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同人の距離梨について語る

1 :距離梨 ◆V0esjUSurQ :2007/05/17(木) 20:34:06 ID:HE9EBbw00
こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで?なんで?」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…

一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」
から距離を置くためにみなさん、どのように対処していますか?

※注意※
ここは「距離感のない人」(通称:距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。

117 ::2007/10/23(火) 01:53:01 ID:wZup2ays0
>>113
>二人だけでという素振りをみせて実は違う知り合い達と合流で〜な事ばかりだった
>メールで誰も一緒に行く人がいないんで映画行きましょうと誘ってきたから、じゃあ…と思うのに
>いざ当日行ってみれば他にも知り合いを誘っていたり

言葉は悪いがこんな誘い方、詐欺まがいだと思う
気さくなのも結構。グループ行動も大いに結構。
だけど、交友関係広いのと本人が気配りのできる人か、はまた別
そういう人ってかなりの確立で、相手の内面は見ずに上滑りって感じだ
普通の感覚の人だったら、とりあえずトイメンで仲を深めてから
気の合いそうな者同士を会わせたりするんじゃないかな?

なんか考えてたらモヤモヤしてきちゃったよ…
友人が学生時代にそんな感じだったもんで
待ち合わせ場所に着いてから突然「今日友達呼んでるけど、いいよね」
ということが何度もあった。正直連れてくる人とはほとんど気が合わない
でも向こうは自分と一緒に遊ぶことを知っている、といった状況
こっちが「なんで?」という顔をすると「嫌とか冷たいこと言わないよね」
そんなこと言われたらもう一生嫌って言えなくなるよ…orz
全員と知り合いのおまいは気楽だろうが、初対面同士は超気を遣うっつの。
別れ際に他の人と待ち合わせしてて、自分が見送ることも何度かあったが
ニアミスしないようにしてくれと何度願ったことか。
結局、気配りのできない奴なんだな、と思った。

118 ::2007/10/23(火) 02:33:41 ID:bNjMI4eN0
梨の特徴なんだよな〜
・一応「いいよね?」とか聞くけど、「イヤ」と言う答えはない(言えない状況を作る)
・でも梨の中では「自分の意見を押し付ける訳ではなく、ちゃんと相手の意見も尊重している」と言う整理をされている。

相手の事を気遣ってる訳ではなくて
ただ「自分の意見だけ押し付ける人」て自分が見られるのがイヤなだけ。
でも自分の意見以外は受け入れる気なし。
大体梨の人は
「私は気を遣いすぎていて損をしてしまうタイプ」
て言うんだよな。
自分でこんな事言うヤツ、全然人に気遣えない人だと思うんだけど
梨はそれが分からない。
私は自分で「私は気を遣いすぎて〜」て言う人とは、いつも距離を置く事にしている。

119 ::2007/10/23(火) 16:22:07 ID:ykiKdztl0
損と直に言う訳じゃないけど仄めかしてるのはよく聞く。
「気を使いすぎていつも出遅れる」「気を使いすぎて言いたい事ちゃんと伝えられない」「溜め込んじゃう」
でもそういう人に限って嫌味バリバリだったり、気を使うポイント(相手が必要としてる気遣いじゃなくて、自分がヒーローとして目立てる気遣いかを優先にしてるっぽい)がおかしくてすぐ周りから浮いたりしてる。
実際に一緒に居るとしんどい事ばかりだったり。
気を使う理由の根源が認められたい否定されたくないという我侭で出来てるからなんだろうけど。

120 ::2007/10/27(土) 17:07:34 ID:PfhE5NKl0
梨って基本ワガママだよ
そしてワガママな人ほど自分が何処で気を使ったか、妥協したかをしつこく語りたがる
そうしないと総スカン食らうの解ってるからだろね

121 ::2007/10/27(土) 20:44:00 ID:TsQcjPEz0
私が出会った距離梨さんは全方位に距離梨だった
誰にもそうだったから、多分被害者も多かったと思う
自分がそうなら世界中全員がそうなんだと思い込んでるタイプ

