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最近の女性向けジャンルは何故元気が無いのか?

1 :元気が無い:2007/09/23(日) 22:24:55 ID:7/jekLZJ0
最近、女性向けジャンルの勢いが無いと思う人が
集まるスレッドです。



2 :はげ:2007/09/24(月) 00:15:59 ID:Zd4M4YuiO
うむ…過去ものを発掘して萌え補充してるからかな?

3 :元気が無い:2007/09/24(月) 00:17:23 ID:yLVgWKPn0
それだけ求心力のある作品が無いということじゃないかな?
あと読者が飽きっぽくなったとか?
侍騎兵隊でこの世界を知った者としては、低級や鋼のレベルじゃなかったなーとつくづく思う

4 :元気:2007/09/24(月) 00:54:21 ID:ZggmqUko0
でも数で言えばたぶん庭球のほうが多いよね>侍

侍時代は一つのジャンルが元気な時は他のジャンルってものがなかったから
分散しなくて元気があったように感じてたような気がする
一極集中というか一点豪華主義というか
そういう集中ぶりを、今の萌えが多岐分散した状況に求めると元気なく見えるのでは

5 :元気が無い:2007/09/24(月) 01:17:33 ID:lrCs/Z+40
ヒント:
侍全盛期はバブルまっただ中

6 :元気:2007/09/24(月) 01:45:18 ID:1l2OKnnyO
>>4
分散してるってのはあると思う。
一昔前だと一番大きいジャンルってのがあって、それの勢いが圧倒的だったから
全体的にも活気あふれる感じに見えていたのでは。
今はそれこそ低級が一番大きいかも知れないが、再生やら椅子やら具やらと
それに並ぶ位の大きさの物もあるし、中堅〜少数ジャンルなら大量にある。
うまく言えないんだが、一昔前がボールにカボチャ一個どーん!で周りに
ミックスベジタブルをぱらっと撒きました状態だとすると、今はボールにカボチャ一個ぶん
ふかしてつぶしたやつにミックスベジタブル混ぜてサラダにしました!な感じでは…

7 :元気:2007/09/24(月) 02:05:56 ID:q53c+z4HO
むしろそういう大きな流行自体が特殊だったんだよ

8 :元気:2007/09/24(月) 07:02:34 ID:5+HRjIrwO
萌え萌え私は腐女子腐女子言うだけで同人誌買いもしないライト層が増えてるからだと思う
会場全体が浮き足立って結果盛り下がってる
赤豚もぬいぐるみ売り場とかカフェとか作るなよ、完全にそっちに金流れるから
商業BLは売れてるだろうけど

あとはヲチャの無法化かなぁ(少し前は凸しなかったしまだ少しマシだったと…思う)
良質な活動してる人まで無意味に怯えて薄味な本作ってるから買う気が失せる

9 :元気:2007/09/24(月) 18:42:23 ID:OxUzaeFx0
「萌えがあればヲチャも叩きも気にならないはず」とはいう人もいるけど
過去から逆カプが出す逆カプ糾弾本とかでジャンルに萎える人とか居たわけで
そんなわけないよな。ただ、昔の方が凸も濃かった気がするが
大手のキャラも良くも悪くも濃かったのは時代かバブルのせいか…

逆に今の分散型流行の方が気軽に楽しめる部分もあると思う

10 :元気:2007/09/24(月) 22:40:24 ID:Jy5u7osk0
昔の方が凸が濃かったのは確かかもしれないが
オフラインで個人が個人に対してのみやってるだけならまだよかったと思う。
それなら「萌えがあれば気にならない」範囲内だろうけど
これだけ2やヲチスレ関係がおおっぴらになってる上に
私怨叩きが蔓延してる現状じゃあ思い切った本や企画なんかとても作れないよ。
知らない間に誰でもが見られる場所で叩かれるという怖さは昔にはなかった。
同人自体が盛り上がるためには2は無くなった方がいいと個人的には思うけどね。

11 :元気:2007/09/24(月) 22:54:04 ID:KAu5nrTy0
つか、昔は萌えの発散方法が本を作る買うがメインだったけど
今は描き手も読み手もオンがあるからそこでって人が増えただけかと

12 :元気:2007/09/24(月) 23:32:05 ID:OxUzaeFx0
確かにオンで発散できるってのは大きいかもしれない

13 :元気:2007/09/25(火) 00:57:36 ID:yAcJt6Kh0
>萌え萌え私は腐女子腐女子言うだけで同人誌買いもしないライト層が増
禿同
本当に口先だけの厨ばっかだと思う。オン見て回ると。
オンでもまともに作品を書くわけでもなく、ギザギザの落書きか行間ポエム。
それすらろくに書かずくだらない日記だけ。

教育や携帯の普及等、原因は多々あるだろうけど
その結果今の若年層は何に対してもやる気がない。口だけ。

14 :元気:2007/09/25(火) 02:10:38 ID:65eJ5/W/0
>>13
ヘビー層だから偉い、ライト層だから厨、ってことはないだろう……。
何に重きを置き、時間や情熱を裂くかなんて、人それぞれじゃないか。

そんな見下した言い方しなくても良い。

15 :元気が無い:2007/09/25(火) 03:59:38 ID:b0jioxVq0
いや、ここ同人板だから
「何に重きをおき」の何は当然同人のことでしょ

元気ない人は「やる気ねぇんだなぁ」としか見えない
その程度のこと
偉い、偉くないの話ははなからしてない、ついそう返してしまうのは
やっぱり自分が人からどう見られてるかが気になってしまうんでしょ?

まぁ昔っからひどい中傷の流布や闘争みたいなものは多かったよ
イベントにいけばヲチされるし、家には来られるし
厨度はさほどかわらない
結局は個人個人に理由があると思う

16 :同人:2007/09/25(火) 22:19:55 ID:xohWEd61O
>>14
なんで衰退してるかと言えば、そういう考えの人が異様に多いからかと私は思うよ

2ちゃん見てると思うんだけど、同人の活発化を願うのにはかけ離れた意見が横行しすぎ
「オンオフの両立が偉い」
「シンプルなサイトデザインじゃないと厨房」
「腐女子も昨今は身綺麗じゃないとありえない(したがってサイトにオサレ写メブログを添えてみたり)」
「古典的なやおい=厨設定」
みたいな…

容姿も身綺麗で同人とネイルアートとかおしゃれな趣味両立して、でもやってる事はブログで喚くだけの人よりは
物凄いブサイコで体臭が凄まじかろうが、皆が萌える厚い本を出している人が一番偉いはず
(同人の繁栄には)

ていうかライト層はその名の通りうわずみなんだから、分をわきまえろよ
何も貢献してない消費者気分で、実際作品作ってる人間より偉いと思うところが凄い
ヘボ作家は偉くないとかいう言い訳は無しな?

17 :元気:2007/09/25(火) 22:43:39 ID:qg+I8EqJ0
新しいジャンルにハマって、新しく友達出来たらいいなと思って接触してみたら
「熱く同人活動する事自体がかっこ悪い」ってタルそうに語られて目ン玉飛び出た。
今はそういう人が多いと知って更に(ry
そりゃー元気も無きゃ衰退もするわな

18 :14:2007/09/25(火) 23:15:36 ID:65eJ5/W/0
自分を偉いなんて少しだって思っちゃいないよ。
同人活動に心血注いで素晴らしい作品を生み出す人たちを、
尊敬してないわけがない。

一消費者の分際で、生産者の血の滲むような苦労も知らず、生意気な事言って悪かったよ。
これからは分を弁えて、影ながら、女性同人界の繁栄を祈るよ。

みんな頑張ってね。


19 :元気:2007/09/26(水) 00:11:49 ID:rYc+QSKE0
>>15-17
全文同意。
何事も脱力的にやるのがCOOOOOLでカクイイと思ってるんだよな。

ライト層は同人誌を買うどころか原作すらニコだのようつべだので拾うから
消費者ですらない。

20 :元気:2007/09/26(水) 02:30:57 ID:2sBTp15w0
分散してるってのに同感。
オンで幾らでも色んなジャンルを覗けるから、一極集中にならない。
パソコンを持ってない時代は、イベントやアニメ関係の書店、ファソ口ードとかの雑誌なんかでしか
情報がつかめなかったけど、今は好きなだけ情報を取れるからなあ。

