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【同人板】ネットで困ったこと相談所=その64=

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:41:57 ID:hXsiOk3+0
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その63=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172227843/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:44:32 ID:hXsiOk3+0
【関連参考スレ】
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者 
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/

【ウェブリングジャパン閉鎖】ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ13
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173071837/l50
サイト乗っ取り対策室(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/

web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
ttp://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
ttp://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:46:26 ID:hXsiOk3+0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:48:41 ID:hXsiOk3+0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:50:33 ID:s/XPdMYGO
>>1乙。
横入りしてたらごめん。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:53:49 ID:yLv2Dlxv0
>>1 乙枯!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:56:52 ID:hXsiOk3+0
>>1にある「関連参考スレ〜」って>>2-4でいいんだね。
気付かなかった。
次立てる人気付いたら直してください。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:57:23 ID:WtLKtLOH0
>>6乙カレー

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 16:58:08 ID:WtLKtLOH0
>>1>>7でした。失礼

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/20(金) 20:47:27 ID:sahAcmgs0
>>1
乙です。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/21(土) 01:09:59 ID:Vogu4ddK0
>>1 乙でした!

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 00:17:33 ID:oIBLe3vO0
>>1 乙!

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 01:08:26 ID:e02ROMKr0
>1乙ー

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 13:16:47 ID:ufBxjQU10
遅くなりましたが、前スレでサイトでのレス方法について質問したものです。
お礼を次スレに持ち越しちゃってすみません。
ありがとうございました。

レスを読んで、自分の対人スキルの無さに驚きました。
好きなんだけどそっけないレスで誤解させちゃったかも…と後悔しています。
皆さんのおかげで気が楽になりました。
色々ヒントを貰って気持ちが落ち着いたので、いい考えが浮かびそうです。

※くれた人たちと、もっと仲良くなりたいのでがんばります。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/22(日) 16:28:42 ID:I93xQI/O0
>>14
頑張れ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 14:24:30 ID:hAXcuslS0
>>1

ついでに些細な事ですが質問させて下さい。
とある管理人さんがweb上である企画を立ち上げたので、
私もそれでこのCPが盛り上がるなら…とメールで作品を投稿したんですが、
2週間近くたつのに何の返信もありません。
1週間前の日記にはメールが一つ届いたらしい事が書いてあり、
返信はもう少し待ってとありましたが、それが誰からのメールなのかは分かりません。
こういうweb企画に作品を送るのは初めての経験なんですが、
作品が無事に届いたとか、そういう連絡メールとかは普通どのくらい待つものなんでしょうか。
金銭が絡まない普通のweb企画ですし、私じゃないかも知れませんが返信は待ってとありますし、
もっと気長に待つべきなんでしょうか。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 15:39:36 ID:kCouDt6s0
>>16
普通にメール事故を考えて問い合わせしてみたら?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 16:09:04 ID:v4FY/l/20
>1 乙でした!

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 19:41:07 ID:OrdXxRUY0
二週間も待っているのなら十分
再度問い合わせしてもいいと思う。

「2週間前の○日に貴企画に作品を送ったのですが
連絡がないのでメールが届いたかどうか不安です。
届いていないようでしたらご連絡ください。
再度投稿させていただきます」

それで「待ってっていったのにふじこ!」って返答がくるようなら
その企画には参加しないほうがいい。
いくらなんでも二週間音沙汰なしって企画者としてどうかと思う。
届いていない、というのを前提で問い合わせした方がいいかもしれないね

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 20:21:03 ID:94Is15Ay0
19に同意。
それと、日記というのは全員が必ず見るものじゃないでしょ?
だから日記で待ってって言ってても、それを見なかったものとして
問い合わせてもいいと思うよ。

仮にも企画でのメールで2週間は長い。
2週間の間に日記が更新されているのなら尚更。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 20:35:37 ID:O2rtMM700
>16の送った作品があまりにへ(ryすぎて、メール事故を装って見なかった
ことにしようとしてるのかもねww

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 20:48:40 ID:a70OXHgL0
>>21

>深読み厳禁。
>書いてあることからわかることだけで答えましょう。

23 :16:2007/04/23(月) 20:57:21 ID:0JfCMzo90
>>17>>19-20
助言どうもです。
自分の気が短いだけなのかなと思ってたんですが、
メール事故が起きてないかの確認という形で問い合わせしてみます。

>>21
/(^o^)\

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 21:30:38 ID:21BvBl7j0
>>23
噴いたww
その返しができる16の作品読みたいww

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/23(月) 22:02:50 ID:vErpVTgg0
>>16

>1週間前の日記にはメールが一つ届いたらしい事が書いてあり

もしかして、本当に1通しか投稿がないんじゃないだろうか?
自分以外の作品が1つだけじゃ企画が寂しいから
もうちょっと待っていくつか投稿されてからUPと思って
待ってるだけで2週間過ぎてる可能性をエスパー

問い合わせの件に関しては>>19に同意

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 03:25:20 ID:XG4iB16P0
>>25

>>3

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 15:10:01 ID:sTi/AtCy0
友やめCOスレから流れてきました

前提
・リアル親友(以下A)が活動しているジャンルは結構な厨ジャンル
・Aは絵師、ジャンルでは中堅〜大手。本人は褒められ慣れていないが
そこそこ人気はあるらしく、常連の買い手さんもいる、しかし感想は来ない
・フェイク入れてます


ある日、Aは同ジャンルの字書き管理人さん(以下Bさん)に熱烈な感想メールを
貰ってとても嬉しかったらしく、それなりに付き合いが始まった
といってもオフで挨拶したりメールをする程度でオフ会したりメッセしたり、ではない
Bさんがオフ本を出すのでと表紙を依頼されたが、Aはそういう交流は苦手で、
やんわりと断ってみたが通じていない
普段から聞いていたBさんの言動がちょっとアレだったので、ねらーな私が
ジャンルのヲチスレを覗いた(Aもねらーだが同人系は見ない)→Bさんは専スレ餅の、
ジャンル最大の$だったorz

・上手く断りたい、できればFOかCOしたいがふじこられそうで怖い
・ちなみにBさんと関わると、ヲチスレでは間違いなく同類・身内認定を食らう
・Aは厨ジャンルでも何でもジャンルに愛があるので続けていきたい、ヲチられたくはない
・Bさんは社交辞令・世辞といった建前が一切通じず、都合のいいように解釈する人で、
ヘタをすればヲチスレに私怨投下されかねない
・私怨だとわかっても、Bさんと関わったというだけでいつまでも語り継がれる可能性あり
・私とBさんに交流は全くない


Aはどうしていいかわからないらしく、相談された私もどうしたらいいのかわからない
状態です。
依頼を受けた日以降、二人揃ってもうどうすればいいのかと頭が痛いですorz

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 15:51:14 ID:pQVL9ety0
>>27
「ごめんなさい、自分の本で手一杯です。なのでできません。」
でいいんじゃない?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 15:56:46 ID:7ZNTwD/S0
Aは、他人の表紙をやってないの?

もしやってない、または最近はやっていないなら
「人様のご本の表紙は、すべてお断りさせていただいてます。
 オフ本製作が頑張ってくださいね〜。
 すてきな絵師様との出会いを祈っています!」

やった経験があるなら
「個人的な事情で、先々まで表紙のご依頼は、
 お断りさせていただいている状態です。(以下同文)」

・何故だめなのか、言い訳はしない
・絶対に妥協しない
・ポジティブな返し方をする

どれだけ来ようとも、山崎笑顔張り付きの気持ちで
実質スルーの返事をし続けるしかないと個人的には思う。
のれんに腕押し作戦。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 16:05:45 ID:KQJaWqIA0
ジャンルに居続けたいからこそ
リアル多忙を装い数ヶ月休止ってダメなの?
引越しでも匂わせて(匂わせるだけなら嘘にはならない)
とにかくネット落ちを主張。
その間リフレッシュするもよし。作品書き溜めるもよし。

復帰後はまだ多忙が残るとしてヒキ気味に以降。
向こうからメールが来ても多忙と魔法の言葉を駆使して
華麗にFO

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/24(火) 16:21:20 ID:rNq0IIJ00
27です

>>28=29
レスありがとうございます
今夜にでもAやジャンル友達に連絡して、一番無難かつ効果的な方法を
相談したいと思います
とりあえずはネト落ちか暖簾に腕押し華麗にスルーでいけるように頑張ります

そのままFOできるよう、のらりくらりといきたいと思います(`・ω・´)

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 23:17:25 ID:PQoesnHeO
相談です。


当方、字書きサイト持ち
ゲーム中心でノマカプほのぼのエロのピコサイト

キリリクで、今まで2回程軽く掲示板に書かれたお客さんから『リクエスト良いですか?』と言われ、初めてのキリリクだったので良いですよとレス。



『微スカ○ロ』をリクエストされましたorz

遠回しですが大の方と明記。



悪質な荒らしとは思えないけど、何かもにょり中です。
サイト傾向的には、UPはなるべくしたく無いんですがどうしたらいいですかね?


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 23:21:26 ID:rtfxKhSC0
書けませんと素直に言うほかないのでは

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/25(水) 23:24:37 ID:ig8T2gEd0
書けないことを謝って断ってから、「この範囲で」と指定してリクし直してもらえば?
そういう※レスを見たことあるよ。
「すみませんが、がっつりエロは無理なので、リクはほのぼのでお願いします」とか
「そのキャラは扱っていないので、うちの扱ってるキャラで〜」みたいな。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:05:44 ID:BMFCxyWo0
キリリクでも書けないものはそのまま伝えていいと思うよ

「申し訳ございません。
そのリク内容だとちょっと書けそうもないので
新しいリクエストをお願いします」

相手も特殊な設定だと言うことは分かっているはずだから
32はそういうのは書けないのだな、と判断するだけ。
無理して書くとまた次もってことになるし
今までのファンは一気に離れて行くと思う。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:14:47 ID:xe9mxd/+0
書いてあげたいと思ってるなら、妥協点を探すとか。
トイレネタとか便秘・下痢ネタ等で許してもらえないものかね。
まあ許してもらえなくとも書けないものは書けないわけだが。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:42:50 ID:mixH+0OR0
>32
リクの場合
放っておいても書いてもらえそうなネタより
ダメもとでなかなか書いてもらえなさそうなネタやマニアックネタをリクしてみる
という考え方もある

ダメならそう言えばいい
しかし、エロなしサイトならともかくエロもあるサイトなら、まったく空気読めないわけでもないし
嵐呼ばわりは流石に相手が気の毒だ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:54:36 ID:fkUVhqcs0
赤ちゃんのオムツネタでやんわりと

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:58:04 ID:CfLDIiuo0
その場合エロになると赤ちゃんと対戦することになるのか

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 00:58:44 ID:jmDJHn530
赤ちゃんを起こさないようにこっそりと

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 01:21:19 ID:NeOujbMK0
ほのぼのエロしかないサイトで、スカトロリクするのも
結構空気読めてないと思うけど。

>>32
素直に「微うんこは書けneeeeeyo」と断って、リク規定に
「当サイトの傾向から外れたリクなど、管理人には書けない場合、
他のお題変更して頂くこととなります。ご了承下さい。」みたいな文を付け加えておけ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 01:59:45 ID:vfDJMPkx0
1.断る
「サイトの方向性が違うので」
「活動限界を超えています」などの理由

2.お茶を濁す
「カレー味ソフトクリームを食卓に並べた」
「子どもが出来た。赤ちゃんの面倒を見る」的な

3.本人のみに送る
公開禁止で。これは書くのは平気な場合。

再度受けるかどうかは、相手のキャラによって、決めれば?
サイトは自分の萌えが第一だ。萌えには忠実に。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 09:02:28 ID:BrbLYd6a0
受けも攻めもうんこしないよ派なので物理的に無理です
と言って断る

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 09:27:56 ID:YAkcplwL0
受けの口癖が「うんこ」ということにしてお茶を濁す。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 09:39:12 ID:ySSbZ0W6O
洗浄書いてやるとか

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 10:09:19 ID:xe9mxd/+0
攻めが受けの幸福を願って
tp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-34,GGLJ:ja&q=%E9%87%91%E3%81%AE%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
こんなのを買ってくるというのはどうかな。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 11:18:34 ID:x9kiU5Jt0
東京ス/カ天国がトロを食ってる話にするとか。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 11:19:52 ID:ij56g1HK0
キャラが、どくたーすらんぷアラレちゃんに出てきた
うんこ棒を持っていると言うのはどうだろうw

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 11:41:42 ID:OxbfsPuN0
よくわからんがみんな優しいな。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 12:32:51 ID:PRu6MTm+0
途中から雑談というかネタ披露になってるがw
個人的には43の案にイピョ-

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/26(木) 14:47:31 ID:0HyFFkX/0
リク受けてる人は「個人的趣向によりリク内容によっては
受けられない物もございます」って書いておいた方がいいね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 01:54:40 ID:04VjpKhG0
>>50
しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派(801穴がすべてだよ派)
          │
          ├─ 肛門あるよ派
          │    │
          │    ├─ 肛門からは何も出ないよ派(挿入原理主義派)
          │    │
          │    ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
          │    │    │
          │    │    └受の排泄物は本質的にウンコなどではない
          │    │     (食用可能派・危険思想)
          │    │
          │    └─ 肛門から出るウンコは受のウンコではないよ派
          │      (過激派)
          │
          ├─ 肛門ではない穴があるよ派(それは801穴だよ派)
          │    │
          │    ├─ そこから出るものはウンコとは呼ばない派
          │    │  (穏健的ファンタジー派?)
          │    │
          │    └─ ピンク色の綺麗な801穴があるよ派
          │       (性別受は801穴標準装備だよ派)
          │         │
          │         ├─ 801穴から出るのは得体の知れない液体だ
          │         |  けだよ派(801穴に限界はあるよ派)
          │         |  →このスレで検討中
          │         |
          │         └─ 801穴はなんでも生み出せるよ派
          │           (801穴に限界はないよ派)
          │           → このスレで検討中、最大勢力?
          │           → 諸説については別途図式化が必要


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 01:56:21 ID:04VjpKhG0
          │
          └─ 肛門は関係ないよ派
              |
              ├─ 受はビューティーを紡いだり、奏でたりするよ
              |  (ビューティー派=美派)
              |  → 801穴派に吸収合併の危機?
              |
              └─ 受はファイナルビューティー醸し出すよ
                (美派中道左派)


漏れは挿入原理主義だ。
しかし現実は厳しく、現在は腸内異常発酵とそれが出ない状況に苦しんでいる。
屁すらこかないマイ受けがとても羨ましい。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 02:20:16 ID:0J5W+MtK0
>52->53
GJ!受けるwww

しないよ派しか無いけどする派はないの?
スレチだけど気になるよ(´・ω・`)

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 02:36:40 ID:a+WhpU980
雑談もいい加減にしろアホ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 02:37:39 ID:WOhNMyuh0
>>54
801板辺りに続きあるんじゃないの?
するよ派のはここじゃ晒せない様なもんだろうし。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 07:05:01 ID:Y8u6X89t0
>52
腐女子乙

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 08:19:59 ID:vzhgFKJxO
>>56
多分ない
元ネタは『某アイドルってうんこするの?』ってやつだし。


相談。
サイトを改装しデザインをフレーム使用にして、フレームページに(主に携帯向けに)『フレームを表示できるブラウザ使って』と
書いたら、何処からか入ってきたらしき携帯使いに粘着されてる。
その粘着はタグを囓ったことがあるらしく、『注意書きを書くくらいならフレーム使えない人用にリンクを張れ』と
延々とメールを送って来るんだけど、今使ってる背景やテーブルを考えてもまともに表示できない(文字が読めないと思う)し
うちはイラストサイトなのでPCサイトビューアでも使わないと表示できない。
そもそもリファラが取れない携帯を積極的に迎え入れたくなかったりする。でも自分の中で弾くまでには至っていない。
粘着には一度『その予定はありません』と返してある。

この場合、
・粘着だけ弾く(携帯だと巻き込まれ大量?)
・いっそ携帯全部弾く(今まで見れている人がいたら粘着みたくなるかも?)
・とりあえずいう通りにリンクを設置し、何か言ってきたら更に対処
・変換サイトを紹介しとく

の四つ以外に何か方法はあるだろうか。
とはいっても三四は付け上がりそうなのであまりしたくないんだけど。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 08:37:23 ID:ntm/kwoZ0
>58
まず携帯向けの注意書きをとっぱらう。
相手の言う通り、携帯のことも配慮しているように見えるからつけ込まれるんだよ。
で、どうせまともに見れないんだから携帯全部弾くに一票。

60 :50:2007/04/27(金) 08:50:32 ID:/uvrhlUL0
>>52
元ネタ知ってるからこそのレスだから。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 10:00:50 ID:gvAnwB3w0
>58
状況が今ひとつわからないんだけど、
HTMLエディタ使ったも、「フレームを〜」って
入ることはあるよね(自動で)。
だから、まず「注意書き=携帯などへの特別な配慮」
ってのが、どうもピンと来ない。よくある注意書きに
絡んでいるようにしか見えない。

メールを振り分けて置いて、無視したら?
もう説明は十分しているので、
相手すること自体必要ないと思う。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 11:04:50 ID:L9mYtJ2o0
>54
するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
          │    │
          │    ├─ しないと羞恥プレイが楽しめないよ派(SM調教奨励派)
          │    │
          │    └─ スカトロ、スカトロ、スカトロ!派(スカトロ第一派)
          │
          ├─ 他の人より大量にするよ派(受の健康重視派)
          │
          ├─ 肛門は無いがウンコはする(中立派)
          │    │
          │    └─ 肛門じゃなくて801穴からウンコするよ派(過激シュールリアリズム派)
          │
          ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中、美派との接近を図る?
          │                                          → 一部がジロンド派を自称
          │
          ├─ 801神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)
          │
          └─ ウンコをした10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派(SFはSemeはFanaticの略だよ派)

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 11:15:08 ID:YJaT8FWl0
>>58
注意書きって<noframes>のこと?
テキストで注意書き入れてるの?

タグにリンク入れておけば簡単だよ
PC使いでも日中携帯で見にくる人は多い
そこから先が見えるかどうかは機種にもよるからフォローする必要はないが、
ノンフレーム対応くらいはしておいてもいいんじゃね
携帯を弾くつもりがないなら、不便を感じてるのはその人一人じゃないと思うよ
一行追加するだけだ

>>62
すっげーウザ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 12:10:05 ID:ld7YZjEJO
いや、普通の人なら携帯時間の巡回からフレームサイト外すだけで済ますから。
厨に餌をやる必要はないよ、放置でokだろ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 12:16:48 ID:k9VuH43nO
>>58
自分ももう放置で良いと思う
下手にリンク貼られてメモリーオーバーするよりよっぽど親切設計だからそのままにしておいてくれ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 20:05:46 ID:v61Zmnff0
>>58
私なら放置する。
反応すると喜びそうだし、アクションもしない。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/27(金) 22:33:49 ID:cIiQu6Dv0
>>58
>とりあえずいう通りにリンクを設置し、何か言ってきたら更に対処

「とりあえずいう通りにリンクを設置」まででいいんじゃない?
絵がメインならそもそも携帯で見ること自体が想定外なんだし、さらに対処する必要もないとオモ
リンクを張ってコンテンツが見れなければそれまでなんだし、
はいはいご要望の通りリンク設置しましたよ、後は思う存分見てねでいいんじゃね

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 00:14:34 ID:zXG+9zL50
相談お願いします。

とある創作系コミュニティサイトで、「俺の作品をパクったな
この腐女子ふじこ」と、言い掛かりをつけられ、脅迫や嫌がらせ、
下劣な内容を含むデタラメな「この雌豚の本性」晒しを受けました。
(勿論、彼のいう盗作にも本性とやらにも一切心当たりは有りません)

コミュニティサイト管理者への苦情通達、問い合わせは試みましたが、
『刑事事件か訴訟レベルでないと相手方のプロバイダ情報の開示は出来ない。
そもそもハンドルネーム宛ての中傷であって貴方自身への
中傷じゃないので法には問えない。ハンドルネーム変えて忘れろ』の一点張。
相手方に投稿された文面の削除にも応じて貰えませんでした。

私は数年前まで、現在のHNと同じ名・サークル名・ジャンルで実名・住所を
奥付に書き同人活動を行っていた過去が有りますので、実生活に危害が及ぶ
可能性も危惧しています。
荒らし系の対策フローチャートや過去ログなどを読む限り、まず警察への相談が
勧められている様ですが、このような場合、警察への被害届を提出したり、
それを元に問題のサイトへ再度情報開示請求を行い、
相手方プロバイダへの通報、削除依頼を行うなどの措置は可能なのでしょうか。
どなたかお知恵を貸して下さい。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 00:20:29 ID:mjcEqo9z0
そのコミュニティサイトというのは自宅サーバー?
そうじゃなければ、どのサーバーの規約にも
「誹謗中傷は〜」などの注意書きがあると思うんだ。
だからコミュニティサイトのサーバーに
規約違反ってことも合わせて、削除を求めてはどうかな?

70 :68:2007/04/28(土) 00:35:21 ID:zXG+9zL50
>69
自宅サーバーです。詳細はぼかしますが、個人運営ではない、とだけ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 00:52:22 ID:01bSSFJx0
個人運営でないなら規約あるんじゃないの?
さっき書いたとおり、まずはそこから確認してみて。
ダメそうだったら警察へ。

72 :68:2007/04/28(土) 01:22:47 ID:zXG+9zL50
Wikipediaの様な『法的手段に出る前に、全部話し合いで
手順を踏んで解決しましょう』的な方針なので…
相手方と直接対話するだけの気力も残っている気がしませんし、
既に向こうにも、対話する気は無い様です。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 01:28:47 ID:wbpcHekP0
>>68
つい最近、学木交の裏掲示木反のBBSで誹謗中傷の書き込みを削除しなかったってことで
管理人が怠慢だって書類送検されてる例もあるし、警察に相談したほうがいいかも
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070427-190470.html

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 02:00:03 ID:/Y/vUrEA0
>>68
>>73は実名出しているから、やっぱりHNでは誹謗中傷には当たらないのかも
でも過去に個人情報出して活動していたこともあるんだし
HN変えたところで粘着されそうなのに書き込みの削除自体にも応じられないってのは酷いな
訪問者に不快感を与えるような書き込みですら削除しない方針というか、2chと同じみたいな感じ?

相手とまだ連絡が通じる状態であれば、直接対話しなくてもいいから
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
このアドレスを教えるか自分のサイトに載せるだけでもすれば?

あと「この雌豚の本性」だとか、そういう下劣な言葉や方法で
他人を中傷する人間だっていう事実自体がその人間の信用性を失わせるから
中傷自体はあまり気にすることはないと思うけど。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 02:13:04 ID:/Y/vUrEA0
>>68連レススマソ
ttp://nettrouble.hp.infoseek.co.jp/
HNの中傷や粘着でも立派なネットストーカー行為かも
掲示板の書き込みやらメールを集めて印刷して警察に相談するといいよ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 03:31:35 ID:GS+6xGQf0
>>75
urlを晒すくらいなら熟読しれ。
その件と今回の相談は別(HN晒しただけではなく、リアルストーカも有でK沙汰)。

HNだけではHN=本名でないので「本人性の確認」が出来ない。
誹謗中傷の類は本人からではないと何も出来ない。
だからHNの誹謗中傷ではKもプロバイダも動けない。

>>68
不安だろうけれど、現段階で出来るのは以下のどれか。
1.サイトアボーンにてトンズラ
2.自分のサイトに事情説明して対決
3.ひたすら我慢の子
但し、相手が確実に68の個人情報を握っていて脅迫されているなら別。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 07:29:19 ID:3xOqwi6n0
脅迫されてるなら警察沙汰にできるな。

78 :68:2007/04/28(土) 09:37:45 ID:H2ZDWG0/0
本人が私に送ったメールで書いている(フリメ。ヘッダからIP特定できず。
メールでのやりとりならプロバイダ責任法?にも抵触しない様ですし)だけで
確実かどうかは判りませんし、脅迫にあたるかどうか判りませんが
「俺はお前の写真と素性を握ってる」
「お前の使っているプロバイダの接続ポイントは(ry」に相当する言葉が
文面に出てきました。
接続ポイントは、私のサイトの掲示板(荒らし対策にIPを表示させていた事が
裏目に出ましたね…)から推定したのだと思います。

それと、最低限の削除依頼を受理して貰うとしても、
これが相手の嫌がらせ行為自体を隠蔽する事に繋がるのではないか、とも
危惧しています。相手方は未だに攻撃用(最初に攻撃を仕掛けてきた時のHN)、
追い討ち用、他ジャンル創作発表用(複数)と幾つもHNを使い分けて
活動しているようなので…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 10:46:29 ID:un2vNnue0
正直今の段階では何も出来ないとは思う。
脅迫的文面があった以上、Kに相談はできると思うが動いてもらえる要素は無い。
相談実績を作り、中傷脅迫のログを保存しておくなどの実質被害があった時の
用意をしておくがよろしいかと思う。

鯖への削除依頼・その人物の罰則を伴った警告を出してもらえるレベルにはあると思う。
個人情報を晒すような脅迫文面にも受け取れるなら、法に引っかかる。
しかし管理人の態度が現状のようである以上、要求を呑んでもらうために「管理人と戦う」
必要まで出てくる可能性がある。
下手をすると>>68が退去してよとか言い出すかも。

使い分けているHNが、誰から見ても同一人物と分かる状態で、>>68の潔白が完全なら
コミュニティの他の人の中でpgr→批判の流れが生まれるのを待てるなら我慢の子でいいと思う。

周囲にも味方がいないなら、脱退してしまう方が幸せかもしれない。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 10:48:00 ID:un2vNnue0
ageた…すまんorz

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 11:30:58 ID:f0Vto1yq0
ちっとばかし視点を変えて、どっしり構えておくと良いと思うよ。
こっちが悪い事してない以上、墓穴掘り進めてるのは相手方さんだけだし。

むしろ決定打COME ON、果報は寝て待て状態だと思う。
現時点で私生活やら身バレの心配は殆どない状態だろうから、
決定打受けるまで爪を整えながら待つべき。
今は爪を出す時じゃ無いな。

良い意見は大体出尽くしてるから、>>68はソレ参考にがんばれ。



82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 12:32:47 ID:JQpoyoEO0
>>68
2ちゃんでも
>刑事事件か訴訟レベルでないと相手方のプロバイダ情報の開示は出来ない。
だからね。

相手に
「これは最後通牒です。
脅迫と取れる文章がありましたので、これ以上何かをするならば
しかるべき機関に通報します。」
と言ってみて、これでやめるならよし。やめないなら警察へ。
書き込みについては諦めるか相手に削除依頼するよう求める。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 13:09:45 ID:vgy6TfL90
>>78
フリメでも相手のプロバイダは解る。方法はググれ。
プロバイダや接続ポイント云々と言っていることから
68がネットに疎いと超ナメられていることが伺える。
プロバイダや接続ポイントは初心者でも解る。
但し、個人情報はそこから確保出来ない。
プロバイダが見も知らぬ相手から来た個人情報開示要求に応じる訳が無い。

削除は出来ないが、削除後のことが心配なら
コトを起こす前に自分でスクショ・プリントアウトで証拠を残せ。
出来たらKにも見て貰え。

>>82のような文面を残した場合はKに被害届けを出すこと前提。
68の方が脅迫罪で訴えられる。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 13:15:44 ID:Ehk8OgFb0
>>83
警察に通報するとか被害届を出すと言って実際に出さないのは
警察の力をふりかざした脅迫になるって言うけど、
>82の文面なら「これ以上何かをするならば」だから
相談実績ぐらいでいいんじゃないの。

>>78
もう現時点での回答は出揃ってるので特に重複して書く事は無いけど、
そんな奴に負けないでほしい。応援くらいしかできんけどがんがれ。

85 :75:2007/04/28(土) 15:37:55 ID:/Y/vUrEA0
>>76
いや、全部読んだ上で、そこの「ネット犯罪とは」というページには、
「リアルでの本人との同一性」がなくても
リアルでのストーカー同様に立件可能のように読めたんだが。
通報自体は個人情報を握られた後のようだけど。

>>68はリアルでの個人情報も握っているようなことを言ってるし、
十分脅迫に該当するんじゃないかな
相談だけでも警察にして、警察から相手に警告してもらうこともできる。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 16:16:38 ID:/HKdg3XM0
そこまで言うのなら立件が可能なのだろうから
>>68は直ちに行動したほうがいい

87 :1/2:2007/04/28(土) 16:56:41 ID:Pka/XZk9O
流れ豚切スマソ

一時的に2に名前が出た時期があった
けど、原因は友人なので自サイトはすぐに治まり今は平和。静かだけど友人は相変わらず

そんな中、一通のメールと格闘中
名前が出たこともあり、リンク先に迷惑がかかるだろうから自粛しろとのこと
友人は移転して静かにやってる
自サイトはやっと軌道に乗ってきたトコ
二ヵ月半以上平和だし時間ないから移転とか考えてないんだが、すべきか?

88 :2/2:2007/04/28(土) 16:59:48 ID:Pka/XZk9O
変なメールが来るとかのトラブルは
リンク先の管理人が厨じゃない限りは平気だと思ってる
が、送ってきた主曰く
影で何かあるのをメールのやりとりしてるからアテクシは知ってる☆彡
そういうのは許せないふじこ!と言ってる
勿論それらはこちらの所為ばかりではないと言ってるが

メールの相手とは何通かやりとりしてるんだが、そろそろFOしたい‥orz
疲れるし、向こうは下がる気全く無い気配
こちらも引き下がるつもりはない
引き下がって移転すべきか、返事しないでFOすべきか

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 17:30:12 ID:j2yxerdx0
「お気遣いありがとうございます。
こちらは、私の判断でサイト運営をしております。
ご意見は参考にさせていただきますが、
最終的な決定は、管理人判断で行いますので、ご了承ください。
なお、この件についてのお返事は以上とさせていただきます」
とでも答えて、後はフォルダに振り分け。
たまに見て進化してたり、明らかな迷惑・強要行為に
なっていたら、プロパ通報。

相手のわけのわからないこだわりに、付き合う必要はない。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 17:43:55 ID:vgy6TfL90
>>87-88
>>89でFA。
全てメーラーの魔法に任せても良いくらいだと思う。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 21:18:40 ID:QcPptShjO
リンクページだけ一時公開停止するんじゃダメか?
相互先にも変なメール来たからって一時停止してもらえば?
こっそリンクの面倒までみる必要ないし

1匹の厨の為に何人ものブックマークに入れてくれてる閲覧者のみなさんに迷惑をかける意味は無い

92 :87:2007/04/28(土) 21:50:17 ID:Pka/XZk9O
>>91
メールのやりとりの途中、
仕事の都合上一ヵ月ほど返事ができない期間が自分にあって
返事は暫くお待ちくださいと言っていた
最初のメールが来たのはその一ヵ月前
返事待たせてる一ヵ月の間に目に見えたトラブルは無かったから
リンクは一時停止しなくても良いと思ってる

とりあえず>>89の言葉を借りつつ
メーラーの魔法を使ってみるよ

>>89-91d

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/28(土) 22:26:55 ID:YbZiuJRaO
>>68
豚切るけど、少しだけ。
話し合い解決史上主義の所では、警察・裁判等の言葉を出すと逆に周囲から
徹底的に非難されて、コミュ全体からそっぽ向かれる事も有るから気をつけて。

wikipediaとかだと、ペナルティを与えるにも、学級会の多数決式に
みんなで吊しあげるプロセス踏まなきゃいけないから、味方は多い方がいい。
その手の「一度攻撃したらアカウントを乗り換える」手合いは
継続した荒らし行為や多重アカウントを証明しづらく、一人での対処は
かなり難しいから、戦うなら慎重に。Kへ相談してもサイトで話さない方が吉かも

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 10:49:00 ID:oAIptzZz0
こちらで相談していいのかわからず、すみません。
ヒキ気味サイトを運営しています。
今朝、アク解見てたらガッグルから飛んで来てるらしき人が。
見に行ってみたら、サイトのメニューと以下の注意書きが。

通常PCで表示されるページのHTML コードをガッグルが分析し、
携帯電話で閲覧できるよう変換しています。
この際、ガッグルが画像やテキストのフォーマットや
ページの一部を調整することがあります。

検索ワードもありましたが、ジャンルのみで自分に関係ある言葉はありませんでした。
でも検索できるという事は、拾われている、という事なんでしょうか。
メタタグは10行ほど、打ち込んでいます。
フレームを使っているので携帯では見辛いとは思いますが、
他の携帯利用者さんはガッグルを使わずに見て下さってる様子です。

対処方がありましたら教えて頂けますでしょうか。
スレチでしたらすみません。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 11:36:38 ID:nToqyWBo0
>94
urlでぐぐって何も出てこないのなら、
ぐぐる通して見た余所のサイトのリンクからきたんじゃないかと。
ぐぐるに限らず携帯用の変換サイトは余分なタグを省いてくれるし、
容量が大きければ分割してくれるので便利な人には便利。
ノーフレームにリンク入れて貰えなきゃ見れない携帯も多いしね。
(変換サイトを通すと大抵フレームへのリンクを出してくれる)
単に変換して表示させるだけのプロキシなので特に害は無い筈。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 12:43:48 ID:oAIptzZz0
>95
レスありがとうございます
ぐぐっても何も出ませんでした。
ガッグルのロゴ見てびびっていました。
特に気にする事ではないようなので、落ち着こうと思います。
教えて頂けてよかったです。お世話をお掛けしました。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 13:39:52 ID:RcI1UFT90
>>96
ネタならネタニマジレス( ・∀・ )ノ カコワルイなんだが、
ガッグルってのが非常に気になるw
Googleのことだよな?どっかのスレの方言なのか?

万が一勘違いなら早期修正のために貼っておくよ
ttp://www.google.com/support/bin/answer.py?answer=907&topic=367

98 :68:2007/04/29(日) 16:53:15 ID:yE5t7AY/0
>>69 >>71 >>73-77 >>79-86 >>93
遅ればせながら、ありがとうございます。
相手の自作自演は、文体の癖や偏った論拠(やたら[攻撃用HN]の言い分に
詳しい)から判断していますが、勘のいい人なら気が付くレベルと思います。
メールヘッダは、読み取れるIPの羅列を一通りWhoisにかけてみましたが
ガッグルメールのヘッダでは無理の様でした。

Kには一応、>>75様の紹介した事例と共に休み明けに相談してみますが、
後はゆったり構えて、
相手の墓穴掘りをヲチする位の気持ちで居ようかと思います。
重ね重ね、ありがとうございました。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 17:16:00 ID:+69BLmS80
ガッグルなんて読みにくい方言使わんでくれ。

100 :68:2007/04/29(日) 17:47:25 ID:yE5t7AY/0
ごめん、使ってみたかったんだ(・ω・`)名無しに戻ります。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 17:49:53 ID:QmRySe+G0
新しい検索エンジンでも出来たのかと思ったよ。ガッグル。
相談したいならちゃんとわかるようにしてもらわんと

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 19:05:09 ID:nToqyWBo0
そんくらいなら見当つくし>97でフォロー入ってるからそこまで言わんでも。
あんま難解かつ一般的でないものは困るけど、元々当て字やスラング多いとこだし。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 20:17:56 ID:jO6YU+pj0
でも97のツッコミが入るまで、
携帯専用のサーチエンジンかと思ってたよ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 21:04:56 ID:oXHUO+nu0
漏れも ノシ
新しく対策しなきゃいかんのかとちとビビッタところだった
しかし、どこの方言だ?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 21:16:18 ID:eQzkeTDA0
>>102
>>97で聞かれてるのにまるっとスルーして何もなかったように使ってるから
>>99があるんじゃなかろうか。

ともあれぼちぼち絡み行きかな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/29(日) 22:11:42 ID:oAIptzZz0
>97
遅レスすみません。安心して閉じてました。
Googleです。方言使用で、ご迷惑お掛けしました。
ROMに戻ります。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 13:38:51 ID:20MuwQCP0
ロボ避けアク解スレだと↓な話もあったから、ビューワだからって安心できる気がしない。
ぐぐるのは大丈夫なのか?


23 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/03/21(水) 22:48:02 xOzhwdgX0
ホスト:sv****.dc01.axelmark.net
UA:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; mobazilla)
これが来るたびに100%リンク元を誤爆していくorz
これってコレ↓だよな
ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2006/08/24/664152-000.html

(略)



24 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/03/22(木) 16:41:13 JoVoK3Z40
>>23
試しに他サイト表示した後に自分のサイト飛んでみたけど
携帯でJavascriptオフだからリファラ吐かんかったよ
これってJavaオンオフにする設定なかったと思うけど
逆に何でリファ表示されてんのか不思議


29 名前:24 投稿日:2007/03/23(金) 04:40:11 nelLJKkl0
>>23
ごめん、鯖のログ見たら誤爆ってた
これ怖えええぇぇーーー
うちもUAで弾くよ
気づかせてくれてありがとう


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/04/30(月) 14:02:53 ID:pLtZcqUL0
>107
ぐぐるのあれは少なくともリファは吐かない。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 00:23:54 ID:halgE3Bq0
相談です。
・前置き
病気が悪化し、入院→最悪リアルアボーンの可能性があるので、
先日7年程やっていた虹を閉鎖しました。
閉鎖する際の理由は諸事情としか書いていません。
形見分けの時に家族を混乱させないように、現在オクで
同人誌を整理しているのですが、落札者から必要事項の他に
「貴方は(先日閉鎖したサイト名)の人ですよね」という質問が
きています。
忘れていたのですが、閉鎖したサイト連絡用のアドレスとオクで
使っているアドが同一のうえ、サイトURLもアドレスと同一にしていました。
・相談
相手に「そうですワタスが変な管理人です」と言うべきか、
バレバレなのは承知でまるっと無視するべきか悩んでいます。
サイトについては別にバレようと閉鎖しているので問題ないのですが、
出品したのが虹で交流していたけれどFOになったサイトの本なので、
色々と突っ込まれたくないのが本音です。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 00:47:01 ID:qtRA6Mzp0
>109
肯定も否定もせずに、
「出品した物に対する質問でしたらお応えするが
私個人に関する質問にはお答えしかねる」と返せば?
個人情報に関わるから教えたくねーとはねつけてもいいとオモ
御身体大切にな

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 00:50:48 ID:wauQxoEw0
リアルアボーンの可能性とは重いな…

取り引きに無関係な質問はスルーでいいと思う。
「お答えできません」とか言わずに完全スルー。

病気が治るよう軽く祈っとくわ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 00:54:47 ID:fgENmhIw0
>>109
申し訳ありません、その件についてはお答え致しかねます。
でいいと思う。
それか「質問は出品に関することのみお答えします」


それよりも身体の方を大事にしてくれ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 01:04:44 ID:halgE3Bq0
>>110-112
有難うございます(´;ω;`)絵文字拾ってキタヨー
自分のような長いだけのピコサイトを知っていたなんて、
心から有難うと思うけれど、気持ちだけにしてスルーするよ。
んで、もしかして退院してネットに戻って来られたら
何事もなかったように復活する。

普段はこのスレで相談にのる側なんだが、
自分のこととなるとズバッと解決出来ないものだね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 02:38:52 ID:q4nhlBH20
>113
それはそうだよ、それに事情が事情だし。
元気で帰ってきて、また誰かの相談に乗ってあげてね!

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 05:10:53 ID:fgENmhIw0
>>113
お大事に。早く治して復帰してね。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 10:23:11 ID:3LPSLRp/0
>109
身バレが嫌ならオクじゃなく、だらけに売ったら?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 10:58:08 ID:OMUjg8Kt0
もし余裕が未だあるようなら委託が良いと自分も思った。

それよりお大事に。必ず帰ってきてね!

118 :117:2007/05/01(火) 10:59:22 ID:OMUjg8Kt0
ごめん変換ミスった;未だ→まだ だよ。
お大事に!


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 16:28:12 ID:2oF7wFQd0
>>113
心から、お大事に!!
待ってるよ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 17:15:08 ID:689FKQj30
>>113
アメリカ軍は難易度の高い作戦には、必ず家族持ちを選ぶ。
その理由は、苦難にあった時、
「こんなところで死ねるか!! 自分には伴侶や子供がいるんだ!!」
と、独身者には無い気持ちを、奮い立たせる為である。

同人者の伴侶は、同人誌w
「無事退院して、嘗め回す程読んでやる!!」
と言う為に、残しておくのもアリだと思う。

形見分けの言葉も悲しいよ。
だからこんな言霊を送る。
「113は、無事退院して必ず同人を再開する」

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 19:51:17 ID:r6zQAfoz0
801や工口本残して死ねるか!ってのもある

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 22:08:36 ID:xRPFdsQ20
「積み荷…積み荷を燃やして…」

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 22:11:51 ID:n/3Wb3YB0
大丈夫、全て萌えたわ


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 22:51:02 ID:ruwpT8b70
大丈夫じゃねえw
読んでないで燃やせっつのw

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 22:52:58 ID:ruwpT8b70
…sage忘れスマソorz

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 23:00:49 ID:H2WhfYwMO
しっかし(精神的に)強い人だな…
自分だったら積荷整理どころか親に泣き付いてガクブルしてるわ
お大事に、超お大事に。絶対帰ってこいよ!

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/01(火) 23:49:26 ID:NCDa8gJO0
あのさつらいかもしれないけど、
とにかくゲラゲラ毎日笑って過ごすと
病の治療にいいらしいよ。
そんなおまいに去年の晦日の
笑っちゃいけない警視庁を毎日見てホスィ

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 00:01:18 ID:f8sIkyI60
とりあえずリアル大魔王をおいていく。
ttp://photos.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/fighters/20060722-17469.html

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 00:13:20 ID:EqNc2iBH0
ちょwこれないわww

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 00:13:51 ID:JcyVt+GS0
>113
戻ってくるの待ってるよ
お大事にね

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/02(水) 14:19:30 ID:xZKJo2mO0
みんないい雰囲気のところ悪いけど
そろそろ控えようぜ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 12:18:48 ID:abSdoIBB0
身に覚えのないことで誹謗中傷にあっている。
IPとか証拠はあるからと言って裁判にかけると脅かしてきた。
その中の一人に本名とか住所を知っている人がいる。
こういうのに対しての対応がわからない。
そういうことで裁判とかできるんですか?
こちらも脅しで体調崩しています・・・・・・・。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 12:32:45 ID:SmlcAkoq0
K察行って相談してくればいいんでない
とりあえずそれネットで困ってること違う

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 12:50:14 ID:+OitAlGl0
132、メル欄に捨てアドさらしてる?
それ見て察してアドバイスほしいって気持ちが
あるとしたら、、、

誘い受けうざ…って思ってしまうかも。
133がいうとおりスレ違いだしね。

135 :109:2007/05/03(木) 15:20:37 ID:0wGTWDQs0
無事終了したので報告です。
ヤフオク用テンプレを作っていたので、質問を一切ヌルーしてテンプレのみで
返信しました。
相手から必要事項の他に、「余計なことを聞いてすみませんでした」
と返って来たので、考えすぎかもしれないけれどこのスレ見たかもし
れないです。
純粋に自分のサイト訪問者だとしたら悪いことしたな、考えすぎだった
かもしれないなと反省しました。
後、病気のことは余計なことでした。スレの雰囲気悪くして御免。
バチが当たったらしくて、一昨日眼鏡ごと壁に顔面強打して鼻が折れました。
人生であれだけ鼻血出たの初めてです。病院休みなので連休明け待ち。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 16:02:47 ID:fkFabCjc0
ちょ、乙。
でも、病気の事は余計だったといいつつ、
また怪我の事を書くのはなぜだ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 16:34:19 ID:Sa9J9Uz8O
>>136
余計=いらない
という概念を理解していないと見た

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 17:51:18 ID:szUJZ0KY0
まぁまぁ、何事も引き際が肝心って事で。

ちょっと前のネ困談で悪いが、サイトのBBSに
閲覧者の保護者から書き込みが入った時はビビったな。
エロでもグロでも何でもないファンアートサイトで、
別に何も悪いことしてないから良いんだが、
一発目の書き込みから

「○×(訪問者の実名?)の母です。
△□(管理人)さんと○×との関係は何?学校のお友達?
このサイトはどうやって作ってるの?今何歳?
お父さんお母さんはこの事を知ってるの?」

と質問書き込みされて困った事が有る。
勿論○×も○×の母も全く知らない人。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 17:58:18 ID:pX6Qlc7wO
まあ、死ぬかもしれないと動揺あるんだろ
普通の状態なら誘い受乙だけど甘やかせとは言わないが
スルーしたれ

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 18:13:48 ID:EDxsiOmr0
>>138
PC始めたばかりの子供とその履歴見て全てのサイトに
同じ書き込みしてるかもしれない過保護な母…か?
「この書き込み」スレに投下すると面白い返答がもらえそうな話だなぁ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 19:54:49 ID:SmcE6BUeO
>>138
個人情報の保護のため削除しました
で自分なら済ます。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:01:36 ID:5zFXh3Cj0
>>138
○×「ママン!これ▲▲ちゃん(厨と仮定)のサイト!△□ちゃんって▲▲ちゃんなの」
○×母「そうなの(娘の同年齢にしては絵が上手い、おかしい、娘は騙されているのでは?」
○×母「(そうだ、名乗って管理人さんに聞いてみよう)」
←メール

こういう流れだったんじゃないのか?
乗っ取りだろ

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:12:14 ID:Bv/c7byd0
普通に娘の友達は把握していたい心配性の母親だろ。
なんでもかんでも同人板のネタスレに持っていこうとするな。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:13:22 ID:FcrObNxd0
うん
乗っ取り臭い

または
○×母「なんなのこのサイト」
○×「お友達のサイトなの。どう見えるか教えてって言われたの(趣味で見ていたと言えないので嘘を吐く)」
○×母「(おかしい。娘の同級生なら親の許可があるのか確認しないと)」

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 21:27:34 ID:Ob7rsuHL0
>>138
乗っ取りの悪寒…
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報51【なってあげます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177072815/
に行ってみそ。

>>135
超乙。キニシナイ。早くよくなってね。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:00:23 ID:ApfoBJdw0
>143
>>143
>>>143

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:22:13 ID:Vc+8OdEX0
落ち着いて

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:43:58 ID:Z2hdQOGRO
最初がsで5文字の海外での同人という意味を教えて下さい><

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:45:01 ID:Eey7IlJz0
パスワードは自分で解決して下さい><

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:47:25 ID:ux7ZzBIF0
>>148
sxxxx

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:49:38 ID:HRrZhqez0
>148
shine

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 22:59:04 ID:ZjGBGsLCO
>>148
suneo

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 23:00:06 ID:drZ3EMla0
>>148
story

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/03(木) 23:03:13 ID:P3UPD0Fd0
問題文が間違っています

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 00:58:36 ID:SdHPFX3J0
>>154の言う通りだw
サイト主に「問題文が間違っています」とメールしてやれ
即行アク禁されると思うけどな

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 01:24:28 ID:OIAMxkz70
外国のテスト風に。

>148
答えはSHINEです。
この答えを出すための問題文を答えなさい。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 04:31:34 ID:CiGgVjwd0
空欄を埋めよ。

( ), ( ), ( ), シャリバン ( )


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 06:29:50 ID:eUa91LzS0
ロボット刑事、アクマイザー3、キョーダイン、最後のカッコにジャンパーソン…
あれ、好きな特撮いれてったら関連性皆無になった。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 06:38:33 ID:b/KcMYUd0
( EP盤),(ガリ版 ),(ばんばばん) シャリバン (きなこパン )

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 07:08:45 ID:ysWpkC7r0
EP盤噴いたwwwwwwwwwwwwwwww

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 10:56:36 ID:Q9l6AjhV0
どーでもいい雑談ツマンネ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 13:41:05 ID:TV3+RSKM0
こういう時はどうでもよくない話をふるんだ>>161

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 13:54:58 ID:CiXqAtag0
困った事もないのに話題を振れとはどういう事だ。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 13:55:51 ID:TV3+RSKM0
いいからふれよクズ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 14:06:47 ID:JkSAk4fD0
>>163
アフォはほっとけ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 16:01:35 ID:ZNTDnvJ7O
どこで調べたら良いのかわからないので質問をさせて下さい。
私携帯サーバーでPCとモバイル両対応のHPをやっているのですが、メルフォしか置いていないのに携帯の直アドってバレてしまったりするんでしょうか?

ちなみにメルフォはPCとモバイル共通で、笑むぺを使っています。

携帯の直アドなんて晒した覚えも無いのに、何故か今朝直アド(相手もPCの直アド)でメールが届いていてちょっと怖いです。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 17:16:51 ID:LGabhHxZO
>>166
メルフォに関係あるメールだったの?