自分が友達だと思ったら、相手がどう思ってようが友達
自分はコピー本でまだ余裕があるから修羅場中の相手に無駄話で長電話
自分は楽しいから子供も楽しいはずだからミケやオンリーにも子連れ参加
自分が面白いと思ったからゲスト原稿に勝手に手を加える
自分が感心したから層化の集会の話をヘパで垂れ流し
自分も頼まれたから某明党に投票依頼

最初の2つでかなりうんざり来てて、3つ目でFO決意、最後ので決定打
私は徹底的に原稿依頼は断り続けていたので4つ目の被害には遭っていないが
それはもうなにもかもぶち壊し状態になっていて
ゲストした人が本当に可哀相だった

付き合いがあった最後の頃、離婚したと聞いてなんか納得
あれだけ想像力もなく他人の領域に踏み込むような性格じゃあ
夫婦間でもうんざりするだろうと思った

122 ::2007/10/27(土) 21:24:02 ID:mQVLyIdaO
強烈な距離梨と付き合ってたことがある。
マイミク繋がりで知り合って、絵チャでよく遊ぶようになった。
遠慮しあう付き合いが苦手だったから、当時は彼女のラフさが楽でよかったんだ。
でも1ヶ月もたたないうちに、合同本しよう攻撃を食らった。
その後……合同サークル参加しよう攻撃、
他ジャンルに同時に移動しよう攻撃、
私の仲のいい友達を囲い込み攻撃、
マイミクしろ攻撃にリアル会え攻撃に電話攻撃、などなど。

これは序の口。酷い目にあって瀕死までHP削られた。
思い出したくないからこれが限界だ。

距離梨の誘いに曖昧な態度で答えたら全部OKって事ににされるから、
うかつな発言は命取り。
断る時は絶対NOで。
でも納得できないと、いつまでも理由を要求してくるんだよな。

123 :◆CyAyjuN9hM :2007/10/28(日) 11:56:54 ID:DDiw/T8o0
>>118->>120

> 大体梨の人は
> 「私は気を遣いすぎていて損をしてしまうタイプ」
> て言うんだよな。

> でもそういう人に限って嫌味バリバリだったり、気を使うポイント
> (相手が必要としてる気遣いじゃなくて、自分がヒーローとして目立てる気遣いかを優先にしてるっぽい)
> がおかしくてすぐ周りから浮いたりしてる。

> そしてワガママな人ほど自分が何処で気を使ったか、妥協したかをしつこく語りたがる

ものすごい勢いでぶんぶんうなずいたw
自分の知り合いもまさにこれだ…言葉にしてもらえてスッキリ
バトンだの占いだのでさりげなくこういうのをアピールしたりな

124 :距離梨:2007/10/28(日) 13:12:24 ID:OeyXskOh0
梨って自分じゃ「気を遣いすぎてる」って言うけど、
はたから見ると
「他人の事を勝手に妄想してあれこれ思い込んで、自分勝手な思い込みを押し付けてるだけ」じゃないの。
そしてそれが現実に受け入れられないと、
「私はあなたの為を思ってやって『あげた』のに」
「私の好意を無にするなんて酷い!」
とかほざく。
「ありがた迷惑」という言葉を理解できないし、その意味を想像すらしない。
自分が好意でしてる事は必ず相手から感謝されるべき、と強く強く思ってる。

125 :距離梨:2007/10/28(日) 14:08:28 ID:ADs7hy3v0
梨はアダルトチルドレンだとかアスペルガーだとか共依存だとか妄想性とか自己愛性とか
その他色々な人格障害を抱えているからどうしようもない
あれらはまともに人と関わりあう事が出来ない病気なんだよ

感染したくなければ関わらないことだね

126 ::2007/10/28(日) 23:24:10 ID:n3v7hbj8O
関わりたくないけど、どうしてか懐かれちゃうんだよな…

127 ::2007/10/29(月) 01:14:30 ID:dXENAari0
面倒ごとに恐れてた時の方が目をつけられたな
いじけて嫌味言ったり悪口広めようとさえすればおとなしくなる人間はそりゃとり憑きやすいカモだったろう

