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【dream】脱非常識in夢見【dream】

1 :夢見1号:2007/08/31(金) 03:35:31 ID:KT5BHHJuO
このスレは非常識な夢見を減らすためのもの。
少しでも叩かれないように、お互いがお互いを取り締まる時が来た。

これはヤメレな事をかきましょう。

ちなみに、アンチも晒しもお断り。

次スレは950さんに託します。
無理なら970さん。

46 ::2007/09/06(木) 18:38:13 ID:qAh/qI3c0
>>45
>ごめん、つまるところこのスレの意味って何?

>>1 >>18によると
「非常識な夢見を減らすため」「夢者がお互いを注意するため」に立てたそうだ。
ちょうど、本スレで批判的なレスが多くなってきてるから、批判・議論系スレということで
利用したらどうかという人と、それに反対する人とで意見しあってる。

>同人板にこだわる理由もないでしょ

せっかくだから利用したらという話なので、同人板でなきゃならないって意見は今のところ
無いんじゃないかな? 立て直すとしたら難民でというのはいいかもね。

>立てろといったんじゃなくて、雑談や楽しい話をしたいなら、したらばに”行く”ことを推奨
>してるんだとオモ

スレ立てる立てないを言いたかったんではなく、干渉しちゃあかんとされてる所の名前出して
そっち逝けはまずいんじゃないの?というような意味ですた。書き方悪くてすみません。

>それならある程度の住み分けは必要だと思うんだ、

確かに、住み分けが必要とされてる時だから、こういうスレを立ててしまった人もいたんだ
と思う。立ててしまったことの是非とは別に、スレたてが必要だと思われた背景は考慮して
かなきゃいけないことだと思うね。

47 :夢見:2007/09/06(木) 18:46:44 ID:K/zAaeZ40
>>42
だからそういう議論をやりたいならまず本スレでやればいい

本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

48 ::2007/09/06(木) 19:00:10 ID:xX+QRhWZ0
>本スレで批判・議論してはなぜいけないのか

>38
>じゃあここで議論しよう→荒らしが夢の話題をさせまいと議論長引かせ1スレあぼーん

テンプレ議論同様、夢そのものの話題じゃないしね

49 ::2007/09/06(木) 19:24:29 ID:v20wbS4D0
つーか本スレの方針決めるために
本スレで夢の話ができずにgdgdになるのは本末転倒と思うよ

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる

今のところ意見はこの四つでいいのかな?
決定は>>35で出てるけど月曜日の夜ごろまでがめやすでいい?

50 :39:2007/09/06(木) 19:29:14 ID:5uQ61IqR0
>42
>「なにがなんでもスレ乱立防止」ということ自体この機会に見直す必要あるのでは?

なんでそんな必要があるの?どうして「総合」を建てることになったか、知ってての話か?

>本スレをgdgdにしてまで議論のための議論、規則のための規則にこだわりたい人との
温度差ということを考えてほしいと思う。

もともと、そういう「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレだったはず。
仲良しこよしで雑談するのはほどほどに、でFAになっただけ。

>悪意

同じく、1個人を責めているわけではなく、
そういう逃げ口上が多々使われることに対する、早々とした牽制の意味だけ。
エスパーは勘弁。

>「総合スレとはこういうものである」という決め付けありきの意見はおかしいんじゃ?
>夢だけ過去のルールを頑なに守り続けなければならない必要も無いと思う。
>外部の評判を気にして「スレを立てなければいい」ということにこだわりすぎ

散々、同人板に迷惑をかけたが、当時のまともなドリ者の先導によってしたらばに引っ込んだ、という経緯がある。
厨行為を働いた側は簡単に過去のことと忘れられるが、やられた方は忘れないものだよ。
他の同人者に遠慮してるわけではなく、二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い?

したらばとは確かに相互不可侵だよ。明確な場所は口にするべきではないと思うし、ヲチも禁止だ。
それと、ファシズムがなにか?

女の口論は止めようや。
論点をずらして、煽って、怖いなどの感情に訴えて・・・ってのはみっともないよ。

51 :39:2007/09/06(木) 19:30:15 ID:5uQ61IqR0
リロードし忘れ、スマン。

>49乙
それに賛成。

52 ::2007/09/06(木) 19:46:13 ID:vb++8YY80
・このスレを削除するか利用するか
・今後本スレの方針を決めるに際して、本スレで議論するのか新スレを立ててそこで議論するのか
・批判系の新スレを立てるか否か

ごちゃごちゃしてきたけど、今出てる問題はこの三つでいいの?

53 ::2007/09/06(木) 19:54:26 ID:qAh/qI3c0
>なんでそんな必要があるの?
状況は変わってくものだから。あの時はああだったからはいつまでも通用しない。
だから現状に合わせて再考しようという話。

>「gdgdになりやすいドリスレ議論を外に出さずに統合する」為のスレ

外に出して迷惑なのは他スレに出張するキティだと思う。
夢の話をしづらくなる状況にしてまで「統合」にこだわる意味は現状じゃ無いと思う。

>エスパーは勘弁。

草はやした煽りレスで>>1を責めてるレスがあったのに、一個人を責めてるんじゃないと
言われても…。まぁ本題に関係ないことだけど。

>やられた方は忘れないものだよ。

そういう遺恨と現在迷惑をかけているか否かは別問題。
過去の遺恨を理由に現在の夢スレにどうこう言う人間がいるとしてたらそいつの方こそ
厨だから、そんな奴の言うことを聞く必要は無いと思う。

>二度と「迷惑」と言われない我々であろうとして、何が悪い?

