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copyright?

1 :YAMATO:2007/09/15(土) 14:27:59 ID:zGGeh6wt0
俺は外国人から多分日本語で言うことが間違えてけど、
自国語でも言っているんだ。
I'm a foreigner, so I might mess up speaking in Japanese.
However, I'll also speak in my native language.

同人誌の適法について区々たる事を聞いたんだ。
日本の著作権法律はアメリカの以下重視から
フランチャイズに基づいた同人誌を作れて売れてそうだけど、
やっぱり日本の法律が重視なのに同人会で
作者が不明できるも聞いた。
どっちが実か。

I've heard some conflicting things on
the legality of doujinshi.
I've heard that Japan's copyright laws are less strict
than America's, so people are able to make and sell
doujinshi based off of existing licenses.
However, I've also heard that Japan's laws actually aren't
that lax, but authors are able to sell their work
indistinctly at a convention.
Which is it?

2 :copyright:2007/09/15(土) 15:58:18 ID:THHF548A0
あなたの言っている同人誌は「二次創作」でオリジナルではないと思う。
I think that "DOUJIN-SHI" you said is fan-fiction, not originally drawn.

二次創作について言うと、多分日本でも違法。正確にはグレーゾーン。
In Japan, perhaps fan-fiction is illegal. Exactly, gray-zone (It's
not decide that legar or illegal).

しかし二次創作が原作のマンガやアニメの売上げを伸ばすことがあるので、
出版社やアニメ製作会社には黙認されている。
But, comic-publishers and anime-production companies think that fan-fiction
increases original comic and anime, they connive those.

二次創作はグレーゾーンだが、ファンサブはコピーなので違法。ファンサバーは死ね。氏ね。
Fan-fiction is gray-zone, but fansub is illegal. Thaugh it is copy.
Fansubber must die. D!I!E!!

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/15(土) 19:17:02 ID:mF/hv8+y0
                           ヽ
              _,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_   ',
         ,,..、、ri':'゙/~   レ     '  ゙ヘ:l : : : :~,>
   _,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、   !l!;: r '"
'''<:::::::::::::;、r'          `'' ‐-`.、 /
-、 l::::::::::::l           <"゙'i;ソ'   ',
~.ヽ l:::::::::::l             ~'     '、
/ .) .l::::::::::!                    '、
 ヽ .l:!l:::::l ヽ                  '、
\ '  l! l::!l! ヽ                    ,'
  ゙    ヾ               ‐'" ,. r ゙
ー-‐i               ,.r,,iilll鬚髯ヲ    そんなに何も見えてないんじゃ
.   l            `''' ‐‐ ---t‐'     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、       ー‐ノ      生きてても面白くないでしょう
             ',  ヽ       l
               l   l       l
              l    l     ノ


4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/16(日) 00:48:23 ID:lGdotFzf0
>>856
>>856

5 :YAMATO:2007/09/16(日) 02:01:17 ID:Ki7SoJgX0
>>3
おっ、「TEXHNOLYZE」大好き。(^^)

>>4
はっ?何を言おうとしたのか。

>>2
ファンフィクション?でも、英語の「fanfiction」は
日本語の「小説」と同じだろうか。
先に俺はフランチャイズに基づいた漫画こそを話そうとした。

Fanfiction? But, isn't the English "fanfiction" the same as
the Japanese "小説 shousetsu"?
Earlier, I was trying to talk about 'manga' that are
based off of licenses.

6 :ハイ:2007/09/16(日) 03:01:16 ID:g8gkmceS0
ハイッ!

オッパッピー!

