/24(土) 23:17:00 ID:NBTeQtu60
>>688
公開しないのに公開してるメールはどういうこと?
自作自演?

690 :はやみ:2007/02/24(土) 23:44:24 ID:Q7Ngs10T0
自演だろう…内容見ても

691 :はやみ:2007/02/24(土) 23:45:11 ID:Q7Ngs10T0
間違ってさげたage

692 :速見:2007/02/25(日) 02:01:09 ID:y2UMVXAq0
見事自分で「自作自演です☆ミ」と証明してみせたわけだね
どこまで愚かなんだこのひとは

693 :ハヤミユラ:2007/02/25(日) 13:43:34 ID:34mO3xBO0
gooメールはヘッダがみれるからなあ
返信来ないのもそのせいかもな
居所ばれるとヤバスとか思っているんじゃないかw

694 :公式トレース速見響:2007/02/25(日) 15:49:58 ID:bQ0rWbLkO
自分が知るのはいいけど知られるのは駄目ってか
不誠実極まれりage

695 ::2007/02/25(日) 19:37:50 ID:YPbU6enV0
反転明日蘭ワロタwwwww

696 :はやみ:2007/02/25(日) 20:34:51 ID:8bi0bF5HO
返信遅杉age

697 :速見響:2007/02/25(日) 21:01:04 ID:EzOhdnuO0
>688-689
一応「公開しない方針ながら質問に答えるために必要なので一部公開」
「公開許可はもらってる」ときっちり予防線張ってる。
こんなところだけマメだよねw返金と釈明もこれくらいのマメさを発揮したら?

それにしたって速見に都合いい質問だけで
まるで一般読者はこんなに私の味方です><
って言いたがってるように見える。
都合の悪い質問と公開質問にも答えろよage

698 :バヤミ:2007/02/25(日) 22:51:48 ID:owyJxW0VO
呼び方が共通して「速水さま」だったのはやはり自作自演だからってことですか速見様?
返信が遅ければ遅いほど世間の目は厳しくなりますよage

699 :速見響:2007/02/26(月) 11:42:19 ID:+A6S08Rl0
さっさと反応age

700 :速見響:2007/02/26(月) 13:19:01 ID:fLz1iBfa0
名前は謎だな。
自演だとしても、自分の名前まちがえるかー?

701 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/02/26(月) 13:42:47 ID:Xq4PSvKN0
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702 :速見響:2007/02/26(月) 13:44:43 ID:+A6S08Rl0
まさか自分で自分の名前間違えるわけないし、儲もそうだろうし、
全くの第三者なら速水のほうが変換は優先されてるよね☆ミ

とか考えたんじゃまいか?
記憶再現で線が重なるくらいの絵が描けるって言ってるくせに
それが体には適用されない人の話なんてこれっぽっちも信じられない。

703 :速見響:2007/02/26(月) 14:03:15 ID:O5ErjHpo0
同じ人が書いたメールでなければ全部間違えるはずがない。

704 :速見響:2007/02/26(月) 15:55:16 ID:ZgqWhl9L0
自演じゃないとしたら、載せられるような擁護メールが一通しか来なかったてことかな

705 :速見響:2007/02/26(月) 19:04:42 ID:swtDWrsL0
ウロ覚えなんだけど
そのおかしな擁護メールの中に公正云々とか何とか無かったっけ?
都合の良い擁護にだけ答えて公開質問に答えないのは
公正じゃないよね


706 :はやみ:2007/02/26(月) 19:17:18 ID:J/H+jDApO
一回目に速水と変換間違えたのに気付かずそれがパソコンに記憶され、
変換して1番にくるやつが速水になった状態のまま、ずっと打ち続けたんじゃない?

なんかうまく説明できないけど

707 :はやみゆら:2007/02/26(月) 19:22:49 ID:AR5Vj8rPO
改装されたというので釈明サイトを再度流し見てみたが
検証サイトへのリンクも切ったみたいだし、このサイトだけじゃ全く、どんな絵がどんな絵と酷似していると疑惑がかけられているのかも分からない造りになってるんだな
自分の潔白に自信があるならメールの転載より検証画像の釈明サイトでの使用を願い出るものではないのかね
隠していた真っ黒画像が出てから沈黙だし、よっぽど黒画像を見られたくないんだな…

708 :はやみ:2007/02/26(月) 20:49:18 ID:6S5dT9om0
>706
にちゃんのこことか他とかに書き込みするのに
速水を使って暗躍してたのかもしれない

709 :速水:2007/02/26(月) 21:58:22 ID:fwWzWOeo0
漫画喫茶とか自分家以外からメール工作した故に速水になったとか。

710 :パヤミ:2007/02/26(月) 23:17:49 ID:1s4eXFtZ0
出ました

ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_103

ttp://0bbs.jp/tanepaku/img0_104

711 :速水:2007/02/26(月) 23:25:30 ID:ZMrgnGQe0
微妙

712 :はやみ:2007/02/26(月) 23:26:43 ID:q2zZbTP90
>710
あまり重なってない気がするな
他がピッタリなだけにイマイチ

713 :はやみ:2007/02/26(月) 23:38:41 ID:gUrPi3Ab0
もっとそっくりに描けてりゃ早いのに
劣化してるばかりになあ…w

714 :はやみ:2007/02/27(火) 01:46:47 ID:IKm4P2ne0
これが彼女の目トレレベルみたいな予感

715 :はやみ:2007/02/27(火) 01:53:30 ID:9shT6mAv0
おおまかにトレスして
あとは目トレで処理したっぽい気がする

716 :速見響:2007/02/27(火) 03:05:24 ID:/zGWIecR0
>710
乙です
他の真っ黒画像に比べたらパンチは劣るけど
左の輪郭、鼻、口の三点はバッチリあってるし黒だと思う
目の部分は移動ツールと縮小拡大ツールで変えてるかもしれないし

しかし今回はア/ス/ラ/ン→イ/ザ/ー/クですか…
こいつにとっては公式絵なんて、都合のいい素材集くらいにしか
見えてないんだろうなー
腹立つ

717 :はやみ:2007/02/27(火) 06:26:32 ID:7KwHjUNK0
うーん、正直かなり微妙だなぁ
これは検証サイトに載せなくてもいいんじゃないかな?
なんでもかんでも載せてるとこっちの方が必死だなプゲラwって思われそう

718 :はやみ:2007/02/27(火) 09:51:04 ID:ISLSebOZ0
正直、あのマックロクロスケをひとつだけドーンと載せた方が
インパクトはあるような気がするなw

719 :速見響:2007/02/27(火) 10:04:00 ID:MSP38sOU0
全体的に怪しいけどピッタリじゃないからなー
分け目反転ほどの決定的部分もないし。
大まかにトレスしてから適当に手を加えたっぽく見える。
目はずらしたら輪郭重なりそう。
他がばっちり重なりすぎるからインパクト薄い、に同意。

720 :はやみ:2007/02/27(火) 11:03:08 ID:TXWqhcXW0
ttp://ranobe.com/up/src/up176525.jpg

それだったらまだこっちの方が重なってるようにも思える
ただ飛来以外からトレスしてないみたいだし
自分であげておいてこれもどうなのかなと微妙に思ってるぐらいだけど

721 :パクり屋:2007/02/27(火) 14:55:03 ID:APoWnfpS0
ああ、コッチのがそれっぽいなー
コレを自分で手を入れ直したった感じ

恥 を 知 れ だな、全く 

722 :はやみ:2007/02/27(火) 15:14:41 ID:9shT6mAv0
しかし知らないんだと思う
知ってたらこんな不届きな真似できn(ry

723 :速見:2007/02/27(火) 22:07:37 ID:/rQRlvKCO
バックレですか速見響

724 :はやみ:2007/02/27(火) 22:50:18 ID:Gi3lEDcU0
目の書き方が思い切り明日に見えるし
飛来の遺作は横髪はねてない、ストレートがデフォ
(飛来以外からもってきたとなると話は違うが)
だから元絵は明日だと思うんだけどなあ…

725 :速見響:2007/02/27(火) 22:57:07 ID:CziWDoti0
見ただけでそっくり描ける能力があるはずなのに、
イザークはずいぶん間違いが多いんだな。

726 :速見響:2007/02/28(水) 12:42:29 ID:29QaG8bgO
返信まだあげ

727 :速見響:2007/02/28(水) 14:49:45 ID:foeYqI1i0
動きがないね。
とうとう認めたか

728 :はやみ:2007/02/28(水) 21:36:28 ID:ogF5C8KD0
はやいとこ更新してくださいage
ついでに速見氏のトレパク検証に何かしらの提言があるならこっちでどぞage

729 :速見:2007/03/01(木) 00:26:51 ID:7D8hbH8IO
こりゃもう返信はないかな…
必死の言い訳見たかったのに

730 :はや:2007/03/01(木) 01:30:28 ID:qA6hvWkD0
3月いっぱい返金だっけ?
あとはサイトもなくなるのかな?

731 ::2007/03/01(木) 02:50:52 ID:F1s7kwBw0
もう更新はしないだろ
なんかループしてるからな…

732 :はやみ:2007/03/01(木) 05:43:41 ID:Hi+LSrbq0
三月age

733 :はやみ:2007/03/01(木) 08:04:10 ID:oeahJ5Kf0
なんかこいつ人が見落としそうな契約書の隅に小さく注意書き入れておいて
契約書に書いてあるでしょ?ってバックレる悪徳商法の奴みたいだな

734 :ハヤミユラ:2007/03/01(木) 10:38:59 ID:vONDXIDl0
黒だからこそあの公開質問状には答えられない
結果は出たな

735 :速見響:2007/03/01(木) 11:48:43 ID:tfnmT6KmO
バックレか「メールが届かなかった」って言えば済むと思ってんのかな?
本人に会って直接尋ねるしかなさそうだな

736 :はやみ:2007/03/01(木) 12:55:44 ID:wvDrBqM90
これだけ嘘めいたことを並べて
悪いことしても平然としてるのを見てると
搭乗テンテーをどうしても思い出してしまうなあ
ああなったらいろいろと終わりだが

737 :速見響:2007/03/01(木) 15:05:23 ID:y08I/9l+0
この人問題発覚した後も本発行してたんですか?