スレを立てないということが「迷惑と言われない我々であるため」に必要なことだとは
思えないからだよ。形骸化したルールは無意味。

>女の口論は止めようや。

煽ったり感情に訴えたりしたつもりはないよ。
「自治のためなら多少強引な方法をとってでも」という極論にいってる意見は、大方の
夢者にとっては異質異様に感じられるのは事実だろうからね。正直な感想を述べただけ。
つーか、たいていのジャンルでは頭でっかちな議論派理論派は少数派だろうし。
突っ走りすぎた意見に対する牽制を女の口論と受け取られても困る。

54 ::2007/09/06(木) 20:00:18 ID:nV1OAck60
>>52
まとめてみた

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?

今のところ9/10月曜日の夜ごろまでが決定の目安です

55 :52:2007/09/06(木) 20:23:00 ID:vb++8YY80
>>54
まとめ乙!
賛成です。

以下は自分の意見です。

このスレを使うか否か→削除で。本スレの1に反するから。

運営に関する議論はどこでする?
→本スレで。別スレでやりたいなら、新スレを立てる必要があるから、どのみち本スレで議論してから。
 現状、他に場所がないし。

批判系スレは必要か?
→運営に関する議論の結果次第。
 関連スレを立てる際の明確な線引きがないので、取りあえず据え置きで。

56 :夢見:2007/09/06(木) 20:28:36 ID:K/zAaeZ40
>>54

4に一票
5は本スレで

本スレで批判系のスレをたてようという意見が多数であればそうすればいい

57 ::2007/09/06(木) 20:32:58 ID:qAh/qI3c0
私は1か3がいい。
理由は今まで述べたとおり。

58 ::2007/09/06(木) 20:48:27 ID:ADoqde6VO
3は同人板内にスレ乱立するなと
議論スレが必要との折衷案なのかな?
だったら3が無難だと思う

59 ::2007/09/06(木) 23:30:04 ID:Yyw9QVhw0
4でお願いします、ただ議論が必要なら3

60 :夢見:2007/09/07(金) 01:11:05 ID:/54PYKewO
>>54
4で、議論は本スレで
>>55-56の意見に同意

それと、本スレの方では
このスレでこのスレの使い方を話し合おうという説明がされているだけで
本スレの方針変更や住み分け関連の議論をこのスレでしようかどうかっていう
話し合いも決定もされていない状態
だから、ここで1〜3のどれかに決定したとしても
一旦本スレに戻して再度話し合わなきゃならないと思う
それがめんどくさいってのもある

61 ::2007/09/07(金) 01:33:01 ID:+rchRPRO0
>一旦本スレに戻して再度
これほんとに必要ある?こうなったからーと軽く報告すればいいんじゃね
あっちから誘導してるんでしょ

62 :夢見:2007/09/07(金) 01:57:37 ID:/54PYKewO
>>61
必要っていうか、ここで議論することについて話し合ったり
合意がとれてるわけではないので
本スレはこれからこうしましょうって軽く報告したあとに
向こうでまた議論になっても文句言えない状態なんじゃないかな
本スレの使い方じゃなくて、
このスレの使い方について話し合ってるっていう誘導はされてるよ

63 ::2007/09/07(金) 01:58:52 ID:ligKqAtx0
>>61
同意。
なにがなんでも本スレでやりたい人がいるようだけど
けっきょく本スレに持ち込んでgdgdしたら何のためにここで話し合ったのか
意味無くなってしまうw

私は3なんだけど、>>54の6に
「今の状況で、スレを立てないことが、自治的にどれだけの意味があるのか」
ということも加えてほしいな。

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?
6 スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか?

64 ::2007/09/07(金) 02:08:01 ID:ligKqAtx0

>>62
文句が出たとしても、本スレの議論スレとして利用しようかという案の出てたスレの
話し合いに来ない方が悪いのだし
向こうで議論になりそうになったら、さっそく議論スレに誘導すればいいと思う。
それでも嫌だとごねるのは住み分けできない厨ということで無視。
実感として、こんなふうに何かあるたびに、ここまで濃い議論になるのなら
どこにしろやっぱり議論スレは必要と思うな。

65 :非常識:2007/09/07(金) 02:11:36 ID:wMQsu0Eq0
>>61>>63
アメリカの法律についてアメリカで決めてますよといっておいて、
そのままなし崩しに日本の法律まで決め、
日本のみなさんを混乱させないためにアメリカで日本の法律決めたんです、従ってください
と事後報告するようなものじゃない?

66 :夢見:2007/09/07(金) 02:26:27 ID:/54PYKewO
>>64
本スレではここを本スレの議論スレにしようって話にはなってないと思う
このスレの使い方はこのスレで決めればいいってレスと、
このスレでこのスレの使い方を話し合ってるよという誘導はされている
現状ではあのスレが議論もOK・自治目的を含む総合スレだという認識の人もいるのだから、
その点を変えたいなら、
総合スレにおいて一旦何らかの話し合いをしないと結局グダグダになると思うよ
その話し合いで、このスレや他スレで議論を行うことにしようとか
批判系関連スレを立てて住み分けしようという結論が出れば
そうしてしまってOKなんじゃないかな

67 ::2007/09/07(金) 02:34:16 ID:MngKacjv0
>>65
同じ夢系スレなのにその例え悪すぎ

>>66
じゃあはっきりと誘導しなおす?