168 :通りすがり:2007/05/04(金) 17:24:52 ID:WxEe2Eg0O
ソースを見なおした方がいい。フォームだけじゃメアド晒してるのと同じ。

ってかバレルのが嫌ならフォームメーラー使うとかしたほうがいいかなと。
メールフォーム用に捨てアドを作ると後腐れもない。



169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 18:07:28 ID:00y3acamO
えむぺってどうだったか覚えてないけど、ソースにアドレスが出るタイプ(cgiとか使わない)のメルフォならソース見れば
勿論一発で分かる。
ただ、携帯でも使える『メルフォ』の時点でその可能性は薄いように思えるので別の可能性を考えてみる。
例えば、携帯からでも使えるように某掲示板とか使ってないかな。設定甘いまま使うと下部に『管理人にメール』とかいうリンクがつき、
それをクリックすると登録した時に使ったアドレスが表示されてしまう代物。
そういう隠れた理由かもしれんから、どうしても解決しなかったらメール主に聞いてみたほうが良いよ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 18:34:18 ID:QCp+NP2E0
>>166
笑むぺのメールフォーム使ってるとこぐぐってソース見てみたけど
IDしか見れないから、メルフォから携帯アドが漏れるって事はなさそう。

それよりも他に借りたもので
>>169が言う様な「管理人にメール」みたいなリンクがないかも確認した方がいい。
もしもサイトに全く関係のないメールだったら、
適当なアドレス入れて偶然届いたいたずらメールの可能性が高いとは思うけど。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 01:51:10 ID:4SVOANET0
>>166
えむぺのIDがメアドそのままだったりする可能性は?
えむぺのID@何処も、とか、えむぺのID@いーじうぇぶ、とか

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 03:59:24 ID:teS9t8DC0
わざわざソースを調べて携帯にメール送ってくる人って…怖いな

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 04:05:31 ID:Ovgm7/pV0
>>166とは違うけど、
配布CGIをデフォのまま使っていると、
ファイル名直打ちで中身丸見えってこともあるよ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 07:45:43 ID:BvsNgG0t0
メール送ってきた本人に聞いてもいいんじゃない?
「携帯アドレスは公開してないので直接送られてビックリしました。
どこでアドレスわかったんですか?」ってな感じで。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 10:48:12 ID:M7X6x5ht0
あとまさかとは思うけど
スパムってオチはないよね?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 12:55:25 ID:Dg83x/sv0
SPAMがわざわざサイトに掲載していないアドレスを調べてまで送るかな?
あ、アトランダム生成か。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 13:19:10 ID:grL7j4DS0
相談です。
某ジャンルA(10年もの)にはまりました。
サイトを作りたいんですが、既にAはかなりの歴史があり作家さんもサイトも多いです。
ネタ被りが怖くて作品が作れないです。でもこの萌えをどうにか昇華したい。

こういう場合、最初に「同ネタが既にある場合はご連絡下さい。作品をおろします」的な事を
予め作品ページに書いておいたほうがいいのか、それとも「××さんところのパクリだろ!」な
メールが来てから対処した方がいいのか迷っています。

んー…・・・どないしまひょ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 13:30:57 ID:HC1hApRg0
>>177
ありがちネタやお約束ネタのかぶりなんて当たり前なんだから、何もしないでいいと思う

普通に、今更でも何でも自分は今これに萌えてるんだーという萌え心の発露があればいいよ
わざわざ注意書きしてる方が、神経質っぽくて面倒くさそうな人だなーと感じる
あくまで個人的意見だけど

自分も長寿ジャンルに遅れて入ることはしばしばあるけど、既に誰かがやったんだろうなー
すごい既出ネタなんだろうなー、と思いつつ気にせずアップするよ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 13:42:59 ID:NGKKttyv0
パロでネタ被りを気にしていたら何も書けない
同じネタをいかに自分の萌え風味に味付けするかが勝負
10年経ってなくても週刊で同じネタの話が大量に発生する
なんて当たり前にあるのに

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 13:53:04 ID:eNlaIf4Z0
>>177
そんなに気にすることないと思う
ネタが被っちゃうなんて事はよくあることだ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 14:46:03 ID:xfQMTvJ70
>>177
ネタ被りが怖いっていうのは神経質になりすぎだと思う。
ネタや流れが似通っても、自分で一から作った作品は必ずそこに個性が出るよ。
気にせず萌を公開してくれ。

既出同ネタあったら下ろすっていうのは提言騒動と同じ思考だからやめとけ。
(分からなかったら提言でぐぐってくれ)
ネタ被りをパクリと言ってくる奴は厨だから華麗にスルーすればおk

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 15:01:01 ID:DiKmp9uq0
被りの指摘が来たら下ろしますなんて書いたら、パクリがバレたら削除しますねーって取られかねない。
そんなこと書くもんじゃない。
パクってないなら堂々とふるまえばいいよ。
ネタ被りは、先に分かってたら自分の独自色出すよう気に留めて、後からわかったのは気にするな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 16:27:38 ID:YWG+gYIL0
そこまで過剰に自衛することないと思う
痛くもない腹をわざわざ探らせるというか
火のないところに自分で煙を立たせてるというか…
なにこいつ?何か後ろ暗いところあんの?と
見る人に逆に疑惑を抱かせる気がする

正直ジャンルのネタ被りなんてよくあることだしな
Aジャンルでは酒に酔った勢いで、がデフォ
Bジャンルではエロビを見ながらなだれ込む話が同時期に複数サイトで
とか普通にあった

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 17:45:16 ID:V0zvySox0
>同ネタが既にある場合は
なんてそういうことを書くこと自体が免罪符のような気がしてモニョるよ。
同じパロをやっていたらネタなんて被って当たり前なんだから
自分が想像したことなら堂々と活動すればいいのさ。
それとも自分より後に同じネタをした人がいたら
パクるな!私が最初に書いたんだって特攻しかけるつもりか?
ネタに最初も後もないんだよ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 18:02:43 ID:WOVjIZaD0
同じ食材で同じ料理を作っても同じ味にはならない。

記憶喪失とか、かぶりまくりのネタだと書き手さんがどう料理するのかが楽しみだったりするし。

186 :177:2007/05/05(土) 18:07:48 ID:grL7j4DS0
レスdです。
確かに皆さんのおっしゃる通りだと思いました。
提言騒動も見ました。
自分の萌えを自分らしく吐き出しながら作品作っていきます(`・ω・´)

でもパク指摘厨に絡まれたら又相談に来ちゃうかもしれません(´・ω・`)
そのときはよろしくお願いいたします。


関係ないけど>184のIDみて思い出した。
今日靴下買いに行く予定だったんだ、行ってきますノシ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 18:21:14 ID:EL600Wu30
開祖とか言わなきゃ誰も気にしないし
リンク先に元祖とか書かれたら止めさせればいい

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 22:18:59 ID:YETj4nvN0
相談です。

myジャンルでパクラーとして有名な$(以下A)が私のサイトにリンクしてきました。
私はAと面識もなく、またリンクについても報告不要なので接触はありません。
Aとは係わり合いにはなりたくありませんが、
接触がないならリンクについてはなんとも思っていません。

しかし、閲覧者の一人(以下B)が
「Aは(私)さんを次のラレとしてロクオンしたんです!(私)さん逃げて!!1!」
というようなハイテンションのメールを一日に何通も送ってきます。
Bがあまりうるさいので一度
「心配は嬉しいが別にガタガタ騒ぐ程のことじゃねえ。
何かあっても自分で何とかするから大丈夫だ。モチツケ」
というようなことをメールしたらヒートアップして
「(私)さんはAに騙されている!!1!目を覚まして1!1!」
になりました。

また、Bは自分のブログで
「某様に$が大接近!危なっかしくて見ていられません!」
のように書き始めました。
(リンクの件はヲチスレで話題に上ったので2を見ている人にはわかる)

Bは一応こちらを心配してくれてるんだから
あまりきつく言いたくないのですが、いいかげんうざいです。
メールはフォルダ振り分けで見ないようにしているのですが、
ブログで私とAについて触れて欲しくない、ということを
わかってもらうにはどうしたらいいでしょうか。

直球でメールすれば再び
「(私)さんはAに騙されている!!1!目を覚まして1!1!」
とヒートアップしそうで身動きが取れません。

189 :188:2007/05/05(土) 22:21:55 ID:YETj4nvN0
すいません、書き忘れていました。

Bと私にも面識はなく、私にとってBは
「感想をくれるので名前を覚えた閲覧者」程度の印象です。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 22:30:39 ID:izocsyym0
>>188
どう考えてもBのほうが悪質だな。
丁重に(#゚Д゚)ゴルァ!!するしかないかと。
俺だって、好きなサイトさんがそんなことになってたら言いたくもなるが
一日に何通とか頭おかしいだろwwww
おまけにブログとか。ねーよ。
ってなわけで、心配してくれるちょっと過激なお客様対応から
危険分子への対処法に考えをシフトすべきだな。
ただ、逆上して暴走するかもな。嫌な客がへばりついたな。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 22:32:19 ID:5qzUQXQd0
>188
放置しておけば?
飽きればやめるさ
Aネタを元に>188に擦り寄ろうとしているのかもしれん
Bも一切係らないほうがよさげ

Bがそれだけ騒げばA除けにもなるし

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 22:34:07 ID:izocsyym0
>>191
あまりにも完璧な論なんでびっくりした。
どうも好戦的だな……俺。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 23:07:40 ID:2BjPr35u0
>>191
>Bがそれだけ騒げばA除けにもなるし
すげえ、目から鱗が落ちた

>188はとりあえずBからのメールは
自動で専用フォルダに放り込まれるようにしといたらいいかもな

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 23:20:10 ID:YWG+gYIL0
擦り寄りで正解だと思う。
あわよくばこの機会に知り合ってお友達に、と。
下手にかまってゴルァしたりすると喜ぶどころか私怨に変化するやもしれん。
空回る愛情が憎しみになるパターンだな。
スルー推奨。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 23:27:04 ID:sgKSjNmZO
せめてブログに書くのはやめてほしいところだけど
そう言ってもやめるどころかその事も
好き勝手にブログに書きそうだしな
周りにBと関わりがあると思われないためにも一切無視だな

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 01:09:45 ID:r4t06uh60
ヲチスレがあるなら、ABまとめてヲチられてそうだなw
んで、Bのブログはヲチスレ見ないとどこのことかわからんのなら、やっぱ放置だな
他の閲覧者にいらん心配かけるようなら対処の必要があると思うけど

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 01:45:50 ID:oTyAJs/y0
自分ならとりあえず
・何通もメールよこさなくともBの言い分は理解している
・理解した上で放置している
・Aとは何の面識も無いので騙される以前の問題
(今後もこちら側から一切接触する意思は無い)
・前述通り、己で対処するので心配ご無用
・これ以上は返答不可能の意な事

を返信後、魔法の言葉を唱え続けます

気持ちは感謝する等の言葉を盛り込むと勘違いしそうなので
淡々とした文章が良いかも

198 :197:2007/05/06(日) 01:48:39 ID:oTyAJs/y0
言葉足らずスマソ。上のは
>>188
への回答で、もう一度だけメール返信を送るという方向での話です。。。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 14:55:09 ID:Ootu1hXq0
まあすでに一回やめろゴルァメール送ってるし、これ以上突いても
ろくな事にならん気はする。
送ったお断りメール、Bが送ってきたメール、両方保存しておいて
もう一歩進んだ厨行為をしでかしたらストーカーで通報でいいんじゃないだろうか。

この先々、Aの事が無くても>>188かジャンルに飽きるまで事あるごとに粘着するだろうし、
「私188しゃまと交流してるんだぁ〜☆ミ」のような気分にさせないように、こちらからの
交流だけでも一切を断ち切っておいたほうがいいかも。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 16:02:07 ID:/XhIpc7q0
>199に胴衣
もし最後通牒をメールするにしても>197の内容は最初に全部Bに伝えていてアレなんだし、
もっとキツい事務的数行メールの方がいいとオモ。

最初に事実を伝えて静観をお願いしたのに、
まったく信じないで妄想をさも事実のようにサイトに公開されるのは迷惑
赤の他人に毎日何回もメールする行為は異常。じぶんにとってはいま迷惑をかけられている相手はBだ
もうおまえなぞ知らん、これ以上しつこくしたらネットストーカーとして通報する

くらいにはっきりいわないと無意味。
でも、そんなこといっても理解できる頭を持ってるとは思えないからBは無視で、
あまりにエスカレートするようなら24という他の人の意見に一票。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 18:19:01 ID:/XaqIep40
>200
最後通牒メールはやめたほうがいいとおも
Bはヲチャなことは確かで、しかも無駄に活発なタイプ
強硬なメールを出して逆恨みされると
ブログや2ちゃんで>188をたたき始めるかもわからん
変に刺激しないほうがいい
無視が一番

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 21:51:12 ID:6q4YxXgB0
188です。
皆様の意見を参考に、
もう自分ができることは無いんだと開き直って
スルーすることにします。

ここで相談したことで
現在の状況や自分がどうしたいかということも
冷静に見ることができるようになりました。
有り難うございました。


203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 15:18:12 ID:KMLhGGMI0
どこの誤爆だw

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 15:21:54 ID:i+eFX/aD0
>>204
誤爆じゃなくて爆撃っぽいよー。

206 :ネ困:2007/05/07(月) 15:57:11 ID:0DJ0YNm10
また始まったみたいね

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 16:09:14 ID:ShyOvIAU0
あちこちで話が食い違うレスがあるのはやはり爆撃だったのか……
嫌な感じしたんだよなー。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 16:23:06 ID:YiYP+CX90
同一IDでの誤爆があちこちに… 
荒しか?って思ってた

爆撃かぁ
あのコピペ爆弾の日々が再び来るのか…

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 16:56:10 ID:KMLhGGMI0
>>205
爆撃だったのか
道理でウィルススレが上に来てるわけだ

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 19:20:43 ID:l0I1Iy3V0
またトリップ入れる日々が来るのか…。
仕事場で見てるから、2chということが目につかないように名前欄を記号に変換させてるけど、
トリップだとみんなバラバラだから一括変換させられないんだよね。

212 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/05/07(月) 20:17:42 ID:c1LlLrBK0
↓次の相談どうぞ。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :にっとり ◆X5FE3EUb5k :2007/05/07(月) 21:25:59 ID:eEtro/0o0
ウィルスはじまったな

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :ねこま:2007/05/08(火) 00:38:05 ID:v2aYmlnA0
すごいなー。爆撃初めて見た。
これでメル欄にトリップ入れる意味がようやく分かった。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 01:50:54 ID:ilWaEWUsO
爆撃中に申し訳ないんですが相談が…
(1)一年前、したらばのマイジャンル板(2の本スレとほぼ住人かぶる)の
○○スレのネタで絵を描きサイトにうpした
(2)「○○スレ(→アドレス)のネタをもらって勝手に描いた。
スレに言うべきかもしれないが腐女子サイトだし言いにくいなー」的な事も一緒に書く
(3)半年前、そのスレでアドレス晒し付きでうちが話題に上がる。
完全に好意的で、ほめられたし凸もなかったが
住人に知られた事自体ガクブルだったのでスレでもサイトでもヌルー。
(4)『○○スレは最近人が増えて嬉しいですなぁ〜』的な※が一昨日北←今ここ

どう反応すればいいだろう。
普通に「ですね〜」とだけ返して、(3)には触れない方がいいか?
というか何を求めてこういう※を送ってきたのか?
ヲチャの凸とは違うよな?

それと、この後その絵をどうするべきだろう。
放置したままでいいか下げた方がいいか、
掲示板におけるレスの著作権とかに言及した方がいいのか、
スレで名乗り出て謝罪なり許可なりもらうべきか…

長文スマソ。
去年の夏に、ブログが痛いとヲチスレに晒されたから過敏になってるんだと思う…
ちなみにその時ヲチスレの反応は薄く、凸も無かった程度

219 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/08(火) 06:20:34 ID:Pt9nY/sv0
>>218
まず、己の書き込みが爆撃ではないことを証明するために、鳥つけて。

で本題。
2バレしてるんなら、「ですね〜」って返しとけば?
「(3)に触れない方がいい」ってのが、意味不明。
お前さんが過去に(2)をやってるから、○○スレ住人だってのはバレてるんだし、
「○○スレに人が増えた」嬉しさを、誰かと共有したかったんだろうなと、
文面通り取っておけばいいんじゃない?それ以上の※が送られてきたらスルー。
勘ぐっていらんことまでブログに書くから、晒されるんだと思うよ。

絵は、半年前のことなんだし、自分なら放置。
今更自分からダンシンすることないと思うし、(2)で元ネタ先公開してるんだから
「こいつネラーだよw」と言われる以上のことはないと。

220 :ねこま:2007/05/08(火) 07:16:07 ID:l73KsrRa0
(3)に触れるかどうかは好きにしたらとしか・・・
去年の夏にヲチに晒されて、んで半年前に自分で○○スレ見てると公言、今心配
やってることと言ってることが合ってないような。何を焦ってんのかがよく分からない

米は「個人サイト○○に通ってます」「ドラマ○○見てます」って
サイト内に書いてあるの見て「最近○○さんとこの更新が活発で嬉しいですね」
「ドラマ盛り上がってきましたね」ぐらいの感覚で送ってきたんじゃないの

今さらネラ臭を消したところで、スレで話題に上がれば誰かに「あの人ネラだよw」と言われるのは確定
このスレや自サイトで変に踊るようなことしたらスレにもバレるんでね?

221 : ◆.CzKQna1OU :2007/05/08(火) 12:22:18 ID:ilWaEWUsO
鳥忘れててごめんなさい。
そうだよな…下手にダンシンしたって今更どうしようもないし…
そもそも今となっては何で昨晩あんなに混乱していたのかわからない。
※には軽く返信して絵は放置しておくよ…変な相談に答えてくれてありがとう。
スレ汚してすいませんでした

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 19:25:50 ID:31D1FsmP0
>>15
ろー膳アニメ同意。そして便乗。

無印はいい。しかし登呂医面戸と最新作だかなんだか知らないが、オー部留は吐き気がするほど不愉快。
思えば無印最終回から引きずってる銀マンセーが大爆発。そしてオー部留に至っては登呂医面戸なんか目じゃないほどの赤&青のキャラ改悪にドン引きした。

あの単なる自慰話作った奴は、銀信者以外の人間に土下座して毛が摩擦熱で焼け焦げるほど地べたに頭を擦りつけて詫びろ。
つーか、銀や赤や青を汚すんじゃねえよと言ってやりたい。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:03:21 ID:31D1FsmP0
>>123
> 私の記憶は残ってもいいから、私に関わった人のその時の記憶消えろ!

あるあるw

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:56:34 ID:g/W/7sR60
・早朝、お昼、夜に出没多し。
・相手を精神異常者と誹謗中傷するのがお好き。
・上記のとおり根拠ゼロの発言を繰り返す。
・普段は冷静な文を書くように努めているが、興奮すると下品な地が露出。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 21:21:28 ID:31D1FsmP0
一年間同人誌買うのを止めてみろ
そうすれば欲しい意欲は無くなるから。

何でこんなに必死に買ったのか後悔しているよ・・・

226 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/09(水) 00:05:03 ID:d114aEtl0
凄い嬉しい&感激しているのですが、
同時にどう応対すればいいか分からなくて困っています。
お知恵をお貸しください。

【前提】
自サイトはマイナー漫画の二次テキストサイト。
マイナーな分、管理人同士の交流は盛ん(だと思う)。
ある日、my神Aさんの絵掲示板にちょっとした呟きが描かれていた。
(「●●が何々したら萌える!」というような簡単なもの)
それに萌えた私は「某様の呟きに萌えた〜!」と自サイトにごく簡単なSSをうp。
したらAさんのサイト、絵板に好意的なコメントが載せられた。
書いたSSは本当に短文、中途半端なものだったので、ちゃんと続きを書いて某様に送ろう…!

………と、考えていた矢先。
もう一人のmy神Bさんから
「短文萌えました!絵にしたいです!」
とメルフォからメールが来ていた。

そして話はそれるけど、自分はmy神ニ名に、
アンソロ執筆に加わっていただけないかと申し出メールところでした。



227 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/09(水) 00:06:27 ID:d114aEtl0
【相談】
Aさんの呟きに萌えて描いたネタなんだから、
Bさんにはその旨を話してお断りするべきだとは思います。
けれど、Bさんはジャンル最大の神。
直接語ったわけではないけど、AさんもBさんのファンなのは間違いない。
なので、

Aさんにメールのことを話した上で、Bさんに絵をお願いしたい

と思ったのですが、これはAさんにもBさんにも失礼に当たるでしょうか?
勿論、メールを出す際は、SSは現状の短文思い付きのままではなく、
体裁を整えたものに直したいと思っています。

そして、今日送るつもりだったアンソロへの申し出メールはこのSSに関してのものと
同時に送るのはまずいでしょうか。

ちょっとパニくってて落ち着きのない文になってしまっていて申し訳ありません。
よろしくお願いします。

228 :ネ困:2007/05/09(水) 00:13:43 ID:0Q8MNA0c0
>>227
元ネタ表記しなかったの?

229 : ◆O3OjL65Tgw :2007/05/09(水) 00:18:15 ID:2P7a2jVE0
鳥推奨
#ネ困
#ネ困

230 :ねこま ◆JqnZZhwATs :2007/05/09(水) 00:18:57 ID:MHAbNYCo0
絵をお願いするって言うのが良く分からないんだけど、
>>227のSSの挿絵をBが描くっていうこと?だったらAにひとこと言ったほうがいいね。
Bが勝手に自サイトで描くだけだったら、Aにも>>227にもあんまり関係の無いことじゃない?
神だからとか、ファンだからとか、そういう考え方で正否を決めるほうが失礼だと思うぞー

メールは一通で纏めちゃっていいと思う。


231 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/09(水) 00:25:05 ID:izMiQzxQ0
>>227-228
要するにBさんにも絵を描いてもらいたいけど、元ネタはAさんだから
勝手にどーぞと言うわけにもいかないって事だよね

それはBさんに、元ネタはAさんが出したものであること、
私はBさんが絵を描いてくれることはとても嬉しいけど、そうするならAさんの許可をとってもらいたい
てな事を返事すれば?
間に立って橋渡しするより簡単な気がするし、Aさんが明らかにBさんのファンなら
Aさんだって喜ぶ&BさんもAさんを嫌いでない限りは同じアンソロに誘うわけだし
嫌な気分はしないと思うんだけど

アンソロに関してはちょっとその手の状況になったことが無いからパス
自分だったらついでに書いてしまいそうだけど

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 00:29:05 ID:ZT4544Ol0
Aさんに事情説明した上でBさんにお願いしたいんですね?
Aさん:触発されてSS書きました、萌えをありがとうございます。
   うpした所「絵にしたい」とのご連絡を下さった方がおり
   お申し出が嬉しかったので、できればお受けしたいのですが
   このSSの発端はAさんのお陰ですので、Aさんにお許しいただけたらと
   
こんな感じで感謝&お願いする形かな。
Bを選ぶポイントは「絵にしたい!と申し出てくれたこと」
Bを断るとしたら「SS発端は別な人のネタだから」

Aさんに相手の事は言わない。ファンだとしてもB>>>>Aだから
Bさんを選んだって思われちゃうとAさんが傷つくかなと思って。

233 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/09(水) 00:41:43 ID:d114aEtl0
>>228
人の掲示板から拾ったネタだと言うことは表記していたのですが、
名前は伏せて表記していました。
本当に、この書き込みより短い文だったので、名前出すのも逆に失礼な気がして…

>>230
Bさんからは「絵にしたい」としかなかったので推測になりますが
Bさんは漫画中心の方なので、挿絵ではないと思います…。
サイト上で描かれるつもりだったのかは分かりません。

確かに「神だから」「ファンだから」というのは両方の神に失礼ですねorz
すみません。ちょっと冷静になります。

>>231
その要約の通りです。

ただ、すみません。自分でも今気付いたので改めて付け足します。

そもそも自分のSSがそもそもAさんの許可を得たわけではなく
呟きに萌えて勝手に書いてしまったものなので(だから名前も伏せていました)、
Bさんにメールを送るにしても「Aさんの絵板から〜」と書いていいものなのか
判断がつかないんです。
Bさんにメールするなら、改めてAさんにSSのことをメールした方がいいんじゃないか、
そしてそうやってAさんにメールするならBさんのことも話したほうがいいのでは…と
考えた次第です。

後だしすみません。

234 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/09(水) 00:44:02 ID:d114aEtl0
1レス見逃しました。申し訳ありません。

>>232
>Aさんに事情説明した上でBさんにお願いしたい
その通りです。
>>233に書きましたが、そもそものSSがAさんの許可を得て書いたものではないので…。
BさんにAさんのネタだと話すなら、Aさんに許可を得る必要があるのでは無いか、思いました。


235 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/09(水) 00:47:32 ID:t6KMC2Di0
>>234
質問する前にテンプレ読んで。特に>>3

236 :ねこま:2007/05/09(水) 00:58:28 ID:S9DoN0qF0
うーん、悪いけどなんでそんなに深刻ぶるのか分からん。
悪いことならともかくいいことなんだし、自分だったら

・Bさん→
「ありがとうございます。これの元ネタはAさんの呟きなんで、
 Aさんにもこのことお知らせしておきますね!」
・Aさん→
「(アンソロのこと話した後で)ところで先日Aさんのネタで書かせていただいた話なんですけど
Bさんからあれを絵にしてくださるってお申し出を頂いたんですよ。楽しみですね!
あ、もちろん元ネタがAさんだということはお伝えしておきましたから」

くらいに軽く話すけどな。
もちろんAさんに許可を取った上でってのが正しいかもしれないけど
人によっては、いちいち「ご許可ください」って申告されるのも面倒な場合があるよ

どの程度Aさんの元ネタから取ってるのかとか、どんな感じで普段付き合っているのとかで
対応も変わるかもしれんけどね。

237 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/09(水) 01:13:30 ID:d114aEtl0
>>235
パニくっててすみません。
このレスで投下最後にします。

>>236
確かにいいことなのですが、
今までAさんBさんにメール送ったり感想送ったりしていたのは
全部自分からだったので…。
(オフでお会いしたこともあるんですが、それも全部自分からなんです)
AさんBさん共に初めて向こうから頂いた反応が思いもよらない方向に
転んだので嬉しい以上に混乱したんだと思います。

皆さんレスありがとうございました。

一晩寝て、一度ちゃんと気持ちを落ち着けてから、
神それぞれに
Aさん→お礼メールを送って、改めてSSを一区切りつけるまで書きたいことを話す
Bさん→元ネタがAさんのものであることを話す(断りどうこうの話はしない)
というメールを出そうと思います。
アンソロのお願いも、同時に出すつもりです。

夜遅くにパニくった相談で申し訳ありませんでした。


238 : ◆ndIovaxU5I :2007/05/09(水) 02:56:40 ID:Ro3dcaTF0
>>233
>名前出すのも逆に失礼
名前出さずに許可なくネタ拾っていく方が失礼だとおもうけどナー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/l50
このスレ読んでみ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 06:33:16 ID:LBXLa4ZI0
警鐘の意味であった方がいいと思うけどな。
例え今見ている人がいなくても。
店側へのプレッシャーにもなるし。

ていうか面倒くさいならなんでここ見てるのかな。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 10:32:01 ID:2bK1n/e40
金岡本の検証待ちあげ

>540
有名作品のダブルパロどころか紛れも無い盗作

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 12:02:46 ID:LBXLa4ZI0
>>82 なんでそんなところ行きたくないってわかるんだ?ただ単にお前が
来て欲しくないだけじゃないか?イベントはともかくファミレスとかは普通に
喜んで行くし、子連れで外出したらどこでも飯食うなってか?子連れで外出する
必要だってあるぞ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 15:08:35 ID:LBXLa4ZI0
>>728
同人板のふじこの使い方が間違ってると
どっかでレスしてた人がいたけど
その人も久々に同人板に来て、キモイキモイと言っていた。
なんだ同じ人か。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 18:31:49 ID:v3nI/2pc0
アヌキタソ爆撃ワード入ったんだねwオメw
これで池豚とか有名所の仲間入り!
アヌキタソは皆に嫉妬されたいから有名人と肩を並べられてよかったねw
現実世界は小物だけどねwww

ほんと笑っちゃう位痛々しい伝説残し杉
テンプレ無理ぽw
これでまた冬コミ2日間ニラニラされて伝説作ると思うと腹の皮がよじれそう

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 18:49:57 ID:v3nI/2pc0
>>805
というか厳密に言うとメアリースーっていうのは、
"作者の自己投影が見える"っていうのがひとつの条件だと思う。

245 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/09(水) 19:19:57 ID:PSEcfqw20
ウイルス爆撃が再発しました。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。

ネ困#ネ困
と入力すると、このレスの名前欄のようにに表示されます。

246 :ネ困 ◇O3OjL65Tgw:2007/05/09(水) 19:21:48 ID:PSEcfqw20
既に表示された名前欄「ネ困 ◆O3OjL65Tgw」をコピペしないように。
このレスの名前欄のように表示されてしまうので、
ウイルスとして扱われる可能性が生まれます。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 04:28:31 ID:lpxQ/LGT0
>355
何て言ったらいいかわからないが
上4つ全部にどこかキモい所があるのは
何故なんだろう

248 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/10(木) 08:56:32 ID:q/ccjiV0O
PC、携帯サイト餅なのですがとある事情で一昨日から入院中です。
リアルでお付き合いがある方も見てるので日記にて更新停滞と軽い理由を説明。
拍手とメルフォから変なのが沸きまくり…
一人は、厨ちゃん体が弱いけど今日はちゃんと学校行ったもん!
もう一人は入院なんて関係ない早く更新しやがれヴォケが!
更にメルフォから、入院中は厨ちゃんが更新してあげてもいいよ☆
極めつけは、入院てどこ?仕方ないから俺がお見舞い 行 っ て や る よ 。

(゚д゚)じっくり療養、したいです…

249 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/10(木) 09:03:35 ID:HGoLis/O0
どんな環境でそれらを見てるのかは分からんが(携帯だとは思うが)
入院中なんだからPCも携帯も絶ちなはれ…
気になるかもしれんが、一切スルーしかないだろう

250 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/10(木) 09:30:28 ID:v70na5dm0
1のほうは乗っ取りだな。


251 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/10(木) 09:31:05 ID:v70na5dm0
>250は>248へ

252 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/10(木) 09:34:30 ID:/Y2bmVokO
>>248乙。心底乙

色々気になるだろうけど、>>249の言う通りまるっとヌルーして療養に専念した方が良い
掲示板とかがあるなら今だけでも※禁止にしとけばどうだろう?
元気になって退院したら、盛大に変なのを撃退すれば良いよ
もしかしたら一部は乗っ取りスレ向きの相談かも
248が早く元気になれるように、ささやかながら祈っとくよ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 10:28:10 ID:lpxQ/LGT0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /バ海原\ 
 )  .|/-O-O-ヽ| 323絵トレースで池豚脂肪wwwww
< 6| . : )'e'( : . |9 
 )   `‐-=-‐ '   
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /バ海原\
 )  .|/-O-O-ヽ| ウィルス関連は板違い!
< 6| . : )'e'( : . |9  他でやれ!
 )   `‐-=-‐ '  
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 10:39:31 ID:TmL2SdKk0
自分も作ってみようかな。うちのぬこ様が家に来た頃から写真撮り貯めてるし。
ところで、もし作るとしたらどれくらいのサイズとページ数が読みやすい?
煩悩のままに作ったら、とんでもないものになりそうだww

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 11:20:52 ID:xAXFK6790
>>846
何をもってあれな書き込みと言うんだか。
ていうかレスの前後が不明なら変な書き込みに見えて当然だろ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 12:20:32 ID:lpxQ/LGT0
暴力女で思い出したが
カメリア騎士団のカメリアってどうなの?
萌えは全部ヒロインのあかねが持ってってるような気がするんだが。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 15:41:19 ID:TmL2SdKk0
保守するんだから(゚v´)彡☆

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 15:51:04 ID:StYD7fA80
無能は多いな。
とにかく変態でとにかく無能、というのを良く見た気がする。
ヘタレまでならまだ良いんだが、そこまで行くと…。

259 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 19:29:33 ID:YZBz2lrH0
傍訓はビブじゃないよー 
海/王/社のG/u/s/H/コミック

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 19:46:10 ID:TmL2SdKk0
>1おつ!
逃げられませんよ鬼タン★

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 20:25:43 ID:MdzqN0Sm0
>168
そうじゃなくて、
女が叩かれた時は一丸になって「男のほうが痛い!」と騒ぐのに、
それと同じ要領で「年寄りの方が痛い!」と騒いでる奴がいたら、
今度は166みたいな人格攻撃を始める風潮がおかしいって話。
「一括りにするのはよくない」という意識だけだったら、
こんなダブルスタンダードにはならないと思う。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 22:09:37 ID:TmL2SdKk0
自称IT系勤めらしいけどねw

でも結局理論が理由がっていうより
「僕がイヤったらイヤっていってるの!いうこときいてくれなきゃヤダヤダ!!」
っていうことだからなこいつのは それだけのことなのに正当化して人を支配できると思ってる
普通の人間には理解出来ない妄言だよ

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/10(木) 23:30:30 ID:kpAPhOiG0
漫画描いてるけど派手なファッソンのアタシ
個性的な友達(美男美女←重要☆)の多いアタシ
恋人でもない男と同居するサバケテルアタシ

…それなんて歯山様?

よしながは「さばさば出来る女系自己管理のしっかりしたアタシ」
だけに病弱自慢がないのがちと惜しいw

264 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/11(金) 00:09:50 ID:idK9yZme0
自分は単一以外の作品は苦手だけど
書いてる人までは苦手にならないけどなあ。
それは少数派なんだろうか。

265 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 00:18:19 ID:ON2HVffP0
相談させてください。
当方、1次サイト持ち。
その他に、企画サイトを主催のAさん・サポートのBさん・私とで共同管理している。

拍手から「あなたの1次キャラデザインのパクをしている人がいる」と報告※。
確認したが自分だけでは判断しかねたので、友人知人に相談したところ、「真っ黒だ」と判定。
よくよく相手先を見てみると、Bさんのキャラもパクっているよう。

あまり事を大きくしたくなかったので、悪禁するだけに留めようと思ったが特定できず、
「放置か」と思っていたところに、企画サイトの交流掲示板へ相手先が書き込んできた。
(内容はいたって普通)
設定で非表示にしてあるが、その掲示板はIPが記録されるもの。
しかし共同管理しているとはいえ役割分担があるため、
私はその掲示板の管理権限を持っていない。

この場合、Aさんにこちらの事情を説明して、相手先のIPを尋ねても不審がられないだろうか…
また、Bさんにも「パクられてますよ」とご連絡したほうがいいのだろうか
助言お願いします。

266 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 01:00:24 ID:3xvPori50
>>265
Aさんの情報管理の考え次第だと思うよ。
潔癖な人ならどんな理由でも不愉快になるだろうし、
身内に甘い人ならすぐ渡す。

IP自体は公開情報なんで秘匿する義務はないんだけど、
投稿してきた人は他人に流れるとは思っていないはずだから、
訪問者に対する裏切り行為と考える管理もいる。
そんなこと考えもしない管理もいる。
相手がAさんや265のサイトを直接荒らしているわけじゃないから難しい。

悪いけど私なら断る。
自サイトで悪禁したいからという理由で、他管理を巻き込んでることには変わりない。

Bさんに関しては返答不能。
伝えればことは大きくなる。
でも伝えなかったら後で「なんで言ってくれなかった」となるかもしれない。
わからない。

267 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 02:05:11 ID:KA2EDf/bO
>>265

AさんBさんに事情を説明するぐらいはいいと思う
IPの件も、判断はAさんに任せるとして、やんわりと要請してみては?
まあAさんBさんが事を大きくしそうな人ならちょっと考えものだが

268 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2007/05/12(土) 07:13:48 ID:NOS5aBLJ0
>265
事情を説明&その相手のサイトと自サイトのキャラが友に判定してもらって
真っ黒だったことを説明した上でお願いするのはありだろうが・・・・
無理っぽいなぁ・・・。
いっそ掲示板をIP表示タイプにしてもらってもう一度書き込みを待つとか
Bについては友に判定してもらった上で黒なら相手の性格次第で伝えてもいいかも。
極端な話荒らしがでたらもうそれだけでもう無理!な人だと
下手に伝えたら企画ごと倒れる可能性あるし、
逆に交戦するのは大丈夫!な人だと「何で教えてくれなかったんだろう・・・」と
凹んだりする可能性がある。

269 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2007/05/12(土) 08:57:44 ID:QLrdxMkB0
>265
Bさんの件に関しては見なかったことにする。
拍手で>265さんのとこに報告があったってことはもしかすると
Bさんとこにも報告きてるかもしれない。
わかった上で放置してるのかもしれない。
もしそれで>265から報告あったら何かしら手を打たないといけなくなって
面倒だということになる。
Aさんの件に関しては自分なら同じ企画を立ち上げてる人なので
パクられてると事情を説明されればIPを教えてしまうと思う。
というか教えざるを得ない。
パクられ被害にあってるのに断るってどういう事?って逆恨みされたら
かなわないから。
でも正直>265とちょっと距離を置く。

270 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 09:03:33 ID:LCRJMxTC0
>>265
企画サイトに来てる以上、間違いなく>>265さん、Bさんのサイトも知ってて
デザイン頂いちゃってるのは確実みたいだし、それには腹立つけど
当事者間での対決を考えていないのなら尚のこと、
他の人を巻き込むのはどうかなと思ってしまう。
私がAさんだったら、教えても情報管理にルーズなことしてしまったと後悔しそうだし
教えなくても>>265さんに申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまうよ。

あと、キャラの見た目も設定も性格もストーリーでの役割も丸パクならともかく
キャラデザだけのパクなら、私なら言われても困るかも。
なのでBさんにも進言するのはやめておいた方がいいに一票。

少なくとも見てる人は見てるし、どっちがオリジナルかは明らかだと思う。
人のキャラデザパクらないとキャラ作れない奴pgr、
パクりたくなるほどのキャラデザした自分すげー、くらいの気持ちで構えておいて、
別な方法でIPゲットのチャンス狙った方がいいんじゃないだろうか。


271 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/12(土) 10:23:42 ID:y+76G8jO0
でもAさんと仲いいんなら
ぶっちゃけ話してもいいんじゃないか?

272 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 11:03:12 ID:xSc2fLj30
Bさんにどうしても知らせたければ、自分の所に匿名のタレコミメールが来て
Bさんの事も書いてあったことにすれば?
でもAさんにIP聞くのはタブー。やるな。

それにキャラが瓜二つでない限り、直接対応するには難しいレベルじゃないかと思う。
パクリにはもにょもにょするけど、あっちこっちから盗ってるって事は純粋パクラーなので
そのうちターゲットを変えて飽きる。
それでなくても、パクラーなんて裏でヲチられるくらいの価値しか誰にも見出してもらえないよ。

273 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/12(土) 11:26:28 ID:q77lHQQW0
友人判定の「真っ黒」ってのがどの程度のものなのか…。
所詮は「キャラデザ」だし。まぁ誰が見ても真っ黒だと仮定して。

Bさんと>265の両方をパクってる奴が
その2人が運営に携わってるサイトの掲示板に書き込んで来たってことは
何喰わぬ顔で「お近づきになりたい!」な行動だと考えられる。
それだと今後AさんBさんも嫌が応にも巻き込まれて当事者になる可能性も高いよね?
なら「IP頂戴」や「Bさんもパクられてる」は 言 わ ず に
まずはABさんに相談する形で事情だけ話してみるのはどうだろう?
「パクられてると進言があった。友人に見てもらったら黒だと言うが
 念のために2人にも確認してみて欲しい」みたいに。
その時の2人の反応を見て「これは灰汁禁にするべきだ」と言ってくれたら
「実はこの掲示板に〜、このままだと2人を巻き込んでしまうので」とお願いしてみる。
「ちょっと似てるかもしれないけど、考え過ぎじゃない?」な反応なら当初の予定通り放置。

ただし、ABさんが冷静に判断できる目がある人なら、の話ね。
必要以上にパクに敏感で「ちょっとナニコレ許せない!ムキー!」と大騒ぎするタイプなら
3人まとめてイタタ認定喰らうので、この手はオススメできない。
その場合は放置推奨。別のIPゲットチャンスを狙う。

一応自分がABの立場なら、そうしてくれると有り難いかな、と思って。
サイトを共同運営する程度には仲が良いんでしょ?
知らない所で巻き込まれてるとはいえ、全然知らされないのも何かあった時に対応が遅れるし
事情が分からないままパクラと交流した後に「この人ちょっと…?」てのもね。
しかもソレを共同運営の仲間が隠してた、てのはショックだ。
かといって灰色状態で「パクられてますよ」はウザいし知らせんなと思う。
身勝手な意見でスマソ。

274 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 11:45:46 ID:q5Sl5gvw0
純粋に、何でAに事情話してIP訊ねちゃいけないんだろうとオモタ。
企画サイトに265が無関係ならそりゃマズイだろうけど、関係者なんだよな?
厨が企画サイトに来たのだって265目的かも知れないんだから、
これ以上の被害が出ないために自サイト・企画サイト両方で
対処予防するのは別に間違ってないと思うんだが。

275 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/12(土) 11:52:09 ID:GtgQVGmT0
キャラデザパク、友人判断で黒ってのがネックかも

276 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 12:22:10 ID:xSc2fLj30
完全に犯罪者でない限り、他人の所に来た閲覧者の情報を
そう簡単にやり取りしてしまっていいと考えるようでは、
情報管理の意識が薄いんじゃなかろうか。

それにパクラ対策はアク禁だけではないし、サイトが見難くなるだけだからな。
目をつけられているなら、串さしてでもくるだろ。あんまり意味は無い。
そもそも盗作レベルで無い限り、もにょる位しかできないのがパクラーの嫌らしい所だ。

277 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 12:31:53 ID:MRUMeF4C0
うん。
アク禁くらいで何ができるかって問題はある。
バルサン焚くなら、日記で牽制や右クリ禁止という方法もあるでしょ。
対応策としては気休め程度のことなんだ。
その気休めの為だけに、管理下のIPは流出できないな私は。
よっぽど悪質な脅迫メールなんかの被害があれば別だけどね。

278 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2007/05/12(土) 12:33:13 ID:QLrdxMkB0
右クリ禁止は意味ないんじゃ…。

279 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 12:47:29 ID:5As/R/N50
まず、今回の企画へのパクラーの参加は置いておいて、
自サイト上でパクリについては不快だ、禁止と警告を置いてみたらどうだろう。
悪気がなければやめてくれ、と。
企画に参加してくるということは、相手はパクリのつもりじゃなくて
単に虹の感覚で好きだから悪気なく真似しただけで、注意すればやめるかもしれないし。

それでも変化がないようなら、AさんBさんにどうするか相談する形で話してみればいいと思う。

その掲示板だって、サイトを共同運営している以上3人に運営責任があるんだから、
むしろ荒らしに変化しそうなIPを知っておく義務があると思うよ。
AさんにIPを聞くのはいけないって人は、企画サイト自体がAさんのサイトだと勘違いしてないか?

280 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 13:08:26 ID:MRUMeF4C0
勘違いしてないよ。掲示板の管理がAさんなんでしょ。
たぶんレンタルだと思うけど、Aさんのアカウントで取ってるってことだよね。
共同運営といっても常設じゃなくて、企画サイトで期間限定でしょ。
それを考えた上での意見。

>荒らしに変化しそうなIPを知っておく義務
この考えは怖すぎる。

281 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 13:19:12 ID:LCRJMxTC0
>>279
勘違いはしてない。

聞かない方がいいと回答したのは
相談者が「事を大きくしたくない」為にアク禁のみにしたいという意向だから。

あと、共同管理者であっても、その役割分担の中で
あえて掲示板の管理権限をAさんに一任している以上、
個人サイトと企画サイトは分けて考えた方がよいと思った。

企画サイトの中でトラブルが発生したなら、もちろん情報は共有すべきだけど。

282 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/12(土) 13:56:21 ID:ON2HVffP0
>265です。
自分のサイトで起こった事なのに、「企画サイトの管理人」
っていう権限使ってAさんにIP聞き出すのはおかしいよな。
初めての事だったからか昨夜は少し混乱していたようだ。

とりあえず今回は様子見、Aさん・Bさんにも連絡しない予定。
企画サイトで相手が何か問題を起こした場合、話は別だが。
自サイト上で「デザイン盗用禁止」の一文も追加しておくよ。

貴重なご意見ありがとうございました。

283 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/13(日) 12:08:30 ID:SclOhBGs0
すみません大したことではないのですが
サイトのメニューの「拍手」がWeb拍手サイトへのリンクになっているのですが
これは何か意図があるのでしょうか
リンクミスなのかわからなくて指摘してもいいのか疑問です

284 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/13(日) 13:58:38 ID:mZeKaqri0
>>283
リンクミスだとオモ

285 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/13(日) 14:41:11 ID:C1wjrdyd0
>283
今頃、なんで1ぽちも無いんだろうとか凹んでるかも知れないから早々に感想付きで
教えてあげれ。

286 :283 ◆3lfyQkwYDE :2007/05/13(日) 18:29:44 ID:SclOhBGs0
返答ありがとうございました!
元々感想送りたくて拍手押してみて気づいたので
メルフォでその感想送るついでに軽く指摘してみました。
何か意図があると失礼かなと悩んでいたので助かりました。

287 :ネ困:2007/05/14(月) 01:40:50 ID:/QztIgqBO
携帯からなので、読みにくかったら申し訳ない。
もうどうしていいかわからないので相談させてください。

当方二次文サイト。少し前にmy神にリンク報告をした。
神は優しい方で、こっちのサイトに行ってみたいといってくださり、嬉しさでサイトを教えた。

のち、神は貼り返してくださり、しかも相互記念を書きたいと言ってくれた。
喜んで承諾。こちらからも書かせて欲しいとお願いした。


それから2か月以上。
神はかなりお忙しいご様子。正直、私なんかのための相互記念を神の重荷にしたくない。
こちらの記念は書き上がっているが、それをUPすれば催促になりそうで怖い。

しかも、テンションの上がってた当時は気付かなかったが、神はかなりの大手様。
そんな経緯で書き込みも出来ず、アクセスUP狙いと思われていそうで怖い。


更に止め。
最近の神の日記に「最近A×Bが書けない(ボカシ)」と書いてあった。私がしてしまったカプじゃないか……

神に「相互記念はいらない」とお詫びしたい。本当に大好きな方だから、重荷になるのは嫌だ。

ただ、そう言うとまた神を傷つけそうで怖い。

どうしたらいいか、誰か導いてやってください。
携帯から長文ごめんなさい。

288 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/14(月) 01:51:26 ID:SAnM+ZqO0
>287
>アクセスUP狙いと思われていそう
誰にそう思われるのが怖いの?
神自身が「相互記念描く」って言ってきたのに、言いだしっぺがそんな事は思わないだろう。

同時UPの約束をしたのでなければ、別に催促にはならないと思う。
287のリクエストはAXBだけ?第二希望とかは言わなかったの?

ヘンに気を遣い過ぎてキャンセルするのも、相手によっては重荷になると思うが。

もっと肩の力を抜いて287の相互記念UP時に「急ぎませんのでお手隙の時にごゆっくり」
とでも連絡して、その後の返事次第で対応を決めればいいんじゃないか?

289 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/14(月) 06:48:04 ID:vC8xVB340
>>288
同意。
本当に好きなら周りの反応なんかエスパーせずに堂々とUPしれ。
気を使うべき相手は神だけだろう。
そんなにいちいち他人の顔色窺ってたらサイトなんて運営できない。

そんで神に出すメールは気楽にね!
謝るとか、お詫びしたいとかぐちぐち書くより
神がみてほっとしそうな文面を考えれ。

290 :ネ困:2007/05/14(月) 09:25:56 ID:/QztIgqBO
287です。

レスありがとう。すごく楽になった。臆病になりすぎてたみたいだ。
神からはバトンを回してもらったり、「仲良くしたい」とも言ってもらえてたんだ。そんな神がアクセスUP狙いなんて思うわけない。
288と289のおかげで気付いたよ。

まずは自分のをUPするよ。それから神に連絡してみる。
頑張れそうだ! ありがとう!

291 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 04:14:00 ID:b4sVioNjO
無断甜菜されてるよとURL付きで※があったので
該当URLに飛んだらネトゲ企業のサイト

心当たりを探すも甜菜されてるのを
見つけることができず

疑心暗鬼になり、サイトのイラスト全削除

もうどうしていいのかわからない←今ここ

292 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 04:22:50 ID:dmmoAaMt0
>291
つ悪質ないたずら

293 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 09:13:20 ID:XBGYN8vh0
日記でそれとなく呼びかけてみたら?
ショックだとは思うけど今291のイラストを削除しても直リンじゃない限り意味はないんだし。
いたずらのような気がしないでもないけどね

294 :ネ困291 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 10:12:08 ID:b4sVioNjO
>292-293
レスありがとう。
一応日記で呼び掛けてはいます。

悪戯の可能性もあるんですね。
しばらく様子見てみます。

295 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 11:03:21 ID:Extta/s/0
それスパムじゃないか?
前にどこかで見かけたんだけど、ネトゲだったか何かのコミュニティだったか
登録しないと中に入れないとこで転載されてるとメールや書き込みがくるっていうのがあった

296 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 11:44:01 ID:J88mgjJi0
>295
【携帯サイト】同人サイト偽装の出会い系業者【要注意】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173429670/l50
注意喚起サイトにそんな話が載ってる。



297 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 12:29:32 ID:Extta/s/0
ごめん、履歴漁ってたら時間がかかった
普通のサイトさんなんでURLの貼り付けはやめとくけど要点だけ

モ○ゲータウンが多い(多いだけで他のゲーム系でも同様の手口が見られるらしい)
携帯サイトで頻発してる
「あなたの作品によく似たものを物書きサークルで見つけました。
ご本人の投稿だったらすみません」こういう書き込みをしてくる
誰かを紹介して登録されると、紹介者にポイントがつくようなゲームでは
ポイント狙いでこういう騙すような行為をする人がいるらしい

>>296のスレもよく見てみると良いと思う

298 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 13:54:13 ID:6u2tl3LG0
大抵は>269とかのだろうけど
もしそのネトゲサイトが「定期更新型ネットゲーム」ってタイプを謳ってるの場合は
ネトゲ板でそのネトゲのスレを探してみるといい。
参加者がパクを発見して話題に出てる場合があるから。

299 :ネ困291 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 15:58:58 ID:b4sVioNjO
あちこち見てたら注意喚起サイトに似たような話が載ってた。
自分の場合は『私が登録してる無料交流サイトに管理人さんの絵が無断転載されてました!!
しかも自作発言してるんですよ許せません!管理人さんからも言ってやって下さい!!』って文面だった。
>291ではマズイかなと名前書かなかったけど、リンク先は喪バゲ。
喪バへのURLをURL圧縮サイトで圧縮してた。

ポイント稼ぎの為に騙されたのかと思うと腹立つけど
必ずしも自分の作品が転載された訳ではないと解ってちょっと安心しました。

300 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 16:04:20 ID:t/zh3KVg0
それって運営会社にちくった方がよくないか?
すぐにどうこうってないだろうけど、クレームが増えれば
もしかしたら会社側のなんらかの対処があるかもしれない程度の
話だが。

301 :ねこま:2007/05/17(木) 18:27:05 ID:5WMKHxZb0
もばげじゃ無理だろ。
あそこは登録する事自体がやばげーだからな

302 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/17(木) 19:28:45 ID:Y16svxaLO
確か規約に『登録した個人情報を当社が何に使っても了解したとみなす』みたいなのあったような。
……個人情報売られるのかね。

303 :ねこm:2007/05/17(木) 20:04:47 ID:lZVm/L6u0
噂のかおチェキみたいなだな

304 :ねこま:2007/05/17(木) 21:45:12 ID:woyC7qYf0
>302
mjd?怖いなあ…。
普通は、「個人情報は責任を持って管理し〜」とか書くのにww
って言うか、全部無料って言ってるのにポイント稼ぎってなんだ?と思ってたら
アバターに必要なんだね。
そんなもんの為に他人様に迷惑かけて騙す訳か…。

305 :ねこま:2007/05/19(土) 20:42:40 ID:iXAD2vIR0
相談させてください。

当方、虹でまあまあ知られたジャンルのマイナーカプの字書き。
開設して一年くらい、今まで取り立てて問題なくやってきたけれど、
「こちらの作品は、○さんの作品とひどくシンクロするのですが…」
という※がきました。

○さんというのはやはり同じカプの字書きさんで、作品ページをパス請求制にして運営されているところ。
過去に何かトラブルがあったのか、請求法がかなり面倒です。
感想+読みたいという熱意を文章にして送る→注意書きページをよく読み了解した旨のメールを送る
→ようやくパスがもらえる→作品の感想を送る
(ちなみにHN必須、プロバイダメールのみ可)

自カプの話には飢えているけれど、面倒過ぎてスルーしていたサイトさんですが、
上記の様な※が来たからにはパス請求して確認する方が良いのでしょうか?
個人的には※自体を当たり障りなく流したいのですが、以前交流のある管理人さんから
「○さんのサイトは見られてますか?」という質問をされたことを思い出し、
もしかしたら結構多くの人に「似てる」とか「もしかしてパクリ?」と
疑われているのではないかという心配をしてしまいます……


306 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/05/19(土) 20:59:40 ID:ZZlC/BBh0
相手先を確認しにいくことはオススメしない。
相手が更新するごとに気にしちゃうでしょ。
疑われたところで何もしようがないし、自分がパクしてるわけではないなら堂々としてろ。
二次なら多かれ少なかれかぶる部分は出てくる。
あと、作品にうpした日付を必ずつけとくといいよ。

307 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/19(土) 21:03:21 ID:oev7udgQ0
疑われているのを心配するのなら請求はしない方がいいと思う。
見なければ>305は自分を信じられるでしょ?
つか下手に見たら>305が書けなくなるかもよ。
※には請求制は自分には敷居が高いので見てませんとか答えればいいよ。
見てないと公言すれば疑われるのは向こうになるんだし。

308 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/19(土) 21:06:48 ID:Iw4uTd+g0
>>305
設定が似ているというなら単なる被りでしょ。同カプなら余計に
ありえる。全くしならなくても同じ事を思いつくのもね。
今の時点でいえるのは萌えとか好きな傾向が似ているのかも
しれないって事ぐらいだよ。
パス請求したことがないならサイト主がそれを
知っているんだから疑いようないはず。
閲覧者が疑っているならそれはそいつが著作権のことを理解して
おらず、言いがかりをつけているに過ぎない。
慌てて妙な行動をとっても相手の疑いを深めるだけだよ。
その該当サイトを見る必要はない。
心配なら提言騒動でぐぐって見てください。

309 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/19(土) 21:45:18 ID:xJ98y6Ti0
>305
自分はそのサイトさんは見に行かないが、そうなんですか。
それならきっと考え方が近いんでしょうね。
同ジャンル同カプってだけでもし好が似た人があつまるものですし。

みたいな感じでさりげなく潔白だけは証明しておいたほうがいいかも。
黙ってスルーして>305がパクラーとゴカイされても面倒そうだし。
確認にいかないことについては他の人の意見に胴衣。

310 :ネ困:2007/05/19(土) 22:03:24 ID:ly+ma6I+0
>309
うーん、考え方が近いからとか
好みが似た人が集まるものだからとかまで言及してしまったら
逆に「予防線張ってる、怪しい」と思われかねないような…

>307の「請求制は自分には敷居が高いので見ていません」は
うまい言い方だと思う。
単に「パスを請求していないので未見です」とか
「見られる環境にないので拝見していません」でもいいかも。

311 :ねこま:2007/05/19(土) 22:24:02 ID:iXAD2vIR0
>>305です。
※のレスが遅れるとそれだけ疑われる要素が増えるのかと焦っていたので
短時間にご助言いただけて助かりました。有難うございます!

