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【dream】脱非常識in夢見【dream】

1 :夢見1号:2007/08/31(金) 03:35:31 ID:KT5BHHJuO
このスレは非常識な夢見を減らすためのもの。
少しでも叩かれないように、お互いがお互いを取り締まる時が来た。

これはヤメレな事をかきましょう。

ちなみに、アンチも晒しもお断り。

次スレは950さんに託します。
無理なら970さん。

77 :夢2/2:2007/09/07(金) 10:04:56 ID:ZsuSZWl70
>>76のつづき

で、>>76が決まった上で、

・批判スレは必要か否か?

↑これを話し合う訳だけど、どんな内容になるかはA・Bの結果次第。
 だから以下はあくまで予想ですが。

・議論用として、別スレを立てると決まった場合
 1 批判用スレとしても活用するか?
 2 批判用スレは別で立てるか?
 3 批判用スレは不必要。本スレでいい。
・議論は本スレでいい、と決まった場合
 1 批判用スレを立てるか?
 2 批判用スレは不必要。

↑次の流れはこんな感じかな……?
 長くてゴメン。抜けてたりおかしかったりしたら、改定よろ。

78 ::2007/09/07(金) 10:43:47 ID:FrhObjSt0
>>76-77
削除依頼してから削除まである程度の時間はかかるだろうけど
ここを削除してから他でまた話し合いとなると
削除人さんががんがって話し合いの途中でここが削除されてしまった場合
今までの流れがつかみにくくなるという問題があるよ。
新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
話がここまでややこしくなってる状態で今までの話し合いの流れがわからなくなると
ループになって解決までかえって長引いてしまうと思う。
まず住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいいんじゃないかな?

79 ::2007/09/07(金) 10:45:39 ID:FrhObjSt0
×新スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ
○本スレにここでの話し合いのまとめを記すにしろ

ごめん

80 ::2007/09/07(金) 13:21:50 ID:ZsuSZWl70
>>78
本来なら、スタートラインはBじゃないかと思うんだけど、
このスレを利用したいって人がいるってことで、最初の1・2がある。
ただ、こういう事って今後もあると思うし、いい機会だからそれも含めて話し合えればいいんじゃないかな。
以前だれかが勝手にスレ立てたときも、こんなことあったし。

>住み分けるかどうかを決定した上で、どうするかを決めた方がいい
このスレが本スレの1に反する以上、削除しろって意見は絶対でてくるよ?
私も削除した方が良いだと思ってるし。

本スレで議論したくないから、このスレを使おうと思っている人もいるだろうけど(←78のことじゃないよ)
話がややこしくなってるのは、本来削除されるはずのスレで住み分けの話をしてるからじゃないかな。

1 本スレで議論や批判したくない
2 でも他に場所がないじゃん
3 このスレ議論批判用につかおう。テンプレは次スレで考えればいい。
4 勝手にたったスレ削除しろ。本スレの1に反する。→そして1へ……

筋の通らない矛盾があるから話がループしてしまうのでは。

81 ::2007/09/07(金) 13:23:06 ID:ZsuSZWl70
連投ごめん。80=76です。

82 ::2007/09/07(金) 16:56:56 ID:e3sn4KE20
自分45なんだが、何かえらいgdgdしてんね。
結局このスレは本スレの1に反してんだからとりあえず削除でいいんじゃないの?
再利用しようって言っても、このスレの1とタイトルだけ見て
何も知らない厳しく言えば>>1みたいなのがまた出てくるだけだと思う

そもそも批評批判議論とかのスレって居るの?夢専用の。
今回いるのいらないの言ってるのはここが立って再利用すればって言ったからで
それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?

83 ::2007/09/07(金) 17:09:31 ID:2UP7uWZJ0
私は批判議論スレは必要だと思う。
夢者のマナー質問・議論・厨への不満吐き捨て
例えばこれこれな状況で相互リンク貼ってもいいか、みたいな質問
そういう突っ込んだ個人的な話も出来ると思うんだがどうかね。
このスレの扱いは
>>54の2〜4どれかで

84 :非常識:2007/09/07(金) 17:19:32 ID:wMQsu0Eq0
>それまで本スレで必要だと判断したならもうとっくに立ってると思うし、
>そも新規スレは本来は本スレの流れの中で必要か否かが必然的に求められるものじゃないの?
その通りだと思う。

>>83
必要だと思うのならそれを本スレで言えばいい。

乱立スレに便乗していうから話がややこしくなる。

85 ::2007/09/07(金) 21:51:18 ID:G04DyEDYO
すいません>>1>>18です。

18でも言ったけど、ここをたてたのは批判スレじゃなくて夢者がお互いを注意し合う場所が欲しかったから。
ちょっと理由を話させてもらいますが…

私自身夢サイトを運営してる立場です。
時々拍手コメやBBSに明らかに偏見をもったアンチがカキコしてくるんですよ。「夢厨死ね」みたいなのが。
実際マナーの悪い夢者もたくさんいるしアンチがいるのだってわかりきった事なんですけど、一部のマナー悪い夢者のせいで夢者全部否定されるのはムカツクし、ならお互い注意し合えば良いじゃん!な考えに至った訳です。
ここにたてたのは一番人が集まってると思ったから。

それから、本スレの1読んでないって事?って言ってた人いましたけど、ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。