738 :速見響:2007/03/01(木) 17:22:27 ID:cXPeu+Lv0
>737
発覚した後は発行してないよ。
本人は当座は見合わせるが発行したいって言ってる。
そういやアンソロどうなったんだっけ?2月発行予定が延期のまま放置?

739 :はやみ:2007/03/01(木) 17:24:12 ID:Avz420qb0
検証サイト立ち上げ後は本出てないと思うが
疑惑が表面化したのは合同誌の発行後でその後には文庫本だしているから
発行しているということになるな


740 :速見響:2007/03/01(木) 17:31:13 ID:cXPeu+Lv0
>739
あー明日と加賀の目線が合ってないばっちり黒の
2冊組は11月より後か
間違えてたゴメン

741 :速見響:2007/03/02(金) 10:46:59 ID:P40WMLdJ0
アンソロ寄稿者は連絡取らないのか?取れないのか?
こんな奴に発行されたくないわage

742 :ハyミ:2007/03/02(金) 13:51:35 ID:pFDRRb6T0
連絡とれないんじゃない?
なにしろ自分の身が危うくなったらさっさと逃げた御方だし
どこまでも恥ずかしいひとだなこのひとは

743 :速見響:2007/03/02(金) 21:01:08 ID:75rg6DaK0
知りませんでした違いますといえば何をやっても許されるのですか?

744 :はみ:2007/03/02(金) 22:01:34 ID:UG6EIjVQ0
http://staticmodule.ifdef.jp/geass/index.html
これか

745 :はやみん:2007/03/02(金) 23:39:37 ID:lzXb0Cxr0
何これ?

746 :初めて見たけど:2007/03/03(土) 02:39:25 ID:RFCQRvsy0
>>はやみさん
これは言い訳の仕様が無いね・・・絶対トレースしてんじゃん・・・
そもそもアスランの髪の分け目を反対に描くとか反転トレースしてない限り有り得ない(´・ω・`)
これは致命的なミス&決定的な証拠
「似せて描くのはうまい」とか言ってるなら何故根本的な髪の分け目を間違えるよ?

>>braindriveさん
これはなんかこじつけな気がする・・・
インスパイアしたとしても許される範囲なような・・・
ただイザーク漫画に関しては・・・・パクリかもね・・

747 :はやみ:2007/03/03(土) 04:46:49 ID:H7Hxcx/j0
>>746
許されるってエエー!!('A`)

748 :はやみ:2007/03/03(土) 04:58:35 ID:b6GmsQQm0
744のサイトが速見のサイトなの?
ここ速見スレだから速見以外の話だと
ここだけじゃ全然わからないし
詳しく説明して貼ってほしいんだけど
いきなりURL晒されてると踏む事もできないよ



749 :はやみ:2007/03/03(土) 05:33:03 ID:H7Hxcx/j0
いや何か全然関係なさそうな儀明日サイトだったけど
誤爆じゃないかな

750 :速見響:2007/03/03(土) 08:14:34 ID:ynQ97qbwO
その技明日サイトは他スレでも晒されてたよ。
名前欄だけスレに合わせた無差別ぽ

で、速見響返信まだー?

751 :ハヤミユラ:2007/03/03(土) 14:42:23 ID:OtP/iTv90
返信はなさそうな気がする
あの質問じゃあ答えられんだろう
黒確定age

752 :速見:2007/03/03(土) 19:46:43 ID:4aDdmJPaO
rougeの返金フォームにわざわざ強調で
「表紙以外は完全に速見響の創作です!」って
書いてあるのがムカつく
だ か ら 何?って感じだ
表紙がパクだから大騒ぎになってんだろ
本当に言い訳がましいね、この人

753 :速見響:2007/03/03(土) 20:52:18 ID:ynQ97qbwO
そんなこと書いてあるんだ>表紙以外は速見のry
改装してすぐ見た時はなかったはずだからちょこちょこ手くわえてるんだねー
そんなに強調してるとやましいから強く主張してるんだなってうがっちゃうよ。
パクラーがパクリじゃありません!っていってるみたいだよ?
ていうか絵をトレスしない程度のプライドさえない人に文の方は完全に創作です!
なんていわれてもね、説得力ないよ

つかサイト手直しする暇があったら早く公開質問に答えてよ。
どうせここも見てるんでしょ?

754 :派闇:2007/03/03(土) 21:58:09 ID:e3kvo8Cu0
本当に派闇は返金してるんだよな?
それすらもしてないってことはないよな?
ここまで色々やってると逃げるついでとやらかしそうな気がしてならん

755 :はやみ:2007/03/04(日) 00:24:30 ID:oT44/7H50
質問状、いつになっても返事が来ないね
みんなそろそろこの人に飽きて来たような…
このままうやむやになりそう

756 :はやみ:2007/03/04(日) 01:02:08 ID:WYvFgnr/0
それが速見の狙いっぽい気がするな

まあ自分は忘れる事はないけどなw

757 :はやみ:2007/03/04(日) 01:20:57 ID:TD1Hfv3a0
またあの意味不明な釈明を見てみたいもんだ
頭痛くなるけど

おやすみage

758 :速見響:2007/03/04(日) 11:26:06 ID:0d04HcU1O
忘れた頃に本発行して書店でだけ売るつもりな気がする
忘れないし明日加賀に限らず種やってる人にはどんどん周知するけどね

お昼age

759 :はやみ:2007/03/04(日) 23:57:45 ID:BMir3cdiO
おやすみ前にage

760 :速見響:2007/03/05(月) 11:20:18 ID:YgIvxase0
あげ!

761 :速見:2007/03/05(月) 17:36:45 ID:kuPNBzlqO
このままだと何の反応もしないと思うよ、あの人
質問よりサイト改装を優先して知らんかおしてるんだし
つーかグウの音も出ないならせめてトレースを認めたうえで謝罪しろよ
未来永劫ゴルゴ目で見られるぞ

762 :ばやみ:2007/03/05(月) 23:11:11 ID:xq0xM6aFO
いいかげんしろage

763 :はやみ:2007/03/05(月) 23:53:07 ID:PE3ZqQjk0
これでせこせこと新刊作って虎に委託する手はずを整えてたらと思うと…

おやすみage

764 :はやみ:2007/03/06(火) 01:59:04 ID:68VTJyWL0
まぁ普通に新刊も刊行されるだろうね
で、売り上げもそこそこ
それに味を占めてジャンルと名前を変えて戻ってくる

こんな感じじゃない?

765 :はやみ:2007/03/06(火) 09:20:02 ID:W3MqpEqpO
まぁどんなに名前替えようがジャンル替えようが
ヲチはされるだろうな

766 :はやみ:2007/03/06(火) 09:48:21 ID:r4H9VdBC0
ジャンル変えた先でもトレスするのかね

767 :はやみ:2007/03/06(火) 11:36:27 ID:855T7A820
でもバカだよね
ジャンル的にも同人者としてもひとりの人間としてもやってはいけないことをやらかして
一生ヲチられるて蔑まれるの確定
軽い気持ちでやらかしたことでこうなってるわけだから当然といえば当然だが
真面目にやってりゃこうまでならなかったのにな
これでいい年だっていうんだから絶望的だ…

768 :ハヤミユラ:2007/03/06(火) 18:38:40 ID:P2rRZXF70
返事が来るまで公開質問状メール出し続けたらどうだろう
今度は返信の期限付けて、毎日毎日同じメールを送信して
嫌がらせっぽいかw

769 :速見響:2007/03/06(火) 19:34:39 ID:/Wib4xVh0
この人のしてる事はジャンルに嫌がらせだけどな。

770 :速見:2007/03/06(火) 23:28:40 ID:W3MqpEqpO
山田く〜ん、>>769に座布団一枚もってきて〜

771 :速見:2007/03/07(水) 19:12:15 ID:YUzu4qaQO
上へまいります

772 :はやみ:2007/03/07(水) 22:29:21 ID:gJi7CkFE0
同カプ者だけど速見響なんて知らんかった
自称大手ってワロタw

773 :はやみ:2007/03/07(水) 23:07:27 ID:7Lh3ril90
>>772
じゃあ身内にさりげなくこいつの悪行広めておいてくれ

おやすいなさいage

774 :速見響:2007/03/07(水) 23:15:45 ID:JfnFWzmG0
>>768
毎日毎日は嫌がらせになっちゃうからNGだろうけど
768の言うように返信期限付きで公開質問メールを再送信するのは良いかも。
なんか一回送信しただけだと、ここでもさんざん言われてるように
メール未着って事で逃げ切られそうだし。

775 :はやみ:2007/03/08(木) 20:21:46 ID:s7XI92t3O
あげ

776 :速見:2007/03/08(木) 23:38:21 ID:eztD9U1N0
絶賛逃亡中あげ

777 :はやみ:2007/03/09(金) 07:32:30 ID:JtdlNPeg0
本人が動かないとどうにもならないしねぇ
返金も3月いっぱいだっけ?白黒つけるのは難しそう
パクリ騒動もこのまま立ち消えっぽい

