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●●奥さん、あなたの12國麒です●●その拾壱

1 :12:2007/07/27(金) 23:28:39 ID:/ZZ/NHk90
斧冬実作品関連全般の同人について語り合うスレッドです。
・特定のサークル名、個人名、サイト名、URLを出すことは禁止。
(特別な理由ある場合は伏字・当て字・検索ヒント等で)
・荒らしの書きこみにはレスしないこと。レスをつけたらあなたも荒らしです。

前スレ ●●奥さん、あなたの12國麒です●●その拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180947445/

関連スレリンク&過去ログ等 「斧冬実関連まとめサイト」
http://12ch.w-site.net/

前スレ&関連ページ&FAQ等 「2ch・ 斧冬実シリーズ過去ログ置き場」
(管理人さん多忙につき、引継ぎの有志を募集中)
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連リンクは>>2-3あたり
関連スレは伏せ字・当て字に変換済みです

2 :12:2007/07/27(金) 23:32:11 ID:/ZZ/NHk90
[関連リンク]
12酷麒公式
ttp://www.12kokuki.com/
講壇者12酷麒ページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/
講壇者 アンソロジーコミック『開脚宣言』人参出版・刊)についての見解
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
某公共放送「テレビ番組と著作権」
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html

3 :12:2007/07/27(金) 23:33:24 ID:/ZZ/NHk90
オンリー主催サークル光栄支局の元メンバー須/玖氏のパクリ問題で
オンリーに関連しない話題や検証は該当スレで
【12國麒】須玖彰子盗作騒動3トレス【公式パクリ】(ネットwatch板)
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183731404/
須/玖/彰/子パクリトレス騒動まとめサイト
ttp://pakuritoresu.sonnabakana.com/
検証ブログ
ttp://pakuritoresu.blog.shinobi.jp/
検証画像用うpろだ
ttp://def.my.land.to/su_gu/kensyou.htm

2008年2月に開催予定だったオンリーは中止されることが決定

4 :12:2007/07/27(金) 23:43:14 ID:VAXflzxcO
>1乙

検証板も新スレ立ったようです

【12國麒】須玖彰子公式トレス盗作騒動4【絳英紫極】
http://same.u.la/test/r.so/ex23.2ch.net/net/1185546816/l10n

5 :12:2007/07/27(金) 23:47:29 ID:3pShOHqD0
相変わらず読みづらい経緯文だな・・・・


6 :12:2007/07/27(金) 23:54:26 ID:pAyTEwpb0
ここまで来て、まだオンリーの参加者への連絡は後日なのかよ

7 :12:2007/07/27(金) 23:58:32 ID:Dlj19KCb0
>>6
メアド未記入じゃ連絡が後になってもしかたなくね?

8 :12:2007/07/28(土) 00:00:43 ID:nJnrBhPx0
7月に入った段階でまだパク一人に検証やらせるつもりだったんだ・・・。
言ったってやるわけがないって、ここまでの経緯でわかりきってることなのに。
びっくりだよ。
しかも、どっかに経緯について公表できないとこがあったとかほざいてなかったか?
ムダに疲れる文章なんで二度は読めん・・・・
逐一経緯を公表していればいいものを・・・
この後に及んでまだ隠し立てするつもりだったのか?
アンタらがパクに怒っている以上にジャンル者は怒っているってホントに
わかってんか?と聞いてみたくなる・・・。
や、わかってないんだろうけどさ。
怒り通り越して脱力だよ。

9 :12:2007/07/28(土) 00:03:10 ID:RmpydNEY0
>6
夏ミケ直前の域に入っちゃってるし、さすがにやれることからでいいと思うよ
ざっと見たけど、かなり本腰入れるつもりみたいだね
詳細小出しにして後でまた二転三転するよりはマシかとおもた
まあ、なんだ、しばらく辛いだろうががんがれ、と思った自分は甘いか?

10 :12:2007/07/28(土) 00:10:21 ID:ggmO3TyE0
>>7
>>9
現在お金が関わってることって厭離だけじゃないっけ?
個人的には金銭に関わることを最優先にするのが普通だと思ったんだが…。

11 :12:2007/07/28(土) 00:12:17 ID:+ZQeW5WB0
1っす。前スレが埋まりかけていたので994さんのテンプレを
そのまま使わせていただきました。拙速ご容赦です

経緯文、以前に比べれば、これでも格段に読みやすくなったと思う
けれど、まず要点を端的にまとめるということをしないでだらだら書くのと
パクラに「氏」をつけるのと
盗作と言わずに「トレース問題」と言い続けるのは辞めて欲しい

12 :12:2007/07/28(土) 00:12:27 ID:BSkOxFkC0
>>8
まだ何か隠してる予感。

いやもう何か後手後手だし言い訳多いし、言を変えているところもあって何が何だか。

>>10
同意。
先に申し込んでた人気の毒だ。



13 :12:2007/07/28(土) 00:14:45 ID:RmpydNEY0
>10
早いに越したことはないと思うよ、ただ現状ではキャパがどの程度残っているのかわからん
焦りすぎて変なミスされても困る、それこそ金からむことだし
本の返却も金かかるっちゃーかかるな、
しかし本返却返金なんてジャンルどころか同人界でも聞いたことがないよ
ミケスタッフにも言っておかないとマズイんじゃないのか、イベントの目的が違うだろうに

14 :12:2007/07/28(土) 00:18:38 ID:+ZQeW5WB0
>>12
オンリサイト「既申込者様へ」に「7/27づけで詳細をメールした」とあるから
やっととはいえ、連絡はしてるみたいだ
同じようなことを何カ所にも書くから混乱するんだよな
サークル行脚止めたのと、返品の際の書類はサクルで用意することにしたのは良いけど
変更したなら変更したって書かないと、また混乱するぞ

15 :12:2007/07/28(土) 00:23:16 ID:BSkOxFkC0
私が不信感を持ったのは折本のことなんだけどな。それとアンソロ。
と思ってしまったw

素玖が一番悪いのはその通りなんだけど、読んでてその素玖に(検証も含
めて)任せっきりにしてた感じ。



16 :12:2007/07/28(土) 00:23:19 ID:Z8z338Hn0
>>11
禿同。
そもそも「トレース」という言葉自体、どんなものかわかってない人のが
多いと思うよ。自分で創作活動してない人は。
ぶっちゃけオブラートに包んだ言葉だと思うよ。
盗作問題とはっきり書けっての。
もう落ちようがないと思っていたのに、さらに落ちてるんだから。
ほんとに底なしだよな。

17 :12:2007/07/28(土) 00:27:57 ID:RmpydNEY0
参加者への返金も含めたオンリ詳細説明について、「後日」じゃなくて
せめて期限だけでも打ったほうがいいと思う、目安でもいいから
安心感がかなり違う、日にちは守らないとならないけどな
あと、イベントでのオンリ返金は無理か?
もし中の人ここ見てるなら、一考してみてほしい

ただ夏ミケより前に返金行う予定があるなら杞憂だが

夏当日とにかくトラブルないようにスムーズにいくように祈る
周辺サクルも気が気じゃないかもしれん、みんながんがってほしい
自分は原稿に戻るよ

18 :12:2007/07/28(土) 00:30:18 ID:T43tXa0P0
>>15
アンソロの話題はここ(前スレ)で出てただけだから発表する必要がないと判断したんじゃない?
関係者に迷惑かけるから〜とかで

19 :12:2007/07/28(土) 00:45:04 ID:BSkOxFkC0
>>18
アンソロのことは発表しろとは言ってないよ?
アンソロに関することと、折本の件ですっかりあきれ果てた、ということで。


知り合いがアンソロ依頼されてたけどそれっきりらしいんで気になってるけど。
申し込み済みの人と一緒にメールしたのだろうか。


20 :12:2007/07/28(土) 00:46:03 ID:jfvPaCCdO
前スレ1000、GJといえばそうなんだが、当分は無理だろうな…
というか、これまでの元主催は、オンリ開催に間に合う期限までに問題を収束させる
という事を第一目標に最初から期限を切り、間に合わないものには蓋をしようとしたのが最大の失態。
こうなってしまった以上は、期限を切らずに腰を据えて問題に取り組む事が、結局のところは早期解決に結びつくとオモ
急がば回れだよね。

このスレ中の問題収束も無理かもしれないが、いつかは平和が戻ると信じるしかないね

21 :12:2007/07/28(土) 00:51:01 ID:GYSnHsQZ0
>19
もしかしたらその友人スグが連絡担当してて
他の二人はメルを送った事さえ知らないのかもとエスパー

22 :12:2007/07/28(土) 00:54:10 ID:T43tXa0P0
>>19
今回の更新でもアンソロの事については何もなかったからかな〜と思ったんだ
知り合いさんははっきりして欲しいだろうね・・・カワイソス

23 :12:2007/07/28(土) 01:44:04 ID:+ZQeW5WB0
アンソロの件は、公表してなかったから、サイトで触れないのは妥当だと思う。

ブログが更新されてないと思ったら、リンク切ったんだな。

24 :12:2007/07/28(土) 04:05:48 ID:42iiBLCr0
本の返却受付は半年しかしないんだな
そんなんじゃ頒布してきた量の何割も回収できないのでは…

25 :12:2007/07/28(土) 09:36:40 ID:rpiW07Yr0
残り二人は、オンリ中止はパクラの検証が進まなかったからと言ってるけど、
オンリ中止しろと叩かれたのは、検証の遅延が理由じゃない。
新刊・折り本・萌え日記による残り二人の認識の甘さが直接の原因。

ひたすらパクラを糾弾して、被害者としての怒りに終始してるけど
実際は自粛すらできてなかった残り二人の実情を思うと
あの文章にかなり白々しいものを感じてならないよ。

26 :12:2007/07/28(土) 09:51:04 ID:BtVBHpZP0
パクラは最低だが残り二人の行動も同情なんてできないだろあれじゃ
結局昨年拍手で指摘された時点の反省もないしあの長ったらしい文章に謝罪なんてない。
認識甘かったのって言い訳しているだけ。
単に自分たちも怒ってるし被害者だって主張したいだけで自分たちのやった
行動のまずさ、対応の悪さに反省ないだろ。
画像をあげたことは乙だが結局、パク検証は放棄、謝罪も中途半端、
最初にしなきゃいけない厭離対応も後手(返金についてもまた後手中だ)
一番の問題点でもある公式パクだってぼかした文章じゃ何がなんだかわからないだろ。
あの文章はパクラに怒ってるってだけで、二人の起こした問題に何も反省してない。
厭離中止してくれてよかったと心底思うよ。

27 :12:2007/07/28(土) 10:01:33 ID:bSdjSauX0
また「被害者」面だったね

自分たちの感情を抜いて書かないと報告書系は駄目なんだが
まとめサイトがわかり辛いし、これでまた事情の知らない人は「残り二人カワイソス」という思うな

28 :12:2007/07/28(土) 10:39:53 ID:42iiBLCr0
>>27
あのまとめが分かりにくいってどんだけ。
もしかして旧ブログと間違えてない?
そりゃスレのログも合わせて全部読まないと
流れが完璧に頭に入りはしないだろうけど。

ていうか自分たちで検証ができないと言いながら
まとめサイトにリンク貼らないのはおかしいと思うんだけどなあ。

29 :12:2007/07/28(土) 10:54:37 ID:bSdjSauX0
あ、文章端折りすぎた、ゴメン
サクルが貼ったまとめへの行き方がわかりづらいという意味なんだ
結局大きく貼らないで、過去の日記の文章をたどらないとわからないようにしている


30 :12:2007/07/28(土) 11:31:35 ID:+ZQeW5WB0
被害者意識が滲み出た文面ももちろん、
自分たちの落ち度を無かったことにしたいみたいに見える
更新で無くなったもの
・萌え語りブログ
・新刊→折り本の件
・返品時限受付の件
他にもあるかな

31 :12:2007/07/28(土) 13:20:29 ID:bSdjSauX0
>更新で無くなったもの

一度書いて2週間公表を続けたんだから、消して終わり、じゃなくて
「●●はやめました」「●●は改め▼▼にします」と書かないとね
結局どうなったのか、どうするのか不明なんだけど……

返品時限受付は前の段階でやめて、開始から返品受付すると書いているからいらない
それより「直接謝罪」をどうする気なのか

32 :12:2007/07/28(土) 14:41:42 ID:+bBrTQ/N0
主催ここと相変わらず交換日記だな。早速修正入ってる。
直接謝罪がなくなってよかった。
パクラの謝罪じゃなくて自分たちのやったことの謝罪をちゃんとしてくれ。
きっと何が悪かったのかいまだにわかってないのかもしれない「被害者」気分なのか
もしれないけど、パクラの膿出してる気で自分たちの膿を抱えて隠匿してるな。

33 :12:2007/07/28(土) 15:07:11 ID:L921AMMf0
>30
自分たちに都合の悪い落ち度は隠蔽なんだな。

例えば、パクラが姉歯だとしたら
残り二人は、一緒に組んで売っておきながら「自分達も被害者です」
と主張して顰蹙買ったヒューザーやイーホムズみたいなものだよね。

パクラがどんなに酷いかだけを強調すればするほど
責任転嫁にしか見えなくなるとどうして気付かないのかなぁ。

34 :12:2007/07/28(土) 15:38:52 ID:J4b/djhfO
今回の残り2人の謝罪は「私達もパクへの認識が甘かったですごめんなさい」だけなんだよな。
あとは全て被害者意識てんこ盛りの報告(らしきもの)
パクラに裏切られたという意味では被害者かもしれないけど
1度目のパク指摘を無視してパクラと同じサークルで儲けてた点ではパクラと同じ加害者なんだよ
報告文で「私達は怒っています」と声高に主張するのはお門違い


夏に新刊出そうとしてた事実や返品は時限と発表した事実とか
自分達が引け目のあることには今回全く触れてないのがまた汚い。
公式盗作に関してはっきりとした表現を避けている所も見苦しい。
こうした浅はかな小細工の積み重ねによって信用を失っていったことをまだ理解出来ないんだね


35 :12:2007/07/28(土) 15:55:02 ID:hVMLA4LK0
何が凄いって、ここを見ているのがバレバレなのに、
ここの住人達が自分達に何を望んでいるのか全く理解できてないとこだ・・・。
これくらいことも理解できないのに、大学って卒業できるんだ、と高卒の漏れはオモタ。


36 :12:2007/07/28(土) 16:21:25 ID:/s8y1lNT0
被害者意識丸出しの一方的な糾弾に呆れた
須玖が一番悪いのは当たり前だが、自分達に関して思うところはないのか?
時限返本や新刊の件や萌え日記や後手後手対応、一番最初の拍手指摘対応など
ひとつずつちゃんと「間違っていましたお詫びして訂正します」とすれば
こんなに引っ張って絡まれることもなかっただろうに
嘘くさい言い訳したりなかったことにするように消したり
そういう小細工するからどんどん自分達の首絞めることになる

あと公式盗作してましたってはっきり書け

37 :12:2007/07/28(土) 16:52:18 ID:bSdjSauX0
>須玖氏のトレース問題の経緯及び返金のご協力についてのチラシ

折本やめたのか?一々突っ込まないとならんのか
それと「須玖氏」やめろって
他人面すんな、身内に「氏」って被害者に対して何様

38 :12:2007/07/28(土) 17:35:34 ID:zn9PmF2W0
>>35
元主催が本当にここ見てるとは限らないと思うんだけど。
誰も確かめようがないから見てる可能性が0%とは言えないが、
普通はこのスレやヲチから凸ってる人(親切心のも悪意のも含め)のメールが
影響してると考えるのが自然では?つか、交換日記って実際はそういう意味だと思ってた。
ここで相手が見てるかどうかも疑わしい交換日記書くより、素直に凸ったほうが話が早いよ。

39 :12:2007/07/28(土) 17:37:32 ID:UPauUROG0
とりあえず、トレースではなく盗作と書き直せ。



40 :12:2007/07/28(土) 17:50:08 ID:7R+EIB5X0
前スレ読んでたら香・港・ま・り・ぃって人の話がちらっと出てきてたんだけど
人参出版のアンソロで描いてたりした人だよね?
人参出版の話で何でこの人だけ名前あがってたの?ぐぐってもひっかからないんだ

41 :12:2007/07/28(土) 18:01:08 ID:J4b/djhfO
>>38
関連スレのアドレスが張られた凸メが送られてる可能性もあるのでは?
何より本人達が「有志のまとめサイトも見て」と2派生のサイトにリンクしてるんだから
関連スレ全て見てると考えた方が自然だと思う

まあ前スレから何度も報告されてるけど
奴ら耳に痛いメールにはスルーが基本だからなー
たとえ親切心で助言メール送っても
ハイハイそうですかと流し読でゴミ箱行きではないかとエスパー


42 :12:2007/07/28(土) 18:24:22 ID:cWYPy+3l0
>>38
過去ログ、直近の位読もうよ。
まだ落ちてないし。

メール送った人は何人もいて、でも耳に痛いことはスルーされてるんで
ここで愚痴ってんだよ。
何故かここに書き込んだほうが反映されるし。

てか、凸って何その言い方。
結構親身になって親切心でメールしたり、オンリーに関する事務的なメール
でも凸なわけ?


43 :12:2007/07/28(土) 18:29:46 ID:zn9PmF2W0
>>42
ドジン板的には凸って言わないか。別に深い意味はないよ。
2chでは、直接コンタクト取ること(メール、電話)を凸っていうだけのことだから。

あと実際に凸った人って案外スレではそのこと言わないもんだよ。ヲチじゃ叩かれるし。
ここでスルーされたって言ってる人がメールしたすべてじゃないと思うんだよね。

44 :12:2007/07/28(土) 18:47:20 ID:cmv8RJ6M0
メールしたよ。
返答はweb上でってお願いした。

スルーされ続けている。

45 :12:2007/07/28(土) 20:13:38 ID:cWYPy+3l0
>>43
前に数人声上がってたよ。中には事務的なものでもスルーされたとか。

実は私もメールした。
友人も別口で(ラレのファンなので指摘するために)メール送ってた。
こっちはメアドも出して。

かなりな数になってる気配なんだけど。
そして基本的にオンリーサイトとしてのメールははっきり分かるいたずらや
ウイルス以外はスルーってやっちゃ駄目なんじゃない?
オンリーサイト宛のメールでスルーとか聞いたことないw


46 :12:2007/07/28(土) 20:51:13 ID:nOWkSmKC0
>>53
凸は普通あんまりいい意味で使わないよ。
他の板でもそういうところは多い。

ヲチでは凸は論外だけど、何か微妙な意見…


47 :12:2007/07/28(土) 20:51:29 ID:kd8VTq0u0
サイトtopの一番下
This site name is "KOUEISHKYOKU"

ここの脱字が気になって仕方ない
かといって優先事項で忙しい今、メールするのははばかられるので
ここに書いとく

48 :12:2007/07/28(土) 21:01:10 ID:QrvcWgGe0
ぶっちゃけ似たような主旨でメール出してスルーされた人と返事来た人の数が同じだけだったら
今までに一人や二人は「耳の痛い意見総スルーなんてことありません!返事着てます!!」って踊ってると思う。


49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/28(土) 21:06:54 ID:4TkziMP00
増えて欲しいんだろ
1人あたり1000円が主催の懐に入るしな

50 :12:2007/07/28(土) 21:09:07 ID:VN/zMvSX0
>>46
もともとは厨行為を意味する悪い意味だけど、
スレを見た人が、その内容に関することを
実際に関係者に連絡するのを自虐的に凸するとは言う。
2chスレとは全然関係ない内容を個別にするのは凸じゃないよ。

51 :12:2007/07/28(土) 21:16:40 ID:8u/iZrk30
>>46
きっとメルした本人が「凸じゃないもん!」って思えば違うし、凸したと思えばそうなんじゃね?
自覚なしに突撃してるヤシもいれば、悪意とか関係なく自虐的に凸っていう人もいる。

52 :12:2007/07/28(土) 22:06:08 ID:bSdjSauX0
神経逆なでする内容でも、これで「終わり」にできると本人らは思っているのかねー


53 :12:2007/07/28(土) 23:09:32 ID:mfnuPChB0
このスレタイはいったい…?

54 :28:2007/07/29(日) 05:30:28 ID:cDZ5MKMy0
>>29
遅レスだけど、こちらこそ勘違いごめん。
でもそうなんだよね、
二度目に刷新された後、初めてサクルサイト覗いた人が
あれに辿り着こうと思ったらググるしかないもんね。旧日記と同じく。

>>41
>関連スレのアドレスが張られた凸メ
知り合いが送ってたよノシ 自分もスレは全部見てると思う。
交換日記になること自体は別に悪い事じゃないんだけどなあ。
特にオンリ主催としては。

55 :12:2007/07/30(月) 01:38:53 ID:QNxLZ/Px0
>>47
その書き込み見て29日の夕方過ぎか夜9時頃サイト見にいったら
本当にKOUEISHとKYOKUの間の I が抜けてて
ハハハ、でも忙しくてサイトの更新もままならないらしいから
ここ見てても、当分なおさないだろうな
てか自分があの2人の立場なら
どうでもいい脱字なおしてる暇があるなら他のことやれとか思われるから
むしろ何週間もなおさないままにしておくな

とか思って、ついうっかりさっき見直したら

This site name is "KOUEISHIKYOKU"
って脱字がなおってたよ!
ビックリしたよ
そんな暇あるんなら他のことやれとか思ったよ

56 :12:2007/07/30(月) 01:47:43 ID:R/kZCvCK0
>>55
javascript:alert(document.lastModified)で確認した
訂正されたのは30日の午前5時29分

朝、ネットやってるのか?

57 :12:2007/07/30(月) 01:49:39 ID:pXhmL2x50
必要以上にヲチすると嫌がられるぞ

58 :12:2007/07/30(月) 01:59:38 ID:jbWcQLkh0
>>57
誰に? コーエイの中の人に?w
しかし中の人頭悪いね、55の言うように
「そんなことより他にやることあるだろ」と思われるってのも
想像できないのかね

59 :12:2007/07/30(月) 02:05:39 ID:k5OOvTHk0
昨日絡みにもいたけど。

話題が元から少ないジャンルスレだからこうなっている面もあるけど、
話題独占する理由をちっとは考えて欲しい…
ホントうざいけど、何でこう毎日後手後手に何かしら起こすのか。

サイトに出さないこともまだ動けてないし、何やってんだよという気分
になるよ。


60 :12:2007/07/30(月) 02:09:04 ID:QNxLZ/Px0
>>56
自分はPCのことにぜんぜん詳しくないのでなんか凄い人に見えます
2ちゃんで叩かれたからIをまたはずして
This site name is "KOUEISHKYOKU"に直しておこう
とか中の人が思って実行されたら嫌なので魚拓とっときました
http://megalodon.jp/?url=http://www.koueishikyoku.com/top.html&date=20070730013704

他のことやれよって言っても他にすぐやれることってなんだ?
とふと考えたら、メールの返信とかかなあー
あと他にも何かありそうだけどすぐ思い浮かびませんでした

61 :12:2007/07/30(月) 02:10:49 ID:k5OOvTHk0
>>60
メールの返信、申し込み済みの人への返金、アンソロの釈明とメール連絡、
まだうpられてない画像のうp、参考文献の提示、検証。


62 :12:2007/07/30(月) 02:13:33 ID:QNxLZ/Px0
>>61
うわ沢山あった
やっぱりIなんざ直してる場合じゃない

63 :12:2007/07/30(月) 02:47:51 ID:agTjirIO0
Iを直すんだったら「トレース」を「盗作」に直して欲しいよ

64 :12:2007/07/30(月) 03:14:05 ID:vYpfyUXE0
>>58
絡みで海鮮ぽい人が愚痴っていたからそういう人が、ってことでしょ。

ヲチと検証をしたい人はあらかたヲチ板に移動したと思ってたけど
最近騒動を知った人が増えてきたのかな。
専スレ立ったの初めて?で慣れてなかったりするんだろうけど
自分もオンリ関連以外はあっちでやった方がいいと思う。

…ってもオンリ話しようとするとどうしてもパク話が絡むんだよねえ。
話題の独占が嫌な人にもしばらくは我慢してもらって
残り二人の後始末を見守るしかないな。
この先パクラが自ら動くというのは考えにくいし。

オンリ以外の話題で過ぎたヲチはヲチスレに、ってことで。
"I"の字修正の件もあっちに書かないとまとめに載らないからさ。

65 :12:2007/07/30(月) 05:46:51 ID:jvIjXt0T0
検証スレがヲチに立ったせいで同人板にあるこっちが逆にヲチスレ化しちゃってるかんじ?
オンリ主催サクルだったこととか、スレ立て時にモメたこととか、パクラーの悪質さが半端なかったとか、こうなってしまった経緯は良くわかるんだけどね…
それでも一応ジャンル本スレのここがパクサクルのヲチスレ化してるのはどうなんだろう
ヲチの検証スレに移動するか、同人板でやりたいならこっちにも専スレ立てるのが普通じゃない?