このスレを残す残さないの話ですが、批判スレが欲しいと言う話なら本スレでやっていただけないでしょうか。
このスレは批判スレではありません。批判なら、アンチスレでやって下さい。

原因は私なのに、偉そうな事言って申し訳ありません。でも、よろしくお願いします。

86 ::2007/09/07(金) 22:31:37 ID:7xqGHWhqO
とりあえず>>1がどうしようもないって事だけわかった。
削除に一票ね

87 ::2007/09/07(金) 23:03:04 ID:e3sn4KE20
>>1
半年ROMれ

注意したいなら自分でマナーサイトでも行くなり、貼るなりすればいい
厨はどこにでもいるしどのジャンルにも居る
正直現状況じゃ>>1のやってることは
本スレの・関連スレの乱立禁止 の一文も読めないただの夢厨と変わんない
注意しあう場所に2chほどふさわしくない場所はないと思うよ


88 ::2007/09/07(金) 23:04:48 ID:J2OkUj/w0
>>85

>ちゃんと読んでありました。でも当てはまらないと思いました。
それをお前一人が決めて勝手にスレ立てしていいと思ったこと自体がまず問題
お前みたいな奴がいるからスレ乱立禁止という項が入ったんだ。
本スレで問題提起すればいいとは思わなかったのか?
向上目的だし大丈夫、乱立禁止だから「乱立」ではないと思ったんだろうが、
本スレでの議論なしに立てられたスレは例外なく乱立扱いなんだな。現状見たら分かるだろうけど。
一人で暴走するなら自力で提起サイトでも作ってろ。まあ、無理だろうけど。

>一部のマナー悪い夢者
他人事のように書いているが、今回のお前の行動はまぎれもない夢厨だぞ。

文章からして若いというか幼い感があるけど、
正直他人のマナーについてどうこう言える立場じゃないよ。
削除依頼出してきて、半年ROMってろ。

89 ::2007/09/08(土) 00:19:10 ID:yK05ZxIFO
わかりました、取りあえず話にならないって事ですね

言わせてもらいますけど、2chの住人が晒しだとかアンチ書込みだとかするからこそ、あえて2chにたてようと思った訳です
マナーサイトを作った所で何か効果があると思いますか?
マナーを守ってる(もしくは守りたいと思っている)人が見るだけで、守る意思のない人は見ようとも思わないのを知ってるから一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>>1読みましたか?
ここは夢者がお互いを注意する場所です。
頭ごなしに叩いたり批判するのではなく、注意して話しあうって事がここの住人にはできないんでしょうか

削除依頼、出したければどうぞだして下さい



90 ::2007/09/08(土) 00:41:50 ID:raxmc9MQ0
>>89
2chの住人はルール守ってますよ。
今回、ルール破りはあなたの方。
批判ではなくあなたに対して注意してくださってると思いますが。
冷静に受け止められないなら、やはり、こんなスレ立てるべきではなかったと思いますね。

91 :厨>>1スレ:2007/09/08(土) 00:50:21 ID:ppgQd3SaO
もう夏は終わったはずなのに……

92 :リア厨ですか?:2007/09/08(土) 00:52:18 ID:NoxmGxr+0
>一番マナーの悪い人が集まる場所に作ったまでです

>1読みましたか?
>1読みましたか?
>1読みましたか?

お前は2に向いてないから半年と言わず永遠に来ないといいよ^^

93 ::2007/09/08(土) 11:46:56 ID:1myxgoAz0
>>89
悪いけど、アンタのレス読んで考え変えた。
夢に関する問題提起の為のスレがあってもいいと思ってたけど
(アンチスレは夢者出入り禁止だし)、スレ立て人がそんな頭が高い態度なら
gdgdになるのは当たり前だし、厨の巣窟になるのが目に見えてる。

>削除依頼、出したければどうぞだして下さい
って、オマエが出して来いよ。責任もって

94 ::2007/09/08(土) 18:52:02 ID:TRzXUlh80
削除依頼すでに出ててたけど削除人にスルーされた
で、再度依頼出されてるけど削除されないだろうな

95 ::2007/09/08(土) 20:28:37 ID:RYMul7WW0
前の乱立は落ちるまで放置したからここも同様でお願いします。

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/09(日) 23:11:41 ID:a2NLJrvZ0
対馬だけならまだしも、日本全国でウリナラマンセー展開中ニダ。
ウリの住んでる県も知事選でミンスが再選するわ、鳥取や福島と組んで人権擁護に熱心だわ、
朝鮮人部落はあちこちにあるわ、そもそもDQN県だわ、
なかなか香ばしいニダ。

どうでもよくないけど、都市圏でもないのに
パチンコ屋の広告が10枚近く入ってくる日があるってどうよ?
相変わらず総連施設を公共施設として税制面で優遇してるし。
自治体に電凸した人もいるけど、地方自治体は擁韓マンのすくつとしか…

97 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/10(月) 01:21:18 ID:3BkkFXst0
>>886
ていうかそこ管理人いるの?放置状態?

98 ::2007/09/10(月) 20:43:43 ID:r5cx3efnO
ウィルスに保守されてるみたいだけど結局どうするの?
話し合いにならんからお開き?

