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【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】

1 ::2007/07/28(土) 00:07:54 ID:fongIZQn0

ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
語り合うスレです。

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・関連スレの乱立禁止
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。

前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ5【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175868957/l50

2 ::2007/07/28(土) 00:11:50 ID:94izEHma0
>>1


3 ::2007/07/28(土) 00:15:22 ID:J1K54KDR0
>>1

4 ::2007/07/28(土) 00:32:44 ID:C69HCgo20
>>1
今度のスレは平和になりますように

5 ::2007/07/28(土) 00:34:36 ID:qPr/PBAg0
>1
乙かれー

6 ::2007/07/28(土) 01:37:07 ID:k2f/XWNe0
>>1乙です!

7 ::2007/07/28(土) 09:35:37 ID:Weo2oKTe0
>1
乙でっす

8 ::2007/07/28(土) 21:18:39 ID:0cDxQv8N0
保守\(^o^)/保守

9 ::2007/07/29(日) 20:11:16 ID:uUkGUjGZO
>>1
いつもこのスレ荒らされるから、夢ってやっぱり異端なのかっていつもへこんでるよ…

10 ::2007/07/29(日) 20:58:52 ID:VBF2YmSL0
>>9
アンチの多い新興ジャンルなんだから仕方ないと思う。
801も二次創作自体も出始めの頃はみんな攻撃された。
「あんなのは小説(漫画)じゃない」って、罵られる前に
「そうです、ヤマもオチもイミも無いただの馬鹿話ですから」と
先回りして悪口封じたのが801なんだしw
まぁどんなジャンルも一度は通らなきゃならない通過儀礼みたいなものかと。

11 ::2007/07/30(月) 08:43:32 ID:Sm3KNYYJO
801ってなにげに歴史長いしな。夢も気長にいこうぜ。

12 ::2007/07/30(月) 08:59:56 ID:hH3tqNA3O
>>1乙です!
今日こそサイト更新しなきゃ。
頑張ろう。

13 ::2007/07/30(月) 12:54:05 ID:73rE3D9N0
>>11
面白いことに、夢に対してよく言われる批判って
かつては801や二次創作、さらに遡ればヲタク全体に言われてた事と
全く同じだったりする。
あんなの現実逃避の妄想だとか、はまってる奴は厨ばかりとか……
何か新しいジャンルが出てくるたびに繰り返される叩きの無限ループ
なんだろうね。

14 ::2007/07/30(月) 16:21:16 ID:ydl+yFq20
>>12
自分もだ、今日は更新しないと

>>13
異端は排除、二次創作界も結構偏狭な世界だからねえ
その異端がある程度の規模になると、今度はまた新しい異端を探す

15 ::2007/07/31(火) 11:31:05 ID:nPBJif/i0
前スレ?前々スレ?にアク解経由で名前がわかるとかわからないとかあったと思うんですが
詳細がわかる方、教えてもらえませんか

16 ::2007/07/31(火) 13:24:08 ID:9YcHQ3r+O
前スレか前々スレにあるとわかっていながら、
何故自分で見に行かない

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/07/31(火) 18:31:42 ID:08cllgb30
全体的に縦長なためか後ろの方の髪は重なってないな

こういうありがち髪型で似たようなアングルのものを探しまくれば
中にはこのぐらい似たものは出てくると思う

このレベルの重なりが戸土野なみにあれば確定だろうけどw

18 :◆6PF6c5.D/s :2007/07/31(火) 20:15:24 ID:2S5XpTNX0
>>15
自分も見覚えがあったんでざっと前スレ見たけど
見つけられなかった。結構最近だとおもったんだけど。

やり方覚えているけど、どこかにあるのは確かだし、自分のサイトに
来てくれる人がどんな名前に変換しているかわざわざ調べようとする
人の片棒を担ぎたくないので自分で探せ。

19 :あお:2007/07/31(火) 22:25:24 ID:mibLoyXU0
すいませんドリーム小説についての質問なんですが
Javascriptで名前を変換する小説が変換できません。Javascriptの窓自体が出ないのですがこれはWindowsのどこの設定をいじればいいのでしょうか?

どなたかアドバイスお願いします

20 :◆6PF6c5.D/s :2007/07/31(火) 22:49:47 ID:2S5XpTNX0
まず名前欄に夢(他スレではそのスレの名前の略)、メール欄にsage。

つーかそのくらい夢作り(英訳)で自分で調べられるだろ。
分からなかったらそこのサポートで聞け。なんのための掲示板だ。

21 ::2007/08/01(水) 01:06:26 ID:nZQJdG4IO
なっつがくーる
なっつがくーる

擬人化したキャラの夢小説は邪道だと思う。人外キャラなら人外のままの夢が読みたい
擬人化イラスト描きました!このイメージで読んでください!…って、例えそれがどんな神絵でも非常に萎える

吐き出しスマン

22 :絡み:2007/08/01(水) 01:55:40 ID:jghIV0+n0
便乗吐き出し

擬人化もオリキャラ絵もおKなのに
同ジャンルのサイトがねぇ〜w

もはや自家発電しか無いのか?

23 ::2007/08/01(水) 01:58:32 ID:jghIV0+n0

名前欄変え忘れスマソorz

24 ::2007/08/01(水) 12:47:20 ID:cdEXtyo/0
ドリは好きなのだが、かといって夢主=自分じゃない。
恥ずかしすぎて夢主の名前どころか、名無しゲーム主人公の
名前も自分の名前なんて入れられず、外見と周りのキャラの雰囲気で
名前をつけている。
でもドリ嫌いの知り合いは普通に主人公の名前に自分の名前を入れている。
既存の主人公=自分という思いっきり自己投影は平気なのか…。


あと不思議なんだが、シリーズもののゲームで違うシリーズのキャラが
別のシリーズに出るのはある意味異物じゃないのか。
そりゃあシリーズ全部知っている人からしたらよく知っているキャラだから
そう感じないだろうけど、そのシリしか知らない人にとったらやっぱり
それも異物と思うんだ。
二次だと解釈によってキャラが違うし。

そういうクロスオーバー?ものも苦手でオリキャラの苦手、とにかく
原作に登場しないキャラがいるってこと自体大っ嫌い!!というアンチ
なら嫌われてもまあ仕方ないなと思えるけど、
クロスオーバーも平気だったりキャラを改悪していたりするサイトで
ドリ嫌いだって言っているのを見ると複雑な気分になる。
原作からかけ離れているところでは人のこと言えないんじゃないか?

25 ::2007/08/01(水) 13:09:51 ID:Dpqf4rqS0
>>18
あ、解析?にひっかかるアドレス見ただけでわからないんならいいんです
色々やって初めてわかるんですね、すみません
ありがとうございました

26 :夢名:2007/08/01(水) 13:33:31 ID:mVrhmVWg0
>>24
同一視出来ないのに同意。むしろ自分で書く時は
主人公=オリキャラでデフォ名から過去設定まで細かく作ってある
夢としてどうよと自問自答してる…

文末のドリ嫌いは、非公式キャラ=異物って認識なんじゃないか
あとドリ厨にマナー違反されて嫌いになったって人も結構いるっぽい

27 ::2007/08/01(水) 15:49:46 ID:q3OEE0WS0
自分はヒロイン=どうってスタンスを決めないでやってる。

ファンブックとかで、好みのタイプに「一生懸命な子(おっちょこちょいでもいい)」
とか書いてあったらそんな子を構築して書いてみるとか、色々やってる。

無個性を極めようとした結果、友人いわく「(私)をよく知ってる人はポイなって思うことがある」
キャラが出来上がってたという経験があるので、最近はちょっと個性を入れるようにしてる。
知ってる人ばかりが読むんじゃないから別にいいんだろうけど、
全部読んだ人が、管理人の人間性が透けてるって思ったらヤだなと思って。

ちなみに自分のジャンルはファンブックとは関係ないジャンルです念のため。

28 ::2007/08/02(木) 00:34:41 ID:pUx3Cyo10
自分は主人公をあえて無個性にすることが多いかも。
だから設定はあんまり考えてないなあ。
ヒロイン=自分にする人もしない人も楽しんでもらいたいなって思って。
だからヒロイン重視じゃなくてキャラ重視の話ばっかり書いてます。

29 ::2007/08/02(木) 02:31:55 ID:Ug3DJqNWO
私も夢主=オリキャラな考え。
設定はあまり細かすぎないようにしてるけど、性格がボケ寄りかツッコミ寄りかは書く。けどほとんどの夢主がツッコミww

天然夢主も嫌いじゃないけど、個人的にはバリバリツッコミな夢主の方が好きだったり。

30 ::2007/08/02(木) 09:33:29 ID:YLEwaSYnO
天然系は見てていらっとくるのもいるから微妙に地雷だ…
素で「ふみゅ〜?」とか言う女がいるか、キモッ!

31 ::2007/08/02(木) 10:39:47 ID:9kkLN6SwO
敬語ヒロインってあんまないよなー…
個人的には敬語ヒロイン好きなんだか全然見かけない…

吐き出しスマソ

32 ::2007/08/02(木) 11:42:55 ID:VQ0pC6c30
どっちかというと既存キャラとの関係性に萌えるので
(年上年下先輩後輩、喧嘩友達→意識とか)
自分も夢主=オリキャラの方が好きだな。

33 :夢嫌:2007/08/02(木) 14:45:15 ID:BvGRwroo0
クラブの先輩、会社の上司にタメ口どころか、暴言吐くヒロインはイパーイだけどな

34 ::2007/08/02(木) 15:42:36 ID:Bevh1jn30
スレチは重々承知なんですが、本当にすみません。
半年ほどネット環境になかったのですが、したらばは消えてしまったんですか?
調べてもどうしてもわかりませんでした。

35 ::2007/08/02(木) 16:21:14 ID:9FuJNBpN0
>>31
なんとなく分かる。
ちなみに私的な好みで、砕けた敬語キャラがすき。
堅すぎないって言うか。

36 ::2007/08/02(木) 17:31:40 ID:2RFfBqjS0
>>34
あるよ。半年前なら変わってない。
ガンガッテ探せば見つかるよ。

>>33
暴言吐くヒロインはマジで廃れてほしい。
心の中で言っちゃうくらいならまだ許容範囲なんだが。

あとキャラ改悪というか、壊れたキャラを書くのも嫌だ。
なんでAを慕うそのキャラが変態化するんだorz

37 ::2007/08/02(木) 19:23:15 ID:XO30UPj20
ヒロインが暴言を吐くのってトリップ系が多いんじゃない?
未来を知っているがゆえの傲慢で敬うべき人も軽んじている感じかな

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/02(木) 19:25:11 ID:kqvXvabd0
スレタイも読めない奴がいるなw日本国外の人ですかww
いい加減ウザいから釣られてやる

ナマも虹も許容しる!ってナマ嫌いのスレで
頑なに工作活動してるお前の方が痛いだろ常識的に考えて
お前の論法だとナマ厨が嫌いっていうのも考え方の一つとして許容して、
こんなスレで釣りするのはスマートじゃないんだが
そのセリフはこのスレ以外の所で理不尽なナマ叩きを見た時に使ってくださいね^^

あと話言葉で書き込みもウザー
絡みも使えねぇし、2慣れしてないのバレバレ(^Д^)9m半年ROMれ

39 :ゆめ:2007/08/02(木) 20:48:01 ID:pUx3Cyo10
夏だな

40 ::2007/08/02(木) 20:49:49 ID:nSH1/jOY0
38はウィルスだと思うよ。

暴言系ヒロインは、弁天小僧(あれは正確には女装男だがw)などの
昔からあるヒロインのパターンの一つだと思うけれど
毒舌系のタレントと同じで好き嫌い別れるし
外したら痛い女になるだけなので書き手の力量も要求されると思う。
でも、ああいうヒロインが好きな人は一定数いるので、無くなると
いう事も無いんじゃないかな?

41 :夢34:2007/08/02(木) 21:18:56 ID:Bevh1jn30
>>36
ありがとうございます。
あの手この手で探してみたら見つかりました。
スレチ、スレ汚失礼しました。

42 :夢名:2007/08/02(木) 23:25:49 ID:v9RVIHTS0
暴言系も毒舌系も作者が自覚的に書いてるならいいんだ
ただ会話中に氏ね・消えろetcを連発してたり
イラッとして足蹴っ飛ばしたなんて文章があるとたまに心配になる
普段の人間関係大丈夫なのかと

43 ::2007/08/02(木) 23:44:27 ID:NApOBVtWO
>>42
普段の人間関係とフィクションは違うと思うよ
それで言ったら、サイコホラー書く人間はみんな異常者と言うことになってしまうw

44 ::2007/08/03(金) 00:44:02 ID:4ZPzhNk5O
>>42
友達で夢書いてる奴は猟奇物よく書いてた。
実際はめちゃくちゃ大人しい子なんだがなー…

小説よんでるとストレス溜まってんのかな…っと思ってしまうww

45 ::2007/08/03(金) 01:32:31 ID:ZogQk1b70
夢オンリーイベントに参加予定だが、真面目に不安だ
主催者も主催者だし、スタッフもスタッフだし
イベント概要とかの文章読んでると、この人国語力大丈夫かと思うよ

46 ::2007/08/03(金) 02:23:59 ID:lSTpgwUh0
>>36
私のジャンルの原作ヒロインは
「なめるな 馬鹿 市ね オスブタ」などと見事に暴言系な上に
アニメの声優さんも凄いサド声で演じてたりするけど
2ちゃんでも殆ど叩かれてないなぁ。
サブヒロインが従順で普通に可愛いタイプってことと合わせると
フルボッコにされてても不思議じゃないのに…。

やはり、どういう言葉を発しているかってことじゃなく、描き方
の問題ってことなんじゃないかな?

痛い暴言ヒロインを書いてしまう人は
前述したような成功している暴言ヒロインの表面的な所だけ見て
カコイイと思い真似てみたものの、他が伴わないから
言葉のキツさばかりが目立ってしまって失敗してるんだと思う。


>>42 >>44
俳優さんでも
役に引きずられて、私生活でも役に近い性格になってしまうタイプの人
逆に反動で役と違うタイプの性格になってしまう人
全く影響しない人などと、いろんなタイプがあるからね。


>>45
釣りでないなら、イベント主催に関しての叩きは別板でお願いします。

47 :◆6PF6c5.D/s :2007/08/03(金) 08:22:10 ID:U+Hmvw6IO
とりあえず前スレ埋めてから語らないか?

48 :36:2007/08/03(金) 12:06:40 ID:2599Az1d0
>>46
原作ヒロインはいいんだ。
どんなに引いても既存キャラだから。
問題は夢ヒロインが既存キャラに暴言吐きまくりなことだ。
原作キャラをないがしろにしている夢ヒロインは
受け付けない。

49 ::2007/08/03(金) 14:21:46 ID:gZEXr6N60
>>48
暴言は、吐く相手や状況にもよる…ということも
痛い夢ヒロイン書いてしまう人はわかんないんじゃないかな?
オリキャラである夢ヒロインが、原作の人気キャラ相手に
必然性も無く暴言吐いたら、そりゃ('A`)だけど
これが、言われて当然の悪役に対しての怒りの言葉とかなら
全然違うと思う

50 ::2007/08/03(金) 15:04:09 ID:2599Az1d0
>>49
>言われて当然の悪役に対しての怒りの言葉
さすがにこういう相手なら許容できる。
私が言っていたのはあくまでも>>33のような相手に
対する見下したような暴言のこと。

個人的な暴言のイメージが「市ね」とか「ボケ」とか「屑」とか
相手を不用意に傷つけるもの。
言われて当然な悪役だと、自分の身の危険があると思うから
言えてもせいぜい「最低」とか「人殺し」とか事実しかいえない
と思うんだ。
自分の命も捨てるような無謀ヒロインだと暴言も言えるだろうけど、
それはなんか違う。

ごめんなんか暴言ヒロインでなく、既存キャラを見下すような
発言をする夢ヒロインが嫌なだけみたいだ。
いくら夢であっても原作キャラ>夢ヒロインであってほしい。

51 ::2007/08/03(金) 15:23:48 ID:Ytai+RfY0
>いくら夢であっても原作キャラ>夢ヒロインであってほしい。

そう、それを忘れると、夢ヒロインに限らずメアリー・スーと
言われて痛いキャラになっちゃうんだろうね。

52 ::2007/08/03(金) 17:56:07 ID:7+XKgBXwO
暴言言われて当然というと『これはどう見てもおかしいだろ常考』と叩かれるような行動を起こす主人公サイドってどうなるんだ?
説教でもいいんだが、どんなに作中の行動がとれアレでも主人公サイドマンセーしないといけないのか?

53 ::2007/08/03(金) 19:09:59 ID:ZVRWtzAo0
別にマンセーするのも糾弾するのも自由じゃないの、二次小説なわけだし
その行動を起こすも起こさないも書き手の自由なわけじゃない、結局


54 ::2007/08/03(金) 19:16:25 ID:1wcPExM80
>>52
「主人公サイドマンセーしないといけないのか?」って
娯楽作品のキャラに抱く感情に何故義務感?w

敵が暴言吐かれても当然と感じられるように描かれてると思う
主人公側の行動は、その話の中で納得できるもの
→その話に共感→引き続き愛読

敵が暴言吐かれても当然と感じられるように描かれてると思えない
主人公側の行動はどう見てもDQN
→その話に共感できない→読むの中止

普通の人はこうだと思うけれど?

55 ::2007/08/04(土) 05:19:40 ID:U0u4qQeF0
既存キャラのDQN行為に怒るのは構わないと思うけど
以前見たのでは、最強夢ヒロインが暗黒微笑しながら上から目線で説教
言い分はまあ間違ってないんだが、後書きでもDQNキャラをこきおろしていたので
この人は原作が好きじゃないのか、と悲しくなった

56 ::2007/08/04(土) 08:48:03 ID:PizMoL9sO
それ、原作嫌いってよか、そのDQNキャラが嫌いなだけでは?
どっちにしろ、そこまで作者の好き嫌いがでちゃうって田中芳(ry

57 ::2007/08/04(土) 09:37:35 ID:8CsQ63Ix0
ヒロイン一人称で進むSSだと、地の文でも毒吐くことあるからちょっとつらいな。
まっとうなツッコミとかならまだ許せるけど。
自分で書くにもヒロイン一人称は性格や口調が鼻につきがちで難しい。

58 ::2007/08/04(土) 11:25:46 ID:vgkdhuUs0
>>57
お話の書き方としてなら、一人称は視点を統一しやすいので
初心者向けのやり方と言われてるんだけどね。
キャラ作りを真剣に考えてしまう人は、主人公側の視点でしか
キャラを描けなくなるのでキツいかもしれない。
暴言に限らず、キャラの心情がストレートに来てしまうという
のもあるし。

59 :夢嫌:2007/08/04(土) 16:15:25 ID:DFWVd16X0
>初心者向けのやり方と言われてるんだけどね。

そんな理由で綿/矢/り/さも止めたらしいな一人称

60 ::2007/08/04(土) 21:14:05 ID:+LTxckzsO
>>45
同意('A`)
てか進出大希望委員会ってw
せめて推進委員会とかにすればいいのに。

61 ::2007/08/04(土) 21:18:53 ID:XIjONZcm0
夏の携帯厨か…

暴言キャラはあまり好かないが
たとえ暴言キャラだろうが暴力キャラだろうが
納得させ引き込めるだけの筆力は欲しい…

62 ::2007/08/05(日) 09:00:17 ID:iFmkUnop0
何だかんだ言って筆力があればある程度何とかなる気がするな。
問題は筆力がない書き手が目立ってしまうことだ。

63 ::2007/08/05(日) 09:58:28 ID:aGzM5nmu0
>問題は筆力がない書き手が目立ってしまうことだ。

そりゃ、どんなジャンルでも神よりへタレの方が圧倒的に多いんだから仕方ないべ。
読む立場なら私は萌え優先だから、筆力はそんなに気にしないけどな。

64 ::2007/08/05(日) 15:55:57 ID:uSl5BtcOO
>>63
分かる。話やキャラが破綻してなきゃ萌えキャラの夢はある程度読める(耐えられる)



まぁそれでも最近は読める夢小説が少なくなってきてるんですが

65 ::2007/08/05(日) 23:24:45 ID:9exEil8mO
頭脳明晰・容姿端麗・戦闘に出れば実力は超一流キャラは、なんか寒いことが多いね
完璧だけど天然キャラも、完璧ゆえに悟ったように上から目線キャラも、本当にうまい人じゃないとどうも笑ってしまう…

66 ::2007/08/06(月) 08:36:43 ID:q3hlpQdUO
話豚切るが、夢ヒロインが
「エヘッ、ありがとう(ニコッ)」
とか言うだけで他の野郎共が
「〜〜〜〜ッ!////」
ってなる展開がすごい嫌だ。天然なヒロインちゃんは気づかないんですぅ〜☆って、馬鹿か?って思いたくなる。

67 ::2007/08/06(月) 09:53:56 ID:QZatxISi0
話変わるが、ここってage昇進じゃなかった?
夢者のマナー改善・スレ乱立を防ぐために、
新参者の目につきやすいようにしよう、て話が前前スレでちょこちょこっとあったと思うんだが。

68 ::2007/08/06(月) 09:58:53 ID:QZatxISi0
[訂正]
新参者→新規夢者

69 ::2007/08/06(月) 10:36:14 ID:5RBzfd+z0
昇進ってなんだよ…日常で意味取り違えて使ってないだろうな?
推奨といいたくて推進とか言ってるタイプだな。

70 ::2007/08/06(月) 10:55:20 ID:QZatxISi0
>>69
ごめん、噛んだ。

71 ::2007/08/06(月) 10:57:47 ID:41o9lrbX0
>>66
二次801などでもお約束のパターンだから、上手くやれば
うける展開の一つなんだと思う。
そして、原作キャラならそんなふうに天然キャラとして
もちゃげられてても、原作補正で比較的許されるが、
オリキャラでそういう無条件マンセーは上手く描かないと
メアリ・スー丸出しになりやすい。
オーソドックスなスーパーヒーローものと厨設定は紙一重
みたいなもん。

>>67
夢マナーサイトは外部にもあるし、マナーがどうのこうのと
深く突っ込み始めると、それをきっかけに粘着タンが自演婆タン
への愛を切々と語り始めそうだからw
ここしばらくはマターリ進行でいいと思うよ。

72 :◆6PF6c5.D/s :2007/08/06(月) 17:32:56 ID:4KvaCDuv0
>>65
> 頭脳明晰・容姿端麗・戦闘に出れば実力は超一流キャラは、なんか寒いことが多いね
成績は学年トップでどんなことも上手くこなし、人望があり生徒会長で……という説明があっても、
会話、行動にその賢さを感じることができないと言うのは夢に関わらずオンノベではよくあるよ。

陶器のような美しい白肌で艶のある美しく豊かな黒髪をもつ美少女や
陶器のような美しい白肌の妖艶な雰囲気をもつ美少年というのもよくみる

完璧な主人公だと基本的に相手の一目ぼれだから、両想いまでの道のりが省けて書くのが楽かもしれない。

73 ::2007/08/06(月) 19:23:05 ID:gj60Z7fr0
両思いになるまでの過程を描いた話のほうが好きだけどなあ…
最初から恋人って設定のほうが書きやすいのかね

74 ::2007/08/06(月) 19:35:17 ID:7cX/Ld8aO
>完璧な主人公だと基本的に相手の一目ぼれだから、両想いまでの道のりが省けて書くのが楽

二次元キャラからの一目惚れよりも、両思いになるまでのドキドキとか努力とか一生懸命なヒロインを書いて欲しいんだけどな。
マイザンルは相手からのラブコールに気付いてないとか、満更でもない癖に冷たい振りするとかそんなヒロインばっかりでもうお腹いっぱいだ。

75 ::2007/08/06(月) 21:00:44 ID:41o9lrbX0
うーん。
その辺は好き好きじゃないかなぁ。
一目惚れするきっかけが納得行くものであれば
私は別に一目惚れでもかまわない。

結局はキャラや書き方ってことになるんだろうけど。

76 ::2007/08/07(火) 00:40:13 ID:SWcNoo500
豚切り吐き捨て

ジャンル幸でいいとこ見つけた。
いずれは夢幸だけでなく、そのジャンル幸にも登録しようと
思っていた。
でもジャンルスレで思わぬ夢安置発言が出てへこんだ。
アンチスレもサイト作成の参考に覗いていたんだが、予想より
はるかに夢嫌いな人は嫌いなようだ。

登録したかったけど諦める。
当分ヒキっていることにする。
今来てくれている人だけでいいや。

77 ::2007/08/07(火) 01:25:54 ID:qYXpZS4D0
NLでもBLでも勿論夢でも、嫌いな人はとにかく嫌いなんだから
一々そこまで気にしていたら仕方ないと思うけどなあ
勿論、ジャンル幸に登録する場合は紹介文等で「夢小説サイト」である事は
しっかりと明記しておかないといけないとは思うけど

78 ::2007/08/07(火) 01:48:55 ID:Te1R+Iq8O
トリップとか逆ハーとか嫌われとかじゃない、フツーの学園生活での学生らしい恋愛の起承転結を、
フツーになめらかな文章で書いてくれる夢神はいないものだろうか。
としみじみ思う夏。

79 ::2007/08/07(火) 01:59:40 ID:Fy1X2vaQ0
>>76
BLだって嫌いな人には
「BLはジャンル幸に登録すんな、バナーが目に入っちゃうだけでキモいんだよっ」って
陰口言われてたりするよ。
嫌いな人の発言気にしてたら仕方ないと思う。

80 ::2007/08/07(火) 02:04:26 ID:oBa62uXU0
>>76
幸にちゃんと「夢小説」とカテがあるのなら登録は自由。
ない場合は諦めれとしか言えないけど。

81 ::2007/08/07(火) 03:10:10 ID:uXl/+/zt0
>>76
あなたが逆ギレしたりしない限り、アンチは直接攻撃したりしないと思うよ。
陰で言われるのはしょうがないね〜。叩かれてなんぼだと思うしか…・・・。
アンチが多いんだったら尚更好きな人に来てもらうために登録してみたらいかが?

82 ::2007/08/07(火) 09:28:38 ID:j7P9ZSBR0
夢幸があれば夢幸だけ登録してればいいと思うよ
夢幸は夢好きしか見ないけど、総合は夢嫌いの人だって見るんだからかわいそうだよ

83 ::2007/08/07(火) 09:45:15 ID:4+r29X3tO
ヒロインの一人称が俺とか僕の場合は注意書きしてもらいたい…

84 ::2007/08/07(火) 09:55:05 ID:9Y/9teAk0
>>82
それで言ったら総合幸には内心BL嫌いな人間だってたくさんいるんだがw
BLは同人じゃ多数派だから、面と向かって悪口言う人間が少ないだけで。
夢も登録おKという方針でやってる幸に「夢が登録してあるふじこ」って
言ってる人間は、便器に顔突っ込んで臭いと言ってるぐらいアフォ。
見るのも嫌なぐらい苦手なジャンルがあるんなら、それがある幸を見に
行かなきゃいいだけの話。
同人は何でもありの世界なんだから、苦手なものはスルーするというスキル
ぐらい身に付けてもらわないと困る。

85 ::2007/08/07(火) 11:49:19 ID:wM01j/cL0
>>15
めちゃくちゃ遅レスだがロ.リポだと付属のアク解でどんな名前入れたか分かる。
他は知らん。忍者のアク解は分からない。
ロリ.ポ2年ほど使ってて最近まで気付いてなかったんだが…orz

86 ::2007/08/07(火) 16:15:50 ID:c+i+o/El0
生ログ落として、解析ソフトに入れると確実にわかる。
でも正直普段からそんな詳細にチェックしないし、なんかあってチェックするときも気にしない
アク解で気にするのなんてリンク元くらいだし、どんな名前入れたかなんていちいち見るのは
かなりの暇人くらいなんじゃないかと

ロリポのユーザーページでわかる名前って、短時間に何度も登録した人くらいじゃない?
一回だと出なかった気がする


87 ::2007/08/07(火) 21:08:50 ID:9qpBn4It0
人それぞれなのかも知れないけど、個人的に言わせてもらえば
正直、普通の解析厨の管理人よりキツイわ>名前解析管理人

88 ::2007/08/07(火) 22:11:02 ID:RPc+winV0
自分もきついな…
多分気付いたらもう読みに行かない

89 ::2007/08/07(火) 22:14:18 ID:wM01j/cL0
うっかり気付いてしまった自分も無かった事にした…見てしまった訪問者の方に申し訳ない

90 ::2007/08/07(火) 23:51:58 ID:c+i+o/El0
一応補足しておくと、別に「こういう名前が入力されてる」って表示されるんじゃないんだ
普通の解析画面の中にポロッと名前が入ってるんだ
名前が分かるかどうかは解析ソフトにもよるとは思うけど……

トラブルがあったとき以外に解析なんか見ないし、名前が分かってしまうって事に気付いてからは
殊更見ないようになった 
>89と同じく、見てしまった人本当にすみませんでしたorz


91 ::2007/08/07(火) 23:56:22 ID:Te1R+Iq8O
申し訳ないとか思うなら、名前の話を蒸し返さなければいいんじゃないの。

92 ::2007/08/08(水) 02:02:19 ID:AvJCM7PK0
内容:
数年ぶりにドリに戻ってきた。
2chでドリスレが平和な事になんか目から涎が出てきたよ。
たった2年程度で情勢って変わるのね。(まだまだマイナーみたいだが)

ところで、したらばにスレ探しに行ったんだが見つからない・・・

つ【検索】

ドリーム小説 × ドリーマー × ドリーム × ドリ ×

すまん、誰か検索のヒントだけでもorz
離れているうちに新しい略語でも出来たのだろうか

93 ::2007/08/08(水) 02:17:57 ID:AvJCM7PK0
内容ってなんだorz

94 ::2007/08/08(水) 09:11:06 ID:QcWxEGOIO
>>91
だよな
塚、自分はその話題はスルーって空気感じたんだが
違ったのかな?

初心者の質問に物凄い勢いで答えるスレ@夢小説かよwww


95 ::2007/08/08(水) 09:23:40 ID:rdgYTO//0
ttp://gairozyu.sakura.ne.jp/

全てが痛い。
文章も子供もいる年齢なのに書き方が厨で///とか平気で使ってる。
ブログも旦那と自分はモテる自慢。
なにより普通にキャラが妊娠させて堕ろすなんてないだろ。
ドリームなのに堕ろすって…どんだけ痛いの。
そのキャラがメインで好きだったから腹が立った。
幸で上だったから行ってみたけどどこがいいんだか。
やめちまえ。


96 ::2007/08/08(水) 09:38:33 ID:C77KWuaF0
>>95
>>1を3年間読み直せ

97 ::2007/08/08(水) 10:24:14 ID:d6dHDXBtO
ドリなのに…とか言う人ってどういうのがドリだと思ってるんだろ
実際「名前変換機能がついた小説」ってくくりしかないんだから
管理人ごとにそりゃ色んなのがあるわけでスルースキルは大事だ

98 ::2007/08/08(水) 10:58:52 ID:swejfpAz0
>>97
そりゃ♂×♀ものだって、甘々少女漫画から男性向け汁だくエロまで色々あるし
♂×♂ものだって、プラトニックなボーイズラブからガチホモケツ○ンコまで色々あるようなもの
「名前変換機能がついた小説」ってのは歴史が浅いから、さらに色んな方向に進化する可能性が
より高いジャンルだしね。良い方向の進化に期待。

99 ::2007/08/08(水) 11:33:49 ID:csjanMxZ0
話豚斬っていくが

夢に興味なかったんだが、ごく一般向けの小説書いてたネ申が幼女ヒロインでオールギャグなんてものを書き始めてから浜って閉まった。
名前変換小説=夢小説って言ってもいいなら、恋愛ばかりが夢でもないんだなと思った。


100 ::2007/08/08(水) 12:10:05 ID:9r+9tF8l0
となりの801ちゃん読んだんだけど、
801ちゃんやその友達も夢小説読むんだね。
BL好で、尚且つ夢好きな人も居る事に驚いた。
ここでは、そういう類の人見ないから

101 ::2007/08/08(水) 12:30:33 ID:yC0R+rzp0
>>99
ペットやアィティムや技名を名前変換する小説もあるよね。

>>100
BL夢ってのもあるからBL好きと夢好きは普通に両立すると思ってた。

102 ::2007/08/08(水) 14:21:40 ID:BZsBKcoAO
>>100
自分はBLも夢もどっちも好きだよ。
上手く書けないけど、
同じ作品の中でA×BのBLとCの夢が共存してる感じかな。

103 ::2007/08/08(水) 15:20:14 ID:2eFFk4bp0
>>99
自分も夢とBL両方おkだ
だからBL貶め的な日記とかは書かない方がいいと、サイト巡りしていてつくづく思うよ

>名前変換小説=夢小説って言ってもいいなら、恋愛ばかりが夢でもないんだなと思った

これは昔、「勝手に」だったかドリマナで揉めなかったか?
夢小説=恋愛の人たちがふじこしまくって荒らしたことがあったような

104 ::2007/08/08(水) 15:42:21 ID:+/Xh4uTP0
自分も両方おk
普段は受けかわいいよ受けとか思ってるキャラの夢小説も普通に読める
キャラが好きだから、キャラが出てればなんでもいいのかもしれない

105 ::2007/08/08(水) 16:04:44 ID:QcWxEGOIO
>キャラが好きだから、キャラが出てればなんでもいいのかもしれない

自分はまさにそれだな
マイナーキャラだからなおさら
だからか夢ヒロが前面に押し出されものはがっかり

106 ::2007/08/08(水) 16:40:18 ID:rGXJi+WVO
でもたまにヒロインがマジ可愛かったりして
このヒロインの小説もっと読みTEEEってなるから困る

107 ::2007/08/08(水) 17:40:05 ID:Q++9FMK80
別々のキャラとのSSが複数ある固定ヒロインで、
とある一キャラにカプ萌えしてしまうと、他のキャラが相手のSSでは
ヒロインの浮気現場を見てる気分になるから困る

キャラごとに別ヒロインってことになってると回避できるんだけどな

108 :◆6PF6c5.D/s :2007/08/08(水) 18:56:26 ID:UvQmO/vBO
自分も夢、BL、NL、GLなんでも好き。
ただ男主人公のBL小説だけは読めない。
逆に男主人公のNL小説は好きなんだけどな。

109 ::2007/08/08(水) 20:53:52 ID:dqGRqYgc0
>>92

1700

110 ::2007/08/08(水) 21:17:48 ID:9r+9tF8l0
自分も、NL、BL、GL、夢全部好き。
好きな原作男キャラのBLだと、そのキャラが受けになる。
夢だと攻めになる。
受けな男キャラも好きだが、その一方で攻めな男キャラも萌える。
受け攻め両方楽しめるから、BLと夢両方読んでる。

111 ::2007/08/08(水) 22:18:24 ID:9r+9tF8l0
ちょっと質問させて下さい。
夢で「浮気疑惑がかかってしまう話」っていうのは、
原作キャラを愛でてる人からしたら、不快な話?
変態的な愛を感じてしまうものなの?

飽くまで、浮気の 疑 い がかかる程度なら、許容範囲?

112 :夢名:2007/08/08(水) 23:29:33 ID:s0Szfp6M0
>>111
私は全然問題なし。しかし仮に連載だとしたら
疑いが晴れないモヤモヤ放置だけは勘弁な

113 :ゆめ:2007/08/08(水) 23:35:46 ID:vJxCwqzR0
>>111
人によると思うが度合いにもよると思う。
話のつながりや心情の表し方で好き嫌いは分かれるものだろうし。

自分はキャラやヒロインの人間らしい生きた感情の流れがあれば嬉々として読みに行きます。

114 ::2007/08/08(水) 23:37:24 ID:d6dHDXBtO
>>111
キャラ愛でてない人なんか滅多にいないんじゃないかと思うんだけど…
浮気疑惑の相手が原作キャラの場合、
そのキャラを好きな人はあんまいい気持ちしないんじゃないかな
好きなキャラが当て馬化されてたときのダメージはデカいよ
でも浮気疑惑とかそういう話はよくあるものだし
心配なら注意書きっつーか簡単なあらすじでもつけとけば

115 :ゆめ:2007/08/09(木) 03:57:44 ID:8+4nmNwB0
最近、夢小説サイト立ち上げたから
此処見てると参考になるよ。。。


116 ::2007/08/09(木) 11:15:52 ID:vVf+PPP80
夢は
・ヒロインマンセーでない(原作キャラ>ヒロイン)
・原作キャラの性格が破綻してない

なら壷ポエムでも最強ヒロインでも全然おk
でもできれば
・起承転結
も欲しいところ


今の夢ってヒロイン=自分な認識が高いから
原作キャラ好きの人に受け入れられにくいんだと思う。
だからヒロイン=オリキャラな人が今後も増えれば
夢というジャンルも受け入れられやすくなると思う。

できれば将来的にはオリキャラおkな人なら
大概ハマるようなジャンルに変わっていってほしいところ。

117 ::2007/08/09(木) 11:55:51 ID:sCGSQUIIO
作品の出来不出来は別として
ちゃんと原作が好きなんだなぁということが伝わるサイトは、それだけで好感が持てるよな
たとえ更新が遅くても、脚本や壷ポエムだとしても
パパ通っちゃうぞ






だけど夢の感想送るのだけは無理、ごめんな


118 ::2007/08/09(木) 12:25:22 ID:+lszT2EvO
>>111
浮気疑惑話(それもほぼ確定の)書いたことある
特に注意書きもしなかったけど誉められたよ



最近のドリはフォントサイズ3で一人称のSSが多いね
民具とはまた違う感じの
今はそういうスタイルのほうがウケいいのかな?
もしかしたら情景描写とか結構入れちゃってるSSは、堅い感じがするかな

119 ::2007/08/09(木) 12:42:55 ID:NED2vBi/0
>>118
浮気疑惑話で、
原作キャラが葛藤したり焦ったりしていくうちに、
最終的には浮気疑惑解消、て話が書きたいんだけど、
解消されれば大丈夫?

原作キャラが、事あるごとに葛藤したり焦ったり慌てたりするキャラだから、
それを書きたいんだけど、「作者はキャラを馬鹿にしてる!」と勘違いされる可能性あるかな?

120 ::2007/08/09(木) 13:05:42 ID:+lszT2EvO
>>119
大丈夫
ヒロインが浮気されたと思って四苦八苦する話だったんだけど、疑惑は解けないままでおわったし
よっぽどひどいキャラ改悪しないかぎり、馬鹿にしてるなんてロムも思わないよ


121 ::2007/08/09(木) 13:22:32 ID:SOOi08FU0
>>116
(原作キャラ>ヒロイン)なのに最強ヒロインおkという辺りに首を傾げてしまった。
まあ、それはともかく

>今の夢ってヒロイン=自分な認識が高いから
>原作キャラ好きの人に受け入れられにくいんだと思う。
こう思っている時点で自分の価値観に凝り固まっている。
言いたいことは分からなくもないけど、
「これはヒロイン=自分じゃないから読めばハマりますよ!」と押し付けるのとあまり変わらない気がする。
オリキャラというだけで自己投影だと感じる人はいる。
そもそも二次でオリキャラがおkという人でも、通行人とかクラスメイト程度の認識の場合はどうよ?
メインキャラ並みの活躍をするオリキャラの存在なんて想像できない人もいる。

116は夢が平気で楽しんでいて、夢が叩かれるの嫌なんだろうとは思う。
けど、もっと大勢に認められれば、というのは現状を思えばおこがましいよ。
というかそういう発言自体も嫌われる一因なんだ。

122 ::2007/08/09(木) 14:02:07 ID:pO0jA/YH0
>最近のドリはフォントサイズ3で一人称のSSが多いね

以前からよくあるタイプじゃないか?

>もしかしたら情景描写とか結構入れちゃってるSSは、堅い感じがするかな

ウマーな人がやればいいんだけど、そうでないとウザーなだけ
下手すると意味不明な文になってたりするからw
お手軽にキャラと絡みたいなら、情景描写が少ないとこは無難ちゃ無難なんだよね

123 :116:2007/08/09(木) 14:42:59 ID:vVf+PPP80
>>121
最強ヒロインはキャラとしては有りだと思うんだ。
描写と処遇の重点を原作キャラに置いているなら、
たとえヒロインが最強でも面白いと感じたから。

それと私は夢をもっと広めたい、というわけでなく
ひとつのジャンルとして受け入れてほしいと思っているだけだ。
今の夢ジャンルの現状を見れば確かにそれは難しいかもしれない。
けれど、好きだからこそ、例えば今のBLみたいになってほしいんだ。

あと、言葉足らずだったからすまないが
オリキャラおkな人なら〜というのは
さすがに通行人並みのオリキャラおkな人を
含んだつもりはない。
オリキャラおk〜はあくまでもメインの一人としてオリキャラを
登場させている人の話だ。
そういう人も抵抗なく夢というものにも興味を持てばいいなと
思ったんだ。


ところで、いくら現状が現状でも「おこがましい」は
あんまりだと思ったんだが。orz

124 ::2007/08/09(木) 15:00:48 ID:3PqVCy4gO
混合夢ってのはどうなの?
普通の夢より敬遠されるのか、扱ってるサイト様が少ない気がする。
流行ってないのかな…。

125 ::2007/08/09(木) 15:03:47 ID:FGA4zrhS0
結局オリキャラ主体の話が読みたい訳じゃないからね。
物語のスパイス(探偵物とかの依頼人等)としてのオリキャラは許容しても、
出しゃばって主人公格を食ってしまったり、なんの前振りも無しに原作キャラと恋愛してるのは受け入れられない人は確実に居ると思う。

126 ::2007/08/09(木) 15:16:32 ID:a8EEorFI0
キャラが昔好きだった設定のオリキャラ出した小説書いたんだけどそれってやっぱダメかな?
といっても会話とか一切無しで、「今日あの人に会った〜」みたいな流れなんだけど

127 ::2007/08/09(木) 15:25:41 ID:oAS5lGY1O
>>123
書き手も読み手も多くいる時点でジャンルとしては確立してるし、それで充分だと思う
そういう問題はオリキャラ物が主流になれば解消されるってもんでもないと思うよ
自ジャンルだとむしろ書き手でも読み手でも「=自分」な人に出くわしたことが一度もないんだけど
それでも外部から見たときそういう印象を持たれて嫌われるのは仕方ないかなと思う
オリキャラだとか名前変換欄がある時点で「=自分」臭を感じる人も多いだろうし
それは誤解だと殊更に弁解しても嫌いな人にとってみりゃ言い訳にしか聞こえないだろう
夢好きな人だけでひっそり平和にやれてれば充分

128 ::2007/08/09(木) 15:56:56 ID:pO0jA/YH0
>>123
>ひとつのジャンルとして受け入れてほしいと思っているだけだ。
>今の夢ジャンルの現状を見れば確かにそれは難しいかもしれない。
>けれど、好きだからこそ、例えば今のBLみたいになってほしいんだ。

受け入れられてないってことはないと思うんだが
ここ同人板にスレ建てても、出て行けといわれるわけではないし
総合幸には夢のカテゴリーもある
もしかして、アンチの叩きを気にしてるのか?
どんなに大きくなろうとアンチは必ずいるよ
BLみたいに=女性向け同人と称される程になってもそれは変わらない

しかしBLってそんなに厚遇されてるか?
いまだに数字は別板なんだが




129 ::2007/08/09(木) 16:03:39 ID:y5YsuX+MO
>>124
混合夢だけは苦手だ。
最初に読んだのが下手(記号とか使いまくってた)だったのもあるかもしれんが、
どうしても無理。

自分的には、まだ知名度が低いのか需要がないのかどちらかだと思ってたが、どっちなんだ?