66 :12:2007/07/30(月) 06:47:28 ID:m1q7+RE80
自分は一応、オンリー絡みの点はこっちで、盗作絡みはあっちで、と書き込みを分けてるつもりだけど
今の状態じゃ混同する人が出てくるのも仕方ないと思うよ。
大きな話題がオンリーと盗作くらいしかなくて、しかも中心人物がかぶってるんだから。
1ジャンルでスレ乱立するのは推奨されてないのでやりたくない。そんな大ジャンルでもないしw

次の話題が出てくれば自然に流れ変わるよ。
例えば新k(ry


67 :12:2007/07/30(月) 07:00:31 ID:b0z0pVBU0
それでは次までの期間が長すぎる

のはともかく……。
厭離の話 → 中止の原因の話。他サークルもやりにくい話。
夏コミの話 → 謝罪行脚は嫌だ(中止になったけど)の話。
盗作の話 → 盗作の話。
になっちゃうからなぁ。

2ヶ月話題が続いていると思うとながいけど
実際、ずるずると伸ばされているので
終わったことをだらだらしているわけでもないのが、つらいところ。


68 :12:2007/07/30(月) 11:06:15 ID:vYpfyUXE0
>>65
>検証スレがヲチに立ったせいで同人板にあるこっちが逆にヲチスレ化しちゃってるかんじ?
・ジャンル者→特定サクルの話すんなよ・ヲチきんもー☆
・パクスレ住人?→嫌or検証したいなら専スレ立てればいいじゃん・パクを擁護するジャンルpgr
・事なかれ→UZEEEEE・興味NEEEEE
・煽りその他
のgdgdな応酬の中誰かがヲチに立てた。パクを取り巻く状況は今とはかなり違ってた。
その後は住人がパクにあきれ果ててか流れに飽きてかで自棄っぽく書き込んでるところもあるかも。
詳しくはまとめとログ読んで。

つかここは相当過疎だった上にかなり慎重に話し合ってたから、その間に立っちゃったんだよ。
パクスレに持ち込んだのはジャンル者だからその人が立てたのかもしれない。
もしヲチャが立てたのなら、あそこは流れが早いようだし
今みたいな提案→反対意見の繰り返しがまどろっこしく見えたんだろうね。

専スレは他のスレに比べてもかなり公正に見えるし
検証とヲチ的行為はこのままあっちでやった方がいいと思う。
雑談するには限度があるけど>>67は全部あっちでできるよ。>>66でFAな気ガス。
同人板に専スレ立てたらそのうちヲチ>検証になるんじゃない?
自分は待つのはもう慣れっこだ。例えば新k(ry

69 :12:2007/07/30(月) 14:40:21 ID:6iuOT10LO
過疎でもいいから普通の話がしたい

70 :12:2007/07/30(月) 15:04:46 ID:+Tn3U7s9O
“I”を入れたぐらいで騒いでいるほうがキモイ

71 :12:2007/07/30(月) 15:18:57 ID:vYpfyUXE0
>>70
うん。だからヲチと検証したい人は専スレ行って
ここで話したい人は話題を振ればいいんだよ。
あと"I"の字は手を付ける優先順位を問題にしてるからヲチ向きかも。
専スレで話題に上った時にあっちで反論するといいんじゃないかな。

72 :12:2007/07/30(月) 17:25:38 ID:Z85YfMytO
このスレ張り付いてこそこそ動向伺ってるくせにやるべきこと放置で
"I"とか本人達以外にはどうでもいい事だけ迅速に対応するサクルの方が何万倍もキモス

いい加減話題にするのも見るのも吐き気がするからさっさと終わらせてくれ
どさくさに紛れて検証をスレ任せにするのもやめれ
出来ませんじゃなくて本来お前ら3人がやることなんだよ。やれよ
いい加減ちんたらしてるとそのうち盗作販売で24されるよ

73 :12:2007/07/30(月) 17:33:24 ID:aArFBMm70
>>71
反論て何?

>>68
>・パクスレ住人?→嫌or検証したいなら専スレ立てればいいじゃん・パクを擁護するジャンルpgr

いや、ヲチ板のパクスレを元主催のパク話で占領しちゃって
パクスレの人に、とりあえずここは色んなジャンルのパクを話すスレだから
いつまでも12の話で独占されても困る。スレを立てて出て行ってくれ
みたいな流れだった気がする

74 :12:2007/07/30(月) 17:55:51 ID:3z7fo95c0
>>70
たぶんそれは約一名ほどな気がする

75 :12:2007/07/30(月) 18:28:08 ID:RL0nU0Gt0
>>70
「騒いでる」ってほどでもないかと思う。
気付いて書き込んだだけでしょ。

>>71
ヲチ板にうやむやに立てられたけど基本的に真面目に検証してるスレなので
このジャンルスレのゴミ捨て場みたいにされてもなあと思う。
画像とか作ってくれてるの、結構他ジャンル者なんじゃないの?

本当はやります、責任取りますと言ったのだからあの3人でやるべきことなのに。
逃げてるものなあ、主催二人とか…(素玖はもう論外。あのクズ)


76 :12:2007/07/30(月) 19:05:18 ID:vYpfyUXE0
>>73
>反論
建設的じゃないって意味。キモイっていうだけで話降らないから。
まあ振れる話題が殆どないのも分かるんだけどね…。

流れについてはどっちのスレにもこの意見があったと思ったが。
というかかなり省略した。スマソ。

>>75
ゴミ捨て場って言い方にモニョるんだけどな…
ジャンルスレがヲチスレ状態だから>>66みたいに棲み分け=書き込みを分けよう
って話だと思ってたんだけど違うの?
画像は初めはヲチ板住人しか作ってないように見えた。今はそうでもないんじゃないかな。
一応自分も作ってはいるよ。下手だけど。

77 :12:2007/07/30(月) 21:06:44 ID:bzGNAczQ0
>>76
そうじゃない人もいるのは分かってるんだけど、面倒なこととか嫌なものを
全部ヲチで済ませようって感じの人もいて、何かあると「ヲチに」って流れに
嫌気が差してる。
萌え話や他の話も確かにしたいけれど、それはどうか、と。

ヲチ板にはあるけれどあそこは本来は検証スレ扱いで、過去ログ読むと分か
るけど最初はこのジャンルスレの人間の中にはヲチ板のあのスレの住人は
「ヲチ住人=別ジャンル者」みたいに言ってる人もいたんだよ。
それをパク検証がああ進んだ後になってこの流れって……って情けない。

今はこのジャンルの人間もやってるだろうけど、それでもあそこはいまだに他
ジャンルの人の画像にも大分頼ってる状態だと思う。
そこに、サクルヲチ話だけしに行くの?って感じ。


78 :12:2007/07/30(月) 22:36:56 ID:PgQfFlRf0
小節十二國麒のスレかと思って来てみたんだが・・違ったか

79 :12:2007/07/30(月) 23:09:56 ID:jxY9D6LB0
>>78
そうですね。
絳/英/紫/極 と須/玖/彰/子の問題が片付かないせいです。
文句はそっちにどーぞー。

あーマンドクセ。



80 :12:2007/07/30(月) 23:59:40 ID:cT300wD60
>>76
> >>73
> >反論
> 建設的じゃないって意味。

???

あとこの話いいだしたの>>64のあなたじゃん
>>64の書き込みがなかったらI話も落ち着いて別の話題にいきそうだったのに

81 :12:2007/07/31(火) 00:16:49 ID:U65wIpBi0
ID:cT300wD60は少し落ち着け。

82 :12:2007/07/31(火) 00:30:54 ID:l6POvC1q0
>>80
なんだか…「いかにも頭の弱い女子供の意見です」みたいな
書き方はやめたほうがいいよ

83 :12:2007/07/31(火) 00:39:48 ID:SwvFONLK0
どっちもまあまあ
住民同士までギスギスすることないじゃない
本当にいつになったら落ち着けるのか

84 :12:2007/07/31(火) 01:22:09 ID:7ibxA8o70
10月の火花、12で申し込むか悩み中。

去年本当に斧サークル少なかったから、光栄とスペ近くなりそうで
正直出にくい。
ここを逃すと出るイベントがないのも事実。

今まで夏冬ミケと3月5月のシティ参加ぐらいだったのに
なんで10月参加するんだよorz

でも参加してくれないと本返却イベがなくなるのも困る人いるんだろうな・・・。

85 :12:2007/07/31(火) 01:37:42 ID:8sa1POh60
パクリエイターの件でもめる前にも、グアテマラの人だったか誰かが
サークル名のアルファベットを一文字抜かして書いてて
拍手か何かで指摘されたんだか本人が気づいたんだか
すぐに直していたことがあったよ。
今回も気づいた人が簡単に指摘したんじゃないのかな。
ここを見て直したにしろ、
誤字脱字の指摘は放置するより
すぐに直すに越したことはないと思うけど。

86 :12:2007/07/31(火) 02:05:58 ID:pamZWDil0
>>85
そんなの一々他の人を出して説明しないでも…


87 :12:2007/07/31(火) 02:57:56 ID:7+kr92S30
他の人って?意味不明すぎ。

88 :12:2007/07/31(火) 03:47:20 ID:2W1fa+vS0
>>87
グアテマラの人って、公営の残りの人?
そうだとしたら 86は別のサイトの例だと思ったんだと思うよ
それはともかく、ジャンルサーチの登録文はまだ中止になってないし
印刷所の支援とかに、まだイベント情報残ってる
バナーの画像差しかえれば良いと思っているのかね
オンリー関係の後始末はきちんとやって欲しい

89 :12:2007/07/31(火) 06:23:00 ID:wIoSVfnG0
85は公営のことだ
旧日記に残ってるわ

90 :12:2007/07/31(火) 12:59:03 ID:sYnBdclW0
グアテマラの人って言われてもな…
この騒ぎになるまでサークル名くらいしか知らなかった自分にもさっぱりだった
サークル名の誤字なんかどうでもいいよとしか

91 :12:2007/07/31(火) 20:31:59 ID:wIoSVfnG0
>84
8月29日だよね、申し込み締め切り
夏あたりのペーパーとかには皆予定書いていないだろうか
今のところ10月の予定までサイトでイベ情報で出しているところ少なくてなぁ…
今のままだとものすごく少ないかもしれない

92 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/02(木) 19:46:15 ID:BdQtlN2N0
>329
前にアホーのトップにたまに出てたペの気持ち悪さは異常。
日本の「男前扱いされない」芸人レベルなんだよね。

まあ可愛さかっこよさなんかその国々の主観ですから文句は言わん。
だからその勝手な価値観押し付けんなクソが。
萌えがねーんだよ

93 :12:2007/08/02(木) 23:25:17 ID:/dZhH97g0
ウィルスはまだ健在なんだな・・・

94 :12:2007/08/04(土) 09:20:54 ID:Gz3Mf6MX0
当然のように今週末も動きないんだろうなぁ

95 :12:2007/08/04(土) 11:31:23 ID:Dog+QshLO
豚切りスマソ

まだ夏ミケパンフ手元にないんだけど十二サクルの数はどれくらいでした?

96 :12:2007/08/04(土) 11:58:51 ID:dgZbVTCQ0
>95
大手も合わせて2P位だとオモ
少なくなったなー…(´・ω・`)

97 :12:2007/08/04(土) 13:21:57 ID:Dog+QshLO
>>96
トン
だいぶサークル減っちゃったみたいだけどやっぱり楽しみだ
去年のスペは海鮮でそこそこ賑わってたのでまだ人口はそれなりにいると信じてるよ…

98 :12:2007/08/04(土) 13:26:58 ID:Z4ZXiRsV0
人が減ってきたときによくもトラブル起こしやがったなと憎いわ…
>オンリ主催たち


99 :12:2007/08/04(土) 13:32:47 ID:xhpDevWf0
今はむしろ過酷な環境に耐えw生き残った猛者達ばかりだと思ってるお。
やっぱり買ってもらえても直ぐに飽きて売られたり、描く(書く)側も流行りが
終わればバイバイは寂しいからねえ。

100 :12:2007/08/04(土) 14:10:36 ID:Lt6oyz5O0
むしろ厭離がなくなったから
「夏で出すもの出してしまおう」で新刊率上がるような気もすると期待しているポジティブ信金

101 :12:2007/08/04(土) 14:51:48 ID:ykj87lsG0
>>99
猛者www
まあ流行にとらわれずにじっくり向き合えるのはいいことだよね
書き尽くし読み尽くしてジャンルを去るならそれもよしだ

>>100
だといいな
自分はトレスと厭離中止でボンショリしちゃってなかなか進まなかったよ
でも冬はそうなるかもわからんね日程的にも

つか今ハラシマ中のサクルガンガレ!
自分は少し自スペを留守にしても買い物時間作るよノシ

102 :12:2007/08/04(土) 17:58:56 ID:7qLvYXou0
夏にはいぱーい!はハラシマスケジュール的にきついんじゃないか?w
前倒しで冬、または1月大阪ガンガル!って人が多いかもね

過疎でも175がわんさかいるより、いつまでも盗作サクルが大手に居座るより、ずっといい
今年の夏もまったり楽しむよー

103 :12:2007/08/05(日) 14:33:09 ID:4Xf+JvEsO
今回のスペ配置なんかモニョるんだよな。
今まで誕生日席だったサクルが島ド真ん中だったり…。
混雑するジャンルじゃないけど、大丈夫なのかな?

104 :12:2007/08/05(日) 14:47:00 ID:Xox56iIC0
今日極も今回の配置が変だとジャンルスレに複数報告があったよ。
担当者変わったのかもね。

105 :12:2007/08/05(日) 14:47:34 ID:k6BaRYAe0
と今まで誕席で今回島になったサクルが言っています

マジレスすればミケ配置で意味あるのなんて
緩衝材を除いた壁だけだと思うよ
12みたいなマターリジャンルなら尚更

106 :12:2007/08/05(日) 14:56:46 ID:6qfD5YTT0
一時でも行列できたら隣サクルとか結構大変なんだが。
自分も今回の配置見てもにょったぞ。
ちなみに前胆石ではないよ。

107 :12:2007/08/05(日) 15:15:54 ID:fIo5UIis0
今回はネットでの活動も重視してるとどっかのスレで見たな
時代だね

108 :12:2007/08/05(日) 19:26:12 ID:BqEajPJN0

> 過疎でも175がわんさかいるより、いつまでも盗作サクルが大手に居座るより、ずっといい
> 今年の夏もまったり楽しむよー

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/06(月) 21:44:16 ID:ujDybUsn0
伏せ字が読みにくくてうざい
やめればいいのに

110 :12:2007/08/08(水) 14:47:09 ID:z0uwj/HU0
元主催、9月のインテは島配置みたいだね
色々と大丈夫かな


111 :12:2007/08/08(水) 18:54:41 ID:zsVLa1MO0
イベント行かないので配置がよくわからないんだけど
インテは国別に並ぶのか?CP別?

112 :12:2007/08/08(水) 22:20:11 ID:7aEdQlx30
主に国別→その中でCP別 じゃないか?
国をまたいだCPは種類少ないしな。

113 :12:2007/08/11(土) 13:47:45 ID:GJczVAHQ0
過疎保守

114 :12:2007/08/13(月) 03:49:47 ID:J4LISytP0
そろそろやばいと思ったので保守っておく。
ここどれ位の判定だったっけ?

でもこの過疎っぷりも懐かしい…久しぶりだな。

115 :12:2007/08/13(月) 09:41:08 ID:Fl3jWMtf0
ついに今週か……

平日だけど来てくださいおながいします
新刊並べて待ってるよ!

コミケに来る猛者な皆様へ
暑さ対策はしっかりして、万全の体調で臨もうぜ!

116 :12:2007/08/13(月) 14:33:27 ID:StPLuMXI0
仕事でいけない
なんで土曜じゃないんだ
でもインテには必ずいくよ
インテに来てくれるサークルさん
新刊待ってるからね

117 :12:2007/08/13(月) 20:49:11 ID:TTLzFIkH0
>>115
今年の夏の暑さは半端じゃないもんね…
買い専だけど、皆さんの新刊楽しみに乗り込みます!
まずは他ジャンルの友人の売り子して、お休み時間
もらってからだけど。
暑さ対策はサクルも一般も重々せんとつらそう…

118 :12:2007/08/14(火) 18:18:07 ID:McQQFqxk0
公式盗作また出てきた…

119 :12:2007/08/14(火) 18:30:32 ID:IhnfMQeg0
>>118
見た。
しかも超悪質ツギハギ。


120 :12:2007/08/14(火) 21:37:37 ID:ewt4hnzZ0
今年の夏は、夕立の可能性もあるから
宅配分で搬出の人は気をつけた方が良いかも。
しっかし、天気は良いに越したこと無いけど雨はやだね。

121 :12:2007/08/14(火) 23:17:26 ID:cmKzmlM00
去年だったか、黒猫が水に溺れているMRを思い出したw

雨が降ると宅配で時間がかかるから晴れていて欲しい。

122 :12:2007/08/15(水) 00:16:31 ID:URWlYki40
海鮮ですが今回初めて12スペ覗こうと思ってるので今からwktkしてる。
過去どんな感じかが分からないんだけど、壁サクルだと午後の時間帯でも並んでる?

123 :12:2007/08/15(水) 06:19:48 ID:M1cJrHti0
このジャンルは列といっても大したことないし、すぐになくなる

124 :12:2007/08/16(木) 03:58:45 ID:t7bCWOv/0
>>122
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/964306409/

125 :12:2007/08/16(木) 05:06:07 ID:hsUiNYVo0
( `Д´)はあ?

>122
124は気にするな。

126 :12:2007/08/16(木) 13:18:36 ID:J2ACQTp+0
>125
同意。

127 :12:2007/08/16(木) 20:43:30 ID:m5TRQVLl0
いよいよ明日ですが、返品本を持参する方、いらっしゃいますか?
小心者ゆえ、今なお、送るか持参するか迷ってます。


128 :12:2007/08/16(木) 21:09:46 ID:jDPL/b630
直接返品は二つのスレを見る限りいると思う
サクル者の中にも堂々と返すのいる
127さえ重いのを我慢できるなら、あなたが悪いわけじゃないんだし
その場で返金のほうが間違いがないと思うよ
返す気があるなら、返金資金なくなって滞る前にしちゃったほうがいい
夏コミ以降は後々パクラに請求するとはいえ、
一時的に資金も辛くなって郵送の返金停滞とかするんじゃないかと思って
早々に金返してもらったよ

129 :12:2007/08/16(木) 21:22:17 ID:7xiPe1pQ0
>127
明日でいいと思う。
買い物の資金も出来るしな!

>128
あーそういや今後そんな事も考えられるよな…
停滞とかは確かにありそうだ…

130 :127:2007/08/16(木) 22:56:43 ID:m5TRQVLl0
>>128
>>129
レスありがとうございました。
確かに後になればなるほどヤバいかも。
「あなたが悪いわけじゃない」の言葉に背中を押された気持ちです。
返品用のリスト、ダウンロードして記入してきます。


131 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/17(金) 11:58:12 ID:j+JYIMHr0
ペッパーランチ事件怖すぎだね。不自然な報道管制といい在の可能性が大きそう。

132 :12:2007/08/17(金) 12:16:50 ID:PFGMPzeGO
スペだんだん人増えてきたね

133 :12:2007/08/19(日) 20:04:02 ID:h1ZXVuJp0
盗作サクルがイベント来る限りは平和はこないなー
はやく片付けて別ジャンル行ってくれまいかね

134 :12:2007/08/19(日) 21:34:49 ID:ZuAEPJnO0
夏コミ仕事でいけなかった漏れの為に
レポ希ボン

135 :12:2007/08/19(日) 21:47:14 ID:kjTUgYckO
自分もレポきぼんノシ
例のサークルはどうだったんだろう。
ヲチスレの報告では返品者は多くはなかったような感じだけど

136 :12:2007/08/19(日) 22:41:48 ID:h1ZXVuJp0
パクサクルは専スレの通りだなー、確かに通夜って感じ
自分壁サクルに用がないので昼頃1度ヲチって来ただけ
数人いたけど返品か、事情を知らず問い詰めている人かは判らなかった

島は平日の割りに想像より来たと思う
殊更雰囲気が悪いとかなかったよ、自分の周りは
それでも全く話題にならないってこともなく、この人ごみにヲチ目的も混ざっているだろうし
サクルが早くジャンルからいなくなれば精神的な平和が来るのにね、とは何人かと会場で話したけど

その後の集まりで主催カワイソスということを言っていた人が何人かいたので
「隠蔽体質の本人たちよりずっとわかりやすい」と言ってまとめを教えてきた

137 :12:2007/08/19(日) 23:13:31 ID:j+uZUWUV0
まー、ヲチャがいるから返品しづらいってのもあるだろうな。


138 :12:2007/08/19(日) 23:56:35 ID:l5JiV3wZ0
折本とオンリ中止のチラシが朝のチラシの中に入ってたよ。
スペースはほとんどずっと閑散としていたんじゃないか?客らしき人は本当に何人かだった。
自分が何度か通過した時はそんなかんじで常に閑散としていたが。

139 :12:2007/08/20(月) 07:06:33 ID:Dv8ruG6/O
ワテシが知りたいのは
あのサクルのことじゃなくて、十二全体のことなんだけどなー。

140 :12:2007/08/20(月) 07:11:32 ID:1+XoP1bK0
>>139
>>136で十分じゃない

141 :12:2007/08/20(月) 08:08:29 ID:Ch0RfDuDO
自分不参加だけど壁は結構並んでたみたいだし、
サイト廻ったら完売した島サークルもあったみたいで
そこそこ盛況だったんじゃないかな?