21 :元気:2007/09/26(水) 10:17:34 ID:rXhb+O2X0
>14
嫌味言わないと気が済まないということはエライと思ってて
悪かったとは微塵も思ってないんだよね。
わかりやすい厨乙。黙って消えろ

22 :衰退:2007/09/26(水) 12:55:49 ID:Aip2mnH6O
>>17
何その同人的中二病。一生懸命カコワルイ。
そういう考えもあるのか。

私は女性向けになりえる作品で(一番分かりやすいのは日の出や飛翔)
新しい人気作品が出てないからじゃないかな。
ガン/ダ/ムはまた秋から始まるから分からないが
飛翔なんてチビッコ〜大きいお友達までに人気ある作品がプッツリ出てない。
個人的には2000年以降出てないと思う。
90年代に始まった作品は長寿連載でまだあるものの。

音楽もドラマも同人会さえも2000年代は大人しくなった。

23 :連投:2007/09/26(水) 13:02:28 ID:Aip2mnH6O
そういや同人界自体が衰退してるスレもあったね。
今近くで見掛けたからロムってきた。
同人界自体衰退してる中、特に衰退してるのは女性向けの方って事かな。
ゲーム同人はもっと悲惨そう。

ま、自分がいるジャンルは更に衰退の一途を辿ってるけどwwwwww

24 :衰退:2007/09/26(水) 21:58:45 ID:eCWNtwdA0
自分のモチベーションの変化かもしれんが、魅力を感じる作品(同人読みたい以前に楽しいと思う作品)が無くなって来た。歳か?


25 :衰退:2007/09/27(木) 16:21:10 ID:VWYcal3K0
>>16
>物凄いブサイコで体臭が凄まじかろうが、皆が萌える厚い本を出している人が一番偉いはず
わらたが、それ真理だなと思う。
本人はどうでもいいよな、作品が良ければ。そういう作品を毎回イベントに
何とか間に合わせる人は本当に偉いと思う。

26 :元気無し?:2007/09/27(木) 23:52:35 ID:St4Bms8m0
そういえば、女性向けから物凄い作品を送り出したり、
商業誌デビューして有名になった作家とかって
ここ数年(特に90年代末期以降)、それほど出てないような気がするんだけど
気のせいかな?

悪いこと(パクリとか脱税関係)で有名になった作家なら、
知ってるけど。


27 :元気が無い:2007/09/28(金) 01:28:14 ID:bmYduzTK0
>>26
雑誌の埋め草作家は山ほど生まれてるけどな
雑誌が出過ぎだから

28 :元気:2007/09/28(金) 04:13:39 ID:95uNXG9r0
ローゼン描いてた作者とか女性向けじゃなかったっけ

29 :元気:2007/09/28(金) 05:03:12 ID:Sj9segG10
>28マンキンとかKOFで女性向を出してたね

吉永踏みや海野地下は90年代末期か
割と最近まで針ポ多本出してた蒸し師のウルシ原友紀は?
健全本だったから女性向とは言い難いかもしれないけど

30 :このスレと:2007/09/28(金) 16:19:39 ID:vw1lIi/u0
下のスレを同時進行で読んでみた。全裸で。

なんで腐女子って誤変換や変な当て字を使うの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190631721/

31 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/29(土) 00:59:42 ID:iwIkxT/k0
>>138
30手前だった希ガス

本物の父親だとは思いたくないな。
こんな成人キティに謝罪もさせず、まして手伝う親など日本にいて欲しくない。
むしろ、今こそ性根を直す為にビンタくらいはしないと。

32 :元気:2007/10/01(月) 23:59:46 ID:kLgR8K5T0
>>26->>29
その時期は、女性向けから男性向けや他のジャンルに転向というか
流出した作家が目立つようになってきた頃だしなぁ・・・。

しかも、中には大手クラスまでなった人も出てきたために、
後から続くように、女性向けを見限ったというか逃げ出した作家も
増えた頃だからなぁ・・・。


33 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 22:59:48 ID:9T4wTcP/0
主宰のコンサート、初回無料だったんで行ったことある。

学校の教室みたいな所(多分無料か、格安で借りられる)に、
椅子並べて、タンバリンとか鈴とか配って、アコギ弾き語り。

そこそこ盛り上がっているように見えたけど、
遅れてきた人に、あいさつもそこそこに、
○○円!ってお金出させてたのと、
言わせてる&言わされてる感いっぱいの
強制アンコールにドン引きした。

ここでアンコールしなかったら退会なんだろうなって思ったw

金払ってまでは絶対行きたくない。
半分以上は、その後のオフ会目当ての人でした。

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 23:37:40 ID:oYzWf8QC0
自分の萌え再優先、人の萌えにはキョーミネだからなぁ。
聞いて貰ったらこっちの話も聞けよと思う。
あまりにもキャッチボールにならない人は最終的にはFO。
話す相手は私じゃなくてもいいんだろうと思うと友達なんて
やってられなくなるよ

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/07(日) 01:18:14 ID:PTsz+b3m0
>>263
何をされたか書けば特定されるから書けないんだろ。
ただ晒すことしかできない陰湿な元ナマばっかだww
しかもリンク先は開くととっくに閉じてて意味ねーし。


36 :元気:2007/10/07(日) 20:28:03 ID:e2uRhDGl0
ちょっとでも否定意見見るとテンション下がる
ネット無かった時代の方が萌えは長続きしてた

37 :元気:2007/10/07(日) 21:32:56 ID:1Zrlugb20
なんとなくわかる
オンだと避けてても愚痴とか目に入ったりする事多いしね

38 :あんち:2007/10/08(月) 23:07:31 ID:97Kh62Si0
保守あげ

39 :元気:2007/10/09(火) 01:32:13 ID:An8YV5MY0
>36-37
凄いわかるw
叩き位でへこむなんてその程度の萌え!とも言われそうだが
へこむ人はへこむ

40 ::2007/10/09(火) 14:25:15 ID:utTUnhQv0
>>39がかなり気になる
二日目参加組の調査結果報告に期待

41 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/09(火) 14:30:48 ID:FEl1dFB50
女性向けを書いてた人が男性向けに走った

42 :げんき:2007/10/09(火) 14:43:00 ID:tZMydCv+0
ネットは昔みたいに使用頻度の規制を行った方がいいよなあ。
定額で使い放題だとみんな好きにだだ流しして気が済んじゃって
なかなか優良な生産活動に結びつかない。
中にはオフをちゃんとやれば凄いものを出せたのに
そういうラクなのに流されて芽を出し損ねた人もいるかもしれん。

43 :GENKI:2007/10/09(火) 14:51:50 ID:4LTq2B5S0
逆に男性向けはジャンルの元気はあるのかってことが気になる
元気があったとしても所詮1クール13週間の命(長くて半年)
元気があっても寿命が極短、ほとんど生き様が精子

運良くアニメ2期とかやるようになったらめっけもんなんだけど
続編の出来が良くなるとも限らないし

夏コミのサークルカットと実際に出す本が違ったりとかが最近さらに激しくなったと
先日のコミケスタッフ集会で言われてたそうな

44 :げんき:2007/10/09(火) 14:52:35 ID:tZMydCv+0
>>41
これってよく原因に挙げる人がいるけど、本当に原因かな?
男性向けのあとに女性向け始めた人間だが、
楽しさは断然女性向け>男性向けだ。
男性向けしか知らなかった頃は男性向けも楽しかったけど
一度女性向けの楽しさ知っちゃうともう男性向けには戻れない。
男性向けは売れる絵柄を描けば売れるけど、
それ以外のものはサッパリ出ないからねー。
女性向けはその点、絵も話も色んな可能性を試せて面白い。
開拓好きな男性客も割と来るし。

45 :げんき:2007/10/09(火) 14:55:13 ID:tZMydCv+0
>>43
男性向けの場合はジャンルでなく作家につくから
流行の変遷が激しくても作家次第で生き残る事は可能だけど
作品が好きで本出したい人には耐えられないだろうね。
そういう点で女性向けを非常に羨ましがってる人とか実際いるし。

46 :元気:2007/10/09(火) 14:58:34 ID:LJ8rjj300
ひたすら匿名掲示板で出る杭を打ちまくるだけの馬鹿達がいるから
本もサイトも埋没した無個性、無気力、クールだらけ
同じような物ばかりになった

47 :げんき:2007/10/09(火) 18:16:20 ID:tZMydCv+0
その杭打ちが買い手だけで、描き手が結束して対抗する図があればいいんだけど
同じ描き手も一緒になって叩くのがなあ。
特定の人叩きだけでなく、ジャンルで萌えが続かないとぼやく人を
元気づけて引き上げてやるどころか、自分の萌えに水を差すなとばっかりに
「自力で萌えられない奴はいらねえ」とか構ってちゃん認定して
バッサリ切り捨てる奴多すぎ。

48 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/09(火) 18:27:58 ID:gFcukRPD0
絶望先生でも腐女子ネタに未だにトルーパーとかいう
昭和のアニメが取り上げられていたけど
もともと、腐女子向けって10年に1回メガヒットが出るってだけで
その勢いがあまりに凄いんで、かすむけど
弱小市場なんじゃない?

