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【dream】脱非常識in夢見【dream】

1 :夢見1号:2007/08/31(金) 03:35:31 ID:KT5BHHJuO
このスレは非常識な夢見を減らすためのもの。
少しでも叩かれないように、お互いがお互いを取り締まる時が来た。

これはヤメレな事をかきましょう。

ちなみに、アンチも晒しもお断り。

次スレは950さんに託します。
無理なら970さん。

2 :dori:2007/08/31(金) 03:48:07 ID:shzFwNUM0
2ゲト

なにがしたいのかいまいちわからん。1、見本カキコよろ

3 :夢見:2007/09/01(土) 02:47:02 ID:ZYLexHfC0
ドリーム小説のスレ?

4 :夢見:2007/09/01(土) 14:16:25 ID:6/W+cWTe0
誤った日本語の使い方はやめてほしいですね。
たとえば>>1の「取り締まる」とか。

取り締まるって、このスレの住人、ひいてはスレ立てた奴に
変なサイトを閉鎖させる権限や管理人を逮捕する権限があるとでも?

「警戒する」とか「監視する」なら判らなくもないが、
そんなことは一昨年ぐらいから「ドリハァ」「ドリこれ」等の過去スレで行なわれていたし、
嫌な特徴をここに書いたぐらいじゃ、そのドリ書いてる本人は痛くも痒くもない。
[※念のために言っとくが、晒せとか荒らせとか言ってるんじゃないからね]

スレの1本や2本立ったところで厨ドリを減らせるくらいなら
とっくに減っていると言いたい。
嫌なドリを見たという吐き出しスレにするのがせいぜいじゃないの。

5 :dream:2007/09/02(日) 00:35:47 ID:bzBdUrZbO
脱非常識なんてドリ者に出来るわけないw
管理の仕方が比較的まともだと評判のドリ専幸の管理人が
自ら規約違反してるようなジャンルなんだから。

6 ::2007/09/02(日) 00:41:22 ID:EH/vajqU0
削除依頼だしとけよ

7 ::2007/09/05(水) 02:06:37 ID:rXVDwhLwO
だが断る

8 :これだから夢は:2007/09/05(水) 06:21:37 ID:TWv0BtHvO
非常識な夢者?
>>1がいい見本だろwwwww
本スレでなんの相談もせずに、いきなりこんな糞スレ立てるんだから
もっともその本スレも、テンプレ改悪され
本来の目的を見失ってるようだがwwwww
夢系スレみてるだけでも、夢者がどんだけアレな集まりなのかよーく分かるよ

9 ::2007/09/05(水) 07:54:39 ID:jJjnTUPqO
夢小説・夢小説サイト関連の話題ならこちらへどうぞ

【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/

10 ::2007/09/05(水) 07:58:27 ID:mhYZvVKZO
夢じゃなくてやおい穴とか乳袋とかそういう夢見がちな設定についてのスレかと思った

11 ::2007/09/05(水) 11:03:26 ID:Q4n3/JpH0

相談無しに立てたのはまずいと思うけど
批判スレには賛成派なので保守

12 ::2007/09/05(水) 11:21:29 ID:rbiC1lnh0
こっちのスレは、少しでも夢好きな人間や
読んでる人間は立ち入り禁止なんだよね

夢小説アンチスレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186542189/l100

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/05(水) 12:08:47 ID:otEEcSx40
ドリ系スレを乱立させないために総合を建てたんだ。
そこでの相談もなしに建てたスレはもれなく糞スレであり、
自治をすすめるドリ者にとって害とみなされても仕方がない。

こんなスレ、
自分のライバルや気に入らない管理人を「非常識」として晒すヤツが続出するだけなのがわかるだろうに。
それとも、1がそれをしたいのか?

まともなドリ者は使わないとは思うが、
ここに「スレタイにのっとって」書かれたレスは『もれなく私怨w』と思っていいでFA?

14 ::2007/09/05(水) 12:09:33 ID:PRw1sPMk0
428 :夢:2007/09/05(水) 07:37:01 ID:jJjnTUPqO
夢見っていうジャンルがあるのかと思ってた

>>424
> 夢の批判系スレ
ここでOK


429 :夢:2007/09/05(水) 09:13:08 ID:hNNJ4Qfz0
>>428
批判系が続きすぎると、また変なのが沸いたり
住人同士の叩きあいになりそうだから
住み分けでいいよ


434 :夢:2007/09/05(水) 11:30:27 ID:jJjnTUPqO
>>429
いやこのスレからの住み分け用のスレではないでしょ
だいたい何のスレなのかもよくわからない


436 :夢:2007/09/05(水) 11:44:53 ID:WuJOsXzO0
>>434
さっそく批判を書き込んでる人もいるし
もう立ってしまったスレなんだから批判スレとして利用したっていいんでは?
夢アンチスレの方は夢者立ち入り禁止だから、批判書き込みが多ければ必要と
なるスレだと思う。

15 ::2007/09/05(水) 12:19:50 ID:rXVDwhLwO
>>13
>>1にさらし禁止と書いてある
さらしスレなら他にもあるし

16 :本スレ440:2007/09/05(水) 13:03:54 ID:WuJOsXzO0
437 :夢:2007/09/05(水) 12:25:46 ID:jJjnTUPqO
>>436
あのスレが今後どう使われるか・必要とされていくかどうかって話と、
こっちの住み分け話は別
あのスレがどうなろうがこっちの総合スレでは批判系の話もして構わないって事


439 :夢 ◆6PF6c5.D/s :2007/09/05(水) 12:51:50 ID:XHjuf4eh0
>>437同意。
>>1に「関連スレの乱立禁止」とあるのに、
勝手にたった糞スレを容認するような発言はやめようよ。

>>436
>もう立ってしまったスレなんだから
そんなこと言ったら、立てたもの勝ってことになると思うんだけど。


440 :夢:2007/09/05(水) 12:59:39 ID:WuJOsXzO0
>>437 >>439
立てたもん勝ちったって立ってしまってるものは、gdgd言っても、削除依頼するか使うか
二つに一つしかないっしょ?
いきなり立ってたのには私もなんだかなぁと思ったけど
批判系のレスが増えたから、夢者立ち入り禁止のアンチスレとは別に批判スレが立つのは
自然な流れだと思うよ。あっちのスレで今後どうするか決めればいいんじゃ?
こっちには夢スレの質問入ってるし。

17 ::2007/09/05(水) 13:30:27 ID:gobV2Zu10
>441 :夢:2007/09/05(水) 13:19:25 ID:3CeweE2r0
>その二拓ならどう考えても削除依頼
>スレ乱立するから余計に厨の集まりというイメージがつくんだよ

相談無しに立てたスレがまずいなら、いったん削除して立て直す?
本スレにボミョウなレスが増えてるからスレわけ自体は必要と思うし賛成


18 ::2007/09/05(水) 14:04:46 ID:5rObkywPO
すいません1です

関連乱立禁止についつなんですが、夢スレ全部関連スレになるってことなんですか?
違反してたらすみません…

批判スレってつもりでたてたんじゃなくて、夢者がお互いを注意する形でおねがいします。

そのまえに消したほうが良いのかってはなしですが…

19 ::2007/09/05(水) 14:18:52 ID:+rbBFJ1M0
>>18
もう立ってしまって書き込まれてもいるんだから有効に利用してこうよ
批判っつーか、ちょうどネガティブな書き込みが本スレに増えてきてたところだし
本スレはそういうので定期的に荒れては普通の書き込みができなくなったりするから
gdgd話はみんなこっち誘導でいいと思う。
乱立も困るけど前スレみたいに荒れて何書き込んでも煽りあいになっちゃうよりマシ

20 ::2007/09/05(水) 19:22:57 ID:tMShJghJ0
>>18
本スレを知らない、もしくは本スレの1を読んでいないってとこ?
夢が叩かれる原因ってのもまさにそこにあるんじゃないのかな?
よく知りもしない・よく調べもしないで、勢いでやりたい放題

だけどこのスレあってもいいかもとは思う
アンチに乗り込むやつがいるから、それらの隔離スレってことで
アンチ読む限り需要はあるみたいだし、いまからテンプレ練り直したら?

21 ::2007/09/05(水) 19:41:05 ID:Q4n3/JpH0
>>20
同意
意図的に乗り込んで荒らす基地外はどうしようもないとして
天然ボケで夢者立ち入り禁止のアンチスレに書き込んでしまう人間だけでも
夢者側で隔離しとかなきゃと思うな

22 ::2007/09/05(水) 23:00:00 ID:LQhlsdBt0
総合スレで乱立禁止と決めているのに、勝手に立てたこのスレを
仕方なくとしても認めようなんて言うのはおかしい
このようなスレが必要なのだとしても順序が違うでしょ?
ここはは削除して、総合で話し合った上で必要だと思ったら立てる。

これを認めたら今後も立っちゃったから仕方ないで通す事になるよ
自分達で決めた「乱立禁止」というルールは守らないと

23 ::2007/09/05(水) 23:14:20 ID:WuJOsXzO0
>>22
ん?だからここでちゃんとしたスレを立て直すかどうかって話し合ってるんでは?
その話し合いについても既に本スレから誘導されてるし。
>>18を信じるかぎり、悪意で立てたわけじゃないようだから、>>20の言うように
テンプレ練り直してたてなおしが無難だと思うけどな。
「夢見」というスレタイは「夢小説」や「ドリーム小説」より知られてない言葉
だから、立て直すなら変える必要ありと思うし。
ここの削除依頼は責任とって>>1ということで。

24 ::2007/09/05(水) 23:26:07 ID:LQhlsdBt0
>>23
そうだったの?
もう立って書きこまれているから活用しようという>>19のレスを
誰も否定していないみたいだし、もうこのスレありきで話は進んでいるのかと思った。

私は本スレは総合スレなので、批判も込みと思っている。
批判をうざったい、と思う人はいるかもしれないけれど、何か起こる度にいちいち住み分けましょうと
言っていたらキリがない。スルーも必要。ということでこのスレはいりません、というのが私の意見

25 ::2007/09/05(水) 23:42:07 ID:WuJOsXzO0
>>24
ニコつべやパクリスレにいた者だけど
とくに粘着荒らしがいるというわけでもないそれらのスレでも
濃い批判や議論をしたいって人ともっと気楽に話したいって人との温度差から
一時期嫌なふいんきになっちゃったりしたんで結果としてスレわけしたんだよね。
夢はそれらのスレより更に荒れやすい要素と粘着タンかかえてるからw
ここを残すにしろ新たに立てるにしろ、スレわけは考えた方がいいんじゃないかな?

26 ::2007/09/06(木) 00:14:14 ID:Yyw9QVhw0
>>25
他スレでの話に対してどう答えたらいいのか…
住み分けたいなら本スレで話し合ったらどうでしょう、ここは乱立スレだし
とりあえず私の意見は>>22>>24
総合スレで決めた乱立禁止というルールを守りましょうという単純な意見です

27 ::2007/09/06(木) 00:24:20 ID:Nff7miTl0
まあでも見てみたらそんなに夢スレの数ないようだし、
きちんと方向性が決まれば再利用もいいんじゃないかな
このままgdgdいくなら削除してほしいけど

28 ::2007/09/06(木) 00:50:41 ID:qAh/qI3c0
>>26
言葉が足りなかったけれど、比較的温度差のある住人がいるスレは
そうせざるをえなかったという実例をあげただけ。
スレによって事情は違うんだから、スルーさえしとけばそれで上手く行くとは
限らないってことを言いたかった。

>>27
逆に言うと、このgdgdを本スレに持ち込んでも迷惑だと思うから、今のままでも
gdgd持込み用スレとしてはちゃんと機能してるってことでは?
>>1が意図した使われ方とは違うようだけど。
こういうスレがあれば、何かもめごとがおきても、前々スレみたいに、テンプレ
決めだけでスレの大半を使うなんて、おかしなことは避けられると思う。

29 ::2007/09/06(木) 01:28:53 ID:RQq5QRevO
総合スレの話は総合スレですれば
> その話し合いについても既に本スレから誘導されてるし。
されてない

30 ::2007/09/06(木) 01:59:33 ID:9S5w9WXH0
>総合スレの話は総合スレですれば

それで1スレ潰れた前例がある

>されてない

本スレ440-442

31 ::2007/09/06(木) 02:04:22 ID:9S5w9WXH0
>29
ねんのため、本スレにもう一度誘導しといた

32 :夢見:2007/09/06(木) 09:44:42 ID:jDMkvoB2O
しかし誰もこない
本スレでも議題に乗らない
ならここで話し合うしかない罠

塚、需要はあるってことで
ぼちぼちスレの方向性とテンプレ案にいってもおk?
それとももう一日くらい、様子みる?

33 ::2007/09/06(木) 09:59:22 ID:vb++8YY80
テンプレ案云々より、関連スレはいらない方向なのでは?
どう見ても、イラネ派の意見の方が筋が通ってるし。

34 :夢見:2007/09/06(木) 10:15:17 ID:UTSztVaU0
夢見ってことはしたらば住人ですか?
したらばって専用板があるのになんでわざわざこっちに出張るの?
落ち着いたとは言えまだまだ叩かれやすいんだから迂闊な行動は控えて欲しかったな
これじゃ乱立しない為の総合スレの意味がないよ

35 ::2007/09/06(木) 10:31:18 ID:qAh/qI3c0
>それとももう一日くらい、様子みる?

