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【戦国】貴方厭離の問題について議論するスレ

1 :貴方:2007/09/23(日) 21:29:03 ID:Bqw0WC5t0
2008年2月に大阪で開催される
スタジオ貴方主催の戦国厭離についての問題を
議論していくスレです。

【ここまでの流れ】
・厭離のメインイラストに無許可で商店街のマスコットキャラを使用(解決済み?)
・キャラ使用の許可申請と同時に、同人とは関係の無い一般の商店街へ厭離の参加協力を要請
・商店街が協力を了承。厭離当日に商店街を巻き込んだ企画が開催されることが
 公式サイトで発表された。

【問題点】
※実在した歴史上の人物を扱う戦国ジャンルはただでさえ取り扱いに注意しなければならない。
※にもかかわらず、同人とは全く関係ない商店街及び戦国武将愛好家に
 戦国武将のホモエロ本が氾濫する同人イベントへの協力を要請。
※これにより生じる恐れのある問題は下記以外にもあると思われる。
・同人のことをよく知らない商店街の人がイベント会場へ来てしまう
・商店街側の御好意による公な宣伝活動があった場合、更に多くの一般人が来場する
・観光地や武将にゆかりのある方々に直接的な嫌悪感、不快感を与えてしまう
 (最悪、お咎めを受けたりすれば、次回以降開催にも影響が?)
なお、表立って問題が起きずに済んだ場合でも
・関係者の皆様の、同人者や同人企業に対する心証を悪くしているかもしれない。
(面割れしている人が次に訪れた時に、反応が違っている可能性もゼロではない)

しかし貴方の対応は
>一般の方が来られる心配ですが、
>それを考慮の上ご決断なさったスタジオ貴方様の
>イベント運営のプロの腕を信じてくださいませ
危機感の欠片も無いことがうかがえる。(絵師のブログより)

2 :貴方:2007/09/23(日) 21:31:15 ID:Bqw0WC5t0
【問題の経緯 その1】
貴方と絵師が厭離のメインイラストに無許可でさ/こ/に/ゃ/んを使用
(さ/こ/に/ゃ/ん=某市の商店街が著作権を持つマスコットキャラ。
 営利、非営利問わず使用には許可が必要)

スレ住人が貴方にメールで問い合わせ

貴方慌ててTOPイラストからさ/こ/に/ゃ/んを削除←(ここまでの行動は双方問題ナシ)

貴方が商店街に許可問い合わせ ← (ここからが問題)

許可が下りたらしくイラストにさ/こ/に/ゃ/ん復活

「ついでに当日企画にもさ/こ/に/ゃ/ん及び商店街に
 参加してもらうことになりましたー!」

ちょ、おま!同人をよく知らない一般商店街に許可と協力要請するってアホですか!
武将ゆかりの地の人が予備知識がないままホモ本売買会場に来て、
気分害したらどうなるか貴方はわかっとんですか!

イベントに関する説明がどこまでなされたのか、その上での快諾か?
ホモ同人に嫌悪感はないのか?当日企画の詳細、商店街の人の来場はあるのか?
その他さまざまな憶測と不安が入り交じりジャンル内阿鼻叫喚

絵師ブログに、許可でたし商店街の協力も得られるって!うれしー☆☆☆☆☆☆☆☆
的な超お気楽コメントが掲載される。
すぐに入った指摘により浮かれ部分は削除されるが、
それに対して入ったコメント返しから更に貴方、絵師、の危機感の無さが露呈。

専スレが立つ ←今ココ

3 :貴方:2007/09/23(日) 21:38:45 ID:Bqw0WC5t0
【問題の経緯 その2】
貴方の対応のまずさが
返事及び絵師のブログから明らかに。

(貴方から最初に来た返事)
・さ/こ/に/ゃ/んは許可をとってあったが、都合により返事が遅くなった
・今回は歴史ジャンル全体の厭離であり、大規模の開場で開催することともあわせ
 商工会議所や町の駅にも助力してもらう
・TOPイラストの差し替えが不安を煽った形になったがまた後日直す

(絵師のブログより)
>■イラストについてのご報告■
>イラストの中に、『さ/こ/に/ゃ/ん』(某商店街マスコットキャラクター)を描いてしまった件に関しまして,
>貴方様が、某商店街様に正式に使用許可を申請して下さり、ご快諾いただきました。

>絵を見てくださった方、関係者の皆様には大変ご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ございませんでした。

>そして
>貴方メディアのHさん、他の関係者の方々、某商店街様
>本当にありがとうございました☆☆☆☆☆☆

>また、これを機にイベント当日の企画に関しても某商店街様のご協力を
>戴けることになったそうです。(詳細について現在検討中だそうです)

>うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
>メッチャ嬉しいです☆☆☆☆☆☆☆!!!!!!!!!!!!!!!
>本当に本当にありがとうございました☆☆☆☆☆

4 :貴方:2007/09/23(日) 21:43:49 ID:Bqw0WC5t0
<貴方の矛盾点>
(貴方からの返事より)
>さ/こ/に/ゃ/んは*許可をとってあった*が、都合により返事が遅くなった

(絵師のブログより)
>イラストの中に、『さ/こ/に/ゃ/ん』(某商店街マスコットキャラクター)を
>描いてしまった件に関しまして,貴方様が某商店街様に
>正式に使用許可を申請して下さり、ご快諾いただきました。 ←つまり事後承諾

このことより、貴方はやはり最初は商店街から許可を取っていなかったことが判明。
また、問い合わせへの返事にもその場しのぎの嘘をついていたことも判明。
問い合わせが来てから商店街に許可を申請したことも判明。
(絵師はスレで指摘されると同時に該当部分を削除)

「同人イベントに一般の商店街・武将ゆかりの地の人達を巻き込むな」

「混 ぜ る な 危 険 !」

このことを貴方に訴えていく方法、対策などを議論します。


※絵師のヲチネタはほどほどに。スレ違いです。


5 ::2007/09/23(日) 21:53:00 ID:xGJeVJas0
>>1乙です
これは真面目に議論しなくては駄目だろう…
下手したら今後のイベント存続にかかわることだし


6 :貴方:2007/09/23(日) 22:00:19 ID:j8X5ScZf0
>>1
とりあえずここ見て、参加を考えるって人が増えてくれる方向で
なんかしら結果が出てくれるといいな。
以前よりはまともなイベをやってるからこんなに盛況なんだと少し貴方を見直しかけてたから
今回の件には心底ガッカリだよ…
ところでここはage推奨で行くの?

7 ::2007/09/23(日) 22:02:24 ID:bULKv2AQO
他ジャンル者だが貴方厭離もあるので興味深々
1乙

ジャンル者頑張れ

8 ::2007/09/23(日) 22:22:54 ID:yl3VvAAI0
1乙。

今回は絵師と有スタッフH氏(絵師ブログより)の相乗効果でこうなったが、
止める立場にあるべきだった有の企業としての責任は重いよ。
他ジャンル(特に厳しいナマモノ系や日登系など)でも起こりうる問題だ。
最悪の前例とならない為にはひたすら有と絵師に注意喚起するくらいなのかな。

9 ::2007/09/23(日) 22:29:14 ID:mALh89r+0
1乙

商店街の人に申し訳なさすぐる

10 ::2007/09/23(日) 22:43:22 ID:oWuNB3xd0
>1乙!

商店街側へのアプローチの方が大事な気がする。
ただの仮装+歴史創作イベントだと思って許可出したのでは?
と思うんだが。

11 ::2007/09/23(日) 22:44:45 ID:vec11L/V0
1乙です。

ジャンル者としては、
最悪な結果にならない事を祈っております。



12 ::2007/09/23(日) 22:46:06 ID:yl3VvAAI0
商店街の人に説明する時があるとしたら、

今回のような同人誌即売会では、
ゲームや漫画等での設定とはいえ、武将達を同性愛ネタにしている人が多い。
ただ、書いている人の中にはそれをキッカケとして人物や歴史に興味を持ち
真面目に史実を調べたり、冷やかしや、単なる興味本位でなく、
武将ゆかりの地を訪れている人もたくさんいる。
だから、どうかそういう人達まで嫌悪しないでいただけませんか。

と、頭を下げる以外に無いような気がするよ。
あのコメント見た限り、有がここまで言ってるとは思えない。

13 ::2007/09/23(日) 22:53:03 ID:7TZOGeoL0
1乙。

>>10
こちら側から直接商店街の人にアプローチは危険すぎると思う

(有を通して、だったらごめん)
できることは有への苦情メール出したり
今回の事への具体的な対応を求める、くらい?

先方からもし接触される時があれば
>>12の対応がベストかも

最初のチェックでNG出しておけばこんな大事に…とは思うが、
その後の対応を見ると猫はきっかけに過ぎなかったのかもしれないな
大阪以降も仙台等で厭離やるようだし、神経質になってしまう。
あのままのテンションでは全部サークル参加見送りたくなる

14 ::2007/09/23(日) 22:58:19 ID:CQYRcBG10
現状で何かできることってあるのかな。
商店街の協力を、イベント参加形式(リアル交流型)から
例えば広告無料掲載みたいな一方通行型に変更してもらうようにする、とか?

あとは、絵師ブログや有の公式コメントを見る限り、かなり有に都合のいいことしか
告げてない気がするから(あくまで私見だけど)、それをきちんと
「こういう説明をし、その上でこういう内容で協力申請しました」
「その結果こういう返事を貰いました」
という情報が欲しい。
それがあれば納得の上で参加する人も増えるんじゃないのかな。

絵師を叩くつもりはないけど、有に限って「悪いようには絶対にしないから」
ってのが益々信用ならん。
(しかもそう言ってるのが世間知らずっぽい件の絵師ってところがまた…)

15 ::2007/09/23(日) 23:06:00 ID:JHdrCakP0
絵師が記事を修正する前の魚拓を取っておいたんだけど
需要ありますか?
迫猫に関するページくらいだけど

16 :貴方:2007/09/23(日) 23:08:49 ID:i4Y3wS5W0
1乙です。

貴方はどのように説明をして許可を受けたんだろう
説明のによって全然取り方も違ってくるだろうし
メルマガには彦猫のほうに断られたとあったらしいが
島猫のほうにも同じような説明をしたんだろうか?
というか初めは彦猫を巻き込む気だったのか・・・

とりあえず今の段階でこちらからできることは貴方にメールだと思う
決まった以上企画が無しになると言うことはないだろうから
できるだけ穏便は企画にして欲しいという要望とか書いたりするといいかな?
商店街へはこちらからはアプローチするのは色々難しいキガス

17 :貴方:2007/09/23(日) 23:11:06 ID:OIcCXp5L0
>>15
ガイシュツじゃなければヨロ

18 ::2007/09/23(日) 23:29:40 ID:yl3VvAAI0
魚拓を持ってる方は持っておいて欲しいな。
いつ必要になるかはわからないけど、証拠になるから。

彦猫まで狙ってたなんて…有…恐ろしい企業!
同人イベの為に市を動かそうなんて頭腐ってるとしか思えないよ。
有に義の心はないと考えたほうがいい。
有の方向を変えるには数の論理が必要かも試練な。

19 :貴方:2007/09/23(日) 23:39:48 ID:kKMuuDWm0
あげていこう
本当に馬鹿だなYOU

20 :貴方:2007/09/23(日) 23:41:59 ID:H0WoAugrO
貴方すげえ
有り得ないわ……

21 :貴方:2007/09/23(日) 23:48:56 ID:kKMuuDWm0
メールマガジンの内容ってコピペしたらまずい?
要約したほうがいいのかな
彦狙ってたメルマガあった

22 :貴方:2007/09/24(月) 00:06:17 ID:IRL1GG5N0
有へのメル
・島猫関連全て取り下げ。全力で無かった事にする
・駄目なら グッズ委託販売(有の社員で) 程度で商店街の人はイベに呼ばない

辺りを求めたいんだがどうか。もっといい手打ちラインってある?



23 :U:2007/09/24(月) 00:08:37 ID:PRHtaIUvO
皆参加しない…とかは?それで貴方も考え直すと

24 :貴方:2007/09/24(月) 00:17:41 ID:RRNPA+Ty0
委託販売にしたって、実際にどんな状況なのか
視察しに来そうなんだよな…

25 :貴方:2007/09/24(月) 00:23:26 ID:2BZJBhiK0
>>21
貴方メルマガって登録してるのにこないって声けっこう聞くし
そのままコピペはまずいかもしれないけど、要約とか伏字とかして
持ってきてもらえるとありがたいんじゃないかな、と思う

26 ::2007/09/24(月) 00:26:19 ID:qKz/y7Au0
普通に考えたら一人か二人は責任者として現場まで来るはず。
説明の仕方によっては、フリマ会場の一角にデパートの物産展の
小規模版を置くイメージを抱くだろうし。

ていうかちゃんとしたテナント以外の委託販売で、販売元の人間が
現場に待機もしないって同人以外にないんじゃない?
初めて出展するような場所・企画ならなおさら。
そういうのも含めて「お楽しみに!」じゃなくちゃんとした
説明が必要なのになー。

27 :貴方:2007/09/24(月) 00:29:15 ID:n2jtlcfA0
・11月は大規模オンリーだから彦を呼びたい!と言ったが
 あの子は彦根城から離れられないから駄目だそう。
・戦国関連のマスコットキャラって結構いそうなんですけど。
 皆さんの地元のキャラ是非教えてください!
 (錦小路マーケット)

要約してみた

28 :貴方:2007/09/24(月) 00:30:19 ID:n2jtlcfA0
伏せ忘れすまぬ

29 ::2007/09/24(月) 00:35:36 ID:ZIA3/goQ0
>>27


>あの子は比子寝城から離れられないから駄目
彦の時にこう断られてる時点で
他のマスコットも同じだ思って諦めるよな…普通なら
どんだけ空気読めてないんだ有

そもそも彦や佐古を呼んで
会場のヲタ女が喜ぶと思ってること自体が
すでにおかしい
危機感感じる奴の方が多いっつの

30 :貴方:2007/09/24(月) 00:38:34 ID:n2jtlcfA0
もし自分が商店街の中のひとだったら
地元武将を好きな若い子達が集まるイベントがあるときいたら
喜んで行くと思うし
出してる本にも興味を持って買うと思うよ

31 :貴方:2007/09/24(月) 00:42:09 ID:n0A+Xqo40
一般参加しようかと考えていた買い専だけどこんなことになってたんだ…。
イベント公式サイトでは、商店街と関わってる件は判りにくい所に書いてあるね。
貴方側は、商店街の人には同人イベントがどういったものかちゃんと説明したのかな。

32 ::2007/09/24(月) 00:46:29 ID:qKz/y7Au0
>>29
実際喜んでるヲタ女が少なくとも一人いたしなぁ…。

そういうのばかりとは言わないけど、自分がそうだからって
全員がそうだとも限らないことに思い至ったりしないのか?
イベント運営で何が優先されるべきか考えたりしないんだろうか?

それどころか
「トラブルだったのをお楽しみ企画に転じてみせた臨機応変な自分たちスゴス!」
とか思ってたらすげーやだな。

33 ::2007/09/24(月) 00:47:45 ID:WsQtL7UJ0
有に説明経緯と企画詳細を問い合わせしたが、返事コNEEEEE。
今後について議論しようにも、話の内容がわからないと
話にならないので返事待ってる。誰か他にメルした人いる?

サクルに不参加を呼び掛けるのは、いかがなものか。
「不参加の原因は自分達なんだ」と商店街の人が傷付いてしまう危険があるよ。

彦に関する断わり方に市の優しさを見た。
有、普通に迷惑がられてるじゃん。ここで気付かない時点で本物の馬鹿だ。

34 ::2007/09/24(月) 01:14:54 ID:ZIA3/goQ0
ぶっちゃけもうここのURLを有に送りつけてもいいと思うよ…
もちろん最終手段だけど(束すでに有はここチェックしてるかもしれないけど)
たかが2ちゃんされど2ちゃんだからなあ
「ネットでこれほどの騒動になってますよ」っていうのを
有に示すのも有効な手かもしれん
このスレで言われてることまで言わなきゃ有は分からないと思う

35 ::2007/09/24(月) 01:15:32 ID:q8gTRTd80
有の三国イベント(交地)には一般人向け三国グッズ屋がテナントだしてる。
今回のマスコットも同じ感覚なのかも。

有自体が人形や雑貨イベントに手を出し始めていて、
同人と非同人のボーダーラインが曖昧になってる感じがするね。
人形側のほうでも同人イベントと
同じ感覚でやられていて迷惑という意見も聞くし。

36 ::2007/09/24(月) 01:34:33 ID:bt0vOyM/0
遅くなりましたが魚拓です。
関連ありそうなのはこれだけみたいでした

ttp://megalodon.jp/?url=http://kyou26.blog106.fc2.com/blog-entry-124.html

取り損なった時間帯で、キャラ2人をいれかえて
迫猫を隠してる画像に差換えられたこともあったはず。

37 ::2007/09/24(月) 01:52:16 ID:ajxre3LF0
うわ、絵師の要約されてない発言はじめて見たけどこりゃ痛いな…
>>36激しく乙

38 ::2007/09/24(月) 02:28:06 ID:Q9+cBzWA0
>36
超乙

原文痛すぎるなぁ
この人ヲチャー付いてるんじゃないか?

>うろ覚え『迫猫』です。
>今見てもひで〜な〜。

↑これとかお前ふざけてるのと言いたい






39 ::2007/09/24(月) 02:49:34 ID:cconhs6zO
>>35
もしかしてレゴ風の三国志アイテムを扱ってるショップ?
そこなら同人に理解があるというか、店舗まで展開してる状態なのに
コミケにサークルスペースで参加してグッズ売ってたりしたけど

40 ::2007/09/24(月) 02:58:50 ID:huOKpZqP0
>>36
超乙
原文アイタタタ…

41 ::2007/09/24(月) 03:01:10 ID:Ayx4ieX80
先にも出てる意見だが、とりあえず貴方が「どこまで」説明したかの
回答が欲しいよな。
「男×男」ってことくらいは
貴方が説明していなくても商店街も昨今の流れで知ってるかもしれん。
ただその男×男が、エロガチュンまでいく、エロイパーイなことまでは
貴方が言ってなきゃ分からんわけで、
そこを説明したのかが最重要問題でないか?

まあ説明してないとエスパーするが。


42 :貴方:2007/09/24(月) 03:05:57 ID:cOSR6ClZ0
>>35
つーか、元からヲタ手色強い相手に商売してるとこと、
一地方の地元商店街をいっしょくたにする時点で、社会的常識に欠けていると思われ
そのグッズ屋の客層だって同人相手って明確なターゲットじゃないにしても、
文学としての三国誌が好きな人とは明らかに一線を隔してるわけで
グッズまで買うような人はある種特殊な層なわけだしなあ
なんでこう自分基準なんだろう貴方って

43 ::2007/09/24(月) 03:34:14 ID:AT8Vj7Mh0
地元の歴史を愛する人にとって、ご当地武将は郷土の英雄なんだよね。
グッズ屋と一緒にするなかれ。

44 ::2007/09/24(月) 05:39:56 ID:Qy8lSeck0
商店街の人も、最近は商店街でのヲタ女出現率も高いだろうし、
今現在においても、まったく何にも知らない状態とも思えないな。
腐萌え話できゃっきゃ騒いだりするイタタ集団も中にはいるだろうし。
それでなくとも今時、同人誌即売会とは何ぞやなんて、
有からの打診後にでも、ちょっとぐぐるなりして調べればすぐ出てくる。

とはいえホモエロガチュン本を実際に目にしてしまうのと、
ホモもあるらしいと情報として知るのでは、天と地の差があるわけで。
その辺わきまえないで、声をかけてしまう有が痛いことに変わりないよな

45 :貴方:2007/09/24(月) 06:58:46 ID:GjJ5IBo90
視察と称してどんなものか見に来てしまうようなピュアな人は
ネットとかしない年輩の方なんじゃないかね。

46 :貴方:2007/09/24(月) 08:36:15 ID:EY+iEFdv0
一般人の視点から考えたら、歴史モノのファンイベントやってると聞いたら
史跡巡りしてるような歴史ファンが、商業誌の女子向け新撰組漫画みたいな本で
和気藹々とフリマや物産展みたいな雰囲気で集まっると思うだろうけど、

実際はエロエロガチュンが当たり前だし、中高生まで大行列な世界だから
それ自体は全く悪くもないし自分もそうけど、見せてしまうのは危険すぎる。


47 :貴方:2007/09/24(月) 08:47:51 ID:EY+iEFdv0
絵、最初は思いっきり竹に雀の紋も入ってたんだなwww

48 :貴方:2007/09/24(月) 10:34:30 ID:n0A+Xqo40
オンリーではないけど、貴方主催のオールジャンルイベントでは
明らかに同人誌目当てではなく間違えて入ってきたような家族連れやお年寄りが
会場にいる例を何回も見たので、今回のオンリーも現状ではその辺の配慮は
貴方には期待できないと思う。
やはりメールなどで改善を要請するのがいいのかな。

49 :貴方:2007/09/24(月) 10:46:12 ID:hEejA4aA0
ageていこう

50 :貴様:2007/09/24(月) 12:57:25 ID:FjHc2G9m0
うわ…これは酷い。
歴史ものって一応生なのをわかってるのかね貴様は。

>明らかに同人誌目当てではなく間違えて入ってきたような家族連れやお年寄りが
会場にいる例を何回も見たので
貴様主催の違うジャンルだったが、私もこの経験ある。
同じ階にコスプレ撮影所と物産展がやってて(この一つ上の階が即売会だった)
物産展に来ていたお年寄りが、コスをみてみんなびっくりしていたよ…(しかもジャンル柄わりと普通じゃないコスが多かった)
貴方って企業のくせに同人イベントを危険にさらすんだよな。

51 :貴方:2007/09/24(月) 13:02:34 ID:BklCvNTA0
貴様って言う奴も珍しいな

52 :貴方:2007/09/24(月) 13:13:43 ID:dbrLeYhq0
>51
貴方は日本国内で人形イベもやってて、人形板では貴様って呼び方もある。
フランスのイベントにも企業出展で出てたし、どこに行きたいんだろうねぇ。

53 :貴方 ◆VSL9MZToIs :2007/09/24(月) 13:45:51 ID:9IFzz2cJ0
魚拓の人、超GJ。

54 :貴方:2007/09/24(月) 13:46:45 ID:oYaQUmwR0
>>52
金が儲かれば何だっていいんだろ

55 :貴方:2007/09/24(月) 13:51:33 ID:+0iL6itq0
だな
貴方にしたら一般人が紛れ込む=市場拡大=金儲けミャハ★
くらいにしか思ってないんじゃね
危機感なんて最初から存在しないんだよ

56 :貴方:2007/09/24(月) 14:00:24 ID:F2YTMKxAO
三次元の半生ジャンルですら検索避けもクイズ制にもしないイベンターだからな

57 :貴方:2007/09/24(月) 14:17:22 ID:56mA3xm4O
一通り読んだけど、これ元凶は彦根市に許可なしに彦猫描いた絵師なんじゃないの?
どんだけ考えが足りない人なんだよ。
被害を被る該当ジャンル者がかわいそすぎる…

絵師も自分が出したボヤからこんなことになっちゃって、
絵師生命としても終わった気がする。
これがきっかけで周りのサークルからも恨みも買うだろうし
イベント行きづらくなるだろうね…

58 :貴方:2007/09/24(月) 14:26:46 ID:EwJKQBSD0
>57
まあ猫の絵が入ったラフ見せてOK出す貴方も危機感無しなんだけど
問題作ったきっかけは絵師だわな
もう貴方関連のイベントには関わらないつもりでいるらしいけど(サークル参加は知らない)
あんまり同情の余地がないというか

閲覧者にツッコミ受けた絵師がレスで
>一般の方が来られる心配ですが、
>それを考慮の上ご決断なさったスタジオ有様の
>イベント運営のプロの腕を信じてくださいませ。
>こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。

って言ってるけど…アンタが貴方信じてても周りはなあ…
というか受け入れてくださいって…

59 :貴方:2007/09/24(月) 14:27:55 ID:owlcPh7J0
>>57
405 名前:無双[sage] 投稿日:2007/09/23(日) 16:05:15 ID:yl3VvAAI0
絵師コメ返し転載(一部伏せ)

*さん*さんコメントありがとうございます。
大変失礼な文章を書いてしまい
不愉快な思いをさせてしまい本当に申し訳ございませんでした。
原因を作ってまった事、大変反省しております。
参加しないと決めたサークル様もいらっしゃるそうで
大変心を痛めております。
一般の方が来られる心配ですが、
それを考慮の上ご決断なさったスタジオ有様の
イベント運営のプロの腕を信じてくださいませ。
こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。
今回は私のせいでこのような事になってしまい
本当に申し訳ございませんでした。
ですが、
次回、や他のイベントでは私は一切関係しませんので
好きなジャンルのイベントを心から楽しんで下さい。
お願い致します。
---------------------
これを見るに、行き辛くなるとか思ってない気がする。
貴方と猫絵師がこれ以降のイベントで関わるかどうかが問題じゃないのに
「もう私は関係ないからシラネ」と読めて仕方ない。

つか魚拓見て思ったんだけど、一応企業との契約なんだし
自サイトでイベント用の絵を勝手に載せていいのか?と思った。
こういうのさえ些細に思えてくるのはおかしいことなんだろうけど

60 :貴方:2007/09/24(月) 14:43:59 ID:owlcPh7J0
被ったごめん。

元が同人と全然関係ない商店街の猫、
流行ってるし受けるだろうとって描いたのかも知れないけど
受けるかどうかじゃなくて、権利関係とかきちんと確認すれば良かったのにな。
貴方も絵師も。
個人のサイトや同人誌ならまだしも、こうも大規模なものに関しては
細心の注意を払うに越したことはないと思う

今回の対応の遅さと危機感の無さを見ると、
他の事でも何かやらかすんじゃないかと思ってしまって心配だ。
連休明けで対応と発表が滞ってるだけだと思いたいが、
なるべく早くこの「商店街を巻き込んだ協力」の内容を発表してほしい。

受け狙いとか目新しいことなんてしなくていい。
参加したいサークルをなるべく落選させず、当日スムーズに入場でき、
サークル参加者もコスプレイヤーも一般参加者も
つつがなく一日を終えられればいい。頼むよ貴方。

61 :貴方:2007/09/24(月) 14:45:45 ID:PHLJLB3bO
>こうなった以上受け入れて
なんて出来るか!
今からでも差し替えは遅くはない。蜜成には島猫じゃく何か別の物持たせてくれ、例えばカツ丼とかカツカレーとかな!

62 :貴方:2007/09/24(月) 14:51:50 ID:dK0kh55c0
こんな事態になるキッカケを作ったのは絵師だし、
配慮が足りなかったと思うが
この場合、ラフと本原稿、二度もGOサインを出した貴方の方が責任重いんじゃないか
企業なんだし。
ていうか普通の企業だったらまず謝罪が出るよな…
それもナシに、更に事態を悪化させるかもしれない展開に持ってく貴方スゴス
普通の会社じゃありえない

63 :貴方:2007/09/24(月) 14:57:35 ID:EwJKQBSD0
そのうえこの絵、夢想の盾に商標登録の竹に雀の紋使ってない?
その使用料は払ってるの?

64 ::2007/09/24(月) 15:09:36 ID:fT38DSdu0
轢死ゲーム同人作家の幼稚なゲーム脳は本当に目立つな

65 :貴方:2007/09/24(月) 15:14:00 ID:VNf6Ad1g0
「竹に雀」は商標登録されてるから勝手に使っちゃだめ、ってこと
ダテをメインに扱ってるサクル者でさえたまに知らないヴォケが居るくらいだから
このジャンル内の諸々の認識の甘さが一気に噴出した感じだな、今回の一件で。
貴方がgdgdなのは勿論動かざる事実だけどさ。
轢死厭離担当してる錦小路も、自分の昔のイタタ行為をメルマガで誇らしげに語ってたりするし
ほんともうどうにもならんなあいつら…

66 :貴方:2007/09/24(月) 15:16:58 ID:VNf6Ad1g0
せっかくだからageとく

>>61
いっそ麿の蹴鞠でいいじゃねーか!と思った。猛将でたとこだしw

67 :貴方:2007/09/24(月) 15:20:13 ID:RRNPA+Ty0
>>63
本当だ、使ってるね。
これも貴方にメールしたほうがいいのか…。
商標登録されてるってこと自体知らないんじゃないか。

68 ::2007/09/24(月) 15:23:50 ID:WsQtL7UJ0
何人くらい有にメルしてるのかわからないけど自分は返事まだ。
連休明けに返事が来ると予想してるけど、
もしまた有の返信内容が嘘や誤魔化しを含んでたらブチキレそうだ。
テンプレ送信なのか、個々に向けてちゃんと書いてるのかも気になる。

絵師は言葉だけで反省したふりで有に責任丸投げ。
ブログでゴルァしてやりたい人間がどれだけスレで我慢してるか。
炎上してたっておかしくないのにあれだけで抑えられてる事に感謝しやがれっての。
「こうなった以上」で許されるなら、
こうなった以上バッシングも受け入れる覚悟があるんだな?と小一時間問いつめたい。

69 ::2007/09/24(月) 15:30:57 ID:WsQtL7UJ0
>夢想の盾に商標登録の竹に雀の紋
無双のデザイン自体ががそうなってるからそれはある程度仕方ない部分じゃないか?
あまり精巧に再現したり、家紋をまんまコピペとかなら当然アウトだろうけど
元とは大きく異なるデフォルメや大幅に簡略してるのまで言い出すと盾扱えない。
ここまで言うのは言い掛かりと取られかねないよ。

70 ::2007/09/24(月) 15:33:55 ID:WsQtL7UJ0
ごめん途中で送信しちゃった。
ただ、類似図形がどこまでかの問題はあるね。

まあ今回のは確かに近いけど、該当しないサクルもあるだろうから
一概には言えないって言いたかったんだ。ゴメソ。

71 :貴方:2007/09/24(月) 15:36:01 ID:6LF0I5Iz0
個人誌ならまだそう言う言い訳も通じるかもしれないけど
企業でやってるんだから慎重にしろよってことじゃないのか

72 :貴方:2007/09/24(月) 15:37:43 ID:owlcPh7J0
>>69
魚拓見てみたら、あの竹に雀紋
PCでサイズ加工して貼ってる気がしないでもない…
明らかに手描きと分かるなら個人的にはまあ…いいかと思うが、
どっかから持ってきてテクスチャ気分でペタッとやったんだったらまずくないか
気のせいだと思いたいが

アナログならともかくパソコンで彩色なんだろうし、
拙いと思ったら完成稿出た時点で差し戻せよ、貴方

73 :貴方:2007/09/24(月) 15:45:37 ID:r/kgx60I0
つか普通にSDさこ描いて入れ替えれば済む話じゃね?
30分もかからないだろ

74 ::2007/09/24(月) 15:47:47 ID:SQFiSvtm0
今回の盾の家紋は、微妙なレベルだと思うけど
仕方ないで済ませられるのは、充分な配慮があってはじめてそう思えるもの
絵師が無知なのとは違うよ

同人自体、版権元のお目こぼしがあって成立している世界で
そのルールが通用しない商標レベルには、気を配らないと自分らの身が危ない
それが出来ない絵師と、その絵のチェックが出来ない有は叩かれても仕方ない
つか絵師が馬鹿じゃなきゃここまでの大問題にはなってないよ

むしろ、有が不味いって気がついて許可取りにいったことは理解できるんだ
企業の取るべき手段として、間違いではない
有は同人イベント主催って商売をしているわけで
利益が出ればいいだけだし

自衛はこっちが十二分にしないと、馬鹿見るだけだよ

75 :貴方:2007/09/24(月) 15:48:58 ID:B2ECRwaYO
鎧がそうなんだから使ってもいいかも手書きならありなのかもわからないグレーな家紋なら
いっそその模様を描かずにいればいいと思うんだが…
家紋がないと成り立たない鎧でもないだろうし
実際夢想同人で盾描いてる人はそこはまずいと思って省略してたりしないの?

76 :貴方:2007/09/24(月) 15:58:12 ID:liFRjBV5O
肥のアンソロ見てみたら描いてる人もいれば描いてない人もいたり。>盾の家紋
まんまコピペはなかったかな

77 :貴方:2007/09/24(月) 16:03:27 ID:dK0kh55c0
>>73
最初はそれだけの事だったが、
チラシ絵の件はもう許可取ったらしいので
過ぎた問題になった。今は良くない方に進展して
「貴方が商店街に協力要請して覆す気はないらしい。コレどうなのよ」ってのが主題。

どうなのよと言っても、「貴方を信じておまかせください」らしいので
ここでアレコレ言っても、どうにかなるワケじゃないみたいだが。

78 :貴方:2007/09/24(月) 16:10:44 ID:HktwjINr0
貴方が島猫の許可取りに行ったところまでは、まだ理解できるんだよ。
もう配っちゃってたから、それしか対応方法がないと思う。
ただ協力にまで話が広がったのが問題。
島猫をチラシに載せたことへの使用料を、貴方が商店街に払う、で話が済めば
まだ良かったんじゃないのか。

島猫描いたチラシを配ってしまったんだから、
「削除して、協力等の話は無かったことに…」なんて通用しないだろ
商店街にも何か利益が無いとおかしい

79 :無双:2007/09/24(月) 16:22:22 ID:h3T7r1i/0
こんなん出ました〜
別戦国ヲチスレより

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 16:11:32 ID:VXPLEQLK
連投規制で有御利議論スレに投下できませんでした。こちらですみません。

家紋、やってみたらビンゴだった…orz
ちょっと変型させて重ねただけでも…
急いだので完璧ではありませんが偶然とは思えません。

ttp://www-2ch.net:8080/up/
kamon.jpg
pass:date

見て欲しいだけなので短時間で消します。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 16:13:55 ID:VXPLEQLK
重ね重ねすみません。
盾家紋の画像はまんまでググってTOPで出る所よりです。
あんまりわかりやすくて涙が止まりません。

80 :貴方:2007/09/24(月) 16:29:31 ID:SJEdNuRF0
たしかに・・・黒です・・・・・ものすごく

81 :貴方:2007/09/24(月) 16:30:35 ID:XIr5CXpa0
真っ黒すぎてワロタw
つーかやばすぎるだろう…これは

82 :貴方:2007/09/24(月) 16:42:29 ID:r/kgx60I0
この件は更に有に凸→絵下ろした方がいいんじゃね?と提案するいい機会だが
下手して盾まで イベントに協力ww orz とならないよう
文章良く練らないとな。

83 ::2007/09/24(月) 16:55:31 ID:WsQtL7UJ0
連投で弾かれてました。
貼って下さった方ありがとうございました。
言い掛かりだったらヤバいと思ったから重ねてみたのに…
重なった時の衝撃は言葉に出来ません。
信じた自分が馬鹿だったのか…orz

盾はそんなに甘く無い。家紋に似たものからでも金を取ろうとしてる位だし、
そんな旨い金ヅルが自分から飛び込んできたら
盾を描いたサクルから使用料ガッポリとってくと思うよ。
目を皿のようにしてホモ本の1コマにわたるまで確認していくんじゃないか?
それか、企業である有が全サクル分の使用料を全額被らされるかもね。

84 ::2007/09/24(月) 17:23:15 ID:WsQtL7UJ0
ろだの画像は18:00過ぎ位に消そうと思いますので
必要な方がいらっしゃったら保存お願いいたします。

>見のがしたり、保存しそこなった夜組の方へ
(細部を見やすくする為に)問題の絵を『比率を変えずに』ちょっと拡大して、
家紋をスクリーン表示にして重ねて変型させたらほぼ同じ物が出来ますので
画像編集ソフトとお暇があればレッツチャレンジ☆ミ

馬鹿事言ってないとやってられなくなってきた…

85 :貴方:2007/09/24(月) 17:26:27 ID:EY+iEFdv0
盾家紋は、コピペじゃなく劣化模写でもマネデザインでも駄目なんだが。
場皿や肥はもちろんゲームの内容を説明して許可申請してOK貰ってるだろうが
ただの歴史グッズショップでも、人気武将は揃っていても、
竹雀の家紋グッズだけは作られないから許可されてないんだろうな。

知らずに使ってるサクルも痛いが、こういうパロ市場の宣伝に使うなんてもっての他ww
申請するにも、迫猫以上の恥さらしで伊達の末裔に追求されて
千石ジャンル自体が問題視されてゲームの方も盾を登場させないようにされたりな。

以下、盾家伯記念曾の家紋管理の注意書き

 盾家家紋「竹に雀」紋(類似図形を含む)は、商標登録されております。
「竹に雀」紋(類似図形を含む)の使用を希望される場合は、
 個人、団体に限らず、下記の通り、申請の手続きをとられますよう
 お願いいたします。


盾家家紋「竹に雀」商標登録番号

--------------------------------------------------------------------------------

登録番号 第2209733号 第2407814号 第4460927号
 図形センダイザサ(類似図形も含まれる)



86 :貴方:2007/09/24(月) 17:26:51 ID:HktwjINr0
>82
既にチラシ配ってるから有が盾に金払うことになるんじゃないのかな
「どうせちゃんと払ったんだから、絵はこのままで問題ないでしょ!」
ってなりそうな気がする。

とにかく、問題は一般人が協力で入ってくることなんだよねえ。
「一般人が来るならサクル参加しません!」とサクルが意思表示するのはどうだろう。
「サクルが来てないイベントなんて失敗=
 =みんな有の千石厭離から離れてく=有の利益が減る」
で、さすがに有も今の方向性はまずいって、判ってくれないだろうか。
難しいかな。

87 :貴方:2007/09/24(月) 17:30:04 ID:BklCvNTA0
しかし関係ないがあの竹に雀ってもともと飢え過ぎの家紋じゃなかったっけ
盾のオリジナルなの?