778 :速見響:2007/03/09(金) 12:35:50 ID:mKngrSNK0
立ち消えて欲しくなかったらあげていこーze

779 :はやみ:2007/03/09(金) 15:17:37 ID:VQoSXh/60
サーバーが見つかりませんage

780 :はやみ:2007/03/09(金) 15:23:06 ID:bxa0x9C20
逃亡ktkr

でも1ch読んでたらどうも昨日だか一昨日だかも消えてたっぽい
書き込みがあったんだけどね
けど今朝はあったんだよね
不思議

781 :はやみ:2007/03/09(金) 15:51:52 ID:9E4NKf2N0
また版権元からアクセスでもあったんじゃないの?w

782 :ハヤミユラ:2007/03/09(金) 16:36:24 ID:7TzsMe230
2007-03-09
現在、忍者ホームページで断続的にページが表示されない状況が
発生しております。現在調査をおこなっておりますので、復旧まで
今しばらくお待ちください。大変ご迷惑をおかけしますがご理解と
ご協力をお願い申し上げます。



783 :はやみ:2007/03/09(金) 19:54:13 ID:VQoSXh/60
了解しましたage

784 :はやみ:2007/03/09(金) 20:41:33 ID:Voy8oFEO0
あげ

785 :速見響:2007/03/09(金) 23:54:44 ID:OLvGxZfc0
>>777
検証物件の真っ黒さと本人の対応で
既に白黒はついてると思うけどね。黒で。>白黒つけるのは難しそう

786 :はやみ:2007/03/10(土) 00:55:08 ID:n2JHqtfU0
>>785
でも今回みたいな場合、相手が認めたという言質を取り付けなければ
黒とは言えないと思う。相手がダンマリ、バックレなら言外の内に
認めたとも取れるけど、今回は特殊能力、ミエミエの言い訳とは言え
やっていないと断言してサイトまで立ち上げてるから

787 :速見:2007/03/10(土) 01:09:50 ID:sJF/GJY90
質問に答えないで逃亡な時点でバックレになるよ

788 :はやみ:2007/03/10(土) 03:25:20 ID:flSvnIR3O
あげ

789 : ◆9xtIlNjHiA :2007/03/10(土) 15:55:12 ID:1Lg4prvi0
3月31日までで期限切手メールを再送してみました。
CCに当方の公開質問送付用メルアド入れて送ったところすぐについたので
少なくとも今回、グーメールが不調ということはなさそうですw

790 :ハヤミユラ:2007/03/10(土) 19:54:27 ID:KcNJAo3t0
>>789GJ!


791 :速見響:2007/03/10(土) 21:25:26 ID:s5q+qjAK0
>>789
乙!

速見さんは質問に答えて疑惑を晴らした方がいいんじゃないですか?

792 :はやみ:2007/03/11(日) 00:17:21 ID:qi3jvJvB0
おやすみage

793 :速見響:2007/03/11(日) 06:18:59 ID:IXe9s8L4O
おはようage

794 :ハヤミー:2007/03/11(日) 23:13:46 ID:6LjP7lJuO
難民のスレが分からないよage

795 :バヤミ:2007/03/12(月) 01:03:30 ID:HQUjchka0
こいつのサイト今どこ?

796 :ハヤミ:2007/03/12(月) 06:05:10 ID:lhlL9X0v0
>>794
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173430565/
もうすぐ新スレ

797 :速見響:2007/03/12(月) 10:47:29 ID:TvwJvb8/0
別に難民がわからなくてもいいと思うあげ

798 :パクラー:2007/03/12(月) 11:54:45 ID:rng1D36S0
http://www.toranoana.jp/cgi-bin/R2/allsearch.cgi?item_kind=0401&search=%82%B4%82%E7%82%DD%82%E9&ps=&dys=&dds=1&dye=&dde=1&sk=0&adl=0&obj=0&bl_fg=0

厚顔無恥の生きた見本

ここのところダンマリ決め込んでたのはコレ出したくて騒ぎが収まるのを待ってた訳か

799 :速見響:2007/03/12(月) 12:14:14 ID:v9Ut/mwb0
心臓に毛が生えてるな…
とにかく入稿済んだなら早く公開質問に答えてくれないかな

800 :はやみ:2007/03/12(月) 12:46:21 ID:Of+QBOrI0
つか騒ぎがおさまるなんてこんな燃料投下してりゃありえねーだろ…

801 :速見響:2007/03/12(月) 12:50:31 ID:TvwJvb8/0
該当する商品が見つかりませんでした。


何が載ってたの?アンソロ?

802 :はやみ:2007/03/12(月) 12:52:38 ID:vKqgwnfs0
>>801
>>798ではないが今見たら検索キーワード「ざらみる」だから
そういう本じゃないか

803 :はやみ:2007/03/12(月) 12:54:35 ID:Of+QBOrI0
>801
これで見れないかな?
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/12/05/040010120550.html

アンソロを発行して書店発注かかってるらしい
現在入荷待ちと思われ

804 :速見響:2007/03/12(月) 12:59:49 ID:TvwJvb8/0
>803
見れた。d

吸わん地価みたいに検証画像でも張ってやりたい

805 :速見響:2007/03/12(月) 13:47:02 ID:m6E8IttM0
>804
スワンチカって虎店頭にある本に検証画像貼り付けられたんだっけ
虎は実際に販売停止にしたんだよね?

806 :ハヤミユラ:2007/03/12(月) 14:50:46 ID:Bj8kMVYT0
虎に質問メール送ってみた
返事来るかな

807 :質問 ◆sql4ixn4VA :2007/03/12(月) 14:53:50 ID:1TvfdwMt0
今回の件でと/ら/の/あ/なにメールしてみました貼り


はじめまして。
通販ではたびたびお世話になっております。
今回送付する内容から、登録してあるメールアドレスとは違うアドレスから送ることを
お許しください。

同人誌「チェリーZALAみるく!」についてお伺いしたいことがあります。
サークル名「H/Y/-/R」作家名「速/見/響」となっています。
現在、このサークル&作家に対し、公式画像のトレース疑惑が発覚しております。
(詳しくは tp://green.ribbon.to/~tanepaku/ をご覧ください。画像検証があります。)

ご存知かと思いますが、ガ/ン/ダ/ム/S/E/E/DおよびD/E/S/T/I/N/Yの版権元であるサ/ン/ラ/イ/ズは
二次創作活動に対しては禁止となっています。もともと同人誌の二次創作活動は、著作権法上の
グレーゾーンであるという認識があり、サ/ン/ラ/イ/ズのジャンルにおいてはそのグレーも
かなり濃いものであると思います。
よって、各同人作家も、細心の注意を払って活動をしている状態です。

今回の速/見/響の公式画像トレースは、ジャンル危機であると危ぶまれ、実際、バヤミは
版権元からのアクセスを受けたとのことで、突然のサイト閉鎖や画像消去を繰り返し、自身も
危険であるとの認識があるようです。
また、速/見/響氏と合同で同人誌を発行された二人の作家は、2月11日のS/E/E/D I/M/P/A/C/Tに
おいて謝罪文を配られ(お二人がトレースをしたわけではありませんが)、その場での回収&
返金活動をされています。



808 :質問 ◆sql4ixn4VA :2007/03/12(月) 14:54:11 ID:1TvfdwMt0
このように、薄氷を踏む危険な状態であるにもかかわらず、とらのあなさんが販売を行うのは
なぜでしょうか。
速/見/響氏によると、今回の件については連絡済とのこと。公式トレース作家の作品販売を
了承しているとのことでしょうか。
とらのあなさんは、同人誌活動をバックアップしてくださる、とても貴重な会社であると
思います。が、サ/ン/ラ/イ/ズにもこの件が知られている以上、今回の本の販売は、
S/E/E/Dジャンルにとって、他のサ/ン/ラ/イ/ズ二次創作ジャンルにとって、とても危険であるのでは
ないでしょうか。

大変お忙しいとは思いますが、この件に関し、上記の検証サイトをごらんの上、またバヤミの
説明サイト( tp://hyrhayami.nobody.jp/)もあわせて検討の上、ご回答くださるよう
お願い申し上げます。

また、このメールは検証サイトを有志で管理している2ちゃんねる上に公開し、公開質問と
させていただきます。
ご回答については、
・そのまま掲載
・内容を要約して掲載
のどちらかを選択します。
ご希望がありましたら、ご連絡ください。
また、回答できないとのことであれば、その旨お知らせください。


809 :質問 ◆sql4ixn4VA :2007/03/12(月) 14:55:41 ID:1TvfdwMt0
何箇所か伏せ間違いがあってごめんなさい

810 :速見響:2007/03/12(月) 15:07:11 ID:v9Ut/mwb0
質問メールした人達乙
速見本人よりは返答してくれる可能性は高いよね。企業だし

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/13(火) 01:19:33 ID:xT2PY3uX0
バヤミはお話にならんしな

812 :バヤミ:2007/03/13(火) 01:20:18 ID:xT2PY3uX0
名前乱スマソww

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/13(火) 01:20:44 ID:eoRwCety0
あげとけ

814 :はやみ:2007/03/13(火) 09:55:52 ID:xyzdx0Du0
質問に回答もせず、新刊はそのまま刊行か
こりゃ本格的にバックレ体勢だね

815 :速見ゆら:2007/03/13(火) 11:06:27 ID:HNKiu1Bk0
本人にも返答期限付きで公開質問メール再送してあるし
販売予定の虎にも公開質問メール送ってるから
取り敢えず双方の対応待ちかな…