こういう大切なことは時間おいてないと、テンプレでもめた時のように
「私は議論に参加できなかった、なんでもっと待ってくれなかったんだ、
私抜きで勝手に決めるなふじこ」する人が出てきてしまうだろうから
週末はさんで、月曜日の夜ぐらいまで待ってもいいんじゃない?
スレの方向性とテンプレ案は出してってもいいと思う。


>どう見ても、イラネ派の意見の方が筋が通ってるし。

それ「乱立でもめた過去がある」から、安易に立てないようにしようって話になった
以外にとくに説得力は無いような。
状況は常に変化してくもので、とうぜんそれに合わせた見直し案も必要とされる訳で。
>>27の言うように、現在夢系スレはとくに乱立というほどたくさん立ってはおらず、
過去の乱立時代のほどにスレがあること自体ウザがられているわけでもない。
実際、本スレに批判的なスレが多く、気軽に書き込めない雰囲気になってしまうのは
問題だし、一方ではここの>>1のように内部からの夢ジャンル反省スレを求める声も
あるのだから、やはりアンチスレとは別に批判スレは必要なんじゃないかと思うよ。
そして「批判・議論系の話題」と「気軽に書き込みたい・ジャンル話したい」という人とでは
粘着荒らしのいないジャンルでも共存は難しいという例は>>25>>28でのべたとおり。


>夢見ってことはしたらば住人ですか?

「夢見」がどこ発祥かは知らないけど、現在はしたらば専用用語ってことはないんじゃない?
>>1に確かめてもいないうちから素性エスパーして突っ込むのはまずいと思う。

36 ::2007/09/06(木) 10:41:41 ID:5KveJB5d0
連投ごめん。人呼ぶためにいったん上げますね。

腐女子の間にありがちなことなんだけど
「叩かれたくない」
「叩かれないためには○○するのが良いらしい」
「○○してさえいればきっと叩かれないはず」
「自分が安心するために○○してない奴を叩く」
という思考に行きやすく、○○の部分が対して効力無かったり、時代遅れになって
しまってても頑なにそれを守ろうとしておかしな方向に行く傾向にあるんだよね。

毒吐きネットマナーを生み出したリンク・ブックマーク問題とか
提言サイトを生み出したパクリ問題とか

夢スレについても「乱立は過去に叩かれたんだから、ともかく絶対悪」という思考停止に
陥らないように考えて行きたいと思う。

37 ::2007/09/06(木) 10:42:54 ID:5KveJB5d0

つなぎなおしたからID変わっちゃったけど35=36です。

38 ::2007/09/06(木) 11:08:42 ID:xh7669wY0
本スレ476

とりあえず迷惑だと言ってる人がいること考えたら?

乱立の過去というなら

じゃあここで議論しよう→荒らしが夢の話題をさせまいと議論長引かせ1スレあぼーん

という過去もあるんだし

つうか、本スレの方針を決めるスレで決めたことが決定事項にならないって……
それこそそんなこと誰が決めたの?w

39 :夢見:2007/09/06(木) 15:48:03 ID:5uQ61IqR0
とにかく。

悪意があろうと無かろうと、
結果は「自治するために建てた総合にて決めている、スレ乱立阻止」に反するわけだから
このスレは削除依頼を出す。

今後はgdgdになろうとも、「自治するために建てた総合」にて住み分けの是非を問い、
その決定に従う。

建ったから利用、とか、悪意が無いから良し、とかは議論の余地のない、秩序を無視したものだし
「gdgdの議論が嫌い」「楽しい話だけしたい」ならば総合にいる必要はない。
難民に雑談スレを設けるか、したらばに行くべきだ。

まず、しなければならないのは、
「ドリジャンルの同人板における自治をし、同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎とする」という方針を
少々強引な方法を用いても遵守することだ。


40 :夢見:2007/09/06(木) 16:07:11 ID:K/zAaeZ40
>>39に前文同意
このスレは削除依頼をだすべき

41 ::2007/09/06(木) 16:12:10 ID:jAPN+jyC0
スレタイや>>1の主旨は、夢好きの層が2ch見る層と重なるとはあまり思えないので無意味だと思う
非常識な人たちってネットはじめたばっかの小中が多いイマケ"

このスレを再利用するとしても、せいぜい愚痴スレにするくらいだな
「ドリーム小説好きなんだけどここがちょっと…」みたいな感じならそれなりに書き込むかも
もしそういうスレが必要ならこのまま再利用で次スレからスレタイかえればいいと思う
わざわざ削除して建て直すのも馬鹿馬鹿しいし
他にも使い道あったら案よろ
ないならやっぱり削除依頼

42 ::2007/09/06(木) 17:03:55 ID:qAh/qI3c0
規制がとけたようなので、またつなぎなおしてカキコ

>>39
>「自治するために建てた総合にて決めている、スレ乱立阻止」に反するわけだから

「なにがなんでもスレ乱立防止」ということ自体この機会に見直す必要あるのでは?
という話でもあるんだと思うけど。

>今後はgdgdになろうとも

本スレをgdgdにしてまで議論のための議論、規則のための規則にこだわりたい人との
温度差ということを考えてほしいと思う。
本スレをgdgdにしてもやらなきゃいけない本スレ議論ってなに?ということにもなるし。

>悪意が無いから良し、

>>1に悪意は無かったんだからあまり責めちゃ〜」という個人的擁護であって
悪意が無いから全て良しなんて極論は無いと思うけど。

>「gdgdの議論が嫌い」「楽しい話だけしたい」ならば総合にいる必要はない。

スレわけ案という総合スレのあり方を考えてる時に「総合スレとはこういうものである」
という決め付けありきの意見はおかしいんじゃ?
議論好きと気楽な話好きとで住み分けてるスレが他にあるのに、夢だけ過去のルールを頑なに
守り続けなければならない必要も無いと思う。

43 ::2007/09/06(木) 17:05:05 ID:qAh/qI3c0
>>39
>したらばに行くべきだ。

難民はともかく、したらばとは確か相互不干渉のはずでしょ?
なのに、こういうことがあるたびに、したらばに立てろとしたらばの話をもってくるのは
おかしいと思うよ。

>「ドリジャンルの同人板における自治をし、同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎とする」
>という方針を少々強引な方法を用いても遵守することだ。

ファシズム入ってて怖いんですが……
gdgdになっても本スレで議論といい、それこそ>>36で言ったような「スレわけさえしなければ正義、よって
スレわけ案は悪」という思考停止では?
「同人の1ジャンルとしての立場を確保する為の礎」というけど、ジャンルとしてはとっくに認められてる
でしょ? スレが一つ増えたところで、それがゆらぐこととも思えない。
過去の出来事やアンチの感情的な悪口におどらされすぎと思う。


>>41
愚痴スレっつうかネガティブ系のスレでいいんでね?
ここでのレスの凄さを見る限り、今のところgdgd回避スレとしては機能してるようだし。

44 ::2007/09/06(木) 17:09:57 ID:qAh/qI3c0
連投ごめん。
ともあれ、外部の評判を気にして「スレを立てなければいい」ということにこだわりすぎ
形骸化したルールや意味のない叩きあいだけは発展してほしくないと思う。
そういう意味ではここでの話し合いは大切かなと思う。

45 ::2007/09/06(木) 18:13:54 ID:F1lEUR/20
ごめん、つまるところこのスレの意味って何?
議論用?考察用?でもそれなら難民でやって本スレに繋げばいいんじゃね?
特別同人板にスレ立てなきゃいけない理由がわからないのと、
あと議論考察・場合によっちゃ批評批判が出る内容なら、
自然荒れやすくもなるだろうとは思うから、難民が一番無難だと思う
特殊ジャンルである以上過去の事例からも荒れやすいのは分かってる
それならある程度の住み分けは必要だと思うんだ、同人板にこだわる理由もないでしょ

あと>>43
>難民はともかく、したらばとは確か相互不干渉のはずでしょ?
>なのに、こういうことがあるたびに、したらばに立てろとしたらばの話をもってくるのは
>>39は立てろといったんじゃなくて、雑談や楽しい話をしたいなら、したらばに”行く”ことを推奨してるんだとオモ


46 ::2007/09/06(木) 18:38:13 ID:qAh/qI3c0
>>45
>ごめん、つまるところこのスレの意味って何?

>>1 >>18によると
「非常識な夢見を減らすため」「夢者がお互いを注意するため」に立てたそうだ。
ちょうど、本スレで批判的なレスが多くなってきてるから、批判・議論系スレということで
利用したらどうかという人と、それに反対する人とで意見しあってる。

>同人板にこだわる理由もないでしょ

せっかくだから利用したらという話なので、同人板でなきゃならないって意見は今のところ
無いんじゃないかな? 立て直すとしたら難民でというのはいいかもね。

>立てろといったんじゃなくて、雑談や楽しい話をしたいなら、したらばに”行く”ことを推奨
>してるんだとオモ

スレ立てる立てないを言いたかったんではなく、干渉しちゃあかんとされてる所の名前出して
そっち逝けはまずいんじゃないの?というような意味ですた。書き方悪くてすみません。

>それならある程度の住み分けは必要だと思うんだ、

確かに、住み分けが必要とされてる時だから、こういうスレを立ててしまった人もいたんだ
と思う。立ててしまったことの是非とは別に、スレたてが必要だと思われた背景は考慮して
かなきゃいけないことだと思うね。

47 :夢見:2007/09/06(木) 18:46:44 ID:K/zAaeZ40
>>42
だからそういう議論をやりたいならまず本スレでやればいい

本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

48 ::2007/09/06(木) 19:00:10 ID:xX+QRhWZ0
>本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

>38
>じゃあここで議論しよう→荒らしが夢の話題をさせまいと議論長引かせ1スレあぼーん

テンプレ議論同様、夢そのものの話題じゃないしね

49 ::2007/09/06(木) 19:24:29 ID:v20wbS4D0
つーか本スレの方針決めるために
本スレで夢の話ができずにgdgdになるのは本末転倒と思うよ

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる

今のところ意見はこの四つでいいのかな?
決定は>>35で出てるけど月曜日の夜ごろまでがめやすでいい?

50 :39:2007/09/06(木) 19:29:14 ID:5uQ61IqR0
>42
>「なにがなんでもスレ乱立防止」ということ自体この機会に見直す必要あるのでは?

なんでそんな必要があるの?どうして「総合」を建てることになったか、知ってての話か?

>本スレをgdgdにしてまで議論のための議論、規則のための規則にこだわりたい人との
温度差ということを考えてほしいと思う。

もともと、そういう「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレだったはず。
仲良しこよしで雑談するのはほどほどに、でFAになっただけ。

>悪意

同じく、1個人を責めているわけではなく、
そういう逃げ口上が多々使われることに対する、早々とした牽制の意味だけ。
エスパーは勘弁。

>「総合スレとはこういうものである」という決め付けありきの意見はおかしいんじゃ?
>夢だけ過去のルールを頑なに守り続けなければならない必要も無いと思う。
>外部の評判を気にして「スレを立てなければいい」ということにこだわりすぎ

散々、同人板に迷惑をかけたが、当時のまともなドリ者の先導によってしたらばに引っ込んだ、という経緯がある。
厨行為を働いた側は簡単に過去のことと忘れられるが、やられた方は忘れないものだよ。
他の同人者に遠慮してるわけではなく、二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い?

したらばとは確かに相互不可侵だよ。明確な場所は口にするべきではないと思うし、ヲチも禁止だ。
それと、ファシズムがなにか?

女の口論は止めようや。
論点をずらして、煽って、怖いなどの感情に訴えて・・・ってのはみっともないよ。

51 :39:2007/09/06(木) 19:30:15 ID:5uQ61IqR0
リロードし忘れ、スマン。

>49乙
それに賛成。

52 ::2007/09/06(木) 19:46:13 ID:vb++8YY80
・このスレを削除するか利用するか
・今後本スレの方針を決めるに際して、本スレで議論するのか新スレを立ててそこで議論するのか
・批判系の新スレを立てるか否か

ごちゃごちゃしてきたけど、今出てる問題はこの三つでいいの?

53 ::2007/09/06(木) 19:54:26 ID:qAh/qI3c0
>なんでそんな必要があるの?
状況は変わってくものだから。あの時はああだったからはいつまでも通用しない。
だから現状に合わせて再考しようという話。

>「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレ

外に出して迷惑なのは他スレに出張するキティだと思う。
夢の話をしづらくなる状況にしてまで「統合」にこだわる意味は現状じゃ無いと思う。

>エスパーは勘弁。

草はやした煽りレスで>>1を責めてるレスがあったのに、一個人を責めてるんじゃないと
言われても…。まぁ本題に関係ないことだけど。

>やられた方は忘れないものだよ。

そういう遺恨と現在迷惑をかけているか否かは別問題。
過去の遺恨を理由に現在の夢スレにどうこう言う人間がいるとしてたらそいつの方こそ
厨だから、そんな奴の言うことを聞く必要は無いと思う。

>二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い?

スレを立てないということが「迷惑と言われない我々であるため」に必要なことだとは
思えないからだよ。形骸化したルールは無意味。

>女の口論は止めようや。

煽ったり感情に訴えたりしたつもりはないよ。
「自治のためなら多少強引な方法をとってでも」という極論にいってる意見は、大方の
夢者にとっては異質異様に感じられるのは事実だろうからね。正直な感想を述べただけ。
つーか、たいていのジャンルでは頭でっかちな議論派理論派は少数派だろうし。
突っ走りすぎた意見に対する牽制を女の口論と受け取られても困る。

54 ::2007/09/06(木) 20:00:18 ID:nV1OAck60
>>52
まとめてみた

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?