男性向け作品は2000年代に入ってからでも
数えられないくらいある。市場規模が全然違うんだと思う。

49 :元気:2007/10/09(火) 19:53:04 ID:gB8+lBnA0
>481
10年に1回あればいい筈のメガヒットジャンルが、キ/ャ/プ翼・☆矢・
侍騎兵・修羅ト…と2〜3年間隔でバンバン来てた時代だったんだよ、あ
の頃は。
その頃の勢いが忘れられない人が、「今の女性向けは元気がない」と言っ
てるんじゃないかと思う。

今の時代は、腐女子の好みがかなり細分化されているから、皆が一斉に
同じジャンルに大移動するような図式は見えにくくなってる。
侍騎兵当時のような、腐女子皆が一斉に流れるようなメガヒットジャン
ルというのは、この先の時代はもう望めないんじゃないかと思う。

50 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/09(火) 23:00:07 ID:gFcukRPD0
でも基本的に今は男性向けの元気が良い感じがする。
書き手にしても、作り手にしても。



51 :元気:2007/10/10(水) 22:46:33 ID:nKGPgUp90
正直、元気があるとかないとか全く気にならない。
大規模だろうが小規模だろうが自分一人だろうが、自分の好きなものに
萌えてさえいられればそれで十分幸せ。

52 :元気:2007/10/11(木) 00:17:32 ID:uS/iKPdu0
>>50
漏れもそう思う。

今の女性向けなんて、結局ファン同士で足の引っ張り合いをしている
だけの様な希ガス。


53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/11(木) 09:15:59 ID:sSwuRBuY0
キャラクターデザインも、ここ10年で
男性向けはかなりセンスよくなったと思う。
女性は未だに90年代を引きずってる絵柄が多いな。

書いてて楽しいのは男性向けって人は多そうだ

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/11(木) 09:24:32 ID:sSwuRBuY0
あと、女性の専売特許と言われていた“カワイイ”
ファンシー文化が男性向けに大移動してしまった感じある
今は、女性向けのほうが 無色で殺風景で、殺伐、といった感じだ。


55 :元気:2007/10/11(木) 11:03:15 ID:OusuyCHl0
それ同人の話?

56 :げんき:2007/10/11(木) 12:20:31 ID:k39tqn770
>54
なんかわかる。
女性向きのほうが、絵柄が渋いというか乾燥しているというか
あっさりした感じのが多くなってる気がする。
身体も肉感的というより直線的というか。
目の描き方なんか、男性向きのほうがキラキラしてるし。

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/11(木) 13:02:28 ID:zETXcpYG0
男性は萌え方が素直だ

58 :元気:2007/10/11(木) 22:42:36 ID:YZ7Vq1bT0
男性は燃え方は素直だねえ。なんか、元気のないのは、一部で陰険な
女がこの板にいるよな。女って、むこんなにも陰険だとはね。

59 :元気:2007/10/11(木) 23:09:16 ID:5XFKbJnH0
>>51
こういう「自分さえ良ければいい」みたいな閉塞的な人が女性向けには増えてるから
女性向けジャンルは元気が無いんだろうな。
ずっと男性向けにいて、近年女性向けに移ったんだけど
オンリー参加の個別のお誘いとか、委託のお誘いとか、
男性向けでは普通にあった助け合いが女性向けでは全くなく、
表面的には男性向けより和やかな分、実際の閉鎖性の高さにちょっとガッカリしてる。

60 :元気:2007/10/11(木) 23:31:05 ID:2cnk36AEO
>59
女性向けにもそういうのあるよ
友達、または知り合い以上じゃないとやる人少ないけどね

女は同人に限らずコミュニティ狭いのは割と普通な希ガス

61 :元気:2007/10/12(金) 05:39:07 ID:yDx6rX1i0
自分は逆に男性向けの壁の無さ加減から
撤退してきたからかもしれないけど
やっぱりある程度の壁は欲しいよ

数回本を買いに来てくれて顔を覚えたら、そこからずっと
友達気分で毎回スペースの前を陣取る人とか
男性はフレンドリー"すぎる"人が逆に多い・・・

62 :元気:2007/10/12(金) 06:51:55 ID:O4GD1vRn0
>59
逆に51みたいな人は、ジャンルが違おうがカプが真逆だろうが
他人を叩いたり足を引っ張ったりすることもないだろうよ。
女性向けはこういうトラブルで同人撤退する人多いし。

63 :元気:2007/10/15(月) 01:57:30 ID:2IkYPKcf0
>>50
ああ、それ思う。

少女漫画(恋愛が本題で戦いや成長期が副題のやつ)
とBL以外の女性向けジャンルが、
あれだけ需要があるのにも関わらず、少ないのが悲しい。
可愛い女の子が多くて、女の子に負けないぐらい魅力的なイケメンも沢山出てきて、
ノマカプ妄想したい放題でウッハウハなジャンルってもっと量産されてもいいと思うんだけど。
女性陣が出る幕のないバイオレンスとか、女性陣に男性陣が押され過ぎの萌え系とか、極端なのばっかりorz
男性ファンのエロゲートークを聞いているうちに
自分が感情移入してた女キャラや好きな男キャラのイメージが低下してしまうことも多い。
ノマカプ好き女ファンと自分×女キャラ好きの男ファンって水と油の関係なのが悲しい………。

64 :元気:2007/10/21(日) 18:15:54 ID:q5A2iS+30
>63の言う「女性向け」と、このスレで言う「女性向け」は
ニュアンスが違うと思う。

65 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/21(日) 20:27:26 ID:PvfvP60N0
確かに昔は男も女もそれなりに魅力的、
って作品が多かった世ね。

今は、女の子の可愛さを追求するあまり
(ただ、これに関しては一定数評価しているけど)
あまりにも男がおざなりになっている部分があると思う。

66 :元気:2007/10/23(火) 08:11:42 ID:jcAZZ7X80
男の美形率は昔より上がってるのにね。

67 :元気:2007/10/25(木) 08:54:54 ID:Nx4PQqtx0
服重視(女)か動いてる姿重視(男)かの差かなあ。
(エロは両方なので略)
最近はファッション業界が元気すぐるからな。

68 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/25(木) 12:48:46 ID:rerxvkXy0
>最近はファッション業界が元気すぐるからな。


そうなの?kwsk

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/26(金) 05:58:51 ID:q2tkZG+/0
http://www.akibablog.net/archives/2007/08/wf2007-summer-loli-070814.html
↑昨今のフィギュアのクオリティは凄い

色とりどりで可愛くて肉感的な女の子達


それに比べて女性向けゲームで
一番売れてると思われるときメモGSの最新キャラデザ
http://www.konami.jp/gs/game/Girls_Side/2nd_Kiss_typing/

うーん・・・

70 :女性向け:2007/10/26(金) 10:16:16 ID:Jp/3sygI0
これはあくまで雰囲気で勘なんだけど、最近の女性は二次ヲタから
三次寄りに走る人数が増えてないかな?いわゆるナマ。