307さんの「敷居が高い」というのを参考にさらっと流して、パス請求・確認は
しない方向でいこうと思います。

小説のパクリ疑惑なんて、虹で同カプだったら単に萌えの方向性が一緒なだけで
多くは偶然の一致だろうと今まで思っていましたが、いざ自分が言われると結構
堪えるものでした…orz

312 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/19(土) 22:32:42 ID:6oNtduLR0
・※に関して
レスをしているなら、レスページに「お問い合わせの件ですが、
当方は手段がありませんので、閲覧したことはありません。
偶然の一致かと思います」などと返事。

・当該サイトに関して
ノーリアクション

アクセスの記録は、向こうも当然取っていると思うので、最悪、IPを照会すれば、
305が接触していないことはわかると思う。なので、このまま接触なしにしておいた方が、無難。
心配になる気持ちはわかるけど、逆にそこまでガチガチにやってる相手なら、証明はしやすい。
このままの姿勢を続けた方がいいと思う。

以上は、一般的な相手の場合。以下は特殊な相手の場合。

相手が電波や厄介な儲を持っている場合、決めつけてエスカレートする可能性もある。
更新履歴と、作品の日付などは入れておくようにした方がいい。あらかじめ、
FTPなどでアップした際の画面など、ごまかせない日付がわかるものを保存しておく。
また、凸がある可能性も考えて、IPの記録や連絡ツールの見直しもしておく。
(拍手ならパチに変えるなど) アクセス解析もなければ、検討する。

そのくらい注意してパス請求にしているのは、原因は何にせよ、
過去になんらかのトラブルがあり、それなりの被害を感じていると考えていいので、
被害者意識が強く、話が通じない相手という可能性も、なくはない。
もし、それっぽかったり、危険な兆候を感じたら、ジャンル内の友だちや
信頼できる相手にすぐに相談してみて欲しい。
これはあくまで、相手や相手の儲らしい人に危険性を感じたときだけだけど。

自ジャンルで非常によく似た例があったので、念のため、後者もつけた。
その辺はよく見極めて欲しい。(なお、以降、ジャンル類推可能な情報は不要)

313 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/19(土) 22:32:46 ID:oxEahpgy0
1つの可能性として、その請求制サイトがパクっているという…。

314 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/05/19(土) 22:39:22 ID:ZZlC/BBh0
↓次の相談どうぞ。

315 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/19(土) 22:42:03 ID:jPOpyPf20
素でそうだと思ってたw<相手がパク

316 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 03:35:25 ID:qTEVXUKJ0
相談者が締めたんだから、その話題は終了。

317 :ねこま:2007/05/20(日) 15:54:27 ID:+1jPQ8hMO
相互先について相談したいんですが良いですか?

318 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/05/20(日) 16:07:12 ID:tzPt8i7Q0
いいも何も、書かなきゃ返事しようがない。

319 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 17:01:50 ID:oEaAtPM30
>>317
だめって言われたら質問しないの?

320 :ねこま:2007/05/20(日) 17:15:36 ID:Jwz3FFc20
>317です。

長文失礼します。


相互様A(以下A)、相互様B(以下B)と相互していました。
AとBはすごく仲が良く、私はAとBの仲を知っていたのですが、最近AとBは喧嘩をして縁を切ったようなのです。
そしてAはサイト閉鎖しHNを変え新たにサイト開設、Bも同じく移転しHNを変えました。
多分お互いに完全に縁を切りたくそうしたようです。
お互いのリンクをはっていた私は、2人から連絡が来るまで移転先をはらないようにしていました。(移転先をはれば双方に場所が分かってしまうため)

まず始めにBから連絡がきました。
新しいHNと移転先が書かれ、また相互お願いします。と書かれていました。
とりあえず言われた通りにリンクをはり直ししました。
次にAから連絡がきました。
新しいHNと移転先、それとBにはバレたくないからバレないようにはってくれと頼まれました。
何やらBからによる中傷行為が凄かったようです。
私はそれをきいて、念のため暫くたってからはりますと返信しました。

321 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 17:31:46 ID:V8X5lAIB0
C

322 :ねこま:2007/05/20(日) 17:40:47 ID:Jwz3FFc20
それから私はBのリンクのみはっています。
私はBのサイトが好きでよく見に行ってました。
ふとリンクが気になり見に行ってみると、私のサイトが見当たらない…?
と思ったら一番下に移動されて、なぜか私のサイト紹介文だけ消されていました。
この行為がなんなのか分かりません。
でも嫌われたような感じがします。
ちなみに私から移転先などお互いの情報は言っていません。
でもBとは相互しているのでAにはHNを変えてもBの移転先はもろバレです。
(イラストサイトなので絵柄でバレていると思います。)
凄くBの行為が不快です。
私は言われた通りにリンクしただけなのに。
もう、AとBとは相互しないほうが良いでしょうか?
2人が仲悪くても私は2人と仲良くやりたいのですが、無理ですかね…?

323 : ◆72lgGPcTBU :2007/05/20(日) 17:47:18 ID:Heif6KfH0
ごめん意味わかんない

324 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 17:54:21 ID:oEaAtPM30
AとBどちらとも仲良くしたいなら両方にリンク貼って、紹介文には身バレするようなこと
(再開待ってました!とか)は書かない。
波風立てたくないならサイトからリンクページを外してA、Bだけでなく誰ともリンクしない。


325 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 18:04:31 ID:xX6lccyI0
>>320
やりたいようにやればいいよ。二人の喧嘩に貴方は関係ないんだし。

Aもあなたのところのリンクページはチェックしてるんだろうし、Bに
リンク貼った後でAから連絡が来たなら普通に貼ってもいいんじゃない?
「元○○さんのサイトです」なんて書かなきゃそれでOKだよ。

自分なら、喧嘩のことを知らせてきたAさんのサイトにはリンクを貼ら
ないで、「そういうことでしたらリンクは貼らずに、ブラウザのブクマ
からおじゃまします」って挨拶するかな。喧嘩の経緯なんか第三者には
関係ないのに知らせてくるほうがどうかと思うし。

326 :管雑 ◆4CJN3p/KvI :2007/05/20(日) 18:05:36 ID:8Aa0w6f20
Aの「Bにバレないように貼れ」なんてどんだけ厨な要求なんだ。
それでも両方と仲良くしたいならリンクページ自体なくして
諸事情がありリンクページを消すことにしました、そちらも
お切り下さい。サイトには遊びに行きますのでこれからよろしくー
位しかないんじゃないのかなーと。

327 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 18:08:05 ID:v4XKankq0
情報を整理してみよう

・相互先のAとBは仲の良い二人だったがケンカ別れした
・お互いにサイトを知られたくないらしい
・先に連絡してきたBのみリンクした。Aは後からだったので
 まだリンクしてない。
・Bのサイトのリンクでは322の扱いが悪くなっていた
・322はBの扱いが不当だと思っている
・322はAとBの両方と仲良くやっていきたいと思っている

状況確認
A、B、322のそれぞれが自分の都合しか考えていない

大体A、Bも322に新しいサイトを連絡してきてリンクしてくれと
言った時点で相手にバレルくらいの覚悟がないなんて甘えている。
水面下がひっそり交流をつづける事もできるけどサイトにリンクしたら
相手にバレルの当たり前。
322も水面下でABお互いのサイトが分からないように交流するなら
ともかく、バレバレの状態でAやBが気にせず322とだけ交流できる
ほど二人が割り切れていると思ってるの?
私にはとてもそう見えないけど。それを考えればおのずと答えはでてくる。

328 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 18:13:51 ID:F8nXZyX00
流れを見てると、BはAサイトがどこだか知りたい(嫌がらせしたいから)のに
仲介役にもってこいな>322がいつまで経ってもリンク貼らないから
322はAの味方になったんだと判断して腹立ててんじゃないかとエスパー
絵でわかると>322も言い切ってるような状況でBだけ貼ってたら
322はBだけAに晒し者にしてAのサイトは隠してるって取られそうじゃん
正直、水面下で自分はAB双方と仲良くしてたかったのなら、リンク貼らないほうが良かったよ

まあ既にやっちゃった以上は、何食わぬ顔でAのサイトもそろそろ貼りますって貼るしかないのでは?
>322にはこの件については非は無いし、ABが322に対して含むところが皆無であれば
それで何事も無く仲良く関係も続くでしょう

と言っても>322自身Bに不快感持ってるのに仲良く続くもあったもんじゃないが…

329 :ネ困:2007/05/20(日) 18:17:49 ID:6uRaVoei0
リンクページ撤去、A、Bとも縁切り
これが一番手っ取り早く、あとあとの面倒に巻き込まれない方法

330 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 18:47:06 ID:VRjMvOd20
>>322
あなたはAとBの争いに何の関係もないんだから、ややこしく考える必要ない。
現時点で痛いのは、自分から相互を申し込んでおいて相手をないがしろにしてる
Bの行為だ。>>322はBに対して真意を問い合わせるくらいのことをしたっていい。
それでBが『Aの味方なんかして!』とふじこってくるようならBをCOしろ。

Aとのリンクや交流については、まずBのことが片付いてからゆっくり考えな。

331 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 18:54:28 ID:z4p3hX8i0
>320
当たり障りなく双方とお付き合いしたい(ABの喧嘩の詳細を知らされてない前提)
→それぞれABとわからないようにして、双方ともリンク張る
→ほどほどに双方をなだめつつ距離を置く器用さが求められるので>320には向かないかも試練

Bに肩入れ→とりあえず、感想メールなど送りつつ疑問をぶつける

Aに肩入れ→Bは放置、Aはリンクは張らずブクマのみで仲良くする

どっちもあきらめる→リンクページ撤去
AやBがただの相互厨でなければ、リンクページなくしたって仲良くできるはずなんだけどね

332 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 19:58:07 ID:zAebwUpm0
>320
Aについて
そもそもが、いままでの交流先にリンクしてもらう時点で
どんなに紹介文工夫しようがバレることは当たり前。
Aが本気でバレないように張ってくれといってるなら詰めが甘いし、
いざバレたときに>320を責めることは目に見えてる。
本気でBを避けたいならいままでの相互先にはむしろ張るなとお願いすればいいのに、
バレたときの責任を>320に丸投げするようなあたりがずるい。

Bについて
じぶんから相互をお願いしておいて、その態度はAの言い分を差し引いても十分厨。

>2人が仲悪くても私は2人と仲良くやりたいのですが、無理ですかね…?
正直言って、どっちとも関わると今後ろくなことにならないと思うし、
Aには「リンク張る以上、誰が見に来るかわからないからその要求は無理」と伝えてリンクしない。
Bについてはさりげなくリンクを切る、くらいしかない気がする。
もし何かいってきたら「この間見に行ったらうちのリンクがなくなってたようなので
こっちも切った方がいいかと思った、今よく見たらなんか下に変に張られてるみたいですねー、なんで?」
と、素で返せばいいんじゃないかな。

333 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/20(日) 20:30:12 ID:GeRYHgfW0
>320
どうしてもリンクが張りたかったら、
リンクページを紹介文ナシにして、バナーだけを並べる。
散々出てるけど、リンクページを削除して両方に関わらない方が吉だわな。

334 :ネ困 ◆4lxU4hFjNM :2007/05/20(日) 20:34:47 ID:ghGky3+00
Bも特徴のある絵描くってんなら
イラスト入りのバナーなんて作らなきゃバレないだろうにね。
HNアドレスサイト名だけ変えた所で同ジャンルにいるんならいつかは絶対バレるだろうし。

335 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/20(日) 21:19:12 ID:/g+KObRj0
BがAサイトへ嫌がらせするために移転先を知りたがってるって前提
なら、320サイトに新たに追加されたリンクなどは常時つぶさにチェッ
クしてるものと思われる。
だから、Aサイトへリンクするにあたって320がどんなに工夫したとこ
ろで、Bにばれないようにやるなんてまず不可能。

なんか、仲違いした相手にいつまでも嫌がらせを続けるBにしても、
ちょっと考えれば実現不可能な頼み事を、いざこざとは直接関係ない
他人に押しつけてくるAにしても、これを機会に関係を切った方が
320自身のためになると思うんだがなー…

特にAのような手合いは、後で自サイトがBにばれた場合、自分の頼み
ごとが実現不可能なことだったのを棚に上げて「だからばれないように
してって頼んだのに!出来ないことなら安請け合いしないで!」と逆ギ
レする可能性大。

336 :NEKOMA:2007/05/20(日) 22:03:40 ID:fOQlG0Kp0
正直に気持ちを伝えた方がいいと思う
言わないから相手が勝手に深読みして、あなたに嫉妬する
このままだとAからもBからもよく思われない

どうしてリンクを貼らなかったのかとか、自分の気持ちを乗せた上で相手
に気持ちを伝えるのも大切
気まずい雰囲気になったからって、縁を切るというのはずるいと思う

とにかく、相手のことばかり考えるんではなく行動してみるのも大切だと
思った

337 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/20(日) 23:10:39 ID:cYMJ85r00
両方あるいは片方と縁切りするにしても、険悪な雰囲気になるのは避けたいね。
万が一その2人が仲直りしたり、何らかの合同企画に参加することになったりした時、
ヘタしたら320がハブにされる危険もある。
公平にリンク貼って、以後はあまり深入りせずに放置でいいんじゃないかな。
>>336みたいに、320の立場と気持ちを両方に伝えておくのもいいと思う。
その際Bに対しては、自分へのリンクの扱いがどうのってのは言わない。ほっとけ。

338 :ねこま:2007/05/21(月) 00:16:15 ID:uzCp3fAO0
>320です。

たくさんの意見ありがとうございます。
とりあえず今はリンクページ一時撤去という形をとりました。
AにはBにバレない保証はできない上でリンクをはってよいのかきいてみる事にします。
またBにはそれとなく相互の事をきけたらなと思います。
もう、Bには嫌われている前提で対処します。

このままずっと一時撤去をしていると他の相互している方々に迷惑がかかってしまうので、AとBの今後の対応を見てリンクをはるか剥がすか決めようと思います。
最悪、リンクページを完全撤去と言うのも考えておこうと思います。

339 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 00:27:57 ID:8PBejBzx0
>>320
自分も>>328のエスパーは真実味あるなあと思ってるが、実際のところは判らないよね。
ただ、320がBのサイトを好きなら、向こうが320へのリンクをどう貼ろうが(貼らなかろうが)、
別にいいんじゃない?
相互リンクだから貼ってる、というなら、320もそれなりの扱いに変えればいい。
(自分が好きサイトだけ貼ってるから、あまり相互にこだわりないのかもしれないけど。)

それと自分なら、最初にBからリンク願いがきた時、「うちに貼るとAさんにバレる
可能性もあるけど、それがマズいなら貼るのは諦めます。どちらがいいですか?」
みたいに聞くかな。
後から来たAさんにも、「一応日をずらして貼ることは出来ますが、うちに貼ると
どうしてもBさんにはバレてしまうと思うのですが…どうしましょうか?」と振るw。
双方から、「それでもいい」と言質を取って置けばよかったのかも試練。

340 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 00:29:50 ID:8PBejBzx0
だらだら書いてたら遅くなった。スルーしてorz

341 :困った ◆HqQGMID0xM :2007/05/21(月) 08:13:58 ID:q9FwEJIJ0
先日の某スポーツくじで高額当選してしまいました…。
自慢したいので自サイトの日記にこのことを書いてもいいでしょうか?
さすがに金額までは書きません。

342 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 08:16:48 ID:FTXmhX+f0
5億6千万ktkr

343 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 08:20:34 ID:vkrQW8/R0
>>341
外国の実話みたいに、たかられまくって借金背負う羽目になっても良いのならどうぞお好きに

344 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 08:23:31 ID:IX+AUETr0
>>341
そっと自分の胸だけにしまっておけ。
そしてそのIDがかわらないうちは自ジャンルスレにも書き込まない方がいいよ。
おめでとう。

345 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 08:39:13 ID:oT1uSyWg0
>341
自慢したいのは「当たったという運の良さ」?
それとも「当たった金額が高額だということ」?
前者なら、家族に食事をおごりますとでも書けば
読んだ人はそのぐらいの金額だと思うだろうから問題ない。
後者なら悪い事言わないから黙ってた方がいい。
この手の幸運は口にすると逃げるとか言うしね。

346 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 09:04:45 ID:NLirXu8v0
見てる人とオフでの交流が全くないなら書いても実害はないと思うけどね。
でもやっぱり読んで不快に思う人、やっかみメールや乞食メールを送ってくる
人は出るかもしれない。

>>345の言うとおり、ほんとにささやかな金額だと思わせる書き方なら、
まあ大丈夫かも。

347 :ネコマ:2007/05/21(月) 16:48:24 ID:zd+z3pYB0
絶対に一切そのことは書かないほうがいい。
これだけは断言する。

348 :ねこま:2007/05/21(月) 16:52:30 ID:3Kkfke4K0
なあ、なんでみんな真剣に返答してるの? 素で不思議だったんだ。

349 :ねこま:2007/05/21(月) 17:12:46 ID:hJ3a9GGE0
>>345
ネタが無くて暇だったんじゃないだろうか
自分も不思議だったよ。素直ないい人ばっかりだとおもた

350 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 20:14:30 ID:DCbYviUj0
一人くらいは「そんな事サイトの日記に書かれたら嫉妬で冷める」と
思ってレスしている人も混じってるかもしれないが、ほとんどの人は
「金持ってる人がいる→その金は私のために使ってくれて当たり前」
という人種の危険性を言ってるんだと思う。

ナントカ反対やらナントカ保護やらで自分の団体に寄付を求めに来る連中は
年末ジャンボなんかでもファースト勧銀(?)に張り込んでるらしいし
同人の世界の人達にバレたら「印刷費全額あなた持ちで合同誌・アンソロを」
なんて奴が湧く事は容易に想像できるし
(過去スレでは相手が年上というだけでリアがそんな要求する例も複数あった)
サカくじ、高額当選者に一言インタビューとかTVでやってたけど
ヲタとバレたらN速あたりの連中に個人情報割られないとも限らない。

住人の習性として、合宿所の匂いをわずかでも感じたら
日記に書くのを止めずにはいられないのかもしれない。
でも341はよく相談する気になったなあ…何の疑問もなく書いたりしないでよかったと思う。

351 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/21(月) 20:32:18 ID:4qthqV260
>>350
348と349は、ネタ・釣りだと思っているってことでしょ。
つまり的確なレスとしては

>>348-349
絡みへドゾー

じゃない?

352 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 21:20:09 ID:7Y8zhm600
一口に高額って言ってもピンキリじゃない?
書かない方が良いに越したことはないと思うけど

353 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 21:45:03 ID:FNYQ2xnW0
>351
たとえ千円でも他人がもうけるのを僻む人はいるからなー。
物ならともかく、やっぱりお金が当たったのは小額でもいわないが吉だとオモ。

354 :困った ◆HqQGMID0xM :2007/05/21(月) 21:47:52 ID:Fz95pfd/0
>>341です。回答ありがとう御座いました。
日記で公表するのはやはりまずい事なんですね。まだ書いてないので危ない所でした。
ちなみに当たったのは4000円です。交流はほとんどないヒキ気味なサイトなので
やっかみなどは受けないでしょうが、勧誘の人とか、いろいろ怖い人がいるんですね。
やっぱり書かないに越した事はないのでそのまま胸のうちにしまって置きます。

355 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 22:04:16 ID:G6YTMkhl0
>>341
ネタじゃなかったんかい!www

一応高額当選者かと思った漏れのwktk感を返せwww

356 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 22:08:08 ID:vCxpKMec0
4000円なら書いても良いよw
高額って言うからすくなくとも10万くらいは当たったものと思ってた

357 :ネコマ:2007/05/21(月) 22:34:30 ID:35dZDVhU0
うんw
4000円なら書いてもいい。
桁間違えて4万円でもまだ大丈夫。
40万なら臨時ボーナス入っちゃった、くらいのレベル。
400万ならかなり危険。それでもまだ友人から奢れコールくらい。
4000万以上なら完全黙秘。
だが射止めたい男か女がいたらそいつにのみ話せ。即落ちて結婚間違いなし。

358 :ねこま:2007/05/21(月) 22:36:58 ID:RvixXV3kO
何度もすみません。
>320です。
解決したのでご報告にきました。

AはBにバレて被害にあっても自分で対処するのではってかまわないと言われ、相互する事になりました。
Bはリンクの編集の際間違えたままはってしまったと、ちょっと言い訳くさく聞こえつつもリンクの修正をして頂きました。

なんとかまだ2人とは仲良くできる希望を持てました。
意見を頂き、お陰で行動に移せ早急に解決いたしました。
意見を下さった皆さんありがとうございました。

359 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/21(月) 23:11:29 ID:Xgf07y9y0
一瞬>>341はプリンセス(ryなのかとw

>>358

まあ、Bにはうっすらと不信感が残ってるようだし
この先もし厨だと思うようなことやられても、
心の準備はしといた方がいいかもね

360 :NEKOMA:2007/05/21(月) 23:39:45 ID:GaTwXT7z0
リンクページは紹介文とか書かずバナーだけ張るように工事したほうが楽
かもね

何はともあれ、光がみえてきたようで一安心
これからもガンガレよ



361 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 07:31:36 ID:xRnRHzUtO
相談です。ちょっと長いです、すみません。

当方斜陽ジャンルマイナーカプのサイト餅。やや古株の為か、微妙に知名度があるらしい。
(初めて行ったサイトさんで拍手※したら「(自サイト名)の(自分)さんですか?」と聞かれた事数回)

先日「〜が読みたい☆書いて☆」メールが来た。
HNが私と同じ事から、メルアド収集業者と判断。ハラシマってた為、放置した。
ハラシマが終わって好きサイトさんに行った所、※レス欄に私のHNを発見。
文脈から、当方に来たメールと一緒らしい事が分かった。
そのサイトさんは当方からリンクしてはいるが、リンク報告の時しか接していない。

この場合自サイトトップに告知文?を置いた方が良いんだろうか?
見つけたのはそのサイトさんだけだが、他のサイトさんにも送っている可能性あると思うんだが、
告知文アップ→自意識過剰pgrになりそうでどうしたら良いのか分からない。

ハラシマで頭パッパラパーになってるんで読みにくくてスマン。

362 :ねこま:2007/05/22(火) 08:08:07 ID:KbRZorGp0
当方は(メールアドレス)を利用しています。
それ以外のアドレスは同人活動において使っていません。
同じHNの別な方とお間違えにならないようお願いします。



で、いんじゃね?



363 :ネ困:2007/05/22(火) 09:26:47 ID:V7Dbb4eW0
ご質問が数件あったのですが…って前置きして告知文書くとか

364 :ねこま:2007/05/22(火) 10:02:26 ID:evhPqwTf0
そのサイトさんにそ知らぬふりで※送るのはどう?

ご無沙汰してます、○○(サイト名)のHNです
やっとハラシマが終わったのでお邪魔しました
いつもROMなのですが、◎◎(そこの作品名とか)に
禿萌えたので久し振りですが※送ります!
リンク報告以来で緊張しています(山崎

みたいな内容でアピールをしとくとか

365 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 10:16:01 ID:dPd8sT2N0
相手サイトにリアクションはしない方が良いかも…と思う
個人的には363のように前置きして大袈裟にならない程度に
告知分ウPか日記に記載するのが良いんじゃないかとオモ

自分の所に自分と同HNでメール来た
どうもSPAMみたいですがイヤですねえ

みたいのだと自意識過剰pgrされないんじゃないかと

366 :委託:2007/05/22(火) 12:10:11 ID:x8zC5JiK0
>自分の所に自分と同HNでメール来た
> どうもSPAMみたいですがイヤですねえ

これだけだと、あんまり事情がわからないというか
わりと皆経験してることだと思うし
日記に書くのはさりげなさすぎる気がする。
というのも、ウチにも自HNでエチいスパム来た時、
(かなりびっくりしたので)それを日記に書いたから…

やはりなんらかの被害が予想される場合は
「自意識過剰pg」される恐れがあるとしても
(そんなことでpgrする相手なら、どんなことでもpgrするだろうし)
きちんと危惧を伝えて欲しい。
それがひいては自分を守ることにもつながる。
362,363あたりをデカデカとでなくていいから
トップで告知するのが良いと思う。


367 : ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 12:14:02 ID:x8zC5JiK0
委託ってなんだ、ゴメン

368 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 12:56:41 ID:Q5K/o2110
ご意見をお伺いしたく…。

まったりジャンルノマカプサイト。
サイト更新は生きてるか死んでるか…くらいの頻度orz
今では多分、友人くらいしか覗いてないと思われた。

先日「あなたが参加予定にしているオンリー主催は$で、
主催をやるにふさわしくない人間です。某掲示板でも話題になってます。
そういうオンリーに、参加される人も人格を疑われるのではないかと思います。
$に無関係なら参加されないことをお勧めします」というメルがきた。
オチスレの場所は判らなかったんだが、この板のジャンルスレを覗いてみたら
やはり主催が$だと話題になってる模様。
でも正直、自分は直接この主催から何かされたわけではないし、
スレでのカキコミを信じれば確かに厨だなとは思うんだが(オンリの金銭問題とかではない)、
捨てアドで「忠告」してくるヤツのいいなりに「じゃあ参加やめます」というのも癪に障る。
なによりちゃねらだと公表してるわけではないのでw、
「せっかくのご忠告ですが、"主催者さまがドル"という意味も判らず、
なぜいきなりこのようなメールを当方に送ってきたのか困惑しております。」
みたく、それとなく「参加を止める気はneeeee!」とレス。
そうしたら「なんだ、厨仲間かよ」「厨主催イベに参加するやつも厨www」
みたいなメルが、そりゃあ次から次から…orz

厨からのメル自体は、厨フォルダ作って突っ込んであるから別に構わないが、
2で「$」扱いされてる人のオンリーに参加するのって、厨だと思われるんだろうか?

369 :ねこま:2007/05/22(火) 13:22:07 ID:veogc5dF0
>>368
んなこたーない。
$主催なんて山ほどいるし、そんなメールが来るぐらいなら、2での評判もメル主が激しく操作している可能性もある。
2ch内ではイベント中止にして欲しいなんて要望が湧き出るぐらい見るからにダメなイベントでも、
旬なジャンルなら100や200は普通に参加者が集まるよ。

最近ならテイノレズの象とか。イベント開催のかなり前から$で話題になっていた。
こっちは操作されるまでもなく誰の目にもあきらかに$主催。
イベントロゴパクとか会場移動、開催日変更なんかでgdgdだったけど、スペース数500とかだったんじゃなかったっけ?
そんなん誰もいちいち厨認定してないと思うよ。

370 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/22(火) 13:28:17 ID:1vJgK3YI0
主催と知り合いじゃないなら、参加したサークルは厨だとかは思わない。
知らないで申込んじゃったんだろうな、気の毒に…くらいは思うかもしれんが。
自分ならむしろ参加してnrnrしてくるw

371 :ねっこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 13:34:24 ID:qV3PleGb0
いくら主催者が$といえども、参加者まで厨認定はしない。少なくとも私なら。
2知らない人だったら、$も何も分からないだろうに。ヲチャの余計な凸ほどウザいものは無い。
むしろ、その主催者が嵐でも受けてるような印象を受けてしまう。
またなんか来たらこれくらわせてやれ。

うるせえエビフライぶつけるぞ
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_  /i
;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ̄  ̄
   ヽ(´・ω・)ノ
     |  /
     UU


372 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 15:59:02 ID:xRnRHzUtO
>>361です。レスd。
読み返してあまりのパッパラパーな書き込みにorz

レスを参考に簡単に告知文書いてきました。まだパッパラパーなので、もう少し落ち着いたらきちんと書いてきます。
ありがとうございました。

373 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/22(火) 16:05:39 ID:n02zdMZ70
>>368
ただの買い手の立場で言えば主催がどんな人だろうが
本さえ買えればそれでいい。
弗かどうかなんて、知らん人間には最初っから関係ないし。
もしその噂が事実で、自分もそれを知ってるとしても
萌える作品を書いてくれる書き手なら、だからどうしたって事は無い。
ただ、ヘ(rだった場合、正直な気持ちを言わせてもらえば、悪いけど
「へー、あの人の仲間なのか」くらいは思ってちょっと見る目が
変わるかもしれんわ。

374 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 16:08:57 ID:3Iqhqe2q0
十二国か・・・

375 :ネ困 ◆0G73ldxg9Q :2007/05/22(火) 16:52:10 ID:YNqOXDIP0
>373
協賛ならまだしも、オンリーに参加するぐらいで仲間と思うってのも
極端じゃないか?

>368
もしかしたら、その厨は、368 がそのイベントに参加すると都合が悪いんで
参加を阻止しようとメールを送ったのではないかとエスパー。
とりあえず、イベントは一人で参加しない方がいいかも。気をつけてな。

376 :困った:2007/05/22(火) 17:43:38 ID:3/k9iBdD0
騙りの可能性もあるな。

>>368
知り合いで参加する人がいるんだったら
こんなメールがきてないか訊いてみたら?

377 :ネコマ:2007/05/22(火) 19:30:13 ID:uSQEVMJ40
少なくとも今回のことで368がネラーだということは
厨に知られてしまったわけだが・・・

378 :ねこま:2007/05/22(火) 19:30:53 ID:S1Xw+1er0
>>368
厨かどうかって聞かれたら厨とは思わない。

けどちゃねら丸出しでどうみても突撃してるヤツを相手にしてしまったのは問題。
368も今回初めて2ちゃんにきたわけじゃないのなら、そういうヤツを相手にしたら
ダメだって分からなかったのか?
それも相手の意思を突っぱねるものなんだから、余計にヒートアップすることは
考えなくても分かる。
メールがきても今後はスルーするしかないと思う。

379 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/05/22(火) 19:42:10 ID:A6axGo0PO
>>378
よく読め
>>368は「公表しているわけではないので」と書いているぞ

380 :ねこま:2007/05/22(火) 19:47:44 ID:VMaQHBFXO
>>379
378の「ちゃねら丸出し」は「突撃してる奴」に
かかってると思うんだけど

381 :憩い ◆v.1vjXlHvs :2007/05/22(火) 19:49:44 ID:GYmYdONv0
>>368
パクスレで今話題になってる弗か?
参加するくらいなら厨とは思わない。
個人的にはああいう弗の主催するイベには参加したくないけど。
違ってたらごめんね。

382 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/22(火) 20:07:17 ID:gXVnxB210
>>381

>>4
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

383 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/22(火) 20:12:27 ID:GYmYdONv0
>>382
ごめんなさい。
名前欄も間違えました、ごめんなさい。

384 :368:2007/05/22(火) 20:23:37 ID:OcDbEz6b0
いろいろ意見ありがとう。

オン友は殆ど別ジャンルに移動してしまって、
このジャンル続けてる…というか、オンリーに出る予定にしてるのは
周辺では今のところ自分だけなんだ。
だから、直接聞いてはないけど、身内にはきてないと思われ。>>376
>>375の可能性なんて、考えても見なかった。
自分が参加することで都合が悪い相手がいるとも思えんけど、
それも一応視野に入れとくよ。

とりあえず、一度レスしてしまったものは仕方ないので
あとはスルーで行きます。

>>381

勘違いされてる人に悪いかもなんで一応言っとくけど、違う。

結構ぼかしてるけど、ボロが出ると大変なのでw、詮索しない方向でヨロ。

385 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/05/22(火) 20:27:01 ID:Lp7qe7Sd0
というかそもそも
381の該当イベだったら話題になってから>368の状態になるのが早すぎるし
別ジャンルで厨主催で参加する奴も厨とかレスがついてるようなイベも実際あるし
>374といい自分の持ってる情報だけで片寄った思い込みするのイクナイ

386 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/05/22(火) 20:27:58 ID:Lp7qe7Sd0
ごめんorz

>>384
スルー頑張れ

387 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/22(火) 22:31:41 ID:/LVC9eh30
ええと、お願いします

サイト名を某超有名小説の題名と同じにしました。
(坊・ちゃん)(我輩はぬこである)レベルに有名なやつ。
先日、メールが届きました

内容→私も同じジャンルでHPを作ろうと思った。が、私がサイト名にしようと思ったタイトルが
     あなた(私)のと同じだった。私がそのサイト名を使いたいので、そのサイト名即刻変えなさい

断ったところ、(あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリはやめ          なさい。即刻サイト名を変えなさい)

とのメールが来ました。無視をしていたら、サイトの掲示板・同ジャンルのサイト様方に
私がパクリ魔であること(詳しい内容は書かず、私が何かを盗作しているようなこと)を広め始めました。

とりあえず、迷惑をかけた管理人様方には謝罪し、ことの経緯を説明
掲示板を閉鎖
などの対応をしたのですが、サイト名を別のタイトルに変えたほうがいいのでしょうか。
なんだかメールの差出人の命令に従ったみたいで、非常に嫌なのですが、
これ以上の中傷も苦痛です。

アドバイスお願いします。

388 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 22:38:01 ID:ESSR5dE10
>>387
改行おかしいのがちょっと気になるけど
そいつのプロバに通報してアク禁にしちゃえば?

389 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 22:56:34 ID:jNWbNnA00
>>387
苦痛が相手に屈した腹立ちを越えたなら変える
腹立ちのほうが強いならスルーして友人とアホをヲチって楽しむ

390 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/22(火) 22:59:11 ID:wFJWg09u0
ドットをつける、くらいの追加変更しては?
もともとはその相手もタイトルまんま使いたかったんだろうから
全く変えてしまうと相手ウハウハwって感じで腹立たしい。

391 :ねこま:2007/05/22(火) 23:26:12 ID:X1bocisT0
でも変えれば相手がそのサイト名にするわけだから、誰だったか一発でわかるね。

392 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 23:31:06 ID:rq19iyw00
>あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリはやめなさい。
他人をパク呼ばわりして、後で自分がその名前使ったら、
今度は自分がパクリになるってことに気付かないような
アホの子はスルーで結構。

一応、今後の為に証拠としてアホの子のメールは見ずに振り分けて保存しとくといい。

393 :ねこまー:2007/05/22(火) 23:39:41 ID:j8vjdCim0
パクリだというなら厨さんももパクリをするつもりだったってことかwwwとpgrってもいいかも?
更に私からパクろうなんてすごいパクラーですねwwwwとか

394 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 23:49:20 ID:KD6T5Daz0
いや、ここで問題なのは厨からのメールは全てスルーすればいいけど
ジャンルスレで中傷を巻かれている事じゃないか?
根も葉もないものとはいえ地味にストレスになるからな。
しかし、>387がサイト名変更してもその厨は使えないって
分かっているのかな。そのサイト名にしたら自分が犯人ですと
いっているようなものなのに

395 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/22(火) 23:50:32 ID:jef7nWTX0
>387
いっそのこと、まるで違うサイト名に変更してトップに

>あなたは○○先生の作品名をサイト名にしているが、それはパクリです。パクリは
>やめなさい。即刻サイト名を変えなさい
とのご指摘があったのでサイト名を変えました。

と書いて、新サイト名(旧サイト名)と表記してしばらく様子を見てみたらどうか。
相手も使えなくなって(゚д゚)ウマーになるかも知れない。

396 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 00:04:13 ID:VJkgWyYs0
>>395
でも、相手がその名称を使うことなんかとっくに諦めてて
言うこと聞かなかった387を叩くのが目的になってたりしたら向こうがウマーじゃね
さすがにエスパーしすぎだけどさ

397 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 00:37:42 ID:lMEN6uaO0
まぁなんだ、サイト名はサイトの顔なんだから、
自分の言葉で表そうぜ。と思うんだぜ。

398 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 00:38:16 ID:P2tOa8VK0
387は何も悪いことしてないんだから堂々としてればいいんだよ。

そんな色んなところで事実無根の中傷を垂れ流してれば、
いずれジャンルの人たちも「コイツおかしい」って気がついて
他人を誹謗中傷するカスはその内、自滅するよ。

そんなウソかホントかわからない中傷を真に受けるような人は
そいつと同じレベルってことで、まとめて切捨てとけ。

399 :ネコマ:2007/05/23(水) 00:47:28 ID:4C1PgigG0
387がそのサイト名でずっと活動していたのに
いきなりそんなことを言われたであればスルーすればいいけど
まだ常連も片手で、サイトを始動しはじめたばかりだったら
サイト名は変えてしまった方がすっきりして良いと思う。
勝負の問題じゃなくて
いつまでもそんな厨に取り憑かれる方が精神的に良くないよ。
憑かれたものは、バッサリ切り捨てるのが吉。

400 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2007/05/23(水) 00:59:09 ID:LWzM+9IX0
ことの経緯を説明したのは厨が凸した管理人にだけ?
だったらサイトトップにも経緯をうpしたらどうかな。
で、厨からのメールはフォルダ分けしてまるっと無視。
名前を変えるかどうかは>387がどうしたいかによるけど
とりあえず閲覧者にも分かるように
中傷を否定しておいた方がいいと思う。

401 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/23(水) 01:00:28 ID:8/cvwlp00
ジャンルスレで書かれてるとは一言も書いてないよ。
もうちょっと相談内容をよく読もう。

402 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 01:22:38 ID:yprA6AOe0
特攻されたサイトの管理人にはメール送って話ついてるし
387の自サイトの掲示板は閉鎖してるしこのままでいいんじゃない?
サイト名を変えるも変えないも後は387の気持ち次第

もし変えるなら簡単に「こういう事があって」みたいな事を簡単に
書いておけば「何で変えたんだろう?」って閲覧者への説明にもなる

403 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/23(水) 01:59:44 ID:8EAKGPjgO
ちょっくら携帯から相談させてください。

■前提
自分はびぱーなノリだと言われるがVIPを知らない。

■相談
幸にも登録してない、イベでの配本からリンクがつながる程度の辺境サイト。
ある企画を立ち上げたところそれが要因でヲチャ様方に目をつけられた。
普段ヲチスレ見てなくて見てる友人から報告を受けている程度だが、ある日突然
びぱーなノリの中傷米が来た。
相手に合わせてびぱーなノリでレスしたところ、ヲチャ様の突撃だったらしくヲチスレ炎上。
びぱー認定を受けてしまい、以来捨てアドでびぱーノリの突撃メールがたくさん来る。
しかも複数犯で1アカごとの総数は数通だが、全部合わせると膨大。
そのフリメアカは企画でも使っているので全部開いて確認しないと企画メールなのか
突撃メールなのか分からず、一通ずつ手作業でしか消していけない。
でも夜になると突撃メールが一気に来てパンクの危機。
企画サイトで使ってるアド変更しました報告したらそっちにも突撃メールがくるし、
とりあえずすでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
そちらで連絡とりはじめたけど今度はそのアドも晒されて八方塞がり。
どうやら突撃してきてる人らはヲチャ様らしいがお互いに突撃していることを知らない
様子。ヲチスレでも突撃関連は最初に認定された時以来出てないそうな。

ここ数日、企画メール発掘に一日五時間ほど費やして返事できたのは数通。
対応が遅れてしまい企画に参加表明してくれた人達が日記で「返事がこない」などと
書いて更に燃料投下になって突撃メールがなかなかやまず、ますます日記で不安発言→
燃料投下→突撃メール増加で対応が遅くなる→不安発言で悪循環。

どうすればいいか知恵を貸してください。

■希望
企画をやりとげたい。

404 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 02:11:52 ID:b/95OTX40
まず、サイトTOPやメールフォームのページに
「メールボムを受けており、その対処のため、
返事が遅れている。必ず返事はするので、
時間を見て欲しい。申し訳ない」旨を記載しておく。

次にメールヘッダを調べるか、IPを取れる
メールフォームをレンタルして、IPを調べる。
同じ人がやっているようなので、ISPがわかるはず。
「メールボムを受けている」とISPに連絡する。

そこまでする気がなければ、メールフォームの機能で
・連続送信/複数送信の禁止
・NGワードの設定
・IPの禁止
をすれば、かなりの数が減ると思う。


405 : ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 02:16:06 ID:MrALMQny0
企画に支障が出てるなら、それを正直に
サイトで報告すること出来ないのかな。

「企画用メアドに大量のスパムが届いており
(具体的に「一晩で○○通」と書いてもいいかも)
自動振り分けが出来ない以上ひとつひとつを
開いて分別する必要があることから、お返事等の
作業が甚だしく遅れております。
以上の事情を踏まえ、ご不安はおありでしょうが
お返事はどうぞ今しばらくお待ち下さるよう
お願い申し上げます」等。

参加者や問い合わせてきた人には
BCCででもかいつまんで事情を打ち明け、
「余計に混乱するのでどうか日記等では取り上げないでほしい。
何か不安があればこちらのメアドに連絡を」と
違うアドで根回し。

406 : ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 02:17:14 ID:MrALMQny0
カブリゴメン

407 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 02:31:50 ID:AzWnmqXs0
フィルタリング機能を逆につかったらどうかな
企画参加者のメアドを登録してそのメールを企画専用フォルダに
振り分ければ見逃す事はないと思う。


408 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 06:58:45 ID:ev3Yu8900
>407
新規の参加表明者の確認のためにいちいち手作業確認してるんだよ

409 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 07:37:19 ID:KJ3VnFFc0
でも、フィルタリングの逆活用は使えるかもね
アドレスだけじゃなくて語句でスパム判定するようなソフトもあるし

410 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 07:50:19 ID:G4oP5fMZ0
参加希望者はじくことになるじゃん

411 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 07:55:15 ID:KJ3VnFFc0
参加希望者が必ず使うであろう語句をはじく設定(削除まではしない)にしておいて
はじかれたメールを見ればいいって事だよ

412 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/23(水) 09:01:06 ID:TqkVfMOX0
wwwとかを弾くように設定してみては?

413 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/23(水) 09:26:34 ID:/5SVlQ2O0
そりゃURLの一部とワラどっちだ。

414 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/23(水) 10:30:11 ID:hrTBQzuE0
VIPノリの凸メールってことなら草のほうじゃないか

415 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2007/05/23(水) 14:17:16 ID:LWzM+9IX0
>407は
>すでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
この別アドに送られてくる参加者のメールを振り分けるって事だと思った。


416 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 15:32:37 ID:i70RCq/v0
>とりあえずすでに企画に参加を申し出てくれた方にはさらに別のアドを用意して
>そちらで連絡とりはじめたけど今度はそのアドも晒されて八方塞がり。

これはなんでばれたの?
文面からメールで別アドをやりとりしたように思えるんだけど
それだったら企画参加者の中にも凸ヲチャがいるんじゃね


417 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 16:42:12 ID:mnXV/vx90
自分も思った>参加者の中に凸ヲチャ

418 :ネコマ:2007/05/23(水) 18:38:55 ID:v4A9pMck0
すいません。ご意見を聞かせてもらえれば嬉しいです。

相談内容

先日、あるイベントに参加
帰ってきてからそのイベントの名前を検索をしたら
色んなイベントに突撃してレポートをする趣旨のプログがヒット
日記にイベントのレポートと会場の様子を写した写真があった。
その中で、うちのサークルが丸写りになった写真があった。
フラッシュが光ったのはわかったけど、まさかうちのスペースが
撮られてるとは思わなかったのでびっくり&嫌な気分になった。

端っこに写るならまだ許容範囲かもしれないけど
その写真は明らかにうちのサークルにカメラの照準があっています。
目隠しはされてあったけど、すごく微妙な気分になりました。
撮られてるなんて知らなかったから、変な体制で写ってるし…orz

希望は
「どうにかその写真を下げて欲しい」のですが
私は元々、写真が苦手で、この反応は自意識過剰なのかもとも
思ってます。目隠しをしてあれば、
こんな風に写真を載せることは普通のことなんでしょうか?


419 :ネ困:2007/05/23(水) 18:58:58 ID:WjD8102d0
>>418
いや、それはないだろ……常識的に考えて
画像差し替えるとか取り下げるよう連絡していいと思うけどな
一般の人のブログなんだよね?
そもそも会場内での撮影自体、イベント中の禁止事項にひっかかってないのかな
コス有のイベントでも撮影場所は限定されてるパターンが多いような

420 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 19:27:21 ID:G+EqrnG20
>418
普通ではない。
削除依頼を出しても下げないようなら、
肖像権の侵害で訴えられるレベルの非常識さだよ。

一般人の写真を無許可で(特にWEBに)掲載するのは、限りなく犯罪に近い。
(事後承諾が取れる場合もあるので全てが犯罪とは言い難い)

421 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 19:34:19 ID:G+EqrnG20
しまった!途中送信…

マスゴミでも、犯罪者等ではない一般人の写真で、
本人などからの削除依頼があれば、自社のWEBからその写真を削除しているくらいだ。

>色んなイベントに突撃してレポートをする趣旨のプログ
企業主催のイベントなら、無許可で会場内を撮影していた場合、何か対応してくれそうだけどね。

そのブログに載ってるイベントの主催(企業のみ)に、
「こんなブログがあって、困っている」ということを連絡してみてはどうだろう。

被写体の許可を取らずに写真撮影を行う奴が居ると言うことを伝えて、
主催に注意喚起しておくだけでも、マシだと思う。

422 :ねこま:2007/05/23(水) 19:36:35 ID:UtiK8Ano0
一般人だろうとマスコミだろうと、それぐらいは仕方ないと自分は思う
「好きサクル紹介」「好き作家に会えました!」ならまた別かもしれんが
イベントのふいんき伝えるために撮ったものだろうし、目隠しもしてあるんだから・・・

423 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 19:57:05 ID:x80IeB+P0
>>418
普通じゃないと思う。
418をリアルで知ってる人が見たら、目隠し入れても分かるかもしれないし
たとえイベントの雰囲気を伝える為でも、被写体に承諾取るべきだよ。
明らかに418に照準があってるみたいだしさ。
だから418が「下げて欲しい」と思うのは自意識過剰でも何でもないよ。
当然の心理だと思う。

424 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 19:57:59 ID:zjrJ2GrM0
>418
普通じゃないよ。
肖像権と、あればイベントの規約を盾に相手に削除依頼していい。
それでも聞き入れてもらえなければ、レンタルブログなら規約に「第三者の何らかの権利
を侵害する行為」が禁止されているか確認してからレンタル元に削除申請するといい。

425 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/23(水) 19:58:03 ID:SK8eL67d0
ブログってことは連絡手段がコメントしかないのかな?