68 ::2007/09/07(金) 02:44:07 ID:DU86lBTx0
>>64
濃い議論と思っているのはあなたでしょ。
私は議論の為の議論、言葉遊びになっていてまさにgdgd状態だと思っている
あと6はいらないよ
こういう投票の基本だと思うのだけれど一人一票にしましょうね

>>66
誘導しようとは書いてないんじゃないかな
今の状態では、ここでいくら話しても本スレを縛れないということ

69 :64:2007/09/07(金) 03:10:09 ID:MoGBOeK20
>>66
住み分け用のスレだと言うことは言ってあるけれど
そういったことを含めて告知が不十分だというのなら再度告知してくればいいことでは?
(ってことで一応また告知してきたけど)
議論したい人がしっかり誘導されてくれば無問題なことを
本スレでやらなきゃgdgdになると決め付けてしまうような意見は疑問だなぁ。

>>68
今の状態がgdgdかどうかはともかく、そういうのをしたい人にはそれもいいだろうけど、
嫌がる人もいるから議論の持込みはしないほうがいいって話なんだけど。
具体的にどんな所が議論の為の議論、言葉遊びに見えるかもkwsk。これは煽りじゃなく。
あと一人一票って?投票してたの?
てっきり論点と意見をはっきりさせるためのまとめだと思ってたんだけど
もし投票なら匿名掲示板なんかじゃなく、二重投稿のできないところで統計とらなきゃ
意味無いし、それこそスレタイ決める時の自演だふじこ騒動の二の舞でしょ?

70 :夢見:2007/09/07(金) 03:33:17 ID:/54PYKewO
>>67>>69
誘導以前に合意を取って、取れたうえで誘導して欲しいんだ
実際自分もここが、スレタイを見ても夢関連スレとは思ってなかったし、
本スレに貼られたリンクから来てみたら本スレについて議論されてるので驚いてる

ここを本スレの内容についても話し合うための議論スレにして、
ここの結論を本スレに適用させたいと思うなら
本スレにおいて全体にそう認識・納得させて欲しい
現状だとこのスレの立てられた趣旨は>>1>>18で、
本スレの議論スレに路線変更しようってのは
このスレのなかだけで話し合われて決められてる状態だよ
本スレでは批判的レスをここに住み分けさせたいってレスがついているだけで、
そうしようという話にはなってない
本スレに関連する議論を他スレに隔離しようって話ならそれ自体されてないし、
従って合意も取れてない
これじゃここで出た結論を本スレに適用することはできないよ

71 ::2007/09/07(金) 03:38:20 ID:JYBrQ3rl0
なんか話がややこしくなってるけど、この誘導じゃ不十分なの?


496 :夢:2007/09/07(金) 02:48:56 ID:ligKqAtx0
>>424のスレを議論・批判用スレにして住み分けるか否かという話し合いをしています。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/l50
意見のある方はどうぞ書き込んでください。


497 :夢:2007/09/07(金) 02:56:18 ID:wMQsu0Eq0
>>496補足
このスレでは議論・批判は禁止にして
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188498931/
のスレを議論・批判用として使うという話し合い

72 ::2007/09/07(金) 03:47:39 ID:+rchRPRO0
スレをちらりと見ただけの人も含めたらどれだけいるかもわからない、
その全員の同意を求めても無理だと思うんだが…
考え方がきもちわるい

73 ::2007/09/07(金) 03:53:08 ID:/G4SPeJu0
>>70
批判レスの住み分け用として使うかどうか話し合おうは
本スレにもちゃんと書いてあるよ
レスが分散しててわかりにくかったんだと思う

誘導は本スレ496-497でOK?

74 ::2007/09/07(金) 04:47:11 ID:Nv3vE6wv0
本スレはこんな流れだったかな?


批判的レスはこっちに書けばいいのかな?(アドレス書き込み)

糞スレに誘導すな

批判的レスも、ここ(本スレ)でOK

いや住み分けた方がいいんじゃ?

あっちは住み分け用のスレじゃないし

既にあっちに批判書き込んでる人もいるし、再利用すれば?

あっちとこっち(本スレ)は別

てゆーか乱立禁止?

じゃあこれからどうするか、あっちで決めよう

いや、ここで決めさせろ

誘導(再度アドレス書き込み)

75 ::2007/09/07(金) 08:41:36 ID:OLx9Sd5t0
追加してみたまとめ

1 このままスレを利用する(次スレでスレタイ・テンプレ変更)
2 ここを削除して同人板に立て直し
3 ここを削除して難民板に立て直し
4 利用せず削除しる
5 削除した場合、議論はどこでするか?
6 スレを立てないことに、どれだけの意味はあるのか?
7 決定は最終的に多数決でいいか?
8 多数決で決めるとしたら投票はどうするか?

76 :夢1/2:2007/09/07(金) 10:02:28 ID:ZsuSZWl70
>>75
まとめ乙。
ただ、昨晩の流れを読んで思ったんだけど、全て一緒くたに箇条書きにしてしまうと混乱するかも。
なので話し合いの流れを考えてみた。

1 このスレを利用する
2 このスレを削除しる

↑まずはコレを決めるべきだと思う。で、これが決まったら、

A 利用する場合はこのスレで住み分けについて話し合う 
B 削除する場合は本スレで住み分けについて話し合う

この流れになると思うんだけど、上記から>>75の2・3は除きました。
なぜなら、新スレを立てるということは住み分けにあたるし、その議論を新スレでするのは矛盾するから。
(とはいえ、1に決まった場合も矛盾している訳だけど、これは暫定扱いで)
そして、A・Bを決めると同時に「運営に関して議論する為の別スレが必要か」も一緒に話し合う。
批判スレよりも、これを先に決めないと話が進まないし、これも住み分け話だから一石二鳥。

つづきます↓

77 :夢2/2:2007/09/07(金) 10:04:56 ID:ZsuSZWl70
>>76のつづき

で、>>76が決まった上で、

・批判スレは必要か否か?