女性向けの板見てると、例えば数字板とかでも
ナマ系を対象としたのスレが増えたような気がする。
俳優やタレントや歌手や芸人やスポーツ選手に美形が増えたせいか。

で、ナマは同人とか同人サイトってのはおおっぴらに出来なかったり
サイトならすぐ突撃されて潰されたりするから、目につき辛いのではないかと。

71 :女性向け:2007/10/26(金) 11:19:03 ID:LkWLMLD9O
女性向けは書き手も買い手も視野が狭いというか…以前より「自分の嫌なジャンル・ケプは絶対認めない!」というタイプが増えた気がする
男性向けのように、オタク文化の多様性を客観的に認める同人家が減った
オタクであることを自覚したくなかったり隠したい心理のあるせいか、自分の興味のないオタクジャンルは叩いたりジャンル衰退に追いこんでも罪悪感ないんだよね

72 :女性向け:2007/10/26(金) 11:45:28 ID:b/bxSIrX0
自分が一番楽しんでないと嫌というフレーズが何かにあったと思うんだが、
萌えにすらこの人との競争が入ってきてる気がする。
勝ち組だとか負け組みだとか、自分が楽しんでるだけじゃ満足できずに、
どこかに負け組みを作らないと落ち着かないどうしようもない人達がいる。
格差社会とかいうマスコミの作った虚構に踊らされてるのかな。

73 :女性向:2007/10/26(金) 11:46:01 ID:L7wTUMF20
女の同人に人気が出る作品が見た目が可愛らしくない、
というか無臭なのはわかるな。
女は基本的に存在するものに対して、
自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。
だから最初から完璧だと原作だけで満足してしまう。
んで、中には「アテクシのアレンジ以外認めない」って厨がいて、
そいつらが必死に足を引っ張るから問題になる。
なんていうかファッションと一緒なんだと思うよ。

>>70
いや、生も二次と同じくジャンルが細分化されているだけで、
女同人全体の割合は今も昔もそれほど変わってないと思うよ。
もちろん>>70の指摘どおりで、
生も二次に変らず細分化できるだけの選択肢が生まれたのは確かだけど。

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/26(金) 11:48:13 ID:R4PLiPI00
>オタク文化の多様性を客観的に認める
これは本当に欠けてると思う。

基本的に自分の嗜好以外には否定的で
シーン全体として発展しづらくなっている。


75 :元気:2007/10/26(金) 12:09:43 ID:jVNF/6/b0
>>73
>女は基本的に存在するものに対して、
>自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。

そういや男性向けってアレンジよりも似せて描くか
売れてる、流行ってる絵柄で描く傾向だよね
サークルカットも同じような絵柄がズラリ

76 :元気:2007/10/26(金) 14:04:11 ID:sRA6+efY0
>「自分の嫌なジャンル・ケプは絶対認めない!」というタイプ

主将唾さの頃からそんな人ばっかりだったじゃん
あの頃は10割そのタイプにしか出会わなかった
寧ろ今の方が作品つまみ食いで結果的によろずサークルが増え
カプ雑食リバが増えてカプの激しい戦いは目に見えて無くなった
その分2で鬱憤晴らしが増えただけだと思う

77 :元気:2007/10/26(金) 17:42:27 ID:piMo4wm6O
よろずだから、むしろ萌えが一方向にいかず、結果、だらーんとした雰囲気になるのかも。
あれも好き、これも好き、えっこっちも好き!それも萌え!
ベクトルが一方向じゃないから、萌え力が3つあったら、3つの作品やカプにわけちゃう。
結果、慢性的にだらーん。

78 :元気:2007/10/26(金) 18:16:50 ID:Is2epiG+0
>>68
ファッション板で「最近の日本人はお洒落になり過ぎてる」
ってよく話題になってる。
最近の服やデザインの多様性を見ると納得。

>>73
>女は基本的に存在するものに対して、
>自己流にアレンジすることが大好きなんだよ。
これは認めるwww

79 :元気:2007/10/27(土) 03:53:56 ID:vLheLpWtO
結局ジ/ャ/ンプとサン/ラ/イズという二代巨頭でヒット作出てないから元気ないんジャマイカ。
まさに今がそうだと思う。

80 :元気:2007/10/27(土) 04:36:29 ID:MYE+9XKN0
細分化されてるから元気がなく見えるって意見歩けど
男性向けも女性向の非じゃないほど細分化されてるけど元気あるよね?

81 :元気:2007/10/27(土) 04:40:50 ID:kzebayEy0
男性は作家買いや属性買い(買いの範囲の広い人が多い)

大手が突出しやすい土壌

女性はジャンル買いどころかカプ買い(買いの範囲の狭い人が多い)

結果として誰もが押さえときたい大手が出辛くなった

82 :元気:2007/10/27(土) 09:03:56 ID:0hg5M6hO0
>>80
☆矢・ウーパールーパー・チュラトは
ヒロインたちもエロ可愛くて男性に人気あったよね。
ああいう作品また出ないかなあ。
ゲームなら最終幻想6みたいのとか。

>>81
属性買いって、
「ほら、流行りの萌え属性詰め込んでやったぞ!!!」
っていう、狙い過ぎて空振りする作品が量産される原因にもなった気が…

83 :元気:2007/10/27(土) 09:13:00 ID:0hg5M6hO0
>>82
上、>>79でした。

萌え属性を詰め込んで失敗ってのは、
不自然に「妹、妹」を連呼させたり、
ツンデレキャラの「フンッ、あんたの為じゃないからね!」って
顔と台詞大ゴマで写したり、の、
読者に「あるあるw」と言わせる狙いではなく、
「とりあえず有名な萌え属性を詰め込んで形にしました」って感じの機械的な狙いって意味です。

84 :元気が無い:2007/10/27(土) 11:36:44 ID:PZxt6BI/0
未だコミケの配置スペースの三分の二以上を
女性向きサークルが占拠している現状で
元気が無いも糞もないと思うけどね

85 :元気:2007/10/27(土) 13:58:54 ID:aszASiap0
今の若い子は
この作品が好き!<<<(越えられない壁)<<<お金が欲しい!ちやほやされたい!
てな感じにお小遣い稼ぎに同人やってるのも事実
結果的に熱い愛情こもった同人誌が減った

86 :元気:2007/10/27(土) 16:49:53 ID:fdfIMwRfO
同人のレベルが上がって
「原作者以上の作品をアテクシは作れる」と上から目線になったのもあるかもね。

87 :元気:2007/10/27(土) 22:51:34 ID:4j0ehwQv0
つか、どの状態を指して皆が「元気がある」と言ってるのかがよく
わからん。
皆が皆こぞって大ハマリする、往年のトルーパーとかいうジャンル
みたな目立つジャンルがあるかないかってことを言ってる?



88 :元気:2007/10/28(日) 03:15:04 ID:Q5amWMDa0
スペース周辺が血栓状態で凄い事になっている感じだったり
ホールの殆んどを占めていたりすると
大流行ジャンルがあって、今活気あるな!と感じる
最近だとテニプリか金岡

89 :元気:2007/10/28(日) 14:11:35 ID:xTYl2NSC0
じゃ逆に、女性向けでは「目立つ一人勝ちジャンルがない=活気がない」
ってことになっちゃうの?
活気ってそういうことじゃないと思うんだけど。

90 :元気:2007/10/28(日) 22:23:08 ID:ksYvfJNW0
活気がないって言ってる人は懐古すぎると思う
今は確かに一点集中するような大流行はなかなかこないけど
血栓出来て大盛り上がりってのならこの春夏にだって
ぷり熊、伝欧、寺、春日、大フリと沢山あるじゃない

それによく例に挙がる時代よりミケなどの規模も今は遥かに大きいよ

自分も翼がかろうじてわかるくらいに年寄りだけど、
今現在サクル活動しててもそんなにしょんぼりムードにならないいけどな
規模の細分化は個々が何が好きか自分でわかって活動してる感じで
良いことだと思うけどね

91 :元気:2007/10/28(日) 22:25:02 ID:Kod/iPeR0
昔はネットなんてなかったから、小さなコミュニティでのローカルルールは存在しても、同人全体の水面下のルールなんてものは存在しなかった。今の方がサークル活動するのは、すごく怖い気がする。何をしても叩かれそう。
お手紙しか感想を送る機会がなかった頃はわざわざ切手代をつかってまで悪口を送る人はいなかったけど、今はネットで簡単に作品けなしたり本人を叩いたり、ああ言ったこう描いてたこんな見た目だった、あんな日記書いてetc...となんでもかんでもけなされる。
萎縮してみんな叩かれないように無難な事ばかりしてるからじゃないかなぁ。やりすぎな作品にぶっとんだ経験、ここ最近まったくないよ。どっかでみたような話ばっかり。