とりあえず、コメントで「削除して欲しい」旨を書いてみる。
無視されたら、ブログの提供会社に24。
身バレするのがいやな場合は、コメントへの書き込み飛ばして24。
24の際、写真撮影不可のイベントである場合は、
それにも違反していることを付記。

こういう写真の掲載の可否は、被写体である418が
決めていいので、相手に悪意がなかろうが、
「俺が嫌だと言っている」でFA

426 :ねこま:2007/05/23(水) 20:03:22 ID:IK/xLyAi0
>>422
マスコミには取材の権利として認められる場合があるけど一般人にはない。
特に418の場合は背景としてでなく標準にされてるんだから、418が不快で写真を
取り下げを連絡したら、相手はそれを受け入れないといけない。

427 :ネコマ:2007/05/23(水) 21:07:35 ID:v4A9pMck0
みなさんありがとうございました。


422さんのような考えもわかるので
相手に連絡する前に、こちらにご相談に伺ってみようと思いました。
自意識過剰じゃないと聞いて少しほっとしました。ありがとうございます。

風景的な全体の中の一部として写っているだけなら、
嫌だけど我慢できたんですが。
ただ、問題の一枚は、
私と相方が真ん中に写っていて、さらにスペースの下の足が
お行儀悪い形だったりして
いたたまれない気分になっちゃうんです。


とりあえず、教えていただいたように、
下ろしてもらえるようにコメントなり、メールで
お願いしようと思います。もしもそれで相手方が嫌がって、トラブルが起きることがあったら
またご相談にあがらせていただきたいと思います。

どうもありがとうございました。


428 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/24(木) 00:14:26 ID:HD7rBKvn0
>403
ヲチスレは原則凸禁止となってるところが多いから
スレ住人が大量凸の件に気付いてないなら
天然装って、日記とかでスパムかと思ったけどよくわからない
なんなんだろうコレ…と凸メールについて触れてみるのはどうか

ヲチスレで凸って弗と同レベルに忌み嫌われてたりするから
上手くすれば、ヲチスレ住人同士で自治ネタでもめて凸が止まるかもしれない
現状じゃしばらく収まりそうにないしね

429 :403 ◆72lgGPcTBU :2007/05/24(木) 00:38:16 ID:7R1iIbBJO
サンクス、>>404-407の智恵をまるっとお借りしてきました。
参加者さんに2のことぼかして説明したし企画サイトにも「スパム大杉です、返信もできない」
という趣旨のこと書いておきました。
自サイトの日記でも「謎のハイテンションメールが来過ぎてちかれた」と書いておきました。
とりあえず可能そうな対処はやるだけやったので1MB越えるメールの海で溺れてきます。


430 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/24(木) 01:26:15 ID:kWu5bEpH0
>>422
イベントの雰囲気を伝えるならなおさら不法行為を慎むべきだろうが。
それとも何か?イベント出たけりゃ晒し者になっても文句言うなってか?

431 :ネ困:2007/05/24(木) 03:03:56 ID:S6sacls30
>428
最近のヲチや難民はお約束など無意味なジャンルが大半だよ
荒れてるジャンルだとなおさら

432 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/05/25(金) 00:26:16 ID:UDwiQhf+0
全てエスパーで済まされるのも最近多すぎ

単に言いたい事が書けてない
誤解されてもしょうがない文章ってだけなのに
それで読み手にきちんと解釈してもらおうってのも
虫が良すぎだろ

433 :ネ困:2007/05/25(金) 19:30:28 ID:aJ4y3+Y20
「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」と書いてあるのに
敢えてそうしない理由には
エスパー解釈必要かい?

434 :ねこま:2007/05/25(金) 19:37:35 ID:ktVSgYhf0
>>433
自治スレぐらい見ようぜ。
ウイルスにマジレスかっこ悪いよ。

435 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/26(土) 03:32:09 ID:PkL7Q7d20
相談させてください。

当方虹文サイト(数字)
同時期に開設して仲良くなった同カプのAさんと相互している。
Aさんは最近夢を書くのに目覚めて夢を書き出したらカウンタが回りはじめ、
今はそれが楽しいらしい。
数字の更新はないがAさんの夢は面白いしAさん自体好きなので
自分は夢は書かないけど相互していたい。

そしたら最近になってAさんのところから飛んで来た訪問者さんから
「BLとかキモい死ね」みたいな※がちょくちょくくるようになった。
自サイトにはtopに801ですよと注意書きしてあるのですが、
Aさんに連絡してリンク外してもらうべきなのでしょうか。

436 :ねこま#:2007/05/26(土) 04:49:18 ID:IG6uRowi0
>>435
注意書きしてあるなら、気にせずそのままがいいと思う。
リンクはずしてもらうのは違うんじゃない?
もしAさんからのリンクにBLのみと注意書きがないなら、
それを追加してもらうくらいしか出来ることはないと思う。

どうしても耐えられないなら、外してもらうしかないだろうけどね。

437 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/26(土) 11:10:45 ID:k82TTmE00
>>435
乙。
436に同意。
トップの注意書きすら理解できない人間の※を
気にする必要は全く無い。
内容的に凹むだろうけどAさんにリンク云々ってのは…
相互してたいんでしょ?

何かその※した人、Aさんにも※してそうな気がする。
さりげなく探りいれてみたら?


438 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/26(土) 11:50:38 ID:NVLCZclz0
>435
たぶんだけど、そういうことをするのは1人の電波な人だろう。
苦手なサイトに日参してくるきもいバカはたまにいるけど、
「きもい」「死ね」が入ってるなら拍手をIPのでるパチに変えてログ保存、IP取得したあと、
「脅迫や犯罪予告ととれる荒らしコメがくるようになった、物騒な世の中ですね、
心配だしこれ以上くるならK冊に24しようと思う」
みたいにさりげなく呟くとふじこな住職メールが届くかピタッと止まるかも。
実際に本当に24してもいい内容だし。

Aさんに罪はないし、リンクも外す必要ないと思うけど、
Aさんがほかに数字系のリンクをしているなら他の人にも確実に嫌がらせはいってるだろうから探りを入れてみるといいかもね。

439 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/26(土) 11:51:02 ID:DJxMqUWO0
>>435
気にするな。やっかみか、誰でもいいから噛みつきたい厨だ。
まあアク禁とかできるならしといたら?
というか、サイトやってたらそういうことはある、
ぐらいに思ってないと、これぐらいでめげてたら続かないよ。
今回しのいでも、長くやってたらどうせまたなんか来るよ。

うちは来たことないけどな。
ぴこで反応自体がほとんどないけどなw

440 :435 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/26(土) 13:08:19 ID:PkL7Q7d20
皆さんありがとうございました。

ピッコピコで今までマターリやってたので
連日Aさんとこから夢読者の人がいっぱい流れて来てるのがちと怖かったんだ。

たぶん※してくるのはいつも同じ人だと思う。
Aさんに直接探りは入れてないが拍手レスページ見たら
同じ人かわからないけど真逆の内容の※あったみたい(夢ばっか書くなキモい的な)

そんなに大ダメージ、って程でもないので、あまり気にせず
このままちょっと様子見て、続くようならさくっとアク禁します。

441 :ネコマ:2007/05/28(月) 09:21:16 ID:8Tsgo3cG0
相談させてください。

同じジャンル(取り扱っているキャラは同じだがCPは違う)でリンクしていた管理人Aから
どうしてリンクを剥がしたのか説明を求める旨のメールがきた。
剥がした理由は相手方の日記で私が主催する企画(幼稚園や同級生ネタでわりとありふれたもの)が
地雷であると明記されていたため。
私自身はAに対して悪い印象はなく、リンクを剥がしたのも向こうからこちらに解析などで来てしまった
場合に不快な思いをさせるのは申し訳ないという気持ちからで、企画が終了したら折を見てリンクは
貼りなおすつもりでいた。 ちなみに相互ではなく、こちらが一方的に貼っていた。

だが、AからのメールではAサイトに訪れていた訪問者から(こちらからの)リンクが切られている、
(私に)なにかしたのではないか、あるいは(私が)なにかしようとしてるのではないかといったコメントが
きているそうで、A自身もだいぶファビョってしまっている。
Aには事情を説明するメールを送るつもりだが、そうするとA宛てに水面下からきたコメントがこちらにも
筒抜けになっていたことがバレてしまわないか、と心配になった。
ちなみに一時的にリンクを剥がしたサイトはA以外にあり、こちらにもメールを送るべきなのか迷っている…

いい案があればお教え願いたい…orz


442 : ◆72lgGPcTBU :2007/05/28(月) 09:48:28 ID:b6Eb7/Ud0
>>441
 Aは441の企画を見てその日記を書いたのかな。それがわからないけど
面倒だから、企画が終わるまでリンク集をまるごと改装中にしちゃって
企画終了後復帰させれば?(その際、Aにリンクするかどうかは自由だと思うけどね)
Aには「企画が地雷とのコメントを拝見しましたので、一時的に外させていただきました。
こちらのサイトに来られている方がAサイトでそのコメントを見て、複雑な気持ちに
なられるかなと思いましたのでー」とか説明すればいいんじゃないの?
リンクを使うのは441サイトに来た人なんだし。

あっちあてのコメントに何が書いてあっても、本来441には関係の無いことだから、
その件はスルーでいいと思う。

443 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 10:11:37 ID:UIwwtvH00
>>441
・自サイトからAサイトにリンクをしていた
・Aサイト管理人が地雷と明記されている企画を自サイトで行う為、リンクを外した(一時的に)
・Aサイト管理人よりファビョったメールが来た
 内容は、Aサイト管理人がなにか自分とトラブルを起こしたのではないか、
 もしくは、自分がAサイト管理人にトラブルを起こそうとしているのではないか疑われている
 Aサイトに、閲覧者からそのようなコメントがきている
 (この内容は全てAメールに書かれている?)

なので、
・あなたが地雷だという企画を行うので、申し訳ないので一時的にリンクを外した
・企画が終了次第、リンクを戻すつもり
という事を伝えようと思う

こういうことよな?
>Aには事情を説明するメールを送るつもりだが、そうするとA宛てに水面下からきたコメントがこちらにも
>筒抜けになっていたことがバレてしまわないか、と心配になった。
これがようわからんのだが…Aから来たメールに、そのコメントのことが書かれているのなら
筒抜けも何もないんじゃね?
何か他の理由(Aメール以外)で、そういうコメントが来ているって知ったのか?

ぶっちゃけ相互でもないリンクならば剥がすも貼るも好きにしろだから、ファビョるのもお門違いだと思われ
つまりはAっていうのはそういう痛い事をやらかしそうな奴なんじゃね?閲覧者からみて。
他の剥がしたサイトも、一方通行ならば別にメール送る必要とかないと思うよ

444 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/28(月) 10:16:50 ID:nSzj8CRn0
>>441

>>442のは、Aに非があるといってる書き方であまりよくないな。
亀裂ができる可能性がある。理由は正直に言っていいと思う。

そして、リンクは別に外す必要はなかったと思う。
どうしても企画の期間外していたければ、441の言うように改装。
全面改装か一部改装。
一部改装の場合、リンクページに
「ただいま改装中です。一時的にリンクを外しているサイトさんがありますが、
企画終了後復活します。」とでも。
こう書いておけば、外されている理由は閲覧者にも相手サイトにも暗にわかるでしょう。

445 :閲管 ◆u/XnQmTe5A :2007/05/28(月) 10:25:19 ID:kwFN0/E60
441の方法でいいんじゃない?
だいたい、リンクを切った側に「どうしてリンクを切ったのか」という
疑問を持つのはまだわかるけど、切られた側に
「どうして切られたのか」なんてメール、本当に来たのかどうかもあやしい気がするわ。

446 :445:2007/05/28(月) 10:26:28 ID:kwFN0/E60
一行目、444の間違いですだ

447 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 11:43:28 ID:HeJmnPXq0
相談させてください。

さんざん既出かとは思いますが、同ジャンルのカプとネタがもろ被ってしまって超悩んでます。
一番困ったのはそのうえセリフまで被っちゃったことorz
「愛してるよ、A子」「私もよ。うれしい」といった良くあるものですが。
オチや展開は違うけど、同じキャラが同じセリフを喋り、ネタが被るとまるでパクリそのもの。
というか、まるで参考にして書いたかのように見える。
(しかも、うpしたのは相手のほうがずっと先)

他人からみてどうこう、というより、自サイトにうpする前に気づいていたら、
「あ、似てる」と思ってきっとうpしなかっただろうな、と思う。

パクッたつもりはないし、誰かになにか言われたわけじゃないけれど、サイトから下げるのも不自然だし、
書き直すのはもっと不自然(逆に、相手の作品を参考に、違うふうに書き直してることになってしまう)だし……
と一人脳内でぐるぐるループしてます。

448 : ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 11:43:33 ID:8+seHbaO0
相互ならまだしも、そもそも一方的なリンクだったんだしね。
Aには自分の思うところを述べて、あとは先方に任せるしかないのでは。

だいたいAもスキルが低すぎる気がする。
指摘されたとき、「そちら様からリンクされていたとは初耳です。
なので子細は存じませんが、リンクとはそもそも自由にドータラコータラ」とでも
適当に※返ししておけばいいだけの案件じゃないの。
それをわざわざ丸投げしてくるってのはなあ…

449 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 11:54:17 ID:4xkHimBi0
>>447
貴方がその被った作品を見ながら書いたのではなければ
堂々とアップしたままで何も動かなくて良いと思う
自分がパクったんじゃないって自信あれば大丈夫

450 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 12:11:10 ID:BQTuDBhf0
>>447
読み手としたら、オチや展開が違うなら
台詞が同じくらい気にならないなー。
同じカプを、似たようなネタに乗っけて動かして
同じキャラが同じ台詞を喋るって、ある種当たり前かもしれん。
キャラの解釈が近いってことだから。

451 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/28(月) 12:24:23 ID:VZoDGIuy0
>>447
セリフ被りなんかよくあることだし気にすることはないと思うし、
書き直してUPしても変には思われないと思うよ。
私もしょっちゅう誤字脱字やら、不自然なセリフとかこっそり書き直してる。
どうしても気になるなら少し手間はかかるけどサイトデザインを一新して、
リニューアルして他の作品と一緒に手直ししてもよいと思う。
「リニューアルオープンついでに過去作品の誤字脱字矛盾点など気になる箇所を修正」
とでも書けば変には思われないと思う。

452 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/28(月) 15:13:15 ID:3lkowkJ/0
>441
Aのサイトはリンクフリーなんだよね?
違ったらゴメンだけど、リンクフリーなんだったら、
本来リンクをはろうがはがそうが、441の勝手なんだし
あんまり下手に出る必要なんてないんじゃないの?
今回は相手から問い合わせがきてしまっている以上、
企画が地雷だと思ったので、とだけ返せばいいと思う。
企画終了後に戻すつもりだったというのはいらないんじゃないかな
おせっかいかもしれないけど、Aや今回の発端の訪問者みたいない人とは、
企画が終わったあともかかわらない方が平和だと思うよ

453 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 19:29:51 ID:ogN9AiBe0
>441
今からリンク改装とかしても手遅れだから
普通に説明すればいい
相手の方も知らん相手からいきなり責められて
なにもやってないとは思っていても、なにかやっちまったか!?なんか>441に変に思われたか!?
と疑心暗鬼になってしまう気持ちは理解できなくもない

リンク張って、しかも相手の地雷把握して気使いしたんだから
>441は相手のサイトが好きなんじゃないの?
だからその通り素直に伝えれば常識的な相手なら納得するよ
気にしてるのは、相手が貰ったコメをまんま>441に伝えたことを痛コメ送った相手に知れたらマズいかもってこと?
とりあえず誤解をとければいいんだから気にしなくてもいいんじゃね
気になるなら、相手には困った人だからスルーしてくれと頼んで
サイトの日記にでも、企画が地雷かもしれないサイトは一時的にリンク外しましたとか触れておくとか

454 :447 ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/28(月) 20:55:10 ID:HeJmnPXq0
>>449-451
レスありがとうございます。
直後はテンパってしまっていましたが、少し落ち着きました。
とりあえず、今は現状のままにしておこうと思います。

それにしても、他人事だったときは、二次だしこういうこともあるだろうなと
なんとなく思ってたけど、自分のこととなると頭マシーロに飛んでしまった…。

455 :441:2007/05/28(月) 20:55:59 ID:R9rJgj560
多くのご意見ありがとうございました。
レスを参考にさせていただき、個人サイトのリンクは改装中・A宛てには改めて
事情を説明するためメールしようかとおもいます。
憶測※した相手に関してはこちらではどうすることも出来ないので、Aに注意を
促す形で留めておこうかと。

オフの事情があってAとはなるべく険悪にはなりたくないので、大っぴらにはせず済ませたい・・・

456 :ねこま:2007/05/29(火) 22:30:26 ID:X90jLx7u0
hosu

457 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/05/31(木) 10:28:44 ID:MdpKAB+F0
質問させてください。
新刊の表紙を友人に描いてもらい、サイトに上げました。
その表紙がある作家さんのトレスではないかとメルフォから指摘があり、
該当と思われる作家さんの絵を探して見てみました。
構図・塗り等、確かに影響を受けていると思いますし、似たポーズの画像も見つかりました。
(まったく同一のポーズというわけではありません)

重ねてみても重なりはしないですし、その作家さんは類似のポーズをよく描いておられるので
私としてはトレスではなく、影響された範囲内と思いますが、
字書きの私が見ても影響されているなぁと思うからには、やはり使用するのはまずいでしょうか。

458 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/31(木) 10:36:01 ID:kpaFgfV40
マズイかどうかは、被りや影響のレベルによるので、実物を
見ないことには、誰にも判断できない。

影響を受けたレベルでも、ジョジョみたいに個性が強いもののの
明らかな影響と、定番になっていて流行っているものの
影響では受ける印象も違う。
それに対して、457がその絵に対してどう思っているか、
どういう本であるか、ということによる。

459 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/31(木) 11:17:57 ID:X5FmIQNI0
>>457
悪い事言わない。
自分でパクリだと感じたら使わない方がいい。そういう人はパクラー気質。
一人パクリと感じる人が出てきたら三十人はいる。本を出せばもっと。
その責任のすべてを負える?謝罪や回収も覚悟の上ですか?

その後その人の他のパクが発覚すれば、457も晒されるだろうし
共に叩かれ同人撤退する覚悟があるほどの友人ならば止めない。

460 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/31(木) 11:39:56 ID:cLcflwQh0
どんだけ似てるかにもよるけど、影響受けてるというレベルとか、
よくあるポーズでトレスではないとかなら、道義上問題ないのではないか。
ただ、道義上問題なくてもトレパク指摘厨や、パクられ、じゃない
影響されられの人や信者からクレームが付く可能性も。

461 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/05/31(木) 11:45:58 ID:1dtwwag90
>>457
影響の範囲じゃないかといいながらここで相談するのは
お門違いというか、現物みなきゃパクかどうかなんて判断できないよ。
使うならパクリ呼ばわりする相手に対して理論武装して
理路整然と反論できるぐらいになっていた方がいい。
だから、自分で著作権の事をちゃんと調べた方が良い。
盗作かどうかの基準を探すんじゃなくて著作権が何を守っているか
という視点でね。
その上で大丈夫だと自信がついたら使えばいいし
自信がないなら本当に盗作かどうかに関わらず降りかかる火の粉を
振り払われないなら止めとけとしか言えない。

462 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/05/31(木) 11:57:58 ID:j5dRsBMt0
友人なら、まず聞いてみたら?
その作家自体友人が知っているかどうかもしらないんでしょ?

463 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/31(木) 11:59:27 ID:mycje8by0
のちにパク擁護作家、パク推奨作家と呼ばれるのも覚悟できるんだろうか
トレスじゃなくとも似てると感じるなら陰に被害者がいるからね
敵を多く作る事になるとは思う

464 :457 ◆O3OjL65Tgw :2007/05/31(木) 12:13:07 ID:MdpKAB+F0
>458-463
ありがとうございます。
現物を見ないとわからない、もっともです。
少し冷静になって見てみようと思います。

ポーズとしては、立ち絵です。指摘されたのは服のラインの取り方と塗り方です。
その作家さんは特徴のあるライン取り・塗り方をされるので、影響されている方も多いらしく
自ジャンルではときどき見る作風だったので、作家さんを知らない私は全く気づきませんでした。
そうですね、まず友人に確認してみます。
ありがとうございました。

465 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/01(金) 00:19:12 ID:6J26l3V70
言っておくけど
絵柄、タッチ、塗りはパクリにはならない
んなこといったら飛翔作家はパクラーだらけになってしまうw
よく見かける、影響される人が多いとわかるぐらいなら
単なるひとつの流行絵柄と化してる可能性もある
人気作家にはトレパクではない、フォロワーが出るのは必然でそれは悪ではない
構図も、元作家が多用してるってことは、それだけ定番の構図ってこともありうる

断罪されるレベルのパクってのは、トレース、コピーレベル
うかつに疑うと、相手にすっげー失礼なことになるから気をつけて

466 :ネ困:2007/06/01(金) 00:30:11 ID:2yMZ1EGb0
相談させてください。
私は飛翔の方言を使うキャラ(A)がメインの小説サイトをもっています。
ある日、自分はAと出身地が同じと日記に書きました。
その後掲示板に、Aと同じなんて羨ましい!(中略/小説の感想等)
ところで『○○○(台詞)』は方言で言うとどんな感じになりますか。良かったら教えて下さい。
と書き込みがあったので、こんな感じかなとレスしました。
レスして数分後に、なるほど!凄いです!じゃあ『○○○(台詞)』は方言で言うと…
とまた書き込みがあり、これはこうですとレスすると数分後にまた書き込みがあって、
自分とその人との書き込みばかりで、他の人が掲示板に書きづらい状況になってきたので
方言についてはメールでお答えしますので。とレスしました。
そのあと30分くらいしてメールが来たのですが、
『台詞』『台詞』『台詞』…と台詞だけが30個くらい書かれていて、よろしくおねがいします!
と一言だけ書かれていました。
正直に言うとまさかこんなに来るとは思っていなかったのでしんどかったのですが
なんとか全部方言に直してメールを返しました。
返して30分ほどしてまたメールがあり、今度は小説が丸々書かれていて
台詞だけ抜き出すのがめんどくなったのでそのまま送りました!台詞部分を書き換えて送って下さい
とありました。
もうこれ以上かかわり合いたくなかったのでげんなりしつつ台詞を書き換えて、
方言をあつかっているサイトを調べてアドレスを貼り、こちらのサイトが参考になりますよ。
よかったら見て下さいと返信しました。
返信後30分してまたメールが来ました。サイト見ました!参考になりました!
次はこれをお願いします!以下小説
分かってくれませんでした…。どのように返答すれば分かってくれるのか知恵を貸して下さい。

467 :ネ困:2007/06/01(金) 00:34:58 ID:tZPDCoHG0
>>466
COするなら「嫌です。自分でやってください」だけ。
もしくは、自分のやってることがどれだけ図々しく他人に負担を強いることかを丁寧に教える。

468 :ネ困:2007/06/01(金) 00:35:09 ID:FRJ8e+Ea0
そりゃもう無視するしかないかも、まるっと無視

469 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/01(金) 00:35:56 ID:Q9vY+uS60
なし崩しに作業を手伝わせていたわけだな。
まず、断りのメールを出す。

最初は「出身地」に興味を持って頂いていると考え、
地元を愛する気持ちからお返事してきましたが、
あなたの求めることは、「校正」作業だったのですね。
あなたに、作業の手伝いを依頼されたことはありませんし、
また依頼されても受けるつもりはありません。
きちんと意図も説明せず、本来自分ですべき作業を
他人に丸投げしようとする態度が非常に失礼であることを
ご自覚ください。今後、このようなメールにはお答えしません。
依頼も一切お断りします。

みたいにきっちり言った方がいいと思う。

あとTOPに「方言指導・校正作業のお手伝いはしません。
そのような内容のメールにはお返事しません」とでも書く。


はっきり言わないとわからないと思う。

470 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/06/01(金) 00:38:06 ID:6RsrhsVo0
>>465
ほぼ同意だが
>断罪されるレベルのパクってのは、トレース、コピーレベル
これは違うと主張しておきたい
トレスやコピーでないパクだってあるだろう
トレス・コピー以外はパクじゃないと言ってるようにも読めるぞ

>>466
「私はあなたの翻訳機ではありません。
これ以上は該当サイトをご自分で調べて下さい。
今後同様のメールを送られても返信はいたしません。」
とはっきりお断りのメールを出して、その後は無視

471 :ネ困:2007/06/01(金) 00:52:14 ID:8fmB69rz0
>>466
断らない限りいつまでも来るよ。ガンガレ。
私だったらこういう感じで言うかなあ。

きっぱりと
「最初は数回だけと思って答えてきましたが、
私はあなたの翻訳をするためにいるのではありません。
はっきり言って非常に迷惑しています。
今後はご自分で調べてください。これ以上のメールには返信できません。」

普通に
「参考になりましたか、良かったです。
私には私の生活があるので、今後はそのサイトでお調べになってくださいね。
((※任意で)尚、友人でもない相手に何度も私的な質問をするのは
一般に失礼な行為なので、 今後はお気をつけください)
これ以上方言に関する質問のメールをいただいても返信できませんのでご了承ください。」

やさしーーーく
「これを丸々はさすがに無理ですよ〜(山崎汗)
というか、そこまでやったら私の小説になってしまいますから
厨さんがご自分で調べた方がいいですよ(山崎)
多少間違っていてもそれこそが厨さんの書くAですし。
なので今後方言についての質問をいただいても返信できません(※任意で が頑張ってくださいね)。」

で、これ以降もまだ質問してきたり、「これが最後」って言ってきたらスルー。
感想混じりで聞いてきたら感想のお礼の後に
「方言についてはご自分で頑張ってみてください(山崎)」
と一行だけ書いて終わらせる。

472 :ネ困:2007/06/01(金) 01:07:30 ID:8fmB69rz0
ごめん、リロもせずにノロノロ書いてたらかなり被った…orz

473 :466:2007/06/01(金) 01:08:17 ID:2yMZ1EGb0
やっぱりハッキリ言うしかないんですよね。
最初は役に立てて嬉しいという気持ちがあっただけに、
断りの言葉が全然浮かばなくて悩みました。相談して良かったです。
レスを参考にして返信します。
ありがとうございました。

474 :ネ困:2007/06/01(金) 14:20:11 ID:JMvDcdOX0
全部変換した後、請求書提出

475 :ネコマ:2007/06/01(金) 16:31:11 ID:C3Sjm5Oh0
日本語を英語に直してください、みたいなものだからなw

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/06/01(金) 21:46:07 ID:91OomKfj0
>>472
ここへ誘導したら?
ttp://www.mitene.or.jp/~hiro3/word.html

477 :ネ困:2007/06/02(土) 00:34:48 ID:M3sxjWGb0
初歩的なことですみませんが、相談させていただいてもよろしいでしょうか。

当方サイト持ちで、つい先日アクセス解析を入れたばかりです。
それでリンク元統計を見てみると、相互リンク先のサイトさんたちの
アドレスに混じって
ttp://jp.f30.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?〜(省略)
というアドレスが記録されていたのですが、辿ってみてもヤフーのメール
ページに飛ばされただけでした。
これは一体どこから飛ばれているのでしょうか?
気になって仕方があるません。どうかお知恵をお貸しください。


478 :ネコマ:2007/06/02(土) 00:39:28 ID:jPxa5mqy0
友達同士で「このサイトがオススメだよ!」って感じで
メールしているんじゃないか?
気にするほどのことじゃないよ。

479 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 00:51:04 ID:I+qvwDNP0
>>477
飛んできたのはヤフーメール本文からだよ。
個人のメール内容は見れないから、辿ってもヤフーメールトップに飛ばされるけど。
>>478みたいな感じか、個人的ブクマをメールで取ってあるとかだと思う。

480 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 08:13:07 ID:BkntU5Pk0
>479のいうように、ウェブメールを保存しておいてブクマにしてる人もいるよ。
家族と共用のPCだと、そうしておくと自分だけが利用できるブクマになるから便利って理由もある。
家族に同人サイトは見られたくない、でもブクマはしたい場合には便利な手段のようだよ。
履歴まで毎回消してると、好きなサイトさんが行方不明になってしまうしね。
おすすめ紹介にしろブクマにしろ他人が見れるわけじゃないので、まったく気にしなくていいと思う。

481 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 08:56:05 ID:14O9pnBS0
補足
ウェブメールにお気に入りサイトURL保存しておけば
出張帰省等で自分のパソコン以外からアクセスしても巡回出来る
(同じ理由でブリーフケースにブクマ保存する場合もあり)

482 :ネ困:2007/06/02(土) 10:42:39 ID:gLZyxy4vO
携帯からスマソ。
当方、二次の字サイトをやってます。
ネトサしてたら、ソースをほぼパクっている同ザンルのサイトを発見しました。
サイトデザイン以外にも、説明文などもほとんど同じ表記でしたが、作品自体はパクられていません。
ちなみにサイト上に無断転載禁止とは書いてはいますが、ソースについては言及していません。
この場合、スルーした方が良いのでしょうか?
何分このような事が初めてで、戸惑っています。どうかお力添えをお願いします。

483 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 11:03:07 ID:1wMl9+R10
真剣に対応する余裕がないんだったら、一閲覧者を装って拍手から一言言うのもあり。

484 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 11:10:01 ID:ZpIqe/o90
>>482
htmlソースに著作権はありません。ですから>482は相手に対して
なんの要求もできません。気分はよくないだろうけど忘れるのが
一番です。相手に対してソースのパクリを止めろと言ったりしたら
482の方が痛い人になります。
デザインに著作権がない訳じゃないけど、html自体はフリーソース
だし、構造言語であるhtmで書いたlソースを思想感情を表したもの
とするのはほぼ無理です。
ささやかな対抗手段としてはそこの管理人のIPを探し出して
アク禁にする事ぐらいかな。

485 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/02(土) 11:10:40 ID:wgaOp9IG0
ソースに著作権はない筈
CSS直リンされてるなら別だけど、スルー推奨
気分が悪いなら、そのまま持っていくのはやめてね、とお願いくらいは
書いておいてもいいと思う
罪悪感なくやってるタイプならやめてくれるかも

486 :ネ困482:2007/06/02(土) 13:11:18 ID:gLZyxy4vO
>>483-485
レスありがd。
自分の知識不足でした。ちょっと気になりはしますが、スルーしたいと思います。

↓では次の方ドゾー

487 :477:2007/06/02(土) 18:21:18 ID:M3sxjWGb0
>>478>>479>>480>>481
ありがとうございます。
なるほど、そういう手段もあるんですね。目からウロコでした。

488 :ねこま ◆u9bK.VhaBg :2007/06/02(土) 22:43:08 ID:ALy/J88N0
>>477と同じ様な質問なんですが、解析見たら
ttp://www.style-21.com/myboard/△△△.cgi 
ってとこから最近良くこられるのですが、
試しに飛んでみると『そのIDは存在しません』と出る。
2/スタイルにも見てみたんですが、mybordって何?掲示板なの?な只今の状態です。
これってcgiの機能かなんかで見れないようになってるんでしょうか?
なんとなく気になってます。
教えてチャンで申し訳ないですが、詳しい方教えてやって下さい。



489 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/02(土) 22:45:22 ID:80eeW35P0
レンタル掲示板で、「cgi」の後に「?ID名」が続くタイプじゃないか。
解析によってはID部分を取得しなかったりする。

490 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/03(日) 00:54:33 ID:kwbnA+CR0
2/スタイルの掲示板はid=XXXの形でcgiの後にアカウント引数がつくタイプ
どっかの掲示板にURLが書き込まれてるという事だけど、晒されてるのか
騙られてるのか日記的な掲示板にブクマ代わりにリンクされてるのかはわからないね

どうしても気になるなら別のタイプのアク解をつけて引数を確認するのが良いとおもう

491 :488:2007/06/03(日) 10:15:04 ID:Vb3Sh1Af0
>>489>>490
ありがとうございます。
解析は忍/者さんを使用中なのですが、引数は出てくれないのですね。
訪問はまだ数回で、特に変な※が舞い込んでいるわけでもないのですが
それとは別で、Live/searchって所からもたまに不明なサーチ(検索)で飛んで来る方がいらっしゃるので
もひとつ別タイプのアク解探して、確認取れるようにしようと思います。


492 :ネコマ:2007/06/03(日) 17:53:10 ID:acJh/6Za0
お願いします。

今までオン専門でやっていたのですが、最初で最後だと思われる自CPオンリーが開催され
思い切ってイベントに初参加しました。
全部初めてだったことも有り、また予想以上の人の多さに
イベント中はテンパってしまい、最中の事はわたわたしてた覚えしかありません。
一人で参加したので買い物に出れたのは
自分の販売物が一段落した、イベント終了間際。
急いで目当てのサークルさんの所へいくも当然完売。
失礼かなと思いつつ、諦めきれずそこのサークルのAさんに
「こちらの本の通販とかはされてないんですか?」と聞きました。
「通販はやってないんですよ」と言われ、がっくりしながらその日は帰りました。

しばらくしてメールが着ました。Aさんからでした。
「<うちの本>の感想。
あと、うちの発行物を送りました。よければ受け取ってください。」
その日に届き、イベントの日買えなかった本が同封されていました。
それからAさんからは自分の本を発行すると、メールと
本を私に送ってくれるようになりました。
私のサークルとしての発行物はオンリーイベントの時の一回のみのつもりだったので
あれ以降は発行していません。ので自分の本を…というのは出来そうにありません。
Aさんのサイトのオフ情報もイベント参加のみで本の値段等はかかれてませんが
結構な金額になると思います。
地方在住なのでAさんが参加するイベントに行くのはちょっと無理そうなのですが
この場合同人とは無関係な品物をお礼としてこちらから送っても大丈夫でしょうか?

493 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/03(日) 17:59:20 ID:gnhT8Baw0
>>492
相手の好意だとしても負担になるのはよくわかる。

だから492も一方的に(相談すると多分断られると思うので)
「ご厚意はとても嬉しいですが、私も心苦しいのでお礼をさせてください」と
図書カードとかを送るのが無難かもしれない。

同人の人が使いそうな消え物、ってことで図書カードとかは便利。
あとはコンビニのクオカードとか。
下手なお菓子よりは「消え物」がいいと思うよ。

毎回492がお礼を送ってきたら向こうも気付いて
今後の話になるかもしれない。

494 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 18:19:52 ID:PO66YAo30
換金性のあるものはどうだろう?
スマートといえばスマートだが「本を送る」という相手の誠意に対して
お金で返されるのは自分だったら嫌かなあ。


495 :ネコマ:2007/06/03(日) 18:30:59 ID:dBACQxhM0
Aは元から492のサイトのファンだったんだろうな。
オフ本って印刷所から依頼した部数とは別に余部がけっこう来るから
売り上げとは別にして
余部分を知り合いとか好きなサークルさんあげたりするよ。
そこには金銭的損失とか、そんな感情はまったくない。

Aさんの場合も好きな俳優や作家にプレゼントを贈る感覚だとオモ。
本はあくまでも相手の気持ちだからありがたく受け取って、
お礼を返すとしたら
図書カードにしても送料分を返すくらいの方がいいかも。
494みたいな感情も考慮したら
いつも本をありがとうございますって感じで
地元の名産品でも送ってみたらどうだろう。
交流が続いていくうちに仲良くなって
ゲストみたいな形でお返しできる機会があるかもしれない。

496 :◆inYZrHXkLc :2007/06/03(日) 19:08:10 ID:k6K32DHt0
>>492
個人的な考えだけど本は1冊2冊くらい友達にあげるの普通だから、金額的にそこまで恐縮する事はないと思う。
感謝するとしたら、わざわざ送ってくれる心遣いにだね。
なので、換金性のあるもの(図書券とか)で済まされちゃうとちょっと悲しいな。好意であげたのに、押し売りしたみたいだなぁ…って思うかも。
お菓子とかのほうが、何をあげたら喜んでもらえるかなーと考えて送ってくれたかんじがして嬉しい(あくまでも自分は)
参考までにいち意見です。

497 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 19:52:50 ID:PG7gC77T0
食い物は例えお菓子でも相手の好みがあるから難しくないかな。
相手の好みが予め分かっているなら問題ないだろうけど。

>492さんは温泉だし何かリクに答えるというのはどうかな。
相手が492さんの話が好きだと思っているならお返しになると思う。

498 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/03(日) 20:02:20 ID:+5LxOe9R0
>>492
図書カードとか金券の類は差し入れスレでボロクソに言われてるのを見た。
もちろん喜ぶ人もいるだろうけど、感情を害する人もいるようなので、やめた方が無難。
自分も人に好意で贈り物して、金で返されたらがっかりだな。

まずは感想と感謝の気持ちを伝える。
それで気がすまないのなら、お菓子とかアロマとか可愛い雑貨とか、何か手頃なものを添える。

手間ヒマかける気があるなら、Aさんのための作品をプレゼントする。
Aさんは492のファンだろうから、これが一番喜ばれると思う。

499 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 21:57:28 ID:JKxuV0jI0
>>492
丁寧なお礼の手紙とお礼の品物(小物類、もしくは>>492さんが描いたイラスト、もしくはSS)を
贈るとかはどうかな。

図書カードや商品券も悪くはないけど、かえって負担になるかもしれない。

500 :ネ困:2007/06/03(日) 22:28:49 ID:fx2Bg9U60
温泉な私の場合、本貰ったりしたら
いま自分が萌えてるネタとかを綺麗なカードに
絵とか四コマ漫画(カラー絵で)にして返してる。
手描きで二つと無いし、その人の為に描いた感があって
喜んでもらえてるみたい。

字描きの場合、多目的用の綺麗めなギフトカードに
お礼や感想を書くとか?
お礼状って感じで物やお金よりは気持ちが伝わるんじゃないかな?

501 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 22:46:53 ID:xI05pF610
>>492
会場での差し入れで金券はビビってしまうけど、
492の状況なら、「私はお返しに差し上げられる本がないので…」と、
相手の本の半分くらいの金額の図書カード等を送るのはアリかもしれない。
お菓子とかを送るのは、よっぽどタイミングを見計らった方がいい。
以前それをやったら(492と状況は違うけど)、地方名産交換合戦が続いてしまったw

502 :ネコマ:2007/06/03(日) 22:49:59 ID:7gjyfn1/O
自作絵や小説をって人多いけど、作品にまったく興味がなかったらどうするんだ?
喜んでくれるはず!って自意識過剰ぽくてなぁ…

503 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 22:58:26 ID:xI05pF610
>>502
492の本を買った上での献本だから、全く興味がないとは思わない。
けど、「お返しに自作絵や小説」は、相手が嬉しいと思うかどうか
予測がつかないから、微妙だとは思う。

504 :ねこま:2007/06/03(日) 23:11:12 ID:svcKBKHU0
同人に限らずネットに限らず貰い物で1番困るのは 手 作 り の 品 だ

505 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/03(日) 23:36:58 ID:GXWu4+qc0
>504
まてまてまて。
手作りの肩叩き券とお手伝い券(子供作)ははずしてくれwww

506 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/03(日) 23:57:23 ID:HIxPN2VB0
手作りのものが困る人なら、自分の手作りのもの(=自作同人誌)おくってはこないと思う。
感想くれたぐらいだし、自作絵や小説が喜んでもらえるんじゃないかな。

507 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/04(月) 00:16:05 ID:qq9SCoYN0
492も相手のことが好きなんだよね?
だったらもらった本の詳しい感想を手紙で書いたりするといいと思うな。
でももうやってたらごめんね。

508 :ネコマ:2007/06/04(月) 00:59:47 ID:SrYS7LGq0
そのうち492の相手がここに
「本のお礼として自作の絵や小説を頂いたのですが、サイトに頂き物としてアップするべきなのでしょうか?」
という相談を書くんじゃないかな
相手次第だけどサイト持ちだったら展示要求と思われて嫌がられるかも

509 :ネ困:2007/06/04(月) 01:03:39 ID:FY44TekA0
もういっそ、相手のためだけに
肉筆同人誌作って贈ればいいんじゃね?

510 :ネ困:2007/06/04(月) 01:10:17 ID:c//8HT0R0
>>492
Aさんは492の本がよっぽど気に入ったか元々オンでのファンで
神に本を欲しいと言って貰えたことがよっぽど嬉しかったのかもね。
んでもって、かなり継続しているようだから
お近付きになりたいのかもしれない。
そのうちゲスト依頼とか来ちゃうかもよ。

492もAさんの作品は好きなんだよね?
だったら送料だけでも出させてくれと言ってみたら?
「こっちが勝手に送りつけてるんだから」
とかで断られる可能性も高いけど。
そしたらもう熱い感想を送ってあげればそれでいいと思う
あとわざわざ贈るものを探すんじゃなくて
旅行に行った時とかに面白いもの見つけたら贈ってみるとか。

511 :ネ困:2007/06/04(月) 01:31:13 ID:vyDEHqT/0
感謝の気持ちを全力で注ぎつつも事務的に返す、っていうのがお互いの為な気がする。
お互い舞い上がって作品送付合戦が始まったら収集つかなくなるしなぁ…。
上でも出てたけど、図書券(カード)とお礼の手紙(手書き)で良いんじゃないか。
肉筆の丁寧な手紙が付いてきたら、普通に金券類だからって嫌な思いもしないと思う。
さあ、便箋に思いのたけをぶつけるんだ!

512 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/04(月) 02:11:56 ID:rPi9vNOb0
図書カード(500円)が一番無難だとオモ
金券云々とか言ってる人もいるけど、もらうときに
一番困らない&処分に楽って結構重要。
雑貨は好みがあるから微妙。
お菓子は金額にかかわらず負担が大きいし
次の本を送るときに相手からも菓子折がついてくる可能性大。
最悪そのまま贈答合戦になる。

あとは熱い感想のお手紙がついてればいいんじゃないか?

513 :ネ困:2007/06/04(月) 03:33:26 ID:Aw+PZQtB0
年賀、暑中、誕生日にカードを送る
お歳暮、お中元、と、日本には昔から
滅多にあわない人へのお礼の方法がいくらでもあると思うが

514 :ねこま:2007/06/04(月) 07:17:38 ID:J6FAqT97O
さすがにそこまで親しくないのにお歳暮とか重いだろ。
いきなりそんなの来たらヒクぞ。

515 ::2007/06/04(月) 07:27:03 ID:CgQmQEj+0
図書カードなり文具券なりがお手頃かなあ。
同人者なら使い道には困らないと思うし。

516 :ねこま:2007/06/04(月) 07:43:30 ID:pbMZ/2eL0
ループしてるぞ。

図書カードやクオカード:使いやすい一方、好意を金銭で計られるのがイヤな人もいる
自作のイラスト、小説:相手が自作のファンなら喜んでくれるけれど、そうでなかったらただの地雷
お菓子、名産品:相手の好みや、かえって気を遣わせることがあり、危険度大

結論は『プレゼントは相手による』、『感謝の気持ちを込めた手紙は必須』。こんなとこか?

517 :ネ困:2007/06/04(月) 12:22:50 ID:GyFoZpkx0
かなり長くなるかもしれませんが、お願いします。

おととし暮れにあるジャンルのB×Cアンソロ企画がweb上で持ち上がり、
主催D(B×Cのイラサイト持ち)に連絡、参加しました。
〆切りである昨年5月に原稿を発送、企画サイトには原稿をすべて受け取ったと書かれていました。
ところが1ヶ月ほど経過して連絡がないの、問い合わせをするが反応なし。
Dのネット環境が整っていないことが企画サイトを見てわかったので、
通販の受け付けもそれが終わってから再開するということだったようです。

それから2ヵ月経って企画サイトが再始動、さらにその1ヵ月後にようやく参加者に謝罪メールが送られ、
・連絡メールをしたがサーバーの不具合で届いていなかった
・身内に不幸(ry で疲れてしまい企画に手をつけられなかった
・次のオンリーで頒布するので、その場で原稿を渡すor郵送するかを教えて頂きたい
という内容で、もにょりながらも郵送希望と連絡し、待っていました。

それ以降アンソロの発送は今年の2月になってようやく終了したらしいのですが
参加者には連絡なしで原稿も返ってきておらず、それでもDの本サイト日記は更新されるので
これはどういうことか、とDに質問と抗議のメールを出しましたが、返事も来ていません。

そして最近、私は新しいジャンルが好きになり同人サイトを回っていたのですが、
そこで主催Dの運営していると思しきサイトを発見してしまいました。
サイトデザイン・イラスト・日記のテンションがガチハマりし、
アドレスからも同じサーバーであることを知り本人であると発覚。
どうやら去年7月〜今までにすごいペースでそのジャンルの本を出しつづけているようで、
今年なんかオンリーイベントの主催までしていました… orz
秋にもオンリーの主催をやるらしく、それまでに再び音沙汰なくなる可能性は高いです。


こういう場合どうしたらいいんでしょうか?('・ω・`)
自分の希望としては、Dからの謝罪と原稿返却・アンソロの発送を望んでいますが、
サイトに特攻とかしたりしていいものだろうか…

518 :ネ困:2007/06/04(月) 13:29:55 ID:q0SGIRNl0
>517
原稿を送ったなら住所は分かってるんだよね。
まずは配達記録付きで手紙送ってみたら?
「メール何度も出したのですが、届いてないようですので」って前置きして。
記入済の着払宅配伝票入れておけばとりあえず原稿は帰ってくると思う。

最初からけんか腰で行くなら最初から内容証明郵便で
期限切ってしかるべき場所へ相談するって書けばいい。

519 :ねこま:2007/06/04(月) 14:17:15 ID:FxFuWyF70
>>517
ぜひ晒して欲しい。

520 :ネ困:2007/06/04(月) 14:27:04 ID:2zeaj0k60
>>517
わくわくできそうな物件です><

521 :ねこま:2007/06/04(月) 14:47:02 ID:QUjJM4II0
>>517
>518を実行したあと、対応をみて
最悪この板で専用スレ作って晒して検証するしかないんじゃないかな。
そこまで面の皮厚い奴なら、それくらいしないと
どうにもならん気がする。
そういう奴は、どこにいっても熱が冷めたりジャンルまたいだりすると
一方がおごそかになってしまう可能性が高い。
スレ作って今までのイ多な行動を晒したほうが
ジャンル者の為にはなると思う。

522 :ネコマ:2007/06/04(月) 15:06:49 ID:d7T9yAYYO
>>517
この時点で専スレ立ててもおkなんじゃねと思える自分は負け組

523 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/04(月) 15:14:57 ID:9yp5vhQf0
>>521
しむらー、おごそかじゃなくておろそかー!

524 :ねっこま:2007/06/04(月) 15:20:55 ID:E0s26byY0
おごそかな様子を想像してふいたwwww

525 :ネ困:2007/06/04(月) 16:04:59 ID:X49R6Jg20
おごそか…ある意味「神」か

疫病神に痛い目に遭わされた他の参加者と連絡がつくなら
複数で対応した方がいいかもしれんな。

そんだけアレな奴なら、逆切れで517が悪者にされる恐れがあるよ。

526 ::2007/06/04(月) 16:29:22 ID:2ATKsyX+0
521の人気に嫉妬www

もう専スレ晒しでFAじゃね?
そいつ確かに逆ギレしそうだから、ひとめについたほうがイイと思うよ

527 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/04(月) 16:44:04 ID:A3zpkvqv0
そんな厭理主催は晒して欲しいがw
アンソロ絡みじゃ517が厨主催に身バレしてるってことだからなぁ

528 :ネ困:2007/06/04(月) 17:05:16 ID:+3S21SAe0
【死亡騙り通販詐欺】壱風航路/成瀬一佳2【アンソロ原稿も持逃中】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174784103/l50

こんなのもいるからなあ…アンソロって色々危険だな


529 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/04(月) 17:10:17 ID:cA9csMVl0
>>523
志村じゃなくてどっちかっつーとブタゴリラでは

530 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2007/06/04(月) 17:11:05 ID:jsmldEc60
ぜひ晒してください><

531 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/04(月) 18:41:25 ID:kexay6jW0
何を優先させたいかによる。
もう517が原稿だけ貰って縁を切りたいのと、
糾弾したいのとで対応は変わる。

原稿を優先して返して欲しいなら、518の方法。
ほかに知人で困っている人がいるなら、
同じようにやることを勧めてもいいだろう。

相手の性格にもよるが、「他のジャンルでお忙しいようですので、
早めの返却をお願いいたします」と、知ってることを匂わせたら
トラブルを避けて早く返してくるかもしれない。
ただ、逆切れする相手なら↑はオススメしない。

原稿返却などの問題をある程度解決した上で、
さらに糾弾したいのであれば、被害を防ぐため、ということで
今回の経緯を書いた上で、新ジャンルのサイトをリンクし
糾弾サイトでも作れば、相手の面子はつぶれるだろう。
ただし、新ジャンル者には恨まれるかもしれないし、
向こうも本気で恨んで来るだろう。晒しても同じ。

相手も晒されたり、糾弾したら、517に本気で抵抗してくるだろう。
まともな相手だったら、こういう態度は、もともとしていない。
相手はDQNで電波だということと、住所が割れているだろうこと、
その2つのリスクを抱えてなおかつ、糾弾したいなら、
上記のような方法はある。

ここで煽る意見を見て、正義感と怒りに火がついても
味方としては、全くアテにならないのが2ちゃんねらーだから、
その辺は自己責任で。


532 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/04(月) 18:42:55 ID:x/t5h3cD0
>517
この場合、原稿回収を最優先すべきかな
アンソロと謝罪はぶっちゃけ諦めた方がいい
方法は>518
あくまで事務的に、感情的にならないこと、脅迫になりそうな文章はタブー

上の方法で放置されそうなら、別ジャンルサイトのメールまたは拍手等に特攻
この段階でもけんか腰にならず
とにかく原稿を回収したい、まだあればアンソロを送って欲しいと送る

晒しはなあ…
>517も住所握られてる以上、個人特定されずに晒せるのでないならお勧めできない
アンソロ関連の話題が出れば、参加者の誰かがヲチってるとバラすようなもんだし

533 :ネ困:2007/06/05(火) 09:28:46 ID:HeIwpDaBO
遅くなってすいません、>>517です。
皆さんアドバイスありがとうございます(`・ω・´)

さっき本サイトの日記が更新されてるのに気づいた。
「アンソロ参加者様本当に申し訳ありません!1!!お礼も兼ねていつか必ず!1!!」
という平謝りっぷりですが対処する気はあるようです。
この言葉が「秋にオンリー主催やるんでそれ終わるまで伸びちゃうけどね☆ミ」
という事態を起こす伏線に思えてならないけど。

とりあえずもう1度だけすみやかに原稿返却汁というメールを出して、
返ってこないようなら>>518さんの方法で手紙を出します。
これでも反応がない場合、別ジャンルサイトのメアドに特攻かける。
でも、特攻する時ってなんて書けばいいものなんだろうか…(´・ω・`)


ちなみに主催の別館創作サイトはちょっと前まで痛い同人サイトスレで晒されてた(´・ω・`)

534 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/05(火) 09:51:23 ID:uNtuitqK0
>さっき本サイトの日記が更新されてるのに気づいた。
ここ見てるのかもね
向こうが悪いんだから強気でいっとけ

ところでそろそろ(´・ω・`)使うの止めた方がいいよ
最後の一行もイラネ

535 :ネ困:2007/06/05(火) 10:21:36 ID:HeIwpDaBO
>>534
いや、更新した日付けはここに書き込むより前のものだったからそれはないと思う。
というか言葉が少なかった。誤解させてすみません。

536 : ◆dnzmYMhQHc :2007/06/05(火) 12:36:36 ID:SpAgLmv+0
「いつか必ず」なんてなんの約束にもなっとらん
本気で対処する気があるなら期日を設けるはず

537 :ネ困:2007/06/05(火) 12:38:39 ID:P0zMv1KR0
いつか必ずって言ったことによってこれで他ジャンルの方に
ますますどっぷりじゃない?
これでとりあえず先延ばしできたーって思ってると思うよ。

538 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/05(火) 12:42:03 ID:gOCLofek0
>>533
原稿返却なんて、仕事から帰って寝るまでの時間で作業できることだよ。
量にもよるだろうけど1〜3日あれば十分。
2度目の主催で9月開催なら、いまはまだ主催業務は暇。

539 :相談 ◆Uu4N0K4nRk :2007/06/05(火) 13:57:25 ID:/7XAIcUpO
言いたいこと自体は禿同なんだけど、538にとってその時間は
何時間あるんだろうなと思ってみた。


540 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/05(火) 14:52:41 ID:ckZWYOs20
>>539
?
だから
>お礼も兼ねていつか必ず!1!!」
は鵜呑みにしないでってことだがね?