130 ::2007/08/09(木) 17:09:42 ID:tKvvDgKy0
どこのスレだったか忘れたけど(閲管かな)
サイト管理人が「リンクページに夢小説サイトがあったら
閲覧者はどう思いますか」ってレスがあった。
それに対してのレスは

「今までの人に引かれたくなかったら止めとけ」
「自分の行ってるサイトが張ったら二度と行かない」
「張らないほうが無難」

みたいなレスばっか続いてた。もちろん気にしないって人もいたけど。
その否定的なレスにもショックを受けたけど、そういう質問が出て
くるくらい夢って嫌われてるのかなあ…と地味にショック。
その人たちがBLなのか健全なのかもわからないけど。

131 ::2007/08/09(木) 17:18:09 ID:r1s+EOsj0
夢サイトから健全サイトやBLサイトへのリンクも悩むよな…
例え相手方にリンクフリーと書かれていようと、そういう話を聞いちゃうとつい足踏みする。
そうして卑屈になってしまうのもおかしな話だけどね。

132 ::2007/08/09(木) 17:52:12 ID:/O8yl5y00
自分はそもそも夢サイト以外のサイトとリンクしようとは思わないし、実際してない
昔BLオンリーのサイト運営してた時も同じBLオンリーサイトとしかリンクしなかったし
その悩みは卑屈とはでは無く、ごくごく普通な感覚では?

今でも閲覧者としてBLサイトに通うけど、
そこで夢サイトがリンクしてあっても見には行かないな
その逆で、夢サイトにBLサイトがリンクしてあっても、やっぱり見には行かない
勿論、あくまでこれは自分の場合の話だから、そうじゃない人もたくさんいるとは思うけど

133 ::2007/08/09(木) 19:41:44 ID:qnLMJiVg0
>>124
混合夢を全て読んでいるわけじゃないけれど、
いくつか読んでみた印象は、A作品のaキャラとB作品のbキャラが好きだから
両方いっぺんに登場させたくてABを混ぜてみたという感じ。
それにどちらのキャラも書き手にとって、その作品内では一番好きなキャラだからか
どっちつかずになって、逆ハーというより二股に見えて自分には合わないなと思った

134 ::2007/08/09(木) 20:28:21 ID:VAKWzQ/+0

混合夢は、同じ原作者の作品で世界観共有しているもの以外は
普通ならアリエネー設定になるから
トリップ夢同様に書き手に技術要求される気する。
私は好きだけどね。

135 ::2007/08/09(木) 21:13:01 ID:pMD79dAC0
>トリップ夢同様に書き手に技術要求される気する。

まさにこの言葉に尽きるんだよな
トリップも混合も書く人によっては、読み応えのある作品が出来上がるけど
殆どは話の破綻してる作品になってる

136 ::2007/08/10(金) 00:39:08 ID:GUpvoJRFO
話題が乱立してますな。
ちょっと落ち着け。

137 ::2007/08/10(金) 23:03:35 ID:F+31Okb60
>>135
やりようによっては面白くなるんだろうけどね
A作品のBキャラがC作品のDキャラと絡んだらどうなるかとか

138 ::2007/08/11(土) 01:52:02 ID:ob1vdRNU0
7みたいなやつか

139 ::2007/08/11(土) 14:50:05 ID:INV93A9nO
>>137
そういうA作品のキャラとB作品のキャラが一緒に出て来るのもあるけど、
A作品の能力を持つ主人公がB作品にトリップってのをよく見る。
最近なら、鰤から銀魂とかが多い感じ。
でも殆どが、A作品の能力を使ってB作品のキャラが驚く〜とかいう話ばっか。
混合夢だと、本当に書き手の能力が要求されるのかな。。

140 ::2007/08/12(日) 17:38:20 ID:QqCAIR150
やっぱり文章やストーリーがいいかどうかで先を読むかどうかもきまっちゃうな
混合苦手だったけど、たまたま読んでみて好きになったところが一つだけあった
大丈夫になったのかと他のところも読んでみたけど、そこ一つだけしか無理だった

そういうのって結構ない?
最強ヒロインでも天然ヒロインでも、書き手の技量だよなあとしみじみオモタ

141 ::2007/08/12(日) 17:59:01 ID:yWyGo056O
夢ってヒロイン総愛さればっかで恐ぁい

142 ::2007/08/12(日) 20:10:23 ID:a/c7vsGhO
>>140
でも一読して「最強ヒロイン」「天然ヒロイン」、
>>141みたいな「総愛されヒロイン」ものだと感じる作品で大好きになれるものってないな
そういうのは大抵ストーリーやキャラ設定がテンプレ気味だから面白くないってのもあるけど
技量のある人はそこらへんのキャラの性格や心情を自然に描写するから、
読んでてもこのヒロインは最強だとか天然だとかあんま気づかない

143 ::2007/08/12(日) 23:27:51 ID:4R88n1TzO
>>139
>A作品の能力を使ってB作品のキャラが驚く〜とかいう話ばっか

昔からヒロインマンセーの夢小説はあったけど、それの新しい形かな
手法は変わっても、夢書きにありがちな精神性は変わらないね

144 ::2007/08/12(日) 23:30:56 ID:M2YG8TzS0
自分が最強ヒロインだと思っていたものは
あくまでも原作キャラより強いというレベルまでで、さすがに
神の子として拝められているとか、魔王系のラスボスに余裕で勝てるほど
強いヒロインじゃないことに気付いた。

最近はそういう最強ヒロインは見てないから、存在忘れていたけど、
そういう最強ヒロインって今もよくある?
ちなみに自分のジャンル(某RPG)では滅多に見ない。

145 ::2007/08/13(月) 14:13:08 ID:IgWC6mMf0
>>143
「特殊能力キャラの力にみんなビックリ」は
モテモテや最強や嫌われ同様
それがオールオリジナルの話なら普通に王道パターンなだけだと思う。
(例)「北島マヤ…な…なんて、恐ろしい子(白目)」とかw

読み手が感情移入するキャラ(たいていは主人公)を特別待遇にして
ナルシズムを刺激するのはお話作りの基本だと思うし。

ただそれを(夢に限らず)二次創作に登場するオリジナルキャラでやると
痛いメアリ・スーになりやすいんだよね。

146 ::2007/08/13(月) 20:20:35 ID:/6Ofy/EU0
豚義理スマソ

原作でヒロインと良い感じだったり、
別の女キャラに片想いしてたりするキャラの夢ってどう?
読みたくなくなる?


147 ::2007/08/13(月) 20:42:13 ID:J8A4NhBo0
そのキャラの原作での設定どうこうで、読みたくなくなったりとかはしないな

148 ::2007/08/13(月) 21:01:18 ID:sLvDTRzdO
>>146
原作で好きな女性のいるキャラの801は嫌だと言う人もいるから
原作のカプや人間関係が好きだという人には好まれないだろうけど
原作は原作二次は二次
原作女性キャラの扱い悪くしなければおkと思う

149 ::2007/08/13(月) 21:21:09 ID:NCY5UDVJ0
上の最強ヒロインだが、
仮に刃牙の夢小説だとしたら、範馬勇次郎より強いヒロインが登場するのか!?
…それはあらゆる意味で恐ろしいジャンルだな、夢小説って…

150 ::2007/08/13(月) 21:52:44 ID:Q/Bo4/7k0
>>149
全身筋肉マッチョのもの凄いヒロインを板垣絵で想像してふいたw

夢小説じゃないスラ○ダンクの二次で、先導やル川よりバスケの上手い
スーパーオリキャラヒロインの出る漫画を偶然見かけて驚いたことがある。
巨大ジャンルはカオスだとおもた思い出w

そういった、オリキャラを無理のある最強設定にしちゃう人って、
少年漫画的な強さの追求したいわけじゃなく、逆に強さ描写自体はどーでもよく
ただ「私のごひいきキャラは特別優遇したい」という気持ちが突っ走ったあげく
なんだと思う。
よって原作の強さバランスや、描写の仕方なんて全く考慮の外だから、なんか凄く
外れた最強さになっちゃうんじゃないかなぁ。

原作のバトル部分が好きでこだわってる人なら、もう少し真実味のある強さ設定に
すると思う。

151 ::2007/08/13(月) 23:30:17 ID:EfOoLk7IO
>>150
「私のごひいきキャラは特別優遇したい」
この心理は本間に癌ですね
夢に限らずだけど

152 ::2007/08/14(火) 00:10:26 ID:8+wMl1Bd0
>>146
自分の場合は、一応原作ありきだと思ってるから、自分では書けないけど
キャラ自体が好きだと、読んではみたい。
原作女キャラをないがしろにせずに、うまく書いてる人を見ると、凄いと思うこともある

153 ::2007/08/14(火) 03:50:49 ID:K2CPPaJiO
>>146
原作沿いでは絶対になし
自ジャンルはジャンル柄原作沿い逆ハーが多いんだが、
原作で原作ヒロインに矢印が向いたり向き合ってたりするキャラまで夢ヒロイン好きにさせてる
原作沿いなのに原作ヒロインのラブシーンは夢ヒロインに置き換え
それ原作沿いじゃないだろ…つかそれだとラストが絶対原作と変わっちゃうんだがどうするんだ

そんなのが人気だから自信なくす
好きな原作重視サイトはどこも人気あまりないし

154 ::2007/08/14(火) 05:06:38 ID:y0vcWI5Q0
>>153
それって問題ある事か?というか失礼だぞ。
仮にも自分が好きなサイトなんだから、人気あまりないとか簡単に書くなよ…
自分が好きなら感想送ってあげればいいだろ。
厨ちゃんに凸されない事を考えたらひっそりと運営してるサイトの方が断然いい。

自分は短編派で原作沿いをあまり読まないんだが、凄いな。
夢ヒロインが原作のヒロインのポジションを取ってしまったり、あまつさえ原作ヒロインが消えたら
ソレモウ原作チガウ。正にそれなんてerg

>>146
夢ヒロイン→キャラ→女キャラ
だったらアリだと思う。

155 ::2007/08/14(火) 11:06:58 ID:5e8nmTw80
自信なくすってことは153も書き手なのか。
まあそれはともかく。

自分は>>153と同じく置き換えない夢ヒロインの話が好きだ。
原作キャラ全員好きだから、いくら夢でも好きなキャラの
見せ場奪うなんてとてもじゃないができない。
寧ろその傍らで見る夢ヒロイン視点で、いかにその原作キャラの
見せ場が素晴らしいか読み手に分かるように試行錯誤してる。

人気がないんじゃなくて、153は置き換え夢ヒロインを好む
人たちの知らない秘境(大げさかもしれないけど)を
見つけていると思って、通いつめて感想も送ればいいんじゃまいか。
人が来なくて反応もないのは、153も分かるとおり
悪い方向に考えてしまいがちだから、一人でも続きを
待ち望んでくれる人がいると分かるのは嬉しいことだと思うよ。

156 ::2007/08/14(火) 12:44:07 ID:Sn/KEdfVO
個人的にはヒロインの性格や扱われ方どうこうよりも、
キャラたちの魅力がきちんと書けてるかどうかのほうが大事だな
第一にキャラの魅力を表現するための作品であってほしいし、
そういうふうにキャラを描くことに重点を置いて書こうとするなら
ヒロインの扱われ方も自然なかたちに決まるんじゃないかと
ヒロインは作品世界を原作世界からパッキリ切り離すための装置くらいにしか思ってないので、
細かい性格とか心情描写とかはけっこうどうでもよかったりする
可愛ければ言うことないけど

157 ::2007/08/14(火) 14:31:01 ID:IwEY/k7o0
話豚切ってごめんなさい。

最近逆ハー書きたいなあ、とブームに身を任せてガリガリやってるんですが、>>66の言うとおり、夢主がちぃっと微笑んだだけで周囲が真っ赤になるとか、普通にありえないですよね。
ちょっとこう、そういうのを抑えた夢を書きたいんですが、それは果たして逆ハーに分類されるんでしょうか。

ところで、夢主が微笑んでキャラが顔真っ赤になった後、「風邪引いたのかな……」って首傾げるのパターン化してるんですか?

158 ::2007/08/14(火) 16:03:13 ID:r48VddPy0
にこぽ→風邪?はパターン化してる
これは夢に限らず、原作再構成物、オリキャラ物などハーレムを書くときの常套手段

159 ::2007/08/14(火) 22:06:20 ID:aFa9XCoF0
>>153
>原作沿いなのに原作ヒロインのラブシーンは夢ヒロインに置き換え
そういうのよく見る
「夢ヒロインいなくていいじゃん」と思わせるような話は途中で読むのやめる
AがBCDEの言葉に励まされるシーンでも、「それはそのキャラが言うから重みがあるのに」っていう台詞を
夢ヒロインが言ってたりすると萎える

160 ::2007/08/14(火) 23:45:28 ID:Dgqs1MXMO
結構前に、超絶美少女がヒロインの夢を読んだんだがスゴく好感持てたよ。
原作キャラも活きてたし、大好きだった。
やっぱ書き方と原作キャラの活かし方じゃないかな?

161 ::2007/08/15(水) 09:45:45 ID:/ziD2LSu0
鳥と人間のハーフっていうヒロイン見た。
何に萌えるのかさっぱり分からなかった・・・
正しくは鳥人間と、人間のハーフかな?

162 ::2007/08/15(水) 12:26:07 ID:qWOj2eIcO
つ 獣人萌え

世の中には様々な萌えがあるのですよ
そして「お前の萌えは俺の萎え」と言う言葉もあります
いまここで、他人の萌えを理解不能としたあなたの萌えも
別の誰かには、理解不能と首を傾げられているかもしれません

163 ::2007/08/15(水) 12:31:12 ID:y2eIRc2jO
>>161
手塚治虫なんか鳥人間はじめ典型的な(?)獣人萌えじゃ?
あと永井豪のデビルマンに出てくるシレーヌとか
好き嫌いは別れるだろうけど、いわゆるフリークス萌え、人外萌えの系譜だと思うよ。

164 ::2007/08/15(水) 12:34:49 ID:/ziD2LSu0
>>162 163


冷静な意見ありがとう。
自分がリアルに鳥が嫌いだったからそう思ったのかもしれない。

そうだよね、猫耳に萌えるとかと同じだよね。
猫やウサギは好きだからそれと一緒って事だよね。

165 ::2007/08/15(水) 20:26:33 ID:Au3nEXHfO
天使とか悪魔とか堕天使とか吸血鬼とか、夢ヒロ界隈ではこの辺りが人気だよな。



魔女っ娘とかアンドロイドはいないのかな…(´・ω・`)

166 ::2007/08/15(水) 21:08:18 ID:v0JSxEar0
魔女っ娘はどこかで見たことがある。
あと、猫とか植物とか。

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/15(水) 22:13:54 ID:pkNkunRj0
魔女っ子いいな。
でもジャンルが魔法使いの世界だw

168 ::2007/08/15(水) 23:30:39 ID:NlYujtL70
もしかしたら同ジャンルw

そうなると天使とか女神とか出てくるんだよな。

169 ::2007/08/16(木) 01:14:27 ID:jgGBR5JR0
同ジャンルだとしたら、このジャンルってけっこう人外ヒロイン多い気がする。
吸血鬼とか天使とか両性具有のなんちゃらとか。まぁ元がファンタジーだしね。
人外好きな自分は、人外ヒロインはハーフ含め結構好きだ。

170 ::2007/08/16(木) 23:02:42 ID:fxaH+gqd0
両性具有は見たことないな。
それと指輪でエルフとか、世界観の中ですでに出ている人外は好きだけど
いるかいないかも分からない人外ヒロインは、メアリー臭が強い
ことが多くてあんまり好きじゃないなあ。

吸血鬼などの人外は前提として迫害された暗い過去とかあったり
その種族の作者設定を読まないと理解できないこともあるので
人外設定としては好きだけど、夢だとスルーしてしまいがちになる。

171 ::2007/08/17(金) 01:48:21 ID:csmzj5EiO
ちょっと聞きたいことがあるんですけど、いいですか?

最近ブログを始めたのでそこに
サイトに載せるほどじゃない夢小話を書いてます。
で、ブログに載せてる小話に会話文のみ話があって、


トムの妹=夢ヒロイン

ジョイソン「おいおい、なにをやってるんだトム!」
ジョン「なんて事をするんだトム!彼女嫌がってるじゃないか!」
トム「HAHAHA、これは妹とのスキンシップさ。首を絞めるのが愛情表現なんだ」
トムの妹「そんな訳あるかトム兄……」

……というような内容なのですが。
台本小説は一般受けしないのはわかってるので、
ここで聞きたいのは夢ヒロインを「トムの妹」と表記してる事について。既存キャラの妹設定だからトムの妹と書いてるんだけど、
こんなふうに表記されるのは、オリキャラを見ているようで不快になっちゃうだろうか?
妹設定なのは最初に説明いれてます。


私は夢ヒロイン=オリキャラだから、大した抵抗はないんだけど気になって。

172 ::2007/08/17(金) 02:37:48 ID:/tR+o0ag0
すまんが日本語でおk

名前変換が出来ないから、妹表記としているが、読者は抵抗があるだろうか?

って事?

173 ::2007/08/17(金) 08:26:29 ID:yRiaAbkGO
それ以前に、ブログで二次はまずいんじゃなかったか?

174 ::2007/08/17(金) 10:25:00 ID:f+Kz91R+0
>>171
変換ができないのはダメ!という人も存在するかという話だよな?
自分は平気だが、受け付けない人は確実に存在する。
変換できない時点でオリキャラ混入であって夢ではない、というのが通念かと思われますが。
サイトに載せるほどじゃないってことは、サイトに付属した日記としてのブログ?
サイトに来る人を対象にしている範囲では注意書きぐらいで問題ないかもしれないけど、検索避けとか考えた方がいいと思う。
「続きを読む」かなんかでワンクッション置くのは当然として。

171が気をつけるべきなのは、夢小説を知らない人・嫌な人に対してだと思う。
ブログでやるなんて、キャラ名で検索しただけでヒットしてしまう可能性が出てくるんだぜ。
同人知らない人が見て誤解したり不快になったりということが起きるかもしれない。

175 ::2007/08/17(金) 11:23:27 ID:EE71TMikO
>>171
たぶん自分は読めない
オリキャラ云々以前に、名前部分が「トムの妹」になってるのが不自然すぎて読みづらい

サイトは別にあって、ちょっと思いついた小ネタや
サイトでボツにした文章を日記に載せる、みたいな感じだろうか
たまにやってる人見かけるけど、自分の見た範囲じゃみんな、
名前は適当につけてあるか、まんま「ヒロイン」という名前にしてあるかだったよ
そっちのほうが自然で読みやすいと思う

176 ::2007/08/17(金) 17:23:55 ID:vYdq1E780
>>171
あくまで自分の中での前提は、夢=名前変換だから
不快になる、ならない以前に、自分はそれを夢小説とは判断しない
なので、オリキャラ物小説、としての意見を言わせて貰うと

最初に『○○(ヒロイン名)はトムの妹です』みたいな前書きを置いてから

ジョイソン「おいおい、なにをやってるんだトム!」
〜中略〜
○○「そんな訳あるかトム兄……」

みたいに、ヒロインのオリキャラに名前がある方が自然に読める

177 ::2007/08/17(金) 20:24:29 ID:Sh2zmnbS0
>>171
「ヒロイン」や「姫」という表記なら所々で見るし、それは受け入れられる
でも、「トムの妹」だと読みづらいかな
やっぱり説明っぽくて不自然で読みづらい

でも基本的に、ブログや日記で小話というのは好みじゃない
174も言ってることだけど、検索でヒットすることもあるし、
会話文の小話部屋みたいなの作ってくれた方が好きだな


178 ::2007/08/17(金) 22:33:30 ID:CbmWcCjN0
ブログは書きやすくHTML知識が無くてもOK
でも小説を読む側としては、過去作品を見るときに不便
話の冒頭にネタバレがあった日なんかもうね…

まとめページっぽいものを作ってくれると見る側としてはありがたいかな

179 ::2007/08/17(金) 23:10:29 ID:WBm0o2xw0
>>171
もしサイト持ちなら、サイト内に小ネタのページ→変換付きにした方がいいと思うよ

>トムの妹=夢ヒロイン

>ジョイソン「おいおい、なにをやってるんだトム!」
>ジョン「なんて事をするんだトム!彼女嫌がってるじゃないか!」
>トム「HAHAHA、これは妹とのスキンシップさ。首を絞めるのが愛情表現なんだ」
>トムの妹「そんな訳あるかトム兄……」

この内容だとブログは危険だやめとけ
検索からブログにたどり着いた椰子はポカーンなだけ
下手するとニラニラに変わりますw

>>177
ブログに二次作品置くのは好みや手軽さの問題じゃないんだが…

検索よけには賛否両論あるが
原作名やキャラでぐぐると、夢ばっかりドバーッと出てくるのはいい加減恥ずかしい


180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/18(土) 15:04:50 ID:1pC6b2SF0
原作沿いじゃないのに流れで原作台詞が2〜3出るのってうざいもんですか?

181 ::2007/08/18(土) 15:46:13 ID:a0M9V8rAO
別に「これあそこの台詞だなー」と思うだけかな
ただ、台詞言うキャラが変更されてたり夢ヒロインが言うのとかは勘弁

182 ::2007/08/18(土) 17:33:25 ID:c59XLnm90
使い方による。
うまく場面に取り込んで、絶妙のタイミングで持ってこられると好感がもてるけど、
意味もなく乱用されていると、キャラの特性がよくわからなくて
苦し紛れに原作の台詞言わせてんのかなって思えて萎える。

183 ::2007/08/18(土) 18:07:45 ID:LrwE2HLOO
台詞にもよるかな

「お前はすでに死んでいる」

みたいな、(1)キャラのお約束台詞なのか
(2)特定のストーリーでしか使われなかった台詞なのか

(1)なら、多少すべっていても気にならないけど
(2)はなぁ
下手すると舞台変えただけの原作パクと受け捕えられる可能性がなくもない


184 ::2007/08/19(日) 00:17:01 ID:fRl1CHLv0
ちょっと質問。
所謂乙女ゲーの主人公って、ある程度の設定があるとはいえ
ほとんど夢ヒロインと言っていいと思うんだけど…
その主人公とは別に夢ヒロインを出して、攻略対象と恋愛させる話が
あるってのはどういうことなんだろう…?
書き手は主人公が嫌いなんだろうか?

185 ::2007/08/19(日) 01:15:33 ID:47FJNgXV0
自分が考えたヒロインでキャラと絡みたいんだと思う
設定画から家族構成まで全部自分が用意したのじゃないと、
入ってけない人もいるだろうし

自分が前に見たとこは、ヒロインを三つ子設定にして
ヒロイン1はキャラAが相手、2はBっていうふうにしたりとか、
性格も何もかもゲームの主人公とは違う設定にしてた

でも乙女ゲーって昔から
主人公をオリジ設定に変更したりオリキャラ出す二次創作が
多かった気がするぞ
主人公嫌いなのかどうかは知らんが

186 ::2007/08/19(日) 01:26:34 ID:BgemuLjg0
夢として書きたいヒロインの性格と、ゲーム内のヒロインの性格が違うのかもね。
作品にもよるけど、相手キャラによって微妙に変わったりして
主人公の性格に統一性がないものもあるし。
想像だけど、ヒロインの顔が可愛すぎたりすると書きにくそうだ。

187 ::2007/08/19(日) 01:54:17 ID:muSepm5NO
ゲームとは違うタイプの女の子との絡みが見たいと言うのもあるのでは
乙女ゲージャンルはよく知らないけど、前にオリジナルヒロインに否定気味のレスを見たときは、
夢者というよりノマカプ者みたいだと思った
ついでに乙女ゲージャンルでオリジナルヒロインで書いてる人に同情した

188 :sage:2007/08/19(日) 06:49:34 ID:RZw8jtGyO
>>171
あなたが書いてるお話にたどり着くまでに、
充分目に留まる注意書き(夢表記とか)
があるとか、もしも版権モノならきちんと検索避け
してあるとか、そのくらいの配慮があれば
問題ないと思います。
とかが多くてすいません

189 ::2007/08/19(日) 08:24:48 ID:W8PwBf64O
検索避けしたらいいと簡単にいってくれちゃう人は
やり方を知ってて言ってるのだろうか?


190 ::2007/08/19(日) 16:00:06 ID:sWMTXmhVO
検索避けの方法なんて調べれば簡単に出てくるわけなんだが。

191 ::2007/08/19(日) 16:56:03 ID:4pBzafYL0
ここで問題にされてるのがブログだからじゃないの?
ブログはサイト以上に検索避け難しいからね
検索除けでググって出てくる方法をそのままやっても、ほとんど効かないよ
パスかけるしか道はないって感じだな

192 ::2007/08/19(日) 20:34:29 ID:ULJcGKAOO
>>184
むしろ主人公が1キャラとして好きだからとか。
主人公と励まし合って友情深める、とか見るよ。

193 ::2007/08/20(月) 03:48:49 ID:q2Ds5JFA0
体のいい「○○と自分を応援してくれる友情キャラvv」に変換しやすいのでは>女主人公

194 ::2007/08/20(月) 04:37:58 ID:qsaZjK4hO
乙女ゲー主人公だと立場や性格なんかがある程度決まっているから、
違うタイプのヒロインにしたいときにするとか
主人公と会話などで絡みたいとか

ポジティブに捉えてみようぜ

195 ::2007/08/20(月) 17:40:44 ID:UdRsTMWN0
オリキャラで既存キャラと恋愛がしたいのか、それとも自己投影してるのか
夢絵とか夢マンガになるともうわからないな。

自分と同じ名前ならなんでもいいのかなーと思う。
自分は本名が某有名ロボットアニメのパイロットと同じなんだが、マンガのキャラとは
分かっていても作品内でそのキャラの名前呼ばれるたびになんだか
自分じゃないとは分かってるのに恥ずかしくなってたんだけどそういうもんじやないの?

196 ::2007/08/20(月) 18:05:07 ID:xR1Tvp9H0
本名とは全く違う名前(オリキャラの名前)で変換してるよ
自分は夢は自己投影するために読んでるんじゃないからなあ

夢絵とか夢漫画って、夢キャラをオリキャラとしてみてる典型だと思ってた
自分の作ったキャラを好きだって言ってくれる人がいると嬉しいだろうし

197 ::2007/08/20(月) 19:36:28 ID:Vf3o7O2qO
私はどうしても自分の名前は入れられないな…。
好きなキャラとはいっても、『好き=自分が絡みたい』とはならないし。どんなに上手な夢でも、自己投影はできない。



夢とか全然知らなかった頃から、版権にオリキャラを登場させる妄想をよくしてた。今思うと、既存キャラ×オリキャラの妄想もしてたけど、大抵はその世界観だけ使ったオリキャラ×オリキャラな感じだったな。

198 ::2007/08/20(月) 20:33:25 ID:kt2LG9//O
>>197
自分も夢を知る前からそんな感じだった。
BLにもはまった事あるけどさ。

なんか、好きな原作で不幸なキャラとかがいたら
『こんな話だったら良いのに』って幸せな結末を妄想したりもしてたなぁ。。



199 ::2007/08/20(月) 21:41:01 ID:MbSInPVX0
自分なんかは本名入れて楽しんでるよ。自己投影もするかな。
夢絵とか夢漫画とか、ヒロインの設定がある程度決まってると自己投影はできないけど。
お話の中で名前を読んでもらったり、恋愛したり友情深めたりほのぼのしたり、
好きなキャラ達と関わりがもてるのは素直に嬉しいなーって思う。

200 ::2007/08/20(月) 22:45:06 ID:k/20r3fVO
>>198
自分が今書いてるのまさにそんな感じだ。
原作中で不遇な扱いに終わってしまったので、夢ヒロインはそのキャラの理解者的に設定したよ。

ちなみに自分も自己投影はあまりしないな。


201 ::2007/08/20(月) 22:49:32 ID:Cjij3u5a0
>>197
>夢とか全然知らなかった頃から、版権にオリキャラを登場させる妄想をよくしてた。
私も同じ感じだな。

最近は、他の版権物で気に入ったキャラの名前や
有名人の名前入れたりして楽しむこともある。
もちろん、ヒロインの外見もそれに合わせて脳内変換したりして。
やっぱり読む人によって楽しみ方も色々あるんだね。




202 ::2007/08/20(月) 22:59:11 ID:KPxsp5IDO
そこらへんはジャンルにもよるのかもな
自ジャンルは主人公が仲間集めたり、色んなキャラと交流持つタイプの原作だから
仲間にこういうキャラが入ったら面白いなとか、
こういうキャラが出てきたら原作キャラたちが引き立つんじゃないかなとか、
ヒロインに自己投影するよりはそういう視点で楽しめる夢サイトが多い
自分もどっちかつったらヒロインよりは原作キャラのほうに感情移入したいし、
原作キャラどうしの関わり合いを読みたくて読んでる

203 ::2007/08/20(月) 23:29:46 ID:MckdzS5/0
オリキャラ傍観者やゲストキャラは良く想像するね
私はヒロイン寄りの夢が主だけど、本名とかは何か恥ずかしくてむりぽ
でもヒロインの性格とか改めて見ると何かやっぱり自己投影されてるとこあるねw
自分で作ったキャラだから当然なんだろうけど。
今自分と正反対のヒロイン書こうとして、物凄い苦戦してるw

204 ::2007/08/21(火) 01:01:53 ID:YR+kNv/jO
素朴な疑問なんだが、既存キャラ×オリキャラに萌える事とか出来る?

205 ::2007/08/21(火) 01:08:02 ID:+GaDeMNz0
>>204
……それが夢小説なんじゃないの?

206 ::2007/08/21(火) 02:47:59 ID:Ah0tTdkf0
>>203
自分に全く似ないキャラのほうが難しいんじゃないか?w
他のサイトのどこのキャラも自分と同じところが絶対一つはあるよ
それに正反対のキャラでストーリー考えても全く思い浮かばないw
面白い話はまずかけない

>>205
夢小説は本当は既存×自分なんだろうけど
ここには結構×オリキャラな人が多いね
自分は後者だ
最近は名前変換機能も使わないよ
名前のところが空白だったり明らかに適当なの(ヤカンとか鍋とか)だったら使うけど


207 ::2007/08/21(火) 04:28:11 ID:ol7l5ExIO
私も最近名前変換使わないな。おかげで「名無しさん」ってキャラが出来そうだw
でも名前変換機能がないサイトは敬遠してると言う矛盾(なんとなくメアリー臭が……)

208 ::2007/08/21(火) 06:22:12 ID:9uxxVzpi0
>>206
ヤカンとか鍋とかってwwww

209 ::2007/08/21(火) 10:08:22 ID:jsmRhU+v0
夢主が自分に全く似ないwww
色々書いてみたけど結局性格いい子になってしまう

210 ::2007/08/21(火) 11:05:03 ID:dIb61ZvpO
夢小説の主人公って聖人君子みたいなの多くない?
後、設定とかで『好きな人間には優しいけど、嫌いな人間には冷たい』みたいなのが多いのは何で?


211 ::2007/08/21(火) 11:22:14 ID:FaVuVXKh0
書きやすいんだろ…

212 ::2007/08/21(火) 11:58:07 ID:ivaIlEek0
名前変換使わなくてもいいから、もし書き手なら
名前変換機能の変換ミスはしないでほしい

名前変換して読んでいたのに、途中で
名前が変換されてないとか、すごく萎えるorz

213 ::2007/08/21(火) 14:28:03 ID:EsfspjeeO
>>212
あるある
そこで現実に引き戻されるよねw

214 ::2007/08/21(火) 16:30:32 ID:dA3qYRFl0
連載が未完なのに次々と新しい連載を増やす人がよくわからん。
終わる気配もないしキリリクもたまりっぱなし。
あれってジャンルを次々増やすのといい勝負だよなw
ドリやってる人って計画性のない人が多いから読み手としては辛い。

215 ::2007/08/21(火) 20:26:10 ID:Ah0tTdkf0
>>212
あるあるww
デフォ名が雪だったときに変換場所違ってて
「降り積もる田中」とか「みて!田中が降ってきた!」とかねw
サイト持ちの皆。メーカー使った後はちゃんと確認しような!

>>214
ごめん、それ私w
書きたいのが次々出てきちゃって、消化しなきゃすっきりしないんだよな
もちろん全部終わらせるつもりだ

デフォ名が管理人の名前だと凄く('A`)になるから
余程好きにならなきゃお気に入りに入れない

216 ::2007/08/21(火) 21:35:01 ID:n7cKc+he0
管理人名なんて滅多に覚えられない私は勝ち組
個人的にはマトモなデフォ名付いてるだけでマシだと思う
空欄とか名無しさんとかだと書き換えるのが面倒なんだ

217 ::2007/08/21(火) 22:15:29 ID:FaVuVXKh0
自分は「名前ちゃん!」とかでも平気で読める。
けど、デフォがない小説はそこまで変換させたいのか、とは思う。

面倒つながりで…
短編も長編も一話ごとに名前変換させるサイトは面倒くさい。
読むのに面倒くさいわけじゃなくて、それを閉じるのに面倒くさい。
読む気は全く起きない。
前一度、10個以上(名前ナマエなまえ・名字ミョウジみょうじetc…)変換させるサイトがあって
辟易したのを覚えてる。
あれは皆平気なんだろうか…。

218 ::2007/08/21(火) 23:06:42 ID:WZdZHEuHO
自ジャンルにも夢連載してるとこあるけど、ほとんどが未完のまま停止状態。
原作終わったせいもあるだろうけど寂しいね。
せめて自分とこのは完結させてやる!

やっぱり長編は書くのも読むのも根気いるよね。
かといってポエムみたいな短編も短すぎて読み応えなく感じる。
夢として適当な長さってどんなもんなんだろ。

219 ::2007/08/21(火) 23:59:57 ID:+iZx5DiP0
デフォ名、自分もいちいち変換が面倒なんで
ブラウザ設定でJavaScript無効にしてることもある。
「名前」とか「変換1」とかは嫌だが空欄でも何故か読めるんで。
ただ、それすると他のクリックとかのスクリプトまで巻き添えくらうことがある罠

>217
10個は流石に見たこと無いが、昔夢はまりたて(当時十代前半)だったときは
5項目以上とかあっても全部変換してた
自分の設定した項目が小説に反映されるのを純粋に嬉しがってたってのもあるが…

>218
絶対に適切である長さってのはないんじゃないかな。人によって求める文章が違うし

220 ::2007/08/22(水) 00:22:11 ID:5HqB1sOlO
一話ごとに変換させるのは携帯サイトに多い気がする。私が携帯厨でPCサイトめったに見ないせいもあるだろうが。

あと
名前変換一括のところはキャラ×自分か、または全部同じ夢ヒロで
一話ごと名前変換のところはキャラ×オリキャラ、何体も夢ヒロがいるイメージだな。

私が後者で、夢ヒロの名前にも拘りがあるからそう思うんだけどね

221 ::2007/08/22(水) 00:26:05 ID:/x8e4kEg0
書き手だが、名前変換のデフォルトは
名前なら「first」、苗字なら「family」とかにしてる

デフォ名自分で考えてないのと、
変換ミスやってないか後で確認しやすいのとが理由だ

222 ::2007/08/22(水) 02:15:55 ID:BEaLwy7zO
私も変換ミスだけは避けたいという思いから、記号にしてる
★★とか■■とか。黒さが目立つので確認しやすい
記号以外で目立つのといったら『魑魅魍魎』とか『背黄青鸚哥』とかしか思いつかないし…

223 ::2007/08/22(水) 02:16:12 ID:wq0GhESp0
一応別ヒロイン・オリキャラのつもりで書いているけど
名前変換は統一している。
ドリムケーカー2で小説内ソースの無変換時用の名前をそれぞれ変えておくと
無変換時に自分のイメージする名前にできるからそれでいいかなと。

自分のところは名前以外に変換する項目がいくつかあるので
別の話を読むときに名前までわざわざもう一度変換、というのは
手間だと考えた末の統一だ。

224 ::2007/08/22(水) 02:41:53 ID:4FsmJYvg0
ヒロインが違ってもデフォ名統一で書いてるわたしっておかしいかな。

ちなみに変換は長編はcookie使って一度変換すればいいようにしてるけど、
短編はcookie使ってない。一つ一つ変換してもらってる。

と言うドリームメーカー使わずに、タグ打って名前変換してるのってわたしだけかな。
メモ帳で書いて、ブラウザリロって、ってやってると変換ミスないよ。すぐ気付くから。

225 ::2007/08/22(水) 03:33:29 ID:d9Rmr51YO
5年くらい前、ネットを初めてやったくらいのころ、
夢小説の「名前を入れてください」で、個人情報抜かれて大変なことになるとハラハラしていた。

226 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/22(水) 05:42:10 ID:UbmRRu9B0
>>10
どうやら、元の線画には主人公に目があったみたいだが、
原画で消されてるみたいだな。それで余計変に見えるんじゃね?
まぁ、それとは関係なしにデッサン的におかしいとは思うが・・顔長っ。
(オフィシャルからダウンロードできるPDF参照)

227 ::2007/08/22(水) 07:57:59 ID:Lqi3pKI0O
>>224
おかしいとは思わないが、お前の文章にもにょった

228 ::2007/08/22(水) 08:08:37 ID:Z3SeZYghO
>>224
管理人の名前だとニヤニヤしてしまうが
そうでないなら別になんとも
話ごとにデフォ名考えるのも、なかなか面倒だよね
短編はとくにね

JSについては自分は最初に作って動作確認できてるものを、コピペって使ってるよ
夢作りのCGIも利用したことあるんだが、こちらの回線環境が悪かったのか
テキストが異様に長かったのがいけなかったか
名前の部分のJSだけが、綺麗に抜けてたよママン

しかしタグつか、JSを手打ちっておまいさん、すごいなw
JSは大文字小文字を厳密に区別してくるから
J→jと打っただけで動かなくなるんだが
よほど正確なタイピングなんだろうな

>>225
ナカーマ
わりと皆通る道らしい


あとさ、ここいつから夢作りの名前、まんま出すようになったんだよ
厨が押し掛けたりするから、やめてやれよ
ただでさえ、あそこは苦労してんだからよ

229 ::2007/08/22(水) 13:21:39 ID:ZxWzbQ0f0
>>225
ワロタ
たしかに夢ってジャンル知らなかったら個人情報の入力画面に見えるかもw

>>228
伏字の是非に関してはこっちのスレで
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l50

230 ::2007/08/22(水) 15:33:53 ID:7AMiHcMCO
>>228
なんでヒロインが管理人の名前だとニヤニヤすんの?
夢小説でしょ?

231 ::2007/08/22(水) 15:55:20 ID:731i+roV0
>>230
管理人の名前だと「ここの管理人は夢主に感情移入している→きもい」
と考えて下にみる人がいるからだと思う。

同人の書き手にはなぜか
男女→ヒロインに感情移入しない方がカッコイイ
数字→性別受けじゃない男らしい男キャラ書ける方がカッコイイ
みたいな、妙な価値観によるヒエラルキーがあったりする。

リアル世界で迷惑かけてなきゃ、フィクションの世界をどう楽しもうが
全く人の勝手で、楽しみ方に優劣つける方がおかしいと思うんだけどね。

232 ::2007/08/22(水) 17:53:33 ID:BOCEBeU3O
まあニヤニヤも人の勝手なので、腹持ちあろうが無かろうが、
つっかからずに皆勝手に楽しむが良いさ

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/22(水) 19:25:01 ID:KIoc6JaK0
mjd!?

234 ::2007/08/22(水) 20:32:20 ID:I90tt/gl0
>>228
メアリースーでぐぐってごらん
>「ここの管理人は夢主に感情移入している→きもい」
以外のこともちゃんと説明されてるとこあるから

自分はnrnrはないけど、萎えるな>デフォ=管理人名
なんつーか、それだけでなんか生々しく感じてしまうんだ
いけないものを見てしまった!って気になって、ブラウザバックする
・変換しないでオリキャラとして読む
・二次小説として読むからだと思うんだけど
かつては夢スレでも、読み手の自己投影はおkだけど、書き手の自己投影はちょっとという意見がかなりあったよね
まぁひとくちに夢と言えどいろんな人がいるわけで、これが絶対ってことはないんだけどね
ネットで公開してる以上、いろんな考えの人たちがいるぐらいは頭に入れといたほうがいいとは思うよ

235 ::2007/08/22(水) 21:18:55 ID:731i+roV0
>>234
>メアリースーでぐぐってごらん

だからそのメアリ・スー批判に対する批判もあるってこと。
ttp://netwind.jugem.cc/?eid=231

そもそもメアリ・スーテストというのは、自己投影しずぎのオリキャラを
出したくない書き手が、自分でテストできるようにするためのテストであって
そんなことを気にしない人の作品にまで駄目出しするためのものじゃない筈。
リアルなゲイものの801を書きたいという人のためのリアゲイ知識を、一般的
ボーイズラブにまで当てはめようとするようなもの。

>いろんな考えの人たちがいるぐらいは頭に入れといたほうがいいとは思うよ

同人板においては、自己投影批判派の方が、そもそも一般人はそんなことなど
考えないで話を楽しむものだということ忘れている傾向にあると思うよ。
厨設定として下に見られ勝ちなベタ設定もそうかな?
厨や自己投影と批判されつつ、一定の支持を受けていることがあまり評価されず
批判しとけばいいような傾向にはちょっと疑問に思う。

236 ::2007/08/22(水) 21:32:50 ID:5x25bbyrO
自己投影するしないは特に気にならないけど、ヒロインが厨設定+ヒロインマンセーの嵐だと萎えるな
ヒロインを持ち上げたくなるのはわかるが、あまりにやりすぎるともういいよってなる

237 ::2007/08/22(水) 21:34:10 ID:z1QF007IO
メアリーでも面白ければ良いんだけどね。
ただ、メアリーにありがちな『絶世の美女で最強で暗い過去のせいで精神的に弱くて、誰からも愛される』っていうのはもう飽きたな。
読んでて楽しい?そんなの。


238 ::2007/08/22(水) 21:53:26 ID:731i+roV0
>>237
読んでて楽しいというより書いてて楽しい部類だと思う。
上手い書き手なら読んで楽しいと書いて楽しいを両立させられるが
技術が足りないとそれができないと…。

239 ::2007/08/23(木) 00:49:22 ID:nZYr29dN0
たしかに
安易に書くなら簡単だけど
ちゃんと書くのは難しいって話はある

240 ::2007/08/23(木) 02:48:09 ID:SVtBR2290
その設定はどこで生かされるの?
っていうのが多すぎるな
オッドアイはじめストーリーに絡んでいればどんな厨設定でも自分は読める

つまりは話が面白かったら原作キャラが相当な状態(凄く酷い拷問されたとか原作では健康なはずなのに障害持ちとか)
じゃなかったらなんでもいいってことなんだけどね

障害持ちを見下してるつもりじゃないんだが、そう捉えた人いたらごめん

241 ::2007/08/23(木) 07:37:15 ID:dX8CIscl0
質問があるんですが、

BL好きな人を腐女子って言いますよね。
たまに
「ドリーム小説を読むのが日課になってる腐女子」という設定の主人公を
見かけるんですが…夢好きも腐女子と呼ぶんでしょうか?
(そういう主人公は話の中でも別にキャラ×キャラを期待してるわけでもなさそう)


242 ::2007/08/23(木) 08:42:08 ID:gzUNyZ520
腐女子は元々BL好きな女性オタクのことを指してたんだが、
最近は女性オタク全般を指して腐女子とか言ったりもする。
>>241が見たのは、特にBLに関する話題が作中に無いなら
広義の意味の腐女子だと思われ。

243 ::2007/08/23(木) 09:57:44 ID:judKKsnJO
亀だが
自分はデフォ名考えるとき、赤ちゃんの名付けサイトや本を参考にしてる。
イメージからとか漢字からとか検索できるから便利。

それにしても最近の子供って仮想ヒロインでもありえねーよって名前の子いるよね…。


244 ::2007/08/23(木) 12:36:58 ID:i5njO1CT0
>>243
いいなぁそれ!
ほどよく流行も取り入れられそうだな

245 ::2007/08/23(木) 17:30:21 ID:WThREMMB0
>>243
同じく。
ヒロインの名前は厨っぽくないもので
赤ちゃんの名前人気ベスト100に入っているものを使っている。

変わった名前の子がサイト持つくらいに大きくなったころには
HNなりヒロインの名前がシンプルなものになったりするかもしれない。

246 ::2007/08/23(木) 18:46:36 ID:lKg65og70
読み手側から言うと、どうせ変換するからデフォは原作に違和感ないのを前提に適当につければいいのに。
なんかさ、ヒロインの設定とか名前にまで思い入れしてるのが
サイトで見えると自分は萎えてしまう。
特に結婚もしたことないヲタが「うちの子は云々」ってあると萎え倍率ドン!
名前辞典で真剣に検討してるの想像すると正直キモイ。

247 ::2007/08/23(木) 18:46:42 ID:dX8CIscl0
>>242
「夢好きは腐女子じゃねー」って言葉をどこかで見た気がしてたから
不思議に思ってたんですが、納得です。
答えてくれてありがとう。

248 ::2007/08/23(木) 18:58:28 ID:dX8CIscl0
デフォ名で読む自分としては
主人公の名前も作品の一部だと思ってるから
雰囲気のある名前は好きだ。
逆に「##・\\(名前・名字)」でも、それがその作品の主人公名だと思ってそのまま読むけど。
(連投スマソ)

249 ::2007/08/23(木) 20:18:01 ID:CNvwH8bL0
>>246
ペットや自作キャラを子供にたとえて「うちの子」って言う人
プロアマ問わず珍しくないし
ヲタは車やパソコンにも凝った名前つけたりするものだし
考えすぎでは?
ましてや作者本人が既婚か未婚かを関連づけるなんて
それこそフィクションのキャラに現実を投影しすぎなんじゃ?