92 :元気:2007/10/28(日) 22:37:29 ID:ksYvfJNW0
それは不憫な環境でお過ごしで

それより改行しようよ
目がすべる

93 :00:2007/10/28(日) 22:44:02 ID:xbJjrfac0
ま、昔に比べてみると今はその頃の勢いと同じ形のものは来て無いって言われるのかも
それは当たり前だと思う。ネット有る無しだと時代が違いすぎるし

もう元気のレベルは「そんなもの」が続くんじゃないのかな
そして少しずつ衰退。これから先はそうなると思う

過去の盛り上がりと同じものはこれから先の時代にはもうムリだよ
だから晴海とかそういう時代と比べるのは意味がないと思う

94 :元気:2007/10/28(日) 22:44:40 ID:Igym2gDz0
改行はともかく>>91の主張はうなずけるけどな。

95 :元気:2007/10/28(日) 22:45:48 ID:xbJjrfac0
名前欄間違えた
誤爆じゃないです

96 :元気:2007/10/29(月) 17:08:11 ID:Pi5NtT0z0
つか、それなら余計オンやめてオフに移行すると思うんだけど

97 :元気ないんじゃ:2007/10/30(火) 01:07:43 ID:1ox5nBD/0
>>84
>>90
まぁ、今は盛り上がっているように見えるけど、
実は女性向けジャンルは、結構衰退が激しいんだよね。

他所のスレで話題になっていたけど、この前の夏コミのサークル申込者数は
大幅に減ったし、何より少子化の影響などもあって若年層の女性向け
サークルの減少が著しいって、コミケのスタッフ(幹部クラス)や
印刷会社の社長さんですら口にするくらいだからな。




98 :元気:2007/10/30(火) 02:56:45 ID:ZuBMCZ8H0
無理してコミケに行くより
オンリー選ぶ人が増えている感じはするね
元気が無いっつーか、飛びぬけたジャンルが今ないのと
サークルも買い専も分散している感じ
ずっと続けてきた人でも、仕事やらなんやらで基本オン
オフはオンリーか行けたらコミケだけって人も増えてるし

99 :元気:2007/10/30(火) 16:21:21 ID:MJrHbkr10
オンリーやコミケにしか行かないってのも、分散化が進んだからだろうな
最近女性向けに復帰して、この間の都市火花に初めて行ったが
飛翔系ジャンル3番手くらいのカプでも15分くらいで全部チェックできてしまった
それこそ、プチオンリーとかないと『買った』という充実感は得られないと思った

あと、確かに高校生くらいのサークルって減ったね
ジャンルにもよるんだろうけれど

100 :元気:2007/10/30(火) 18:05:18 ID:NafqQcP/0
>>97
童心を忘れられないババーじゃ駄目なのかー!
女性向けより男性向けのほうが衰退しやすいイメージがあった。
とにかく新作ヒロインに中田氏するだけっての多いから。

101 :元気:2007/10/30(火) 18:09:27 ID:MJrHbkr10
男性向けは、作品ごとじゃなくて属性でジャンルがあるようなものだ
メイドや猫耳やツンデレやロリや姉キャラや

102 :元気:2007/10/30(火) 19:29:36 ID:SIdNBdu00
男性向けは女性向けと違って飽きっぽくないイマゲ
とにかく最近の女性向けは買い手が飽きっぽい
それと面白いと思うのは、描き手(商業アンソロ)と読み手の好みの差が顕著だという点

103 :元気:2007/10/30(火) 20:23:26 ID:mS4NX69v0
ここ数年、男キャラの美形率は上がるは原作者が腐女子を意識して
不自然に男キャラ同士を絡ませるは、あげく最初からホモだはで
上げ膳据え膳になったせいで、結果若い子に妄想で原作を補完して
燃え滾る、という能力がなくなってしまったんじゃないかな
その結果当然二次創作も生まれなくなるという罠

自分の過去を振り返ると、今思うと何でアレがああ見えたんだろうと
本気で過去の己に問い質したくなるような高性能フィルターがあったし

104 :元気:2007/10/31(水) 01:57:12 ID:KZ2Kl23I0
>>103
腐女子を意識してというか、原作者もオタだからでは。
今、昔の作品を見ると、文章のみの説明や説明不足や独断と偏見のみの解釈
(「美形で成績がいいから生徒会長になるべき」とか、例えばだけど)
が目立って気になる・・・

105 :元気:2007/10/31(水) 18:24:11 ID:KZ2Kl23I0
印刷代が安くなったしコミック用品を扱う店や
安くていいカラーコピー機置くコンビニ増えてるのに勿体無い>少子化
地元にコミック用品店とカラーコピー機があるかないかで
十代のころの運命が決まったものだ…

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/31(水) 19:24:29 ID:qKva1pFC0
元気が無いっていうのは、
何も人の数だけじゃなくて

表現とか作風に新しい何かや
熱いものが感じられないってのが大きいかなあ自分の場合。


107 :元気ない:2007/10/31(水) 19:41:51 ID:L5uwE4/8O
高校生が少ないのは少子化もあるけどやっぱネットがあるからってのが大きい気がする。
オフより安く萌を萌えたその時すぐに吐き出せるし、
それで満足してるんじゃないかな?

108 :元気:2007/10/31(水) 19:44:53 ID:FNLlAYpf0
良くも悪くも昔にあった大らかさやのどかさがなくなったのも
遠因なんじゃないかな。ネット同人率が高くなったのと引き換えに。

昔の叩きも確かに陰湿だったけど、作品に対する情熱やら物作りの
姿勢に関しては今のようなギスギスした視線はなかったような気がする。
今は、何でもかんでもバカの一つ覚えのように「厨」をつければいいように
ネットの印象操作で人の情熱まで萎縮させてしまう傾向はあると思う
女性向け大手が不在なのもその人自身の個性を認めない風潮が強くなったから

なんつーか全体的に女性向けは狭くなってはいるなあと思う
男性向けは男性向けで迷走してるなとも思うけど

109 :げんき:2007/10/31(水) 20:10:20 ID:L2HKiR6q0
>表現とか作風に新しい何かや
>熱いものが感じられない
あるある。
女向けゲーとかばーっと見てみても、皆同じ絵柄に見えるんだよなぁw
内容も似たり寄ったりで、目新しさないね。


自分は、「BLの台頭」を一因にあげてみる。
ここでいうBLってのは、「最初から男×男がデフォ」ね。
それに対するのが801で、801というのは普通の原作ありきで
「捏造で男と男に恋愛させるもの」と単純に考えるとして。

昔は今ほどBLものは表に出てなかったし、BLゲーなんてのもなかった。
つまり、脳内でわざわざいちゃつかせなくても、最初からいちゃついてるわけだ。
よって、自分で描くまでもないやーとなるのでは。

110 :元気:2007/10/31(水) 20:20:08 ID:hG5Bk+De0
今のすごいところは、本屋行けば男と男の絡み合いセックルが普通に見れるとこだよねw
もちろんちょっとネットの海行けば、手の届くところにフォモ二次創作もゴロゴロしてる
好き嫌いはともかく、女ヲタクの間でフォモがスタンダードになりすぎちゃって飢餓感が無いのかも
昔はそういうのが読みたければ二次でも一次でもイベントに出向かなきゃ無かったし
描いて発表する場所もイベント会場に限られてたから、情熱の全部がイベント会場にあったけど
どこでも手に入るなら、本という形にこだわる人じゃなきゃイベントに足しげく出向かなくもなる罠

あとMAD&動画サイトの充実も大きいと思う
本家映像使ってホモ臭いMADとかすぐ見れる&作れるし(行為の善悪はともかく
シロートの描いた創作より本編ホモ窓のほうが萌えるってタイプも増えたんじゃないかなー

111 :元気:2007/10/31(水) 20:50:22 ID:SEjjFoVb0
MADが女性向けに浸透したのはニコニコが出来てからだろ
そんなごく最近の事例上げられてもな