↑これを話し合う訳だけど、どんな内容になるかはA・Bの結果次第。
 だから以下はあくまで予想ですが。

・議論用として、別スレを立てると決まった場合
 1 批判用スレとしても活用するか?
 2 批判用スレは別で立てるか?
 3 批判用スレは不必要。本スレでいい。
・議論は本スレでいい、と決まった場合
 1 批判用スレを立てるか?
 2 批判用スレは不必要。

↑次の流れはこんな感じかな……?
 長くてゴメン。抜けてたりおかしかったりしたら、改定よろ。

78 ::2007/09/07(金) 10:43:47 ID:FrhObjSt0
>>76-77
削除依頼してから削除まである程度の時間はかかるだろうけど
ここを削除してから他でまた話し合いとなると
削除人さんががんがって話し合いの途中でここが削除されてしまった場合
今までの流れがつかみにくくなるという問題があるよ。
新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
話がここまでややこしくなってる状態で今までの話し合いの流れがわからなくなると
ループになって解決までかえって長引いてしまうと思う。
まず住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいいんじゃないかな?

79 ::2007/09/07(金) 10:45:39 ID:FrhObjSt0
×新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
○本スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ

ごめん

80 ::2007/09/07(金) 13:21:50 ID:ZsuSZWl70
>>78
本来なら、スタートラインはBじゃないかと思うんだけど、
このスレを利用したいって人がいるってことで、最初の1・2がある。
ただ、こういう事って今後もあると思うし、いい機会だからそれも含めて話し合えればいいんじゃないかな。
以前だれかが勝手にスレ立てたときも、こんなことあったし。

>住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいい
このスレが本スレの1に反する以上、削除しろって意見は絶対でてくるよ?
私も削除した方が良いだと思ってるし。

本スレで議論したくないから、このスレを使おうと思っている人もいるだろうけど(←78のことじゃないよ)
話がややこしくなってるのは、本来削除されるはずのスレで住み分けの話をしてるからじゃないかな。

1 本スレで議論や批判したくない
2 でも他に場所がないじゃん
3 このスレ議論批判用につかおう。テンプレは次スレで考えればいい。
4 勝手にたったスレ削除しろ。本スレの1に反する。→そして1へ……

筋の通らない矛盾があるから話がループしてしまうのでは。

81 ::2007/09/07(金) 13:23:06 ID:ZsuSZWl70
連投ごめん。80=76です。

82 ::2007/09/07(金) 16:56:56 ID:e3sn4KE20
自分45なんだが、何かえらいgdgdしてんね。
結局このスレは本スレの1に反してんだからとりあえず削除でいいんじゃないの?
再利用しようって言っても、このスレの1とタイトルだけ見て
何も知らない厳しく言えば>>1みたいなのがまた出てくるだけだと思う

そもそも批評批判議論とかのスレって居るの?夢専用の。
今回いるのいらないの言ってるのはここが立って再利用すればって言ったからで
それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?

83 ::2007/09/07(金) 17:09:31 ID:2UP7uWZJ0
私は批判議論スレは必要だと思う。
夢者のマナー質問・議論・厨への不満吐き捨て
例えばこれこれな状況で相互リンク貼ってもいいか、みたいな質問
そういう突っ込んだ個人的な話も出来ると思うんだがどうかね。
このスレの扱いは
>>54の2〜4どれかで

84 :非常識:2007/09/07(金) 17:19:32 ID:wMQsu0Eq0
>それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
>そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?
その通りだと思う。

>>83
必要だと思うのならそれを本スレで言えばいい。

乱立スレに便乗していうから話がややこしくなる。

85 ::2007/09/07(金) 21:51:18 ID:G04DyEDYO
すいません>>1>>18です。

18でも言ったけど、ここをたてたのは批判スレじゃなくて夢者がお互いを注意し合う場所が欲しかったから。
ちょっと理由を話させてもらいますが…

私自身夢サイトを運営してる立場です。
時々拍手コメやBBSに明らかに偏見をもったアンチがカキコしてくるんですよ。「夢厨死ね」みたいなのが。
実際マナーの悪い夢者もたくさんいるしアンチがいるのだってわかりきった事なんですけど、一部のマナー悪い夢者のせいで夢者全部否定されるのはムカツクし、ならお互い注意し合えば良いじゃん!な考えに至った訳です。
ここにたてたのは一番人が集まってると思ったから。

それから、本スレの1読んでないって事?って言ってた人いましたけど、ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。

このスレを残す残さないの話ですが、批判スレが欲しいと言う話なら本スレでやっていただけないでしょうか。
このスレは批判スレではありません。批判なら、アンチスレでやって下さい。

原因は私なのに、偉そうな事言って申し訳ありません。でも、よろしくお願いします。

86 ::2007/09/07(金) 22:31:37 ID:7xqGHWhqO
とりあえず>>1がどうしようもないって事だけわかった。
削除に一票ね

87 ::2007/09/07(金) 23:03:04 ID:e3sn4KE20
>>1
半年ROMれ

注意したいなら自分でマナーサイトでも行くなり、貼るなりすればいい
厨はどこにでもいるしどのジャンルにも居る
正直現状況じゃ>>1のやってることは
本スレの・関連スレの乱立禁止 の一文も読めないただの夢厨と変わんない
注意しあう場所に2chほどふさわしくない場所はないと思うよ