まあ新刊さえ出れば(r

142 :12:2007/08/20(月) 09:30:21 ID:9epv7tGg0
島は普通に盛況だったよ。
短い列になってるとこもあり、人だかりなとこもあり、流しでお買い物の人も
わりといたし、普通に賑わってた。

気付いたら12ジャンルのスペで猫本ばっかり買い漁ってたがw

143 :12:2007/08/20(月) 20:51:08 ID:h37SD4b80
来場者が多かった割にはいつも通りって感じだったな。
そこそこ賑わってたとは思う。
ほんといつも通り。撤収の早さもいつも通り…

144 :12:2007/08/20(月) 21:29:10 ID:/z6kNhD90
久々に同日別ジャンルの友人の売り子がなかったので
ゆっくり回ってこれたけど、結構島中も盛況でしたね。
個人的には、しばらく事前チェックのサークルさんだけ回って
急いでスペース戻る、だったので参加されてたかもしれないけど
知らんかったサークルさんにも行けたし満足。
ちなみに、ここのスレに力を得て、例のサークルに返本行きましたよ。
私は最初の方の数冊しか持ってなかったから、大した重さでもなかったし。
ありがたく軍資金にさせていただきました。
隣が列になってただけに閑散とした雰囲気がなんとも…だった。

145 :12:2007/08/20(月) 21:51:43 ID:BxAFmE6w0
自分もちょろっとだけ見にいったけど、すごい違和感のある空間だったよ
となりのサクルはさぞいたたまれなかっただろうなあ、と
でも、そのSPの後ろでたむろってた奴等がいたのだが、あれはサークル関係者だったのか・・・
それとも事情しらん人に説明をしていたのか・・・
へらへら笑っていたので、サクル関係者ならちょっとどうかと思ったのだが

146 :12:2007/08/20(月) 22:38:44 ID:ENyBmzbW0
>へらへら笑っていたので、サクル関係者ならちょっとどうかと思ったのだが

これくらいはさすがにいいと思うが…
空元気かもしれないじゃないか
ずっとどんよりされていた方が周囲も気を使ってやりにくいんじゃね?


147 :12:2007/08/21(火) 12:49:27 ID:7KjRm/Xk0
一日中楽しそうにへらへら笑っていたのならともかく
「ちょろっと見た」時間帯だけで判断されてもな…

一日目暑かったね、ジェノサイドミケみんな乙
混乱は特になかったようでよかった


148 :12:2007/08/21(火) 14:02:25 ID:CFR/cTXnO
オマイラあのサクルのこと大好きなんだな―(´∀`)



149 :12:2007/08/21(火) 15:58:04 ID:Cr3Bw4PC0
へんな煽りはいらんから。

150 :12:2007/08/21(火) 16:47:34 ID:CFR/cTXnO
ん?
素直な感想だけど。

151 :12:2007/08/21(火) 16:54:58 ID:WyS+ENpb0
何事もなく楽しめたみたいでよかったよ

152 :12:2007/08/21(火) 19:03:45 ID:F7913P4V0
悪霊に立ち寄ったことがないんだが、ふと見たブログの記事に
「悪霊サクルは人が殺せるほどの分厚い本を皆出していてすごい」というのを見た
12はコンスタントに出されるけど、うっすーいのが多いから裏山ー


153 :12:2007/08/21(火) 20:13:01 ID:cpkCydGb0
悪霊サークルはうっすーいマンガサークルもあるけど
12に比べて長編志向の小説サークルの比率が高いからねー。

154 :12:2007/08/21(火) 20:51:01 ID:5Pfs49e5O
本が薄かろうが厚かろうが肝心の内容さえ良ければ気にしない

155 :12:2007/08/21(火) 21:33:19 ID:Mi5n61xh0
読み終わって「よかったー!」「面白かった!」
と胸に抱きしめられる位の本があれば問題無。

156 :12:2007/08/22(水) 17:47:40 ID:0U7OanBy0
島中に入っていたという胆石タソたちは血栓つくらんかったん?

157 :12:2007/08/22(水) 18:56:21 ID:N1mSDq+d0
つくっておりました。

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/22(水) 20:25:37 ID:R/nC80I10
>47
3行目いれなかったらよかったのにw

159 :12:2007/08/22(水) 20:53:06 ID:0U7OanBy0
>157d
そうかー、隣席のサクル乙
島中にいれられたサクルも乙、居た堪れないよな
捌くの狭くて大変だろうし

160 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/23(木) 10:59:09 ID:IwcTbDYv0
ここって不人気キャラの愚痴でもいいんだよな?
自ジャンルでマイ萌えキャラA(正直地味キャラ、でも好き)が
メインをはる活躍をしこれでA萌えな人ちょっとでも増えちゃったんじゃね?
と思いwktkしながら感想サイトをまわってみたがそこで見たものは
ちょっとしか出てなかった超人気キャラBの話題ばかり・・・・
あってもおまけのように今回Aも頑張ってたねとかそんなのばかり・・・
バリバリに叩かれてるわけじゃないのに凄く凹んだ

161 :12:2007/08/23(木) 13:09:35 ID:M7vrTBPL0
混雑したところとかは次回申し込みのアンケートに
サークル名を指摘してちゃんと書いたほうがいいよ。
「○○ジャンルの◇◇は島中だと混雑するので誕席もしくは島角にしてください」とか
次回からは適切な場所に配慮してもらえるから。

162 :12:2007/08/23(木) 15:12:24 ID:hVYCctre0
今回はなかなか盛況だったみたいだね。
お昼を過ぎてもしばらく人の流れが途切れなかったように見えた。
新刊率は分からないけど…冬は買い物に行けるといいなあ。
サクルさん達お疲れ様でした。

163 :12:2007/08/23(木) 18:29:32 ID:7fp5VEFT0
昼過ぎでも人がいたのは、一般入場に時間がかかったからだと思う
西の列、夢の大橋越えるかと思った…

164 :12:2007/08/23(木) 23:46:14 ID:zZsww5PV0
>161
次回から、というのは無理かもしれない。自分は血栓で大迷惑
こうむった時に書いたけど、次も島ど真ん中されて
またも血栓でひどいめにあったから。
でも次の次くらいで胆石か壁行ってくれたけど。

それと、どことは言わんが、ねら丸出しの会話をしていたのには
ドン引いた。
おぼえたてのリアじゃないんだから……って、覚えたてのリアだったのかな?

165 :12:2007/08/24(金) 00:07:33 ID:21n1f38t0
テラワロスとか口に出すのか?('A`)
リア厨なら痛々しいのがデフォルトだし、そのうち恥をかくか友達なくして改めるだろうよ
目立ってくればヲチにもなりかねんし、ここ知っているならさっさとやめたほうがいいと思うけどなー

166 :12:2007/08/24(金) 01:27:58 ID:KEhIRUQYO
>165
別ジャンルかもしれないよ。

167 :12:2007/08/24(金) 09:48:07 ID:VUZ0BttV0
>>163
今回、ネトゲが同じ日だったせいもあって、入場制限解除が一時過ぎだったと思う
一般入場組には、サクルに早々と帰られると辛い
>>166
嬉しそうに2ch語使ってたのを聞いた報告はミケ関係のスレの至るところにあるぞ
ジャンル云々でなくてミケの雰囲気で舞い上がってるのが沢山居たんじゃないか?

168 :12:2007/08/24(金) 19:14:34 ID:Dl1fMGBU0
ネラ丸出しの会話って
「こうえい、2ちゃんと交換日記しすぎwww」
「絶対スレ見てるw」
とかかと思った

169 :12:2007/08/24(金) 22:52:52 ID:loyWnuB40
>>168
1嫁

170 :12:2007/08/24(金) 23:39:20 ID:DqPVJ8x90
同人板では盗作やらかしたとこの名前はむしろ伏せない方向だけどな
他ジャンルで再犯した時に見つけやすくするため

171 :12:2007/08/25(土) 01:22:14 ID:bnpl4GfE0
犯罪サクルだし、例外だと思うね
やってないサクルなら1嫁だが


172 :12:2007/08/25(土) 05:07:30 ID:+ayZqGxK0
厭離は中止になったけど、その後言葉は悪いけど投げ出してる状態なので
話題に再燃してもしょうがないんだよな。


173 :12:2007/08/25(土) 05:11:01 ID:+ayZqGxK0
ごめん、補足。

投げ出してる、というのは検証ね。
自分たちは出来ません、やってね、の姿勢の割にははっきり判明しているものも
明示してサイトに上げるとかリンクするとかしてない。
検証サイトを張るのが早いけど、それが出来ないならせめて自分たちではっきり
分かってるものを出せばいい。

公式パクとかすごくヤバイことが後になってぼろぼろ出てきたのに、その辺は結局
スルーだし、折本もろくに情報載ってなかったので、また大物出現+著作者側の対
応が厳しければ(これは仕方が無い)、また大事になる可能性もある。
その辺認識して、いい加減に終わらせてくれよ、こうえいの人たち…



174 :0120:2007/08/26(日) 15:01:49 ID:ZChxWUSUO
>>152
分厚いし質量もあるから持ち帰るのが大変なんだぜ<悪霊サクルの本

175 :12:2007/08/26(日) 15:42:37 ID:GSpQveoH0
贅沢な悩みジャマイカw

176 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/26(日) 16:11:31 ID:MD2Ek/xR0
トレスだと思うんですけどね…(´・ω・`)
お手数ですが、>>970の大きい画像とお手持ちの金艮云鬼を比較してみてください…

177 :12:2007/08/27(月) 00:23:59 ID:m5Xot9yU0
流れ豚切りスマソ

>>174
名前がフリーダイヤルワロタ

178 :12:2007/08/27(月) 14:39:33 ID:r0U8f4/u0
豚切り

もうすぐインテだけど、赤豚って返本受付だけのサクルって落としてくれないのかな?
知り合いで十二で申し込んでいるんだが、コウエイが島中になったのを知って欠席するつもりらしい。

原因はパクラーだから気にしなくていいと言ったけど
本人たちがいるだけで、楽しんでイベに参加できないと言ってた。
コウエイの本を買っていたせいもあるんだろうけど
今回の問題で本当に落ち込んでいたよ。

見るのも嫌になって、返本せずにすぐに廃棄したらしい。
中止チラシ配布や返本受付もあるから、参加せざるをえないんだろうけど
落ち込みっぷりを見ると、早く消えてくれと思ってしまう。

こういうサクルもいるのを、残りの二人はわかっていないんだろうな。


179 :12:2007/08/27(月) 15:27:44 ID:+WHc/uZ60
>原因はパクラーだから気にしなくていいと言ったけど

それはサクル者として無理な話
いるのがパクラー本人じゃなかろうと、絳英紫極が好きとか嫌いとかの感情がないサクルだって
島中で視界の範囲内にいると思えば正直よそよそしい雰囲気は想像つくし
ためらうというか、マジでどうしようか検討している
一般なら島で買い物して即効で去れば問題ないだろうけど

180 :12:2007/08/27(月) 15:42:12 ID:lW0obAft0
原因はパクラーでも、残り二人に瑕が無いとはとても言えない状態だろ。
パクラーの行為が嫌だという以上に、外からの意見をまともに聞こうとせずに
パクラーを擁護して、抜き差しならなくなったら今度はパクラーの方を切り捨てて、
今までパクリの上にあぐらかいて金を集めてた立場のくせに「私達にはもう
関係ありません」と言い放ったDQNなんだぜ。

パクラーはもちろんこうえいの残り二人と同じ島中にいるのだっていやだよ。

181 :12:2007/08/27(月) 15:46:58 ID:5U13kpyM0
決して仲良しとかではないけれど、顔見知り程度、顔が合うと会釈する程度
だったので超気まずい。
多分数年やってるとそういう人多いと思うんだけど。
すごく行きたくない。(夏は仕事の都合で行けなかった)

でもだからってこれを言い訳にオンリ中止の告知と、返本を止められても嫌
だしね。どうにもやりにくいね。
言い訳に使いそうでしょ、あの言動見てると……


182 :12:2007/08/27(月) 16:05:37 ID:HlMCc+/j0
赤豚はスペース代さえ払えば複数取りどころか
本もない海鮮サークルもスペース取り放題だからね。



183 :12:2007/08/27(月) 17:06:18 ID:WQyaIe0z0
光栄が島中って言っているけど
左右にサークルがいる状態での島中なの?
島角や胆石端なら接触は隣のサークルだけで、島中よりはまだまし・・・だろうにね

今回のイベント申し込み時の補足説明はなんて書いていたんだろう
刑国中心オールキャラなのか
円国中心オールキャラなのか
猿陽なのか
9月のインテは申し込みが早かったから
上記の通常活動している補足説明になったんだろうけど
10月都市からは問題が起こってからの申し込みだったと仮定して
「返品受付のみ」の説明だったら配置もそれなりに変化するんじゃないかな
光栄を島中にするのはやめてと赤豚に投書したら
対応してくれるかもしれない。

184 :12:2007/08/27(月) 17:09:54 ID:gf2dm86E0
つか隣は気まずいにも程があるだろ…
しかもこれで12のサクルほぼ欠席とかだったらまじ泣ける

185 :12:2007/08/27(月) 20:33:49 ID:RT08D5AA0
左右にサークルがいる状態での島中だよ、
しかも会場の端で通常の半分ほどの大きさの島。

186 :12:2007/08/27(月) 20:48:14 ID:OaYWdnzNO
本人乙と言われるだろうが



神経質だなー(´∀`)
同人なんて趣味なんだから欠席したいならすればいいし、だれも欠席咎めないだろ。
その場合、スペース代はもったいないだけだけどなー。
自分の意志で決めたなら金もしょうがないと諦めれ。
ただ>>178-181当たりは作品への情熱は感じないカキコだな。と思う位だ。

あと、海鮮が残念がるのも自由。
海鮮が残念がるのが見たくないなら参加するならすればいいし。

ただ気まずいだけなら光栄だってそれ位分かってるだろ。
ヲチ気にしてるならどんだけ自意識過剰だ?としか言い様がない。


187 :12:2007/08/27(月) 20:58:21 ID:aX/CskzW0
>186
「欠席したくないのに行きたくない」って気持ちはわかる?
自分の意志で決めたにしても自分たちが悪いわけじゃないんだから
「しょうがない」ですぐに諦められなくても仕方ないんじゃないか。
金じゃないんじゃないかな、みんな。
同じジャンルの人間だったからこそいろんな意味でショックが大きいってのはあると思う。
ショックをすぐに割り切ることが出来る人ばかりだとは思わないよ。

ヲチ気にしてるならどんだけ意識過剰だ、というのには同意する。
けど、いまここで誰もそんなことは言っていないのでは。

188 :12:2007/08/27(月) 21:06:29 ID:AA8uOJzZ0
色々トラブル多かったジャンルに居た自分にとってはまだこの状況はましだと思う。
該当サクル以外にはヲチらしいヲチはなかったし。(あっても名指しじゃないから結局わからないしな)

一意見として受けとっておいてくれ。

189 :12:2007/08/27(月) 21:16:39 ID:wURSfLes0
つーか同人は趣味だからこそ「楽しく」やりたいわけで
好きなジャンルだからこそ、嫌な思い出になりそうなイベントに
出たくないって人がいたって別におかしくないと思うし、
自意識過剰なんて思わないけどな。

190 :12:2007/08/27(月) 21:17:59 ID:+WHc/uZ60
>186
少し人の立場になってみれば?
良いよね、他人事で
それに誰もヲチ気にしているなど書いてないが

191 :12:2007/08/27(月) 21:30:06 ID:5qiaE83S0
なんか繊細な人が多いんだなあ
気にする必要ないんだから気にしない
元々付き合いあって気まずいっていうのはわかるけどね
特に付き合いないなら、率先して話さなきゃいけないことも別にないし
向こうから話しかけてくる事もないんだし、脳内シカトで余裕ですよ

それともまだ謝罪行脚とかやる気でいるわけか…?
だったら気が進まないのも頷けるw

192 :12:2007/08/27(月) 21:35:10 ID:AA8uOJzZ0
それだけ今まで平和なジャンルだったってことだろうね。

193 :12:2007/08/27(月) 21:38:24 ID:comJCmVb0
今回の事で落ち込んでるくらい12の同人空気が好きだったんだろね
でも光栄が参加するのまだあるみたいだしそっちも諦めるとなったらお気の毒だ
ミケ報告見る限りでは返本以外は接触する事はないみたいだし
参加するにしても極力視界に入れないようにして楽しむしかないと思ってる

194 :12:2007/08/27(月) 22:06:43 ID:r+5k/Tr2O
平和ボケしていたから今迄パクに気づかなかったのかもね。

気にし過ぎると逆にキョドって怪しまれるぞ。
やましいところがないなら堂々としていればいい。
面識あるヤシならコッチから会釈するぐらいの気ぐらい持って堂々としてれば、相手だってひるむ。

面と向かって言いたい事いった椰子は勇者だけどな。

195 :12:2007/08/27(月) 22:07:13 ID:bki4gS8V0
>>186
誰がヲチを気にしてるんだよw
狭いジャンルなんで顔見知りなので気まずいんだよ。
アンソロ誘われた友人とかかなり嫌がってるし。

生理的に気色悪いんで視界に入れたくないってのもあるが>パク
この辺、書き手として厳しい人は本気で嫌がるので、楽しいはずの趣味の場所
に行って、わざわざ目に入って嫌な気持ちになるのはしょうがないっしょ。

繊細っつーか、あのパクリが鈍感すぎたんだよw
そして事後処理も鈍すぎた。


196 :12:2007/08/27(月) 23:37:52 ID:OaYWdnzNO
>>187
>「欠席したくないのに行きたくない」って気持ち
>ショックをすぐに割り切ることが出来る人ばかりだとは思わないよ。
それくらいの気持ならわかるな。
しかしどっちにしろどっちかを選択しなきゃいけないんだろ。
それこそ迷いや愚痴はチラ裏にお願いしたい。
「趣味を楽しく」やりたいなら欠席すればいい。
ただ、嫌な思い出になるかどうかは参加してみなければ分からないんじゃないか?
それに、すぐに割り切れないなら、どれくらいあれば割り切れるんだ?
光栄は流石に来年頭まではイベントには出てくるだろう。
そのイベントのたびに毎回頭抱えるのか?それこそナンセンスだな。


197 :12:2007/08/27(月) 23:40:16 ID:OaYWdnzNO
さっき続き
携帯からなんでブツギリ。

最終的に決めるのはサクル者の自由だろ。
葛藤が良いが他がどうするか気にシスギ。
何を理解して貰いたくてのカキコだったんだ?

ヲチに関しては絶対にそうじゃないと言い切れる方が尊敬できるな。
それくらいの気概があれば普通に堂々とサクル参加出来そうな気はする。
大切なのは楽しむ気持ちだろう。

夏に謝罪行脚辞めたんだから、これ以降やるとも考えられん
夏でもそうだったように光栄からの接触なんて皆無。
隣になったとしても朝の挨拶なんて儀礼的なもんだし。
それ以外はこっちから無視出来るかの問題。

パクが鈍感なのは同意するが、返本なんて対応には時間かかるもんしやらなきゃやらないで金集めてたくせにムキーッになるんじゃないか?
生理的に気色悪いって言ってる時点でかなり繊細だと思う。

長文と連投スレ汚しスマソ


198 :12:2007/08/27(月) 23:50:47 ID:bki4gS8V0
> ID:OaYWdnzNO

はいはい、サッパリサッパリ。
あんたは割り切れててエライエライw

個人差があるだろうし、まだパクバレしてからのイベントってコミケしかなかった
わけで、今後のイベントが騒動の後で初めてコウエイと一緒になるイベントという
サクルさんもいるだろうに、何を焦ってんだよ。

>何を理解して貰いたくてのカキコだったんだ?

むしろお前に聞きたいところだ。
2ちゃんは決意表明とか表向きの言葉じゃなく、サクル同士でも表立って出来ない
愚痴をこぼしてもいい場所だっつーの。


199 :12:2007/08/27(月) 23:53:05 ID:bki4gS8V0
ところで連投。
> ID:OaYWdnzNO

>夏に謝罪行脚辞めたんだから、これ以降やるとも考えられん
>夏でもそうだったように光栄からの接触なんて皆無。

あんたがコウエイ本人たちじゃない限り、これは分からんだろw
イベント会場でSP以外の場で偶然会うことも全く無いと保証できんの?
個人的接触があったり、顔見知りであれば接触はありうるかもしれない。
なのでイヤだって人もおるのに、何を決め付けてんの?

>生理的に気色悪いって言ってる時点でかなり繊細だと思う。

で?いろんな人が居て、感じ方に差があっても当たり前なのに、統一して
あんたに合わせろとでも?


200 :12:2007/08/27(月) 23:55:49 ID:bki4gS8V0
あー、ごめん。ムカっときて何度も書いてしまった。
言葉も荒くて申し訳ないです。

考えるとパク発覚からずっと対応が遅く悪く、まだイベントも発覚後はそう回数
重ねているわけでもない、コウエイと一緒にイベントは始めてかもしれないサクル
さんもいるだろうに、自分の感覚にあわせて「繊細すぎるからそれ止めろ」は乱暴
だと思う。
むしろそんなことでイベントに出て来る気が無くなってるサクルさんがいるのなら
コウエイにこそ腹が立つと思うけどね。普通は。



201 :12:2007/08/28(火) 00:00:44 ID:VJwcq2ro0
おまえらも詰まるところパクラーなんだぜ?

202 :12:2007/08/28(火) 00:03:28 ID:wURSfLes0
何でID:OaYWdnzNOの納得いくように皆が割り切らなきゃならないんだ。
ID:OaYWdnzNOに尊敬されるかどうかなんてどうでもいいっつの。
ここはID:OaYWdnzNOのスレじゃないし、誰もお前に相談してねーよ。

203 :12:2007/08/28(火) 00:05:54 ID:VJwcq2ro0
公式が小野も含めて同人を嫌ってるのは周知だろ。
おまえらの都合のいいところで、勝手に線引きして『創作』とかどんだけ?

自分達はレイプするだけレイプしておいて
ジャンル愛とか作品愛とか恥ずかしくならないのかよ。


204 :12:2007/08/28(火) 00:06:12 ID:ETZfp7xy0
>201禿同

とりあえず。オマイラおちつけ。
脊髄反射も痛いぞ。


205 :12:2007/08/28(火) 00:07:25 ID:VJwcq2ro0
>>202
皆とかいう言葉持ち出すなよ。
おまえリア厨か。

206 :12:2007/08/28(火) 00:07:41 ID:BqEWYKUr0
>>196
これくらいの雑談でチラ裏とか、お前の方がよっぽど神経過敏だとオモタよ。
元々は返本受付だけの参加ってありなのか、みたいなネタ振りだったんだから
個々の考え方を書き込む方がチラ裏っぽいぞ

207 :12:2007/08/28(火) 00:07:39 ID:VMILgf3F0
ID:OaYWdnzNO
どこのお偉いさんだ、てめーは

>203
あーはいはい、須玖タソ乙乙

208 :12:2007/08/28(火) 00:12:50 ID:q2NakYy50
というか、こんなことでしか伸びないスレって…orz

209 :12:2007/08/28(火) 00:14:41 ID:LEoO+TdG0
>それに、すぐに割り切れないなら、どれくらいあれば割り切れるんだ?
>光栄は流石に来年頭まではイベントには出てくるだろう。
>そのイベントのたびに毎回頭抱えるのか?それこそナンセンスだな。

どれくらいあれば割り切れるのかも人それぞれでしょう
頭抱えるのも人の自由でしょう
別に足並そろえる必要ないだろうし
そもそも誰も来年の話じゃなくて今の話をしてるのに
勝手にエスパーしといて何だ?「それこそナンセンス」って

210 :12:2007/08/28(火) 00:15:46 ID:r307HeEg0
>>203
レイプという言葉を軽々しく喩えに使うのはよくないよ。
あなたにはレイプという言葉の重さがピンと来ないから
ただドギツく聞こえる言葉を選んだんだろうけど。

211 :12:2007/08/28(火) 00:20:21 ID:LZ4KgYJ9O
コウエイよりもこの流れに嫌気がさして12が嫌になってきた。

オマイラ冷静になったころに合おうぜ!