816 :質問 ◆sql4ixn4VA :2007/03/13(火) 15:09:19 ID:ssf9fRRF0
虎から質問の回答メールがありました

回答のネット公開については応じられないので返答差し控えるとのこと
問題についてはサークル主と話し合うとのこと

公開質問にしなかった自分のところには返答くるかもしれないな
公開に応じられない虎の姿勢は企業としては理解できる
自分としては虎に対して問題提起ができただけでもいいと思う

817 :速見響:2007/03/13(火) 15:50:48 ID:3ZHZSFRh0
俺のトコにも返信メール北
問題についてはサークル主と話し合うとのこと(これ同じだな
天麩羅っぽかったが、まあ問題視してもらえれば良しだ
>816乙

818 :はやみ:2007/03/13(火) 18:15:49 ID:yP1VZH2HO
みんな乙
忙しい虎ですら即日返信なのに速見は…

819 :はやみ:2007/03/13(火) 21:58:25 ID:sEQ59A/GO
あげちゃいますよ

820 :速見響:2007/03/14(水) 08:33:24 ID:Df3Q2pQt0
おはよう
速見早く返答しろage

821 :バヤミ:2007/03/14(水) 08:36:23 ID:RhmdSpjI0
バヤミからはまともな返信期待できないage

822 :速見響:2007/03/14(水) 08:44:10 ID:Df3Q2pQt0
つまり返信がないのが答えだということだねage

823 :ハヤミユラ:2007/03/14(水) 15:37:18 ID:7sxaqPat0
やましい事がないなら返答したら良いのにage

発覚当初から無視してるならともかく、打てば響くように反応してた癖に
決定的黒物件つき付けられて言い訳の矛盾点指摘された途端ダンマリって
明らかに不自然だと思うんだけど


824 :バヤミ:2007/03/14(水) 17:06:34 ID:1DwyI95OO
沈黙は肯定とみちゃっていいんですかねage

825 :速見響:2007/03/14(水) 17:10:33 ID:Df3Q2pQt0
今も11月にトレス指摘された時にも「自分は潔白」といいながら
なぜか公開・周知されることを嫌がってるよね
本当に潔白ならいくら公開・周知されても望むところだよね

隠したがるのはやましいからにしかみえませんよage

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/14(水) 18:02:10 ID:Ep5xbROa0
つか自分で自信をもってUPしたやつが決定的黒だったのが
このひとの幼さと愚かさを物語ってると思うな
本当の意味で大人になりたかったら
本当の意味で誠意ある行動をしてみせてくださいな速見さんage

827 :ハヤミ:2007/03/14(水) 18:04:49 ID:Ep5xbROa0
目欄すまんorz

828 :速見:2007/03/14(水) 18:29:45 ID:YpKkSzPPO
>826
決定的黒だった分け目反転絵は
サイト閲覧者が保存しててここに上げてくれたもので、
速見がうPしたものではないよ
流石にあれは自分でもバレると思ったんじゃない?
まあそこが速見の姑息な所だけど

そういえば言い訳サイトにあった新刊表紙の
明日欄は、トレース元見つかってないんだっけ?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/14(水) 18:41:30 ID:+7QatzNG0
>827
もう目蘭入れなくていいようになってるよ

830 :速見響:2007/03/15(木) 00:48:23 ID:DI9zn0Sv0
質問への答えは自分の都合良く答えられるならとっくにしてるはず。
この人の返信は早いもん。
出来ないって事はそれが答えなんじゃないかな。
自分の口から認めたくないから答えられなくなっただけに見える。
人としてどうかと思うけど、それが速見響って人の人間性なんだと思う。

831 :速見:2007/03/15(木) 04:10:39 ID:WIApKRKf0
>>829
それ名前欄w

832 :速見響:2007/03/15(木) 08:45:33 ID:5PQ4qHTh0
>828
つぎはぎトレスっぽいけど一応疑わしいのはあったはず。
だけど検証サイトにないね…

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/15(木) 23:31:41 ID:IUNXJUShO
新刊表紙絵上げたら誰か検証してくれるんじゃないか?

834 :ハヤミ:2007/03/16(金) 14:31:24 ID:GERqqP/8O
なんとか言えパクラーage

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/16(金) 18:48:12 ID:+k/We/0Y0
人のふんどしで金儲けして終わり……か
迷惑料としてほとんどをゲストに還元
するわきゃないかwww

さっさと認めれば?
いい大人がみっともないこと上塗りして恥ずかしくないのか?

836 :速見響:2007/03/16(金) 23:30:18 ID:WGt1tKIVO
この人また微妙にサイト更新してるんだな
虎に卸そうとしてる本については触れず、公開質問に関しては相変わらずスルー、だし
ほんと神経疑うな…
返金の期限延ばしてはいるけど本当に悪いと思っているなら無期限にしろと

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/16(金) 23:42:42 ID:Yz8mttYb0
返金1ヶ月延びてはいる物の相変わらずロボ避けは健在だな
幸に登録しているわけでもないし、検証西都知らない人間は
どうやって知れと言うのよ
誠意が見えないんだからこの文消したらいいのに

>返金をご希望の方には誠心誠意ご対応させて頂きます

838 :はやみ:2007/03/17(土) 00:27:45 ID:Z774k+Op0
>>837
同意
誠心誠意っていうんなら衆目に触れるような場所で
返金のこと知らせなきゃダメでしょ
買った人全員が合同誌の相手のサイトまでチェックしている
とは限らない訳だしね

839 :はやみ:2007/03/17(土) 00:52:23 ID:0UNm+3N10
ただのパフォーマンスにしか見えない
誠心誠意対応しているアピールをしつつ(できてないけど)
パク問題から注目そらしつつ(そらせてないけど)
何食わぬ顔でアンソロと個人誌を売ろうって魂胆に思えてくる
カプ者馬鹿にするのもいいかげんにしてほしい

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/17(土) 15:41:40 ID:p//xrCSp0
こいつの誠心誠意って自分の保身前提なのな
そうしている限り第三者には絶対に「誠心誠意」とは受け取られないってのに
小説書いたりしてるのに言葉の意味も知らないんだな
同じジャンル・カプ者として恥ずかしいよ
一生同人するな

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/18(日) 14:45:28 ID:QUBL05s1O
ハヤミ晒しあげ

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/19(月) 13:38:30 ID:PiZCTTdHO
あげ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/19(月) 14:06:24 ID:JTcI2jsXO
返信は今だ来ず?

844 : ◆9xtIlNjHiA :2007/03/19(月) 14:08:39 ID:hsQp4ygG0
後出しで申し訳ないんですが10日にメールを再送した時
実は「十分な周知ができなそうですけど元サイトの鯖で回収返金告知とか
返金期間の延長はないんですか」と付け足して送ってますた。
今回の返金期間延長はこれに反応したものととっていいんでしょうかね?
どちらにしても早く公開しておくべきでした。すみません

以下メール画像
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=30969.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=30970.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=30971.jpg

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/19(月) 23:03:02 ID:yfqXipv/0
乙。
回答来るといいなage

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/21(水) 09:30:22 ID:ghlH7QTI0
結局虎で販売しそうだね
恥知らずめ

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/21(水) 23:13:03 ID:D45B6Z7p0
そしてとうとう販売が始まった件


('A`)

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/21(水) 23:34:20 ID:JgrrY2DT0
砂厚い本得意だむね

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 01:26:17 ID:ctYTb/6PO
あげ

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 10:41:36 ID:PSVxBMRPO
表紙がトレスじゃなきゃ虎は販売するでしょ?

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 12:30:38 ID:y24cR+hj0
バヤミの新刊の構図は他の明日加賀サイトのイラストからの部分パク
バヤミがこ/、こ/の/ネ/ク/タ/イ/の/外/し/方/!!/も/〜/、/め/ち/ゃ/く/ち/ゃ/ハ/ァ/ハ/ァ/し/ま/し/た/!!とかいている

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 14:23:40 ID:McCR4WTL0
>>851
虎に通報汁!

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 16:27:59 ID:6/SdlAHs0
おいおいアンソロの表紙は別人が描いてるだろ?
実物見たか?
その描き方じゃ速見が描いてるみたいじゃないか
851のいってんのは別に出そうとしてた個人誌の方だよ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 17:05:07 ID:zAT86e7u0
発行されたアンソロ表紙絵は別の人
バヤミの絵は載ってない
これから発行しそうな個人誌の表紙があの変態明日のだよな?
>>851はどっかからパクってきたような言い方だから怪しいと、

つまりそういうことだよな?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 17:57:32 ID:a6qau0qxO
虎に「パクリ作家の本を売るなんて絶望した!」とメール出そうかなあ

856 :速見響:2007/03/22(木) 19:27:15 ID:dd2LxVJX0
アンソロ執筆者は誰もやめようと思わなかったのか?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 20:24:03 ID:vlfaM8FQ0
>>856
アンソロ参加者も全員犯罪者と同類のクズってことか

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/22(木) 21:27:31 ID:Sqklw+gMO
>>851
可能なら元絵を上げてくれないか
実物がないと何も言えないよ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 09:47:54 ID:Cj6nguT+0
女性向けデイリー1位みたいだね…
これで調子づいて個人誌も卸してきそうだ('A`)
とらで明日加賀本買う層はこの人のパクの事とか知らないんだろうな
知ってて買ってたら オワタ\(^o^)/

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 10:21:20 ID:yMAxHaI00
結局本人はあの本に参加してるのか?参加してないのか?
知ってる人いたらおしえてほしい
辞退したとも聞いたんだけどさ
執筆者に名前載ってるし…

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 15:43:49 ID:QXfmVXHqO
>>859
バヤミは嫌いでも他の執筆者の儲が買ったりもする

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 16:26:08 ID:at6RRATO0
しかしその儲はすべてバヤミのもの……か
嫌だなあ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 19:05:00 ID:F+24I+vP0
こういうの疎そうな(あるいは情報収集しない)主婦層が主に買うんだろうな
アンソロはバヤミの分も載ってるんだっけ

864 :速見響:2007/03/23(金) 19:22:59 ID:fKXyuOhMO
2ちゃんジャンルスレなんて見ないで萌えサイトだけ回って通販して、
今時少ないけどサイトのないサークル発掘に虎で目についた本を買う…
とかだったらわからないかもね。
特に速見の釈明サイト跡地とは別鯖で検索避け仕込みまくりだから。
明日加賀サイトから検証サイトへのリンクは合同誌相手位しかはってないからなあ…

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 19:55:18 ID:vkgHQRsr0
購入者は経緯とか考えないと思う。
店でお金払って買ってるんだから何が悪いの?とか言いそうなイメージ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 21:24:24 ID:mzIHN51R0
いや、たとえ商業作家でも自分が買った本の作者が犯罪者だったら嫌な気持ちにはなるよ。
買ってる人は単純にハヤミの悪行を知らないんじゃないの?