7 :copy:2007/09/16(日) 03:05:41 ID:oabWWnZ00
>>5
>4はウイルスです

8 :copyright:2007/09/16(日) 04:07:18 ID:t5BsKFpy0
"小説 shousetsu" is novel. Fanfiction is "二次創作".
小説はノベルと同じ意味です。ファンフィクションは二次創作。

I can't understand 'manga that are based off of licenses". Show example.
「フランチャイズに基づいたマンガ」が何なのか分からない。例を挙げてほしい。

Almost all doujinshi is not underlicensed.
ほとんどすべての同人誌はライセンスを取っていない。

9 :YAMATO:2007/09/16(日) 05:58:44 ID:Ki7SoJgX0
日本語でこれを言うなんて分らないが…
I don't know how to say this in Japanese, but...
by that, I don't mean doujinshi that are licensed, but
doujinshi that are based off of a franchise that is licensed.
たとえば、エヴァの同人誌とかドラクエの同人誌とか。

Also, in English, I believe "fanfiction" refers exclusively to
written, literary works, not manga (which involves visual art).
On other Japanese sites, I noticed the term "小説" was
used to refer to what resembled fanfics.

10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/16(日) 11:04:50 ID:MkoHuBii0
男性キャラの三十路超えはおkで、
女性キャラの三十路超えはアウトなのが
悲しい。

ジャンル斜陽のマイナー気味のカプにはまったんだけど、
カプのどちらも軽く三十路超え。
男性キャラは「渋い」で受け入れられるのに、
女性キャラの方は年増だのババァだの
貶められるのが辛いよorzジャンル本スレも
見てて悲しくなる。

罵んないでくれよっていつも思う。
男性キャラはもちろん、女性キャラの方も
私にとってはカプ抜きで最愛なんだよー。

11 :コピーライト:2007/09/16(日) 14:58:47 ID:jlKa2LSwO
英語の勉強、頑張ろうかな…

12 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/16(日) 22:41:55 ID:OFNkBgqL0
基本はやっぱURLで見分けるのかな。その内新しい鯖?を使ってアドレス変えてきたりしたらすごく嫌だ…

13 :copyright:2007/09/16(日) 23:14:50 ID:jxap6LRO0
>>12 is written by virus script.

>>9
Ok, I understood that fanfiction is only novel (written by text), don't
include comic. Japanese don't distiguish novel and comic. We call it
"NIJI-SOUSAKU" or "parody".
なるほど、ファンフィクションというのは小説だけなのか。ファンが作ったマンガは
含まれないのね。日本人は小説かどうかは区別しないで、「二次創作」または
「パロディ」と読んでいる。

When we draw Eva's DOUJINSHI or Dragon Quest's DOUJINSHI, we don't get
copyright license of those.
私達がエヴァの同人誌やドラクエの同人誌を描く時には正規のライセンスを取得していない。


#「フランチャイズ」の意味が英語と日本語で違うような気がする

14 :copyright:2007/09/16(日) 23:30:08 ID:/dkSiPa90
現在、この掲示板はスクリプトに攻撃されています。
もし投稿者名が「名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ」の場合、
攻撃の痕跡なので、無視してください。
>>3,>>4,>>10,>>12などがその例です。

Now, this board is being attacked by some scripts,
so, you should disregard script's attacking :
for example, >>3,>>4,>>10,>>12, their name are all
"名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ".


貴方の言う"fanfiction"と日本人の考える"fanfiction"は少し
違いがあると思います。
日本以外では"fanfiction"と"fanart"の分類が多いため、
貴方は"fanfiction"=「小説」、と考えてしまったのでしょう。
ですが、日本人の考えでは、"fanfiction"=「ある作品を元に
作られた創作物全て」、と言うことになり、この中には
小説、絵、漫画他色々な媒体で表現されたものを含みます。

"Fanfiction", you say, is not same as "fanfiction" that
most Japanese think.
Out of Japan, you sometimes categorise the works into
"fanfiction" and "fanart", so you tend to think "fanfiction"
is the works made by words.
But, Japanese think "fanfiction" is "the works based on a
story", so "fanfiction" contains novels, illusts(arts), mangas,
and any other things.