88 ::2007/09/07(金) 23:04:48 ID:J2OkUj/w0
>>85

>ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。
それをお前一人が決めて勝手にスレ立てしていいと思ったこと自体がまず問題
お前みたいな奴がいるからスレ乱立禁止という項が入ったんだ。
本スレで問題提起すればいいとは思わなかったのか?
向上目的だし大丈夫、乱立禁止だから「乱立」ではないと思ったんだろうが、
本スレでの議論なしに立てられたスレは例外なく乱立扱いなんだな。現状見たら分かるだろうけど。
一人で暴走するなら自力で提起サイトでも作ってろ。まあ、無理だろうけど。

>一部のマナー悪い夢者
他人事のように書いているが、今回のお前の行動はまぎれもない夢厨だぞ。

文章からして若いというか幼い感があるけど、
正直他人のマナーについてどうこう言える立場じゃないよ。
削除依頼出してきて、半年ROMってろ。

89 ::2007/09/08(土) 00:19:10 ID:yK05ZxIFO
わかりました、取りあえず話にならないって事ですね

言わせてもらいますけど、2chの住人が晒しだとかアンチ書込みだとかするからこそ、あえて2chにたてようと思った訳です
マナーサイトを作った所で何か効果があると思いますか?
マナーを守ってる(もしくは守りたいと思っている)人が見るだけで、守る意思のない人は見ようとも思わないのを知ってるから一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>>1読みましたか?
ここは夢者がお互いを注意する場所です。
頭ごなしに叩いたり批判するのではなく、注意して話しあうって事がここの住人にはできないんでしょうか

削除依頼、出したければどうぞだして下さい



90 ::2007/09/08(土) 00:41:50 ID:raxmc9MQ0
>>89
2chの住人はルール守ってますよ。
今回、ルール破りはあなたの方。
批判ではなくあなたに対して注意してくださってると思いますが。
冷静に受け止められないなら、やはり、こんなスレ立てるべきではなかったと思いますね。

91 :厨>>1スレ:2007/09/08(土) 00:50:21 ID:ppgQd3SaO
もう夏は終わったはずなのに……

92 :リア厨ですか?:2007/09/08(土) 00:52:18 ID:NoxmGxr+0
>一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>1読みましたか?
>1読みましたか?
>1読みましたか?

お前は2に向いてないから半年と言わず永遠に来ないといいよ^^

93 ::2007/09/08(土) 11:46:56 ID:1myxgoAz0
>>89
悪いけど、アンタのレス読んで考え変えた。
夢に関する問題提起の為のスレがあってもいいと思ってたけど
(アンチスレは夢者出入り禁止だし)、スレ立て人がそんな頭が高い態度なら
gdgdになるのは当たり前だし、厨の巣窟になるのが目に見えてる。

>削除依頼、出したければどうぞだして下さい
って、オマエが出して来いよ。責任もって

94 ::2007/09/08(土) 18:52:02 ID:TRzXUlh80
削除依頼すでに出ててたけど削除人にスルーされた
で、再度依頼出されてるけど削除されないだろうな

95 ::2007/09/08(土) 20:28:37 ID:RYMul7WW0
前の乱立は落ちるまで放置したからここも同様でお願いします。

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/09(日) 23:11:41 ID:a2NLJrvZ0
対馬だけならまだしも、日本全国でウリナラマンセー展開中ニダ。
ウリの住んでる県も知事選でミンスが再選するわ、鳥取や福島と組んで人権擁護に熱心だわ、
朝鮮人部落はあちこちにあるわ、そもそもDQN県だわ、
なかなか香ばしいニダ。

どうでもよくないけど、都市圏でもないのに
パチンコ屋の広告が10枚近く入ってくる日があるってどうよ?
相変わらず総連施設を公共施設として税制面で優遇してるし。
自治体に電凸した人もいるけど、地方自治体は擁韓マンのすくつとしか…

97 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 01:21:18 ID:3BkkFXst0
>>886
ていうかそこ管理人いるの?放置状態?

98 ::2007/09/10(月) 20:43:43 ID:r5cx3efnO
ウィルスに保守されてるみたいだけど結局どうするの?
話し合いにならんからお開き?

99 :夢見:2007/09/10(月) 21:04:39 ID:xZ1eI+0K0
落ちるまで放棄

100 ::2007/09/10(月) 21:37:18 ID:EnEVV8F60
このスレの存続以外にもちゃんと話し合った方がいいこと
あると思うんだけどね
本スレにも便乗荒らし来ちゃったしなぁ
とりあえずやり過ごしでいいとオモ

101 ::2007/09/10(月) 23:08:22 ID:SXsABzMM0
落ちるまで放置です。

102 ::2007/09/10(月) 23:21:42 ID:mo7gsXI30
>>101
それをするかどうか話し合ってたはずが
本スレともどもgdgdにorz…

103 ::2007/09/10(月) 23:35:03 ID:lDFUPHAV0
落ちるまで放置でいい

104 :m9(^Д^)プギャー:2007/09/11(火) 02:19:05 ID:ApyR3ui60
必死w
m9(^Д^)プギャー

105 ::2007/09/12(水) 15:44:16 ID:l6cZZ9mQ0
なんかまた本スレが議論っぽくなってきたので保守

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/15(土) 01:08:24 ID:4vKfziNQ0
>>11,>>11
だな。

107 ::2007/09/16(日) 06:05:13 ID:s+95DmzO0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/20(木) 02:31:46 ID:yS0d3EWh0
□押し掛け、お泊まり関連□
合宿所ちゃんねる(仮)
http://jbbs.livedoor.com/computer/1872/
□なりきり関連□
なりきり被害全般スレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185299012/
□その他の相談はこちらを推奨□
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その65=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/
□関連スレ□
□自分の過去の厨話はこちら□
もっともっと厨時代の自分をさらせ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173602129/
通販申し込みで凄かった人 31通目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418//
あなたの心がすさむとき*117
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182363701/
【ヘパ】こんなペーパーがあったZO!【5枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118678201/
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報54【なってあげます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184596077/
第62回 厨房メール展覧会 in 同人版
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185366371/