88 :貴方:2007/09/24(月) 17:30:32 ID:5O+VwUXw0
使用料てたしか個人相手なら五万円くらいだっけ?
企業が申請するともっととられるかな
武将界のうぉると出図似ィはダテじゃないぜ!

89 :貴方:2007/09/24(月) 17:34:43 ID:EY+iEFdv0
じゃあ何も描けないじゃなくて、
家紋とうるさい版権モノに触れずに省略修正する方法なんて幾らでもあるのに。
話をややこしくして喜んでる有と厨絵師バカスだな。閑古厭離乙だ

90 :貴方:2007/09/24(月) 17:35:32 ID:EwJKQBSD0
>>86
まあ意思表示しなくても参加申し込みしなけりゃいいんだしな
オンリーイベントとしては楽しみにしてたから本当に残念
有の戦国系イベントが盛況だっていうのも
たまたま他にこれぐらい大規模なオンリーを企画してくれる主催がいないからってだけなんだよな
他にイベントやってくれるところがあったら普段は有主催のイベントになんか行かないよ…

しかし考え無しに絵師が家紋使ったおかげで
使用料払わないといけなくなりそうな有涙目って感じだな

91 ::2007/09/24(月) 17:36:05 ID:WsQtL7UJ0
例え有が申請して有が支払ったって事がそれだけで済むのかな。
使用目的から細かく調べられて、該当サークルに通達がきたら…!

一般人が来る事そのものは悪くない。それだけを理由にするとサクルの方が痛タ。
問題があるのは有(と絵師)。一般人は悪く無い。
有の企業姿勢に愛想がつきました、という理由なら
きっと誰も止めないし、理由としても納得出来るよ。

92 :貴方:2007/09/24(月) 17:36:41 ID:0xsE7A7O0
企業はちゃんと許可とって金払ってるから使えるわけだしな。
かといって個人がそのゲームの絵を書くからといって使えるわけじゃないのに。
ミケの申し込みだってロゴの真似とかダメってあるわけだし・・・。

93 :貴方:2007/09/24(月) 17:38:10 ID:EY+iEFdv0
金だしてOKならグッズショップなんてザクザク販売するだろうから。
普通に許可されないだろw それともこっちも視察にくるのかww

既に使ってしまってるんなら有から金取るだけならともかく
元ゲ会社に訴えて大金取りそうだが、場皿なんかシリーズ事態アボンするぞ

94 :貴方:2007/09/24(月) 17:40:48 ID:XIr5CXpa0
まぁ場皿じゃなくて無双なんですけどのあの絵

95 :貴方:2007/09/24(月) 17:46:23 ID:r/kgx60I0
上手く使えば今回の話を解決するカギになると思う
歯様は「盗作で有名な絵師をイベントの顔であるチラシに使うのは企業の姿勢を疑う」
という抗議→別絵師に差し替え(三日ぐらいで)
だったよ

どういう文章がいいかテンプレ議論キボン

96 :貴方:2007/09/24(月) 17:49:13 ID:HktwjINr0
>90
そうだな。とりあえず自分は参加するのやめるよ。

>91
言葉が足りなくてごめん。
「有が一般人を巻き込むなら」の意味で書いたんだ。

しかし、千石系の本を一度に買えるから好きな厭離だったんだが、もう参加したくない。
さようなら有。

97 :貴方:2007/09/24(月) 17:51:04 ID:FwMNCijz0
>>87
家紋て言うのは譲渡できる物で、餓え杉から嫁を貰ったとき盾家が貰ったみたい
そして譲渡した側がその後使えなくなるわけではない

でも商標登録されてるものは何であれまずいよなー…



98 :貴方:2007/09/24(月) 17:51:43 ID:cRmuzciy0
>>93
肥は兼/続の「愛」の字は正式に許可を貰ったと言ってたし
伊/達の家紋も大丈夫・・・だと思いたい。

99 ::2007/09/24(月) 17:53:36 ID:Ayx4ieX80
問題を整理すると

・猫の絵無断使用
 →許可はとったらしいが、「協力」まで話が進んでしまったらしい
  →イベントの性質上、商店街の方が不快に感じる可能性が強いから
   「協力」をとにかくどうにかしてほしい。
   そして、商店会側にどれだけちゃんと説明したのか回答が欲しい。
   場合によってはやはりこの先、猫の絵をSDさこに直す等して欲しい。
・盾家紋
 →商標的な難しい議論はともかく(肥のこととか)、オフィシャル家紋絵を
  まんま貼り付けはどう考えてもまずいので、今からでも直して欲しい
・上記の修正に関しては、絵師の交代も視野にいれてほしい

ってところかな?

でも絵師がイタタなのは間違いないとしても、
個人だから多少脇が甘くても仕方ないとして(勿論、迷惑だというのは前提だが)
断然問題があるのは、企業である貴方だよな。

依頼した以上、絵師が意識の甘い人だった場合を想定して、
チェックすべき全責任は、依頼した貴方だと思う。
貴方がしっかり言えば、この絵師だって直しただろうしさ。


100 :貴方:2007/09/24(月) 17:56:28 ID:Ba6mwYcTO
この件ってネット環境になかったり、2を見ない人にはわからないんだよね?
チラシ持ってるけど、猫のことは書いてないし、猫も知らなかったから自分は2で初めてこの事を知ったよ。
まだ何もわからないまま、来年参加する人もいるのかな。

101 :貴方:2007/09/24(月) 17:56:52 ID:HktwjINr0
>95
その企業姿勢〜の方向で抗議するのは良さそうだね。
今の問題は、チラシ絵を差し替えた方がいい、っていうのと、
商店街や一般の人達を巻き込まないでほしい、ってこと?

102 ::2007/09/24(月) 18:02:09 ID:bt0vOyM/0
盾関連の活動していたら家紋の使用がどれだけ危険か
わかっていたはずなのにな
加工したらバレないと思ったんだろうか

最初にこの絵を見た時にすぐ検証したんだけど、
ぴったりくる家紋をみつけられなかったんだ
検証した人乙

103 ::2007/09/24(月) 18:02:44 ID:fT38DSdu0
>>99
それがオフィシャルかは置いておいて、
他のところの創作をまんま貼り付けは、
絵師としてモラルの低すぎる問題のある行動じゃないだろうか?

絵師への感情については個人的感覚の違いだから、どうとも考え方はあるとは思うけど。

104 ::2007/09/24(月) 18:08:28 ID:Ayx4ieX80
>>103
99だが、絵師についての問題は103の言うとおりだと思っている。
でも今は、「厭離」についての問題だから
「厭離チラシ」って考えれば、開催権限のある貴方に最大の問題があると思う。
この絵師のモラルの無さを検証しても、
皆が心配してるトラブル(一般人とか盾家紋とか)の解決にはならないと思うんだ。
そういう絵師を野放しで使った貴方を問い詰めたほうが実効的というか。

105 :画像消しますよ:2007/09/24(月) 18:08:52 ID:WsQtL7UJ0
家紋は盾/家紋でググるだけで探す労力ほぼゼロでしたよ…
また該当部分だけ塗り直して差し換えそうな気もするがwww
普通は1枚絵でこれだけ馬鹿げた事をやらかすと干されて当然なんだが、
有メディアのHさんとやらは絵師に弱味でも握られてんのかねwww
今後の有の対処の仕方次第では不参加になる人が激増しそうだな…

有の人見てるなら、この絵に関する事だけでも
 絵撤去〜絵師交代〜事情説明〜誠意ある謝罪〜ミスを繰返さないと公約〜
は早急にやらないとマズイですよ。

商店街に関しては、もう巻き込まれてしまっているので、
サイトやチラシ等による一般人への広告/宣伝をしないで欲しいという要請と
同人者はけして武将をホモにして貶めているのではないという事を
頭を下げ続け、切々と訴えて理解を得て貰うしか無いと思う。
それぞれの武将に尊敬の念を持って活動している人も多いので
会場に来て現状を見ても、どうか御気分を害さないでいただきたいと。

ぜんぶ有の人にやって貰わないとどうしようも無い事なんだけどね。

106 ::2007/09/24(月) 18:09:28 ID:VMJudhso0
>>98
各ゲーム会社は当然許可取ってるよ。
場皿なんかはタイトルロゴにまで使ってるし。
(ゲーム一件の使用料がバカにならない金額だから、せっかくだからと
あんなにゲーム中で使いまわしてるんじゃないかって噂も出たくらい)
場皿盾の衣装に家紋がついていないのは、公式の関連商品や同人で
困らないようにする為だとの説もある。
肥のことはよく知らないが、少なくとも同人以外のもの(公式関連)は
そこらへんクリアしてるでしょ当然。
昔から歴史物扱ってる会社なんだから。

問題は、有はほぼ確実に取ってなさそうなところ。

107 :貴方:2007/09/24(月) 18:11:02 ID:OTg81gRx0
身バレ覚悟で投下する。
商店街に凸は厳禁だとわかってるが、自分は個人的に縞猫商店街の人と知り合いで
昨日その商店街に遊びに行ったときに、向こうから「インテックスに出る依頼が来た」という話を聞かされたんだ。
内心冷や汗もんで、「へーどんな話?」って聞いた内容要約。


・なんかのイベントでポスターに縞猫を描いてしまったから、使わせてほしいと依頼がきた。
依頼のきた時期は先週くらいと言っていたから、絵師の発言も合わせて事前許可取ってたという
ことが真っ赤な嘘だと判明。

・商店街の人は同人誌なんてまったく知らず、戦国好きの一般の人たちが集まって
Tシャツやらグッズやらアクセサリーを売ったり買ったりするイベントだと思ってる。
そんなイベントだと思い込んでるから、商店街の人も見に行きたいと話してた。

・協力というのは商店街のブースを設けて縞猫グッズの販売や、縞猫自身もイベント参加。
これはチラシに縞猫使うのを許可する代わりに、本来は参加費がいるのを無料で参加させてやると
貴方からの説明を受けたらしい。


商店街の人に貴方から来たイベント内容説明の紙も見せてもらったけど、ホモ同人誌が大半だなんて一言も書いてない。
ちなみによく「ネットが普及してるから商店街の人もある程度知ってるだろう」と言われるけど、
商店街の人は戦国武将をホモ変換して楽しんでる人が多いなんて、これっぽっちも思ってないよ。
若い女の子客が増えたのは了解しているが、主従としての関係に惹かれて戦国にハマってると思ってる。



108 :貴方:2007/09/24(月) 18:13:55 ID:suXlkJDh0
>>107
投下乙です

これでは商店街の人が本当に本当に可哀想過ぎる

109 :貴方:2007/09/24(月) 18:14:17 ID:XIr5CXpa0
>107
>・協力というのは商店街のブースを設けて縞猫グッズの販売や、縞猫自身もイベント参加。

ウヘァ('A`)最悪じゃないか…
貴方のイベントなんてコス厨祭りなのにそこに縞猫がくるとかもうね

110 :貴方:2007/09/24(月) 18:14:39 ID:zpjoaUAlO
泣けてきた

111 :貴方:2007/09/24(月) 18:17:03 ID:JoD6qRmc0
>本来は参加費がいるのを無料で参加させてやる

すごく…上から目線です…

112 :貴方:2007/09/24(月) 18:17:53 ID:IL0AXWKo0
ウヘァ

コスプレオンリーならまだ「仮装」ってことでなんとかなったかもしれんが
ホモエロ同人誌は一般の人の目に触れたらイカンだろ…
何考えてるんだ有

113 :貴方:2007/09/24(月) 18:19:27 ID:4y5hE9Sg0
なあ…
これは本当に商店街の件は白紙にさせるよう
貴方に訴えていかなきゃ本気でやばくないか…?

114 :貴方:2007/09/24(月) 18:19:45 ID:Ba6mwYcTO
マジで?今より状況が良くなるなら、委託参加しようと思ってたけど止めるよ。委託だと逃げ場ないわ。


115 :107:2007/09/24(月) 18:21:05 ID:OTg81gRx0
>111
あ、すまん。「参加させてやる」ってのは自分の要約で、貴方からどんな言い方されたのかは知らないんだ。
見せてもらったのも問題のチラシ絵を印刷したやつと、イベント内容が書かれた紙3枚
(イベントの大雑把すぎる概要と、ブース代金が本来ならいくらかかるかとかって内容)
だけで、多分メールかなんか貴方から来たと思うんだが、さすがにそれは見せてもらってないんだ。

116 :貴方:2007/09/24(月) 18:21:37 ID:b5aBTjZ90
>107
つまり出展料サービスするからキャラ使用料は現地調達で儲けた金で
って事?

貴方、自社に甘過ぎ最低じゃないか。

117 ::2007/09/24(月) 18:24:32 ID:VfCKizkP0
縞猫目当てで一般人が来そうだな

純粋に歴史好きの一般人に、入場料として
戦国武将のホモだらけのパンフ売り付け、貴方ウハウハw

118 :107:2007/09/24(月) 18:26:06 ID:OTg81gRx0
>116
キャラ使用料を払ってもらうのかどうかってことは自分は聞いてない。
ただ商店街の人は縞猫をすごく大事にしてるんだ。
インテックスで出展してグッズ代で儲けるとかよりも、商店街としては縞猫の宣伝になるからっておkしたらしい。

119 :画像消しました:2007/09/24(月) 18:28:30 ID:WsQtL7UJ0
>>107乙。超乙。そして有イッテヨシ!
我すでに有への怒り頂点ナリ。
一番想像に易かった最悪な状態だ。

自分もあの店の人と話した事あるよ。
贔屓がどの武将であっても戦国好きな人にはやさしい人だったなぁ。
話してるこっちが嬉しくなる程すごくイイ人なのに会場に来たらどう思うだろう。
コスはまだいいんだ。ゲームの衣装と知ってても、見てみたいなぁと言ってたし、
写真とか持ってたら今度見せてよって言ってた(持ってなかったが)

でもホモ本なんて口が裂けても言えなかったさ。
本気で咲こんを誇りに思ってる人の前で言えるわけがない!
あの街の人はゆかりある武将を誇りにして生きてるんだよ…汚すなよッ!!

ちくしょう…こんな悔しい気持ちになるなんて…

今からでもいい。有は真相を告げて土下座して謝って許しを請うてこい!



120 :貴方:2007/09/24(月) 18:29:40 ID:VNf6Ad1g0
>>98
遅レスだが、多分ウェスギ神社に許可とったというのは肥的な礼儀だとおもう。
筋を通したというか。
夕゛テの家紋が商標登録とってるというのとは重みが全く違います。

上で散々商標登録の話が出てるというのに、これでもまだ「大丈夫と思いたい」、
なんぞと言い出すヤシが居るから認識甘いって言われるんだろうなあ。

>>107
投下乙。
商店街の皆さんの、あの優しい笑顔が脳裏に浮かんで涙ちょちょぎれた。
迷ってたけど自分も参加見送るわ…
商店街の皆さんが嫌いだから、というわけじゃないのが本当に心苦しい。

121 ::2007/09/24(月) 18:32:56 ID:ajxre3LF0
ちょ、余りのヤバさに寒気がした…何やってんの有
クズ企業に対する怒り心頭age

>>107超GJ

122 :貴方:2007/09/24(月) 18:34:50 ID:liFRjBV5O
せっかくの大阪でのオンリー楽しみにしてたのにこの調子じゃ問題解決しても参加する人減りそうだなあ…残念。

123 :貴方:2007/09/24(月) 18:35:37 ID:VNf6Ad1g0
おいおい錦小路さんよ〜どうせここ見てんでしょ?
とっとと対策たてるなり
いつものハイテンションメルマガ号外出すなりすれば?

何が悔しいって、来年2月は同時開催が結構人の集まりそうなジャンルオンリーだから
轢死だけコケたところで貴方的にはさして打撃がなさそうなところなんだよね…。

124 :貴方問題:2007/09/24(月) 18:35:59 ID:srVsXbTX0
貴方は本当に縞と主君のホモエロ同人誌と縞猫が一緒にいる景色を疑問に思わないのか
主君との花見酒が夢な縞猫が可哀想だと思わないのか

まぜるな危険すぐるwwwwと最初はpgrしていたが段々落ち込んできた

125 :貴方:2007/09/24(月) 18:37:23 ID:YI8N7Mgk0
>>120
あそこまでワールドワイドにミリオン販売してる肥が、
しかも商標登録してて超うるさ型の盾に
許可取ってないはずが無いと思うんだが…。
礼儀よりもさらに優先順位高い物件だから
大丈夫だと言ってるんじゃないのかな

126 :貴方:2007/09/24(月) 18:39:46 ID:XIr5CXpa0
>123
残念ですが併設開催のその2つの厭離も
赤豚が両ジャンルとも2月同月と同日に全国をぶつけてきたせいで涙目状態です
だから益々必至なのかもだww

127 :貴方:2007/09/24(月) 18:39:46 ID:VNf6Ad1g0
>>125
ごめん言い方がわかりにくかったかな。
勿論肥はちゃんと当代当主に許可貰ってると思うよ。
98はその「許可を貰ってるゲームの二次なんだからドジンでも使っても大丈夫と思いたい」、
って言ってるように聞こえたから突っ込んだ。
肥がとってないはずはないwww

128 :貴方:2007/09/24(月) 18:42:12 ID:EY+iEFdv0
有は使用料金の問題を、スペース貸したら稼げて大人の問題も解消と思ったんだろうな

商店街の皆さんは有みたいに金でモノを考えてないのに、同人企業の金馬鹿め

129 :107:2007/09/24(月) 18:52:26 ID:OTg81gRx0
連続規制で引っかかってなかなか書き込みできんかった…。

話を聞いてた自分と友達が微妙な表情をしてたのか、商店街の人は「え?止めといたほうがいい?」と戸惑ってたよ。
詳しい内容なんて話せるわけがないから、「チラシに縞猫を無断で載せて問題になったってのは自分も噂で聞いたし、
そんな感じであんまり良い話を聞かないイベントだから深入りするのは止めておいたほうがいい。
チラシに載せるのはおkしちゃったから仕方ないけど、協力で出展とかは考えたほうがいいんじゃないかなあ」
と、言っておいた。
商店街の人はなんとなく納得してくれた感じで「こういうことに自分らは疎いから、また知恵を貸してくれ」
と言われたよ。いっそ貴方への対応もひっくるめて任せてくれれば話は早いんだが…。

あんまり長々と書いてもウザいだけなんで。自分はこれで消える。
また商店街の人に相談持ちかけられたら、全力で止める方向で頑張るよ。

130 :貴方:2007/09/24(月) 18:54:54 ID:Q9+cBzWA0
>107
激しく乙
どうか全力で止めてくれ

131 :貴方:2007/09/24(月) 18:56:45 ID:0xsE7A7O0
乙でした。

聞けば聞く程、有って、絵師ってと思うばかり。
もともとイベントで会場周辺への対応とかでイイ思いしてなかったが
これでオンリへ出る気はなくなったわ。

132 ::2007/09/24(月) 19:08:37 ID:WsQtL7UJ0
107本当に乙也…

もし次にその話になる時があったら
詳しい話を知り合いから教えて貰ったとか言って、

「今回の企業はあまりいい噂ばかりじゃないみたい。
 戦国関連のイベントなのは確かだけど、
 史実の武将ではなく、戦国ゲームや漫画のキャラクターばかりらしい。
 あと、最近TVで言ってるコミケとかと同じで、男色ネタの本がほとんどだから
 見たらおじさんがショック受けそうだし、
 多分作ってる人も、御当地の方には見せ辛いんじゃないかな。
 でも、中には本気で歴史や史実に興味を持って真面目に調べてる人もいるし
 実際、彦音に来てすごく感動した人もいたみたい。
 そういう人達とは話があうかもね。」

みたいにどっちも傷つかない方向で話してみて欲しい…無理だろうか。
他にいい話し方があったら…なにか…

133 ::2007/09/24(月) 19:10:07 ID:VfCKizkP0
ダテの家紋なあ…
あれってクオリティ低いと使用不可食らうんじゃなかったっけ?
リテイクされて結局チラシ刷り直しとかありえそうだw

134 ::2007/09/24(月) 19:14:47 ID:WsQtL7UJ0
ああ、上のに付け加えて
・ブログとかで宣伝すると何も知らない人がぬこ目当てでいっぱい
 行くかもしれないからそれはやめといた方がいいと思う
・詳しい内容を人づてに聞いたと有に言って、
 ぬこや店のイメージとそぐわないイベントと判断したので
 ぬこ遠征とブース参加は無かった事にします。と言ってはどうか?
 (チラシのイラストに関しては黙認か使用料を取るかは中の人の判断次第で)
と打診してみてもいいかもしれない…。

135 :貴方:2007/09/24(月) 19:18:51 ID:IL0AXWKo0
>そういう人達とは話があうかもね。

ここはいらんのでは…
とにかくお互いにいらぬ不快な思いをしないように遠慮し合おうぜ
という方向になってくれると有り難いな。

有は本当に自重してくれ頼むから。
個人的に、あり得ないミスをされて訴えたら適当な対応
+対処ちゃんとしてないのに「した」と虚偽報告された経験があるもんで、
そういう企業だと知ってはいたが、ここまでとはなぁ…

136 :貴方:2007/09/24(月) 19:20:24 ID:CBKQspDr0
盾ってかなりがめついし厳しいって聞いたぞ。
大丈夫か?

137 ::2007/09/24(月) 19:30:19 ID:VfCKizkP0
>>136
大河にも監修する位だしな
使用許可貰おうとして問い合わせたとして、
同人誌の内容に興味を持たないといいが…

138 :貴方:2007/09/24(月) 19:35:42 ID:0B7SaUiX0
107本当に乙でした。話してくれてありがとう
商店街の人たちは本当に縞猫を愛しているのがわかるから
余計に今回の貴方の対応に腹が立つ。
自分達の都合と金儲けのために善意ある人を騙してんじゃねー

あと盾のほうもやばいと思う
現当主は時々戦国板でも名前が出てるがすごく自分の家系に
誇りを持っている人で伊達関係の権利には厳しいみたい。
貴方、戦国で厭離するならもう少し考えてやるべきだろう。
同じ干物だからって三国と同じ感覚でやったんだろうか…

139 ::2007/09/24(月) 19:35:48 ID:WsQtL7UJ0
あんな所に問い合わせたら最後だよ。
ちょこっと使った個人にも14000円〜は請求出来るわけだ。
何百サクルもあるイベント会場なら交通費を差し引いてもウハウハ出来る。
他はどうあれ、あの盾に見のがしてもらえる余地はないだろうね。


140 ::2007/09/24(月) 19:36:31 ID:94HDFSCW0
どっちにしろもうやっちゃったモンは腹くくんないとね。
絵師も有も。

141 ::2007/09/24(月) 19:39:50 ID:V/2emQHbO
盾現当主の名前でググると金関係でウヘァな噂に行き当たったりするよ
(真実はどうか知らんが)
だから同人イベントから使用料としてがっぽり金巻き上げるくらいはやりそう…
と勝手に思っていたりする

142 :貴方:2007/09/24(月) 19:40:50 ID:CBKQspDr0
だよなぁ…。
しかも今盾、墓所整備の計画中でしょ?

143 :貴方:2007/09/24(月) 19:42:23 ID:PHLJLB3bO
当主叩きはスレチだと思う

144 :貴方:2007/09/24(月) 19:43:03 ID:VNf6Ad1g0
叩いてない叩いてないwwwwwww

145 :貴方:2007/09/24(月) 19:44:11 ID:VNf6Ad1g0
ちょっとの事でも使用料とられるのは事実。
二次ではない歴系サークルで、使用したくてロイヤリティ払ってたって話も知ってる。

146 ::2007/09/24(月) 19:46:05 ID:5xB4mDCv0
とにかく佐古猫のイメージダウンになるから出店はやめとけ
って全力で伝えるしかないんじゃないか
貴方のほうはもう話通じる相手じゃなさそうだから

147 :貴方:2007/09/24(月) 19:46:52 ID:0xsE7A7O0
当主に関しては、前もその話題もってきた人いたからスルーでいいよ。

148 ::2007/09/24(月) 19:50:15 ID:bt0vOyM/0
絵師の人のブログを溯ってたら、
ネズミーのアトラクションの画像を使ってる日記とかあるな
本当に危機感のないっていうかなんていうか

149 ::2007/09/24(月) 19:52:31 ID:6pHHmDKH0
>こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。

絵師も対応めんどくさくなってんじゃね?
原因作った本人のコメとはどうみても思えないんだが。

150 ::2007/09/24(月) 19:57:34 ID:xghgELdz0
絵師もどのツラさげて言ってんだかなほんと…
もう描いて公開したんだから絵師個人にはどうしようも無いかもしれないけど、
企業の有にはコレどうにかしてもらわないと。
メールとか、少しでも多い人数で訴えたほうがいいかね。

151 ::2007/09/24(月) 20:04:43 ID:extrSyuz0
今北
昔いたジャンルの有のオンリーの話(うろ覚え)

その1:人の服につくと迷惑だからコスの時化粧禁止!と有が公言
 →参加者が「コスじゃないけど化粧している人もいるけど線引きは?」と公式BBSにカキコ
 →有BBSスタッフ「そんな事しらない!関係ないふじこ!」
 →BBS炎上
 →該当カキコ丸ごと削除、以降問い合わせがあっても知らぬ存ぜぬ

その2:イベ当日スタッフの一人が参加者に暴言を吐く
 →参加者が「こういう事があった、スタッフの教育はどうなっているの?」と公式BBSにカキコ
 →有BBSスタッフ「そのスタッフが誰かわかんないし〜」
 →BBS炎上
 →「スタッフに言っておきました」以降問い合わせがあっても知らぬ存ぜぬ

という歴史があるので今回も誠意ある対応なんて期待していない。
有は何か問題があっても責任逃れしかしないから参加は覚悟の上で。

152 :貴方:2007/09/24(月) 20:23:04 ID:VFZ3si8B0
('A`)ウヘァ
ほんと、こいつら相手に自分ができることって
不参加しかないように思えてきたよ…

153 :貴方:2007/09/24(月) 20:32:16 ID:wavs0Jxm0
age推奨で

154 :貴方:2007/09/24(月) 20:39:37 ID:ZDPZmTN10
自分は11月も2月も既に申し込んじゃったけど
どちらも不参加にする
貴方にも今回の様々な件に関して問い合わせメールするよ

二次フォモやってて棚上げ発言になるかもしれないけど
本当に商店街の人に申し訳なくて涙出てきた
とれだけ馬鹿なんだよ……貴方もチラシ絵描きも
最悪だ

155 ::2007/09/24(月) 20:47:59 ID:WsQtL7UJ0
商店街に関しては、中の人と知り合いというスレ住人が
もしかしたらコソーリと神になってくれるかもしれないので
こっちでは一刻も早くあのイラストを下ろしてくれるよう
有への陳情と絵師への意見を優先したらどうかな…

あの絵と絵師を使い続けようとするのが間違いの元なんだから。

あれを下げない限り、悪い方向に爆走できても良い方向には進まないと思う。


156 :貴方:2007/09/24(月) 20:56:37 ID:Xmrh/aA4O
>>151
同ジャンル者な気がする
他にもイベントに問題あった時も、貴方は知らぬ存ぜぬ。
あまりの態度に見かねた人がメールするも、メール届いてないから返信できない☆ミとか平気で言うやつだったからな…
挙げ句の果てに対処しきれなくなったんだか担当逃げたし。
千石オンリーはどうなるんだろうな

157 :貴方:2007/09/24(月) 20:57:23 ID:F80EVeEz0
地元でも知らない人が多い位に澤山ってマイナーだから、
商店街の方は有からそういう話が来てきっと凄く嬉しかったんだろうなあ。
その心情を思うと涙がでそうになる。
有もちゃんとどういう集まりなのか説明しろよ。
許可も取れて客寄せも出来て一石二鳥じゃないっての。

他ジャンル者だがすごく心配だ。
該当ジャンルの方、107も本当に乙。

158 :貴方:2007/09/24(月) 21:14:40 ID:hbjfO5G10
当日サコニャン相手に腐女子がキャーキャーやってる横で
商店街の人が沢山主従ホモエロ本見て絶句する光景も相当酷いが
当日不参加多数でガランとしてるインテで参加者に微妙な目で見られ
遠巻きにされてる商店街の人を想像したらほんと泣けた
貴方も絵師ももう擁護の余地すらないし、
自分が実在した武将に対し申し訳ないことしてる自覚もある
だからとにかく商店街の人が嫌な思いをしないような結果になってほしい

159 :貴方:2007/09/24(月) 21:19:47 ID:Oo7s+UBF0
どんなイベンかろくすぽ説明しないでスペ設置して有耶無耶にしようとか
完全に詐欺みたいなもんじゃん。
商店街の人は純粋に歴史好きのイベントだと思って協力してくださるのに。
貴方何考えてるんだよ、絵師も軽率すぎるだろ。ナマジャンルだって自覚しろ。

>>107
ジャンルへのただならぬ愛を感じたよ。
頑張って商店街の方々を説得してくれ。乙。

160 :YOU:2007/09/24(月) 21:28:13 ID:PRHtaIUvO
注意喚起スレなら、貴方って伏せなくてもよくね?

161 :貴方:2007/09/24(月) 21:40:54 ID:DKxDRtRU0
貴方に何をいっても通じないとオモ

パクリの歯を起用したり、その他にも痛いことてんこもり
その都度問い合わせとかされてるけど、どうもぴんと来ていないというか
危機感のないコメントや対応で非常にもにょる
企業としてやってるのに、対応が素人以下


162 :貴方:2007/09/24(月) 21:55:27 ID:tf6iZmOX0
今北。
自ジャンルだから余計に開いた口が塞がらない。
何やってんだよ貴方…少しは影響とか考慮しないのか。
まあ考慮しないからこういう問題が起きるんだろうけど…鬱だし申し訳ないよ。

163 :貴方:2007/09/24(月) 22:02:02 ID:uM3Bujtw0
11月の同時開催ジャンル者だけど、同じ系列だし他人事じゃないと
思ってログ読んでる。
11月は諸事情で参加せざるおえないけど、自ジャンルにも話広めるし
対応によってはこれ以降は絶対申し込まないよ。
一番貴方に効くのはやっぱり話を広めていくことと、参加しないことだと
思う。


164 :貴方:2007/09/24(月) 22:10:40 ID:6n/aiU+r0
…商店街地元民なんで、どういう決着になろうとも
もう2月は申し込めないし、参加する気もない。
まさか、>107みたいな話で行ってたとは……。
酒屋の人には本当に本当に申し訳ないよ。

半年後の話で不幸中の幸いかもしれない。
時間だけはまだあるから。
これが11月の厭離の話だったらと思うとゾッとする。


165 :貴方:2007/09/24(月) 22:12:24 ID:liFRjBV5O
参加するかしないかは強制することじゃないと思うけどなあ

166 :貴方:2007/09/24(月) 22:17:15 ID:hmsQx30oO
誰も強制なんぞしとらん
そういうこと言うから錦小路乙されるんだよ…

167 :貴方:2007/09/24(月) 22:20:36 ID:wi1uQFy+0
今北
秘子根の人等は皆優しかったけど特に島猫のところの人達はやさしかった・・・
貴方のやり方はちょっとひどすぎる
島猫の人たちを騙してるって言っても過言じゃないだろ
Tシャツやらグッズやらって・・・大部分が二次ホモ本なのにその説明はなしか?
捜索千石もジャンルに入ったし楽しみにしてただけにショックだ

168 :貴方:2007/09/24(月) 22:22:13 ID:x/jx1SAxO
縞猫可愛いな

169 :貴方:2007/09/24(月) 22:23:17 ID:liFRjBV5O
なんか不参加活動呼びかけようぜーみたいな雰囲気だったから…スマソ。
楽しみにしてたから2月までになんとかして皆が参加できるようになって欲しい…ここの人はもう無理だろうけど

170 :貴方:2007/09/24(月) 22:23:41 ID:6n/aiU+r0
>166

163で
>一番貴方に効くのはやっぱり話を広めていくことと、参加しないことだと
>思う。
て書いてるから強制と思ったんじゃないの。

参加不参加は個人の自由だと思うよ。
自分は自衛したいから参加しないけど、11月は行くし、
2月以降は今後の展開次第でわからない。




171 :貴方:2007/09/24(月) 22:27:07 ID:VNf6Ad1g0
嫌だと思うなら不参加が効果的じゃない?って話だから
それを強制と読み取るのは行きすぎだと思うよ。
自分は11月は申込済みだから参加するけど2月は見送ると思う。
それもこれも、今後の貴方の対応次第だけどね。
貴方は、他に仙石系二次のオンリーが余りないから
自分とこに人が集まってる「だけ」だと自覚すべきだ。
他が有れば貴方のイベントなんぞ参加しねーっつの

172 :貴方:2007/09/24(月) 22:28:05 ID:E9JWgIZa0
今回の件で、11月同時開催ジャンルメルマガにすでに芽があったの思い出した。
担当者は戦国イベと同じ。以下抜粋

「一般の○国志ファンと思しきオジイチャンから電話にてお問い合わせを戴きま
した。

スペースとかサークルとかって何かと聞かれたので、まぁ自費出版の云々…と
いうおきまりの説明をしたのですが、どうやらそれだけの数の団体が○国志に
ついて研究をしていて、その研究論文や何かを纏めた自費出版本だの資料だの
持ち寄って、希望者には販売も可能な歴史研究的大規模イベント…だと思われ
たらしく、どうにも修正ができないまま何度も日時と開場を確認された末、一
方的に納得されて電話を切られてしまいました。
もう!話聞いてくれよオジイチャン!違うんだよ!何か凄い嬉しそうだったよ
オジイチャン!…来るのかオジイチャン…。」

今年春くらいのメルマガより。個人的には大いにもにょった
これに加えて今回のでとどめ刺された。
今後貴方イベに参加するかどうかはやはり貴方の対応次第。

173 :貴方:2007/09/24(月) 22:29:26 ID:XIr5CXpa0
まぁ参加不参加はサークルが決めることだしな
オンに疎いジャンル者やこの件を知らない人に事実を広める努力はするけど
それでそのサークルがどう判断するかはその人次第だしな
自分は関東から遠征しようか悩んでた組だから、ある意味キッパリ切れてよかったが
11月は取り合えず様子見で参加はしてみるよ

174 :貴方:2007/09/24(月) 22:32:00 ID:cOSR6ClZ0
色々話出てるけど、過去にもやらかし放題の貴方がこれまでも
全く自分らの非を認めるわけでも改善しようという姿勢を見せるでもなく
抗議が行ってもこの有様じゃボイコットするしか最終手段はないだろう
って結論に行くのもしょうがない気がするけどな
強制でもなんでもなくこっちの対抗手段の一例としての話だし

>>172
うわあ
素人の主催でももっと上手い応対できたと思う…企業云々以前に内部の人間は社会人経験もないのか?

175 :貴方:2007/09/24(月) 22:32:20 ID:VNf6Ad1g0
>>172
錦小路ィイイイイイイイイイ!!!!!!!!!!


あいつだめだ。まずあいつが心底だめじゃねーか!!!

176 :貴方:2007/09/24(月) 22:36:06 ID:IL0AXWKo0
>>172
うわぁ…

確かにそういう人にはっきりとゲームやなにかの更に虹創作の
それもホモエロ満載です、とは言いにくいかも知れないが
そこはちゃんと説明しろよ…

しかもそれをメルマガに平気で載せるなんてそういう神経?