今のところ9/10月曜日の夜ごろまでが決定の目安です

55 :52:2007/09/06(木) 20:23:00 ID:vb++8YY80
>>54
まとめ乙!
賛成です。

以下は自分の意見です。

このスレを使うか否か→削除で。本スレの1に反するから。

運営に関する議論はどこでする?
→本スレで。別スレでやりたいなら、新スレを立てる必要があるから、どのみち本スレで議論してから。
 現状、他に場所がないし。

批判系スレは必要か?
→運営に関する議論の結果次第。
 関連スレを立てる際の明確な線引きがないので、取りあえず据え置きで。

56 :夢見:2007/09/06(木) 20:28:36 ID:K/zAaeZ40
>>54

4に一票
5は本スレで

本スレで批判系のスレをたてようという意見が多数であればそうすればいい

57 ::2007/09/06(木) 20:32:58 ID:qAh/qI3c0
私は1か3がいい。
理由は今まで述べたとおり。

58 ::2007/09/06(木) 20:48:27 ID:ADoqde6VO
3は同人板内にスレ乱立するなと
議論スレが必要との折衷案なのかな?
だったら3が無難だと思う

59 ::2007/09/06(木) 23:30:04 ID:Yyw9QVhw0
4でお願いします、ただ議論が必要なら3

60 :夢見:2007/09/07(金) 01:11:05 ID:/54PYKewO
>>54
4で、議論は本スレで
>>55-56の意見に同意

それと、本スレの方では
このスレでこのスレの使い方を話し合おうという説明がされているだけで
本スレの方針変更や住み分け関連の議論をこのスレでしようかどうかっていう
話し合いも決定もされていない状態
だから、ここで1〜3のどれかに決定したとしても
一旦本スレに戻して再度話し合わなきゃならないと思う
それがめんどくさいってのもある

61 ::2007/09/07(金) 01:33:01 ID:+rchRPRO0
>一旦本スレに戻して再度
これほんとに必要ある?こうなったからーと軽く報告すればいいんじゃね
あっちから誘導してるんでしょ

62 :夢見:2007/09/07(金) 01:57:37 ID:/54PYKewO
>>61
必要っていうか、ここで議論することについて話し合ったり
合意がとれてるわけではないので
本スレはこれからこうしましょうって軽く報告したあとに
向こうでまた議論になっても文句言えない状態なんじゃないかな
本スレの使い方じゃなくて、
このスレの使い方について話し合ってるっていう誘導はされてるよ

63 ::2007/09/07(金) 01:58:52 ID:ligKqAtx0
>>61
同意。
なにがなんでも本スレでやりたい人がいるようだけど
けっきょく本スレに持ち込んでgdgdしたら何のためにここで話し合ったのか
意味無くなってしまうw

私は3なんだけど、>>54の6に
「今の状況で、スレを立てないことが、自治的にどれだけの意味があるのか」
ということも加えてほしいな。

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?
6 スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか?

64 ::2007/09/07(金) 02:08:01 ID:ligKqAtx0

>>62
文句が出たとしても、本スレの議論スレとして利用しようかという案の出てたスレの
話し合いに来ない方が悪いのだし
向こうで議論になりそうになったら、さっそく議論スレに誘導すればいいと思う。
それでも嫌だとごねるのは住み分けできない厨ということで無視。
実感として、こんなふうに何かあるたびに、ここまで濃い議論になるのなら
どこにしろやっぱり議論スレは必要と思うな。

65 :非常識:2007/09/07(金) 02:11:36 ID:wMQsu0Eq0
>>61>>63
アメリカの法律についてアメリカで決めてますよといっておいて、
そのままなし崩しに日本の法律まで決め、
日本のみなさんを混乱させないためにアメリカで日本の法律決めたんです、従ってください
と事後報告するようなものじゃない?

66 :夢見:2007/09/07(金) 02:26:27 ID:/54PYKewO
>>64
本スレではここを本スレの議論スレにしようって話にはなってないと思う
このスレの使い方はこのスレで決めればいいってレスと、
このスレでこのスレの使い方を話し合ってるよという誘導はされている
現状ではあのスレが議論もOK・自治目的を含む総合スレだという認識の人もいるのだから、
その点を変えたいなら、
総合スレにおいて一旦何らかの話し合いをしないと結局グダグダになると思うよ
その話し合いで、このスレや他スレで議論を行うことにしようとか
批判系関連スレを立てて住み分けしようという結論が出れば
そうしてしまってOKなんじゃないかな

67 ::2007/09/07(金) 02:34:16 ID:MngKacjv0
>>65
同じ夢系スレなのにその例え悪すぎ

>>66
じゃあはっきりと誘導しなおす?

68 ::2007/09/07(金) 02:44:07 ID:DU86lBTx0
>>64
濃い議論と思っているのはあなたでしょ。
私は議論の為の議論、言葉遊びになっていてまさにgdgd状態だと思っている
あと6はいらないよ
こういう投票の基本だと思うのだけれど一人一票にしましょうね

>>66
誘導しようとは書いてないんじゃないかな
今の状態では、ここでいくら話しても本スレを縛れないということ

69 :64:2007/09/07(金) 03:10:09 ID:MoGBOeK20
>>66
住み分け用のスレだと言うことは言ってあるけれど
そういったことを含めて告知が不十分だというのなら再度告知してくればいいことでは?
(ってことで一応また告知してきたけど)
議論したい人がしっかり誘導されてくれば無問題なことを
本スレでやらなきゃgdgdになると決め付けてしまうような意見は疑問だなぁ。

>>68
今の状態がgdgdかどうかはともかく、そういうのをしたい人にはそれもいいだろうけど、
嫌がる人もいるから議論の持込みはしないほうがいいって話なんだけど。
具体的にどんな所が議論の為の議論、言葉遊びに見えるかもkwsk。これは煽りじゃなく。
あと一人一票って?投票してたの?
てっきり論点と意見をはっきりさせるためのまとめだと思ってたんだけど
もし投票なら匿名掲示板なんかじゃなく、二重投稿のできないところで統計とらなきゃ
意味無いし、それこそスレタイ決める時の自演だふじこ騒動の二の舞でしょ?

70 :夢見:2007/09/07(金) 03:33:17 ID:/54PYKewO
>>67>>69
誘導以前に合意を取って、取れたうえで誘導して欲しいんだ
実際自分もここが、スレタイを見ても夢関連スレとは思ってなかったし、
本スレに貼られたリンクから来てみたら本スレについて議論されてるので驚いてる

ここを本スレの内容についても話し合うための議論スレにして、
ここの結論を本スレに適用させたいと思うなら
本スレにおいて全体にそう認識・納得させて欲しい
現状だとこのスレの立てられた趣旨は>>1>>18で、
本スレの議論スレに路線変更しようってのは
このスレのなかだけで話し合われて決められてる状態だよ
本スレでは批判的レスをここに住み分けさせたいってレスがついているだけで、
そうしようという話にはなってない
本スレに関連する議論を他スレに隔離しようって話ならそれ自体されてないし、
従って合意も取れてない
これじゃここで出た結論を本スレに適用することはできないよ

71 ::2007/09/07(金) 03:38:20 ID:JYBrQ3rl0
なんか話がややこしくなってるけど、この誘導じゃ不十分なの?


496 :夢:2007/09/07(金) 02:48:56 ID:ligKqAtx0
>>424のスレを議論・批判用スレにして住み分けるか否かという話し合いをしています。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50
意見のある方はどうぞ書き込んでください。


497 :夢:2007/09/07(金) 02:56:18 ID:wMQsu0Eq0
>>496補足
このスレでは議論・批判は禁止にして
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/
のスレを議論・批判用として使うという話し合い

72 ::2007/09/07(金) 03:47:39 ID:+rchRPRO0
スレをちらりと見ただけの人も含めたらどれだけいるかもわからない、
その全員の同意を求めても無理だと思うんだが…
考え方がきもちわるい

73 ::2007/09/07(金) 03:53:08 ID:/G4SPeJu0
>>70
批判レスの住み分け用として使うかどうか話し合おうは
本スレにもちゃんと書いてあるよ
レスが分散しててわかりにくかったんだと思う

誘導は本スレ496-497でOK?

74 ::2007/09/07(金) 04:47:11 ID:Nv3vE6wv0
本スレはこんな流れだったかな?


批判的レスはこっちに書けばいいのかな?(アドレス書き込み)

糞スレに誘導すな

批判的レスも、ここ(本スレ)でOK

いや住み分けた方がいいんじゃ?

あっちは住み分け用のスレじゃないし

既にあっちに批判書き込んでる人もいるし、再利用すれば?

あっちとこっち(本スレ)は別

てゆーか乱立禁止?

じゃあこれからどうするか、あっちで決めよう

いや、ここで決めさせろ

誘導(再度アドレス書き込み)

75 ::2007/09/07(金) 08:41:36 ID:OLx9Sd5t0
追加してみたまとめ

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?
6 スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか?
7 決定は最終的に多数決でいいか?
8 多数決で決めるとしたら投票はどうするか?

76 :夢1/2:2007/09/07(金) 10:02:28 ID:ZsuSZWl70
>>75
まとめ乙。
ただ、昨晩の流れを読んで思ったんだけど、全て一緒くたに箇条書きにしてしまうと混乱するかも。
なので話し合いの流れを考えてみた。

1 このスレを利用する
2 このスレを削除しる

↑まずはコレを決めるべきだと思う。で、これが決まったら、

A 利用する場合はこのスレで住み分けについて話し合う 
B 削除する場合は本スレで住み分けについて話し合う

この流れになると思うんだけど、上記から>>75の2・3は除きました。
なぜなら、新スレを立てるということは住み分けにあたるし、その議論を新スレでするのは矛盾するから。
(とはいえ、1に決まった場合も矛盾している訳だけど、これは暫定扱いで)
そして、A・Bを決めると同時に「運営に関して議論する為の別スレが必要か」も一緒に話し合う。
批判スレよりも、これを先に決めないと話が進まないし、これも住み分け話だから一石二鳥。

つづきます↓

77 :夢2/2:2007/09/07(金) 10:04:56 ID:ZsuSZWl70
>>76のつづき

で、>>76が決まった上で、

・批判スレは必要か否か?

↑これを話し合う訳だけど、どんな内容になるかはA・Bの結果次第。
 だから以下はあくまで予想ですが。

・議論用として、別スレを立てると決まった場合
 1 批判用スレとしても活用するか?
 2 批判用スレは別で立てるか?
 3 批判用スレは不必要。本スレでいい。
・議論は本スレでいい、と決まった場合
 1 批判用スレを立てるか?
 2 批判用スレは不必要。

↑次の流れはこんな感じかな……?
 長くてゴメン。抜けてたりおかしかったりしたら、改定よろ。

78 ::2007/09/07(金) 10:43:47 ID:FrhObjSt0
>>76-77
削除依頼してから削除まである程度の時間はかかるだろうけど
ここを削除してから他でまた話し合いとなると
削除人さんががんがって話し合いの途中でここが削除されてしまった場合
今までの流れがつかみにくくなるという問題があるよ。
新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
話がここまでややこしくなってる状態で今までの話し合いの流れがわからなくなると
ループになって解決までかえって長引いてしまうと思う。
まず住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいいんじゃないかな?

79 ::2007/09/07(金) 10:45:39 ID:FrhObjSt0
×新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
○本スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ

ごめん

80 ::2007/09/07(金) 13:21:50 ID:ZsuSZWl70
>>78
本来なら、スタートラインはBじゃないかと思うんだけど、
このスレを利用したいって人がいるってことで、最初の1・2がある。
ただ、こういう事って今後もあると思うし、いい機会だからそれも含めて話し合えればいいんじゃないかな。
以前だれかが勝手にスレ立てたときも、こんなことあったし。

>住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいい
このスレが本スレの1に反する以上、削除しろって意見は絶対でてくるよ?
私も削除した方が良いだと思ってるし。

本スレで議論したくないから、このスレを使おうと思っている人もいるだろうけど(←78のことじゃないよ)
話がややこしくなってるのは、本来削除されるはずのスレで住み分けの話をしてるからじゃないかな。

1 本スレで議論や批判したくない
2 でも他に場所がないじゃん
3 このスレ議論批判用につかおう。テンプレは次スレで考えればいい。
4 勝手にたったスレ削除しろ。本スレの1に反する。→そして1へ……

筋の通らない矛盾があるから話がループしてしまうのでは。

81 ::2007/09/07(金) 13:23:06 ID:ZsuSZWl70
連投ごめん。80=76です。

82 ::2007/09/07(金) 16:56:56 ID:e3sn4KE20
自分45なんだが、何かえらいgdgdしてんね。
結局このスレは本スレの1に反してんだからとりあえず削除でいいんじゃないの?
再利用しようって言っても、このスレの1とタイトルだけ見て
何も知らない厳しく言えば>>1みたいなのがまた出てくるだけだと思う

そもそも批評批判議論とかのスレって居るの?夢専用の。
今回いるのいらないの言ってるのはここが立って再利用すればって言ったからで
それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?