99 :夢見:2007/09/10(月) 21:04:39 ID:xZ1eI+0K0
落ちるまで放棄

100 ::2007/09/10(月) 21:37:18 ID:EnEVV8F60
このスレの存続以外にもちゃんと話し合った方がいいこと
あると思うんだけどね
本スレにも便乗荒らし来ちゃったしなぁ
とりあえずやり過ごしでいいとオモ

101 ::2007/09/10(月) 23:08:22 ID:SXsABzMM0
落ちるまで放置です。

102 ::2007/09/10(月) 23:21:42 ID:mo7gsXI30
>>101
それをするかどうか話し合ってたはずが
本スレともどもgdgdにorz…

103 ::2007/09/10(月) 23:35:03 ID:lDFUPHAV0
落ちるまで放置でいい

104 :m9(^Д^)プギャー:2007/09/11(火) 02:19:05 ID:ApyR3ui60
必死w
m9(^Д^)プギャー

105 ::2007/09/12(水) 15:44:16 ID:l6cZZ9mQ0
なんかまた本スレが議論っぽくなってきたので保守

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/15(土) 01:08:24 ID:4vKfziNQ0
>>11,>>11
だな。

107 ::2007/09/16(日) 06:05:13 ID:s+95DmzO0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/20(木) 02:31:46 ID:yS0d3EWh0
□押し掛け、お泊まり関連□
合宿所ちゃんねる(仮)
http://jbbs.livedoor.com/computer/1872/
□なりきり関連□
なりきり被害全般スレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185299012/
□その他の相談はこちらを推奨□
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その65=
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182163101/
□関連スレ□
□自分の過去の厨話はこちら□
もっともっと厨時代の自分をさらせ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173602129/
通販申し込みで凄かった人 31通目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418//
あなたの心がすさむとき*117
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182363701/
【ヘパ】こんなペーパーがあったZO!【5枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118678201/
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報54【なってあげます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184596077/
第62回 厨房メール展覧会 in 同人版
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185366371/

過去ログ置き場
http://www.galstown.m-n-j.com/8/internet/souko/itatyuu.html
http://wald.xrea.jp/itachu/

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/21(金) 10:08:55 ID:vmCzl9EP0
ID:d+hN26/Q0はそこまで必死になるなら
見やすいブログサイトの見本でも作って大々的に公開して
おつむの弱いブロガーに啓蒙してくれ

110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/23(日) 22:55:13 ID:z/wJiY+K0
また手差し出しぽーずですよー
592 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 01:15:31 ID:0dkkjClaP
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod5845.jpg 
なんか不自然 
そして、右耳の後ろの陰が非常に気になる

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/28(金) 21:07:34 ID:g4WXi97/0

なんで腐女子はこんなスレに来てまで自分語りしますか


112 ::2007/10/01(月) 15:28:43 ID:kT5vimhj0
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

113 :とれ:2007/10/07(日) 22:02:01 ID:1oBF+yRg0
ヤドカリスレ見てたら事前にヤドカリ知らないで
同ジャンルで申し込む人もいるみたいだから
もう少しいるかもしれないと期待

114 :でさ:2007/10/08(月) 19:53:48 ID:ke9/0ZkD0
>391 「ツン」はしてない
ツンデレもなかなか奥が深いんだね
確かにサコにゃんへの貴様や不快呼ばわりに比べると、義トリオには
最初からデレ気味だったかも

そしてソソやトンのヒゲはヒゲの中でも割とライトなヒゲなカンジ
オヤジヒゲじゃなくてオシャレヒゲと頭のなかで変換できるような
週刊誌でいったらアサ芸じゃなくてレオソみたいな

115 :厭離:2007/10/11(木) 22:20:18 ID:JYw1ypGM0
前スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171820734/
前々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152270941/
前々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151821062/
前々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142090589/
前々々々々スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131451346/

116 :をち:2007/10/29(月) 18:02:46 ID:9qAXiR3e0
オドラセヤさんのお尻を掘るのも得意です あふっ

117 ::2007/11/06(火) 00:22:10 ID:tuPHkvLc0
102読んで思った
結婚してチュプになる人って
女としてどこかコンプレックス持って生きてきたプライドだけ高い人が
結婚で勝ち組になったと勝手に思って
今まで出来なかった女として幸せなアテクシ自慢に走る
コノタイプ多そう

118 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:00:16 ID:fHcrq8GL0
本スレから

マナーサイト(同盟)を作ろう、という計画が進行中
既存のマナーサイトはルール布教がメインだけれど、それとは別に、
夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる

という流れだと思う、たぶん
ちなみに、「被害例は具体的に」が望ましい

119 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:18:51 ID:vlRdcA8X0
じゃあアンチスレから具体的な被害例ピックアップして書きこめば良いのかな

あと、夢アンチの意見によくあるメアリ・スーについては触れる?
メアリス全開な夢も多いから、個人的には「知ってもらう」程度で
どこかに書いておいた方がいいんじゃないかと思うんだが

120 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:18:13 ID:fHcrq8GL0
アンチから拾ってきた例を元に、あーだこーだ言い合う感じでいいと思う
私はこう思う、俺はこう、アテクシの場合・・・と意見を出し合って、
それらに目を通した人たちが個々に自分なりのルールを考えられる形かな
ただこの場合、小学生がそこまで考えるかどうか効果がわからないから
ログうp時にまとめることが必要かもしれない
ああ、あと、具体例を適切な言葉に変えることも必要か