177 :貴方:2007/09/24(月) 22:37:44 ID:FjHc2G9m0
>>172
貴方スタッフはほんとにほぼ全員そろってどうしようもないやつばっかだな。
個人主催だったら叩かれまくってすぐアボンしそうな担当ばっか。

178 ::2007/09/24(月) 22:38:58 ID:WsQtL7UJ0
>>172 mjk!
良識ある担当なら
「申し訳ございません。三○志イベントとはいっても扱っているのは
 史実とは全く掛け離れたゲームやマンガのキャラクターばかりで
 参加者の多くはゲームやマンガのファンである高校生〜の女性です。
 論文や研究資料などは全く発行されておりませんし、
 本格的に史実研究されている団体とは活動主旨も異なっておりますので
 申し訳ございませんが、参加はお見合わせいただきたく存じます」
で問題なく終了だろ!

179 :貴方:2007/09/24(月) 22:40:11 ID:q8gTRTd80
ちょっときついことを書くけど、
貴方イベのボイコットは意味が無いと思うよ。
これを機に戦国イベント参加者が激減したところで、
だったらもっと儲かるイベントを開けばいいや、にしかならない。
現に人気薄になったジャンル厭離は切るし、
需要があるとわかったのか同人イベではなく、
畑違いの人形イベとか手を広げ始めてる。
それにいくら参加をやめたところで
2月のイベントには商店街が来ることには変わりない。

勇気というか自爆なんだろうけど、
商店街にきちんと話しができればいいんだけどね。
商店街もお城も猫も大好きです。
でも、こっそり馬鹿共がホモエロパロだしてる場所だから来ないで欲しい。
夜中にエロ本読んでたら、
勉強してると勘違いしてオカンが夜食持ってきてしまったくらい、
お互い居た堪れなくなるんだ、って。

180 :貴方:2007/09/24(月) 22:40:22 ID:wi1uQFy+0
>>172
「〜というゲームに出てくるキャラクターを用いた二次創作作品がメインです」

と、いう説明だけでも大分違ったと思うんだが・・・

181 :貴方:2007/09/24(月) 22:41:41 ID:uM3Bujtw0
163だけど、話を聞いて参加するしないは個人の自由だと思う。
書き方悪くてごめん。

しかし172の話を読んだら、11月まで参加を見合わせたい気分に
なったよorz
とりあえずそれも合わせて、注意喚起は自ジャンルにしておこう
と思う。


182 :貴方:2007/09/24(月) 22:43:11 ID:4y5hE9Sg0
>>179
ちょっと論点がずれてないか?
言いたいことは分かるけど。

自分ができることは、貴方に抗議のメールを出すことと
参加をボイコットすることだと思うから
まずはそれをやろうと思う

183 :貴方:2007/09/24(月) 22:48:33 ID:DBxaIN7AO
貴方は委託売上をメール便に現金つっこんで送ってくる会社だしなあ…
他に戦国オール無いから11月は申し込んだが、行くかどうかは様子見
2月は回避するよ

彦猫は城から離れられない〜の下りに彦の優しさを感じた
普通のプロモなら関東にだって来るよ彦猫は
察しろよ貴方

184 ::2007/09/24(月) 22:54:22 ID:WsQtL7UJ0
有イベのイタタは同意するしボイコットも>>179の自由だけど
商店街の人に話するなら>>179のような
言葉の選択を間違える人には遠慮して欲しい。
後半、特に>馬鹿共がホモエロパロ〜以降の文面は
おいおい同じ同人者に喧嘩売ってるのか?って気になったよ。
言いたい事はわかるんだけど、
聞いてて不快感を覚える言い方はよくないと思う。

委託の売り上げは振り込みになってるよ。ノシ

185 :貴方:2007/09/24(月) 22:54:33 ID:4y5hE9Sg0
そういえば彦は横浜の一般イベントには出張してたよな

186 :貴方:2007/09/24(月) 22:56:33 ID:DBxaIN7AO
>184
振込みってmjd?いつからだろう
今年の大阪貴方厭離ではメール便だったんだが改善されたのか

187 :貴方:2007/09/24(月) 22:58:02 ID:IL0AXWKo0
メール便で売り上げ送って来るって
小銭はどうやってるの?ジャラジャラさせたまま?

信じられん厨主催じゃないかwww

188 :貴方:2007/09/24(月) 23:00:22 ID:ZH4fHV0y0
豪/徳寺にも来てたよー。というか帰ってきてたよ。彦猫。
結構あちこち出歩いてるよね・・・・。

189 :YOU:2007/09/24(月) 23:00:58 ID:PRHtaIUvO
なんという厨>スタジオYOU

190 :貴方:2007/09/24(月) 23:05:10 ID:DBxaIN7AO
>187
今年4月の時点だけど
黒ぬこメール便の袋に、パンフ、売上明細と現金(冊と小銭)が入った封筒
上記つっこんで送られて来た
配達の兄ちゃんに渡された時点でジャラジャラ音がして気まずかった
噂には聞いてたけど未だに現金送ってくるとは思わず驚いたからよく覚えてる

191 ::2007/09/24(月) 23:06:21 ID:WsQtL7UJ0
>>186 えっmjdsk!
 今年の三語句オンリだから2月だ。
 箱には本と明細が入ってて、売り上げは振り込みだった。
 イベントによって対応違うのかな。

その前(何年も前)は自分も箱に現金入っててバビッタw
さすがに改善されたんだなと思ってたんだが違うのか。

192 :you are shock!:2007/09/24(月) 23:07:11 ID:IdjEuyGk0
>186
5月の恐/惶/謹/言/委託売り上げは振り込みだった。
以前別ザンルで参加した時は、確かに宅急便の荷物と一緒に現金入ってたなw
びっくりしたからよく憶えてる。

とりあえずyouは、あの厨文章なメルマガからどうにかしろと言いたい
普段からああいう厨ノリだから、いつまで立っても企業らしくない厨対応で
一番やってはならない方向に突っ走るんだよ


193 :貴方:2007/09/24(月) 23:09:09 ID:wi1uQFy+0
>>192
you are shock!吹いたwwww

194 :貴方:2007/09/24(月) 23:13:18 ID:IL0AXWKo0
>>190
うわー酷いな。
メール便事故っていうか盗まれたらどうするんだ。
運賃の範囲内で弁償できない…とかいう以前の問題で規約違反だよな。

195 :184:2007/09/24(月) 23:13:44 ID:WsQtL7UJ0
うわ、自分の記憶がゴッチャになってたかも。
自分も5月のそれかも。両方出てたから混乱した…。
>>192さんのが正解。>>186さん驚かせてごめんなさい。

196 :貴方:2007/09/24(月) 23:15:25 ID:mgzMvlcb0
172のオジイチャンが宮城居住でないなら、春以降の○国志イベは
その2月の以降は11月までなかったんだよね。
来ちゃうんだろうか…

197 :貴方:2007/09/24(月) 23:17:49 ID:n2jtlcfA0
貴方って企業なのに
スタッフはボランティア募集してるじゃん
申込書セットに載ってて
めだま転げ落ちるかと思ったよ

198 :184:2007/09/24(月) 23:28:13 ID:WsQtL7UJ0
あ、違う!2月は友達の所で委託して貰ったからだ…!
そりゃ当然振り込みだわ…重ね重ねスミマセン…orz

去年の恐/惶/謹/言/では生銭ジャラリだったのは確かです。

199 :貴方メール便:2007/09/24(月) 23:32:43 ID:DBxaIN7AO
>184>192
5月から切り替わったのかな?教えてくれてありがとう
改善されるのは良い事だが過去やらかしまくりなのも事実

とにかく島猫問題はやらかす前に改善してほしい
時すでに遅しな気もするが…

200 ::2007/09/24(月) 23:35:39 ID:ajxre3LF0
自分に時間の余裕があったならばスタッフになって
2月までの間に必死こいて内部改革してきたい勢い…

201 :貴方:2007/09/24(月) 23:40:50 ID:2iJvA1n80
>199遅くないよー
貴方のスタッフで此処を読んでる人がいたら真剣に考えて欲しい。
自分はメールで貴方に止めて欲しいと説明する事しか出来ないけど
絵師も此処を見てたら自分の為にも貴方に働きかけた方が良い気がするよ。
大事に作られたキャラクターを秘密裏、黙認されているような公じゃない
二次創作の場所に出しちゃ駄目だー

202 :貴方:2007/09/24(月) 23:48:30 ID:4y5hE9Sg0
歯のイラストが下ろされた件もあるし、
島猫のイラストも一瞬だけとはいえ引っ込めさせることができたんだから、
商店街の件もこっちからの働きかけ方によっては改善できると思う
だから時間のある人は貴方にどんどんメールを送って欲しい
勿論自分も送る

>>107みたいに商店街の人と繋がりがあるわけじゃないから
いきなり商店街に凸するのは気が引ける
それに商店街は誘われただけの被害者だ
だからやっぱり貴方へ抗議するのが一番だと思う

・絵師を交代させること(歯の件で交代させているのだから出来るはず)
・絵師の交代ができないなら、せめて何も知らない一般人への影響を考慮してイラストから島猫を削除すること
・絵師の交代ができないなら、チラシを増刷する予定がある場合は島猫を削除したものを印刷すること

・商店街の企画を白紙に戻すこと(一番訴えたいのはこれ)

この4つをメールで送るよ
ここのURLも添えた方が効果あるならそうするよ

203 ::2007/09/24(月) 23:56:03 ID:WsQtL7UJ0
まだ手遅れじゃないから。
今は厨企業有と今もってコソコソとブログコメントいじくってる馬鹿絵師に
メルやコメで働きかけるしかないけど、せめて絵の撤去と謝罪までは急ぎの案件だと思う。
あの絵師はもう使わない方が有の為にもなるよ。
まだ一月以上あるんだから、11月パンフやチラシの刷り直しだってまだ出来るだろうし、
そうするのが企業としての有の責任だと思う。
普通の企業でこんな事になったら担当者は辞表モンだよ。よくて降格。

自分も中の人に余計な気苦労をかけない為にも
商店街の人と話しをするのは地元の顔見知りの方々に
ゆだねた方がいいと思うよ…。

有が全面的に商店街の人に謝罪してくれたらいいけど。


204 :貴方:2007/09/24(月) 23:56:23 ID:lnZbUB5t0
島猫もだけど盾家紋の件は?

205 ::2007/09/24(月) 23:59:39 ID:WsQtL7UJ0
両方の問題があるので撤去が最善だと思うよ。
盾家紋は地雷。

206 ::2007/09/25(火) 00:01:22 ID:qKz/y7Au0
>>202
猫の件だけに限れば、許可が出てる以上とりあえず問題はなくなってる気がする。
着ぐるみ…もとい、実写の猫じゃなくイラストなのも「一般人への影響」は
ちょっと説得力が薄いと思う。
むしろ現段階では家紋無断使用&パクリの方が絵師絡みとして問題じゃね?

ていうか金岡絶頂期(と第三者の自分には見えた)に開催された
歯イラスト差し替えをあれだけすんなりやって、今回に限って
あのカットに拘るのが不明だよね。
YOUの体質を見れば担当者によって対応が違うのかもしれないけど、逆に言えば
一時とはいえ猫部分だけ削除したバージョンが載ってたことを考えると
相当やばい(やばかった)って自覚はあるってことだよね。

207 :貴方:2007/09/25(火) 00:05:11 ID:pZXME36W0
>>206
でも、その許可に絡んで夕が商店街の人に真っ当な説明をしたのかも怪しいし
猫は許可が出たから使うけど、出店はヤバイので取り消しっていうのは通らないと思う。

208 :貴方:2007/09/25(火) 00:15:33 ID:JXozr3g8O
>>206
商店街側に真っ当な説明はしてなかったぞ。
ホモエロ本を売るイベントで使うんです☆なんて言ったら大抵拒否られるだろ普通

209 ::2007/09/25(火) 00:17:43 ID:fIcbBHEn0
有がマトモな説明してないのは勇者の報告で明らかに。
街の人はイベント内容を、単なる仮装&戦国グッズや書籍の即売会と思ってる。
機会があったら地元で顔見知りの勇者たちがその辺の説明してくれそうなので
うまくいけば商店街の方から協力をお断りされるかも。

面識のない自分達が出来るのは有と絵師へのメルだとオモ。
自分もメルしました。

210 ::2007/09/25(火) 00:18:46 ID:t8fLLT150
>>207
206ですが、「許可出てるからそのまま使い続ければいい」と言ってるわけではないよ。
差し替えのための理由として弱いんじゃないか、と言ってるだけ。
後半部分でも「差し替えるべき」と書いたつもり。
言葉が足りず申し訳ない。

211 :貴方:2007/09/25(火) 00:20:31 ID:1RUCt082O
>201
スタッフは単なる当日スタッフだからどうにもならんよ

212 :貴方:2007/09/25(火) 00:27:01 ID:Mmhk+C5f0
他ジャンル者だけど、今、スレを位置から読んで
gkbrしたよ。
有どんだけ厨なんだ・・・

この件、まとめサイトあった方がよさそうだが、
一般に目に触れないようにするにはない方がいいよな・・・

213 ::2007/09/25(火) 00:27:19 ID:t8fLLT150
>>208
実際はどうかわからんけど、とりあえず伝聞ではそうらしいので、
自分もそのつもりで書いたよ。
だから「猫の絵に関しては」と限定条件で書いた。
これまた言葉が足りずごめん。

最悪のパターンなのかもしれないけどホモエロ本メイン(と言い切っていいかな?)の
イベントと知った商店街側が「イベント内容を吟味した結果、出展はもちろん
猫使用許可もとり消したい」とYOUに打診してくれないかなーと思ってる。
我ながら厨思考だとは思うけど。

214 :貴方:2007/09/25(火) 00:35:45 ID:USiD043/0
貴方が商店街にイベントの真の内容を説明する気がない以上
地元の勇者に「あれはホモエロ本いっぱい売ってるイベントですよ」って
説明してもらうことを期待するしかないのか……
いずれにしても何も知らなかった商店街の皆様に
不快な思いをさせることだけは回避できない

盾の問題も露呈すれば絵師の交代は必至だろうに
そこまでして絵師をかばう貴方の神経がわからん

215 ::2007/09/25(火) 00:38:03 ID:fIcbBHEn0
二次の中でも干物ジャンルという状況からして、
外部には出さない方向で解決させたいと
思ってるジャンル者がここにいるよぉ。ノシ

216 :貴方:2007/09/25(火) 00:41:34 ID:Q2HAzgZv0
もうやっている人がいるかもしれないが
家紋の方は盾の家紋の扱いがかなりシビアだということをまとめてあるサイトのURLをそえて
メールで貴方にお知らせしかないのかも
これで大損する可能性があるとわかったら速攻ひっこめたりしないだろうか

217 ::2007/09/25(火) 00:46:12 ID:an7g/bd50
商店街内に知人がいて、半年くらい前に聞いた話だけど、商店街の方で
ここ最近の若い女子観光客が増えた真の理由(ホモ同人・ヲタ腐女子)を薄々
感付いている人たちもいるとの事。
商店街の店舗や城や寺でギャーギャー騒ぐ腐どもがし、つい先日の澤山一夜城の
イベントでも結構な数の腐が押し寄せたらしいし、「ゲームをしている子たち?」
と聞かれたヲタもいるそうだ…。


でもまあ8割以上の地元の方はヤッパリそんなこと知らないわけで…。
酷いことになるまえに貴方はこの問題にしっかり向き合うべきだな。

218 :貴方:2007/09/25(火) 00:49:53 ID:B+VGUzWvO
>>217
そういう腐達にも自重してもらいたいものだ…orz

219 :貴方:2007/09/25(火) 00:55:25 ID:9a2DLh3M0
>>218
SNSでメンバー集めて腐集会とかやってたみたいだしね…
たぶん商店街自体の関係者にも、
同人文化を知ってる人居るはずなんだけどなあ。自分が腐バレするから言えないとかあるんかな。

220 :貴方:2007/09/25(火) 00:55:56 ID:YA1MG7MR0
まあ、向こうが知っていれば何してもいいってわけじゃあないしな

221 :貴方:2007/09/25(火) 01:00:37 ID:9a2DLh3M0
>>220
そう言う意味じゃなくて、
内部から「こういう感じのイベントだから出展はやめた方がいいかも?」みたいに
話をしてもらえればいいなと思ったんだ。
でも他力本願いくないな。ゴメソ

222 :貴方:2007/09/25(火) 01:09:52 ID:VQq7MJE10
有がちゃんとどういうイベントなのか誤解のない様に説明した上で
その商店街が出店するっていうんなら別にいい(心情としては良くないが)んだけどねぇ

どうも相手が同人イベについて良く分かってない一般人なのをいい事に
適当に誤魔化してキャラの使用料チャラにしちゃお☆ミャハみたいな印象が拭えない

223 :貴方:2007/09/25(火) 01:29:44 ID:tsgqjYjY0
もし勇者が商店街の人に貴方の実体を説明するなら、という前提で。

商店街の人がある程度ネットが使えるなら、改的本屋のサイト見てもらうのはどうだろう。
同じ会社がやってて、こういう本を置いてるイベントだってことを、
口頭でどんなホモエロ本があるか説明するよりわかってもらい易いんじゃないか。
ネットで調べてみたら出てきた、ていう言い訳もできなくはないし。

224 ::2007/09/25(火) 01:33:13 ID:pRpGRlxT0
確かにそれ確実に伝わるけど、会的本屋に委託してるところ思いっきり人身御供だな…

225 ::2007/09/25(火) 01:36:28 ID:fIcbBHEn0
女友達と買い物に行ったら戦国に興味を持ったのはゲームから?って聞かれた。
でも礼儀正しい人が多いよね、勉強熱心な人もたくさんいるよねと言ってくれた。
ゲームからでも、興味を持ってくれるのが嬉しいんだって。
レイヤーも他人に迷惑かけない人はおおむね受け入れられてる。
佐古の店ではないが、一部地元の人と一部レイヤーは顔馴染みだそう。

でもホモ本の話は全く聞かなかったから知らないのかも。
商店街の人が嫌うのは空気の読めない腐なんだろうと思う。
場所をわきまえずに騒いだり、公共の場でカプ話したりだと白い目で見られると思う。

>>223までやると、もうジャンル者は彦寝に行けなくなりそうw
>>132くらいの言い回しでカンベンしてほしいYO

226 :貴方:2007/09/25(火) 01:39:04 ID:Gb+qer6g0
人身御供の該当者だけどそれは本気でやめてくれ…
紹介ページからサイトへリンクが貼られてるので辿られたら死ねる

227 :YOU:2007/09/25(火) 01:42:34 ID:bKwyt/lDO
今北
何これ?今までYOUの悪い噂は散々聞いてたが最悪の事態だ
長年歴史創作ジャンルに居るがまじで勘弁して欲しい
スレタイに戦国がなかったらこんな問題知らないままだったよ

228 :貴方:2007/09/25(火) 01:42:49 ID:eJ3xdqus0
>223
それなら有のサイトの方がいいんじゃないか?
実際の千石武将じゃなくて、漫画絵がたくさん載ってるってだけでも
「何か違うぞ??」って判ると思う。
まあ商店街のことは、勇者に委ねた方がいい気がするな…。

自分も有にメルしてくるよ。

229 ::2007/09/25(火) 01:47:52 ID:tvwaxFgtO
ホモ本について事細かに説明するより、二次同人のアングラ性について説明するとか…

230 :貴方:2007/09/25(火) 01:57:27 ID:UReib2oz0
>>227
もしよければ
歴史創作の人たちにもこの問題を伝えてもらえないでしょうか

231 :貴方:2007/09/25(火) 01:59:09 ID:8mWwN+qU0
>>227
ん?今北って
名前欄youでずっとageてる人じゃないの?
つかやっぱこのスレageた方がいいのかね
今ウイルス爆撃どうなってんのかな

232 :YOU:2007/09/25(火) 02:12:17 ID:bKwyt/lDO
>>231
違うよ。このスレには初めて書き込んでます
上位にあったお陰で『戦国』って文字が目に入ったからクリックした
注意促すスレってage進行な事多いからageてみただけだけどマズイ?

>>230
今確認したら歴史創作住人が見るスレでここ案内されてたから
見てる人は結構居ると思う。歴史二次に比べたら人数は少ないとは思うけど

233 :貴方:2007/09/25(火) 02:15:04 ID:xsniDZxs0
そういや以前、商店街へ行ったときにゲームからはまったと思われたらしく、
ゲームの話振られたことあった。
他ジャンル者でゲームは名前しか知らない戦国好きだったんで、
話題を振られても良くわからなかったんだけど、
商店街の人にゲームからはまった女性客を嫌がってる感じは無かった。
むしろ好意的で歓迎してるっぽかったから、いいイメージがあるんだと思う。
そんな該当ジャンルの人が頑張って築いてきたいいイメージを
水泡にかえそうとしているyouがヌゲー恐ろしい。

youの悪行を知って商店街の人が参加を取りやめてくれるといいんだけどなあ。

234 :貴方:2007/09/25(火) 02:30:58 ID:tsgqjYjY0
>228
何も知らないおじさんおばさんにイラストだけ見せても、
あら格好良く描いてくれてるねー、としか思わないんじゃないかと。
ゲームが出てることは知っていて、別に否定的ではないという現状で
ゲームキャラのイベントだから、と言っても不参加を勧める理由には弱い。

実際どうするかは勇者の判断次第、には同意。
ただ、商店街の人に直接アプローチをする場合は、どういう手段をとるにせよ
最終的に同人に対する嫌悪感を持ってもらうのが目的になってしまうと思う。
半端に好感を持たれると、じゃあ交流、参加しよう、という動きになりかねない。

できるなら、貴方の側から身を引く形にさせるのが一番良いんだけど、
その方法が思いつかないんだ、すまん。

235 ::2007/09/25(火) 02:37:42 ID:Vlf2HADz0
まとめサイトとか作って本格的にボイコット活動とか出来ないかな?
2chのスレで話題になって…とかだと話題にしづらいけど、
まとめサイトとかなら気軽にリンク貼って広められるかもしれないし、
知らないで出る子がカワイソス過ぎる…

あと念の為に現時点での問題の絵が載った絵師のブログの
魚拓も取ってきたんで必要な時は声掛けてくれ

236 ::2007/09/25(火) 02:54:01 ID:TCIB2bDH0
ボイコットとかってうまくいくの?
そうそう全員の心がまとまるわけじゃない。

知らない人が事情を知るにはいいきっかけになるかもしれないけど、
気にしない人はとことん気にしない。

237 ::2007/09/25(火) 03:14:11 ID:SLc23Nj/0
でもこれ相当やばいんじゃないかと思う
下手するとものすごい大きい問題になりかねないし
他ジャンルにも飛び火しそう

ほんと貴方スタッフになってどうにかしてやりたい

238 :貴方:2007/09/25(火) 03:17:24 ID:USiD043/0
>235の気持ちはわからなくはない
貴方のしたことは許せることじゃないけど
参加するしないは個人の自由だし
ただでさえ少ない戦国厭離をボイコットしようぜといって
はたして何人がわかってくれるものか

・当該イラスト撤廃と絵師の交代
・商店街の当日企画協力の白紙化
・(できれば)絵師及び貴方からのきちんとした謝罪

最後のはともかく、最初の2点さえ叶えば
わざわざボイコットを喚起する必要はないと思う
とりあえず今後の動きは貴方に送ったメルの回答次第だよね

239 :貴方:2007/09/25(火) 03:19:25 ID:49Nw9qyK0
ボイコット、とかはともかくとしてまとめサイトつくるのは賛成
中には2ch見ない人もいるからまとめサイトとかあった方がいいかも

240 ::2007/09/25(火) 04:23:39 ID:dZynQX120
まとめサイト+主張アイコンとかあったら、広まりやすくはなるかな。
行く、行かないは本人の自由だから主張アイコンってのは
ボイコットの方ではなく、単に「商店街との分離を求める」って主張に留めて。


自分語りスマソだが、もう10年近く前だが貴方でスタッフしてたことがある。
今もそうかは分からないけど、当時の貴方の社員スタッフ+アルバイトスタッフも
(9割までのスタッフは「お手伝いさん」なので、何も分かってない高校生ばっか)
ノリがまったく、高校生の文化部のままだった。
ありていに言っちゃうと、レベルが低い。

そういう実情を考えると、理屈で有を納得させるよりも、
メールの数とか、主張サイトとかで「皆嫌がってる」と感情に訴えた方が効果的だと思う。

あと、可能なら有志で有の本社に直接聞きに行くとか、11月に本部に行くとか出来ないものかな?
(本部スタッフも殆ど高校生とかだけど、一人くらい社員がいたりもする。
 戦国は大きい厭離だし、同時開催もあるから社員も居ると思う)
2chでそれは難しいか……。

241 ::2007/09/25(火) 07:13:18 ID:ABNtk+RjO
該当ジャンルで委託してる人が有の方に意見いったら?
委託してる客の意見くらい聞くだろ

242 :U:2007/09/25(火) 07:14:30 ID:riFBntXqO
注意喚起したいなら企業名は伏せずにage進行すべきだと思うけど

243 :貴方:2007/09/25(火) 08:39:57 ID:B+VGUzWvO
貴方にスレ見てもらいたいのなら伏せ字やめたらよかったな。
非ねらーじゃまず伏せ字に混乱する。

244 :貴方:2007/09/25(火) 08:53:00 ID:sjUVBjM50
今更言っても仕方ないから貴方にメールする時に説明すればいい
ここで「貴方「有」などと呼ばれてるのは
あなたがたYOUメディアのことですよって

まぁ貴方スタッフはすでにここチェックしてると思うけどね
全員とは言わないけど

245 :貴方:2007/09/25(火) 08:56:15 ID:WHfvGruP0
まぁ見てるとは思いますけどねw

246 :貴方:2007/09/25(火) 09:18:06 ID:2LkG5+ZO0
[もう!話聞いてくれよオジイチャン!違うんだよ!何か凄い嬉しそうだったよ
オジイチャン!…来るのかオジイチャン…。」

って、そんなの遠まわしに説明しようとするから高尚なイベントと思われるのが
女子が書いた歴史ゲームのパロディマンガって言えば来ないだろうに。
商店街の人達にはホモ化して喜んでるのも知られたくないな。
J禁厭離にメンバーの親戚近所のおじちゃんが来るみたいだ。



247 :貴方:2007/09/25(火) 09:31:16 ID:fIcbBHEn0
単独スレができる前から見てるジャンル者だけど、
まとめサイトを作りたい人が潰したいのは貴方?ジャンル?
今までジャンルの人間が苦労して守ってきたものを壊したいわけ?
商店街の人達があれだけ大量の腐が来てるにもかかわらず
好意的な対応をしてくれてるのは、それだけ腐は腐を自覚して
たくさんの腐が「良識ある言動」を心掛けてきた結果でそ?
その時間と結果を積み重ねて得た商店街と腐の信頼関係まで
こんな馬鹿絵師と馬鹿貴方のせいでぶち壊しにするつもりなの?
そんなの、商店街の人も自分達も哀しいじゃないか…

無想好きならみんなが笑って暮らせる世を目指してくれよ。

今は戦国時代じゃないんだ。
必ずできるはずだから血気にはやって短気をおこさないで欲しい。


248 :貴方:2007/09/25(火) 09:34:01 ID:ZNqarOSw0
地元に限らず勇者が例を持って説明したいっていうなら、
最近再販した絵守三国志を「趣向の意味で三国志の世界でも賛否両論だが」
という前提をつけて見せてみたらどうかな。
絵守氏はプロ作家だし、完全創作作家だから人身御供にはならないと思う。
そのうえで、2月イベはこれ系統の作品を素人が販売しているって伝える。
正直きつい内容だけど、三国志としてよくできているし、
絵守氏が三国志を愛しているのは伝わると思う。
ただ、こういった作品が主流の場所に佐古や商店街が参加するのは
観光キャラとしてのイメージも含めて疑問に感じるので、
もう一度考え直してもらえないかっていう方向にもっていく。
戦国ものをいきなり見せるとショックも大きいけど、
小説だし三国なら少しはショックが緩和できると思う。
あとホモでないうえに大恥かいてもいいなら、
恋姫夢想(3594のパロエロゲ)とかどうだろう。

有についてだけど、有イベントに参加したことが無いからわからないけど、
11月イベってアンケートって無いのかな?

249 ::2007/09/25(火) 09:41:31 ID:X2B/WeWV0
自分の身が可愛いからって江森三国志を引き合いに出すなよ。。。


250 :YOU:2007/09/25(火) 09:44:08 ID:X2B/WeWV0
おっと、名前欄失礼

251 :貴方:2007/09/25(火) 09:47:34 ID:CIkTZKEd0
他ジャンル者だがこれはひどいわ。
ここは同人者への理解は昔から無かったけど
こんなアフォ企画立てるような企業とは思わなかったよ

252 :貴方:2007/09/25(火) 09:50:17 ID:PA3+MixQ0
>>247に同意。
商店街に二次同人を説明って…貴方以上にジャンルを潰そうとしているとしか
思えない。
貴方に自粛を求めるのは賛成だけど、商店街に必要以上にコンタクトを取るのは反対。

そして人身御供を他ジャンル他作品に求めるのはもっと反対。
同じことを他ジャンルの人にされても平気?
自分たちのジャンルを例に出したくないから夢想の人の同人誌で説明しようなんて。
知らないところで知らない人に無関係な人の作品を晒すのは止めようよ。
他ジャンルや他作品のファンに夢想ジャンルが厨扱いされてしまうよ。

253 :You:2007/09/25(火) 09:53:34 ID:Uomjb10v0
>247
釣りかな…
だれも潰しが目的なんて言ってない。
ここで話してるのは、良好な関係を保つための住み分け、だよ。
腐の良識や商店街の好意をぶち壊しかねないイベント内容を
なんとか軌道修正できないかって話じゃないか
なに感情的な被害妄想に走ってんだ。よく読め。


254 :You:2007/09/25(火) 09:59:40 ID:Uomjb10v0
必要以上に同人を商店街に晒すのには反対。
こっちの希望が趣旨の違いによる住み分けなんだというのを
説明できればいいんだから、
学術目的の愛好家がゲーム派生のイベントに来てしまっても
お互い楽しめないようなモノとかいう説明を
ジャマだから来んななニュアンスにならないようにできれば十分だと思う。

255 :YOU:2007/09/25(火) 10:05:04 ID:MirKTT/60
>>247
YOU乙
このままだとその良好な関係がぶち壊しになるわけだが
お前こそ血気にはやらずちゃんとスレ嫁
見てて恥ずかしいぞ

256 :YOU :2007/09/25(火) 10:28:31 ID:w19Er52I0
逆転の発想でサークル側が当日ホモエロ本を売らないってのはどう?

ホモエロ本があるから後ろめたいんであって
ギャグ本やパロ、ストーリ本なら商店街の人だって
「最近は武将さんをこんなおメメキラキラに描くんだw」
くらいで理解してくれそうだけど、どうかな

地元の人に知られてジャンルが大変な事に!って危機感をもつなら
ホモエロ自粛するだけで全然話が違うと思う




257 :YOU:2007/09/25(火) 10:33:10 ID:d9bF3aJ+0
>>256
それを徹底させるには、参加サークルすべてに
通知しなければならないから難しいと思う。
横のつながりである程度フォロー出来るかな?

でも、サークル側で自粛してくれるからって
YOUが調子に乗ったらいやだよね

258 :貴方:2007/09/25(火) 10:33:48 ID:sjUVBjM50
>>256
本気で現実にそんなことできると思ってるの?

まずは貴方にメールで抗議だろ
それが一番現実的

259 :貴方:2007/09/25(火) 10:34:40 ID:2LkG5+ZO0
有が使用料だの絵師替えをしなかった分の手抜き行為実害を
サクル側が販売自粛で我慢と在庫抱えて乙しろってか。馬鹿め。

260 :貴方:2007/09/25(火) 10:36:15 ID:fIcbBHEn0
>>247で貴方乙されるとどう言っていいか悩むよ…。

注意喚起サイトとかアイコンをつくれば広めやすいのはわかってる。
作るならせめて貴方だけを標的にして欲しい。

・貴方の御利用イラストに版権問題ありのマスコットキャラを無断使用。
・通報により下げるかと思いきや、水面下で公式版元(ジャンルの御当地)に許可を交渉。
・イベントの内容については貴方に都合の良い説明だけで承諾を得る。
・更に、キャラクタ販売ブースの出店、着ぐるみ出張まで要請。→承諾させる。
・無断使用について問い合わせした人にはメールにて『事前に承諾を受けてました』と説明。
 絵師ブログと地元の人の証言により事後承諾が判明。
・地元の人の証言により、版元はイベント内容を仮装大会や、
 グッズの即売会程度と認識。同性愛ネタの本の売買が主とは知らないで承諾していた。

今回の件を例えるならば、ナマモノ禁同人イベントにおいて、
 ナマモノ所属事務所のロゴ使用や本人のライブを要請するのと同じであり、
 私達は、あまりに非常識な有の企業姿勢を疑わざるを得ない。

こんな感じなら…広まっていいよ。むしろ広まってwww

261 :YOU:2007/09/25(火) 10:38:52 ID:OML3u7Ro0
今北。
何考えてんの、としかいいようがない。
線引きってものがないのか。
澤山一夜城イベのときも腐がわらわらいて、近くにいたご年配の方々に
「今日はやけに若い子が多いけど、
何かあったのかしらねぇ。最近聞くゲーム関係なの?」
と話しかけられてものすごく居た堪れなくなったのに…。

もうちょっと一般人との住み分けを考えて欲しい。切に。

262 :you:2007/09/25(火) 10:39:59 ID:6BhK1EIL0
ホモエロ本をゼロにするより
貴方に歴史ジャンルの常識の範囲内、をふまえた活動をしてもらう方が
現実的だし今回の問題に即してるんだよな…
根本的なことを気をつけてもらわないと
これ以降も思いも寄らない新たな問題が出てきそうで怖い

とはいえ個人的にはおまじない程度に
表紙はあまり扇情的にならないようにする(ホモかどうかはまだ決めてないが)

263 :貴方:2007/09/25(火) 10:45:47 ID:fIcbBHEn0
>>260に追加
・問題のイラストには、商標登録されているマークも無断で使われていた。
 (コピー→変型→貼り付け)

いっぱい問題がありすぎてわからなくなってくるなwww

264 :貴方:2007/09/25(火) 10:46:45 ID:sjUVBjM50
そもそもYOUに商店街の企画を白紙撤回させれば
とりあえずは全てが解決するわけで
だからまずはYOUに働きかけることが先決だと思うよ

もし今回の企画をYOUが白紙にしても
商店街の人は同人イベントの存在を知ってしまったわけだから
今後も注意が必要なことは変わりないけれど

265 :YOU:2007/09/25(火) 10:47:39 ID:a/QKAEVI0
これも現実的じゃないかもしれないけど…
YOUからサークル参加者に、これこれこういう経緯で
地元商店街や、そっちの筋から歴史愛好一般人が来られる可能性があります
みたいな文書送ってもらうわけにはいかないのかな
もちろんYOUサイトにも掲載で
少なくとも、心の準備やサークル個々が判断するための時間は出来ると思う

266 :YOU:2007/09/25(火) 10:52:11 ID:6BhK1EIL0
423 名前:センムソ[sage] 投稿日:2007/09/25(火) 10:45:24 ID:SzceDLTq0
この間、彦ニャンに会いに行った時に、あるお店の人と話し込んで
「よく、こういった物を貰うんですよ」と大量の同人誌…
コスしたり、描いたりされるんですか?と聞かれたけど、壮絶に首を横に振ったよ…
同人誌を配り歩くのは、本気でやめて欲しいよ…。

「今度、イベント行ってみようかと思うんです」
………orz

-------------
誰だよ渡す奴!!!!!

『もう同人誌の存在もバレてるんなら今更いいじゃない』
と言い出す人がいるかもしれないが
商店街の人が行ってみようかと思って、厭離に一般として来るのと
YOUに呼ばれて出展&猫が来るのとじゃ
大違いだよな…同人は出来るなら見せたくない世界だよ

267 :貴方:2007/09/25(火) 10:52:38 ID:gUfnlQUk0
流石に本の内容自粛とまでなると、
そこまでして貴方のイベントに参加する意味あるのか?って気がする
しかも理由が理由で貴方の尻拭い的な事だしなあ
イベントに参加する為に本作ってるわけじゃなく描きたいものあるから本作ってるわけで
まあそれこそ個々の自由なんだけども

268 :YOU:2007/09/25(火) 11:02:16 ID:d9bF3aJ+0
YOUが経緯を公に説明することで
サークル側が参加を見合わせる・本の内容を自粛すると
それぞれに選ぶことが出来るんだと思う
だから、まずはYOUに働きかけることが先だよ

>>266
同人誌渡す奴がいるのか。最悪だな、それ…

269 :貴方:2007/09/25(火) 11:06:46 ID:VQq7MJE10
本を自粛とか言ってるのは釣りじゃないのかw
突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
それじゃ本末転倒だしそもそも不可能だ。

そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
本来なら一番気を使うべき主催、それも企業が
自ら進んで阿呆やらかそうとしてる辺りが本当にポカーンだ。

270 :you:2007/09/25(火) 11:20:00 ID:CkpXe0ex0
>>266
なんだ、それ?
しかも歴史同人や歴史創作でなくてあくまで多分ゲームの二次創作だろ?