83 ::2007/09/07(金) 17:09:31 ID:2UP7uWZJ0
私は批判議論スレは必要だと思う。
夢者のマナー質問・議論・厨への不満吐き捨て
例えばこれこれな状況で相互リンク貼ってもいいか、みたいな質問
そういう突っ込んだ個人的な話も出来ると思うんだがどうかね。
このスレの扱いは
>>54の2〜4どれかで

84 :非常識:2007/09/07(金) 17:19:32 ID:wMQsu0Eq0
>それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
>そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?
その通りだと思う。

>>83
必要だと思うのならそれを本スレで言えばいい。

乱立スレに便乗していうから話がややこしくなる。

85 ::2007/09/07(金) 21:51:18 ID:G04DyEDYO
すいません>>1>>18です。

18でも言ったけど、ここをたてたのは批判スレじゃなくて夢者がお互いを注意し合う場所が欲しかったから。
ちょっと理由を話させてもらいますが…

私自身夢サイトを運営してる立場です。
時々拍手コメやBBSに明らかに偏見をもったアンチがカキコしてくるんですよ。「夢厨死ね」みたいなのが。
実際マナーの悪い夢者もたくさんいるしアンチがいるのだってわかりきった事なんですけど、一部のマナー悪い夢者のせいで夢者全部否定されるのはムカツクし、ならお互い注意し合えば良いじゃん!な考えに至った訳です。
ここにたてたのは一番人が集まってると思ったから。

それから、本スレの1読んでないって事?って言ってた人いましたけど、ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。

このスレを残す残さないの話ですが、批判スレが欲しいと言う話なら本スレでやっていただけないでしょうか。
このスレは批判スレではありません。批判なら、アンチスレでやって下さい。

原因は私なのに、偉そうな事言って申し訳ありません。でも、よろしくお願いします。

86 ::2007/09/07(金) 22:31:37 ID:7xqGHWhqO
とりあえず>>1がどうしようもないって事だけわかった。
削除に一票ね

87 ::2007/09/07(金) 23:03:04 ID:e3sn4KE20
>>1
半年ROMれ

注意したいなら自分でマナーサイトでも行くなり、貼るなりすればいい
厨はどこにでもいるしどのジャンルにも居る
正直現状況じゃ>>1のやってることは
本スレの・関連スレの乱立禁止 の一文も読めないただの夢厨と変わんない
注意しあう場所に2chほどふさわしくない場所はないと思うよ


88 ::2007/09/07(金) 23:04:48 ID:J2OkUj/w0
>>85

>ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。
それをお前一人が決めて勝手にスレ立てしていいと思ったこと自体がまず問題
お前みたいな奴がいるからスレ乱立禁止という項が入ったんだ。
本スレで問題提起すればいいとは思わなかったのか?
向上目的だし大丈夫、乱立禁止だから「乱立」ではないと思ったんだろうが、
本スレでの議論なしに立てられたスレは例外なく乱立扱いなんだな。現状見たら分かるだろうけど。
一人で暴走するなら自力で提起サイトでも作ってろ。まあ、無理だろうけど。

>一部のマナー悪い夢者
他人事のように書いているが、今回のお前の行動はまぎれもない夢厨だぞ。

文章からして若いというか幼い感があるけど、
正直他人のマナーについてどうこう言える立場じゃないよ。
削除依頼出してきて、半年ROMってろ。

89 ::2007/09/08(土) 00:19:10 ID:yK05ZxIFO
わかりました、取りあえず話にならないって事ですね

言わせてもらいますけど、2chの住人が晒しだとかアンチ書込みだとかするからこそ、あえて2chにたてようと思った訳です
マナーサイトを作った所で何か効果があると思いますか?
マナーを守ってる(もしくは守りたいと思っている)人が見るだけで、守る意思のない人は見ようとも思わないのを知ってるから一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>>1読みましたか?
ここは夢者がお互いを注意する場所です。
頭ごなしに叩いたり批判するのではなく、注意して話しあうって事がここの住人にはできないんでしょうか

削除依頼、出したければどうぞだして下さい



90 ::2007/09/08(土) 00:41:50 ID:raxmc9MQ0
>>89
2chの住人はルール守ってますよ。
今回、ルール破りはあなたの方。
批判ではなくあなたに対して注意してくださってると思いますが。
冷静に受け止められないなら、やはり、こんなスレ立てるべきではなかったと思いますね。

91 :厨>>1スレ:2007/09/08(土) 00:50:21 ID:ppgQd3SaO
もう夏は終わったはずなのに……

92 :リア厨ですか?:2007/09/08(土) 00:52:18 ID:NoxmGxr+0
>一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>1読みましたか?
>1読みましたか?
>1読みましたか?

お前は2に向いてないから半年と言わず永遠に来ないといいよ^^

93 ::2007/09/08(土) 11:46:56 ID:1myxgoAz0
>>89
悪いけど、アンタのレス読んで考え変えた。
夢に関する問題提起の為のスレがあってもいいと思ってたけど
(アンチスレは夢者出入り禁止だし)、スレ立て人がそんな頭が高い態度なら
gdgdになるのは当たり前だし、厨の巣窟になるのが目に見えてる。

>削除依頼、出したければどうぞだして下さい
って、オマエが出して来いよ。責任もって

94 ::2007/09/08(土) 18:52:02 ID:TRzXUlh80
削除依頼すでに出ててたけど削除人にスルーされた
で、再度依頼出されてるけど削除されないだろうな

95 ::2007/09/08(土) 20:28:37 ID:RYMul7WW0
前の乱立は落ちるまで放置したからここも同様でお願いします。

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/09(日) 23:11:41 ID:a2NLJrvZ0
対馬だけならまだしも、日本全国でウリナラマンセー展開中ニダ。
ウリの住んでる県も知事選でミンスが再選するわ、鳥取や福島と組んで人権擁護に熱心だわ、
朝鮮人部落はあちこちにあるわ、そもそもDQN県だわ、
なかなか香ばしいニダ。

どうでもよくないけど、都市圏でもないのに
パチンコ屋の広告が10枚近く入ってくる日があるってどうよ?
相変わらず総連施設を公共施設として税制面で優遇してるし。
自治体に電凸した人もいるけど、地方自治体は擁韓マンのすくつとしか…

97 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 01:21:18 ID:3BkkFXst0
>>886
ていうかそこ管理人いるの?放置状態?

98 ::2007/09/10(月) 20:43:43 ID:r5cx3efnO
ウィルスに保守されてるみたいだけど結局どうするの?
話し合いにならんからお開き?

99 :夢見:2007/09/10(月) 21:04:39 ID:xZ1eI+0K0
落ちるまで放棄

100 ::2007/09/10(月) 21:37:18 ID:EnEVV8F60
このスレの存続以外にもちゃんと話し合った方がいいこと
あると思うんだけどね
本スレにも便乗荒らし来ちゃったしなぁ
とりあえずやり過ごしでいいとオモ

101 ::2007/09/10(月) 23:08:22 ID:SXsABzMM0
落ちるまで放置です。

102 ::2007/09/10(月) 23:21:42 ID:mo7gsXI30
>>101
それをするかどうか話し合ってたはずが
本スレともどもgdgdにorz…

103 ::2007/09/10(月) 23:35:03 ID:lDFUPHAV0
落ちるまで放置でいい

104 :m9(^Д^)プギャー:2007/09/11(火) 02:19:05 ID:ApyR3ui60
必死w
m9(^Д^)プギャー

105 ::2007/09/12(水) 15:44:16 ID:l6cZZ9mQ0
なんかまた本スレが議論っぽくなってきたので保守

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/15(土) 01:08:24 ID:4vKfziNQ0
>>11,>>11
だな。

107 ::2007/09/16(日) 06:05:13 ID:s+95DmzO0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/20(木) 02:31:46 ID:yS0d3EWh0
□押し掛け、お泊まり関連□
合宿所ちゃんねる(仮)
http://jbbs.livedoor.com/computer/1872/
□なりきり関連□
なりきり被害全般スレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185299012/
□その他の相談はこちらを推奨□
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その65=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/
□関連スレ□
□自分の過去の厨話はこちら□
もっともっと厨時代の自分をさらせ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173602129/
通販申し込みで凄かった人 31通目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418//
あなたの心がすさむとき*117
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182363701/
【ヘパ】こんなペーパーがあったZO!【5枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118678201/
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報54【なってあげます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184596077/
第62回 厨房メール展覧会 in 同人版
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185366371/

過去ログ置き場
http://www.galstown.m-n-j.com/8/internet/souko/itatyuu.html
http://wald.xrea.jp/itachu/

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/21(金) 10:08:55 ID:vmCzl9EP0
ID:d+hN26/Q0はそこまで必死になるなら
見やすいブログサイトの見本でも作って大々的に公開して
おつむの弱いブロガーに啓蒙してくれ

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/23(日) 22:55:13 ID:z/wJiY+K0
また手差し出しぽーずですよー
592 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 01:15:31 ID:0dkkjClaP
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod5845.jpg 
なんか不自然 
そして、右耳の後ろの陰が非常に気になる

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/28(金) 21:07:34 ID:g4WXi97/0

なんで腐女子はこんなスレに来てまで自分語りしますか


112 ::2007/10/01(月) 15:28:43 ID:kT5vimhj0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

113 :とれ:2007/10/07(日) 22:02:01 ID:1oBF+yRg0
ヤドカリスレ見てたら事前にヤドカリ知らないで
同ジャンルで申し込む人もいるみたいだから
もう少しいるかもしれないと期待

114 :でさ:2007/10/08(月) 19:53:48 ID:ke9/0ZkD0
>391 「ツン」はしてない
ツンデレもなかなか奥が深いんだね
確かにサコにゃんへの貴様や不快呼ばわりに比べると、義トリオには
最初からデレ気味だったかも

そしてソソやトンのヒゲはヒゲの中でも割とライトなヒゲなカンジ
オヤジヒゲじゃなくてオシャレヒゲと頭のなかで変換できるような
週刊誌でいったらアサ芸じゃなくてレオソみたいな

115 :厭離:2007/10/11(木) 22:20:18 ID:JYw1ypGM0
前スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171820734/
前々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152270941/
前々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151821062/
前々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142090589/
前々々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131451346/

116 :をち:2007/10/29(月) 18:02:46 ID:9qAXiR3e0
オドラセヤさんのお尻を掘るのも得意です あふっ

117 ::2007/11/06(火) 00:22:10 ID:tuPHkvLc0
102読んで思った
結婚してチュプになる人って
女としてどこかコンプレックス持って生きてきたプライドだけ高い人が
結婚で勝ち組になったと勝手に思って
今まで出来なかった女として幸せなアテクシ自慢に走る
コノタイプ多そう

118 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:00:16 ID:fHcrq8GL0
本スレから

マナーサイト(同盟)を作ろう、という計画が進行中
既存のマナーサイトはルール布教がメインだけれど、それとは別に、
夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる

という流れだと思う、たぶん
ちなみに、「被害例は具体的に」が望ましい

119 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:18:51 ID:vlRdcA8X0
じゃあアンチスレから具体的な被害例ピックアップして書きこめば良いのかな

あと、夢アンチの意見によくあるメアリ・スーについては触れる?
メアリス全開な夢も多いから、個人的には「知ってもらう」程度で
どこかに書いておいた方がいいんじゃないかと思うんだが

120 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:18:13 ID:fHcrq8GL0
アンチから拾ってきた例を元に、あーだこーだ言い合う感じでいいと思う
私はこう思う、俺はこう、アテクシの場合・・・と意見を出し合って、
それらに目を通した人たちが個々に自分なりのルールを考えられる形かな
ただこの場合、小学生がそこまで考えるかどうか効果がわからないから
ログうp時にまとめることが必要かもしれない
ああ、あと、具体例を適切な言葉に変えることも必要か

メアリーもよくある例として挙げたいけど、夢と似かよった部分があるから
アンチ寄りの例より、夢者視点からの例の方がわかりやすいかも
ということで、
「アンチからの被害」例と「夢者だけど夢批判」例に分けたいと提案する
それか、「これは痛い」例と「判別しにくい」例に分けるかのどちらかが欲しい

121 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:55:36 ID:o9VV5Ww10
作品の中身にまで触れるのはどうかなーとは思うけど。>メアリ・スー
そこに触れちゃうと、マナーサイト自体荒れそうな気がする。

122 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:27:02 ID:+P+dnQ9d0
本スレで形作ったもんです。
1度こちらの再利用は反対、という意見が出てたんだけど
申し訳ながらこちらを使わせもらいます。

向こうではアンチのログをスタンスに、という作り方は反対だと言う人もいたんで
あくまでアンチの人のログを元に作った>>120の言う夢小説好きから見ても
「これは痛い」例と「判別しにくい」例という風にした方が精神的に見やすいかもしれない・・・と思ってる。
中にはアンチって言うだけで見る事に対して拒否反応出す人いるだろうし。

夢小説好きから見ても痛い、と言うのを
あくまでアンチのログから抜き出したものであげると
押し付け(読んで、書いて両方)、嫉妬からの女性キャラアンチ
俺の嫁系統の発言(自分のもの!って言う主張)、夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要。
こういう人がいますよ、のページに既にこれはリストアップしてある。
他にも内容についてのアンチもあるんだけど
作品内で嫌いな女性キャラを原作では死ぬはずないのに死亡させる、っていうのもある。
判断しにくいと言うか夢小説内だけの問題ではないものだと
キャラの性格の過度な改悪と現実の公共の場でのそういう要素のある会話。

痛い事についてから「俺の嫁」系統の発言は外せないと思う。
某動画サイトじゃ腐女子扱いだろうけど多分夢小説好きにも結構いる・・・。

123 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:57:49 ID:vlRdcA8X0
本スレ・このスレに出てたものをまとめてみた

○「夢小説好きから見ても痛い」
・夢小説の押し付け(読んで、書いて両方)
・嫉妬からの女性キャラアンチ
・俺の嫁系統の発言
・夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要
・「小説」「××(キャラ名)攻め」カテゴリへの登録
・総合幸で夢小説サイトと明記していない
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話

○検討(小説内容に関わる等)
・メアリス
・キャラの性格の過度な改悪
・BL,NLサイトへのリンク報告や相互要請

124 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 16:04:10 ID:vlRdcA8X0
あと、ニコ動について触れたほうがいいと思うんだ
夢サイトの日記に動画貼り付けている人が多いし
コメで××は私の嫁発言している人も多いみたいだし
連投スマソ

125 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 17:28:03 ID:qF/aYD3Y0
アンチスレから。
現スレでも前スレでもあったけど、夢絵について。
夢絵は同盟があるくらいだし、自分の夢主が好きだという感情から描くのは
一向に構わないし否定もしないけど、夢キライな人や一般人に強要するのは
いかがなものかと思う。

また管理人が「OKうちの夢主描いてクレクレ」と公言していないのに
「夢主描きました☆ミャハ良かったら飾ってください」とか言うのも眉間にギュッと皺が寄る。

126 :◆16LG0n3zJs :2007/11/08(木) 18:09:28 ID:wE45qX5G0
>>121
でもメアリー・スーなサイトにイタタが多くない?