15 :copyright:2007/09/16(日) 23:31:56 ID:/dkSiPa90
貴方の言うdoujinshi that are based off of a franchise that is licensedが
自分には何か判らない。
そもそも、同人誌は作りたい人間が勝手に作るもので、ライセンスを
持つものではない。
ただ、その作り手の名前、サークル名がブランドとなることはある。

Sorry I cannot understand "doujinshi that are based off of a
franchise that is licensed" you say.
First of all, doujinshi is made by the pople who want to make something,
so, there is no need to have license to create their works.
But, the name of creator or the circle that creator belongs would be
a special brand.


貴方は求める答えを得る事が出来ただろうか?
Can you get the answer you seek?

>>日本人
doujinshi that are based off of a franchise that is licensedtって商業誌のことか?

16 :copyright:2007/09/16(日) 23:46:01 ID:ZyOiHyNx0
"doujinshi that are based off of a franchise that is licensed"
I do not understand what that is meaning....
Is that like shared world ?
or like "official anthology" we know as "商業アンソロジー" ?
(It is an anthology of fanart or fanfiction with license)

フランチャイズに基づいた同人誌の意味がよくわからない
それはシェアドワールドのようなもの?
それとも我々が商業アンソロジーと言っているようなものだろうか?
(許可されたパロディ漫画やパロディ小説のアンソロジーのことです)

17 :日本人:2007/09/16(日) 23:55:46 ID:+Ays4rwi0
>doujinshi that are based off of a franchise that is licensedt
「版権もの同人誌」だと思う

18 :copyright:2007/09/17(月) 01:11:52 ID:5YwG/xPl0
>>17
自分の誤字のせいで要らんtが語尾についてる。すまん。

>>YAMATO
"doujinshi that are based off of a franchise that is licensed"は版権もの同人誌ですか?

"doujinshi that are based off of a franchise that is licensed" is
"doujinshi based on what the professional creator had made" ?


そして、日本では同人活動は違法か?法に沿った形で活動できないのか?と聞きたいのですか?

And, do you want to ask "In Japan, making dojinshi is illegal or not?" and "Can we act legally?"


この問題は非常に繊細です。
(私は日本以外の著作権法を知りませんから、比較は出来ません。)
日本では、人が何か作り出した瞬間に著作権が発生します。
その生み出されたものが全くのオリジナルのものである場合、問題は何もありません。
しかし、二次創作ではいろいろな問題が発生します。

This term is very sensitive.
(Sorry, I don't know other country's law of copyright, so I cannnot
compare with Japan)
In Japan, when someone creates anything, there occurs the copyright of that.
If the work is fully original story, there is no trouble.
But fanfiction make some problems.

19 :copyright:2007/09/17(月) 01:13:10 ID:5YwG/xPl0
二次創作小説を書いたとき、その元になったお話の著作権者はプロの作家です。
しかし、その小説そのものは、同人作家が書いたもので、著作権者は同人作家です。
著作権法違反の状態で書かれたこの小説は、一体誰のものなのでしょうか?

When you write a fanfiction, Copyrighter of the story that your novel's base
is professional writer.
But, novel itself is written by you, so you have the copyright of your novel.
Who is the Copyrighter of your novel that written in illegal situation?


日本では同人誌のマーケットが非常に大きく、その経済効果が著作権者にも
認められているため、あまり著作権を主張する事はありません。

In Japan, Market of fanfiction is very big, and Copyrighters think
economic influence of doujinshi much refer to the sales of theirselves,
so they rarely insist their copyright.


法に沿っているかどうかは日本ではさほど問題ではありません。
大切なのは、著作権者が訴えない活動の限界がどこかと言うことです。
先日、スキャンした漫画を公開していた人間が罰金2050万を課せられました。
けれど、依然として同人誌を作っている人間には何も言われません。

It is very small problem that fanfiction is legal or illegal.
More important, where is the end of action that copyrighters insist
their copyright?
The other day, the person who exibit scanning mangas at his website
will pay 20 million yen.
But, the doujinshi-creaters still accept any type of complains.