112 ::2007/10/31(水) 21:04:14 ID:H/CMYRA+O
侍歩兵とかって、段階の世代Jr.がリアル厨房だった頃の話でそ
単純に小子化によってリア厨が減ったのも一因ではないだろうか
がゆんダムにはかつての団塊Jr.世代腐も取り込みたいという意図を感じるけど、年齢的にショタには飽きてるのでも少しがっしり系の美形もおながいしたいです
精神的にがっしりしてる子ならショタでもいいけどな

113 :元気:2007/10/31(水) 21:17:34 ID:FNLlAYpf0
がゆんだむは寧ろがっしりした美形のお兄さんばかりじゃん
ショタ少なくて嘆いてる層のが多いんじゃないのか

まあ少子化が一番響いてるんだろうな。元気のいい層って何だかんだリア層だし。

114 :元気:2007/11/01(木) 02:40:15 ID:390lakki0
うーん
少子化より、ネットの方が大きいと思うなあ
オタク人口自体は、別に特別減ってないと思うよ
むしろどうかすると増えてんじゃないかな(コスプレイヤーとか)
ネットで萌えを即座に、しかもタダで気軽に吐き出せるって凄い大きいよ
地方にいても都会にいても同じだし、欲が直ぐに満たされるのは楽しいし
同人活動→サイトってのが、もう当たり前みたいになってるから
散々言われているけど、同人→イベントって構図が崩れてきているんじゃないかな

昔は、ヲタ系雑誌とかで同人制作や現場の空気を学んだり、何となく頭に入ったりしてたけど
興味のあるジャンルの特定のカプだけ見ていれば、そういうのはサッパリ分からないからね
前よりも、同人誌ってどうやって作るの?イベントって?ってな人増えている印象もある
学生は日曜はバイトや付き合いあるし、イベントよりそっち優先する人も多くなってるんじゃないかな
だから、ジャンルが元気ないってより
オフにマメに出てくる人が減っているって感じなんだろうって感触がある

115 :元気:2007/11/01(木) 03:51:50 ID:18MzcshCO
そもそも潜在的に創作をやりたいと思ってる女ヲタのうち、
今みたいに大多数が801者・王道カプ者だってことはありえないんじゃないかと思ってた
やっぱりネットの普及で、自分本来の萌えの同志を見つけやすくなって
コミュニティが分散化してきてるんだと思う

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/01(木) 08:41:45 ID:UMvnW3dT0
>>112
むしろ最近ショタかなり激減してない?
女のロリは多いけど男は青年以上ばかりだ

117 :元気:2007/11/01(木) 08:50:30 ID:g693XNDS0
一昔前がショタブーム(万斤とかデジモソとか)だったからでない?
そして90年代(女子高生ブームのころ)は女のロリ化は今ほど酷くなかった

118 :元気:2007/11/01(木) 11:37:53 ID:TspXSKEn0
最近は少子化で子供向けアニメ自体がかなり減って
ショタキャラそのものが減ったというのもある

119 :元気:2007/11/01(木) 11:41:21 ID:ljxLXU200
元気ないのはオンの普及が結構大きいと思う。
オンは元手がかからないから
お小遣いやバイト代でやりくりしてるリアにはうってつけの
萌え発散&吸収手段なんじゃないかな?
ネット環境さえあればいつでもタダで見られるし見せられる。
違うジャンルに萌えても探せばすぐサイト見つかって萌えが昇華できるから
割とそれで気が済んじゃうんじゃ…

ゲームジャンルにいるんだけど、最近は萌えのサイクルが早くて短いね。
初速は凄いけど、失速も早いなと感じる。

120 :元気:2007/11/01(木) 13:10:31 ID:3enwDsR60
>タダで見られるし見せられる。
タダで見る事を求めるだけの奴が多すぎだ
どこを向いてもくだらないブログアテクシ厨ちゃん毒舌チュプアテクシブログブログ…
○○モエス△△モエス□□モエスモエスモエスギャアアアアアと叫ぶだけで何も生み出さない


121 :元気:2007/11/01(木) 13:38:16 ID:fMRYQv520
金を払うに値する程のものがなくなったのも事実

122 :元気:2007/11/01(木) 13:52:40 ID:3enwDsR60
と言いながらニコ動無銭飲食評論家気取り

123 :元気:2007/11/01(木) 18:07:38 ID:LI0mKb840
なんでタダで見られるのを望んじゃいけないのだ
人間若いうちは金が無いのが道理なんだから、やりくりするのは当然だし
金をかけずに楽しめる手段があるならそっち求めて悪いことなんて何もないよ
(ニコとか違法系に手を出すのは論外だが、そっちは同人とは関係ないのでとりあえず議論からは省く)

で、元気のなさにネットの普及が大きいというのは、金をかけずに楽しめる土壌というのが
以前に比べて格段に整備されるようになったから=お金をかけないと楽しめなかった時代からは
変化したからということでしょう
金かけなきゃ楽しめないなら少ないお金を回さざるを得ないけど、かけなくても楽しめるならそりゃかけなくなるもんだ
お金は無限じゃないからね

124 :元気:2007/11/01(木) 19:21:32 ID:REZrUK9Z0
つか、虹同人に限れば非生産的な萌え叫びも元気のバロメータだと思うんだけど。
もともと虹同人なんて萌え叫びだけじゃ物足りなくなった人の道楽なんだし。
昔はサークルも読み手も萌えって単語がなかったにしろ、
色々とキャラについて語り合ってたのに、
何時の間にか作品が一人歩きしはじめて、
サークルは作品をつくって販売だけ、読み手は買って読むだけの商業になった。
その鬱憤をネットって好都合な道具があるからぶつければ、
今度は>>120みたいな生産性が無い物は無価値って奴が出てくる。
そんないちいち萌えに生産性を求められたら、元気もなくなるよ。
萌えを叫ぶだけでも力がいるのに、生産性のほうばかり求められるんだから。

125 :元気:2007/11/01(木) 23:53:50 ID:N6sMsR1V0
ピコや回線ですらない
お叫びになられるだけで力尽きてしまわれるたいそうな萌えをお持ちの方々がこのスレの答えだな


126 :元気:2007/11/02(金) 09:32:11 ID:OXvDHbq10
なんで他人の意見を悪い方にしかとらないかな。
萌え語りに横槍入れられたら萎えるのは当然なのに、
横槍入れまくる馬鹿が増えてるからまずいって話だろ。
そして横槍入れまくる馬鹿ばかりなら、
書き手は萎縮して当り障りの無い、ここでいう元気の無い作品しか出せない。

淡々と読み書きしてるだけで元気だっていうなら、
今も昔も元気すぎるくらいだ。

127 :元気:2007/11/02(金) 10:48:10 ID:l9ngSlED0
オンで萌え叫んで済む人とオフやる人はある程度別なんじゃないの?
そりゃオンオフ両刀で重なる部分もあるだろうし、どっちが上とかでもないけど
いまは良くも悪くもオタの世間的認知度が上がった分、内部の事情がより貧弱に感じるのかも

でもオンの発達以前も毎回10数ページ程度のコピー本しか出していないサークルは普通にいたし
それが悪いってことじゃなく、オフ参加=がっつり厚い本を毎回出してるっていうことでもないよ
昔は向き不向きに関係なくイベントで冊子という体裁をとるしか手段がなかっただけで

モチベの下がるオチ体質的なものはどうしようもないね
覗き見、野次馬根性むき出しの人種は話にならないとしても、あまりに狭量すぎてついていけん
習慣的に2chを覗いていると気付きにくいけど、2は絶対に覗かない書き手は結構いる
ネットが普及して言えなかったことが言えるようになったのも事実だけど
言わなくていいこと、言うことを控えた方がいいことも区別がつかず丸出しになってる

128 :元気:2007/11/02(金) 23:51:49 ID:wJNBL07d0
すごくよくわかる。10数年ぶりに同人復帰してみたら、なんだか
気持の悪い空気が漂っていて気持悪かったよー

129 :元気:2007/11/03(土) 00:21:57 ID:M7VDmvWS0
自分も2chや同人板には出入りしてるけど、自ジャンル関係のスレにはどこにも近づかない
良くも悪くも、影響を受けすぎるから
キャラ単体の萌えスレだけはなんとか見れる……

130 :元気:2007/11/03(土) 00:23:46 ID:bshGKJJV0
自分なりにどうしてなのか考えたんだが…
(1)男性向けはネットが普及しようがしまいが元気は変わらない
(2)女性向けだけがネットの普及で元気がなくなった
なぜか?
●男性は良い意味で自分本位。同人仲間や買い手とのコミュニケーションなど二の次
●女性は同人に「仲間とのコミュニケーション」「同じ萌えの共有感」など仲間意識のほうを強く求めている。
そのため、否定意見や除け者扱いなどが大打撃で萎縮してしまう。
→相手に否定されるのが怖いから求めるのをやめてしまい、コミュニケーションを自ら断ち周囲にバリアを張ったような警戒心の強いサークルが増えるので、元気が無いように感じる
→否定されて落ち込んだ同人者が傷心で去ってしまうと、サークル数が減り、イベント全体に元気がなくなる

131 :元気:2007/11/03(土) 00:36:51 ID:bshGKJJV0
…では、元気を取り戻す為にはどうすればいいのか?