541 :ネ困:2007/06/05(火) 15:51:59 ID:3JuW4cxK0
>540
その時間=仕事から帰って寝るまでの時間

じゃね?

542 :ネこま:2007/06/05(火) 16:44:55 ID:7jpYwNWw0
538に仕事帰ってから寝るまでが何時間あろうと、何の関係があるんだ。

543 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/05(火) 18:08:45 ID:1Jocv7oV0
>>542
どうやら539は
「538にとっては帰ってから寝るまで何時間もあるかもしれないけど
帰ってから寝るまで30秒っていう忙しくて大変な人も世の中にはいるんだよ」と
至極当たり前かつ今回の場合激しくどうでもいいことを言いたいようだ。

この場合問題にすべきは538の時間でも他の人の時間でもなく、
>>533=>>517を苦しめてる厨に対処する時間があるかどうかだろ。
で、539の目には、538に絡んでまであの厨をかばう価値が見えてるのかね。

それとも困ってる533差し置いて
「アタシは538と違って忙しいのに」と遠回しに自分語りしたかっただけか?

544 :ねこま:2007/06/05(火) 20:17:51 ID:cZQiL62X0
人に迷惑かけてるんだから寝る時間削ってでも原稿返却の準備すべきと思う。
しかも533の相手は別サイトを更新するだけの時間的、精神的余裕があるんだから
仕事から帰ったら即爆睡モードというほど多忙ではないのがほぼ確実。

545 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/05(火) 21:22:50 ID:nffw/cii0
>544
だよなぁ。
サイト更新する暇があるんなら原稿返却の時間にまわせ、って事だろ。

546 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/05(火) 22:57:02 ID:oSA5Xhf/0
思うに、原稿がどこにしまってあるかわからないんじゃないのかな?
うもれちゃってさ
だからすぐ返却できないんだと思う

547 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/05(火) 23:00:45 ID:tPC+313X0
>>546
でも探すのに1年もいらないっしょ。

548 :ネ困:2007/06/05(火) 23:23:06 ID:y9uoFc/40
無くしたに等しい発言だな>どこ行ったかわからない


549 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/05(火) 23:44:05 ID:RZHKta6Y0
つかなんで原稿返却もせず連絡もせず、無しのつぶてで他ジャンルの活動は
盛んという話の主催が擁護されてるのかさっぱりわからん。


あれか、はっきり何とは言わないが、つまりそういうことか?

550 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/05(火) 23:49:10 ID:tPC+313X0
これ以上は絡みに移動かね。

551 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/06(水) 00:10:07 ID:70+qBmUN0
正直晒して欲しいと思う。
こういう人はまた同じことをやらかすから。
自ジャンルかもしれないと思うとぞっとする。

552 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/06/06(水) 00:39:33 ID:8cNDfeZm0
>>551
晒すことで相談者が身バレするかもしれない可能性も考えて言ってる?

553 :ねこま:2007/06/06(水) 01:24:07 ID:Ufto6OuL0
>>533
とりあえずここで書かれてるのは無責任な提言ばかりだということは理解しておいた方がいい。
ついでに、凸すれば原稿が戻ってくる、というのも甘い考えだと思っておいた方がいい。
むしろ凸し続けたら何されるかわからない、というくらいの覚悟はしておくべし。
自分も似たようなことでしつこくメールし続けたら、ジャンル内でハブられた挙句、
結局原稿も戻ってこなかったことがあるから、念のため。

554 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/06(水) 01:49:40 ID:qnpD2ON10
それもまた無責任な物言いだけどね
状況がまったく違う例を挙げられても参考にはならないし、
いたずらに脅しているようにしかみえないよ

555 :ネ困:2007/06/06(水) 02:27:30 ID:eN7p001h0
>547
汚部屋住人という事も考えられる

常識的に考えると部屋でなくして
出てこないなんてありえないんだが
汚部屋だとモノを無くしたら二度とでて来ないらしい


556 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/06(水) 02:29:23 ID:jCmGuOzj0
ここでの相談内容はあくまでも参考に
最終的な決断は自己責任で
ご利用は計画的に

557 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/06/06(水) 11:35:33 ID:MDBXfp6i0
↓次の相談どうぞ

558 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/06(水) 15:03:24 ID:tXepFM9l0
(1/2)相談です。

ちょっと昔から、2ch関係のスレや絵板で私を騙るような者がいて困っています。
多少フェイクが入る事をお許し下さい。例えば、私の名前が「A」だとすると
直接Aという名前を出されている訳ではないのですが、知ってる人が見たら
明らかに「この書き込みはAのものだ」と思うような内容が書き込まれるのです。
詳しくは身バレ防止の為に書けないのですが、例えば私の日記で特徴的なキャラの呼び方をすると
その呼び方を使った書き込みされたり、ジャンルヲチスレに「私○○(私が同盟管理人してるキャラ)の
同盟やってるんだけど〜」のような関係者を匂わせる発言をしたり、
他にも、ジャンル内の弗がヲチスレで叩かれてる時にその弗と比べるような発言をして
私のことを遠まわしに持ち上げてみたり(私を叩いてる訳ではなく、持ち上げてくる)
明らかにスレの流れを私に持って行こうとしているような感じなのです。
直接私を叩いているのではなく、遠まわしに私の叩きに持って行きたいような書き込みなのでたちが悪い状態です。
同じくジャンル内の2ch系の絵板で私とそっくりな絵柄で自カプの絵を書き込みする人まで出てきて、
レスには「某(私のサイトだとわかる伏せ方)の方ですね!」と明らかに書き込み主を私だと勘違いしている人まで
いる始末です。(自意識過剰とかでなく、私の絵はある点がとても特徴的なので
意識して真似ないと同じ画風にはならないと思うのです)

559 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/06(水) 15:05:07 ID:tXepFM9l0
ヲチスレでは「某スレの絵板にも書き込んでるしねらーなのバレてるんだから自演してんじゃねえよ」と
「A儲うざい」→「A自演しすぎ」→「A宣伝乙」といった感じで
すっかり「Aは自演しすぎの痛い人」のように定着してしまっていました。
スレの書き込みと絵板の人が同一人物かどうかはわかりません。
しまいにはジャンル弗の人から「晒したのは貴方ですか」みたいな手紙までもらってしまう始末で
拍手※にもいたずらが多く届くようになり、結局サイトは閉鎖し、別名義で別ジャンルに移ったのですが
最近現ジャンルでも同じような書き込みをする人が現れました。
例を挙げると、□□内で特定の趣向を描いていないのが私だけという状況で、
「□□者だけど私あの趣向は苦手でついていけない〜周りの香具師ウザイ」と書き込みされるなど、
明らかに私が周りの人間を叩いてると思われるような書き込みがされたりしています。
今のところ現ジャンルのスレで私の名前自体は出てないのですが、わかる人が見たら間違いなく
書き込みしてるのは私だと思われてるはずですし、名前を出されるのも時間の問題だと思うのです。
書き込みの内容とか見る限り前ジャンルの時と同じ人がやってるのかな、と思うのですが
目的は全く不明で、また前ジャンルのように冷ややかな目を向けられて逃げなきゃいけない状況に
なるのかと思うと怖くてたまりません。サイトで弁明するのは火に油を注ぐことになると思いますし
自分がやった訳じゃないんだから堂々としてればいいのかもしれませんが、ジャンル変えしてもついてくるようじゃ
ずっとこのままなのかな、と思うと…という状態です。

何とか穏便に、私に出来る対策はありませんでしょうか。助言等ありましたらよろしくお願いいたします。

560 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/06(水) 15:21:39 ID:pQMKtn2a0
>>558
なんとも嫌な感じだね。

・サイトのアクセスログの詳細を取るようにし、
 書き込みがされた時間のちょっと前にいつも来る人がいないかチェック。
 いるようならその人をアク禁。

・悪質ないたずらが後を絶たないので、と個別パスワード制に移行。

・該当スレを一切見ない。

・自分のブログで、偽者へのメッセージ。
 前ジャンルからずっと騙ってますよね?言いたい事があるなら直接言え、と。

思いつくのはこのくらいかな。

561 :ねこま:2007/06/06(水) 15:27:42 ID:eNH77Djd0
それは削られるね……。しかも本当に有効な対応策はないと思う。
本当にどうしようもなくなったら、最後の手段として今あなたが書いた文章を推古してサイトにもあげる、とかかな。
サイトを消すぐらいならそれぐらいはしてもいいと思う。

562 :ネ困:2007/06/06(水) 16:01:00 ID:x2ht7sa80
>>558
561に賛成。その経緯、まるっとサイトに書いちゃっていいと思うよ。
少なくともあなたのその文体で書かれたら、普通の人は疑わない。
まあ、一部のわけわかんない連中は色々言うだろうけど…。大丈夫、きっとほんの一部だよ。
経緯書くならブログとかよりちゃんとページ作ってアップしたほうがいい。
あと、騙り書き込みされてる絵版とかの管理人に連絡可能なら、しておく。
(2chはちょっと無理だと思うが…)
連絡した時点で、管理人には「本人とは別人だ」と分かるんじゃない?
それと、もしリンク貼ってもらってるサイトがあったら根回しするとか…かな。

蛇足だけど、ビクビクして穏便にやってると相手に付けこまれる気がする。
言うのなんだけど、558はわりとどん底近くまで貶められてる印象を受けるので、
ここは踏ん張って起死回生したほうが逆に良い結果得られるかもしれない。

563 :ねこま:2007/06/06(水) 16:25:43 ID:jRUNhebD0
>>558
上の二人に賛成。
他所に書き込みしているのは自分じゃない、ということだけは伝えといたほうがいいかも。

ただ、「○○で見かけました」とか、特定のスレや掲示板は晒さないほうがいいよ。
乗り込みもやめたほうがいい。もめごとになると思うから。

>>558の文章を、書き直して掲載するだけでも、
閲覧者には充分気持ちが伝わると思う。がんばれ

564 :ネ困:2007/06/06(水) 17:49:36 ID:PeU3cpvw0
同じような目にあった者から言わせてもらうと
サイトに公開する前に、自分の周囲には根回しをする事をおすすめするよ。
絵板の管理人にメールするとか、リンクしてくれているサークルさんにも。
webメールではなくて、メーラーを使って、あえて自分の生IPを晒す。

いきなり公開すると、該当スレ住人には「今更言い訳見苦しい」とか
「やっぱスレ見てるんじゃん」
とpgrされるのは間違いないから、慎重にね。

精神的に辛いと思うけど、負けないで欲しい。
それから、そういう事する奴って言うのは 必 ず 近しい人間だから。
私の場合は現相方が犯人だった。

565 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/06(水) 18:02:06 ID:pib+AAw60
昨日の敵はナントヤラいうが、
そんな陰湿なことする人間と
よく相方やれるなあ。



566 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/06(水) 18:04:59 ID:htsSQn4V0
経緯を全部書くのが気が引けるなら、topに
「前ジャンル&現在、私と勘違いされるような内容の書き込み、
非常に似た絵柄の絵などが多く見受けられますが、誤解ないように願います。
私は(ここには書き込んでいない・このHN以外では書き込まない、等)です。
疑問に思われた場合は私までお問い合わせ下さい」
とでも穏便に書いておくとか。
誰が悪いとか悪意があるようだとか思わせた書き方は厨を呼びやすいので、
事実と、誤解を是正したいというだけに留めるのも一法。

567 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/06(水) 18:09:06 ID:LUw3zBVe0
基本的に、「説明文をUPする」には賛成だけれど、
書き方には注意してね。理性的に書く。

・前ジャンルから自分を思わせる書き込みをする者がおり、
心当たりがなく、非常に迷惑していること。
・自分は、そういった書き込みをしていないし、外部の絵板にも
投稿していないこと。絵板に関しては、管理人であれば、
別人であることを確認できること

この辺は必須。
それと、もう1つ、「匿名掲示板であることから、第三者には
真偽を確認しづらいことはわかるけれども、そういった場所に
本人であることがわかるように情報を小出しにしながら
書き込むといった行為は、本人には全くメリットがない。
これまでこうした行為から、心ない言葉をかけられたこともあり、
事実、前ジャンルは撤退を余儀なくされた。
こうした状況で、また同じことを繰り返すかどうか、客観的によく考えて欲しい」
という意味のことも加えた方がいいと思う。

558のような場合、558には全くメリットがないことがはっきりしているので、
通常、いくらヲチとはいっても、当人であることを信じる人はいない。
「誰がこれを得をするのか」に思い至らないようなので、付記した方がいいと、自分は思う。

一時は、相手がヒートアップするかもしれないが、誠意をもった対応を見せれば
周囲にもわかるし、好転すると思う。もし、手に負えなくなったら、またおいで。

568 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2007/06/06(水) 19:42:59 ID:UXzNNoLJ0
大変だなぁ…辛いね。自分も経緯文うpに賛成。
理性的な文章やメリットがない云々に加えて
558の言葉で本当に困惑している、辛い状況だ等、多少の心情を訴えれば
ほとんどの人が信じてくれると思う。
大変だろうと思うけど頑張って。558がこれから平穏に過ごせることを祈るよ。


569 :NEKOMA:2007/06/06(水) 22:39:28 ID:KIqzK1U10
がんばってください

加害者のせいで自分がジャンルを移るなんて馬鹿げてる

自分が迷惑していること、書いたほうがいい
お付き合いのある人には事情をしっかり話しておけば周りの人も
変わってくるはず

好きなジャンルで好きな絵を描いてください
応援してます!

570 :はぁ?:2007/06/07(木) 09:50:11 ID:dqC/QGEX0
加害者多分身内か近い人だな

571 ::2007/06/07(木) 11:26:52 ID:DwHVBuaA0
身分…

572 :ネ困:2007/06/07(木) 13:40:53 ID:EGYnYYro0
>571
色々恥ずかしい思いをして人は大人になっていくんだね。

573 :558:2007/06/07(木) 14:31:05 ID:ngcC5qgA0
レス下さった方ありがとうございます。
後出し情報になってしまい申し訳ありません、フェイクのつもりで表記しておりませんでしたが
以前のジャンルの時にされた嫌がらせが「明らかに本人か親しい者じゃないと判り得ない情報」を含むもの
でしたので、私も多分身内の誰かがやったものじゃないかなとはうすうす感じております。
(そういった情報が出されてしまった事で、スレでもあっさりと本人認定されてしまったと思われます)
嫌がらせによって追い出されたジャンルも最初のひとつだけではありませんし、あまり共通性のない
ジャンルを渡り歩いてるのにピンポイントで狙われている状態です。
自分の身内にそういう人がいるとは思いたくはないのですが、こればかりは疑うしかない状況です。
やっと出来た新ジャンルでの友達にもスレの書き込みがきっかけで明らかに避けられるようになってしまい
それに加えて犯人が明らかに身内であるというこの状況に、今度ばかりはもう同人やめてROMになろうかとも
考えていたのですが、閉鎖する位ならばはっきりと表明を出したほうがいいですね。
連絡がつくかどうかはわかりませんが、絵板の管理人様にもメールをしてみようと思います。
犯人特定は難しいかもですが、せめて今後このような事がされないようになってくれる事を望みます。
願わくば、白状させて○年に渡る胃痛の責任を取れ!の一言でも言ってやりたい気もしますが…
とにかく今は平和が恋しいです。周りの目に怯えずに萌え語りがしたいです。
自分に出来る限りですが、玉砕覚悟で戦ってみます。
相談に乗って下さりありがとうございました。無事に解決出来ましたら、またお礼に伺わせて下さい。

574 :ねこま:2007/06/07(木) 14:35:14 ID:bZFX1kNW0
ただただがんばれとしか言いようがない。
あなたの文章は説得力があり、とても読みやすいので、きっと閲覧者にも伝わると思う。
本当にがんばれ。

575 :ネ困:2007/06/07(木) 16:13:05 ID:oWPlaUyn0
サイトに表明して「えーなになに?どうしたのー?」
と一番最初に言ってくるやつが犯人の可能性が高い。
特に「何があったのか今度詳しく教えてねv」とか
言ってくる奴な。

576 :ネコマ ◆ztrTdmrQXk :2007/06/07(木) 16:46:26 ID:N1CPMwwm0
別ジャンルの友人のことなのですが、質問です。

5年ほど筆を置いていた友人が、久しぶりに同人萌えするゲームに出会ったということで
サークル活動を再開させました。同人情報サイトも作り、オンリーイベントにも申し込んで
やっぱり本を作るのって楽しい!早くイベント行きたい!と電話やメールでも嬉しそうにしていました。
先日、そのオンリーイベントのサークルリストが公表された後だそうなのですが、
彼女を別人と思い込み、執拗にメールフォームからから突撃してくる人が出たそうです。
(メールサーバーが一杯になるほど何通もの、AA等の意味のわからない投稿だったそうです)
その後、HPからcgiや情報ページ等を全部下ろして
トップに{私は何々さんではない、勘違いしているのではないか?用があるならメールで}
というような文章を載せたものにしたそうです。
が、その突撃相手も思い込みが激しく、まるで話が通じない・聞かないんだとか。
カップリングや絵の批判まであったそうで、彼女も泣きながらの電話で、かなり参っているようでした。

相手がちょっと常識の通じなさそうな人なので、オンリーイベントでリアルに本人に接触したら
何をしてくるか解らなくて怖いです。私も、こんな勘違いでの粘着なんて初めて聞いたので、
どうすればいいのかわかりません。思いついたのは
・PN/サークル名を変更して、今回のイベントは見送る
くらいなのですが、次のイベントを欠席して、PNを変更したところで
絵柄やカップリングがそのまま(今回のイベントではオンリーワンだった)では意味がないのかなあ、
とも思いますし、イベントを欠席しろ、というのも酷かなあとも思います。

彼女が一旦同人を辞めたのも、前ジャンルで酷く粘着されたからなのです。
その彼女が、また描きたいと思えるほどの作品に逢ったことが、私も嬉しかったですし
何とかしてあげたいのですが、そちらのジャンルに詳しい知人もいなくて…。
わかりにくい文章で申し訳ないです。なにかアドバイス等頂ければ、と思います。よろしくお願いします。

577 :ねこま:2007/06/07(木) 16:51:34 ID:mOLxiOZX0
灰汁禁汁

578 :猫間:2007/06/07(木) 16:55:52 ID:65FUcRzLP
>>576
オンリーの主催に、他の人と間違えられ粘着されている事、その人が当日来てトラブルを起こすかもしれない、と連絡。
友人さんが行かなくても、話を聞かない厨は全然関係ない人を友人さんと思い混み、突撃する可能性もある。

579 :577:2007/06/07(木) 17:12:14 ID:N1CPMwwm0
レスありがとうございます。アク禁はしているそうです。
主催さんに連絡、というのは思いつきませんでした。彼女に伝えておきます。

突撃がある前に、急にアクセス数が伸びていたそうなので
もしかしてどこかで晒されていたのかな、と思って該当ジャンルの
同人スレもざっと目を通したのですが、特に祭り等は無いようでした。

図々しいですが、引き続き何かこう対策した方がいい、等ありましたらよろしくお願いします。

580 :ネ困:2007/06/07(木) 17:12:49 ID:llymeV160
というか、そのキティちゃんにメールで答える前に、サイトにいきなり文章載せたの?
だとしたら、火に油注いじゃったのかも。

どうせそのキティは串さしてるんだろうから、串さしてたらサイト見れないようにする。
大体、煽り目的の凸はこれで諦めるが、諦めなかったらIP抜いて灰汁禁。

もしくは、サーバ管理者と警察に24。


581 :577:2007/06/07(木) 17:21:10 ID:N1CPMwwm0
>>580
メールフォームからの投稿で、アドレスが無かったそうなんです。
なので、HP上にメルフォの方へ「どなたかとお間違えでは?」とレスしたそうで。
(反転しないと読めないようにしてあった。)

警察からは「実際貴方に何かあってからね」との返事、
鯖管からはテンプレメールだったそうです。

582 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/07(木) 17:37:38 ID:7u84VEN+0
鯖缶からのテンプレメールというのは、
プロバイダへの連絡だよね?

>メールサーバーが一杯になるほど何通もの
これはメールボムに該当するから、
対処なしというのは、ちょっと誠意がなさ過ぎるな。
ISPなら第二種電気通信事業者で、総務省への届け出が
必要だから、そっち系で苦情を入れられないか
調べてみたらいいかもしれない。
犯罪につながる行為で、対処しなかったということで。

イベント主催への連絡ほか、TOPに「○○さんと間違えている方がいるが、
自分は○○さんではない。非常に迷惑している。
それなりの対処を検討している」とTOPに掲載。
連絡ツールはすべて撤去(上記の理由で一時撤去しますと記載)。
相手は電波なので、リンクページは下ろした方がいい。
サーチなどの管理人には事情を説明しておく。

とりあえず、視界に入れない方向で対処し、しばらく様子を見ては。
TOPで勘違いした相手の名前を出すことで、
ジャンル内で心当たりある人に動きがあるかもしれない。

583 :ネ困:2007/06/07(木) 18:01:57 ID:EGYnYYro0
>576
ここで相談することはその友人には許可とってんの?
フェイク入れてるならいいけど
5年ぶりに活動再開/ゲーム系/先日オンリーのサークルリスト発表/
サイトの改装状況/ジャンルではオンリーワンカプ
等、微妙に友人を特定できそうな情報ばらまいてるって気付いてる?

584 :ねこま:2007/06/07(木) 18:08:52 ID:jnofVBm50
実は>576が粘着してる本人だったりしてwwww


…ってのは冗談だけど、好意で相談してても微妙に情報撒いてる感じはするから、
もうちょっと慎重になった方がいいと思うよ。

585 :ネ困:2007/06/07(木) 18:14:32 ID:uvskFRPV0
>>583
そんなわざわざ抜き出して書かなくても('A`)

慎重になれってのは同意。誰が見てるかわかんないしね。
なんにせよこれ以上実害ないといいけど。

586 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/07(木) 18:59:58 ID:64ya1AJXO
>573
前にどこかのスレで見た「サイトを移転して疑わしい知人全員に少しずつ違うアドレスを教える」
という方法を応用できないかな?
各ページの情報を微妙に変えて、スレに漏れたネタで犯人突き止めるの。

587 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/07(木) 19:40:32 ID:vQLFbkqM0
>>586
パスワード申請制のHPにする
希望した全員に一度にHPアド教えず、一人一人順を追って教えていく
パスワード申請が必要なHPの内容にふれた電波メール来た時点で、そいつが厨

って提案した件のことかな?

588 :ネ困:2007/06/07(木) 22:11:49 ID:CvFELceS0
知人に的を絞るなら、日常で交わす会話にトラップを仕掛けておく。
晒して叩くのに快感を覚えてるんだろうから、
厨が食いつきそうな話を違ったニュアンスで垂れ流すのが得策。

踊る馬鹿は大体、目論み通りの反応してくれるからスグ分かるよ。

ただし、この方法を取ると自己嫌悪に陥る事がある・・・

589 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/07(木) 22:30:28 ID:rJq1UVVI0
>588
たしかに気がめいる作業だね。
今の時点ですべて疑わざるをえない中、友人の潔白を証明するつもりでって思わないとやってられない。

>588のアイデアがいいと思う。
わざわざアドレス工作したら痛いと叩かれても弁解できなくなってしまいそうだし。

590 :558:2007/06/08(金) 21:33:06 ID:HCAmt7AU0
度々失礼します。
(前回同様、多少のフェイクが入る事についてはご容赦下さい)

相談の件ですが、犯人探しについてはスピード解決となりました。
該当の絵板の管理人様にメールをした所、すぐに返信を頂きましてその書き込みの削除と保管庫ログの撤去及び
参考に、と該当の似た絵の投稿の生IPを教えて下さいました。
認めたくはないものでしたが、古い身内(仮に「B」とします)のIPとぴったり一致した為
メッセで直に問い詰めたところ、最初は「弟がやった」等の言い逃れをされたものの
最終的に書き込み内容等の照合の末、絵板+スレの書き込み等についても全てB自身がやったと認めました。
理由については、最初は私とBがジャンル内で目立たないマイナーカプ者であったため
自カプを流行らせたくて同じカプ者の私を目立たせようとした、との事です…
しかし思った以上にスレが荒れて私がジャンルを出て行った為、同じジャンルに戻らせたくて
同じ様に私を装った書き込みを続け…結果、私は4回のジャンル換えを
余儀なくされた訳ですが、一度もBと活動ジャンルが被らなかったのでどんどんエスカレートしたようです。
Bはかなり前からの知り合いで、私より同人歴も長く一回り年上なのもあって度々悩みの相談にも
乗ってもらっていたので正直けっこう堪えました…。Bは私なんかより全然大手の壁常連なのですか
「Aの事は気に入ってたから私と一緒にやればもっと大きくなれると思って、有名にしてあげたかったから」
のような斜め上な言い訳をされて正直返す言葉がないです。30代よ…
メッセに共通の知り合い立会いの上で、もう二度とそのような書き込みをしない事と
今後私に関わらない事を約束させ、スクリーンショットを撮りました。

とりあえず平和は約束されたのですが、過去の汚名を晴らすためにもサイトには説明文を
上げるつもりでいます。これまでの事は全て別人がやっていて、やってた本人に認めさせて
解決済だという事も含めて、なるべく波風の立たないようにシンプルにお知らせして終わらせたいと思います。
甘いと思われるかもしれませんが、これ以上の騒ぎにしない為にもBの名前は出さないつもりです。

相談に乗って下さった方、背中を押して下さった方々ありがとうございました。
他の相談者の方々の問題もいつか解決しますように。

591 :ねこま:2007/06/08(金) 21:37:51 ID:w5Ag5d2m0
お疲れ様でした。
犯人がわかってよかったね。少なくともこれで今以上に書き込みをされる事もなくなったわけだし。
今のジャンルを楽しんでくれ。

592 :ねこま:2007/06/08(金) 22:08:48 ID:wsoPYQlp0
>>590
犯人は身内だったのか…('A`)乙
今回の事件のことは忘れて、これからはどんどん
新ジャンルで萌えを開拓していってくれ。応援してる

てかピコならともかく、大手が荒らしするのって心境が分からんのだが…
ひがみじゃないよな?かといって宣伝でもない気がするし。一体なんなんだ?

593 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/08(金) 22:13:13 ID:YDsgXECS0
>>590
超乙。身内でしたかorz
いい年して一体何を…厨に年齢は関係ないですねorz

これからは思いっ切り萌えを発散してください。

594 :ねこま:2007/06/08(金) 22:19:04 ID:4hoUf1OJ0
>590
ほんとに乙でした。
これからは楽しく活動を続けてください。

いい歳した奴の方が手に負えないってことか…

595 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/08(金) 23:31:29 ID:MxVbq+790
純粋によかれとおもってやったんだろうなあ…。
いい迷惑どころか斜め上な行動なわけだけど。>>590超乙。

596 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/08(金) 23:37:01 ID:ir3zZnMd0
>>592
単純に上から目線で○○にして あ げ る って奴じゃないかな。
>590がいろいろ相談して苦しんでいても今はちょっと大変かもしれない
けど自分と一緒にやれれば絶対楽しいはずだからそれで帳消しとか
都合のいい事考えていたんでしょ。
事の本質には一緒にやれればば 自 分 が楽しいというのがあって
どれだけ>590が苦しんでいるかを見ても自分に都合のいい考えに
固執しているから全く理解しないんだ。
最後まであなたの為にやったのにと言ったりする。

>590
本当にお疲れ様でした。私も似たような目にあった事あったけど
その時日本語を話していても話の通じない人は存在するんだと
実感したし、相手が宇宙人に見えました。
今後の>590の同人生活に幸アレ

597 :ねこま:2007/06/08(金) 23:40:27 ID:6Y50gruy0
プチなんだけど相談させてください。

ナマモノで携帯サイトやってます。
開設して間もないころ、キリリクくれたことがきっかけで
相互リンクさせてもらうことになったAさん。
で、それが先日またキリ番踏んでくれて、リクもらったのはいいんですが、
今日来た拍手※の最後に、非常に返答に困る一文が。

「自分○○県(自分の住んでる県の2つ隣)住みなんで
 今度遊びましょー」

今のジャンルはファン層が激しく若いので、
このAさんもおそらく(絵を見る限り)リア工、ヘタしたらリア厨かもしれない。
でも私はもうリア工時代なんかとっくに終わってる20代。
イベントで出会って仲良くなるならまだしも、ほとんど面識のない人からいきなり
「遊ぼう」と言われてもどうしていいやら。
最近のリアさんたちはこんな感じにフレンドリーなんでしょうか。
確かに携帯サイトだから、向こうからは携帯アドレス書いてくるんだけど。
(こっちが晒すのはPCアドまで)

リクもらう・相互した以外にほとんど交流がなかったのに
いきなりくだけた※の口調にも少しもにょったけど、
何よりこの文にどう返答すべきか(またはスルーすべきか)困ってます。
拍手※は一応全部日記で※返ししてるんで、このままじゃ日記も書けない…。

598 :ねコマ:2007/06/08(金) 23:43:51 ID:q0tDg7Ts0
何かナマモノで携帯サイトってだけで怖いんだけど・・・

599 :ネコま:2007/06/09(土) 00:00:25 ID:LT2Y6H0w0
>>597
ナマモノで携帯サイトって時点でリアホイホイになるのは分かり切ってると思うんだけど。
そしてその程度の※への返信で悩むような管理スキルなら全返信なんて止めた方がいい。

600 :ネ困:2007/06/09(土) 00:11:57 ID:uv6ojUIw0
ナマモノで携帯というのは一応置いといて。
リアは結構すぐに遊ぼうとか言ってくるよ。
「機会があれば。」「また今度。」「都合がつかない。」
「予定が未定。」「こちらから連絡する。」
を適当に使い分ける。
ネットだけじゃなくリアルでも好まない人からの誘いもこれで。

601 :ねこま:2007/06/09(土) 00:16:41 ID:ikmn4V3Y0
>597
大人同士の「今度飲みに行きましょう」と同じ系統の社交辞令に見えるが。
単に居住地域が近いのが嬉しかったんだろう。

「多忙につき時間が取れないのですが」とか適当に理由をでっちあげて
「もしも機会があればその時はよろしく」程度でさらっと流せばいいと思うよ。

602 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/09(土) 00:23:10 ID:p/BOL0tZ0
「機会があれば是非」といったままうやむやでおk。たいした意味のない社交辞令だ。

それから、携帯のキャリアアドつっても、10代〜20代前半の若者は半年スパンで
飽きたからっつてどんどんアカウントを変えるものらしいから、サブアド感覚だと
思っとけば良い。

603 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/09(土) 00:52:57 ID:jEqmWKgT0
他の用件も書いてあったなら、そこだけスルーでも可では?
さらに言ってきたら、普通は600〜602の書き方でいいと思うが、
相手が厨の場合は自分に都合のいいように変換するから注意。
「機会があれば是非」は変換率が高そうなので
やめておいた方がいいかも。

604 :ねこま597:2007/06/09(土) 02:06:28 ID:3Y3P0Tl10
アドバイスありがとうございました。
なるほど、これは社交辞令なんですね…
妙な変換されたら恐いので、603さんの意見を元にさらっと流してきます。
スレ汚し失礼しました。

605 :ネ困:2007/06/09(土) 05:56:03 ID:CPfu3Cjl0
その程度の判断もできないなら
ナマモノなんてやらないでくれ
ましてや携帯サイトなんてよ

606 :ねこま:2007/06/09(土) 09:03:00 ID:VdBSWMtr0
携帯で芸能ジャンルサイトって時点で相談者も厨。
ナマジャンル同人のルール調べて出直して来い。

607 :ネ困:2007/06/10(日) 07:18:43 ID:HBU6EH0P0
とりあえず携帯でナマモノはヤメレとは言っておく
同ジャンル者に迷惑かけんなよ

608 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/10(日) 12:24:03 ID:dHSzAyB60
PCと携帯でナマやっている知人に聞いてみたが、
携帯でも有料サーバーなら検索避けや請求制・パス制などはしっかりできるそうだ。

609 :ネコマ:2007/06/10(日) 13:38:14 ID:LPAciyBiO
携帯向け無料鯖でhtaccessおけるのも見た事あるよ
パスワード制限だけなら出来るところは沢山ある

610 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/10(日) 13:58:41 ID:dHSzAyB60
>>609
無料のパス制限は、PCで中をのぞくことができるんだよ。

611 :ねこま:2007/06/10(日) 14:02:41 ID:LzlbDw+b0
これ以上はスレ違いにならないか?
専用スレがあるし、そっちへ移動して終了しようじゃないか。

次の相談者の方、どうぞ。

612 :ねこま:2007/06/10(日) 14:26:54 ID:XEL05T/l0
相談です。

ネットを始めた頃、若さゆえの厨行為で、神Aの親友Bさんに嫌われました。
(具体的に何をされたとかではなく、BBSやメールのレスが二行だけとか、そういう感じです)
悲しくなってAさんに相談したりもしたのですが、やはり親友同志というか
AさんにはBさん以上に嫌われてしまい、当時やっていたサイトを閉鎖しました。
数年経ち、自分がいかに厨だったか自覚し、恥ずかしくて死にそうです…。

私の今の神はBさんなのですが、相変わらずAさんとは仲がよさそうです。
過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
どうしたらいいでしょうか?今考えているのは下記の通りです。

・あの時の厨だという事を伝えた上で、普通に交流する。
・過去の事は黙っておいて、仲良しになってから実は…と伝える。
・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。

絵も文体もHNも、過去の私とは違っているので、バレたりはしないと思います。
他にいい方法をご存知でしたらお知恵をお貸し下さい…。
図々しいかもしれませんが、本当に今のBさんの人柄や絵が大好きなんです。

613 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 14:34:49 ID:AhICXx8V0
>612
昔と違うと自分では思っていてもやはりバレると思う。
だから墓場まで持ってく気で、感想程度にした方が互いのためじゃないかな。

614 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 14:38:41 ID:8dLFmA+g0
>612
>・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。
に1票。
たぶん先に伝えたら向うからCOされるだろうし、後で伝えるのもオフでしょっちゅう
酒が飲めるくらいな仲にならないと無理。
自分が脱厨できたのを認めてもらおうなんて思わない方が吉。
いじめと同じで厨行為をされた方の傷は深いよ。
万が一バレた時もCOされるのは覚悟しておけ。

615 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 14:39:25 ID:4ntnYOoj0
>>612
悪いことは言わないからもうBさん側に関わろうとするのはやめとけ。
このまま「閲覧者A」に徹したほうがいいと思う。
一度ついた人間のマイナスイメージというものは、ちょっとやそっとで変わるものじゃない。

> 絵も文体もHNも、過去の私とは違っているので、バレたりはしないと思います。

絵も文も、自分じゃ変わったと思っても
傍から見たらほとんど変わってないということが多々ある。
それに当時の自分を隠してBさんと仲良くなれたとしても、
万が一バレたら今まで以上に嫌われることになるよ。

616 :ネこま:2007/06/10(日) 14:44:52 ID:BrRlNfZ10
>612
「相手のことが本当に大好き」なら
交流したいという自分の欲望より、相手の気持ちを一番大切にするべきでは。
素直に名乗って許しを請う以上は要求できないだろ。
他の二つは相手を余計傷つける可能性あると思う。絶対バレないなんてことはありえない。

「相手の絵が好きだから」仲良くしたいという欲望優先なら、
名乗らずに交流してみればいいんじゃね?
もくろみ通りに仲良くなれるとは限らないけどな。

617 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 14:50:30 ID:upc3H0RU0
>612
案1。もしくは、サイトを開いてジャンル参入。Bさんに
わかるよう、当時のハンドルなどを使い、自分が変わったことに
気づいてくれることに、一縷の望みを掛ける(案4)のどちらか。

ここは、相談者の姿勢や内容に関わらず、相談に乗るスレではあるが、
失礼な手段や問題のある行為を容認するものではない。
案2・3は「Bさんを騙す」ことが前提となっており、とても勧めることはできない。
また、自分の願望を優先して、相手を思いやる姿勢ではないことから、
当時の問題行為がわかったにせよ、612の本質には同じものが残っており、
誠意のない手段により、Bさんにさらに負担のかかる結果になる可能性も高い。

神と崇める相手なら、負担をかけるような選択肢はでないはず。
個人的な意見としては、まだBさんに許して貰おうなどというのは、
全然早い状態だということを自覚して、何もしないことを勧める。




618 :ねこま:2007/06/10(日) 14:50:54 ID:LzlbDw+b0
>>612
たいしたことじゃなくても、やっぱり過去は消えないよ。
向こうはどうしても良い気分にはならないだろうし、交流は諦めた方が良いとしか言えない。
バレたりしないだろう、そんな気持ちがある限りまた同じ行為を犯してしまうはず。
向こうから誘いたくなるような、作品を作れる人間になるくらいしか思いつかないな。

本当に好きなら、やはり一閲覧者として応援する、が最良の選択だと思う。

619 :猫間:2007/06/10(日) 15:03:13 ID:HW6PuqSJP
>>612
>>615に同意。
お恥ずかしながら、私は以前612の1と同じ事をした事がある。
結果は絵や文でない所からバレて、神は、疲れたと残してサイトを閉鎖。
Bさんを本当に大切な神だと思うなら、接触を持たない方がいいと思う。
絵や文じゃなくても612だと分かる要因は沢山ある。

620 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2007/06/10(日) 15:03:25 ID:Vdtl2DEK0
>>612
嘘をつき通すのもシンドイと思うよ。
遠くから憧れるだけで満足できないのなら、
告白して、あの時はご迷惑かけましたと丁寧に謝罪する。
個人的な話題には触れず、作品の感想だけを送る。もちろん丁寧に。
交流したいとか、擦り寄りを思わせる行為は堅く慎む。
自分語りは一切しない。絶対にしない。
その調子で感想だけを送り続けたら、そのうち好意を持ってもらえるかもしれない。

ただ、どうしてもBさんと交流したいと考える時点で、612は擦り寄り候補のような気がする。
そういう臭いを感じ取ってBさんは警戒しそう。
交流したいという気持ちを出さないのが一番なんだけどね。無理そうだね。

621 :619:2007/06/10(日) 15:08:22 ID:HW6PuqSJP
間違えた
×612の1
◯612の3

622 :ねこま:2007/06/10(日) 15:12:59 ID:WinCkJAN0
というか、「すでに仲良く交流してもらってますが、明かすかどうか」じゃなくて、
「ばれないと思うんで、これから仲良くしたいんですが」という相談な時点で
何にも変わってないと思う。

612は成長していない。
絶対ばれる。

623 :ねこま:2007/06/10(日) 15:18:30 ID:BuVMrGjy0
・あの時の厨だという事を伝えた上で、普通に交流する。
・過去の事は黙っておいて、仲良しになってから実は…と伝える。
・仲良くなってからも、墓場の中まで厨だという事は黙っておく。

選択肢がこれしかない時点であなたはまだまだだと思う。
厳しいかもしれないけど、すでに仲良しになれる前提がある時点で十分に厨要素を感じる。


624 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 15:26:21 ID:mpLvOGta0
>>612
>悲しくなってAさんに相談したりもしたのですが、やはり親友同志というか
>AさんにはBさん以上に嫌われてしまい、当時やっていたサイトを閉鎖しました。

Aさんが「Bさんの親友だから」自分を嫌ったと今でも書いてしまうあたり
外部に理由を作ってる感じで精神的に成長してないように見える
バレた時に相手に負担がかかるような安易な手段を提示してきているのもそれに拍車を掛けている
そんなにBさんが好きなら、今の612だったらやっぱり影からそっと応援が一番だと思うよ
じゃなければ>>617の案4を実践して、相手から変わったんだと思われるように努力するのがベターかと

625 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 15:47:23 ID:nIwlvEj50
>>612
AさんがいなければBさんは許してくれると思ってない?
612を読んだ限りではそういうふうに見えるんだけど。
そんな考え方で許してもらおうったって無理だよ。
そもそも最初に612のことを嫌いになったのはBさんみたいだし。

>過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
って、Bさんにはまるっとお断りをする権利があることを忘れるな。

1番目は嫌いな奴に接触されて嫌な思いをするだろうし、
2、3番目は騙してるんだからその時点で「仲良くなる」なんて論外。
最後の三行なんかをみても、悪いけどあなたが脱厨してるとは思えない。
合宿所なんかでよくみる典型的な厨の思考パターンに近い。

接触しないのがベストだと思う。
どうしてもというなら、Bさんが声をかけてくれなくても決して恨まないという前提で
>>617の案4。

626 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/10(日) 15:56:59 ID:SV+g4an/0
>>612
>過去の非礼を許してもらい、またBさんと交流したいのですが、
まず許して貰えると思っている時点で間違っているよ。
過去にも何回か似たような相談が来てるから、過去ログ読んでごらん。
他の人の事例を読むと客観的になれるんじゃないかな?
そういう相談は例外なく、文章から脱厨してないのが見て取れる。

627 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 15:59:04 ID:RXpsZkdn0
厳しい意見が続く中、さらに厳しい意見で済まない。

「謝罪」は許してもらうためにするものじゃないぞ?念のため。
謝られたからといって許す筋合いはない。
そして数年前のことがあろうとなかろうと
あなたがBさんと仲良くしたいと思うように
Bさんもあなた(612)と仲良くしたいかどうか、選ぶ権利はある。

いきなり仲良くしようとかせず、まずはいちファンとして
感想など送ってみてはどうだろう。
今のあなたからのコメントを、Bさんは喜ぶかもしれないし
以前のことを思い出さないまま、かつて感じさせた不快な印象をふたたび与えるかもしれない。

とりあえず、Bさんに限らず
仲良くしたい=仲良くできるわけではない。
何ごとも自分の気持ちばかりを意識せず、冷静に行動できるよう心がけましょう。

628 :612:2007/06/10(日) 16:15:45 ID:XEL05T/l0
沢山の御意見ありがとうございます。
Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…?
今のHNで感想は送っていて、暖かいお返事を頂いているのですが、
擦り寄り…と思われていたら悲しいです。

>>624>>625
Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
御不快になったのでしたらすみません。
>>626
厨時代、決定的な行為をする前のBさんはとても優しく接してくれていたので
許して頂けるんじゃないか…と思っていました。

Bさんの負担になる事はしたくないので、>>617さんの4案で行こうと思います。
あまりサイト巡りをしない方みたいなので、自サイトからリンクを貼るのと、
解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら大丈夫でしょうか?

仲良くなった時の事ばかりを考えて、冷静さを失っていたみたいです。
合宿所と言われてはっとしました。
少しだけ、合同サークルやBさんの仕事(交流を断っている間にプロになられた)を
手伝う事を夢見ていましたが、痛い妄想だったみたいです。
気付いて貰えるか解りませんし、Bさんと仲良くなれてもAさんの問題がありますが、
まずは少しずつアピールする事から考えます。
いつかAさんぐらいBさんと仲良くなれればいいんですが…。
ありがとうございました。

629 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:20:02 ID:xoPY8+CW0
>>628
ていうかおまえ1%も更正しとらんがなwwww

今でも十分激痛な厨ちゃんですよ

630 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:22:03 ID:NWL2DAlj0
>>628
「もう厨じゃない」と言ってる今でそんなにアイタタタなら
当時の基地外っぷりはそりゃもう目も当てられないんだろうな。

「穏和なBさんをそこまで怒らせたおまえが悪い」
うん。全くその通りだ。
4どころじゃなく今後一切関わるな。

631 :猫間:2007/06/10(日) 16:23:45 ID:9sJAGE150
>>628
私がBさんだったら間違いなく鬱陶しい。うざい。気持ち悪い。
だって過去に自分がNOを突きつけた相手が
正体を隠して再び接近してきているってことでしょ。
>解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら
っていう思考回路そのものがもう異常だよ。厨のまま。
アピールするな。
Bの前に二度と出るな。
そんなに好きなら関わりを持たずに遠くからそっと応援するだけにとどめろ。

ていうかBさん逃げて!超逃g(ry

632 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/10(日) 16:25:57 ID:SV+g4an/0
>「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と一方的な嫌われ方

これ違うっしょ。
Aは話を問題の聞いてあなたが悪いと思ったから
そういったまででしょ。

633 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:29:03 ID:9WjtQPWz0
皆とはちょっと意見が違うけど・・・。
今は厨じゃなくても、過去が厨なら付き合わない人もいれば、
過去に厨でも、今厨でなければ付き合ってもいい人もいる。
そのへんの考え方は人によって違うだろう。

>>612の一番の問題は、過去に迷惑をかけたと知りつつ、Bさんが神だからって意識して仲良くしようとしていること。
そういう擦り寄り的なことをする人が、過去にアイタタだったと分かった時は致命的だよ。

更新に感想を言ったりとか、自然に少しづつ今の自分に興味を持ってもらおうとは思えないのかな?
それで過去の厨だとバレた時、不審に思われた時どう判断するかはBさん個人が判断すること。
何にしても避けられてると感じたらすぐに退く。これは肝心だけど。

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/10(日) 16:34:22 ID:iTb0xAyX0
合同誌、ぐらいならまだしも
合同サークルにプロとしてのBの仕事に関わりたいだの
親友のAさんなみにBさんと仲良くなりたいだの
神にお近づきになりたいの範疇を超えてるよ…厨どころじゃなく怖いよ

635 :ねこま:2007/06/10(日) 16:34:49 ID:t+PG6mzo0
交流したいと思うこと自体は悪くないと思うよ。
だけど、相手は過去自分の厨行為が原因で傷つけた相手だということを忘れずに。
これを理解して、仲良くしたい、交流したいを匂わせたメールを出したらダメだ。
まずは一閲覧者として、相手にとって良い閲覧者だと思ってもらえることを目指そう。
Aさんと同じくらいBさんと仲良くなりたいなんて、今は考えちゃだめだよ。
親友同士の仲に入っていくにはまだまだまだまだ…全然早い。
そんな日は来ないものと思って感想メールを出した方がいい。

636 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:36:27 ID:uNXuKyAIO
Bさんってプロなんだ…仲良くなってお仕事お手伝いとかどう見ても擦り寄りです、本当に(ry


閲覧者に徹するのがいいと思うけどね

637 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:36:49 ID:upc3H0RU0
>612
叩かれ気味だが、最後のアドバイス。
4を実行するなら、自分からは何も求めないこと。
リンクも、足跡もやめておき、向こうが気づくまでは何もしない。
リンクは「あなたが好きです」という意志表示ではあるが、
この場合、同じことを繰り返すのでは、とBさんは怖く感じるだろう。

612が愛情を持ってジャンルの更新をし、昔の自分と同じような
人がいても誠意を持って対応していれば、いつか、
Bさんが気づいてくれることもあるかもしれない。
そして変わった612を許してくれるかもしれない。
そのくらいの期待しか、今の612には持つことは許されないと思う。

自分のした過去を変えたい、償いたい気持ちはわかるが、
それはBさんに対しては、まずできないことだ。その痛みをよく味わって、
612は教訓として、覆水は盆に還らないし、人間の出会いは一期一会なのだと
いうことをよく理解して、今後の人間関係に活かすこと。
そうしれば、それが、いつかよい結果になることもある。がんばれ。



638 :ネ困:2007/06/10(日) 16:39:48 ID:GR6+lA5ZO
>>633
いや…合同サークルだの仕事を手伝いたいだの、挙句はAさんと同じくらいBさんと仲良くなりたいだの、
現在進行形で厨だ、痛いというより怖すぎる

仲良くなりたいと思うのはいけないことじゃないけど、この場合だけは「いけないこと」どころか「最悪なこと」だと
断言できる

639 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:40:24 ID:RXpsZkdn0
>628
……なんか真面目に答えた自分が馬鹿に思えてきた。

>Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…?
あなたはかつてBさんに不快な思いをさせた。
それは事実で、決して消えることはない。
万に一つ、許してもらえることはあっても、相手は過去にあったことを忘れるわけじゃない。

ここまできつい例えを持ち出したくはなかったが
痴漢を働いた男に
「激しく反省した。友達でもいいからから付き合ってくれ。」
なんて言われて頷く女がいるか?

あと、あなたはBさん経由でAさんに嫌われたと思っているようだが
相手を馬鹿にするのも大概にしたほうがいい。
他人から聞かされた評価を鵜呑みにして、毛嫌いするとか
どこの小学生だよ。
Aさんにはちゃんと耳も目もある。
ましてや、612が直接Aさんに接触してBさんとの仲介を頼んだのなら
Aさんは自分の目で612を見て、判断している。

>今のHNで感想は送っていて、暖かいお返事を頂いているのですが、
>擦り寄り…と思われていたら悲しいです。
>少しだけ、合同サークルやBさんの仕事(交流を断っている間にプロになられた)を
>手伝う事を夢見ていましたが、痛い妄想だったみたいです。

擦り寄り以外のなんだと言うの?
あと、普通の管理人は決定的に痛いコメントでもない限り
「暖かい」レスをする。「礼儀として」。

640 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:42:51 ID:uNXuKyAIO
612自身が自覚してるかは知らないけど、Aさんのことが邪魔で嫌いでしょうがないんだね
Bさんと仲良くなれてもAさんの問題が〜とか、自分が一方的に嫌われてるかのような言い方とか
大好きなBさんの親友で、隙あらば成り代わりたいんだろうが…無理だと思う

641 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:47:55 ID:dorrb4KK0
この段階(ただの閲覧者)で合同誌ってだけでも図々しいのに!!!!