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/17(月) 01:54:01 ID:NoLCeCDZ0
貴方の言う"fanfiction"と日本人の考える"fanfiction"は少し
違いがあると思います。
日本以外では"fanfiction"と"fanart"の分類が多いため、
貴方は"fanfiction"=「小説」、と考えてしまったのでしょう。
ですが、日本人の考えでは、"fanfiction"=「ある作品を元に
作られた創作物全て」、と言うことになり、この中には
小説、絵、漫画他色々な媒体で表現されたものを含みます。

"Fanfiction", usted dice, no es mismo como el "fanfiction" que la mayoria japones piensa
. Fuera de Japon, usted categoriza a veces los trabajos en el "fanfiction" y "fanart", para
que usted tiende a pensar el "fanfiction" es los trabajos hechos por las palabras. Pero, ja
pones piensa que el "fanfiction" es "los trabajos basados en una historia", para que el "fa
nfiction" contiene las novelas, el illusts(arts), mangas, y cualquier otra cosa.


二次創作小説を書いたとき、その元になったお話の著作権者はプロの作家です。
しかし、その小説そのものは、同人作家が書いたもので、著作権者は同人作家です。
著作権法違反の状態で書かれたこの小説は、一体誰のものなのでしょうか?

Quand vous ecrivez un fanfiction, Copyrighter de l'histoire que la base de votre roman est
ecrivain professionnel. Mais, le roman lui-meme est ecrit par vous, donc vous avez
le copyright de votre roman. Qui est le Copyrighter de votre roman qui ecrit dans situation illegale?

21 :YAMATO:2007/09/17(月) 04:23:53 ID:+Y/FFAx60
>>18
"doujinshi based on what the professional creator had made"
そのとおりだ。皆ちょっと迷わせちゃったごめんね。
That's right. Sorry for confusing everyone.

っていうか、二次創作はやっぱ違法が、著作権者はそんな事が好きで、
何もしないのかね。でも、ポケモンのエロ漫画のせいで逮捕された
女の事もを聞いた。それがどうした。任天堂は少しだけの二次創作を
気にする会社の一つだろうか。

So what you're saying is that fanfiction actually is illegal, but
since copyrighters like them, they do nothing about it, correct?
However, I also heard of a woman who got arrested for selling a
Pokemon H-manga. What was that about? Is Nintendo one of the few
companies that concerns itself over fanworks?

22 :copyright:2007/09/17(月) 05:26:03 ID:xE5saYg90
>>YAMATO
ポケモンのエロ漫画の問題は軽視できることではない
大好きなキャラクターのエロを見てショックを受けない子供はいない
またそれを問題に思わない親もいない
大事なのは二次創作を知らない人の目に触れさせないこと
二次創作を快く思わない人の存在を忘れないこと
そこから同人誌の存在は危うくなる

23 :copyright:2007/09/17(月) 14:52:09 ID:5YwG/xPl0
Tranceration of >>22

>>YAMATO
We don't regard Pokemon H-manga as a little matter.
There is no child who are not shocked when he or she saw such doujinshi.
And there is no parents who don't think it is no matter.
It is important that we should hide fanfiction from people who don't know doujinshi,
and that some people don't like fanfiction.
If we forgot that, we would never enjoy fanfiction.

24 :copyright:2007/09/17(月) 15:44:39 ID:5YwG/xPl0
>>YAMATO

>著作権者はそんな事が好きで、何もしないのかね。
>but since copyrighters like them, they do nothing about it, correct?


殆どの著作権者は二次創作を好きではない。
彼らは彼らの作品をまるで本当の子供のように大切に思っている。
その作品の話をいじってパロディを作ると言うことは彼らの作品を壊すことと
同じ様に感じ、怒っているだろう。

Most copyrighters don't like fanfiction.
They think their products as if really their children.
So, they might think that making fanfiction toying their products is same as
destroying their works, and be angry about that.