127 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:27:40 ID:+P+dnQ9d0
>>123
まとめありがとう。
「こういう人」というよりも「こういう事」の方がなんかしっくりきそう。


「俺の嫁」系統の発言が目立つ場所については
「人の多く集まるサイトや掲示板」という表現に訂正
夢絵についてだけど同盟はあれど夢小説の間でも苦手な人はいるようだし
夢小説を知らない、好きじゃない人にはきっついだろうな・・・
夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描かせない送らない、あたりで

メアリはもう少し検討が必要そう

128 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:40:43 ID:o9VV5Ww10
>>126
メアリ・スー自体に対する定義が曖昧(個々に違う)んじゃないかと思うんだけど、違うのかな?
作品内で完璧なヒロインってだけでそれに当てはめるのはどうかと思うし、日記とかで「モデルはアテクシ」とか
言ってなきゃそこらへんに踏み込むのはなって思う。
メアリでなくても痛いとこ多いし・・・見てる側が、わかりずらい気がする。

原作女キャラアンチは確かに痛い。
が、アンチな訳でなくパラレルで話上死ぬとかもあるから女キャラあぼん=アンチ痛いとは言えない。
日記とかでその女キャラが大嫌いだ氏ねって普段から言ってるような人がそれをやったらイタタだと思うけど。
(むしろ日記で嫌いなキャラについて「感情的に」述べられてる時点でイタタだと思うけど)

自分的に小説「のみ」でイタタな要素を断定しすぎるのはどうかなって思うんだ。

129 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:42:56 ID:o9VV5Ww10
>>128
ごめん、自分で見てちょっとわかりずらかった。

メアリの定義が曖昧=個々のイタタなラインの違い

130 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:26:47 ID:qF/aYD3Y0
別に小説の内容には触れなくていいと思う。
メアリー設定だろうが小説が痛かろうがネチケットを守ってればいいし、
逆に小説の内容まで突っ込んでこられると「何でそこまで?」みたいな感じにはなる。
自重するのは夢仲間の内輪でやってればいい自分の夢妄想を
望んでもない人に押し付ける行為であり、小説の中身じゃない。

そもそも自分以外の他人への配慮がマナーだろう。
痛い小説を書くな、メアリ禁止!とか言う権限はないよ。
ただ「はじめに」や小説の「注意書き」はしっかりしてくれ。
そして借りてるサーバーの規約は守れよ!というのはある。

131 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:33:55 ID:LxhAfkldO
うん
明らかにマナーとしてどうなのかというもの以外の記述には慎重になったほうがいいと思う
低年齢層に読ませたいなら尚更
マナーサイトで「これは痛いよ」と言われたとき、
見た人がそれを鵜呑みにしてしまう危険を考えなきゃならない
メアリー・スー等でも言われてるけど、
こういうのはよくないんじゃないかな、という提言をしたときに
それがあたかも絶対的なルールであるかのように受け取られて
これに当てはまる人間は痛い、叩いてもいいという風潮が生まれたり
苦手なサイトや嫌いな管理人をそれに当てはめて叩くなど、
誰かを叩くための理由づけにされてしまう場合がある
夢者も夢者じゃない人も、みんなが気持ちよくやっていくためのマナーサイトが
そんなふうに使われてしまっては意味がないどころか悪影響

132 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 21:33:35 ID:+P+dnQ9d0
メアリと他の内容については

・万人向けではない作品に対する注意書きがない
・サーバーの規約を守らない(広告隠し、性描写等)

くらいの表現でどうだろう。
後の細かいものは他にもこういうマナーサイトがありますって
有名所のマナーサイトを貼るくらいかな。

133 :◆OVbswC3g8I :2007/11/08(木) 22:34:18 ID:KfhOup+RO
954:絡み◆h0j7JmpkSw :2007/11/08(木) 20:54:28 ID:LhKEYIi30 [sage]
夢小説のマナーサイト関係

「俺の嫁発言は痛い」とかそこかしこに「私が気に入らないから」ってのが見え隠れしてんなあ
マナーサイトを作りたいんじゃなくて自分の痛いと思うのは非常識!て風にしたいからマナーとして広めたいってだけに見えた
夢者って変なところで自分風吹かせたがるよな
マナーサイトが既にあるのにアンチが作ったから却下なんだろうか?
普通に良い意見が書いてあったように見えるけど



という意見が出ているが?

134 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 22:57:41 ID:+P+dnQ9d0
アンチからも俺の嫁発言は痛いって言われてるし
どことは言わないけど色んな場所で俺の嫁発言は問題になってるから上げたんだけど
それじゃあ駄目なのか

135 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:00:35 ID:6qeWis1h0
俺の嫁発言ではなく、女キャラ批判をしないって記述した方がいいかも
この言葉をギャグで使ってる人もいると思うから、あんまり具体的に書きすぎると言葉狩りになるんじゃない

136 ::2007/11/08(木) 23:35:56 ID:Ew4AAYUw0
場をわきまえようぜって感じで修正してみては>俺の嫁発言
チラ裏に書いてるんだったらどんな痛い発言でも大いに結構。
でもネット、それも一般の人の目に触れる所ではNGだって方向でどうよ
色々あるルールも、大元は「他所に迷惑かけない」って為なんだろうからさ。

137 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:55:20 ID:+P+dnQ9d0
「マナー同盟」って名前にしてるけどプチマナーみたいなところには
あくまでも「こういう人がいます」「困ったちゃんの例」みたいに載せる。
「貴女は当てはまっていませんか?」みたいな煽り文で
困ったちゃんの例をあげて、ああしろこうしろって書くのはなし、とかね。

俺の嫁系の発言は本当に場所によるね。
だから「様々な人の目に付きやすい場所でキャラを自分のものと主張する人がいる」みたいに書くのはどうなんだろう
で下にカッコつきでネット上で一般の人の目に触れる場所での使用は様々な場所で問題視されています、
みたいな注意書きを入れたりするとか。

138 ::2007/11/09(金) 00:39:57 ID:gjbMIiFuO
デフォ名が管理人の名前だと不快なんだけど
マナーというより個人的すぎる?

139 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:00:33 ID:7zSXkm0/0
>>138
それは個人的過ぎると思う。
管理人名っていっても、所詮HNなんだし。
耳障りがいいから選んでるって人もいると思うし、名前考えるの苦手だから適当にって人もいる。
それをマナー違反っていうのは本当にただ「嫌いだから」になっちゃう。

140 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:19:59 ID:rqk2+YWC0
>>132
メアリでなくても普通に痛い

>>133
個人的にはアンチのオーバーリアクションを利用して問題提起したいとこだけど
アンチの三文字だけで拒否反応出る人がいるのも本当だからね

で、だからどうするよw ってことだよな
「アンチログを元に」がだめなら、はてさてどうすればいいんでしょう
話が飛び飛びで何から書けばいいのかわからない

ざっとみた感じ、夢サイト管理人を対象としたマナーに偏りすぎている気はする

141 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 03:25:23 ID:y3HqRhYi0
>>133
誰もマナーサイトを否定や却下なんぞしてないだろうに…。

>>140
読み手のマナーも考えるか?

・BBS、拍手等への書き込みの態度、配慮(これはネットマナー範囲だけど)
・望んでいない夢関連作品の押し付け、飾り要請
・続編、更新の過度催促

くらいしか思いつかなんだが。

142 ::2007/11/09(金) 03:33:35 ID:QRA0yZpx0
常識のない奴に手を差し伸べてやるのか…優しいなオマイラ

でも、安置は夢の存在そのものに虫唾が走るっつってんだから引き合いに出すのは間違ってる
つーか、きっとこういう形で夢に関わるのも嫌だろう
マナーを呼びかけるのは良い事だと思うが、安置云々とわざわざ書くんだったら
どれだけ夢っつージャンルがその人たちにとって異様で気持ち悪い存在なのかを書くべきだと思う

143 ::2007/11/09(金) 04:22:19 ID:yq+jhoTi0
自分の願望丸出しの自己投影妄想話なんか気持ち悪いし、
ゲロインと汚染されたキャラの捏造ゆんゆん☆ゲロ話で萌えてる作者って
誰が見ても痛すぎるし違い意味でかわいそうだ
愛好者である夢信者も作者の意図(本当のゲロインは作者であるこのアテクシ☆
ほかの人は適当に名前入れたり変換したりしてアテクシとキャラのラブラブなすがたを
楽しんでね☆ミャハ)に気づかないで目先の事にとらわれるんだよなぁ・・
まぁ、どちらも痛い存在に変わりないわな

144 ::2007/11/09(金) 04:24:33 ID:yq+jhoTi0
「芸能人の誰々くんと付き合いたい」っていう妄想は誰しもしたことあると思う。小・中学生の頃に。
その妄想自体は可愛いもんだけど、義務教育をとうに終えた女が彼氏でもない男・架空の男と
自分が付き合ってる妄想話をウェブに垂れ流すってのが大いに異常なんだよ。

145 ::2007/11/09(金) 04:27:27 ID:yq+jhoTi0
鬼畜とか激裏とかホント、は?って感じだよね。
前スレで出てた話だけど、激裏って20禁のことらしい。
絶対二十歳もいってない未体験の厨房のくせによくもまぁ…
逆に二十歳過ぎたいい大人が夢なんて書いてたら、そっちのが痛いけどね

ゲロインもメアリなオリキャラも大嫌いだが、ゲロインはメアリと違って
原作キャラと恋愛することに特化して作られてるから余計気持ち悪い
そもそも、原作キャラと恋愛したいという気持ちが理解できんよ
理解したくもないけど

146 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 07:52:15 ID:7zSXkm0/0
朝からウィルス激しいな・・・。

147 ::2007/11/09(金) 10:22:15 ID:v2rlU9jH0
>>141
読み手のマナーは、既存のマナーサイト
(勝手にドリーム〜)で足りてると思うんだが

148 :夢アンチ ◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 11:20:57 ID:qkNRaRJe0
絡みスレでこのスレのこと知った夢アンチだけど、意見言わせてもらっていいのかな
基本的には>123の「夢小説好きから見ても痛い」だけで、充分要素は足りてると思う
メアリスーとかキャラ改悪とかはBL、NL共に見られる同人特有の悪癖なので、載せなくても
いいと思います
ただ、「総合幸での頻繁な更新アゲ」は追加しておいて欲しいです
2〜3日置き(酷いところは毎日)に更新アゲする夢サイトが多くて、多くのNL、BLサイトが
埋もれてしまっている総合幸が多いので…
総合幸は更新履歴報告所ではないと啓蒙していただけるとありがたいです。

149 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 11:57:40 ID:5qONYGu90
>148
これは純粋な質問なんだけど、夢サイトってそんなに「頻繁な更新アゲ」してる所が多いの?
そういう総合幸には、規約に「更新は基本的に○○日後〜」って一文がないのかな?

自分も、作品内容の細かな表現は止めといた方が良いと思う。

150 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:25:45 ID:7zSXkm0/0
>>148
頻繁な幸上げっていうか、からあげは確実にアウトだと思う。
それ以外は幸によって規約で決まってないっけ?(更新してても何日に一回とか)
最低限幸ごとの規約を守るっていうのは、夢マナーなのかネットマナーなのか。

あと、それって夢サイトのみの問題じゃないと思う・・・オリジでもBLでも結構そういうとこ見るよ。
マナーとして書くのには賛成。
ただ、他ジャンルは「皆」まともなのに夢サイトは「皆」悪っていう感じはどうかなーって思うけど。

そこまで普及してないジャンルなんだし、押し付けや飛び出しはいけないとは思う。
実際そういうのが多いからこういう話が持ち上がったんだとも思う。
ただあまり卑屈になりすぎると、本当にジャンル者全てが悪だと取られそうで微妙。

151 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:46:50 ID:zLHVV//e0
アンチの人からの貴重な意見も入れてまとめ

今までの意見を見てみると
「マナー同盟」って名前にしちゃったけど
マナーの向上を考えたい、見直したいと考えている人の為の同盟って事にするのはどうだろう。
「マナー守ってます」と主張する同盟ではない、と言うのも付け加え。

プチマナー講座も夢小説がどういうものか再認識してもらう事と
「夢小説好きから見ても痛い困ったちゃん」の例を上げるくらいで
ああしろ、こうしろ、という注意書きはなし。
アンチからの意見、と書くはログ参考にしておいて申し訳ないけど「しない」。
煽り文に「貴女は当てはまっていませんか?」みたいな事を書いて
マナーの参考は、とマナーサイトの紹介。
紹介するマナーサイトた勝手に〜の所とサーチエンジン登録マナーのところが妥当かもしれない。

長いので二分割

152 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:51:12 ID:zLHVV//e0
夢小説好きから見ても痛い困ったちゃんの例

共通(読み手寄り)
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話 をする
(※オタク要素のある会話を現実の公共の場でする事は夢小説の間だけの問題ではありません)
・夢小説の押し付けをする(読んで、書いて両方)
・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける
(※夢絵とは夢小説の主人公像を絵にしたものが主にそう呼ばれています)
・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
(※これは「俺の嫁」系統の発言も含まれており
  この様な発言を一般の人の目に触れる場所でする事は
  夢小説だけではなく様々な人の間で問題視されています)
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
(※これに関しては「勝手にドリーム小説マナー」でも紹介されています)

書き手
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
(※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など)
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
(※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます)
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
(※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など)


153 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:02:17 ID:zLHVV//e0
訂正
>・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
夢小説の「ない」サイト

154 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:39:14 ID:v2rlU9jH0
まとめ乙、そんな感じの内容でいいと思う
メアリスやキャラ改悪については触れない方向だね

それと、個人的な提案
・サイトはPC版と携帯版を作った方がいいと思う
・同盟のマナー講座だと読んでくれる人が少ないと思うから、
 同盟の参加条件に「マナー講座に一度は目を通す」を入れたらどうか
・勝手にドリーム〜とサーチエンジン登録マナー以外に、
 オンラインブックマーク総括へのリンクを入れたらどうか
 夢サイトに結構「オンラインブクマ絶対禁止」って多いから

155 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:43:32 ID:GVLnIidz0
>>152
まとめ乙

・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
ではなくアンチサイトと思われるよ

・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
これはいらないでしょう、自分のサイトや同人関係の人が集まる場なら構わないし
こうしたらどうだろう
・一般人の目がある場所で同人のノリを持ち込むこと
(例:○×は俺の嫁、・・・・・・・など)
くらいでいいんじゃないかな

・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
カテゴリがない所に質問・新カテゴリ追加お願いのメールを出すのは構わないから

・夢登録不可と注意書きのあるサーチにカテゴリ追加を強要をする

あとわかりやすく、様々な人の目をそのものズバリ一般人の目ににしたらどうかな

156 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:47:27 ID:LPf0yRkx0
>>151
お疲れです。

・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
   サイト自体の傾向として書いてる人もいれば作品毎に書いてる人もいるでしょうし、
   悲恋・死ネタ・エログロどのラインが「注意書き必須!!」と言われるラインなのかこの書き方だと微妙な気がします。
   「鯖規約遵守(エログロ)」「夢サイトだと表記」くらいで良いような気もしますが・・・。

・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
(※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます)
   登録規約を守る、というだけでもいい気がします。
   注意書きに(※幸ごとに規約は違います、きちんと読みましょう)と足すとか。

157 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:08:53 ID:+Cetz99D0
オンラインブクマ総括はネット上でやる以上ひっかからないのは無理とか
公開された場所で健作避け云々はナンセンスとか言ってるから
個人的には嫌だ。それで、その考えを丸呑みにして
検索避けしない人増えてもジャンルによっては大迷惑だろうし。
検索避け云々についてサイト内にも
少し案内のようなものを載せるならまた話は別だろうけど。
ただオンラインブクマは検索にひっかかるようにはならないって
ことだけ説明してるブログなかったっけ?そこじゃダメなの?