212 :12:2007/08/28(火) 00:21:19 ID:rT26jPHg0
質問なんだけど、もし顔を合わせたら気まずい、とか、
彼女たちの所業にショックを受けた、いるだけで許せない、
というような理由で先日のコミケを欠席したサークルはあったの?


213 :12:2007/08/28(火) 00:22:22 ID:vYkOCNha0
>>208
今、同人で十二国記話ていったらこうえいパクパク話がメインになりそうなのに
ここでやっちゃだめなんだよね?>>68あたり参照

萌え話でもしてれば?w

214 :12:2007/08/28(火) 00:23:37 ID:vYkOCNha0
>>211
戻ってこなくていいよ!

215 :12:2007/08/28(火) 00:29:10 ID:q2NakYy50
>212
欠席してるサクルは殆ど居なかったと思う。
まぁ一度欠席したら色々めんどくさいのもあるけど、ミケは。

だから今回の流れにかなりびっくり。

216 :12:2007/08/28(火) 00:29:51 ID:t0Jej/Xy0
>>203
公式パク通報しようとかいってた人いたけど
講談から見たら目くそ鼻くそだよねw

217 :12:2007/08/28(火) 00:32:03 ID:Dkkg5OeJ0
>>212
欠席サークルは知らないが、むしろコミケでは壁なので
いい意味でジャンルから隔離されていたし、壁は自分から寄らなければ
目に入れないで済む距離なんだよね

今回島中だと、逆に寄らなきゃ平気って安心できるサークルって
壁だけじゃない?
同じ島だったり、両隣、真向かい、真後ろ…これの向こう三軒両隣はつらいかも

218 :12:2007/08/28(火) 00:33:26 ID:LEoO+TdG0
>212
報告は見てないから多分いないと思う
ミケは壁だったから見に行こうとしない限り見えないし身近に存在を感じることもない
オン環境のない人もいるだろうから
全てのサクルが事情を知っていたわけでもないだろうしさ
それにミケは参加しようとして参加出来るとは限らないイベントだから気合が違うイマゲ
インテで「島中に来るから」参加したくないというサークルがあるというのが
この流れの発端じゃあるまいか
自分はインテは行かないけど
ミケでは通夜状態だというようなレポあったし
それが今度は近所だと思うとちょっと躊躇する気持ちはわかる

219 :12:2007/08/28(火) 00:41:32 ID:VJwcq2ro0
>>210
ごめんよかーちゃん。おいら言葉が過ぎた。
でもでも、価値のないパロとかには良く使われる比喩なんだよぅ。

220 :12:2007/08/28(火) 00:53:28 ID:BqEWYKUr0
>>219
なんで暴れてんだ?光栄叩きに飽きたっていうなら同意だが
同人板で同人否定なんてスルーしてくれって言ってるようなもんじゃね

221 :12:2007/08/28(火) 00:55:16 ID:VJwcq2ro0
>>220

否定じゃねえよ。身の程思い出そうぜキャンペーンだよ。
暴れていいならそううするよ。

222 :12:2007/08/28(火) 01:04:13 ID:VJwcq2ro0
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) 「がっ」される
  ||   (    )|( ヌルポ)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもぬるぽついてない
  ||   (ソ  丿|ヽヌルポ)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ぬるぽついてないのに「がっ」される
  ||  ヽ゚ホllヌ)|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'



223 :12:2007/08/28(火) 01:12:53 ID:DAWdy6SJO
今北産業
なんの騒ぎ?

224 :12:2007/08/28(火) 01:16:48 ID:OWp/cr/K0
夜釣りなんじゃない?

225 :12:2007/08/28(火) 01:34:12 ID:GvCf7gy60
夏厨最期の一暴れってとこでしょ


226 :12:2007/08/28(火) 03:45:54 ID:61ToDRmd0
そうか。
じゃあとりあえず自分は牛乳でも飲みながら大阪の荷物準備するわ。

227 :12:2007/08/28(火) 04:00:36 ID:t0E9L7Dz0
本人でも来てんのかと思ったw

検証もしないで暇なのかなーと。


228 :12:2007/08/28(火) 12:53:46 ID:JcCaSNy5O
1番自分のしたことわかるやつが沈黙していれば
何時までも事態は鎮火しないんだけどな
ブログ2ヶ月放置だぜ
サイトも本リストあがらないし、まとめにリンクしないし…
ちゃちゃっと動くのも批判かわす手段なんだけね〜

229 :12:2007/08/28(火) 12:55:07 ID:4WihGFIi0
同人なんて趣味なんだから好きにやろうぜ!

230 :12:2007/08/28(火) 13:18:35 ID:VCygCqkq0
>>228
本当の本当に沈黙、ノーリアクションなら鎮火するよ。
つまり閉鎖とかな。


231 :12:2007/08/28(火) 15:15:17 ID:eBUGmsS5O
閉鎖したらしたで
返品は?
とか何だか騒ぐのがオチ

232 :12:2007/08/28(火) 16:01:39 ID:UVhjScrA0
>>227
本人本気で暇だろうね
同人のため(イベントのため)に仕事やめたんだったよね
でも、イベントもなくなったし、同人活動もできないし
仕事もしてないし…そろそろ再就職でもしたかね?

233 :12:2007/08/28(火) 16:43:46 ID:FK0nXZ1+0
>>231
騒ぐのは騒ぐだろうけど、今の状況でもわかるように、リアクションがなければ動きようがないので沈静化するのさ。

234 :12:2007/08/28(火) 17:28:22 ID:PttRzS9G0
そして、笑い話にもならず
語り継がれていく、と。

235 :12:2007/08/28(火) 18:32:07 ID:h7Xgb6DU0
>>232
看護師さんだから引く手あまた彡☆
仕事やめた時期とパクばれのタイミングが絶妙でちょっと笑える

236 :12:2007/08/28(火) 19:26:43 ID:r307HeEg0
まあ、悪いことはできんということだろうな。
ずっとバレずに調子にのってたんだろうが…。

237 :12:2007/08/28(火) 20:05:10 ID:t2gSffIU0
天網恢恢疎にして漏らさず。

海鮮としてはパク問題のせいでこのジャンルが衰退したりしないか不安

238 :12:2007/08/28(火) 23:07:09 ID:jeX8zThw0
同じく。
この一時、沈静化するのは仕方ないかもしれんが長期化すると悲しい。

海鮮の身でサクルの皆々様に言うのはずうずうしいかもしれんが
どうしても行きたくない、なら仕方ないと思うのですが
どうしようか迷ってる…なら、もしかするとあるかもしれない
読者との出会いのためにも出ていただきたい気はします。
(実際、個人的には先日のミケで初めてお見かけしたサクルさんもあったし)
とはいえ、ちょっと特殊事情なミケの後の初めての普通のイベントだからな。
皆様の意思次第としか言いようがないが。

239 :12:2007/08/28(火) 23:21:17 ID:rbuPYNsB0
漏れ211でサクルものだけど、戻ってこないでイイって言われたおwww

240 :12:2007/08/28(火) 23:23:59 ID:zTP4Rl6p0
>239
ありゃ煽りだから気にスンナ。
そんな自分も煽られた組w

241 :12:2007/08/28(火) 23:25:58 ID:SCjy3Bu/0
>239
じゃあ言おう。戻っておいでwww

242 :12:2007/08/29(水) 00:07:23 ID:DP/xCaOO0
悪いのはすべてパクとコウエイなのに、周りが嫌な気持ちになって悩まなくちゃ
いかんという理不尽。
早いとこすっきりさせりゃいいんだよ、あのパクが。
何が「これ以上検証をする意味を見出せない」だよ、全く。

せめて公式からのパクが無きゃよかったんだけどね。
相方はあれでウンザリして「視界にも入れたくない。コウエイは会場で一日マント
被ってしゃがんでろ!」と怒ってたw
その方が確実に目に入るだろうww


243 :12:2007/08/29(水) 00:52:17 ID:+fOpOWZu0
>>せめて公式からのパクが無きゃよかったんだけどね。

公式に限らず他人の著作物からのパクリはいくない!
このスレの住人って時々変だよ。

244 :12:2007/08/29(水) 01:01:01 ID:DP/xCaOO0
>>243
当たり前だからそこまで書かなかっただけなんだけど。嫌になるなあ。
大体パクリなんかやっちゃ駄目なのは当然でしょ?
すべて駄目だよ。著作権の有無に関わらず嫌悪感感じるしね。

だけど特に二次創作の同人としてはありえないことなので、あえてそれを
書いただけだよ。
全部駄目だけど、せめてアレがなければな、と。
あの公式の剣パクは特に悪質なコピペだったしね。

あー、もうホント、コウエイのおかげでウザイこと多いわw


245 :12:2007/08/29(水) 01:07:36 ID:ojEanoTaO
実害被ってないから、あとは好きにしてくれ(*´∀`)Γ

という超事なかれ主義のサクル者が通りますよ。

246 :12:2007/08/29(水) 01:12:54 ID:5Ir/gSJd0
いちいち細かい事に文句つける奴が増えすぎだ。
自分の解釈や基準と少しでも違うと噛み付くのは何とかならんのか。
一件のせいでピリピリしてるのはわかるが、程々にすれ
ご立派な規範意識のつもりが、
ただの心の狭さになってはそれこそジャンルが居辛くなる。

247 :12:2007/08/29(水) 01:14:54 ID:vRCzO1Dt0
小野天帝〜
新刊マダー?

248 :12:2007/08/29(水) 01:23:38 ID:VhJO8rnX0
この騒動でウンザリして、十二のサークル数が減るのだけは悲しいな。
245みたいな人ばかりではないだろうしね。

>いちいち細かい事に文句つける奴が増えすぎだ。
それだけコウエイを許せない、見たくもないっていう人がいるんだろ?
2chで吐き出してもいいんじゃないか?

解釈や基準と少しでも違うと噛み付くのが嫌なら
スレ見なきゃいい話だ。

249 :248:2007/08/29(水) 01:27:17 ID:VhJO8rnX0
ごめん、間違えた。

×→解釈や基準と少しでも違うと噛み付くのが嫌なら
○→解釈や基準と少しでも違うと噛み付く書き込みを見るのが嫌なら

蝕に流されてくる・・・。

250 :12:2007/08/29(水) 01:31:07 ID:CRaVnmNJ0
サークルに実害があまりないような、っていうのはコウエイ側が
パクラーが所蔵していた同人誌を伏せてるからでしょ
サークル側に被害が行くから公表しない、っていうのは
同人からもやってるから?って思っちゃうけどね

そうしたら祭りかなー…最低の。

251 :12:2007/08/29(水) 05:30:07 ID:piKD1ds90
違うジャンルのサクル者で12海鮮だが、
昨日初めて知ってまとめサイト夜を徹して読んでしまった…すごいな。

12が平和なジャンルだったからサクルの人は気にしちゃうかもしれないけど、
自分はかつて超厨ジャンルで、ミラクル弗様が暴れ出した時
スレ見てなかったから目の前の大暴れを知らずに終わったという間抜けっぷりw

ってのが、大物だけで三回くらいあったw

後から知ったけど、そういう人もいるって事で。
様子見てたら伝説は残ったけど自分に被害は来なかったし、
今回も、パク側が活発でないならどのサクルさんにも
これ以上の直接被害はないと思っていいんじゃないかな

無責任発言ですまないけど、ちょっと耳塞いでればすぐ治まると思うので
サクルの中の人はこれからも活動頑張ってください。
買いに行くよ!!


初めて来たから全レス>>12の自演かとオモタw

252 :12:2007/08/29(水) 05:36:00 ID:piKD1ds90
>>250
ラレのサクルさんにはこれから実害ないとも言っていられないか…乙です
多分いるだろうね。

253 :12:2007/08/29(水) 06:13:40 ID:PvkPy93J0
実害は他サクルにも出ているんだよ
他同人から盗作しているのに、絳英紫極はそれ隠蔽しているだけ
同人一覧出せば、自己申告以外の被害だって増えるだろうよ

254 :12:2007/08/29(水) 08:19:52 ID:udwWncx70
そういや結構前だけど向こうの板でそんな話あったな。
あの長文の中に他の作家から凸来たってさらりと書いてあってそれ誰だよってなってた話。

結局その時は誰か分からなかったけどこれが12のラレサクルさんなんだろうな。
時期的に12のジャンル者じゃないとまずこの騒ぎ知らないし
商業作家は検証板で黒判定出て凸が行ったとかじゃなきゃまず存在すら知らないだろうしな。

つか分かってるんだったらとっとと公表して謝罪すべきだろうに…

255 :12:2007/08/29(水) 09:48:02 ID:m8ocMeXYO
パクに関してはそろそろ専スレ立てて欲しい
初めて見た人には流れがわかりづらいのでテンプレも必要と感じるし

256 :12:2007/08/29(水) 09:54:46 ID:UBPcN2tJ0
検証系があるよ。

257 :12:2007/08/29(水) 10:41:44 ID:ynzOL7ug0
専スレはヲチにすでにあるよ。
ついでにいうと現状のヲチスレの伸び具合から言って、
ヲチ以外の検証スレが新たに必要とも思えない。

258 :12:2007/08/29(水) 12:53:51 ID:CFEjhIr90
テンプレにも関連リンク貼ってあるし充分じゃないか?

259 :12:2007/08/29(水) 13:17:38 ID:ojEanoTaO
>254
公表って、パクしたものの公表?
それともパクラレた人の公表?

前者だったら胴衣だけど、後者は…じゃないか?

すでにラレさんに連絡していて、ラレさんが自分の名前は公表してくれるな。
って、言ってるかもよ。

ついでにパクラのドジン蔵書も一覧を出すに当たって、スグが持っていた本のサクルさんによってはパクられた、されてないの如何にかぎらず
自分の名前は出さないで、って言っている人もイルカもしれない。

違うジャンルなら分からないけど、12内ならスグが自分の本買ってる事分かっている人だっているだろうし。

まとまらなくて申し訳ないけど、
ドジンからのパクは結構ナイーブな問題だろうから、公表も慎重にしてほしい。

260 :12:2007/08/29(水) 14:39:51 ID:C1EhXvNK0
>>259
それもこれも人によると思うけどね…。
パクられた、されてないの如何にかぎらずというなら
自分はスグ本人に本を買われてるから公表されないとかえって気持ちが悪い。
大半の人は嫌がるんだろうけどそういうやつもいるって事で。

公表ページの主旨に理解を求めて本のタイトルを出していいか聞く
っていうのが一番いいんじゃないかと思うんだけど
あの書き方じゃそこまでやってないだろうな。
どっちにしろパクされたサクルが分かっているなら
ラレ本人にだけでも謝罪しといた方がいいよ。

261 :12:2007/08/29(水) 15:07:38 ID:jOrKMT4G0
>公表ページの主旨に理解を求めて本のタイトルを出していいか聞く
っていうのが一番いいんじゃないかと思うんだけど

これ一人一人にやっていたら大変だな。
ジャンル外のサークルなら今回の事情まったく知らん人達だろうし。
経緯や事情説明しないとあかんもんなー。
確認作業に途方もない時間がかかるなー。



262 :12:2007/08/29(水) 15:35:04 ID:bIeOIlOk0
>>239
誘い受けウザッ!

263 :12:2007/08/29(水) 16:19:47 ID:5Q8V46qm0
残り二人も
「はーやれやれ、夏コミ終わったしチラシも配ったしまんどいから今のサイト放置でいいよね」
って雰囲気

264 :12:2007/08/29(水) 21:08:58 ID:8i7nOSgw0
あー、そうかもね。
厭離も無くなったし、三毛も終わったし、良いよねーとか思ってそう

265 :254:2007/08/29(水) 22:50:54 ID:udwWncx70
>259
もし当事者間で話し合いが成立してるんだったら蝶の素材の件の時みたいに
それを公表しておけよって事だった。
分かりにくくてスマソ。

例えばある同人誌からのパクが発覚しました、これこれこういう経緯でラレさんには謝罪しました。
当事者間で話し合いが出来ているので名前の公表は控えさせて頂きます、とか
もしくはこういったメルが来ましたがこちらの方ではパクと判断出来ませんでした、とかさ。

あんな一文さらっと書くだけ書いて放置ってのはどうよって話だ。
>更に他の作家様から『私の作品をトレースしたのではないか』との問合せも頂きました。
↑これな。問い合わせあった後どうしたんだよって突っ込みだ。

266 :12:2007/08/29(水) 23:31:05 ID:UE4P1WqQ0
>>265
よくわからんが、ラレの名前は伏せつつパクリ作品はどれだったかを公表すれば、
とりあえず検証対称からは外せて手間がはぶけるってことが言いたかったのか?

267 :12:2007/08/30(木) 00:38:59 ID:kyJLqTJB0
>>265
> 例えばある同人誌からのパクが発覚しました、これこれこういう経緯でラレさんには謝罪しました。
> 当事者間で話し合いが出来ているので名前の公表は控えさせて頂きます、とか
> もしくはこういったメルが来ましたがこちらの方ではパクと判断出来ませんでした、とかさ。

この内容パクって文字数十倍くらいに増やしてそのまんまサイトに書きそう
実際には検証とかやり取りとかしないで

268 :12:2007/08/30(木) 01:32:56 ID:MuWDIu+R0
>266
ID変わってると思うが265です。もちろんそれもある。
けど他人に検証頼んでおきながら情報は出しませんってのはおかしいしんじゃね?
っていう提言でもあった。

検証をやると言っておきながらパクラのブログは何ヶ月も放置。実質的に検証は他人任せ。
なのに画像は提供するけど情報は公表しないよ。
この本パクじゃね?って指摘が作家本人から来たけど具体的にどの本に関してなのかは秘密。
勝手に探して検証したければしてね、って言ってるように自分は思えた。
…また分かりにくかったらスマソ。

まあ本音としては問い合わせあった事を公表してるんだからその結果どうなったのかも
公表してもらえると喉に引っかかった骨が取れるので嬉しいなという個人的な感想だw

269 :12:2007/08/30(木) 02:59:06 ID:l+q89wK70
>>268
266じゃないけど言ってることは分かるから大丈夫だ

あの人らはあのままフェードアウトしてくのかな
今後も活動するなら、ちょっとずつでも検証をすすめたり
TOPにまとめサイトのリンクはったりしたほうがいいと思うんだけど

270 :12:2007/08/30(木) 03:01:51 ID:qfl/WfLSO
熱くなるのもいいが
そろそろヲチ板でやってくれないか

271 :12:2007/08/30(木) 03:18:21 ID:l+q89wK70
なんでもかんでもヲチ板って

ヲチ板はゴミ箱じゃないんだから

272 :12:2007/08/30(木) 03:47:45 ID:n1UJAuoG0
公表の件とか、ある程度は気にならないけど、エスパも多いからな
ヲチでも言えるけど答えが出ない事想像して話し合うのはむなしいよ

273 :12:2007/08/30(木) 05:29:07 ID:3s8iCZbz0
>>271
同意。

そもそも検証スレなのに何故かヲチに立てられただけだもんな、あそこ。
他ジャンル者の人まで検証に参加してるスレなんだよなあ。
そこにジャンル者がイライラした時だけ愚痴りにいくのもちょっと。


274 :12:2007/08/30(木) 09:43:02 ID:Tf5g2hG5O
>>272
禿同


275 :12:2007/08/30(木) 11:27:26 ID:0CjHPoW90
>>そもそも検証スレなのに何故かヲチに立てられただけだもんな、あそこ。

何故かって・・・
次スレ立ての時に「同人板は嫌だ」というバカがいたせいじゃないか

276 :12:2007/08/30(木) 11:38:39 ID:1Gi/sePv0
同人板だと今でも普通に嫌だよ。
今現在すでにコウエイ関連の話題だと熱くなりがちなのに冷静に対処できると思えん。
>他ジャンル者の人まで検証に参加してるスレなんだよなあ。
同人に立てたらなおさら外部が入ってくるというのに。

277 :12:2007/08/30(木) 11:51:26 ID:qVdgOu/U0
>275
立てたい奴が好きなところに立てろってさんざん言われてたのに
ずっとgdgdしてるばっかりで誰も同人板にスレ立てしなかった癖に
あとになって偉そうにスレ立てした人をバカ呼ばわりか…

278 :12:2007/08/30(木) 12:37:38 ID:0CjHPoW90
いや、スレ立てさんをバカ呼ばわりをしたつもりはない
自分はどこに立っても同じだから放置していた
バカ呼ばわりは嫌だ嫌だと連呼していたジャンル者のことだよ

279 :12:2007/08/30(木) 12:43:35 ID:BaXsgul60
なんで嫌っていうのがバカなの?
放置してたって、意見も言わずに傍観してたくせに文句だけは言うんですね。
全員がここに立てようヤッホー! 状態になるとでも?