250 ::2007/08/23(木) 20:41:38 ID:WThREMMB0
>>246
我が子ってことで愛情もって、ということでなく
ただ人気ってことは今割かしありふれた名前だから
無変換だとしても大丈夫かなってことで
ランキング参考にしているんだよ。
すでにある名前を、人気だからという理由だけでつけることって
そりゃ山田花子や山田太郎には負けるが、結構適当だと思うんだが。

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/23(木) 21:56:00 ID:Z144itH40
そういやファンロード自体はまだ売ってるの?最近見かけないんだけど


購読やめる頃には遠山塾しか読んでなかったな。桃や玉兎が痛かった。

252 ::2007/08/23(木) 23:34:55 ID:r9BGTa650
>>246
結婚してようがなかろうが「うちの子」って言い方に鳥肌が立つ
設定は仕方ないけどヒロイン=自分が書いた主人公で通るから
デフォ名はつけないなあ。
第三者目線で語れない書き手のヒロイン設定は読まないようにしてる。

253 :夢見てパッション!:2007/08/23(木) 23:53:49 ID:X6/QsZb40
>デフォ名
昔たまたま見たサイトのやつが「おっぺけペー子」だった…。ねーよwwwww

254 ::2007/08/24(金) 00:35:36 ID:sE8BniUt0
名前変換しないからデフォ名ちゃんとつけてほしい読み手もいますよ、と
さらにわがまま言っちゃうと連載ごとに名前かえてほしいんだぜ

255 ::2007/08/24(金) 00:42:01 ID:ODdLc7Np0
>>254
読み手のままデフォ名つける面倒臭さを知れるいい機会じゃないかw
ジャンルごとならまだしも連載ごとは見かけないな。

256 ::2007/08/24(金) 01:11:22 ID:tfLDHJJJ0
>>252
夢書きに限らず、自分の考えたキャラを「わが子」という言い方する書き手はいるよ。
さん付け様付けして呼んだり、「自分の考えたキャラは、こことは別の次元で本当に生きている気がするので
ときおり会いたくて仕方なくなる時がある」とまで言ってる小説家もいる。

もちろん半分本気でそう言ってる人にあわせて、ごっこ遊びのノリでそう言ってる人も多いだろうけど
「役になりきるあまり私生活まで影響受けてしまうタイプの役者と、そうでないタイプ」がいるように
書き手にも「自作キャラにのめりこみ、まるで生きているかのように扱うタイプと、そうでないタイプ」と
いるんだと思う。

257 ::2007/08/24(金) 01:12:50 ID:C1IhIoEV0
>>252
>「うちの子」って言い方に鳥肌が立つ
禿しく同意。
「うちの子」をキャラにマンセーされたいために原作も買わずに書いてるヤツとか居るし。
日記読めば大体わかるから、自分はそれで回避してる。
とりあえず「うちの子、姫」サイトは原作人気で人が集まってるのも理解してないみたいだし
自分の考えたヒロインを書きたいために好きキャラを道具化してて腹立つから行かないw

258 ::2007/08/24(金) 01:52:27 ID:sE8BniUt0
>>255
名前が■とかだったりするのに限って、PC古いせい?で変換できなかったりする…
まあ連載毎はたしかに言い過ぎたw

259 ::2007/08/24(金) 02:02:04 ID:tfLDHJJJ0
>>257
少し色眼鏡で見ちゃってないかな?
前述したように小説家や漫画家にも「うちの子・わが子」という言い方する人はいるんだし。
そういう書き手の作品がとくにメアリ度が高いようには思えないし。
まぁよっぽど好きな書き手じゃないかぎりネットの夢書きの日記まではチェックしてないから
夢書きの日記の傾向まではわかんないけど。

260 ::2007/08/24(金) 02:30:46 ID:C1IhIoEV0
>>259
>小説家や漫画家にも「うちの子・わが子」という言い方する人はいる
それは完全にオリジナルの場合でそ。
一から自分で全部作った世界と登場人物だから、当然だと思う。
ドリはキャラだけが書き手の創造物だ。
ヒロインを事あるごとにひいきして「うちの子、うちの姫」主張すると悪目立ちするという意味だよ。
お豆腐なんかに晒される人達は、原作よりマイヒロイン好きで自分の考えたヒロイン
を書きたいためにドリやってる人も多いよ。

261 ::2007/08/24(金) 02:57:23 ID:tfLDHJJJ0
>原作よりマイヒロイン好きで自分の考えたヒロインを書きたいためにドリやってる人も多いよ。

逆に一から自分で全部作った世界と登場人物であっても
キャラなんて記号といっしょでそんなに愛情わかないって人もいれば
ドリキャラ以上にメアリーなキャラを書いてしまうタイプの人もいる。
「オリジナル作品だから我が子という言い方しても当然」とか
「オリキャラをひいきしてしまう人は、うちの子という言い方する」
と判断して分類してしまうのは安易じゃないってこと。
周りにあわせてしゃれで言ってる人もいるだろうし。
その作品の中でキャラがどれだけ優遇されるかってのも必ずしも愛情に比例しないしね。

262 ::2007/08/24(金) 06:12:03 ID:pu2fJiv7O
自分は『うちの子』って、『数ある夢サイトのヒロイン達の中の一人の子』って意味で使ってる。
分かりにくかったらスマソ。
でも神レベルの書き手でも『うちのヒロインは〜』とかいう言い方してる人いるし、気にする必要無いのでは?

263 ::2007/08/24(金) 06:57:30 ID:dHRGx1FX0
「うちのヒロイン」と「うちの子」は自分は全然違うと思う。
前者は数拍置いて自分の書いたヒロインを客観的に見ているように感じるけど
後者はやたらとヒロインのオリジナリティを強調しているような印象を受ける。

別に好き好きだから、それを全否定するわけじゃないけど、
自分は「うちの子」とは言わないし、よそで使っているのもあまり好きじゃないな。

264 ::2007/08/24(金) 08:34:30 ID:fImszfXA0
ようするに「言葉は受け取り手の感情もからんでイメージされることだから難しい」でFAかな?
「うちのヒロイン」と「うちの子」といった、気にしない人には殆ど差異なんて感じられない言い方にも
それぞれ違うイメージを受け取って好き嫌いがはっきりわかれる人もいると。

265 ::2007/08/24(金) 11:54:45 ID:l9isu2l90
夢書き相手に自分のヒロインを指すのに「うちのヒロイン」って
使いやすいんだよ
他にいい物言いが思いつかない
なんかいい呼び方他にない?

266 ::2007/08/24(金) 13:02:20 ID:lgeqvj2BO
>>265
書き手同士の会話(茶や掲示板の書き込みとかね)
で使う分にはいいんでない?
サイトのあちこちで、不特定多数の閲覧者の前で
やたらめったら「うちの子」「うちのヘロインチャソ」「うちの姫」とかやるのが
痛いとかウザイって話なんじゃないかな

確かに、他人ののろけほど、つまらないものはないからなw
ましてや夢は、ヒロイン=自分とみられがちだ
痛いアテクシマンセーみたいに思われることもあるだろうね



267 ::2007/08/24(金) 14:40:17 ID:cr9gGhfv0
>>254
連載ごとに適当に名前付けてる。
アンケとったら無変換で読む人が4割くらいいたから。

268 ::2007/08/24(金) 20:00:49 ID:ODdLc7Np0
>>256
いるいないじゃなくて好き嫌いの話なんだ。
いるのは知ってるよ。愛情あるなし関係なく鳥肌立つよという意見ね。
256がそのタイプで気分を害したならごめんね。

269 ::2007/08/24(金) 21:11:26 ID:cuHUXtdhO
「うちの子」がダメなら「〇〇の連載の☆☆(ヒロイン名)」はダメなの?

270 ::2007/08/24(金) 22:19:29 ID:3XM5SZQI0
どうでもいいが
夢小説サイトにありがちな、どこがどこにあるんだかわからんけど
コンパクトでおしゃれなサイトデザインが好き
どこの夢小説サイトに行ってもなんか独特の雰囲気がある
イラストサイトや普通の小説サイトは見やすさ重視だから真似出来ない。羨ましい

271 ::2007/08/24(金) 22:32:52 ID:Nrv2dkao0
>>254
色々と違った名前を考えるのが面倒くさくてデフォルト名は
同じ名前を使いまわしばっかしてるなあ。
どんなRPGのゲームでも同じ名前ばっかり入力する人が身近に
いるんだが、そんな感じに似ているかも知れない。

272 ::2007/08/24(金) 23:14:38 ID:cDwZ4zFw0
「うちの子」とはちょっと違うんだが、「うちの○○(キャラ名)」という言い方は
どうだろう。
感想の返信等でたまに使ってしまうんだが、
「うちの○○はどちらかというと少食なイメージで〜(例」とか。

気持ち悪いと思われる可能性有りな言い回しだったとは…orz

273 ::2007/08/24(金) 23:25:32 ID:tfLDHJJJ0
>>268
夢は殆ど読み専だよ。

既に例としてあげてるように、私が好きな作家(プロ含む)には
ドリ厨以上の自キャラキモ発言する人がいるから
キモ発言(「うちの子」とか)と作品の質は必ずしも一致しない
と言う例をあげたわけで。

>>252のレスは好き嫌いというより「キモ発言(「うちの子」とか)
する書き手だめぼ」と言ってるように見えたし。
(あくまで私が見たかぎりでは)

でも確かに「キモ発言+作品もへタレ」だった場合
他の良質な作家の印象など全て吹き飛ばす程の破壊力だとは思う。

274 ::2007/08/25(土) 00:18:09 ID:EY67tt2R0
>>273
そうかー。
夢の内容は関係なしに言い方が嫌いなだけなんだ。
その時うげって思うだけで終わるよ。
書き手の人隣まで気にしてたら面倒だし作品よければ読みに行くよ。

275 ::2007/08/25(土) 01:43:23 ID:YyVU8V7UO
>>270
どこがどこにあるかわからんサイトデザインって

「ああドロシー夢を見て!見えない糸は希望で繋がってるの」

で、「夢」の部分がブックで「繋」がリンクみたいな奴の事?

違ったらごめん。

276 ::2007/08/25(土) 01:48:56 ID:e3WLkaEr0
散々探して、Zzz…とかで、
イラつきながら読んだら内容厨くさくて腹立ったことがある

277 ::2007/08/25(土) 04:41:44 ID:12C1+YkAO
どかんと巨タイ率も高い

278 ::2007/08/25(土) 08:40:04 ID:2mfjEAxnO
>>275
それぐらいならまだ分かりやすい
酷い奴になると、全然関係無い単語の部分が
夢に繋がってたりして萎える

279 ::2007/08/25(土) 08:41:53 ID:Ypj7o9fTO
それを人は民具と呼ぶ

夢・繋・BOOKぐらいならまだなんとなく分かるからマシ
闇への扉だの、白い明日への翼だの
コンテンツ名がポエムなやつとか
サイト名など英単語の一字、一字が入り口だったりとか
あげく、それが拍手だったりすると、さすがにイラッとくるお

280 ::2007/08/25(土) 08:52:24 ID:6lmBURKs0
わからないやつで便乗
女の子の画像だけあって、帽子がアバウト、右手の花束が夢、左手のバッグがリンクとか
説明も何もないと、どこをクリックしていいか迷う

281 ::2007/08/25(土) 08:55:25 ID:6lmBURKs0
連投すまそ
巨タイ使ってて、一人称でポエムっぽいのが民具でいいんだろうか
民具ってまだはやってんの? 自ジャンルでは少なくなったなって印象だ

282 ::2007/08/25(土) 09:14:54 ID:grAfeTeiO
おしゃれだがどこに何があるかわからんサイトって
巨タイ+ポエム+独特な雰囲気って鉄板なのかってくらいありふれてるよね
正直見てて寒い。

283 ::2007/08/25(土) 09:33:07 ID:l9oniPz0O
>>280
見にくいから個人的には好きじゃないけど
そういうサイトで一発で目当てのコンテンツを当てるとちょっと感動するw

284 ::2007/08/25(土) 10:46:37 ID:41olB6jQ0
改装しようと思ってたからすごく参考になる

285 ::2007/08/25(土) 11:14:24 ID:DllnUT/+0
見にくいから嫌い。

286 ::2007/08/25(土) 12:38:56 ID:Z63z1oOu0
幸の紹介文で、「甘い珈琲に砂糖を入れたような」って書いてあった。
甘い珈琲の時点で既に砂糖入ってんじゃないのか…
腹を切腹みたいだな

今出てる見にくいサイトの時はクリックする前にステータスバー見て判断してるけど、
判断基準のurlがannasui.htmlとかの関連ない単語だったり
gfafrgv.htmlなどという意味のない文字列.htmlだったりすると腹が立つ
素直に書けよ。

287 :◆9Ce54OonTI :2007/08/25(土) 13:09:56 ID:UoMoUWu10
サイトデザインがユーザビリティを全く無視した作りになってると、マジで( ゚Д゚)ハァ?と同じ顔になる。
確かに自分のサイトだし、見栄えのいいデザインにしたいのは分かるが、
こちとらお前の過剰なウォシャレは見にきてない、という……一閲覧者からの意見です。

話は変わるが、自分は夢者であり、かつBL百合ガチホモ幼女萌えでもなんでもいける雑食だ。
自サイトでホイホイそういった話題の日記を注意書きも無しに書いてしまうんだが、
夢者の人間からしたら、ワンクッションあった方がいいのかな?
もちろん濃すぎる内容のものはワンクッション置いてるが、BL嫌いな夢者が多いと聞いて最近悩んでいる。

288 ::2007/08/25(土) 13:41:39 ID:2mfjEAxnO
>>287
自分も気になってた。

やってるジャンルは夢だけなんだけど、エンターページ作って注意を促す+サイト内でも『初めに』のコンテンツを作るか、
それともエンターページ無しで、『初めに』のコンテンツでジャンルは夢だって説明するだけで良いのか……。

携帯HPでランキングも夢専にしか登録してないけど、迷い込む人がいた時の為に徹底すべきか否か迷ってる。

でもあまり警告ばっかしてても、夢見に来た人が萎えるかもだし。。

長文スマソ…

289 ::2007/08/25(土) 15:46:03 ID:0bcQ9SDq0
>>287-288
チキンハートの自分からすると、苦手な人にはさっさと引き返して貰う方が良いかと
287は自己紹介欄とか全頁表示される所に一言書いとくといいと思う
うっかり内容から読んでしまっても、注意書きしてくれてるのと無いのでは違うし

携帯HPも1ページ目で分かるようにしておいて欲しいな
メニューページ共用で上部に夢サイトですって書くだけでもいいからさ…

290 ::2007/08/25(土) 16:31:23 ID:9aYxIqnrO
>携帯HPも1ページ目で分かるようにしておいて欲しいな
メニューページ共用で上部に夢サイトですって書くだけでもいいからさ…













それをやってない奴らに伝えろ


291 ::2007/08/25(土) 18:19:26 ID:vJ4ObjzZ0
>>287
自分も、BL百合から何でもいける雑食だけど
サイトでは一応嫌な人を考慮して書かないようにしてる。
たとえ公式のカプでも書くときはおっかなびっくりw

ワンクッションは入れたほうがいいかもね。
ブログならつづきに収納とか。


BL夢(男キャラ×男主人公または反対)は最近沢山あるけど、
ABという捏造カプ(BLでも百合でも男女でも)を影から見守る(応援する)ヒロインを書きたい。
でもあんまりみないよね。注意書きすればいいかとも思うけど
カプ名すら見たくないほどの人もいるだろうし……とか思ってたら
結局書くところまでいかない。
ローカルで楽しむしかないのか。新境地を開拓してみるか。

292 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/25(土) 18:40:18 ID:E8h8JKs80
俺もネコの絵描いて売ってみるかな

293 ::2007/08/25(土) 19:00:50 ID:0bcQ9SDq0
>>291
読みteeeeeee
分別不能でもいいじゃないか。変わり種として置いて欲しいな

あと恋愛抜きで、ヒロインがキャラの家族設定で日常話のとか
ジャンルのせいかも知れないがサパーリ見かけない

294 ::2007/08/25(土) 19:18:27 ID:4MnU7r4u0
質問なんだが、
夢小説のタイトルを、取り扱いジャンル以外の作品からのパロディにしたら、
閲覧者の反応って悪いかな?

エヴァのタイトルをもじって、「動かない、鉛筆」とか、
「○○○(キャラ名)、彼の場合」とか書きたいんだけど。

>>291
需要は少なそうだけど、自分は読みたい!


295 ::2007/08/25(土) 20:53:05 ID:/a2KqV6lO
>>294
超有名な替え歌をタイトルにしてSS書いた私がきましたよ


反応ないけど

296 ::2007/08/25(土) 21:13:08 ID:8R9mIBnd0
>>287
自分もBL&夢好きで日記にもその手のことを書いてるが、
日記の上部、必ず閲覧者の視界に入る場所にBLや夢の話題やら
絵やらを(日記はお絵かき掲示板タイプで絵も投稿できる)扱うことを明記している。
日記がらみで来た苦情といえば「夢よりカプの話をry」くらいだな。

「初めに」を作るのもいいかもしれないが、別ページにしてしまうと見てくれない
可能性も有るし、サイトデザインと相談しつつ必ず視界に入りそうな場所に
注意書きを明記すればいいんじゃないか?


297 ::2007/08/25(土) 21:47:18 ID:Ypj7o9fTO
やるなら徹底して




な い 鉛 筆

これならそのジャンルを、それなりに理解しているんだとわかるので
嫌な気はしない
むしろナカーマと嬉しくなる
あくまでも、自分はだけどね

298 ::2007/08/25(土) 22:10:50 ID:qS/NOU3I0
>>297
ごめん、思わずフイタ

299 ::2007/08/25(土) 23:04:25 ID:2mfjEAxnO
>>297
え、鉛筆で書けってこと??

300 ::2007/08/25(土) 23:06:34 ID:qj0p9GhhO
>>293
自分それやったよ。
ちなみに何の反応もない。

301 ::2007/08/25(土) 23:08:11 ID:qj0p9GhhO
ごめん300は>>297に。

>>299 アニメ見れば分かる

302 ::2007/08/25(土) 23:39:12 ID:Q1AT/M09O
>>297
タイトルじゃなくて本文中で唐突に出てきたら吹き出すかもしれない
でも冷めちゃう人もいそうだな

303 ::2007/08/25(土) 23:47:03 ID:/a2KqV6lO
キャラに捨てられたり弄ばれたりする不幸なヒロインが好きで、サイトにもそういう話しか置いてない
NLやってもいいんだけど、そうなると女キャラがビッチになっちゃうから夢でやるしかないんだよな


304 ::2007/08/26(日) 01:01:40 ID:JTSF+oEH0
>>270 >>284
2ちゃんのWeb制作板でもサイトデザインのことは色々言われてるので、参考までに。
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83f%83U%83C%83%93&s=pc11.2ch.net&b=hp&o=r&v=415&Z=
こだわりのデザイン重視にするか、見やすさを追求するかは、ヲタサイトの永遠のテーマかも。

>>280 >>283
夢サイトじゃないけど私の神(プロ)がそういうサイトだったりするw
あれは神だからイラつかれないんだろうな。
トップ絵が変わるたびにお宝探しするのもゲーム感覚で楽しい。

>>291
すごく読みたいってゆーか、既存の女性キャラをカプの応援キャラにする二次はたくさんあるのに
なんでそういう夢が今まで無かったのか、言われてみれば不思議なくらいだ!!

>>294
作品タイトルに著作権は無いから、他の作品から普通に引っ張ってきても無問題だし
むしろタイトルが他作品のパロっていうのは一つの手法になってない?
「私を○○に連れてって」なんて、○○は月なんだか野球場なんだかスキーなんだかw
サブタイトルが全てパロあるいはどこかのいただきからなってる作品も珍しくないし。
もちろんそういうのは嫌って人もいるだろうけど、あくまで好き嫌いの範疇だと思う。

>>303
夢に限らず、不幸な役とか悪役は原作キャラにあてはめたくないからオリキャラになるな私も。

305 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/26(日) 05:38:22 ID:MD2Ek/xR0
>>444
>虹者は「実在の人物で801妄想キモス!虹とは重さが違う!アリエナス!」だし

これってロリやペドやスカトロなど、自分とは違う性癖を受け付けないと言うのと同じだろ。
デブが嫌い、ブサイクが嫌い、不潔なホームレスが嫌いという単純な好き嫌いに過ぎないのに
嫌いといわれて顔を真っ赤にしてこのスレに度々怒鳴りこんでくる生物の方がいい年してアホ。

>昔からナマ者は「虹にしか興味ないキモモサヲタプギャー」だし
だってこれはナマの一方的な妄想にすぎないから。
ナマがリスクや手間がかかるくせに対して魅力がないジャンルだから人口が少ないのを
「二次をやってる人間は二次キャラしか興味のない処女」と決めつけ見下すことによって
自分を慰めてる。
人口少なくて寂しい、だからジャンルを否定されると全てを否定された気になるから
わざわざスレに乗りこんでギャンギャン吼えかかってくるんでしょ。



306 ::2007/08/26(日) 10:41:25 ID:cBhl2kYpO
>>305
素晴らしい誤爆ですな

ところで、夢小説注意のエンターページ作ってるんだが
何だか、ある大手サイトに雰囲気が似てしまったんだ。。
トップページは全然違うし作品も全く違うけど
そのサイト様に見られた時に嫌な気分をさせないか心配だ……

307 ::2007/08/26(日) 11:20:43 ID:2CYONMy2O
注意書きなんて、どこのサイトも似たりよったりじゃないか?
そんな心配するほど、独創的なものなのか?

308 ::2007/08/26(日) 11:38:33 ID:cBhl2kYpO
>>307
いや、言葉とかは何処も似たようなモンだけど
背景色とか、言葉の一部分の色を変えたりとかのデザインが
どうしても似てしまう……。
前、マイナーなジャンルで自分が書いてる小説とかなり似てる設定の小説を
別のサイトで微妙な気分になった事あるから、過敏になってるだけかもしれないけど。。

長文スマソ

309 ::2007/08/26(日) 14:04:49 ID:Jtz97cmC0
デザインについて出てるのでスレ違いかもしれないが質問。
トップページの説明文が少々自虐的だと鬱陶しいかな?

310 ::2007/08/26(日) 14:53:56 ID:fArLfe8VO
>>309
程度にもよるけど、小説を駄文、絵を駄絵とか書くのは引く。
無難に普通の文にしたほうがいいんじゃないかな。

311 ::2007/08/26(日) 16:51:17 ID:JyFwsYLe0
>>309
鬱陶しい。普通に文とかでいいのに駄とか付いてると('A`)
折角読んでくれる人に対して失礼じゃね?と思うなぁ

312 ::2007/08/26(日) 17:12:23 ID:1QT987uY0
下手な人が使ってると、自分が下手だと分かってるなら(ryと思うし
上手い人が使ってると、自慢?誘い受け?と思うし
誰が使っても微妙な言い回し>駄文

313 ::2007/08/26(日) 17:17:03 ID:YPZdUsij0
別PCより失礼。
>310 311 312
サンクス。参考になった。
駄文・駄絵表現は無しで、「痛々しいサイトです」とかそんなかんじなんだけど、
やっぱりそういう表現は無い方が無難だよな


314 ::2007/08/26(日) 18:02:32 ID:ueu6bEAP0
>>313
>痛々しいサイトです

夢嫌いが言うのはともかく
夢者が言っちゃうのはなー
夢=痛々しいという認識ってことは
313は夢書いているけど好きじゃないのかなと思ってしまう。

315 ::2007/08/26(日) 18:04:53 ID:Ac0xwrmBO
なんでわざわざそんなこと書くのかがわからない
まぁ痛い人の目印にはなるけども

316 :◆9Ce54OonTI :2007/08/26(日) 18:41:54 ID:JfIhNxcv0
>288
>289
>291

遅レスだが、皆ありがとう!とても参考になった。

>313
注意書きなんだからそんなに卑下しなくてもいいと思う。一種の目安みたいなものだし。

317 ::2007/08/26(日) 19:29:30 ID:/3XgtWrZ0
>>313
駄文・拙作などの言い回しは、普通に日本人的謙遜の範疇に入ると思うから
私は気にならないな。
でも、謙遜しようとするあまりかえって悪い印象与えてしまうのも本末転倒だから
普通の書き方でいいんでね?

318 :294:2007/08/26(日) 20:24:51 ID:7hut7lcY0
>>295,297,300,302.204有難うー
>>302に吹いたw

参考にさせてもらいます。

319 ::2007/08/27(月) 23:42:34 ID:eyAc1nNoO
http://id30.fm-p.jp/46/hanahana9/
ここみたいに変換前の名前が管理人だとキモい通り越して可哀相になる…

320 ::2007/08/28(火) 01:18:42 ID:muo0vVrv0
>>319
お前のほうがキモい

321 ::2007/08/28(火) 09:14:49 ID:1MpIb4CkO
>>319
マルチ乙

322 :どり:2007/08/29(水) 17:22:56 ID:D/T+kL7PO
○○のサイトみたいに…と書くと、書き込んだヤツがイ多。
でもドリで変換前に管理人の名前だったりすると、イタイ。
ていうか、画面越しにこっちもいたたまれなくなる。



323 ::2007/08/29(水) 17:39:56 ID:HSPl2Ub+0
>>1も読めないからだろwwwww

324 ::2007/08/29(水) 17:42:39 ID:BBwEf+0r0
>>322
「デフォ名が管理人名」に「自己投影キモい」を見てしまうか、そうでないかの差。
パンピーはゲームキャラに自分の名前をつけるノリと見てそんなの気にしないし
実際そういうノリでやってる管理人だっているだろう。
「自己投影」してるかしてないかに激しくこだわりとらわれてるのはヲタならでは
と思う。

325 ::2007/08/29(水) 21:23:41 ID:7aM09q4h0
ドリのヒロイン=管理人名って閲覧する人に対して配慮が足りないと思う。
好きキャラお目当てで来る人が多いのに管理人名だったら萎える。
文章上手くったってそう言うとこに気を配れない管理人のサイトなんて
人間性が見えてすぐ閉じちゃうねぇ。

326 ::2007/08/29(水) 21:37:58 ID:Rqgby6rk0
>>325
ドリヒロの名前は自由に変えられるからと
ウン子とか(´,_ゝ`)みたいな顔文字にしてる人もいるぐらいw
元の名前にはこだわらない人もいる。
ドリのヒロイン=管理人名は自己投影に見えるとか
配慮が足りないとまで感じてしまう人との温度差だろうね
私はこだわりもってない派ですということ示すために
変なヒロイン名にしといたりするのは手かもしれない

327 ::2007/08/29(水) 22:26:56 ID:CtGd22Mi0
逆に適当に普通な名前をつけておいて欲しい人もいるみたい
変換しないで読んでますっていう話は良く聞くし
実際自分も変換しないで読むことが多い
だから変な名前だと逆に読む気が失せることもある
変換ページが別ページだったり、話ごとにいちいち入れなきゃいけなかったり、
あとやたらと変換するもの(自分の苗字名前・友人苗字名前とか)が多いと
いちいちそれを考えるのがちょっと面倒な時もあったりする

でも管理人の名前はちょっとな、っていうのはあるな

328 ::2007/08/29(水) 22:31:32 ID:UUGJDb+m0
夢幸の紹介文って書く時すごく困る
短すぎたら紹介文の意味ないし
長すぎたら逆に読みづらい
あそこは何を書けばいいのだろう・・・

329 ::2007/08/29(水) 22:36:36 ID:FKJ4rbqw0
総合ジャンルだったら取り扱いジャンル
ジャンル別なら話の傾向(ギャグとかシリアスとか甘いとか)
あんまり長くなるのもあれだし簡潔にそんな事しか書いてないや

330 ::2007/08/30(木) 00:13:45 ID:8Z/SnOtb0
あたたかくて、つめたい

以外なら何でも。
取り扱ってるジャンルと、話の傾向を簡潔に書いてくれりゃいいんよ。

でも
「少ないけど、これから増やす予定です☆」とか
「駄文ばかりですが宜しければどうぞ」とかも勘弁。

331 ::2007/08/30(木) 00:21:53 ID:JLF9Ylmd0
>>330
じゃ
「つめたく、あたたかい…」
「そのうち増える予定だけど今はまだ少ないです☆」
「駄絵ばかりですが宜しければどうぞ」
ならおK?w

332 ::2007/08/30(木) 00:44:41 ID:fw5qguIZO
(゚Д゚)

ポエム調の紹介文は勘弁
あと携帯サイトだと「鬼畜/激裏/20禁」みたいなのは
出会い系業者サイトとしか思えないから行かない

333 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/08/30(木) 00:58:11 ID:42rE4zhY0
ポエム調はほんと意味が分からない。
やけにエロを強調しているのも行く気なくす。
簡潔に分かりやすくが一番いいね。

334 ::2007/08/30(木) 02:46:59 ID:4ui84L/n0
上で乙女ゲーの夢がちょっと話題に出てたけど
自分はかなり好きだ
もちろん上手ければの前提がつくけど
乙女ゲーだとそもそも既存ヒロインが原作内で最強っていうか女神様みたいに扱われてたりするから
もっと本当に平凡で何の特殊能力も無い女の子を夢ヒロインにして書いてる人とか
割と見かけるんだけど、それが妙に新鮮で面白かったりする

335 ::2007/08/30(木) 03:57:50 ID:v/ZUIFLp0
>>332
あるあるWWW
「3P・調教・監禁…(とてもかけない煽り)」なんて業者も真っ青なのもある

デフォ名が管理人なのは、チラ裏ならいいと思うんだが
ネットでやるのは、全世界に向けてM字開脚してるようなものかと
みてるこっちが恥ずかしくなるんだよな
それがエロだったりすると余計に…

336 ::2007/08/30(木) 07:40:59 ID:kKrDYBQQ0
自分は、管理人名自体がそもそも創作物の一つって感覚だから別に気にはならない
仮にサイトを本名で運営してて、デフォ名がその本名って言うんだったら流石にキツイが

337 ::2007/08/30(木) 11:23:26 ID:sO0JQa/t0
ドリーム小説≒名前変換小説である。これがこのジャンルの大前提だよね。

『名前を変換出来る←名前を変換したいから=ドリーム小説』なんだから、
「名前を変換しない派」ってのが、このジャンルにおいて少しばかり邪道だ、と考えるべきではないか。
同じように、
名前変換できる小説ジャンルなんだから、デフォ名は変換されるのが大前提。
『ドリ閲覧者であれば触れるはずの無い部分』なんだから、書き手がどう扱おうが、それこそ書き手の自由だろう。

つまり、
ドリを名前変換しないで読むのは本来の使用法とは違うんだから、
それで得た「知るはずの無い情報」についてまでとやかく言うのは、ただのイチャモンだと思う。
デフォ名を公言してる管理人はデリカシー欠落者として罵られてもいいかもしれんがw。

338 ::2007/08/30(木) 13:26:56 ID:ztmoQdA50
自分が居るジャンルだと
「何も記入されないと『是葉夢世』という名前になります」
みたいに前以てデフォ名記入してるところ多いな

339 ::2007/08/30(木) 13:29:43 ID:JIlpalAM0
自己投影したいくらいの閲覧者にとっては『管理人名』がウザイと思うだろうし
名前変換しないで読むくらいの奴ならウザイと思わないだろうし。

ただ、デフォ名をつける管理人にも2種類あって「うちのヒロインちゃん!!」って言う人もいれば
便宜的につけてる人もいると思う。
ただ、管理人名とデフォ名っていうのはやっぱり違うんじゃねえ?って思うんだけど。

340 ::2007/08/30(木) 13:44:55 ID:O1Yz5K7a0
>>339
うちのヒロインちゃん!!ww
ってわけじゃないけどちゃんとしたデフォ名つけてる
ちょっと自己投影向けじゃないオリジナルキャラって感じだからかな
自分にとって書くときヒロインは自己投影ものじゃなくて完璧話のために独立した存在
あと自分が読むときあんまり変換しないから変な名前だとちょっと困るか笑ってしまうww

341 ::2007/08/30(木) 15:26:08 ID:jlxZ0veO0
>>337
たしかに「主人公の名を自分の好きな名前に変えられる」というのが夢小説の特徴なのに
勝手に変えないで読んでおいて、元の名前が気に入らないというのもおかしな話だw
「だから気に入らないなら変えろよ」ってってことになる罠

342 ::2007/08/31(金) 03:48:45 ID:tn0W1XpvO
ぶっちゃけ管理人名をデフォにする意味がわからない。

本名をデフォにするんだったら意味あるだろうけど(大抵の読者は変換する時本名にするだろうし)
わざわざペンネームをデフォにする意味がようわからん。

「薔薇野小路殺輝が笑うと、それを見た全員が赤面した。
(やべぇ////殺輝の笑顔かわいすぎだろ;)

今、皆の心はひとつだった」

みたいにしたいなら別だけどさ。
それともなにか別の理由があるの?
あと薔薇野小路殺輝ってペンネームの人いたらまじごめんなさい

343 ::2007/08/31(金) 06:14:27 ID:kzFT5WciO
>>342
○○という名前の響きが好き→自分のペンネームや夢小説のデフォ名にって人もいるだろうし、
どうせ変換されてしまうものに新しい名前考えるのめんどうだから管理人名と同じでいいやという人もいるだろうし
理由なんて人それぞれだと思う
ドリヒロに自己投影してるんだと決めつけてキモがってる人の方がなんだかなー
もちろん自己投影の結果そうしてる人もいるだろうし、必ずしも自己投影=イクナイじゃないと思うけど

344 ::2007/08/31(金) 07:14:53 ID:whMd8/UiO
>>343
自分はそのタイプ。
名前を考えるのが、頭をかきむしる程苦手だ。
一つ名前を考えたら、それをとことん使い回してる。
だから、自己投影のつもりはないけど、デフォ名は管理人名で、ヒロイン全員共通の名前でやってる。
もう自分の中では管理人の名前でなくて、ヒロインの名前という認識になってる。

勝手に自分が思ってるだけだから、閲覧してくれてる人たちはニラニラしてるかもだけど、自分の作ったキャラへの愛着とは関係なく、本当に名前を考えるのが苦手な奴もいると、思ってほしい。

345 ::2007/08/31(金) 08:07:36 ID:K9cUQGmUO
>>342
> (大抵の読者は変換する時本名にするだろうし)
そんなことない気がするけどな…わからないけどさ

自己投影といえば、自己投影してくださいと言わんばかりの説明文が苦手だ
○○と喧嘩してしまったあなたは…とか、○○に△△されてください、とかそういうの
あまり気にしないことにしてはいるけど
目に入った瞬間はどうしてもモニョッとなる

346 ::2007/08/31(金) 13:23:19 ID:MGmjofPx0
>342
だから、「変換してナンボ」のドリで、なんでデフォ名にこだわるの?
いちいち書き手に言い訳させるだけの理由があるのか?

ドリはまだ若いジャンルのせいか、「自分ルール=全体ルール」にしたいヤツが多すぎる。
基本さえしっかりしていれば、書き手によっての幅は言及すべきではないと思うよ。
許容量や視野が狭いのは、(あくまで典型的な)女の短所ではあるがな。

347 ::2007/08/31(金) 19:29:05 ID:pUYSeZ0TO
私はよっぽど好きな夢以外は名前変換しない
(流石に明らかに名前じゃない言葉なら変換するけど)
管理人の名前でも気にならないな
自己投影とも思わない
そもそも文章書くときに自己投影を全くしない人の方が稀だと思う
色々意見はあるけど、嫌なら変換しちゃえば良いんだし、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな
デフォ名に関わらず良い夢は良い夢だし


348 ::2007/08/31(金) 19:34:28 ID:Z49Y6XBTO
管理人の名前が普通っぽいのなら気にならないけど
難しい漢字の名前(暗黒美笑的な感じの)とかだったら変換するな
それはまあ管理人の名前じゃなくてもだけどw

349 ::2007/08/31(金) 19:49:10 ID:Nd8vgfb00
>>347
>そもそも文章書くときに自己投影を全くしない人の方が稀だと思う
名前変換の意見に関しては好印象で胴衣だが、世界観が狭杉wwwwww
自己投影だけが物書きの手法じゃないよ

350 ::2007/08/31(金) 20:12:28 ID:sL9cxIRA0
>そもそも文章書くときに自己投影を全くしない人の方が稀だと思う

>自己投影だけが物書きの手法じゃないよ

まあまあ、これは話の内容によって変わる事だし揉めることもないと思う
色んな種類の名前変換がある訳だしひと括りにしなくても良いと思うよ

管理人名って言うのも嫌な人は譲れないだろうし。
でもやっぱり変換名入れといて、文中で変換できないミスがあるのが一番ウヘアってなるなあ。

あと「銀髪で赤眼」とかwwwwwwww

351 ::2007/08/31(金) 21:24:58 ID:elgA8gfDO
設定だけ仰々しいのに限って内容が薄いよね。


352 ::2007/08/31(金) 23:40:41 ID:fM5f8dfE0
>>349
>>347は全ての人がそうだと言ってるわけでなし。
してるつもりがなくとも作者はキャラに自己投影してしまうものってのは
わりと一般的に言われてることだと思うよ。

>>350
銀髪で赤目は普通にありえるっしょ。つーかレイちゃんカラー。
褐色の肌で金髪だったり、有色人種とのハーフなのに青い目だったり
するほうがありえない度は上…って突っ込みは野暮かw

353 ::2007/08/31(金) 23:58:11 ID:pUYSeZ0TO
>>349
>>347だけど
自己投影=悪みたいになってたので強調し過ぎたかもしれない
>>352くらいの意味で言ったつもりだったんだ


354 ::2007/09/01(土) 00:17:13 ID:VR87EgvL0
>>350>>352
ヒロインの容姿の描写は下手すると「ウヘア」と思われるからなー。
前見たトンデモ容姿は舞台設定が日本なのに「オッドアイ」だった。
自分は自分なりにヒロインの容姿設定があるんだが、文中では自重している。

355 ::2007/09/01(土) 00:20:46 ID:qq9X5sqj0
自分もオッドアイは苦手だけど、
茶色と緑のオッドアイの人とか実際いるらしいよ。
純日本人でも青い目の子が生まれたりもする。

ただぶっちゃけそういう特殊容姿は秋田

356 ::2007/09/01(土) 00:51:23 ID:ipC4nbSb0
単に作者の趣味とかじゃなくて、ストーリー的に必要があるなら
別に特殊な容姿でも構わないんだけどね(十.二.国.記など)
でも文章上手ければ別にそんな特別な設定無くても十分楽しいし萌えられる

357 ::2007/09/01(土) 00:57:03 ID:29eMO+Ej0
全員が全員自分の名前やHNとかで変換するとは限らないけど
あんまりヒロインに個性は求めないほうが入りやすいよね。
感情移入したい人程、凝った設定求めないんじゃない?

>銀髪で赤目は普通にありえるっしょ。つーかレイちゃんカラー。


それは普通に二次の世界であるわけで、現実にはねえだろ。
つーか、レイちゃんって誰だよwwwwwwwwww

358 ::2007/09/01(土) 00:59:22 ID:hiz/AAva0
>>357
お前は今日公開の映画の儲を怒らせた^^

359 ::2007/09/01(土) 01:37:48 ID:vKy+LMg/0
>>354
え?そのオッドアイの解釈が意味分からない…。
日本人でもオッドアイは発生するよ。
その証拠に奥菜恵はオッドアイ。
虹彩異色症でぐぐれ。

360 ::2007/09/01(土) 01:44:38 ID:VsOpLeJWO
アルビノだのオッドアイに全く魅力を感じないんだが。
あと感情が高ぶると髪(目)の色が変わるとかw
再生なんかだと公式で人体実験があるもんだからやりたい放題だしな。

361 ::2007/09/01(土) 02:42:38 ID:yZ6g7pTIO
キャラに惚れさせる為だけにオッドアイとかの特殊設定が使われてると、うへぁとなる。
人体実験とかの理由があって、ストーリーにもその設定が生かされてるならまだしも。
大体、夢なのに絶世の美女〜とかの設定だと、逆に夢が無い。
世の中所詮外見か……って虚しくなる。

要するに、無個性が一番。

362 ::2007/09/01(土) 02:57:34 ID:ZYLexHfC0
>>360
ちょっと不謹慎な趣味だけど、リアルのアルビノ萌え(フェチ)の人のスレもあるよ。
リアルでも萌える人がいるぐらいだから、奇形っぽさが軽減される二次元のアルビノには
更に根強い人気があるってことじゃないかな?
前述のアヤ波レイのブレイクで、なおのこと人気出たと思う。

363 ::2007/09/01(土) 03:19:36 ID:otHGRn78O
>>362
360は世間の人気云々じゃなくて、優れた(一般とは異なった)容姿の使い古された代名詞の「アルビノ、オッドアイ」に魅力を感じられないって言ってるんじゃないか?