158 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:09:14 ID:v2rlU9jH0
>>155
> ・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
> 注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
> ではなくアンチサイトと思われるよ
これは作品内容についての話じゃなくて、
日記で女性キャラアンチ発言をするとかの行動に対しての話だと思うよ

>>156
「幸の登録規約を読みましょう」じゃよく分からないから
幸上げやカテゴリ登録について具体的に書いたほうがいい、に一票

159 :夢アンチ ◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:18:01 ID:qkNRaRJe0
>>149
規約があればそれに従ってるのでしょうが、はっきりと明文化していない幸も
ありまして(常識の範囲で、みたいな書き方でした) 
空気読んで更新しても幸アゲしない夢サイトは多くありますが、全く気にせず幸アゲする夢サイトが
最近多発してます。
特に携帯夢サイトが多いみたいですね。

夢アンチからすると、棲み分けさえできればこちらから接触する機会もない
筈ですので、それさえキチンと出来れば恩の字です。

160 ::2007/11/09(金) 16:40:11 ID:ojfNVC+N0
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない

をいれたほうがいいのでは。

161 ::2007/11/09(金) 17:26:34 ID:ojfNVC+N0
大事なことを忘れてた

・小説カテゴリーに登録しない

162 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 18:53:58 ID:5qONYGu90
>157
全てのサイトが網の目のように繋がり、万人に公開される事が前提のウェブにおいて、
検索避けって考え方がナンセンスだってのは確かだと思うけど?
商店街に店構えて、看板出してないから隠れたつもりになってるようなモンだよそれ。

そうはいっても、郷に入っては郷に従えの精神で、一応タグ入れてるけどさ。

>159
説明有難う。成る程、曖昧な表現が逆手に取られると厄介な例の一つだね。

あと、キャラカテゴリの○○攻めって、夢の場合はヒロインの相手キャラ(恋愛がらみのみ)
を指定するもんだと思ってたけど、違うの?

163 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 19:03:00 ID:y3HqRhYi0
>162
ヒロインの相手を指定するならそのキャラカテゴリに登録すればいいだけで、
そのキャラの攻めにまで登録する必要はないはず。
確かに夢で攻めかもしれないけど、夢を探したいわけじゃない人からすれば
そこまで登録されてるとイラッとくるんだと思うよ。

164 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 19:11:40 ID:rqk2+YWC0
そういえば幸アゲ
ジャンル変更のときくらいしか更新してないや

本来はそういうものだと思うし、一話できたからってアゲに行くのは抵抗あるけど、
登録内容が更新履歴になってるところって、ROM専からすれば便利そうと思えたことがある
更新頻度の早いサイトの目安として捉えてた
規約にないなら、使い道のひとつとしてそういうものもある、と考えるのはやっぱりマズイんだろうか

165 ::2007/11/09(金) 19:41:08 ID:ojfNVC+N0
受けとか攻めとかいう言葉はカップリングに用いる言葉であって
夢サイトが該当キャラの攻めに登録するのは大間違い

166 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:13:48 ID:rqk2+YWC0
>○○攻め
BL夢で使うのも無しなん?

167 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:15:24 ID:v2rlU9jH0
>>166
夢じゃなくてカップリングに使う言葉だから、ナシだろう

168 ::2007/11/09(金) 20:22:39 ID:ftgVVUYA0
>>162の書き込みを見て不安を感じたので自ジャンル幸で検索したら、
攻カテゴリに夢サイトがずらずら出てきたよママン……
きっと空気読む以前に何も分かってないんだろうけど、こんなんじゃ棲み分けできないよ。
ということで、>>165の文言も是非加えてほしい。

169 ::2007/11/09(金) 20:23:40 ID:GTS+m+V50
幸管じゃないから本当のところは知らないけど、
カテゴリ追加希望とか見ていても
夢幸だとキャラカテゴリは希望しても
キャラの攻め受けカテゴリは希望していないイマゲ
なのに総合だと選ぶ人がいるのはなぜだ。

同盟のトップ用の箇条書きに加え、マナーサイトみたいに
どういうのが駄目なのかという項目ごとの具体的な説明もあれば
ちょっと同盟兼マナーサイトみたいでいいなと思った。

170 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:49:19 ID:Gesed1UqO
> ・夢小説が好きと公言していない人に夢絵を描いてと頼む、または送りつける
なんか細かい事で申し訳ないけど、
これは「夢絵が好きと公言していない人に〜」にしてほしいです

171 ::2007/11/09(金) 20:52:49 ID:pYWT5ACo0
ノーマルカップリング系のサーチに夢を登録してるのはイラッとくるな、個人的に
そういうところにはキャラ同士のカップリング探しにいってるから

172 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:57:50 ID:5qONYGu90
>163
そっか。自ジャンルの総合幸は、夢小説カテゴリはあるけどキャラカテゴリは存在しないんだ。
多分、キャラが多すぎてカテゴリ設定しきらないのが理由だと思う。
だからお相手キャラを「○○攻め」で入れてたんだけど、カプ好きさんにはイラッとくる部分なんだね。

173 ::2007/11/09(金) 21:18:30 ID:ojfNVC+N0
夢が嫌いだから、カプ好きだからイライラするとかじゃなくて

総合幸において

「小説」は原作に存在してくるキャラが活躍する小説を探すため(夢的なオリキャラNG)
「××攻め」「××受け」は原作キャラ同士のBL、NLカップリングを探すため

に存在しているカテゴリ。だから夢が混じるのが根本的に間違っている。


174 ::2007/11/09(金) 21:30:48 ID:GTS+m+V50
>172
総合で夢サイトが多いジャンルならともかく
夢サイトがそれほどないジャンルなら
キャラカテゴリを選択しなくても、夢小説の
カテゴリで来た人は172の紹介文の「○○夢です」とかの
部分見て来てくれるから○○攻めカテゴリ選ぶ必要はないと
思う。
夢カテゴリに登録している人が多くても、読みたい人は
しらみつぶしに探すから大丈夫かと。

夢という特殊なジャンルの場合、
わざわざ○○攻めカテゴリに登録するメリットって
あるのかな。

175 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 22:34:21 ID:rqk2+YWC0
ちょっと特殊な例だけど、
BLの原作カプを支援する傍観系の脇役夢キャラってのがある
純粋な夢を探してる人にとっては、主役じゃねーじゃん的な批判を受け
純粋なBL好きからは第三者は基地外扱いで、住む所がないと愚痴をこぼしてた
両刀使いの住み分けって難しいんだな

176 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 22:51:29 ID:Gesed1UqO
それはカプ夢とか801夢とか言われてて、夢内ではそれなりに受け入れられてると思う
原作キャラと恋愛してなきゃ夢じゃないとか
名前変換キャラが主役じゃなきゃ夢じゃないなんつったら
脱落しちゃう夢も多いでしょ
そんな文句つけるほうがどうかしてる

177 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 23:28:31 ID:rqk2+YWC0
>>176 夢はどうこうという主張はむしろどうでもよくて、総合でのカテ登録の話ね

178 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 23:39:48 ID:Gesed1UqO
>>177
いや、それは夢だから登録するなら夢カテってことになると思うので
夢内での受け取られかたについてのレスになっちゃったんだけど

179 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 23:51:57 ID:rqk2+YWC0
>>178 夢から出るなってことね把握

180 :なごみ:2007/11/10(土) 13:21:43 ID:I4AcX5hh0
ニコ動の掲示板でも問題に上がってるよね。
ああいう人たちはガチホモの意味分かって使ってるのか不明だ。

181 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/11(日) 23:20:09 ID:xk+TsXE90
言いだしっぺの人は、ここを参考にもう同盟作りはじめてるだろうか?

182 ::2007/11/12(月) 17:51:29 ID:knvuosCH0
たいしてやる気もないのに思いつきで騒いで
すぐ飽きて放り出して、さすが夢厨クオリティww

そんなんでまた新スレ立てようとかよく言うよな
二度と夢系の糞スレ乱立はしないでくれ

183 ::2007/11/12(月) 19:30:40 ID:orEbynMgO
>>181
サーバには上げてないけど作ってるみたいなことは言ってたよ。

184 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/12(月) 20:44:31 ID:AFqI5FNO0
サイト構成・内容に関する話はどうなったんよ
まさか作成者に全部お任せ?というか、痛いリスト作って終わり?

185 ::2007/11/13(火) 09:49:47 ID:NaxmcOdQ0
所詮は机上の空論か。
ジャンルだネタ注意書きだ、そんな蛇足はどうだっていい。
夢厨のしつけサイトを看板にするなら、152の案でそのまま行けば済むことだと思うだけ。

・夢小説の「ない」サイトで夢小説について突然喋り始める。
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
(※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など)
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
(※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます)
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
(※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など)

夢厨の突撃に遭った非夢者からすれば、上の点は特に強調しろと思う。
それぐらいなってないんだよ、夢厨のマナーは。

186 ::2007/11/13(火) 09:54:47 ID:NaxmcOdQ0
あと追加。
・夢小説の送りつけ
・夢小説や夢絵を相手のサイトに展示するよう強制する

迷惑千万だ。


187 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 11:08:25 ID:5E5IRtHv0
これも追加で

・夢小説サイト登録禁止幸へ登録

規約に書いてるのに登録するのが後を絶たない

188 ::2007/11/13(火) 11:54:21 ID:PARO92T90
出遅れた…orz
>>152
>・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける

夢小説が好きでも、夢絵は苦手な人間もいるんだが
自分、キャラのイラスト置いてるせいか、夢絵を描いてとしょっちゅうきて困るので
「オリキャラを描ける程の技量がないので」と遠回しに断っているんだがきいちゃくれないよ
ヒロイン画を送って下さるのは嬉しいんだが、頂き物としてギャラリーに飾るのが精一杯
貴女もヒロイン描いて夢絵交流しましょとか、アテクシのヒロイン画をイメージして書いてとかも困るんだよね

189 ::2007/11/13(火) 14:04:54 ID:NaxmcOdQ0
押しつけ系(読んで、書いて、描いて、リンクして)はほんとにタチが悪い。
いくらこっちが「いい加減にしろゴルァ」な返答かましても聞いちゃいないし。
夢者ですらそう感じるならば、嫌だと言っているのにそれをやられる非夢者の
苦悩を察してはもらえまいか。

さらに追加。
・人の作品を勝手に夢に改変する(とくに創作)

「管理人さんの主人公ってなんか地味だから、厨ちゃんが考えたヒロインに
してあげました! 読んで下さい!」
ふざけたメールとともに送りつけられた、原型すらとどめていない自分の作品。
速攻でアク禁、受信拒否。
こういう厨どもはどうしつけるおつもりで。

190 :◆iaPq6jkiuA :2007/11/13(火) 16:32:47 ID:sH28rfIC0
しつけるってw いつの時代のオヴァだよwww

191 ::2007/11/13(火) 17:09:12 ID:NaxmcOdQ0
しつけるとは言わないのか。
じゃあ、飼い慣らすで。

192 : ◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 17:37:37 ID:c1ctxAUBO
確かに乗っ取りスレとか見てると
人様の作品を勝手に改変する厨が時々いるみたいだね。
自分が苦労して作って作品をそんな風に改変なんかされたら
怒るのは当然だと思う。
改変して送りつけたりなんかの厨行為が報告されてます。
みたいな一文だけでも入れたらいいかも。

193 ::2007/11/13(火) 18:26:07 ID:h96Ntp1L0
夢者は他のジャンルと比べて同人歴やネット歴の浅い人間が多そうだ。
>>162からの流れを見ていると、どの辺からカバーすべきなのかと考えてしまうよ。
tu-kaそろそろコンテンツ考えた方が良いんじゃない?
それとも、いいだしっぺ待ち?

194 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 21:05:31 ID:cIb5vTcn0
しつける、飼いならす、他にも言い方はあるだろうけど
ルール押し付けの類のものだと、>>118の主旨から外れるんじゃないか?