どんな媒体からであっても、興味を持って歴史系に参加は歓迎
みたいな意見を持つ歴史系の人はいるけど、
こんな状態では歴史者から厨ジャンル認定されるぞ。

只でさえ歴史二次創作は実在人物扱っているっていうことで過敏なのにな。


271 :YOU :2007/09/25(火) 11:21:02 ID:w19Er52I0
釣りのつもりじゃなかったんだが

>突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
極論杉
自分達の好きな事を好きなように、が大前提ならいつかそうなってもおかしくは無いけどね


>そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
まあ隠れて楽しんでるんだから、他人を呼ばないで欲しいってのは同意だな

272 :貴方:2007/09/25(火) 11:25:59 ID:WHfvGruP0
>271
まぁ、あれだ
100%不可能な話を振るなってこった
釣り扱いされても仕方ない

273 :貴方:2007/09/25(火) 11:48:17 ID:2LkG5+ZO0
このまま、迫猫の参加を理由に販売自粛で欠席するサクルには
有の落ち度として返金、ってのはアリだな。それでも販売予定を考えれば損害になるが。


274 :貴方:2007/09/25(火) 11:53:05 ID:2LkG5+ZO0
しかも今回、好きな事を好きなようにやらかしてしまったのは有と絵師で

さらにサクル参加者に隠して何の報告もせずに、他人を呼んでしまってる現状

極論でも何でもなく、ジャンル熱の鎮圧と消滅フラグ立てすぎ
ブログで擁護してる「許可が下りてよかったですねー」って奴も馬鹿だな

275 :貴方:2007/09/25(火) 11:59:29 ID:vbCHRbb9O
今ちらっと覗いてガクブルした北海道民。

貴方はな…トレインマンが流行った時に地元テレビ局に会場内映させて
「次の開催はいついつどこどこです。来てね☆ミ」
なんて事をやらかした位だから一般人を巻き込む事や参加者の恥なんて一切考えないよ。
事前連絡も当日の説明も無し。大量の苦情が来ても謝りもしない。
動くのは法的な物の場合のみだと思う。
申し訳ないが貴方に働きかける時点で効果があるとは思えない。

276 :YOU:2007/09/25(火) 12:07:31 ID:lEaU563W0
魚拓ばかり見てて気づかなかったんだが
21日更新の厭離公式のの「イラストについてのお知らせ」

問い合わせた人への返信にあった
「許可は予め取ってあったが告知が遅れた」じゃなくて、
事後承諾と取れるように書いてあるな。
事実だからまあいいんだけど…じゃあ返信でもちゃんと言えよと思った。
表向き「企画中」の間に今の企画してるものを
改めてくれればいいんだが…

277 :貴方:2007/09/25(火) 12:15:05 ID:sjUVBjM50
>>275
だからといって何も働きかけないよりは
働きかけた方がいいだろう
今と昔じゃ状況も変わってるし
著作権に対する意識も違ってるし

実際歯のイラストは下げられたんだから
貴方も自分とこのリスクの方が大きい場合は
すぐに動くこともあるっていう前例もあるしね

278 :YOU:2007/09/25(火) 12:22:27 ID:qujgZzY60
>ttp://kyou26.blog106.fc2.com/blog-entry-124.html ( 2007/9/23 18:11:05 ) のキャッシュ
>このキャッシュは削除依頼を受け付けており、近日中に削除されますのでご注意ください。
>理由:ウェブサイトの著作権を侵害しているので削除して欲しいという旨の依頼をウェブサイトオーナーから受け取りました。
>手続き日時:2007-09-25 09:38:23

魚拓見てたらあったけど、コレって既出?

279 :YOU:2007/09/25(火) 12:28:12 ID:w7B+WNy80
絵師マジでここチェックしてるんですね☆☆☆☆

280 :貴方:2007/09/25(火) 12:31:38 ID:2LkG5+ZO0
ダンマリ決め込んでるオーナー、やる事なす事発言の厨加減も評判通りセコイな

魚拓なくても全Pダウンロードしておけば、おk

281 :貴方:2007/09/25(火) 12:34:54 ID:Vth8+FBlO
自分の著作権訴える前に家紋と縞猫どうにかしろ絵師よ

282 :貴方:2007/09/25(火) 12:43:36 ID:5oaCfmy1O
絵師が良識ある奴なら、騒ぎになった時点で自粛して辞退すると思う。
イ多だから、自分に不利な証拠消して、貴方にあとヨロしてんだろ。

つか自分で撒いた種なら責任もって自分で片付けろってな。
どこまで厨なんだ絵師も貴方も。

283 ::2007/09/25(火) 12:54:08 ID:1IBxlLTc0
fIcbBHEn0の人なんか変。
演説とか好きなタイプ?

284 :貴方:2007/09/25(火) 12:55:27 ID:fIcbBHEn0
絵師と貴方に絵削除と企画白紙と謝罪要請のメルし続ける以外に無いと思う。

商店街の人をこれ以上巻き込まない為に、そっちは地元の人に任せる方向で。

絵師最低だな。有はそれ以上に最低だが、絵師も目くそ鼻くそ。
ここまで腹が立った絵師はそうはいない。
どのジャンルでもまたやらかすよ。

285 :貴方:2007/09/25(火) 12:55:34 ID:BmXzdkI3O
もういっそさ

二月のイベ中止とかしてくれないかな
全面的に謝罪して申込者には返金してさ。

286 :貴方:2007/09/25(火) 13:00:03 ID:q77WZ/dI0
絵師ブログ、コメント許可性に変更したのか?
だとしたら、どこまでもやること汚いな。

tk貴方共々、盾家紋で使用料金取られればいいのに。

貴方に送るメールの内容みんなどう書いてる?
絵師の交替・商店街の件を白紙撤回と、盾の家紋の件も書いた方がいい?

287 ::2007/09/25(火) 13:07:26 ID:TLNeSA7O0
>286
自分で考えて書きなよ。
2の住人ですと言わんばかりの
テンプレのようなメール何通も送ったって
しかたないじゃん。

288 :貴方:2007/09/25(火) 13:07:31 ID:rLKpcWBS0
>版権問題ありのマスコットキャラを無断使用

で、ちょっと気になったんだが
場皿+夢想キャラの使用は各メーカーに許可とってるのか?

289 :貴方:2007/09/25(火) 13:09:24 ID:5oaCfmy1O
本当に最悪の場合、戦国ジャンルのみ中止してもらう方向で動くなら、
やっぱまとめサイト作って広く呼び掛けるしかないのか。
厨相手に穏便に済ませようとしてもやっぱ無理なのかね。

290 ::2007/09/25(火) 13:10:42 ID:RkzgJZ3cO
有と絵師の言動に呆れっぱなし。
どっちも痛すぎる。
有は戦国厭離がダメになっても『他のジャンルあるし』とか言いそうだが、絵師はもう終わりだと思う…。
メールの返事が来たって報告まだないよね?
電話で企画詳細とか問い合わせるのはアリかな…?


291 ::2007/09/25(火) 13:10:42 ID:yL6SvclT0
>288
そんなこと言い出したら二次創作者は
許可全部とれてんのかって話になるよ

だから同人は著作権問題スレスレのラインだから
もっと自重してなんでもやらなきゃだめなんだよ
貴方はその辺をもっとわかるべき

292 :貴方:2007/09/25(火) 13:12:27 ID:WHfvGruP0
まぁ家紋をコピペ貼り付けしてそれを知らん振りしてるような絵師ですから…
絵師って言葉に失礼だな、家紋コピペ厨とでも呼んでおこう

293 :貴方:2007/09/25(火) 13:12:36 ID:fIcbBHEn0
2月中止でもいい…

>>288 それを言うと二次全部アウトになるから
>ゲームやマンガ等と無関係の一商店街のマスコットキャラ
でおねがいします

294 ::2007/09/25(火) 13:24:19 ID:PaY7gfwUO
縞猫を説明するにはゲームキャラとの違いを明確にするためにも
既定や米国鼠や電気鼠に例えてはどうだろう。
ああいった一般向きの子供にも愛されるマスコットであり
販促(チラシやWEB告知)に使うには権利的にも問題大有りである。
とか。
更に、ホモカプでも扱われる武将のご当地キャラであり、地元の方々に非常に大切にされていることも。

295 :YOU!:2007/09/25(火) 13:27:35 ID:I1FuS5Pj0
全然関係ないけど、少し前に求人サイトで貴方の採用情報がのっかってたな。
ちょっと気になったけど、応募を見送ってよかった。こんなトコ嫌だよ。
え? お前のような低スペックはじめからお断りだって? サーセンwww

296 :貴方:2007/09/25(火) 13:27:36 ID:c1UXGwC+0
そうだな。イベント自体中止なら商店会には知らせたく無いことまで細かく
事情説明しなくていいしな…それが今回に限っては一番いいのかも。
ユーだって自腹手数料きって返金しなくちゃならなくて、ほんの少しは
反省する、かも?

297 ::2007/09/25(火) 13:31:55 ID:/2VzkhMy0
うん。中止が一番丸く収まる気がする

ところでちょっと気になってたんだが、彦にゃんの方はもう解決してるの?
確か前に出てきた有からの返信に「商工会議所と街の駅に助力を」ってあったよね
商工会と商工会議所は別の団体だし、サコにゃんは商工会と街の駅のキャラで、
商工会議所が絡んでるのは彦の方だと思うんだけど…
有、もしかして彦の方も呼ぶつもりかな?

298 :貴方:2007/09/25(火) 13:40:52 ID:5oaCfmy1O
中止の方向で動くならまとめサイトを作って、問題の経緯を広く知らせた方がいいかもね。
貴方は実名で掲載。
原因となった絵師は名前ふせる(絵を見ればバレるだろうが問題の性質上仕方ない)。
盾の問題は別にした方がいいかな。今回はあくまで縞猫の件のみで。

299 :貴方:2007/09/25(火) 13:42:45 ID:hn6oR9jk0
>>278
ブログトップに「削除申請中」と出てるから本人がやってるんだな。

300 :貴方:2007/09/25(火) 13:52:57 ID:2LkG5+ZO0
>>288 商標としてのマスコットキャラと作品キャラは扱いが違うというか
夢想も場皿もタイトルロゴそのまんま使うのは禁止だろ。

商業デザイナーと違って、パロと版権の決まりごとなんて
理解できずに描いてるのが厨イベンターと同人絵師。
プロに任せてくださいとか言って何やってんだw

301 :貴方:2007/09/25(火) 13:56:32 ID:ZEIt8lL10
「削除申請中」って証拠隠滅かよ!
ありえねーこの絵師!

今年の夏コミで18禁問題でバタバタしてたのに、
デリケートな問題てんこ盛りに抱えてるような場所へ、
一般人が入り込んできたら……と思うだけで(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
つか、本当に商店街の人達に申し訳なさすぐる・゚・(ノД`)・゚・

302 :貴方:2007/09/25(火) 13:59:54 ID:2LkG5+ZO0
作品キャラも見逃してもらってるだけで、小○館みたいに規制を始めたら
取り締まりと提訴で罰金取る事もできるんだから、ほどほどにな。

303 :YOU:2007/09/25(火) 14:09:59 ID:MY1TGsLrO
>>270
> どんな媒体からであっても、興味を持って歴史系に参加は歓迎
> みたいな意見を持つ歴史系の人はいるけど、
> こんな状態では歴史者から厨ジャンル認定されるぞ。

とっくの昔にされてる



304 :ユウユウ内:2007/09/25(火) 14:25:04 ID:spaxnXKN0
今来た。貴方は本当に体質改善してほしいな。
若い頃貴方のイベントが多い地方に住んでたからによく参加してたのに
実は問題だらけのgdgd企業でしたなんてショックすぎる。
gdgdの貴方でも頼りにせざるを得ない人はたくさんいるんだしっかりしてくれ。
自分もYOUに苦情のメール送るよ。

305 :貴方:2007/09/25(火) 14:42:51 ID:dGdxZQrR0
とりあえず貴方に抗議文をみんなで送るのが一番の方法だとオモ。
自分も>>275同様蝦夷民で、補足のように説明させてもらうと、
蝦夷のコス炎にローカル番組(地元じゃ有名)の
テレビカメラ入れてレイヤーが「放送やめてくれ」とブチ切れて
抗議文を送り放送中止、以後コス炎は2年たった今でも
開催されていないという事実。
抗議文を送ることにまったく効果がないとはいえない。
貴方のやり方は参加者を考えない金儲けの団体だということは
既に明確だからこそ
「これ以上やらかしたら参加者数がかなり見込める
千石厭離参加者減って利益減るぞ」という脅し位かけていいとオモ。

306 :貴方:2007/09/25(火) 14:59:15 ID:fIcbBHEn0
佐古ぬこを指摘された時点で謝罪して違う人の絵に変更してたら
こんな大問題にならなかったのに、貴方は真性馬鹿だな

307 :YOU:2007/09/25(火) 15:17:03 ID:tsG033eA0
普通こういう企業主催のチラシ絵なら、ラフの段階でチェック入れると思うんだけど
YOUはそこで島佐古猫の件を指摘しなかったんだろうか。
まさか絵師に丸投げで好きに描かせたわけじゃないよな。

308 :貴方:2007/09/25(火) 15:23:38 ID:sjUVBjM50
>>307
残念だが絵師のブログを見た限り丸投げだ

309 :貴様:2007/09/25(火) 15:26:47 ID:I4gWg3TZ0
基本は丸投げだと思う。

それとは関係なく昔の話だが、「あなたが好きなキャラクターは?」みたいなアンケートの
結果発表マンガを描かせてもらったことがある。
依頼を受けたときに貴様の中の人が
「私が大好きな○○ちゃん(男)が一位で嬉しいですvvvvv(私)さんは三位の△△が
お好きなんでしたっけ?なのに頼んでしまって申し訳ありません(笑)」とか
わざわざ書き添えてきて盛大にモニョった。

310 :貴方:2007/09/25(火) 15:32:14 ID:g0iizVty0
なんだそりゃ。厨メスレに晒されてもおかしくないような依頼文だな

311 :絵師ブログ転載1/3:2007/09/25(火) 15:35:20 ID:Rkz3vQtd0
絵師の修正前ブログ、魚拓の方が近日削除だそうだから本文だけでも転載。

>2008年2月17日 場所:インテックス大阪
>戦国無双・戦国BASARA・戦国時代物オンリーイベント『恐惶謹言・仲陽』 
>イラストを描かせて頂きました。絶賛応援中
>すんげ〜楽しみです☆☆☆☆
>拙者イラスト係をやらせて頂いとりまする☆
>掲載許可を頂いたのでアップ!!!
>忘れもしない4月8日の大阪、戦国BASARAオンリー『恐惶謹言』様の会場にて貼られてた
>『恐惶謹言・2008年2月17日インテ大阪にて開催決定』
>というピンクの紙に黒文字だけのポスターをみて
>『おお〜インテで戦国オンリーやるんや〜すげ〜!!!
>あれ、絵が無い?まだ絵は無いのかな〜』 とぼんやり観てて
>『戦国無双・戦国BASARAでインテか〜いいな〜』
>『つ〜か来年2月?最近決まったっぽいな〜。そりゃ絵は無いな〜。
>…無双・BASARA大好きやし、大阪は第二の故郷、
>うお〜このイベントのイラスト描いてみてェ〜』
>と、ガラにもなくぼんやり思ってたら後日
>マジ依頼が来ました。
>もう、ビックリです。
>そりゃ描かせていただきますよ☆!!!!!!
>いや〜ホンマ、拙者でええんですかい!!!?と何回も思ったさ!!!!
>Hさん、拙者なんかに描かせて頂き本当に頂きありがとうございました☆☆☆☆

312 :絵師ブログ転載2/3:2007/09/25(火) 15:37:23 ID:Rkz3vQtd0
>■奇跡の一発合格ラフ画です。
>無双・BASARAのキャラ3人以上とのことで
>どないしょ〜と今までの『恐惶謹言』様のチラシをのんびり観てて
>弐の刀の美麗イラストを描かれたバトシロー様の絵がなんとなく幸村メインだったので、
>『じゃあ政宗で』と割りと即決でした。ウチ政宗総攻めサークルやし!!!!!!!
>それからは、政宗×2メインやったら小十郎はいるな〜
>あと幸村×2も、無双幸村には義トリオやな〜☆☆☆
>義トリオに対抗できるBASARAキャラは瀬戸内かな〜と
>決めていきました。
>つ〜か好き勝手に描きました。
>心残りは慶次です。
>慶次も書きたかったのですが、デカイんだよ〜無双もBASARAも。
>諦めました。
>あと個人的に大好きな、無双・風魔小太郎とねねとBASARA謙信公も省きました…。
>大人数って辛いよ。
>色々魔が指してしまい、『島左近』が『しまさこにゃん』になり
>最初有った無双政宗の兜は、ナ〇キが皆に刺さるので脱帽してもらいました。
>ラフ画を送信した時、いろいろまずいだろ〜と焦ってましたが
>(それでも送る!!!!)
>『しまさこにゃん編集部内でも大好評ですよ、このまま描いて下さい』と頂き
>『マジかよ!!!!!』と
>だったら描いちゃうぜ☆な感じでがつがつ描かせて頂きました。
>いや〜楽しかったです。

313 :絵師ブログ転載3/3:2007/09/25(火) 15:40:45 ID:Rkz3vQtd0
>■完成画です。
>とにかく、無双チームがムダに綺麗に決まってます。
>アカン
>やっぱ拙者無双っ子やな〜と痛感しました。
>でもどっちも好きやけどな☆☆☆☆
>直江がデカイのは、再来年の大河の主役だからです☆☆☆☆☆
>あと個人的に直江が病的に大好きです☆☆☆☆
>構図的にもちょっとマサカネ狙ってます☆☆☆☆☆
>うはははははははっやったもん勝ちさ〜☆☆☆☆☆☆☆☆☆

※ここに完成画

>この絵を描いてる時、なんとなくイメージが欲しくて
>その時買ったCD、カミーノの『ノスタルジア〜MIX〜』を延々聞きながら描きました。
>ので、この絵を見ると『ノスタルジア』が頭の中でリピートさ☆
>注目ポイントは

※ラフ画の島猫のアップ

>うろ覚え『さこにゃん』です。
>今見てもひで〜な〜。
>なぜかピカチュウ体系なんだよ。
>まあ、拙者ピカチュウ好きやし。
>後半につづく!!!

転載終了
これ見る限りチェック入れてるけどそのまま喜んで通してるという真性ヴァカ振りが窺える

314 :YOU:2007/09/25(火) 15:42:28 ID:0cPerw9M0
>>308
絵師ブログ、
「島猫ヤバい?と思いつつラフ送ったけど、YOU内で好評だってOK出たよ☆☆☆」(該当文は騒動になってから削除)
ってムソスレで出てなかったっけ?


315 :YOU:2007/09/25(火) 15:44:36 ID:0cPerw9M0
リロ忘れスマソ…_| ̄|○

316 :貴方:2007/09/25(火) 15:50:59 ID:TLNeSA7O0
なんという馴れ合いっぷり。
オタクと脳タリンばっかの企業だと
こういう事態を招くんだね。

317 :YOU:2007/09/25(火) 16:13:14 ID:lEaU563W0
>無双・BASARAのキャラ3人以上とのことで

じゃあ猫描かなくても良かったんじゃないか
注意の足りない同人絵師、で済まないのが
今回の魚拓の削除申請なんて厨行為だが
YOUへ対応を求めることが先決だな

318 :you:2007/09/25(火) 16:16:06 ID:gLg7q40D0
編集部バカじゃねーの?

319 :貴方:2007/09/25(火) 16:30:28 ID:80BDHpvB0
出銭鼠を描いたらアウトってのは有名だけど
佐古猫や家紋が駄目なことを
知らない人もいるかもしれない。
でも、そこで有がストッパーにならないでどうすんだ。

320 ::2007/09/25(火) 16:42:09 ID:5Z6ltAd5O
この絵師って最近は場皿の発行予定ばかりだったんでしょ?

それなのに「やっぱりムソっこ〜」とか
場皿オンリのアンケにムソキャラ書いたり
空気読めないっていうか失礼だよな

321 :U:2007/09/25(火) 17:09:55 ID:riFBntXqO
早くも過疎ってんね

あげ

322 :YOU:2007/09/25(火) 17:22:06 ID:lEaU563W0
平日昼間だから…夜に期待あげ

まとめサイト作るにしろ作らないにしろ、
今すぐできることとして
サークル者の友達には今回のこと言っておくよ
このままでは何回厭離開催されても
嬉しくないどころか肝が冷える

323 ::2007/09/25(火) 17:42:58 ID:McKPM1Hl0
なんか色々話が膨れ上がってるけど
要は有が早急に佐古猫関係の人を呼ぶのをやめて謝罪すればいいんだよね。
まとめサイトとか中止呼びかけは有がそれをしなかった時の最終手段なんだよね?

324 ::2007/09/25(火) 17:44:05 ID:xuQLh6TTO
絵師のブログについてる※なんだけど、
昨日辺りから急に新しい書き込みが
「管理人のみ閲覧可能」ばっかになってない?
あれってもしかしてワザとかな…
話を広げないために、とか

325 :貴方:2007/09/25(火) 17:46:08 ID:q77WZ/dI0
まとめサイトは作っておいた方がいいかと思う。
特に絵師はすでに夜逃げの準備に取りかかっているようだから
貴方と絵師のサイトの魚拓。


326 :貴方:2007/09/25(火) 17:46:14 ID:fIcbBHEn0
>要は有が早急に佐古猫関係の人を呼ぶのをやめて謝罪すればいいんだよね。
だと思う。

絵と絵師交代もね。

327 :貴方:2007/09/25(火) 17:47:45 ID:q77WZ/dI0
連投スマソ
sage進行よりageた方がいくないか?


328 :YOU:2007/09/25(火) 18:10:31 ID:+vg/xBUn0
>>326
盾家紋もさっさとなんとかするべきだろう

329 :YOU:2007/09/25(火) 18:11:24 ID:gmI8Ea9I0
>>324
昨日まで見れたコメントが閲覧不可になっていたので、
絵師本人が隠したんじゃないかな

330 :貴方:2007/09/25(火) 18:25:04 ID:5oaCfmy1O
絵師は夜逃げの気配なら、
貴方はしら切り通して、ごり押しで進める気配がする。
今日は結局誰のところにもメールのレスはなかったんだよね?


331 :YOU:2007/09/25(火) 18:55:56 ID:sjUVBjM50
99%無理を承知で書くが
場皿と夢想両方の人気壁サークルが結束してボイコット表明してくれたら
さすがの貴方も慌てそうな気がする・・・
買専の参加者も半減だろうしサークルへの影響も大きいだろうし

参加サークル全員がホモエロ本自粛よりは
現実味があるような気がするw

332 :貴方:2007/09/25(火) 19:00:15 ID:WHfvGruP0
そもそも開催地が大阪な上に2月という微妙な時期なだけに
大手がどこまで参加するかすら最初から微妙だからなこのイベントw

333 :貴方:2007/09/25(火) 19:00:20 ID:lptWPF310
好きだね、ボイコット。
みんなで結束して一泡吹かせてやろうZE?
みたいなノリって恥ずかしくって苦手だ。

334 :YOU:2007/09/25(火) 19:01:39 ID:sjUVBjM50
>>333
じゃあなんで皆で議論することが目的のこのスレにいるの?
何もアイデア出さずに文句だけ言うため?

335 :貴方:2007/09/25(火) 19:04:30 ID:lptWPF310
情報を集めて、自分の身の振り方と
すべき行動を見極めるため。


336 :貴方:2007/09/25(火) 19:05:22 ID:YA1MG7MR0
でも貴方みたいなのにはそれが一番いい薬になるような気がするがな、現実的に考えて
何年同人イベント主催してるの?って聞きたいぐらい酷い対応だ
既に申し込んでる人のスペ代は懐に入るのを考えると悔しいけど
パンフ代とかが入らないだけでもいいダメージにはなると思う

337 :貴方:2007/09/25(火) 19:08:40 ID:v2topWhV0
表明ってこのイベントには出ませんってサイトとかに書くって事?なんか穏やかじゃないな
それにもし仮にボイコット作戦が決行されても、申し込みするサークル数をゼロにすることは不可能だと思うよ
少しでも申し込みサークルがあればイベントは開催しそうな気がするし…
それに結果閑散となったイベント会場を見て商店街の人はどう思うかな

とにかく協力の件を白紙にするのが一番いいと思うんだけどどうよ

338 :貴方:2007/09/25(火) 19:15:52 ID:Afwc+nlZO
どうよもなにもその意見は散々がいしゅつ

339 :you:2007/09/25(火) 19:16:26 ID:yTmcT6Ma0
>>335
カァッコイイ!
でも意見ないならケチ付けにしか聞こえんから黙ってろよ
「それは間違ってる、やめろ」って言うなら話聞くけどさ…

340 :貴方:2007/09/25(火) 19:22:04 ID:v2topWhV0
>338
だから他の案色々でてるけど
散々ガイシュツの協力白紙の件が一番現実的で効果的じゃねって事だよ

341 ::2007/09/25(火) 19:23:30 ID:jHVVckTB0
もういっそそのチラシとやらを盾に送りつけてしまうとか

342 ::2007/09/25(火) 19:24:07 ID:GKdhd6uW0
ボイコットは無理だと思う。何せ500スペースでいつも拡大ばかりしてるオンリーだ。
有に痛い目見せる以上に参加するサークルさんや一般参加の人の方が損害出るよ…
というか論点がいかに有に痛い目を見せるかにズレてきてないか?

343 :YOU:2007/09/25(火) 19:28:48 ID:lEaU563W0
>>341
それは怖すぎる

ひとまず目的は
YOUの言うところの「商店街の協力」というのを
穏便に回避出来るかどうかなんだよな
パクとか魚拓削除申請とかコメント突然認証制、とかの
絵描きの厨行為はまずは置いといて(勿論やってはならんことだ)

344 :貴方:2007/09/25(火) 19:30:22 ID:Afwc+nlZO
因みに自分は参加見送り予定だけど、それは別にボイコットなんていう確固たる理由によるというよりは単に
島猫関係者に該当キャラのエロガチューンを見られたくないってだけだよ
自主的に不参加とボイコットもごっちゃになってきてると思う

345 :貴方:2007/09/25(火) 19:31:11 ID:fIcbBHEn0
面白がって厨意見を言う人が増えてきたね。

346 :貴方:2007/09/25(火) 19:33:08 ID:fIcbBHEn0
>>345>>333>>351の事だから他の人誤解しないで…

347 :貴様:2007/09/25(火) 19:33:58 ID:I4gWg3TZ0
2を見ていないサークルの人でも、
厭離サイトに「島猫くるよ!」て告知が上がったら
参加見送る人も出てくる気がする。
盾家紋が出てる時点で、島猫の問題をよく知らなくても
盾関連の人は有を信じなくなるんじゃね

348 :貴方:2007/09/25(火) 19:34:37 ID:fIcbBHEn0
>>331だ、333さんごめん。

349 :貴方:2007/09/25(火) 19:35:29 ID:5oaCfmy1O
ここまでのところで、貴方が商店街協力の件を白紙に戻すとは言ってないからさ。現在進行中ってことだろ。
向こうの出方待ってるだけだと時間は無駄に過ぎていくから
こっちもまとめサイト作るなりして最悪の事態に備えようって言ってるんじゃないのか?

350 :貴方:2007/09/25(火) 19:39:36 ID:YA1MG7MR0
組織ばって「ボイコットしよう!」って呼びかけるわけじゃなく
知る権利のある参加者の判断材料として、事実関係広めるのはアリだよな
それが貴方に対してどう影響するかは神のみぞ知る

351 :貴方:2007/09/25(火) 19:40:08 ID:EmeBDTGE0
なあボイコットって要は不参加ってことだよね?
欠席ってのも。
自由参加イベにボイコットも何もないと思うんだが。

352 :貴方:2007/09/25(火) 19:41:38 ID:Afwc+nlZO
そうやって揚げ足とるだけのためにここにいるの?

353 :貴方:2007/09/25(火) 19:43:36 ID:OpoBpLYL0
私もボイコットって言うの変だとは思った
言いたいことは分かるんだけど

354 :貴方:2007/09/25(火) 19:44:54 ID:X3Xp3hdg0
ボイコットまでしたくないのは凄くよくわかるが、
万一このまま開催になったら当日参加した人にも責任がでてくるだろうね。
腐女子を叩く輩が大量にでてくるだろうし。
そうなったら他ジャンルから恨まれてもしかたない。
同人を続けていきたいなら
不参加っていう自衛手段もあることは頭にいれといた方がいいと思う。
矢玉にあげられて可哀相だがエロ描きは尚更。

そして貴方は自分達が混乱の元凶だって自覚しろ
今日中に対応してもよさそうなもんだが動きないね

355 :You:2007/09/25(火) 19:45:03 ID:84cuEQJJ0
>論点がいかに有に痛い目を見せるかにズレてきてないか?

当の有にいくら意見をメールしても電凸しても馬耳東風、
このままじゃオンリーを楽しむどころか
縞猫商店街と縞猫目当てでうっかり来てしまった一般人の皆さんを唖然とさせ
下手をすると盾家から商標登録の件でブッ込まれ
このジャンルそのものが一般人からも同人界からも顰蹙を買うかも知れない
そんな危険な状況を回避したいのは当然の心理じゃない?

有が同人イベントとして危機感を持った上で運営してくれりゃ何も問題ないんだよ
本来責任持つべき有が責任逃れしかしないから、各自で保身するしかないんじゃないか
それを「有に痛い目を見させる」手段に見えるとしたら貴方も危機感が足りないと思うよ

356 :貴方:2007/09/25(火) 19:51:19 ID:Vxse+4em0
正直、まとめサイト作ってボイコットを推し進めたとしても、
出る人は出るし、もともと予定のない人はそんなに興味は持たないよ。
サークル側はそれなりに危機感を持つだろうが、むしろ買専の一般客やコス目的の参加者は、
「迫にゃん来るの?やたー!!」って感じだと思う。
ここを見ている一部のサークル者だけがボイコットして、結果的に馬鹿を見るのは忍びない……。
(勿論、自分の意思でボイコットするのは自由だが、参加したいのに周囲の雰囲気がそれを許さず
ボイコットせざるを得ない状況に陥るサークルも出てくると思う)

それにまとめサイト作って、それを商店街の人が見たらどうするの?
どれだけ商店街や迫にゃんを良い風に書いても、嫌な気持ちにさせてしまうのは目に見えてる。

自分としても不本意な案だが、
・貴方から商店街へ再度イベントの詳しい内容目的を説明すること
・その上で迫にゃんのチラシ掲載許可を再検討してくれと商店街へ頼むこと
・掲載不可なら速やかに今のチラシから迫にゃんを消すこと
・絵師の交代までは積極的に求めないが、貴方・絵師ともに事の経緯と謝罪文は発表すること
これくらいが一番穏便に進められ、貴方の対応も期待できる最低限のラインではないか。
根本的な解決にはなっていないが、皆の意見は少し現実味がなさ過ぎる。

それからこれは、決して煽りとか釣りではなく、まして商店街の人を悪く言うことでもないが、
貴方と商店街は(貴方側のやり方が非常に乱暴でいい加減であるにせよ)一般的には企業間契約じゃないのかな。
貴方は、本来伝えなければならないことを省いたにせよ、嘘八百は言っていない。
商店街の人も一度許可を出した以上多少なりとも責任は出てくる。
商店街の善意の人たちに、ゲーム武将のホモでエロな同人誌の存在が知られてしまうことは
自分も本当に嫌で申し訳ないと思うが、ある程度は仕方ない。

最終的な手段としては、貴方ではなく、商店街の方へ、事情を説明して
掲載許可や協力を撤回するようにお願いする方が良いのではないか?

357 :You:2007/09/25(火) 19:52:50 ID:84cuEQJJ0
ごめん、頭に血が昇ってきつい乱雑な文章になった。

「有が同人者をかばって責任を負うべき!」とは思っていません。
「有は同人で商売するのなら、同人が触れちゃいけないタブーをきちんと認識してほしい」と思っています。

それをしていないから厨企業って言われているんだな…

358 ::2007/09/25(火) 19:57:55 ID:xuQLh6TTO
そんな「詐欺に合う方が馬鹿」的な極論を出されてもなあ…
絵師下ろし・該当イラスト撤去に謝罪文掲載、
商店街側に貴方から再度イベント詳細説明・参加の有無をもう一度確認
これくらいは貴方が責任もってやるべきだと思う

それにボイコット?を訴えるかどうかは別にして
このまま貴方がうだうだするようならまとめサイトは必要だと思う。
事実を知らない人たちに判断材料を提供するのはいいことなのでは?

359 :貴方:2007/09/25(火) 19:59:57 ID:v2topWhV0
>当日参加した人にも責任がでてくるだろうね。
これは極論すぎないか

360 :貴方:2007/09/25(火) 20:01:08 ID:S+eGtiHO0
ここ立つ前からちょこちょこドジン板ROMってたヤシです
もうガマンできないんで言わせてくれ!!!
一生懸命削ったんだけど結局長文でorzスマソ

遠方だからイベントはほとんど参加しない人間なんだけど、
正直この問題は厭離がどうとかだけでは収まらないと思うので
早期解決を願う。
いつか武将ゆかりの地・城跡めぐり旅行とか夢見てる人間としては
縞根子の商店街に悪い印象与えて
ファンとの間に溝ができるようなことはして欲しくない。
「ゲームする人?」って聞かれるのはいいけど、
「ホモまんが描いてる人?」と聞かれるのは勘弁してくれ。


361 :貴方:2007/09/25(火) 20:03:20 ID:S+eGtiHO0
>>360続き
勇者に頼るのも一つの手だけど、やっぱ貴方への抗議が大事だと思うよ。
個人的にまとめサイトは作って欲しい。
2にどのくらいの人間がいるかはわからないけど
問題ないのか?と思っても、企業がこんな対応してるとは
露ほどにも考えず(自分がそうだった。「企業」って単語に惑わされる阿呆でした)
抗議しない人がいるかもしれない。
それとは別に、一般の目の前で平気でHOMO本広げたり
HOMOネタで騒げる人だっているんだ。
そういう人たちはきっと何も考えず喜ぶだろうけど、
他の事情知らない人たちには見てもらって悪い事はないんじゃないかな。
そのサイトで主張する内容はよく吟味した方が良いとは思うけど。

最悪これは「同人関係者と縞根子関係者」っていう枠を
飛び越えた問題になりかねないよね?
イベ参加しない自分ですらすごくガクブルなんだよ。
今後の轢死同人と縞根子の未来が危ない気がするもんさ。
同ジャンルの人たちには是非知って欲しい。
でもボイコットはちょっと穏やかじゃないな。
まぁどっちにせよ自主的に不参加だけども。

・・・書いてる間にレスの流れに乗り遅れてますがorz


362 :貴方:2007/09/25(火) 20:03:58 ID:4ukmUg7G0
>359
できればアンカーつけてたもれ

363 :You:2007/09/25(火) 20:08:09 ID:EoUOBf1PO
つうかYouは商店街の人にホモエロ本溢れる場所に本音では企業として参加費負担させて呼びたいんだろ?
どこまでクズ企業なんだよ。

正直無双もBASARAも嫌いだから伊達にチラシ現物が手に入ったら送り付けたいと本気で思ってる。
バカ絵師とクズ企業のおかげで戦国ホモエロパロディがなくなるならありがたいよ。

364 :貴方:2007/09/25(火) 20:09:23 ID:FOxk2gsE0
実際ボイコットしたら痛い目見るのは有だけじゃないのが問題なんだよなあ。
命時間と金をかけて本を作ったサークルは人が来なくて在庫抱えて涙目
戦国オンリーを楽しみにしてた客はお目当てのものがなくて涙目。
サークルや客の自己責任で片付けられたら可哀想。

365 :貴方:2007/09/25(火) 20:09:52 ID:aSJd7Mxh0
自分は貴方に今回の危険性に対してのメールと絵師に今行動して絵師からも
貴方に働きかけておかないと今後同人をやっていく上でとてもマイナスな事
だと思うってコメントしておいた。
絵師が軽い気持ちでやってしまった事に対しての貴方の行動が二次創作の常
識を越えて悪い方向に走ってしまって誰も止めなかったってのは本当に厨対
応厨企業なんだけど話しても分からない相手では無いと思いたい。
今回の対応次第で貴方の今後も変わってくるだろうから早い所許可を下さっ
た商店街の方に説明して断りと謝罪をして貰いたい。今ならまだ間に合うよ。

366 :貴方:2007/09/25(火) 20:11:34 ID:YA1MG7MR0
>>356
> 一般的には企業間契約じゃないのかな。

それを理由に貴方のやってる事に口出しできないとすると、

> 最終的な手段としては、貴方ではなく、商店街の方へ、事情を説明して
> 掲載許可や協力を撤回するようにお願いする方が良いのではないか?