メアリーもよくある例として挙げたいけど、夢と似かよった部分があるから
アンチ寄りの例より、夢者視点からの例の方がわかりやすいかも
ということで、
「アンチからの被害」例と「夢者だけど夢批判」例に分けたいと提案する
それか、「これは痛い」例と「判別しにくい」例に分けるかのどちらかが欲しい

121 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 11:55:36 ID:o9VV5Ww10
作品の中身にまで触れるのはどうかなーとは思うけど。>メアリ・スー
そこに触れちゃうと、マナーサイト自体荒れそうな気がする。

122 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:27:02 ID:+P+dnQ9d0
本スレで形作ったもんです。
1度こちらの再利用は反対、という意見が出てたんだけど
申し訳ながらこちらを使わせもらいます。

向こうではアンチのログをスタンスに、という作り方は反対だと言う人もいたんで
あくまでアンチの人のログを元に作った>>120の言う夢小説好きから見ても
「これは痛い」例と「判別しにくい」例という風にした方が精神的に見やすいかもしれない・・・と思ってる。
中にはアンチって言うだけで見る事に対して拒否反応出す人いるだろうし。

夢小説好きから見ても痛い、と言うのを
あくまでアンチのログから抜き出したものであげると
押し付け(読んで、書いて両方)、嫉妬からの女性キャラアンチ
俺の嫁系統の発言(自分のもの!って言う主張)、夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要。
こういう人がいますよ、のページに既にこれはリストアップしてある。
他にも内容についてのアンチもあるんだけど
作品内で嫌いな女性キャラを原作では死ぬはずないのに死亡させる、っていうのもある。
判断しにくいと言うか夢小説内だけの問題ではないものだと
キャラの性格の過度な改悪と現実の公共の場でのそういう要素のある会話。

痛い事についてから「俺の嫁」系統の発言は外せないと思う。
某動画サイトじゃ腐女子扱いだろうけど多分夢小説好きにも結構いる・・・。

123 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:57:49 ID:vlRdcA8X0
本スレ・このスレに出てたものをまとめてみた

○「夢小説好きから見ても痛い」
・夢小説の押し付け(読んで、書いて両方)
・嫉妬からの女性キャラアンチ
・俺の嫁系統の発言
・夢カテゴリのない幸に対してカテゴリ追加強要
・「小説」「××(キャラ名)攻め」カテゴリへの登録
・総合幸で夢小説サイトと明記していない
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話

○検討(小説内容に関わる等)
・メアリス
・キャラの性格の過度な改悪
・BL,NLサイトへのリンク報告や相互要請

124 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 16:04:10 ID:vlRdcA8X0
あと、ニコ動について触れたほうがいいと思うんだ
夢サイトの日記に動画貼り付けている人が多いし
コメで××は私の嫁発言している人も多いみたいだし
連投スマソ

125 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 17:28:03 ID:qF/aYD3Y0
アンチスレから。
現スレでも前スレでもあったけど、夢絵について。
夢絵は同盟があるくらいだし、自分の夢主が好きだという感情から描くのは
一向に構わないし否定もしないけど、夢キライな人や一般人に強要するのは
いかがなものかと思う。

また管理人が「OKうちの夢主描いてクレクレ」と公言していないのに
「夢主描きました☆ミャハ良かったら飾ってください」とか言うのも眉間にギュッと皺が寄る。

126 :◆16LG0n3zJs :2007/11/08(木) 18:09:28 ID:wE45qX5G0
>>121
でもメアリー・スーなサイトにイタタが多くない?


127 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:27:40 ID:+P+dnQ9d0
>>123
まとめありがとう。
「こういう人」というよりも「こういう事」の方がなんかしっくりきそう。


「俺の嫁」系統の発言が目立つ場所については
「人の多く集まるサイトや掲示板」という表現に訂正
夢絵についてだけど同盟はあれど夢小説の間でも苦手な人はいるようだし
夢小説を知らない、好きじゃない人にはきっついだろうな・・・
夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描かせない送らない、あたりで

メアリはもう少し検討が必要そう

128 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:40:43 ID:o9VV5Ww10
>>126
メアリ・スー自体に対する定義が曖昧(個々に違う)んじゃないかと思うんだけど、違うのかな?
作品内で完璧なヒロインってだけでそれに当てはめるのはどうかと思うし、日記とかで「モデルはアテクシ」とか
言ってなきゃそこらへんに踏み込むのはなって思う。
メアリでなくても痛いとこ多いし・・・見てる側が、わかりずらい気がする。

原作女キャラアンチは確かに痛い。
が、アンチな訳でなくパラレルで話上死ぬとかもあるから女キャラあぼん=アンチ痛いとは言えない。
日記とかでその女キャラが大嫌いだ氏ねって普段から言ってるような人がそれをやったらイタタだと思うけど。
(むしろ日記で嫌いなキャラについて「感情的に」述べられてる時点でイタタだと思うけど)

自分的に小説「のみ」でイタタな要素を断定しすぎるのはどうかなって思うんだ。

129 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 18:42:56 ID:o9VV5Ww10
>>128
ごめん、自分で見てちょっとわかりずらかった。