128 :距離梨:2007/10/29(月) 01:29:55 ID:ohBcGPKo0
距離梨なんの事かとおもったらそういう事か
だったら自分も吐き出し

私はベッタリ友達関係というのが苦手で、
どんなに仲の良い友達でも、部屋に行き来したり
泊まったりっていう事はしないタイプなのだけど
同人関係なくリアル友達で4年近く付き合ってた友達がいた。
相手も自分のタイプを理解してくれてて
距離を持ちながら良い関係の友達だった。
お互いに隠れだったのでオタクと気がつかず
ある時、同じジャンルになって発覚
それからというもの距離梨さんに変貌
修羅場だから一緒に原稿やろうとか家に泊めてとか
それ以外にもプライベートにどんどん踏み込んで来る
ちょっと勘弁してとか言ったら「なんで?」の攻撃
正直もうCOしたい。

129 :なし:2007/10/29(月) 02:45:09 ID:vdEuMY1DO
そして誰もいなくなった

130 :距離梨:2007/10/29(月) 05:14:38 ID:DQOLSg2g0
>>129
梨乙

131 ::2007/10/29(月) 17:11:18 ID:rInL0V/VO
なんだこのスレ…吟玉(現在再生)の某糞$の被害者が
こんなにいっぱい居るのか!?と本気でオモタんだぜ(;゚д゚)
あの粘着ストーカー被害に遭ってる最中にここ知ってたら相談して
少しは楽だったかもと思うと切なくなる…辛かったお…!・゚・(ノД`)・゚・

132 ::2007/10/29(月) 19:00:24 ID:dXENAari0
梨って慎重な両極端タイプか遠慮無しの全方向タイプに分かれてるね。
>>131
本当に病むね。一度とりつかれると。ゆっくり梨の居ないとこで休んでおくれ。


133 :◆CyAyjuN9hM :2007/10/30(火) 12:42:25 ID:wWnjdHsW0
距離梨なのか微妙な話だけど…
前に閉鎖したサイトに来てくれた人が他サイト経由でメールくれたことがあった
どれだけ前サイトが好きだったか語られていたので感動して新サイト教えたら、
たまに拍手でコメントを送ってくれるようになった。
その後、相手がサイト作ってリンク報告→こっそり相互→こっちからのリンクに気付いて、
いきなり携帯のアドレスを出して今後はこっちへと言われて面食らった
親しいサイトさんとはこうするんですって言われてもその時点でメールはまだ3回くらいしかやりとりしてない
せいぜい拍手のやり取りくらいしか交流がない状態
それからも絵茶があると来てくれるんだけど他ジャンルの絵ばかり描く(中央を陣取るので他の人が描けない)、
興味が出たアニメの話をするとなぜか私がそのジャンルの創作をすることになっていてびっくりしたり…
サイトを好きでいてくれるのは嬉しいけど最近じゃどう付き合えばいいかわからない
携帯メールじゃなくPCのメールに出すと何故か携帯に送って下さいって言われるし…
べったり交流が苦手なタイプなんで特に携帯アドレスについてはどう扱えばいいのか
悪い人じゃないだけに厳しく言うのも可哀想なので消極的なFO中だよorz

134 ::2007/11/02(金) 09:59:13 ID:YZ6uIh+/0
>>133
ちょっと梨ぽいかも。乙です。
多分今後どんどんウザい人に進化するので、FOした方がいいと思います。
梨て本当に距離感がおかしい。0=敵か、1=大親友の二択しかなくて
まだ顔見知り程度の回数しか会ってないのに、十年来の大親友みたいな距離感を押し付けてくる。
世の中には段階と言うものがあるんだ。
しかも歳を取れば取るほど、最初は一定の距離感が出来て本当に徐々につめていくもんなんだって。


135 ::2007/11/02(金) 14:52:21 ID:p4s0K+i80
高齢独身が怖い。
そんな人ばかりではないんだろうけど、関わる度に梨だったんで。
若い子で梨かなってのにもあったけど、そういうのは意外と話したら聞いてくれたり、そうでなくてもタゲ乗り換えも早いからそれ程苦しくはなかった。