過去ログ置き場
http://www.galstown.m-n-j.com/8/internet/souko/itatyuu.html
http://wald.xrea.jp/itachu/

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/21(金) 10:08:55 ID:vmCzl9EP0
ID:d+hN26/Q0はそこまで必死になるなら
見やすいブログサイトの見本でも作って大々的に公開して
おつむの弱いブロガーに啓蒙してくれ

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/23(日) 22:55:13 ID:z/wJiY+K0
また手差し出しぽーずですよー
592 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 01:15:31 ID:0dkkjClaP
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod5845.jpg 
なんか不自然 
そして、右耳の後ろの陰が非常に気になる

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/28(金) 21:07:34 ID:g4WXi97/0

なんで腐女子はこんなスレに来てまで自分語りしますか


112 ::2007/10/01(月) 15:28:43 ID:kT5vimhj0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

113 :とれ:2007/10/07(日) 22:02:01 ID:1oBF+yRg0
ヤドカリスレ見てたら事前にヤドカリ知らないで
同ジャンルで申し込む人もいるみたいだから
もう少しいるかもしれないと期待

114 :でさ:2007/10/08(月) 19:53:48 ID:ke9/0ZkD0
>391 「ツン」はしてない
ツンデレもなかなか奥が深いんだね
確かにサコにゃんへの貴様や不快呼ばわりに比べると、義トリオには
最初からデレ気味だったかも

そしてソソやトンのヒゲはヒゲの中でも割とライトなヒゲなカンジ
オヤジヒゲじゃなくてオシャレヒゲと頭のなかで変換できるような
週刊誌でいったらアサ芸じゃなくてレオソみたいな

115 :厭離:2007/10/11(木) 22:20:18 ID:JYw1ypGM0
前スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171820734/
前々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152270941/
前々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151821062/
前々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142090589/
前々々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131451346/

116 :をち:2007/10/29(月) 18:02:46 ID:9qAXiR3e0
オドラセヤさんのお尻を掘るのも得意です あふっ

117 ::2007/11/06(火) 00:22:10 ID:tuPHkvLc0
102読んで思った
結婚してチュプになる人って
女としてどこかコンプレックス持って生きてきたプライドだけ高い人が
結婚で勝ち組になったと勝手に思って
今まで出来なかった女として幸せなアテクシ自慢に走る
コノタイプ多そう

118 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:00:16 ID:fHcrq8GL0
本スレから

マナーサイト(同盟)を作ろう、という計画が進行中
既存のマナーサイトはルール布教がメインだけれど、それとは別に、
夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる

という流れだと思う、たぶん
ちなみに、「被害例は具体的に」が望ましい

119 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:18:51 ID:vlRdcA8X0
じゃあアンチスレから具体的な被害例ピックアップして書きこめば良いのかな

あと、夢アンチの意見によくあるメアリ・スーについては触れる?
メアリス全開な夢も多いから、個人的には「知ってもらう」程度で
どこかに書いておいた方がいいんじゃないかと思うんだが

120 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:18:13 ID:fHcrq8GL0
アンチから拾ってきた例を元に、あーだこーだ言い合う感じでいいと思う
私はこう思う、俺はこう、アテクシの場合・・・と意見を出し合って、
それらに目を通した人たちが個々に自分なりのルールを考えられる形かな
ただこの場合、小学生がそこまで考えるかどうか効果がわからないから
ログうp時にまとめることが必要かもしれない
ああ、あと、具体例を適切な言葉に変えることも必要か

メアリーもよくある例として挙げたいけど、夢と似かよった部分があるから
アンチ寄りの例より、夢者視点からの例の方がわかりやすいかも
ということで、
「アンチからの被害」例と「夢者だけど夢批判」例に分けたいと提案する
それか、「これは痛い」例と「判別しにくい」例に分けるかのどちらかが欲しい

121 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:55:36 ID:o9VV5Ww10
作品の中身にまで触れるのはどうかなーとは思うけど。>メアリ・スー
そこに触れちゃうと、マナーサイト自体荒れそうな気がする。

122 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:27:02 ID:+P+dnQ9d0
本スレで形作ったもんです。
1度こちらの再利用は反対、という意見が出てたんだけど
申し訳ながらこちらを使わせもらいます。

向こうではアンチのログをスタンスに、という作り方は反対だと言う人もいたんで
あくまでアンチの人のログを元に作った>>120の言う夢小説好きから見ても
「これは痛い」例と「判別しにくい」例という風にした方が精神的に見やすいかもしれない・・・と思ってる。
中にはアンチって言うだけで見る事に対して拒否反応出す人いるだろうし。

夢小説好きから見ても痛い、と言うのを
あくまでアンチのログから抜き出したものであげると
押し付け(読んで、書いて両方)、嫉妬からの女性キャラアンチ
俺の嫁系統の発言(自分のもの!って言う主張)、夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要。
こういう人がいますよ、のページに既にこれはリストアップしてある。
他にも内容についてのアンチもあるんだけど
作品内で嫌いな女性キャラを原作では死ぬはずないのに死亡させる、っていうのもある。
判断しにくいと言うか夢小説内だけの問題ではないものだと
キャラの性格の過度な改悪と現実の公共の場でのそういう要素のある会話。