個人的に一般人や、作中で違和感のない役職、立場の夢主人公には感情移入しやすい

364 ::2007/09/01(土) 03:51:04 ID:XVS1+zmNO
Wikipediaの虹彩異色症の項に
フィクションにおける虹彩異色症についても少し書いてあったよ

365 ::2007/09/01(土) 07:17:42 ID:FsHsfTQl0
ヴィジュアル系にハマってる感覚なんじゃないの?
あとどうせフィクションなら派手に!
みたいな突き抜けたサービス精神とか。
作品にカラフルキャラがいるならいてもおかしくないのかもね。
だったら銅鑼衣紋で猫型ロボットヒロインなんてのもあっていいよな

366 ::2007/09/01(土) 08:24:04 ID:S0Xf2AC10
ヴィジュアル系ってかアニメキャラののりだと思う。
実際、黒や茶色の無難な目や髪の色じゃ、アニメ絵のキャラたちと一緒に想像した場合、地味だし。
つーか、お馬鹿設定でも書きようだと思うんだよね。
菊地秀行なんか、今時ベタなBLでもやらないような、お馬鹿な美形男設定を力技で押し通してw
しまってるしw

367 ::2007/09/01(土) 09:44:24 ID:ucZ8aOMzO
>>335
そういう紹介文のサイトに限って大したことない法則
そっけない紹介文のほうが当たりが多い

368 ::2007/09/01(土) 10:03:09 ID:MFSFBzUf0
交通事故にあってオッドアイになったって人がいるらしいな。本人は嫌がってた

できるだけ平均的日本人で個性強調しないヒロイン書いてるのに
「ヒロインちゃん可愛いです><」と※がきた時は「あなたを、ヒロインです」と思う

>>355
>ただぶっちゃけそういう特殊容姿は秋田

誰がうまい事(ry と思ったけどそういう意味の秋田じゃないよなw

369 ::2007/09/01(土) 19:23:51 ID:QE7+MHo60
●自演婆がしたこと
・一年ほど前から2chにドリ系スレを乱立させていた低脳
・自演で2chの夢スレを自分日記にしてアテクシ語りしまくる(一日に約300連投の記録)
・ヲチ板に夢サイトヲチスレを立て、自分が嫌いな夢サイトを晒しまくり叩きまくり
・夢アンチスレを立て、自分の嫌いなタイプの夢小説を叩きまくり
・夢系スレに定期的に釣りサイトのURLを投下し夢系スレ住人のIP収集
・複数のサーチを運営しジャンル者のIP収集

●自演婆が樹咲 沙季(きさき さき)名義で運営しているサイト
tp://saki.silk.to/saki/am/

●自演婆が縹 朱鷺(はなだとき)名義で運営しているサーチ
西行き夢探し
tp://go-west.sakura.ne.jp/
最遊記夢検索所
tp://saiyuki.silk.to/saiyuki/
女流管理人縺接集
tp://hanadatoki.silk.to/over25/
死神検索
tp://bleach.silk.to/bankai/
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370 ::2007/09/01(土) 21:04:55 ID:comCOH690
>>368
容姿に限らず「普通じゃないこと」は、現実の世界じゃ良いことばかりじゃないしね。
しかし、個性的でないヒロインを可愛いと褒めたら何故に「あなたを、ヒロインです」?

371 ::2007/09/02(日) 10:23:19 ID:XHWEBe34O
>>370
某有名同人ゲーに出てくる誤字。
元ネタは「あなたを、犯人です」
何のゲームか知りたかったら↑の台詞ググったらいいよ。ただしエロゲだから注意ね

372 ::2007/09/02(日) 13:06:02 ID:jKjiBUsn0
370じゃないけど元ネタ知ってても意味わからん
「無個性ヒロインかわいい」→「あなたがヒロインです」って何?
本来はかわいいかわいくないの感想が出るはずのないヒロインを
かわいく思うってことはヒロイン=自分で自己投影しすぎってこと?

373 ::2007/09/02(日) 13:13:28 ID:bMP0URB00
誤読乙って意味では。まぁ萌えポイントは人それぞれだからねぇ
アクの強いヒロイン書く時って勇気が要るよね

374 ::2007/09/02(日) 13:36:16 ID:nkpGnj9Z0
368はヒロイン=読み手だけど、※送った人はヒロイン=オリキャラだというスタンスだったという話じゃないの。
なりきってもらう前提だから、ヒロイン=あなた(読み手)が可愛いなんていう言葉が出ると思わなかったという。
平均的日本人で個性強調しないヒロインだからって感情移入しないで読む人だっているのに。
別に自分が可愛いと思った言葉ではないだろう。

375 ::2007/09/02(日) 22:43:02 ID:kao/7kPM0
無個性ヒロインがカワイイと※されるわけを考えてみた。

 自己投影してカワイイ
 平凡な地味っ子萌え属性なのでカワイイ
 自分好みのオリキャラを想像してカワイイ
 単にこの話のヒロインが好きになったからカワイイ
 名前変換でカワイイ名前つけたからヒロインまでカワイイ
 ストーリーの感想は苦手だけど※は送って応援したいので無難にヒロインカワイイ

私がぱっと思いついただけでこれだけ理由があるな。

ヒロインを無個性にしたからといって、書き手が意図したとおりのヒロインと受け取って
もらえるとは限らない。
つーか、誤読・妄想上等だからこそ、二次創作なんてものが流行りもするわけで。

376 ::2007/09/02(日) 22:51:00 ID:bZYlO8IG0
自己投影しないで読んでると、ほほえましい恋愛してるの見るだけでかわいいよ

377 ::2007/09/03(月) 03:11:53 ID:KmAxRhvmO
無個性ヒロインを可愛いって言うのは、ただ単に管理人への褒め言葉じゃないの?
『貴方の作品はとても面白かったです。夢主も可愛いですね』みたいな※ならよく見るし。。


378 ::2007/09/03(月) 07:42:27 ID:KjQ8m2DoO
「ヒロインちゃん可愛いですね」はもはやテンプレ化してね?
もうね、こんにちは感覚
掲示板なんかでもよく見掛けるよ
感想として無難なんだろうね
自分の子供誉められて喜ばない人はいないって感覚なんじゃないか?
それか最近は、ヒロイン>>>>>>原作みたいな夢が多いし
ヒロイン誉められるのが一番嬉しいなんて管理人も、実際ふえてるんじゃない?

379 ::2007/09/03(月) 08:55:58 ID:/IxBE7nG0
無個性ヒロインってのを、看板通りに『無個性』だと思っているのがおかしいだろ。
何かしら行動描写があればキャラとしての輪郭は浮いてくるものだし
それが大通りを歩く群衆の一人、とかなら激しく薄いだろうけど、
セリフがあり、物語の中心に近ければ、どんなキャラでも何かしらの個性はつくはず。

設定が無いから無個性ってのは、どんなけステレオなんだよ。


380 ::2007/09/03(月) 14:13:59 ID:g0LXkMHcO
>>368に※くれた人は、ヒロインの性格とか振る舞いが可愛いって意味で言ったのかもよ。
>>379の言葉を借りて言うならば「何かしらの行動描写によって浮かび上がったキャラとしての輪郭」に、「可愛い」という感想を持ったのかもしれない。
それは別に珍しいことでもないと思うんだが……ちがうか?

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/03(月) 15:42:11 ID:CcEuJxlz0
夢小説についてだが、ヒロイン=読み手ってのが前提なだけなので
一人称文で名無しのヒロインも結構いる
>817の書き方は知らんが

382 ::2007/09/03(月) 17:24:40 ID:FRQ+zogn0
絡みスレでも出てたけど
男キャラに惚れちゃうぐらいカッコイイです
ヒロインちゃんカワイイです
なんてのはテンプレな褒め方なだけだと思うんだけど
男キャラに攻められる自己投影乙とか
「あなたを、ヒロインです」とか
わざわざひねくれた見方をする人がいるんだろう

383 ::2007/09/03(月) 18:42:54 ID:Z1rHU9b3O
読む側が誰しもうまい言い回しで感想を言えるわけでもないのに……

384 ::2007/09/03(月) 19:06:52 ID:t4a0BL4t0
ちょっとズレるんだけど良いかな

良いコすぎるヒロインってどう思う?
あたしはヒロイン書く時には、理想の条件入ったコを書いてる。
(優しいし、我慢強いんだが、怒るべきところは怒れるとかね。)
元々、原作キャラってのは高嶺の花的存在だし、
努力もしないで好かれてフフフってのはおかしいと思うんだよね。
それこそ、夢っていうより現実逃避になっちゃうし。
あたしは良い男には良い女がつくんだという事を 考えてもらって、
結果的に三次元でも幸せになって もらいたいからそういうヒロインにしてるんだが…。

他の管理人は、どう考えてヒロイン書いてるんだろう

385 ::2007/09/03(月) 19:43:10 ID:gUFhRCUt0
あたし(笑)

386 ::2007/09/03(月) 19:44:56 ID:ZCJBCAtMO
>>384
信念というか、そういうものがあるのなら
性格は書き手次第としか言いようが無い気がする。


どんなに完璧良い子でも嫌われでもありきたりでも斬新でも 読み手が好きだと思えばそれはそういうものなんじゃないか。

自分は夢小説なんて所詮自己満足の為に書くものだと思ってるから、色んなタイプの書いて楽しんでる。

面白いって言ってくれる読み手が一人でも居るんならそれに越したことはない

387 ::2007/09/03(月) 20:19:09 ID:t4a0BL4t0
>>385
私にしようかちょっと悩んだんだw

>>386
そうだよな。
好きに書いて、読み手が気に入るのもあれば気に入らないのもあるもんな
読んでくれる人たちにこれからも尽くしていくよ。
色んなタイプ書くのも手だよな。ネタがあればだが。


388 ::2007/09/03(月) 21:18:43 ID:JdbuhJuk0
「あたい」よりはいいかと
ネタかと思ってたら、こないだ本物見てしまった<あたい
衝撃的だった

389 ::2007/09/03(月) 21:59:15 ID:jbBfRqlnO
>>384
別れたくないから、顔色うかがって言いなりになるようなビッチがヒロインだよ
リアルでこういうことされても凹むなってメッセージをこめてるから、相思相愛な話はほぼなし

体験談なんか一つもないけどたまに絶賛されるよ


390 ::2007/09/03(月) 22:43:44 ID:9KfCE6Aj0
夢で嫌われる設定ってどんなのがある?
やっぱり最強ヒロインとかトンデモ容姿?

391 ::2007/09/03(月) 23:55:10 ID:I6z5VbwFO
天然美少女は好きじゃないなー、何してもキャラを無意識にメロメロ、でも本人は気付いてないって奴。
美少女でも書き方によっては凄く可愛くて好感もてるのもいるが、これだけはダメだ。
こういうのによってデフォ名が管理人名だったりするから('A`)だ。

392 ::2007/09/04(火) 00:03:28 ID:CFIRZ3GF0
>>391同じく。「好きだ!」って言われて「私も大好きだよー、皆のことv」的なやつ。
あとは最強ヒロインは大好物だけど、トンデモ容姿は苦手かな。
オッドアイやら髪の色がカラフルなのやらも苦手だが、すごい美人で巨乳ででも痩せてて云々ってのも駄目だ。

393 ::2007/09/04(火) 00:45:54 ID:iVvDibOG0
天然美少女ならまだいいよ。
綾波とキノにわざと萌えをプラスしたような性格で、デフォ名が管理人名で、逆ハーなものが一番ダメだった。
やっぱ特殊な性格や、ヒロインが人を見下してるもの、あまりにキャラがヒロインに盲目なのはやだな。
それなのに恋愛に疎かったら尚更。見て後悔したよ…


394 ::2007/09/04(火) 01:59:40 ID:r58MnmN80
どんなヒロインでもさ、その原作なり既存キャラなりの雰囲気と合ってないと違和感あるな。
変に突出した何かがあると浮きまくる感じ。
でも自ジャンルの夢はなんだかスーパーヒロインっぽいのが多くて、「私の書く話って地味すぎ?」と思ってしまう。



395 ::2007/09/04(火) 10:08:32 ID:0p9r1NyfO
あるスレで、夢やってるやつは全員厨って書いてあったなぁ(´・ω・)
アンチからすれば、やっぱりそうなるのかね。
夢も認められればいいのに。

396 :夢?:2007/09/04(火) 11:11:05 ID:Qor/XJVd0
夢を認めたくない人の気持ちも少しわかるかなー

自分が初めに読んだ夢は
・主人公一般人(容姿描写ほとんど無し、いたって普通の能力・思考)
・原作の主要キャラがほぼ背景。ほとんど出てこない
・ヒロインは原作のストーリー・キャラに影響を受ける事があっても、ヒロインが影響を及ぼす事は無い。
・ヒロインはヒロインのストーリーを歩んでいく

っていう、いわゆる世界観とルールのみを借りた話だったから
すんなり「ドリーム小説」というジャンルに入り込めたのかも。
初めにキャラ性格改変恋愛ものとか、最強ヒロインものを読んでたら
たぶん夢好きにはなっていなかった。

397 ::2007/09/04(火) 11:39:20 ID:pdUD7HSQ0
自分が初めて夢読んだ時は、イメージが乙女ゲーやっているみたいだなって思った。
ゲームとは違うが、案ジェリークとかあんな感じ。(ジャンルやキャラは違うけど)

こんな説明で伝わるかわかんないけど。

398 ::2007/09/04(火) 12:34:51 ID:UInQZa1iO
でもアンチの『原作を汚してる』って言い分は認めたくないな。
BLだってキャラの友情を勝手に恋愛に置き換えてるんだし。
嫌いだからって全否定するのはどうかと。

399 ::2007/09/04(火) 12:48:33 ID:JXfeAG200
アンチなんてそんな物
何も夢やBLだけに限った事ではない

400 ::2007/09/04(火) 13:05:21 ID:pdUD7HSQ0
アンチは何にでもあると思う。
それはわかるけど、BLやっているヤツに
「原作を汚している」は言われたくねーなwwwww

401 ::2007/09/04(火) 13:07:11 ID:JpjgDlub0
まあなw

402 :ゆめ:2007/09/04(火) 13:26:50 ID:UT/JgjRwO
夢書いてる人みんなが自己投影だと思われてるのもやだ。

403 ::2007/09/04(火) 13:30:21 ID:t8d6iMqQ0
勝手に思われとけばいいと思う、どうせ住んでる世界が違うんだし

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/04(火) 13:51:16 ID:W/kEVHTg0
その書店って、ノブブの脳内書店なんじゃん?(゚v´)彡☆

405 :396:2007/09/04(火) 14:34:48 ID:Qor/XJVd0
>>397
うん。そうだよね。ドリームって本来そういう楽しさを味わえるものだよね。
>396のお話は今思うと「夢」としてはかなり異色だった。


406 ::2007/09/04(火) 14:57:28 ID:tKKGQspnO
初めて読んだのはキャラA中心のオールキャラコメディみたいなのだったな
原作主要キャラが全員出てきて原作みたいなノリでAと絡むという
(ドリヒロは一応Aの恋愛対象にはなってたけど他のキャラたちのほうが目立ってたw)
原作のノリとキャラAが好きな自分には、萌えポイントがいっぱいありすぎて楽しかった
夢=ドリヒロが主人公か準主人公的立ち位置になってる恋愛物だと思ってたので、
なんか想像してたのと違うなーとは思った

407 ::2007/09/04(火) 17:26:34 ID:/xU9PCz4O
携帯から失礼。

毎日だいたい決まったアクセス数(7、80位)あるんだけれど、まだ一度もコメントをもらったことがない・・・
これは良い方に受け止めていいんでしょうか?
他サイトでベタ褒めされてるの見掛けると羨ましくなったりする。


空気読めてなかったらごめん。


408 ::2007/09/04(火) 18:31:15 ID:JXfeAG200
煽りでは無く単純に興味から聞きたいんだけど、良い方に受け止めるとはどういう事?

それはさておき、サイト初めて2週間以内だったらまだまだこれからだと思うよ
一ヶ月超えてたらアレだけど

409 ::2007/09/04(火) 18:31:26 ID:eXF1rWGzO
それは夢に限らんから何とも言えないな。というかチラ裏
まあガンガレ

410 :◆1ID1Mmc6YQ :2007/09/04(火) 18:35:57 ID:Y4wZhOEI0
>>407
空気読めてない以前にスレ違い。
でも今から絡みに書きにいくからね! べ、別にあんたのためじゃないわよ! 勘違いしないでよねっ!


411 ::2007/09/04(火) 18:36:55 ID:m06N+EXt0
べた褒めされてるサイトって、ほんとに大手か厨サイトのような気がする
厨は厨を呼ぶって感じで

412 ::2007/09/04(火) 19:01:39 ID:ubjNyIYM0
>>411に禿しく同意。

それプラス管理人同士でのマンセーし合いとか?
ジャンル内でサイトグループがあったりして、仲間に入りたいが為に好みじゃなくても
米送ったりとかあるかもしれない。逆に好みじゃないサイトでも仲良しサイトグループに
そこが入っていたら心にも無い事褒め合うとかさ。
卑屈な考えかもしれんが米を沢山貰っているからって良いとは限らない。
これは夢に限った事じゃないけどな。

413 ::2007/09/04(火) 19:23:56 ID:FWevci/T0
ぶっちゃけ夢でランキング上位が必ずしも神ではないのは有名

414 ::2007/09/04(火) 19:43:01 ID:JpjgDlub0
あるあるw

415 ::2007/09/04(火) 19:58:29 ID:UT/JgjRwO
寧ろ最強・嫌われ・恋愛に疎い美少女と三拍子そろってる厨サイトが上位の幸もある。
割とまともなサイト程厨受けが悪いので下位にいるイメージ。

416 ::2007/09/04(火) 20:14:24 ID:9fp2RPfP0
夢に限っては、ランキングの中位から見ていくのはデフォ
上には大体「サイト繁栄のために協力お願いします!」「一日1クリックお願(ry」のへ(ryサイトばっか

417 ::2007/09/04(火) 21:28:59 ID:FYgxHUso0

>>396 >>406
そういえば私がはじめて見た夢小説も、ベタな夢っぽくなかったな。

原作には教会が出てくるんだけれど、そこに引き取られた、ごく普通の孤児設定で
つまり狂言回しの役に好きな名前を付けられるという、通常のゲームに近い感じ。

はじめに読んだ夢小説が、好き嫌いの別れるスーパーヒロインや総モテヒロインの
話だったら、確かに偏見持ってたかもしれない。

418 :初心者:2007/09/04(火) 21:50:07 ID:9pzqNEl+O
フォレスト以下に夢小説書けるとこありますか?
検索してもフォレストくらいしか出てこないんで

419 ::2007/09/04(火) 22:02:04 ID:m06N+EXt0
以下www

420 ::2007/09/04(火) 22:36:27 ID:UT/JgjRwO
以外、ねw

笑むぺでも出来るんじゃないか?

421 ::2007/09/04(火) 22:46:49 ID:WiOqS4HqO
O/O/H/Pもできるよ。

422 :ゆめ:2007/09/05(水) 01:12:21 ID:Zee0gq4vO
妙な設定ないのが一番良いよね

423 ::2007/09/05(水) 01:34:25 ID:KiOf71HQ0
普通が一番だが
その世界では普通レベルなら魔法使いでも剣士でも構わないんだぜ
暗殺者やテロリストでもそれが普通の世界観のジャンルなら構わないんだぜ

だから普通の現代日本なのに魔法使いとかなんたら軍の実験体とかヤメテ

424 ::2007/09/05(水) 03:05:12 ID:EIA9kvbe0
>>423
二重パロ的効果を狙うならむしろ、その設定は◎
けっきょく書き手次第じゃね?

夢の批判系スレはこっちなのかな?
【dream】脱非常識in夢見【dream】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50

425 ::2007/09/05(水) 03:52:02 ID:0kTJ8/+y0
悪魔しか出てこない原作で天使の血族な主人公は痛い
天使の存在なんてほのめかされてすらいない

あと重すぎる過去は感情移入しづらいよね。

>>423
>軍の実験体
あるあるあるあるwwwww

426 ::2007/09/05(水) 04:50:25 ID:WuJOsXzO0
>>425
いや、重すぎの過去や苛められ系は好き好き。
BLで言えば、ゴーカンものはパスな人も好物の人もそれぞれいるようなもの。
神や悪魔や天使系は、原作にあっても、その素材自体陳腐になりやすいから
料理は難しいと思うな。

427 ::2007/09/05(水) 06:57:02 ID:k2JIl9DC0
>>424
そんな糞スレに誘導すんなよw

428 ::2007/09/05(水) 07:37:01 ID:jJjnTUPqO
夢見っていうジャンルがあるのかと思ってた

>>424
> 夢の批判系スレ
ここでOK

429 ::2007/09/05(水) 09:13:08 ID:hNNJ4Qfz0
>>428
批判系が続きすぎると、また変なのが沸いたり
住人同士の叩きあいになりそうだから
住み分けでいいよ

妙な設定は付きぬけてれば面白いんじゃ?
軍の水虫対策の実験体になって全身白癬菌まみれ
愛する人とも触れ合えなくなったヒロインとかw

430 ::2007/09/05(水) 10:16:47 ID:EGElhFM50
夢絵なんて物が流行っているらしいな。
自分は嫌いじゃないし、平気な方だけど下手糞な絵で描かれるとウヘァって思う。

庵ジェリークとか乙女ゲーまでとは言わないが、文字書きは無理しない方がいいかと思った。
両方上手な人もいるけど、そんなの稀だしな。少なくとも自分の好きザンルにはいない。

431 ::2007/09/05(水) 10:53:21 ID:JpeI81u8O
サイトには載せてないけど、オフでノートに夢漫画描いてる。
厨といわれるかもしれないが、あれは楽しいww
間違っても夢小説にできないネタ(下ネタとかあまりウケないギャグとか)を描いて、一人で眺めてにやにやしてる。

しかし最近の携帯サイトは、ランクの説明がオサレなのばっかりだな。
「かみさまは、いじわる」みたいな。
何サイトなんだお前は。

432 ::2007/09/05(水) 10:56:47 ID:RIlBResa0
>>429
それは読みたいww
突き抜け設定は1割位面白いのが混じってる感じ
私がこれまで読んだのだと、ピザなトリップヒロインものと
マフィアが登場する話が面白かった。原作は学園パラレルだけど
同雑誌にマフィアの話があるから混合夢みたいだった
個性的な突き抜け設定だと上手い人多いと思うよ

433 ::2007/09/05(水) 11:09:01 ID:Q4n3/JpH0
>>429 >>432
付きぬけヒロインという新ジャンル?
いいなぁ水虫やピザヒロインw

>>430
夢絵の絵師がビスケット画伯だったら
それはそれでいいと思うよw

434 ::2007/09/05(水) 11:30:27 ID:jJjnTUPqO
>>429
いやこのスレからの住み分け用のスレではないでしょ
だいたい何のスレなのかもよくわからない

設定は具体的にどういうのが嫌われるとかいうよりは、
物語にあまり関係のないヒロイン設定が作中で語られていたりだとか、
あと例えばクールなヒロインという設定にするのはいいとしても
原作キャラ全員から同じようにクールキャラ扱いされているとか、
そういうことがなければ鼻につかないと思う

435 ::2007/09/05(水) 11:30:49 ID:ubQ9Yf4M0
ところでさ、やっぱ携帯サイト=厨ってイメージが強いのかな?
携帯サイトってわかった時点で閉じるって書き込みどこかで見てちょい凹んだ。
パソに引っ越そうかなあ・・・でもめんどくさいよ

夢でも虹でもないまったく別分野のサイトはPCメインでやってるんだけど、
夢は家族に更新してるとこ見られたくないし携帯メインにしたかったんだよね。

436 ::2007/09/05(水) 11:44:53 ID:WuJOsXzO0
>>434
さっそく批判を書き込んでる人もいるし
もう立ってしまったスレなんだから批判スレとして利用したっていいんでは?
夢アンチスレの方は夢者立ち入り禁止だから、批判書き込みが多ければ必要と
なるスレだと思う。

>>435
BLは「女としての自分を受け入れられない腐女子乙」
夢は「ヘロインに自己投影する夢厨乙」
なにやったって、どんなにジャンルが発展して神が増えたって、批判する人は
偏見でもって批判するよ。
自分が携帯サイトでやりたいなら、外野の野次はほっとけばいいと思う。

437 ::2007/09/05(水) 12:25:46 ID:jJjnTUPqO
>>436
あのスレが今後どう使われるか・必要とされていくかどうかって話と、
こっちの住み分け話は別
あのスレがどうなろうがこっちの総合スレでは批判系の話もして構わないって事

438 ::2007/09/05(水) 12:26:01 ID:EGElhFM50
>>435

自分は厨のイメージっていうより、名前変換が面倒臭い。
後、携帯サイトって見辛いって思う。
面倒かもしれんがパソサイトは弄るの覚えると楽しいぜ?

家族に秘密にしたいなら、金貯めてマイパソ購入目指せば?

439 :◆6PF6c5.D/s :2007/09/05(水) 12:51:50 ID:XHjuf4eh0
>>437同意。
>>1に「関連スレの乱立禁止」とあるのに、
勝手にたった糞スレを容認するような発言はやめようよ。

>>436
>もう立ってしまったスレなんだから
そんなこと言ったら、立てたもの勝ってことになると思うんだけど。

440 ::2007/09/05(水) 12:59:39 ID:WuJOsXzO0
>>437 >>439
立てたもん勝ちったって立ってしまってるものは、gdgd言っても、削除依頼するか使うか
二つに一つしかないっしょ?
いきなり立ってたのには私もなんだかなぁと思ったけど
批判系のレスが増えたから、夢者立ち入り禁止のアンチスレとは別に批判スレが立つのは
自然な流れだと思うよ。あっちのスレで今後どうするか決めればいいんじゃ?
こっちには夢スレの質問入ってるし。

441 ::2007/09/05(水) 13:19:25 ID:3CeweE2r0
その二拓ならどう考えても削除依頼
スレ乱立するから余計に厨の集まりというイメージがつくんだよ

442 ::2007/09/05(水) 13:32:05 ID:gobV2Zu10
>>441
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/17-

443 ::2007/09/05(水) 13:39:25 ID:pXT1jDRc0
>>435
携帯のマイナス面とプラス面かんがえて、どっちにするか自分で決めた方がいいとオモ
夢サイトに限らず、中途半端に世間の評判に左右されると後で悔やむよ

444 ::2007/09/05(水) 15:01:22 ID:H6uDvfca0
>>435
自分も携帯サイトで夢やってるけど、そんなに気にする事でもないと思うなあ
森に初めから付いてるアク解とか見ても、PCの人も携帯の人と同じくらいの人数見に来てるし
そんな一部の極端な意見を一々気にしても仕方がないんじゃない?

445 ::2007/09/05(水) 16:40:21 ID:IoEv6sH50
■原作沿いと称するキャラ台詞丸パクにヘロインを絡ませて漫画のシーンを勝手に文章にしたパク厨が多い。
■リア厨、リア高がほとんど。ヘタすると小学生も。
■18歳以下が書いてる18禁が断然多い
■内容がへ(ry
■暗黒微笑は腹黒管理人率も多い
↑これらはPCサイトより携帯サイトの方がダントツ多い
携帯でやってる人には悪いが、PCサイト回る黄泉専は携帯サイトなんか眼中に入れてない人が多いw


446 ::2007/09/05(水) 16:41:25 ID:p3pS0jFZO
435です。皆様レスありがとう。
とりあえず今は携帯の手軽さを最大限利用して少しでも多く書いていくことにしようかと思ってます。

とはいえいつかPCサイトもやりたいし、自前パソも欲しいから時間とお金の確保にも努力惜しまずに精進します。



447 ::2007/09/05(水) 16:42:17 ID:egZVdTsb0
まぁ携帯サイトの方がリア厨率が高くてイタタなのが多いのは鉄板だよな

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/05(水) 17:01:48 ID:CVZiiDJ50
リア厨リア高だと、自分専用のPCがない・家族共用とかで
単純に作れる環境が整ってないから携帯でサイトを作ってそうな気がする。

斜陽ジャンルの夢書きだったけど、原作がドラマ化した影響で
無礼なリア厨リア高が急に増えた。ブクマにつぐブクマw
18歳以上推奨サイトなのに裏要求がことごとく18歳以下ばかり。
小文字満載のメールはビキビキするので読まずに捨ててるから推測だけどw
地味にショックだったのは厨が多い掲示板に名指しで晒されてしまったことだ。
リアル生活が忙しくなったし、ここいらが潮時。夢同人から足を洗うことにした。


449 ::2007/09/05(水) 17:04:32 ID:JCgadqBp0
>>445
暗黒微笑を使ってるのって見たことないんだけど、本当に存在するのかww

450 ::2007/09/05(水) 18:42:17 ID:YcRWXpbkO
わたし携帯厨だけど、年齢や媒体で読む読まないを決めるPCのひとは人生の十分の一を損してると思う


451 ::2007/09/05(水) 18:46:30 ID:9lZo34e/0
読む読まないは個人の自由。人生の損得なんて人それぞれなんだから
まるで決めつけるような言い方はよくないんじゃないかな

452 ::2007/09/05(水) 18:48:38 ID:jJjnTUPqO
携帯サイトでも携帯用のランキングにしか登録してなけりゃ、
携帯からの閲覧者か、PCからでも携帯サイト見たいって人しか来ないんだし、
そんなに気にすることもないと思うよ
大体直接おまえ痛いよって言われたんでない限り、自分が痛いなんて思わないほうがいい

PCからきてくれる閲覧者にも気をつかいたいなら、
PCからも見やすいデザインにしとけばいいんじゃない
そこらへんの話は少し前に携帯サイトスレで話題になってたと思うから読んでみたら

453 ::2007/09/05(水) 18:55:33 ID:RIlBResa0
PCの方が検索し易いってのもある
携帯はランキング下位で一行説明が冴えるサイトに当たり多し
大手ジャンルじゃ気が遠くなる話だけど中小なら結構これで行ける

454 ::2007/09/05(水) 19:37:19 ID:Q4n3/JpH0
>>445
一行目のような話が、はたしてパクリに当たるかどうかみたいな議論は
このスレで議論やってるよ。深く突っ込みたい人はこっちで

パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/l50

三行目
矛盾してるけど、18歳未満の人は18禁もの見ちゃいけないけど
書くのは法的に無問題。だから18歳以下でプロのエロ作家もいる


>>451
この場合はじめに決めつけたのは携帯サイト見ない派なんだから
決めつけ返されてるだけだと思う
さすがに448みたいなのは釣りだろうけど

455 ::2007/09/05(水) 19:55:29 ID:IoEv6sH50
>>450
>人生の十分の一を損してると思う
人生の全部、ドリを読む時間じゃないw
こっちが個人的な趣味でサイト選んでるだけだから
もまいさんがそんなこと心配しなくていいよw

>>454
世界観やキャラを借りるのと大量に台詞を引用するのとでは、明らかに次元が違うんじゃね?
コミクスの奥付に注意書きもあるだろ?
あとな、確かに18歳未満が18禁書くのはかまわんが、幸の規約もそれを禁止してるのが多いでそ。
同人だからこそ一歩下がったモラルの問題じゃね?
必死なのが多いから、反論厨みたく個別レスしちゃたぜ。

456 ::2007/09/05(水) 20:24:31 ID:XCKg2UUI0
>>450
>人生の十分の一を損してると思う
もまいどれほど夢に人生つぎ込んでるんだww
ぶっちゃけ携帯サイトで神探す時間のほうが勿体無い。

457 :ゆめ:2007/09/05(水) 20:34:48 ID:Zee0gq4vO
そもそも携帯サイトに神を期待していない。
文がいいなぁと思っても
わざわざフォントサイズ変えたり、色変えたり。

>>445
暗黒微笑w
どんな笑い方だよww


458 ::2007/09/05(水) 20:39:06 ID:WuJOsXzO0
>>455-456
人生の何分の一を損してるっていう、慣用句的言い回しにマジレスせんでもw


>>455
ちなみに、法的に禁じられているのは無断転載ね、引用は無断でいくらやってもおKなもの。

問題は、漫画の夢小説化の場合はそういった引用にはあたらないだろうってことだろうけど
漫画→小説と、メディアが違えってしまえば、法的にはかなり甘くなるので
パクスレでも白よりのグレーなんじゃないかという意見が多い。

名称や設定はおろか、ミステリーのキモであるトリックまでパクりまくりの金田一少年が
(この場合は、小説→漫画)商業誌でもまかりとおってること考えたら、まぁセーフと
考えて良いでしょう。そういう作品が好きか嫌いかは好みが別れるところだろうけど。
同じ二次者が突っ込める類の作品じゃないことは確か。

まぁこれらはパクスレでさんざんループだけど。

さらに「同人だからこそ一歩下がったモラル」というのは、逆に腐女子のダブスタとして
突っ込まれる元でもあるから、諸刃の剣。難しいね。

459 ::2007/09/05(水) 20:44:08 ID:jRnFB3kCO
フォントサイズや文字色変えるのはイタタなのか?

460 ::2007/09/05(水) 20:58:50 ID:WuJOsXzO0
引用について書き忘れ、脱ゴー宣裁判では、引用の条件さえ満たしてれば
文どころか絵をひっぱってきちゃってもおKという半ケツだったそーです。
まぁ夢小説とあんま関係無いけど、参考までに…。


>>459
ちょうどタイムリーに絡みスレでオンの読み物形式の話題になってたんで、コピペ。
ようするに出来上がったものが面白けりゃ形式にこだわる必要もないんじゃない?

>514 :絡み:2007/09/05(水) 18:24:07 ID:jJjnTUPqO
>字書き作法関連
>オンの場合は、作法は二の次で面白さだけ追求していこうぜみたいな空気があった
>日記サイト(と呼ばれてた読み物サイト全般)を中心にして
>むしろ自分らがweb読み物の新しい形式をどんどん作っていくんだというような雰囲気があった
>そういう自由さの名残が今もなんとなくあるだけなんじゃないかな
>オフの形式や正しい作法を守ってないからといって、無知と決めつけるのは違うと思う

461 :ゆめ:2007/09/05(水) 20:59:33 ID:QrH6cyIg0
ギャグならいいんじゃないかと。

462 ::2007/09/05(水) 22:10:50 ID:1Ck4j7mM0
たまに太文字のどでかい文字で

ドガガガガガガガガガ!!!!

とかあると、いくらシリアスなシーンでも笑ってしまう。

463 :yume:2007/09/05(水) 22:19:45 ID:92oUmxCl0
>>458
ちょwwwwww拡大解釈死杉www
流行の原作沿いの8割引用、自分の文が2割じゃ主従の割合として認められんし
出典先を詳しく書いてるサイトもみたことない。
おまけに引用部分がそうであると区別もつかないなどなど条件を満たしとらんがな。
自分が回った経験では、蛇なんかの生モノやってるところも森なんかに多かったから
携帯夢厨はまるっと危機感なしの痛いイメージしかない。

464 ::2007/09/05(水) 22:22:28 ID:4Xm9xTMf0
どんな突き抜けた容姿でも軍の実験体でも
暗黒微笑でも携帯サイトでも

文章が上手かったらネ申。

でもやっぱり神は太文字とか///とかは使ってない。

自分にとって神がいればいいじゃない。゚+.(*´д`)゚+.゚。

465 ::2007/09/05(水) 22:22:47 ID:OE0J6TzA0
>>462
ちなみに、漫画嫌いな人の中には、どんなに漫画がシリアスにリアルに描かれていても
擬音を表す書き文字で一気に冷めて見られなくなるという人がいるそうだ
フォントに対する感覚もそれに似たようなものなんだろうな

466 ::2007/09/05(水) 22:43:13 ID:W6v+3icl0
有料ドメイン鯖>有料サブドメイン鯖>無料レン鯖>携帯
一部閲覧者からの神期待度w
あと無料ジ/オや忍/者のエロ鳥やF/C2の広告下げ等
いくら上手くても規約違反にはモニョる。

467 ::2007/09/05(水) 22:46:35 ID:WuJOsXzO0
>>463
>>455は引用の解釈が間違ってるように見えるので引用について注釈しただけで
漫画の夢小説化は引用じゃないだろうと言うことは458の五行目で書いてるよ。
裁判で判決でたわけじゃないから何ともいえないけど、前例からして
漫画→小説のようにメディアが違っている時点で、多少なりとも作者の創作部分が
入ってきているとされるから、漫画→夢小説は元ネタとの類似点が多くとも
転載や複写(コピー)ではなく、他の二次創作と同じ扱いだってこと。

それとナマモノが二次元より法的に危険というのも根拠は無いし。
(商業でしゃれにならない実録風小説が溢れてる中、あきらかに事実ではないとわかる
同人の二次創作がとくに危険と考えるのも真実味なさ杉)
倫理面や法律面でどう考えるかは別として、創作性という点ではむしろナマはオリジナルと
認められるってのがコミティアなんかの見解。
http://www.comitia.co.jp/faq.html#05

468 ::2007/09/06(木) 02:02:25 ID:9S5w9WXH0
>>424のスレをどうするか決めてます
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50

469 ::2007/09/06(木) 02:40:35 ID:CTpFlu8y0
>>462
それまで普通に文も上手いし読みやすいと思ってたのに、擬音が出てくるとそこだけ
フォントいじって、それこそ

ドガッ!!!

メキメキメキッ!

ビシィッ!!!

になるサイトがあってものすごく脱力した
それさえなければ普通に面白かった(気がする)のに

470 ::2007/09/06(木) 03:17:58 ID:fOTIQGLp0
なんかヒロインが頭のいい原作キャラを
言い負かしたみたいな感じになってて、
しかもその言い負かし方に穴がありまくりで、
どう考えてもそう言ったところで原作キャラはすぱっと返してくるだろ…と
こういう時ってなんだか萎えるなあ。
原作キャラを頭悪くさせたみたいでなんだかな

471 ::2007/09/06(木) 06:22:34 ID:yLvaEzC40
>>470
確かに萎える
どうでもいい言い負かし→それでキャラが夢主人公に惚れる
というパターンだとなんだか辛すぎて窓を閉じざるを得なくなる…。

よくわからないんだが、
キャラA夢です、と小説を読む前の段階で公言しているにも拘らず
小説の途中で他キャラBと少しからんだだけで「B夢?(笑)」や、
ちょっとキャラと絡まないページがあるだけで「夢じゃないですね、スミマセン」と
わざわざページ末の後書きでつっこんでくれる心理は何なんだろう。
「なにこれ、A夢じゃなくてB夢じゃん!」とか「絡まない夢は夢じゃない!」とか
そういうふうに思う人がいるんだろうか?

自分はこういう後書きにさりげなく萎えるんだが…
夢小説という定義が管理人さんと違うだけなのかな。

472 :ゆめ:2007/09/06(木) 08:26:01 ID:XzHjt94k0
そうじゃね?
厨ちゃんから文句言われる前に、自分から先に落としてるんだよ。

こんなの夢じゃないです><
ふざくんなです><

とか拍手で送られる前に。あえて。
まあそれでも送る奴はいるんだが。

473 ::2007/09/06(木) 10:05:54 ID:qAh/qI3c0
>>469
夢ではないが、巨大フォントサイトの有名所の「侍魂」、最近じゃ「腐女子彼女。」
などは、おもに突っ込みの場合に使ってるね。

突っ込みという強調表現のためのフォントいじり
クライマックスや締めの言葉を強調するためのフォントいじり(民具など)
漫画の擬音・書き文字表現からの流れでのフォントいじり
(夢枕獏がフォントいじりやったのは、漫画の擬音書き文字を取り入れたものだし)
フォントいじりそのものが受付けない人

漫画の書き文字表現に対する感覚と同様、
民具などでフォントいじり表現に慣れた人間の感覚と、そうでない人とのそれは
それぞれかなり違うのかもしれない。


>>471-472
先回りして自分突っ込みして相手からの攻撃を避けようとする、日本人的感覚だね。
ヲタはそういう意味で日本人っぽい人が多い気がする。
だから自称からはじまった言葉が蔑称っぽいものにもなる。
ヤマ無しオチ無しイミ無しでヤオイとか、腐ってるという字をあてた腐女子とか。

474 ::2007/09/06(木) 10:44:35 ID:RQq5QRevO
こっちで話すべき事だと思うからこっちに書くけど
>>440 >>468
総合スレからのスレ分け・住み分けをさせたいって話ならこっちでやりなよ
ここはそういう話をするためのスレでもあるんだから、
レス数を消費することについては何ら問題ない

475 ::2007/09/06(木) 10:54:10 ID:ADoqde6VO
>474
グダグダなスレ消費でも楽しいって議論好きはいいだろうけど
そんなのは嫌だって人間も多いんだよ

476 ::2007/09/06(木) 11:00:33 ID:RQq5QRevO
>>475
嫌だと言ってもここで話すべき事でしょう
大体いくら他のスレで住み分けさせようと決めたとしても
それがこのスレでの決定事項になることはない

477 ::2007/09/06(木) 11:01:47 ID:xh7669wY0
>>471
実際、キャラとの絡みや恋愛だけでない夢小説も増えてるって聞くけど
そのへんの定義はどうなってんだろう?

478 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/06(木) 11:05:09 ID:DNoEyRRM0
擬音の行間空け、フォント変えで、あ○ほ○さ○るを思い出した。

479 ::2007/09/06(木) 11:12:11 ID:vO2q2V2z0
>>478
そういや、ラノベにも……
あれも漫画からの影響だろうね

480 ::2007/09/06(木) 11:23:37 ID:2nNSal0o0
>>471
>「絡まない夢は夢じゃない!」とか
物語で主人公がずっと出てこない時に
脱線しすぎだろって文句言う人の感覚かなあ。

>>477
絡まなくても想ってればそうなんじゃね?とか、
想ってなくても絡んでれば夢じゃね?とか色々あるよね。
前半の例えは恋愛夢。後半は友情もしくはそれ以下の面識もない夢もあるね。
定義は自由なんじゃない?