メアリの定義が曖昧=個々のイタタなラインの違い

130 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:26:47 ID:qF/aYD3Y0
別に小説の内容には触れなくていいと思う。
メアリー設定だろうが小説が痛かろうがネチケットを守ってればいいし、
逆に小説の内容まで突っ込んでこられると「何でそこまで?」みたいな感じにはなる。
自重するのは夢仲間の内輪でやってればいい自分の夢妄想を
望んでもない人に押し付ける行為であり、小説の中身じゃない。

そもそも自分以外の他人への配慮がマナーだろう。
痛い小説を書くな、メアリ禁止!とか言う権限はないよ。
ただ「はじめに」や小説の「注意書き」はしっかりしてくれ。
そして借りてるサーバーの規約は守れよ!というのはある。

131 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 19:33:55 ID:LxhAfkldO
うん
明らかにマナーとしてどうなのかというもの以外の記述には慎重になったほうがいいと思う
低年齢層に読ませたいなら尚更
マナーサイトで「これは痛いよ」と言われたとき、
見た人がそれを鵜呑みにしてしまう危険を考えなきゃならない
メアリー・スー等でも言われてるけど、
こういうのはよくないんじゃないかな、という提言をしたときに
それがあたかも絶対的なルールであるかのように受け取られて
これに当てはまる人間は痛い、叩いてもいいという風潮が生まれたり
苦手なサイトや嫌いな管理人をそれに当てはめて叩くなど、
誰かを叩くための理由づけにされてしまう場合がある
夢者も夢者じゃない人も、みんなが気持ちよくやっていくためのマナーサイトが
そんなふうに使われてしまっては意味がないどころか悪影響

132 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 21:33:35 ID:+P+dnQ9d0
メアリと他の内容については

・万人向けではない作品に対する注意書きがない
・サーバーの規約を守らない(広告隠し、性描写等)

くらいの表現でどうだろう。
後の細かいものは他にもこういうマナーサイトがありますって
有名所のマナーサイトを貼るくらいかな。

133 :◆OVbswC3g8I :2007/11/08(木) 22:34:18 ID:KfhOup+RO
954:絡み◆h0j7JmpkSw :2007/11/08(木) 20:54:28 ID:LhKEYIi30 [sage]
夢小説のマナーサイト関係

「俺の嫁発言は痛い」とかそこかしこに「私が気に入らないから」ってのが見え隠れしてんなあ
マナーサイトを作りたいんじゃなくて自分の痛いと思うのは非常識!て風にしたいからマナーとして広めたいってだけに見えた
夢者って変なところで自分風吹かせたがるよな
マナーサイトが既にあるのにアンチが作ったから却下なんだろうか?
普通に良い意見が書いてあったように見えるけど



という意見が出ているが?

134 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 22:57:41 ID:+P+dnQ9d0
アンチからも俺の嫁発言は痛いって言われてるし
どことは言わないけど色んな場所で俺の嫁発言は問題になってるから上げたんだけど
それじゃあ駄目なのか

135 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:00:35 ID:6qeWis1h0
俺の嫁発言ではなく、女キャラ批判をしないって記述した方がいいかも
この言葉をギャグで使ってる人もいると思うから、あんまり具体的に書きすぎると言葉狩りになるんじゃない

136 ::2007/11/08(木) 23:35:56 ID:Ew4AAYUw0
場をわきまえようぜって感じで修正してみては>俺の嫁発言
チラ裏に書いてるんだったらどんな痛い発言でも大いに結構。
でもネット、それも一般の人の目に触れる所ではNGだって方向でどうよ
色々あるルールも、大元は「他所に迷惑かけない」って為なんだろうからさ。

137 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 23:55:20 ID:+P+dnQ9d0
「マナー同盟」って名前にしてるけどプチマナーみたいなところには
あくまでも「こういう人がいます」「困ったちゃんの例」みたいに載せる。
「貴女は当てはまっていませんか?」みたいな煽り文で
困ったちゃんの例をあげて、ああしろこうしろって書くのはなし、とかね。

俺の嫁系の発言は本当に場所によるね。
だから「様々な人の目に付きやすい場所でキャラを自分のものと主張する人がいる」みたいに書くのはどうなんだろう
で下にカッコつきでネット上で一般の人の目に触れる場所での使用は様々な場所で問題視されています、
みたいな注意書きを入れたりするとか。

138 ::2007/11/09(金) 00:39:57 ID:gjbMIiFuO
デフォ名が管理人の名前だと不快なんだけど
マナーというより個人的すぎる?

139 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:00:33 ID:7zSXkm0/0
>>138
それは個人的過ぎると思う。
管理人名っていっても、所詮HNなんだし。
耳障りがいいから選んでるって人もいると思うし、名前考えるの苦手だから適当にって人もいる。
それをマナー違反っていうのは本当にただ「嫌いだから」になっちゃう。

140 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 01:19:59 ID:rqk2+YWC0
>>132
メアリでなくても普通に痛い

>>133
個人的にはアンチのオーバーリアクションを利用して問題提起したいとこだけど
アンチの三文字だけで拒否反応出る人がいるのも本当だからね

で、だからどうするよw ってことだよな
「アンチログを元に」がだめなら、はてさてどうすればいいんでしょう
話が飛び飛びで何から書けばいいのかわからない

ざっとみた感じ、夢サイト管理人を対象としたマナーに偏りすぎている気はする

141 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 03:25:23 ID:y3HqRhYi0
>>133
誰もマナーサイトを否定や却下なんぞしてないだろうに…。

>>140
読み手のマナーも考えるか?