も出来ない事になるよ
つーか、おかしな事してるのは貴方なのに、これ以上商店街の人を巻き込むのはもっての他だと思う
相手(この場合主催の貴方)が良識ある普通の企業ならふつう
ここまでになんらかの対策をとってくれるのだろうけど、とてもじゃないがそれが望めないから
ここまでこじれてしまったわけで…具体的に何するかって話になると
やっぱり話を広めて個々の参加者の判断を仰ぐしかないと思うよ

367 ::2007/09/25(火) 20:12:13 ID:t8fLLT150
まとめサイトはあったほうがいいかどうかは慎重に検討すべきだと思う。
とりあえず思いつくだけ書いてみる。

【メリット】
・このスレを経由せずに事情説明できる
  →例:個人サイトトップからリンクを貼って誘導など
・流れていくログなどを時系列で保存・展示できる
・商店街側の人が不審に思ったときにネットで自主的に検索したら見てもらえる可能性
・(ことの是非はともかく)サークル参加者の少なくない考えとして
住み分けを望んでいることを商店街側に知ってもらえる可能性
  →直接話ができる人だけに頼るよりもベターと思われる

【デメリット】
・商店街側を半強制的に(先方にとっては不本意な形で)ネット上の話題に
巻き込むことになる
・商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
藪蛇状態になる可能性
・それにより「若い女の観光客=全て同人者」という偏見を持たれるようになる可能性
  →その上で観光客として今後も歓迎してもらえるかどうか
  →既に一部ではこういう現状もある(と推測される)が、今後は?

368 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 20:12:25 ID:hKGHg/mc0
まとめサイトが出来たらバナー貼ろうと思って
サイトトップに余分なスペースを開けてきたわけだが、まだだったかw
自分は>260案でいいと思ったんだが、問題ありなの?

369 :貴方:2007/09/25(火) 20:14:10 ID:S+eGtiHO0
>>363
送りつけられた側の気持ちも考えようよ・・・
ショックで彼らの轢死支援活動にも支障きたしたらどうすんのさ。
文読んだ印象では盾はなんか逞しそうだけど(偏見イメージスマソ
商店街の人たちは寝込みそうだよ。

370 :貴方:2007/09/25(火) 20:15:31 ID:v2topWhV0
>362
>359は>354へのレスね

371 :貴方:2007/09/25(火) 20:19:19 ID:X3Xp3hdg0
>359
>自分354だけど、
あくまでも貴方がこのままイベントを押し通したらっていう前提で
極論ではないと思う。
サクルの損害っていってもイベントはこれきりじゃないだろ。
1回のイベントのために今後の同人生活棒に振りそうな事かく人がいるから
ちょっとキツい言い方だと思うが言わせてもらった。

とにかくなんとかしろ有。さっきメール送ったわ。

372 :貴方:2007/09/25(火) 20:21:31 ID:ajKfR7k30
>>369
チラシくらいじゃネコマンだろ。
ま、歴史パロジャンルモノじゃなくても
同人モノならキモが冷える。

373 ::2007/09/25(火) 20:21:33 ID:t8fLLT150
367自己訂正。
誤>・流れていくログなどを時系列で保存・展示できる
・流れていくログなどを時系列で保存・掲示できる

絵師については、金岡のときの歯の前例があるので
間違いなく差し替えできるはずだよね。
あのときは、少なくとも表向きは法的に問題はなく、
盗作をする絵師の絵をイベントの顔とすることが問題視されて
差し替えになったはず。

そういえば連休中にYOUにメールした人がいたよね。
返事はまだ来てないってことでいいのかな?
まあ、バックレる可能性は低くないような気はするけど。

374 :YOU:2007/09/25(火) 20:23:03 ID:D2mgHzVD0
絵師のブログ、抗議っぽいコメが管理人のみの閲覧可能になってるな
絵師といいYOUといい・・・

375 ::2007/09/25(火) 20:23:10 ID:xuQLh6TTO
>>363
同人自体が規制強くなっていってる微妙な時期なのに、そんなことしたら
他のジャンルにも被害が飛び火したりしないかなあ…
下手したら轢死同人だけじゃなく他ザンルまで巻き込んであぼーんしそうなんだが…

376 :結う:2007/09/25(火) 20:28:28 ID:Uv72qlMJO
貴方が方針変えないならホモエロガチュ本出してるサークルが参加しなきゃいいだけじゃないの?

377 :貴方:2007/09/25(火) 20:29:44 ID:rgCEignd0
>376
非現実的だってのよ

378 ::2007/09/25(火) 20:30:52 ID:/2VzkhMy0
>356
概ね同意

商店街の方もれっきとした団体なのだから、
自分達への参加オファーのあった催しが今まで聞いたことがないものなら、
ある程度、自分達で事前調査はするんじゃないかと、まだ微かに期待している
その上で腐女子をグッズ購買層としてターゲットにするなら、それは商店街の判断だし
こりゃ駄目だと思えばキャンセルしてくるんじゃないかと淡い期待…
それで有に関係ない地元の小規模即売会に事前調査に行かれちゃったら、
もう目も当てられないが

379 :貴方:2007/09/25(火) 20:31:13 ID:g0iizVty0
>>375
貴方が開催しているイベントは歴史ゲーム以外にもあるわけだし
下手したら芋蔓の可能性もゼロではないだろうね

380 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 20:36:12 ID:hKGHg/mc0
>378
それは「期待」であって、現実にはYOUが単に歴史グッズ等の販売だと説明していて
信じた商店街の中の人の純粋に歴史ファンの増加を喜ぶ声が報告されているわけだが

381 :YOUYOUYOU:2007/09/25(火) 20:37:17 ID:HaLvJyRvO
盾家では無いけれど戦国ゲームに出ているキャラの家の者です。携帯からなので看にくいとは思いますがご容赦ください。
もしこのような事態になりチラシを有志の方からいただいたら多分貴方に抗議の電話なり手紙なり入れると思います。

先祖を敬い慕ってきたのでその尊敬すべき対象が同性愛者として漫画にされ販売されるとなると気分が悪くなるレベルではないです

なので貴方に抗議効果を期待できる反面同人的イベントの開催自体にも多大な影響がでる可能性があるので出来れば送るのはやめたほうがいいと思うところです

382 :貴方:2007/09/25(火) 20:39:31 ID:VFXgYZxc0
制限受けて書き込めないうちにどんどん盛り上がってるなあ。

ボイコット運動とか言ってるけど
これはまあムリでしょ。
夏前くらいに箱息子関連で過労自殺沙汰が表面化した時も
箱息子許すまじ!てな勢いで不買運動とかいろいろあったもんだが
「心情的には許せないけど好き作家さんの寄稿されてる本は買いたい」
という自分に正直な人が結構多くて
結局今は沈静化しちゃってるし。

383 :貴方:2007/09/25(火) 20:43:33 ID:/PblfCG30
書店アンソロを子供が間違って買ったみたいな場面を
見たようないたたまれなさを感じる




384 :錬炭:2007/09/25(火) 20:47:45 ID:Nv4fs84x0
>>382
箱息子の話は初めて聞いたけど
購入者が損害受けるわけじゃないから比較対象じゃないだろ。
不参加はサークル側の自己防衛なんだし。

385 :貴方:2007/09/25(火) 20:53:27 ID:Vth8+FBlO
>371
極論つーか横暴じゃね
この場合参加サークルもある意味被害者だろ
いくら注意喚起しても知らないで参加する人もいるだろうし
そういうサークルにまで「厨イベントに参加する奴も厨」ってのはどうなの

386 :貴方:2007/09/25(火) 20:54:23 ID:fIcbBHEn0
>>381様 御意見ありがとうございます。
誇りともいえる御先祖様の事で御心中穏やかではないでしょうに、
同人イベントの事までお気遣い下さって本当に申し訳なく思います。
戦国同人を続ける上で、もっとも侵してはならない領域に
今回の件では土足で踏み込んでしまった形になりましたが、
多くのジャンル者はキャラクターはキャラクターとして認識し、
実在した武将達には尊敬の念を持って活動している筈ですので
少しでも御理解いただけたらと思います。
お騒がせしてしまって申し訳ございません。

387 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 20:57:29 ID:hKGHg/mc0
まあ自分は好き作家の本は他イベで買えるからYOUには金輪際参加しないし
サクルとしてもこんな恐ろしいイベには参加できねーと思うので絶対申し込まないのだが、
こんな問題があるとは知らずに参加する作家もいると思うから
(YOUの説明書き目立たなさ杉だし)まとめサイトあった方がいいと思う。

>367のデメリットの点で
>・商店街側を半強制的に(先方にとっては不本意な形で)ネット上の話題に
>巻き込むことになる

既に十分巻き込んでいるような気がするのと

>・商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
>藪蛇状態になる可能性

残念ながら、同人誌の存在を知らさずには協力撤回できないのでは?と思うので

>・それにより「若い女の観光客=全て同人者」という偏見を持たれるようになる可能性
>  →その上で観光客として今後も歓迎してもらえるかどうか
>  →既に一部ではこういう現状もある(と推測される)が、今後は?

この辺を説明ページに載せてみればどうかな?と思うんだけど。
決して全ての若年層女性観光客が同人者とは限らない点を同人説明ページの
目立つ部分に載せるとか。

388 :貴方:2007/09/25(火) 21:03:35 ID:SVvOCDjf0
まとめサイトだけれど

できるだけ商店街の方を巻き込む形になるのは避けて
まずは、同人者の間だけで注意喚起するって事で
サークルさん、参加者の人向け だけ のページとして作ったらとか思う
商店街の方がなるべく見られないように検索避けつけたり。



389 :貴方:2007/09/25(火) 21:10:06 ID:X3Xp3hdg0
>385

あくまでも貴方が一番悪くて貴方がちゃんと対処しろっていう前提。
ここを見てる人に不参加も有効だと言っているんであって
最後まで知らずに参加した人について言っている訳じゃないよ。
読み返しても横暴だとも思わない。
サークル者は特に無知も罪だよ。

最悪の事態にならないためにもなんとかしたい。
微力だが毎日でも貴方にメール送るよ。

390 :389:2007/09/25(火) 21:11:26 ID:X3Xp3hdg0
なんか支離滅裂になったな。
ロムに戻りますすいません

391 :貴方:2007/09/25(火) 21:11:33 ID:YfLA0wsm0
>>374
絵腐C2のブログ、管理人が過去のコメを『管理人のみの閲覧可能』に変更はできないよ。
投稿時に投稿者だけが選択できる。

392 :貴方:2007/09/25(火) 21:15:57 ID:B+VGUzWvO
ネット環境ない人はどうすんの?それも罪?

393 :You:2007/09/25(火) 21:17:21 ID:84cuEQJJ0
>>392
誰も「参加する人ヴァカ!罪人!うんこ!」なんて言っていないと思うよ。

394 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 21:21:31 ID:hKGHg/mc0
検索避けって無料鯖のメタタグ程度でいいのかな?
それとも有料鯖で.htaccessまでやった方がいいのか?
>387の同人説明ページは、万が一商店街関係者の方が見た場合ってことで

ってまとめサイト作る方向で話してるが自重意見とかあったらヨロ

395 :貴方:2007/09/25(火) 21:21:33 ID:VFXgYZxc0
うーん…
同人なんてものを平気でやれるような心の汚い人に
正義を語られても説得力がないっていうか。
「守るべきルールは守る!それが同人者の心意気!」
ってのは分かるよ。
でもどいつもこいつも自分の手を汚してまで阻止しようって
気概がないのが気になるんだよなあ。
上の方でもメールで教えて回るのすら渋ってる奴いたし。
自分はこのジャンルについては門外漢だから傍観しかしないけど
もし内部者だったらジャンル仲間への通達くらい普通にやるよ。
別に不参加を煽るんでなくて、こんな話がありますよってくらいなら
いくらでもするさ。

396 :貴方:2007/09/25(火) 21:22:07 ID:S+eGtiHO0
>>367
>商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
>藪蛇状態になる可能性
ここ数年サイト制作に携わってないので基本的なことだったら申し訳ないんですが、
同人サイト内だけにまとめサイトを広めるのは無理なんでしょうか。

>>388のような考えだったから作るべきって主張してたんだけど考え浅かったかな。
検索でばれるようならとっくに同人サイトいくつかは見られている気がするし
知られていないなら他の同人サイトのように検索避けなど対策すれば
知るべき人が見る程度に収まると思ってたんだけど
最近ソーシャルブクマ云々とか流行ってるしそういう問題?
自分は出来る限りホモエロは一般の目に触れないのがいいよ。
>>381の意見見たら余計・・・
それに後ろめたい気持ちを持つおねぇさま方により
商店街への来訪者が一気に減ったりしそう。っていうのは飛躍させすぎかorz

397 :貴方:2007/09/25(火) 21:32:32 ID:1JKo/3bI0
まとめサイトは同人者に向けた注意喚起に有効だと思う。
大多数の一般人はオタク系のサイトなんてほとんど目にする機会はないと思うよ。
しょこたん語がどこかの地方の方言だと思ってるくらいのレベル。
ちゃんと検索避けしてればないよほどのことがない限り迷い込んでこないんじゃないかな。

398 :貴方:2007/09/25(火) 21:33:08 ID:0m2mhmop0
>>363
子孫に同人関係送るのはやめておけ…。
それやってダイレクトに被害出るのは、結局、
夢想でも婆娑羅でもないんだよね。ジャンル違いの歴史創作なんだよね。

正直、実質ゲームオンリーイベントのせいでこんな事態になってて、
非常に迷惑千万なんだけど、これ以上面倒事増やすのはやめてほしい。

399 :貴方:2007/09/25(火) 21:43:23 ID:USiD043/0
よし、わかった
貴方も連休明けて(よしんば一部スタッフがここを見ていたとしても)
メル担当者が「うわ、なんかいつも以上にすごい数のメル来てますよ!」
と驚いて上に報告→苦情とか意見がすごいのでさらに上に報告→さらに(ry
と企業らしい動きをしているのかもしれない。
となればいきなりレスポンスを返せといってもさすがに無理があるだろう。
迅速に行動してもらいたいという意味もこめて、あと2,3日待って
貴方から公式発表がなければまとめサイトを作って公開するという方向で
話を進めていってはどうだろう。
過去の事例からみても「アノ貴方だから〜」「どうせ〜」と言いたくなるのは道理だが
できれば最悪の事態を避けたいというのは皆同じだと思うので、
今は貴方の出方を待とう。

400 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 21:47:20 ID:hKGHg/mc0
>399 賛成ノシ

貴方が答え出すまでに以下二点
 ・まとめサイト作るとなった場合、無料鯖の検索避けだけで平気?
 ・幸にリンクのお願いは可?

401 :貴方:2007/09/25(火) 21:48:32 ID:rGGhNgo80
その間も、貴方や絵師にバカでも解る言葉で今回の事態を説明するメールは
送った方がいいかも知れない。
もしかすると抗議するより前に危険性を「解らせる」事から始めた方がいいのかも。
まとめてゆとりだと思って解りやすく書けばさすがに解るだろ。

402 :貴方:2007/09/25(火) 21:49:00 ID:vYI+bjT9O
紋についての質問メールにはまだ返事きてない。
私もまとめ2、3日はまった方がいいと思う。
とりあえず今はジャンル内の知り合いに、話回すだけにしておくよ

403 :貴方:2007/09/25(火) 21:49:33 ID:S+eGtiHO0
>>395
文章内容読み違えてたら申し訳ないけど
別にここの人たちだけで解決しようって流れにはなってないじゃん。
ジャンル仲間ってのがイベ参加する友達ってことなら
もう教えてる人が大半でしょ、参加側からしたら大きな問題だし。
手を汚すって表現もよくわからない。べつに悪い事してない。
発端は絵師と貴方で、問題なのは参加者や縞根子関係者に対する
配慮が欠けていたことじゃないの。
>>399
ポシティブにいきたいとこだけど、
実際そういって結果が出たら、斜め上いっちゃってましたーだったし
なかなか難しいw
しかしグダグダいってるよりは出方を待ちつつ
気持ちを落ち着かせておくべきか。

404 :You:2007/09/25(火) 21:54:23 ID:84cuEQJJ0
>>399
ノシ

>>400
まとめサイトはまず縞猫関連でひっかからなければいいんじゃないかな。
むしろ今後の注意喚起の意味も含め
スタジオ有とか千後句オンリーなどの単語で引っ掛かった方がいい。
また場合によっては管理人交代やミラーサイトが必要になるかと思うので
有料鯖より無料鯖の方がフットワークが軽くなっていいんじゃないだろうか。
幸にリンクの是非はともかく
轢死同人なら保身的な意味からもモラル的な意味からも、大きな問題だとは思う。

405 :貴方:2007/09/25(火) 21:59:47 ID:ZJNMVPJC0
つーか、盾家紋の件に関しては企業として商業活動に使用した貴方は勿論だけど、
件の絵師自身もダイレクトに危険に晒されているんだよな
今回のことでジャンル者としてもちろん腹は立つのだが、
深く考えないでやったことがとんでもないことになってしまったね、と心配な気持ちもある
いざという時、はたして貴方は件の絵師を守ってくれるんだろうか

406 :you:2007/09/25(火) 22:09:20 ID:R5c1GEs40
>>399
賛成

まとめサイトつくるとなったら
2chことや現行スレは貼らないでほしい。
サークル側で2chアンチもたくさんいるわけだし
サイト教えても「2ちゃんねる」という文字見ただけで窓閉じちゃう人もいる
例え切実な問題でもね

407 :貴方:2007/09/25(火) 22:15:03 ID:Vxse+4em0
>399 待つに賛成

ただ、結果としてまとめサイトができたとして、サークル中に、参加自粛せよとか
ホモエロ本を出すなとかいう雰囲気が蔓延しないか不安

408 :貴方:2007/09/25(火) 22:18:17 ID:fIcbBHEn0
メールはスルーできても電話なら
貴方も出ないわけにもいかないんじゃないか?
今の所電凸の報告はないよね?

貴方の返答しだいではまとめサイトを作って
同人全体に注意を呼び掛ける事になりそうだが
どうするつもりなのか?と問いつめてみたらどうだろう。

絵、絵師の事、盾家紋、ぬこ、商店街、メールスルーその他
聞きたい事を直接聞いてからでも行動できると思う。

409 :YOU:2007/09/25(火) 22:24:37 ID:d9bF3aJ+0
>>406に賛成

2に良い感情持ってない人も多いわけだし
まとめサイト自体には2臭がないほうがいいな
正直、サイトからもリンクもしやすいw

410 :貴方:2007/09/25(火) 22:29:00 ID:USiD043/0
木曜日は貴方メルマガ配信の日だっけ?
自分登録してるけど何故か来たことないんでアレなんだが
貴方が大量に届いたメルに書かれてあることについて
少しでも危機意識を抱いていればこの日までには何らかの回答があると希望
なので今週の木曜もしくはもう少し伸ばして金曜一杯を目安にすればいいと思う
たとえどうするか決まっていなくても何か進めていることがあれば
経過を発表して欲しいと貴方にメルっておくよ

411 :貴方:2007/09/25(火) 22:32:07 ID:S+eGtiHO0
>>400
幸はイベサイトも扱ってるけど、
注意喚起な内容のまとめサイトだしどうなんでそ。
管理人も自分らと同じに危険を感じてくれたら
取り上げてくれるんじゃないかね。
交渉して見る価値はあると思う。
>>405
むしろ「おまいの身にも危険が迫っているんだぞ!?大丈夫なの!?ガクブル」
みたいな言い方のほうがどれだけ重大な事になってるかわかってくれるんじゃない。
なんてことしてくれたんだって気持ちでいたが、自分も絵師が心配になってきた。
自身で責任負って問題解決できそうにないし。
貴方は守ってくれないんじゃない?これまでの経緯を見る限りだと。

メールスルーされても、その数自体が多ければ
なにかしら対策を講じてくれると期待して地道に呼びかk・・・orz
参加自粛もホモエロ自粛もなんの解決にもならないけど
まず考え付くのがその辺りだしね。
メールで抗議より、その方が早いし保身は確実という。

412 :貴方:2007/09/25(火) 22:34:23 ID:g0iizVty0
>>405
これだけアホっぷりを晒している貴方だぞ

絵師が余計なことをしなければこんなことにならなかったのに!
こっち描けって言ったんじゃないもん! アテクシ被害者!!
ていうか絵師が全部の責任取れ!!!!11!!!!1

くらい斜め下のことを考えていても驚かない

413 :貴方:2007/09/25(火) 22:37:43 ID:AbP+MfXg0
ね、厭離のサイト見れないの自分だけ?

414 :YOU:2007/09/25(火) 22:38:59 ID:D2mgHzVD0
普通に見れるよ?

415 :貴方:2007/09/25(火) 22:40:05 ID:USiD043/0
>>413
普通に見えるけど?

416 :YOU:2007/09/25(火) 22:40:16 ID:T584T8Y40
うん
残念だけど普通に見れる
そして何一つ変わっていない

417 :貴方:2007/09/25(火) 22:40:52 ID:AbP+MfXg0
>414
そうか〜有難う
何回アクセスしても繋がらないんだ

418 :YOU:2007/09/25(火) 22:48:01 ID:6aELajGz0
しかし絵師はここ見てるっぽくて
そもそもコメントでも指摘入ってるのに
チラシ絵下げないあたり何だかな…

そのくせ削除依頼とかどうでもいいとこで素早いという

419 :スタジオYOU:2007/09/25(火) 22:56:50 ID:hKGHg/mc0
くどいけどまとめサイト作るとしたら の話

1.無料鯖+最低限の検索避(迫にゃん等は伏字推奨?)
2.サイト趣旨と問題の経緯(>1-3辺りを見やすく?)
3.現時点でできること(この辺は貴方の回答出てから)
 ・参加するか自粛するかはあくまで自由
 ・YOUには引き続き抗議推奨
 ・商店街の人に凸は迷惑がかかるから厳禁

4.万が一商店街の人の目に触れた場合に備えて同人について説明
5.2ch関連の話題には特に触れず、あくまで問題提起サイトの形で
6.幸は交渉の余地有

420 :貴方:2007/09/25(火) 23:04:54 ID:t8fLLT150
>>418
YOUから指導がいってるとエスパーした。
絵を下げた時点で非を認めることになるから、いくら苦情が来ても
知らぬ存ぜぬで通せ、あとはこっちで何とかするから、とか。

ところで絵師の魚拓削除依頼を読んだけど、理由が著作権侵害なんだね。
何か…なんつーか…間違ってないんだけど微妙な気持ちになるな…。

421 ::2007/09/25(火) 23:08:56 ID:CkpXe0ex0
普通の歴史ファンや歴史創作の人もそうだけど、
同人とは無関係なゲームファンも知ってしまう可能性もあるんだよねえ。
ゲーマーは同人やってる人から、嫌うのまで幅広いからなあ。

422 :貴方:2007/09/25(火) 23:10:37 ID:Vlf2HADz0
キャッシュは著作権違反に入るのかなあ?
ネットに自分から垂れ流している情報を
同じネット内に保存するだけだと思うんだが…

423 :貴方:2007/09/25(火) 23:12:09 ID:9IO42q2l0
>>420
指導もなにもいってないと思うよ
なにかyouと絵師の間で口裏合わせあったら
事後承諾の件もyou編集部に絶賛された とかも書かないと思う
youがバラされたくないこと全て絵師がブログで喋った結果の炎上状態だからさ



424 :YOU:2007/09/25(火) 23:14:17 ID:/nTzOa030
この絵師ほんとダメだな
鼠も関係してる■のゲーム絵も平気でブログに上げてる
紋のこともあるしいろいろ危ないってのによくもまあ平気でチラシ絵上げておくな
ここまで来たら引き下がれないとでも思っているんだろうか…
迷惑かけたと思っているならチラシ絵くらい下げればいいのに

425 :通りすがり:2007/09/25(火) 23:15:03 ID:vwAZ51Nu0
千石娑沙羅で活動してますが、本気で貴方に抗議したいです。
無視されても無視されても。
というか、こんな無責任というか認識の甘さを疑う会社にオンリーイベントが運営されてるかと思うとぞっとします。
お願いだから、一般人をまきこむなああああああっ!!!


426 :貴方:2007/09/25(火) 23:29:37 ID:fIcbBHEn0
>>425 最後の一行まるっと同意。

427 :YOU:2007/09/25(火) 23:30:29 ID:Mmhk+C5f0
>419
無料鯖で検索避けするとなると広告が出ないところになるよね。
広告あるところは基本的に検索避けはNGのはず。

428 :貴方:2007/09/25(火) 23:38:34 ID:w7he5R9BO
ちょ、これマジかよ
冗談抜きでジャンル潰されちゃうんじゃないか。勘弁してくれよ…orz

429 :よう:2007/09/26(水) 00:08:00 ID:y3O4D/2K0
魚拓に関してだけど
引用の範囲であれば著作物の転載は著作権侵害にはならない
問題箇所のみの抜粋としては使用可なので度を過ぎない範囲であれば削除する必要は無いよ。

絵師さんも企画に参加したことに対する責任っていうものを自覚しないと駄目だねー

430 :YOU:2007/09/26(水) 00:10:57 ID:RlKmFU1Q0
ジャンルは潰れないだろうけど目から汗が出る程アホな話だよなー
正直その絵師が縞猫を描かなきゃ何の問題も無く「わーい大阪厭離だ」って状況
だった訳だよねぇジャンル者にとっては。
それが厨絵師とYOUのタッグによって違う次元に持って行かれたというか…
本当恐いなYOU、メール送ってみるよ。

431 :貴方:2007/09/26(水) 00:12:14 ID:6Zxnav890
>絵師さんも企画に参加したことに対する責任っていうものを自覚しないと駄目だねー

むしろ、この絵師が一番の原因だけどな…

432 :YOU:2007/09/26(水) 00:14:19 ID:GqB65mpa0
絵師「おk出したYOUが悪い」
YOU「島猫描いた絵師が悪い」

とか思ってそうだな

433 ::2007/09/26(水) 00:18:43 ID:fD5KfXRI0
YOU&絵師「騒ぎ立てるねらが悪い」

これがFAだと思う。本気で上のように思ってそうだな…('A`)

434 :貴方:2007/09/26(水) 00:19:37 ID:qijVyZ+h0
>盾家紋
素材使ったからアテクシ関係アリマセン!!!!!!!1!!!1!!!!
と答えるに100000クソイベンター

商業で使えるかを見極めるのも仕事のうちよ…

435 ::2007/09/26(水) 00:21:35 ID:izXTBdky0
盾家紋の素材なんてあるの?

436 :YOU:2007/09/26(水) 00:24:24 ID:A3TIDl9U0
島猫著作権報告受けた時、島猫描いた絵をさっさと知らないふりして
下げちゃえば「知らなかったこと」で、適当に時が流れてなぁなぁで終わったのにな

何故に地元協力って…「グッズの出展委託します」とか内々で済むならいいが
一般客を会場に誘導するような発言・行動は勘弁してくれ
なにも知らないおばちゃんや子供に会場うろつかれたら、客もサークルも困るだけなのに
パンフ売り上げになる一般客を数人呼び込むために
顧客の大半を逃がす行動になってること気付かないこと事態どうかしてる

437 :てめえ!:2007/09/26(水) 00:25:24 ID:T0ih5S8u0
ねらが黙ってたとしてもいずれは商店街にも盾にもバレて
がっぽり金むしり取られて法的にも訴えられる
そして小さいながらもニュースにも事件として登場
会社の信用だだ崩れ

となると思うのだが、まだねらが騒いでるだけの方がマシなんじゃね?
YOU&絵師さんよw

438 :貴様:2007/09/26(水) 00:35:22 ID:frK6lq8J0
>435
ある。自分が持ってる家紋素材集に入ってるから間違いない。

439 :YOU:2007/09/26(水) 00:42:13 ID:tTuBEQjU0
今この問題を知って来てみたんだけど、商店街の方は
多分なかったことにはできないと思う。
歴史系イベントが開催される→地元の宣伝になると思ってる面はあるだろうから
同人イベントが何かというのを商店街全体に説明した上で、
それでもおkであれば企業ブースみたいな感じで
同人イベントの中に宣伝・販売ブースを置くってのが一番かと。
(商店街での宣伝は同人イベントとのことなので、終了まではやめてもらう)
801そのた諸々がけしからんとなるのなら、その時点で引くんじゃね?
今貴方イベントだけぶっつぶすのはちょっと大人の対応としてよろしくない。
巻き込まれた側に選択権ないとさ。
キャラ使われた上にそのイベント潰れて宣伝すらできないんじゃ
本当に巻き込まれ損だよ。

440 :貴方:2007/09/26(水) 00:42:27 ID:qijVyZ+h0
>435
使われたのって播/磨/屋のページの奴じゃなかったけ?
あそこの別ページで家紋素材売ってるからそれだと思ったんだけど…。
ウェブ素材コピペじゃ、印刷に耐えられなさそうだし…。
収録家紋一覧見ようとしたけど、うちの環境じゃ見れんかった。スマソ。

441 :貴方:2007/09/26(水) 00:43:34 ID:wK3RUKLN0
もう貴方は信用ならんな!快○本屋使ってたけど今度から違うとこにするわ。
肥が寝緒ロマかなんかで公式の即売会やったことあると噂で聞いたんだが
もしBLにも理解あるなら夢想でもやってくれよwww
貴方より全然安心だわwwwwwwwwwwww

・・・まぁ冗談ですけど。
マジでやったら引くわ。
なんか挫けそうになったからあらぬ方向に逃避してもうた(´・ω・`)
貴方へご意見メール書いてくるよ。

442 :貴方:2007/09/26(水) 00:44:43 ID:by7RFSMb0
>441
快適はスタジオ貴方とは別とはっきりと書かれてるんで許してやってください

443 :わがぞ:2007/09/26(水) 00:45:24 ID:6K2jAdxE0
有はブース出展のブーススタッフからもパンフ代取るからなー。(4人目からだっけ)

自分もメル組だが、貴方はどんな対応してくるかな。

>ロバ&YOU
ネラが悪いんじゃなくておまえらが悪いんだって認めろよ。

444 :貴方:2007/09/26(水) 00:49:50 ID:eq3h+W1RO
絵師のサイトで「こうなった以上もう受け入れて」とか書いてたな
もし貴方の方もこんなスタンスで行く気ならもうジャンル潰れるかな


445 :you:2007/09/26(水) 00:56:00 ID:GleCJ1PE0
同時開催の別ジャンル者だけどやっぱこんなことされたら普通に不参加だなぁ…
どうせすぐに春都市あるし。
一般人が何も知らずに来るなんて恐ろしいよ
そっちの地方の友人達にも一応このことを知らせておくくらいはするけどね

それにしてもyouは今、二次創作を取り巻く環境が
どれだけ厳しくなっているか企業として自覚はないのか…

446 :よう:2007/09/26(水) 00:58:03 ID:4H0upJcI0
企業としての自覚云々以前に、もうかりゃいいんでしょ。
でも、いづれは自分の首も絞まるかも知れないんだから
もちっと身長になってもよさそうなもんだけど

447 :YOU:2007/09/26(水) 01:03:55 ID:4oDH+jqO0
>427
え、じゃあ塩使ってるドジンサイトでmeta入れてんのは規約違反?

448 :クソスタジオYOU:2007/09/26(水) 01:42:14 ID:so0tyegYO
>>439
ユーがちゃんと同人イベントが何たるかを説明してないから問題なんだろ。

sageてる人多いけどage進行しないの?

449 :You:2007/09/26(水) 01:48:44 ID:d+M4zuJ60
>>441
仮に肥が公式でやってたとしても、ネオロマ系ってほとんどがノーマルばっかだから
BLに理解があるとはいえないんじゃないだろうか・・・

450 :貴方:2007/09/26(水) 01:49:36 ID:itkoYNHb0
絵師の人、ここ見てると思うから書くけど、
有から指示されてても、早くブログから絵を下ろして謝罪した方がいいよ。
有がどうにか対応してくれると思ってるかもしれないけど
フォローしてくれるのは貴女が描いた厭離の絵のことだけ。
後の貴女の同人活動のフォローなんてしてくれない。
こんなに沢山の人に知られて、大事になってるんだから、
早くちゃんとした対応しないと、貴女に悪い噂が延々と付いて回るだけだよ。

451 ::2007/09/26(水) 02:00:08 ID:fD5KfXRI0
>>450
同意。対応が間に合うのは専スレが立ってない
今しかないよね。
ここで良識ある対応しておけばお互いがいい意味で納得出来ると思う…

このままだと盾に使用料払わされるばかりか
出銭まで出張してくるかもしれない可能性を考えたほうがいいんじゃ…

452 :貴方:2007/09/26(水) 02:00:17 ID:T2Piea9Z0
怖っ…!

今来たモノです。
にがつの厭離、委託で参加しようと考えてたけど止める。
貴方の主催するイベントや厭離には前から開いた口が塞がら
なかったけど、ここまですごい事してくれるとは思わなかった。
知り合いに同イベントへ参加すると言ってた人がいるんだけど
今度この事を話してみるよ

私も貴方へメール送ってみる。好きジャンルだから出来る限りの事はしたい。

453 :you:2007/09/26(水) 02:00:49 ID:wU39FZEz0
今北
現在進行形でジャンル者だから非常にgkbrだよ…
まとめサイト出来たらリンクさせてもらおう。

>>449
ネオロマはファンブックみたいなのに同人誌通販載ってたけど、それはノマルだけOKでBL系はギャグとかでも禁止だった気がする。


454 :貴方:2007/09/26(水) 02:10:56 ID:ySQMD5hu0
そもそもネオロマは乙女ゲーで
乙女とBLは相容れないからな。

455 :貴方:2007/09/26(水) 02:26:13 ID:GNSRzBSy0
貴方に言っても効果ないなら
同人誌印刷業組合加盟の印刷所にメールしてみるのはどうだろう?
少なくとも著作権に関して貴方ほど鈍感ではないと思う

456 :貴方:2007/09/26(水) 02:31:30 ID:SxBwmXli0
どこに飛び火したのかと思った。
それはどういうアプローチ?

457 :YOU:2007/09/26(水) 02:37:08 ID:tTuBEQjU0
まず当事者へのアプローチじゃねえのかいな。
YOUが色々まずいことを取り下げて対応すりゃいい訳でしょ。
メールか配達記録か送って期限決めて対応がなけりゃ
周囲から動かす必要はあるかもしれないけど
>>455の場合、そこに加盟してなかったり話が通じなかったらそこで止まっちゃう。
版権キャラ、その他取り下げで終わったのを話しつけようと暴走する団体だから
今は範囲広げないほうがいいんでは…

458 :貴方:2007/09/26(水) 02:58:06 ID:Hh/bZ7mj0
とりあえず今貴方がやるべき事は

・チラシとサイト絵の該当箇所差し替え
(盾家紋コピペの件で絵師交代も視野に入れて)

・盾家紋の使用料をどうするか
(もう既にチラシ撒いてる状態なら申請して払わないとしょうがない)

・猫商店街の方達にはキャンセル料を払うなりして出展を取りやめて貰う
(チラシ掲載許可の分の使用料も払う)

・一連の経緯を説明しての謝罪
(これが無かったら貴方の信用どん底のまま)

こんな所か
何か補足有ったらヨロ

459 ::2007/09/26(水) 03:02:16 ID:2/3xHxPwO
余計面倒な自体にならないといいんだけどね…
貴方、送られてきた意見に対してどういう態度で出てくるのやら

460 :貴方:2007/09/26(水) 03:12:34 ID:aGmJMDfk0
>>458
改めて見ても問題山積みだな貴方…
とりあえず貴方には商店街の出展白紙を最優先に動いてもらいたいね。
あと絵師は自サイトからのイラスト撤廃と一連の騒動を引き起こしたことに対する謝罪を。


補足で、このスレ住人の今後の動きとしては

・今週中に貴方から何らかの公式発表、もしくはメール返信があるのを待つ
(この間も貴方へのメールは各人送り続ける)

・貴方から何のレスポンスもない場合、まとめサイトを作って公開する。

・商店街、盾、他貴方以外の各所へのアプローチは混乱を招く恐れがあるので自重する。

こんなところでいいのかな。

461 :貴方:2007/09/26(水) 05:33:43 ID:oOJ0cul6O
とりあえず自分も貴方にメールした。
既に結構な量のメールが送られてるんじゃないか?
貴方がその一通一通をきちんと読んで理解出来るか不安ではあるが、
今回の件がこれ以上酷くならない事を祈る。

出来る事の一つとして、周りの同ジャンル友人に話すのはどうなんだろうか?
11月厭離に参加する友人がいるんだが、何も知らず大規模な戦国厭離をすごく楽しみにしてて、話して良いのか悩む…


462 :スタジオYOU:2007/09/26(水) 07:15:30 ID:0n2mXiuoO
クソ企業「スタジオYOU」晒し上げ

463 :貴方:2007/09/26(水) 07:22:07 ID:T2Piea9Z0
自分も貴方へメール送ってきたよ。ちゃんと考えてくれるといいね。

464 :うわああ:2007/09/26(水) 07:24:09 ID:0n2mXiuoO
ageてなかった……

465 :ゆう:2007/09/26(水) 07:41:40 ID:IN8bb9c8O
>>461
11月は、まだ変な企画はないから特に荒立てることはないと思うが
友達がサークル者なら2月以降の申込みはこの事情教えてあげるといい

11月は1000以上のサークルが申し込み済だし痛い企画が催されなきゃ大イベントとして楽しめばいいんじゃない?
今後、豚が全国やってくれない限り1000を越すイベントなんて集まることないだろうしね

466 :貴方:2007/09/26(水) 08:41:23 ID:tOJXiKJOO
大阪のって300から500に拡大してなかったっけ?
もうすでに申し込んじゃった人多いんじゃない?