藤子・F・不二雄のドラえもん最終回問題が良い例だ。
ドラえもんの最終回を描いた同人誌は、絵が原作に非常に良く似ていて、人々は本物と誤解した。
非常に多くの人がその漫画を買い、インターネット上でも広まった。
そのため、小学館(ドラえもんの著作権者)は制裁を加えた。

It is a good example about the last episode manga of Doraemon (written by Fujiko.F.Fujio).
The doujinshi about Doraemon's last episode was very similar to original version in illustration.
so, people mistake fanfiction for truly end of Draemon.
A great many people bought this manga, and open it at internet.
So, Shougakukan, Doraemon's copyrighter, imposed sanctions against doujinshi-creator.

25 :copyright:2007/09/17(月) 15:45:41 ID:5YwG/xPl0
ただ、著作権者は作品販売が仕事であるため、売上増加は義務である。
著作権の侵害がある程度ですむなら、経済効果のある二次創作を許さないといけない。
私たちは彼らの許容範囲で活動をすることを許されているだけに過ぎない。

But copyrighter must rise their sales because it IS their works.
If infringement on copyrights settle down in a lower level, they must permit or
ignore finfiction that much refer to their sales.
We are only permitted our activity in their permissible range.


例外はある。
一部のプロの作家は二次創作が好きだ。
何故なら、彼らもまた、昔二次創作をしていたからだ。
彼らは同人誌を作られることを作品の人気を計る物差しとしている。

There is some exception.
A part of professional creators like fanfiction.
Because, they made fanfiction in the other day, too.
They think the bolume of doujinshi based on their works is the measure of popularity.


だが、それは本当に極一部で、殆どの著作権者は同人誌を腹立たしく思っているだろう。
But, that example is very rare case, so, almost copyrighters think doujinshi irritating.

26 :copyright:2007/09/20(木) 07:59:40 ID:rd6IZq800
なんのこのスレ?
迷い込んできた俺にどういう趣旨のスレなのか日本語で教えてくれ

27 ::2007/09/20(木) 13:08:53 ID:82lv3DMl0
見ての通り自分の主張を翻訳サイトにかけてコピペするスレ

28 :copyright:2007/09/20(木) 19:36:23 ID:RY6jfZRF0
残念!自力翻訳ですから!

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/20(木) 23:23:07 ID:KmF8qWmP0
アニメ金岡の弟
兄を支え、周りを気遣えて、敵とも心の交流を持てる心優しい子だと思っていたのに
元の姿に戻った途端記憶がないとは言え、兄しか見えないDQNに成り下がった
こんな事なら鎧のままあぼんの方がマシだったとすら思えるのが悲しい

30 :26:2007/09/21(金) 06:48:05 ID:QBW1wbk40
>>27
教えてくれてありがとう


31 ::2007/09/23(日) 03:12:31 ID:N0QVDZgL0
>>27
ワロタww

32 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/26(水) 19:21:45 ID:1sFbXsBO0
>>922
マヂでか?wwwww
と思いつつ、恥ずかしながらサカノウエの雲自体知らなかったんでウィキで調べてみたよ
・・・・司/馬先生の名作まで公開レイープしやがったのか('A`)
どんだけクソなんだよあいつは・・・・



それだけで終わるのもアレなんで、アニメ版金岡
アニメ始まる前、原作にドハマリして単行本も大人買いして揃えた位夢中になってた
アニメ化決定した時も純粋に喜んで放映日をwktkしながら待っていたものだが・・・・
実際アニメを見始めると原作との雰囲気が違い過ぎてて段々萎えてきた
何あのやたら辛気臭い鬱展開にどことなくジメジメウエッティーなキャラクター達は
深刻な事情の中にもカラッとした明るさを持ってた原作が好きだっただけに余計ショックがでかかったorz
ストーリーも大きく変わっていた事もあって原作とは別物として割り切ろうと思ったけど、やっぱり無理だったんで途中で見るのを辞めたよ
原作の丸コピーしろとまでは言わないが、あそこまで別物にするんだったら金岡の看板なんか使わずいっそオリジナルアニメ作ればいいのに
商業的にはヒットしたみたいだけど自分としては黒歴史だ

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