・BBS、拍手等への書き込みの態度、配慮(これはネットマナー範囲だけど)
・望んでいない夢関連作品の押し付け、飾り要請
・続編、更新の過度催促

くらいしか思いつかなんだが。

142 ::2007/11/09(金) 03:33:35 ID:QRA0yZpx0
常識のない奴に手を差し伸べてやるのか…優しいなオマイラ

でも、安置は夢の存在そのものに虫唾が走るっつってんだから引き合いに出すのは間違ってる
つーか、きっとこういう形で夢に関わるのも嫌だろう
マナーを呼びかけるのは良い事だと思うが、安置云々とわざわざ書くんだったら
どれだけ夢っつージャンルがその人たちにとって異様で気持ち悪い存在なのかを書くべきだと思う

143 ::2007/11/09(金) 04:22:19 ID:yq+jhoTi0
自分の願望丸出しの自己投影妄想話なんか気持ち悪いし、
ゲロインと汚染されたキャラの捏造ゆんゆん☆ゲロ話で萌えてる作者って
誰が見ても痛すぎるし違い意味でかわいそうだ
愛好者である夢信者も作者の意図(本当のゲロインは作者であるこのアテクシ☆
ほかの人は適当に名前入れたり変換したりしてアテクシとキャラのラブラブなすがたを
楽しんでね☆ミャハ)に気づかないで目先の事にとらわれるんだよなぁ・・
まぁ、どちらも痛い存在に変わりないわな

144 ::2007/11/09(金) 04:24:33 ID:yq+jhoTi0
「芸能人の誰々くんと付き合いたい」っていう妄想は誰しもしたことあると思う。小・中学生の頃に。
その妄想自体は可愛いもんだけど、義務教育をとうに終えた女が彼氏でもない男・架空の男と
自分が付き合ってる妄想話をウェブに垂れ流すってのが大いに異常なんだよ。

145 ::2007/11/09(金) 04:27:27 ID:yq+jhoTi0
鬼畜とか激裏とかホント、は?って感じだよね。
前スレで出てた話だけど、激裏って20禁のことらしい。
絶対二十歳もいってない未体験の厨房のくせによくもまぁ…
逆に二十歳過ぎたいい大人が夢なんて書いてたら、そっちのが痛いけどね

ゲロインもメアリなオリキャラも大嫌いだが、ゲロインはメアリと違って
原作キャラと恋愛することに特化して作られてるから余計気持ち悪い
そもそも、原作キャラと恋愛したいという気持ちが理解できんよ
理解したくもないけど

146 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 07:52:15 ID:7zSXkm0/0
朝からウィルス激しいな・・・。

147 ::2007/11/09(金) 10:22:15 ID:v2rlU9jH0
>>141
読み手のマナーは、既存のマナーサイト
(勝手にドリーム〜)で足りてると思うんだが

148 :夢アンチ ◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 11:20:57 ID:qkNRaRJe0
絡みスレでこのスレのこと知った夢アンチだけど、意見言わせてもらっていいのかな
基本的には>123の「夢小説好きから見ても痛い」だけで、充分要素は足りてると思う
メアリスーとかキャラ改悪とかはBL、NL共に見られる同人特有の悪癖なので、載せなくても
いいと思います
ただ、「総合幸での頻繁な更新アゲ」は追加しておいて欲しいです
2〜3日置き(酷いところは毎日)に更新アゲする夢サイトが多くて、多くのNL、BLサイトが
埋もれてしまっている総合幸が多いので…
総合幸は更新履歴報告所ではないと啓蒙していただけるとありがたいです。

149 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 11:57:40 ID:5qONYGu90
>148
これは純粋な質問なんだけど、夢サイトってそんなに「頻繁な更新アゲ」してる所が多いの?
そういう総合幸には、規約に「更新は基本的に○○日後〜」って一文がないのかな?

自分も、作品内容の細かな表現は止めといた方が良いと思う。

150 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:25:45 ID:7zSXkm0/0
>>148
頻繁な幸上げっていうか、からあげは確実にアウトだと思う。
それ以外は幸によって規約で決まってないっけ?(更新してても何日に一回とか)
最低限幸ごとの規約を守るっていうのは、夢マナーなのかネットマナーなのか。

あと、それって夢サイトのみの問題じゃないと思う・・・オリジでもBLでも結構そういうとこ見るよ。
マナーとして書くのには賛成。
ただ、他ジャンルは「皆」まともなのに夢サイトは「皆」悪っていう感じはどうかなーって思うけど。

そこまで普及してないジャンルなんだし、押し付けや飛び出しはいけないとは思う。
実際そういうのが多いからこういう話が持ち上がったんだとも思う。
ただあまり卑屈になりすぎると、本当にジャンル者全てが悪だと取られそうで微妙。

151 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:46:50 ID:zLHVV//e0
アンチの人からの貴重な意見も入れてまとめ

今までの意見を見てみると
「マナー同盟」って名前にしちゃったけど
マナーの向上を考えたい、見直したいと考えている人の為の同盟って事にするのはどうだろう。
「マナー守ってます」と主張する同盟ではない、と言うのも付け加え。