467 :YOUやっちゃいなよ!:2007/09/26(水) 08:45:51 ID:t07KVDi30
YOUの今後の対応次第で救いようが無ければ
来年3/30の大阪Cityにプチオンリーでもいいんじゃない?

468 :貴方:2007/09/26(水) 09:26:55 ID:NAyBRfBk0
>>461
きちんと事体を説明して納得した上で参加すればいいんじゃないかな。
自分は同時開催の三国も合わせて参加する。
イベント自体が楽しみというのが第一だけど、
貴方に直接苦情が言える機会でもある。
アンケートがあれば今回のことを記載するつもりだし、
11月までの動きによっては本部に苦情を言いに行く予定。

469 :YOU:2007/09/26(水) 09:38:25 ID:JOLBIg9V0
こんな事態になってたんだ…。
ここ知る前にオンリーの公式見て、YOUにメールしてしまった。まだ返事はない。

商店街関係者の企画について、せめてイベント概要のページに記載が欲しいと思った。
あんな判りにくい所に書いてあったら、見落として申し込むサークルもいそうだよ。

470 :ユウ:2007/09/26(水) 09:47:25 ID:17ahYbWA0
今朝も変わってねーな〜
頼むから早く動いてくれ。気になってしょうがない
絵師はなんで動かないんだ?
まさかこの問題そっちのけで原稿やってるのか?

471 :貴方:2007/09/26(水) 10:06:24 ID:Wtvn4IMo0
25日の飼い猫ブログで「うお〜原稿がぁ・・・」って書いてたから
絶賛原稿中なんじゃね

472 :YOU:2007/09/26(水) 10:22:37 ID:1zdVJlQG0
ブログ改竄したり閲覧規制を設ける暇はあるみたいだが

473 :貴方:2007/09/26(水) 10:36:45 ID:V/ldBjjt0
ほんとにさ、二次創作してるって時点で法律的には著作権に違反してて
それも権利者から目こぼししてもらってる状態で楽しむことができてて
ましてや礫士や人物を取り扱うなんてものすごくデリケートな事柄で
そんな制約があってでも、やっぱり好きだって気持ちでみんな活動してるんだから
頼むから棲み分けしてる境界線を企業自らが壊すようなことはやめて欲しいわけで…

ごめんもう自分でもなに言ってるのか分かんないけど
あまりに商店街の方たちに申し訳なくて泣きそうになる

474 :ゆー:2007/09/26(水) 11:18:09 ID:6PkGd4Pv0
2007年10月開催のイベント
21日(日)大江戸フレンドパークin博多 (戦国無双戦国BASARA中心戦国物)

今回の件とはズレるが、こういうところから貴方はだめだな。
オンリーのジャンル内容間違えて表記してるなんて、気持ち冷めまくるよww

475 :YOU:2007/09/26(水) 11:49:12 ID:d+M4zuJ60
>>474
それぎ/ん/た/まの厭離だっけ?
この件でYOUの戦国厭離見てるときに見つけてクソワロタwwww
厭離に参加する人かわいそうに

476 ::2007/09/26(水) 12:29:25 ID:BTdFqClu0
イベントの看板的絵の中に許可取った島猫と無断でキャラ使ってるゲームのキャラが一緒なのってそれ自体まずやばいんじゃないか?
片方だけ許可取って勝手にコラボとかって

477 ::2007/09/26(水) 12:34:34 ID:b+ggWpdp0
歴史同人の人たちってこの問題のことを知ってるのかな?

478 :貴方:2007/09/26(水) 12:36:59 ID:y/gp8inVO
>>476
それ言ったら何でもありの無法地帯になるか、同人活動全面禁止かの極二択になるから。

479 ::2007/09/26(水) 12:42:06 ID:TrN5Yru40
>478
でもここの人たちはどう考えてるの?
ダブルスタンダードじゃないの?
自分達も2次創作の名前の元に著作権を無視したりしてる問題はスルー?

480 :貴方:2007/09/26(水) 12:48:10 ID:G1kFiTBP0
2次創作でも著作権や使用違反が何処に発生するかのライン分けで
厨かどうかが分かるな
訴えられたらオール敗訴なんだが商標と悪意ある盗用は避けろと。

481 :エコエコアザラク:2007/09/26(水) 12:49:54 ID:vLSQrZ/xO
同人活動全面禁止でいいよ
紙作るために森林伐採してんだからこれで自然破壊が少しでも減ればいい


482 :貴方:2007/09/26(水) 12:52:16 ID:G1kFiTBP0
歴史ジャンルで、こんな痛い厨が沸いて主張するとは思わなかったwww
イベントやサイトを見ないようにしても、イベンター自体が馬鹿だと救いようがないな

483 :貴方:2007/09/26(水) 12:52:58 ID:Hh/bZ7mj0
>479
肥が夢想シリーズのキャラ同人誌に描くのに使用料はいくらで〜っていう
明確な基準を定めているかっていうとそうでも無く

そしてその肥も実在武将の子孫達に何かしらギャラ払ったりしてるかっていう問題でも無く

同人誌のグレーゾーン議論やりたい奴は他行け



484 :YOU:2007/09/26(水) 12:59:20 ID:naFI6hFI0
>>479
鬼平で例えると、
われわれは盗人なわけだが
「急ぎばたらき」は極力己に戒めている
そこへYOUが急ぎばたらきをせざるを得ない状況を
作り出そうとしている

そんなかんじだ
盗人だという意識はある

485 :貴方:2007/09/26(水) 13:05:33 ID:0WD0f7p20
著作権の問題は同人者があまり大きな声で批判することはできんかもな

ただ今回は

何も知らない一般人が来てしまう可能性が高いこと

が問題なわけで著作権の問題と混同してしまうのはどうかと
島猫を勝手に使ったことは当然著作権的に問題だが、それとは別に
島猫が普通の商店街のマスコットキャラクターであったことが問題なわけで
例えばBA/SA/RA等のロゴだったら誰も何も言わなかったんじゃないかと思うんだな

486 :貴様:2007/09/26(水) 13:07:30 ID:k+rj3uId0
いやそれはそれで問題だろw
あのロゴには伊.達.の家紋も含まれてるから
無断使用は二重でアウトじゃね

487 :貴方:2007/09/26(水) 13:12:34 ID:BS8TzWVtO
今北んだが島猫好きとしてはかなり嫌な事態だ


488 ::2007/09/26(水) 13:16:39 ID:Q4KmJIFvO
同人イベントで儲けてる企業が、一般の関係者を呼び込んだり商標登録に手を出したりして
イベント参加者や同人自体を崖っぷちに追い込むような真似してるのが今回の問題なんだろ??
同人の是非がどうこうって話がズレてね?

489 :貴方:2007/09/26(水) 13:18:09 ID:hzPdTXCU0
かき混ぜて論点をずらそうとしてる中の人がいるので
釣られないように

490 :貴様:2007/09/26(水) 13:21:31 ID:GCdLdGXV0
>479
ここは
>2008年2月に大阪で開催される
>スタジオ貴方主催の戦国厭離についての問題を
>議論していくスレです。
っていう内容でみんな話し合ってるわけ。
あとから盾のの家紋の問題も発覚したわけだけど479は
「同人やってるあんた達が悪いんじゃないの」って話をしてる。
それでどういう反応が返ってくるかは無双スレ見れば分かるよ。
ていうかそこでフルボッコ食らったのと同じ人でしょw

491 :ゆう:2007/09/26(水) 13:26:08 ID:Wcz3oPNp0
you自体はさこにゃんの版権?もっている商店街に話し通して許可もらってるんだろ
そのかわり商店街もイベントに協力すると
どっからみても微笑ましくて望ましい話題だよな

それに著作権侵害してる2時創作者がエロホモ本売りたい、買いたいからって噛み付くのは
外部からみたらどっちが痛いのかわからないな
著作権侵害は親告罪ってうなら、ひこにゃんはOK出てるわけだし家紋だって
ここの住人が商標持ってるわけでもないのにさ

492 :貴方:2007/09/26(水) 13:30:49 ID:SxBwmXli0
住み分け大事ね。

493 :YOU:2007/09/26(水) 13:32:05 ID:R3pI4yiw0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

494 :貴様:2007/09/26(水) 13:32:32 ID:GCdLdGXV0
その話の通し方が問題なんじゃん。
このスレの107の報告読んだ?
その上でその考えに至ってるんだったら491は同人やって無い人間
もしくは絵師か中の人乙になる

495 :貴方:2007/09/26(水) 13:33:54 ID:zb4wZWY10
> 著作権侵害してる2時創作者がエロホモ本売りたい、買いたいから

元々がそういう目的のイベントとして貴方が立ち上げたんだが…
貴方がそのへんをきちんと先方に伝えてあって、全て納得ずくでってことならいいけど
とてもじゃないけどそうは思えない、蓋を開けたら双方が嫌な思いすることになりそうだからみんな危惧してるんだよ

496 :YOUバカァ?:2007/09/26(水) 13:49:33 ID:17ahYbWA0
午後になっても貴方も絵師も変わり無しか…

491の言う事が非同人者の感覚だと思うよ。丸々間違いではないと思う。
だからこそ何やってんだ糞イベンターと馬鹿絵師って話だ
住み分けをぶっ壊してるのは貴方と絵師。

497 :YOU:2007/09/26(水) 14:51:20 ID:TluhwQXi0
>>491
YOU乙
このイベントがどういうイベントか正直に商店街に話通してないから問題なんだろ
こんなところにいないで早く対策立てろ厨企業

498 :貴方:2007/09/26(水) 15:15:13 ID:WtNV3Xgi0
>>497
主催も厨なら
悪いことした奴にはどんな言い方もしていいとか思ってる
参加者も厨か…

大問題として周囲に周知徹底してかなきゃならないのは
分かってるはずなのに、
普通の事件について好き勝手言う場と混同して
結局そんな口しかきけないってのは
参加側もただ煽ってるだけで大した危機感は持ってないって事だよね。
ま、どうせ趣味のものだし、ダメになったら別ジャンルに移ればいいだけだしね。

ほんと、いいご身分だこと。
参加者がこれだもの、貴方がそんな風に目を付けるわけだよ。

499 :YOU:2007/09/26(水) 15:27:15 ID:o8IUjX3x0
厨企業って言われたからって怒るなよw

500 :YOU:2007/09/26(水) 15:30:59 ID:aUVmCw9j0
今北。
昔々、浅草某所で栄えある?第一回のライブから、暫くの間だけスタッフ(ギ
ャラなんかある訳ない。交通費代わりの1000円と、昼にスタッフが買ってくる
ケンタくらい)やってた事あるけど。
ここの方達は、色んな意味で昔と変わってないんだな、って思った。
当時は、まだ地方イベントはホントに小規模なモノしかなくて、「お出かけラ
イブ」なるものを始めて、地方に進出し始めたのも、自分の知る限りでは貴
方が割りと最初だったかも知れない。(男性向はともかく女性向では)
「自分達は、こんな事も平然とやってのける、そこにしびr」なんて、変に勘
違いしちゃったのかも知れないね。

自分はその頃あたりから、ちょっと「おや?」って思うものがあって、早々に
ケツ割った(丁度リアル事情で同人自体休止してた)けど、その後代表者の交
替や諸々にまつわる伝説を築いていくなんて、思いも寄らなかったよ…

501 :YOU:2007/09/26(水) 15:34:17 ID:IEfWGxcQ0
>>500
おばちゃんは自分語り大好き。
まで読んだ。

502 :YOU:2007/09/26(水) 15:40:03 ID:kKFb59OQO
煽りあいはどうでもいい

千石ジャンルが好きで本を出してる訳だが、干物で二次の二次というグレーゾーン
だからこそ限られた場所で、同人が好きな人達相手に頒布してる
商店街の人達に不快な思いをさせるために描いてる訳じゃない

一般人との住み分けは大事だと思うよ
今回の貴方のやり方じゃコスプレのまま電車に乗せられる気分だ

503 :ゆー:2007/09/26(水) 15:41:42 ID:JVCQ/tddO
今北。
あまりの事に絶句した。
肥もカプも公式アンソロ出してて二次創作には寛容だが、
地元の一般人巻き込んだらさすがに問題だろ……
腐妄想と轢死は一般人の前じゃ混ぜるな危険
何考えてるんだ糞団体YOU、そしてお気楽絵師

参加は考えてなかったが、自分もメール送ってくるわ

504 ::2007/09/26(水) 15:54:01 ID:gNsiAMHhO
>>498
このジャンルがこの件で潰れたら他に移ればよいなんていう身勝手な奴はこんな場に来ない。
いたとしてもごくごく少数だ。
大事なジャンル、愛する歴史上人物たちのご当地の方々がからんだからこそ
みんなここまで怒ってるんだよ。
そんなことすらわからない奴は関係者乙されても仕方ない。

505 :貴方:2007/09/26(水) 15:55:10 ID:SvMzuyTo0
記念下記子

506 :貴方:2007/09/26(水) 16:09:01 ID:HLB+7hrs0
今貴方サイト見てきたんだけど、とりあえず火急のアレはどうにかなった予感?
さすがに動かざるをえなかったのかな。
まぁ、「一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが」の部分が
ほんとかよと疑った目で見てしまうのは仕方がないことだとは思うけどw

507 :YOU:2007/09/26(水) 16:15:04 ID:imekZWkU0
>>506
ほんとだ、イラスト下ろされてるし何かウプされてる
しかし字が小さ過ぎて読めねーwwww
コピペして読むしか…

508 :貴方:2007/09/26(水) 16:15:05 ID:hzPdTXCU0
>一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが

はい、ダウト
まぁトレースじゃなくてコピペだからある意味間違いではないがなw>家紋

509 :貴方:2007/09/26(水) 16:15:28 ID:y/gp8inVO
貴方サイトに何かきた?
仕事中で携帯からの自分にもわかるように誰かkwsk

510 :YOU:2007/09/26(水) 16:17:54 ID:P5mltSbd0
恐惶謹言 仲陽 お客様並び関係者の皆様へ
「恐惶謹言 仲陽」イベントサイトにお越しいただき、誠にありがとうございます。
このたびは、チラシ及びサイトに使用されているイラストならびに当日企画に関しまして、多大な混乱とご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

【イベントイメージイラストに関しまして】
同人誌即売会のイメージイラストとして誤解やご心配をまねく箇所があり、協議の結果イラストの差し替えを決定いたしました。
一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが、版権的にデリケートな箇所でしたので、各方面にご迷惑にならないよう今回のような処置をとらせていただきました。
なお、イベントチラシに関しましては、11月11日の「恐惶謹言 参ノ太刀」(東京ビッグサイト開催)より新しい差し替えイラストを配布する予定となっております。

【「LLPひこね街の駅」さんとの当日企画に関しまして】
上記イラストの「LLPひこね街の駅」管理キャラクター「しまさこにゃん」に関しまして、イラストチラシ制作後となりましたが、正式に使用許可を申請させていただき、ご快諾を得ることができました。
その際、使用許可のお礼も兼ねて、キャラクター周知のためのお役に立てればと、当日企画のお話をさせていただきました。
その企画自体は双方で検討中となっておりましたが、しまさこにゃんの件も含めまして皆様に良いご報告になればと思い、サイトで簡単な文章を掲載しましたところ、かえって混乱や誤解を招く事態となってしまいました。
大変申し訳ございませんでした。
これ以上不要な混乱やご迷惑を避けるため、企画の件に関しましては一旦白紙に戻させていただくこととなりました。

このような事態を未然に防げなかったことに関しまして、お客様ならびに関係者の皆様に対し、深くお詫び申し上げます。

今後は以上のようなことにないよう努力してまいりますので、今後とも変わらぬ「恐惶謹言」への応援をたまわりますようよろしくお願いいたします。


511 :貴様:2007/09/26(水) 16:18:06 ID:k+rj3uId0
ttp://www.youyou.co.jp/only/1059/osaka/shimasako.html

これは21日の更新になってるみたいだけど、
これってつまり「イラストは差し替える」「島猫絡みの企画は白紙」ってこと?

512 :YOUコピペ:2007/09/26(水) 16:20:39 ID:imekZWkU0
>>510
しむら、伏せ、伏せ!

513 :YOU:2007/09/26(水) 16:20:57 ID:P5mltSbd0
例のイラストを使っていたトップイラストやボタン素材などを無難なお花に変更
例のイラストは全て撤廃
↑の文章をお詫びとして掲載

って感じだった

例の商店街参加の話は白紙になったらしい?
商店街の方もYOUの職員(一応)も乙です

514 :YOU:2007/09/26(水) 16:21:04 ID:jS4NWKXw0
よいニュースだと思ってもいいんだろうか

ぶっちゃけて言うとさ、そこまで危機感持ってたりとかして同人してるわけじゃないんだけど
みんないろいろと考えてるんだね、すごいと思うよ
ゲームの二次は二次、本物の歴史とか史実とか
歴史小説時代小説含めそういったものとはまた違う次元に考えてたから
こういう問題が起こって改めて考えさせられた

515 :貴方:2007/09/26(水) 16:25:05 ID:y/gp8inVO
転載・説明してくれた人トンです!
以外に早く対応きたね。
手放しで喜ぶには尚早だろうけど、ひとまず貴方乙でいいのかな。

516 :YOU:2007/09/26(水) 16:29:11 ID:fPtbgK1x0
これ望まれていた結果じゃないの
この通りに行けば今回の騒ぎに関しては満足

517 :YOU:2007/09/26(水) 16:29:17 ID:DZ7OjiPz0
ああーここ何日か本当にハラハラして見てたけど一応この問題は終わったって事で
良いのかな?心底ホッとしたー

518 :you:2007/09/26(水) 16:31:52 ID:naFI6hFI0
商店街のかたがたにどのように説明して
白紙に戻したかだけは気になるけど、
ひとまず最悪の事態は回避できた、のかな

519 :貴方:2007/09/26(水) 16:33:26 ID:zb4wZWY10
これが本当ならとりあえず言うこと無いな
そしてもう二度とこんな大ポカしてくれない事を願うよ
皆乙

520 :貴方:2007/09/26(水) 16:35:10 ID:HLB+7hrs0
ひとまずほっとできるよね。ほんとよかった。
あとは新しい問題もなくいってくれることを見守っていられればいいなー

521 :YOU:2007/09/26(水) 16:36:56 ID:17ahYbWA0
とりあえず落着だな。参加する人頑張ってくれ。

522 :YOU:2007/09/26(水) 16:37:05 ID:kKFb59OQO
暫く様子見が必要だろうけどまずは満足の結果だね
メール送った皆さん乙

イラスト差し替えって絵師も変更なのかな
事の発端は絵師の軽はずみな行動なんだから謝罪の言葉が聞きたい
トレス無かった事になってるしw

523 :YOU:2007/09/26(水) 16:37:23 ID:YMB+ViAa0
一安心、なのかな。「一旦」てのが少し気になるけど。
ほっとしてたら当日縞根子来てるよー、なんてことになんなきゃいい。
水面下でサプライズとか余計な企画するなよ、頼むから。


524 :貴方:2007/09/26(水) 16:37:35 ID:F/VrfA5z0
商店街の人にはぬか喜びをさせてしまったんだよね。
申し訳なかった、浅慮がこんな事態を招いてしまって。

525 ::2007/09/26(水) 16:41:44 ID:Y6+gTwd10
一応無事解決した様で一安心。

今までも有のいい加減さに、被害喰らった経験あるので、
今回の件もハラハラしてましたよ。

526 :YOU:2007/09/26(水) 16:46:05 ID:kKFb59OQO
>524
本当に商店街の方々には申し訳ないよね
尻拭いや罪滅ぼしって訳じゃないが、これからはより一層マナーを弁えた上で
観光や買い物させていただきたいと思う

527 :貴方:2007/09/26(水) 16:55:04 ID:3jtgzvEE0
よ、よかったー。抗議したみんな、GJ!!!
まだ嘘をつき通そうとしてるのは気に食わないが、
絵を下げ、企画を白紙にしてもらうという希望が通って本当によかった。

それにしても、貴方が商店街側に交渉したのかはたまた逆なのか。
これが商店街の人たちにきちんと説明した上での結果なのかが気になるな。
悪いが今回の件で反省したとは思えないし。

528 :YOU:2007/09/26(水) 16:57:09 ID:xAqADPfk0
今北

良かった。商店街との話は一応白紙になったんだな。
自分湖国人なんだが今あの市、全国から観光客来てるから。
歴史とかよく知らなくてもぬこ目当てな家族連れとかもいるんだ。
グッズが買えるイベントなんてことになれば
そういう一般層も流れたかもしれないし

529 :貴方:2007/09/26(水) 16:58:28 ID:hzPdTXCU0
本当に許可をもらってたなら、絵は下げずに企画だけ白紙ってので十分だったんだろうけど
やはりあの家紋がやばくて絵も下げたんだろうな…w

まぁ、これから反省して企業として考えナシな行動はやめとけよYOU

530 ::2007/09/26(水) 17:00:07 ID:2xZgE+hLO
家紋に関してはトレース、コピペに関わらずダメだろ
実際あんだけ重なってれば一緒だよ
模様じゃなくて商標登録されてるんだから
イマイチずれてるよなー

531 :貴方:2007/09/26(水) 17:02:06 ID:zELZcR0i0
>529
でも、にゃんは使わせてもらいます
が企画は無しに・・・、というのは勝手過ぎるよね。

532 :貴方:2007/09/26(水) 17:13:35 ID:3jtgzvEE0
ただ今回の事で貴方がどういう企業かを知ることができてよかった
余裕できたら厭離参加しよーとか思ってたけど
前だったら大規模ってだけで貴方を選んで安心してたわwww
申し込んだ後もサイトはチェックはしとかないとな
貴方ももっと企業としての自覚持って頑張ってくれないもんかな

533 :YOU:2007/09/26(水) 17:14:03 ID:DZ7OjiPz0
絵師も早い所サイトから絵下ろしとけよ…見に行ったら下ろしてなくて驚いた。

534 :貴方:2007/09/26(水) 17:21:46 ID:3jtgzvEE0
うわーほんとだ・・・どうせ昨日とかにはすでに知ってたんだろうになにやってんの。

535 :YOU:2007/09/26(水) 17:23:31 ID:lIVQBpCbO
『参加サークルから苦情が相次いだので企画は無しに…』とか説明されてたら涙目
でもとりあえずYOU乙
メール送ったみんな禿乙
YOUは今後、じっくり検討した上で企画とか考えて欲しい

536 :YOU:2007/09/26(水) 17:26:11 ID:OfU+RByJ0
帰ってきたらメールしようと思ってたけど、とりあえず変化はあったからいいかな?
でも猫側にどう言って白紙になったのか…

あと、猫は結局使わないのかな?許可もらったから使いはするのかな?

537 :貴方:2007/09/26(水) 17:49:28 ID:uv+bATUI0
とりあえず貴方乙です
でもサプライズとかアホなこと考えるのはやめてね
と念押しメールしたい

538 :貴方:2007/09/26(水) 17:56:56 ID:J0QpKtsy0
とりあえず乙。
自分は一応参加してみるよ。知り合いも早くに申込したらしいし…
元々貴方が好きで参加してるわけじゃないしな

539 :貴方:2007/09/26(水) 17:57:53 ID:NcBvj7wU0
話せばわかる企業だったのか。
企画考えた奴が心を入れ替えてくれたのか
まともなスタッフが事態に気付いてなんとか説得してくれたのかが謎だが
とりあえずよかったね

540 :わがぞ:2007/09/26(水) 17:58:03 ID:6K2jAdxE0
初期と今朝とメルで問い合わせしたんだが、
返信はサイトのお詫び文と一緒でちゃんと2通だったのにワロタwww

それでも最悪の事態からの脱却は喜ばしいな。
もう二度とこんな事になるのは御免だよ。

次の絵師が誰かはわからんけど、同レヴェルの馬鹿絵師じゃなければ
ぬこなんか描こうとも思わないよ。
貴方がまだヌコにこだわったら救いようがない馬鹿だwwwてか再炎上確実www


541 :貴方:2007/09/26(水) 17:58:39 ID:XnEkCzHN0
白紙になって良かった。貴方乙。
もう少し素早い対応だったら炎上しなくて済んだのになとも思うが。

それにしても絵師はどう説明つけるつもりなんだろうな。

542 :貴方:2007/09/26(水) 18:05:31 ID:m4n1jMNC0
スレの大筋とはちょっとずれるが今参加要綱のとこ見て思ったんだけど
貴方ってまだ参加費を為替でしか受け付けてないの…?

543 :貴方:2007/09/26(水) 18:07:21 ID:J0QpKtsy0
>>542
10月から為替の手数料かなり上がるしその辺も対処して欲しいよね。

544 :わがぞ:2007/09/26(水) 18:08:14 ID:6K2jAdxE0
命拾いしたな貴方。
週末にはまとめサイト立ち上げって流れだったから、
マジモンのギリギリだったもんな。

絵師は真相を知ってるジャンル者からは総スカン食らう筈。
いずれは回線にもこの噂は広まると思うよ。
自業自得、因果応報、天に唾吐く愚か者、他に当てはまるの何だろwww

545 :貴方:2007/09/26(水) 18:12:54 ID:G1kFiTBP0
>491 :ゆう :2007/09/26(水) 13:26:08 ID:Wcz3oPNp0
>you自体はさこにゃんの版権?もっている商店街に話し通して許可もらってるんだろ
>そのかわり商店街もイベントに協力すると
>どっからみても微笑ましくて望ましい話題だよな

>それに著作権侵害してる2時創作者がエロホモ本売りたい、買いたいからって噛み付くのは
>外部からみたらどっちが痛いのかわからないな
>著作権侵害は親告罪ってうなら、ひこにゃんはOK出てるわけだし家紋だって
>ここの住人が商標持ってるわけでもないのにさ


今北。下げた有乙だたが、↑は馬鹿絵師の一派かwww
住人が商標もってなければ何やってもいいかと、エロホモ叩きはじめたかと
お前らまず同人からアシ洗え。

今回はこれで絵師変えして、大騒ぎで神経逆撫でした謝罪をして
双方ジャンル者からのスルーで終了だな。やる事なす事、ムカつく言動がありえなかった。


546 :貴方:2007/09/26(水) 18:19:46 ID:wMN11mn20
貴方の本サイトのTOPに郵便振替でも受け付けるって画像はあった。
詳細は見れなかったけど。
1枚に対して100円の手数料だからなー。

547 :you:2007/09/26(水) 18:33:44 ID:b0b3DLjq0
一旦白紙ってあんま安心できないな…一旦って何だよと。
どっちにしろ自分は今後you主催は避ける。

548 :貴方:2007/09/26(水) 18:41:09 ID:sAMhewDPO
企業なんだし口座開設するなりオンライン入金できるようにすればいいのに
この民営化の時代にまだ為替だけってなんか理由でもあるのか
今時個人主催でも口座使ってるよ

549 :貴方:2007/09/26(水) 18:43:14 ID:BeqwqGGl0
一旦、というのは特に考えずに使ったものだと思っておくよ…

今回貴方はあのままごり押しでなく、曲がりなりにも
対応してくれたので自分は秋以降も参加するけど、
また何かあったら避けるだろうなあ

550 :貴方:2007/09/26(水) 18:45:21 ID:G1kFiTBP0
11月もあんだけ増やしたら欠席多そうだが、せいぜい頑張って整理してくれ。
2月は遠征も考えてたが完全にイラネ、6月も都市と別厭離でおk
もう有に関わる事もないだろうし抹消スルーする

551 :貴方:2007/09/26(水) 19:15:55 ID:G1kFiTBP0
696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/09/23(日) 11:57:39 ID:n1sXy99f
又聞きだから詳しく知らないけど、この絵師過去に
別戦国オンリイベント主催に「何で私が壁じゃないのよムキー!!!!」
みたいな嫌がらせ手紙10枚位書いて送ったことあるらしい。
あと同人誌に「差し入れは和菓子系でお願いします・チョコレートは
NGです。アレルギーです。飼い猫にはカツオブシをお願いします」
と書いてあってそれからもう買ってなかったが、ここまでイタタとはな…

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/09/23(日) 12:34:18 ID:0A9vnLoA
>>696
別戦国でもやってたのかw
三国の時に手紙7枚くらに渡って嫌がらせの手紙を貰ったことが
あるってのは聞いたことがるよ。

これだけやらかしてる噂があるが、何考えて採用したんだYOUは

552 :貴方:2007/09/26(水) 19:30:37 ID:6K2jAdxE0
あと、貴方は消し忘れ?の
 DL用バナー を下ろしてくれたらとりあえず鎮火かなwww

絵師は消えていいよマジで。
こんだけ馬鹿やっといててアーアー聞こえなーい、ってどんだけ〜。

553 :貴方:2007/09/26(水) 19:31:33 ID:f2QVGbTFO
おお、一応解決したんだね良かった
皆さん乙です

554 :貴方:2007/09/26(水) 19:40:42 ID:31O6nO9W0
今回貴方は早い対応で本当によかった。
でも、自分達に都合のいいように書かれてる文章に見えて
正直なところ本当に反省してるの?とも思った。
これからはもっと企業として自覚をもった行動をして欲しい。

しかし最悪の事態にはならなくて本当に良かった!

555 :貴方:2007/09/26(水) 20:24:25 ID:i2jVzwIH0
最低限回避してほしい部分が回避されて本当によかった
まあ企業姿勢としてはどうかと思うけど、もう最悪回避だけで万々歳だよ

自分は別ジャンル者だが、貴方厭離には参加してるから今回の件ヒヤヒヤだった
今回の件の対応によっては、ジャンル関係なく貴方厭離自体終わると思ったし
首の皮一枚繋がった印象
これからはより一層気を引き締めてがんばってほしい
これ以上悪評轟くような真似して自ら集客落とさないで頂きたい
一参加者としては、厭離の存在には感謝してるんだ

追記:
ロゴや商標が駄目で二次同人はいいのかーと食いついてる奴は
ミケのアピール100万回読んで
同人誌における二次創作の在り方について学習してから出直せ
ロゴや商標は、二次創作の世界では絶対の禁忌

556 :貴方:2007/09/26(水) 20:32:43 ID:FGtSnr0S0
よくよくアピール嫁って目にするけど
海鮮は買って読めってこと?

557 :貴方:2007/09/26(水) 20:41:56 ID:WJs+k23u0
判らないならね>買って読め
ちょっと考えたり、アピール読まなくても判ってる人は判ってるんだから。
そういう相互理解のうえで今まで同人界は続いてきたわけで、
自分は回線だからわかんな〜い、と開き直られてもなあ。
回線だって本を提供してくれるサークル者がいなきゃ本も買えないんだよ?
てか、このことは別にこのスレで論じる問題じゃあないけどな。

558 :貴方:2007/09/26(水) 20:45:21 ID:FGtSnr0S0
誰が開き直ったい。
誰も彼もがサクル参加者で、ミケ経験者だと
思ってるんじゃないかって人がたまにいるから
気になっただけだよ。

559 :YOU:2007/09/26(水) 20:54:35 ID:A3TIDl9U0
貴方にとっては、滅多にない常に黒字の出るイベントだからな
みすみす逃すはずはないと思ってたが、とりあえず乙

メディアやネットの影響で、オタクや腐女子がオープンになってるように思えるが
女性向けは相変わらず閉鎖的なことを好む性質なので、今回の事件で
そこらへんを改めて認識し直してくれると今後トラブルが少なくなるんじゃなかろうか…

同人なって同じ趣味の人たちだけでいいんだ。ほっといてもはまるヤツははまる。そして増えていく
興味のない一般人を無理に取り込もうとすると、数年前に出た爆弾犯みたいなのが出たり
荷物や売り上げ狙った置き引きとかオタク狩とか変な犯罪事件が出てくるから、ホントもうやめてね…

560 :貴方:2007/09/26(水) 21:00:23 ID:G1kFiTBP0
海鮮の人には何で家紋やぬいぐるみ描いた位で叩かれてるのか疑問だろうし
絵師擁護してた人も、サクル参加者の困惑が分からなかったんだろうなとエスパ

一旦書き手やサクル参加したら、やって悪い事は分かってくるもんだが
人選もラフチェックの甘さも、有が迂闊だったよなあ。


561 :YOU:2007/09/26(水) 21:03:09 ID:7sT5mRDU0
>559
全文同意だ。

オタクや腐女子がオープンになった=世間に認められた・・・わけじゃないんだよね。
嫌悪感を持つ人が多いという事実。
オタクや腐女子だって認められたいわけでもない。
住み分けはほんと大事だよな。

562 :you:2007/09/26(水) 21:06:25 ID:nVQKrmmS0
まあ外部の人間からみたら
家紋やぬいぐるみでグダグダ騒ぐ割に自分達の著作権侵害には

>ミケのアピール100万回読め

で済ますダブスタは理解できないね
コミケは著作権を無視しろ、二次創作なら問題ないって
推奨してるのかい

563 ::2007/09/26(水) 21:09:40 ID:gNsiAMHhO
商店街側へどんな説明があったかは、商店街の方の知り合いの人に
よかったら聞かせてほしいな。

564 :貴方:2007/09/26(水) 21:25:01 ID:6Zxnav890
絵師ブログの

このコメントは管理人の承認待ちです。

って何?
OKとれたコメント以外、管理人しか見れないの?

565 :貴方:2007/09/26(水) 21:27:48 ID:fD5KfXRI0
>>564
yes
管理人がチェックして承認した※しか表示されないってこと。
つまり管理人がブログをそういう設定にしてる。

566 :貴方:2007/09/26(水) 21:30:09 ID:JfCff5D80
貴方とは違うけど現地や他スレで腐丸出しの人はマジでなんとかして欲しい…

567 :貴方:2007/09/26(水) 21:35:30 ID:6Zxnav890
>>565
回答ありがと

まじでかー
じゃあほとんどアウトってこと?ww
絵師ざまぁ^^wwww


568 :貴方:2007/09/26(水) 21:37:26 ID:6UoMgfbQO
さっきから煽ってるヤツ、単発IDだけど口調が一緒だな。
虹嫌いなのは解ったから巣に帰れば。

569 :貴方:2007/09/26(水) 22:22:31 ID:8n7At2ze0
>>562
家紋や迫猫で騒いでる香具師らは
それらの使用について色々調べた上で問題があったからグダグダいってんじゃん
同人の著作権侵害がどうたらいう香具師はここでわめいてるより読むなり調べるなりしてこいよ、ってことかと
ていうか同人やってるなら数年この世界にいればどういうものかわかってくるもんだろ

570 :YOU:2007/09/26(水) 22:23:06 ID:so0tyegYO
一旦白紙にしたものの、また性懲りもなく商店街と何らかのコラボをしようとしてるに1000スタジオ

571 :貴方:2007/09/26(水) 22:35:31 ID:6K2jAdxE0
もっかい商店街とか一般を巻き込んだら今度こそ貴方は終わりだな

一旦じゃなくて完全白紙って書けってかんじ。
そんであのバナー絵も捨てろとwww

もし、ちょっとたってあの絵をぬこと家紋だけ消して再再うPったら
その時点で絵に問題は無くとも、どこまで絵師を甘やかすのかと問いつめたくなるなw
原稿料使い込んで返せないって言われたとかじゃなけりゃ
返金させて別の絵師に使えるから問題ないよなあ。

572 :貴方:2007/09/26(水) 22:40:30 ID:kF/HLrYc0
絵師、記事消した?