867 :速見:2007/03/23(金) 21:25:44 ID:h61HNcwK0
>>865
>店でお金払って買ってるんだから何が悪いの?とか言いそうなイメージ
どうしてそういう考えに辿り着く…ないよ普通

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 21:56:27 ID:I97ZZ6hj0
ttp://poche.bambina.jp/bbsnote2/bbsnote.cgi?fc=repost&l=144

869 :はやみ:2007/03/23(金) 22:50:18 ID:gkUH/IdZ0
>867
普通はありえないことだけどアンソロ買ってしまった人の中にはそういう
モラルより自分の萌えが優先の人がいるんじゃないかと思ってる
パクラーの本でも萌えられれば関係ない、金出す私がいいんだから私の自由、
みたいなかんじじゃないかな

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 23:19:58 ID:5tUlrYaZ0
脱税で騒がれてる品川信者と同じようなもんじゃないの?
作家が犯罪者だろうがエロさえ読めればいいって人は沢山いそう
特に明日加賀は1chみたいな掃き溜めがあるしね
ま、速見も虎の穴も執筆した奴も買う奴もみんなクズってことで

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/23(金) 23:36:20 ID:gXsqA+Q20
>>868の絵をインスパイヤしたした上で公式絵をトレスしたんだろうな

872 ::2007/03/23(金) 23:59:23 ID:X/BDBEkh0
そういえば1ch見に行ったら
>暁ED反転のアス正面絵を見せられたらもう言い逃れは出来ないと思う・・残念だけどね・・
の書き込みに対し
>あれ違うよ。最初は反転してた。知らないならここで黒とか言うのやめなよ。
っていう書き込みがあったんだけど、詳細しってる人いる?

873 :はやみ:2007/03/24(土) 00:00:15 ID:X/BDBEkh0
名前欄ごめん

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 00:01:44 ID:Y01/stX90
ttp://ranobe.com/up/src/up180811.jpg
>>868と、あと似てる感じの絵を並べてみた(DVDの特典公式絵)
速見絵のデッサンのおかしさからして、つぎはぎインスパイアっぽいな
これを何も見ずに描いたと言い張るつもりなのか…

しかし>>868は一応友達?知り合い?のサイトなんだよな
友達からもパクるって、どんな神経してんだ?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 00:19:41 ID:V5nnu9E9O
>>872
1chの住人の言い分はほっといた方がいい

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 00:27:20 ID:dcYkx5X00
>>870
品のように一般の事件になってるわけじゃないんだから
知らない人間もいるんじゃないの?流石にそこまで買う人間に
いうのはただのカプ叩きでは…知ってて買う人間はアレだが

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 01:34:02 ID:Y8KPbtw/0
>>876
同感
例えば自分の買ってる食料品に自分の全く知らない、しかも表立っては
知られていない裏事情があって、アレ買ってる奴はクズだとか言われても
ポカーンだろう
ここはあくまでパクトレした本人を語るスレだから購入者叩くのはスレ違いだよ

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 01:45:01 ID:/E9h+tGR0
ってか別に1chとかどうでもいいんだが…
ここはあくまでトレパクした本人に関しての糾弾スレだろう
絡めて叩きたいならそれ専用のスレにでも行って欲しい

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 01:47:03 ID:riY2YJ53O
>877
そりゃ知らないで買った人に罪はないだろう
知ってて買ったり執筆したりするのが馬鹿ってだけ
品スレ行くと、作家の人間性はどうでも
本さえ読めりゃいい、みたいな儲がいるみたいだし
速見にそんな儲がいるかはしらないけどw

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 01:54:46 ID:RwDdQkRs0
>>868
なんだかハヤミのは下品なコメントだなあ('A`)

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 02:06:52 ID:tepBd+/S0
>>876
自分も同感。
しかも863みたいに主婦をバカにしたような発言もどうなのか。
そもそも速見もオン専だったし、虎だってインターネット通販が主。
ネットやってる主婦が情報に疎いわけがない。
ただ明日加賀に限って言えば2chはアンチが多いイメージで敬遠しているファンは多い。
「明日加賀は1chみたいな掃き溜めがあるしね」って言ってる奴に言うが、逆から言えば2chの方が掃き溜めなんだよ。
このスレだって発祥は難民のDO-JINスレ。あそこほとんどが明日吉良厨じゃん。
そこで速見だけじゃなく合同相手や友人サイトまで叩いてるのを見てると
自分も速見は黒っぽいと思うが、どうにもただ叩きたいだけじゃないのかと思うこともある。
ここでは「犯罪者」と言われてるが一般的に見たらそうとは決め付けられないから
虎だって販売を敢行したわけで。
難民のDO-JINスレの奴ら、明日加賀サイトをヲチしていろいろ言ってる割にはちっともわかってないからね。
インパクトの時のハヤミ合同相手のスペ前の長蛇の列を「返金の列」なんて言ってたから。
自分も並んでたが、あの合同相手の本は人気なんだよ。
返金希望者なんていなかったんじゃないか?
購入者の明日加賀ファンが2チャネラーの言い分より速見側の言い訳を信用したとしても
それを叩くのは筋違い。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 02:18:02 ID:V5nnu9E9O
えーと、どこを縦読み?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 02:24:54 ID:VIBeMeca0
合同相手って一時期少し叩かれた程度で速見氏の件に関する詳細を暴露してからは叩かれてないと思うんだが
むしろ返金対応等で好意的に見てる人のほうが多い
ほとんど明日吉良厨とか>>881こそただ叩きたいだけじゃないのか

ってこれ釣りだった?スルー検定失格してしまった

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 02:27:48 ID:T9uVmNc80
久しぶりに真性が沸いてると聞いて飛んできますた

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 02:28:50 ID:3Z5R104u0
ここは>>881の不満を吐き出す場所じゃないんだが
自分の意見がまともだと思うのならもう少し客観性のある突込みどころのない文章にしてくれ

それから自分は返金にいったよ
オフィシャル絵のトレス表紙なんて持っていたくないから
見抜けなかった自分が悔しいよ

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 05:02:59 ID:tEwAeS2b0
>>881
同カプものに恥かかせるような発言はやめてくれよ
ついでにバカみたいに明日吉良厨に闘志燃やすのやめろ
お門違いもいいところだ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 06:02:19 ID:cmJkBwai0
881って妬みそねみで生きてるんだなーとは思うけど
別に他の同カプものが皆同じだとは思わないよ
このスレで出た黒画像だって元は速見のサイト見に行って
たろうにパクだと知ってからは協力してた結果なんだし

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 09:03:19 ID:9LJqTyAA0
>ネットやってる主婦が情報に疎いわけがない
ごめん自分衝撃の時明らかに温泉主婦っぽい人たちがこの件について
言いがかりだとか売れ行きや才能に嫉妬してる人の嫌がらせだとか
目眩がするようなこと言ってるの聞いてしまって認識が変わった
温泉って案外色々チェックしてるから情報には疎くないよ
むしろ詳しすぎるくらい

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 11:38:56 ID:3aud4dXM0
オンからドジンにはまったチュプの方が結構問題起こしてるじゃないか。

890 :はやみ:2007/03/24(土) 13:02:52 ID:bz8nZp8j0
>言いがかりだとか売れ行きや才能に嫉妬してる人の嫌がらせだとか

何が問題かってあれを擁護する人たちって
検証画像よりも自分たちの意味不明な主張が正しいと思ってることだよね
そっちのはただの憶測だろうよ
憶測にしてもトレスした事実は消せないだろうよ

891 :速見:2007/03/24(土) 14:20:56 ID:Ms6HrUFi0
>>888
>言いがかりだとか売れ行きや才能に嫉妬してる人の嫌がらせだ
速見の才能?え?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 14:49:29 ID:cmJkBwai0
この間からちょくちょくカプ論争みたいな書き込みあるけど
ジャンル内ゲバに工作しても結局トレスした事実は変わらないよ

打開したけりゃ黒画像を白、灰色に覆す証拠を出さないと

893 :速見響:2007/03/24(土) 16:32:40 ID:a+iKgw0NO
>888
つまりネットで情報チェックした上で速見の件は才能や売り上げを妬んだ人間の
やったことだといってる温泉チュプ層がいたと?