280 :12:2007/08/30(木) 15:07:21 ID:yWpGFevz0
同人板に立ててたら今ごろヲチ慣れしてない>>278のようなおバカちゃん達が
本人乙やらエスパーの嵐でgdgdになってただろう。なにしろヲチ板以外にたった
ヲチ紛いのスレは本当のヲチ板よりルール無用のカオスになるのが常だし、実際ここもそうなりかけてた。
きっちり隔離したから両方が平和でいられるんだが。>>278は、事情がよくわかってない人ほど、
高みに立って上から目線でエラそうなこといいたがるっていう典型だからスルーしてやって。

281 :12:2007/08/30(木) 15:09:09 ID:q6tAdquh0
>>277
>スレ立てした人をバカ呼ばわりか

>>275をどう読んだらそんなふうに解釈できるのか教えてくれ

282 :12:2007/08/30(木) 15:17:29 ID:q6tAdquh0
連投失礼
>>271>>273には同意

あとコウエイ話はヲチ板にいってほしいとか言われても
あのサクルはもうしばらくイベントにも来るし
同人ときっぱり切り離せないからここで話題になってもしょうがないと思う

嫌な人は「嫌だ」って言うより別の話題でもふってくれ

283 :12:2007/08/30(木) 15:38:13 ID:pXLsuO3v0
ヲチってほどでもないコウエイ話題は気にならないし、問題ないと思う。
あんまり厳密に分けるのは無理だしスレがギスギスする。
同人板でヲチ反対派もその辺はゆるやかに見てやってくれ。

何が何でもここで話題にしたい人は、
そもそもなんでヲチ板と同人板がわかれているのかをよく考えてから発言すれ。
その辺がよくわかってないだけで、いかに住人がヲチ馴れしていないかわかる。
自分もそうだが、今はヲチヌレだけじゃなくてここも他ジャンル者がいっぱい見てるよ。

>>281
そこんところは謎だが、反対した人をバカよばわりしているんだから結局あんまし内容的には違わないとオモ。

284 :12:2007/08/30(木) 16:17:40 ID:PAbKn5Q30
>>275
ズバリ言うのを避けたのに…w
あの頃は擁護もいたんだよね、結構。

本来は同人話題は同人板だし、検証スレはこの板でも普通に存在しててまともに
運営されてるのでこっちでいいと思ったんだけど、何故か必死に別板に!ってのが
居て不思議だった。
それで立ったら立ったで検証スレとして立ててるのに「あっちはヲチ板なのでヲチ行
為もgdgdもあっちで」とゴミ捨て場みたいな扱いする人が居て二度ビックリ。



285 :12:2007/08/30(木) 16:38:35 ID:3lTK0cKg0
>>284
ヲチに立てられるのが嫌=擁護
ってどんな単細胞ですか。

286 :12:2007/08/30(木) 16:40:39 ID:3lTK0cKg0
>>285
間違った逆だよ逆。
×ヲチに立てられるのが嫌=擁護
○ヲチに立てて欲しい=擁護

でもヲチ行為はヲチ板でいいじゃん。
こっちでわざわざする意味がわかんね。

287 :12:2007/08/30(木) 16:56:19 ID:NOG1mPve0
専スレが出来た頃「痛いのはみんなヲチャ!」って構図にしたい人が
ここで検証スレをヲチって叩いてたのがまずかったと思うよ。
ヲチスレですら本スレの痛レス話題が続くと
「スレヲチは2ちゃんルールに反するからその辺で」って制止が入るのに
ルール無用どんだけwって感じで
無責任な発言がしやすい土壌を作ってしまったと思う。

288 :12:2007/08/30(木) 16:56:25 ID:gw+qV6ap0
10割パクかも?同人板に立てて逃げられないようにしよう
オンリーも控えてるのに+ジャンルの恥を晒すのか+厨ジャンルって言われる
だからヲチ板に立てよう
ヲチ板じゃパクラーに逃げられる
ヲチの方が検証慣れしてる人が多い
ジャンル外の人に頼らず自分たちでやるべき
同人板の検証スレはgdgdになるからヲチで
うぜえどっちでもいいからよそでやれ

とgdgdしてるスキにヲチ板に立てられた
という経緯だったと思う
とにかく事を荒立てたくない・大きくしたくないって人が多かった印象

289 :12:2007/08/30(木) 17:06:09 ID:3lTK0cKg0
同人板に立てると、事が荒立つというよりも、厨ホイホイになるからなあ。
検証スレっていうからにはage進行になるだろうし、自分のように他所のジャンルから入ってくる人も増える。
それに今現在検証スレって徐々に同人板からヲチに以降しつつあると思う。全体的に。
あの厨房の巣窟だった月影スレですらすべてをヲチに持ってったし。
月影スレは最後の方、本当に純粋に検証だけをこっちでやろうとしてたけど、訴訟関連でそれもなくなった。

ヲチ抜きで検証だけやるんなら同人板でもいいと自分は思う。
でも現状このスレ住人にそこまで住み分けできると思えない。

290 :12:2007/08/30(木) 17:11:21 ID:q6tAdquh0
>>285-286
何いってんだかわかんね

ここでこうえいの話して欲しくない人は
「ここでこうえいの話して欲しくない」
と言わないのが一番いいような気がする

でも他の12ジャンルの人がここでコウエイ絡みの愚痴を
言ったり吐き出したりするのは
別にかまわないというか
ここに書いてスッキリするんならいんじゃねーかとか思ったり

291 :12:2007/08/30(木) 17:19:48 ID:PAbKn5Q30
>>285
286の言う通りですよ、多細胞。

当時何故か何が何でも同人板は嫌だ、こっちだと加熱すると言ってた擁護がいた。

>>286
ヲチ行為のためにヲチにスレ立てんなら分かる。
でも検証スレだったんで「は?」だった。


292 :12:2007/08/30(木) 17:25:38 ID:PAbKn5Q30
>>289
ところで月影スレは全然違うよ、経緯は。
あそこは検証→スレ終わって消滅、ヲチには持ってってない。ヲチは普通に
ヲチ(今は停滞)、更にそのヲチをヲチるための最悪板、加えてジャンルのヲ
チスレとすごい混沌状態。
裁判になったので今すべてが止まりつつある感じ。

本当はヲチ板とは厳密にズレるし、外部へのリンクとかも嫌われる板なので、
あそこをゴミ捨て場みたいに使うべきじゃないと思うんだよなあ。
それだから同人は嫌われる、というか。
本当はこの板の中ですべき話で、「12の住民に出来るとは思えない」じゃなく、
やるべき、やれよ!ってことだろうと思う。

てか今はもう擁護も居なくなったんで出来るだろうけどね。
あの当時は酷かった。

293 :12:2007/08/30(木) 17:46:02 ID:VxdRmJjZO
同人板じゃないのはオンリーやるなら犯罪行為すら容認する馬鹿が多いから
来るのが減るヲチになった
ついでにあそこにはジャンル不問のパクトレスレがあって
もともとそこに投下されたせいもある

294 :12:2007/08/30(木) 17:58:12 ID:XGyukzRm0
このスレの現状を見ている限り
ヲチ板の検証スレより冷静に検証が出来るかどうか怪しいもんだ
私は今でもヲチ板に隔離して正解だったと思ってるよ
同人板だと煽りと煽りに慣れていないこのスレの住人とで
gdgdな展開になってただろうからね

295 :12:2007/08/30(木) 18:40:43 ID:N0XLQkzy0
>>294
胴衣。

最近ループになりつつあるよ。このスレ。

296 :12:2007/08/30(木) 18:50:33 ID:7jnycvH20
>294
ヲチ板での検証は結果オーライだと思っている。
ここよりよほど大人に進んでいるよ

297 :12:2007/08/30(木) 19:19:07 ID:UomZJw5Q0
>>294
結果オーライというだけかも。

というか、他ジャンル者が多いのでマシなんだと思う、ヲチ板のスレ。
12ジャンル者はジャンル内の平和wだけ考えすぎ。
嫌なことがあったら検証スレであるヲチ板のスレに池!とかありえねーw


298 :12:2007/08/30(木) 21:27:56 ID:siyjgKn10
パクしか話題がないからみんな
あれやこれやと話を蒸し返してはループループループ。
飽きた人は適当にスルーすれ。

299 :12:2007/08/30(木) 23:32:00 ID:JK0xzJS10
第一今更ヲチに検証スレ立った経緯に文句言うやつってなんなの?
遅すぎるし今更言っても無駄すぎる、
>>292みたいに、>本当はこの板の中ですべき話
なんて、自分たちがやらなきゃ! ってな正義厨も勘弁だ。
検証だって所詮ヲチ。第三者が勝手に顔突っ込んでるって事を忘れている。
ヲチャはパクラよりも下の最低行為なんだよ。自分含めて。
ヲチスレはそれが徹底してるけど、同人板でやると、自分が正義と勘違いした輩が暴走しがち。

300 :12:2007/08/31(金) 00:00:49 ID:SqHH5X5T0
>ヲチャはパクラよりも下の最低行為なんだよ。自分含めて。

いやーww、ヲチがうんこレベルなのは知っていたが、
パクラより下の最低行為とは思わなかったよwwww
でも、板が同じでもヲチと検証の人はせめて別扱いにしてやってくれんか?
真面目なジャンル者の検証の人もいたわけだし…

うんこのお願い( ; ´∀`)/ww

301 :12:2007/08/31(金) 00:15:24 ID:MoqXfzwJ0
>>299
>ヲチスレはそれが徹底してるけど、同人板でやると、自分が正義と勘違いした輩が暴走しがち。

全くの同感。ヲチ板以外でのヲチスレが厨の巣窟になるのは根本にそういう勘違いがあるからだろうな。
ヲチ板でも新参者はそういう勘違い持って入ってくる場合が多いけど、大勢にプゲラされたり叩かれたりして
一応日陰者なりにルールや仁義があることを覚えるんだが、同人板でそれができるとは思えない。


302 :12:2007/08/31(金) 00:39:26 ID:Q35/OgVP0
つか今更だけどもし同人板に専スレ立てるんなら雑談メインのスレでよくね?
検証関係はヲチ板で十分機能してるし。

何だかんだで未だにあのサクルの話題出てくるんだから作ってもいいかも。
そうしたらここでスレ違いって何度も議論すること無いしな。

303 :12:2007/08/31(金) 00:43:45 ID:MtMQxlQ10
>ヲチャはパクラよりも下の最低行為なんだよ。自分含めて。

パクラより下はおらんだろw

検証はジャンル者の自衛行為でもあるのに何言ってんだか。


304 :12:2007/08/31(金) 00:51:33 ID:Xf0hYOkd0
>>300

真面目だろうとなんだろうとヲチやってる時点で終わり。
検証スレの住人がどこまで自覚してるかはわからないが、最底辺だってわかってやってる人ばかりだと思うよ。
じゃなけりゃここみたいに、自分たちがやらなきゃ! ここですべて解決するべき! ってなナナメ上に正義が暴走する。

検証だって、私も含めて、所詮は当事者しか口出しできない著作問題に無断で首つっこんでいる第三者。
本気で訴えられたらパクラにすら裁判でも負けるような事をしている。
それから、ヲチャはパクラより下ってヲチスレでは自分は普通に何度も見てる言葉だけど、戒めみたいな物で、実際にそうだと言ってるわけじゃないと思うよ。

>>302
自分は別にコウエイの話題は普通にここですればいいと思う。
そもそもの発端が>>270のつぶやきだと思うんだけど、それこそスルーすればすむわけで。

305 :12:2007/08/31(金) 01:32:21 ID:Df3K72nOO
そうこう言ってる間にも新たなパクが発覚してるわけで
もともと過疎スレだしコウエイ話題になるのも仕方ないだろ

306 :12:2007/08/31(金) 01:39:37 ID:H4RwogGqO
>304
本気で訴えられたらパクラにすら裁判で負ける、て何を根拠に?
検証と中傷は違うよ

307 :12:2007/08/31(金) 03:30:56 ID:pFnGYxmT0
>>306
304じゃないけど、あるかたちで訴え起こせば、本当に
負ける可能性はあるというか高いのかもしれない。
ここ見ているかもしれない厨(ジャンル者やヲチ板住人のことじゃなくて、
これからパクやキチガイ行動で加害者側にまわるかもしれない
人間のこと)に智恵つけたくないから詳細は省くけど、数年前に
他板で加害者側が被害者支援者側を訴える裁判があった。

加害者側は、経緯を知った殆どの人間が死ねと思うぐらいの
相当酷いことをしていたんだけど、被害者が自死、被害者遺族が
訴えなかったこともあってそれは完全に立証されなかったし、
被害者支援側は結局負けて賠償金を支払った。
理不尽でむかつくが、刑事事件の被害者の立場の弱さとはまた別に、
ある種加害者側が守られやすくなる糞な仕組みがあるんだとその時知った。

上もネット上の検証が一部絡んで起きた裁判だった。
今回の件でスグがその訴えを起こせるか、法律で守られるかといえば、
現段階ではNOだろう。訴えるための素地が今はまだないし。
ただ、ヲチャーの暴走(今のとこそこまでのレスはないけど)次第で
その素地はできてしまうし、そうなると一番矢面に立たされやすいのは
場を作った検証サイトの管理人さんで、ヲチャの泥をかぶって
訴えられるような事態になったら気の毒すぎるから。
ヲチャに良識求めるのはそもそも間違いかもしれないけど、それでも
最低限の節度は守れよと。
場合によっては検証がきっかけで中傷が起きたと結びつけられて
しまうことはあるから。

308 :12:2007/08/31(金) 03:54:33 ID:MFAS8CP10
パクラや擁護にわざわざ教えてやって乙

一番不要なのはこのスレなんじゃないのって気がするわ。
原作の話ならラ板やアニメ系やら他板があるし検証はヲチでいいし
イベント前に「原稿が〜」って言うだけならハラシマスレでもいいじゃん

309 :12:2007/08/31(金) 04:05:08 ID:MtMQxlQ10
>>307
何の罪状を想定してんだか分からんが、現状では公式パクとかパクに厳しいところ
からのパクの害の方が大きそうよ。
通報されたら二次禁止になりかねないんじゃない?公団だし。

ヲチの検証スレよりもジャンルスレの方がDQNという不思議なジャンルだw


310 :12:2007/08/31(金) 05:22:30 ID:Mz0S9IEZ0
>>308
同意。
ここが一番厨臭いしな。

311 :12:2007/08/31(金) 06:29:30 ID:orgA7TxT0
>308>310
おまえらも充分厨だ。
ここは12者だけのスレじゃないだろ。
悪涼者のスレでもあるのに何勝手にイラネって決めてんだ。

312 :12:2007/08/31(金) 06:58:39 ID:pXa6wSmt0
パクの話がないと保守で埋め尽くすようなスレだから
なんで新たなスレが立つのか不思議だったんだよな

>311
悪霊だって書き込んでないだろ

313 :12:2007/08/31(金) 07:44:30 ID:y2MrSLOv0
12パク&ヲチ云々の流れじゃ悪漁の人らも普通に話づらいだろうよ。
実際ここまでぐしゃぐしゃする前は思い出したように悪漁の話題も
ぽつぽつあったし。

個人的には、ジャンルスレないほうが平和だろうなとも思うけど。
前からいきなり他カプのヲチ話とか出てきたり検索避け絡みで
叩きがあったり、あまりいい雰囲気のスレじゃないし。

314 :12:2007/08/31(金) 07:45:58 ID:SqHH5X5T0
まあ、裁判だなんだという言葉を出してまで
須玖彰子、絳英紫極関連の話題を避けようとする人にはには脱帽だわ。

黙っていれば自分らはパクラやヲチよりまともな人間だと思うなら幸せだね
絳英紫極のメンバにも共通する事無かれ主義感覚、
その土壌がここまで事態を悪化させたと思うんだけどね。




315 :12:2007/08/31(金) 12:33:31 ID:jG9ZoaK50
月影が裁判を起こしたから裁判、裁判っていってるかもしれんが。
月影のは名誉毀損。
本人は盗作してないと言い張ってるのに相手が盗作してるというからと起こしたもの。
スグは盗作したと認めているから名誉毀損では訴えられないよ。

ちなみに民事でも裁判を起こすとなると200万からのお金がかかる。
相手側からすべてとれない場合もあるんだよ。

316 :12:2007/08/31(金) 14:32:06 ID:YY79AQOW0
>裁判
もしそうなったら、「名誉毀損だ」つって須玖が自分で色々挙証しなきゃいけない
わけで、証拠とか出してくるんだろうか。
(訴えられた側はもう「証拠」に関しては十分あるしw)
それはそれで楽しみだよ。どう、自分のオリジナル性とか、パクってない主張を
展開するのか。


307、多分私の知ってる件だと思うけど、あれと一緒にするのは不謹慎よ。
性質が全然違うじゃない。あっちもこんなのと一緒にされたくないだろう。


317 :12:2007/08/31(金) 16:17:20 ID:YY79AQOW0
ところで、今にして思うと検証進んで中止になってよかったよ、オンリー。
中止の付近ではかなりガッカリしたけど。

あのパクラー、年々悪化しててパクリ方がひどくなってた。
公式のコピペとかありえないほどに。しかも表紙とか見栄えで気合の入る
ところがかなり酷い。
となると、オンリーやるとしてアンソロだのパンフの表紙は多分彼女だっただ
ろうけど、それも「気合の入ったパク絵」だった可能性が相当高い。
何しろパクリやってない表紙は無い程度なので。

パンフとなると普段の発行数以上に刷ってただろう。
そしてオンリーは普段はジャンル外の人もかなり来てただろう。
……ってことは、「パク絵大公開」状態になってたわけで、もっと大事になって
た可能性が高いと思う。(通報とかね、それこそ)
「パク絵オンリー」って笑われちゃってたかもねーと思うと、マジ中止でよかった
のかもね…苦笑いしか出ないけどw


318 :12:2007/08/31(金) 16:32:42 ID:Af+REId/0
多分バレないとどんどんエスカレートしていくんだろうね。

319 :12:2007/08/31(金) 16:43:07 ID:2b7tvAkk0
>>315 >>316
名誉毀損は本人が認めたとか、盗作が事実であるとかは関係ないんだよ。
スグの件がどうとかは置いといてナ。
パクッてない主張とかしなくていいんだ。
この場合だったら盗作した件を、無関係の第三者が必要以上に騒ぎたて云々になると思うがこれ以上の詳細はよす。

厭離中止は本当に良かったと思うよ。
残った二人にも最初は同情していたが、これ以上自分らで検証する意思がないなら速やかにその旨報告して、
サイトも同人活動も畳めばいいのに。

320 :12:2007/08/31(金) 16:52:17 ID:DG+2iR910
ネットに繋いでない人で今現在騒動を知らない人もいるだろうから、
サクルとしてのイベ参加はまだ必要なんじゃないだろうか。
今年一杯ぐらいは。そしてサクルとして動いている以上、報告の場
としてサイトも必要だろう。

自分は温泉だから、ネットしてない人がどれぐらいの比率で
いるとかどの程度ペーパー巻けば行き渡るとか、詳しいところは
分からないんだけどな。
オフもやってる人は色々大変かと思う。

321 :12:2007/08/31(金) 17:05:11 ID:bq7Or0Hy0
コーエーの本、7冊もあった
持っていくの重いけど返品してくるよ

322 :12:2007/08/31(金) 18:12:34 ID:pXa6wSmt0
厭離をやる予定が2/17だったか?
だとしたら、最低ラインでサイトは2月いっぱいまでは当たり前だろうな。
返品報告の場が必要。

ぶっちゃけ夏のあれで通りすがりの海鮮っぽいひとたちも
ブログにオンリー中止と盗作について書いていて広まっているけど
逆にバナーは「期待しています!」のコメントまま貼り付けて
ブログや日記でも厭離中止の話題が出ないサイトも存在している。

オンラインやっていても
普段から12や公営に興味がないと情報が行き渡っていないのかもね

323 :12:2007/08/31(金) 18:35:44 ID:Z3uG7hg30
>>319
ヲチの行き過ぎ(中傷)は自重すべきだとは思うけど
今日の今日まで本人に動きがないところを見ると
この上自分から進んで恥をかきに出てくるとは思えないし
裁判を起こしたらパクラの親族にまで影響するから
>>319が心配するようなことはないんじゃないか。

ていうかあったら本気笑うわ…
名誉毀損ってネット上のものについては刑事裁判の例が少ないから
判例作っちゃったら2の外でも話題になって今以上に恥をかくよ…。
民事でも損害賠償請求可能っていうなら絵が多く上がってるラレさんなんて
それこそいくらでもできる。しないだけで。
まとめにしても中の人がかつてのファンだとか精神的苦痛を受けたとかいう
背景があればパクラが勝つとも言い切れないし。


返品って実質東京二回大阪三回なのね。
できればトレス発覚から一年になる来夏くらいまでは続けて欲しいけど。

324 :12:2007/08/31(金) 18:48:57 ID:bQ8GovEN0
>>323
>来夏くらいまで
きちんと責任は果たして欲しいが
その間ずっと異様な空気の一角が出来ると思うとな・・・。

325 :12:2007/08/31(金) 19:00:23 ID:pXa6wSmt0
>321
ガンガレ
自分もイベント行きたいよ、大阪にしかいないサクルもあるし

326 :12:2007/08/31(金) 20:03:28 ID:ZRUN67o40
>来夏くらいまで

その為に落ちるサークルがあることを考えると
返品受付の為だけにミケを申し込むのは止めて欲しいぞ


327 :12:2007/08/31(金) 20:14:16 ID:oFbJ5NyU0
そもそも、今回の販売実績とか、次回の販売予定とか記入して提出する事を考えると、
ミケに受かるとは思えないよね。
次回の販売予定:事情説明折本
のみだもん。


328 :12:2007/08/31(金) 22:56:36 ID:pXa6wSmt0
冬コミはイベント予定に入ってないよ

329 :12:2007/09/01(土) 00:06:56 ID:kzN7Wsav0
>>319
事実かどうかの挙証はする。
何故なら根も葉もない噂の方が悪質だから、情状を考えるときに悪質さを鑑みる
要素としても必要。内容も精査する。

量刑に幅があるものなのでその辺は大事だよ。

それと、あなたの気持ちはともかく、簡単にサイト畳めとか言うな、アホ。
まだオンリ開催予定日までは中止の告知のために活動をしてなきゃ駄目
だろ。逃げる言い訳作ってやってどうする。


330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/01(土) 00:07:27 ID:g/UUNJzD0
>>27
$の専横を防ぐためにヲチスレで監視してジャンルの秩序を守っている

って住人が本気で思っているスレもあるよ。
客観的に考えてちょっと叩きすぎじゃないのというレスをスレ降臨と
祭り上げたあげく「何年何月何日、$の乱正義のヲチャ軍により鎮圧」と
勝利宣言しているスレもある。

ヲチが最下層だと自覚しているジャンルは全然マシだよ。
絶 対 に 自分の非を認めない、ヲチスレがジャンルの秩序のためにあると
思いこんでいるスレは最悪。叩きもとまらないし反省もしない

331 :12:2007/09/01(土) 00:33:08 ID:QYIav4HM0
>>329
途中まで激しく同意だったのに、なぜアホとか書くんだ・・・・。
まったく必要ないセリフで煽ってるって自覚を持とうよ。

332 :12:2007/09/01(土) 00:36:11 ID:QWtGopZN0
>>331
きっと関西人なんだろ。
泉谷とおるのバカヤロウくらいのもんで、
深い意味なんか全然ないんだよwww

333 :12:2007/09/01(土) 00:45:45 ID:h+yr0X+H0
ちょっと前にもバカとか書いてた人もいるけど、
幼稚園児でも書けるような罵倒は見てて不快だし説得力も半減する上に、ますます相手を興奮させてどうにも収まらん。
わざと煽ってるなら別だけど。

334 :12:2007/09/01(土) 00:47:18 ID:6O0i09aJ0
>332
関係ないが、泉谷しげるではなかろうか?

335 :12:2007/09/01(土) 02:39:41 ID:kzN7Wsav0
>>331
別に同意はほしくない。
レス先の相手が毎回適当に法律知識でウソ披露して来るんで呆れてて、
煽ってんじゃなくマジでアホだと思ってる。
ちょっとググれば分かることなのに確信的に間違いをズラズラ書いて。

むしろ煽られて尻尾出してくれればいいんだけどね。
ここまで繰り返されるとマジで本人か身内かとw


336 :12:2007/09/01(土) 09:02:27 ID:nsropaJN0
>>329
全文同意

>>334
ワラタ

337 :12:2007/09/01(土) 11:29:06 ID:ACdwDVKk0
でもあれじゃね? スクの場合盗作は認めてるから突合せっつっても検証まではしないと思うけど。
まあそんな裁判話は現実味ないし意味ないんだけどさ。

338 :12:2007/09/01(土) 12:17:05 ID:Bf5MKtAr0
>>335
普通に痛いよ。12ってこんなんばっかなの?