136 ::2007/11/03(土) 02:45:40 ID:UmGFgl490
梨に遭遇したあるいは粘着された、または上のレスであったように、
友人知人の距離梨的行為で嫌な思いをさせられた人で、その後こうして自分は
彼らをFO、CO、または切れない事情があったのでその行為は迷惑だと認識させて
やめさせた、なんていう経験談がききたいです。もっとも認識させてやめさせる、は
無理そうだよな、重度の人だと。どこまでも互いの認識がすれ違っていく相手な
わけだし。しかし参考までに。

137 ::2007/11/03(土) 10:54:22 ID:Zoi8ea3L0
>>136
梨は本当に他人の気持ちなんて分かりはしないから、ムリじゃないかなあ。
私は前に「迷惑です。やめて下さい」とまでキッパリ言ったのに
「せっかく言ってあげてるのにヒドイ〜」と被害者ぶってた。
極端な事言うと、宗教に洗脳されている人を洗脳解除するくらい専門的な知識とかいるんじゃないでしょうか?
梨は「自分大好き教」の信者みたいなもんだから。


138 ::2007/11/03(土) 13:58:37 ID:GgqeipuY0
>137
「自分が正しい教」だから
相手に何を言われてるのか理解できないんだと思う。
このタイプは相手が迷惑だと言っても、自分が好意でしている事だから
相も変らず自分の好意を押し付け続けるよ

多分言葉は通じない。言ってもきょとんとした笑顔をしてた。
この手合いには実際に差し出した物を手で制止をかけるとかの実力行使しかない

139 ::2007/11/06(火) 06:46:26 ID:OabXPyEg0
ロリな不思議ちゃんとまったく色気のないボーイッシュタイプは人気あると思う。
飛翔での流気亜と矢子人気はびっくりしたくち。
嫌いじゃないけど外見が地味すぎて華がないという。

140 ::2007/11/07(水) 02:30:45 ID:38epa3UoO
説得を試みたことはある。
そしたら、嫌われた!私は嫌われ者だ!と、即日ジャンルから消えた。

141 ::2007/11/07(水) 20:22:29 ID:o4T/bpJX0
消えるのが早いのはいいんだけど、厄介なのは戻るのも早い人なんだよね
いや遅くても嫌だけど

142 ::2007/11/07(水) 23:11:50 ID:ofZ6Sd840
梨とは違うかもしれないが
同人やって、イベントで会ったらご飯食べて(アフターとか)、サイトの日記チェックして…
そんでうわべだけの萌え話をする。
私はその程度の仲だと思っていたのに
「私はあなたをネット以上の友達だと思っていた」
…なんか凄く疲れるなあ…同人って。
最近友達の定義がわからない…。


143 ::2007/11/07(水) 23:29:00 ID:8MN6g+Pp0
>>142
申し訳ないが、イベントであったらアフターでご飯食べて、萌え話をして…。
そんな仲なら、普通「ネット以上の友達」て思うだろ。
「大親友」て言われたならともかく
普通の友達くらいに思われても何らおかしくはないと思うが。
むしろ、そんな仲なのに
「あなたの事なんて、ネット上での友達でしかない。疲れる」
なんて言われたら、そっちの方が「はあ?」だよ。
ネットのみの友達なら、オフでは会わないし、せいぜいメールするくらいだし。
じゃないのか?
142こそ、どういう友達定義を持ってるんだ?


144 ::2007/11/08(木) 00:59:11 ID:tsR39OTx0
趣味友と普通の友達は分けて考えるタイプの人かな?
それともあまりに日常に密着した友人に進化されようとして困ったとかか


145 ::2007/11/08(木) 14:19:26 ID:DByJpSeZ0
142です。
アフターも1対1でなくて大人数だったし、年に1度か2度程度だったもので…。
日記はただ「今●●見てる。(ジャンルには関係ない)」といった程度のものの日記に
数ヶ月に1度少しコメントもらう程度の方だったんだ。
だから自分では「お知り合い様」程度だったんだが…。
友達と思われていないとわかったときから手のひら返されたからかなり驚いたんだ。