573 :貴方:2007/09/26(水) 22:43:26 ID:1huQHzEw0
消したぽいね

574 :貴方:2007/09/26(水) 22:47:14 ID:HG5jmt0q0
著作権と商標権をごっちゃにして煽ってる馬鹿は何?
今回問題になってるのは商標登録しているものを勝手に使っていることだろ

著作権 権利者の裁量に掛かる。だからグレーゾーンが発生する
商標権 問答無用で白か黒かしかない。侵害は即アウト

どっちがより深刻な問題かは明らかだろ
恐ろしいのは企業である貴方も区別がよくわかってなさ気なところ
版権じゃなくて商標だろ
法務に通じてる社員なんかいないんじゃないか。ホントに会社?

575 :YOU:2007/09/26(水) 22:55:30 ID:iGcoRRrD0
12年くらい前かな…チラシ配布募集してたので申し込んだら…


チラシの束と、千円札が一枚一緒に梱包されて送られてきた。
この会社だめだと思ったw

576 :貴方:2007/09/26(水) 22:57:21 ID:vXw8hCM90
自分も>555さんと同じく別ジャンル者だが、この一件をハラハラしながら見守っていたよ。
このままでは他ジャンルの貴方厭離や絵師さんまで飛び火するんじゃないかと・・・

ともあれ皆さん乙です。
貴方の今後の企業としての行動に期待します。

577 :貴方:2007/09/26(水) 23:03:28 ID:qqrXrqVE0
別ジャンルのオンリー申し込んでたけど、去年は現金が宅急便同梱だった。
今年は書類同封漏れされたwwwww
ただ、無双もBASARAもやる人間かつ太閤さんのお膝元なので
こういうことが二度と無ければ、出来れば参加したいんだけどな。

578 :貴方:2007/09/26(水) 23:08:43 ID:oOJ0cul6O
>>465、468
遅くなったがレスありがとう!
一応解決に向かってるし、楽しみにしてる友人(サークル参加)には言わないでおく事にした。
2月はもとより参加しないみたいだし。
一安心…なんだが、巻き込まれた商店街の方々の事を思うと…本当に申し訳ないな。

あとは絵師か。
記事消して終わり〜だったらもう…


579 :貴方:2007/09/26(水) 23:11:45 ID:aGmJMDfk0
まぁ最悪の事態は(今のところ)避けられた(と思われる)わけだし、
age進行はやめてもいいのかな
貴方の動向はまだまだ油断がならないのでスレ削除はせずにマターリ見守ろう
とりあえず件の絵師のヲチは今後はヲチスレでやろうよ

自分はこの秋からこっちのジャンルに移ってきた者だから
開催されるオンリーには手当たり次第に申し込もうと思っていた。
特に貴方オンリーは規模が大きいから参加したい
と思っていた矢先にこういう事が露顕していろいろと考えさせられたよ。


580 :貴方:2007/09/26(水) 23:20:08 ID:kBMpLsBE0
前から貴方は厨な会社だと常々思ってたので専スレないのが不思議に思ってたぐらいだったよ
会的本屋も色々問題あるみたいだし(そっちのほうは書店スレで話してるんだろうけど)
様子見兼ねてこのまま貴方全般スレにしてもいいような気がする

581 :貴方:2007/09/26(水) 23:22:29 ID:wIuj9GY80
絵師、あのへらへらした自画像みたいな差し替えカットからして
真剣に反省しているのか疑わしいよ。
自分がしでかしたことに対する事の重大さがわかっているのかな…

それからあんだけキッチリ家紋が重なったのに
「トレース」じゃないってなんなんだろう。
トレースじゃなくてコピペ貼り付けです☆☆☆ってことかな。

582 :貴方:2007/09/26(水) 23:26:17 ID:fD5KfXRI0
あれ絶対に反省してないよね…
あの絵師の専スレも欲しいところなんだが

583 :貴方:2007/09/26(水) 23:27:31 ID:o8IUjX3x0
>>581
自分もあの自画像は余計だと思う…

584 :貴方:2007/09/26(水) 23:31:14 ID:kBMpLsBE0
…なんだあれ…
なんで謝ってる絵のキャラが笑ってるの…?

585 :貴方:2007/09/26(水) 23:33:58 ID:BeqwqGGl0
ヲチでも同じような流れになってるし、
貴方でなく絵師個人の話題はヲチスレ移動賛成
個人的には最後の最後で専スレもやむなしだと思った

586 ::2007/09/26(水) 23:35:44 ID:N1+7i08K0
本当だ…
真面目に反省しているのかと言いたい

ちょっと疑問なんだが、盾の家紋なんて登録にひっかかるのに
素材配布してるとことかあるの?
web素材じゃ解像度足りないだろうし、
この人にあの複雑な家紋をトレースする技術があるのかも謎なんだけど
チラシの現物を見てみたい

587 :ロバ:2007/09/26(水) 23:37:24 ID:6K2jAdxE0
見て北。なにあれ、ふざけ杉。馬鹿にしてんの?

自分もこいつは貴方とは別にスレあってもいいと思う。
あのコピペコメントと自画像?のおかげで
最後のなにかが切れた気がするわ。

588 :YOU:2007/09/26(水) 23:37:39 ID:OfU+RByJ0
>>586
素材配布じゃなくて伊達家紋はこういうの、って載せてるのなら知っている
それを勝手にパクって使ってんじゃないか?

589 :you:2007/09/26(水) 23:39:10 ID:2ZHUPyK50
チラシだと家紋は低い解像度を無理やり拡大したような、
淵のギザっぷりが気になった

590 :貴様:2007/09/26(水) 23:42:20 ID:frK6lq8J0
>586
販売している素材集には高解像度でjpgとepsで入ってる
素材集に収録されてるってことは許可取ってるんだろうけど
しかしどういうときに使ってもいいのかさっぱりわからんw

591 :貴方:2007/09/26(水) 23:43:51 ID:kBMpLsBE0
>590
あー
買った素材集に入ってたんだから使っちゃ駄目って事ないでしょ!って勘違いしたとか…?

592 :ゆう:2007/09/26(水) 23:47:40 ID:fPtbgK1x0
>>591
駄目なんだよねぇコレが
無断じゃ駄目ってことなんだけど
毒癌竜はダテじゃねぇぜ…

593 :貴方:2007/09/26(水) 23:47:53 ID:oOJ0cul6O
絵師のブログ更新されたのか!
チラシ絵の記事消しただけかと思った。すまん。

…で、見てきた。
本当に反省してるのか?
笑ってる絵とかあり得ないだろ。
謝罪も本心の文章とは思えない。
貴方が企画白紙にして良かった〜と思ったら絵師がコレかよ…。

絵師はここを見てるらしいので、あの画像は削除か差し替えかされるんじゃないかと…。

594 :YOU:2007/09/26(水) 23:49:18 ID:PuGiZDBY0
ああいう家紋集って冠婚葬祭の時使用するもんじゃないの?

595 :貴方:2007/09/26(水) 23:49:40 ID:Tmk1MhgD0
販売してる素材って普通
使用条件書いてあるんじゃないか?

596 :貴方:2007/09/26(水) 23:52:20 ID:JiUJFq2f0
>>590
年賀状とかじゃね?

597 :貴方:2007/09/26(水) 23:53:13 ID:wIuj9GY80
盾の家紋についてはうろおぼえだけど利益を生まない+簡単に再配布できない
ものにだったら使ってもよかったはず。
(金銭のやり取りをする同人誌や企業イベントの貴方の宣伝イラはアウト)
他サイトの企画で弁護士に相談した上で許可が下りたので一時期使用していたところがあったよ。
それでも家紋に対する問い合わせが多くて混乱を招くからと結果自主的に家紋は下ろすに至ってた。
それだけ多くの同人者ですら家紋に対して危機感を持っているというのにこの絵師は…

598 :貴方:2007/09/26(水) 23:56:41 ID:XN7/MNON0
そもそも貴方と同じ謝罪文ってさ…
自分の言葉で謝罪する気ないんだなw
この絵師は専スレ行きでいいんじゃね?

599 :貴方:2007/09/26(水) 23:56:48 ID:9yzBoVfiO
>580
貴方の専スレは同人イベント板にあるよ。
名古屋スレになってるけど……。

600 :貴方:2007/09/26(水) 23:58:32 ID:64O1Xd0P0
見て来た
あれは反省してないだろ


601 :教えてちゃんでごめん:2007/09/27(木) 00:03:36 ID:gZxVPBVhO
>592
素材集なら著作権フリーじゃないのか?著作権あったら素材集にならないじゃないか
素材集に載ってから著作権が発生したてこと?

素材集って元々チラシやDTP関係にフリーで使えるってことで販売してなかったけ?
使用料が必要なのは素材カタログで使いたい写真分カタログ会社に支払うと認識してたんだけど


素で分からないので今後の為に教えてくれると有り難い

602 :貴方:2007/09/27(木) 00:04:00 ID:A0ve8+gQ0
>詳しくは『恐惶謹言 仲陽』様のサイトをご覧下さい。
リンクで厭離のバナー貼ってるのかよ…。
いやまあ別にいいんだけど、普通そこは大人しくテキストリンクにすべきでは…
謝ってる殊勝な感じが消えちゃうじゃん…本当にバカス。テラバカス。
ついでに言えば「詳しくは〜」ではなく「併せて〜もご覧ください」じゃないのか。
詳しく説明する責任はお前にもあるんじゃないのかと。

何だかリアルに可哀想な子なんじゃないかという気がしてきた。

603 :貴方:2007/09/27(木) 00:07:12 ID:x1M9o6gX0
>602
しかも貴方のとこに書いてある文章、絵師の日記に書いてあることとほぼ一緒の文なので
詳しくも何もって感じだ

604 :貴方:2007/09/27(木) 00:14:56 ID:kdT1Sd0OO
>601
著作権フリー(無い)じゃなくて
著作権料フリー(無料若しくはソフト代に含まれる、又は条件なし)なんだと。
素材集だからといって完全に条件なしとは限らないよ。

605 ::2007/09/27(木) 00:18:05 ID:ubHtcIzS0
>601
大抵の場合、素材集てのは、一定の使用条件の範囲内で素材の利用を
許可してるだけであって、=著作権フリーってわけじゃないんじゃ?
パッケージのデジタル素材集では、著作権・版権フリーの方が少ないと思う。

606 ::2007/09/27(木) 00:22:12 ID:TsDEn5y10
束、今さっき有からこんなの北

以下メール引用

「この度は、9月24日開催札幌オンリーフェスタ『恐惶謹言 返り花』に
委託参加くださり、誠にありがとうございました。
早速ですが今回の委託販売終了後、事務局宛に
「荷物の中にパンフレットが入っていない」
「見本誌が紛失していた」等のお問い合わせの
お電話をいくつかいただきました。
今回のイベントに委託参加された皆様の中で上記のような
弊社のミスに該当する方がいらっしゃればご連絡ください。
また、先日「見本誌紛失」の件でチケットゆうまでお電話くださった
参加者様、大変申し訳ございませんがお電話の際に
お名前等を伺うのを忘れてしまい、判別がつかない状態です。
簡単にで結構ですのでこちらのアドレスにご返信いただけますでしょうか?
お手数をお掛け致しますがよろしくお願いいたします。
弊社の不手際により皆様には大変ご迷惑をお掛け致しましたこと
深くお詫び申し上げます。
売り上げの送金ですが只今準備をしております。今しばらくお待ちくださいませ。
それでは、失礼致します。」

有の厭離には今後一切参加しないと決めた

607 :ありがとう:2007/09/27(木) 00:23:16 ID:gZxVPBVhO
>>604-605
素早いレス、ありがとう。勉強になりました。
素材集買う時と使う時は、使用条件を穴があくほどよく読んで使うことにします

608 :貴方:2007/09/27(木) 00:27:51 ID:3E17ZVIm0
笑ってるのがムカつく自画像だな
つか自画像って時点でサムすぎる…

609 :貴方:2007/09/27(木) 00:29:43 ID:GleQ0Uan0
あれ自画像じゃなくて場皿の雪村だと思ったんだが違うのかな
どっちにしても勘弁して欲しいがw

610 :貴方:2007/09/27(木) 00:30:28 ID:x1M9o6gX0
>606
    ( Д )  ゚  ゚

もうどこから突っ込んでいいの…

611 :貴方:2007/09/27(木) 00:38:55 ID:J416viQ10
とんでもなくイラッとくる画像だwww

612 :貴方:2007/09/27(木) 00:44:12 ID:kdT1Sd0OO
>606
それでもバックレられなくてよかったとか思った。
今まで悪い部分を見すぎてきたからな…

613 :貴方:2007/09/27(木) 00:44:51 ID:RlkQYxp50
絵師突然の謝罪文うpですっかりヲチスレと化してしまったな…

しかし本当にどうしようもないな絵師。
いっそ専スレ立ててもいいんじゃないかと思えてきた。
自分のしたことが発端で一歩間違えば同人界全体を巻き込むことにも
なりかねなかったという意識が全く無いのはどうかと思う。

ここは引き続き貴方スレとして稼動させることにして
とりあえず場所を移動しないか?

614 :貴方:2007/09/27(木) 00:48:10 ID:3E17ZVIm0
>589
その状態なら、素材集使ったんじゃなくて、web上にあったのをパクって使ったんだろうな。
絵師がパクったと思われる播/磨/屋は、素材集を販売してるが、
素材がイラレデータだから、例え拡大したにせよ劣化することがないし。

本人の言い訳も「トレースなどの事実はございません」だしな…。
素材使ってたら何か他の言い訳しそうだ。

615 :貴方:2007/09/27(木) 01:03:47 ID:FHIn6Bh/0
( ゚д゚)


(゚д゚)

616 :貴方:2007/09/27(木) 01:06:54 ID:ZeyM4vz50
ここが絵師スレになるのを防ぐには専スレかな
どこに立てるのが良いんだ?やっぱヲチスレ?

あの詫びにはあきれて物もいえん。
絵は必要なのか?悪いと思ってんのかコイツ?空気読めないな

617 :貴方:2007/09/27(木) 01:10:09 ID:z9HMT8Tx0
うわ・・・こりゃひでえな・・・
謝罪の姿勢もやり方もいろいろあるだろうに、
本気で申し訳ないと思ってたら
遊び半分に絵なんか描いていられないと思うよ

自分がよほどかわいいんだろうな…全てのイタイタしさがあの1枚で繋がったわ


618 :貴方:2007/09/27(木) 01:11:20 ID:h4qpitz40
普通に同人板でいいんじゃない?
他にもイタタ行動が出てくるかもしれないし…
それに今後同じようなことをやらかす危険性もあると思う。
あの反省皆無な文章を見ると('A`)

619 :貴方:2007/09/27(木) 01:11:40 ID:C5MIMFB20
>>615
こっち見んなwww

620 :貴方:2007/09/27(木) 01:19:34 ID:x1M9o6gX0
場皿のヲチスレで話題になってるから以降絵師の話はあっちでって事でいいんじゃないか

621 :YOU:2007/09/27(木) 01:21:55 ID:qie13/hF0
同人板に一票

622 :貴方:2007/09/27(木) 01:23:48 ID:V89MDCfI0
今北
一応貴方の方は決着付いたのか
抗議メール送ったみんな本当に乙

絵師のヲチ話題は場皿ヲチスレでいいんじゃないか?


623 :貴方:2007/09/27(木) 01:24:54 ID:lrR0KdZP0
自分も同人板の方が分かり易いと思う。
絵師の話移動も賛成

貴方の話題でこれ以上伸びたりしませんようにあげ
>>606のがまだ連絡あっただけ
貴方にしてはマシなのかと思えるあたり
相当麻痺していると思った… 606&トラブルに遭われた方、乙です

624 :貴方:2007/09/27(木) 01:25:39 ID:5Sly/mzzO
>>606
貴方の別ジャンルオンリーに委託参加したことがあるけど、
パンフはおろか、売り上げも届かなかった。
すぐ連絡すべきだったけど、私生活が忙しく放置したままに。
「まともな企業なら金銭のやり取りくらい最後まで管理する」
と思ってた自分がバカだったorz
二度と貴方イベントには参加しないと誓ったよ。
あんな売り上げなんかくれてやるwww

625 :貴方:2007/09/27(木) 01:47:24 ID:FUjnGFZc0
今北
私も同人板がいいかなと思う。

>609
私もあのイラスト現代版雪村だと思ってた。
キャラに謝らせてしかもその顔がヘラヘラ笑ってるって…
なんかもうどうしようもねーな


626 :貴方:2007/09/27(木) 02:11:00 ID:OoIo4xqo0
まだ600代だし、この件への絵師の反応を語るのは今スレでいいんじゃね?

他、絵師の過去イタタ伝説等を深く語りたい人は場皿ヲチスレで
向こうじゃ$名もついて天麩羅入り決定した

627 :貴方:2007/09/27(木) 02:11:51 ID:RlkQYxp50
もし同人板に立てるなら、僭越ながら自分やってみるよ。

スレタイはこんな感じ?
【戦国厭離で】京弐拾六/炉馬痕【盾家紋無断コピペ】

628 :貴方:2007/09/27(木) 02:15:09 ID:RbEl28420
場皿のヲチスレ見つからないんだが・・・

629 :貴方:2007/09/27(木) 02:17:32 ID:HGtrlgVm0
>>628
プラウザで開いてみたら出てきたよ

630 :貴方:2007/09/27(木) 02:18:31 ID:CI/4dvEO0
単独スレホントに必要?
3つのスレに話が分散したら正直キツイ

631 :貴方:2007/09/27(木) 02:23:22 ID:Cb9zW1my0
絵師の上げた謝罪文だとYOU CLUBと協議した結果こうなりました
って話になってるんだが、YOU CLUBって同人誌委託販売の方だよね。
イベント開催してるスタジオYOUとYOU CLUBは別の会社ってことになってなかったっけ?
よくわからん会社だなぁ

632 ::2007/09/27(木) 02:27:25 ID:zNgw6yzU0
>>627
【島猫/盾家紋無断使用】
のがいいな
島猫の件から始まった騒動だし、そこは外したくない

633 :貴方:2007/09/27(木) 02:28:56 ID:CI/4dvEO0
株式会社ユウメディア
事業内容
1.雑誌・単行本の編集・出版業務
2.各種イベント主催開催業務
3.書籍・画材商品の販売業務

絵師がごっちゃにしちゃってるだけじゃないか?

634 :貴方:2007/09/27(木) 02:52:24 ID:RlkQYxp50
結局専スレまだ立ててない。
あっちのヲチスレが1000直前だからな
次スレたつまで待って向こうに移動してもいいかな

635 ::2007/09/27(木) 04:58:22 ID:GhB5hu6zO
札幌オンリーフェスタの委託の多数不手際(返本の際に見本誌紛失やパンフが入ってない人続出)に対する謝罪メール
Bccに設定されていなくて送信先(委託申込者)のメールアドレスが全員分書かれていた。
焦っていたのかもしれないけど、個人情報…


636 :ゆー:2007/09/27(木) 04:59:33 ID:gn1a6iBo0
うわあ…

637 :YOU:2007/09/27(木) 08:45:15 ID:G9/BN2im0
>>635
それはさすがに本気でやばくないか?

638 :貴方:2007/09/27(木) 09:09:31 ID:lrR0KdZP0
>>631
寝る前に確認しなかったけど
朝見たらスタジオYOUになってるな…ここ見てるか。
でもまだ日本語おかしいよね。


まあそれはいいが
貴方…大丈夫か…

639 :穴多:2007/09/27(木) 09:46:53 ID:ns/c/s0L0
貴方とロバがココに張り付いてるのは良い事じゃないか。
自分達のオツムではわからない事を
みんなが優しく教えてくれるんだからさ。

>貴方
一旦白紙、は全て白紙に変えて、
このような分別の無い要請は二度と行いません、とコソーリ追記しとけ

>絵師
もう無理だから同人から消えて

640 :YOU:2007/09/27(木) 09:57:53 ID:zhmk1jesO
正直なところ「絵師」と呼ぶのに引っかかりを感じる。
驢馬でいいよ。

641 :凶26:2007/09/27(木) 11:16:57 ID:OwHesZuWO
あの謝罪文むかつくわ
つかなんで絵付きで描く必要があるんだ
しかも笑った顔、変な汗マークみたいな

誠意とまともな脳みそあったら絵なんかつけない
さすがあんな違反だらけの絵を企業に渡すような奴だわ

642 :YOU:2007/09/27(木) 11:20:50 ID:3dl6knQ00
ここ見て謝罪文は修正してんのに
なんで絵は下げないんだろうなw

場皿の次スレ立ってたよ
ロバの話はあっちに移動する?

643 :貴方:2007/09/27(木) 11:50:06 ID:nL2EiXeGO
貴方の絵師の選定の基準は何だ?
痛いのをわざわさ探してるとしか思えん

歯とかこいつとか

謝罪文のふざけた絵を下げろ
悪いと思ってないだろ

644 :貴方:2007/09/27(木) 12:15:23 ID:Si54vVNlO
>642に賛成
驢馬への吐き出しはヲチスレに移動して、こっちは貴方中止でいこう

場皿ヲチはネトヲチ板で検索。

645 :YOU:2007/09/27(木) 13:03:41 ID:3Su/kIuQ0
ヲチ板は馬皿だけで夢双はないよね?

646 :貴方:2007/09/27(木) 13:14:48 ID:jCwyv+R70
>>643
まともな人は断るから結果、
痛い奴にオハチが回ってきてるだけでは。
いくら自サクの宣伝になるって言っても、
ロクデナシに甘い汁吸わせるような仕事したくないでしょ。

647 :YOU:2007/09/27(木) 13:44:36 ID:NCAgRAat0
昔ネット黎明期くらいにYOUに勤めてたけど
選考基準は申込書だったな
カットで絵を見て、配置希望カプでサークル傾向を確認
職業なんかで描くヒマ有りそうか判断
んで電話かけて「描いてくれませんか?」ってやってた
当時はサイト持ってる人は皆無だったから
その後選考基準にサイトが加わったかはシラネ
でも歯とか今回の件とか見てると
サイトチェックはしてないんだろうな
斜め読みでいいからブログくらい読んどけばいいのに

648 :貴方:2007/09/27(木) 14:26:24 ID:XczouYEg0
絵師へ
謝罪文の「詳しくは『恐惶謹言 仲陽』様のサイトをご覧下さい。 」の
肝心のリンク間違ってますよ


謝罪文も適当にあげただけなんだろうね、ホント…

649 :貴方:2007/09/27(木) 14:54:36 ID:jXan05dy0
>>648
たとえ忙しかったとしても普通確認するよな…

650 :貴方:2007/09/27(木) 15:04:17 ID:YnMreuK00
>>647
どうも今回のガタガタ具合見てると、
例えサイト見てたとしてもどうにもならん気がする
貴方スタッフもヤバい絵描きと脳内レベルがどっこいっぽいし

651 :貴方:2007/09/27(木) 15:30:15 ID:MuwM8ZEgO
まあとんでもない企画を白紙に戻し
元凶の驢馬を下ろしたなら少しはマシ…だけど企業としては悪いな。
11月の差し替えチラシに依頼された人は忙しそうで大変だなあ。

652 :YOU:2007/09/27(木) 15:48:16 ID:8s7YIcpX0
差し替えっていうか、単に島猫のレイヤー削除とかそんなんでないの?
こんな騒動あって、ほとぼりも冷めてないのに受けてくれる人いるんだろうか

653 :YOU:2007/09/27(木) 15:51:36 ID:X1JU01PM0
そこでお金大好き品川とか

654 :貴方:2007/09/27(木) 15:52:45 ID:hFRVs2Qb0
黒塗りにゃん

655 :貴方:2007/09/27(木) 15:53:36 ID:E8KAMHWb0
>653
リアルでありそうだから困るw

656 :YOU:2007/09/27(木) 16:48:22 ID:NL1yoXlw0
>>648
仕方ないからリンクするけどできれば見られたくないみたいな心理で
わざとあそこにリンクしてる可能性もあると思う。
それかあそこで正しいと思ってる天然か。

657 :貴方:2007/09/27(木) 16:56:44 ID:XczouYEg0
>656
リンク貼ってあるようなふりして、バナー押すと

別 窓 で バ ナ ー 画 像 表 示 す る だ け

ってナンダコリャと思ったんだよね
見られたくないってことなら、せめて貴方の総合に貼るとかさ


658 :YOU:2007/09/27(木) 17:07:39 ID:NL1yoXlw0
>657
そうなのか。
自分のPCからは凶行のトップに飛んだよ

659 :you:2007/09/27(木) 20:54:35 ID:8jij5IYg0
自分も別窓(タブ)でバナー表示だった。
環境は窓XPで火狐。
環境によって違うなんてことはないだろうけど。


660 :貴方:2007/09/27(木) 21:10:41 ID:A0ve8+gQ0
今試してみた。窓XP。
火狐2.0→別窓(タブ)指定でバナーだけ表示
WE6.0(古くてスマン)→同窓で厭離ページに飛ぶ

ソース見たらa href〜のリンクが二つ並んでる。
飛ぶ先は貴方の厭離ページと何故かバナーのURL。
どーでもいいけど、リンクタグの殆どに"drink.htm "とダブルクォーテーション付きで
入ってるこのファイル指定は何だろ?
まあどうでもいいけど。

661 :貴方:2007/09/27(木) 21:16:15 ID:A0ve8+gQ0
すまん、WEってなんだw
IEです。失礼しました。

ひとつの画像に対して二つのリンクタグがあった場合、
火狐=後の記述が有効
IE=先の記述が有効
の違いなんじゃないかと思う。詳しくないのでよくわからんけど。
まあ単なるリンク先指定のミスじゃないかな。

662 :貴方:2007/09/27(木) 21:23:16 ID:Ezhl5pWY0
メルマガが来た
佐古騒動についての謝罪文はサイトに載ってる物と同じだったが、
「一旦白紙に」が、「現在白紙に」に変わってたよ


663 :貴方:2007/09/27(木) 21:31:56 ID:E8KAMHWb0
永遠に白紙にしてもらわないと困る件

664 :貴方:2007/09/27(木) 21:37:02 ID:aRg33w9V0
商店街さんの手前、すぐには完全白紙とも言えないんじゃないか。
それで一旦とか現在という言葉を使ってるんだと思いたい。

665 ::2007/09/27(木) 21:40:27 ID:ro5lQ3Kb0
見てきた。何だあのソース…
ちなみに自分の環境でもバナーに飛ばされる

"drink.htm "って何だろうな…まさか
target="_blank"と間違ってるんじゃないだろうな…

666 :貴方:2007/09/27(木) 21:44:21 ID:SDcTflxu0
メルマガの錦小路のコーナーwが
いつもと違って普通になってたな
いつもみたいに厨文章炸裂だったらどうしようかと思ってた
まずいことをやらかした自覚がありそうな分だけ
驢馬よりマシか?
企業と厨同人作家を比較対象にするのもアレだけどwww

667 :貴方:2007/09/27(木) 22:09:41 ID:ns/c/s0L0
メルマガ来てた。
この先ずっとこの位の文章でお願いしたい。
いつもは募集状況しか見る所ないままポイしてたよ。
馬鹿丸出しで、読むだけでアタマがフットしそーになるw

668 :貴方:2007/09/27(木) 22:46:40 ID:3cSvMfZL0
スレチだがメルマガこねー
登録完了のメルは来たのに
どうなってるんだ貴方

669 :貴方:2007/09/27(木) 22:54:02 ID:lzP0u6L70
自分もメルマガ来ない
どうなってんだ・・・

670 :YOU:2007/09/27(木) 22:56:29 ID:tPWC7U0h0
ホトメとか一部のフリメだと来たり来なかったりするよ
多分ホトメ側の問題だと思う

671 :貴方:2007/09/27(木) 22:57:56 ID:lrR0KdZP0
自分はついさっき来た
結構タイムラグあると思う。

確かに今回の文章はだいぶまともだ…
でも同日開催の別のメルマガはいつも通りだったw
まあ逆に考えれば、今回のことでだいぶまずいと思ったんだろうな
これ以降もきちんとしてくれればサークル参加するよ

672 :貴方:2007/09/27(木) 23:00:25 ID:3cSvMfZL0
>>670
そうなのか。そう言われればホトメとヤフメだった
だからこないのかー
かといって>635の報告にあるみたいな
こんな個人情報ダダ漏れところに
フリメ以外は登録したくないんだが

673 :貴方:2007/09/27(木) 23:03:00 ID:lrR0KdZP0
>>672
うちグーだけど来るよ
ホトメとヤフメが駄目そうなら試してみてもいいかも

674 :貴方:2007/09/27(木) 23:15:09 ID:B3qwxbH+0
ヤフメだけど
来なかったり来たり迷惑メールになったりしてる

675 :貴方:2007/09/27(木) 23:16:16 ID:3cSvMfZL0
>>673
情報d!さっそくグー登録してきた

また1週間待ちかよ・・・
メルマガのためだけに新しいメアドまでゲトした自分が何か悔しい

676 :ゆう:2007/09/27(木) 23:25:01 ID:cD+fZ9O+0
メルマガきたよ!でも西日本のほうだけ↓

♪不謹慎なことは何であんなに面白いのだろうと真剣に考えたことがある。♪
 錦小路市場です。笑ってはいけない場面でどうしても笑いそうになると言う
 現象について最近まじめに考えています。アレは一体何なんだろう。
 人間(…と言うか錦小路個体)は、やはり元来悪なんでしょうかね…。

…!?

677 :貴方:2007/09/27(木) 23:52:52 ID:vHSuv5+X0
…まあ、騒動前に作ってて
自動配信予定にしてたのかもしれんし…
校長のヅラが朝礼の時に飛んでいくとかそういう
違う不謹慎な笑える事について語っているのだと信じたいが
でも普通は気付いて差し替えるよね…

678 :貴方:2007/09/27(木) 23:54:59 ID:2Hf6D0dX0
このタイミングで
人間は元来悪なのかなとか
人間誰でも人の不幸が面白いという不謹慎な病気を持っているとか(自覚できる具体例が人がこけたりする爆笑投稿ビデオ)
一生治らないのかな、だったら自分が死ぬ時は今まで笑った分周りに爆笑を振りまいて死ぬべきかなとか
微妙な事を言うメルマガ担当

落ち込んでるのか当てこすられてるのか判断に迷う
なんにも考えてないのかも知れんが

679 :ゆう:2007/09/27(木) 23:59:24 ID:cD+fZ9O+0
>>678
少なくとも読む人間のことはあんまり考えてないなコレ
言いたいこといってるだけ

680 :貴方:2007/09/28(金) 00:37:05 ID:CJpwvRY00
>>676

この状況じゃなくても引く内容だ…

681 :貴方:2007/09/28(金) 00:46:23 ID:HFO4EfVE0
何だかなー
メルマガで吐き出し系ってどんだけ

682 :貴方:2007/09/28(金) 02:25:35 ID:d+73PmiX0
コピペを絵と言い張る人のトップで
「new→ はじめに」ってリンクがあって

>※コメントでの誹謗中傷等
>又は上記内容理解されてないコメント等、削除させて頂きます。
>『GOOGLE様に消去依頼中』

ってあるんですけどGOOGLE削除って
魚拓削除のことですかね?

683 :貴方変わりはないですか:2007/09/28(金) 03:02:12 ID:v58IZiijO
ぐぐる様のキャッシュのことじゃない?

684 :貴方:2007/09/28(金) 03:36:23 ID:LDogDnwo0
>>682
絵師ヲチはネトヲチ板の方で頼むです

685 :貴方:2007/09/28(金) 11:08:51 ID:4V4nGufn0
絵師の話題だけど神すぎるので転載しておく
34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/27(木) 23:50:33 ID:FCm9YDyx
AA出北
             お騒がせしてしまい
          大変申し訳ございませんでした。

                   /     ,
                   /i   イ ,〃
                  \、_/::|////
               -≦\     ̄ ニ=ー
              /   r、 .i::. ヘ ヽ.\
             /フ / ..:/ "'`'"`}.. ',ヽ\
              /イ::::i::{     i:::::..':::ヽ ̄
             / ソi:-|┼- `‐┼-:::}ヾ::\
              { (|::::N⌒   ⌒i:::::/).} ̄
               7Yゝ rー ァ イi::/く
              /(/N\ ‐ /|/ノ {
               { ', i:ヾ,l:三彡 // /ヽ
              ∧. ', l:ヾ\/ノ /  ',
              / ヽ┼-┼ ┼-''"i   l
              /   |i   |  |   |i   l
             /   l|:  " "   /:}    l
            /  | /:l      ノ ノ|   l
             {   {ノ ヽ __ -‐/l   l
            i   .lヽ_     ノ  |   l
            |   i::::`"''‐----‐''"/    l
            |    l::::::::::::∨::::::::::/    ,'
            |     i::::::::::::|::::::::::/    /
            |_, -‐<:::::::::::l::::::::<    /
             ヽ  \ゝノ=/ \  /
              \ミミゞ  彡彡ノ\/

686 :むそ:2007/09/28(金) 11:36:19 ID:sV2gkXAD0
武働き、ご苦労w
普通に上手いな

687 :貴方:2007/09/28(金) 12:22:36 ID:blZgBp4Q0
貴方のサイトとか全然見てない上に同人板も来てないから、メルマガくるまでこの
騒ぎを知らなかった。
貴方は昔から悪名高いけど、今回の件は最悪だな。
チラシも何も見てなかったから絵師が誰かわからず気になって仕方ない自分。

688 :貴方:2007/09/28(金) 12:49:46 ID:3mQIDLax0
>>687
大阪厭離のイベント名でぐぐるんだ
検索してないらしく、絵師のブログが出る

689 :貴方:2007/09/28(金) 14:11:13 ID:w3oM7v0JO
>>687
場皿ヲチスレのテンプレに入ってる

690 :貴方:2007/09/28(金) 15:33:15 ID:St+4ljp+0
>687
         仲陽 大阪 YOU でぐぐるとTopだよ
                   /     ,
                   /i   イ ,〃
                  \、_/::|////
               -≦\     ̄ ニ=ー
              /   r、 .i::. ヘ ヽ.\
             /フ / ..:/ "'`'"`}.. ',ヽ\
              /イ::::i::{     i:::::..':::ヽ ̄
             / ソi:-|┼- `‐┼-:::}ヾ::\
              { (|::::N⌒   ⌒i:::::/).} ̄
            (( 7Yゝ rー ァ イi::/く
              /(/N\ ‐ /|/ノ {
               { ', i:ヾ,l:三彡 // /ヽ
              ∧. ', l:ヾ\/ノ /  ',
              / ヽ┼-┼ ┼-''"i   l
              /   |i   |  |   |i   l
             /   l|:  " "   /:}    l
            /  | /:l      ノ ノ|   l
             {   {ノ ヽ __ -‐/l   l
            i   .lヽ_     ノ  |   l
    .*・゜゚*:.。*・゜゚・:|   i::::`"''‐----‐''"/    l.*・゜゚・.*・゜
   .:・  .:・・*:.。.゜ |    l::::::::::::∨::::::::::/    ,'    ・゜
  ..・゜ ゚ ・*  *・  |     i::::::::::::|::::::::::/    /    ゚・。  *゚・*
 .*    ゚・*:.。..。.:*|_, -‐<::::::::::::l:::::::<    /゚・*:.。*・゜゚・* ・:.。..*゜
  ゚・*:..。.*・゜      ヽ  \ゝノ=/ \  /   *     *
        .*・゜゚・   \ミミゞ  彡彡ノ\/    ゚・*:..。.:*・゜
        ・:.。..*゜

691 :YOU:2007/09/28(金) 15:43:33 ID:PKTmYz920
>>690の絵はもう下げられてるけどなw
まぁ保存したからどうでもいいけど

692 ::2007/09/28(金) 16:41:35 ID:ineXS5Uy0
どうでもいいが消されたプロフィール
猫ブログには四国e県でff8時が高2と書いてるから20代中盤だな
ご丁寧にレイヤー写真まで載ってるが、まあ当たり前に痛い大人だな

693 :ゆう:2007/09/28(金) 17:12:27 ID:wGeNf+Wn0
たしかに痛いやつだが絵師についてはいい加減オチスレ行きかと…
あと個人情報さらしもほどほどにな
ふせてりゃいいてもんじゃないよ

694 ::2007/09/28(金) 17:29:58 ID:xZptwaKZ0
年もレイヤーも出身地も問題じゃない。
痛いのはヤシのしでかした事。
なんでも痛い痛いってケチつける>>692も十分痛い。

695 :貴方:2007/09/28(金) 18:37:08 ID:Io2FX7Hv0
20代であんな対応しかできんのは痛すぎると思うがwww
企業なのに目玉飛び出る伝説持ちのYOUに比べたら(ry

696 :貴方:2007/09/28(金) 20:26:59 ID:798xAj6H0
同い年か…もっと年下かと思ってた。

697 :貴方:2007/09/28(金) 20:30:42 ID:qmpAdqv2O
あー札幌に委託した荷物かえってこねぇ
問い合わせた方がいいよな…

698 ::2007/09/28(金) 21:03:24 ID:xZptwaKZ0
それはすぐに問い合わせ汁!