頭痛いわ…
そりゃそんなこと思い込んでる人がいるなら速見のアンソロも売れるだろうね…

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/24(土) 20:00:05 ID:UJ4gIKVh0
えーと速見がしてることが
日登が同人を全面的に禁止→反してるひとは皆裁判とか
へたすりゃ同人界全域被害に及ぶかもとか
もっと身近に言えば同人誌発行もサイトもできなくなる危険性があるとか
理解してる……いやしてないなこれは
こりゃだめだorz

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 06:05:42 ID:Wz3PdSX/0
テンプレ読めよ
買い手を叩くのはスレ違い
やりたいなら別のところで好きなだけやってくれ

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 06:52:45 ID:JBPO2KbL0
釣りだったの?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 14:16:17 ID:Ju4PdQAtO
今ブクロの虎にいる。
バヤミ本一冊もなかったけど販売中止になったのかな?
他サークルの春込み新刊という本はけっこうあった。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 15:13:16 ID:810iUCE6O
たしか出庫されてないから通販だけじゃないかって言われてた

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 21:15:49 ID:X0D0+Z+a0
店頭に並べたらこいつトレスやってますけど大丈夫ですか?などと聞く人もいるからその対策かもしれん。
だが店頭おとりよせも可能だから一般人には目に触れないように=悪行ばらされないように
対策うった可能性も考慮したほうがいいかも。
まあ普通店頭分のが売れるだろうから置けないのは痛いと思うけどな。
……別にコイツだけの問題なら訴えられてもザマーミロと言えるんだけどなぁ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/25(日) 22:25:34 ID:Kgw/XAJF0
15日ぐらいまで遡って見てみたが出庫された形跡がないから通販オンリーはガチだとオモ
入荷してから今日までずっと女性向けデイリーにランキングされているわりにはビーカーの減り具合が少ないから通常なら店鋪販売もされる量をあえて通販オンリーにしてるくさい
イベント売りがないから少なくとも店鋪販売対象になる最低ラインの50部よりは多く卸しているはず

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/26(月) 00:38:26 ID:Kr2+7Ph/0
あげ

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 03:23:06 ID:JZoa7LLZ0
>900
小部数だと出庫情報に載らない事もある。
イベ売りなし専売でも「多く」なんて要望は聞いてもらえない。

903 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/26(月) 03:39:57 ID:9JPhUE/X0
>>902
発注300らしいよ

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 04:57:31 ID:7w730Fg+O
どこの情報だ

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 08:23:30 ID:W7ukSfXo0
定期age

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 09:49:08 ID:ylJmWP9s0
通販オンリーなら、検証画像貼られるのを警戒したってことかな?
それ以外店舗を蹴る理由がないよね?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 10:04:10 ID:S8zxVUzG0
>902
小部数だと出庫情報に載らないのは小部数だと通販オンリーになるからじゃないの?
たとえ1冊だけだったとしても出庫されたら情報には載ると思うんだが

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 11:57:29 ID:JZoa7LLZ0
>907
そうか。内通あり。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 12:15:45 ID:u4+8zfEQ0
>900
どうやったら遡って見られるの?

910 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/26(月) 13:18:41 ID:9JPhUE/X0
>>909
../newka/all/0324.html
この0324の部分を見たい日付にすればおk

在庫が230ほどあるから300入荷はガチだと思う

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 15:13:25 ID:Ogc6OX3lO
>910
ありがd
在庫数までわかるのかオソロシス

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 15:40:10 ID:/7eKWPK20
在庫数?出庫案内はわかったがそっちがわからん

けど300入荷して在庫230て今回どれだけ掃けるのか
けっこう余って返本されそうな気もする

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 16:18:01 ID:JMun5vkw0
910の書いてる内容からすると在庫数はわかってるみたいなんだが
どうやって知ったかは自分もわからんが

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/26(月) 17:51:02 ID:7w730Fg+O
って事はここ3日間で計70冊くらいの売り上げで
欄金入りしてたわけか?w

しかし自分も>910見ても在庫数なんてわからん

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 10:58:13 ID:xR+ElI/s0
>って事はここ3日間で計70冊くらいの売り上げで
>欄金入りしてたわけか?w

虎はよく知らんけどこれは多いほうなの?
教えてエロい人

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 13:22:56 ID:23Hj1YPY0
普通
ただ欄菌なんて女性向けは当てにならんからどうでもいい

917 :881:2007/03/27(火) 20:26:54 ID:2xnXVN9a0
再度書き込むか相当迷ったけれどもまずお詫びしたい。それと釈明を。
DO-JINスレでも叩かれてしまったが、「虎だってインターネット通販が主」というのは虎の商業展開のことではなく、
オン専の主婦は虎はインターネット通販を利用する人が主、という意味です。
863の「情報収集しない主婦層が主に買うんだろうな」 に反応したもの。
難民の禾重スレを「ほとんどが明日吉良厨じゃん」と書いたことに偏見が入っていたことは認めます。
ただアスカガファンは2ちゃんはアンチの巣というイメージを抱いてる人はどうしても多い。
自分もこの一件を知人から聞いて検索して見るようになったし、自分の友人は1chに貼ってあったURLから禾重スレをヲチするようになったと言ってた。
最近はアスカガものもあそこをヲチする人増えましたよ。
それでも、2ちゃんで騒がれているこの件を知らないファンもけっこういると思うのです。

インパクトの時のハヤミ合同相手の長蛇の列について書いたのは、合同相手の人気を主張するためではもちろんなくて、
ヲチってる割りにあまり実態を知らないんだなとマジで驚いたから。
禾重スレで「合同相手はこれまでさほど列作ってるわけじゃないから、返金の列だと思っても不思議じゃない」
と言ってる人がいたが、返金が殺到すると思っているところに大きな認識のズレがあると思った。
自分もそうだが、友人も速見の表紙が目的で買ったわけじゃないし、という意見。
>>885、返金にいったというのは衝撃イベントの時?
人づてに聞いた話ではあのイベント中返金してもらいに来た人はほとんどいなかったとか。もしかすると885ひとりかも。

自分は別に速見を擁護する気はないですよ。昔のサイトは見てたけれど日記がどうにも好きになれなかった。
しかし禾重スレを見てるとやっぱり一方的に叩かれてる印象が強く、彼らの言ってることを一概には信用する気にならない。
でも、速見もせっかく釈明サイトを作ったのならきちんと釈明してほしいと思う。
ここは叩くスレではないのでしょ? 自分は確かに2ちゃん向きでないが妬みそねみで生きてるわけじゃなく普通に熱心なファンのつもり。
これ以上アスカガファン全体が叩かれるのは耐えられない。だから自分の軽率な発言もお詫びした上で速見氏の釈明を切望します。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 20:41:09 ID:XfhBc9zK0
アスカガ厨が空気も読めないパク擁護ということはよくわかった

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 20:43:13 ID:33CLzxLAO
>917
もうとにかく色んな点でうざすぎ
空気読めなさすぎ
半年ROMれ
以上

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 20:50:24 ID:nzyRGHDJ0
>これ以上ア/ス/カ/ガファン全体が叩かれるのは耐えられない。

いつ住人が明日加賀ファン「全体」を叩いたのか
痛い行動をしたのがたまたま明日加賀で活動していてそういう奴が数人いたってだけの話
別に明日加賀に限った話じゃない
それから速見氏のこと以外の難民の話題やらなんやらはスレ違いだよ
別に全体なんて叩いてないのに「これ以上ア/ス/カ/ガファン『全体』が叩かれる」とか被害妄想乙ってツッコミたくなるような発言してるとなおさら印象悪くなるとオモ

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 20:57:10 ID:k000wRmJ0
>917
言いたくないけど
ただでさえ地に落ちている明日加賀ファンのイメージを
貴女が更に叩き落としているんだよ


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:03:57 ID:viLgWS0g0
ここまで空気読めてないといっそすがすがしいな

とりあえず半年ROMるか、二度と来ないかのどちらかがいいと思うよ

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:06:25 ID:2xnXVN9a0
>いつ住人が明日加賀ファン「全体」を叩いたのか

難民スレはそうかも。スレ違いには違いないが。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:08:07 ID:z4NDUZ5e0
情報収集をしない主婦層が主にという言葉はまさに>>917が書き込んでいる
>それでも、2ちゃんで騒がれているこの件を知らないファンもけっこういると思うのです。
これのことなんじゃないのかな 
問題は主婦層と特定しちゃうことで

この問題で悪目立ちしている明日加賀の人は、速見氏が明日加賀サークルである事から
速見氏の問題がとりあげられると、どうも明日加賀全体が叩かれているように思うみたいだね
明日加賀の人が種関係のスレでうんざりされているのは、>>917みたいな意見をたれながしちゃうからだよ

もし返金にいったのが>>885ひとりだったら何か問題がるの?
人づてに聞いたというけど、そういった書き方をすると返金を受け付けたサークルが情報を漏らしていると
勘ぐられる可能性もあるんだよ、そうなると該当サークルに迷惑がかかる
いい加減自分の発言がまともに活動している明日加賀サークルや普通の明日加賀ファンに
迷惑をかけかねないことを自覚してくれないだろうか



925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:08:32 ID:vqSfZbhm0
>>923
あのさ、ID出てるから>>917ってバレバレだよ?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:16:26 ID:ueUKEdql0
盛大な釣り堀だなw

速見さん公開メールへの返信まだー?

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 21:32:13 ID:XfhBc9zK0
バカだwwwwww

928 :速見響:2007/03/27(火) 21:49:10 ID:DpITFv4RO
>917
あのさーきちんとした釈明を望むってさ、
サイト開設してから2ヶ月もたってる上に公開メールまで送られてるのに
きちんとした釈明がでないことこそが証拠とは思わないの?