146 ::2007/11/08(木) 15:59:00 ID:TyvS9eTE0
>アフターも1対1でなくて大人数だったし、年に1度か2度程度だったもので

後出し乙

147 ::2007/11/09(金) 04:10:18 ID:5mrihNQ30
ここのレス読んでると、「たとえネット上の現ジャンルにいるあいだのみの付き合いでもいいから
萌え話できる相手がほしいなあ」と思いつつ、自分から周りに働きかけるのが怖くなる。矛盾。

148 ::2007/11/09(金) 12:01:12 ID:QgRJhAs/0
普通に相手を尊重する気があれば梨化はしないかと。


149 :たすけて:2007/11/09(金) 23:12:11 ID:eXgfoCm60
お互いが腐と分かった途端梨になった香具師がいたorz

その梨とはただのクラスメイトで常に孤立してたから興味本位で話し始めたのが始まりだったんだけれどお互いヲタという事が分かってサイト教えあってから梨になった。
梨のサイトは、それなんてポエムな10行も無いゴミを「小説ですミ☆」なんて言っているサイトだったから
とりあえず愚痴しか書いてない日記にフォローを入れるようなメールを送っておいた(前に別の梨に「サイト見たらメール送るのが当然でしょ!」とふじこられたから)

そうしたら翌日学校を欠席。どうしたかと聞いたら「あんたがメールの返事(=サイトへ送ったメールへの返信への返事)くれないからショックで寝込んでた!」
・・・はい?
メールが着てから20分ですぐに返事を書いて「あげた」と言っていたから携帯を確認。
・・・こっちのアドレスは人伝に聞いて知ったらしいが、差出人不明でタイトルが「とどくかな〜w」のメールに返事はおろか開く香具師がいるのかと。
そしてその後最初に送ったメールへのダメ出しを延々と聞かされる。休み時間全返上。
どう見ても誘い受けです(ry の日記へのコメントは気に食わないらしくサイトへの感想を求められたがそのゴミにどういった感想を。
とりあえず「もう少し長いほうが良いのでは?構成はいいんじゃない?」と言ってみたら「長いって何文字くらい!?」「私も長いの書いてみたいと思ってたんだけどさー!?」「構成って、絵サイトの管理人の癖に何言ってるのーw」
・・・一応今は閉鎖しているけれどあんたのゴミより長いSSを二年間に渡って書いていたサイトがあったわけだが。
「私は絵しか描けないのに絵も分もかけるあなた凄い!」とでも言ってほしかったんだろうなぁ。
そういえばメールの方もなかなか失笑の内容。
>ぅちは△△きらぃなんだww
>だから△△×○○萌ぇには付き合ぇなぃなーw
>当然○○×■■の絵描ぃてくれるよねw
・・・別に△○萌えに付き合ってほしくてmyカプを教えたわけではない。そのゴミへのコメントに窮したからカプ違いだと言ったんだ。
そして私は一言もおまえに絵をくれてやると言った覚えは無い。

150 :たすけて:2007/11/09(金) 23:14:16 ID:eXgfoCm60
そしてヲチしていた日記にも失笑。
>クラスメートの子に「あなたの書く小説は短すぎて話にならない。感想も浮かばない(要約)」
>って言われたから私だって長い話くらい書けるんだぜってことを証明してやろうと思います。
・・・私は悪役か?

最近はサイトにも突撃が来た。夜逃げ移転しようにも相互先に迷惑が掛かるから二の足。
風呂にも入れぬ修羅場中に大声で「お前頭にフケついてる、きったねー!」と無神経に叫ばれたときは殺してやろうかと思った。

ごめん、心労と怒りでうまくまとめられない。

151 ::2007/11/10(土) 00:09:52 ID:UWMfq5Aq0
>>149 他のクラスメートや友人たちへ事情説明などの根まわしをしながら
FOでいいのでは。いきなり切り捨てはクラスメートじゃ難しいだろうから。
なんというかお疲れ様でした。

152 ::2007/11/10(土) 01:09:11 ID:DzNTnww20
>>151 落ち着け。 そいつはただの梨じゃない。151を支配したいタイプの梨だ。
感情的になったら負けだから落ち着け。会話を減らしていってFOだ。
151が付き合う人間は151が決めていいんだから無理することないよ。