481 ::2007/09/06(木) 18:01:21 ID:MXbYdE160
>>480
夢はまだカテゴリわけがちゃんと確立されてないジャンルだからとまどうんだろうね。
恋愛系統の夢とそうでない系統の夢とをちゃんと区別する用語などができたら
混乱もなくなるんだろうけど

482 :ゆめ:2007/09/06(木) 18:16:33 ID:K/zAaeZ40
かなえて欲しい夢が恋愛とは限らないからね
なんらかの願望を反映したものなら夢小説だとおもうけど

483 ::2007/09/06(木) 20:44:58 ID:/A4K6SfK0
夢系幸の中だとすでに恋愛カテゴリと友情カテゴリと
分かれているから、ある意味区別されているんじゃまいか。

484 ::2007/09/06(木) 21:04:16 ID:RQq5QRevO
恋愛系統とそれ以外は区別できてるほうじゃないかな
>>471みたいに、恋愛系統の夢のなかでの混乱はあるような気もするけど

485 ::2007/09/06(木) 22:22:00 ID:OIGWcqas0
>>470
わかるわかるw
すごい良い話書いてるのに一番最後にそういう後書きが入ると正直めちゃくちゃ悲しい。
夢かどうかなんてそんなの関係ねェ!私は貴女の書く小説が好きなんだ!って言いたくなる。
でもやっぱり中には「絡まないと夢じゃない!」という人もいるんだろうね。
サイトって大変だなー

幸の話でてるけど、総合幸で夢サイトなのに小説カテゴリを選択する人は
何を思ってカテゴリ選択してるんだろう?あとノーマルを選んだりとか。
夢「小説」だから小説?男キャラ×ヒロインだからノーマル?
これって幸の利用者とか管理人さんに非常に迷惑だと思うんだ。

486 :390:2007/09/06(木) 22:32:09 ID:W9m57/RF0
遅くなったが皆ありがとう。
とりあえず恋愛に疎い天然美少女で、銀髪赤眼(かオッドアイ)にして
ジャンルにあわない特異能力もつけてみる
あとキャラがヒロインに盲目なのも取り入れてみるよ

487 ::2007/09/06(木) 22:49:57 ID:9lfrPuT80
>>485
アクセス稼ぎのためにノマなのにBLでも登録するとか
カテゴリーわけを守れない厨のことなら
夢に限らずBLでもノマでもどのジャンルでも問題にされてるよ。
アクセス稼ぎでないとしたらカテゴリーわけがよくわかってない天然ちゃんとか
まぁそういうのは少数派だろうけどw

>>486
チャレンジャー!!応援してる!!w
でも考えて見れば菊池秀行の主人公なんかもろそんな感じだったりするものなw
突き抜ければマジで魅力になるのかもしれない。

488 ::2007/09/06(木) 23:30:20 ID:1r3/rxMHO
夢小説カテゴリあるのに小説カテゴリ選ぶなんて!ってことだよね?

489 ::2007/09/06(木) 23:49:07 ID:H0sbgSgq0
>>486
それ凄く読みたいw完成したらどっか投下して欲しいわ

幸は「夢はNL・BLカテゴリ登録禁止」位書いてもいいんじゃない?
夢の定義があんまり決まってないから余計混乱してるんだと思う

490 ::2007/09/07(金) 00:12:03 ID:z3EvLu600
>>488
まぁ、そうだよね。夢カテゴリなら夢好きの人だけが見るけど
小説カテだと夢好きじゃない人が見ちゃう可能性があるもんね。

491 ::2007/09/07(金) 00:17:13 ID:e3sn4KE20
個人的には総合幸に登録せず、
夢幸だけに登録するっていうのが一番かな。
夢知ってる人は夢幸に来るし、
下手に総合幸に登録して互いに嫌な思いするのも嫌だし。

492 ::2007/09/07(金) 00:41:40 ID:B7E9WEwp0
BLだって嫌だという人には夢以上にキモがられてるし
カテゴリー無視登録するアフォもいるけど
それを理由にまともなサイトまで総合幸登録しづらいなんて話は聞かない。
総合幸なのに「アテクシの嫌いなジャンルが登録されてる」とふじこる奴がいたら
そっちの方が厨だし
まだ過度期にあるジャンルと古めのジャンルとの差だろうね。

493 ::2007/09/07(金) 00:43:52 ID:5bINrx6r0
私も夢専用幸にしか登録してないなぁ。
なんか夢って同人だと異端ってイメージがあるからか、
普通の総合幸には登録しにくいw

494 ::2007/09/07(金) 00:52:26 ID:/54PYKewO
BLだってとかいう話じゃなくて
総合幸に夢カテがあるなら登録したらいいし
ないなら登録しなきゃいいだけだと思うんだけどな…

495 ::2007/09/07(金) 01:34:17 ID:vAdgsouu0
>>494
理想はそうだね
でも現実は、異端でも老舗のBLは堂々と総合幸に登録できるが
夢は萎縮してしまうって人もいると
まぁ時間が解決してくことだと思うけど。

496 ::2007/09/07(金) 02:48:56 ID:ligKqAtx0
>>424のスレを議論・批判用スレにして住み分けるか否かという話し合いをしています。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50
意見のある方はどうぞ書き込んでください。

497 ::2007/09/07(金) 02:56:18 ID:wMQsu0Eq0
>>496補足
このスレでは議論・批判は禁止にして
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/
のスレを議論・批判用として使うという話し合い

498 ::2007/09/07(金) 04:33:57 ID:Alr0K/E4O
>>474-476

499 ::2007/09/07(金) 04:45:28 ID:ApIJOGAd0
>>498
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/38
>>442




500 ::2007/09/07(金) 05:19:37 ID:6pjAbKHWO
歴史はくりかえす
今から30年後には、どんなジャンルが肩身が狭い、登録し辛いとなげいてるんだろ?w>幸

501 ::2007/09/07(金) 08:26:41 ID:VHoDFYoa0
>482
>かなえて欲しい夢が恋愛とは限らないからね
>なんらかの願望を反映したものなら夢小説だとおもうけど

あ、いい言葉かも

502 ::2007/09/07(金) 13:52:53 ID:mhsTNrx4O
ところでそろそろ、例のスレの扱いについて話し合わないか。
本スレはここなんだから、削除依頼出すにしても、ここでなんかしらの決定を下さない限りはどーしようもないと思うんだが。


ちなみに自分はスレ立てからして筋が通ってない時点で削除すべきだと思ってる。
住み分けについてはそれからここで話し合うなりなんなりすればいいという意見。

503 ::2007/09/07(金) 14:29:20 ID:pQdEdcIq0
>502にフルで同意。

夢見の方でもようやく纏まりつつあるが、ここで決定をするべきだと思う。
なんたって「ドリ総合」だからさ。

それに、
みんなで決めたルールを勝手に形骸化されても困るよなw

504 ::2007/09/07(金) 15:15:39 ID:AAIg9CpK0
自演婆キタコレ

スルー検定中ですわよ

505 ::2007/09/07(金) 17:39:08 ID:6pjAbKHWO
また自演自演で1スレ潰れるのか
次スレたった頃にまたくるからそれまで勝手にやってて

506 ::2007/09/07(金) 18:31:54 ID:/54PYKewO
>>502
こちら側のスレとしては今のところ
テンプレにのっとって削除or無視する方向でいくしかないと思う

住み分けに関しての意見
ここは夢関連、夢スレ関連の話題をすべて受け入れるための
「総合スレ」として立てられ、使われている場所なので
例えば夢の内容についての批判的意見・雑談系レス・夢スレについての議論
等を見たくないという人が出てきて、住み分けたいという話になった場合
その「○○を見たくない人専用のスレ」を難民等に立てる方向での話し合いでしか
うまくまとまらないと思う

507 :向こうの83:2007/09/07(金) 18:54:55 ID:2UP7uWZJ0
住み分け論について
>>506とほぼ同じだけど、批判議論できるスレあるといいと思ってる
(当然サイト特定されるような行為は厳禁だけどね)
夢者のマナー質問・議論・厨への不満吐き捨て
あと相互リンクのような突っ込んだ相談とかね

508 ::2007/09/07(金) 20:31:22 ID:KZGjSWDv0
どうしても住み分け用のスレを立てるというなら、506が言う通り難民等にした方がいいだろうね
同人板での夢スレはここだけでいい

509 :ゆめ:2007/09/07(金) 20:38:45 ID:wMQsu0Eq0
>>506>>508に同意
厨への不満吐き捨てはそもそも行為自体がどうかとおもうけど
マナー質問・議論をここでやってはいけない理由がよくわからない

510 ::2007/09/07(金) 20:46:43 ID:z3EvLu600
>>494
管理人が好きで増やしたならいいんだけど、
小説カテに登録する夢が増えて仕方なく・・・とかだったら
登録しにくいな。サチ利用者に絶対反感かってるだろうし。

511 ::2007/09/07(金) 21:37:34 ID:u2ljwGRI0
>>510
逆もあるんだよな、小説なのに夢で登録してたり。
夢小説でも名前変換と名前固定を一緒くたにされるのは見づらい。

512 ::2007/09/07(金) 23:35:08 ID:JvQXNzER0
>>510
そういう幸もあるんだろうな。
でも、夢好きな自分としては夢が嫌いな幸は総合と銘打ってあっても、
夢カテゴリ無しのほうがいい。
嫌いな人の目に触れさせたくないし、
夢カテが無かったらそれを目安にさせてもらえるから。
嫌いな場合は夢を弾けば良いと思うけど、それはやっぱりできないことなんだろうか。

>>511
オリキャラが主人公だったら名前固定でも夢じゃ?と思うんだが…。
逆って初めて聞いた。

513 ::2007/09/07(金) 23:57:25 ID:u2ljwGRI0
>>512
夢小説として全て一括りは見づらいって意味だけど分かりづらかったらごめん
逆はこの間本当に2回遭遇したんだよね、これはまだ希有な話かな。

514 ::2007/09/08(土) 00:01:40 ID:Y74iXrfI0
>>513
いやいや。最近珍しくないよそういうの>小説なのに夢で登録
自分もかなり遭遇してる。

515 ::2007/09/08(土) 00:13:54 ID:1vZjpC3eO
>>514
原作には無い個人の妄想=夢
ってことじゃね?

516 ::2007/09/08(土) 00:39:51 ID:Y74iXrfI0
>>515
そうかー…そういう認識なのか。
読んでみると、普通にBLだったりNLだったりしたから疑問に思ってたんだ
なるほど。

517 ::2007/09/08(土) 00:44:29 ID:LaIF7FUT0
>原作には無い個人の妄想=夢
この認識でランキングに登録する人、正直勘弁して欲しい
つい昨日も夢小説って書いてあるサイト見に行ったら、普通に原作キャラ×原作キャラのSSだったし・・・

518 ::2007/09/08(土) 01:54:30 ID:ThymAVDP0
>>513
二文続けて読んでたorz
名前固定オリキャラの話を「小説」と指してるのかと思った。
読解力不足スマソ

まだ見たこと無いけど、
オリキャラ無しの夢小説に出会ったら感動してみることにする。

519 ::2007/09/08(土) 15:34:22 ID:hAOSfUvh0
>>518
>オリキャラ無しの夢小説
すでに出会っている。ノシ
原作キャラに名前変換つけられてもな…。

520 ::2007/09/08(土) 21:46:20 ID:uCUotviTO
夢側の定義や、定義の認識が様々なので仕方ないところがある気がする

このスレだと
> 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」
となってるけど、
よそだと「キャラ×オリキャラ」等、「オリキャラ小説」の部分が強調されてたり
「キャラ×あなた の小説」となってたりと、捉え方がまちまち

521 ::2007/09/08(土) 22:23:01 ID:9zfFVgrC0
>>520
801も出始めの頃はカテゴリーがまちまちで混乱してたみたいだよ。
ヤマもオチもイミもあるからホモでも801じゃないとか
男同士でもキスシーンぐらいじゃ801のうち入らないとか
逆に全く友情描写しかないのに男キャラの話だから801とかw


>>509
まぁ吐き捨てスレあっての2ちゃんだと思うけどw
議論などが長引くと他の話題が出しにくいふいんきになったりするから
難民に立て直すというのは中立案としていい案だと思ったのだけどな。
そういったこと含めて「スレのあり方」を向こうのスレでやってたみたいだけど
なんか荒れて妙なふいんきになってきちゃったね。

522 ::2007/09/08(土) 23:20:21 ID:3OssNDB00
>>521
>そういったこと含めて「スレのあり方」を向こうのスレでやってたみたいだけど
>なんか荒れて妙なふいんきになってきちゃったね。

現在削除依頼を出している以上、あちらのスレで議論すべきでは無いと思うよ。
そもそも、あれを「荒れている」って言うのかな?
皆正論を言っているだけだと思うけど。
とにかく、このスレのあり方を語りたいなら、ここで語ればいいんじゃないの。
議論用の別スレをたてたいにしても、ここで意見すればOK。

523 ::2007/09/09(日) 00:16:44 ID:IoEyl3In0
>>522
50が女の口論や煽りは止めようと言ってるにも関わらず、アンタ・オマエ呼ばわりや
コピぺ煽りレスが入ってる状態は荒れてると思うよ。
1の態度が悪すぎなのがいけないんだけど「いい機会だから今後の事も考えて話し合おう」という
80のような意見もあったのに、あの調子じゃ前々スレのテンプレ騒動の二の舞になりそう。
どこで話し合うにしても冷却期間置いた方がいいんじゃないかな?

524 ::2007/09/09(日) 00:29:12 ID:0YI5Or3x0
何か話題になってる乱立スレを見に行ってきたけどさ
典型的な『夢厨』共が集まって、お互いのマナーを注意し合おうとか、議論し合おうとか一体何の冗談なんだ?
あそこまで酷いと壮大な釣りなんじゃないかとすら疑ってしまう

525 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/09(日) 16:15:06 ID:fSiCWxMN0
>586
悪い事とはわかってるんだって
の間違い。木綿なさい

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 15:10:33 ID:K3J9jp0n0
抜けがあると聞いていたから全て埋まった状態で見たいとずっと待っているんだが
あとリンク切ってあるってことは見せたくないんじゃないかな

527 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 16:43:42 ID:3zUlVJY+0
まあでもMADなんかはネットでちょっと盛り上がるくらいだから
いいんじゃないのと思う。
MAD作家が表に出てくることってないよね。

528 ::2007/09/11(火) 00:20:59 ID:At9ksCy40
週末も過ぎたので恐る恐るカキコ。乱立の1さんとは別人です。
スルーで別の話に行ったら、またいつか揉めそうなので皆の意見聞きたい。

難民板に新しい分家スレ立てて来てもいいかな。
上でもちょっと出てるけど、ここでは議論し辛いし
突っ込んだ話題用に議論・雑談スレがあると便利だとは前から思ってた。

当方、総合が出来た経緯は知らないけど、古参の人が
板に迷惑かけたくないというのだけは今回の流れで分かった。
もし合意が多いようならスレ案煮詰めて立てるという方向でお願いします。

529 ::2007/09/11(火) 01:36:18 ID:vctQNEqw0
声を大にして言いたいのだが 避 難 所 池 よ

530 ::2007/09/11(火) 01:52:46 ID:sXU9fD3Q0
>>528
別に必要だと思わない

531 ::2007/09/11(火) 02:12:21 ID:Er7jIzrf0
何故スルーされているか書き込む前にロムって考えてくれ。
不必要だからですよ。

夢小説ってヒロイン主体だから作品を読む時他人と共有しないよね。
個人で楽しむって感覚が基本で読み手同士対面したり話すってことがないんだが、
備え付けのBBSとかで神の夢について読み手と語らったりしたことある人いる?
あんまり作者の目の届きすぎる場でほめ殺し合いしてても困るかもしれないよね。
いつも意見を言うのは書き手への拍手のみだから他に語らう術っていうと避難所?
避難所は好きでよく活用させてもらってるがあれはいいね、心が癒される。

532 ::2007/09/11(火) 02:19:35 ID:Er7jIzrf0
あ、避難所の話題はタブーだったね、申し訳ない。
下の二行をとくにスルーしてくれ。失礼した。

533 ::2007/09/11(火) 02:35:27 ID:KC5EMLc80
>>528
乱立の方でもここでもげんに長文で色々言ってる人間がいるんだから普通に必要だと思うよ。
難民は「出て行け」は禁止の板だから、ここには居づらいという人がいたり
ここで出しづらい話題が少しでもあればスレ立てて移動しても全くかまわないと思う。

>>531
531みたいなレスに意見するレスがついて進んでったら、それは普通に議論に発展してくんじゃ?
他はともかくここは「夢とは夢者とは○○であるべき」「○○は△△じゃない」という話などを
熱く語りたい人が多く、過去それでgdgdにもめたりしたことさえあったはず。
民具は小説だとか小説じゃないとかw

534 ::2007/09/11(火) 02:45:30 ID:vDXLTjQ10
他にスレが立ったら「○○はスレ違い!難民の夢スレ行けふじこ」な自治厨が沸くだろうからいらない
大体何のための総合スレなんだか

535 ::2007/09/11(火) 03:21:11 ID:3vRX5Dls0
今だって「したらば行けふじこ」な人は定期的にわくんだから
新スレができたところで変わらないって
狼来襲で落ちちゃった難民スレは、一時期ふつうに機能してたし
ここが荒らされてる時でもたいして荒らされなかったから、その
継続スレとして立てたらいいと思う
てか何のための総合スレかってことも含めて話し合うって案も
出てたのにねぇ

536 ::2007/09/11(火) 03:34:42 ID:FSV9zklTO
したらば池にも賛否両論あるしな

537 ::2007/09/11(火) 09:06:13 ID:sQ2d216jO
ねぇねぇ!!そんなことよりうちの妹の話しようよ!

538 ::2007/09/11(火) 10:31:59 ID:8RfZGMWn0
>>537
うちのぬこ様なんか
オッドアイで超美人で、すぐ暴力ふるうけど最強で
天然ボケで全て許される、絵に描いたような
ドリームヒロインだぞw

>>528
前にも難民にスレはあったんだし
あそこになら立てたってかまわないとオモ

539 ::2007/09/11(火) 12:42:29 ID:CTS5OcsqO
>>538
>前にも難民にスレはあったんだし

アテクシ語りでgdgdになったアレかぁ〜
そういや議論スレもドリハァってのがあって、なかなか面白かったけど
厨やアンチの凸に疲弊したように落ちていったな

難民に作るのはいいけど、よほど頑張らないとね
立てました、糞スレでしたじゃ
それこそ笑い物になるだけじゃね?

540 ::2007/09/11(火) 18:03:18 ID:elmrnBWu0
>>539
アテクシ騙りでgdgdってw
その時期の本スレは認定タンのワンマンスレで笑い物ってレベルじゃなかったのに
どんだけ色眼鏡はいってるっつうか
逆に言うと、一時期の本スレ以下に落ちなきゃ、何やろうが怖いもの無しじゃね?

541 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/11(火) 22:06:07 ID:cRxTkOal0
>>538
頼む、そのドリームヒロインうpしてくれwww

542 ::2007/09/12(水) 00:52:20 ID:BY2PDeVB0
横入りスマン。初めてここに来たんだが色んな意見があるんだな
サイトを持ちたいと思っているから勉強になったよ

543 ::2007/09/12(水) 04:08:22 ID:LnbgsiB30
>>542
いろんな考えの人がいるからね
だからもめたりもするんだけど

544 ::2007/09/12(水) 14:33:38 ID:FU7yw/crO
>>506でも少し書いたけど、総合スレじゃなくもっと雑談専用に話せるスレで話したいとか、
そういう気持ちの人が多いから立てたいという話ならその新スレも自然に機能するだろうし、
(個人的には必要だとは思わないけど)必要って人がいるのならまあいいんでないのとは思う。
住み分けスレ・隔離スレにしないという前提(この総合スレ自体の
性質は変えないという前提)があればだけど。
総合スレから批判的意見や議論を切り離したい等の理由なら今の所は賛成したくない

それ以前の問題として、いま新スレが欲しいと言ってる人にとっての
「批判的意見・議論」ってのがどういうレスを指すのか明瞭でない。
議論というのはスレについての議論のことなのか、それとも夢についての
(こういうヒロインはどうだろう等の相談から派生する)議論のことなのか。
(両方いる気がするけど、どっちも「議論」と言ってるのでどっちのことなのかわかりづらい)
「最近増えてきた批判的意見」というのもどのレスのことなのかわからない。
(幸登録の話とかああいうののこと?)
まずそこらへんがわかるように、具体的に言ってほしい

545 ::2007/09/12(水) 16:01:51 ID:l6cZZ9mQ0
>>544
住み分け案の是非はおいておくとして、
住み分け案を締め出すと解釈すること自体、なんか考えがスレ違ってる気がする
他にスレが必要と思う人の意見はいろいろあるだろうけど
キツい言いあいが続いて、他の話題が書き込みにくくなったり
今みたいに夢自体の話題というよりスレの方針についての話になったことで
やがてgdgdして前々スレのように本題の夢の話題ができなくなるのはなんだと思うので。
議論自体は面白いから、あってもいいと思うから、他に自治スレ・議論スレみたいなのが
あったらいいんじゃないかと思ってる。

546 ::2007/09/12(水) 16:29:41 ID:Axs6xPKj0
>>537
うちの姫様は
黒髪・緑目の女神様で、いつもは何かと問題児だけど
親しい人にはとても優しくて、男女とも魅力に翻弄される
クーデレなドリームヒロインだ。w


547 ::2007/09/12(水) 16:49:07 ID:PZoIk5OP0
>>545
具体的に必要な理由を教えて、といわれているのに
あってもいいからじゃ理由にならないよ。

あと、夢見のスレどうして勝手に保守するの?
落とす為にレスはしないことになってたのに。

548 ::2007/09/12(水) 16:49:36 ID:dNGFuJB/0
>>545
>住み分け案を締め出すと解釈すること自体、なんか考えがスレ違ってる気がする

住み分けって話題や機能を分けて分裂するんだからそういうことでしょ?
そうじゃないと乱立になる。

住み分けじゃなくてここでやっていいことをやりにくいから難民に行きたいっていうのなら
ここの分家でもなんでもないし好きにすればいいと思う
別にここで議論したりお伺い立てる必要ないんじゃない?

549 ::2007/09/12(水) 17:08:01 ID:e7RbWBB70
>>544
ドリスレの乱立を防止するために今の本スレがあるわけだけど、
この場できちんと話し合いがなされた上で住み分けるというのであれば
別スレがたつのはなんら問題はないと思う。
なので、テンプレに追加できないようなスレの事をここで語るべきではないかと。

ただし、後半に関してはまるっと同意。
批判とか議論とか何を指して言っているのかわからないし、
そもそも夢に関する批判・議論をなぜ総合スレでしちゃいけないのかが分からない。

もし住み分けるなら、>>545の「自治スレをたてる」に一票。
自治スレは、本スレの方針が安定するまでは、あってもいいんじゃないかと思う。
このスレの方針を決めるだけのスレと化してた時期もあったし。
それに、今後勝手に立てられたスレに便乗して新スレを主張する人がいたら、
そっちに誘導すればいいしね。

550 ::2007/09/12(水) 17:44:22 ID:7hzWnE0sO
>547
落とすためにレスしないだなんて
いつ決まったの?
私賛成した覚え無いよ
あのスレ自体は別に無くたっていいが
煽りあいのどさくさに紛れて強引に決められる方針は困る

551 ::2007/09/12(水) 18:01:29 ID:1bSkoSfj0
>>544 >>549
普通に書けばいいところを、コピペやwで煽ったりしてる意見。
そういうのは批判的意見というより、その対象に対する感情的嫌悪が先走ってるレスだ
と思うんだよね。
今あるアンチスレは夢を少しでも見ている人は立ち入り禁止で、吐き出し先が無いこと
からくるものじゃないかと思ってる。

それとはまた別の話になるけど、議論スレ別け論は、意見を締め出すというより、
>>549の言うようにスレ運営のこととか、夢自体とはズレてくるマナー論や、かつての
民具論争みたいなものは別けた方がいいんじゃないかという話だと思う。
あっちのスレでも言われてたけど議論のための議論になってしまってるようなものは
夢本来の話題からは外れると思うし。

552 ::2007/09/12(水) 18:07:47 ID:1bSkoSfj0
連投ごめん。

>>546
ミケの女神様が最近ノラの世界からトリップして来られまして
こちら側の世界の住人は全て彼女の魅力にメロメロでございますw

553 ::2007/09/12(水) 19:35:26 ID:oFpQKNG80
>>550
そもそもあのスレ自体がどさくさに紛れて強引に立てたスレだろ

554 ::2007/09/12(水) 19:47:26 ID:7hzWnE0sO
>553
どさくさにまぎれて立ったスレだから話し合いがいいかげんでいい理由にならない
こういうふうに話し合ったらいいだろうと具体的に案出してくれたレスもあったのに
無視するってどうよ?

555 ::2007/09/12(水) 19:52:29 ID:oFpQKNG80
話し合いも何も最後にはスレ立てた1がふじこって終わってるだろ
今更あのスレに執着する意味は全く無い

556 ::2007/09/12(水) 20:32:20 ID:7hzWnE0sO
>555
スレへの執着って話なんかしてないと思うが?
他の話し合い案を無視しての終了宣言が問題だ

557 :528:2007/09/12(水) 20:37:08 ID:AIxsia0r0
一通り読ませて貰った。レス感謝。
仮に難民スレが出来たとしても総合スレを変える気は無い
総合は総合で普通に機能して、他所池ふじこはこれまで通り華麗にスルーでおk

不要派は総合があれば十分と思うかも知れないが、
ここが荒れるのを避けるために自重したり
途中で切り上げられた話題ってのも結構あると思うんだわ
アンチスレに誤爆してる夢者も雑談スレがあればそっち来ると思うし
難民スレはそういうのも含めてダラダラと雑談するつもり

558 ::2007/09/12(水) 20:54:43 ID:1bSkoSfj0
>>557
>ここが荒れるのを避けるために自重したり
>途中で切り上げられた話題ってのも結構あると思うんだわ

個人的に夢や民具の話題から発生した「小説の定義」とか「夢とはどうあるべきか?」
なんてのも興味深い話題だと思うけど、ここでgdgdやるのは迷惑だし夢本来の話題から
ズレていってしまうと思うし。なにがなんでも「他スレ池」は締め出しになるだろうけど
夢本来の話題からそれる話題は誘導してもいいんじゃないかな?

>アンチスレに誤爆してる夢者も雑談スレがあればそっち来ると思うし

アンチスレに書き込んでる夢者も引き取れればいいね。

559 ::2007/09/12(水) 20:57:23 ID:1bSkoSfj0
×「夢とはどうあるべきか?」
○「夢者とはどうあるべきか?」

ごめんなさい。

560 ::2007/09/12(水) 23:24:31 ID:M3EA5l/D0
注意事項守らないレスはスルーでまったりやる
これ以外は別に必要じゃないよ。
語り合うスレだし気に入らない内容があったら離れるか
違う話題に持ち込むかぐらいで。話し合い案とやらも強制じゃないでしょ。

561 ::2007/09/13(木) 00:09:26 ID:NVB91lMy0
>>560
あっちで出た話し合い案は一つの提案にすぎないけど
今後のことも考えて話し合おうってレスは無視されて
売り言葉に買い言葉でgdgdになった勢いで一方的終了宣言じゃ
最終的にあっちのスレをどうするにしろ、納得できない人も出て
当然と思うよ。
それと、気に入らないなら無視すればいいっていうんじゃなく、
荒れるのを恐れて突っ込んだ議論がしづらかったり、549も言ってるように
夢スレの方針を決めるだけのスレや、議論のための議論になってしまって
本来の話題が書き込みにくくなるという問題。
あとアンチスレの夢者のひきとりの問題もあるし。
(荒らし目的で逝ってる厨はのぞく)

562 ::2007/09/13(木) 00:19:41 ID:92tbtWN40
>>528が難民に立てるって宣言してるんだからもういいじゃない

563 ::2007/09/13(木) 00:38:28 ID:NVB91lMy0
>>562
難民は行き場の無い人たちが流れてく先だから、難民に立てることそれ自体は別に
かまわないと私も思うけど、
難民に立てても重複は重複だからやめるべきって意見も無かったっけ?
立てるか立てないか、立てるとしたらどこに立てて、どういうスレにするか?まで
含めた話し合いだったと思ったけと。
まぁ、こだわってる人同士で議論が長引くと、どっちでもいい派や>>531の言うような
語り合い自体に興味がないという人からしたらうんざりするし、
レスが書き込みにくくなって嫌という気持ちはわかるよ。
だからこそ夢からちょっとズレてってしまうような話題の議論系は他スレでという
案も出ているわけだし。
とりあえず、難民のスレは言いだしっぺの基本的に528にまかせるってことで
いいだろうけど。

564 ::2007/09/13(木) 00:48:10 ID:92tbtWN40
>>563
>難民に立てても重複は重複だからやめるべきって意見も無かったっけ?

なかったように思う。
仮にあったとしても、難民スレに文句をいう権利なんてここにはないんじゃない。

565 :528:2007/09/13(木) 00:49:12 ID:M0qM0ReEO
携帯から失礼。じゃ一応需要ありということで
明日夜辺り立ててくる。長々とお騒がせしました。
注意書きは総合のコピペで十分かな、何かまずかったら教えて

ところでウチのぬこ様っていい呼び方だね

566 ::2007/09/13(木) 01:06:55 ID:NVB91lMy0
>>564
前々スレで本スレが機能しないから難民にって時もめにもめたよ。
あっちのスレでも関連スレ自体が駄目という意見もあったはず。
つーか過去のレスにリンクしたり参照しづらいから、スレ移動しての
議論はループになりやすいから避けたいと(ry
まぁそんなこと言っても仕方ないことなんだろうけど。

>>565
乙です。
「本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも?と
判断した話題はこちらで遠慮無く〜」
みたいな文は追加しておいてもいいんじゃないかな?

ぬこ様か……一時期少女漫画家の三種の神器と言われたくらい
ヲタにぬこ様好き多いね。
大きな目と小さな(ようにみえる)口と鼻のバランスがアニメ絵の
美少女のようだからかな?

567 ::2007/09/13(木) 03:24:16 ID:+pU4aLmz0
いやいや、乙です。じゃないよ。

立てたい人がスルーされてるのをいいことに「反対意見ないから立てる」
って言ってるように見えるが、
それ立ててしまったら雑談厨は難民行けってこれからは言われるのか?
立ててから向こうで決めるとなると心配だな。

>>565
総合の今後のことをIDのでない難民スレで決めてきました。
とこっちに持ってこられても自演の幅が広がっていてその話し合いに信憑性がない。
IDが出ないということはその分荒らし、自演の判断がしにくくなる心配もある。
以前立てた難民スレは落ちた=需要なかったとは思わないようだし、
したらば行け、不必要の意見も参考にして考えてくれ。
立てたがってる人はこの総合とくっつけて考えず、勝手に立ててここを去る。
という考えなら構わないよ。

568 ::2007/09/13(木) 04:04:59 ID:AOSX7Bx70
>>567
夢見スレでも出てたことだけれど
自演を疑い出したら、そもそもIDなんてあてにならない
匿名ではない所で集計して決めなきゃ駄目ということになる
前々スレのテンプレが納得いかない騒動も、それでもめたのだし
難民スレ問題に限らず、今後なにか決める時にそういった疑いが
でないよう集計や決定方法は考えた方がいいと思う

それと、難民のスレは書き込みが無かったからではなく狼の来襲で落ちた
だからその後、再び難民にスレを立てたいという提案が出るのは自然
さらに、なにかあるとしたらば池としたらばの名前を出すのも問題あり…
ということも以前から言われててこれも結論出てない

569 ::2007/09/13(木) 05:00:05 ID:IQVAXG/z0
>>567
同意
ここと無関係で勝手にやっててくれるなら、難民にスレ立てしようがどうでもいいけど
そこで勝手に決めた事を本スレに適用しようとか考えてるなら、そんなスレはいらない

570 :◆6PF6c5.D/s :2007/09/13(木) 06:31:12 ID:92tbtWN40
>>567-569
何をそんなに騒いでるの?
>>557を良く読めよ

>仮に難民スレが出来たとしても総合スレを変える気は無い

って書いてあるじゃない

571 ::2007/09/13(木) 08:25:23 ID:OB2iYwOM0
「建てたければ建れば?」なんていう投げやりは、一度やったら今後修正ができなくなるから止めたほうがいい。

そもそも、ここ総合は
「基本、保守でもいい。2に来たドリ者に“同人板でドリ系スレを建てるときの方針”を知らしめるため」が存在意義だったと思う。

1.勝手に建てない(乱立防止)
2.建てるときはここで必要かどうか確認する

問題なのは、『雑談はどこまで許容か』というところで、意見の統合が出来なかっただけ。
ひとつの未解決を持ってして、全部を否定しているような勘違いもあったようだが(in 夢見)、
「同人板に乱立はイクナイ」は統合された意見だったと記憶している。

議題を細分化しないのなら、やはり、難民に雑談用出張スレを建てた方が纏まりが良いように思う。
結論の出ない話は難民へ、というように、あくまで立場は 同人板内総合>>>難民内雑談 で。

ただ、「ドリ(者)はこうあるべき」とか「これはドリじゃない」などのガイドライン作りは、本来、慎重にならなければならない話題だ。
少しでも外れた者は・・・という、魔女狩りが横行しやすいからね。
また、創造をするものをむやみに型にはめるのは、避けた方がいいだろう。閉塞した創造力は廃れるのみだからだ。

572 ::2007/09/13(木) 08:50:21 ID:NVB91lMy0
>>570
本スレが夢以外の話題でうめつくされてしまった悪例として、スレの方針でもめた
ことがあげられてるけど、それが引っかかってるんじゃないかな?

・自主的判断で、ここ(本スレ)じゃアレだろうと思った話題は難民で

・本スレについて何か決めなきゃならない時は、自演だふじこという人が出ないよう
 匿名掲示板じゃないところを借りて議論&意見の集計

これでいいんじゃないかと。


>>571
>「基本、保守でもいい。2に来たドリ者に“同人板でドリ系スレを建てるときの方針”を
>知らしめるため」が存在意義だったと思う。

その存在意義が良かれしかれ薄れてってることに問題があるんじゃないだろうか?
前々々スレだったか「過去ログ、キャシュ漁ってでも読みやがれ厨房」と罵ったり、夢見スレで
「多少強引な手段をとってでも」と過激派するだけじゃ現実的な解決じゃないように思える。
「2に来たドリ者に何かを知らしめるため」ならそれこそそれをまとめたものが必要では?
住人は入れ替わって過去の記憶をもつ者が減ってくのは世の常なんだし。

>ただ、「ドリ(者)はこうあるべき」とか「これはドリじゃない」などのガイドライン作りは、
>本来、慎重にならなければならない話題だ。

そういう議題は、それこそ議論のための議論・言葉遊びで結論出さなくていいことでは?
出したら571のいうように当てはまらないものにたいしての夢スレ内魔女狩りになってしまうし
万が一正しい定義ができたとしても、2ちゃんスレ発祥のそれを外部に適用できるとも思えない。
議論するからには何か結論を出したいという人にはバカらしい遊びだろうけど、そういう言葉
遊びのできる場所があってもいいだろうと思う。実際、民具や小説の定義で盛り上がったし。

573 ::2007/09/13(木) 09:13:45 ID:sMcmpy3pO
ねぇねぇ!!そんなことより夢の話しようよ!

夢漫画幸なるものまであるんだね!!

574 ::2007/09/13(木) 09:43:34 ID:TUUYDtxs0
>>573
夢漫画はまだまだ新しいジャンルだけにこれからが期待できそう
具体的なビジュアルが定められてしまってる夢主に名前をつけるってのは
夢小説とはまた違った楽しみ方が生まれるんだろうな。

575 ::2007/09/13(木) 09:58:11 ID:JZPRUiZx0
>>572
存在意義は薄れてないし、形骸化してないよ、まだ6スレ目だし。

過激派だとかファシズムだとか、そういう言葉が好きなんだねw

576 ::2007/09/13(木) 10:12:08 ID:NVB91lMy0
>>575
現実問題としてそれが作用してなければ薄れていってると言っていいわけで、
それはスレの長さと何の関係も無いよ。
極端な話、前スレは「同人板でドリ系スレを建てるときの方針”を知らしめる」
どころか逆効果にしかなってないっしょ?
あと「強引な方法をつかってでも」などという思想は、それがどんなに正当性の
あるものだろうと疑問視されて当然つーか、疑問視されなきゃテロ行為を認めて
しまうことにもなるしw

577 ::2007/09/13(木) 10:29:37 ID:7Jw34smH0
自演ふじこされないための決定方法についてなんだけど
mixiでも携帯複数持ってれば複アカ取りできるらしいが
それでも2ちゃんよりは自演しにくいだろうから
mixiでコミュ作ってそこで意見の集計やったらどうだろ?
他に何かいい方法知ってる人いたら意見よろしく

578 :◆6PF6c5.D/s :2007/09/13(木) 11:39:28 ID:kc1w6RGS0
ま、そこまでする大変な議題ができてから考えればいいじゃない

579 ::2007/09/13(木) 11:52:01 ID:JZPRUiZx0
>>576
テロってw物騒な言葉が好きだね、意味も理解せずに使っているみたいだけど。
ルール無視して勝手に板立てた行為は容認しているみたいだねw

580 ::2007/09/13(木) 11:55:53 ID:JZPRUiZx0
板じゃなくてスレねw

581 ::2007/09/13(木) 12:01:46 ID:PJdiKNhB0
>>578
だね。それまではマターリいこうよ

582 ::2007/09/13(木) 12:19:44 ID:FbWL1jJ80
>>578 >>581
自演防止案を考えておくこと自体、安易な自演ふじこの煽りに対する牽制になると思うよ。
自演自演とさわぐ認定厨には、なら自演しづらい外部でやれって言えるから。
そういう緊急事態になるまではマターリに同意。

>>580=ID:JZPRUiZx0
餅つけw

583 ::2007/09/13(木) 12:27:26 ID:Rlzk9MzCO
ここまで眺めてきたけれど、議論スレを別に立てるってことの意義がいまいち納得いかないんだよな。
夢者のあり方やらスレの方針やらの話題にしても、ここが「ドリ総合」の名を冠する総合スレである以上はここで語るのがスレチとは思えない。
熱の入った議論で他のネタが投下しにくいとか、逆にそうなることを懸念して議論がなされないままフェードアウトとか、あったとしてもそれはそれ、仕方ないんじゃないかと思うんだけど。
流れの中でスルーされることがあっても、また別の機会には食いつく人が居がいてそっからレスが続くこともあるし。
不特定多数の人が出入りして勝手に書き込んでる中で、それぞれの興味とか思惑で雰囲気が変わるのはある程度仕様のないことかと。
個人的にはここが文字通りの総合スレであるからこそ、やや批判的な内容も含むあらゆる意見が聞けていいなと思っていた。
今あがっているような理由で他にスレが立ったとして、それがたとえ難民だったとしても隔離スレになってしまう可能性は否めないと思う。
また、自分としては上の項で述べたようなこのスレの価値が損なわれるようで、賛成しかねる。

以上。長々と失礼した。

584 ::2007/09/13(木) 12:45:00 ID:FbWL1jJ80
>>583の気持ちはわかるけど、絡みスレでも今の長文議論うざいって
苦情書き込まれてるし、しつこい議論うざい派の気持ちもわかるし
今出てる案は中立案ってことじゃないだろうか?
583の言う隔離スレになるのが問題というのは何をさすかわからないけど
以前の難民のスレはとくに問題があったような気はしないので
(むしろ、本スレの方が荒らしが酷かった)
以前のようにやってけば問題無いと思う。

585 ::2007/09/13(木) 13:35:49 ID:LEyrtmnBO
統合してた方がいろんな意見が聞けるはずという人と
スレ別けした方が聞けるはずという人の意見の違いでは?
流れで雰囲気が変わるのは仕方ないとはいえ、
言いたいことを遠慮しなきゃならないくらいなら再考すべきだろうし

586 :583:2007/09/13(木) 13:45:16 ID:Rlzk9MzCO
レス有難う584。
隔離スレという表現について、もしかしたら言葉が足りなかったかもしれない。
自分が先のレスで言った隔離スレというのは、議論に熱が入ってしまって少々煽りっぽいレスをしてしまう人、また本当のただの煽りレスなどの温床になってしまうんじゃ、っていう意味合いのつもりだった。
これはあまり望ましくないことなんじゃないかと思うんだが……。それとも考えすぎだろうか?

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/13(木) 14:06:03 ID:OB2iYwOM0
572は結局、なにが言いたいの?
反対のための反対意見を連ねているだけのようにみえるが。
誰よりも思慮深く頭がいい私をやりたいなら、自分のウチの子ども相手にだけしてくれ。
論点がない議論をスライドさせ続ける、ウチのカーチャンそっくりなんだよねw

ここの1にあるとおり、「・関連スレの乱立禁止」はいまだ、健在だ。
勝手に過去のもんにしないでくれよな。

588 ::2007/09/13(木) 14:07:05 ID:OB2iYwOM0
名前、失敗した。ごめんね。

589 ::2007/09/13(木) 14:20:14 ID:vGV3w+AX0
>>586
レス、さんくす。ID変わっちゃったけど584です。
本スレでやろうとどこでやろうと、議論が白熱してきたら煽りレスがつくのは
ある程度は仕方ないことなんじゃないかな?
それに対してはスルー検定の良い機会ってことでw
問題は議論自体が嫌だ、夢そのものとあんまり関係無いって話題もあることじゃ?
たびたび例に出して民具の人には申し訳ないけど、たとえば民具の定義からはじまって
小説の定義にまでズレこんでしまう議論は面白いけど、夢本来の話題から外れるから
雑談もありの場所でやるべきと思うし。
そういうことを遠慮なく話せるスレにしてけばいいんじゃ?