ていうか明日加賀だから叩かれてるって被害妄想まきちらすのやめてくれないかな。
問題があるから叩かれる、昨年から明日加賀サークルで問題のあるサークルが頻出状態、
だから叩かれる頻度も高い、それだけのこと。
叩かれてる対象は一部サークルなのに妄想で全体にまで拡大したあげく
見当違いの文句で騒ぐなんてまっとうにやってる方に迷惑。やめてよね。

929 :はやみ:2007/03/27(火) 22:26:40 ID:72CLw7+G0
881の周りの明日加賀ファンがどれほどいるのか知らないが
明日加賀者は〜と思ってる人が多いよ、などと
そう思ってるのが多数派のような書き方をするのは
それこそ明日加賀全体が馬鹿の集まりと思われる元で
そうじゃない明日加賀者に対して迷惑なのでやめてくれ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/27(火) 22:46:17 ID:6c4hBKhG0
>>917
久しぶりにいい( ゚Д゚)ポカーンをみますた
チュプって本当に頭悪いんだな……
もう一回最初からじっくりと読んでみろ
どんだけ凄い事やらかしたのか判るから
お前もア.ス.カ.ガとか暢気に言ってられる自体じゃないんだぞ

本来の明日加賀者、自分の友人も含めてイ`

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 00:05:49 ID:XOeMbmkvO
自分明日加賀者だが、正直
〉917 迷惑だ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 00:32:05 ID:CWCmI+6B0
もういいじゃん
こういう流れが続くとこのスレの主旨そのものが変わって来そうだよ
スルーもせず延々続ける気か


そういう訳で速見氏は早くメールの返信するように
もう3月も終わっちまうっての
返信せずに新年度から気持ちも新たに同人活動は勘弁

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 01:24:48 ID:18pFU+Y6O
あげ

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 01:53:40 ID:XTLjGgLH0
アンソロ執筆者は自サイトで何か言ってないの?
何も言ってないなら共犯者ってことだよなw

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/03/28(水) 01:56:00 ID:D8rk8TO30
その執筆者ってほとんどもう活動してないんじゃなかった?

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 03:01:00 ID:92/sYohGO
明日加賀も明日吉良も数多いから連続して色々問題でてしまうのもしょうがない
明日加賀だけ、明日加賀だからここまで叩かれてるとか錯覚起こさないようにね

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 04:21:43 ID:tjr34YLYO
明日吉良はここまでの問題は起こしてないだろ
つかまた荒れるから他カプ持ち出すのやめろ
それよりそろそろ次スレ行きそうだし
新たにテンプレ作らないか?
速見が公開質問無視してアンソロ発行の経緯をまとめたり
カプ話題と他スレ(難民)話題はスレ違い〜とか
入れたほうがいいかと


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 04:43:04 ID:i9ez8GDm0
ハヤミさんはお金にすることしか考えてないんだと思いますよ。

939 :速水:2007/03/28(水) 07:25:11 ID:iJhI9tgKO
A5/100P/イベント価格1000円設定/300部推定
だっけ?
普通に儲ける気マンマンだ罠

本の発行・宣伝じゃなく公開メールの返事をしてください

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 07:32:19 ID:NQSrPnExO
公開メールを送るも反応なしとかアンソロ発行に踏み切るとか
度重なる意味のないサイト改装とか時経列で並べて
できたらまとめサイトにも載せてほしいな

941 :速見響:2007/03/28(水) 10:31:21 ID:hRoZk7ic0
一応このスレで出た速見の動きまとめてみた。
追加訂正あったら指摘ヨロ

2/18 有志が個人として公開質問メールを送付
   内容詳細>>583-585
2/23 速見響、釈明サイト改装
   返金の期限を3月末までとする。
   釈明文追加
    ・「記憶で描くこと」がどの程度で「インスパイア」になるかわからない
    ・模写はしてませんただしrouge以外の「ただしrouge以外」の部分追加
    ・返金用メールフォームの設置とか「パロディ」の単語説明の追加
3/10 公開質問メール再送、期限を3月31日までとする。
   質問項目追加「返金周知が十分ではない、返金期間延長か元サイトのあったところでの
   告知を行う気はないのか」
3/12 とらのあなに速見響主宰アンソロジー「ざらみる」入荷待ち状態が表示される。
   有志が個人としてとらのあなに公開質問送付
   内容詳細>>807-808
3/13 とらのあなより有志に返答
   「ネット公開に応じられないので返答は差し控える」
   「問題については速見響と話し合う」
3/16 速見響、釈明サイト改装
    ・返金期間延長
    ・「ざらみる」には触れていない
    ・公開質問への返答はなし
3/19 釈明サイトのアンソロ項目に寄稿予定者の一人が辞退と表記。
   (寄稿予定者は自サイトで「一身上の都合により辞退と表記」連絡を取ったものと思われる)
3/21 とらのあなにて「ざらみる」販売開始
   300部と推定される
3/22 今後発行予定でトレース疑惑のもたれている「poison」表紙絵に
   さらに同カプサイトからの構図パクリ疑惑浮上

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 13:55:34 ID:6lB9H6A4O
>>941
部数は別に表記しなくてもいいんじゃないか?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 15:50:50 ID:/xck/CNQ0
部数はどうでもいいよ
まだなんの回答も解決もしてないのに
同人誌売ってるってことの方が重要
それに部数晒しなんて
それこそどっかのひとたちが「叩きだ!」と被害妄想煽りそうだ
うっとおしいしそれは抜けばどうだろう

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 15:55:31 ID:GtBIBTcD0
売る方も売る方だけど
本当に買ってる奴が居るのがスゲーな
馬鹿にされても仕方ないのに……本当にびっくりするよ

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 16:19:47 ID:hRoZk7ic0
>>942-943
じゃ部数は削除の方向で

他にまだあったらヨロ

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 19:12:07 ID:dzBr2YVUO
アンソロ高くない?

自分が買った同カプアンソロ、文庫サイズ200ページで1000円だった。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 21:12:42 ID:G7Nk8Ek90
アンソロ価格だったらA5/100Pに1000円は高いと思うが
文庫200Pっていうのは、単純に計算するとA5/100Pと同じ、もしくはそれ以下だから
>946のアンソロも高めだと思う

新スレはどうする?
960か970くらいでたてる?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 21:29:47 ID:UGc8Z8cf0
A5/100P/1000円はどう考えても高い
アンソロならそのP数だと800円ぐらいじゃない?
1000円の値段設定だと完売すると印刷代をさっぴいて20万程度の金が速見の懐に入るってわけか
がめついなあ
イベント売りしないから必要経費なんか殆どかかってないだろうし

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/28(水) 22:10:41 ID:SVTTGGMH0
あくまで参考だけど、脳板の値段スレの計算ではだいたい800円かな<A5で100P
1000円はやっぱり少々お高い感じがするよ。参加者もそんなに多いわけじゃないし。
微妙にボッタな印象

>946
自分が買ったのは文庫260Pで1000円だった。200Pだとまだちょっと高いかも。

950 :はやみ:2007/03/28(水) 22:24:27 ID:kddRvE4m0
参加者に還元されるでもなく速見が丸儲けなら微ボッタどころじゃないな

もっともこのカプが好きで純粋に活動してるような人ならトレパク本も売らないし
他キャラからトレパクして明日加賀にしたりしないか…

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:04:15 ID:e9zcGZ4z0
>>949
それどう考えても260Pで1000円が安すぎるんだと思うよ
よっぽど良心的なサクルじゃないとありえない
文庫なら200Pで1000円は普通だと思う

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:15:11 ID:M5Hbqk/Y0
だから200Pで1000円は個人誌とか合同誌なら普通の価格帯にはいる
アンソロはそれより低めに設定する傾向があるから1000円は高め
260P1000円は安いけど安すぎるという事もない

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:26:54 ID:evwSXu0bO
アンソロジーで文庫なんてあるの?みたことないや。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 00:39:54 ID:0Duz+rLm0
>>941
乙です。けど一応呼び捨てじゃなくて「速見氏」のがいいと思う
「ざらみる」は正式名称がもっと長い名前だったような…
あと、とらのあなでの販売がネット通販オンリーってのも
入れておいてもいいんじゃないかな
部数は少なくないのに、店頭売りをわざわざ避けて(検証画像貼付けを恐れて?)
いろいろと隠れることのできるネット世界だけで売りさばこうとしてるように
見えるから(邪推かな?)