痛い事についてから「俺の嫁」系統の発言は外せないと思う。
某動画サイトじゃ腐女子扱いだろうけど多分夢小説好きにも結構いる・・・。

123 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:57:49 ID:vlRdcA8X0
本スレ・このスレに出てたものをまとめてみた

○「夢小説好きから見ても痛い」
・夢小説の押し付け(読んで、書いて両方)
・嫉妬からの女性キャラアンチ
・俺の嫁系統の発言
・夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要
・「小説」「××(キャラ名)攻め」カテゴリへの登録
・総合幸で夢小説サイトと明記していない
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話

○検討(小説内容に関わる等)
・メアリス
・キャラの性格の過度な改悪
・BL,NLサイトへのリンク報告や相互要請

124 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 16:04:10 ID:vlRdcA8X0
あと、ニコ動について触れたほうがいいと思うんだ
夢サイトの日記に動画貼り付けている人が多いし
コメで××は私の嫁発言している人も多いみたいだし
連投スマソ

125 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 17:28:03 ID:qF/aYD3Y0
アンチスレから。
現スレでも前スレでもあったけど、夢絵について。
夢絵は同盟があるくらいだし、自分の夢主が好きだという感情から描くのは
一向に構わないし否定もしないけど、夢キライな人や一般人に強要するのは
いかがなものかと思う。

また管理人が「OKうちの夢主描いてクレクレ」と公言していないのに
「夢主描きました☆ミャハ良かったら飾ってください」とか言うのも眉間にギュッと皺が寄る。

126 :◆16LG0n3zJs :2007/11/08(木) 18:09:28 ID:wE45qX5G0
>>121
でもメアリー・スーなサイトにイタタが多くない?


127 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:27:40 ID:+P+dnQ9d0
>>123
まとめありがとう。
「こういう人」というよりも「こういう事」の方がなんかしっくりきそう。


「俺の嫁」系統の発言が目立つ場所については
「人の多く集まるサイトや掲示板」という表現に訂正
夢絵についてだけど同盟はあれど夢小説の間でも苦手な人はいるようだし
夢小説を知らない、好きじゃない人にはきっついだろうな・・・
夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描かせない送らない、あたりで

メアリはもう少し検討が必要そう

128 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:40:43 ID:o9VV5Ww10
>>126
メアリ・スー自体に対する定義が曖昧(個々に違う)んじゃないかと思うんだけど、違うのかな?
作品内で完璧なヒロインってだけでそれに当てはめるのはどうかと思うし、日記とかで「モデルはアテクシ」とか
言ってなきゃそこらへんに踏み込むのはなって思う。
メアリでなくても痛いとこ多いし・・・見てる側が、わかりずらい気がする。

原作女キャラアンチは確かに痛い。
が、アンチな訳でなくパラレルで話上死ぬとかもあるから女キャラあぼん=アンチ痛いとは言えない。
日記とかでその女キャラが大嫌いだ氏ねって普段から言ってるような人がそれをやったらイタタだと思うけど。
(むしろ日記で嫌いなキャラについて「感情的に」述べられてる時点でイタタだと思うけど)

自分的に小説「のみ」でイタタな要素を断定しすぎるのはどうかなって思うんだ。

129 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:42:56 ID:o9VV5Ww10
>>128
ごめん、自分で見てちょっとわかりずらかった。

メアリの定義が曖昧=個々のイタタなラインの違い

130 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:26:47 ID:qF/aYD3Y0
別に小説の内容には触れなくていいと思う。
メアリー設定だろうが小説が痛かろうがネチケットを守ってればいいし、
逆に小説の内容まで突っ込んでこられると「何でそこまで?」みたいな感じにはなる。
自重するのは夢仲間の内輪でやってればいい自分の夢妄想を
望んでもない人に押し付ける行為であり、小説の中身じゃない。

そもそも自分以外の他人への配慮がマナーだろう。
痛い小説を書くな、メアリ禁止!とか言う権限はないよ。
ただ「はじめに」や小説の「注意書き」はしっかりしてくれ。
そして借りてるサーバーの規約は守れよ!というのはある。

131 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:33:55 ID:LxhAfkldO
うん
明らかにマナーとしてどうなのかというもの以外の記述には慎重になったほうがいいと思う
低年齢層に読ませたいなら尚更
マナーサイトで「これは痛いよ」と言われたとき、
見た人がそれを鵜呑みにしてしまう危険を考えなきゃならない
メアリー・スー等でも言われてるけど、
こういうのはよくないんじゃないかな、という提言をしたときに
それがあたかも絶対的なルールであるかのように受け取られて
これに当てはまる人間は痛い、叩いてもいいという風潮が生まれたり
苦手なサイトや嫌いな管理人をそれに当てはめて叩くなど、
誰かを叩くための理由づけにされてしまう場合がある
夢者も夢者じゃない人も、みんなが気持ちよくやっていくためのマナーサイトが
そんなふうに使われてしまっては意味がないどころか悪影響

132 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 21:33:35 ID:+P+dnQ9d0
メアリと他の内容については

・万人向けではない作品に対する注意書きがない
・サーバーの規約を守らない(広告隠し、性描写等)

くらいの表現でどうだろう。
後の細かいものは他にもこういうマナーサイトがありますって
有名所のマナーサイトを貼るくらいかな。

133 :◆OVbswC3g8I :2007/11/08(木) 22:34:18 ID:KfhOup+RO
954:絡み◆h0j7JmpkSw :2007/11/08(木) 20:54:28 ID:LhKEYIi30 [sage]
夢小説のマナーサイト関係

「俺の嫁発言は痛い」とかそこかしこに「私が気に入らないから」ってのが見え隠れしてんなあ
マナーサイトを作りたいんじゃなくて自分の痛いと思うのは非常識!て風にしたいからマナーとして広めたいってだけに見えた
夢者って変なところで自分風吹かせたがるよな
マナーサイトが既にあるのにアンチが作ったから却下なんだろうか?
普通に良い意見が書いてあったように見えるけど



という意見が出ているが?