プチマナー講座も夢小説がどういうものか再認識してもらう事と
「夢小説好きから見ても痛い困ったちゃん」の例を上げるくらいで
ああしろ、こうしろ、という注意書きはなし。
アンチからの意見、と書くはログ参考にしておいて申し訳ないけど「しない」。
煽り文に「貴女は当てはまっていませんか?」みたいな事を書いて
マナーの参考は、とマナーサイトの紹介。
紹介するマナーサイトた勝手に〜の所とサーチエンジン登録マナーのところが妥当かもしれない。

長いので二分割

152 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 12:51:12 ID:zLHVV//e0
夢小説好きから見ても痛い困ったちゃんの例

共通(読み手寄り)
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話 をする
(※オタク要素のある会話を現実の公共の場でする事は夢小説の間だけの問題ではありません)
・夢小説の押し付けをする(読んで、書いて両方)
・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける
(※夢絵とは夢小説の主人公像を絵にしたものが主にそう呼ばれています)
・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
(※これは「俺の嫁」系統の発言も含まれており
  この様な発言を一般の人の目に触れる場所でする事は
  夢小説だけではなく様々な人の間で問題視されています)
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
(※これに関しては「勝手にドリーム小説マナー」でも紹介されています)

書き手
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
(※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など)
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
(※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます)
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
(※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など)


153 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:02:17 ID:zLHVV//e0
訂正
>・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
夢小説の「ない」サイト

154 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:39:14 ID:v2rlU9jH0
まとめ乙、そんな感じの内容でいいと思う
メアリスやキャラ改悪については触れない方向だね

それと、個人的な提案
・サイトはPC版と携帯版を作った方がいいと思う
・同盟のマナー講座だと読んでくれる人が少ないと思うから、
 同盟の参加条件に「マナー講座に一度は目を通す」を入れたらどうか
・勝手にドリーム〜とサーチエンジン登録マナー以外に、
 オンラインブックマーク総括へのリンクを入れたらどうか
 夢サイトに結構「オンラインブクマ絶対禁止」って多いから

155 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:43:32 ID:GVLnIidz0
>>152
まとめ乙

・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
ではなくアンチサイトと思われるよ

・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
これはいらないでしょう、自分のサイトや同人関係の人が集まる場なら構わないし
こうしたらどうだろう
・一般人の目がある場所で同人のノリを持ち込むこと
(例:○×は俺の嫁、・・・・・・・など)
くらいでいいんじゃないかな

・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
カテゴリがない所に質問・新カテゴリ追加お願いのメールを出すのは構わないから

・夢登録不可と注意書きのあるサーチにカテゴリ追加を強要をする

あとわかりやすく、様々な人の目をそのものズバリ一般人の目ににしたらどうかな

156 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 13:47:27 ID:LPf0yRkx0
>>151
お疲れです。

・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
   サイト自体の傾向として書いてる人もいれば作品毎に書いてる人もいるでしょうし、
   悲恋・死ネタ・エログロどのラインが「注意書き必須!!」と言われるラインなのかこの書き方だと微妙な気がします。
   「鯖規約遵守(エログロ)」「夢サイトだと表記」くらいで良いような気もしますが・・・。

・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
(※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます)
   登録規約を守る、というだけでもいい気がします。
   注意書きに(※幸ごとに規約は違います、きちんと読みましょう)と足すとか。

157 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:08:53 ID:+Cetz99D0
オンラインブクマ総括はネット上でやる以上ひっかからないのは無理とか
公開された場所で健作避け云々はナンセンスとか言ってるから
個人的には嫌だ。それで、その考えを丸呑みにして
検索避けしない人増えてもジャンルによっては大迷惑だろうし。
検索避け云々についてサイト内にも
少し案内のようなものを載せるならまた話は別だろうけど。
ただオンラインブクマは検索にひっかかるようにはならないって
ことだけ説明してるブログなかったっけ?そこじゃダメなの?

158 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:09:14 ID:v2rlU9jH0
>>155
> ・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
> 注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
> ではなくアンチサイトと思われるよ
これは作品内容についての話じゃなくて、
日記で女性キャラアンチ発言をするとかの行動に対しての話だと思うよ

>>156
「幸の登録規約を読みましょう」じゃよく分からないから
幸上げやカテゴリ登録について具体的に書いたほうがいい、に一票

159 :夢アンチ ◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 14:18:01 ID:qkNRaRJe0
>>149
規約があればそれに従ってるのでしょうが、はっきりと明文化していない幸も
ありまして(常識の範囲で、みたいな書き方でした) 
空気読んで更新しても幸アゲしない夢サイトは多くありますが、全く気にせず幸アゲする夢サイトが
最近多発してます。
特に携帯夢サイトが多いみたいですね。

夢アンチからすると、棲み分けさえできればこちらから接触する機会もない
筈ですので、それさえキチンと出来れば恩の字です。

160 ::2007/11/09(金) 16:40:11 ID:ojfNVC+N0
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない

をいれたほうがいいのでは。

161 ::2007/11/09(金) 17:26:34 ID:ojfNVC+N0
大事なことを忘れてた

・小説カテゴリーに登録しない

162 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 18:53:58 ID:5qONYGu90
>157
全てのサイトが網の目のように繋がり、万人に公開される事が前提のウェブにおいて、
検索避けって考え方がナンセンスだってのは確かだと思うけど?
商店街に店構えて、看板出してないから隠れたつもりになってるようなモンだよそれ。

そうはいっても、郷に入っては郷に従えの精神で、一応タグ入れてるけどさ。

>159
説明有難う。成る程、曖昧な表現が逆手に取られると厄介な例の一つだね。

あと、キャラカテゴリの○○攻めって、夢の場合はヒロインの相手キャラ(恋愛がらみのみ)
を指定するもんだと思ってたけど、違うの?