女性も否定意見や孤立する事を恐れずに
描きたい物を書く強い精神力を身につける事が必要じゃないかと思う。

元々同人やるような人たちって内向的で、人付き合いが苦手な人が多いんじゃないかと思うんだ。

でも社会に出れば理不尽に中傷される事もあるし、仕事の企画案を上司に盗まれて泣き寝入りすることもあるし、キライなヤツにイヤミ言われてもサラッと流すテクも必要になるし、そういうことに慣れてれば、ガキの無根拠な中傷の1つや2つ聞き流せるようになるんだけどね。

学校出てコンビニバイトぐらいしかしてなくて会社でちゃんと勤めた事もなくて同人だけやってると、なかなかそういう耐性って付かないと思う。ネットで叩かれても無視出来る精神的強さがこれからは必要だよね。

実際私も仕事モードだとながせる事も、同人の時はプライベートモードで心がむき出しだから非常にデリケートになっていて、ちょっとした一言もグサッと傷ついたりする。
慌てて仕事モードの自分に切り替えて「気にしない気にしない」とつぶやきながら作品作ってるけどさ(泣)

132 :元気:2007/11/03(土) 00:49:25 ID:bshGKJJV0

今の子供たちって、タレントや店員の悪口を
ネットに平気で書き込む時代の人たちだから、
お金払った相手には何を言っても良いんだって勘違いがあるのかもしれない。
けど同人って普通の仕事と違って、
ものすごく売り手の心のむき出しの部分っていうか、
大切にしてる部分っていうか、「好き」って気持の結晶でしょう?

単に何かを仕入れて店で売ってる人とは違う。
「思い入れ」が強いのに、それをわかってくれない。

読むのは数分だけど書くのは何ヶ月もかかってたり…
風邪で熱があっても会社終わってから徹夜して一生懸命書いた物を、
ヘタだの萎えだの好き勝手言って作者を傷つける。
そうやって作者を傷つけて一体何の得があるのかと、
イヤなら「今後読まない」ってだけで良いのに…。
中傷する前に一度相手の身になって考えて欲しいもんだ。

私は今のところありがたい事に中傷はされてないけど、
「続き!早く早く!」と簡単そうにコメされるのには辟易してるわ…
んな簡単に毎日サクサク描けるかっつーの。コンビニ世代だよなー…
気が短いというか…レンジでチンすると同人が出来るならいいけどさー。
(心に念じたイメージが原稿用紙に浮かび上がるって
ド/ラ/え/も/ん/の道具であったよねぇ…アレ欲しいなあ)

見たいと思った時に描け!って感じに脅迫じみてて怖い時があるよ。

133 :元気:2007/11/03(土) 01:05:04 ID:sHP/ZGLV0
まぁ、そういう香具師らにはPHP文庫の「女性の品格」を送りつけて
読ませてやりたいくらいだ罠。

134 :元気:2007/11/03(土) 05:55:07 ID:d7yzaKHH0
>>130
うーん…面白いし頷く所もあるんだけど、ちょっと違うというか別の話というか…
ネットの普及で元気がなくなったんじゃなくて
散々言われているけど、分散や細分化が進んだだけじゃないかな
2ちゃんなんかの影響で大人しめになったり、萎縮する人が増えたと言うのはあるけど
それはまた別の話だったり、その先の話になると思う

女性向みたいに、同人誌>>>>>>>その他って傾向がそんな強くないから
(…というか、そもそもその同人誌って所で既にちょっと違う)
たとえネットが普及しても、萌えの形が1つ増えただけで、そんな分散したりせず
ネットを今までの物と同列に並べて置く人が多い男性向の萌え形態と違い
女性向は並べるんじゃなくて、切り替える人や便利な方だけを選ぶ人が増えているんだと思う
男性に比べるとライトヲタ傾向が強いし、イベントはちょっと…って人も
あくまで趣味の1つで、リアル生活とは別って感じの人も段々増えているしね
同人は好きだけど、仕事や結婚で難しくって人でも離れなくて済む
より現実的な方向を選ぶのは、同人に限らずあー女だなーって感じするw
そうは言っても、どっぷり浸かってくるとオンでもオフでもリアルにも影響を及ぼすわけだけどw
男性のそれと比べたら、やっぱり何か根本的に違うからなあ…上手い事言えないけどw

135 :元気:2007/11/03(土) 14:09:18 ID:tIukRUKf0
女性向けが元気なさげに見えてるのは単にコミケなど
大きいイベントで減少傾向にあるからなだけじゃね

同人ゲー雑誌でも書かれてたが、以前以上に女性向け厭離は
活発になっているようだから、その辺の偏りのせいもあるかもと思う
コミケより厭離の方がまず間違いなく好みの本も買えるだろうし
以前より選択肢が増えてるだけで、基本的な体力は変わってないんじゃないかなあ

136 :元気:2007/11/03(土) 20:19:50 ID:WXXycBky0
だね>基本的な体力は変わってない

萌えの力や創作欲は昔と変わってなくても、それをぶつける対象が
昔みたいに「皆が一斉に同じアニメ(カプ)に」じゃなくなって、
皆がそれぞれ好きな作品・好きなカプに向かってぶつけ始めた。
ぶつける場所も、ネットの発達や書店委託の台頭で、昔みたいにコ
ミケ一点集中じゃなくなった。
色んな所で色んなものが分散化した結果、一見して目立つ勢力がな
くなっただけだと思う。

>>89も言ってるけど)「一見して目立つ勢力がない=元気がない」
ではないのに、一昔以上前の皆一斉に…の時代が忘れられない人が
元気がなくなったなくなったと騒いでるだけじゃないのかと。

137 :元気:2007/11/03(土) 20:35:05 ID:0sfvtcuM0
>>112
うわ・・・観てないのバレバレ
恥ずかしい奴だなw

138 :元気:2007/11/03(土) 22:11:20 ID:t/1PrtM+0
ショタってどこまでがショタ?
男子中学生(☆矢とか再生とか。テニヌはあえて抜かす。)はショタ?