590 :586:2007/09/13(木) 16:31:07 ID:Rlzk9MzCO
ちいと時間あいたけど589へ。

スルー検定に関しては大賛成。そういうやり方で進めていけるなら希望が持てるなと思う。
心配だったのが、>>551の前半で言われてるような内容だったんだ。
コピペやら煽ってるようなレスも含め白熱した議論をする人の為に批判・議論スレとして立てたいってことかと思ってちょい待てと思った。
誤読だったらまじごめんなさい。

自分の意見としてはやっぱり、長文議論もちょい突っ込んだ話もそん時の流れで容認されれば続くしいい加減空気嫁になったら終わるしで無問題、な訳だが、まーここの中だけでやる分には多少荒れても見守ろうって奴の意見だからな。

時代が必要としてるならスレ分けもやむなしかもなあ。
取り敢えず、成り行きを見守ることにするよ。

591 ::2007/09/13(木) 19:38:59 ID:dK3CxMoy0
ここは長文の多いスレですね

592 ::2007/09/13(木) 19:40:58 ID:LEyrtmnBO
白熱した議論と煽りに釣られるのは違うってw
んで煽りカキコする奴はすでにいるんだから
そいつが別スレに逝ったとたん急に問題になるというのもありえない
まぁ定期的に猫鍋でも見てマターリしてスルーが一番と思うよw

593 :528:2007/09/13(木) 22:16:17 ID:Xl4PAXbj0
528です。新スレ立ててきました

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

向こうにも書きましたが「総合スレを変える気は無い」です。
雑談スレで雑談したい人は来る、総合で話したい人は総合でという方向で。
(賛成反対どちらも出てますが、これ以上続けても全体の合意が難しい
&夢総合に迷惑かけ続け過ぎと判断して立てさせて頂きました)

幸い総合スレのレス数まだ残ってるようなので、今後の流れ見て
・雑談誘導禁止
・雑談へは ○誘導 ×蹴りだし(追い出し)
追加文は適当にどちらか決めて下さい。他に良文あればそっちで。
私は現状上の方がいいと思っています。基本マターリnrnr推奨。
それでも糞スレになったら心置きなくm9(^Д^)プギャーしてくれればいいと思うよ

594 ::2007/09/13(木) 22:23:38 ID:Xl4PAXbj0
連投スマソ
>>583
仮に議論に熱くなって相手を罵るような人が出ても
そのまま糞スレになるとは考えてないです。
スルー検定ktkrと思って涼しい対応plz
夢見スレ始まってからこっち議論続きですが、ほとんど
冷静なレスが続いているので雑談スレも大丈夫だと思ってます。

>>573
現物見てないけど恋愛SLGみたいに主人公の顔が
巧妙に隠されている漫画? だとしたら凄い

595 ::2007/09/13(木) 22:34:49 ID:LiTrRJCf0
>>593-594
乙です。
雑談スレの案内に関しては、住人が自己判断でそっちのスレ向けと判断したら移動
できるよう二行目がいいと思います。

あと夢漫画ってのは、夢小説と同様にヒロインの名前が変換できる漫画のことで
(キャラのフキダシ内のヒロインを呼ぶ名が変換される)
私の見たものでは、ヒロインの顔は普通に描かれてました。

596 ::2007/09/13(木) 22:40:06 ID:sMcmpy3pO
>>594
顔が出てるのも出てないのもある。
名前変換がどうにかしてできれば、感情移入派も楽しめるんじゃないかな?
中にはすごく絵がうまい人もいて、なかなか興味深かったよ。
あまりにも面白そうな感じだったんで私も描いてみたくなったw

597 ::2007/09/13(木) 22:42:29 ID:sMcmpy3pO
>>595
ナ、ナンダッテー!!(ry
名前変換できるのもあるのか。
どうやってするんだろう。

598 :yume:2007/09/13(木) 23:45:48 ID:/xNQF6tI0
>597
この前見たとこは絵本みたいな仕様になってた
紙の漫画みたいにコマワリがあったりフキダシがあるんじゃなくて
一コマが1枚の画像で、横にセリフ(画像ではない)が書いてあるってやつ
読みやすくて面白かったよ

599 ::2007/09/14(金) 00:03:45 ID:Rlzk9MzCO
実際にモノを見たわけじゃないけど、完全予約制で作って、台詞等の主人公の名前のところに自分の名前が入ってるってのを聞いたことがある。
なんかオーダーメイドぽくてちょっと惹かれた。

600 ::2007/09/14(金) 03:02:09 ID:ZLyDiROiO
自サイトで名前変換夢漫画つくってますよー
ジャンルに夢小説はたくさんあっても夢絵、夢漫画サイトは
少ないから、需要が無いのだろうかとも考えたり
したけど、せっかく作り方も覚えたので
これからもやっていきたいと思いますが、ここでは
スレ違いでしたでしょうか
すみません;

601 ::2007/09/14(金) 07:11:09 ID:5CBV3TA7O
ブラウザ上でなら、なんとか可能かと>夢漫画
しかし紙媒体となると、名前変換がなぁ
上でいわれるように、完全受注制にするしかないかな
ちなみにヒロイン名が空欄になっていて、各自で書き込むようになってるものもあるらしい
なんかそれも虚しいけどね

602 ::2007/09/14(金) 08:00:14 ID:DFYrWV6Z0
自分で書き込むのは流石に虚しいなw
せめてヲタ友か誰かに自分の代わりに書いてもらうとかしないと

603 ::2007/09/14(金) 10:47:10 ID:yaKXAccT0
>>600
名前変換できるのならスレ違いじゃないんじゃないかな?
次スレからのテンプレは夢漫画の人も語れるように

>ドリーム小説・漫画(夢小説・名前変換小説・夢漫画・名前変換漫画・ドリ等)
>「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説および漫画」について
>語り合うスレです。

になおした方がいいのかな?どうだろ?

604 ::2007/09/14(金) 11:31:25 ID:aeVbYcKLO
>語り合うスレです。
のあとに「夢漫画の話もこちらでどうぞ」くらいでもいい気がする

605 :創作:2007/09/14(金) 23:11:16 ID:dUnNxSb00
あと知ってる中ではヒロインの名前を「○○」って表記したりしてるとことか。


606 :572:2007/09/14(金) 23:45:03 ID:Hx4RRqbe0
夢小説も夢漫画も、アナログはキツいよねぇw
でも、主人公の名前が出る場面は少ないかわりに印象的な使い方
されているとかなら自分で書き込むのも、やり甲斐があるかもw
主人公の本当の名が世界を救うための呪文になってるので
クライマックスで一言呼ばれる以外に出てこないとか
あるいは天涯孤独なため名無しだった主人公が、キャラと愛し合う
ことで、ラスト名前をつけてもらって終わるとか。


>>587=571=ID:OB2iYwOM0
今更だけど571の「魔女狩りイクナイ」に同意したからこそ
「言葉遊びに留めとくべき」というレスをしたのに、どうして
「反対のための反対意見」ととられてしまうのか、わからんとです。

607 ::2007/09/14(金) 23:58:59 ID:kDd8kzd+0
この前夢サーチを徘徊してたらJavaScriptで名前変換できるドリゲがあってびっくりした。
ここまで本気で夢に取り組む人っているものなのか?初めて見た。
ネット上で完成前の物が無料配布されてたから落としてやってみたら背景とキャラとBGM、
下の画面には会話内容。選択で進む話もキャラも盛りだくさんでまさにときメモみたいだったw
こんなのできたらいいなと思ってたが実際やってのける人もいるのね。

608 ::2007/09/15(土) 08:35:32 ID:5IAk0cW6O
>>607
作ったことあるけど、物凄い手間かかるんだよね
名前変換JSだけだと画像や音楽の動作が悪いから
先行読み込みさせなきゃとOnLoadいれたりと
結構、気合いいれて作ったなぁ





そのわりに反応薄くてorzだったけどw

609 ::2007/09/15(土) 19:06:55 ID:NSMDiqD30
物凄い重いのなら数年前見た。
ウェブ上でやるとなると重くならざるお得ないのかもね。

>>608
乙!その心意気尊敬するよ。
それ専用のサーチなんてないから探すのも一苦労なんじゃないかな。
夢サーチの紹介でも書かれてないと出会いは偶然しかないw

610 ::2007/09/16(日) 01:55:41 ID:6YVDs3Ig0
何が乙だったのか……すでにあぼ〜んだから気になって仕方がない

611 :あぼ〜ん:2007/09/17(月) 00:51:31 ID:Lzegh7Qt0
>>610
ヒント:NGワード
どこもあぼ〜んになってないよ。

612 :610:2007/09/17(月) 06:24:24 ID:P9Vj1E9Y0
>>611
thx、見れた
確かにNGワードに引っ掛かってた

613 ::2007/09/17(月) 16:16:32 ID:RWSlpbsh0
ちょっと質問です

原作でA(男キャラ)→B(女キャラ)が確定事項
今は恋人同士じゃないが、BもAを好きっぽい描写有
他にAを好きな女キャラCもいるが
最終的にA×Bになるのは現在の所ほぼ間違いない

こういう原作のカプ設定を含んだ夢の場合に注意書きはあった方がいいでしょうか?
A夢ではないけれど、Aの出番は多いです(夢主とAは友情

614 ::2007/09/17(月) 16:24:37 ID:K4JWqmhK0
すみませんが、夢書きさんに質問です。
みなさんは、小説を書く際どうやって書かれていますか?
自分は最近までメモ帳でちまちまと書いていたのですがVistaに移行してから、
出来上がったHTMLファイルをテキストで開いて変更訂正→上書き保存
というのが出来なくなって不便な思いをしています。
もし他に簡単な方法があったら教えていただきたいと思い書き込みました。
アドバイスよろしくお願いいたします。

615 ::2007/09/17(月) 16:27:34 ID:eIPRd7uJ0
>>614
聞いてる意味がちょっと分からないけどVistaでも普通にそれはできると思うよ
何か勘違いしてないかな?

616 ::2007/09/17(月) 16:33:06 ID:K4JWqmhK0
>>614
それが出来ないんですよ。
XPのときはメモ帳で書いたものをhtml化して、間違いがないか確認。
あった場合はhtmlファイルをメモ帳から開くにして、訂正して上書き保存。
これで出来たんですけど、Vistaだと、どうもhtmlファイルはhtmlファイル、
メモ帳として開いたら、.txtで保存する。という感じで出来ないんです。
それとも設定かなにかをいじれば出来るようになるんでしょうか?

617 ::2007/09/17(月) 16:36:02 ID:K4JWqmhK0
レスアンカ間違えました。
>>616>>615宛てです。失礼しました。

618 ::2007/09/17(月) 16:57:44 ID:xrT/LOJp0
Vistaを使ってないんでどうにも確認できないんだけど、開いたファイルを他の形式で保存する時は保存形式の選択ダイアログがでるはずなんだよなー
根本的解決にはならないけどメモ帳にこだわらずにテキストエディタをEmEditorとかに変えたらどうだろ?フリーだし

619 ::2007/09/17(月) 17:01:42 ID:uzL8hhT1O
塚こんなところで聞いてないで該当スレで聞けよ
夢関係ないだろ

620 ::2007/09/17(月) 18:06:09 ID:eIPRd7uJ0
>>616
絡みを見に行ってくれ、それで理解できなかったら絡みで絡んでくれ

621 ::2007/09/17(月) 20:50:03 ID:qsxgj9ZFO
>>613
随分前に同じ質問をここでした事があるw
一応注意書きはつけておいた方がいいよ
「原作程度のノマカプ(A×Bなど)要素あり」とか
その設定が地雷な人も居るだろうから

622 :真彩:2007/09/17(月) 22:48:55 ID:q5tWFgNUO
小学館は二次作品を禁止してるんやから違法やろ

LOVEorLIKE http://sougetsu.fool.jp/
検索 http://dreamnavigator.net/search/htmla/09.html



623 ::2007/09/17(月) 23:10:56 ID:uzL8hhT1O
クマー

624 ::2007/09/18(火) 00:02:07 ID:9+2u3xbF0
誤爆なんじゃないか?
難民と間違えたのかも

625 ::2007/09/18(火) 01:15:23 ID:gnHNt9FKO
流れぶった切ってすまんが
今まで見てきた夢小説でトラウマになりそうな、もしくはなった夢ある?
自分は学校日々(英訳)の誠夢がトラウマっつうかショック

626 ::2007/09/18(火) 01:26:13 ID:Y6S/JDet0
あのヘタレの夢なんてあるのか…ネタとしてすごく読んでみたいw

それはさておき、自分の場合は
夢小説に初めて出会った頃に読んでしまった、庭球の嫌われ夢かなあ
桃城とか不二が陰険で最低な奴に性格改悪されてて、かなり衝撃受けた。
そういうのもジャンルとして成り立ってると知ってからは、避けてるけどね

627 ::2007/09/18(火) 01:57:32 ID:gHhaYkCh0
A相手の夢連載だったのに、最後には何故かオリキャラの男と夢ヒロがくっついちゃったw
というのを読んでから、オリキャラの男が出てくるのは避けてしまう

628 ::2007/09/18(火) 05:14:24 ID:mPrm+Bx90
トリップした原作知識有の嫌われ最強主人公が原作キャラを押しのけ一人で敵を一掃。
特に誰とくっつくこともなく元の世界へ…、と見せかけ最後は夢オチ。

世の中いろんな作品があるんだと衝撃を受けた。
↑のやつを読んで以来、悲恋だろうと死ネタだろうと大概はびびらなくなった。
けど、「原作知識有」だけはトラウマに。
「私はこの先の結末を知ってる」……ってのが、苦手だ…orz

629 ::2007/09/18(火) 07:17:15 ID:qFlxgKL/0
>>627
ちょwそれ世界観借りただけのオリジナル小説w

630 ::2007/09/18(火) 07:30:57 ID:uv4//SJg0
ジャンルに限らず、注意書きなしの死ネタや悲恋がトラウマだ…。
基本的にハッピーエンド以外が受け付けないので、そういう小説はいつも避けてるんだが、
何の前置きもなく突然キャラが殺されたのにはショックというか、呆然とした。
それ以来「死ネタ、悲恋混じってます」なサイトは中身見ずに引き返してる。
頼むから作品ごとに注意書きくらい入れてよorz

631 ::2007/09/18(火) 08:17:25 ID:9eq17ERz0
後書きに
「これはA(原作男キャラ)×B(原作男キャラ)の801小説です。
Aだけは女に渡したくない」
と書いてあって、名前変換を外してみたら、本当に801になっていた。
自分はAの大ファンで、ヒロインにかなり感情移入して、
読み終えた直後だったから、「女に渡したくない」発言はショックだった。
女に渡したくないのに、名前変換して男キャラをドリヒロにする意味が分からない。
以来、後書きがトラウマだ。
どうしても801だと主張したいなら、せめて前書きで注意して欲しかった。

632 ::2007/09/18(火) 12:06:13 ID:0W0Lcp/Q0
>>614です
>>620さんに誘導されたのでそちらへ行きます。
レスありがとうございました。
スレ汚し失礼しました。

>>618
それが出来ないんですよね。フリーのソフト探してみます。
ありがとうございました。

633 ::2007/09/18(火) 19:12:26 ID:yqU262Ep0
死にネタはトラウマになりやすいよね。
特に原作で生きているはずのキャラの死にネタ。
あとキャラ改悪がひどすぎるものもトラウマになった。
このへんは他の二次とそう変わらないかも。

634 ::2007/09/18(火) 21:36:43 ID:Wai1OuWD0
>>625
自分(ヒロイン)はもの凄くネガティブな割に相手役にはストーカー的な猛愛を受け
相手役の周りの男達にも大事にされ、それらの親に当たる政界の大物達にも
受けが良く……なのに後ろ向きな性格。という夢が激しくトラウマになってる。
相手役のストーカーぶりもキチガイ入ってて気持ち悪かったし。

635 ::2007/09/18(火) 22:31:04 ID:Olk3PRTX0
>>625
警告ナシの死ネタ浮気ネタはきつい
自分の所でもオンマウスから一目で分かる表示に改めた

トラウマってほどでもないが、結婚後に紆余曲折あって双方が浮気
ヒロインが夫のだか浮気相手のだか分からない子を孕む夢
そこまでは良かったが、書き手神の萌えが段々浮気相手の方に
移って行くのが分かった時は辛いものがあった

636 ::2007/09/20(木) 19:33:20 ID:qw8sUPnC0
個性派ヒロイン書くコツって何か無いかな
きちんと感情移入できるものが書きたい

637 ::2007/09/20(木) 19:50:40 ID:2+OBqVRt0
よく、
「殺さないで!」「私は戦いが嫌い!」
とかよく戦闘ものの世界のドリでヒロインが
相手役に対してずっとこういってるのをよくみかける。
なのに相手には必ずといっていいほど
凄く愛されてるのがお約束

この手のでひどいものを一度
見てしまってからはもうトラウマ

うっとおしいヒロインだなぁと一瞬で冷めてしまう

638 ::2007/09/20(木) 19:59:28 ID:mzlHzEH60
夢小説って
男キャラ×ヒロイン(私)
男キャラ×オリキャラ
ってことでいいんですか?

たとえば
男キャラ×既存の女キャラの小説だったら名前変換できないから
これは夢って言わないんですよねえ?

639 ::2007/09/20(木) 20:02:01 ID:SmTNG0MZ0
個性派ってのと感情移入は別物じゃない?

この状況ならこうするだろうと納得いくようなストーリーを組み上げて
丁寧に心情をつづっていけば感情移入はしてもらえると思うけど。

自分は個性派ヒロインにしてえらく叩かれたことがあるからちょっとトラウマー

640 ::2007/09/20(木) 21:33:04 ID:WlTV/WB9O
>>638上段
概ね合ってると思う
基本は名前変換できるオリキャラが登場する作品
ジャンルや人によっては名前変換がなくても夢、
オリキャラじゃなくても夢と呼ぶ場合もあるらしい

下段
どっちのキャラにも名前変換ついてないんだよね
普通に考えたらカプ物だと思うんだけど

641 ::2007/09/20(木) 21:59:38 ID:SEi3Bixw0
>>638
まあこのスレの住民の一人として言わせて貰えば

>男キャラ×ヒロイン(私)
>男キャラ×オリキャラ

上記で、かつ名前変換が出来るものが『夢小説』

642 :636:2007/09/20(木) 22:54:12 ID:qw8sUPnC0
>>639
単純にヒロインの個性が前に出てくると読み手が感情移入しづらいかなと
思っていたんだけど、別物なのかそうなのか
読み手が納得できる話にすればそんなに違和感ないよね
アドバイス参考にしてみるわ、ありがと
ちなみに叩かれたってどんな内容の凸だった?

643 ::2007/09/20(木) 23:10:27 ID:+882VxOc0
>>636
その「個性派」というのがずるくなければ、自分的には感情移入とまでは行かなくても
応援したくなる。

ずるいって変な言い方だけど、他に言葉が見つからないorz
暗い過去が〜や、突然神様が現れて〜って感じの「個性派」にはあまり感情移入できない。

>>639
ドマ…!

644 ::2007/09/20(木) 23:11:41 ID:+882VxOc0
リロード忘れた、ごめん。

645 ::2007/09/20(木) 23:39:03 ID:SmTNG0MZ0
>>642
あーそうか。その通りだ。大訂正。すまん。
ストーリーに感情移入することしか考えなかった。
ヒロインに感情移入ね。たしかに個性が強いとしづらいかも。

ちょうど>>641にからんでくるんだけど、読み手側が
×ヒロイン(私)!
って意識が強い人だと、個性的どころか長編も鬼門になりがちな気がする

自分は、ヒロインは平凡、容姿は描写しないから決めてすらない
だけど長編書きなので、○歳でこういうイベントがあってこうなって・・・というストーリー性はかなり強い
なので人格はないに等しくても、すごく個性的に感じて感情移入できなかったらしく
学生なんて若すぎる、感情移入できない、きもちわるい、こんなの夢じゃない
とかなり粘着凸がきたよ

×ヒロイン(私)と×オリキャラって難しいな
個性をほとんどつけなくても、長編だとやっぱりオリキャラに感じるらしい
学生とか社会人とかそういう言葉がでるだけでもう駄目なのかなあ
それじゃお話がつくれないよ

646 ::2007/09/21(金) 00:09:27 ID:o8tG7oES0
>>645
それはすごくわかる。
長編だと、どんなに個性をなくしても描写をしなくちゃ話が進まないから、
結局そこに「これは自分じゃない!」ってずれを感じてしまう閲覧者もいるんだよね。
長編で無個性ヒロイン(=自分)ってのはかなり難しいんじゃないかと思う。

でも、そこまで考えて645は書いていたのに凸って。そりゃ乙だ。

647 ::2007/09/21(金) 05:48:38 ID:wmwd7xRrO
話ズレるかもしれんが、最近読んだ夢の夢主が
自分から敵と戦って殺しておいて『私は汚れてるの』とか言って既存キャラに同情される意味不な話だった。

感情移入も出来なかったし、それ以来戦う夢主の夢を読む時は、よっぽど上手い書き手のじゃないと読まない。

脈略の無い行動する夢主には、どうしても感情移入出来んわ……。

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/21(金) 07:37:53 ID:vmCzl9EP0
>連載開始何年も経ってから登場したキャラで、
>レギュラーたちと張り合えるくらいに大人気だったのって誰かいる?
庭球の評定メンバーとか?
ジャンル者じゃないから詳しくは知らないけど大人気だったらしいよね

649 ::2007/09/21(金) 08:52:31 ID:BCyVLjSVO
自分は、そんなに設定つけるってことに敏感にならなくていいと思ってるんだけどな。
容姿や生い立ち、素性も含め「自分がこうだったら」の夢として見てもらう……ってのは書き手のわがまま?

結局、大切なのは説得力なんじゃないかと。
例えヒロインが複数キャラに愛されまくっていようと、そこに至るまでを納得のいく書き方をしてくれたら受け入れられるし。

650 ::2007/09/21(金) 10:35:51 ID:tYWsBwim0
>>647
誘い受け夢主かw
現実でもたくさんいそうだと思ってしまった

651 ::2007/09/21(金) 13:11:11 ID:shX0eE15O
>>650
そんなリアリティ欲しくないw

652 ::2007/09/21(金) 14:43:30 ID:RWzOWim90
>>640>>641
おおおありがとうございます
なるほど。境界線が曖昧だったんですが、
やっぱ名前変換が一つの目安なんですね
すっきりしました。ありがとう

653 ::2007/09/23(日) 02:22:39 ID:e6S91+yf0
http://99.xmbs.jp/eyra/

654 ::2007/09/23(日) 15:13:57 ID:4uZUgwUS0
>1 嫁

ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
語り合うスレです。

【注意事項】

・外部URL貼りつけ厳禁。←

・関連スレの乱立禁止
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655 ::2007/09/23(日) 19:53:21 ID:N6LrIKva0
私がいつも神と崇めている夢サイトさんの掲示板に
「○●話はアテクシが気に入らないから書き直して!!」厨が湧いている…

神が心配だ…うああ…

656 ::2007/09/23(日) 22:26:35 ID:hNeIQa920
質問です。
夢小説の主人公のプロフィールを作ろうかどうか迷っているのですが、
閲覧者から見て主人公プロフィールはどう思いますか?
一応名前は反転にして、身長や体重、特記事項だけを書こうと思っているのですが

657 ::2007/09/23(日) 22:30:40 ID:bACYr9IO0
個人的にはいらないな。
身長体重分かったからといって、ヨッシーだしな。

特記事項も、原作と物凄い勢いで違うオリジナルな部分なら知りたいと思うかもしれん。
(新しい能力とか、異世界から云々とか)
まぁ、それさえも文章読んでいったらいずれ分かることだと思うしなぁ。別にいらない。

原作キャラが元と激しく違う個所があるところは書いて欲しいかも。
読むか読まないかの参考になる。

658 ::2007/09/23(日) 22:46:29 ID:3nSW0Lge0
全面的に>>657に同意
長ったらしいプロフィール(容姿、身長体重、性格、能力、周りの評価etc)は読む気なくなってしまうし
あっさりとしたプロフィールだと、これくらいなら作中で明らかにしていけばいいのに、と思ってしまう
やっぱり分かりやすく文章中で描いていくのが一番いいと思う

659 :656:2007/09/23(日) 23:40:59 ID:hNeIQa920
レスありがとうございます。
プロフィールは作らないことにします。とても助かりました。

660 ::2007/09/23(日) 23:48:15 ID:j+VNZzfN0
自分の好きにしたらいい。そんな細かい所より本文でしょ
ここの意見を参考にしてもあまり意味が無いと思うよ

661 ::2007/09/24(月) 20:05:11 ID:8KMUM8DmO
自分は美人ヒロインだとか最強設定のヒロインより、どこもかしこも普通なヒロインが好きなんだけど…そういうヒロインの小説って少ないんだね…。


やっぱり書き手側からしてもそういうのって書きにくいの?

662 ::2007/09/24(月) 20:12:45 ID:3ZqVyqz10
少ないのではない
そういう小説があるサイトはヒロイン同様あちこちのサーチなどで
でしゃばらないので非常に見つけにくいのだ

――ニーチェ

663 ::2007/09/24(月) 20:13:45 ID:lTsdff+V0
>>661が自家発電すればおk
書いてみればわかる

664 ::2007/09/24(月) 20:36:40 ID:3Q4KGcrQ0
>>661
地味っ子ヒロインだけど特に不便なことはない
どういう話を書くかによると思う。ラノベっぽい派手な話にするなら
強烈な個性がある方が書き易い気はする

斜陽ジャンルは普通っ子率高いよ。嬉しいけど寂しい

665 :夢書きです:2007/09/24(月) 21:06:37 ID:ZCCMXaoLO
質問投下、よろしいでしょうか?
良く、小説の書き方の本やサイトにはちゃんと書きたいものの事を調べておくと書いてますが漫画の夢小説も調べておいた方が良いでしょうか?
そして今、ある漫画の原作沿いを書こうと思ってます。展開である敵キャラが非道なことをしたのに関わらず同情的な扱いをされ、罪の償いをせずに味方になります。
敵キャラにも事情があるのですが私はどうも腑に落ちないので主人公に罪の追求や犠牲への責任をキャラに問わせようかと考えてます。
ですがこれだと話が難しくなる可能性があるのと感想などを調べるとほとんどの人がキャラに同情的で反感買いそうで迷ってます。
皆様はどうでしょうか?
長文失礼いたしました。

666 :ゆっめ:2007/09/24(月) 21:19:18 ID:bKBtB+h00
好きなものを好きなように書けばよろしい。

667 ::2007/09/24(月) 22:10:25 ID:jt7HYCsZO
>>665
罪の言及を主人公にさせるは構わないと思う。でも、違和感のないようにしてほしい
作者の言いたいことをキャラが代弁しているようなのは勘弁

多分同じジャンル

668 ::2007/09/24(月) 22:11:46 ID:jt7HYCsZO
言及じゃなくて追及だったねごめん

669 ::2007/09/24(月) 23:38:59 ID:BrYJ6v9A0
http://id48.fm-p.jp/26/bushi67/

670 ::2007/09/25(火) 02:06:45 ID:7DSgZNbp0
>>665
基本的に創作って自分の好きなように書いていい。
貴方が好きなのはその作品・キャラなどなのだろうから、それらに対する自分なりの考察があって、
それを根拠に物語を書いていけば、説得力のあるものになると思う。

作品の題材となっている物自体をある程度調べておくことは必要かもしれない。
作品自体を読み込むことは創作する際の大前提だけれど、それ以上を調べるってのは、まぁお好きなように。

結局はどれだけそれが好きかどうか、興味があるかどうか、って感じだね。
ちゃんと調べて根拠がある展開、言い分だったら閲覧者の好感度かなーりアップだね。(個人的にね)

671 ::2007/09/25(火) 08:53:13 ID:DJhM/znEO
初カキさせていただきます
 
夢小説中心・絵を少しなうちのサイト
拍手お礼をキャラ達のギャグっぽい会話にしてみた
ちょっと軽いBLネタを入れた(これももちろんギャグ風味でなんだが)
 
そしたら※で「夢中心サイトならBLはやらないほうがいいと思いますよ。嫌いな人多いので〜〜マナーサイト見たほうがいいと思います。勉強になりますよ。」みたいなのが来た
 
BLは駄目なのかな…軽いネタなら大丈夫かと思っていたんだが


672 ::2007/09/25(火) 09:41:56 ID:g2zIv6dh0
>>671
まぁ、おまいさんの言う軽いがどの程度なんか知らんけど、夢好きの人の中には、BL完全に受け付けないって人もいるからな。
書きたいものを書いたら良いとは思うけど、今まで欠片もそんな話題を出さなかった、普通に夢書いてた人が突然BL書いたら、びっくりするかもな。
注意書き出したりして、苦手な人が避けられるようにしといた方が親切かとオモー。

673 ::2007/09/25(火) 10:09:24 ID:369bqZH/O
>>671
軽く事前の注意書きでも入れてあればそれで十分だと思う。
そもそも夢中心だからといってBLネタを少しでも出しちゃいけないなんてことは無いと思うけど、注意書きがあれば予防線にもなるし。

674 ::2007/09/25(火) 18:10:39 ID:q4zVIHCO0
予防線というか、配慮だろうね。

××ネタはおk?という書き込みに対して
「自分はおk」「自分は嫌」という二種類のレスがつくのはテンプレ
どんなネタでも注意書きをつけとくに越したことはない。

675 ::2007/09/25(火) 19:46:37 ID:DJhM/znEO
>>671です
ご意見ありがとうございます!前々から絵でBLぽいのは書いてたんだ
※で注意を受けたときから注意書きをそえたので、きっと苦手な人は避けてくれると思う
そしてやっぱりなるべくBLは避けようと思った

676 ::2007/09/27(木) 07:07:52 ID:AqDNIrCZO
絵が置いてあったのが拍手だから言いやすかったってのもあるかもね
BLじゃなくてギャグのBLネタや、カプに見えないコンビ物ってくらいなら
そんな気にするようなことでもない気がする

677 :夢小説:2007/09/27(木) 14:01:48 ID:c7mjyIj9O
主人公が万能美形
主人公の精神年齢が幼稚園児並み
地の文が異常に少ない
文中に♪を多用する


678 ::2007/09/27(木) 15:42:28 ID:MuwM8ZEg0
○○が
 「君が好きだ!!v」
 「こんな取り柄の無いあたしなのに変」
と思って、
 「どこが?」
 「強くて、でも優しくて可愛い。
可愛いだけじゃなくて、俺にとっては女神の美しさだ!
君に会うために、俺は生まれてきたと思うんだ!!!(////)」
 「うそ・・・でも、ホントだったら嬉しい」
あたしは自分のすべすべのホッペを摘んだ。
 「痛あーい♪」
 「バカだなぁ、ははは」
 「えへへv」

こんなん?
そういえば、大人気18禁サイトもこんなだった。
20歳をとうに過ぎたキャラたちがすっかり池沼に見えて萎えた。

679 :ゆめ:2007/09/27(木) 16:24:38 ID:AkCvCBrw0
あるあるwww
こののりで18禁やっても全然エロクねーよ、と萎える。

680 ::2007/09/27(木) 18:34:35 ID:CO5VOtSG0
突然神がネ落ちすると聞いて、
自分でも驚くくらいショックを受けてる
あの人の夢小説、ジャンル問わず大好きだったのに……

681 ::2007/09/27(木) 22:21:57 ID:6zTfh5D80
>>680
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
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:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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682 ::2007/09/27(木) 22:59:59 ID:qy0ALn940
えねっちけーでケータイ小説やってたが、
メインターゲット層が重なるせいか夢小説もこんな感じだよなぁと思った。
一文が短いとか、擬音絵文字顔文字使用とか、
会話中心とか、改行過多とか。

二次は原作が漫画か小説かでも違うけど。
原作が小説だとまだマシかな。

683 ::2007/09/28(金) 16:18:39 ID:JxzRTBEz0
段々夢に対して気持ちが離れてきた。
なんつーか、ちょっと痛い管理人多くない?
マナーも悪い人多いしマジで疲れてきたよ…。
でもアンチスレ行くような気持ちじゃないしなあ。

684 ::2007/09/28(金) 16:33:03 ID:ZaUG+vxq0
夢小説だけしか見なければいいんじゃないの
痛い管理人は夢に限ったことじゃないし

685 ::2007/09/28(金) 16:50:40 ID:SNYAJhop0
>683
ヒキサイトにするも良し、すっぱり離れるのも良し。
……なんか寂しいけどね。ストレスためながら我慢するよりいいかと。

686 ::2007/09/28(金) 17:40:38 ID:+jMtCtWHO
>>683
同感。
二つの好きなサイトの日記(兼更新報告)を読んだら、一人は明らかに厨っぽくて、もう一人は感想オクレ兄さんでうざくて萎えた。
一回そう思っちゃうと、そこの小説すらも読みたくなくなる。だから今は通ってない。

他のサイトは日記読まないようにしようと思った。

687 ::2007/09/28(金) 18:24:51 ID:h6ql7pzeO
ドリーム小説ってなんで一話一話が
短いの?
制約でもってあんの?

688 ::2007/09/28(金) 18:30:57 ID:oBzH4WvnO
>>687
今日の八万字の短編うpしたから、うちにおいで

689 ::2007/09/28(金) 18:34:51 ID:oBzH4WvnO
○今日、
×今日の

2レス続いて日本語が不自由な感じになってしまったw

690 ::2007/09/28(金) 18:38:45 ID:isKelyIy0
>>683
ジャンルにもよるんじゃ…
過疎ってるジャンルと人気ジャンルを比べるのも変だけど
myジャンルでは今のところ厨を見たことが無い。

>>684
痛い管理人って作品も痛くない?
管理人と作品はイコールで結ばれてる気がするんだが…。

691 ::2007/09/28(金) 19:05:03 ID:0zji5XFN0
ついさっき書き上がったんだけど、すっかり秋めいた寒々しい話ですごく季節はずれ
こういうのってストックしといてその時期が来てからアップした方がいいのかなあ?

692 ::2007/09/28(金) 19:16:04 ID:JtqWSUCh0
夢にっていうよりも、同人全体に痛い管理人が多いんじゃない?
自分はBLやってたときは痛い人いたけど、幸い夢にうつってからは見てないなぁ。
ヒキサイトだからってのもあるかもしれないけど。


>>691
うちは今真冬の雪が降っちゃってる話更新してるぜ!w

693 ::2007/09/28(金) 20:49:07 ID:rGiX96da0
>>691
季節外れかな?時期先取りなら良いことだと思う

気温30度の真夏日にストーブネタをupした奴ならここにいるぜ

694 ::2007/09/28(金) 22:39:41 ID:TQ+1u+vS0
季節外れくらいは大丈夫だと思う
流石にイベント夢をその日に間に合わずに後日上げるのはどうかと思うが

・・・自分です

695 ::2007/09/29(土) 02:50:56 ID:rDrRAkI30
>>692-694
ありがとおー
自分が思ってたよりみんな拘ってないんだね
最後にもう一回だけ軽く手直ししたらアップしちゃおうと思います
ためといてもいいけど完成したら早く披露したくなるのが人間の性というか


696 ::2007/09/29(土) 03:48:45 ID:xYwvV19E0
とあるジャンルにハマって夢探したら、見事に厨サイトしか無かった…
紹介文はポエム風ばっか。というかサーチ自体がオサレ民具系でびびった
このジャンルにいる人達は大変だろうなと心底思ったよ

697 ::2007/09/29(土) 10:31:33 ID:LhRVTPV0O
グンタマかリボソだなたぶん

698 ::2007/09/29(土) 11:18:20 ID:Mi1/tmZX0
夢専用サーチがオサレ民具な再生に一票
吟はそこまでポエミーでもない印象

699 :ゆめ:2007/09/29(土) 16:24:00 ID:G/9C/JDsO
WJってミング多いの?
遅ればせながら最近鰤にはまったもんで。

700 ::2007/09/29(土) 17:11:27 ID:JASaTU3+0
おまいら!民具ぐらいで騒ぐんじゃねぇ!
2に何度もお世話になるような、高尚ヲバ厨何匹も飼ってる自ジャンルなんかなぁ…
自ジャンルなんか……

ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

戻りたいのに戻れないよぉぉぉぉぉぉぉ

701 ::2007/09/29(土) 18:12:37 ID:H1KOChOz0
何があったんだ…

702 ::2007/09/29(土) 18:27:52 ID:XU8HvLFW0
>>700は具?
幸が潰れたのはヲバのせいだって聞いたけど
再生のミング幸の人も具幸を閉鎖して移っていったのには驚いたなー
具幸の作業報告のリンクが再生ミング幸の作業報告に繋がれてたのはどうかと
別ジャンルの運営するのは悪いとは言わないけど、
そんなイージーミスを放置してたのは酷いと思った

703 ::2007/09/29(土) 19:06:03 ID:Ug5QnGWoO
吟も結構ポエミーだよ
まあポエミーなやつってどこ行ってもあるけどね

704 :ゆめ:2007/09/29(土) 19:16:26 ID:dIikOLkQ0
たいがいそういうとこは管理人がリアか厨というイメージ。
幸でのサイトの紹介文がポエミーだとウヘアってなる。

705 ::2007/09/29(土) 21:56:56 ID:0eIpYxwTO

たまに見掛けるチャット式みたいな小説に('A`)ウヘァってなる

キャラクターの口調が把握し切れて無いのかなー…

706 :ゆめ:2007/09/29(土) 21:59:29 ID:vqWDa4xiO
紹介文がポエミーなところって小説が何系か書かずにタイトルだけなところが多い気がする。せめて裏かどうかの区別はつけてほしい。あとTOPがポエムで適当な文字をメインページやら掲示板等に繋げていたりするからややこしい。

707 ::2007/09/29(土) 22:06:37 ID:Ug5QnGWoO
ポエミー系サイトのリンク見たらリンク先ももれなくポエミー系で、類は友を呼ぶのわかりやすい例だなと思ったね

あまりにもポエミー系が溢れすぎて、
ちゃんと書いてるこっちがおかしいのか?とか思ってきちゃったよ\(^0^)/

708 ::2007/09/29(土) 23:10:43 ID:H1KOChOz0
ポエム系はサイトデザインも凝ってて見難いんだよね…
背景色ドぎつかったり文字色薄かったりフレーム多用だったり。

その上そういうところに限って「右クリックしちゃだめです★」とか言われちゃうんだ…
右クリックしちゃいけない理由がわからないよorz

709 ::2007/09/30(日) 00:34:51 ID:0UqxK5zt0
>>708
あるあるw
そんなところは作品が良くても足が遠のく

710 ::2007/09/30(日) 02:15:07 ID:7lrTxT/GO
このスレは民具の話になるとイキイキするね

711 ::2007/09/30(日) 08:33:23 ID:yyXxI4Dl0
流れは読んでない……民具ってナニ?

712 ::2007/09/30(日) 09:11:10 ID:h2aGAYhSO
>>711
流れを読め、以上

713 ::2007/09/30(日) 09:56:46 ID:ia5Bo0heO
(ぇ とか (爆 とか顔文字とか使ってるやつは萎える・・・


714 :夢書き?:2007/09/30(日) 12:06:26 ID:fYVO02BtO
>>665です。
>>666-670さんありがとうございます。
これからは自由に書いていこうと思います。
それと日記には愚痴や夢のネタは書かない方が良いでしょうか?
注意書をして、スクロール式にして偶然見る事を避けていたのですが止めた方が良いでしょうか?
それと皆様は夢小説を書くために何かを調べたいときはどうしてますか?調べたいことが膨大且つ忙しいので更新をしながらが出来なさそうなんです。

715 ::2007/09/30(日) 14:32:43 ID:xYbqWVXI0
>>714
そんなこといちいち人に聞かないと判断できないの?

716 :ゆっめ:2007/09/30(日) 14:50:54 ID:pwno9T2B0
何でも人に聞いて自分で判断しないのは厨に良くある事

717 :夢書き?:2007/09/30(日) 15:32:40 ID:fYVO02BtO
ただどう思うかを聞きたかっただけなんですが
人がどう思うかというのは簡単に分からない所もあるので

718 ::2007/09/30(日) 16:21:20 ID:yclKxOp/0
>>717
日記スレ、創作板などを自分で読み込んで参考にすべし。
厨と言われぬためには引き際も肝心。

719 :夢書き?:2007/09/30(日) 16:46:11 ID:fYVO02BtO
>>718
ありがとうございます。
行ってどうしたら良いのを考えます。

720 :ゆーめ:2007/09/30(日) 20:08:34 ID:tQ4gZIOf0
フォレストって検索避けとか出来るようになったの?

うちはナマモノジャンル(リンクに検索避け必須)やってるんだが、
フォレストのサイトから相互依頼が来て戸惑ってるよ。

一応、ソース覗いたら検索避けタグ入れてあるんだけど、
ちゃんと機能してるのかな・・・

721 :夢探し中:2007/09/30(日) 22:51:02 ID:mjD0CYrCO
特定サイトの夢小説探してるんですが見つかりません
ブックマークを消してしまい、悲しんでいます
どこで探せばいいか誘導してくれませんか?

722 ::2007/09/30(日) 23:13:49 ID:df8v1LuA0
義務教育終えてから来いや

723 ::2007/10/01(月) 00:13:34 ID:/jCWYcce0
原作キャラが好きで夢小説読んでるのに
ヒロインが乱暴・暴言系だと大ダメージくらう。
何で好きキャラが馬鹿だの死ねだの言われなきゃならないんだ。

閲覧者は原作キャラが好きだから来るんであって、
ヒロインマンセーを見に来てる訳ではないんだよ…

724 ::2007/10/01(月) 03:16:33 ID:P2rs7zEG0
>>723
そういう夢ってヒロインに合わせてキャラの性質も悪くなってるしな…
二重にダメージくらう

ヒロインが俺俺系だったらとりあえずUターン。

725 ::2007/10/01(月) 07:29:40 ID:/iQ+L/C8O
あるある。自ザンル注意書きの少ないオサレ系多いから
結構な確率でヒットしちゃうのが困る
キャラ傾向まで書いてくれてる所は好感持てるね

726 ::2007/10/01(月) 07:59:36 ID:8afcw9w+0
乱暴口調もだけど、原作キャラの役割をぶん取るヒロインが苦手。
煮詰まった状況を打破する切欠を作る、重要な脇役を説得する、
ボス敵の止めを必ず刺す、等等。
美味しい部分は総ざらいヒロインがこなし、主人公や原作キャラが
「さすが○○!」と持ち上げまくる話を呼んでいると、なんでか
背中が薄ら寒くなる。


727 ::2007/10/01(月) 09:49:30 ID:0Zim0CgwO
乱暴口調って、
「もう〇〇の馬鹿!仕方ないんだから私がやってあげるんだからね!べっ別にアンタが好きな訳じゃ(ry)」
↑も当てはまる?
ツンデレで恥ずかしさ故に相手に馬鹿とかなんとか言っちゃうヒロインなんだが……。

原作キャラはそんなヒロインを苦手に思う人もいるけど、呆れつつも受け入れてくれる人もいるって感じだから
マンセーはしてないと思うんだけど。あ、でもマンセーしてるかも。なんか不安になってきた

728 ::2007/10/01(月) 11:05:25 ID:rQOOmtgqO
誘い受けウザー

ここはお前の創作相談所じゃないっての

729 :ゆめ:2007/10/01(月) 12:24:48 ID:qMOjiaTk0
最近自分の書いてるもんは夢でなく虹にちかいことに気付いた。
主人公の目を通してキャラのことを考察してるみたいな話が多い気がする。
そろそろ潮時かもしれんね。
こんなん夢じゃないってそろそろ言われそうだ。

730 ::2007/10/01(月) 13:52:49 ID:KLOQ+7XZO
>>729
えっ?それうちもなんだが駄目なのか?
似たような内容ばっかになるより、そういう夢を書いてるサイトが一つくらいあってもいいんじゃないかと思うが。

それが嫌な人は別の所に行くだろ。


731 ::2007/10/01(月) 19:20:04 ID:xgwDqsvdO
>>729
自分も似た感じ。
殆んどが訴えたいことやキャラ考察的になっている。
個人的に腹黒やはじけすぎた人間が好きじゃないから殆んどが真面目ヒロインであまりキャラになじんでない。
自分は夢やるべきじゃなかったのだろうかとたまに思う。


732 ::2007/10/01(月) 20:02:58 ID:YOzAOw5o0
割と考察っぽいのも好きで読むんだけどなぁ。他所から見たら
オリキャラが絡む=夢って人もいるだろうし
萌え特化してなきゃ駄目ってもんじゃないと主。夢に限った話じゃないけど

てか神視点がおkなら主役が人間外でもアリでしょうか……
拾われた仔ぬこ様が淡々とキャラの生活ぶりを語る話とか
妄想するだけでご飯三杯はいけるんだけどなかなか無いんだよね。異端?

733 ::2007/10/01(月) 20:10:54 ID:avLrqar1O
知るかよ
注意書き付けとけばキャラをダルマとかにしない限りおkなんじゃない

734 ::2007/10/01(月) 20:53:28 ID:BuFaOolX0
また日記帳兼アンケートスレになりだしたなwww

735 ::2007/10/01(月) 21:07:05 ID:56YgRlDKO
豚切りスマソ。

よく夢ヒロに美形兄弟がいる設定のサイトを見かけるんだが、かなりの高確率で重度のシスコン設定で萎えた。
特にいい年して妹カワユスだから彼女イラネとか言ってるキャラ見るともうキモいとしか思えないんだが。むしろ彼女作ってやれよと。

やっぱりシスコン兄弟有り設定は人気あるのか?