163 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 19:03:00 ID:y3HqRhYi0
>162
ヒロインの相手を指定するならそのキャラカテゴリに登録すればいいだけで、
そのキャラの攻めにまで登録する必要はないはず。
確かに夢で攻めかもしれないけど、夢を探したいわけじゃない人からすれば
そこまで登録されてるとイラッとくるんだと思うよ。

164 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 19:11:40 ID:rqk2+YWC0
そういえば幸アゲ
ジャンル変更のときくらいしか更新してないや

本来はそういうものだと思うし、一話できたからってアゲに行くのは抵抗あるけど、
登録内容が更新履歴になってるところって、ROM専からすれば便利そうと思えたことがある
更新頻度の早いサイトの目安として捉えてた
規約にないなら、使い道のひとつとしてそういうものもある、と考えるのはやっぱりマズイんだろうか

165 ::2007/11/09(金) 19:41:08 ID:ojfNVC+N0
受けとか攻めとかいう言葉はカップリングに用いる言葉であって
夢サイトが該当キャラの攻めに登録するのは大間違い

166 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:13:48 ID:rqk2+YWC0
>○○攻め
BL夢で使うのも無しなん?

167 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:15:24 ID:v2rlU9jH0
>>166
夢じゃなくてカップリングに使う言葉だから、ナシだろう

168 ::2007/11/09(金) 20:22:39 ID:ftgVVUYA0
>>162の書き込みを見て不安を感じたので自ジャンル幸で検索したら、
攻カテゴリに夢サイトがずらずら出てきたよママン……
きっと空気読む以前に何も分かってないんだろうけど、こんなんじゃ棲み分けできないよ。
ということで、>>165の文言も是非加えてほしい。

169 ::2007/11/09(金) 20:23:40 ID:GTS+m+V50
幸管じゃないから本当のところは知らないけど、
カテゴリ追加希望とか見ていても
夢幸だとキャラカテゴリは希望しても
キャラの攻め受けカテゴリは希望していないイマゲ
なのに総合だと選ぶ人がいるのはなぜだ。

同盟のトップ用の箇条書きに加え、マナーサイトみたいに
どういうのが駄目なのかという項目ごとの具体的な説明もあれば
ちょっと同盟兼マナーサイトみたいでいいなと思った。

170 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:49:19 ID:Gesed1UqO
> ・夢小説が好きと公言していない人に夢絵を描いてと頼む、または送りつける
なんか細かい事で申し訳ないけど、
これは「夢絵が好きと公言していない人に〜」にしてほしいです

171 ::2007/11/09(金) 20:52:49 ID:pYWT5ACo0
ノーマルカップリング系のサーチに夢を登録してるのはイラッとくるな、個人的に
そういうところにはキャラ同士のカップリング探しにいってるから

172 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 20:57:50 ID:5qONYGu90
>163
そっか。自ジャンルの総合幸は、夢小説カテゴリはあるけどキャラカテゴリは存在しないんだ。
多分、キャラが多すぎてカテゴリ設定しきらないのが理由だと思う。
だからお相手キャラを「○○攻め」で入れてたんだけど、カプ好きさんにはイラッとくる部分なんだね。

173 ::2007/11/09(金) 21:18:30 ID:ojfNVC+N0
夢が嫌いだから、カプ好きだからイライラするとかじゃなくて

総合幸において

「小説」は原作に存在してくるキャラが活躍する小説を探すため(夢的なオリキャラNG)
「××攻め」「××受け」は原作キャラ同士のBL、NLカップリングを探すため

に存在しているカテゴリ。だから夢が混じるのが根本的に間違っている。


174 ::2007/11/09(金) 21:30:48 ID:GTS+m+V50
>172
総合で夢サイトが多いジャンルならともかく
夢サイトがそれほどないジャンルなら
キャラカテゴリを選択しなくても、夢小説の
カテゴリで来た人は172の紹介文の「○○夢です」とかの
部分見て来てくれるから○○攻めカテゴリ選ぶ必要はないと
思う。
夢カテゴリに登録している人が多くても、読みたい人は
しらみつぶしに探すから大丈夫かと。

夢という特殊なジャンルの場合、
わざわざ○○攻めカテゴリに登録するメリットって
あるのかな。

175 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 22:34:21 ID:rqk2+YWC0
ちょっと特殊な例だけど、
BLの原作カプを支援する傍観系の脇役夢キャラってのがある
純粋な夢を探してる人にとっては、主役じゃねーじゃん的な批判を受け
純粋なBL好きからは第三者は基地外扱いで、住む所がないと愚痴をこぼしてた
両刀使いの住み分けって難しいんだな

176 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/09(金) 22:51:29 ID:Gesed1UqO
それはカプ夢とか801夢とか言われてて、夢内ではそれなりに受け入れられてると思う
原作キャラと恋愛してなきゃ夢じゃないとか
名前変換キャラが主役じゃなきゃ夢じゃないなんつったら
脱落しちゃう夢も多いでしょ
そんな文句つけるほうがどうかしてる

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