次スレは970でいいと思います


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 01:54:31 ID:nfDdjDrJO
バヤミ個人誌はいくらくらいで売ってたん?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 01:57:58 ID:ajXRY9Ig0
>>955
文庫196Pで1000円
アンソロじゃなくて個人誌なら適正価格じゃないかな

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 01:58:03 ID:Uy21GhbxO
>>944
だから皆が皆問題を知ってるわけじゃないと上に話題が出てるんだが

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 16:25:28 ID:sUk5MkzK0
早く公開質問に答えろage

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 18:03:45 ID:prZnW2+V0
>>948
今の在庫数と照らし合わせるとすでに元は取れてる感じだよな
この人執筆者に原稿料とか出してんの?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 19:21:33 ID:+A+f2srW0
速見氏「主宰判断」により、ざらみる発行をサイトで告知

>>941に追加でこの一文
けど追加された日付覚えてないんだよね
誰か覚えてる?
主宰判断の文字はちょっと引っかかったんだけど強調する必要なかったら消してください

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 21:21:47 ID:wsnLAc1C0
>>959
男性向けはアリだと思うけど女性向けだし出してないと思う
知り合いを誘って出したか応募したんじゃなかったっけ
よって儲けは印刷代と虎への本送付代さっぴいた金額になる

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/29(木) 23:49:12 ID:z0vtNL8/O
>959
女性向けの馴れ合いで出してるアンソロに稿料なんて発生してないだろう
基本9万ありゃ出来る仕様だからもう元はとれちゃってるよね
何がなんでも損はしたくなかったんですねって価格だし

自分は問題を起こしたが原稿を頂いた主宰の責任として発行する、
ってスタンス保ちたいならこの価格はないんじゃないかと

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/30(金) 01:17:34 ID:M9irW5wV0
まぁパクトレ疑惑で騒がれているのを承知でアンソロ発行に踏み切ったのは
やっぱりお金が欲しいからだろうし、本人名義としての最後の頒布物って
言ってるから、ジャンル去る前に一発稼がせてもらいますって感じなんでは

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/30(金) 09:36:32 ID:udc+arHT0
主宰判断によりってわざわざ入れてるのは
他の寄稿者の意見はどうだったのかとか勘ぐらせない為かと思った。
気遣いといえるかわからないけど、そんなことするなら
別の人に発行・虎委託を頼めばいいんだけどね。
トレパクした速見が寄稿発行するから顰蹙買ってるわけで
速見抜きで他の寄稿者が発行なら一応問題ないはず。

こんなこというと主宰としての責任を果たす為〜とか言い出しそうだけど
速見がトレパクしなきゃアンソロにも何の問題もなかったわけで
アンソロ寄稿者や買った人が「知らないのかもしれないけど」って思われながらも
白い目向けられてるのは速見お前の責任ですよ。
お前がトレパクしなきゃ何の問題もなかったんですよ

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/31(土) 00:42:51 ID:IpEo13qA0
寄稿者はアンソロ発行知ってるのかな?
辞退者も出てるし、知らないはずないか。
サイトとか回ってみたけど触れてる様子もないし、速見がいくら主宰判断と付けようとも
発行すれば寄稿者自身の人間性とか、疑われると思う。
凸する気はないけど、寄稿者の意見が知りたい。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/31(土) 08:48:18 ID:ZEi/YqQd0
おはようage

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/03/31(土) 23:06:07 ID:JTfQmXlB0
もうすぐ31日終るけど回答はなしですかage

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 07:05:48 ID:ZfomWB5QO
三月終わったけど返信きてないみたいだなage

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/01(日) 17:07:23 ID:fP549D8zO
4月になったねage

970 :(`▽´):2007/04/01(日) 21:27:40 ID:Yz2EZO6gO
たしかに

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 10:33:38 ID:2g72JqjW0
【訓練しているので】HY-R速見響【重なります】
【返金受付は】HY-R速見響【期限付き】

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 13:33:18 ID:IXFqZupt0
【G種公式トiレiス】HY-R速見響【特殊能力】

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 13:50:24 ID:drigIO640
>941訂正した
ちょっと新スレ挑戦してみる

2/18 有志が個人として公開質問メールを送付
   内容詳細ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694221/583-585
2/23 速見響、釈明サイト改装
   返金の期限を3月末までとする。
   釈明文追加
    ・「記憶で描くこと」がどの程度で「インスパイア」になるかわからない
    ・模写はしてませんただしrouge以外の「ただしrouge以外」の部分追加
    ・返金用メールフォームの設置とか「パロディ」の単語説明の追加
3/10 公開質問メール再送、期限を3月31日までとする。
   質問項目追加「返金周知が十分ではない、返金期間延長か元サイトのあったところでの
   告知を行う気はないのか」
3/12 とらのあなに速見響主宰アンソロジー「ざらみる」入荷待ち状態が表示される。
   有志が個人としてとらのあなに公開質問送付
   内容詳細ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694221/807-808
3/13 とらのあなより有志に返答
   「ネット公開に応じられないので返答は差し控える」
   「問題については速見響と話し合う」
3/16 速見響、釈明サイト改装
    ・返金期間延長
    ・「ざらみる」には触れていない
    ・公開質問への返答はなし
3/19 釈明サイトのアンソロ項目に寄稿予定者の一人が辞退と表記。
   (寄稿予定者は自サイトで「一身上の都合により辞退と表記」連絡を取ったものと思われる)
3/21 とらのあなにて「ざらみる」販売開始
   正式名称は【カガアスカガ★アンソロジー「チェリーZALAみるく!」】
   店頭販売はせず通販のみ
3/22 今後発行予定でトレース疑惑のもたれている「poison」表紙絵に
   さらに同カプサイトからの構図パクリ疑惑浮上


974 :速見響:2007/04/02(月) 14:03:40 ID:drigIO640
駄目だった…誰かお願いします
以下テンプレ

【G種公式トiレiス】HY-R速見響【アンソロ発行公開質問無視】

日登禁として版元が同人に対して厳しい姿勢をとっているジャンル
ガ/ン/ダ/ム/S/E/E/Dで公式絵をトレースするという悪質なトレーサー速見響のスレです。

サークル名・PN 「HY-R(ハイアール)」 速見響(はやみゆら)

検証サイト ttp://green.ribbon.to/~tanepaku/

本人による釈明ページ ttp://hyrhayami.nobody.jp/

カプに関する話題や他スレの話題はスレ違い。
該当スレでお願いします。


975 :速見響:2007/04/02(月) 14:12:09 ID:drigIO640
>973の訂正漏れを訂正。 今更かもしれないけど一応色々伏せました

2/18 有志が個人として公開質問メールを送付
   内容詳細ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694221/583-585
2/23 速見氏、釈明サイト改装
   返金の期限を3月末までとする。
   釈明文追加
    ・「記憶で描くこと」がどの程度で「インスパイア」になるかわからない
    ・模写はしてませんただしrouge以外の「ただしrouge以外」の部分追加
    ・返金用メールフォームの設置とか「パロディ」の単語説明の追加
3/10 公開質問メール再送、期限を3月31日までとする。
   質問項目追加「返金周知が十分ではない、返金期間延長か元サイトのあったところでの
   告知を行う気はないのか」
3/12 と/ら/の/あ/なに速見氏主宰アンソロジー「ざらみる」入荷待ち状態が表示される。
   有志が個人としてと/ら/の/あ/なに公開質問送付
   内容詳細ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694221/807-808
3/13 と/ら/の/あ/なより有志に返答
   「ネット公開に応じられないので返答は差し控える」
   「問題については速見氏と話し合う」
3/16 速見氏、釈明サイト改装
    ・返金期間延長(4月30日まで)
    ・「ざらみる」には触れていない
    ・公開質問への返答はなし
3/19 釈明サイトのアンソロ項目に寄稿予定者の一人が辞退と表記。
   (寄稿予定者は自サイトで「一身上の都合により辞退と表記」連絡を取ったものと思われる)
3/21 速見氏「主宰判断」にてと/ら/の/あ/なにて「ざらみる」販売開始
   「ざらみる」正式名称は【カ/ガ/ア/ス/カ/ガ★アンソロジー「チェリーZALAみるく!」】
   店頭販売はせず通販のみ
3/22 今後発行予定でトレース疑惑のもたれている「poison」表紙絵に
   さらに同カプサイトからの構図パクリ疑惑浮上
4/1  公開質問メールの期限を過ぎるが返答なし

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 15:33:06 ID:gd3Qbl0f0
スレ立てチャレンジしてみるね

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 15:35:39 ID:gd3Qbl0f0
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175495647/
たちました。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/02(月) 20:01:23 ID:BDmR4wfM0
乙。
しかし動きがないね。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/03(火) 01:41:03 ID:PlEij4rp0
乙です
ageます

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/04(水) 02:23:24 ID:gAqKx0IJ0
構図パク元のサイトからバヤミのコメントが消えてる

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/04(水) 07:11:25 ID:KCurve57O
おいおい証拠隠滅なんて構図パクリ認めたようなもんじゃん…
誰かログ持ってる?

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/04(水) 09:27:21 ID:uRIl3r8SO
確か前うpされてたよ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 00:28:41 ID:Hct6KwNW0
うめ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 01:11:26 ID:Wa0yRU4b0
うめ
掲示板レスは管理人さんに言って削除してもらったとか?
しかし定期的に本人がここ見てることは確実だな、さっさと
分け目反転の理由を説明しろよ速見響

ハヤミユラでぐぐったら幾つかSSがヒットしたんで読んでみた
前のほうでも言われてるとおり、ごくありきたり、平々凡々な話だった…
よくこの文とあのヘタレ絵で、ここまで勘違いできるもんだなあと感心した

985 :速見響:2007/04/05(木) 08:56:59 ID:dMyhmld10
>984
削除パス入れて自分で削除できる掲示板だったら自分で削除したのかも。
もしパクラレの管理人さんに頼んでたとしたらすごい厚顔無恥だけど
公式トレパク開き直りアンソロ発行する速見さんには屁でもないんだろうな。

で、速見さん公開質問への返答はまだですか?
削除する暇があったらさっさと答えてください
それともこたえられないんですかー

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 11:18:33 ID:Cgn2TJ23O
誰かスクショとった人がいたら一応画像掲示板にあげといた方がいいかも

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/05(木) 14:40:29 ID:HS7eC5es0
管理人がここ見て自分の絵を晒されるのが嫌で
消したのかと思ってた

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/06(金) 00:49:08 ID:JAoVpZSB0
うめ

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/07(土) 06:56:18 ID:hRz9yJKOO
返答まだ?

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 03:23:56 ID:dHSrNOV30
うめ

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/08(日) 07:27:38 ID:naT99DJO0
うめるよ

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