736 ::2007/10/01(月) 22:01:39 ID:HcKFhZyL0
>>735
ジャンルによるんじゃないか?
自ジャンルでは見たことない。
キャラと双子でキャラが
ブラコンシスコンってことはあるけど。

737 ::2007/10/01(月) 22:05:58 ID:kGkAh+tJ0
>>735
少女漫画でありがちな設定だってことは
需要があるってことじゃね

738 :ユメ:2007/10/01(月) 23:20:48 ID:/ZzyaXpx0
>>753
確かに萎える
重度でも見守型ならいいが攻撃型だとウザ過ぎる
なんていうか好みなんじゃないか?

全然話が飛ぶけど、幸で平凡ってタグがあるよね
あれってずっと主人公の外見が「平凡」主張なんだと思ってたが
さっきこのスレみてて「平凡」な性格って意味なのかとビックリした

739 ::2007/10/01(月) 23:55:45 ID:Kuj3gWgP0
平凡な日常を書いてます

という意味だと思ってた・・・!

740 ::2007/10/01(月) 23:56:20 ID:JTrrDVmX0
>真面目ヒロインであまりキャラになじんでない。
>自分は夢やるべきじゃなかったのだろうかとたまに思う。

上みたいな呟きがウザい
真面目や地味ヘロが嫌いじゃないんだが
むしろその種の真面目・地味話やヒロインを書くのが夢らしくないとか
あまり見かけないかと言って、差別化してる時点でひくw
地味でも真面目でもどうでもいいよ。話が上手けりゃ。
他サイトと違うと意識してる時点で自意識過剰杉wwwww
そんな夢に限って、どこにでもある夢話ですぐに忘れる罠

741 ::2007/10/02(火) 00:13:01 ID:ZY6Ysac/0
あるあるw
夢に限ったことじゃないが、だいたいそんなこと言ってる奴は自意識過剰。
誰もそんなこと見てないから。
本当に周りがびびるくらいのことしてる奴は
そんな小さい心配はなからしていないことが多い。

742 ::2007/10/02(火) 00:24:54 ID:q3rWcoCZO
話切ってすまない。
個人的に最強や何でも出来る若いヒロインが苦手。
人間らしくない。
若くて最強なんて大変なのに非現実にも程があって嫌だ。
それに悩みを抱いているヒロインは別に平気だが何でもあえてすべて完璧や最強にしたがるのか分からない。他より強いや多少は欠点あるとかの方が好き。

743 :ゆめ:2007/10/02(火) 00:36:44 ID:jWHjH1T+0
>>742
自分も最強は苦手。
あれじゃないか、書いてる本人が、こんなに完璧だったら人生楽しいだろうに!みたいな感じで書いてるから多いんじゃないか?
完璧ヒロイン書いてるやつはたいてい自分に対して何かコンプレックスあるんだろうなぁ、と思いながらUターンしてる。

744 ::2007/10/02(火) 01:05:05 ID:hvSemj0B0
>>742
最強完璧逆ハー
ある意味 king of yume!

でもたいてい収拾つかなくなるんだろうな、あちこち手を出しすぎて

745 ::2007/10/02(火) 01:28:50 ID:AFQEqgM10
801板みたいに
ドリも個別に話せるスレがあればなあー
801の人は話せるところが多そうで羨ましい

746 ::2007/10/02(火) 01:43:40 ID:RxrHxOXF0
最強ヒロインといえば、最近(でもないかもしれないが)クロスオーバーどころではないトンデモ混合が目に付く気がする
ヒロインは神で、色んなジャンルの世界を渡り歩いてる!みたいなやつ
あれだけはどこが面白いのか考えてみても全然わからない

747 :ゆめ:2007/10/02(火) 02:02:43 ID:q3rWcoCZO
どこかしら不完全で成長するヒロインが好きな自分には分からないが頂点にたってキャラから尊敬され、色々なジャンルのキャラにちやほやされたいんじゃないか?
性格悪くても何一つ批判されずマンセーとか多い。

748 ::2007/10/02(火) 07:12:45 ID:LlLqjE2M0
>>745
2chでドリ板が欲しいと思ってた時期もありました。
そこまで話すことあるのだろうか、したらばで十分じゃね?

749 ::2007/10/02(火) 09:46:33 ID:MzNPUVFh0
最強ヒロインだと成長のしようがないから
結構外面的・内面的な部分でワンパターンになって
逆に書きにくいと思う。
「なんでもできる」っていうのは、理想の極限だと思うけど
面白い話を書きたいのなら、やめておいたほうが無難だ。

750 ::2007/10/02(火) 11:34:34 ID:amtNyawB0
万能は無能、を地で行く設定だよね>最強ヒロイン
そこを分かっている人が書けば面白くなるかも、とは思う。

751 ::2007/10/02(火) 12:17:22 ID:HEpekmM50
欠点の無い人間てある意味最強の無個性だと思う
悪い部分があるから明るい部分が目立つし、それが個性にもなるのにね
最強設定使う人はあまり後先考えてない気がする

752 ::2007/10/02(火) 13:04:19 ID:q3rWcoCZO
最強完璧だけど一方的な思い込みでキャラを見下してたり、性格悪いヒロインが変わるとかなら個人的に面白いと思う。

753 ::2007/10/02(火) 13:16:29 ID:amtNyawB0
最強完璧なばかりに周囲の男達は皆腰が引けてしまい、
誰もアタックしてくれないっつーヒロインなら見てみたい。

754 :ユメ:2007/10/02(火) 14:34:23 ID:q0ymqfdY0
>>753
それ面白いな

755 ::2007/10/02(火) 15:22:15 ID:fq/+Wd3nO
>>753
いにしえの少女マンガの王道ですな

756 ::2007/10/02(火) 16:22:19 ID:IKCnDBNB0
>>751
夢ヒロは個性がないほうがいいんだから、逆にいいんじゃね?w

757 ::2007/10/02(火) 20:10:54 ID:MzNPUVFh0
>>752
キャラを見下しているものは読む人選ぶから
成長ものって最初に書いてないと
即バックしそうだ。

758 :ゆめ:2007/10/02(火) 20:15:41 ID:jz5/UsoV0
最強もあれだけど、劣化彩並みみたいなのも苦手だな。

759 ::2007/10/02(火) 20:16:41 ID:4SZjCduRO
・原作キャラ(特に女キャラ)をないがしろにしたり殺したり性格改悪したりしない
・メアリ臭がしない
の二点を満たしてさえいればなんでもいい
…あんま無いけど^^

760 ::2007/10/03(水) 22:31:00 ID:kWXjzj670
自分が出入りしてるゲーム系だと、そのゲームのタイトル全て
(10まで出ていれば10まで、作品内の時間は50年とか余裕で経過)
を、不老不死系のヒロインが全部渡り歩く(予定)な話を良く見かける。

でも、完結しているところにまだ出会ったことがない。
飽きて放置>他のジャンルに移るくらいなら、最初から風呂敷広げ
すぎないでくれ、と本気で思う。


761 :ゆめ:2007/10/03(水) 23:24:50 ID:nEPmE3xBO
なんか原作の清楚な女キャラや清楚なヒロインが腹黒化してたり敵キャラが変態ストーカー化してたりするのが自ジャンルに多すぎる。

あと、
夢ヒロインが乱暴口調なのは苦手なので最初から分かるものは読まないけど、途中まで普通の口調なのに何かのひょうしに覚醒しましたと言わん許りに乱暴口調になったりするものは萎える。
あと邪気眼ヒロインも萎える。


762 ::2007/10/04(木) 00:13:04 ID:KqnVd9QC0
わかる
自分は酒乱系の主人公が苦手だ
酔って男に迫り出す・暴れるって感じの話を読むと主人公の品性が台無しじゃんと思ってしまう
嫌な女全開にしか見えん…

763 ::2007/10/04(木) 00:36:06 ID:zZ7PZYVn0
>761
ちょ、邪気眼ヒロインて何? 気になる!

764 ::2007/10/04(木) 01:00:56 ID:fOOezlB30
夢は、ヒロインの存在が最大の特徴で長所で短所だな

765 ::2007/10/04(木) 01:21:21 ID:5jx8wzV8O
>>761
よく「普段の一人称は私(またはあたし)だが、キレると口調が乱暴で一人称は俺」なヒロインっているよね。
乱暴覚醒はしつこくなければ気にしないけど、成績優秀なヒロインのセリフ(文章)がおかしいと萎える。

ヒロインがどんなに天才で最強でも、書き手の技量がないとヒロインは輝けないんだよな…。

766 :ユメ:2007/10/04(木) 05:15:02 ID:QncdYrwe0
>>765
敬語ヒロインなのに敬語が出来ないサイトって微妙に多くないか?
お前リアルで敬語使った事無いだろってすぐわかるし、その人の語学力って大事だと思う
意味違いとか誤字多すぎて萎えたことあったし


767 ::2007/10/04(木) 09:10:10 ID:4vYj8y/L0
人のこといえた身じゃないけど、尊敬語と謙譲語がぐちゃぐちゃになってるのは多いな
徹底しなくてもいいからちょっとだけでも調べてみようぜと思う

768 ::2007/10/04(木) 09:30:46 ID:7JPtcObH0
夢ヒロインから見た原作キャラ(女性)が嫌な奴っぽい扱いになるのって、
読み手からするとどうなんだろう?
原作キャラははっちゃけ元気系(周囲に迷惑かけまくり)とか、清楚なお姫様
(基本的に見てるだけの人)。
不言実行初志貫徹系のヒロインとは性格が合わない(もともと敵同士だし)で、
原作キャラはヒロインを嫌い、ヒロインは彼女らを相手にしていない、っつー感じ
なんだ。

原作キャラは二人とも「誰からも好かれる、憎めないタイプ」っつー公式設定なんだけど、
やっぱ原作キャラ好きな人から見たら不快なのかな。悩む。

769 ::2007/10/04(木) 09:52:05 ID:nNi5xRDf0
キャラ改変してなきゃ別にいいんじゃない?
原作キャラも夢ヒロインもどちらも人間、万人に愛されるわけではないっていう設定なら。
夢ヒロインは万人に愛されてっていうと少しもにょるけど。

770 ::2007/10/04(木) 10:48:39 ID:rD/P708R0
>>766

完璧な丁寧語やかしこまりすぎた文体にすると、
ヒロインが浮いて見えるから、ワザと崩すことはあるけどね。

しかし、丁寧語とバイト語をはき違えてる書き手は多い気がする。
「〜の方」とか「なります」とか、頻繁に使われると気持ち悪いんだよ。

771 ::2007/10/04(木) 10:55:56 ID:P5D9qkQC0
>>760
世界が繋がっているシリーズものだと多いね。
あんまりゲーム知らないが、知っているいくつかの
ひとつにそれが当てはまるものがある。
どのシリーズも好きなのでその設定は結構好きなんだけど
自分も完結したところは見たことないww

772 ::2007/10/04(木) 10:59:15 ID:7JPtcObH0
>769
768です。
夢ヒロインは、他の原作キャラからも嫌われてる。
敵味方に別れてるって所為もあるけど、行動の理由や目的をまず口にしないので、
とにかく誤解されやすいタイプ。

そいえば万能系夢ヒロインって、頼まれもしないのに自分のスペックを披露したがる
人が多いよーな気がする。何故だ?

773 :夢書く:2007/10/04(木) 11:14:35 ID:ULAjcxkEO
ヒロインなりの正当な理論があり、その意見が食い違うせいでヒロインから嫌われるキャラってどうなんだろう?
キャラは結構理不尽キャラだから仲良くなれる可能性はあまりない。
ちなみにかなり人気の男キャラ

774 :夢書く:2007/10/04(木) 11:49:43 ID:ULAjcxkEO
>>722
最初に連投すまない。
自分は本心を言わない表は冷酷ヒロインの嫌われを仲間内関係設定で書いたが割りと好評だった。
後で分かり合えば良いんじゃないか?

775 ::2007/10/04(木) 12:24:45 ID:nNi5xRDf0
>>772
自分なら楽しく読むかも。
流れも全て無視してただ万能なのみせつけるヒロインは苦手だ。
万能でも設定や流れによっては凄く楽しく読めるし。
スペック晒しは、きっと書いてる側の願望なんだよ。
自己投影が激しいタイプなんじゃない?


>>773
自分は嫌いじゃないw


夢見てて思うのが、ストーリーとか完全無視で夢ヒロイン最強でやってるの苦手
万能でも逆ハでも流れと話がしっかりしてれば好きなんだけどなぁ・・・

776 ::2007/10/04(木) 14:11:44 ID:7JPtcObH0
>>774-775
コメントThx。
自ジャンルでは極少数派なヒロインだけど、胸張ってこれからも書いてくよ。

>>773
いいと思うよ。
人気キャラってのは、原作キャラに人気? それともファンに人気なのかな?

777 :夢書く:2007/10/04(木) 14:59:37 ID:ULAjcxkEO
>>775-776
ありがとう。
それと>>776の質問だがファンに人気、こっちのジャンル好きに信者が多いみたい。原作キャラには微妙。実力はあるから尊敬はされるが性格がアレなので好かれてる訳ではない。

778 ::2007/10/04(木) 15:18:30 ID:f3uz7X1i0
自衛のために注意書きつけた方が安全かもね
人気キャラマンセーな人にはそれで引き返してくれることを期待する

779 :夢書く:2007/10/04(木) 15:35:33 ID:ULAjcxkEO
ありがとう、そうする。
どうしてもキャラがヒロインに批判されるからしっかり注意書書いとく

780 ::2007/10/04(木) 16:55:27 ID:5IpnAvI30
ケンカップルスキーで自分も似た話を書いてるから
>>777の話が激しく読みたい。ここが2chで(ry

私も不仲キャラとの話を書く時は
仲が良くないこと、恋人同士ではないことなど
注意書き付きでうpしたことあるけど、これといって何もなかったな

781 ::2007/10/04(木) 17:14:31 ID:ywYEipDM0
近頃、敢えていかにも厨っぽくなりそうなネタで
なんとか厨っぽく見えないなるべく自然な話を作る
というのにハマっている。
たとえばトリップとか最強ヒロインとか

782 ::2007/10/04(木) 20:06:57 ID:kRXfZVBj0
夢を投下するスレってある?

783 ::2007/10/04(木) 20:23:45 ID:Cp28qusA0
ない。

が、建てるなよ

784 ::2007/10/04(木) 20:26:13 ID:XvCYQ4E00
というか、「スレ」に投下という事は変換機能は使えない訳で
それを夢と言われてもねえ

785 ::2007/10/04(木) 20:27:29 ID:4MTrADRi0
全年齢板はどうなんだろうね
ピンクならそれっぽいスレ見た事あるけど
あったら私も知りたいなー

786 ::2007/10/04(木) 21:28:08 ID:gThm6lB70
只でさえ叩かれやすいジャンルなんだから
余計な事はしない方がいいんじゃないかとチラ裏

787 ::2007/10/04(木) 21:47:24 ID:8zBwP18D0
難民の方のスレ、そんなにレス数多くないから
これから投下するって一言ことわってからなら投下してもいいんでね?

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

788 ::2007/10/04(木) 22:42:16 ID:3BPM7En50
>>781
あ、それ自分も今からやるんだ!
サイトでリクエスト募集したら
漏れのメアリー様で逆ハー書けって厨が湧いて…

789 ::2007/10/04(木) 23:19:04 ID:P5D9qkQC0
>>782
ここで言うのもなんだが、したらば池

790 ::2007/10/04(木) 23:27:17 ID:NBSieoNm0
>>782
ピンクにあった夢スレ知ってるけどすったもんだの末に消滅した
恐ろしく醜い争いだった
2chじゃ無理だと思う

>>784
みんな名前なしで「私」と「彼女」で頑張ってたよ

791 ::2007/10/05(金) 08:41:47 ID:kFHGDnwL0
なんかどっかで晒されたかもしれない。
いつもマックス90ホタ前後なのに150って。
アク解見るとリファなしが伸びに伸びてる。
今のところ何も被害はないけど、怖い。

792 ::2007/10/05(金) 09:11:24 ID:06y+LBzwO
>>791
>>681

793 ::2007/10/05(金) 15:30:27 ID:rhDdC95xO
これは何だろう?
嫌われとかって何で味方が原作では敵側やそんなに人が良くないキャラなんだろう?しかも大体キャラが美化されてる。
逆にメインキャラやお人好しキャラは敵で劣化。
実例言うと手に巣の越善や日義市、再生の比婆利や告用に針亜、灰男の巻打や野亜がヒロインを守る正義の味方で美化されまくり。
人の自由だがそれが鉄板過ぎて心理を知りたい。

794 ::2007/10/05(金) 19:44:24 ID:hLyUWq1o0
>>793
申し訳ないけど影響力が強すぎてメインを味方にすると嫌われにならない
お人好しはどこか人を傷つける事に臆病で味方になりきれない
だから残りは味方にしやすい、とか?
美化はそのキャラが好きっていう欲目が反映されるのかと思った

目から鱗の質問だからじっくり考えてみたんだがこんな回答しか出なかった
あんまり参考にならなくてスマソ

795 ::2007/10/05(金) 21:08:53 ID:X88IxgVY0
>>793
嫌われに詳しくないのでよくわからないが、
敵サイドのキャラの場合、敵側の環境情報などが露出してない(もしくは少ない)ので
敵サイドで書くには相当な技術が必要→主人公サイドで書くしかない→
でも、敵サイドのキャラに優しくされたい、悪役は欲しい→キャラの美化および劣化
という感じじゃないだろうか。

実例がひとつもわからないので見当はずれな事言ってたら申し訳ない。

796 ::2007/10/05(金) 21:50:56 ID:XmaX5wYG0
原作だと人嫌いで協調性無くて他人を大切になんか絶対しないような奴が
夢ヒロインに対しては何故善人になるのか?
 &
その場合、原作の良い人系キャラが軒並み駄目な奴扱いになるのは何故か?
って事でいいのかな?

そりゃツンキャラにべたべたに愛されることでヒロインの特異性を強調する為と、
ツンキャラの内面掘り下げるよりも他の連中の足元掘り抜く方が楽だから
っつー書き手の都合によるものじゃないの?

797 ::2007/10/05(金) 23:12:37 ID:C48o1Gie0
どっかの大手がそういうキャラ設定で嫌われ話を書いたのが広まって
今の嫌われ話のデフォになってると思ってた。

まるで公式設定でオタクと決まってるかのように書かれるキャラや
当たり前に腹黒魔術使いにされてるキャラや
なぜかド変態がデフォにされてるキャラがいるから
そんなようなものだと。

798 ::2007/10/05(金) 23:31:18 ID:AuWyQqet0
>>797
そういや自サイトに来た拍手の中に
「変態じゃない○○夢を初めて見ました」なんてコメントがあった。
もちろん、原作ではそのキャラに変態描写など欠片もない。
変態とか腹黒設定ってどこから出てくるんだろう。
そして、夢サイトだとそんな特殊設定がデフォになってしまうのは何でなんだ?

799 :夢#:2007/10/05(金) 23:43:31 ID:njOWYfzRO
変態設定の方が都合がいいんじゃないか?
分かりやすいとか、書きやすいとか。
…もしくは変態に言い寄られたい願望?

800 ::2007/10/05(金) 23:50:31 ID:OrrvzTn80
既存キャラを変態にしてしまうくらいうちのヒロインはメロキュン☆カワユコちゃんなのだ!



なのだとしたら(´А`)<私ハ何モ見ナカッタ・・・! ってことでブラウザバック。

801 ::2007/10/05(金) 23:52:24 ID:Ukexlb7Y0
マリ/見てのヒジリ様みたいなスケベオヤジ系なら需要はありそうな予感
あと夢はまだ世界が狭いから、ネタのやり取りが
エスカレートし易いのかも知れない

802 ::2007/10/05(金) 23:53:50 ID:5JcttsmE0
というより変態になるほどキャラを狂わせる私のヒロインちゃんマンセー!
敵キャラが善人になるほど愛される私の以下略

って感じがする。
前者はキャラの人格を落とすから自分は嫌だが
後者はまあ……夢だしなって思う。
そのために女キャラが改悪とかの二次被害を被ってなければ読める。

803 ::2007/10/05(金) 23:56:24 ID:5JcttsmE0
あ かぶっちゃったゴメン

804 ::2007/10/06(土) 00:53:42 ID:hazwAjnD0
どんな厨設定でも文章のテンションが普通なら楽しく読める。
テンション高めの「私の名前は○○でっすv ウソ!これってもしかして★トリップ?!キャーー●●様だぁぁぁ!」ってやつや
逆に低い「どうして 殺シテくれないの……ねぇ…ワタシナンカ イラナインデショウ」って感じの出だしは
自分には敷居が高いんだということを最近知った。

ギャグにしてもシリアスにしても普通テンションで淡々とした文章が好きだ。
文章中でフォントサイズや色変えたりしてもそれほどインパクトは与えられないと思うんだが…違うのか…?

805 ::2007/10/06(土) 01:14:24 ID:cypo1TDC0
>>804
あ、わかる。淡々としながら進むの好き。
フォントサイズや色変えは、ほんの少しだけ使われる分には画面がみやすくなって好きなんだが、厨文章だと無駄改行、無駄にフォントサイズ変えするから、逆に見づらい。
まぁ、面白い文章は何しても面白いんだろうがな。



806 ::2007/10/06(土) 16:05:16 ID:VRXE61AG0
なんか原作とは別に
二次で暗黙のうちに勝手に性格が決まっちゃってるってキャラいるよなー
腹黒とか変態とか
そういう解釈をする人が少しいても不思議じゃないし
敢えてそうするのは二次元ならではかと思うからいいけど
なんかもうそのジャンルの二次の常識の如く
皆そうやってると、なんだかなと思う

807 ::2007/10/06(土) 16:10:28 ID:wxecBhnp0
淡々と書かれた至高のギャグは、リアルで腹筋が割れるよね。

話豚切り。
自分、ノーマル夢書きだけど、BLも読むし通ってるBLサイトもある。
んで、通ってるBLサイトの日記を見ていたら
 ・自分は夢が嫌い
 ・特に、贔屓キャラを負かすような強いヒロインの出る夢が嫌い
と書いてあって、上記に当て嵌まる話を書いている自分はマジ凹んだ。

とりあえず、自分は日記とかで○○嫌い!を主張するのはやめようと思った。
しかしなんか……立ち直れないorz



808 ::2007/10/06(土) 17:06:42 ID:Q46vnshq0
>>807
一度夢アンチスレとかみるといいよ
そのサイトの管理人も書き込んでるんじゃw

809 ::2007/10/06(土) 17:20:04 ID:vUIO7Ngw0
>>808
アンチスレ覗いたら余計に凹むだろw

810 ::2007/10/06(土) 17:34:03 ID:Q46vnshq0
最初は凹むというかビックリするけど反動で立ち直るよw
(゚Д゚)→凹→□→凸

811 ::2007/10/06(土) 17:36:16 ID:vUIO7Ngw0
自己修復機能かよw
自分は凹んで以来覗けなくなった

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/06(土) 19:52:11 ID:+EFLwEmA0
行きつけのランキングがテンプレの注意喚起サイトを目立つ場所にリンクしてた
がんばれ

813 ::2007/10/06(土) 20:03:20 ID:RFsOTngk0
>>810
その図式に吹いたww

安置スレは最初はへこんで仕方なかったけど
今もずっと見てる。
自分はとにかく何でも夢関係の話を
聞きたいから。
あと多分Mなんだろうなと思ってるw

814 ::2007/10/06(土) 20:19:32 ID:AkZ1sE450
さすがにサイトの日記には書かないけど
自分も不自然に強いヒロインは拒絶反応がでる。

夢書いたり読んだりする人でも好き嫌いあるんだから
夢嫌いなBL書きさんがポロっと書いちゃうのは
厨行動してないのなら気にしすぎないのがいいと思うよ。

815 ::2007/10/06(土) 21:49:42 ID:wxecBhnp0
>808-814
みんな、ありがとう。
凹んでばかりいないで、これからもがんばるっす。

書いているのは完全無敵ヒロインじゃないです。
どちらかというと、ケンカ慣れした豆柴にうっかり惚れちゃった狼(強い)が、
豆柴と(いろんな意味で)仲良くしたいけど、力加減が難しいと悩んでゴロゴロ
身悶えてるよーな話です。
狼が本気で手を上げると、豆柴の命がやばいので。

816 ::2007/10/06(土) 23:30:13 ID:KUp7Ht1HO
>>815
何それ萌えぇえ

817 ::2007/10/07(日) 00:25:57 ID:7Nbe6Hxn0
>>815
それはその例え自体が萌える

818 ::2007/10/07(日) 00:59:45 ID:PP9/h8N2O
トリップは厨設定だったのか……

819 ::2007/10/07(日) 03:18:01 ID:jnhqhLS40
>>818
厨がよく好んで使う設定ではあるね。


820 ::2007/10/07(日) 05:06:42 ID:8kBnexgi0
>>818
たまに面白いのもあるが地雷が多い設定かな

821 ::2007/10/07(日) 07:29:48 ID:ZgOKKo6w0
トリップ物はトリップした、してしまった理由が
その世界の神様的存在の加護があるとか、選ばれた救世主的存在だとか
厨設定なのが多いからね

トリップ理由ってトリップ物書くときにいつも悩むんだけど
あれってジャンルごとに傾向があって面白い

822 ::2007/10/07(日) 08:08:06 ID:PP9/h8N2O
>>819->>821
そうだったのか
言われてみればトリップ設定は最強や美少女、逆ハーとかそんな設定が多いなあ


自分んとこトリップものばっかだったから不安だったんだ(´・ω・`)
ありがとう

823 ::2007/10/07(日) 11:13:14 ID:vYP0ODab0
厨設定になるのは何か一つヒロインに超越的な強みがないと
トリップ先で生きていけないと考えるからじゃないか。

下手すれば子供でも知ってる常識を知らない、文字も言葉もわからない足手まといだし。
そのままでは役立たずだと書き手が無意識に思って
裏返しみたいな感じで強くしてしまうんじゃないかな。

824 :ゆめ:2007/10/07(日) 13:06:48 ID:ajZDB8v9O
ヒロイン一家が殺し屋でとても暗いシリアス設定なのにヒロインはゲームに凄い感情移入しててゲーム世界に飛ばされちゃって・・・みたいなのをたまに見る


825 ::2007/10/07(日) 14:00:08 ID:QhEtAXGY0
トリップは現代からファンタジー系の世界に飛ぶのが多いと思うが、
世界観萌えとしては雰囲気崩れるから読まないなぁ。
トリップじゃなくても明らかに雰囲気にそぐわない現代日本の流行語があったりするとがっくりする。

826 ::2007/10/07(日) 14:06:03 ID:PgdMD+2J0
原作主人公自体がトリップしてるジャンルだと
トリップ物が主流になってたりもするね。
やっぱり違和感なくトリップできるからだろうか。

827 ::2007/10/07(日) 14:35:03 ID:pX3O6LYNO
かきたい

828 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/07(日) 14:35:28 ID:3/w4t0o/0
キャラがトリップしてくるパターンは死ぬほど萎える、原作の世界観が好きな場合特に。
おのぼりさんみたくなったキャラが哀れでならない
「んもう!わたしがいなきゃ、なんにもできないんだから(////)」的快感に酔うヒロインが許せない

829 :828:2007/10/07(日) 14:36:31 ID:3/w4t0o/0
専ブラでスクロールしちまった。名前ごめん

830 ::2007/10/07(日) 14:44:18 ID:NntT+VuPO
>>794-796
ありがとう。
自分はキャラを美化するのが嫌いだから逆で書くんで余計疑問だったから良かった。

831 :夢w:2007/10/07(日) 14:54:37 ID:QPeVFsWBO
夢厨氏ねよ
気持ち悪すぎ

832 ::2007/10/07(日) 15:40:38 ID:xSmAzxnT0
住みわけも出来ない自己満足厨に言われたくないなw

833 :ゆっめ:2007/10/07(日) 15:47:22 ID:FwEF6haR0
釣られるなよ

834 ::2007/10/07(日) 17:41:18 ID:z7XNNFLVO
すみませんsage進行でお願いします

835 :ゆめ:2007/10/07(日) 17:47:21 ID:pcJ9oI6X0
某低級をサーフィンしてるとオサレ小説ばかりで
まともな小説が一つもないミラクルwwwwwwwwwww
誰一人として三人称で書いていない


836 ::2007/10/07(日) 17:48:46 ID:SgK/IVeU0
テニヌと再生は地雷が多いよな

837 ::2007/10/07(日) 19:12:29 ID:fTzkb1HP0
分母が大きいと分子の地雷も増える罠。
ランキング上位が記号まみれで原作キャラの原型をとどめてない時は泣いた。
せめて原作の雰囲気は残していてほしい。

838 ::2007/10/07(日) 19:39:14 ID:NntT+VuPO
>>835
三人称は書きづらいからそこら辺は我慢してやれよ。
自分も基本三人称目指してるが場合によってはヒロイン視点にしてたりする。

前にもいったが低級や再生、吟玉はキャラ美化や正当化がかなりされたりしてると思う。
ここからは原作ネタになるのですまない。
苦手キャラだからかもしれないが原作沿いで再生の比婆利が他キャラに怪我負わしても責めなくてむしろ心配させられてたり、主人公が食い逃げしたら呆れるのに比婆利は屋台壊しても何も思わない、むしろいて喜んでいるヒロインが大量にいるのにポカンとなった。

839 ::2007/10/07(日) 21:03:00 ID:jnhqhLS40
三人称で書かれてるものだけがまともな小説、てわけでもないだろう。
一人称の方が手を出しやすいというのもあって、イタタなものが多いのは確かにそうだが。


840 ::2007/10/07(日) 21:08:03 ID:Wq/ybKJf0
短すぎると小説とは思えないな。
起承転結がないとただのポエムだと思う。
でも、そんなSSを悪いとはいわない。

がっつりストーリーを読みたい気分と
さっさと読めるお手軽文章な気分があるからなぁ。

841 ::2007/10/07(日) 21:35:56 ID:bTzaV5LV0
マイナーすぎるジャンル&キャラなのでどんなにへ(ryでも必ず読む。
脳内で前後のストーリーと設定と情景描写と
心理描写を補完すればどんな文章も大抵読める。

842 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/07(日) 23:23:44 ID:Ivh+GBsO0
乙です。

世界中から、ミケに子供を連れてくるアホウ親と
訳も判らす連行されてくる可哀想な子供がいなくなりますようにって
祈ったわ…

843 ::2007/10/08(月) 00:13:15 ID:Zuf8AV7lO
なんで夢は厨が多いんだろう。
そういう厨のせいで同人界では疎まれているのに。厨は疎まれてることわかってないのか?
夢自体の評価が下がるからやめてほしい。
厨のくせに「激裏書いてください!」は本当にやめてほしい。そもそもこっちはプラトニックが好きなんだよ!!ヽ(`Д´#)ノ


吐き出し&豚切スマソ
好きサイト(BL)の神が日記で夢者について愚痴ってたんだ…
夢もBLも好きな自分として辛かったよ…
まじ凹むorz


844 ::2007/10/08(月) 00:34:21 ID:zHY9DOJj0
>>843
で、何が言いたいの?

845 ::2007/10/08(月) 01:12:37 ID:AoHcxiz90
>>843
つ【チラシ裏】

846 ::2007/10/08(月) 01:35:35 ID:OWlD9gV40
>>838
三人称って難しいのか?
一人称のほうが断然難しいと思うんだがorz

話を客観的に切り取っていく三人称
一人の視点から話を進めていく一人称

一人称での場面展開とかめちゃくちゃ難しくない…?

847 ::2007/10/08(月) 02:09:44 ID:pyR0Pj8W0
どっちの形式でも書いたことあるけど、それぞれ別の難しさがあるよ。
一人称 主人公の分かる範囲でしか書けない
三人称 色々な人物の視点を書けるけど(神視点)、かえって訳の分からない文章になる恐れがある

>>846
>一人称での場面展開とかめちゃくちゃ難しくない…?
逆に言うと、一人の視点でしか書けないからこそ、書ける話がある。
前に読んだ小説では、上手い具合に一人称で伏線を張ってて
後の展開で「あれはそういう意味だったのか!」と気づいたときは、鳥肌たった。
自分もそういう話を書きたいと思ったよ。

848 ::2007/10/08(月) 04:35:15 ID:3IybgH3K0
人称話に便乗して。
色々書いてきて、一人称と三人称の話の進め方は漠然と分かってきたから
そろそろ二人称を書いてみたいと思ってる。
でも、キャラが語りかけているパターンにするのか
第三者が語りかけているパターンにするのかで、悩む。

二人称の夢書いたり、読んだりしたことある人いたら
アドバイスもらえないだろうか。

849 ::2007/10/08(月) 06:16:06 ID:Rx6tBMQUO
綿矢りさも一人称から三人称に挑戦しているらしい
一応プロでも、難しいと思うようだよ>三人称
まぁ、彼女の場合、いきなりデビューしちゃったてのがあるけどね


850 ::2007/10/08(月) 08:11:44 ID:5oyUfaR70
>848
夢以前に、二人称の小説自体、数が少ないらしいよ。

自分は、視点は一人称、文体は三人称って形で夢書いてる。
ヒロインなり他の誰かなりの背後にカメラを置いて、そのキャラを中心に描写してるよ。
ただし真上からの視点じゃないから、書くのはキャラが見聞きして感じた情報だけ。
例えば、守ってる味方キャラの状況実況中>わーっと攻めてる敵の姿しか書かない。
敵の状況を書きたい時は、敵側のキャラ(雑魚でも指揮官でも可)に視点をシフトする。

さて、これは何人称になるんだろう?

851 ::2007/10/08(月) 11:17:48 ID:IgxrmgW60
知らんがな

852 ::2007/10/08(月) 12:40:38 ID:YeIcNYxP0
>>850
人物Aを語るとか、事件or思い出を語るとか
限定された条件でしか書けないから少なくて当然じゃね。

>>848
アドバイスって言われても
語りかけが誰かってのは書きたい話に合わせて
選べばいいんじゃないの?としか。

それとも二人称の書き方についてのアドバイス?
自分が書いての感想でいいなら
地の文で会話する特殊一人称の話だと思ったよ。

853 ::2007/10/08(月) 13:01:33 ID:Z2ObhH8S0
>>850
それは三人称限定視点
ここで三人称と言われているいわゆる神視点は、三人称全知

854 ::2007/10/08(月) 14:28:39 ID:+9nCUNiWO
聞きたいんだが夢ってどうやって書いてる?
自分はキャラ設定⇒話の設定⇒プロット⇒話って感じで一発書き。

855 ::2007/10/08(月) 14:56:32 ID:7/FWgjBB0
設定〜話のおおまかな流れ、最初の出だし1000文字くらいまではノートにペン書き。
そうじゃないとノッてこない。

その後はパソコンでラストまで→印刷して推敲→出来上がり。

856 ::2007/10/08(月) 15:05:56 ID:gLhkV6uO0
>>854
自分は話のネタが浮んで書いているうちに
キャラ設定やプロットやテーマみたいなものが決まっていって一発書き。
つまり、ネタの神様が降臨しないかぎり書けない。
一度設定やプロットを緻密に設定して、考えて書いてみたいものだけど。

857 ::2007/10/08(月) 15:11:54 ID:gLhkV6uO0
ごめん日本語変だったorz
× 一度設定やプロットを緻密に設定して
○ 一度緻密にプロットを作ったり設定をしたりして

858 ::2007/10/08(月) 15:18:48 ID:3IybgH3K0
>>850,852
ありがとう。
夢で二人称ってどんなのがいいのかと思ったんだ。
一人称だと、ヒロインよりもキャラ視点のが喜ばれるようだし。
吹っ切れたから、852の言うように話に一番いい語り手考えてみる。

859 ::2007/10/08(月) 19:35:22 ID:lMIJs8hi0
>>854
いつも思い付いた時うおー書きたい書きたいって気持ちでパソコンに向かって
内容忘れないうちに一気に書く。そのせいで一人称と三人称が混ざってたり
セリフのみをメモったりしてて悲惨な部分を後で手直ししてます。
大体ストーリーとプロットを同時にやってるから
下書き→直しの繰り返しなんだが、これって効率悪いのかも。手止まるしw
直すのが億劫でほったらかしの夢が溜まっていく諸刃の剣orz
趣味だからいいんだけどさ。

860 ::2007/10/08(月) 20:10:37 ID:RBmZQ3Uf0
>>859
全く同じだ
書きかけの話が二十本近くに膨れ上がった時点で危険を感じたw



861 ::2007/10/08(月) 20:51:11 ID:jfOiy2tP0
>>859
私も一緒。アナタはワタシですか状態。
例えば「起承転結」の「結」だけが浮かんだ状態で「結」だけ書き始めて、残りは書きながら考えてる。
自然と時間がかかる → 手が止まった瞬間に別のネタ光臨 → そっち書き出し → 最初に戻る
という感じでエンドレス。一本完成する度に書きかけが雪だるま式に増えていく。

書きかけを放置するのは勿体無いと、次にそれに手を加えていくんだけど、やっぱりエンドレス突入。
ヤバイなと思いつつ、でもこの調子だとネタは尽きないんで、これはこれで良いかと開き直ってる。

前にふと浮かんだパラレルの話があって、キャラ設定だの話の筋など書き出してみたら、
あれよあれよとネタが膨らみ登場キャラが増え、一本話だったのが気付けば選択式にまで変化。
自分でも笑ってしまう位にとんでもない超大作になってしまった事がある。
ネタとしては凄い気に入ってるから、絶対にいつか完成させたい! という思いがあるんだけど、
余りの壮大さに、最初に思いついてから半年近くが過ぎた今でも手がつけられない。
本気で取り掛かったら、一年くらい引きこもりになりそうな気がする。何でこんなの思いついたんだorz

緻密なプロットで、きっちり最初から最後まで予定通りに書き上げられる人は本当に尊敬する。

862 ::2007/10/08(月) 20:56:22 ID:XiwSUVVL0
大抵そういうのは完成できないよ。

やっぱり練って練って練られた話っていうのは短編でも何度も読みたくなる。

863 ::2007/10/08(月) 21:09:39 ID:lMIJs8hi0
>>860-861
分かる分かるw
完成しても本当に完成と決めていいのか?と不安になって
同じフォルダに入れっぱなしにしたり。
そうすると今度は読んでまた手直しなんてことになって世に出せないw
溢れる妄想に従ってると終わりの見えない長編が始まるんだよね。
完結させる癖でもつければいいのかね。

864 ::2007/10/08(月) 21:34:49 ID:eROc7Jne0
皆凄いなw
自分も萌えてネタが破裂しそうになって、それから突発的に書くから先が見えないw
けど次のネタ、ってのがなかなか浮かばないからそれ一個に集中して、一応完成はする感じだ。
話を練って、というのも分かるが、萌えたらそんな余裕ない自分w

>完結させる癖でもつければいいのかね。
これはもっともだと思う。皆の萌えの形を見たいし、完成させた方がいい。勿体無いし。
やろうと思えば出来るとは思う。自分が納得するかどうか難しい所だけどね。

865 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/08(月) 22:35:37 ID:AFzL3u3/0
夢関連って夢スレ以外では書きづらい。のでココで書かせてってのも変な話かな。
でも今どうしても夢だということを伏せては吐き出せない事がある。(フェイク有)

拍手で感想を下さる人がいるんだけど、ヒロインをほめてキャラを貶す発言をする。
感想自体そんなにくるサイトじゃなかったし、いても
「ヒロインにふりまわされるキャラがよかった」とか内容に関してとかだったんだけど
この間からくる※が、凄くヒロイン萌なコメントで「ヒロインを泣かせたキャラをシメてやりたい」
とか来る(でもその話は最後ハッピーエンド)。
キャラが好きで、ヒロインはほぼ記号のつもりで書いてたから戸惑ってるし
正直キャラの悪口(とも取りづらいものも含)を言われるのは辛い。
キャラが好きだから夢を書いてるんだ!っていう情熱を伝えられなかった私の筆力にも問題はあるんだろうけど。

正直に嫌だって言えばいいことは分かってるし、感想一つに振り回されるのもバカみたいだと思うし
その一人の感想に依存すんのもアホらしいんだけど
でも今までさびしかったからちょっとぬるま湯に浸かっていたいんだよ……(´・ω・`)

あーあ、だから夢厨はって言われるのかな。

866 ::2007/10/08(月) 23:03:17 ID:OWlD9gV40
オリキャラ誉められて嬉しくない人っているんだな
知らなかった


867 ::2007/10/08(月) 23:04:58 ID:XiwSUVVL0
というか、好きなキャラ貶められてまでオリキャラ褒められても嬉しくないだろ…上皇

868 ::2007/10/08(月) 23:12:21 ID:AoHcxiz90
キャラ視点の夢小説ではそのキャラに「こういうことを言わせたいなぁ」っていう
感覚で書いてるから、ヒロインはオマケ的に捉える時もある。
ヒロイン至上主義じゃないから>>865なことがあったら私も(´・ω・`)てなるかも。


869 ::2007/10/08(月) 23:22:00 ID:OWlD9gV40
MAJIDE?

「ヒロインを泣かせたキャラをしめてやりたい」発言って別にキャラを貶してるわけじゃなくて
それだけあなたの書くヒロインが大好きなんですよってことだと思う自分のほうがおかしいのか…

私も別にヒロイン至上主義って訳じゃないけど
ヒロインオリキャラ原作キャラすべて含めて自分の書く作品が好きだ
どれを誉められても嬉しいし、「○○にこんな事して!こいつ嫌いだ」と言われても嬉しい
どんなでも感想はありがたいもんだと思うんだがな…

870 ::2007/10/08(月) 23:36:42 ID:XiwSUVVL0
でも、キャラっていうか原作が好きだから夢書いたり読んだりするんじゃないの?
原作キャラとヒロインを比べて褒めるようなコメントはあんまりいい印象は持てないな。

871 ::2007/10/08(月) 23:41:15 ID:5NalqIam0
その感想の書き方にもよると思う。例はフェイクありだそうだし。
自分もキャラに激しい罵倒が来たときはヘコんだ。
原作でも嫌われている悪役を、嫌われるように書いてるときは嫌いの一言が嬉しかったけどね。
嫌われてこその悪役だし。

872 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/08(月) 23:50:55 ID:AFzL3u3/0
レスサンクス。誤解があるようなので。
>>867>>870がいってくれたのでどんぴしゃです。
フェイク混ぜてると伝わりにくいね。でもコメントそのまま晒すわけにもいかんし難しいな。

感想がありがたくないわけじゃない。ありがたいんだよ。久しぶりに来た感想だし、
更新のたびに感想くれる人なんて初めてだから嬉しいに決まってる。
でも、私は、自分の作品が好きなのと、ほめられて嬉しいのは別次元。
ヒロインとくっつくキャラを読み手に敵視されるんじゃ意味ないじゃん、みたいな。
折りキャラのヒロインを発表したくて夢を書いてるんじゃないし。
私だって、悪役を嫌いと言われれば嬉しいよ。

特定のキャラを好きだって主張するのに他キャラを引き合いに出すのは
夢に限らずどんなジャンルでも気分のいいことじゃないんじゃないかな。
それがまして自分の作ったキャラと原作者が作ったキャラならなおさら。

873 ::2007/10/08(月) 23:58:06 ID:OWlD9gV40
原作が好きなのは大前提というか、当たり前の事だと思うけど…
感想くれる人は原作のキャラについての感想ではなくて、あなたの書く原作キャラへの感想をくれたんじゃ?
さすがに「あなたのヒロイン泣かせるなんて!原作の○○が嫌いになりました!」だったら凹むかもしれんが…

感想への捉えかたも千差万別なんだな、一つ利口になった
さっきから連投スマソ

874 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/09(火) 01:56:57 ID:TA7xBL180
>あなたの書く原作キャラへの感想をくれたんじゃ?