699 :貴方:2007/09/30(日) 00:47:36 ID:Z/ITD96Q0
絵師サイト閉鎖だってさー
貴方ももうイベンターなんざ辞めちまえよ

700 ::2007/09/30(日) 01:00:30 ID:/gHAIYYB0
馬鹿紋は最後まで往生際が悪いまま逃げたな。
散り際くらいは潔く…出来るはずないか。

貴方もこの一件で崖っぷち状態なんだから
しめる所はキッチリしめてやってかないとヤバイぞwww
人の口には戸はたてられんからなー。

701 :貴方:2007/09/30(日) 01:20:58 ID:txoq2lTE0
まずメルマガからユルユルなので_

702 ::2007/09/30(日) 02:02:43 ID:iyj1TjIF0
夜に見に行ったときにパスかかってたのは閉鎖準備のためかー
なんだかなあ。

703 ::2007/09/30(日) 02:06:49 ID:etKJERXU0
一連の流れをしらない奴には何の謝罪もないままドロンじゃ
曲りなりにも企業を巻き込んでミャハ☆☆☆☆☆で消えた元凶弗のままだな

704 :貴方:2007/09/30(日) 06:10:40 ID:z1Um1gH50
あだ名とか平然と出してるが
こっちはヲチスレじゃないぞ
使い分けてくれ

705 :貴方:2007/09/30(日) 06:13:37 ID:r8OvwpBH0
快適本屋のカタログが来たんだが
裏面に思いっきり例の家紋付き問題イラストが載ってて
あーあってなったよ…

706 :貴方:2007/09/30(日) 07:50:51 ID:yYf1Dp3mO
それは快適本屋にも不手際が…

707 :貴方:2007/09/30(日) 11:49:12 ID:v8YP9aiY0
うわあ、たまたま覗いたんだが地元だよやめてくれよ
貴方氏ねばいいのに

708 :貴方:2007/10/01(月) 14:17:07 ID:7eJUeh9L0
大して解決してないのに結局勢いはもうしぼみに入ってるのか。
こりゃ当日は何事もなかったように開催されるな。
当日参加しちゃった人も終わっちゃえばもう次に目を向けなきゃならなくなるし
商店街の人も当日面食らったとしても一ヶ月もすれば話題にもしなくなるだろうし
結局損をするのはサイト閉鎖に追い込まれた絵師だけか。

709 :you:2007/10/01(月) 14:21:31 ID:QE7YBqAd0
絵師は自業自得

710 :貴方:2007/10/01(月) 14:23:35 ID:ts8ZuEsc0
貴方はまずくても一応対応したからな
実質的な被害がほぼないんだったら話題が収束してってもおかしかないわな

711 ::2007/10/01(月) 14:29:05 ID:HwnoEG170
最悪の状態を回避した今では
蒸し返して長引かせて眠りかけのヤブヘビ出すのは
勘弁願いたいジャンル者がここにいますよノシ

絵師はオチで続行中。こっちは別物だからな。

712 :貴方:2007/10/01(月) 14:41:17 ID:cyJ4zfl/0
まぁ完全商店街との件は完全になかったことにしてくれるまでは
YOUなだけに信用ならんがな…

713 :貴方:2007/10/01(月) 15:22:49 ID:ifBk1kSL0
損してるのは地元のジャンル者だよな
遠征組はこのまま不参加の人多いだろうし
盛り上がらない悪寒しかしない。

自分はジャンル者ではないが貴方と絵師のしたことはマジ許せんよ
貴方は申し込みのキャンセルを受けたほうがいいと思うんだがどうなの
こんなのに利益をやるのって嫌じゃないか

714 :貴方:2007/10/01(月) 17:02:01 ID:Xn1YCrKn0
キャンセルって有は受け付けないの?
イベント締切りがまだ先なんだから、キャンセル受け付けないのはおかしいと思うんだが。
赤豚とかは締切前だったら受け付けてくれるよ。

絵師は「閉鎖に追い込まれた」じゃなくて、逃げただけだな
ただの無責任だよ。
あれでまだ三仙夢想・場皿で活動する気なら正気とは思えない。


715 :貴方:2007/10/01(月) 17:12:24 ID:ifBk1kSL0
申込書記入上の注意のページにキャンセルは受け付けないってかいてた。

716 :貴方:2007/10/01(月) 17:17:59 ID:Zqt0c0/D0
申込者都合の場合はそうだろうね。
今回は、特別措置をとるべきだと考える人も多いんじゃない?

717 :貴方:2007/10/01(月) 17:28:17 ID:7eJUeh9L0
今さら思い出したように勢い返しても
>>698-699の間がお前らのこの問題に対する姿勢を
如実に物語ってますから。
週末なのに書き込みゼロってw
「何とかしたいけど自分の手を汚すのはイヤ」っていう
他力本願ミエミエじゃねーか。

718 :貴方:2007/10/01(月) 17:34:11 ID:IcYrYG9+0
「手を汚す」じゃなくて
「自ら行動する」に変えたほうがいいよ。
別に貴方にアプローチしてもこっちの手は汚れないし。

719 ::2007/10/01(月) 17:39:14 ID:HwnoEG170
書き込みゼロだから何?
他力本願どころか、ここの人が 見えない所 で
動いてなかったらもっとヤバい状況になってたはずジャマイカ。
>>717は祭りに乗り遅れた人にしか見えんw

720 :貴方:2007/10/01(月) 17:59:57 ID:e83JayfOO
何とかしたいと思った人たちがスレ立てて話し合ったり個別にメールしたりして
現状最悪の事態だけは免れたんだろ?
あとから来て、さあお前ら何かやれとけしかけられても困るがな

721 :貴方:2007/10/01(月) 19:23:43 ID:ts8ZuEsc0
>>708>>717
まさかお前

722 :貴方:2007/10/01(月) 19:33:53 ID:CSjlIU+s0
>>721
シッ!もうちょっと見てよう

723 :貴方:2007/10/01(月) 20:44:39 ID:fSpcfTNs0
貴方がクソ企業だって事が良くわかった事件だったよ。
ちょっと話それるが、申込のページ改めて読んでこれには正直びびった。
なぜ不備扱いにしないのかw

>同封された参加費が規定よりも大きい金額であった場合は
>スペース数に対する金額の間違いや両日参加時の金額間違い等
>明らかな入金ミスがあった場合以外返金しておりませんので、
>参加費ちょうどをご用意されますようお願い申し上げます。

724 :貴方:2007/10/01(月) 20:46:38 ID:XfjeIYMY0
儲け儲け!
カンパありがとうございまーす!!

725 :貴方:2007/10/01(月) 20:49:05 ID:Auz1nBoi0
>>723
申し込み側のミスとはいえ、すげえ銭ゲバっぷりだな貴方w
そういう不備分も余さず懐に入れたいが為に、
11月のイベントは拡大に拡大を重ねているのかと勘繰ってしまうわ

726 :貴方:2007/10/01(月) 20:57:08 ID:fSpcfTNs0
銭ゲバなのもひくんだけどさ、
世間から同人ってモラルない!とか思われたり
こうゆう申込ミスは貰っていいんだと勘違いする人がでるとか思わないのかね?
意識低すぎて本当むかつくわ

727 :貴方:2007/10/01(月) 21:04:58 ID:Auz1nBoi0
まるで思ってないか、間違える方が悪いんだからいい
こうして注意書きもしてるんだから義務は果たしてる
〜程度にしか考えてないと思うね貴方様は
世間から同人がどう見られようがしったこっちゃない、って姿勢なのは今回の騒ぎでよーく判ったし
絵師の選定から最終的なチェックまでまるっきり責任感ないの丸出しだもの

728 :貴方:2007/10/01(月) 22:35:29 ID:Xn1YCrKn0
申込書の注意書きに返金しませんって書いてあったとしても、
どうしようもない都合が出来て行けなくなる場合もあるのに
イベント締切り前にそれが分かって不参加という事になっても返金しないのか?
つーか・・・それって契約内容にうたっていても違法になるんじゃね?

729 :YOU:2007/10/01(月) 22:39:43 ID:x4WXMGCI0
>>728
不参加になったのにスペース取れて、そうじゃない人が落ちるのも何だかなと思うね
全額返金じゃなくてもいいから手数料とか差し引いて返してくれても…
だがそういう優良企業じゃないから自分たちに金が入ればいいんだろうな

730 :YOU:2007/10/01(月) 22:57:58 ID:F4SmSJA+0
>>729
貴方は満了になるようなイベントは少ないからなあ。
ただ、貴方以外の企業開催同人イベントも返金受付ってないことが多いし
そこは責めることでもないと思う。

YOUが返金で思い出した。
昔友人がYOUのおでかけライブに申し込んだ時、
申込書兼チラシの表に大きく印刷されてる開催地域と
裏面に小さく印刷されてる地域が違っていたことに気付かず投函してしまい
本来申し込もうと思った地方とは遠く離れた地方のイベントのチケットが届いたことがあるw
その時はさすがに返金されたらしい。
本来申し込みしようと思ってたイベントにスペース用意とかの措置はなかった。
今考えるとチラシに開催地域間違えたまま刷って配ったこと事態ありえないなw

731 :貴方:2007/10/02(火) 00:21:17 ID:fI9ULrtd0
正直この騒ぎで不参加者が続出しても
全体の参加者数からすればほんの一握りに過ぎないと思う
まとめサイト作る前に貴方が動いたから
結局この騒ぎを知らないままの人もたくさんいるわけだし
盛り上がらないということはないと思うよ

この騒ぎを知ってて参加する人だけが
何だかケチつけられたような気分になるだけで
貴方は懐も痛まず次回も何事もなかったかのように開催

732 :貴方:2007/10/02(火) 01:49:38 ID:JjibB8lz0
でも商店街の方が来られるという計画は白紙になったわけで、
それだけでも万々歳じゃね?
メールしてくれた人たちはほんと乙。

貴方はこれからもどうせやらかすだろうけど、
もっと優良企業が出てきてもうけを完璧に抜かれた時、
初めて客をナメてないがしろにしてた事が解るんだろ。
懐はゆっくりゆっくり痛めばいい。

733 :貴方:2007/10/02(火) 06:55:46 ID:QNxwISzZ0
100SP増やして数十万、1000SP増えたら数百万
ボランティアスタッフは酷い目にあっても知らん罠

734 :貴方:2007/10/02(火) 12:26:47 ID:ViMiCZ7g0
貴方って色々やりだしたんだなー。
やっぱり名古屋の黒字だけじゃ厳しくなってきたんだろうか。

735 :貴方:2007/10/02(火) 14:23:13 ID:5B4hkhIb0
私は有本体が憎いわけじゃなくて
有のやらかす悪業が憎いだけだから
別に本体の屋台骨が傾けとまでは思わんけどな…
オンリーやってくれる事自体は助かるし
今回ので考え方あらためて良い企業になってくれたらと思う

736 :貴方:2007/10/02(火) 14:46:16 ID:tDqtR+D20
もともと、イベンター歴長いわりには不手際多くてあまり評判のよろしい企業とは言えないからなあ貴方は。
これで根底から改まってくれるような愁傷さがあれば、とっくの昔に優良企業になってるんじゃないかと思われ。
しかも今回は周りに指摘されたお陰で事なきを得たようなもんだし、あまり期待はしない方がいいような気がする。

737 ::2007/10/02(火) 19:39:55 ID:dZnCdB6r0
参加者からのクレームが度重なって
0.1%づつでもアイタタ度が下がってってくれたらと思うな。
「あ、これは前にやろうとしてバッシングされたっけ」みたいな。
なにかありそうだったら、またメル凸電凸しなきゃいかんけど
今回みたいに危機回避出来るなら、手間は惜しまないよ。

738 :貴方:2007/10/02(火) 19:49:29 ID:XekiXT5L0
1987年からイベント主催してて
蓄積されたのはいかほどか。

739 ::2007/10/02(火) 20:02:56 ID:dZnCdB6r0
じゃあ毎年0.1%ずつの改善ということでw

マシになった所もないワケじゃあないしな。

740 :貴方:2007/10/02(火) 20:06:51 ID:lnoBw4YL0
>>738
1987年


20年?( Д )                ゚   ゚

741 :貴方:2007/10/02(火) 22:45:05 ID:WuGEEdHcO
知り合いの知り合いレベルに元貴方社員が何人かいるけど
伝え聞いたところによると人の入れ代わりがかなりはげしいらしい。
ノウハウ積み上がってないんじゃないかなー

742 :貴方:2007/10/02(火) 22:48:17 ID:b7w574iP0
人の入れ替わりが激しいなら
普通はマニュアル作って保存しておく罠

743 :貴方:2007/10/02(火) 22:59:11 ID:D6KILr250
マニュアルがあったら、もしくは活用されてたら
商標マスコットや家紋使用を承諾するなんて
あほな事にせずに済んだ筈なんだけどね

744 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/02(火) 23:03:08 ID:lnoBw4YL0
どっちにせよ
「人の入れ替わりが激しい」
は、全く言い訳にはならない罠

745 :貴方:2007/10/02(火) 23:41:34 ID:/VJDrfDv0
んだな。どんなアホでもそこそこのスタッフになれるよう用意するのが
マニュアルであり、研修制度。
手足となる末端スタッフがアホアホでも別にいい。
いや、出来るスタッフに越したことはないけど、いざと言うときに
素早く適切な対応さえできる体制になってるなら
どんなシステムでもいいと思うけどね。

本気でイベンター部門を大きくしたいなら
マニュアルと研修制度の見直ししたほうがいいですよ>貴方

746 :貴方:2007/10/03(水) 00:00:28 ID:mmFj+4aY0
出入り激しいって事はマニュアル作っても
マニュアル見せながら実務に放り出されて、
激務のあまり身につく前に逃げられて
カオスになってる可能性もあるけどな。

そんなもんは客には関係ないんですよっと。

747 :貴方:2007/10/03(水) 00:05:48 ID:YWIbk5Nr0
激務なのかな、貴方。
聞く話だけじゃ滅茶苦茶ちょろそうなイメージしか持てない。

748 :貴方:2007/10/03(水) 00:11:16 ID:7o2SZe4I0
10年以上前になるけど、知人が結構長く働いてた。
社会経験ない同人者が
「普通の会社は無理だけど同人関係の会社だったらできるかも」と
軽い感じで入ってやめていくパターンが多かったようだよ。
当時の事で今はどうだか知らないけどね。

749 :貴方:2007/10/03(水) 08:35:38 ID:vuPFiDav0
単に自分がイベントに一般として出られなくなったことに気づいてやめていくんじゃないの?


750 :貴方:2007/10/03(水) 09:33:45 ID:KTYsqrB5O
厭離友人が出たいって言ってたが、こんな危ない事してたのか…

スレ違いだが地元で貴方のおでライ遊びに行った時、
委託の担当してたお兄さんが、隣にいる同僚に延々と
援○はイイみたいなこと話しててドン引きした記憶がある。
委託立ち読みしてる小さい子は本に夢中だし、
(大人はパラパラ見てすぐ買って去る)貴方の採用は
人間性問わないのかなと凄く不安になったよ。

入れ替わり激しいって見て納得した。

751 :YOU:2007/10/03(水) 13:25:14 ID:f1Vi292h0
そもそもイベントスタッフは全員ボランティアのバイトだからなー
社員なんかの責任者が存在しない
マニュアルもないし、人数少ないから教える人もいない
某不便スレで言われている「即売会やりますよって言ったら
オタクが勝手に集まってくると思ってる」に近い思考
でなきゃ社内にイベントスタッフに関する部署がない筈がない
社員ががるのはイベント開催準備だけ
イベント当日の事は知りません、だもん
パンフ編集部が非常勤含めて10人いるかどうかってくらい人が少ないのに
年間イベント開催数500を目指して実際400くらいやってた
シーズンは週に10箇所くらい同時開催で
1人で3件同時に担当してた事もあった
そんな状況下で中国やアメリカで即売会開催したいって、社長が海外出張してた
毎日終電、会社に泊まりこみもザラじゃ、そりゃ続かないよ
4年勤めて長いなんて言われるくらいには、入れ替わり激しかったね

752 :貴方:2007/10/03(水) 14:33:27 ID:fu6xQAEp0
>751
7月にはパリにも来てたよ。社長。
海外戦略練るより国内イベントしっかりするべきだよな。
外国人はクレームつけたらなあなあでは済まないのになぁ。

753 :貴方:2007/10/03(水) 19:01:22 ID:tdPvdDvK0
つーか、海外のイベントなら貴方お得意のコスイべのほうが受けるんじゃね?
本の即売会とかよりそっちのが面倒少なそうだし。

754 :貴方:2007/10/03(水) 19:39:01 ID:fu6xQAEp0
海外コスの怖いトコはホテルからコス、交通機関でもコスで来る人も多々。
着替えはトイレを使って、どこでも撮影会、長物制限無しなど
日本だと厨扱いな事は一通り認められてる感じなので貴方が主催なんかしたら
どんな国際ニュースになるのやら。

755 ::2007/10/03(水) 20:45:30 ID:v0WqVbVy0
>ホテルからコス、交通機関でもコスで来る人も多々。
いろんな意味でオープンだもんなー。いろんな意味でうらやましい所もあるw
でも限られた空間で楽しむ非日常ってのが日本での同人やコスの楽しみ方だもんな。

756 :貴方:2007/10/03(水) 20:49:27 ID:Es3wa1tC0
オープンで楽しそうでうらやましいお国柄だと思うけど
その場にいたら恥ずかしくて正視できないかもしれない・・・

757 :貴方:2007/10/03(水) 20:51:01 ID:tdPvdDvK0
でも、外人さんだとちょっとしたコスならそれなりにサマになってたりするからな…

758 :貴方:2007/10/03(水) 21:03:47 ID:BZ3fMz6d0
でも海外というかその国の法や道徳や社会通念から見て
アリだったら別にいいんじゃないの?
古くはマスカレードとかハロウィン辺りの仮装パーティーが
お祭りレベルで浸透してる地域なら問題視されないとかさ。
いやよく知らないんだけど。
日本の場合、「そういうことしないでね」と通達があるのに
するバカがいるのが問題なわけでさ。

759 :貴方:2007/10/03(水) 21:17:32 ID:SJzZLRwx0
問題といえば、それがテレビで流れたりしたときに
日本人の感覚で見た我々がフギャーッ!となるくらい。

760 :貴方:2007/10/03(水) 22:24:37 ID:V/7kmur60
>>759
うちの猫がいま同じように鳴いた

761 :貴方:2007/10/04(木) 00:23:22 ID:dT9ddzUZO
>>760
ぬこ様に何があったw

762 :貴方:2007/10/05(金) 04:17:02 ID:BCZ3fqNT0
厭離のメルマガが届いたんだけど。

>〇四〇之章
>これ以上不要な混乱やご迷惑を避けるため、企画の件に関しましては現在白紙
>に戻させていただくこととなりました。



>〇四一之章
>これ以上不要な混乱やご迷惑を避けるため、企画の件に関しましては白紙に戻
>させていただくこととなりました。


最新のメルマガと先週のメルマガを比べてみた。
「現在白紙に戻させて」が「白紙に戻させて」になってるって事は、
完全に回避できたと考えていいって事だよね?
あんま信用ならないけどさ。

763 :貴方:2007/10/05(金) 06:45:44 ID:QnUmAbTD0
言葉尻捕らえられてメル突されると
対応が面倒だから言葉だけ繕った
という可能性はなくもないけど、まぁ解決?

764 :貴方:2007/10/05(金) 08:34:32 ID:M2Cmpfnc0
前回のメルマガの錦小路はいつもよりおとなしくなってたけど
今回は錦小路のコーナーすら無かったなwww
あのコーナーで全てが厨臭くなってたことに
貴方もようやく気づいたんだろうか

765 :貴方:2007/10/05(金) 10:23:17 ID:Ech9PjOU0
よいこと続きだな
表面的には

766 :貴方:2007/10/05(金) 10:47:02 ID:mS2Av+dCO
なんだよ・・・
また届かなかったよメルマガ・・・orz

767 :貴方:2007/10/05(金) 12:39:10 ID:Ech9PjOU0
>>766
届いたり届かなかったり?
もし有以外にもそういう現象が起きてるなら
メルアドの方の鯖が具合悪いんじゃないかな

768 :貴方:2007/10/05(金) 15:09:16 ID:A4dFfnAO0
自分はメルアド変えて登録しなおしたら届くようになったよ。
一回解除して、登録しなおしてみてもダメなら
メルアド変えてみたらいいかも。

769 :戦国:2007/10/05(金) 15:18:01 ID:ATZKBWpWO
やっぱ戦国最高

770 :貴方:2007/10/05(金) 19:13:17 ID:1wIM4xEK0
あと、メルマガ

>(縞猫に関して)こちらは事後報告のお詫びと共に、正式な使用許可を申請させ
ていただき、ご快諾を得ることができました

ってはっきり書いてるな、  事  後  報  告    って。
>>4の絵師ブログで既にバレバレだが、最初の返事が大法螺だったことを漸く認めたか。
認めたとこで地の下まで落ちた信用はもう取り返しがつかないがな。

771 :貴方:2007/10/05(金) 20:24:46 ID:A4dFfnAO0
ソッコー逃げた絵師と違って、貴方は逃げ場が無いからな。
取り繕いは無様だけど、メルマガでもコメント出して
謝罪しているのは、まあ、当たり前なんだが、一応評価はしている。
今度似たような事やったら容赦ない事になりそうだけどなwww

772 :貴方:2007/10/05(金) 20:42:25 ID:1wIM4xEK0
とはいえ、20年やっててこの有様だからねえ。
今回の件もネットの普及のお陰で広まって、結果未遂で済んだものの、
根本的な危機感の無さは昔のままだと思うと、ジャンル変えてまたやらかしそうな気もする。
まあ期待はしないで見てるけど、貴方に次に目をつけられるジャンルの人は今から乙と言っておく。

773 :YOU:2007/10/08(月) 15:26:44 ID:dIwnpF9o0
ほっしゅ

774 :貴方:2007/10/08(月) 16:47:30 ID:f5kJ19cR0
企画は白紙になったとしてもイベントの存在は知られたんだよな。
どういうイベントか気になって来る一般人がいるかもしれない懸念は拭いきれてないような気がする

775 :貴方:2007/10/08(月) 17:01:53 ID:hj2BsQlG0
どうかなあ。
年輩の人は招かれざる所なら行ってもつまらないものだと心得てると思うが。
若い人ならオタがどういうものかくらい知ってるだろうしな。
近所や通りすがりの物見高い一般人は仕方ない。

776 :貴方:2007/10/08(月) 22:23:05 ID:mT1lIKvA0
しかしそれについては、これ以上はもう貴方だって
対策のうちようが無いと思うんだが…
まさか商店街の人は来ないで下さいなんて言えないし

777 :貴方:2007/10/08(月) 22:47:47 ID:Rwe4hZr30
この会場の中は危険物だらけですよー。
みだりに近づかないでくださーい。
あっ、そこのおじさん。危険ですよ!入らないで!

778 :貴方:2007/10/09(火) 01:35:28 ID:MD+sHVsl0
商店街の版権関係の人達だけに話が通ってて、
商店街の中で一般人向けにポスターとかで大々的に告知された訳じゃないんでない?
まぁ危険が無い訳じゃないみたいだけど。

779 :貴方:2007/10/10(水) 00:38:37 ID:PU3R5+vw0
連休中に観光行ってきたけど
商店街も含めてポスターとかの告知はなかったよ。
話の流れでゲームやネットのことも出たけど、
あちらから貴方の話はでなかった。
白紙撤回する前はわからないけど、今は対観光客にはそんな感じ。
>>776が言うように、これ以上の対策は貴方にもできないと思う。

780 :貴方:2007/10/10(水) 00:54:34 ID:FArkQsua0
事の発端になったイラストも撤去されたんだし
商店街のみなさんも縞猫繋がりがなくなったんだから
どういうイベントかなんてもう気にしてないと思う


・・・と信じたい

781 :貴方:2007/10/12(金) 20:57:50 ID:AtxzmHiZ0
11月の千石系厭離1400↑sp満了だそうですよ。
これで慢心して、またとんでもない大ポカやらかしはしないかと
ちょっと心配になってみたりする。

782 :貴方:2007/10/13(土) 02:59:49 ID:9uuIxITaO
ちょい話はずれるが去年青豚のコミトレの横でちゃおの漫画イベントやっててさぁ…
あろうことかファミリー(娘10歳位パパママジジババ)が紛れこんできて…大人はポカーンとしながらキョロキョロ子供は意味が分からずキョロキョロ
何組かそういう人がいてその中の一人の爺さんがうちが作ったエロ同人広げてセックスシーン指差して
「最近の若い子はこういうのかくんや?」と冷やかされていきましたよ(´A`)

一般人イラネ

783 :貴方:2007/10/13(土) 05:24:42 ID:2QOXsRLs0
あきらかにパンピーの爺さんが
君のとこの本を手に取った時点で止めないのかw

784 :貴方:2007/10/13(土) 05:43:14 ID:ak78VkuB0
ホモエロだったらどうやって断ればいい?
ノマカプ者や未成年者に注意を促すのとは訳が違う。


785 :貴方:2007/10/13(土) 05:59:58 ID:9uuIxITaO
>>783
いや真面目な話未成年が横にいたら止めたんだけど(爺さんは家族と別行動してた)
オタクじゃないなら見ないで下さいって言えないよ…ただでさえ偏見あるでしょうに
何て言ってお断りすればベストか咄嗟に浮かばなかった。
コミトレは入場にパンフ代いるし、入場料金払ってるのに(一般の方が一般「参加者」言葉なんて知らない)
出展者が閲覧拒否って…クレームまでいかなかったとしてもも「やっぱりオタクだ閉鎖的だ」と思われるでしょ。
本気で困った、しかもニタニタしながら言って来て…ありゃセクハラだ。

そろそろスレチだから消えます。

786 :貴方:2007/10/13(土) 23:52:42 ID:2QOXsRLs0
>>784
爺さん相手の話だよね?
成人女性向けの本ですので…とか
普段は男性に売るのおkな人でもパンピ相手なら方便にさ

787 :貴方:2007/10/14(日) 13:33:23 ID:a5IhD9Y/O
女性下着売り場に迷い込んだような気まずさを与えつつ
すみやかにお帰りいただけ

788 :貴方:2007/10/15(月) 00:13:53 ID:sOgroMk/0
件の絵師
あんな事やらかしておいて、昨日の場皿の厭離にのうのと出てたらしいね
自分がどんだけ周りに迷惑かけたか自覚してないっぷりに改めて呆れたわ
そんなの使った貴方もホント大馬鹿だな

789 :貴方:2007/10/15(月) 00:19:10 ID:53QKnR7a0
絵師、コスと買い物優先してスペ準備もしないで
13時くらいから販売開始だったらしいけど、よく顔出せたな。
まだ買い手には悪評が浸透してないと思って
タカ括ってんだろうと思うが、書き手には結構噂流れてるよw
いい気でいられるのも時間の問題だと思いたい。

790 :貴方:2007/10/15(月) 01:36:59 ID:F0ETvS1rO
一般参加の列に並んでた時、後ろにいた人達がその話題で盛り上がってたw
買い手にもそこそこ浸透してるっぽい。

791 :貴方:2007/10/15(月) 01:45:03 ID:VyP3DdlU0
その人たちだって海鮮とは限らんしな。

792 :貴方:2007/10/15(月) 10:39:00 ID:QUK2eyhG0
自分も海鮮だが、周りの海鮮仲間も結構こういうスレチェックしてるので、たぶん地味に知ってると思う。
もちろん、知らない人はまったく知らないだろうけどね。

793 ::2007/10/15(月) 22:02:13 ID:8DeNMrVD0
場更、と言えば瀬戸内パンフで始めて件の絵を見た。
島猫いたよ。
修正間に合わなかったのかな。

794 :貴方:2007/10/16(火) 18:07:22 ID:1q1UCSt30
>>789
絵師の関係ないヲチ情報なんぞいらん
専スレでやれや
貴方主催のイベだったのならスマソ

795 :貴方:2007/10/16(火) 20:22:06 ID:cKsdYwby0
絵師もこの問題の主役だよ。話が出て当然じゃない?
貴方イベが問題だったんじゃなくて絵師が発端。
絵師がアホやらかさなければ問題は無かったんだよ。
貴方はとりあえず謝罪したり企画撤回したりでちょっと改善されたけど、
絵師は反省のカケラも見られないから話になったんだろ。
問題絵師が反省してないって情報なら十分関係あるじゃん。

796 :貴方:2007/10/16(火) 21:11:03 ID:O8oa28Y5O
このスレはスレタイ通り貴方という企業の問題のみ切り離して話すという方向だったはず
絵師の話はヲチスレでどうぞ

797 :貴方:2007/10/18(木) 21:08:38 ID:nxa0v2wr0
ジャンル違うけど先日の貴方の厭離
列作るならサークルの机にピッタリ寄り添って並べ!って言われて
周りのサークル&そこ目当ての海鮮大迷惑だったらしいよ。
その並ばせ方、有得ないだろう…

798 :貴方:2007/10/18(木) 21:46:19 ID:ieiD5Mc2O
>>797
それマジでか
去年だかの千石イベでも似たような光景見たけど
ちっとも改善されてないんだな

正直近隣スペ潰されまくりだよな
周囲も可哀想だし当該サクルも可哀想だ

799 :貴方:2007/10/18(木) 23:52:27 ID:0DnTqISG0
メルマガ北。
サークルリストの公開は来週らしい。
今日から配置作業だと

自分は今回貴方厭離初参加なんだけど
友達曰く貴方の配置はなんか変?らしい
>797読んでさらにgkbr
変な配置の上に列壁に邪魔されるような事態だけは勘弁な


800 :貴方:2007/10/19(金) 08:59:23 ID:0C7PVHNH0
>>799
一回目(去年の11月)の配置は確かに変だった
当時の都市ですでに大行列作ってたサークルが
いくつも島中に放り込まれてたから
あちこちで血栓と行列ができまくってて
列に潰されるサークルが続出で阿鼻叫喚だった
壁の数が少な過ぎた

まぁ申し込み殺到して詰め込みまくったのと
3ジャンルが同じ会場にぶっこまれたことと
ジャンル初の大型厭離でサークル情報が把握できてなかったことが
全部いっぺんに重なった結果なんだろうけど

二回目は参加してないから知らないんだけど
配置はどうだったのかな?

801 :貴方:2007/10/26(金) 12:22:33 ID:WU/BD3jo0
保守

802 :貴方:2007/11/01(木) 21:53:16 ID:A0u5porSO
11月も企画あるんだな
よりによって公式とコラボ企画ある所を呼ばんでも

803 :貴方:2007/11/02(金) 10:58:32 ID:OXvDHbq10
359でいう赤い馬みたいなもんだよね。
赤い馬もそうだけど、あれって貴方が呼んでるの?

804 :貴方:2007/11/02(金) 14:05:08 ID:hoPVPZOyO
貴方が呼んでるのか向こうが申し込んでるのか知らないが
どっちにしろ公式とコラボしてるところについては
少し考えてほしいもんだと思ってしまう…双方共々

805 :貴方:2007/11/07(水) 01:05:28 ID:6gsB9xHF0
絵師の件は腹も立つし要反省。
だが絵師の中では大きな部分を占めていたであろう同人世界から一生後ろ指を
指され続ける事は避けられまい。
大きなジャンルでの出来事な上に、自分のまわりの他ジャンルのヤツらまで
知ってたわ。
絵師はネットからは消えた。イベントにもこれ以上参加しにくいだろう。
これ以上せめた所で不毛だと思ってしまう。
あとは逃げて終わりではなく誠意を何かしらの形で見せてくれたら…

今回の件で商店街には本当に申し訳ないが著作権についての危機感は皆意識
し直さざるを得なくなった。
もう二度とこんな事がおこらなければそれでいい。
今回はこれ以上悪い方向にはいかないだろう。

しかし貴方。
著作権法とは切っても切り離せないモノを仕事にしてるなら
著作権についての知識は必要だろ。一人でも指摘する社員がいれば…


806 :貴方:2007/11/07(水) 07:32:44 ID:ZA0IX/RJ0
>805
まぁ先月末もフツーにイベント参加してますけどね…>絵の人

807 :貴方:2007/11/07(水) 23:34:49 ID:cF4ndpNy0
不快適で場皿本みてたら驢馬の本が出てきて('A`)ウヘァってなった

808 :貴方:2007/11/09(金) 11:33:01 ID:Mi7z2Acz0
ほすage

809 :貴方:2007/11/11(日) 17:40:11 ID:o/XTNHBX0
ひこにゃん作者が取り消し求め調停
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci
「祭りのPR目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」「適正なキャラクター管理を行わなければ、粗悪品が販売される」などと主張し、
使用承認の取り消しを求めている

記念保守あげ

810 :貴方:2007/11/16(金) 20:41:22 ID:U0U+I6g0O
議論の元になってる2月開催イベはまだだけど、
今月の貴方主催オンリ申し込んでた人たちは行ったのかね?
書き込みもないし特にこの件の影響もなく、無事終了したという事か。

811 :貴方:2007/11/16(金) 21:42:06 ID:4Rkw4nzl0
こないだの貴方厭離行ったけど、島猫騒動の影響はなく
特に混乱もなく無事終わった印象がある。

ただ今回の厭離がつつがなく終わったから
2月厭離も出るよーって人はわりと居るっぽい。
別に行く行かないは個人の自由だし強制もしないけど、
みんなあの騒動はもう終わったしーみたいな感覚なのかな。

812 :貴方:2007/11/16(金) 22:53:18 ID:nxzAvGF20
まあ問題なかったし、あれ以来メルマガも大人しくはなってるしね。
トンズラこいた絵師なんかよりは、信頼はいくらか回復してるんじゃないかな。

二度と同じ馬鹿やんなよ、とは思うが。
せめてカット描きの人選はマトモな所にして欲しいというか、
してくれないとまた何か起こりそうだけど、今は貴方に大しては静観って所だよ。

813 :貴方:2007/11/17(土) 01:34:20 ID:Vwwoy1fv0
こないだのは楽しかったよ。一般で行ったけど、楽しめた。
新刊率も高くて良かったよ。
オンリやってくれるのはありがたいから、絵師選びは慎重にやって欲しいね。

貴方って痛い絵師引く確率高いのかな。
前にも、パクトレ絵師の公式トレス絵オンリチラシに使っちゃってフルボッコされてた。

814 :貴方:2007/11/17(土) 10:47:11 ID:51e1eeK50
同人関係ないひこ猫の方の騒ぎをTVで見た。
歴史関係かすらない別ジャンル者なんで、正直ローカルキャラと
甘く見てた自分を思い知った。
(問題性自体を甘く捉えてたつもりはなかったんだが)
扱いが違うキャラだろうけど、あれだけの影響力のあるものとも
関係してたのかと、映像見て今更ながらにgkblしている。

815 :貴方:2007/11/20(火) 18:21:50 ID:0pvKiepU0
保守あげ

816 :貴方:2007/11/20(火) 18:37:01 ID:hw9WReOg0
ここは貴方のイベントのスレとして再利用するんだっけ?
保守がてらに思い出したことだが
委託に出す時に委託物以外の必要書類を
封筒に軽くまとめて入れて、よろしくお願いしますと書き添えて発送したら
よろしくと書いたその封筒に、売り上げ等記入され済の書類を入れて
イベント後に残部と一緒に送り返されてきたことがある

いや、ゴミにせず再利用する方がいいことだったと分かってるけど
「よろしく」を突っ返されたみたいで少しだけショボーンとしたよw

817 :貴方:2007/11/20(火) 19:09:15 ID:4ynrG4wJ0
気持ちはわかるんだけど、そこまで言い出したらちょっと、なあw
貴方だからって何言ってもいいってもんでもないのではないかとw

他人の売り上げ書類が同封されてたとか、
他人が同封していた封筒を他に使いまわしてたとかならオイオイと思うけどね。

818 :貴方:2007/11/20(火) 19:17:57 ID:hw9WReOg0
うんw
それについては責める気はなく
単にトホホな出来事ということでw

だがそれとは別の回に、委託で完売した際に
発送時の段ボール箱を再利用して
見本誌とパンフだけポツンと入ったガラガラの箱で送り返してきて
着払い宅配の送料が上がった時は
せめて箱潰すとかもうちょっと優しさをくれ〜〜と思ったよw

819 :貴方:2007/11/21(水) 23:56:06 ID:A82+3AsO0
追加すんな

820 :貴方:2007/11/27(火) 16:14:26 ID:4AUkxPVO0
ほしゅあげ

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