134 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 22:57:41 ID:+P+dnQ9d0
アンチからも俺の嫁発言は痛いって言われてるし
どことは言わないけど色んな場所で俺の嫁発言は問題になってるから上げたんだけど
それじゃあ駄目なのか

135 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:00:35 ID:6qeWis1h0
俺の嫁発言ではなく、女キャラ批判をしないって記述した方がいいかも
この言葉をギャグで使ってる人もいると思うから、あんまり具体的に書きすぎると言葉狩りになるんじゃない

136 ::2007/11/08(木) 23:35:56 ID:Ew4AAYUw0
場をわきまえようぜって感じで修正してみては>俺の嫁発言
チラ裏に書いてるんだったらどんな痛い発言でも大いに結構。
でもネット、それも一般の人の目に触れる所ではNGだって方向でどうよ
色々あるルールも、大元は「他所に迷惑かけない」って為なんだろうからさ。

137 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:55:20 ID:+P+dnQ9d0
「マナー同盟」って名前にしてるけどプチマナーみたいなところには
あくまでも「こういう人がいます」「困ったちゃんの例」みたいに載せる。
「貴女は当てはまっていませんか?」みたいな煽り文で
困ったちゃんの例をあげて、ああしろこうしろって書くのはなし、とかね。

俺の嫁系の発言は本当に場所によるね。
だから「様々な人の目に付きやすい場所でキャラを自分のものと主張する人がいる」みたいに書くのはどうなんだろう
で下にカッコつきでネット上で一般の人の目に触れる場所での使用は様々な場所で問題視されています、
みたいな注意書きを入れたりするとか。

138 ::2007/11/09(金) 00:39:57 ID:gjbMIiFuO
デフォ名が管理人の名前だと不快なんだけど
マナーというより個人的すぎる?

139 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:00:33 ID:7zSXkm0/0
>>138
それは個人的過ぎると思う。
管理人名っていっても、所詮HNなんだし。
耳障りがいいから選んでるって人もいると思うし、名前考えるの苦手だから適当にって人もいる。
それをマナー違反っていうのは本当にただ「嫌いだから」になっちゃう。

140 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:19:59 ID:rqk2+YWC0
>>132
メアリでなくても普通に痛い

>>133
個人的にはアンチのオーバーリアクションを利用して問題提起したいとこだけど
アンチの三文字だけで拒否反応出る人がいるのも本当だからね

で、だからどうするよw ってことだよな
「アンチログを元に」がだめなら、はてさてどうすればいいんでしょう
話が飛び飛びで何から書けばいいのかわからない

ざっとみた感じ、夢サイト管理人を対象としたマナーに偏りすぎている気はする

141 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 03:25:23 ID:y3HqRhYi0
>>133
誰もマナーサイトを否定や却下なんぞしてないだろうに…。

>>140
読み手のマナーも考えるか?

・BBS、拍手等への書き込みの態度、配慮(これはネットマナー範囲だけど)
・望んでいない夢関連作品の押し付け、飾り要請
・続編、更新の過度催促

くらいしか思いつかなんだが。

142 ::2007/11/09(金) 03:33:35 ID:QRA0yZpx0
常識のない奴に手を差し伸べてやるのか…優しいなオマイラ

でも、安置は夢の存在そのものに虫唾が走るっつってんだから引き合いに出すのは間違ってる
つーか、きっとこういう形で夢に関わるのも嫌だろう
マナーを呼びかけるのは良い事だと思うが、安置云々とわざわざ書くんだったら
どれだけ夢っつージャンルがその人たちにとって異様で気持ち悪い存在なのかを書くべきだと思う

143 ::2007/11/09(金) 04:22:19 ID:yq+jhoTi0
自分の願望丸出しの自己投影妄想話なんか気持ち悪いし、
ゲロインと汚染されたキャラの捏造ゆんゆん☆ゲロ話で萌えてる作者って
誰が見ても痛すぎるし違い意味でかわいそうだ
愛好者である夢信者も作者の意図(本当のゲロインは作者であるこのアテクシ☆
ほかの人は適当に名前入れたり変換したりしてアテクシとキャラのラブラブなすがたを
楽しんでね☆ミャハ)に気づかないで目先の事にとらわれるんだよなぁ・・
まぁ、どちらも痛い存在に変わりないわな

144 ::2007/11/09(金) 04:24:33 ID:yq+jhoTi0
「芸能人の誰々くんと付き合いたい」っていう妄想は誰しもしたことあると思う。小・中学生の頃に。
その妄想自体は可愛いもんだけど、義務教育をとうに終えた女が彼氏でもない男・架空の男と
自分が付き合ってる妄想話をウェブに垂れ流すってのが大いに異常なんだよ。

145 ::2007/11/09(金) 04:27:27 ID:yq+jhoTi0
鬼畜とか激裏とかホント、は?って感じだよね。
前スレで出てた話だけど、激裏って20禁のことらしい。
絶対二十歳もいってない未体験の厨房のくせによくもまぁ…
逆に二十歳過ぎたいい大人が夢なんて書いてたら、そっちのが痛いけどね

ゲロインもメアリなオリキャラも大嫌いだが、ゲロインはメアリと違って
原作キャラと恋愛することに特化して作られてるから余計気持ち悪い
そもそも、原作キャラと恋愛したいという気持ちが理解できんよ
理解したくもないけど

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