339 :12:2007/09/01(土) 12:46:26 ID:tvTTzUIX0
>338
そうだよw

340 :12:2007/09/01(土) 14:23:32 ID:y3kbJ6nX0
愚痴は仕方ないかもしれないけど、エスパーな内容ずっと語っててもなぁ…

341 :12:2007/09/01(土) 17:30:04 ID:kzN7Wsav0
>>338
そういうレスが一番痛い。
2で何を求めてるんだw

それにもう法律ウソ話ウンザリ。
そんなに須玖に訴訟起こしてほしいのかw


342 :12:2007/09/01(土) 17:38:34 ID:tvTTzUIX0
行き過ぎた中傷でスレの空気が悪くなるのがいやなんだろ
ちょっと脱線エスパしちゃったんだよな

343 :12:2007/09/01(土) 17:46:55 ID:kzN7Wsav0
>>342
このスレってそういう「空気」を大事にして、とにかくことを大きくするな!騒ぐな!
という意見が大きいけど、もうこうなってからそれ言っててもなあ、とも思う。

中傷というほどのレスもあるとも思えない。
ただ定期的に自分が気に入らない話に対して何が何でも止めろ、といい、何もかも
ヲチと決め付けて「ヲチは最低!どっか池!」って騒ぐ人が湧いている感じ。
法律的な云々もウソを交えて全く違う例で長レスして、そこまでして須玖たちの
ことを庇いたいのか?と思える。
もしくはあの人たちに味方したい、知恵をつけたいのかとね。

気に入らないレスがあったらスルーして別のスレ見て気を紛らわせるか、いっそ
2を見ない、もしくは気にしないで自分のしたい話をする、それでいいのに何で常に
自分が気に入らない流れを封殺しようとするのか、338みたいなのが沸くのか分からん。

パクがあんだけあって、中断のまままだ出てきてて、話題にならないわけがない。
一言文句言いたいならコウエイにでもメールしろよ、さっさと検証すませて綺麗にして
出て行けって。


344 :12:2007/09/01(土) 18:04:08 ID:tvTTzUIX0
>>343
確かに。裁判沙汰になるほどの中傷レスは覚えが無いな
厨レスは良く見るけど、あまり過敏にならず今の時期は仕方ないと思ってスルーしたいね

345 :12:2007/09/01(土) 18:25:45 ID:HK14DPmY0
なんか、書き込み見てると>343も落ち付けよ。と思う。

前の方の書き込みでもあったけどこのスレもうない方がいいかもな。
検証系はヲチスレでちゃんと機能してるし。
住人同士でgdgdやってたんじゃ世話ねー('A`)

346 :12:2007/09/01(土) 18:28:05 ID:o4f28lUH0
話題ないしねー
どうしても話がスグだのヲチだのに行くのは仕方ないだろうねー
少なくとも来年の2月までは続くだろうね

って、ホントにこの話題ループしてるね

347 :12:2007/09/01(土) 18:32:29 ID:HK14DPmY0
>346
うん、もうループしすぎ。gdgdの嵐。
せめてなんらかの動きがありゃあね…。
自分的にはなんとなくオチは予想してるけど、逃げる材料与えてしまうので
ここでは言わない。

348 :12:2007/09/01(土) 18:45:35 ID:kzN7Wsav0
>>344
結局コウエイサイドで片付けるべきところを片付けて収めるのを待つしかないしね。
大人の多いジャンルなんだから、こんなときこそきちんとスルーしたいよ。
ある程度収まってもずっと蒸し返すのならそれはそっちが悪いけど。

あそこの姿勢の問題(やれることはやったけど、自分たちも被害者、のような書き振り
と、結局検証からは手を引いてお任せの姿勢になっているところ、なのに検証そのも
のをまとめることや公表出来てないところ、須玖を結局逃がしたままなところ←最後
のは厳しいけどな)。
それが片付かないでポロポロとパクがバレ続けるうちは話も出続けるだろうな。
さっさと出来ることやって片付けろよ、と思う。


349 :12:2007/09/02(日) 11:49:47 ID:B9w7kvbLO
豚切り

今日はインテだね
参加する人は楽しんできてくれ!

350 :12:2007/09/02(日) 13:37:11 ID:pWylsJis0
プチオンリーも手軽でいいね
BGM会場で流してもらえるのいいな、カスラックに自分で許可取る面倒ないし

351 :12:2007/09/02(日) 23:06:16 ID:fB/OHPAy0
大阪レポ頼む

352 :12:2007/09/02(日) 23:27:54 ID:eoY4fBlp0
大阪ってサクルどの位居るんだ?

353 :12:2007/09/03(月) 04:33:25 ID:oJ+0taf10
ぱっと見で島一本半から二本くらいかな?>サクル数
今回はパンフ買ってないから正確には分からない。

インテ全体の人出はすごかったんだけど
ジャンル前の人通りはお昼以降に少し増えたくらいで普通だった。
当日の新刊はちらほら見かけたよ。
うちは何人か新規さんが来てくれてうれしかった(*´∀`)

>>350
プチオンリーあったらぜひ参加したいです。
他力本願すまないが…

354 :12:2007/09/03(月) 06:20:28 ID:XhpCsrr30
海鮮からの印象
1日で全ジャンル詰め込んだから、入場するのに時間かかったよ
込み合わず快適というインテの印象だったのにw
ただ中に入ってみると、混んだのは一部のジャンルかなというキガス
小説FCでの買い物自体はゆっくりできて困らなかった

プチオンリーを1つ見かけた
でも席も固まってないし、パンフも購入任意では海鮮的にはぴんとこないな
なにがいいんだろう
プチ参加者による記念アンソロでもあれば、気分は少し違うかもしれないけど

355 :12:2007/09/03(月) 15:11:47 ID:PbtNTmnb0
プチオンリーは事前告知を長くしっかりやれば
通常の豚イベントよりサークル参加が増えるのが旨みでは。
プチオンリ-に合わせて新刊出すとこも結構あるし
主催が記念本とかアンソロ出す場合もある。
ジャンルと主催の意気込みに拠るだろうけど。

356 :12:2007/09/04(火) 18:08:42 ID:3jc9Nt7BO
大阪でプチカプオンリだとサクルイパーイ、ウマーにはならないかな

357 :12:2007/09/04(火) 20:02:58 ID:hFlnAd3h0
十二全体が小さくなっているし
さらに単位を小さくしてしまうとなるとなぁ…
せめて国単位のほうがまだマシのキガス

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/04(火) 22:43:55 ID:XaXRjdUQ0
ジャンルによっても大分違うと思う。
ナマ&半ナマ厭離だと生年月日、職業は勿論、干支まで書かないといけないものもあったよ。
ジャンル的に潜らないといけないからなんだろうが、そこまでしなくても…と思ったが。

359 :12:2007/09/05(水) 01:18:25 ID:l9Rlh9aN0
プチはさすがにパクリ問題起きた時点で、やるのは難しいだろうね。
また何かあるんじゃないかと見る目が厳しくなっている人もいるだろうし
2月以降ならできるかもしれないけど・・・。
しばらくオンリも開催しようとする人はいないだろうしな。

そういえば大阪ではまた光栄は通夜状態だったのかな?



360 :12:2007/09/05(水) 14:54:19 ID:4nKlwaHJ0
>2月以降ならできるかもしれないけど・・・。

出来るも出来ないも、
よほどの旬ジャンルでもない限り
今どこかの勇者がオンリーを企画したと仮定しても
半年以上先の話でしょ

壁大手のコウエイですが一年以上の告知期間だよ


361 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/06(木) 14:32:31 ID:wT71G7Tz0
西島が弁解してきたよ。

なんかなあ…必死っていうか紛らわしいっていうか…
なんで管理者と利用者で名前分けるんだろ。
理解出来んわ。

362 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/07(金) 16:29:56 ID:vdo9I+J20
>>361-41
原作破壊度の大きい、純粋な原作ファンからは嫌がられる傾向の作品ほど、倫理面はともかく
著作権って見方からすれば白に近づく皮肉w

>>361
そう。
パクリっぽい作品が、デッサン狂いの絵や、てにおはのおかしい文章同様
pgrされるのはわかるけど、そこから病的な叩きに行くのがわからないんだよね。
よほどのことがないかぎり、パクリの真ッ黒判定なんてできない、
つまり冤罪の可能性だってあるものに、第三者がどうしてあそこまで噛み付けるんだろう?

>>361
本物の盗作というのが判別しにくいことが問題をややこしくしてるけど
本物の盗作はそりゃ犯罪だから、ネタ追従やネタ被りとは次元の違うものだよね。

363 :12:2007/09/09(日) 17:41:41 ID:kt9/HSxF0
hoshu

364 :12:2007/09/09(日) 17:46:18 ID:OqMwaxpd0
ウイルス多いな

365 :12:2007/09/09(日) 18:25:10 ID:Snp8NtOI0
十二国記の虹そのものが消滅すればいいのにな

366 :12:2007/09/09(日) 23:53:46 ID:S3yHN8JA0
保守するほど需要ないんじゃん、sage

367 :12:2007/09/10(月) 12:44:45 ID:38mscDZr0
先週のインテだけど12の島で買い物中、コーエーの信者目撃した
応援してます、続けてください、待っています
かたい握手をかわす光景にぬるく笑ってしまった

368 :12:2007/09/10(月) 14:43:22 ID:zpjXywQAO
握手ww

自分はコーエー前でちょっと立ち止まってたら
向こうからすかさず「どうぞ」ってチラシ渡してきたな。
会釈して貰ってきただけだけど、中の人らは別にお通夜状態な雰囲気ではなかったよ

369 :12:2007/09/10(月) 15:04:54 ID:nLnpWwNs0
オフ専で事情を良く知らない人が、残ってるメンバーを応援するのは仕方ない気もするよ。

370 :12:2007/09/10(月) 15:16:55 ID:ezep8abh0
>369
あー確かにそれはあるな。
検証画像とかチラシに載ってなかったしな…。
つかまとめ見てない人はさっぱりだろ

371 :12:2007/09/10(月) 18:57:42 ID:VYEeMly50
空気読めない痛い信者だな……
やったこと包み隠さず書いたチラシじゃないし
須玖に全てを負わせた内容だから
チラシ読んだって信者にしたらなんで残り二人まで!という気持ちなんだろう
だが、公衆の面前でやるなよと思う
本気で不快な気分を味わった自分が見たら、ケツ蹴り飛ばしたくなるわ

372 :12:2007/09/10(月) 19:07:13 ID:VB/UDhhV0
禿同、ジャンル全体を不快な空気で包んだパクら共々蹴り上げたい

ついでに、そんな儲に懇切丁寧にまとめサイトまで教えてあげたい…
「須玖さんは逃げたままですか?」とか大声で聞いてみたい…www


373 :12:2007/09/10(月) 19:09:36 ID:Ge0vhKrD0
それじゃ懇切丁寧に教えてやれ。

知らない奴にまでそういう事言うのは酷だよ。

374 :12:2007/09/10(月) 19:26:14 ID:Qio6DRtg0
>>371
いや……まあクソバカだなとは思うけど、でも問題はコウエイ側の情報開示
と提示の仕方なのでは。

あの二人がオフで出したものを見る限り、「すごく頑張って頑張って健気に
尽くしたけど、友人のパクラーに裏切られたアテクシたち…でも逃げずにオ
フでこうやって説明してるし、被害者です!」だし。
オンでもあの二人がやってるサイトだと、肝心の「悪質なパクリ」部分は出し
てない上に、自分たちの2ちゃんとの対話ww部分は巧妙に言い訳してるし。

情報弱者が騙されちゃってる図なんだと思うわ。
夏コミ後にまでまだボロボロとパクリ疑惑出てるし、黒も出てきてるというのに
すっかりサイトは休止状態だしね。


375 :12:2007/09/10(月) 19:47:19 ID:VYEeMly50
情報開示の仕方が悪い、これに尽きる
でも一緒になって盗作物を売っていた、という事実は流石にあのチラシでもわかる
現れた二人が直接盗作していなくても、他のサクルや客の前で
堂々と「これからも頑張って」といえるサクルではないことくらい
自分の頭で考えられないのかと思うのよ
自分の欲求煩悩>盗作という頭の悪いのを露呈するような応援すんな、と
こそっとやれよと思うんだわ

376 :12:2007/09/10(月) 20:56:09 ID:BvMQ/cRO0
字書きの方のファンだったんじゃない?
こんなことになっても活動続けてって、小説の続きが気になるとかでしょう
今の状態に来るまでの2人のgdgdぶり知らない人には
後始末きちんとやって誠意が見える行動なんだろうね
>>375本当にそうだよ。こそっとやって欲しいわ

377 :12:2007/09/10(月) 21:21:03 ID:Qio6DRtg0
>>375
あのオフの発行物を見ると、あの二人も騙された被害者みたいな書きぶり
だからなあ。


378 :12:2007/09/10(月) 22:09:21 ID:8xi4BbG80
インテで本を返却してきたんだが、その時コーエーの中の人がずっと紙を破っていた。
ゴミかと思ったらスグのイラストがのってるペーパーらしきもの・・・

人目をはばからずビリビリ破いて、被害者アピールかよ、と気分悪くなった

379 :12:2007/09/10(月) 22:11:51 ID:ovYripNi0
情報を一部分しか知らない側からしたらあんな反応だと思うよ。
そういう状況を実際見た事あるからかもしれんが。
パク作品でもこの絵柄が好きだから欲しいーみたいなヤシも居るしなぁ。

380 :12:2007/09/10(月) 22:13:37 ID:ovYripNi0
>378
なんでそんなところで破るんだろうね('A`)ハァ…

381 :12:2007/09/10(月) 22:37:03 ID:sm3kcTKwO
まぁ被害者アピールというより、荷物になるから破いて会場で捨てているんじゃないか?
直接返品はあと2回。
終われば二度と小説FCには出て来ないというか来れないし(と言うか来るな、だが)
恥や外聞より、どうやって荷物減らすかだろうね
いい年したのが揃っているんだから、もう少し人の目気にして欲しいところだが

ところでさ、ビリビリ破いているのが他サクル者かと勘違いした
どんな猛者なのかと思った反面、ちょっとgkbrした

10月のスペはどうなっているかな
出るといっていたサクルが欠席すると言っていたしどれくらいになるかね

382 :12:2007/09/11(火) 00:07:33 ID:k7hwGfdc0
しまった!インテで普通に本を返品してしまった
ハナクソつけときゃよかったよ


383 :12:2007/09/11(火) 00:09:56 ID:veQ2ftxu0
所詮サクル内で破るくらいのゴミなんだから問題ないと思われるw

384 :12:2007/09/11(火) 00:13:11 ID:w+qHHOpS0
>382
おいおいwww

385 :12:2007/09/11(火) 01:27:30 ID:ZMvNLfpm0
イベント会場でペーパー延々ビリビリしてる光景ってなんかメンヘルチックで怖いな

386 :12:2007/09/11(火) 02:02:58 ID:fn5Yc0100
気持ち悪いわ、何か変な人みたいで。
捨てるにしたって何だかなあ。


387 :12:2007/09/11(火) 10:27:24 ID:urgB8hku0
メルヘンチックと読んでしまったw

388 :12:2007/09/11(火) 20:05:12 ID:rfn/wNDg0
>メルヘンチックと読んでしまった
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

389 :12:2007/09/11(火) 22:54:01 ID:KL58datE0
>メルヘンチック
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)!!


10月は行けないから、次は冬だな。
秋も冬も、サクルさんたちには頑張って欲しい。

390 :12:2007/09/12(水) 00:02:38 ID:FdngvD7B0
インテでサクルに行ってきた者です。
今更なんだけど、まとめサイトとかずらっと目を通してきました
>>367の目撃した人みたいに握手まではしてないけど、
コーエイのサイトしか知らなくて(しかも騒動もリアルタイムでは見てなかったし)、
残りの2人は被害者なのかな?だと完璧に思ってたよ。
まぁ元々字書き限定のファンだったんで、>>376の分析そのまんまです。自己嫌悪

小説の結末より、この騒動の結末が気になるわ……
チラ裏失礼しました。

391 :12:2007/09/12(水) 12:56:39 ID:Ht8CJSpj0
>>367です
握手していたのは絵描きの方かな?
通路から見て左側に座っていた人
でもその横には返品者がいたんだよね
温度差がすごかったよ……

392 :12:2007/09/12(水) 13:37:31 ID:iEFEYHKv0
やっぱりKYな信者なんだな

詳細知らなくても何が起こってジャンルを去るかわかっているはずなのに
よく他サクルの前で恥ずかしげもなく場違いな行動できるもんだぜ

393 :12:2007/09/12(水) 13:58:23 ID:j/CPFy3o0
いや何が起こってジャンルを去るか分かっていないからこその行動だろ
正直理解してたらそんな事出来ないってw

394 :12:2007/09/12(水) 14:27:08 ID:q0xgWbX+0
スグたんはちゃんと金払うんだろうか。何十万?何百万?
これすらバックレたりしないよな。さすがにメンバーも一筆書かせたとは思うが。

395 :12:2007/09/12(水) 14:34:41 ID:iEFEYHKv0
あ、いやいや言葉足りなかった
メンバーが盗作した、ってくらいわかるだろってこと

信者は本人じゃないからいいじゃない、てことなのか
サクルとして活動した以上一蓮托生で、そいつらから盗作物買わされているんだがな
腹立たないのかね

396 :12:2007/09/12(水) 14:42:16 ID:bm/cDkLr0
がんばってください!(握手)…みたいな香具師は
「不幸な状況に置かれている人を見捨てない、美しい心のアタクシ」
というヒロインの役に酔っぱらってるんだよ


397 :12:2007/09/12(水) 15:09:53 ID:b9C0MrcL0
ややアホだなとは思う>信者

でもオフだけ見てると良く事情が分からないし、どの程度のパクなのかも
分かりにくいし、あの二人が被害者顔だからなあ。
アホを騙すコウエイ側により嫌悪感が深まるわ。

自分で責任取ると言った以上、分かりやすく説明しろよ、クソコウエイ。
検証画像をきっちり貼っとけ。


398 :12:2007/09/12(水) 21:13:59 ID:F8RPDMLy0
>>378

ペーパーはともかく、まさか返却本を会場のゴミ箱に捨てたりしてないよね?
不良在庫でも税務上は資産扱いになるから、廃棄の時は専門業者にお金を払って依頼するか、自分で廃棄の時は映像かなにかできちんと記録をとっておかないと脱税を疑われるんだよね。

399 :12:2007/09/12(水) 22:10:44 ID:iEFEYHKv0
>>398
サイトの経緯文章中に
「既存の同人誌は全てシュレッダー処理を行いました。」とある
自分も知らなかったけど、この3人が記録をとっているなんて思えませんよ、と

400 :12:2007/09/13(木) 02:26:10 ID:MaiaGH0p0
空気を読まずにGH記念かきこ

スグは頭のつくりが常人と違うのかな。
乗っ取り厨と思考回路が近いように思える。

401 :12:2007/09/13(木) 06:22:29 ID:UzSyP9Yy0
G/H/10巻でるんだ!
毎回予定延期で待ちくたびれるよw

402 :12:2007/09/13(木) 17:38:20 ID:/rqt5uKX0
は??

403 :12:2007/09/13(木) 20:31:44 ID:1O78xUj40
>401
ヒント:ID

404 :12:2007/09/13(木) 22:10:16 ID:Q0LzfCMq0
>>400
麻衣とGHのダブルスゲーw

405 :12:2007/09/20(木) 23:55:11 ID:LLfWD0Cy0
保守ageついでに書き込み。

10月火花の光栄のスペナンバーアップされてたね。
やっぱり更新されてもわかりにくい・・。
友人が申し込んでいたので、島中かどうか確認してもらったら
島端だったよ。

他のサクルの火花情報もサイト上だけだが、あまり見かけなかったから
十二で申し込んだ人少なかったんだろうな。

近隣のサークルに乙といいたい・・・。

406 :12:2007/09/21(金) 23:14:13 ID:Rd9KsNpU0
( ・ω・)ノ――――@ ショボーン

( ・ω・)ノ@ パシッ

( ・ω・)ノ――――――――@ ショボボーン

( ・ω・)ノ@ パシッ

( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン

( ・ω(@≡  ビシッ !

(´・ω・`)ショボーン

あと2回…ガンガレ、近隣サクル
夏コミまえに花火どうしようと言っていた人は、どうしたんだろうな
近くないと良いね

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/23(日) 10:45:21 ID:snXmnG8H0
みんな立ち読みくらいはしてあげてください><

408 :じゅうに:2007/09/25(火) 00:42:52 ID:97smehD7O
保守ついでに、近頃空気読みすぎのウイルスに嫉妬




この板夏からずっと傍観してたが、いつになったら萌え語り再開出来るんだ?

409 :12:2007/09/25(火) 02:10:56 ID:KvubmCN70
したい人が話題振ればいつでもできると思うよ
来年中くらいには新刊出ないかな…

410 :12:2007/09/25(火) 10:04:45 ID:5TkexHK/0
ってか、ここは昔から
ホシュの他はイベント前に
サクル者ガンガレコールがぽつぽつ付くくらいで
萌え語りなんてほとんど無いイマゲ

普通の原作の話ならジャンルスレでいいし
特定サクルサイトの話題はNGだし
カプ話は荒れるし
何を話せばいいのかよくワカンネ

411 :12:2007/09/25(火) 10:59:13 ID:+0tIBz/h0
まったりジャンルスレなんてどこもそんなもんだ。
自分のとこもそうだよ。

412 :12:2007/09/26(水) 01:21:16 ID:ncvcYwnL0
冬発行のチューリップ買おうかと思っているんだが、
今回のことで中身どうなるんだろうな?影響あるんだろうか?

413 :12:2007/09/26(水) 06:26:02 ID:g5SV0eG/0
チューリップ?

414 :12:2007/09/26(水) 09:01:35 ID:HSsw091tO
ヒント:
漢字に汁

415 :12:2007/09/26(水) 16:31:13 ID:g5SV0eG/0
>>414
無知ですまない…orz

>>412
>今回のことで中身どうなるんだろうな?影響あるんだろうか?
それは同CPの絳英字書きが参加者に入っていたってことか?
何で知っているの、ただのエスパー?
8月で募集締め切って10月末に原稿締め切りなんだから
調整だってそれからしかできないし、
字書きが抜けたから中身がどうもこうもって、ないんじゃないの?
一体何の影響を気にしているんだ?

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/26(水) 19:22:53 ID:1sFbXsBO0
パクリ死ねよブスwwwwww

417 :12:2007/09/27(木) 01:12:42 ID:lnsC42ap0
>>414
鬱金香?
>>413じゃないけど、マジ判らん

418 :12:2007/09/27(木) 02:05:41 ID:9kF9j6KC0
アンソロのタイトル。
って、チューリップって意味だったのか・・・

419 :12:2007/09/27(木) 18:03:06 ID:PRamMK660
チューリップって書かれるとなんか軽く感じてしまう…
花は綺麗なんだが、ありふれすぎてて

420 :12:2007/09/27(木) 19:29:23 ID:XYFJzBdMO
アンソロのテーマが「告白」で。
赤いチューリップの花言葉が「愛の告白」だから、掛けたんジャマイカ?