被害報告箇条書きサイトを作るのか
まとめ的ログ集めサイトを作るのか
はっきりしないね

たしか、いいだしっぺと作成者は別だったはず


195 :i220-109-164-142.s02.a023.ap.plala.or.jp:2007/11/13(火) 21:19:08 ID:CSv3K4cg0
ただまあ前のちょっと車に轢かれた兄ちゃんとか
身内だったら気が休まらないだろうな〜

196 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 23:25:50 ID:dnZsbBI40
やる気ないなら初めから偉そうなこと言わなきゃいいのに

197 ::2007/11/14(水) 09:19:20 ID:nT91Xdzf0
なにかアンチが急かしているような気がするw 
学級会議じゃないっての。
短期間のその場限りのノリだけで
他人の創作活動を縛りかねない約束事を決めるのは危険だと思うがね。

・総合幸の登録において、カテゴリーを確認すべし。
 夢小説カテゴリーが無ければ、その他。その他も無ければ登録を自重すべし。
・幸登録時には、必 ず 「夢(ドリーム)小説取り扱い」を明記すべし。
・夢(ドリーム)小説サイト以外のサイトに、夢者を名乗り、夢の話題を持っていくべからず。
 リンクもしかり。
・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。

リアルを日記に書くな、とか、ゲロイン設定は自重する、とかは人の勝手だと思う。
というのも、それはドリサイトだけの問題ではないから。
他のジャンル、ネット全体にまで掛かる問題点を挙げるのは余計なお世話だろう。
ドリだけの問題点だけ指摘する方が、良識が浸透しやすいと思う。

リーダー役引き受けの打診に返事出来なくて申し訳なかったが、
言い出しっぺになってくれた人に、まとめ役もお願いしたい。
これまでの原案を摺り合わせての提起は面倒だと思うが、まだこのスレにいるなら返事が欲しいな。

198 ::2007/11/14(水) 17:19:29 ID:Z8xMeaYu0
>>197
リーダー引き受けるつもりの人なら、
できればコテかトリつけて欲しいな

なにか協力できることがあったら手伝うよ

199 ::2007/11/14(水) 18:00:40 ID:urGoY/sJ0
・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。

こんなの人の勝手。それこそドリサイトだけの問題でもないし

幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
なんで自重しなきゃならないの?

勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい

200 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 18:33:15 ID:SacmoivW0
>>119
勝手ばかりやっていたから「夢厨」といわれるわけで
>幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
>なんで自重しなきゃならないの?
その総合幸に「夢小説」 カテがなく「その他」もない場合は
夢サイトの登録を想定してないってことだ
それで「小説」カテで登録したら、アンチがどんな行動をするか
自重=登録前に幸に「夢サイトの登録はできますか」ぐらい聞けと思う

>勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい
大抵のマナーサイトは勝手だな。(毒吐とか)それを選ぶか選ばないかは個人の勝手だし


201 :200:2007/11/14(水) 18:39:16 ID:SacmoivW0
間違えた>>199だった

いろいろと擦り合わせて、夢者もアンチも納得できる
マナーサイトができればいいと思う



202 ::2007/11/14(水) 20:01:32 ID:urGoY/sJ0
つまり総合サーチの「総合」には夢は含まれていないって?
随分自虐的だね

203 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/14(水) 20:02:11 ID:nT91Xdzf0
>199 ヒス起こすなよ。まともな話し合いも出来ないのか。

もっと上の方にある、
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
に牽制を掛けただけの草案だよ?もちろん、審議はこれから尽くすべき。
また、「検索避け」に関しては、
『するべき派』の言い分には納得する部分も多いのに比べて『しない派』の意見は弱すぎるだろう。
他者に迷惑が掛かるならばするのが人の道だ。これも審議を尽くすべき。

何よりも「他者に迷惑を掛けない」がスタンスなんだから、「知るか」で終わられては困る。
勝手と自由を履き違えるな。迷惑を掛けた時点で自由はなくなるんだよ。


204 ::2007/11/14(水) 20:03:46 ID:nT91Xdzf0
おおっと、ミス多発。名前スマソ。

履き違えるな ×
吐き違えるな ○



205 ::2007/11/14(水) 20:12:42 ID:nT91Xdzf0
ずっと気になっていた件だが。

「イラストサイトかと思って行ってみたら字サイトだった、不愉快だ」
という意見を結構見たから「小説」カテゴリーに登録している、という話も聞いた。
これについては、どうだろうか?

原典がどれに属するのかを聞かれているのか、サイト傾向か、
イマイチ判別できない幸も無いことは無いのが悩ましいね。



206 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 20:14:23 ID:FG7o9cvb0
そもそもイラストサイトと勘違いする理由がわかんない

207 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 21:10:36 ID:oOO45iJ90
何だか最初に出た草案にまるっと戻ったのかな?
その後にいくつか出た案は完全スルーされてる気配だ。

>>203
あなたも煽るような口調はよしたらどうです?
言ってる事とやってることがかみ合ってない。


総合幸で、最初から「夢サイトは禁止」って書いてあるなら登録するべきじゃないし、
カテゴリ作れってふじこるのもお門違い。
でも、カテゴリ追加OKしてて夢サイトについて触れてないところだったら打診するのは
自由だと思うんだが。
まぁ、「ないから小説に登録しちゃえ」っていうのは厨だがな。

208 ::2007/11/14(水) 21:15:40 ID:+y3z8jfl0
>なんで自重しなきゃならないの?
>勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい

夢厨ってのは、こうした部分が怖ろしいまでに肥大化した連中。
あたりかまわず突撃かまして、夢とは縁のない人をアンチにしたり、
結果として夢ジャンル者の肩身を狭くしてるだけだろ。

他のジャンルと並び立ちたいなら、厨のあしらい方なり蹴り出し方なり
自浄作用持つぐらいになってみろ。
それができなきゃ、夢はいつまで経っても同人界のお荷物。

209 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 23:08:08 ID:IbuvfyNY0
総合幸に登録するのが厨行為だというのなら
同人界のお荷物でも結構

なんだそりゃ

210 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 23:20:22 ID:kCS3R8ir0
とりあえず、>>118を100回読んでと皆に言いたいところだが
空気よめてないのは俺、と思い込みたくなってきた
一体どんなマナーサイト作る気でいるんだ
目的のない話し合いに、ついていけない
本当に痛いリスト作って終わりな気がしてきたよ

>>207
そもそも草案って言葉が何を指すのか適当でない気もするけど
基盤がないままでリストの話し合いすることにどれだけ意味あるのかわからない

>>208
クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
ていう意見なら、そうはっきりいうといい

211 ::2007/11/14(水) 23:29:50 ID:eN3elefw0
あのー、一つ聞きたい。
マナーサイトできたら2ch同人板夢総合スレ公認サイトと銘打つのか?
総合スレでも微妙と言う名無しがいた手前このスレに移動したのもあるし、
何よりねらバレしたくない人は沢山いるからそこは内密?

というかマナーサイト作り本当にしてるの?
サーバーにはあげてないが、といってた人が言い出しっぺだよね。
ちょっとあげてみてくれないか。
前こういう話し合い見てて一番信憑性あったのが現物を見せてもらうことだったよ。

212 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 23:32:38 ID:IbuvfyNY0
そのマナーサイトにリンク貼ったら、確実にねらバレというかここの住人バレだね

213 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 23:33:26 ID:FG7o9cvb0
夢サイトや夢幸のマナーサイトの管理人って
みんな三桁の数字が名前だから今までもこういうスレで作ってるんだと思ってたんだが、
違うのか?

214 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 00:07:53 ID:IT+Vhml10
>>213
夢幸のほうはしたらば発。
したらばの幸スレを見ればその時のログが残ってる。

ただし、夢幸マナーの場合もサイトを作った人はいいだしっぺじゃないよ。
全く別の人が、もうほぼ出来たサイトをうpした感じ

215 :208:2007/11/15(木) 08:00:26 ID:4ca6Ze6j0
>クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
言いたいのはまさしくそこ。

216 :夢見 ◆v3jNUbs9iU :2007/11/15(木) 09:07:21 ID:EslZ9qt+0
でも、そんな風に言ってやると、2ちゃんに来てまで友愛主義の仕切り屋が
「よしたらどうです?」って上から目線で文句つけるんだよねーw
ナウ鹿じゃあるまいし、『優しく諭せば皆私のお友達』ってキャラは
自分のヒロインちゃんだけにしててくれっての。



217 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 13:22:32 ID:HN345KyX0
単発が何をry

>>215
それなら既存のルール押し付けサイトで間に合ってるんだが
より細かく口調厳しく、ドギツイルールを広めたいってことになると
リンクしたくない、とまず思う

218 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 13:49:43 ID:HN345KyX0
基盤って>>151これでそ?

痛い例箇条書きサイトってこと?

219 :夢見197:2007/11/15(木) 15:07:04 ID:x8xMTvuR0
しおり、になるかな。

議論スタート >118
本スレでの言いだしっぺ >122

まとめ >123 >151-153

案・提起 >119 メアリースー関連
       >120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
       >124 ニコ動について
       >125 夢絵について
       >130 小説の内容に触れる必要なし
       >141 読み手のマナー
       >160-161 総合幸登録に関して

案・提起 箇条書き >132 >154 >155 >156 >185-187 >189 >197

新マナーサイトイラネ >147

学校から帰っての短時間でざっと見渡しただけだから、見落とし多数と思う。
それと、悪いが試験前なので今後の手伝いの確約が出来ない。スマン。

何事も結果オーライだと思う。
熱くなったレスを早急に止める方法が少々荒っぽかった事、詫びておこう。

220 ::2007/11/15(木) 16:59:27 ID:zJEkLooyO
わざわざ学校とか試験とか書いちゃう辺り少しイタタなスメルがするな

221 ::2007/11/15(木) 18:51:59 ID:65uqDQB+O
空気も読めないケツの青い餓鬼がマナーサイトなんて笑わせてくれるぜ

222 ::2007/11/15(木) 20:01:37 ID:4ca6Ze6j0
どぎつくても結構。
横っ面張り飛ばすくらいしないと、目の覚めん奴などいくらでもいる。
仮にもジャンル者を名乗りたいならば、夢者もそれくらいの自覚を
持てってことだ。
まあ正直言って、夢者が厨の行動をセーブできるわけがないと思ってる。
マナーサイトも机上の空論で終わるだろ。

ここまで言われて何くそと思うなら、実際に自分らで立ちあげてみなよ。
言い出しっぺ氏だけに押しつけようなんてしてるうちは、所詮は未熟な
お荷物を通り越した異物だよ、夢なんて。

223 ::2007/11/15(木) 20:16:02 ID:Q2YVWkmF0
ジャンル者を名乗りたいとか別に思わないけど。
そんなんがマナーサイトを作る動機なの?

224 ::2007/11/15(木) 20:19:14 ID:aGAE+UEn0
動機はなにか知らんが夢厨に被害を受けてきた身としては
(誰かに迷惑がかからない限り)どんな方法でもいいから
夢者のマナーを向上させてほしい

携帯サイトで夢小説が書きやすくなったので
リア世代がどんどん夢参入してくるだろうから
行動をおこすなら早めに早めに


関係ないが、夢者のレスは長文が多いな

225 ::2007/11/15(木) 22:12:06 ID:AZKCJdzy0
>>224
マナーサイトに否定的な書き込みをしている奴を
アンチばかりだと思うなよ
それこそイタタなマナーサイトを作られたらこれだから夢は(ryっていわれるんだから

226 ::2007/11/15(木) 23:07:34 ID:4ca6Ze6j0
>223
悪いが自分は夢厨に突撃を食らった身。
以来、サイトに湧く夢者はすべてスルー検定を行うことにしているが、
真面目な話、マナー向上は切実に考えて欲しい問題だ。

これだから夢はと笑われるにしても、問題を放ったままにしておくのと
マナーを一考する場を設けるのとでは少しは違わないのか。

227 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/16(金) 16:02:48 ID:DXSKACnR0
>>224
最近はHNすら使う気のない携帯ネットユーザー増えてるそうだからな
すごく恐ろしいよ


228 ::2007/11/17(土) 16:00:10 ID:QhYzASMd0
>>227
mjd?
夢嫌いを公言すると「夢の良さを教えてあげる☆ミ」みたいなのが来るし
公言しなければ夢サイトからのリンク報告来て体力削られるし
もうどうにかならんかな

229 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 21:24:56 ID:4UUlzqA20
>>228
テレビで父兄に注意勧告するニュースも流れたくらいだよ
ネットをしてる、っていう感覚がほとんどないんだろうね

そういう気軽なメル友感覚で携帯ネットを操る層に、
ネットマナーの概念だけでも浸透させるのは難しそうだなって思う

230 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 22:49:14 ID:0UVHYG1+0
草の根でも何もしないよりマシ
マナーサイト一つで浸透させ切るのは無理でも
見たうち何人かは自覚持ってくれると信じるよー


231 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 11:46:27 ID:LliPKS+iO
あれ?
間違えてアンチスレに来ちゃったかな?

232 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 17:23:54 ID:tCaUwjwS0
今回のマナーサイト作りは携帯層にまで手を伸ばさないでしょ
というよりこういう同盟の参加対象って、いわゆる古株だと思うんだよな

233 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 17:38:37 ID:OfIoguwj0
>>154ででたけど

・サイトはPC版と携帯版を作った方がいいと思う

携帯夢サイトがこれだけ多くて、年齢層も低く厨行為も多発しているんだから
携帯向けつくらないんじゃ意味ないと思う

234 :まるたまパンチラが流出!?:2007/11/18(日) 18:38:52 ID:1XRf7eA30
  ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>、_\_ノ} ヽ:.:.:.:.:i:ト、  晒されるパンチラ
 /イ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ト、\  国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
 /イ:.:.|:.ト{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」  http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
  {i|:.:ル1、!,__   ''''  j {/   ` ̄77≧=- __  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
  ヽ二/ ム´,, .;.  ,vっ ! |   _,.   //´      `ヽ  
   .//´T|ヘ、 く/ .ハ ヽ '    ! | |    i     |  
   //  !|:.:.:.`T! ‐イヽ Y、_   ! i├─-,}     !  
   }   !|:.:.:.:.:.|i  /:.:|  ::::.`ヽ | | |::::::::...j     |
      .!|:.:.:.:.:.|j  i:.:.:!  :.: ..:.:::.\j_L_,/ !      ト- 、
      i !:.:.:.:./  !:.:.|    .. ..::.::....`ヽ;、 |    /   \
       | !:.:../.   ト、:|       ::::.:.:: ....\;、i     /   /´≧=、
      ヽY    ヽ          :.. .. Y    /..   ///   ヽ
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                i         /   /`\/// ハ.    i
                |  __,. -‐- /    !   `ヽ′ |    |
                レ1 /   /    ノヽ_,       i    !
              ヽく ,.イ / 4 i ! rイzーュx`ー、    |   |
                  〉Y j ケ Lj_,ムァ┴--≠二__ヽ  |    |  小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
               { i { i  __,. --‐   ̄ ̄` ー-=江_  |
                  \ j ヽrト´ ̄ ̄ ` <         `ヽ!
                 Yハ  j|〉〉       \  ヽ.     Yj
                 ! 〉 j|/          \ , i __     ハ
                  j ! /            Y j  `   /!