合同サークルに仕事の手伝い!?

寝言は寝て言え。
おまえはそんな夢を見る前に現実を見ろ。
現実の自分を客観視しろ。

話はそれからだ。

642 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:48:48 ID:nIwlvEj50
自分625だけど。
>Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
>「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
>一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
>御不快になったのでしたらすみません。
不快になったんじゃなくて、その考え方がおかしいと言ってるの。
どこがどうおかしいじゃなくてなにもかもがおかしい。
自分がおかしいこと言ってる自覚ある?
あるなら少なくともそういう発想をしなくなるまでは近づくな。
ないなら今後一切近づくな。

>Bさんと交流したい、と思ってしまうのはいけないことなんでしょうか…?
思うだけならいけなくはない。
でも、それを口に出したり、実践してしまうのが厨。

643 :ねこま:2007/06/10(日) 16:53:05 ID:aNuONJRP0
どうか釣りでありますように。
久しぶりに真剣に思った。

644 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:54:29 ID:9WjtQPWz0
>>638
書いてる間に>>628が投下されてた。
確かにこれは、誰が見ても現在進行形で厨だね。

645 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 16:55:59 ID:uCKP0CXB0
>>643
いや、案外こういうヤツはリアルでもいる。
一見地味で目立たない化粧気のないタイプで
気が弱そうな丁寧な口調でとんでもねえ要求を押しつけてきて
相手が思い通りになるまで地味に言い続けるかんじ。


646 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 16:55:59 ID:3/pWIxWe0
今でも厨なのに、当時やらかした厨行為ってどんなんだ・・・
想像するだけでおそろしいわ

647 :ネ困:2007/06/10(日) 16:58:57 ID:HNwbadDk0
むしろここに相談すべきはAさんやBさんだと思った
もしくは合宿所

どっちにしても超逃げてー

648 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 17:02:26 ID:O1NTmoyQ0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

649 :ネ困:2007/06/10(日) 17:04:37 ID:HNwbadDk0
追加

>>628
交流は「断っていた」んじゃなく「断絶されていた」んだよ?
そこもちゃんと分かってる?

650 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 17:06:04 ID:xz/jwuSO0
相談者も帰ったので次のネタどうぞ

651 :ネ困:2007/06/10(日) 17:08:14 ID:x++kNELi0
>>648

>あまりサイト巡りをしない方みたいなので、自サイトからリンクを貼るのと、
>解析に引っかかるよう足跡を残してアピールするだけなら大丈夫でしょうか?

まだ締めてもいないし諦めてもいないようですが…_| ̄|……○

652 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 17:10:52 ID:fOY/j7Wn0
>>628
誰かと仲良くなりたいと思う事は悪い事ではない。でも、それは
612だけが楽しい事じゃないし、思い込みを押し付ける事でもない。

温和な人というのは対人関係において自分がまず我慢してしまう人
だと思った方がいい。言いたいことを我慢して他人が不愉快な思いを
しないように常に応対しているからストレスも溜まりやすい。

612はBさんと仲良くなれば自分が楽しくなる事ばかり考えて
Bさんが楽しくなる事を考えてないでしょ。自分が楽しいからBさんも
楽しいはずだと考えてないか?
そして、別HNで感想を貰って温かいコメントを貰ったからって
過去をBさんが許したわけじゃないし、穏やかな人ならなおさら
敵意を向けられた訳じゃないのにイキナリ厳しく応対したりしない。
つまり612はBさんの穏やかさを自分の都合の良い方に解釈している
に過ぎない。

4案というのはBさんを楽しませる案であり、612が楽しくなる為の案じゃない。
自分はBさんに接触するのを我慢しても、いつかBさんが萌えるような
作品を生み出せるように頑張れ。自分は辛くても大好きなBさんに楽しんで
もらえるように頑張れ。
多分そのくらいの気持ちがないと今の612が変わるのは難しい。

653 :ねこま:2007/06/10(日) 17:11:07 ID:oT1GFWQv0
>Aさんはちょっと性格がきつい方で、Bさんは温和な方なのですが、
>「あのBが不快感を表すだけの事をした、おまえが悪い」と
>一方的な嫌われ方だったのでそう書いてしまいました。
>御不快になったのでしたらすみません。


 これってさ、
 「それだけ貴方は酷いことをしたんだよ?」
 って意味じゃないの?

 それをAさんがBさんの話だけをきいて一方的に自分を嫌ったと思いこんでいるっぽくて嫌だ。
 ちなみに、自分がBさんの立場だったら即閉鎖してでも貴方から逃げたいと考えるだろうな。
 
 厨っていうか、正直気持ち悪い。


654 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 17:11:46 ID:CEJoW7on0
>>651
まあこの手のやつは誰になんと言われようと
自分がやりたいことをするだけだから。

AさんBさん逃げてー
次の相談ドゾー
でいいんじゃないか?

655 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 18:09:37 ID:O1NTmoyQ0
>>651
最後ありがとございましたで締めてたから
相談も締めてたと思ってたよ・・

656 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 18:11:51 ID:n07AG9vB0
813 名前:すさ[sage] 投稿日:2007/06/10(日) 18:04:01 ID:XEL05T/l0
神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
何であんなに叩かれなきゃならないんだよ…すさむ。

657 :ねこま:2007/06/10(日) 18:21:15 ID:6tFOl5reO
ワロスw

658 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 18:23:00 ID:nkfGzv0D0
処置無しとはこの事か

659 :ねこま:2007/06/10(日) 18:28:21 ID:uxAofK900
>>神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
仲良くなれそうって部分がすでに妄想。

>>そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
妄想で留まるのならな。

>>何であんなに叩かれなきゃならないんだよ…すさむ。
理由がわからないうちはあなたは厨を脱出できない。

660 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 18:31:52 ID:sGAkM3p00
>656見て分かった。
XEL05T/l0は自分の行動で相手がどう思うか?って考えが欠如してるんだな…
だからABに嫌われ、ここでも叩かれる。

こういう人は、人と関わりを持とうとする前に自分を成長させる方を優先しなよ。


661 :ねこま:2007/06/10(日) 18:33:28 ID:Lq8HtezS0
これ以上は絡みへドゾー

662 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 18:33:46 ID:mpLvOGta0
一応真面目に応えた自分がホント馬鹿みたいだ

>そりゃ自分も悪い所もあるけど、妄想ぐらいしたっていいじゃんか。
そりゃ妄想ならしてもいいが、Bさんに既にアピってる時点で妄想でもなんでもないだろうが
リアルで凸って相手を騙しつつ擦り寄ってる行為だと気づけ

>神と仲良くなれそうなら、誰だって神に好かれたいって思うだろうに…。
仲良くなれる可能性があるのはお前じゃない
仮面を被った「お前以外の違う人間」だ
最初から好かれようと考えてる時点で図々しいわ

663 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 18:35:13 ID:mpLvOGta0
スマン、リロ不足だった

次ドゾー↓

664 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 18:36:53 ID:mMGWjwFF0
>>656
さすがに妄想を相談したら叩かれて当然じゃないか?

my相談。ちょっと612に似てるかもしれない
・神と総勢10人ぐらいで合同誌を作ることになった。〆切は3月末だったけど、自分も含めて
 数人提出が遅れ、4月下旬に原稿がすべて揃った状態。
・合同誌なので手伝わせて欲しいとはしつこく言ってたし、手伝ってねって
 話もあった。
・神とはちょっと色々あって以前は仲良かったけど今は気まずい状態。合同
 誌の話は気まずい状態のなか持ち上がったので、神が主催を引き受けたの
 はとても意外だった。
・5月初旬に「発行が遅れてますがお待ちください」というコメントを残し
 神とは連絡が取れなくなった。何度も無理しないで手伝わせて欲しい旨、
 優しい調子でメールしてるが返事は無い状態。
・先月中旬に事務的な調子で「月末までに進行状況の報告を、参加者全員に
 分かる形で報告お願いします」とメールして「了解」と返事は来たが、報
 告はなし。報告を促すように週に1回ペースで2度メールするもその後は
 無しの礫。
・神が管理しているサーチの登録作業はやってるようなので、ネットにアク
 セスできない状況ではない模様(実際、〆切後に大幅なリニューアルを
 している)。
・神の日記は先月中旬で止まっておりサイト更新は1月でストップ中。神の
 ジャンルに対する愛(?)は薄いのか濃いのかよく分からない。というか、
 自分はもう醒めてるのではと危惧している(けど幸運営は熱心なので謎)

私はどうしたらいいかアドバイスください
1)主催に任せて放置する。相手のプレッシャーになるメールなどは一切やめる。
2)他人の迷惑を顧みず自分の心の健康のために参加辞退を申し出て原稿はwebにアップする。

もしかして自分は限度を超えて催促しているでしょうか?

665 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 18:52:20 ID:U3pNirhn0
合同誌だったら、費用も分担?
3月下旬の締め切りは、印刷所の締め切りもあっただろうし、
神自身の予定もあっての締め切りだったとおもう。
相手が何している人なのかは分からないけど、
「作業ができる」時間が取れるのが4月中だった可能性はないのかな。

締め切りを一月おくらせてしまったせいで作業が遅れているのか、
それとも神自身の事情のせいで遅れているのかは、
ここで何考えても妄想でしかない。

とりあえず664も原稿を遅らせてしまった点もあるから、催促はやめて
664以外の参加者が問い合わせて
どう返事が来るかもあるんじゃないかな。
どのイベントあわせなのかも大きいし。

666 :ねこま:2007/06/10(日) 19:07:27 ID:P74mYPl30
>>664
ごめん。ちょっと質問。
1.合同誌の計画が持ち上がり、神が主催になることに
2.少々遅れたが全員の原稿はそろった
3.なのに神が編集してくれる様子が全然ない、かつ連絡もない
4.神はネット生活や健康に問題は無い模様 でオケ?

各人の原稿は今、各々の手元にある訳? 神の手元にあるの?
664は合同誌の他のメンバーたちとは連絡取れるの? 
他の人たちは神の態度どう思ってるのかな
神に親しい人から神の様子を聞いてもらうのが一番だと思うけど。。
とっくにしてたらゴメ。

667 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 19:13:46 ID:mMGWjwFF0
664です。
・費用は折半のはずですが、料金が出てないため実際に振り込むなどのアクションは、
 これからの状態です。
・デジタル入稿なので、漫画担当は画像データを、小説担当はテキストデータで
 提出済み。神からは「原稿全部揃いました。これから作業します」という連絡
 はありました。
・編集してる様子はありますが、日記で一行「なんとかなりそうです」程度
 で、それが最後の日記です。ネット生活で問題があるかどうかは分かりま
 せんが、管理してる幸の承認作業はやってます(色々耐えられなかったの
 で幸抜けしました)
・当初の発行予定は4月でした。現在の告知ページには原稿が揃った段階で
 一度5月発行と記載の変更がありました。(←自分的にはここが気になる
 ので告知サイトのリンクは外してます)
・イベント参加予定はありません(通販ONLY)
・自分が催促してるのは、「どういう状態(発行が無理なら無理でもいい)
 か教えて欲しい」という部分で発行そのものは催促していません。

余裕で〆切守っていた他の参加者は日記に「連絡来ないけど私ハブにされて
ないかしら」みたいなことを書いてました。必死に連絡とろうとアクション
してるのはどうも自分だけの模様です。

668 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 19:40:07 ID:vtq6hMau0
なんつーか突っ込みどころもあるような。

1.原稿〆日より提出が遅れた
2.何が耐えられなかったのか不明だが神運営の幸を抜けた
3.告知サイトのリンクを外した
 
正直この時期に2・3をあえてやる必要があるのか?
合同誌を発行してから2をやるならともかく、一緒に活動している最中で
これやられたら、神じゃなくても第三者的に感じ悪いと思うのだが。
3も同じく、何もリンクを外さなくても「遅れています」の一言添えて
おけばいいだけの事のような気が。
気まずい関係の中、原稿〆切も破って、幸抜け・告知リンクはずし。
プラス催促メール。

勿論参加者含め、第三者に見えるような告知アクションを起こさなさい神も神だが
上記3点は正直もにょる。
神擁護はするつもりはないが、664はちょっと配慮が足りない部分もあると思う。
とりあえずしばらく様子見、それでもアクションが無くこれ以上待てないとなれば
参加者と相談してメールするとか?
出来れば664本人じゃなくて他の参加者の方がいいかもな。


669 :ねこま:2007/06/10(日) 20:16:28 ID:kcYe0gS00
>>664
限度を超えた催促に思える。

気まずい仲が前提で
・参加者の都合で予定よりひと月遅れの4月末に原稿が揃った。
・5月初句に664は神に「手伝わせて欲しい」と何度もメール送信(返事なし)
・5月中旬に664は神に「状況報告を参加者全員に報告お願いします」と事務的なメール送信。(了解と返事が来た)
・週1ペースで2通、報告を促すメール送信。(返事なし)

上記のメール送信をしながら
・神運営の幸から脱退
・合同誌告知サイトへのリンクを撤去

参加者に状況報告をしない神にも非はあるが、664の行動は怖いよ。
5月入った途端にどんだけせっついてるんだ。
当初の予定がひと月狂ってるから、発行が6月にずれ込んでもおかしくない。
まだ様子見でいいと思う。
つうか、客観的に見て神と664の仲はえらいこじれてる。

670 :ねこま:2007/06/10(日) 20:30:52 ID:t+PG6mzo0
幸の管理をマメにやってるのが気に入らないように見えるんだけど、
(合同誌に関する情報は何も出さないのに、幸管理してるのが蔑ろにされてる
気がして耐えられなかったんだよね?)これは自分と自分たちの
合同誌仲間だけでなく、関係ない人に関することだからやってるんだろう。

個人的には〆切り破りをして、催促メール出しまくりつつ、幸抜けは
他の人と同様やり過ぎのように思う。縁を切りたがってるようにも見えるし。
他の人は〆切り破りで神に迷惑を掛けたことが分かっているから
そんなにせっついていないんじゃないかな?
とりあえずは来月頭くらいまでは様子見をしたらどうだろう。
自分も〆切りを一月破ったんだから、神も5月末までに状況説明してください
メールの〆切りを一月破っても仕方ない、くらいの心境で。


671 :ネコマ:2007/06/10(日) 22:27:03 ID:LqsuSDww0
サイト運営はマメでサーチほったらかしよりは良いだろうに。

664はもうその合同誌から抜けた方が良いと思うよ
正直、664の言うことは正しいが
やっている行動は厨行為に傾いているよ。
集めた原稿を半年や1年ほったらかしてまったく連絡がないというのならまだしも
原稿がそろってまだ1月ちょっとだろ?
アクション起こさずにあと一ヶ月は黙って待ったほうがいい。
待てないなら合同誌からは抜けた方がいい。

672 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 23:09:06 ID:mMGWjwFF0
664です。
色々的確なアドバイスありがとうございました。
実際気分は凹む一方で、先週自サイトは休止状態宣言したところです。

相手のテンションを下げちゃいけないと思って>>669の前半部分をするの
ですが実際自分のテンションは下がりまくりなので>>669の後半みたいな
行動をしてしまった点は否めません。

6月末までは自分も行動は起こさないようにしようと覆います。で、
先方のリアクションがなかったら、自分の心の健康のため(と周囲
に余り迷惑を撒き散らさないよう)に企画から降りようと思います。

アドバイス有難うございました。

673 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/10(日) 23:10:23 ID:mMGWjwFF0
>>672
×覆います
○思います

674 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/10(日) 23:56:41 ID:tWzmllJE0
何度も何度もメールでせっつくのは十分テンションさげる行為だと思うよ
なんでそんなにダウナーなんだかわからないけど、まあ乙

675 :ねこま:2007/06/11(月) 01:04:45 ID:xpXZzsux0
すみません。お手数ですが、皆様の知恵をお貸し下さい。

約40話にわたる二次小説をPCサイトにて連載しています。
最近ハ/ム/スター島の携帯サイトにて、自分の小説全てを転載されているのを発見しました。
転載した小説を削除して欲しいのですが、掲示板やメールもなく、本人に直接連絡を取ることができません
(ID=●●で、ttp://www.hamq.jp/mailB.cfm?i=●●の方法で呼び出そうとしても無理でした)。
ここ一週間サーバ管理者にメールをしても、何の反応もありません。

現在自分のサイトには、相手を特定せずに
「無断転載しているサイトを見つけた。創作意欲が削がれるのでやめて欲しい」と訴えてはいるのですが、
問題の転載サイトはそのままです。
これ以上こちらが出来ることはないのでしょうか。

676 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/11(月) 01:23:37 ID:I6ZiDx4h0
会社への連絡
→そこの管理会社名を調べたら、株式会社だったから、
 まともな会社なら担当者がいるはず。
 本社ドメイン情報またはそのサービスのドメイン情報を調べて
 本社に連絡することもできるよ。
 ただし、本社サイトは動いていないようなので、返事がないことからも
 実質稼働していない可能性はある。その携帯サイトのドメイン登録期間が
 今月で切れるので、もしかしたら何もしなくても消えるかもしれない。
 様子を見るという手もある。

相手のサイト
→まずPCサイトがないか調べた? リンク検索などをして確認してみる。
 もし本館としてPCサイトがあったら、そこから連絡できるかも。

自分のサイト
→連載中だったら、しばらく次の話のUPを控える
 相手がPCサイトを持っていなさそうだったら(携帯で閲覧しているようなら)
 携帯のアクセスを禁止する、とか。
 もしくは、はっきりリンクして、サイトTOPで迷惑であると明記する。
 相手をあぶり出せるかもしれない。その場合、ある程度対決しなくちゃいけない。
 これはどこまでやるかによる。

 解析は入ってなかったら、入れた方がよいと思う。

677 :ネコマ:2007/06/11(月) 08:58:01 ID:sFI4ox0C0
>672
672はその合同誌に思い入れはないの?
ヌゲー出したいけど主宰がそんな状況なら、まず他のメンバーと連絡を取って
返信期限をきめて連絡→他に主宰を立てて発行したくなるな。自分なら。

テンソン下げるような事をするな、みたいなレスが続いてるけど
・自ら主宰を買って出たのに料金や進行状況の連絡がない
・発行日をメンバーに連絡もなしに勝手に変更
・問い合わせてるのに返信がない

これだけでも主宰としてどうよ?って思うけどな。
5月発行予定って主宰が自分でサイトに記載したんでしょ?
なら672が、5月が6月に変わったり問い合わせても返事がない
→ちょっとどーなってんの?って連絡してもおかしくないと思う。
(でも週に二通は送りすぎ)

672と神の関係が拗れてようがメンバーの数人が締切を破ってようが
原稿がデータだろうが、
一度決まった事の責任を果たしてないって意味では関係ないでそ。
主宰するのが嫌になったんなら降りりゃいいだけの話しだし。


678 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/11(月) 09:32:23 ID:4tFzK3Js0
>677
正論だが。
672が主宰と確執がなくて、〆切も守っていての行動なら(メールでの督促)、
誰も「テンション下げるようなことするな」とは言わないと思うよ。

679 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/11(月) 11:25:20 ID:y6YxLE4z0
>>677
672は五月の段階で問い合わせてるよ。
あと週に一回、二度ってのは
週に二度じゃなくて週に一度を二週間やったってことでしょ。

680 :ネコマ:2007/06/11(月) 13:31:29 ID:f4M6f+Zd0
>>675
同じような携帯サイトと戦った経験がある自分から言えば、ほぼ不可能。
できるのは、しつこく通報を続けることくらい。
後は、フジコられる可能性100%だが、ハムのサポート掲示板で、
そのサイトを名指しして無断転載を訴え続けること。
ああいう厨ちゃんは自分の評判が落ちることを何より嫌うから、
見える範囲で自分の厨行為を非難されることを嫌がる。
ただし、その場合、相当HP削られることを覚悟した方がいい。
最後の可能性は時間に任せるパターン。
ハムのサイトは管理人が一年以内に飽きてやめるパターンが多いから。

681 :675:2007/06/11(月) 13:32:07 ID:9AB6OeIj0
>>676
ありがとうございます。

こちらと致しましては、解析をインデックスとトップのみ設置、現在は小説の一時更新停止をし、簡潔な説明をトップに掲載しています。
相手はどこにでもある簡単なHN(例:花子)を使用し、問題の携帯サイトはどこにもリンクせずされずで、孤立している状態です(大型サーチエンジンには引っかかります)。
上記の理由から、PCサイト等の細かい情報は掴みにくい状況が続いています。

携帯サイトのドメイン登録期間が切れるのであれば、しばらくは携帯からのアクセスを禁止。
最終手段として、相手先のサイトをリンクして警告しようと思います。

ハム/スター島のドメイン期間が今月で切れるとは知らず、サーバに問い合わせても反応はなく、問題の株式会社のサイトが表示できなくて困っておりました。
このまま泣き寝入りかと思いましたが、本当に助かります。
改めて、丁寧なお返事ありがとうございました。

682 :ネコマ:2007/06/11(月) 15:56:11 ID:9ft4ZmKb0
>677
発行予定と発行は全然違うよ。
予定は未定。
5月発行と明記してあって5月中に発行してなければ
問い合わせしてもおかしくはないだろうけどね

683 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/11(月) 16:18:25 ID:UN7MfDq60
>677
まあお前さんは主宰の無責任さを追及すべきじゃないの?
と言いたいのだろうが、ぬっちゃけそれを>672が過剰に追及できる
立場ではないって話なんだよ。この場合は。

>ヌゲー出したいけど主宰がそんな状況なら、まず他のメンバーと連絡を取って
>返信期限をきめて連絡→他に主宰を立てて発行したくなるな。自分なら。
正直これ引いた。





684 :ネコマ:2007/06/12(火) 03:17:44 ID:6FWZmS/s0
現在のところ困ったまではいってない内容なので、スレチだったら、すみません。ふさわしい
スレがあったら、誘導お願いします。

二次文字サイトをやっている。ジャンルは多岐にわたっているが、中に世界的ベストセラーの
海外文学もある。その文学の二次は海外でも盛んで、こちらもよく読んでいた。
今日、メールで海を挟んだ大陸の方から、私の作品を翻訳して、その人のmsnに載せても
いいかという問い合わせがきた。礼儀正しく、日本語もほぼ完璧。私が書いたということと(二次
の著作権は私にあるということ)、私のアドレスもトップの載せるという。

載せたいといっている作品は二作。一つは長編オフ作品で、サイトに載せているのはそのサン
プルで、まだ在庫があるので、断るつもりだが、もう一本は短編。こちらをどうしようかと考えて
いる。
とかくいい噂は聞かない海を挟んだ大陸の方が多いが、この海外文学作品の二次はそこでも
盛んで、なかなかいい作品を書く人もいて楽しませてもらった。
なので、どうしようか迷っている状態。同じようなことがあったよ、という方がいたら、ご意見を
聞かせてください。

685 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 03:40:26 ID:Tx70HIHn0
>>684
自分で翻訳して自サイトにアップ、リンクするのは構わないよ、とするのは
ダメなの?

686 :ネコマ:2007/06/12(火) 03:52:23 ID:6FWZmS/s0
>>685
世界でも1,2を争う(らしい)難しい言語なので、こちらが翻訳するのは無理です(英語圏でも
あやしい)

687 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 04:35:07 ID:TDp/ZKEk0
>>686
それならその人が翻訳したものを>684のサイトに載せたらどうよ。
この場合、相手のmsnに載せるのはURLだけだから公開終了の
タイミングとか、いろいろ自分で対処できる。

扱いとして翻訳と転載を許可するんじゃなくて、翻訳した頂き物を
サイトにうpすると似たような感じかな。トラブルが起こるとしたら
それに類似するものじゃないかな。
個人的には二次では版元が許可すると特に明言していない場合は
三次になりそうな事まで手を広げない方がいいと思う。

688 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 09:00:02 ID:FORiAYqw0
こういう相談の時は、相手の国によって対応も変わってくるから
はっきりと国名を書いたほうがいいと思うのだが……
中国もアメリカ合衆国もオーストラリアも、
「海を挟んだ大陸」の国だよ。
相談者にメールを寄越したのは中国の人なの?
自分は北米の人かと途中まで勘違いしていた。

689 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 09:30:19 ID:LgkjHduI0
二次が盛んっつーから台湾かとオモタが

690 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 09:56:04 ID:/oaKGuJ40
国によって対応が違うのは同意だが、最近は、中華印の人でも
「転載は駄目」「作者(二次の)に嫌われるよ」とか話していたりもするので、
その人は、日本のマナーをわきまえているのかもしれない。
ただし、それでも「海外の人なので、感覚が違う可能性はある」という前提で、

翻訳された場合、向こうはもちろん「翻訳作品の権利」は主張してくると思う。
(つまり、公開して見せたい、みんなに教えたいという最低限のことは)
これは悪意とかではなく、もともと、そういうつもりだから当然だろう。
利害が一致している場合はいいけれど、そうでなくなったら、意見が変わるかもしれない。
例えば、864が閉鎖したいときとか。864が、そうなった場合に翻訳作品をどうしたいかによる。

・翻訳したら関係ないので、どうでもいい
・翻訳していても自分の作品なので、閉鎖時に残したくない

・また、その管理人はOKでも、他に無断転載するような人が多いお国柄か。
その場合、対処できるのか。

トラブルを想定して、そのときにどうしたいかによって決めたら?

691 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 15:43:18 ID:IwojdRBV0
微妙な相談です

オンで知り合い、オフでもお互いの新刊をやり取りするようになった
知人がいます
※私は虹、知人はオリジのファンタジーでお互い字書き

昨日、その人から新刊が送られてきまして、開封したら…
新刊と一緒に超有名新興宗教教団の教祖の御本が3冊orz
そして「素晴らしい本なので貴女にも是非読んでほしい、代金は私が
立て替えておいたので18000円(確かに3冊合計するとその金額)を
今度くれる貴女の新刊に同封しておいてほしい」との手紙と、私の
家に一番近いらしい、教団支部の地図と支部のリーダー?の名刺
既にリーダーには私のことも紹介してあるらしいorz

はっきり言って関わりたくないのですが、どう断ればいいのか分かりません
私は実家住まいで、住所も家電も相手に知られているので下手に対応すると
家族に迷惑がかかりそうで…
二年ほどやり取りしていましたが、マナーもきちんとしていて社会常識も
弁えた人だったのに、いきなりこんな送りつけ商法みたいなことをしたのが
未だに信じられません
おまけに現金を同封しろって…それは郵便法だか何だかに違反する、それを
推奨してきたオークション取引相手を信じられないと憤っていたのはあなたでは
ないですか、と…

692 :猫魔 ◆dnzmYMhQHc :2007/06/12(火) 16:01:35 ID:TLVTaYew0
>>691
相手が送ってきたものを全て返送。
「自分が頼んだものではないので本をお返しする。
また宗教への勧誘の意図があって送っていただいたのなら、同人誌も受け取ることはできない」
ときっぱり断ったほうがいい。
最初は電話やメール攻撃がうるさいだろうが、しばらくは我慢するしかない。
もし家人に迷惑がかかるほど酷くなったら警察に通報。
現金同封についてなどのマナーは一切触れず、宗教の話をする気は無い旨を
伝えることが絶対に必要だよ。
機会があったら聞くとか、他宗教だとか言うと余計こじれる。

693 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/12(火) 16:02:04 ID:oPnv7/jV0
「相手の了解を得ず高額の商品を売りつけるような、
こんな送りつけ商法みたいなことをするとはがっかりだ。」
これをオブラート10枚くらいに包んだ手紙と、
今回送られてきたもの全てを配達証明や宅配便など
相手への到着が証明できるもので返送。

「そんな商法を斡旋するようなぁゃιぃ宗教に入る気などない」
と言いたいところだが、宗教に関してはノーコメントで。

694 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 16:03:02 ID:/oaKGuJ40
それは、家族にも相談した方がいい物件だと思う。
「ネットで知り合って、長いこと仲良くしてくれていた
友人が、新興宗教にはまってしまったらしい」という感じで。
これは事故みたいなもので、ときどき周囲で起きるから、
同人がキッカケかどうかは、関係ない。即COオススメ。

新刊合わせて、すべて送り返し(写真は撮っておく)
手紙ではっきり、宗教関係には拒否の意志を見せる。
多分、しつこくなると思うので、電話は拒否。
2人で会ったりしないこと。
団体によって多少対応も違うので、2chの関連板で、
どういう手口で勧誘するか、少し調べた方がいい。
エスカレートしたり、犯罪性の高い組織だったら、
近くの警察に相談することも忘れずに。

周囲にも根回ししておくこと。サイトでは多分宗教色を
出していないだろうから、691のことを悪く言う可能性が高い。
また、同じ被害を防ぐ意味もある。

っていうか、全然微妙じゃない。全力で逃げた方がいい話だと思う。


695 :猫魔 ◆dnzmYMhQHc :2007/06/12(火) 16:04:56 ID:TLVTaYew0
あと、家の人にはそれとなく伝えたほうがいい。
同人活動を知っているなら、知り合った人が急に宗教の話をするようになった。
教団関係が訪ねてきても玄関を開けずに断れ、と。
名刺のコピーを取るかデジカメで本と一緒に撮影して、名刺も返送する。
コピーはいざというときに何かの証拠になるかも知れないから。

と書いたら>694と被った。

696 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 16:06:54 ID:lq/otYM7O
>>691
本その他には言及せずに『勝手に買ったものを送りつけてきて、更に現金を同封しろという貴方は今までとは別人にしか思えない。
本人だったら済まないが自衛のためこれからは貴方から来る手紙は全て受け取り拒否で送り返す、では』と共に着払いで
本を送り返すことを薦める。できれば今までやり取りした相手の本も一緒に送って『縁切ります』を全面的に押し出すのが吉。
とはいえ住所を漏らされてる辺りが痛いな…。

697 :ねこま:2007/06/12(火) 16:09:52 ID:7ZrZOrTb0
申し訳ないが、COするつもりで対応しないといけないと思う。
宗教がらみは、縁を切るくらいの潔さが無いと粘着されるから、
たとえ相手がどんなにいい人だったとしても、今後もお付き合いするのは
色々考えた方が良いよ。
実際自分も同人友達でそういう目に合って(自分はセミナー系で有名な会だった)
甘い対応してたらひどい目にあった。

その本を、自分は宗教は興味が無いからと言った旨を添えた手紙と一緒に送り返す。
もちろんお金を払う義理は無いことも伝える。
あと、出来れば宗教が絡んだお付き合いはするつもりは全く無い事と
今後もこういうことが続くなら、お付き合い自体もう無理だとも伝えるべきだ。
それでもしつこい様なら警察に24するなり、専門の機関に相談したりする。
あと、共通の仲がいい友人などいたらこの事は言った方がいい。
言わないと相手からその友人に中傷メールが行ったりする。
相手のサイトである事無い事言われるなら、今回の件はサイトの日記などで
ぶちまけてもいいと思う。

ていうか、合宿ネタな気もするけどな、これはもう。
もし泥沼化したら合宿行ったほうがいいよ。

698 :猫魔:2007/06/12(火) 16:10:14 ID:qS268lW60
私もサークル関係から宗教の勧誘をされた。

断ると「地獄に落ちるよ」みたいなことを言われたが、
これは悪徳宗教の常套句。
多分、691も似たことを言われるかも知れないが、
一切、気にしないようにね。

699 :ネ困:2007/06/12(火) 16:13:36 ID:iU75MeWP0
>>691
ウヘァ…乙
普通の人だと思ってた分、衝撃は大きかろう。
自分なら脊髄反射で送り返すだろうな。

あなたにとっては素晴らしいのかもしれないが、私は興味がない。
これでは押し売りと同じだ。よって本はお返しする。
あなたの宗教を否定する気は全くないが、入信するもしないも、個々の自由。
私の生き方も否定しないで欲しい。
これ以上、宗教の押し付けをしてくるなら、同人での付き合いも
考えさせて貰わなくちゃいけない。
あなたは常識のある人だと思っていた。
宗教に入信しているという事ではなく、こんな形で他人に押し付けてきた事にショックをうけた。

みたいな手紙を添える。
(不安なら、↑の手紙はコピー、郵送された本を写真に撮って残しておくとか)

で、相手の出方を待つしかない。
支部リーダーとやらが接触してきたら、これはもう
「入信する気はない。しつこく勧誘されたら警察に相談する」と追い返す。
下手に「知り合いだからどうしよう」とか思わずに、変な宗教の勧誘撃退と
考えた方がいいと気楽だと思う。家族にも協力して貰って。
むしろ、家族と同居でよかったと思おう。拉致でもされたらシャレにならん。

同人ではないけど、高校時代クラスメイトに、某宗教に誘われたことがあったよ。
「興味ない」と言ったら、あっさり引き下がって、以来話題にはあがらなかった。
ちゃんとした宗教をやってる人はそういうもんだ。
一度はっきり断ったら、あっさり引いてくれるかもしれん…が、いきなり高額な本を
送りつけてくるようじゃ、急にカルトに転んだ可能性もあるかも…。

700 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 16:14:15 ID:0/xa/NGpO
>>695
デジカメじゃ証拠にならないんじゃなかったっけ?

701 :ねこま:2007/06/12(火) 16:15:20 ID:OeKLwyyX0
まず、新刊とステ奇な本三冊を速攻で送り返す。
添え状はみんなの意見で大方出ているので、それを参考に。
相手の宗教になるべく触れないようにしつつ、「個人の非礼」に対する
怒りを強調して、キッパリお断りをする。
くれぐれも宗教に触れるのはダメ。宗教的情熱に油を注ぐ可能性がある。

その後知人とは冷却期間を持つことをお奨めする。
以降、断りなしの知人からの郵便物は開封せず、「受け取り拒否」する事。


…して、あなたがその知人に対して、どこまで友情を感じるかによって
対応を変えればいいと思う。
もう縁を切りたいレベルなら、一切の関わりをここで全て断つべき。

縁を切るほどの気持ちがないとしても、いきなり今回のような行為を
しでかした時点で、急性の病気にかかっている。
今何を言っても聞きはしない。病気はいつ治るか分らない。
年単位でかかる病気であったり、一生物かも知れない。

知人レベルであるなら、みんなの言うとおり、知人の事は忘れる事を
自分としては残念ながらおすすめする。

702 :ネ困:2007/06/12(火) 16:19:19 ID:OeKLwyyX0
>くれぐれも宗教に触れるのはダメ。

と書いちゃったが、宗教についてもキッパリ断るべきかは
色々考えて欲しい。
個人的経験から言うと、本人ではなく宗教をせめると、強硬な手段を
取ってごり押ししてくる例があったんで、あんまりお奨めしない。

703 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 16:28:04 ID:EApqnKTW0
>>700
うん、ならないよ。デジカメは合成や修正が利くから。フィルム式カメラじゃなきゃ駄目ぽ。
デジカメしかなかったらレンズ付きフィルムで証拠保全。


704 :ネ困:2007/06/12(火) 16:36:03 ID:x6BrSfN60
それなら鬱ルンですの方が安くね。

705 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 16:37:20 ID:/oaKGuJ40
相手の接触の仕方にもよるんだけど、勧誘について断るのは
一度入れた方がいいと思う。ただし、感情的にはならないように。
「●●勧誘のために、接触するのは断る」という感じで。

というのは、もし、問題が大きくなったときに
「相手の要求に対して拒絶の意志をしていたか?」が
問題になるといけないので。

この辺は、ほんとにケースバイケースなので、
類似例(同人以外でいくらでもあると思う)を見て、
また最悪警察沙汰になることも視野にいれて、
慎重に対処して欲しい。

706 :ネ困:2007/06/12(火) 16:39:59 ID:94jCO4DK0
新興宗教関連は、大人の対応してるとつけ上がる一方。
699のクラスメイトみたいな物分かりのいい人間は希少だと思う。
送られて来たものは全て、極力手付かずの状態で丸ごと返送するべきだが、
着払いはそれをネタに付き纏われる危険性も考えられるので、
授業料と思って返送の宅急便代ぐらい負担した方がいいと思う。
場合によっては全力でふじこっていいんじゃないか。
家族には絶対に事情を話してほしい。

十年近く前になるが、自分の弟もミケで知り合った一見まともなレイヤーに
コス写真送るからと言われて自宅の住所と電話教えてしまった。
数珠と教本送り付けられて、五万でいいからと詰め寄られた。
弟本人は家族に相談もせずにスルーしてたらしく、突然の厨からの電話を私が受けて発覚。
あわや家まで押しかけられるところだったが、
受けた電話で私がふじこっこしまくって、
携帯での24と、周囲の人間への注意勧告を実況中継してやったら、
姉厨認定受けたのか、以降一切関わってこなくなった。
自分も若かったので、慎重さの無い乱暴なやり方だったが、
他の対応してたら尾を引いていたと思うので、後悔はしていない。

707 :ねこま:2007/06/12(火) 16:52:36 ID:BkSK6G1x0
まとめてみた。

相手の手紙と品物を写真(デジカメ不可)に撮って証拠保全したうえで、すべて送り返す。
「金を払う理由がない」「今後こういうことをされても受け取り拒否する」などの添え状を付ける。
宗教勧誘についての返事は、相手を刺激する可能性があるので慎重に。
以後の相手との交友は諦め、家族に事情を説明して根回し。

あとは相手の出方次第で、
まずは宗教団体の性質を調べる、二人きりで会わない、しつこくなれば警察へ相談する。

こんなことか?

708 :691:2007/06/12(火) 17:21:41 ID:YRRHipxd0
皆さんありがとうございました。
レスを参考にして手紙を作成・推敲して、共通の友人二人にチェックしてもらってから
相手に送ることにします(友人二人には簡単な経緯説明をして了承をもらいましたが、
今夜にでも直接メッセで詳細を相談するつもりです)
サイトの方は一時休止・相互リンク先は全部リア友なので根回しはしておきます

>>699さんのクラスメイトさんのようなことは可能性としては低いと思います
というか…あの、多分日本一有名なカルト教団かその関連だとorz
家族には既に昨日相談し、今日母が地元の警察に一応の報告はしてくれてます
(相手が相手だけに、警察の方もちゃんと話を聞いてくれたとのことです)

既に知人との交友を続けることは諦めているというか、携帯の着信記録やメール着信にさえ
ドン引きしているので心理的に無理です
まずは冷静になってから、断りの手紙を書いてみようと思います

知人はねらーではないのでここは知らないと思いますが、万一の為に多少フェイクを
入れて相談しました
この後、あちらの対応がヤバイと思ったら合宿所逝きます…お世話にならずに済むよう、
頑張ります
ありがとうございました

709 :ネ困:2007/06/12(火) 17:23:50 ID:R9wtdgU30
でも、相手の信仰を否定すれば『救ってあげなきゃ!!』になるだけだしな。
興味ない。個人の自由。それだけをエンドレスリピートするしかないな。

二人で会わないというか、他の知人も含めて複数人ってのも気をつけろ。
誰が既に染まってるかわからないから。下手したら四面楚歌で勧誘されるかもよ。

710 ::2007/06/12(火) 17:56:23 ID:7ZrZOrTb0
>>708=691
普通の新興宗教かと思ってたらカルト教団なの?
日本一って事はあのカルト教団団体絡みでしょ!?
それは洒落にならないね、がんがれ ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
逃げ切れる事を祈ってます。

去った後で悪いが、送るときは宅急便じゃなくて
郵送で配達記録とか付けた方がいいよ。
何か証明が記録で残るヤツだと後々証拠になる。

711 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 18:00:41 ID:ri3jvA1o0
>699は「ちゃんとした宗教なら強引な勧誘はしないものだ」という例を挙げたんだと思う

712 :ネ困:2007/06/12(火) 18:36:15 ID:x6BrSfN60
そろそろ専スレか絡みに行こうYO。

次の方どうぞ。

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/12(火) 19:00:17 ID:2lZOnIO90
>>712
そうだNE
ところでレンズ付きフィルムって移るんです系のバカチョンカメラのことだYO

714 :ネ困:2007/06/12(火) 19:15:29 ID:x6BrSfN60
>>713
そうなのか。勉強になったYO

715 :ねこま:2007/06/12(火) 19:49:11 ID:pf+irz/A0
>707-708
「フィルム式カメラで証拠保全」についてだけど、写真屋の中の人から追加
至極当たり前っちゃ当たり前の事なんだが、
「証拠を残さない合成・修正が不可能」なのはネガの方だからネガは絶対に捨てちゃダメだよー。


ポジの場合、「デジタル画像データをフィルムカメラ用と同じ原理の印画紙にプリント」っていうケースもあって、
このタイプの写真だと元になった画像がデジタルデータなのかネガなのかは
一見しただけでは分からない事もある。

716 :ネ困:2007/06/12(火) 20:03:30 ID:bT4DtpEj0
>714
消費税施行前、カメラには物品税がかかったが、フィルムにはかからなかった。
だから、写ルンですは「レンズつきフィルム」と名乗って物品税を回避した。

今では関係ないけど、「使い捨てカメラ」とか銘打つと現像の時に
「カメラの分だけはよこせ」とか言われるから、今でもレンズ付フィルム。


ところで、銀塩写真の方が証拠能力が高いのは確かだが、
デジカメでも証拠にならないわけじゃない。
ただその際は、移すのに失敗しても消去とかの「編集」をしないで、
そのままにしておく事が大事。


717 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 20:28:52 ID:1ltWAHKX0
今ではデジカメも立派に証拠として採用されるよ
意図的なトリミング等をしない限りは大丈夫
刑事事件でも民事事件でも採用されている

もちろん偽造する事も出来るが
それを証明しなければいけないのは相手側

たとえフィルムカメラで撮影してもイチャモンをつける弁護士は
「デジタルデータをフィルムに写した」とかとんでも理論を持ち出してくる

718 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 21:06:54 ID:RAxFl3Dm0
相談です。

既に原作が終了したマイナーな作品のマイナーなカップリングのサイト持ちな自分。
同カプサイトのAさんとは、よくチャットやメッセで話す仲。
近頃Aさんは、現行作品■のカップリング○×▲にはまった。
自分も、■も○×▲も好きだったので、「いいですよね」と言い合っていたのだが、最近それが苦痛になってきている。
自分にとって○×▲は原作だけで全てで、妄想したり二次創作を見たりはしたくないのだと気付いた頃には、
Aさんはごく当たり前のように妄想ネタを振ってくるようになっていたorz
本来のカプの話もするのだが、いかんせん過去の作品。新しい話題は少ない。
対して■はどんどん新しいネタが出るためチャットやメッセで自然と話題になり、
原作のここが萌えたという話から、○×▲妄想話へとシフトしてしまう。
そのうちAさんはサイトで○×▲も扱うようになり、UPする前の作品をメッセで見せてくれるようになった。
作品自体は上手いんだが・・・コメントには非常に困っている。

マイナーカプを語り合える仲間をなくしたくないし、何よりAさん自身はすごくよい人なんだ。
元のカプにも愛があるのも、サイトから伝わってくる。
でも○×▲の話はしたくないし見たくない。
このままだと話しているうちに、■や○×▲そのものを嫌いになってしまいそうだ。

どうやったらAさんの気分を害さずに、自分も苦しまずに、交流を続けていけるのか悩んでいます。
アドバイスどうぞよろしくお願いします。

719 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 21:20:59 ID:/oaKGuJ40
相手の性格にもよるけど。

■の話が出たときに、あまり乗らない。
「○×▲って〜ですよね」みたいな話には、
「○×▲は好きだけど、二次萌えはないんですよね〜」みたいに、
「好きだが二次萌えはない」を地道に返すしかないと思う。

相手が空気読める人なら、その話はふらなくなると思う。
はっきり言わずにその話題だけ遠ざけるってことだけど、
それでも■が旬である以上、付き合い自体も遠離る可能性もあるよ。

はっきり言うのは、付き合い自体がすっぱり切れる可能性もあるので、
やめておいた方がいいと思う。



720 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 21:35:17 ID:SchV+HZI0
>718
「自分にとって○×▲は原作だけで全てで、妄想したり二次創作を見たりはしたくない」ってのを
相手に伝えるのも一つの術だと思うけど、必ず空気はぎこちなきなくなると思うよ。
ストレートに言っても、オブラートに包みまくっても。
だから>718の言う「Aさんの気分を害さずに、自分も苦しまずに、交流を続けていけるのか」
ってのはかなり難しい。ぶっちゃけ無理だと個人的には思う。
正直、同人は萌えの切れ目が縁の切れ目な部分があると考える。


721 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 21:59:32 ID:6eo0KDzs0
>718
720の後半にまるっと同意。
実際前ジャンルで仲良くしてた人にそう言った事があるが、
それからだんだん疎遠になって行って自然消滅した。
自分の気は楽になったけど、ジャンル友は減るかな。

722 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 22:14:17 ID:gFULz8HO0
>>718
交流を今まで通り続けていきたいってのは無理じゃない?
どう言い方を変えても相手とは疎遠になっていくと思う。
同じジャンルだけど萌え方が違うだけ、と思いたいんだろうけど
同人ではそれってジャンルが違うのと同じくらい距離がある。
せっかく知り合った人との関係を絶ちたく無いというのはわかるけど
それだけでは続かないんじゃないかなあ。

723 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 23:22:36 ID:vhPEiTV60
すいません。困ったことというか、ご意見をお願いします。

【前提】
・虹よろずサイト
・一般的に好ましくない表現のあるものは、まとめて隠しリンク先にうp
・隠しリンクの場所は、説明ページ内で簡単に説明済み
・基本的なHP知識がないと隠しリンクの場所がわからない可能性があるので、
 メルフォ経由での問い合わせはOKとしています
  (基本的なHP知識=例:右クリで画像保存、くらいのレベル)

【質問】
メルフォ送信ページに注意書きとして、「不必要なひらがな小文字、顔文字、
記号が乱舞している等、常識のある方が書いたとは思えないメールはスルー
されます(意訳)」と書いています。その注意書きを読んだ方から、
「注意書きが昭和の香りだねvv 顔文字は大人の間でもふつぅですょ?
 むつかしぃことゆわずに、裏のぱすわぁどを教えてくださぃ (>_<)」
というメールが来ました。

「ぱすわぁど」とやらはもともと設定していないので教えるつもりはないのですが、
自分としては、初めて送るメールで顔文字等を使うのは、必要以上に馴れ馴れしい
感じがしてあまり好きではないのですが、もしもメール主の言うように今では一般的で
普通のことならば注意書きを変更した方がよいのだろうか、と思い始めました。
今では顔文字、記号、不必要なひらがな小文字を使うのは、それほど非常識では
ないのでしょうか? ご意見いただけると嬉しいです。

724 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 23:33:36 ID:l55AGuvZ0
>>723
求めてる回答とは微妙に違うかも知れんが、
あなたのサイト内の出来事である以上、あなたの判断を
つらぬいていいと思うよ。いまどきの常識かどうかなんて
関係ない。注意書きもしてあることだしね。

725 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 23:33:41 ID:3udhnP4S0
>>723
相手が自分の非常識を分かっていないだけ。
挨拶もない、いきなりそのような文章を書く人がまともだとは思わん。
それにしても添削したくなる文章だ。
私なら見なかったことにしてスルー。


726 :ねこま:2007/06/12(火) 23:33:44 ID:8XeODbJ40
メールの文面から激しい厨の香りがする。そんなヤツの言うことは真に受けなくていいよ。

727 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 23:34:19 ID:rBGK3e660
>723の常識は間違ってない。
初めてメールする、しかも教えを乞う相手にその文面は明らかに失礼。
オバ厨は関わるととんでもなくHPを削られるので徹底スルーを強く推奨するよ。

728 :ねこま:2007/06/12(火) 23:35:29 ID:h3rHZFHQ0
悩むな。友人でもない間柄にギャル文字だのは普通にウルトラ非常識だ。
つーか単なる荒らしだと思うのでアク禁でいいと思うぞ。

729 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 23:36:45 ID:4V2MRMgO0
初めての相手にそんなメール送るのは、普通に非常識だと思うよ
自分も同じような注意書き付けてる
多少の顔文字は別に気にしないけど、友達じゃないんだし小文字はNG

つーか、そのメールの文章はおちょくってるのか?と言いたくなる
自分なら見なかったことにする

730 :ネ困*ネ困:2007/06/12(火) 23:38:16 ID:3NaxfbCH0
>723
顔文字、記号、不必要なひらがな小文字は非常識だよ。
だからそんな日本語を理解出来ない上に、
礼儀を事欠く厨はスルーで。

昭和の臭いがしようが、平成臭だろうが礼儀は必要。
礼儀に時代は関係ないですよ。


731 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 23:44:41 ID:DF9gunn70
>>723
ギャル文字云々よりも
文面がちょっと聞く者の態度としてどうかと思うので
スルーすればいいんじゃないかな

732 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/12(火) 23:49:05 ID:TDp/ZKEk0
>>723
子供が『みんな』といったら友達の2・3人の事だと言われているけど
その厨にも同じ法則を適用する事ができる。普通とか一般は
その人物の付き合いの範囲でしか通用しないものなので
気にする必要ない。
例えば就職活動をしていて顔文字と小文字が乱舞するメールを
採用担当者に送って非常識ではないと思われないのはかなり
無理があると思う。世間一般の感覚に迷ったらそういった事を
基準にした方が厨の言い分より信用できる。
それに、たとえ世間で本当に顔文字を見知らぬ人いに使っても
非常識ではないとなっても自分のサイト方針を貫いても問題なし。

733 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/12(火) 23:52:42 ID:vhPEiTV60
>724-732

723です。
ご意見ありがとうございます。年齢的に昭和の香りぷんぷんなのは否定できないので
もしかしたら自分の常識が古いのだろうか、と不安になってしまいました。
個人的に「(>_<)」 の顔文字に何故だかピンポイントでイラっときてしまうのもあり、
もしかして必要以上に過敏になりすぎているかも、という不安もありました。

注意書きに書いた内容が特に非常識なものではない、とわかり安心しました。
ポリシーを貫いて、これからも顔文字、小文字、記号が踊る等文面が不適切なメールは
スルーの方向で行こうと思います。
皆様、アドバイスありがとうございました。

734 :ねこま:2007/06/12(火) 23:58:37 ID:E92aVGln0
注意書きは別にいらないと思う。

最初から礼儀を持って文章を送ろうとしている人にとって、注意書きは不愉快に感じる事もあると覚えておいて欲しい。
きちんと挨拶しようとした瞬間に、「まず挨拶して下さい」と命じているような物だから。
もちろん、自分のサイトなのだし、過去にメールなどで不快な思いをした人は予防線を張りたいだろうから、
かならずしもやめろとは言わないが、そういう注意文にあまり効果があると私は思えない。

礼儀って自分からするものであって、相手に強要するものじゃない。
注意書きがあっても、今回の厨のように、書く人は書く。
書かない人は最初から書かない。
厨丸出しメールはうちには来た事がないけれど、もしも来たらスルーする。

735 :ねこま:2007/06/13(水) 00:04:35 ID:8XeODbJ40
734は>>3をよく読んだ方がいい

736 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/13(水) 00:06:20 ID:VhUwolBB0
>>218
■ではないジャンルでは話せるみたいだから、そっちのほうでなら交流できるんじゃない?
○×▲は原作だけで満足してしまえる。作品は上手、「ありがとう」

相手が良い人なら、否定の言葉は入れない。
(いらない、萌えない、とか)
UP前の作品を読ませてくれた、相手の気持ちに感謝する。
感想は上手いなら上手いってちゃんと言う。
(こんなに良い作品見たのに二次萌えできなかったぜチキショー、とか)

たとえ離れることになっても、相手に嫌な思いはさせずに済む

737 :ねこま:2007/06/13(水) 00:06:39 ID:Vv6Yn6kP0
>>734
もし厨がふぁびょった時とかに「ちゃんと注意書きしてあります。読まなかった方が悪い」と
言うために書いてある場合がほとんどだと思うよ
それを書くことによってバカメールが来るのを防ぐんじゃなくて、
バカメールしてきた厨に「こちらに不手際はない」というのを立証するためのものなんだよ
なにも書かずにスルーしていらんことを噂されても困るし

738 :ねこま:2007/06/13(水) 00:26:57 ID:tVX1sakbO
質問させてください。

メールをいただきました。
当方サイト持ちですが、かなりのヒキで、特に交流などもしていません。
メールの基本としては
『はじめましての挨拶と共に、何から知ったのか(サイト見ました等)』
を書くのが一般的だと思った事と、
メールが携帯からだった事(サイトは携帯非対応)から、若干戸惑いを感じています。
この程度で不審だと感じてしまうのは警戒し過ぎでしょうか?