153 ::2007/11/10(土) 01:37:01 ID:DzNTnww20
安価間違えた。自分が落ち着けだorz >>149にでした。

154 :距離梨 ◆V0esjUSurQ :2007/11/10(土) 20:49:07 ID:c/LFhEgPO
しかしフケくらいは隠すようにはして頂きたいとは思うかな
外に出るんならね

155 ::2007/11/13(火) 15:40:36 ID:X2StNWDS0
梨怖いよ梨
注意したらその場では「解放してあげる」と恩着せがましくも取り合えずは解ったように振舞うのだけど、
影でヲチしていたり、隙を見てまた近づこうとしてきたり、いわゆる暖簾に腕押し状態(しかも「そんなに一途な自分は何て情に厚いんだろう」と陶酔モード)
物理的に距離を取り雲隠れするしかないけど、そうもいかない場合どうすればいいのか…
ロックオンされてからじゃ時既に遅しか…

156 ::2007/11/13(火) 17:51:36 ID:ypP8rS0P0
「解放してあげる」

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

157 ::2007/11/14(水) 20:21:59 ID:EcOLrs0v0
意外と居る<解放してあげる
あと、諦めてあげるとか。
自分が遭ったのは二回で一回目が三十路の喪男、二回目は三十路前後の俺女だった。
でもさ、いちいちそういう風に報告したろうに全然諦めてくれないんだよ('A`)
あげるっていう奉仕気分だから平気で撤回できるのか…
まぁ二回しか遭ってないからよく居るというのは早計だと思うけど、軽くトラウマ…

158 :距離梨:2007/11/15(木) 21:36:55 ID:1FhrDbR50
なんか私がその人より10歳年下だと知った途端に
タメ語というか、突然手のひら返したように馴れ馴れしくなってきた人がいる・・・
それまでは良識ある人だと思ってたから、突然
「ABABABABABABいいよねwwwwwあーコメントレスいらないからwwwwww」
とかいうメッセージ送りつけられてもにょもにょしてる・・・
その人、少しでも仲良くなった管理人さんには「○○さんの事○○っちって呼んでいい?呼んでいい?」とか絡みまくり。
私は一応まだそこまで親しくはされてないけど、突然の変貌ぶりに戸惑いが隠せない。

159 ::2007/11/22(木) 15:42:59 ID:rPhesrFY0
あげ。

160 ::2007/11/22(木) 17:21:59 ID:6BXOFx8bO
友達でしょ、なら一緒にどこまでも落ち込んで。死ぬのにも付き合ってくれるよね!

素で言われて、大変引いた
10年越しの腐れ縁もこれまでだな

161 ::2007/11/22(木) 20:22:20 ID:nlwyCe5z0
思いっきりどうかしてる

162 :距離無い:2007/12/01(土) 16:14:28 ID:MoKwQUch0
いきなり披露宴に招待された。
しかも、新幹線で3時間以上かかる。彼女との面識は2、3度。
メールでのやり取りも、2、3度。もちろん断った。

その代わりと言っては何だが、別の土地で開催された二次会?には出席。
その席で、
「あなたでも派遣でやっていけるんだ?」
「結婚て大変よ、でも頑張ってね、なんでも聞いてね(以下略)」等...
と距離無し発言をされ、段階的にFO決行。

まあ結婚で頭がお花畑だったのかな、と思いつつも現在に至る。

163 ::2007/12/01(土) 20:36:24 ID:xBH6HbHN0
間違いなくチュプになりそうだな

164 ::2007/12/01(土) 22:47:24 ID:PpQSaIvVO
>「あなた*でも*派遣でやっていけるんだ?」

ここにものすごくカチンと来たのは自分だけだろうか
すごい見下し感を感じるんだが

165 ::2007/12/03(月) 04:20:36 ID:4fTZLNC90
カチンときたから>162はそれを書いたんじゃない?

166 ::2007/12/04(火) 15:01:10 ID:bYmvjAvh0
同人で初対面もしくはほぼその状態で、必要もないのに
いきなり携帯の番号や住所を聞いてくる人はほどんどが距離梨

自分の中では付き合いの程度を決める指標の1つになってる

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