421 :12:2007/09/27(木) 21:02:15 ID:ZNRl/MUD0
前に問題になったアヌソロの題名よりはマシなんじゃないかと思う
漏れがいる。

愛/情/大/魔/咒はさすがにどんなセンスかと思った。



422 :12:2007/09/27(木) 21:10:56 ID:PRamMK660
あぁ、其れを思うと普通かもな。

423 :12:2007/09/27(木) 21:59:57 ID:WaDpiQHY0
>愛/情/大/魔/咒
タイトルだけみると痛厨丸出しなんだが……すごいアヌソロだな
四露死苦に似てる

424 :12:2007/09/28(金) 01:01:43 ID:n8aDG/Y/0
>>415
>>412だが、そういう意味じゃなくて
漏れは執筆陣の心境的に影響ないのかな?
っていう意味だっだんだけど…どこら辺がエスパー?

425 :12:2007/09/28(金) 01:12:31 ID:9EjSN0yg0
>>424
415じゃないけど、412からはそこまで読み取れないよ
自分も<アンソロにパクラが関わってたから>懸念してるのかと思ったよ
文章は読む人に文意が伝わるようにわかり易く書きましょうや

それはさておき、先日なんだかぬくもりが欲しくなったので
三サークル分20冊強の楽俊本をまとめ読みした。ぬくぬくした気分になった。

426 :12:2007/09/28(金) 01:37:47 ID:L8/6fDd0O
>>425に禿同

アンソロの主催が絳英と普通よりは仲良かったからそう穿ってもしょうがない。
パクが発覚するまではお互いにゲストもしあっていたようだし。
そう考えると、アンソロの話が出た時期にはまだパクも発覚してなかったみたいだし
声はかけたんジャマイカ?
>>415は強ちエスパーではなかったりするかもなー


427 :12:2007/09/28(金) 02:02:22 ID:FgKjS2OU0
425に同意
漏れもそこまで読み取れないな。
むしろ買うつもりがあるなら、2chに書き込むのはどうかと思う。
これで特攻行って主催の負担増やして中止にでもなってほしいのか?

パク問題の後に、執筆者締め切りで余裕があったんだから
断る人は断る、申し込んだ人は申し込んだんじゃないか?
こればかりは主催でも参加者でもないからわからんよ。

豚切って、10月の火花は拾二サクルやっぱり少ないかな?
少なくても一般で買いに行くので、ハラシマしている人は頑張ってください。

428 :12:2007/09/28(金) 07:01:55 ID:Diu9rLB4O
424の真意は分からんが、あれからあのCP扱ってるサイト何件か閉鎖したりリンク先不明になったりしているみたいだからな
そこら辺気なったんじゃね?
ここにカキコされたからって、アンソロに非がなければ潰れるような事はないだろ?
と海鮮の漏れが無責任に言ってみるwww

429 :.:2007/10/01(月) 13:13:14 ID:4YtWMr980
dgnfgmfgn




,jf,fg,j




ytkytkk




gjdsgjds





.kghkh.









430 :12:2007/10/01(月) 17:40:37 ID:ECXkGGZWO
↑なに???

431 :12:2007/10/01(月) 19:06:11 ID:OeU4hWVD0
>>430
久しぶりにみたわ>>429
今時wwwって気がしたが

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/

432 :12:2007/10/02(火) 18:09:07 ID:TB6eCIF/0
厭離の連中、アンソロだけでなくポスカ集まで出そうとしていたんだと
一歩間違えたら漏れの想像以上の被害あったんだ…

433 :12:2007/10/04(木) 20:18:37 ID:KqGgDY5D0
サーチ閉鎖するのか 

434 :12:2007/10/04(木) 20:31:14 ID:7p63vnwX0
わっほんとだ。残念だなあ…

435 :12:2007/10/04(木) 23:37:05 ID:Ofj008p00
12幸はサイト持ちには不便だったりするのか?
登録数の差がラシンバンの2分の1だし
偶然かも試練が自分の渡り歩く西都は
朱上のみか+ラシンバンのみってとこが多いんだよね

436 :12:2007/10/05(金) 01:36:01 ID:nwcQZcC70
単にラシンバンのほうが先行だったからじゃないのかと。
12幸は一旦閉鎖して復帰するまで、暫くブランクあったし、
その間にラシンバンに登録して満足しちゃったサイトも多かったんじゃ
なかろうか。

両方とも違うタイプの幸だから、一つなくなっちゃうのは寂しいね。
お疲れ様だ。

437 :12:2007/10/05(金) 01:53:53 ID:olcvhY6g0
羅針は大手幸の電脳が閉鎖するときにそのまま誘導されて登録のパターン。

今は新刊ラッシュ&アニメ効果も切れてサイトが減少しているし
活動をほぼ停止・休止しているところは幸に登録していないんじゃないかな

438 :12:2007/10/05(金) 08:50:14 ID:7VCGyaoAO
12幸管理人は以前の幸で
途中から収入が得られるタイプの広告つけまていた
他人のサイト集めた幸で個人収入になる行為が不愉快で
幸抜ける→そのまま12幸も入らないサイトもあるんだよ

趣味の範囲でやることだし鯖代の為に稼ぐとかならやめればいいし、言い訳にならない
何の為に?というメールも無視されからもにょったままだ

439 :12:2007/10/05(金) 10:59:26 ID:TSQSKgJo0
>>438
へーそんなことあったんだ。返信なしはもにょるな。

公式商品のアフィはあってもかまわないと思うけどな、個人的には。
ページが重くなったり他の検索に引っかかりさえしなければの話だけど。
まあジャンルサーチのアフィなんてそれほど収入ないでしょ…
二次は公式に何の恩恵もないんだし、鯖代+販促と考えればいいのでは。
一番いいのはアフィ入れない販促なんだけどね。

自分がどうかなと思うのはランキングとおすすめサイトかな。
使ったことないし特に興味もないからどうしても邪魔だなーと思ってしまうんだけど。
あれって便利なの?

440 :12:2007/10/05(金) 15:26:24 ID:uZc9xAs10
>439
ランキングは、初めてこのジャンルを巡る人にとっては
ある程度の目安にはなって便利かもね。
おすすめサイトは管理人と交流ある所だよ。

ちなみに、アフィは公式商品じゃなくて、fc2の広告とかが多かった。
しかもリンク項目の間とかの目立つ位置にあって邪魔な上、
徐々に増えていったので重かった。
でも、善意で幸を運営してくれてるんだから、アフィくらい協力しようよ
というのが、確かこのスレでの流れだった気がする。


441 :12:2007/10/05(金) 17:51:54 ID:TSQSKgJo0
>>440
>ランキングは、初めてこのジャンルを巡る人にとっては
>ある程度の目安にはなって便利かもね。
あーなるほど。テキスト系は特にそっか。

詳しくォ!
以前の幸がどんなだったかよく知らなかったから知れて良かったよ。
他ではよく見かけるんでアフィは公式のだとばかり思いこんでた。
でもま、そこは改善されてるみたいでよかったな。
もにょが早く解消されるといいね…

>>435じゃないけど自分の渡り歩くところもどっちか片方だな。
探索は更新がなくなって久しいようだし。本当に残念だ。
でも管理人さん今まで乙でした。

442 :12:2007/10/05(金) 18:49:35 ID:wUyEtYTn0
>>438答えられないからって無視はね……乙でした

以前はサーバーのアフェや写真屋やとか同人狙ったものが多かったよ
収益がある無しじゃないんだよね
自分の作品で閲覧者集める西都じゃないから
他人の西都集めて金儲けか…という気分になるんだよ

ランキングは良いんだけど、参加しているサイトの管理人に言いたい
バナーの脇に 「ラ ン キ ン グ 参 加 中」 と書けよ……
その西都に騙されてランキング押した気分になってirirする

443 :12:2007/10/05(金) 21:36:35 ID:T5+p/2o80
>ランキングは良いんだけど、参加しているサイトの管理人に言いたい
>バナーの脇に 「ラ ン キ ン グ 参 加 中」 と書けよ……
>その西都に騙されてランキング押した気分になってirirする

ランキング参加中とバナーの脇に書かれているほうが珍しいキガス。
12國麒だけに限ったことではないしね。

サイト管理人に書けという前に、サーチ管理人に
ランキング参加のサイトは参加中と明記してくださいと
告知してもらうとか、提案してみたらどうだ?

漏れは参加中と明記しているサイトやサーチは、12國麒以外でも見たことない。
気にする人はするんだろうけど、漏れはそこまで気にしたこともない。
重要なのはそこじゃなくて、作品とか小文字で読みにくいとか、凄まじいカラーのサイトでなければ気にしないよ。

あとはここで聞いてみるのもいいかもね。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182254543/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 14



444 :12:2007/10/05(金) 23:08:17 ID:wUyEtYTn0
>サイト管理人に書けという前に、サーチ管理人に
>ランキング参加のサイトは参加中と明記してくださいと
>告知してもらうとか、提案してみたらどうだ?

うん、以前の幸で嫌だったから12幸になってすぐメール済み
返信ないし幸も変化ないから、管理人には無駄ポ

445 :12:2007/10/05(金) 23:51:02 ID:olcvhY6g0
なんていうか、神経質なんだね。
十二以外のジャンル幸にもそんなことしてんの?
自分の思い通りにならないと恨み忘れずって感じで心配だよ
何度も何度も何度も「こうしろああしろ!なんでしないんだ!返事しろ!」ってメールを送ってそうだ。
そんな性格じゃストレス溜まるだろ。
これからはサイトから幸に飛ぶんじゃなくて幸をブクマして使いなよ。

446 :12:2007/10/05(金) 23:59:13 ID:rZVPAyYD0
>445
hage同

そんな細かいと自分がしんどいよー。

447 :12:2007/10/06(土) 05:42:02 ID:JeYDd1Xe0
なんつーかクレーマーみたいな人らって身近にいるんだな。
そして本人自覚してない。ちょっとびっくりした。

448 :12:2007/10/06(土) 05:55:03 ID:TV0wUZg60
この分だとサイト管理人にも、文句言ってそうだと思った。
メールや拍手で、ランキング参加書け、わからなくてクリックして
騙されたとか送ってるだろうな。


449 :12:2007/10/06(土) 06:31:12 ID:TVGoNRL/0
ランキング気になるのって逆にこまめにランキングチェックしてる
人なんじゃないかとオモタ
騙しクリックとか自分で踏みまくって上位に行く?とかやってる
サイトは痛いけど、そうじゃなければ正直どうでもいいよ。

450 :12:2007/10/06(土) 11:05:19 ID:zxsBFZJ80
ランキングやる幸は専用バナで分けているところ多いからな
そういう意味で配慮ないっちゃないかとおもうけど
yomiはクッキーかIPで2重カウント制御しているはず
そんな一気に上に行くマジックとかありえんからw

で明日は今年最後の公営が来るイベントですよ
自分行かないけど、近隣サクルの一日が平穏無事であるようにーノシ

451 :12:2007/10/06(土) 11:55:24 ID:ohWhFc/H0
>>442
> 他人の西都集めて金儲けか…という気分になるんだよ
こういう人が多いからやる気なくしたんじゃね?
そんなに嫌なら幸使わなければいいじゃないか
幸の管理人なんて、厨からの苦情やら、幸の規約違反サイトへの注意ばかりで
ジャンルへの愛がなきゃやってらんないと思うよ



452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/06(土) 12:40:16 ID:n+oXpJJw0
滅菌には巻き込まれてるだろ?

453 :12:2007/10/06(土) 16:26:21 ID:ZO0+JIA+0
自分はサクル活動している人間だが

二次創作同人誌になぜお金をとるの?
趣味の範囲でやることだし印刷代の為に稼ぐとかならやめればいいし、
言い訳にならない

なんてメールが来たら、普通に無視するな。



454 :12:2007/10/06(土) 18:14:25 ID:fmQ35oi0O
それ全然喩えになってない。


455 :12:2007/10/06(土) 23:04:42 ID:zxsBFZJ80
>>453それ次元が違いすぎ

456 :12:2007/10/06(土) 23:30:04 ID:ohWhFc/H0
ヤフやググるに、人の作ったサイトで商売してとか
八百屋に人の作った野菜で商売してとかクレームつけるやつも居そうだな

で、明日は火花ですよ。コピ本作ってる人、頑張って

457 :12:2007/10/07(日) 01:14:54 ID:6XG4TWSz0
閉鎖するんだ……シンプルで好きだった!乙でした
新しい継続幸欲しいなんて贅沢言わないから、探索さん復活してくれないかな
紹介文がサイトと合わなくなってきているサイトも多いし
何より数年前の自分の文章がテラハズカシス
ビッケモンバック!!を唱えるけどMッ気ないから放置プレイは堪えますorz

458 :12:2007/10/07(日) 08:13:26 ID:Z/zDCZTX0
放置か

459 :12:2007/10/08(月) 06:30:38 ID:KCTazEGM0
多少なりともM気がなけりゃ、このジャンルには居られない。
もう7年出てないんだぞ。

460 :12:2007/10/08(月) 13:54:02 ID:qM0LWKeW0
昨日はどんな感じだった?
行った人、レポよろしく

461 ::2007/10/08(月) 20:56:36 ID:RI3J1V4J0
>>460

>>460の言葉を借りていうならば、半オリジなんだよねうちのキャラ…。
といっても性格や容姿や生い立ちは完全にオリジナルだけど、
キャラデザにその『notオリジナル』じゃないところが
関わってくるんだ…orz

まぁそんなわけで絵板設置されたときに
自分のキャラ描くかどうかは悩むところだけど、
色んなオリキャラは是非描きたい!
楽しみだなぁ〜

462 :12:2007/10/08(月) 21:12:21 ID:nqJfw++80
一般で行ったんだけど、パクラサークルを見たくもないので
近寄らなかった。
ただパンフ見たらサークル数は少なかった、30あるかないぐらい。
1ページもなかったよ。
もともと10月は少なかったけど、さらに減った感じがした。


463 :あんち:2007/10/10(水) 19:32:46 ID:ds8GXG7g0
あと言い忘れたがsage進行で、本人降臨時のみ晒しageでヨロ

464 :12:2007/10/12(金) 22:14:02 ID:YUKpq2Us0
火花2は小説のホール自体がスカスカ。
人密度が骨粗鬆症でポキっと逝きそうではあったな。

465 :12:2007/10/14(日) 11:58:06 ID:FjgYdmMF0
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-shiki/

燃料投下?

466 :12:2007/10/14(日) 13:16:19 ID:97h3GLnA0
夏野はともかく・・・恵はなんだ、あれは
と、おもったら・・・フジリュウかっ!?
びっくりした・・・でも・・・ちょっと・・・違うんじゃないだろうか・・・
イメージが・・・・

467 ::2007/10/14(日) 13:23:11 ID:t3odz8g20
>>466
さましくそうだろ?

468 :12:2007/10/14(日) 20:52:46 ID:WeRbQEOl0
こ これは
勢いよくこけるか、案外ヒットするか二択って感じだな…

469 :12:2007/10/14(日) 21:14:41 ID:PCykchef0
案外ヒットじゃね?
微妙な漫画家にやられるよりフジリュウならイメージ崩れても面白く描いてくれそうなのでちょい期待
最悪別物と考えればいいさ・・・

470 :12:2007/10/14(日) 23:15:00 ID:4Mx+aZkr0
あれだけ長い小説だと端折ったり設定も改変してゆく可能性多いしな
イメージ合わんと言いつつみんな読むだろうしw
フジリュウってだけで読むのがいる
屍/鬼だけでみればHITしそう
あとは雑誌がちゃんと売れてくれることを祈るしかないな
すぐにポシャる雑誌大杉だし

471 :12:2007/10/15(月) 00:37:55 ID:OjB8eiO/0
しかしあのキャラで釣ると、釣られたファンが目玉ボーン、の展開になるよなw
あとは瘍医と坊主次第かな

472 :12:2007/10/15(月) 00:58:19 ID:XuvkNF9s0
つか、カットの真ん中にいるのは誰だ??
あんなんいたっけ?
フィジリュウ絵だとキャラの判別がつきにくいな

473 :12:2007/10/15(月) 01:25:09 ID:SlRuaRs/O
砂子の本性バージョン(なんてものはないがイメージとして)
だと脳内変換した

474 :12:2007/10/15(月) 13:32:50 ID:oC77kdQi0
てっきり名無しの起き上がりさんかとw


475 :12:2007/10/16(火) 00:34:29 ID:2SY2ShOp0
>472
夏野。前髪が同じじゃん。

476 :12:2007/10/16(火) 00:48:03 ID:E0iM4ryb0
>>475
襟足を見ると、ちがうと思う

477 :12:2007/10/16(火) 00:53:11 ID:kNyjuJRf0
>>475
夏野は右でしょ
書いてあるじゃん
真ん中ってズラ被ったグレイに見えるんだけど・・・



478 :12 ◆RevGiOKgRo :2007/10/16(火) 01:11:18 ID:4emXY33NO
まさかまた宇宙人オチとかじゃないだろうな…
そこまで電波でなきゃ改変されても構わない派なんだけど。
原作とは別物として楽しむつもりでいるし

479 :12:2007/10/16(火) 08:25:31 ID:AhZcDY/H0
ナツノが主人公らしいから
ストーリー改悪必至

480 :12 ◆RevGiOKgRo :2007/10/16(火) 14:23:12 ID:xqGcAhlo0
週漫板や■スレで読んでもない奴が腐作家腐作家騒いでんなー
式は斧作品にしては一般向けだと思ってたんだけど

481 :12:2007/10/16(火) 14:44:12 ID:ewPd/E5X0
腐作家って思う人は仕方ないんじゃないの
そういうのに嫌悪感ある人はもうどうしようもないんだろうから
あとはまあ、本の面白さが腐要素で成り立ってるなら揶揄されるのもわかるんだけどね
個人的には、斧作品は、邪推できるというか萌える所はあっても、
根本的な面白さは腐的な部分以外の所だと思うんだよなー
食わず嫌いしてる人がけっこういそうでちょっと勿体ない気もする

自分は斧作品は四季から入ったから、漫画化はかなり嬉しいと同時に不安だw
藤リューが途中でやる気をなくしませんように


482 :12:2007/10/16(火) 15:02:05 ID:e9JcsZyv0
該当スレ見てみたけどまー混乱振りがおもしれーなw
四季はまだ未読だし別物として読めそうだ。

483 :12:2007/10/16(火) 18:43:30 ID:F68b6KDJ0
あーやっぱり夏ノが主人公なんだ…
こりゃ本当に原作とは別物臭漂う話になりそうだね

こんなgdgdな話し漫画化なんてしてどうすんだ?と思ったが
いっそ思いっきり別物にしてくれた方が楽しめるかもなー
ボーズと医者はいったいどんなポジションなんだろう

484 :12:2007/10/16(火) 23:30:46 ID:ZCQFyI2u0
個人的にはだが、イマさんとかにマンガ描いてほしかったわぁ・・・

485 :12:2007/10/17(水) 00:44:46 ID:vTM/BSoE0
イマさんとかもう亡くなったから無理なのは分かってるんだけどアトリさんとか
線画が柔らかくて日本的な絵の人の方が空気はあってただろうね

原作がお飾り程度の原案にならない事を祈る
藤リューも好きだから複雑な心境だ…


486 :12:2007/10/17(水) 02:06:45 ID:EvtBK8ap0
いまイチコ亡くなったの!?って思ってググってしまったじゃないか
別のイマさんだったのね

誰かも言ってたけど、あとは雑誌自体がコケないことを祈るばかりだな…
ちょっと複雑だけど、やっぱり楽しみだし

487 :12:2007/10/17(水) 02:07:50 ID:EvtBK8ap0
orz
違った、読み違えてただけか
バカス

488 :12:2007/10/17(水) 20:36:19 ID:moko9uaw0
>486
自分もはじめ読み間違えてビクーリしたよw

489 :12:2007/10/18(木) 18:48:16 ID:e4J8RDk50
主上探索消えているorz
鯖更新せずにあぼーんしたんだなー…
今年初めにはメールも戻ってきちゃう状態だったし
ネットから完全に離れていたんだろうな
長い間乙です!

490 :12:2007/10/18(木) 18:56:27 ID:UGJKTwfm0
>>489
やっぱり消えてるよね…。数日前に気づいてビックリした。
メンテされてなくてもそれなりに便利だったんだけど残念。

491 :12:2007/10/18(木) 19:32:05 ID:3igJ67l40
サーチがどんどんなくなっていく…(´Д⊂

492 :12:2007/10/18(木) 19:43:24 ID:e4J8RDk50
小/野/作品ならどの原作でも可能なサーチが
半年後にはゼロになる……

493 :12:2007/10/18(木) 21:19:53 ID:U+COHUxuO
久しぶり 十二!

494 :12:2007/10/18(木) 23:40:07 ID:36H198rXO
でも正直、専スレがあるジャンルサーチって運営し難いな。
いつヲチ状態になるか分からんのに、それでも名乗り出てくれる漢前な管理人さんが現れてくれればいいけど。

495 :12:2007/10/19(金) 00:04:50 ID:q9XAP61b0
うちは安鯖だから、そもそも検索サイトの設置すら駄目だしな・・・・

496 :12:2007/10/19(金) 01:02:56 ID:S8KhmqBC0
幸は鯖代かかるもんね。転送量かかるし。
自分は忍耐ないから幸管とか無理だな。

497 :12:2007/10/19(金) 20:49:50 ID:BTrUE/HH0
屍鬼のコミカライズが軌道に乗れば年単位で続く事になるだろうし、そしたら
新しい幸の可能性も……ないかなぁ?

498 :12:2007/10/19(金) 23:59:45 ID:ZxPot3UQO
ぶっちゃけ鯖スペースが余ってるのでやっても良い気はするんだが(他ジャンル幸持ち)、
十二のしかもマイナーカプ海専な自分には小/野ジャンルに対する知識が浅いんだよなあ。
経験上、新規参入組が作る幸は結局どこかしらに不公平感が出てしまうものだと思う。
だからジャンル全体に程々に理解がある人の中から出てくれば良いんだろうけどね。

幸がなくなっても皆応援し続けるよーノシ

499 :12:2007/10/22(月) 22:26:57 ID:FmuYwp1y0
鯖云々という金銭面は好きで趣味に出すものだし、かまわない
ただ腰を上げる前に幸管スレをじっと読んでしまったんで、もうやる気でない
ジャンルの幸管さん、上にいる別ジャンルの幸管さん、乙です
幸管ってスルースキルが高くないと無理だよ……
幸が思い通りにならないふじこー!な利用者になんて自分耐えられねー

500 :12:2007/10/22(月) 22:53:18 ID:FU0FrUmF0
確かにオヴァとガキが多いジャンルはキツいよね
注意文読まないし、読めないし
12はガキは少なめだけど、オヴァはいぱーいだしね

はあ、これで使えるサーチはなくなってしまうのか・・・
12サーチはお世辞にも「使える」とは言い難い
新しいサイトさんを探す術が皆無に近くなる・・・


501 :12:2007/10/23(火) 00:33:51 ID:J/uhnF6L0
('A`)

502 ::2007/10/24(水) 00:06:18 ID:fMqMAHrh0
>>501-260
なんか今ヤンキー先生が母校に向かって走り出したのが見えた

503 :12:2007/10/24(水) 21:59:11 ID:AI+iIlLw0

乗り遅れたけど藤リューなのか、そうなのか。
小説のホラーって文章だから余計に各自妄想で怖くなってしまうんだけど
「絵」が見えるとそれ以上の恐怖って湧かないんだよなあ
しかも式の前半は見えないものがヒタヒタくる心情的な怖さなんだよな
その辺の料理方法が気になるんで、是非雑誌が廃刊にならないことを祈るw

504 :12:2007/10/28(日) 12:54:30 ID:LsHSx/0W0
過/ぎ/る/十/七/の/春もコミック11月に出る
読んだことがないから気になるけどBL作家が書くってことは
中身もBL臭なのか

505 :12:2007/10/28(日) 16:02:44 ID:1E1TI8x30
>>504
知らんかった…。コクシと同じ人だね

506 :12:2007/10/29(月) 07:37:09 ID:3gZG20RXO
昨日のインテ、行かれた方どうでした?