739 :ねこま:2007/06/13(水) 00:28:14 ID:RFpYwgI00
>737
別にンな事まで気にする必要もないと思うけど。
そんな事言い出したら何でもかんでも明文化しなくちゃいけなくなるよ。

『友人でもない相手へのメールにギャル文字使っていいか』
これが書いてないと分からないような厨は除外でオッケーでしょ。
自分で判断できる人かどうか見る為に、敢えて書かない方がイイとすら思う。

740 :ねこま:2007/06/13(水) 00:31:55 ID:RFpYwgI00
>>738
意味ワカラン。

>メールの基本としては
>『はじめましての挨拶と共に、何から知ったのか(サイト見ました等)』
>を書くのが一般的だと思った事と
いや、確かにそれは一般的だと思うけど。
それで何で戸惑ってるの?何を不審に思ってるの?
携帯からメールが来た、ということしか読み取れないんだけど…。

741 :ねこま:2007/06/13(水) 00:35:37 ID:bHD8c+tP0
>738
その書き方では状況が解らない
どんなメールだったのかとかどこで公開してるメアドなのかとか
判断に必要な情報がまるっとすっぽ抜けてる

742 :ネ困:2007/06/13(水) 00:38:36 ID:RfGohihy0
>>738
>『はじめましての挨拶と共に、何から知ったのか(サイト見ました等)』 
>を書くのが一般的だと思った事と、

ということは、その携帯メルは、はじめましての挨拶とかなかったってこと?
気になるなら、そのメル文章抜き出して、ぐぐってみては?
内容判らないからなんともいえないけど、スパムテンプレの可能性もあるかもしれないよ

単に「サイト好きです」くらいの感想であるなら、拍手かなんかの感覚で
送ってるのかもしれない。レスしてねvと言われてない限り、放置でいいんじゃない?

743 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 00:42:05 ID:6FZm9OiK0
>>738
その文面でぐぐってみるとか厨メスレや携帯業者スレ等を見てみ?

744 :738:2007/06/13(水) 01:02:52 ID:tVX1sakbO
すみません、ぼかし過ぎでしたか…難しいな。

メールの感じとしては
「こんにちは。最近の飛翔は面白いですよね。特に再生の10年後編は最高ですね!」
的な内容。(フェイク有り)
まぁ確かに活動ジャンルの話ではあるんだけど、
PCサイトだったので携帯からのメールに驚いて…。
PCサイトに携帯からメールって普通ですか?

メアドはサイトの「はじめに」的な部分に記載。
そのアドレスには普段スパムはほぼ届かない。
最近はご無沙汰だけど、同人してた時は発行物にも記載していました。

明らかに女性向けなジャンルなので、男性というのも驚いたんだけど…。
最近はそういうのボーダレスなのかなぁ…

サイトから来たのか、発行物からなのか、聞いたら失礼ですか?
特にサイトや発行物についての感想が無く、ジャンルトークのみなので
全く判断がつかなくて…。

745 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 01:07:07 ID:4ikITcjV0
>>744
> PCサイトだったので携帯からのメールに驚いて…。
> PCサイトに携帯からメールって普通ですか?

最近はPCビューワーで見ている人も多いよ

746 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 01:10:01 ID:jM7yniIC0
>744
すぐに返事を見たいから、常用しているメアドが携帯だから、
PC用のメアドを作ってないから、etc
PCでサイトを見ていても、メールは携帯メアドから送る理由は
いくらでもあるし、実際にそういう人も知ってる

747 :ネコマ:2007/06/13(水) 01:23:17 ID:libMxYZd0
今時の携帯はPCサイトが普通に見れる機種があるよ

そのメールにはスルー推奨。
だって738はヒキなんでしょ?
「何かあればご連絡を→738☆nekoma ☆を@に」って状態だとして
相手が738に交流を求めてきているんじゃなくて
ただ作品の感想を伝えたいだけだったら
「はじめまして」も「PN」も「何で知った」も書かないよ。
もしも来たメールにメールでレスしているなら、それはスルー。
memoとか日記にレスしているなら「そうですね」とのみあっさりと返す。

どちらにしろ、直接メールに返すのだけはやめた方がいい。
直接738の感想じゃなければスパムの可能性が高い

748 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 01:27:21 ID:o3Xx4XPc0
664です。

その後もいろいろアドバイス有難うございました。

元々、自サイトに設置したチャットが発端になって合同誌企画が持ち上がり、
神が主催を引き受けてくださらなかったら確実に流れていた企画なので、
いくら遅れようが連絡がなかろうが、自分は文句を言う筋合いではないです。

自分が「神が合同誌の手の抜きどころが分からず必要以上に大変な作業を
してるのでは…(神は同人誌発行経験なし/サイトや幸の隙のないデザインを
見る限り、相当な完璧主義…/幸管理を見る限り、仕事に対する強い責任感
は感じられる、愚痴らず無言で仕事するタイプ)」と余計な気を回しすぎ
たが故の過剰なメールでした。

メールが頻繁になりすぎないよう、別件(例えば幸表示エラーの指摘とか)
にかこつける余り、幸の粗探しをしまくりな自分が相当気持ち悪いなと
思い、いっそ幸抜けすれば粗に気付いても易々とメールできないし自分
のメール数を抑制できるのではないかと幸抜けした次第です。

〆切については、〆切遵守で提出したあとで、〆切に遅れてる人がいる
ことを知って差し替えてもいいか打診した上で差し替え原稿を出したの
で、自分に〆切を破った意識が薄く、結果相当無神経だったかな、と、
書き込んだおかげで自覚できました。

そして自サイトのメルフォを迷惑メール受信拒否設定にしていたことに
今日気付きました…。

749 :ねこ:2007/06/13(水) 01:32:28 ID:7WByt3Xw0
>>744

最近の若い子はフルブラウザ対応の携帯でPCサイト回ったりするよ。
携帯だけで事足りるからPCでサイト閲覧しない子もいるし。
ちょっと上の方でも出てるけど、
短期間で携帯のメアド変えたりする子もいるから
携帯メアド自体をフリメの感覚で使ってるヤシもいる。
あと、男性って書いてるけど、>738には書いてなかったけど
そのメールが男性からって事でFAなの?
それ前提で言うけど、別に男性が女性向けジャンル見てても変じゃ無いと思う。
女子的思考(801も好きだというのも含めて)の男性って実際いるし、
少女創作系とかだったらわんさか男性はいる。

> サイトから来たのか、発行物からなのか、聞いたら失礼ですか?
ってのは別に聞きたきゃ聞けばいいんじゃないかな。
携帯メアドで不安だったらスルーすればいいだけ。

750 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 01:43:33 ID:0JZnlseN0
>>744
昔携帯のメアドから普通にメールもらったことあるよ(当方PCサイト餅)
携帯メールっぽく短文、用件+α程度のものだったけど、すごく礼儀正しかった。
改行多用しないような文にして普通に返事もしたり普通だよ。実に。
それほど過敏にならなくてもいいと思うけど、やっぱり気になるなら注意書きとかに
挨拶程度は〜って注意書きいれたらいいと思う。

751 :738:2007/06/13(水) 01:55:43 ID:tVX1sakbO
色々とありがとうございました。

「〜ってどうですか?」と問いかける内容で、返信を期待してるのかなぁというメールの割には
「おいおい、いきなりジャンルトークかよ。展開早杉www」と戸惑っておりました。
ジェネレーションギャップというか、ヒキサイトギャップというか…

最近はPCサイトビューアーで見るのも普通になってるんですね。

内容が自分のジャンルにピンポイント(好きキャラ等)だったので、スパム等は全く考えていなかったのですが、
最近は同人サイトを装ったようなものもあるそうなので、一応調べてみたいと思います。

>>749
男性からというのは、一人称が俺だったので。
男性には女性向けは嫌われている印象だったのですが、好きな男性もいらっしゃるんですね。

752 :ねこま:2007/06/13(水) 01:55:50 ID:0n/3jzB00
>>748
幸の荒をいつも指摘され、さらにそこから抜けられてしまったのではショックも大きいと思うよ。

753 :ねこま:2007/06/13(水) 02:04:11 ID:4j+vSZ2T0
>>751
一人称が俺女じゃなくて?
そっちの方が可能性としては高い気がする。

754 :ネコマ:2007/06/13(水) 02:21:20 ID:ZGbeN9VY0
>748
もし自分が幸管だったら、リンク切れとか表示エラーを指摘して
もらえるのはありがたいと思う。

でもなあ…週2の合同誌関連頻繁メルに幸関連のエラーまで
加えられてきたら、エビフライぶつけたくなりそうだw
悪意があってやったのじゃなくて色々空回りしてるだけなんだろうけど、
多分644の行為は相当相手の精神的負担になったんじゃないか。

755 :ねこま:2007/06/13(水) 03:23:19 ID:vU2OCK/m0
>>751
>>753に同意。俺女の可能性もあるので頭から男性と決めつけない方が良いよ。
女性向け好きの男性もたまにいるみたいですが
俺女って男と間違われるの好きな人が多いから(すくなくとも自分の知ってる俺女は「また男に間違われて参ったよ〜」と嬉しそうに報告してくれますた)文面でも判断できなそう
つーてもジャンルについて軽く上辺だけのメールするのに相手の本当の性別なんて関係ないか

事務的になりすぎない程度にあたりさわりない返信をするか、きちんとした「メール」の文面ではなかったようなので
サイトに日記があったらそこでちらっと反応でもすれば良いんじゃないでしょうか。

756 :ねこま:2007/06/13(水) 07:00:36 ID:Exqhm7se0
>644=748
 752や754に同意。
 貴方は親切からやったのかも知れないし、何かしらきっかけが欲しくて
 幸の荒のついでにといった形でメールを送って居たのだろうけども、
 貴方のやったことは相手を精神的に追い詰めただけだったと思う。

 自分が相手の立場だったら、貴方とは拘わりたくないと心底思う。

757 :ねこ ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 08:23:51 ID:p+A0euLR0
>>664(>748)は、”神”が大嫌いなのね
メールが頻繁になりすぎないよう控えるのではなく、別件に絡めてメールし
ていれば「催促」していることに代わりはないよね。
貴女のやってきたことは、(極端に言えば)相手を「愚図」の「能なし」扱いし
ていると思うの。とどめが、幸抜けよね。
ここまで遣られたら、相手は何をするのも怖くなると思うわ。
粘着質な664に何か言われるんじゃないかって、身動き取れなくなるもの。


758 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 09:24:24 ID:D+5Aqk+cO
>>757
同性愛者板の姐さんたちレベルに気持ち悪い女言葉の煽り屋は消えて下さい
つか、この場合悪いのって大手側で催促のメール出すのは当たり前(頻度や書き方は別として)、『嫌い』とかそういう問題じゃないだろ。

759 :ねこま:2007/06/13(水) 09:46:33 ID:bHD8c+tP0
確かに口調はキモいけど言ってることは間違ってないと思う
はたから見たら神のこと大嫌いなのかも、と思われるような行動取ってるよ>644は
どう見ても勇み足が過ぎる

760 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 10:33:29 ID:9EkaIkIe0
>759ドウイ
ちょっと配慮が足りなさすぎる
神の対応を責める気持ちもないではないが、この場合に限っては
>748の無神経さの方が際立っていて神が気の毒だ

761 :ねこま:2007/06/13(水) 10:38:51 ID:aQx91zy40
>748
>神は同人誌発行経験なし

えええーそれは先に説明してくれないと…
神の事が嫌いだからってより、関係がこじれてて世間話すらできない状態で
結局催促だけのメールになっちゃったんだなーと思った。
>748や他の参加者にオフ者がいたのか分からないけど自サイト発端の企画を
自分がまとめる訳でもなく、神におんぶに抱っこ状態にしか見えないから
最初にちゃんと打ち合わせしてなかったみたいだし神まかせだね。
まさに神のみぞ(ry

762 :ネ困:2007/06/13(水) 10:54:51 ID:XwI0ZqBE0
664のアプローチ(幸抜けとかメールの頻度)の仕方にも問題あったと思うけど
神にもモニョを感じる案件だね。
そもそもその神とやらが合同誌の主催に名乗り出た以上、
(例えそれが原稿提出遅れの者であろうと)参加者を不安にさせない程度に進捗状況を知らせるのは
義務とまでは言わなくても、人としての普通の気づかいだと思うからさ。
最初に報告を促すメールを受け取った時点で「了解」と返しながらその後の対応がさっぱり、って
自分はそこが引っかかってしょうがない。
どっちもどっちだな。

763 :ねこま:2007/06/13(水) 11:06:03 ID:bHD8c+tP0
759だけどおもいっくそアンカミスってた
ごめん644

同人誌発行経験なしで主催引き受けちゃう神も神だなぁ
今ごろ引き受けたこと大後悔してるんじゃなかろうか

なんにしても>664は自分の行動が相手をどんな気持ちにさせるか
もうちょっと考えて行動したほうがいいと思うよ
話聞く限りほとんど全てのアプローチがマイナスに働いてる

764 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 11:42:09 ID:0O9A6AJ50
>748のここが気になるんだけど。
>そして自サイトのメルフォを迷惑メール受信拒否設定にしていたことに
今日気付きました…。

迷惑メールフォルダを見たら、全てのメールに律儀な返信来てましたミャハ☆彡
というオチで、ここの空気的に書けなくなったか、書いたつもりになってたりして。

765 :ねこま:2007/06/13(水) 12:01:07 ID:EK+R519O0
>>764
まぁそういうことだろ。
>>3に則り突っ込みは絡みに行こうな。

766 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 13:34:18 ID:1LZhOUOr0
振り分けじゃなく受信拒否なんだから受信すら
されてなかったんじゃないの?
つーかなんでそんな受信拒否されるような
メウアド使ってるんだその神w
748は大概だと思うけど神も突っ込み所が多いね
どっちもアレで相談者がよりアレだって感じ

767 :猫丸 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 13:45:59 ID:X16Qa5gaO
神さんは隙が多いが経験が無いから周りがフォローしてやっと人並みになるくらいが当然だろう
その隙に自分勝手にやりたい放題してるバカの方がよっぽど痛い

768 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/13(水) 13:46:43 ID:5remSYw50
>>776
>自サイトのメルフォを迷惑メール受信拒否設定
メルフォというのは、相手のメルアドは関係ない。
神じゃなくても誰が送っても
メルフォ経由だったら全て受信拒否ってことだ。

>>765
ノリツッコミと読んでしまった。

769 :ネ困:2007/06/13(水) 16:25:30 ID:XwI0ZqBE0
一度、報告催促のメール出して了解の返事もらってるんでしょ?
その時はメルフォ関係ないやりとりなんだよね?

>そして自サイトのメルフォを迷惑メール受信拒否設定にしていたことに
今日気付きました…。

この一文を書いた意図を教えてくれ664よ。モヤモヤするよー。

770 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/06/13(水) 17:14:35 ID:3JI3Hojr0
↓次の相談どうぞ。

771 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 18:32:25 ID:o3Xx4XPc0
664です。何度もすみません。最後の相談にあがりました。

>>769
ある日、yahooの普通の受信トレイにある迷惑メールをいつものようにチェック
して迷惑メール報告したスパムメールのうちどれかが、自分のメアドを騙るもの
だったと思われます。自分のメールアドレスが受信拒否になってました。
yahooは迷惑メール自動振分ホルダがありますが、迷惑メール報告をすると受信
拒否設定になり、メールが来た痕跡さえ残りません。CGIの設定は自分のメアド
にしていました。何度かテストをしたり神から何回かメルフォを通じて回答があっ
たので気付くのが遅れました。

合同誌についての打ち合わせは去年から数回、自サイトのチャットを通じて
やってますが、参加者全員で集まるときも自分から「そろそろどうですか」
と先に神に声を掛け、神から拍手で「よろしく」程度の返事が来てから日程
についてメーリングリストやBBSなどを通じて自分が告知してやってまし
た。このやりとりは2ヶ月に1回ぐらいです。

その流れから自分が声を掛けるのが当然かなと思い込んで4〜6月のメール
攻勢になりました。直近では、神サイトの日記で「ようやくなんとかなりそ
う」的なことが書かれた1週間後の5/20に「週末か月末にメーリングリスト
で報告よろしく」とメルフォで送り了解という連絡とともに文字化けがあっ
たとのことで同じ文面でメールし、週末なにもなかったので5/31に「今日は
よろしく」程度の一行でメルフォを送りましたが何もなく、6/8に「連絡くだ
さい」というメールをして返事を待っていたあたりでものすごく催促してる
んじゃないかと不安になってこのスレッドに書き込みました。

つづきます。

772 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 18:38:16 ID:o3Xx4XPc0
で、ようやくかなり不気味な行動をしていたんじゃないかと気付いたんですが、
昨日メルフォが稼動してなかったことに気付いて、そのことを詫びるメールを
送りもしメールしてたらもう一度送れと言うのは非常に迷惑なのではないかと
か、パニックになったというか、勢いというか、そのままメルフォ不備のお詫
びだけ置いてサイトを閉鎖してしまいました。

ここからが相談ですが、経緯を説明するのにこのスレッドを貼る、または私が
ここに書いたようなことを本人に説明することは、しないほうがいいですよね。

かなり自分勝手な相談で申し訳ありませんでした。

773 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/06/13(水) 18:42:45 ID:3JI3Hojr0
これだけは言える。

>経緯を説明するのにこのスレッドを貼る

j絶対にするなよ。

774 :ねこま:2007/06/13(水) 18:43:14 ID:8JsN2YIp0
サイト閉鎖って…神にすれば重いというか感じ悪いというか…
他の参加者も気の毒になってくる

775 :ねこま:2007/06/13(水) 18:44:20 ID:sHoiyDyK0
>>そのままメルフォ不備のお詫びだけ置いてサイトを閉鎖してしまいました。
だからなんでお前さんは後先考えないんだよ。
落ち着けってここでも何度も言われてるだろう。
閉鎖されちゃったら主催だって責任感じるし辛いんだぞ。


776 :ネ困 ◆4lxU4hFjNM :2007/06/13(水) 18:45:43 ID:ysj0b2My0
もういいよ
うざい

777 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 18:49:27 ID:FO6EFvO/0
>771

これ以上は何もしない方がいい。
771の良かれと思うことは、
良い方向にはいかないようだから。
いつかアンソロが届くだろうことを期待して、
ネットから離れて別のことをした方がいい。



778 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 18:49:31 ID:9EkaIkIe0
もういいよ。お前何をやっても人の気持ちを逆撫でする事ばかりじゃん。
あれだけここで相手の気持ちを考えろ、と注意されても
自分がパニック起こしたから閉鎖、なんて言い訳しか出来ないんだな。

これじゃ主宰に事情を話して詫びたとしても、また余計な事して
神を不快にさせるばかりだろうから、いっそ何もしないで消えちゃえよ。

779 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/06/13(水) 18:51:35 ID:Btd6IxdJ0
正直言って、これ以上何をどうしても状況が良い方向に向かうことは無いと思う
特に664のその後先考えない思慮の無さだと、この先どう行動しても事態を悪化させるだけだ
やってしまった行為は取り返しがつかないから
これからはもう何もせず・息を殺して
ただ神の気持ちが上向いて合同誌が出される日をじっと待つしかない

私の原稿載せるなとかそういうアクションするなよ

780 :ねこま:2007/06/13(水) 19:01:27 ID:+8mw+IxW0
>771
おまえ、相談するなら全部終わる前だろう…
本来閉鎖する前に相談だと思うよ、正常な考えが出来る人間なら。
その状態で更に何する気なんだ…
お前のやる事は全部相手の気分を害するって言うか
モチベーションを下げさせる事ばかりだ。
もう何もせず、去ることをおすすめする。
今後一切アクションを取るな。

781 :ネ困:2007/06/13(水) 19:03:43 ID:rH5mk5T70
テンパると自分の事しか見えなくなって事態を
悪化させるタイプなんだろう。
結局やってることも、自分を取り繕う方向に無意識に
向かってしまうようだし、相手がアクションをおこしてから
さらに「じっくり」考えては?
特に、自分が相手だったと想定しての物事のシミュレーションを
常に心がける。

てか万事この調子だろうし、何事も後の先でやるように
した方がよさげな人なんだろうな。
ここまでやっちまったら、正直感じ悪いどころか主催以外の
他の人からも最低だと思われてると思うよ。

変な言い訳をしたりするなよ。

782 :ねこ ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 19:04:18 ID:p+A0euLR0
サイトに何かしらの説明を載せる(載せたい)のならば、
「一身上の都合(私事)でサイトを続けることが出来なくなった」
とだけ書き、他の事柄には一切触れず触らず語らずに貝になれ。
余計なことは一切言わず、メルフォの不具合にも合同誌のことにも何も触れるな。
相手から問われても「そうではなく、本当に個人的な事情でサイトを続けられなくなっただけだ」
とだけ言い続けろ。
664が本当に神に悪意が無いなら、全部自分が泥を被るつもりで貝になるのが
最善だと思う。


神に対して悪意があるなら?
全部ぶちまけてもいいんじゃない? ただし、閲覧者や周囲のサイト管理人は
バカじゃないから664の異常性に気付くと思うが。


783 :ねこま:2007/06/13(水) 19:06:36 ID:UizdYMuP0
要するに嫌がらせしたかっただけなんだろ
それか連載型のクマーか

784 :ねこま:2007/06/13(水) 19:07:24 ID:RFpYwgI00
>664
お前真性のヴァカだな。
なんでこれだけ叩かれたのに、反省もせずに
「パニクって閉鎖しちゃいました〜。これって迷惑?」の 事 後 報 告 なわけ?
何回も書き込んでたのに肝心の、「閉鎖しちゃったらマズイ?」の一言を何で言わなかった?
相談スレに来てる意味無いじゃん。

神からしたら当てこすりで閉鎖したようにしか見えないだろうね。
私が神の立場だったらそれこそ責任感じて自分も閉鎖するよ。
もうアンタの行動はそれを狙ってるとしか思えない。

>ここからが相談ですが、経緯を説明するのにこのスレッドを貼る、または私が
>ここに書いたようなことを本人に説明することは、しないほうがいいですよね。
こんな発想が浮かぶこと自体が異常。
このスレッド貼って(or書いた事を本人に説明)どうしたいの?
私が閉鎖したのはあなたがこんなに悩ませたせいよ〜ってアピールにしかならないんだけど。

785 :ねこま:2007/06/13(水) 19:12:18 ID:LMIFW0sS0
>>771
みんなも落ち着け。
自分としては、771に、なんでこのスレを貼った方がいいと思ったのか教えて欲しい。
考えている事がそもそもわさっぱりからんので。

786 :ネ困:2007/06/13(水) 19:13:32 ID:WUEPHbBE0
その神とやらのことが嫌いで嫌がらせしたいならもう少し自分をまともに見せる術を
習得しないとwwww

787 :ネ困:2007/06/13(水) 19:15:02 ID:gZFdC7rh0
>>771
ずっと一連流れを見ていて気になっていた事がようやく分かったよ
手伝わせて欲しいとあなたから申し出ていた事から、なんとなく違和感を感じていたんだけど
あなたはずっと合同誌の主催者を『自分が支えてあげなくちゃ』なんて思い込んでいたわけなんだね
相手は本の発行の経験がない、ここは私がサポートして良い本を作ってあげなきゃいけない
そう勝手に思い込んだから、自分のサイトのチャットで主催者よろしく「そろそろどうですか」と
誰に頼まれたものでもないのに先導するような発言をしたわけだ

多分あなたはこの先本が発行されるのか、メールはきちんと届いていたのか
すんごい悶々と考えて白黒ハッキリさせたいと考えているのかもしれないけど止すが吉
最後に相手へ対して何かぶちかましてやりたいと思っているかもしれないが
サイト閉鎖と言う相手だけじゃなく周囲の不安をあおる行動をやってしまっただけでもうアウトですよ

もし仮にあなたの原稿が合同誌に掲載されていなくても、暴れたりしないようにしてください

788 :ネこま:2007/06/13(水) 19:15:44 ID:oV1V8dzn0
>>784
> 私が閉鎖したのはあなたがこんなに悩ませたせいよ〜ってアピールにしかならないんだけど。

閉鎖跡にここのURL貼っても、読んだ閲覧者からすれば
>>664が痛々しく1人で空回ってた事しか伝わらないと思う。

789 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2007/06/13(水) 19:27:35 ID:kZlUZLar0
ttp://colorstudio.sakura.ne.jp/manga/
このサイトで自分の同人が勝手にカラーにされて販売されているようなのですが、
何か2ちゃんにこの手のサイトの対策スレのようなものはたっていないでしょうか
普通のダウンサイトならまだしも塗りが下手糞すぎて腹の虫がおさまりません

790 :ねこま:2007/06/13(水) 19:33:52 ID:RFpYwgI00
>788
いや、そりゃタダの閲覧者はそう思うだろうけど、神の立場からしたらどうよ。
勝手に2ちゃんに好き勝手書かれて、多少なりとも神批判もされてるような内容のスレを見せられたらどうよ。
(しかもそれを閉鎖跡地で晒しプレイ)

2ちゃんに耐性無いような人だったら(耐性あっても)激しく動揺するだろ。

791 :ねこ:2007/06/13(水) 19:49:49 ID:q4RSLcUb0
ていうか、自分が神だったら
サイトは休止だね

792 :ねこま:2007/06/13(水) 19:51:53 ID:yyol51KY0
771はその神にダメージ与えて閉鎖(休止)させたいんでしょ?
まあジャンル内では771の知らないところで771がCOされるんだろうけど

793 : ◆72lgGPcTBU :2007/06/13(水) 20:17:06 ID:FOoAJ+o10
772の内容だけでも異常さがひしひしと伝わって来るからな…
みんな後味悪く思いながらも消えてくれてほっとしてるだろう
このまま黙って消滅絶縁、訊かれたって誰にも何も言うな、に一票


794 :ねこま:2007/06/13(水) 20:18:43 ID:PqR0znPS0
>789
これさあ、自分の神も巻き込まれてるっぽいんだけど
無許可なんだよね…?
ここに載ってるの全部そうなんかな?
女性向けも男性向けも集めまくってるけど
もしそうだとしたらまじすげえむかつく、こんなへぼアニメ塗り…
神の漫画にこんなへぼアニメ塗りとかまじありえない

795 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/06/13(水) 20:20:58 ID:Btd6IxdJ0
>>789
今のところまだ専スレは立ってないみたい
でもヲチ関係の該当ジャンルのスレであちこち貼られてるようなので、時間の問題かも
ちなみに人のレスで申し訳ないが

724 :チラシ ◆4PFx7PdJkA :2007/06/13(水) 16:56:58 ID:NmLziivS0
>>719
さくらに問い合わせたけど「削除したらうちが法に触れるから嫌」だそうだ
猥褻表示に関しても「だって写真じゃないもん」

サイバーKに問い合わせた所、本人が「これは自分の作品」と立証できる
物を持って、最寄のKの生活安全課に相談汁、ということだった
但し殆どが二次創作で、同人サンプルの作者自身が原作者の著作権を侵害
している為、かなり特殊なケースになる
都道府県の警察本部に指示を仰ぐ、という形になるだろうと言ってました

結論:晒し者覚悟で警察に相談するしかない
もしくは画像を流用された虎辺りに頼んで、鯖に著作権侵害を訴えてもらう


この中で強気で言えるとしたら、蜩の原作者か?

---------------------------------------------
という状況らしい

796 :789:2007/06/13(水) 20:38:50 ID:kZlUZLar0
>>794
少なくとも私は一切許可を出していません
>>795
Kに相談はちょっと自分には無理そうですね…
下手したらこっちが自爆するかも…

同人板に関連スレがたちましたので、自分もそちらへ移動します。
レスありがとうございました

797 :ねこま:2007/06/13(水) 20:42:30 ID:1SEv40uv0
>789
うわっ、なに?なにげにうちの同人がリスト内にあるんですが_| ̄|○
こんなの承諾するどころかたった今まで存在すら知らなかったよ…
自分の原稿にこんなヘタレな塗りされてるのか?
とりあえずどうしたら良いんだろうか。

798 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/13(水) 20:49:06 ID:qK6yv3HF0
>>718です。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。
皆様の意見を参考にして、Aさんとの付き合い方を決めていこうと思います。

799 :ネ困:2007/06/13(水) 21:10:20 ID:Rzo3EEm20
とりあえず、業者に下げろメールはしておいたらどうだろ。
意味はあまりないが。

こんな所に依頼する奴いるのか?
てか業者を装っただけで転載目的かな?

800 :ネコマ:2007/06/13(水) 21:17:47 ID:9nC2V+gu0
>>789
見にいったら
Service Temporarily Unavailable
とでて見れなかった

801 :ネコマ:2007/06/13(水) 21:20:20 ID:HC7G3pU80
一瞬前まであったのに!
どんどん消してるみたいだ>>789

802 :ネコマ:2007/06/13(水) 21:21:53 ID:HC7G3pU80
>>789
というより、この件は
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181733927/
移動ということで。

803 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/13(水) 23:41:33 ID:l94MxkF60
相談させてください。

【前提】
マイナー自ジャンルで、ジャンル総合の企画サイトを共同で運営、公開していました。
(この相談は共同主催者(以下Aさん)の許可を得ています。)
企画内容は自ジャンルの二次創作作品の募集、展示、人気投票です。(同性愛要素あり)
今は作品自体の公開は終え、ごく一部のコンテンツを最終更新として公開しています。

【相談】
参加者の一名(以下Bさん)が、企画サイトのことを原作者サイトの掲示板に書き込みました。
アドレスを直接掲載したわけではなく、自分たち主催の名前を出したわけではなく
原作者への書き込みついでに企画に参加しました!と報告しただけでしたが。
(「先生こんにちは! 自分は〜〜な企画に参加したBです!」みたいな感じです。)

…これ、どうしたらいいんでしょう………orz

自ジャンルはとにかくマイナーだし、雑誌の特性から同人に比較的寛容な雰囲気はあります。
自分個人は、自サイトは検索除けを敢えて入れずに運営していたこともありました。
けれど、Aさんは検索避けきっちり入れて、企画ページへの注意書きも自分より先に公開してくれました。

Bさんはうちのサイトの常連ですが、二次同人には元々詳しくなさそうな部分がありました。
度々厨っぽいカキコもあったんですが、自サイトへの、自分個人に対してのモノでしたから、
軽く匂わすくらいにとどめて余りはっきりとした注意はしてこなかったんです。
……一度注意しとけばよかった………。

幸いというか、原作者からの返信はまだありません。

現在Aさんとどう対処したらいいか考えているのですが
「Bさんにメールして掲示板の書き込みを削除してもらう」以外の対策が思いつきません。

お知恵をお貸しください。orz

804 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 00:08:38 ID:VRFJBXYk0
>>803
すぐにBさんに削除の依頼をしたほうがいいんじゃない?
二次創作は厳密に言えば法律に違反してること、
昔はそうでもなかったけれど、近頃はどんどん違反者に対して
厳しくなっていることなどを伝えて、これからもこういう行動は
止めてねと釘をさしておくことも大切だと思う。

805 :ねこま:2007/06/14(木) 00:12:01 ID:BFS6C00N0
>803
>「Bさんにメールして掲示板の書き込みを削除してもらう」以外の対策が思いつきません。
まさしくこれがベストだと思うけど。

原作者がそのBの書き込みを気にして探り入れたら?
Bがまた書き込みをして企画アドレスやらを貼り付けたら?
同人に比較的寛容、といってもBL要素はあるんだし
原作者が激怒したりしたら、最悪の場合ジャンル壊滅ってこともあり得ると思う。

厨一人に注意するのをためらったばかりに、
自分達の企画サイトのせいでジャンルオワタになったら目も当てられないよ。
早く手を打ったほうがいい。

806 :ねこま ◆8/MtyDeTiY :2007/06/14(木) 00:18:24 ID:RLZkZHov0
>>803

804-805に加えて
Bが削除パスを入れてなかった場合のことも考えて、
もし自分で削除できなかったら
サイト運営者に削除要請を出すように、ともお願いした方がいいよ。

807 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/14(木) 00:28:17 ID:uU35okp00
アドバイスありがとうございます。
矢張りソレしかないですよね、今すぐメール送信します。

ただ、サイトの管理人は作者本人なんです。
なので万一削除パスが設定されていなければ先生本人に
メールするしかなく……。

祭りページは今日中に削除、B以外の参加者の皆さんにも
事情をメールしようと思います。
自サイトの閉鎖も視野に入れるつもりです。

他に何かできることはないでしょうか…

808 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/14(木) 00:28:52 ID:E+rE/Lo10
>>803
で、そのBはその掲示板にちゃんと削除パスつけてるの?

Bには注意だけじゃなく、最悪企画から外すくらいの気持ちで言った方がいい
「この調子のままならBはみんなからハブにされるよ」って

809 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 00:28:52 ID:5xn8P0Lq0
Bさんが削除するまで、企画サイトも休止したらどうかな
とりあえず原作者に見られたらアウトだし、一分一秒でも早い方がいいと思う
もしくは企画サイトのURLを変更→各自のサイトでこっそり移転告知
理由は書かず「諸事情により〜」でいいと思う

810 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 00:31:43 ID:5xn8P0Lq0
>>807
わ、書き込むのが遅かった スンマソン


811 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 00:34:12 ID:VRFJBXYk0
>>807
とりあえずはそれでいいと思う。
ほとぼりが冷めるまで、
(半月とかひと月くらいは)静観の方向で、なるべく騒がない、
おとなしくしているのが吉かと。
身内で大騒ぎして別の意味で祭りになっても困るからね。

812 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/14(木) 00:50:17 ID:uU35okp00
申し訳ありません。書き方が悪かったです。
企画の中心、二次創作類はBさんのカキコ以前に公開を停止していました。
現在残っていたのはそれ以外のコンテンツでした。
それも今しがた削除してきたので、もう見られる心配は無いと思います。

あと、もう一つお聞きしたいのですが、
万一Bさんが削除パスを設定しない場合、
原作者にメールしたほうがいいのでしょうか?
それとも一端原作者の反応を待った方がいいでしょうか。

私たちではなく、Bさん本人にメールしてもらうべきか、とも考えています。


繰り返し申し訳ありませんが、返答お願いします。

813 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 00:59:47 ID:VRFJBXYk0
>>812
原作者にメールはやめた方がいい。
Bさんが無事に削除できればそれでいいし、
だめでも、今現在企画関連のページは無いわけだから
そのまま「無かった事」にした方が、事が大きくならなくて済むよ。

814 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/06/14(木) 01:05:05 ID:uU35okp00
>>813
了解しました。
どうもありがとうございました。
「無かったこと」にする方向で動こうと思います。


それでは、長々と失礼しました。


815 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 01:27:08 ID:VRFJBXYk0
>>814
あと、蛇足だけど、該当掲示板のBさんの書き込みに
原作者や他の人からレスがついても(企画って何ですかとか)
絶対レス返ししないよう、黙ってるように言っといた方がいいよ。
Bさん、言わなきゃ分からない可能性あるから。

816 :691:2007/06/14(木) 02:33:30 ID:AC6FrKoD0
以前相談させていただいた、宗教関連で悩まされているものです

今日、相手方には「宗教は私は埴輪信教を信仰しているので、
他の宗教にはさほど関心を持てない」「送ってくれた好意は嬉しいが、
やはり信仰のスタンスが違うようなのでお返しする」「お互い、信仰の
自由というものがあるので、このような送りつけは感心しない」といった
感じでまとめ、友人達にチェックと推敲してもらい、OKが出たので
郵便局からゆうパックで返送しました

名刺を含め、郵送物は父に借りたカメラとビデオで証拠保存、送られて
きた際の宅急便の発送票は保管済みです
Kの方も、何かあれば夜中でも構わないから連絡下さい、とおっしゃって
下さいました

私と知人は居住地が離れているので直接会うことはないと思いますが、
あちらの凸を警戒しつつ、現在は母親の車で会社まで送迎という、どこの
箱入り娘だ的な扱いを受けてますorz

リンク先などには根回し完了、皆「大丈夫か」と心配してくれましたが、内一人、
知人の餌食になってました…彼女も私と同様、送り返すつもりらしいです

ここだけでなく絡みの方でまでご心配おかけして申し訳ありませんでした
全身全霊で逃げ切りたいと思います

817 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 02:39:38 ID:41Q22k9p0
あなたも埴輪教徒でしたかw
本当に乙です
餌食になってたもう一人も乙
無事逃げ切れるようがんがれ

818 :ねこま:2007/06/14(木) 02:41:17 ID:qSilY0tC0
>>816
乙だが、
>>「宗教は私は埴輪信教を信仰しているので、他の宗教にはさほど関心を持てない」
信仰している宗教があるような事を匂わせるのは良くないとここで言われなかったか?
まったくの無宗教の人間よりも、ある程度宗教をやっている人間の方が説得しやすい&正しい道に導かねば
となるので、その部分はない方が良かったな。

819 :DEMENTO:2007/06/14(木) 02:56:06 ID:opuUfh1p0
冗談に走ってる場合じゃねえのに余裕だな

820 :691:2007/06/14(木) 03:28:54 ID:AC6FrKoD0
「埴輪教徒」に関しては、それで勧誘を撃退できたという友人の
経験談を参考にしました
今自分なりにできることをしたつもりなので、相手がエスカレート
してきたらまずは支部に連絡して迷惑だと告げ、駄目ならKに行こうと思います

家族は、「最悪の場合、以前から考えてた引越しを実行するだけだから
心配するな」と言ってくれるので、それに甘えるつもりです
イベントには参加せず、知人との接触を持たないように心がけます

相談に乗っていただき、ありがとうございました

821 :ネタ困:2007/06/14(木) 03:48:33 ID:tilsU+/+O
>820
これ以上話が進むようならネットで困った事から逸脱するから
しかるべきスレで相談した方が良いよ。
頑張ってね><

822 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 11:13:55 ID:EL/cTmKL0
相談させてください。

同人生活10年。サイトも同じ位から(アドレスを転々としながら)運営。ジャンルも数年前に変更。小説専門。
その、前ジャンルのときに、とある同ジャンル作家さんAと知り合いました。
そこそこ仲良くしていたのですが、ある日、突然「馬鹿にするのもいい加減にしてください!」というメールが届く。
そして、Aはサイト閉鎖。
私が確認したわけじゃないのですが、どうも、私のPNでAの掲示板に中傷が書き込まれたらしい。
その可能性を話して、理由がわからないので何があったのか教えてくれ。なんか悪いこといったのだったら謝るよ。とメールしたのだが、なしのつぶて。

これが。前世紀の話(爆

さて。
そんなことも忘れかけてたある日、とあるイベントに参加したところ、Aも参加していた。
その後、どこから調べたのか知らんが(昔とはアドレスかわってる)うちのサイトにやってきて、
「まだ同人やっていたんですね。数年前は馬鹿にしてくれて有難う」
と、拍手が。
返事書く気にならなかったので放置していたら、
「小説読みました。あいかわらずですね。まあ、がんばってください」
と拍手が。

今のとこスルーなうえ、Aとは現在ジャンルが違うのでかち合う可能性は皆無だが、
小説に足跡がないのに読んだとか、TOPの足跡が1時間に1回24時間ついていたりとか、
正直気持ち悪い。
アク禁にすると、また何か問題起こしそうで、対策しづらい。
ついでに、前世紀の誤解をまだひきづって、それをネタにしてる神経がよくわからん。

実害が出るまでスルーでいいんでしょうかねえ。
今のところ、名前が分からない(と思ってる)拍手のみのコンタクトなんですが、
そのうち掲示板とかに気持ち悪いコメント残しそうで。

823 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 11:34:00 ID:4wH8G/DQ0
相手の性格によるので、返事するなとも、しろとも言えないんだけど、
Aが話してわかる相手なら、「あなたの勘違いです」くらいは言った方が
いいと思うけど、年数が経っているので、もうこじれきっているようにも思える。

とりあえずはスルーで、うざいようなら、パチに変更して
ブラックリスト行きにしたらどうか。

ほかはしばらく様子を見た方がいいと思う。
メルフォを使ってNGワード入れてきたり、
晒しなどの被害が生じたら、改めて対処すればいいかと。
念のため、同じジャンルで仲の良い人には、
「何か勘違いしたコメントを送られている」くらいの
話はしておいた方がいいかと思う。

824 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 15:16:05 ID:v0/UlRRo0
Aに対してはスルー推奨。周りには根回し推奨。
Aがエスカレートしてきたらその時はその時で対策を。

825 :ネコマ:2007/06/14(木) 17:49:10 ID:w4Zkz7g70
ホントにAさんなのか?
前世紀の中傷の話がホントなら偽者の可能性もあるのでは?

826 :nekoma:2007/06/14(木) 18:02:15 ID:HJ1KqN0e0
サイトの潰し合いとかがデフォの自ザンルでは仲良さそうな
管理人の名を騙って中傷を書き込まれることがある
本人か確認した方がいいとおも

827 :ねこま:2007/06/14(木) 20:16:42 ID:xpj4SsYi0
>822のふざけた文体のせいで真面目に答える気にならないんだが皆優しいな。

>822はその嫌がらせ拍手が間違いなくA本人からだって確信する要素はある?
「確実にこれはAだと思う」ではなく、「これはAだ」って言い切れるものがない
限り、>826の可能性も考えるべきだと思う。
あと、前のAとの確執?の原因になったなりすまし書き込みの犯人もわかってないなら、
Aと>822を仲違いさせたかった誰かが、今度はAになりすまして悪戯してるのかもしれない。
イベントで再会した後から始まったなら、そいつはAの身近にいるのかもしれない。
…ってエスパーし過ぎか。
それでも「そこそこ仲良くしていた」管理人が、中傷書き込みを真に受けて>822の
言い分を全く聞かなかったってところにはちょっと違和感を覚えるから、
(仲良くしてたんだったら>822のその豹変ぶりにも驚くだろうし、本人から理由が判らないと
言われたら少しは考えると思うし、何より>822からは突然切れられて縁切りされたと
思えるほど唐突だったって事だろうから)
本人だけでなく周囲の人間についてもちょっと気を付けてみてもいいんじゃないかと思う。



828 :822:2007/06/14(木) 20:59:20 ID:EL/cTmKL0
ふざけた文体…すみません。
とりあえず、数年前の時のトラブルの犯人はわかってませんが、
今回の拍手カキコは本人に間違いなく、それは解析でわかっています。
(犯人がAと同じプロバだって可能性もあるのですが…Aのプロバがかなり特殊なのです)
それから、Aと私を結びつける、共通の知人と言うものがいないのです。
(お互い個人サークルです。だから、心当たりがなくて困ってる)
それ以外に、Aの場合、病気もちでして。
精神的にわずらってるところがあるのです。
ですから、>>827の深読みまで思い当たってないと思うのですが。

とりあえず、様子見スルーしています。
本人に連絡を取りたいのですが、さすがにAの連絡先(メールではなく住所)に
コンタクトとるのはおかしいと思うので。
(メールは数年前に不通になってます。今のメアドは…知ってるんだけど、知らない振りさせてください)

829 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 21:05:23 ID:h3YpJxNBO
相談させてください。
アンソロ絡みのことなんですが、アンソロに参加するのが初めてで
これが別に普通のことなのか、それとも異常なことなのか
判断出来ないので経験者の方がいらしたらお願いします。

先日、とあるマイナーカプのアンソロのお誘いをいただきました。
マイナーカプの布教になるし、私自身そのカプが好きだったので
参加させてもらうことに。ところが主催の方はアンソロ主催の
経験がなく、原稿用紙の指定が曖昧でわかりづらかったり
5月初めに話を頂いたのにも関わらず、〆切が未だに発表されていなかったり
原稿の送り先がどこなのか、原稿は返してもらえるのか等々
送られてきた詳細をみても書いておらず、主催者さんもプライベートで
忙しいようで情報もそれっきりになってしまいました。
また、詳細に「コピー本の予定でしたがちゃんと業者に頼みます!」と
書いてあって、おいおいアンソロをコピ本でやる気だったんか…と
微妙な気持ちにはなったものの、一回引き受けたからにはきちんと参加しようと思っていました。

が、たまたまアンソロ参加者さんのサイトを巡っていたら、その中に中学生の方がいました。
全年齢向けなら何とも思わなかったんですが、このアンソロR-15指定なんです。

面倒なことに巻き込まれたら嫌なのでもう辞退しようかと考えています。
これは辞退しても当たり前(しょうがない?)事態でしょうか。

目の滑る長文ですいません。
よろしくお願い致します。

830 :ねこま:2007/06/14(木) 21:09:30 ID:PqshZLb60
>>829
自分なら辞退する
gdgdになりそうな気もするし、締切や原稿返却等の扱いは
最初に決まっていないと知り合い同士でやる合同本と違い不安が大杉

831 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/14(木) 21:20:42 ID:ji9YGP5g0
>829
自分なら、一度自分の不満を伝えて、改善されなかったら辞退する
締切や原稿の取扱等気になるところは全てメールに書き出して送り、
その返答如何で参加を考えたい、とまず伝える
いきなり辞退して逆切れされてもいやだし

832 :ねこま:2007/06/14(木) 21:27:11 ID:IJWmJ58L0
>>829
改善も止めた後にやめると後々面倒な気もするよ
無難に「一身上の都合で」断った方がいいと思う

833 :ネ困:2007/06/14(木) 21:30:03 ID:BH+dSwzF0
U-15が執筆者に居るR-15のアンソロなんて怪しいもの、私も辞退する。

渡した原稿が悲惨に扱われるだけなら自分が泣けば済むが、
一蓮托生で後ろ指さされる集団と認定されるのはごめんだ…

834 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/14(木) 21:34:45 ID:DFEo6e9X0
>829
自分がオフ経験薄い人が主催で同じくマイナカプのアンソロに参加したとき、
やっぱり同じように指定とかゆるゆるで最終的にコピー本で刷られた。
参加した人たちはそれなりにジャンルでは売れ線の人たちだったんで
オフでもっと刷ったら?とか自分達のスペにも置きたい、とかやんわり言ったんだけど
こんなカプ売れませんから!とか言い出して発行部数二桁の幻の本状態になってしまった。
普段は違うカプだから自分で再録出すのに入れるにもきついしで今でもすっきりしないまま。

経験薄い人には遠まわしじゃなくはっきりとメールで自分の言いたい事を言ったほうがいいです…
自分は失敗しました…

835 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 22:06:13 ID:h3YpJxNBO
829です。レスしてくださった方々、ありがとうございました。
大変参考になりました。やっぱりちょっと怪しいんですね。
参加は見合わせの方向で考えます。

本当にありがとうございました!
名無しに戻ります。

836 :ネコマ:2007/06/14(木) 22:09:57 ID:CvQ94EBf0
831推奨

もし中学というところに引っかかっているなら
中学三年で4・5月生まれの15歳という可能性はまったくないの?