そうそう、そうなの。
「こちらの○○はヒロインを大切にしてるように見えないのでヒロインがかわいそうです!心配です!」
っていう(まんまコピペじゃないけど文意は変えてない)感じのもらったから。
原作の○○とサイトの○○は別認識ってこと?なんだな。
○○をけなされると原作の○○までけなされたような気分になってたけど、そういえばよく
「うちの■■は腹黒です」とか「うちは白▲▲です」とか言ってるサイトあるよね。

すっきりした。色んな認識の人がいるね。すごく参考になった。
こういう事に限らず視野を広く持たないとダメだな(`・ω・´)

875 ::2007/10/09(火) 07:24:09 ID:avV7EEGeO
総合下がりすぎage

876 ::2007/10/09(火) 08:02:25 ID:ewzqYMWJ0
>>873
好きな書き手の夢でイラつかせる天才に描かれてるキャラを嫌いになったことはあるが
わざわざそんな感想送ったら不快だろうし、
読まなきゃいいだけだとその長編だけは手を付けないようにしたことある。
けどそこまで影響力ある夢書けるのも凄いよね、
それだけヒロインに感情移入してたってことだし。

877 ::2007/10/09(火) 10:16:49 ID:0rezgEXiO
流れ豚切りスマソ。
先日行ったサイトの管理人さん(ノマBL夢なんでもいける人)が
とあるノマカプが大好きな人みたいで、男キャラ×女キャラ←男主というのを書いてたんだ。
管理人さんにすれば第三者の視点で二人の恋愛を書きたかったらしい。
それで管理人さんも夢サイトに置くか、ノマBLサイトに置くかすごく迷ったらしいんだけど、
ノマBLサイトに置くならオリキャラ視点はおかしいし、別の既存キャラを男主の位置にするのは、
既存キャラに悲しい思いをさせたくないらしく、どうしてもできないらしい。
作中にも管理人さん一押しのノマカプがたくさん登場して、注意書きもあって、
夢じゃないと思ったらいつでも言って欲しいって管理人さんは言ってるんだけど、
これって夢として捉えてもいいのかな?


878 ::2007/10/09(火) 11:03:17 ID:OOT8Ovg50
名前変換のできるキャラが積極的に関わってないなら夢ではないかも……
積極的に関わってるなら、しいて言えば男主失恋夢ということになるかな

879 ::2007/10/09(火) 11:28:38 ID:mF5ab5YU0
女主→男キャラ×女キャラ で悲恋というのはわりとよく見かける気がする。
夢主は恋愛しているわけだから、自分的には夢と呼べるんじゃないかなと思う。
男主の場合も同じじゃないかな。
結構色んなCPがごちゃ混ぜになってる夢とかも見た事あるんだけどそういうのはどうんなんだろう・・・。
自分はキャラ達の恋愛模様が近くで見れる感じがして好きだ。
ここまでいくと名前変換小説になっちゃうのかなー

880 ::2007/10/09(火) 12:36:14 ID:1eTnd2osO
カプ物でも名前変換キャラが出てくるなら夢だと思う
夢主がメインの扱いじゃなくても、夢主が恋愛しててもしてなくても

881 ::2007/10/09(火) 14:34:12 ID:W8OBFKbnO
>>855-864
ありがとう。
皆、割りとプロットや設定考えなくて書けるんだ。凄い
自分は始めに大体を決めないとソワソワして書けないから羨ましい。

882 ::2007/10/09(火) 17:18:35 ID:88hQEJPl0
話の長さにもよりけりかな>プロット立てるかどうか
例えば、
 ・デート中に買ったクレープを横取りされたムッカーな話>だいたい勢いで書く
 ・デートの前日から当日のクレープ横取り事件、後日談の詫び入れまで書くぜ>プロットを立てる
こんな感じかな。
後者の場合、出来上がったプロットはタイムテーブルになってたりするがw

883 ::2007/10/09(火) 17:44:00 ID:FolFwlil0
>>880
前に一度、夢小説のサーチ辿ったら普通のキャラ×キャラのCP連載にあたったことがある
その中のたった一話だけどうでもいいオリキャラ(話の本筋に関わるわけでもない)に名前変換機能が
ついてるだけだったんだが…さすがにこれで夢小説って、ふざけんなと思った

名前変換があっても↑のようなのはどう考えても夢だとは思えないし
名前変換がなくてもオリキャラが中心の話なら夢小説だと思う。

第三者の視点で二人の恋愛を〜っていうのは、ただキャラ二人を描写するだけで話に関わってこないなら夢じゃない気がする
失恋・横槍・相談等、なんらかの形で関わってくるなら夢なのかもしれないな
でも読んでて夢として違和感ないなら、別に放っておけば良いかと…

884 ::2007/10/09(火) 17:54:28 ID:eOlHhpbJ0
>>883
>名前変換がなくてもオリキャラが中心の話なら夢小説だと思う。

これはなんか違う気がするんだけどな。
夢ってやっぱり名前変換できることが前提だと思うし。

885 ::2007/10/09(火) 19:09:30 ID:0rezgEXiO
>>878->>880,>>883,>>884
レスありがとう。
その夢は男主の一人称で、女キャラに恋をするが、女キャラと男キャラが両想いで、
最終的に二人がくっついて男主が悲恋になる話(まだ連載途中なので断定はできないんだけど)だから、
夢としてアリなのかと思い始めたよ。
もしかしたら注意書きのせいでノマという思い込みが強かったのかも。

886 ::2007/10/09(火) 19:31:48 ID:CrXPxk3l0
>>883
そんな端役なら少し内容弄れば普通に無名モブに出来るよね…?
オリキャラ嫌いに配慮したんだろうけど、夢検索側の事も考えて欲しいもんだw

>名前変換がなくてもオリキャラが中心の話なら夢小説だと思う。
同感。自分が名前で呼ばれたい願望無いもんだから、
一人称SSとか気付くと普通に名前変換が無い話になってたりする
変換無しって注意書き付けとけば別にいいんじゃないかな

887 ::2007/10/09(火) 20:10:39 ID:iYBysaVu0
>>886
あるあるww
気付くと名前変換が一つもなかったりとかする
でも一応夢小説を名乗るわけだから、と思ってキャラに名前を呼ばせたりして無理にでも変換つけることが多い

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/09(火) 20:13:35 ID:+Wegl/ei0
>>887
無理に変換付けるの?
自分はヒロインとキャラが関わってれば
結果的に名前出なくてもいいかと思っていたんだけど


889 ::2007/10/09(火) 20:27:44 ID:ti5xfbLR0
>>888
名前変換をつけることと、キャラがヒロイン(ないしヒーロー)の名前を呼ぶか否かはちょっと違う問題じゃないのかな。

読む人によって異なるとは思うけれども、名前呼んで欲しいって人もいるだろうし、
逆に自分が感情移入できる登場人物が、その短い話の中で名前を呼ばれなくても、
キャラと仲良くしているのが読みたいって人もいるだろうし。


話が変わるのですが、長編とかでよくあるんだけど、
・何話かヒロインが登場しない、
・ヒロインがキャラと絡まない、
・ヒロインの名前が呼ばれていない
・ヒロインが登場しないまま数話話が進む
とかのとき、そういう話が五話続いたかと思ったら、その五話全部でいちいち
「ヒロイン登場してなくてすいません」とか「こんなの夢じゃないですよね」とか
そういう後書きが入ると、イラっとくる。

確かに、連載初めとかで、十話まったくキャラ関係なしに、
オリキャラといちゃついてるシーンとかを延々と続けられると(しかもキャラが登場するまで進んでない)
「名前変換小説じゃないじゃん」(少なくとも幸に登録してあるジャンルの)とは思うけど。

皆さんどう思われますか?

890 ::2007/10/09(火) 20:29:28 ID:88hQEJPl0
>>888
同じく。あえて名前を伏せて話を書いたが為に、変換0なんて事はよくやる。

長編なんか書いていると、ヒロインとは全然関係ない場面を書く必要も出てくるし、
変換の数はあんまり気にしていない。

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/09(火) 20:48:58 ID:+Wegl/ei0
>>889
名前を呼ばれたい人って多いのかな
自分はあまり意識した事なかった……
自分がキャラ×自分じゃなくて×ヒロイン派だからだろうか

892 :吐き:2007/10/09(火) 20:54:30 ID:pvIIVyBE0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1188755961672o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1188755860504o.jpg

↑これどう?既出?

893 ::2007/10/09(火) 22:00:24 ID:88hQEJPl0
>889
「やたー更新キターッ!」 -> 「ヒロイン居ねーorz」
が一回あっただけで暴動起こす読み手が、そのサイトに来てるからじゃないの?
その手の後書きって一種の予防線だし、嫌な気分になるなら目を通さなければ
良いだけだと思うけど。

894 ::2007/10/09(火) 22:27:32 ID:ti5xfbLR0
>>893
ああ…なるほど。というか暴動起こすのもいるのか…それが想像し難くて。
ちなみに後書き系はよほど気にならなければ見ないのだけど、本編の二、三行下に反転もせずかかれてれば、否応なしに目に入る。

>>890
自分も変換数なんて気にしたことないから、そんなに重要か? と思ってしまって。
気にしてないという意見がきけてちょっとほっとした。

>>891
具体的にそういう人に出会ったわけではないけど、そういう意見もあったから。
てかそもそも自分の名前を入れない人間だから、名前を呼ぶか否かはあんまり重要じゃないんだけど…
それでも、名前変換ないのに、夢系の幸に登録してあるの見ると「は?」となる。
まぁ、でも幸の登録条件に、名前変換できることってのがあるわけだし、それはいいのか。

895 ::2007/10/09(火) 22:52:30 ID:G3cRnY6K0
むしろ私は名前変換機能つけるのが面倒くさくて、
ヒロインの名前は一切出さず呼ばせず名乗らせずで4年くらい夢小説書いてた。
結果的に三人称の小説はほとんどなくなってしまったけど。
それなりに大きなジャンルでサイトやってたけど、そんなに繁盛しない代わりに苦情も来なかったな。

896 ::2007/10/09(火) 23:11:53 ID:I8+0UX1G0
なんだかんだでそれが一番平和なんだよな…
繁盛するとおかしなのが沸いてくるし
中間〜下層にいるのが気楽でいい


897 ::2007/10/09(火) 23:57:27 ID:JqGiGcUG0
変換一切無しでも夢小説になるの?
それって夢じゃなくてただのオリキャラ登場話じゃないの?
数話だけ変換無し等は話の流れで普通に読めるけど
サイトに置いてある話全部が変換無しだと凹む。
幸で飛んだ先がそんなだと、騙された気になってしまう。

でもその書き手さんが凄く上手かったりすると、全く気にならなくなる。
読み専の自分勝手な所だなwwwゴメン


898 ::2007/10/10(水) 00:02:27 ID:tVrFTJcl0
一人称だったりして名前変換の出てこない話もあるんだけど、
そういうの気にする人もいるのか……知らなかった

899 ::2007/10/10(水) 00:16:06 ID:Zuj1pmKk0
>>898
いやそれは夢だろう。

名前変換がない夢=名前が固定されちゃってる(≒オリキャラ) ってことじゃない?
一人称で名前変換が出てこないなら普通にある

900 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 00:59:02 ID:uBKbYauj0
次のスレにトリップについて入れたほうがいいかも
新型のウィルスがスレに沿った内容の爆撃をしていて巧妙だし

901 ::2007/10/10(水) 00:59:16 ID:ZLSfR83G0
ヒロインに名前はついてなかった。全部『彼女』とか『お前』とか役職名で呼ばせてた。
まあヒロインは全部自分のオリキャラだと思っているし、そのキャラクターに読み手が
感情移入して読んでくれればそれは夢小説だと思ってる。
でもやっぱり変換できないとつまらん、というのもわかるから、
登録したサーチには『名前変換はありません』って書いといたから
>897みたいな人はちゃんと回避してくれてたよ。
住み分けは大事だ

902 ::2007/10/10(水) 06:31:27 ID:2dzqubfiO
それは住みわけっていうより、避けられてるだけなんじゃ・・・
勝手にをはじめとする夢マナーやwikiや同人知識サイトでも、夢=名前変換との解説がほとんど
登録規約に名前変換があることとをあげる幸も多いことを考えれば
困った奴がきたなと認識されてるだけじゃないか?

903 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 07:14:22 ID:IHOYF/mf0
>>901
キャラに感情移入して読む行為をドリと言われることはある。
けどその小説が夢小説かと言われると、幅広がりすぎじゃなかろうか。
「夢として書いてない小説に感情移入してもそれも夢小説」
とまでは言ってないだろうけど「書き手が夢と言ってれば夢」
というのが現状なのかな。
もちろん名前変換がなくても他と共有して楽しめる感覚は知ってるし
面白いと思って読んだこともあるけど、
それも他作品に名前変換があってついでに読んだまでのことで
それだけしかなかったら多分自分も回避してたなあ。
どのみちここは「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」
について話し合うスレだからそれらは夢とみなされないはず。

>>900
こうだっけ?夢#夢

904 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 08:47:12 ID:qzTHLEPz0
>>903
>JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説

そういやそうだよな
>>1ですでに定義されてたわ
しかしそう考えると、携帯夢も当てはまらなくなるな
あれCGIだから
そろそろ次スレだし、携帯もおkとするなら
JavaScript(CGI)と修正する?


塚、おまいさんすっごくいいこと言ってるのに、最後の一文が自演臭くて残念なんだが
鳥ついてますよwwwおちゃめさんwww

905 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 08:49:17 ID:qzTHLEPz0
あっ、ごめん
これみんな同じになるのな
自分が馬鹿でした
無変換に溺れてくるよ

906 ::2007/10/10(水) 11:05:37 ID:rdiKPw1P0
携帯のはCGIじゃなくてPHPだよ
変更するならJavaScript等を使用して〜でいいんじゃないかな?

907 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 13:47:22 ID:eXRj/m+YO
>>906
それでいいと思う
あと>>900のことがあるから、【注意事項】のなかに
・書き込みの際の名前欄は「夢#夢」を推奨
とでも書いといたほうがいいんでないかな

908 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 14:57:12 ID:ATxBcbTaO
流れに便乗して。
自分のジャンルの夢サチにBLDってあったから何かと思って行ってみたら、名前固定の男主が色んなキャラと関係を持ってる話でびっくりした。
これって夢って言えるのかな?

他にもBL含めた夢サイト(ヒロイン視点のCP話があったりする)がいくつかあって、複雑な気分になったよ。私はそういうのに抵抗ないからいいけど、いずれきちんと区別される日が来ればいいとは思う。

909 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 15:24:04 ID:hnkPRSdr0
BL含めた夢サイトは普通にアリだと思う。
どっちもうまい、な書き手さんだって普通にいると思うし。つか自分だ。

ただ、
> 名前固定の男主が色んなキャラと関係を持ってる話
これはオリキャラ話に分類すべきじゃないかなー。
男主だとか行動が、っつー以前に、名前が固定って時点で。

910 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 15:43:55 ID:2dzqubfiO
BLD 夢小説でググったらかなり出た
専門幸やランキングも引っ掛かったけど、ほとんど携帯鯖だね
正直、携帯はよく分かってない状態でやってる人が多いからなぁ

911 ::2007/10/10(水) 15:44:35 ID:ATxBcbTaO
>>909
誤解されないために言っとくと、私はCP有り夢サイトに好きで通ってる身なんだwどっちも上手な人だし、サチにも明記してあるから問題ない。

ただ、夢苦手って人とBL苦手って人がいるのは事実だから、夢サチの中でもそういうサイトのカテゴリ分けができたらいいのになとは思った。

名前固定男主はやっぱ夢じゃないよなぁ。まだ枠が定まってないジャンルだから仕方ないのかな。

912 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 18:11:40 ID:ATxBcbTaO
連投スマソ

>>910
そ、そんなにあるのか。自分が知らなかっただけで、BLDというジャンルはすでに確立されてたんだな。

携帯鯖については私もそうだから他人のこと言えん・・・ただ、圧倒的に年齢層が低いなとは思う。サポート掲示板とかカオスで見にくい。

913 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 18:15:59 ID:Rd+VVZnX0
BLDってそんな意味(女主人公でBL脇カプ)で定着しているの?
てっきり男主のBL夢と思ったのだけど

914 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 18:31:35 ID:hnkPRSdr0
BLDの定義ってそもそも何? 私も知りたいYO!

>908
ちなみに「色んなキャラ」って、男?女?

915 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 18:45:59 ID:YYmrhaH10
自分はずっと男主夢サイトやってるけど、
ぐるっと他のサイトをまわってみても
BLDは男主人公と男キャラの恋愛込夢小説という定義だったよ。
恋愛傾向が薄い場合はただの男主夢、友情夢。
もちろん名前変換アリ。

キャラ同士のカプが登場する夢はカプ夢って言ってました。

結構カテゴライズされてると思ったけど、
携帯サイトの事情は疎いんでまた事情が違うのかな。


916 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 19:12:39 ID:ATxBcbTaO
また誤解を生む文でスマソ!

私はCP夢は通ってて知ってたんだけど、BLDという存在は全然知らなかったから、ここで夢の定義を話し合う流れが出来てたから聞いてみたんだ。

そしたらもう確立されたジャンルらしいから、男主夢ということで理解した。今までは男主夢の友情物しか見たことなかったんだ。

917 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 19:59:48 ID:qzTHLEPz0
夢って他の同人と違って、まさにネットが産んだ産物だよな(jsなどによる変換・ブラウザへの依存)
PCだけならまだしも、携帯の普及と鯖のサービス提供でksk
やってる当人たちもやがてカオスに巻き込まれていく


次回作はこれでいくか

918 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/10(水) 20:39:29 ID:ATxBcbTaO
>>914
見落としてた。ごめん。
相手は皆男キャラ。主人公の恋人だったり愛人っぽいことになってたりで、ショックを受けた。

夢って・・・深い

919 ::2007/10/12(金) 08:46:39 ID:9NagBWLvO
すごく…深いです…

920 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/12(金) 10:17:41 ID:JI9fLLgu0
ア-------------ッ!

921 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/12(金) 11:24:06 ID:xDyfuZ2sO
アッー!じゃなくて?



922 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/12(金) 17:39:59 ID:9NagBWLvO
冷静な突っ込みにワロタ

923 ::2007/10/13(土) 20:47:52 ID:3DIIzq10O
キャラ視点とヒロイン視点ではどっちのほうが好き?
ヒロイン視点のサイトが多いんだけど、自分はキャラ視点のほうが好きだ
ヒロイン視点のほうが一般的に人気あるから多いのかな?

924 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/13(土) 21:12:07 ID:fkv5jz6Z0
視点を置いたキャラ=その話における主人公
夢小説=名前変換できるキャラが主人公
っつー図式が一般的だから、じゃないかな。
あと、他キャラから見た夢ヒロイン的な話には興味ない、
って人も中にはいると思う。
私はどっちも好きだし読めるけどさ。

925 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/13(土) 22:48:50 ID:UBL57XUVO
キャラ視点はキャラのしゃべり方とか思考パターンとかが
ちゃんと把握できてないとキャラの改悪になるから難しい

926 ::2007/10/13(土) 22:54:50 ID:sjJAHIDR0
>ちゃんと把握できてないとキャラの改悪になるから難しい

それは言えてる
キャラに語らせる形になるから「このキャラはこんなキャラじゃない」って
ことになりがちで、その点すごく難しい


927 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/13(土) 23:21:09 ID:wXqzg72S0
このセリフをキャラに言わせたいじゃなくて
キャラならどう考えどう言うかで話を進める

って昔富樫が言ってた

928 ::2007/10/14(日) 00:57:59 ID:RLiebk5d0
私もキャラ視点のほうが好きだ
ヒロインの心理は結構斜め読みしがちだけど、キャラのほうは気がつくとじっくり読んでしまう

キャラの性格や人柄をちゃんと把握してる人が書くキャラ心理は読んでてほんとドキドキする。


929 ::2007/10/14(日) 01:49:03 ID:YwbErOzG0
キャラ視点で一人称入れる時なんとなく恥ずかしくなる

930 :夢書き:2007/10/14(日) 10:02:48 ID:4mALVLwMO
作者じゃないからキャラが食い違うことは必須だからあまりキャラ視点で書かないな。なんか怖い。
これ自体キャラ改変で良くないとは分かっているが嫌われジャンルで王道とは真逆に冷酷、無関心キャラを原作以上に冷酷にしたり、性格悪くしたりして敵ポディション、お人好しキャラを原作以上にお人好し、優しいキャラにして味方キャラにするのってどうなんだろ?
個人的には王道が性格違いすぎるからこっちが好き。

931 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/14(日) 11:55:33 ID:j8VrusTB0
嫌われジャンルって何?
嫌われ夢のこと?

932 ::2007/10/14(日) 14:05:27 ID:uU5iDNVX0
「ほえ?」とかいうヒロインには鳥肌がたつ

933 ::2007/10/14(日) 14:24:45 ID:fSvbGCs/0
>>932
あるあ……あるあるあるあるwwww
しゃべりがぶってると何も言わずに窓閉じる

934 :夢書き:2007/10/14(日) 15:05:55 ID:4mALVLwMO
>>931
嫌われ夢ってこと。

935 ::2007/10/14(日) 17:28:07 ID:A7JAs0xx0
豚切り乱入失礼。
相互サイトとの関係ってどこまでするべきなんだろうか。
更新された夢の感想とかをやはり書くべき?

936 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/14(日) 17:42:32 ID:ryZGveZu0
>>935
ジャンルや親しさによるけど、私はリンクはるだけだよ。
相手もリンクするだけどそれ以外何もなし。
感想は書きたいときに書くけど、相互してるからってわけじゃない。


937 ::2007/10/14(日) 20:04:47 ID:A7JAs0xx0
>>936
そっか、ありがとう。
初めて相互した人が毎回感想送ってくる人だったからそれが普通かと思ってた。
波風立たせずにのんびり運営を目標としているが、本当難しいな……。

938 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/14(日) 20:32:04 ID:rxevrOr90
今夢小説書いてるジャンルでは、夢ヒロインのほかに
原作の男キャラ複数(いずれもゲーム主人公、名前入力できる)を
変換可能にしてるところが多いんだ。
同ジャンルの夢サイトでは、大抵自分がプレイした時の名前を男キャラに当て嵌めてる
みたいなんだけど。

ふるちん
まけいぬ
すけべえ

思い入れがあるからって、これ使ったらマズいよね……?

939 ::2007/10/14(日) 20:56:55 ID:uU5iDNVX0
ここで聞く前に常識で考えたらわかると思うけど

940 ::2007/10/14(日) 21:22:22 ID:gN9EPhTK0
>>937
自由でいいと思うよ
私は基本的にどんなに仲いい子でも感想書いたりしないし

941 ::2007/10/14(日) 21:46:46 ID:2brBhUA+0
豚切りになるが
自分はキャラとの恋愛で進んでいく夢よりも
ヒロインが謎めいてたりとかキャラに秘密隠してるとか戦う少女とかそういうのが好きだ
キャラとの恋愛・・より仲間意識とか
そっちのほうが普通っぽくなくて中身も面白い

942 :同じ空:2007/10/14(日) 21:53:19 ID:UHyz7Y7Y0
 http://www5.ocn.ne.jp/~tchan

943 ::2007/10/14(日) 22:32:06 ID:K/C4PRmT0
>>941
自分もそういうのが好きだから、書くのも見るのもまんまそれだ
恋愛要素も少年漫画に書かれる程度のあっさりしたものしかない
伏線消化とかしなきゃいけないから、自然連載モノになってしまうのが難しい

944 ::2007/10/14(日) 22:53:40 ID:zB7PXkVN0
>>943
おお仲間が 自分もそうですよ見るのも書くのも
なんかベタベタすぎる恋愛みたいな要素あんまり好きじゃない
恋愛モノでも中身が面白いのは面白いので読むけど
確かに自然連載モノに進んでいくから難しいですな

945 ::2007/10/14(日) 23:25:29 ID:tauXZEDo0
sageてない人は何か意図してsageてないの?

946 ::2007/10/14(日) 23:29:37 ID:RLiebk5d0
復活ってオサレ率高いね…びびった。

947 ::2007/10/14(日) 23:48:27 ID:/03TsJBDO
ランキングまでオサレだよね。

948 ::2007/10/15(月) 00:53:59 ID:JM6oaGAvO
オサレ素材って著作権平気?っての多いよな。
明らかに雑誌の切り抜きとか。
そういう素材使ってるサイトはトップですぐバックしてる。
だいたい中身もスカスカ。

949 :ゆめ:2007/10/15(月) 01:21:17 ID:6/OGWRNR0
次スレからsage進行って書いたほうが良いんじゃない?

950 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 07:23:41 ID:CaDv8+RVO
まあ総合スレだから下がり過ぎなのも問題だけど。
sageてないやつコテみたいになってるしw

951 ::2007/10/15(月) 15:48:39 ID:iM4AwgVn0
ここで言うオサレがよくわかんないんだけど
見た目だけ綺麗で中身がないって意味でいいのかな

っていうか雑誌の切り抜きなんてしてる人がいるのか

952 ::2007/10/15(月) 17:56:20 ID:bZdDdNmv0
>>951
切り抜きというか、雑誌の一部を加工したりしているんじゃないかな?
携帯サイトではよく見る。


オサレすぎるのも見にくいものがあるけれど、逆に全て太文字だったり、
行間が適度になかったりするキツキツデザインも困るなぁ。
シンプル(極力画像なし)でスタイルシートの使い方が上手いと尊敬する。

953 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 18:32:55 ID:GfyrxJRZ0
背景画像と文字色が被ってて、一部分しかマトモに読めないってのも困るよね。
どうしても読みたいときはCtrl+Aで対処してるけど。

954 ::2007/10/15(月) 18:41:34 ID:9d3vusli0
わたしもオサレってよくわかんない
とりあえず幸でいろんなサイト見てみたけど、
なんか、夢のページのデザインが馬鹿みたいに統一されてない?
画像は使わないで、テーブル使ってある程度範囲決めて、中央ぐらいに配置、みたいなの
いやにきらきらして文字小さくて壷型ページは嫌だけど、
あそこまで揃ってると流行ってんのか?と思うなー

955 ::2007/10/15(月) 18:48:36 ID:iM4AwgVn0
>>954
すごくわかる
やっぱそういうのがオサレなのかな
明朝体で馬鹿でかい見出しとか友達でも使ってる子いるけど
あまりにそういうのが多すぎて自分が書くときは恥ずかしいから使いたくないなw
意味ありそうで意味もない無駄に長いタイトルとかも、流行ってるんだと思う

956 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 19:02:38 ID:GfyrxJRZ0
変換使って夢小説作った時点で、HTMLがある程度出来上がってるからね。
自分の場合、聞きかじり程度のHTML知識しかないんで、

弄っても問題ないと分かってる部分だけをいじってページデザインする
->テーブル組んで幅設定、スタイルシートで行間設定程度でいっかー

つまるところ、読みづらくなきゃまーいーやー、っつー作り方してる。

957 :ゆめ:2007/10/15(月) 19:44:51 ID:qXG4577n0
上で言っているような「オサレ」なサイトもだけど、
段落の頭あけていないところ、
改行まったくなしで、台詞以外ただ繋がっているだけのところ、
テーブルの幅が画面いっぱいのところ(ここのスレで横幅いっぱいまで長いみたいな)、
とかは本当に読みづらくて嫌だ。別に夢サイトに限ったことじゃないけど。
流行ってんの?

無駄に長い上に、同じ段落にする必要がないと思われる文章がただただ繋がっていたり、
もうただただ画面いっぱいに広がってる文章や、
長い文章なのに何故かセンタリングさせてある「小説」を見ると、
もう読むの諦めてブラウザ閉じる。

958 ::2007/10/15(月) 20:06:58 ID:tUiGLJIS0
戦うヒロインとか多いけど
やたら能力たかかったり実はすごい力を秘めつつ天然だったりとかも多くていまいち
最初からできてなくてほのぼのな友人関係からのお話を読みたい

959 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 20:08:48 ID:fHja+rkS0
>>957
 段落は最初だけしかしないのが正義だと思ってる人もいるよね。
 国語の教科書しか読んだことないのかなあ。
 こうして毎回頭にスペースに入れてる小説もあるんだが、たまたま読んでないだけだろうか。

960 ::2007/10/15(月) 20:21:57 ID:wzEhnqxe0
つ【人それぞれ】
文法に関する話題はもういい加減ループ

961 :ゆめ:2007/10/15(月) 20:31:34 ID:qXG4577n0
>>960
結局はそうなんだけどさ。それはわかってるんだ。・
だけど、そういう閲覧者に優しくないことして、アクセス数が伸びないとか、
コメントがこないとか、やっぱ私なんて、とか言い出すのが多い気がするから。
そもそもおまえは読んでもらいたいと思っているのか。読みやすいと思っているのか、と思ったりするだけ。

>>959
自由に出来るのが、ネットの良いところだっていう主張もあるしね。
それもそれでわかるんだけど、何か↑のようなことが多い気がして、色々ひっかかる。

ごめんよ、この話題はここまでにするよ。

962 ::2007/10/15(月) 21:48:14 ID:iM4AwgVn0
文法っていうか、
せめて見た目を読みやすいように考えるのは重要だと思うけどなぁ
テーブルの幅長くして改行もなしにダラダラ文章を連ねて、
見づらいから直してくれって声もあるのに、聞き入れずにサイト運営してる知り合いがいる。
私はその方がやりやすいんでと言ってるけど、ぶっちゃけそれ常連さん減らすだけだよと言ってやりたい…

963 :YUME:2007/10/15(月) 21:49:04 ID:WRJ9rdzf0
では豚斬りで。

>>958
戦うヒロイン系のどんな強敵にも怯まずあたしがみんなをまもるんだぁー!
なノリでTUEEEEなことをやっちゃう話は好きじゃないな
おま、どんだけーww

個人的に戦うヒロインじゃなくても天然で逆ハーはダメだな
ていうかもう逆ハー自体がダメだな!
なんかこう、逆ハーの魅力とかこういう逆ハーは面白いよなものがあったら教えてくださいorz

964 ::2007/10/15(月) 22:05:39 ID:iM4AwgVn0
メインキャラより強いのは読んでてあちゃー…ってなる
その上頭もよくていつも主人公より一歩先を行くヒロインなんてなぁ…
他のキャラは何のためにいるんだろうと思ってしまう

965 ::2007/10/15(月) 22:11:48 ID:/flSK5uL0
逆ハーという設定自体がギャグだと思ってる

どろどろとした恋愛模様(三角関係やvsなど)が苦手な自分には
逆ハは気楽に読めるってのが利点かも
こういう風にこのキャラと絡むのか〜とか考えると結構面白い…気もする

966 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 22:15:03 ID:GfyrxJRZ0
TUEEEEEな無敵ヒロインでも別にいいよ。
最強ヒロインを名乗らせるだけの、説得力があるならね。
例えば……
北○の拳とかJ○J○とか、男/塾に登場しても違和感なさそうな
筋肉ムキムキ系武道派ヒロインだったり。
もしくは魔法の研究に生涯をささげた、齢80過ぎのオババだったり。


967 :ゆめ:2007/10/15(月) 22:22:34 ID:qXG4577n0
>>958
戦うヒロインて、強さをどの程度にするかが大変だよね。
原作知識ありで、それを使いまくり、あばれまくり、死ぬはずの人を救うのにその後の展開は何故か同じ。
何がしたいんだろう? と思いながら読んでる。この手ので連載終わってるの見たことないや。

>>963
私も逆ハー駄目だな…ギャグならそんなに気にならないのだけれど。

結局どちらも、ギャグなら別にいいのかもしれない。
下手にシリアスにされると、ボロが出るとでもいうのかな、
収拾つかなくなってるのがわかってしまうから…かな?

うーん、面白いのが読みたいんだぜ!

968 ::2007/10/15(月) 22:31:55 ID:iM4AwgVn0
>>966
ものすごく同意
無敵ヒロインてものすごく美形で、体が細いみたいな描写されてるけど
筋肉ないのになんでそんな強いの? って思っちゃう

>>967
ギャグなら多少ありえなくても許容できちゃうのはある
そのありえなさも含めて笑えたり、そこまで到達しないのもあるけど
ていうか、あまり深く考えない方が楽しめるのかもしれないな

969 ::2007/10/15(月) 22:50:09 ID:bLkq5Bj60
>>968
多分奇/面/フラッシュ出せるんだよ


無敵ヒロインや特殊能力ヒロインって瞳が紫だったり有り得ないのが多いな
髪も判で押したかのように「腰まで届く艶やか」だし
折れそうな腰に繊細な指先?
そんな骨と皮だけで瓦が割れるかってんだ。

970 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 22:52:20 ID:GfyrxJRZ0
>>968
要はいいトコ取りでノーリスク、な部分が、読んでて鼻につくんだと思う。
華奢で儚い無敵の美少女剣士(なんか既に矛盾してるが)、っつーのを自分が書くとしたら
 ・義体(破損した場合、何らかの理由で修復不可)
 ・一回戦闘する度に、三日間は動けなくなる(戦闘能力に体が持たない)
 ・高価で貴重なドーピング剤の類を常用摂取する必要アリ
あたりをリスクとして引っ付けるな。

あと、男女問わず全ての登場人物に好かれる逆ハーは読んでて背中が痒くなる。
いるだけで目を引く、気になる、好意を抱きたくなる系は特に微妙。
つまりはそれも、【好かれる】っつー事象だけが存在して、理由の部分は空白のまま
だからなんだろうけど。

971 ::2007/10/15(月) 23:06:47 ID:qYFDe1+FO
逆ハーレム自体は嫌いじゃないが八方美人でキャラに甘いヒロインが微妙。
なんか皆に愛され、愛さますって感じで微妙。
意見が合わないキャラとぶつかって、その意思とかで気に入られるとかは嫌いじゃない。
最強も苦しみや成長があれば好き。


972 ::2007/10/15(月) 23:06:56 ID:tUiGLJIS0
そこまでいくともうオリジナル書いたら?って思ってしまう
なんでこうメアリなヒロイン多いんだろう

973 ::2007/10/15(月) 23:08:43 ID:tUiGLJIS0
あ、972は戦うなんでもアリ美少女設定にです

974 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/15(月) 23:28:37 ID:6XrGAjwO0
他にもリスクとしてあげるなら、
・社会的なプレッシャーがある
・主人公の性格が極ヘタレ
・使用中に無防備状態になる
とかあるよね。

>>963
逆ハーでひとついい作品を知ってる。
それは登場キャラ全員が、
なんらかの感情をヒロインに向けてるって意味の逆ハー。
ヒロイン自身が逆ハー状態に腰を抜かしてたり、
キャラがほかのキャラを出し抜こうとして罠をはったり、
好きだけど事情があって言えずに悶々としたり、
頑張って告白したけど「他キャラへのあてつけ」と思われて怒り狂ったりと、
そのキャラらしい行動ばかりで、
かつ「ライバルたくさん」という設定がうまく刺激になっててよかった。
やっぱり物語としての必要性や説得力って大事。


975 ::2007/10/16(火) 00:13:07 ID:wEhXQW8n0
夢の中にも文学を望むかってことか
最強設定や逆ハーはいかにも夢らしくて好きだけど、
文学を望んでしまうと良質を見つけるのは確かに難しい

976 : ◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 00:17:14 ID:G9qc/QB20
逆ハー話題にちょっと便乗。

知ったかぶりのヒロインっていうのが逆ハーには多いイメージがある。特に温和なヒロイン系に。
例えば、色んな事情を抱えながらもみんなの前では笑顔を絶やさないようなキャラ相手に初対面からいきなり「無理して笑わなくてもいいんじゃないかな、私はそう思うよ」とか平気でいってしまうようなヒロイン。
ちょ、おま、初対面でまだそのキャラがどんな事情を背負ってるかも知らないで、なんて厚顔で無責任なww
とか思ってしまう。
しかもなぜかそれで洞察力とか感性が鋭いとか言われて好かれるんだよな。
とにかく出会うキャラのコンプレックスに先回りしたセリフを言うんだよね。

初対面はあんまり分かり合えてないのは当然で、ゆっくりじっくり腹を割って仲良くなってく描写が好きな自分としては、なぜいきなり一っ飛びでそこにいってしまうのか分からない。
こういうのは不思議系なヒロインを狙っているんだろうか?

977 ::2007/10/16(火) 00:56:48 ID:dQKiyN+z0
いや十中八九狙ってないと思う>不思議系
でも不思議ちゃんヒロインっていいなぁ。自ジャンルで
あんまり見かけないからそういうの思いつかなかったわ

978 ::2007/10/16(火) 00:57:55 ID:cOfugo7p0
最強のヒロインでも綺麗な子はいるよな
春麗とか筋肉ムキムキでも美人だし、ああいうのは許せる

979 ::2007/10/16(火) 01:06:57 ID:3UXNK2VGO
>>978
筋肉ムキムキ、>>966に書かれてるようなヒロイン想像してしまったw

980 ::2007/10/16(火) 01:08:03 ID:wnntvgpB0
そろそろ次スレと思うのでたててきますね。

981 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 01:11:32 ID:MBFHWnk20
あーまってまって。
名前欄とJavaScriptに入らない携帯ドリについて>>906-907
これ足してくれ

982 ::2007/10/16(火) 01:14:45 ID:6SQ401Am0
規制に引っかかってしまったのでつなぎなおしてたてたから
ID変わっちゃってますが980です。
次スレたちました。

【夢小説】ドリーム小説総合スレ7【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192464660/l50

983 ::2007/10/16(火) 01:16:38 ID:6SQ401Am0
あ、ごめんなさい。
見落としてました。>>981

984 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 01:18:20 ID:MBFHWnk20
一応足したテンプレ作ったほうがいいかな?
なんにせよ>>982

985 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 01:24:01 ID:MBFHWnk20
ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScript等を使用して登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
語り合うスレです。

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・関連スレの乱立禁止
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
・書き込みの際の名前欄は「夢#夢」を推奨

こんなもんかな?
とりあえず新スレには貼らずこちらに置いとくね。

986 ::2007/10/16(火) 08:30:54 ID:BBia8rGOO
>>976
人を見る目があるヒロインを書きたいんじゃないか?
ただ随分無神経なヒロインがいるが。
キャラに暴力を振るうヒロインってどうなんだ?ヒロインの考えからは許せないことをして、殴って後でやりすぎたと反省、謝罪はする。

987 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 09:31:31 ID:WdPUb4/Z0
攻 / 殻の草○素子とか、精○の守人のバ○サみたいな姐御肌ヒロインなら、
無敵系でもそんなに違和感ないんだけどね。

もちろん、成熟した内面がきっちり書けていること前提だけど。

988 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 10:12:31 ID:+5oSh0oZO
>>976
これはキャラ側でもあるな
キャラがヒロインの理解者みたいにさせられて
やたら励ましたり、「泣きたいときは泣け」とか言ってるパターン

989 ::2007/10/16(火) 12:14:14 ID:A+BDsXW90
文字サイズの固定が一番むかつく
文字サイズ固定>>>>vや/の連打>>>右寄せ=センタリング
こんな感じだなあ

携帯ドリームのクヲリティが低すぎてげんなりする件
・・・は既出か


990 ::2007/10/16(火) 13:17:31 ID:A+BDsXW90
☆俺的夢小説定義まとめver1

名前変換小説
┣オリジナル
┗夢小説
┣二次
┣三次(ナマ)
┗ブログ(例外)

足りないのって何?

991 ::2007/10/16(火) 13:19:14 ID:A+BDsXW90
ずれたwww
夢(二次・三次・ブログ)ね

992 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 16:40:59 ID:9+lZJJdE0
>>990
夢漫画(名前変換あり)と
名前変換できないけど夢と言ってる作品は
どういう分類になるのかな?

993 :ゆめ:2007/10/16(火) 19:11:16 ID:obb7KClL0
>>989文字サイズ固定って、SCCで12PTとかにする奴?
でも普通に書いていくと字がでかいし行間も詰まっていて読みにくくない?
どうしたらいいのかな?


994 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 19:51:42 ID:keibFWBH0
文字サイズが小さい上に固定されてるだけだと腹立つけど
普通の大きさだったら別にどうも思わないかなぁ

995 ::2007/10/16(火) 22:51:41 ID:A+BDsXW90
☆夢小説定義まとめver2
名前変換小説
┣オリジナル
┗夢小説
  ┣二次
  ┣三次(ナマ)
  ┣△変換できないけど系(ブログ)
  ┗△派生系(夢漫画・夢絵)

△に関しては、各基本ジャンルに沿う登録をすること
小説なら小説サーチ、漫画なら漫画サーチ、ブログならブログ(ry、漫画なら漫画(ry


>>992
上の表、個人的な主観が入りまくりだけどw
変換できないなら夢というな
と主張するには、もはや広がりすぎてしまっているよね・・・

>>993>>994
そうそう、CSSで絶対値等の単位指定されているやつね

普通の大きさ、は各PCの環境によって大きく変わるからなあ
ポエムなら気にならないけど、長い小説や心理描写が多いものの場合、
途中で目が疲れてきたな、と思ったときに変更できないのは辛い

参考までに、うちの環境は画面の解像度1900×1200です
800×600で作業している人もまだいると思うけど、想像以上に文字が小さくなる
ブラウザのメニューでユーザーがフォントサイズを変更可能にしてほしい
x-smallとか80%とかで指定してくれればおk
 font-size:small; /*文字サイズ*/
 line-height:130%; /*行間*/
という感じ

996 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 22:54:28 ID:keibFWBH0
>>995
%指定だとブラウザで変更できるのか
参考になった、ありがとう
今度からそうしよう

997 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 22:59:21 ID:+dqvJRim0
埋め埋め

>>996
px,ptは絶対値
%,emは相対値
個人的には%よりemがオススメだがまあその辺はWeb制作板でも見てくれ

998 ::2007/10/16(火) 23:31:21 ID:A+BDsXW90
☆よくある質問ー検索避け
個人の判断に任せること。強制イクナイ
サイト運営は自己責任で(←ここ重要)

埋め

999 ::2007/10/16(火) 23:36:25 ID:SKKzugE40
強制はイクナイけど、

1、二次創作って言う時点でグレーっていうことはもちろん
2、夢に限らずBLでもナマでも、そういうのがあるサイトのトップページを見るだけでも嫌!っていう人がいるんだから
  たまたま目に入っちゃって不快な思いさせることのないようにするために

検索避けは強くオススメします埋め。

1000 ::2007/10/16(火) 23:43:22 ID:RKscE44T0
1000なら皆の満足できる夢が絶対見つかるww

1001 :1001:Over 1000 Thread
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