507 :12:2007/10/31(水) 23:12:10 ID:tYcGlWju0
保守

508 :12:2007/11/01(木) 22:33:07 ID:EhQNt5OH0
>505
をを、小鉄子さんなのか。じゃあちょっと期待しよう
黒祀は地味だけどよかった

509 :12:2007/11/01(木) 22:47:27 ID:AtbPX2+M0
コクシの人か…
期待できないな

510 :12:2007/11/02(金) 00:38:57 ID:cPEW4qGp0
図書館の中庭同盟って何時地方巡業から戻ってくるんだろ

511 :12:2007/11/04(日) 10:54:37 ID:QwXTNMBH0
健作来ているらしいよ。

512 :12:2007/11/04(日) 12:28:20 ID:V45+Dmg20
落ちましたが何かorz


受かったサクルのみんな、がんがってくれ
買いに行くからなー!!

513 :12:2007/11/07(水) 18:15:42 ID:m15kKYFb0
保守

514 :12:2007/11/07(水) 23:38:04 ID:AJp30TQX0
フジリュウはアンソロにまで影響与えるほど、ショッキングなのかw
愛情があろうとなんだろうと所詮素人は素人なのに
自分が描きたかったって、何言ってんだろうなぁ
黙ってりゃいいのに……

515 :12:2007/11/08(木) 00:02:52 ID:LlL8FsR30
↑何の話?

516 :12:2007/11/08(木) 01:42:30 ID:r6gpE4FI0
四季10周年記念アンソロの参加者の誰かがニキで愚痴ってんじゃね?>514

517 :12:2007/11/08(木) 02:52:01 ID:aixTqB6X0
ヲチかよ

518 :12:2007/11/08(木) 03:27:03 ID:r6gpE4FI0
具体的に名前を出してるわけじゃないし
これくらい許してやれよ

519 :乗っ取:2007/11/08(木) 08:23:52 ID:Dv+2Z2Yr0
>>518
ほーらねw
ソース出されて捏造がバレると必ず「それは別の人が書いたんだから知らなーい」
という言い訳しかしないんだもんなー。
間違っても「そんな事があったのは良くないからこれからはお互いに注意しあって
気をつけていこうね」という反省らしきレスが出た事ないんだよな、このスレ。

”被害者”って問題が起きると全部他人のせいにして逃げる卑怯者の事を言うの?

520 :12:2007/11/08(木) 10:54:54 ID:G/t92VC40
ウィルスなの誤爆なの勘違いなのマジなの?

521 :12:2007/11/08(木) 12:56:42 ID:YwtGMYd90
>516
ニッキどころじゃない場所に書いてあってびっくりした。

>520
最近のウィルスは空気を嫁るので注意。

522 :12:2007/11/08(木) 20:53:31 ID:h7CxxcSc0
自分が描きたかったのに・ショックだから纏め上げた資料を編集部に送ったとか
よほど思い入れが強いようなんだけど…
それって「諸事情により」で済む話だろうに
関係者以外に話す必要もない裏事情を書いて公表するのが、このジャンルの流行とか言わないよな


523 :12:2007/11/08(木) 21:36:19 ID:NVkJ49Pe0
つーか、いなだと同じ道をいけるとでも夢見てたの?この人??

524 :12:2007/11/09(金) 01:42:05 ID:FW0M2IGIO
>>514>>522>>523
スレ違い。

せっかくなので、書いておこう。
拍手に凸ってた慌てものはお前らかwww
いいじゃないか、それほど好きなんだろ
斧ジャンルも廃れてきてる中で、ありがたいことだとは思えないのか?
人それぞれだろうけど、私は逆に好意を持った。
それとも、やっぱ本当は自分が描きたかったとか?w

>>523 kwsk

525 :12:2007/11/09(金) 03:38:15 ID:axt0+tYf0
でも、正直編集部に資料送るとか、迷惑以外のなにものでもないよな。
好きなのは構わないけれど、こうやって描いてくれと押し付けているのと同じじゃないのか?
こういう人に限って、資料使われてないとまた何か言いそうな感じがしたよ。

好意持つどころか、迷惑ファンの一人にしか見えなかったよ。
資料以外に、連載始まってこの登場人物はそんな言い回しはしない!とか思って
セリフの設定集まで送りそうだな。


526 :12:2007/11/09(金) 20:52:13 ID:s32z/QDS0
ありがたいどころか、また痛いサクル発見な気分だ
12がアニメ化のとき資料サイトがアニメ製作側から資料を使って良いか、と言われたそうだけど
押し付けるのと、向こうから頼まれるのって全然価値が違う

フジリュウなら徹底してかけ離れたものをやってくれると期待しているけど
そういうの受け入れられずにしかしスルースキルも低そうだから漫画読んで
原作はー原作はーと毒吐いていそう

527 :12:2007/11/09(金) 22:30:15 ID:1NhaRfY20
むしろ彼女にとってはフジリューでよかったんじゃないかと思うよ。
同じような絵を描く人で原作どおりに再現されたら彼女の出番はないだろうけど
まったく違うタイプだからこそ「自分は原作どおりに描きたい」を
そのまま夢見ていられるってことにそのうち気づくんじゃないだろうか。
同じ原作作品が違う雑誌によって同時に連載開始とかよくある話だし
今じゃなくてもいいから
絵柄にあった別の出版社に売り込めば良いと思うけどなー。

フジリューの場合
ぶっとび設定(吸血一族が宇宙から来たとか)が来そうでワクテカだw
仮に、だけど、フジリュー版の四季で同人サークルが出た場合
飛翔に配置されることになるんだろうか?
それとも小説?

528 :12:2007/11/09(金) 22:42:41 ID:SuAfHWHb0
基本的に原作に沿うんじゃないかな。
指輪やハウノレが小説配置なのと同じで。

529 :12:2007/11/09(金) 23:09:33 ID:rVIw3GcR0
広告の守護者も原作小説だけど、漫画化してからFC(青年)になってるよ
フジリューが原作をそのままなぞるとは思えないし、別物として
漫画ファンは飛翔、小説ファンは小説FCになるんじゃない?

530 :12:2007/11/10(土) 01:21:18 ID:oVlXx0oG0
寺へもアニメと漫画で日付違うらしいよ。
最近はそういうのミケ側も配慮してるのかもね。
原作派との溝はどうしても出来ちゃうだろうし…

531 :なごみ:2007/11/10(土) 13:32:00 ID:I4AcX5hh0
ところで海外の人が日本の人を代理に申し込みっていうのは、
代表者はサークル内から決めてくれってのに引っかからないのか?
そうしてしまうと海外在住の人は申し込めないから、大目に見てる感じ?

532 :12:2007/11/13(火) 18:43:39 ID:U3LfmvxF0
保守

533 :12:2007/11/16(金) 20:43:50 ID:RCWZI8yT0
保守?

534 :12:2007/11/18(日) 12:22:34 ID:ZreFEZeu0
保守あげ。

535 :12:2007/11/21(水) 21:55:32 ID:QMhDdcOf0
3 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2007/11/21(水) 15:42:12 ID:???
「遙かなる時空の中で4」
2008年3月発売予定
税込価格7140円(プレミアムBOX同時発売予定)

今度の「遙か」は古代ファンタジー!!すべての始まりの物語が紡がれる─!!
神代の異世界で出会う、さまざまな民族や神秘の森に眠る遺跡、
繰り返される不思議な伝承…。神子という立場ゆえに許されぬ恋心を胸に、
「中つ国」の姫である主人公は「常世の国」と戦うことに─!!

主人公は過去の記憶を失っている高校生の少女。
平穏な日常を送っていましたが、夕闇の中で奇怪な魔物に出会ったことをきっかけに、
自分が「豊○原」という異世界にあった「中つ国」の姫であることを知ります。
「中つ国」は龍神の眠る美しい国でしたが「常世の国」に滅ぼされ、
主人公はただ一つの王族の生き残りでした。
「豊○原」の人々は「中つ国」滅亡後、「常世の国」の圧政と
荒れすさぶ八百万の神々に苦しめられています。
異世界に戻った主人公は、亡くなった姉に託された弓を手に人々の心を束ね、
「常世の国」に立ち向かうことになるのです。

主人公「葦原千尋(あしはらちひろ」/「中つ国」の二ノ姫
 高校生として暮らしていたが、
 白い麒麟に導かれて異世界に時空移動。
 自らの出自を知り、「中つ国」を取り戻すために戦うことに。
 荒ぶる神々の「心の天秤」を動かし、鎮める能力が…!?



…女子高生が白い麒麟に導かれて異世界へって…あのう…
胎果か?胎果なのかー?!!

536 :12:2007/11/21(水) 22:33:30 ID:LhxukO8Y0
最初ウイルスかと思ったら…ワロスwww

537 :12:2007/11/22(木) 07:23:13 ID:6yEOMDRpO
異世界行くのに白い麒麟を使う設定とは
さすがビッグタイトル強気だなw

538 :12:2007/11/22(木) 13:15:34 ID:hSpFyyj/0
スレ違いだがそれはネタじゃなくてマジなのか…?orz
伏礼のままでソース探しの旅に出てくる

539 :12:2007/11/22(木) 19:36:00 ID:l7tsUIs60
麒麟が異世界へ女の子を連れてゆく

これだけだと、まんまじゃねーかww
肉付けして細部が違ってもネタ元が12じゃないかと疑ってしまうw
1しかやったことないんだよな、4買ってみようかなw

540 :12:2007/11/22(木) 19:53:44 ID:aEcV85Tw0
異形のものが異世界へ女の子を連れてゆく
だけならもう定番中の定番だし
麒麟だって普通に神獣なんだから
「12が元ネタ!」って騒ぐほどのものかな

541 :12:2007/11/22(木) 21:02:10 ID:9C13wvrp0
西洋風ファンタジーなら白いユニコーンでも出てくるところを
東洋風だから白い麒麟にしたぐらいのもんだろうな。

542 :12:2007/11/23(金) 01:50:23 ID:7lYZthNA0
とはいえ、12も異世界ものとして有名じゃないわけじゃない作品だし
普通は誤解招きそうなアレは避ける気がする

まあフタあけてみないとわからない罠w
概要だけじゃどうしても似るだろうし

543 :12:2007/11/23(金) 04:42:28 ID:09WBrq5q0
しかしそもそも定番設定だからこそ12に採用されているので、
それを避けるのが普通っておかしくない?

544 :12:2007/11/23(金) 07:20:07 ID:GTeM10Vq0
12が麒麟とこういうシチェーションの代表作だから、ネタにしてるかはともかく
似てるwって思うな。

購買意欲をそそったのは確かだw

545 :12:2007/11/23(金) 08:05:19 ID:r6wye7ia0
>>540
同意

「12が元ネタ!」ってなんか自意識過剰だなとか思う

546 :12:2007/11/23(金) 08:51:53 ID:U2YSt+Rq0
箇条書きマジックみたいなもんか

547 :12:2007/11/23(金) 09:11:32 ID:+stowCsS0
女子高生・麒麟・ファンタジーでぐぐると
普通に12が出てくるからやっぱりこれが元ネタって言ってもいいと思う

548 :12:2007/11/23(金) 09:15:35 ID:BVrSBzyg0
注:麒麟はぐーぐるが出来る何千年も以前からずっと神獣です

549 :12:2007/11/23(金) 09:17:34 ID:+stowCsS0

私に言ってる?
麒麟だけなら何にも言わないよ。
ビールだって出てくるし。
女子高生やファンタジーも何千年藻前からあったの?

550 :12:2007/11/23(金) 09:31:08 ID:Q7I/t5Dr0
遙かも、もともと麒麟は出てきていたし、1の頃から主人公は女子高生だったし、時空を越えるファンタジーゲーム。
そんなありきたりの部分がかぶったからと言ってすぐ元ネタって……。

551 :12:2007/11/23(金) 11:17:35 ID:P4/RLn2+0
パクとか元ネタとはいわず、インスパイヤと思っとけば
「12国旗はやっぱり偉大」と優越感味わえていいと思うんだが

極似作品より、本物の新刊…をっ orz

552 :12:2007/11/23(金) 13:59:01 ID:RhXPc+tE0
>551
> パクとか元ネタとはいわず、インスパイヤと思っとけば
> 「12国旗はやっぱり偉大」と優越感味わえていいと思うんだが

ますます痛い

553 :12:2007/11/23(金) 14:00:27 ID:+h36aVPQ0
でも、主上も「ゲーム」で「中つ国」に喩えた話しているし
麒麟・ゲーム・女子高生でぐぐっても12が出るし
どうしても比較するのは仕方がないかと。
これでジャンルが盛り上がるといいんだけど。

勿論、本家が一番なのは言うまでもないけれど、
手塚治虫だって別にねずみは訴えてないし大人の態度で見てもいいんじゃないか


554 :12:2007/11/23(金) 14:01:54 ID:BVrSBzyg0
>女子高生やファンタジーも何千年藻前からあったの?

これも痛いww
中学生って大真面目にこういう反論するよな

555 :12:2007/11/23(金) 14:05:41 ID:RhXPc+tE0
>>547
「神子 麒麟 姫」とか「神子 麒麟」とかでぐぐってみたら?w

556 :12:2007/11/23(金) 14:17:28 ID:r/xFnoSn0
>>555
>>547じゃないけど、共通するキーワードじゃなきゃ意味ないんじゃね?
神子とか姫とか12に関係ないやんw

557 :12:2007/11/23(金) 14:23:31 ID:RhXPc+tE0
>>556
> 神子とか姫とか12に関係ないやんw

でしょ?
別に遙かと12は関係ないじゃん

558 :12:2007/11/23(金) 14:28:06 ID:+h36aVPQ0
じゃ、麒麟や女子高生は遥かに関係ないの? ふーん

559 :12:2007/11/23(金) 14:29:24 ID:jx/pi+He0
550に全面同意
ここでも自意識過剰だろな書き込み多いし
12が元ネタだーインスパイアだーなどと思うのは
ごく一部のジャンル者だけだろうね

560 :12:2007/11/23(金) 14:47:30 ID:jPXJ8iso0
>>558
つ【読解力】

共通するキーワードをわざわざ探して元ネタとか言うの恥ずかしい

561 :12:2007/11/23(金) 14:53:02 ID:+h36aVPQ0
>遙かも、もともと麒麟は出てきていた

調べてみたら黒麒麟とかどんだけ

562 :12:2007/11/23(金) 14:55:50 ID:W+ZIz6LM0
遙か1から麒麟は出てるけど、出番も殆どなく重要なものではないんだよ
話題になる事も滅多にない
遙かで連想するなら、麒麟より龍神の方が圧倒的に多いと思う
ぐぐって比べても意味がないのでは

563 :12:2007/11/23(金) 14:56:20 ID:PLfzs8hH0
インスパイア、だのパクリだのと思わせる要素がある時点で問題かと思う。
でも概要だけじゃなんとも言えんし、全体が発表されるまでしばし待ってみては。

564 :12:2007/11/23(金) 14:58:22 ID:jPXJ8iso0
>>563
>インスパイア、だのパクリだのと思わせる要素がある時点で問題かと思う。

いやースグにはかなわない

565 :12:2007/11/23(金) 15:04:08 ID:rFOv+FN50
既存の物を出しただけで文句言うなんて…。
12が最初の物なんかほとんど無いじゃないか。

>>563
そうすると既存の物だらけの12もパクリ。
12は問題の有りまくりな小説ってことになるね。

566 :12:2007/11/23(金) 15:07:50 ID:jx/pi+He0
最初にぐぐった人は何がしかたったんだろう
麒麟が12のメインキーワードであることには違いないし
遙か4でメインキーワードになるらしいことも確かなんだろう
でもどうしてそれで「だから元ネタ」という発想になるのかわからない
3つ程度材料がかぶって、違うものを作ったとしても先進のパクリ疑惑が出てくるのか

>でも概要だけじゃなんとも言えんし、全体が発表されるまでしばし待ってみては。
535だけでも十分違いは出てると思うんだけどね
単に(いい意味での)王道の寄せ集めだし



567 :12 566:2007/11/23(金) 15:30:33 ID:jx/pi+He0
>遙か4でメインキーワードになるらしいことも確かなんだろう
と言ってしまってから何だけど、535良く読んだらかぶっていると言えるのは
「女子高生が白い麒麟に導かれて異世界に時空移動」だけ、なんだね
メインキーワードですらないかも>麒麟


568 :12:2007/11/23(金) 15:32:27 ID:VyNsq5VX0
553でFA

569 :12:2007/11/23(金) 16:28:39 ID:FSNIOO8v0
>>567
そう、>>535で麒麟は最後にちょこっと出てくるだけw

元隔離主催・絳英(こうえい)はパクリ・盗作同人誌を販売したりネットにうpしたりしましたが
ゲーム会社コーエーから出る遙か4はパクリではないでしょう

570 :12:2007/11/23(金) 16:31:03 ID:LAw2mCZ50
ネタで楽しんでいるのに水差さなくてもいいじゃん
12者って器量狭いの多いな
そしてヲチのほうに書いた奴は誤爆したのか

571 :12:2007/11/23(金) 16:31:37 ID:FSNIOO8v0
てか、あんだけ真っ黒なパクサクル擁護しまくってたスレなのに(´∀`)
まだ情報がちらっと出ただけのゲームをパク扱いですか

ついでに、ここのスレ等で、絳英の伏字として光栄という漢字を見るたびに
いつもちょっとドキドキしてたんです

572 :12:2007/11/23(金) 16:32:35 ID:SacZ+6v/0
実際にキーワードっぽい言葉が被っているのは事実だし、
ジャンル者じゃない自分が見ても、あ、12に似てる、と最初に感じたぐらいだから、
だから、似てるよねーそうだよねーって話題にするぐらいは普通だと思うんだが。
パクとかそんなのはおいといて。

573 :12:2007/11/23(金) 16:38:51 ID:FSNIOO8v0
>>572
そんくらいだったらいいよね

574 :12:2007/11/23(金) 16:51:10 ID:44hwxur40
うん。
私も12は昔ちょっとアニメ観ただけだけど
すぐに「あ。これって12のパク……インスパイア」って思った。
世間の評価ってそんな漢じだよ。

575 :12:2007/11/23(金) 17:07:27 ID:8g4r0NLa0
でもちょっと楽しそうなゲームだね
そういえば12のゲームもあったなー
今度こっち買って見るか

576 :12:2007/11/23(金) 17:57:50 ID:P4/RLn2+0
痛い痛いって書いてる人は、ジャンル外の人?
自分、「遥か」を知らないし、この先見ることもないとないだろうけど、
似た設定だなとは思うけど、パクとまでは思わないし、どうでもいい
(ただ、インスパイアって思うのは個人の自由だと思うんだが?>>RhXPc+tE0)



577 :12:2007/11/23(金) 18:04:22 ID:mPGqSe5L0
なんで軽いノリで出したであろうものがパクりだのの重い流れになったのか
不思議だった。
否定してる方のがふじこってるように見えたよ。

578 :12:2007/11/23(金) 18:15:02 ID:9Fh8jbCd0
遙かの方でも「それ何て12国記w」とは言われていた

だけど概念が違いすぎるんでパクではないと思う
制作チームが同人者だからインスパイヤはあるかもしれないが、
ありふれたモチーフだし断定はできない
しても意味がない

579 :12:2007/11/23(金) 18:16:00 ID:mPGqSe5L0
>576
どうもハルカ関連スレ見てるとそっちの住人ぽい。

580 :12:2007/11/23(金) 18:17:29 ID:THlYDgBJ0
きっとネタが無いから食い付いちゃうんだなw
遥かは基本、女子高生が異世界(違う時間軸)に連れて行かれるって設定だから
毎度どうやって連れていくか悩み所だろうねー
今回たまたま連れていくのが麒麟だったんで似てるねって貼られたんだろう

パクって程じゃ無いだろうけど、今このジャンルでパクと言う単語に
ナーバスになってる人が多いだろうからこの流れになったんじゃ無いかと推測

581 :12:2007/11/23(金) 18:39:32 ID:BVrSBzyg0
有名な古典からネタを引っ張ってきてる二つの作品があったとして、
そのネタ元古典文学を引き合いに出せば「あ、わかってるな」って思われるけど、
「こっちがそっちのパクリ」とか言っちゃうとたちまち教養のなさがバレて失笑される。
自分は教養ないけど、「(設定が)似てるな〜」とか思っても、ちゃんとしたネタ元がわからない限り
無防備に口に出さないくらいの小賢しさはあるww


582 :12:2007/11/23(金) 18:42:43 ID:jZnCDP4k0
巣にカエレ。

583 :12:2007/11/23(金) 22:49:39 ID:TlP1QyZs0
まーまー落ち着け。
久々にお邪魔した者の感想としては、大人の言葉遊びというより
なんだか殺伐とした会話の流れのようなものを感じたよ。

今日友人と本屋に行ったら、原作の小説を手に
早く続きが読みたいとため息ついてたよ。
次が出てくれれば、一気にここも盛り上がるんだろうね…orz

584 :12:2007/11/24(土) 00:56:49 ID:cEEyP6Ig0
オマイラ、そんなことよりハラシマは終わったのか

585 :12:2007/11/24(土) 02:20:28 ID:IswwSW2X0
終わってない!終わってないよーーー!

586 :12:2007/11/24(土) 09:35:01 ID:QlZzfDcV0
主上(とか呼ぶの最近いやになってきた)もゲーム好きだし
『ゲームマシーンは〜』で
何故かいきなり悪霊シリーズ読者の悪口を書いてたし
「遥かはパクリです!」とか超え高らかに宣言でもしたら面白いのに

てかとっとと書けよ十二の続き

587 :身なり:2007/11/27(火) 23:45:44 ID:qmNwJiqs0
裁判で白黒つけられるようなケースでなくても
実害が発生しているってことはあるんだな
たとえばあんたが独身で、安2DKのアパートに住んでで、
隣に赤ん坊つれた若夫婦が入居して居るとしよう。
赤ん坊がひどく夜泣きして疲れているのに眠れないとする。

で、この場合世論でも裁判所の判断も「そんなの受忍限度の範囲内で我慢汁」、
って話になるんだろうけど
隣の住人にとってうるさくて眠れないのはガチなんだよな

人によっては「赤ん坊の泣き声なんて小鳥のさえずりですよ気にするほうが変ですよ」
という奴もいるだろうし個人差はあるだろうがな


ただ赤ん坊うるせえと思う漏れのような人種は
どうして騒音おばさんのようなわかりやすい例しか救ってもらえないんだろうとは思う
被害の内実(=夜眠れない)は同じなのにな

588 :12:2007/11/28(水) 23:50:40 ID:7r2FLxYn0
パクリの検証が終わったそうだけど、また出てくるな。
サクル活動もはじめかねん。


589 :12:2007/12/01(土) 00:36:41 ID:CRVkQsna0
12は掛け持ち多いからどこのジャンルにいてもばれそうだけどね

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