837 :ねこま:2007/06/14(木) 22:14:41 ID:PqshZLb60
>>836
年齢クリアしていても、中学生が年齢制限本に入っているのはマズイんじゃね?
知り合いならともかく、アンソロで集まって他人の泥までかぶるのはリスクがあると思う

838 :ネ困:2007/06/14(木) 22:18:13 ID:nJ7WXBc60
おいおいおい
普通R−15というのは「中学生以下閲覧禁止」ってことだろ…
15歳の中学生ならおkってわけじゃないよ

839 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 22:18:29 ID:h3YpJxNBO
すいません、戻ってきちゃいました。

>>836
プロフィール欄に1994年生まれと書いていたので
これは完全にアウトだと思います。

840 :ネ困:2007/06/14(木) 22:49:31 ID:7O26QMQd0
じゅうさんさいかあああああ
中三ですらないのか…そりゃたじろぐよね、乙です

841 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 23:03:57 ID:v0/UlRRo0
乙。R-15でリア厨参加ならヤバイよ。

842 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/14(木) 23:06:00 ID:XSB1qHU80
というより、R-15本を作ろうと考えて立ち上げた案ヌロなのに
最初からU-15ってわかっている人に依頼するなんて
その主催のgdgdっぷりがコワイ

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/14(木) 23:25:14 ID:rXACEcSv0
新番組、新連載あたりは狙い目だもんな。

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/14(木) 23:26:47 ID:rXACEcSv0
新番組、新連載あたりは狙い目だもんな。

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/14(木) 23:27:46 ID:rXACEcSv0
新番組、新連載あたりは狙い目だもんな。

846 :ねこま:2007/06/14(木) 23:30:26 ID:TnZuM4ps0
実際の所、R−15の本と言うのは、閲覧禁止であって、執筆禁止ではない。
R−18の漫画を商業で描いている18歳以下もいる。
その場合自分で描いている雑誌が読めないというわけわかんない状態になるけどね。
参考までに。


847 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/15(金) 00:26:35 ID:uEg5tqeZ0
>829
まだいるかな?こっちのスレも見ておくといいよ。
【ゲスト】合同誌にまつわる話10【アンソロ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181265762/


848 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/15(金) 01:05:20 ID:q0164eF90
>>846
商業の場合は担当さんなど責任ある立場の大人がチェックしてくれるけど
同人の場合は書き手が自分の書いた本に責任持てないし、
主催など周りの大人も法的に責任を証明するのは難しいアマチュアだから
一概に比べられない気がする。

849 :ネコマ:2007/06/15(金) 01:22:58 ID:/uHtAD9S0
あれ?昔、御大って高校生の時に18禁商業にエロ漫画か何か、かいてなかったっけ?
あの人も色々伝説級のイタだから比べるのも何だけど。

850 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/06/15(金) 06:19:44 ID:gb+eWaXb0
>>849
だから「商業の場合は」と言われてるだろ。
よく読めよ。

851 :ねこま:2007/06/15(金) 07:57:04 ID:/LMBK9ul0
相談者がしめたのにいつまで続ける気だ

852 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/15(金) 19:52:55 ID:tAPdu6eG0
プチなのですが相談させてください。
以前数回コメントをもらい、イベントで言葉を交わしたらしい(私は覚えていない)相手から
自ジャンルですが自分は取り扱ったことのないCPのアンソロ参加依頼が来ました。
キャラが好きなこともあってまあいいかな、と思っていたのですが
アンソロサイトができた、と連絡が来たので伺ったところ
「今回のアンスロは知人・友人のみに頼んでいます」との表記が。
は?と思って「友達じゃないので遠慮します」と遠まわしにメールしたら
「貴方のことが大好きなんですけど(何気に告白)、お友達なんておこがましかったですね;
 でも大丈夫です!他の参加者の方も貴方と同じくらいの交流具合ですから!」との返事が。

お前は友達どころか知人ですらねえよ、というのがぶっちゃけた本音なのですが
参加決定者に好きな作家さんが数名いる為、原稿は描いても良いと思っています。
ただ「友達・知人」認定だけはどうしても嫌なので
その辺りを穏便に表記しない方向に持っていくことはできないでしょうか?

853 :ねこま:2007/06/15(金) 20:02:51 ID:JFLzh2ow0
>852
友達として受けているわけじゃないから、あの表記があるのなら参加は
出来ないときっぱり言っていいと思う。
というか穏便に相手に表記正させる方法は無いんじゃないかな。

それより、主催に対してやや悪感情があるようなので、そっちの方が気になる。
好きな作家がいるからって嫌な相手が主催するアンソロに参加しようという
感覚が正直わからん。


854 :ねこま:2007/06/15(金) 20:04:31 ID:eRhvE8260
表記なしは遠回しに言っても角が立つから、参加するなら諦めたほうがいい
アンソロのコメントを他人行儀にしてそれとなく距離を匂わすとか
自サイトの日記で遠回しにかるーく触れるのがせいぜいだと思う

855 :ネ困:2007/06/15(金) 20:18:45 ID:TpYw3PtA0
こういう前提です、で誘いが来てるのに、その前提を
撤回させるって無理に決まってる。
だいたい知人云々の文章が無くったって、アンソロで出すんなら
みんなそこそこに知人だと購入者は思うんじゃないの。
主催に知人認定されて、困ることがあるの?
知人認定とアンソロ参加、どっちか優先かで決めたら。

というかね、取り扱わないCP、気に入らない主催、でも
好き作家が出てるから、主催と知人とか書かなければ出ても良い。
みたいなちょっと上から目線を感じるぞ。よく考えた方が良い。

856 :ネ困:2007/06/15(金) 20:28:50 ID:W4nHIA03O
>>852
どっちかというと>>847のスレ向きじゃ?と思ったけど、
とりあえず今引っ掛かってるのはサイト上での表記の仕方のようだから
ここでいいのかな。

サイト上での知人認定すら受け入れたくないような相手に原稿預けても
更にもにょる事が増えそうだから、参加しないほうが良さそうだけどな…

857 :852:2007/06/15(金) 20:31:08 ID:tAPdu6eG0
ですよね(´∀`)
主催者に特に悪感情はないし、参加者云々がなくても参加したい気持ちはあるのですが
ほとんど交流がない状況で知人と言い切ってしまう一点だけが
もにょもにょと気になって気になってたまらない状況です(それが悪感情なんでしょうか?)

参加見合わせの方向で検討していこうと思います。
というか後押しして欲しかっただけかもしれません。
お騒がせしました。

858 :ネット:2007/06/15(金) 21:22:07 ID:fQRqRiByO
なあんか上から目線だよなあ

859 :ネ困:2007/06/15(金) 21:36:07 ID:FfrgX6MY0
知人ってのの捉え方は人それだれだからね。
私はただの「公募じゃないので、見知らぬ人間からの『参加したいです!』は受け付けてませんよ」をオブラートに包んでるのかと思ったよ。




860 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/16(土) 00:07:21 ID:jIlLd0wS0
>>858
そうかなぁ
でも自分がそう思ってない所にカテ分けだれたら
ちょっとお断りしたいと思う気持ちはわかる
普通に依頼くれてたら852も受けてたんじゃないのかな

861 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/16(土) 00:16:50 ID:UnRe/6zT0
>>今回のアンスロは知人・友人のみに頼んでいます

この「のみ」って断言しちゃう表現がちょっと…って感じた。
穿った読みをすると主催のアテクシの人徳でできたのよ!みたいな
姿勢をうっすら感じる。

公募じゃないってことを示すだけなら
もっとやわらかい表現だったら良かったんじゃない?
「友人知人をはじめ、主催の尊敬する方にお願いしました」とかさ。

862 :ネ困:2007/06/16(土) 00:37:31 ID:agkdFAvK0
相談です。
適切なスレがありましたら誘導をお願いします。

自サイトでは検索避けはロボテキのみでしたが、
ふと矢不で自サイト名を検索するとトップページのアドレス(〜/index.html)が
『こちら』という検索結果の言葉と一緒に表示されて出てきました。
原作はそこまで二次にうるさいジャンルではないのすが、念のためhtaccessで弾くように設定。

ここから相談というか疑問なのですが、HNを検索しても同じ状態で出てきます。
サイトロゴは画像で作成しており、HNもそのページには一切記述していないので、
通常そのページに記述していないHNやサイト名が引っかかるとは思えません。
勿論、ソースに仕込みなども入れていません。
(念のためググってみたのですが、ロボテキ効いてるようでひっかかりませんでした)

これはどういった場合に発生するのでしょうか?
(矢不ブクマなどはされていませんでした)

また、対策法などありましたらよろしくお願いします。

863 :ネ困:2007/06/16(土) 00:38:48 ID:agkdFAvK0
ごめんなさい。ageてしまいました。

864 :ネ困:2007/06/16(土) 00:42:14 ID:W6+JROCJ0
>862
同人サイトのロボ避けアク解について 2
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173880544/

865 :ネ困:2007/06/16(土) 00:44:51 ID:agkdFAvK0
誘導ありがとう。行ってきます。

866 :nekoma:2007/06/16(土) 16:46:03 ID:KviyVaFV0
相談させてください。

ネットのアンソロ企画で、某ジャンルの人気キャラ受けオンリーアンソロが発行された。
主催者と参加者の一人が神で、どうしても欲しいと思ったけど発行は1年前くらい。
主催のサイトもありはするけどアンソロ発行後すぐにジャンル…というか同じシリーズものの
ゲームの新作に乗り換えたらしく、2,3ヶ月新作で更新した後放置状態。
そんな状態なので無理かと思ってメールを送ったのが正月開けてすぐくらい。

返事は来ないと期待していなかったが5月になって返事が来て、アンソロ通販OKだという。
サイトを見たら一週間〜二週間に一回ではあったけど、4月から更新を再開、日記も書いてる、
アンソロサイトにも更新アリで、発行後すぐに忙しくなってしまって放置していたけど、
当時はこれを機に同人に力入れたいからと大量に刷ったのでまだありますとの事。
更新も続いてるし大丈夫かなと思ってアンソロ代金と送料を振り込んだ。

が、振り込んだらまた更新も日記も止まってしまった。
それでも多忙なんだろうと思い待っていたが、流石に問い合わせ、返信、そして振込みまで
1月から今までかかっていることと、振り込んでもうひと月以上経過してるので、
振り込まれてるか、通販はどうなってるのかメールを出したけど、返事が来ない。

相変わらず日記は放置、アンソロサイトも放置、通販は来ない、問い合わせてもメールが
来ない状態。神からのメール、通販Okに舞い上がって確認を怠ってしまったけれど、
振込先と合計金額の記載されたメールには神の住所は書かれていない。
参加者サイトも殆ど移転したりジャンル変わったり閉鎖したりしてる。
もうこれって本は来ないと思ったほうがいいのかな?
再来週に引っ越すのでどうにか連絡だけは取りたいんだけど…。


867 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/16(土) 16:47:46 ID:T5ZT+YWZ0
ずっと気になっていたのだが

原作がオンラインゲームのオリキャラはNG?
ウィザードリィなどキャラメイキングモノのオリキャラもNG?

868 :ねこま:2007/06/16(土) 16:54:27 ID:hLmHmgMU0
>866
それネットで困ったことじゃなくて通販スレで聞いた方がいいよ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169849395/l50

869 :nekoma:2007/06/16(土) 17:03:21 ID:KviyVaFV0
>868
ありがとう。通販スレいってきます。

870 :ねこま:2007/06/16(土) 18:09:51 ID:J7B7jXZR0
>867は誤爆かな。誤爆じゃないにしてもスレ違い
次の相談どうぞ

871 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/16(土) 18:15:48 ID:/3XTsOya0
>870
つ[ウィルス]

872 :1/2:2007/06/17(日) 20:18:07 ID:EsXB0wc+0
困り果ててます。助けてください。
何年も前にCOした人達にパクリ疑惑を持たれ、
検証サイトまで作られてしまいました。

「A(私のPN)パクリ検証サイト」と題されたサイトでは、
私をパクラーだと確信している根拠として、数ヶ月で絵柄・作風が大きく変化し、
トーンやベタ処理がいきなり綺麗になった事が述べられ、
こちらの同人誌やサイトの画像を並べて、
「○年×月までこの絵柄」「○年△月から激的に変わる」等、
いかにもそれっぽい流れで「検証」されています。

絵柄の変化は、短時間ながらも死ぬ気でデッサン練習をした事による変化で、
作風はノドやタチキリ、大ゴマを意識して、流れを考えて描くようになっただけ、
トーンやベタは、フルデジタルで描くようになっただけだと説明したのですが、
彼女達は「絵柄や作風という物はそう簡単に変わらない」と一点張りで信じてもらえません。

また、執拗に「練習したデッサンを見せろ」と言ってくるのですが、
数年前の事で、もう捨ててしまっている状態です。
それも説明しましたが、「絵描きなら普通、記念に取って置くはず。やはり後ろ暗い事が」と
何を言ってもこちらが悪いような取り方をされてしまいます。

「絵の盗作検証」のコーナーでは、見た事の無い絵と比べられ、
「縦**拡大、横**縮小、**度回転、
小鼻のラインを**ピクセル移動して鼻筋を**度回転すると、鼻のラインがピッタリ一致!」
といった感じに検証されています。
よく見れば無茶苦茶な検証だと解るのですが、パっと見それっぽく並べられており、
誤解する人も多いと思われます。

873 :2/2:2007/06/17(日) 20:19:39 ID:EsXB0wc+0
また、公開質問状コーナーみたいな物も作られていて、
あちらから来たメールとこちらの返信が載せられています。
返信せずにいると、まるでこちらが「痛い所を突かれたので、沈黙している」かのように
書かれてしまう状態です。
私のPNでぐぐると、そのサイトがひっかかるような状態になってしまい、
サイトタイトルだけ見た人が、
「これはどういう事ですか?」「パクリだなんてショック」というメールまで
来るようになってしまいました。

後ろ暗い事は何も無いので、堂々としていたのがまずかったのか、
知らぬうちにいくつもいくつも無茶苦茶な「検証」がされ、
何故か、それが説得力を持つように見える状態になってしまったようです。
PNを変えたり、サイト閉鎖等をすれば、元友人達が大喜びすると思いますし、
私自身が、盗作を認めて逃げたように見えるので、それはやりたくありません。


有罪を立証するのは簡単だが、無罪を立証するのは難しいと言いますので、
大変だとは思うのですが、どうすれば身の潔白を証明できるでしょうか?

874 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 20:32:06 ID:sWeGOxZU0
>>873
下手に何かするより経緯を書いたページ作って放置でいいんじゃね?
相手への言い訳じゃなくて、あくまでも
「どうして言われるのかわからないが、こちらはこうだ」とスタンスだけ。
以降はなにか言われてもURL出して「これ読んでください」で終了。


875 :絡み:2007/06/17(日) 20:34:17 ID:dOQjcUWR0
>>872-873

乙。無視が一番と思うけど厄介ですね。

1)相手のサーバーに中傷サイトを作成されて困ってると相談する。
   →削除されたら検索の問題は回避できる
2)身の潔白を証明するために裁判沙汰にする
   →費用対効果の面からお勧めできないが、たまに無料法律相談の日も
    あるから利用して相談してみたもいいんじゃない?
3)気になるなら相手にメールするという形ではなくサイトにコーナーを
  作ってそこで冷静かつ論理的かつ相手を絶対侮辱しない丁寧な言葉使い
  で丁寧に回答&反論するようにする。相手には引きずられないように。
   →見る人はどちらがアレか納得すると思う。
   →消耗戦になるので余程冷静じゃないと却って辛くなるかも
4)イベントなどで目の前でイラストを描いてみせる、または絵を描いている
  動画を公開してみる、またはお絵かき掲示板の録画で「こうやってます」
  と公開する

個人的には、2ちゃんねるで相談すると、流れによっては総叩きにあって
動揺したり、もっとも見られたくない相手に見られて対策されたりするこ
ともあってリスクが高い上に、私みたいな素人からの口出しで惑わされる
ことも多々あるので、あんまりしないほうがいいんじゃないかと思う…。

876 :ネ困:2007/06/17(日) 20:35:34 ID:dOQjcUWR0
名前欄すみません。874の対策でいいと思う。

877 :ねこま:2007/06/17(日) 20:40:16 ID:W4sDxPvO0
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

なんかこれ思い出した↑
最近のパクリパクラれ騒動には、ちょっと辟易するよ
ひがみや妬み好奇心でパク騒動に発展することは、よくあるそうだから
関連サイト見てみることをお勧めする(´・ω・`)

878 :ネ困:2007/06/17(日) 20:50:06 ID:rznl6dc20
>>873
漏れなら874に加えて検証サイトを作っているのがCOした元友人達だってことも経緯のページに書いておくかな

状況を見る限り向こうのやり口はあまりに酷い様だし、
可能ならそっち方面に詳しい弁護士への相談をオススメする
もう知ってるかもしれないけれどtp://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/index.htmlも参考に
向こうがここを見てる可能性もあるから、弁護士に相談する、しないの判断は答えなくていいよ

879 :ねこま:2007/06/17(日) 20:52:57 ID:LHJB9yt00
低級でもイラストを強引に検証してパク糾弾するサイトがあったよな

880 :ねこま:2007/06/17(日) 20:57:05 ID:wXfBnmk20
>879
俺もソレ思い出して、今観に行ったけど消えてた。
あそこは言いがかりサイトとして結構有名だったなw

881 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 20:58:05 ID:Hb9E89PB0
パク疑惑検証ってどこも似たような流れなのか。
今まさに踊ってる最中の弗と状況が全く同じだw

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/17(日) 20:58:51 ID:Ky4niVS/0
ネコマ872
月影かとオモタ

883 :ネコマ:2007/06/17(日) 20:59:40 ID:Ky4niVS/0
やべ…超誤爆ごめん。ウィルスだと思ってスルーしてくれ

884 :ネ困:2007/06/17(日) 21:00:37 ID:fLqm9udW0
たぶん今のまま堂々としてれば良いと思うよ。
変にかまっても相手が喜ぶだけ。
他の人も言ってるけど、閲覧者向けに経緯説明だけで良いと思う。
事実無根の噂を立てられて迷惑しているって。

絵柄なんて年単位でガンガン変わっていくもの。
それが理解できてないって事は、その元友人達は誰一人
本気で絵を描いたこともないのだろう。
絵の区別も付かない素人が勝手に騒いでると思えばよし。

885 :ネ困878:2007/06/17(日) 21:01:21 ID:rznl6dc20
リロし忘れスマソ。書きたいことは875・877が書いてくれていたね。
あと嫌だろうけど検証サイトはちゃんと保存して魚拓も取っておくといいよ
証拠になるから

886 :nekoma:2007/06/17(日) 21:03:57 ID:TLnvUgx/0
>後ろ暗い事は何も無いので、堂々としていた

ちゃんと否定した上で堂々としていたってこと?
それともそのパクリ検証サイトについては一切コメントなし?
ファンからメールまで来てるようなら、サイト上できっぱり否定した方がいいと思う
あと885も書いてるけど検証サイトは保存しよう

887 :ねこま:2007/06/17(日) 21:07:10 ID:LHJB9yt00
言いがかりは所詮言いがかりだ
ガンガレ

888 :ネコマ:2007/06/17(日) 21:07:29 ID:fJ5GujIc0
ID:EsXB0wc+0はどう見ても月影w

889 :ネ困:2007/06/17(日) 21:07:49 ID:6lxMBqmB0
>>872-873
とりあえずサイトに経緯をアップして説明してみたら?
間違ってもパスワード解かなきゃ入れない奥地とかでなく
誰でもすぐ分るところにね。

890 :ネ困:2007/06/17(日) 21:09:43 ID:WUSzcoHB0
メールってもしかしたら厨集団が送ってきてるだけかも。
作品が一番に無実を証明してくれるし、普通に更新してればいいと思う。
相手がいくら頑張っても嘘の疑惑だから、そのうち検証が無理やりに
なっていくでしょ。つかもうすでにpgrされてるんじゃない?

891 :ねこま:2007/06/17(日) 21:09:54 ID:W4sDxPvO0
同人やってたら、絵柄はよく変わるよね
ジャンル変更するたびに、原作に合わせて画風をわざと変える人だっているし

てか絵の上手い人は模写したり練習したりして、
絵が変わっていくものだと思う

892 :ねこま:2007/06/17(日) 21:14:07 ID:VZKB4C0p0
途中まで読んで月影思い出したけどこれは違うだろ。
月影は鋼コミックスからシンボルマークをスキャンして使っちゃったから
もはや絵柄だけの問題じゃなくなってるし。

見に覚えがないなら、知らないフリして堂々としてればよい

893 :ネ困:2007/06/17(日) 21:17:44 ID:b7IuGDZ50
月影疑惑持っているひとはとりあえずこのスレでは書き込まないほうがいい
匿名であるしややこしくなるだけだから該当スレで話しているほうがいいよ

本人だとしたら個人情報漏洩、集団恐喝、メールボムなど
そのうちラレに訴えられる可能性あるだけだから
あとトレスで版権元からも注目されているらしいからこのスレではほっとけ

月影でないなら>>874の対応でいいと思う

894 :ネコマ:2007/06/17(日) 21:18:09 ID:fJ5GujIc0
じゃあ狛江かな。
未串で盗作コミュ作られたそうだからw

895 :ネ困:2007/06/17(日) 21:19:34 ID:J2pqHiRY0
fJ5GujIc0

896 :ネ困:2007/06/17(日) 21:25:39 ID:WUSzcoHB0
ここは相談所であって、それ以外のことをするところじゃねえ。
相談者を特定したけりゃチラシの裏にでも書いてろ。

897 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/06/17(日) 21:27:37 ID:gdnexIYr0
月影だろうが狛江だろうが相談者が名乗ってない限りは
名も無い一相談者だ
fJ5GujIc0もそれ以外のわざわざ個人名上げてる奴らも
>>3を300回音読して出直して来い

898 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 21:30:06 ID:V6Flmn1f0
つかfJ5GujIc0すげえキモい


899 :ねこま:2007/06/17(日) 21:37:55 ID:LHJB9yt00
練習のデッサンなんていちいち保存していないのが普通だと思ってた

900 :sage:2007/06/17(日) 21:39:27 ID:nzLICzDvO
なにこの流れ。

901 :ねこま:2007/06/17(日) 21:44:06 ID:dhxkeq4o0
一回パク疑惑をつきつけられたら、たとえ本当は白でも、こんなにも大変なんだって事だね。
今回の相談者のおかげで良くわかったよ。

902 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 21:49:21 ID:/NV6ElK90
はいはい次行こっかー

903 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/17(日) 21:58:47 ID:OejydUZH0
>872
とりあえず、説明ページは作った方がいいんじゃないかな
プラスTOP絵または表紙なんかのお絵かき途中経過画像うp
デッサン(候補含め数枚)ペン入れ、着色またはデジトーンと全部うp
あと可能なら、絵描きがどのくらい絵柄を変えられるかってことで
今の絵からわざと絵柄を変えた絵をうp

後は気にせずガンガン更新することかな
可能な限り、自分色を強めた作品をうpするように心がける
非難するわけじゃないけど、パクと思われるような個性の薄い作品ばっかりだったりしないかな
一枚絵ならともかく、ストーリー漫画の構図コマ割りすべて被る作品はそうない
漫画を多めに更新するようにしたらどうだろう

904 :ねこま:2007/06/17(日) 22:06:12 ID:W5wbrfJZ0
>>872
巣にお戻り

【24祭】月影陽光と蛇腹メイツ8【絶賛赤潮中】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182004068/

905 :ねこま:2007/06/17(日) 22:07:12 ID:LHJB9yt00
誤爆するフリだったり誘導するフリだったり、痛いのが多そうなスレだなw

906 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 22:17:36 ID:5iVNZskC0
ここで相談者を特定しようとしている奴らは言いがかりをつけている
集団と同類だ。

>872-873
私も時間を追って経緯説明をサイトに上げるのは賛成
トップからリンクを張って分かりやすいようにしておいた方がいい。
どのみちなにも言わないでいるといいように曲解されるだけから。

そして、検証のやり方自体が間違っている事も指摘した方がいい。
絵柄の変化は盗作の証拠にはならない。目とか鼻の位置は
基本的に人間の顔を元にしているのだから大なり小なり似通ってくる。
技法書をみるとポジションの取り方の解説があるし、それにそって
書いていればみんな似たような位置になる。
あなたの反論は真偽の問題になってしまっているからそうなると
初めから疑っている相手には全く無効。だからそこで争ってはダメ。
無実を証明するのは難しいけど、相手の主張が言いがかりである
事を証明するのはそう難しい事ではない。
あとアニメーションを使って作成過程を公開すると理論的な事が
理解できない人には目に見えてわかり易い。証明になる。

907 :ねこま:2007/06/17(日) 22:22:47 ID:XGEQ7tx70
パクネタって、大抵スレが荒れるんだよね…
これ以上、パク騒動について語る必要があるなら、別スレ立てるべきだと思う
もちろん糾弾スレじゃなくて、言いがかり関連についてのスレだけど

言いがかりに関するスレって、今まであったっけ?
そういうスレも必要だと思うよ。被害者も多いみたいだし…

908 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 22:25:20 ID:/NV6ElK90
次の相談無いのー
話題続けば月影スレ行ってみてそのまま居つく人間増えるんじゃないの?

909 :ねこま:2007/06/17(日) 22:25:49 ID:LHJB9yt00
>>907
あってもいいかもしれないけど、テンプレやフローチャートがある前提でスレ立てないと
荒れて、相談者特定乗り込み厨が沸いてgdgdになって終わると思う
むしろパク検証スレ住人に協力してもらったほうがいい気がする
あそこの住人は強引な持ち込み案件も色々見ているし

910 :ねこま:2007/06/17(日) 22:35:57 ID:3xxbEZY90
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

ここにスレ立てさせてもらって
テンプレとか準備したらどうだろう。

911 :872-873:2007/06/17(日) 22:37:49 ID:EsXB0wc+0
何だか荒れてしまいすみません。
証明しようがないのですが、私は名前の上がっている方ではありません。
2にスレもありません。
相手側の元友人達+何人かの検証人は、レンタル掲示板で盛り上がっている状態です。

経緯と自分は潔白だという説明のページは、サイトトップにupしてあります。
が、その文面すら検証サイトにコピペされ、「ありえない言い分」と称されています。

作成過程と絵柄見本等、できる限りの証明をアップしてみます。
また、>906さんの意見を参考に、検証方法のおかしな部分もアップしてみます。

元友人達をCOした原因が、私の本を下手糞プゲラと罵り、
赤ペンでデッサン修正された事なので、
見返してやる!と必死に練習したり、ツールの勉強をした結果、
「パクったから上手くなった」と言われ、本気で悔しいです。
負けるもんかチクショウ。



912 :神コレ:2007/06/17(日) 22:42:59 ID:LHJB9yt00
>>911
ガンガレ 一通り検証うpしたら、もう相手せずに黙々とサイト運営すればいいと思う
そうすれば益々上達するし相手する時間がもったいないよ

913 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/17(日) 22:44:51 ID:N83xlb+U0
>元友人達をCOした原因が、私の本を下手糞プゲラと罵り、
>赤ペンでデッサン修正された事なので、
>見返してやる!と必死に練習したり、ツールの勉強をした結果、
>「パクったから上手くなった」と言われ、本気で悔しいです。

あ、これなかなか説得力あるじゃん。
なんならこれも経緯に入れたら?

914 :ねこま:2007/06/17(日) 22:46:01 ID:XGEQ7tx70
>>910
一応避難スレ立ててみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1182087876/
言いがかりに関しては、こっちでヨロ


>>911
もうこのスレに、これ以上書き込まないほうがいいよ。なんか荒れそうだし
他の人にも需要がありそうな別スレ立ててみたから
騒動が進展したら、そっちで報告よろしく(´・ω・`)

915 : ◆O3OjL65Tgw :2007/06/17(日) 23:00:13 ID:9LVO8vAy0
>>911
超乙。メガ乙。がんがれよ。
最近些細な事ですぐにパクリ云々と言ってくる厨、多いなorz

916 :猫魔:2007/06/17(日) 23:53:53 ID:IDzRX7R+0
>>911
ガンバ! 見返してやれー!

>>915
しかも粘着っぷりが凄くてドン引きするわ('A`)

917 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 00:17:07 ID:HU2uBM/m0
>913は痛いネタだが、あまり前面に押し出さない方がいいと思う
相手方の間違いを冷静に訂正、なら第三者も冷静に受け止めてくれるが
相手方を糾弾、というスタンスになると
第三者もハイハイ同類同士の喧嘩乙ってなる可能性がある

とにかくガンガレ

918 :猫摩:2007/06/18(月) 00:31:40 ID:Dgi8wMQl0
>>915-916
蛇腹参上

919 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/06/18(月) 00:36:20 ID:ZwY0RYGx0
↓次の相談どうぞ。

920 :ネ困:2007/06/18(月) 00:54:20 ID:M1iySkzn0
fJ5GujIc0に本気で引いた
ネットにはこういう基地外がウヨウヨしてんだろうな
しかも自分が基地外だという自覚なしで言いがかりをつけて
自分は正義を行っている!と自己陶酔していそうだ
リアルで他に熱中することないのかね、こういう基地外どもは


921 :月影参上か:2007/06/18(月) 01:00:26 ID:J0XFZLC1O
疑問点
1:レンタル掲示板の書き込み人に関して
相手友人数人までは判るが他の検証人はどこから湧いたんですか
またその検証人が友人でないというのがなぜあなたには判断できたんでしょうか

2:赤ペンで直されたて悔しい

まではいいとして ツールってなんっすか
機械勉強しても赤ペンで直される部分の人体は治りません

トレス台の勉強ですか?


3:サイトにすでに関連項目に関してだしている

じゃあ何しにここにきたの?特定されにきたの?
サイトにパク関係話題だしてりゃ2で話題にどこかしらで出る筈


作り話乙でした
長文スマン

922 :ネ困:2007/06/18(月) 01:02:20 ID:r3wPfQy70
M1iySkzn0に本気で引いた
ネットにはこういうパクラー基地外がウヨウヨしてんだろうな
しかも自分が基地外だという自覚なしで自分に嘘をついて
自分はパクってない!と自己陶酔していそうだ
リアルで他に熱中することないのかね、こういう基地外どもは

923 :ヌコ:2007/06/18(月) 01:03:25 ID:J0XFZLC1O
2:赤ペンで直されてて悔しい

で 打ちミス

924 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 01:04:23 ID:EgT/d+KW0
>>921
うわ…粘着キモ…
もうこの話終了って言ってるだろうが

↓次の相談どぞ

925 :ネ困:2007/06/18(月) 01:07:18 ID:6Mft97rO0
もうまとめてどっかいけ
この話題あきた
ケンカも鬱陶しいし、いいかげんスレ違いだ

926 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 01:23:35 ID:r3wPfQy70
>>924
うわ…パクラー必死過ぎてキモ…
おまえこそもうこの話終了って言ってるだろうが

↓次の相談どぞ

927 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 01:27:35 ID:PX+bNAn0O
お知恵をお貸しください。
先日非同人のリアル知り合いの隠れブログを見つけてしまったんだけど、
そのブログから明らかに私認定した文章付きで全く無関係の同人サイトにリンクが張ってあったんです。
私には私のサイトがありますが、リアル知り合いには知られたくなかったので教えずにいたら
知り合いが私のサイトを突き止めたつもりで間違ったサイトを認定したようです。
更にリンク先のサイトの管理人さんは文章中の私を乗っ取り認定したらしくトップページで堂々交戦中orz

正直なところ知り合いはFO中でこちらからコンタクトはとりたくないし
こう言ってはなんですがリンク先のサイトの管理人さんもトップの注意書きが
感情的にヒートアップしてる状態であまりコンタクトはとりたくありません。

ただ、このまま放っておくと知り合いと管理人さんで泥沼化が進行しそうなんです。

どうしたらいいんでしょうか…

928 :ねこま ◆1Cg8h0iZeI :2007/06/18(月) 01:35:25 ID:DFvYMCff0
>>927
FO中と言っても仲良しメールを送るわけじゃないんだから、
知り合いにメール送って注意した方がいいんじゃないかな
勝手に決め付けて相手先のサイトに迷惑かけるようなことしてくれるな、というようなことを
一度はっきり伝えた方がいいと思う
相手先への謝罪も知り合いからさせるべきだし

929 :猫間:2007/06/18(月) 01:35:42 ID:rLrIE7ia0
>927
ほっとけ。
関わるとロクなことにならない。

930 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/18(月) 01:40:06 ID:aOSHR2Lz0
>927
自分も放置推奨。

FO中の友人と、事実を確認もせずあなたに対し
戦闘態勢に入る管理人、どっちにも真実を教えてやる義理はないし、
関わったら揉めるのが目に見えるようだ。
放置が一番だと思われ。

931 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 01:41:17 ID:EgT/d+KW0
>>927
放っておいていいと思う。
いずれ向こうの管理人がその知り合い宛にきちんとした対処をするだろう。
そしたら先方が927と違うってのははっきり解る訳だし。
それで知り合いがファビョってきたらその時はその時で対処すればいい。

932 :928:2007/06/18(月) 01:41:26 ID:DFvYMCff0
あ、そうか、隠れブログなのか
なら見なかったことにしちゃった方がいいかもね…

933 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/18(月) 01:42:03 ID:aOSHR2Lz0
>930追記
とくに知人のブログは隠れブログなんでしょ?
「そこは違うよ、私サイトじゃないよ」なんて言っても
「なんで私のブログ知ってるの、アク解から辿ってきたんでしょ、私を騙そうとしてる!」
って逆に火に油を注ぐ結果になりかねないよ。

934 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/18(月) 02:05:50 ID:E7Jpbrkf0
放置に一票。
あとはさりげなくプロフィールとかで「このサイトしか運営してない」と
匂わせておけばいいのでは。

935 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 09:00:11 ID:ZjyQvdNy0
自分も放置に一票。
あちらの管理人がバルサン焚いてるならそのうち認定が外れるだろ。
あるいはFOが完了したところで元知人が飽きてリンク外すかもしれん。

936 :ネコマ:2007/06/18(月) 10:36:37 ID:Gq0mF2VH0
つーか特定の名前出さなければ相談者を月影扱いしていいっつー意味じゃねえんだよID:/NV6ElK90
お前は3を5万回読んでそのまま帰ってくるな

ああやって変なのが湧いてきてスレが荒れるから仕方が無いんだろうけど
別スレ立てて相談者を移動させるのも何だかかわいそうな話だな
別スレ立てたところで、今度はそこにアホどもが常時張り付くことになるんだろうし

937 :ネ困:2007/06/18(月) 10:39:05 ID:rPAjXXMj0
ネ困から、あのわからない流れを作った元らしいヲチスレを見て来た。
ヲチも祭りも自己責任で好きにしろと思うけれど、避難所とか言って、同人板非常時避難所にスレ立てしてるのにポカーン。
板違いだろうよと思うし、あそこは確か、祭りは被害者さんに迷惑をかける事があるからやめようよ、
って言うスレからの派生した避難所じゃなかったろうか。
そう思うと、元スレ関連全体にもにょもにょする。

ネ困の相談者さんだって、ヲチ対象の可能性はゼロではないけど確定ではまったくない状態で、
何々乙、ヲチスレアドレス貼付け誘導は変じゃないかな。
ホントに別人だったら、相談者は相当に可哀想だ。
そう言う推測は、ヲチスレの中だけでやればいい事じゃね?
出張してくる必要なんか、なかったと思うよ。

938 :ネ困:2007/06/18(月) 10:41:14 ID:z6SJh6ux0
r3wPfQy70がキモすぎる
こいつリアルで精神やられてそうだな
オウム返しのレスも的を突かれ過ぎて返す言葉がなかったから
悔し紛れにそのままレス改編して返したという感じ
自分のレスで終わらせ、次の話題ドゾーと書き込みさえすれば
自分の意見が正しい意見になるとでもいったような強迫観念を持っている
リアル精神病んでる人間に見える
こういう精神異常者から家族はパソコン取り上げて欲しいもんだ

939 :ネ困:2007/06/18(月) 10:51:43 ID:O6XS9Bul0
>>927
自分も放置。泥沼?無視しちゃえ。
そのうち相手がバルサンとか炊き始めたら知人も勘違いに気づくだろう。
そのあと927に八つ当たりでファビョってくるかもしれないが、
そのときこそブログもなにも知らぬ存ぜぬで、言いがかり厨きっぱりCO。

940 :ネ困:2007/06/18(月) 10:55:09 ID:JUEuiY6o0
蒸し返すなよw
濡れ衣パクは、今後も別スレでなくとりあえずここで相談でいいんじゃない?
別スレが機能して、対策案が色々出来たらそっちに誘導でもいいけど
今あちらに誘導した所でまともに回答すら集まらないだろう

941 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/06/18(月) 10:56:49 ID:BR7dJi11O
自分も今回の件で初めて知って双方のイタタぶりにウヘァとなった口だけど
流れ変わったのに何で蒸し返すんだよ…('A`)
んなこと書くと、また勝手に認定して喜ぶだけだぞ。

942 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 11:21:23 ID:3G2he0pw0
ヲチスレ見たけど月影のどこが痛いのかもわからね
あれ本当に痛たラレの自演スレみたい

943 :ネ困:2007/06/18(月) 11:44:26 ID:cTg4DBiSO
>>927
私は放置はあまりよくないんじゃないかと思う。

【1】捨てアドでリンク先に事情説明メール。
927のサイトアドレスは言わない。後は放置。

その上で
【2】上にも出てた案。
927のプロフィールかどこかに、
このサイト以外持ってないとさりげなく書く。

ぐらいはしてもいいんじゃないか。

927の知人は放置してもいい。
だがリンク先は
「927に乗っとられてる」
と思いこんでるわけでしょ?
実際そう思うのも無理のない状況だし、いかに感情的になっていようと927知人の勘違いによる被害者にかわりない。
どのくらいヒートアップしてるのか知らないが、
多少なら仕方ないとも思う。

といっても927が近付きたくない気持ちもわかる。
だから一度だけ、落ち着いた事情説明ぐらいはしてもいいんじゃないか。

944 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 11:55:23 ID:QrRwwt8g0
月影関連スレ見たけど>>872のまんまだった。
多分本人さんだろうがここの住人達は872の味方だよ
あんな痛いラレの言う事は誰も信じないと思う。ラレ絵の方が下手だし
ちゃんとサイトで批判して戦うのをオススメする。がんがれ

945 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 12:12:42 ID:LkIzFj1G0
872が違うって言ってるんだからエスパーはもういいよ…

946 :ねこま:2007/06/18(月) 12:20:03 ID:DFvYMCff0
>>936-938は絡みスレで昨夜のうちに書き込まれていたもののコピペだよ
反応する必要なし
>>872=相談者は既に一度閉めているので、再度相談があるまでは
この話題はスルー推奨

947 :ネ困:2007/06/18(月) 13:03:00 ID:JUEuiY6o0
>>946
了解ノシ

>>945
確かに乗っ取られてると思っている方は被害者だけど、それに関して>>927
責任を取る必要はないと思う
コンタクトを取ることで、じゃあアナタがその友人に事情説明してくださいと言われてしまったら
アクションしないわけにいかなくなってしまうんジャマイカ?
そうなって結局巻き込まれてしまうなら、完全沈黙がいいと思う

948 :ネコマ:2007/06/18(月) 13:21:51 ID:T72TierJ0
>>946
どうでもいいよ
相談に来た872が月影本人だとしてもここは相談に答える場所
イタタラレ976は巣に帰れしつこすぎ

949 :ネコマ:2007/06/18(月) 13:23:20 ID:T72TierJ0
すみませんレス番間違えました

>>946
どうでもいいよ
相談に来た872が月影本人だとしてもここは相談に答える場所
イタタラレ946は巣に帰れしつこすぎ

パクラレって本当に基地害粘着ばっかりだな

950 :ねこま:2007/06/18(月) 13:24:18 ID:yUOFpYxQ0
しかし被害者と思われる人物の事を思うとな。
多分かなり精神的にダメージを受けていると思うし、そっちが解決するまで>>927も落ち着けないと思うぜ?
それに、知らなかったならともかく、知ってしまって放置するのは直接関わっていないとはいえ完全に責任がないとは言えないんじゃね?

こちらの事情(友人には名乗れない、も含めて)を説明して、乗っ取りではなく友人の勘違いであると伝えた方がいいのでは。

951 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 13:27:11 ID:LkIzFj1G0
>>947
えっと>>943にだよね?
連続でレス番間違われて自分がなんかヒドイ事書いてしまったかとドキドキした

952 :ネ困947:2007/06/18(月) 13:32:32 ID:JUEuiY6o0
>>951
スマソ!間違えた

953 :ネ困943:2007/06/18(月) 13:35:04 ID:cTg4DBiSO
>>943です。
ごめん言葉が足りなかった。
927には責任はない。
だが、927が名前は出されてないとはいえ、乗っとり疑惑をかけられてる。
その疑惑ぐらいは自分で晴らした方が927のためにもいいんじゃないか。

巻き込まれるのは確かに避けたいが、
今の段階で既に当事者のように思うんだ。

その後はリンク先と知人の問題。
リンク先がバルサンたくなりアク禁するなりすればいい。
927が知人への事情説明を求められても、
今は関係ない人間だからと断っていい。

954 :ネ困:2007/06/18(月) 13:35:06 ID:HhSOEtb80
自分も放置に一票。
まず、非同人知人の「隠れブログ」っていうんだから、
>>927が発見しなければそれまでの話だったんだし、
勘違いされてる先は気の毒だと思うけど、相手サイトは
「誰だか判らないけど乗っ取りされてるらしい」という情報しか掴んでないんだよね?
相手サイトが>>927を特定してるのでなければ、かかわらない方がいいと思う。

955 :ねこま:2007/06/18(月) 13:53:27 ID:gEiLYLRI0
>>927
放置推奨
知り合いとFO中なんだよな
乗っ取りだと騒いでる管理人に事情を説明したら
あなたから事情を説明してくれと言われる可能性がある
FO中の知り合いとまた接触することになりかねない
それで知り合いにお前の本当のサイトを教えろとか騒がれたらまたややこしいことになるよ

管理人は自分で、そのサイトは私のだと知り合いに説明するという選択肢があるのに
それをしないで、騒いでいるみたいだし
冷静な対応ができてない感じだ
頭に血の上ってる人に接触しても、よけいややこしいことになるかもしれん
管理人さんは927の詳しい情報をつかんでないみたいだし
見なかったことにして放置でいいんじゃね


956 :ねこま:2007/06/18(月) 13:59:36 ID:2THguw+q0
>>953
927を読んだ限りでは、ブログから927さん認定してリンク貼ってるってだけなんだよね。
それで乗っ取りと思い込むなんて相手管理人も早とちり杉というか思いこみ激し杉というか…
関わり合いになっちゃまずい人のような気がするんだが。
もし927知人と相手管理人の間にやりとりがあった場合は

知人「927だよね?」
相手管理人「違います」で終わりじゃないのかな。

知人が間違いを認めずにしつこかったとしても人違いされてウザーぐらいで、
普通は乗っ取りとは思わないんじゃ?

自分も放置に一票。

957 : ◆3lfyQkwYDE :2007/06/18(月) 14:22:33 ID:PUt7xHaU0
>>950
次すれは?

958 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 16:09:09 ID:zn8AxaLP0
ちょっと前から同ジャンルの友達の行動がもにょもにょするようになった。
こちらが「通販お返事しました」等とブログに書けば、ほぼ同じ内容を同じタイミングで更新。
偶然といえば偶然なんだろうけど、ここ半年くらいずっと、図ったようにやってくる。
こちらが画材を新調すれば「新調しました!」
仕事が忙しい時期になれば「仕事が忙しい!」
オフもやってる人だし騙りの可能性とかはありえないと思う。
むこうは同人始めたばかりの元海鮮。
こちらは同人歴は長いけどまだまだ小手。
騙りだとしても絵もぜんぜん違うし、U15かU30くらいの差。

それと同時期から妙に悪意のある拍手を貰うようになって、
無視してたらとうとうジャンルスレに自サイトが晒されたんだが、
アク解見てみたところ、どうにも悪意のある米をよこしてきたドメインと
同じタイミングで更新をする相手のドメインが同じ。
大手光とか大手ケーブルとかのように地域までしか判らないから
全くの同一人物とは特定できないけど。

何が怖いってその犯人がその相手だったとしたら、
今度のイベントで隣なんだ……

959 :ねこま:2007/06/18(月) 16:16:34 ID:6+m7mL4j0
>958
>3

960 :ネ困:2007/06/18(月) 18:08:52 ID:lCxNjDyP0
>>872
見て来た
【公式トレス】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180913910/
絡みの方も見てきたよ。みんな真っ白だって言ってる
ラレが頭おかしいんだと思う

961 :ネ困:2007/06/18(月) 18:11:10 ID:LQxkqvlm0
その話もういいから。

962 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 18:12:57 ID:29Prl9Cb0
>>960
>>3
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

963 ::2007/06/18(月) 18:14:43 ID:J0XFZLC1O
ボロ?
報告者が月影ではないと言われてるのに月影スレをみてきてラレ批判

馬鹿だろ

964 :ネ困:2007/06/18(月) 18:15:14 ID:6Mft97rO0
つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1182087876/


965 :ネ困:2007/06/18(月) 18:25:02 ID:lCxNjDyP0
わー絡みで言われてる通りのすごいラレの集中叩き自演
本当にキティガイだねこのラレ
>>872
ここでもラレが張り付いてるから本当の事書けないんだろうけど
絡みでは全員真っ白だって言ってたから本当に

966 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 18:35:50 ID:XflKuiKq0
ID:lCxNjDyP0
今日初めて月影という名前を知って絡みでもレスつけてきたが
>>872さんとはなんの関係もないから。
ていうか同一人物認定レスしてる人なんて誰もいないから
勘違いしないでくれ。

967 :ネ困:2007/06/18(月) 18:42:00 ID:lCxNjDyP0
>>966
2ちゃんでぜんぶ本当の事を書けないんだと思うよ
そうですなんて書くわけないじゃん
絡みの人達は見抜いてるみたいだけど、あっちでキティな月影認定してたラレ?

968 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/06/18(月) 18:53:31 ID:ZwY0RYGx0
次スレ立てていい?

969 :ねこま:2007/06/18(月) 18:58:20 ID:dMszTEsj0
>>968
よろしく

970 :寝コマ:2007/06/18(月) 18:59:11 ID:JUEuiY6o0
>>968
注意書きには「相談者を特定しようとするのはやめましょう」とでも書き加えてくれ

971 :ネ困:2007/06/18(月) 19:02:48 ID:9MEWlfzl0
でもま月影さんも872もラレがキティって事でみんな納得

972 :猫間:2007/06/18(月) 19:16:22 ID:U5ff3ua40
移動しる

【健全な問題意識?】月影ヲチスレヲチ【言い掛かり?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182160905/

973 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 19:16:24 ID:4E8q49oF0
>>965
絡みで「全員が」真っ白と言ってる訳じゃないと思うけど。勝手に総意にしない方が良いよ。
あと、872が月影じゃないって言ってるんだから、真偽はどうあれ、別人として扱わないと逆に失礼。
月影が真っ白だと信じるなら、月影の本スレで主張してあげなよ。
こんなとこでラレをキティ呼ばわりするより、もっと月影のためになると思うけど。
872は巻き込まれてしまって心底乙。解決できると良いね。

>>970
書いてあるはずなんだがな。次スレは普通の流れになりますように(-人-)

974 :928 ◆dnzmYMhQHc :2007/06/18(月) 19:17:25 ID:ZwY0RYGx0
すまん。無理だった。テンプレおいてく。
----------------------------------------------
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ウイルス爆撃が再発しました。ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その64=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177054917/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
--------------------------------------------
以下、>>2-4と同じ

975 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 19:33:22 ID:N8uLyou80
実に厨ジャンルらしいな。

976 :寝コマ:2007/06/18(月) 19:37:00 ID:JUEuiY6o0
>>974
立ててみるノシ

977 :ネコマ:2007/06/18(月) 19:41:54 ID:JUEuiY6o0
新スレ立てたよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/

978 :ねこま:2007/06/18(月) 19:53:22 ID:DFvYMCff0
>>977
乙です

979 :928 ◆dnzmYMhQHc :2007/06/18(月) 20:19:23 ID:ZwY0RYGx0
>>977
お疲れ様です。ありがとう。

980 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/18(月) 20:28:11 ID:GVBSvRml0
>>977
乙です!

981 :927 ◆R2FW2Ai8Fw :2007/06/18(月) 21:25:58 ID:PX+bNAn0O
皆さん色々とありがとうございます。
結論から言うと見なかったことにしようと思います。

なんといいますか、あの、リンクをたどってみたら管理人さんが常連さんたちと
知り合いを楽しくヲチっているような痕跡を発見したので…
正直、小規模とは言え団体で盛り上がっちゃってるところに凸る勇気は出ませんでした。
小心者ですみません。

982 :ネ困:2007/06/18(月) 21:31:17 ID:zSI89XKB0
>>981
なんつうか、乙…w
藻前さんは、知人からも相手先からもサイト発見されないように
気をつけろー。

ところで次スレまだ立ってない?
立ててくる?

983 :ネ困:2007/06/18(月) 21:31:34 ID:CQSSNFit0
いんじゃね?
触らぬ神に祟りナシだ。

984 :ネ困:2007/06/18(月) 21:32:57 ID:CQSSNFit0
>982
おちけつ>977

985 :982:2007/06/18(月) 21:43:14 ID:Ztauicr+0
うわ!スマソ!!
>>977が専ブラからみえんかった…orz

削除依頼してくるorz
下が正しい次スレです…

【同人板】ネットで困ったこと相談所=その65=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/

986 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/19(火) 05:01:47 ID:T9SQJb1Z0
えー(´д`)


一応言っておく
僕女本人乙

どう考えても僕女の自爆じゃんね



しかし「自殺に追い込んだことある」なんて武勇伝風に語るのは
そんな鬼畜な僕ちゃんSカッコイイ!
とかでも思い込んでるのかね?

987 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/19(火) 10:50:15 ID:7CdWMOWs0
埋めついでにつぶやき
>U15かU30くらいの差

どういう差?山?

988 :ぬこま ◆aGkD1c2vik :2007/06/19(火) 12:12:07 ID:eNpGbaZi0
味方艦と衝突して沈んだのがU15
英客船アセニアを沈めたのがU30

つまりヘタ打って自滅するか巧くやって成果をあげるかの差だね(違


989 :猫魔 ◆dnzmYMhQHc :2007/06/19(火) 16:40:25 ID:Kv6YoyDC0
そうそう、水雷艇イルティスと……っておま、それUボート!www

990 :ぬっこぬこ ◆5iRQSJdBZk :2007/06/19(火) 17:44:07 ID:+X/4MZ9JO
そろそろうめとく

991 :ねこま ◆g0A3JSu6AE :2007/06/19(火) 20:33:55 ID:x57rU2fd0
999なら腹筋が割れる。

992 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/19(火) 20:37:04 ID:m5u66WWG0
部外者にはさっぱり意味がわからんこといつまでも書くなよ…。
どうしても書きたければ絡みに行け。

993 :ねこま ◆g0A3JSu6AE :2007/06/19(火) 20:37:38 ID:x57rU2fd0
割れなかった……orz

994 :ネ困:2007/06/19(火) 20:39:21 ID:LRVTKFpA0
埋めついでに

>987
U15(under15)…同人誌1種についての発行部数が15部以下のサークル
U30(under30)…同人誌1種についての発行部数が30部以下のサークル


995 :ねこま:2007/06/19(火) 20:48:31 ID:+lkMP4V/0
>>987
山じゃないな。
スプーンの裏くらいの差だな。

996 :ウメ:2007/06/19(火) 21:03:56 ID:+X/4MZ9JO
何を言うか
倍違うんだぞ、倍!

997 :ネコマフジキ:2007/06/19(火) 21:30:10 ID:5GizpUeS0
http://www.nicovideo.jp/watch/1181997166

998 :ネ困:2007/06/19(火) 21:45:39 ID:ZbESrRwJ0
1000getでみんなみんなしあわせ

999 :寝独楽 ◆O3OjL65Tgw :2007/06/19(火) 21:47:24 ID:YEsSV8ca0
999?

1000 :こま:2007/06/19(火) 21:47:45 ID:lezFd2W90
どー!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://anime2.2ch.net/doujin/


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