235 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 19:11:40 ID:tCaUwjwS0
おかしくない?
リストで言われている内容は、ほとんどが携帯中心生活者を想定してないよ
携帯からPCに乗り換えてからの厨行為全般じゃないのかな
まあ、携帯使いじゃない私からはなんとも話しにくいけど

236 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 23:39:25 ID:5UkVIQBhO
自分としてはケータイサイトなのにPC用の幸に登録されてるのはちょっと…だな
PCで編集してるようならまだしも、そんな素振りの全くない奴。
個人の自由と言われちゃ仕方ないが、PC使えるならPCサイト作って検索よけ入れてほしい

ナマ取り扱いについてもちょっと触れた方がいいんじゃないか?
ちょっとでもナマカプサイトみたいに気を付けてくれ

237 ::2007/11/19(月) 01:18:30 ID:0cXhkN6UO
カテゴリ無いならやめてほしいよな。
携帯サイトは携帯で見ることしか考えない人がたまにいるのが迷惑。
字がメチャクチャ小さくてコピへしてワードに貼り付け拡大した後読んでた。

238 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 01:21:06 ID:7c4vzDoe0
携帯サイトの時点でウィンドウ閉じるw

239 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 01:39:19 ID:7MRp279S0
ところで、実際に同盟は作られてるの?
誰も作ってないのなら、技術力ゼロ、あまりマメに管理できないという条件付で
自分が作ろうか?ちなみに携帯サイトは作れないけど。

240 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 02:46:40 ID:XEzadjcm0
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/7964/

ここの管理人と連絡とって不足分を足してもらえばよいのでは?
ニコ動とか幸上げとかその辺。
既にこれだけちゃんとしたサイトがあるのに、似たようなのいくつも作ったって仕方ない。

余程違いをだしたサイトをつくるというなら>>118に立ち戻って

>夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる
>「被害例は具体的に」

この辺りが大事になってくるわけだけど。

241 ::2007/11/19(月) 03:54:07 ID:V/IzDytZ0
ここで新しいマナーサイトを作るため集まった人はさ、
既存のマナーサイトじゃ物足りない、主観が入っていて自サイトに貼る気になれない
という人なんじゃないの?
「ちゃんとしたサイト」に不満がなかったらこのスレ必要ないじゃない。
そのサイト内にすでにある決め事に不満がある場合、できあがっているものに
茶々を入れるようなことにもなりかねないし、まあ意見求むとは書いてあるけども。
何も決まってないうちから他マナーサイトの管理人に手伝ってもらうというのも
随分他人任せでますますこのスレ必要(ry
そういうのはもうちょっと、まとまってからでいいんじゃない?

242 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 04:04:30 ID:XEzadjcm0
勿論まとまってからでいいし、そうしなくたっていいんだが
今までの議論を見ていて

*既存マナーサイトの何が不満で何が物足りないのか
*どこを変えてどう違うものを作りたいのか

という点が浮き上がってこないからさ。
このままじゃ既存と同じ、または劣化版しか出来ないような気がして言って見た。

243 ::2007/11/19(月) 12:26:03 ID:0cXhkN6UO
連絡取れて、追加して下されば良いんだけど作るなら自分は既存のマナーサイトは作品作成についての注意が主だから幸とか夢知らない人への押し付けについての注意とかを取り扱ったサイトにしたら良いと思ったな。

244 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 18:48:14 ID:7MRp279S0
夢以前の問題だけど、目に痛い配色のサイトもやめて欲しい……。
裏でもないのに黒字背景に黒字本文の夢サイトがあって、
見づらいことこの上なかった。

245 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:21:34 ID:eXPLnXlQ0
>>244
私的な意見としては激しく同意なんだが、それをマナーサイトに入れるのは違うんじゃないか?
閲覧者に対する配慮の問題ではあるが、マナーではない気がする。

246 ::2007/11/19(月) 23:17:53 ID:DDooCA0u0
>>151-153でたくさん具体例があがってるけど要するに「自分の巣から出てくるな」

NLGLBL全部に言えることだが、自分の巣から出なければ
苦手な人に嫌な思いをさせることはないんだよ

マナーサイトではなく「自分の巣からでない同盟」みたいなの作ったほうがいい

247 ::2007/11/19(月) 23:25:21 ID:LYU2umIu0
「自分の好きなものは相手も好きなはず!」と思いこんで、
夢読め夢書け夢描けと強要する奴が多すぎ。

「巣にこもります同盟」でも「押しつけやめよう同盟」でもいいから、
とにかく夢を知らない、夢嫌いな人に迷惑かけないような内容を強調してくれ。

248 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 16:35:15 ID:QYCoujycO
>携帯サイト
作るかどうかはさておき、基本的には
・フレームなし
・(X)HTMLと画像ファイル、CSSファイルだけで書く
・でかすぎる画像を使わない
これだけクリアしてありゃ携帯から見られるので
書き方によってはわざわざ携帯版を分けて作る必要もなくなるかもしれない

249 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 23:19:57 ID:MOFfaot+0
>>248
そういう意味でなく
誰を対象にしてどういう目的結果を求めるのか、はっきりしてない

古株視点で例を集めてリンクしやすいスタイルのものにするのと
マナーの知識がない新参を対象にするのとでは、全然違う

250 ::2007/11/20(火) 23:57:33 ID:gaNFI8fS0
言い出しっぺどこ行ったの?
作ってるというマナーサイトちょっとあげてみてくれと言われる前から姿を見ていない。

251 ::2007/11/21(水) 15:22:39 ID:EFtsfPZG0
夢者向けのサーチのマナーサイトなら既にあるじゃん。
既存のマナーサイトとの差をどう付けていくのかハッキリしなきゃ
マナーサイト作ってもたくさんあるうちの一つとして埋もれるだけだと思うよ

>>250
逃げた

252 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/21(水) 16:08:24 ID:ePD/Uds90
ここらで>219を利用させてもらいつつしおり

議論スタート >118

■サイトの形態、方向性について
アプローチの方向 >118 >137 >151 >169 >194 >243 >246-247
新マナーサイト必要性 >147 >240-242 >249 >251
携帯向け >154 159 >224 >232 >233 >235 >248

■内容に関して
まとめ >123 >151-153

案・提起 >119 メアリースー関連
       >120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
       >124 ニコ動について
       >125 夢絵について
       >130 小説の内容に触れる必要なし
       >141 読み手のマナー
       >148-150 >156 >159 >164 幸上げ
       >160-161 >165 >173 総合幸登録・カテゴリに関して

案・提起 箇条書き >132 >152 >154-156 >185-187 >189 >197

■実際のサイト作成について
いいだしっぺ >122 >193 >197 >211 >250
助力 >198 >239

253 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/22(木) 19:51:01 ID:0SjeSXDw0
ふと思ったんだがマナーサイトというよりは、夢厨のマナーの悪さの現状を知ってもらうために
なんかしないかという話じゃなったか?普通にマナーを説くわけじゃなく、人の振り見て我が振り直せみたいな

254 ::2007/11/22(木) 21:07:13 ID:btt2bIuR0
同盟サイトに夢厨の例を載せておくとかは?

255 ::2007/11/22(木) 22:32:14 ID:fphozNUP0
それがアンチの被害例を具体的に載せるという話題でないの?
それとも別のことを指してる?>夢厨の例

256 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/22(木) 23:25:42 ID:RLR5eXW+0
困惑低迷中に申し訳ないんだけど、ふと思ったんだ。
マナーサイトの閲覧対象者を、新参の携帯マニアとターゲットを絞るなら、
いっそ、例に当てはまるかどうかのYESNO分岐で、「あなたの夢厨率は何%」
って鑑定ゲームにしちゃったほうが効果的なような気がしてる。

257 ::2007/11/23(金) 00:18:12 ID:IKu0bp8x0
>>256
面白いとは思うが、ふじこる奴が多数出てきて収拾つかなくなる
と思う

258 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/23(金) 01:59:58 ID:DRnjfO/J0
なんか駄目そうだな┐('〜`;)┌
まとまるどころか話分散するばっか
過疎って終わるに1000000000ペソ

だったらメアリ判定テストみたいに
あなたの夢厨度は何%? とかつくっとけよw

259 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/23(金) 14:33:54 ID:z6SDLYXO0
そうだなぁ・・・反応少なすぎて笑えない
とりあえず、今抱えている問題点で自分が気づいたものを挙げてみるよ
わかりにくいかもしれんが


夢小説好きの低年齢化を問題にするなら、マナーがどういうものか一から説明しなければならない
その場合、痛い例箇条書きでは、なぜその例が痛いのか判断基準がないため意味不明サイトになる


痛い例があることを世に知らしめることを中心に考えると、やや強引な口調や誇張を挟んでも良い
従って、アンチ寄りの極端な例に偏りやすい。そのため判別にしくい例をリスト化するのが難しい


ルールを重要視すると、ルール押し付け系既存サイトと違いが出にくいが、
例ごとの各意見ログ集めによって、判断基準を与えることをメインと捉えることもできる
ただし、似通った例をどう扱うか、作成者であるまとめ職人の手腕ひとつに委ねられることになる

260 :254:2007/11/23(金) 18:11:26 ID:tUQI3oGJ0
>>255
そのことで合ってるよ。同盟作ってそこに被害の例を載せるって案がでてる
から、その案なら別にマナーサイトってわけじゃないし、夢厨のマナーの悪さ
の現状もわかるしで253の条件に合うんじゃないかと言いたかったんだけど、
日本語変で混乱させてすみません。

261 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/25(日) 16:42:35 ID:MSE7Inzt0
>>259ですが、今日も反応なかったらどうするかな
1,2,3を同時攻略する気でいるのか??mjd??

262 ::2007/11/25(日) 17:05:24 ID:GsZrhXFS0
>>261
日本語でおk

263 ::2007/11/26(月) 10:22:04 ID:VVocjO7V0
言い出しっぺ逃亡したから提案するだけ無駄な状態。
というか提案まとめるの無理じゃないか?
一人で作った物に不満があるっつっても意見全部乗せる訳にもいかないし、
個々の主張をまとめる人が出たとしても結局はその人の主観で決めてる訳だし。
しかもそれを1からなんて、誰が責任もってやるというんだよw
本スレの誰に対してかも分からない主張合戦みたいなことだけやり続けて
まとまらず廃れるのが目に浮かぶ…

264 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/26(月) 12:56:04 ID:ib012B/r0
正直本当にいるのか微妙な気はするな。
マナーサイト読む人間は、そこまでイタタな事しないんじゃなかろうか。
痛い人間は最初からそんなん読まない気がする。

265 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/26(月) 15:50:34 ID:g+xfS2En0
法律が存在しても犯罪者はいるしね
それでも少しは効果あると思うけど…
どっちにしても言いだしっぺが全然現れないから話が進まない

266 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/26(月) 16:17:37 ID:F/V0SmNZ0
ヲチャには悪いが本当に夢からイタタな奴が減ってほしいんだ
夢自体イタイと言い出したら元も子もないし、ヘロインマンセーもイタイとは思うがまだ許容範囲
アンチが積極的につつけるような基本的なマナーやわきまえやら、日本語も分かってないような
行動をイタイと自覚してほしいのにな…
それだけでもアンチの数は変わるし(被害受けた人多いらしいから)
そうなりゃジャンルへの印象はマシになると思うんだがorz

267 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/26(月) 18:01:24 ID:o8rQDX3V0
なんで言いだしっぺに固執してんの?

268 ::2007/11/27(火) 07:29:35 ID:mbwThtbmO
ぼうやだからさ

269 ::2007/11/27(火) 07:44:47 ID:arU94lwl0
日本語も分かってないような厨は3行以上読めないんじゃない?
当然TOPの注意書きも無視して入るし自サイトでは暴君と化す。
厨相手にしたマナーサイトっていったら携帯サイトみたいな、
それこそ厨が作ったような風貌で厨寄せするぐらいのじゃないと。
子供向け夢講座とかなw

270 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/28(水) 00:58:11 ID:CF19XxsB0
こぅぃぅメィヮク行為わャメテくださぃ><
・無差別(ニ├〃L|をすすめる、書レヽτ欲ιレヽ├たのむ。押ιつけはめレヽゎ<τ〃す><
・廾→干の規約をちゃω├読まなレヽ。決まレ|を守れなレヽ人は登録ιなレヽτ〃!

こういうの入り口にでも書いておいたらどうだろうw

271 ::2007/11/28(水) 02:50:12 ID:qobd+hn10
>>270
解読できねえwwwwwwww

272 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/28(水) 03:14:46 ID:CF19XxsB0
>>271
とりあえず訳w

こういう迷惑行為はやめてください><
・無差別にドリをすすめる、書いて欲しいとたのむ。押しつけは迷惑です><
・サーチの規約をちゃんと読まない。決まりを守れない人は登録しないで!

文面は適当w以前、乗っ取りスレかどこかで
きちんとした敬語で書く→相手は大人→親・教師と同列で考える
自分は子どもだから甘えてもいいんじゃという意識が働く→厨行為
という図式を参考に、文面のレベルを低年齢向け(小文字・ギャル文字を使用)にしたら
意外とあっさり退いたというような話を思い出してさ
最初の敷居を低くすれば読んでくれるかも?と思ってw

273 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/28(水) 04:00:29 ID:J5yYUbw20
画期的だなw 感動したww

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