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/03(土) 22:31:27 ID:zVXlLOzD0
実年齢より頭身とか顔によるな。

中学生は普通はショタじゃないと思う
よっぽど幼い感じならともかく

140 :元気:2007/11/04(日) 21:45:10 ID:7MaZkm3H0
小学生くらいまでじゃない?見た目も込みで>ショタ

色々レス読んだけど、総括すると136とかが書いてる「一昔前の時代が忘れられない人」には
今が元気ないように見えてるだけってのに同意かな
むしろ少子化が進んでる割に元気一杯だと思う

141 :元気:2007/11/04(日) 23:53:07 ID:IIwmzFDV0
「一昔前の時代が忘れられない人」の1人だが、確かに今だって元気なのはわかる
ただ、元気なベクトルが違う気がするんだよな…
男ヲタ向ジャンルのほうや百合のほうで元気なのをちょくちょく見かける


142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/05(月) 00:35:08 ID:/s5j/qX50
近頃の二次エロの充実ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1193848199/


男性向けは今バブル期なんだろうな。と思う

143 :元気:2007/11/05(月) 03:59:55 ID:8hp2GBMI0
バブル期って、なんか分かる。
ギャルゲーもどき量産され過ぎだ。
バブル期といえば、恋愛色ひかえめの女児向け作品
(浅利ちゃんとか餡蜜姫とか楓町物語とか)の味が忘れられない。

144 :元気:2007/11/05(月) 10:54:23 ID:nbL8nGsH0
男性向けバブルはとっくの昔に終わってるよ
ボーカロイドとかいわゆる決戦ジャンルはあるが、数ヶ月で食いつぶされて終了って感じ
うまい人の移動がその分激しいから、いつも元気あるように見えるだけだろう
実力さえあればマイナーキャラでも売れるけど、実力がなければバブルジャンルでも売れないシビアな世界だ

145 :元気:2007/11/05(月) 10:54:44 ID:nbL8nGsH0
決戦→血栓な

146 :元気:2007/11/05(月) 16:45:38 ID:37ZpuQg40
男性向けも女性向けも元気はあるけどやってることが頭打ちっぽい印象はある
何か一つ男女混在してドカンと大きなブームが来ると違うのかな
エヴァクラスのものがあれば今の状況も打破出来そうな気がするんだけどね
今の拡散された状況ではそれも無理かなあ…

147 :141:2007/11/05(月) 17:42:00 ID:NR/gJ1sq0
あ、自分が
>男ヲタ向ジャンルのほうや百合のほうで元気
って思ってるのは、男ヲタのことじゃなくて女の子たちね
腐女子でも「百合もおK」っていうのが結構いたりするんだよね

148 :うんこー:2007/11/05(月) 21:23:09 ID:CmsTgK1c0
>>146
少なくとも男はもう男を前面に押し出した作品には
絶対に反応しないな

深夜U局に女だらけアニメが多いけど
ああいうの体験したらイケメン超人のバトルやロボットで喜んでた時代に戻るのは不可

149 :元気:2007/11/05(月) 22:37:26 ID:JYLTvWSi0
女ばっかのアニメを作れば萌えがアニメの衰退をどうのこうの
男ばっかのアニメを作れば腐女子がアニメの衰退をどうのこうの
子供向けアニメを作れば子供だましがどうのこうの
大人向けアニメを作れば全ての世代が楽しめないとどうのこうの

同人というよりオタ業界のやる気を殺いでるのは、こういうやつらだと思う

150 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/05(月) 23:13:27 ID:/s5j/qX50
男女の片寄りはよく指摘されてるけど
大人子供向けで指摘されてるのはあんま聞かない。
今の萌え偏重はちょっと異常だと思う

151 :元気:2007/11/06(火) 00:48:27 ID:dKlDedvp0
>>150
子供だましって、
子供の需要が分からなくて作り手としても楽めてない人らが
コッテコテの古い美談テンプレだけで作った作品を言うんじゃないか?
萌えオタだましや腐女子だましも存在するよ。

>>150
男女のバランスがいい(キャラファン共に)作品って滅多にないよな。
なんであんなにバランス取るのが難しいんだろうって思う…。
自分の中で「これ!」ってのは数えるほどしか存在してない。

152 :元気:2007/11/06(火) 15:23:13 ID:F5R4dRvr0
最近は子供向けアニメで自分達(大人)が楽しめないものを
子供だましって言うヤツ多くてアホかと思う

153 :元気:2007/11/06(火) 16:12:40 ID:sIvnGlXE0
>>152
あるあるあるw
特に10年以上やってるロングラン作品になると
「昔は面白かったのに今は子供騙し」
そりゃおまえらが子供だったからじゃああああああああああ、っての

154 :元気:2007/11/07(水) 16:30:33 ID:3YbFcic9O
元気ないぜ

155 :元気:2007/11/10(土) 11:35:32 ID:5yYlrxYOO
どうしてかな、陰湿妄想系がいるから

156 :元気:2007/11/10(土) 18:00:14 ID:hdCvhmnu0
ジャンルに元気が無いんじゃない!お前に元気が無いんだよ!

157 :元気:2007/11/11(日) 01:31:40 ID:03Zn6x+y0
ネットの普及が一番の原因だと思う
萌えを手軽に24時間発散、補給できるのは大きい。

ネット普及に関連して叩きやヲチなんていう行為がのさばってるのもあると思う。
昔だって派閥やいやがらせの類はあったけどそういう事に関わる人の数って
個人同士〜数人、どんなに多くてもそのジャンル内が精々。
ところが今は名前すら知らなかったジャンルのトラブルや問題人物の話題を
簡単に知れるようになったし、それを肴にヲチやら凸やらをやらかす。
不法行為をはたらいてたというなら自業自得と思わないでもないし、各人が
襟元を正すきかっけにもなるかもしれないけど、現状は不正どころか
ただの私怨や遊び感覚で他人を貶める輩がそこかしこにいて、2chを使って
そういう自分が気に入らないと感じた人を不特定多数の同人者の目に晒そうとする。
ここまでくると襟元を正すどころか萎縮してしまって弾けた創作がしにくくなるだけ。
しかも悪いことにそういう浅はかな真似をする奴は、1つ2つサークルやサイトが撤退しようが
自分はそいつら嫌いだからかまわない、という自己厨ども。
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」ってやつだわ。

158 :元気:2007/11/11(日) 02:38:15 ID:DAp/GneZ0
オフからネットへの広がりが一見元気なさそうに見えるってのと
ネット内での叩きやヲチって、ちょっと別問題じゃないかな
ヲチの話はまた別に専用スレが沢山あるみたいだよ

159 :元気w:2007/11/11(日) 12:28:13 ID:7+KciDVH0
元気ないなんていってるのなんてネタ切れ斜陽ジャンルにしがみついてるオバはんたちだけっしょw
☆矢なんて一体いつの時代の話w
☆矢は斜陽のくせにオバ厨多いしなwwww
同人を馬鹿にされたから八つ当たりで原作者叩きとか信じられないことしてるしw

160 :元気:2007/11/11(日) 12:36:54 ID:lOwNmGJSO
>>159
お前もその時代知ってる世代だろ、その書き方。

161 :元気:2007/11/12(月) 16:28:14 ID:VIToerzoO
女性っぽい感性の女性が多げなスレだと、
1人1人が言いたいことを言ってるだけでレスのキャッチボールが返って来ないことが多い。
特に高齢女性の多いスレだと、話題が古い
(格ゲーの話題の時にえすえぬけーカプンコは出るのに罪歯車が出ないとか)上に、
自分やリア友と作品の解釈がちがくて、しかもその解釈が当たり前な空気が出来てて、
反論しても聞き入れてもらえず、なんともいえない気持ちになる。
ジャンルも同じようなもんなのかな。

162 :元気:2007/11/12(月) 16:33:23 ID:AqswwEOQ0
ちがくて…。
それと元気の有無にどんな関係があるのかなんともいえない気持ちになっているのだが。

何かとてつもなく若いらしいことだけは漠然とわかった。

163 :元気:2007/11/12(月) 16:42:39 ID:Xgh/Ir+R0
>>161
言いたいこと言ってるだけなのは161も同じなんじゃないか
まあ読解力のなさは性別世代関係ないな

元気がない元気がない言うのは年寄りになったからこそな気もする

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/12(月) 18:52:47 ID:zglvCVrV0
年寄りじゃないけど元気が無いと思う。

165 :元気:2007/11/12(月) 19:05:28 ID:W1D7LFvg0
人を制限する人は
自分を制限しないといけなくなるといういい例

166 :元気:2007/11/12(月) 22:35:58 ID:YP3nUGh60
まぁ、女性向けジャンルに限った話じゃないけど、
元気の方向性というかベクトルが違う方向に逝っちゃってる人が多い罠。

自分が本来やるべきはずの活動(作品作りとか)よりも、他人を蹴落とす
事にご執心。(>>157での例のように)
おまけに、これが特定の作家やサークルではなく、イベントの主催者や
スタッフまでに及ぶようになると、もう手がつけられなくなっちゃう
んだよなぁ・・・。

167 ::2007/11/15(木) 21:04:13 ID:S+l1GsFqO
がんばって

168 :元気:2007/11/16(金) 08:55:50 ID:EmcifoD+0
>>148
半ばっちょの番長漫画は?
ヒロインが今風で初期からキャラ一覧を紹介してる辺りは
(メディアミックスの時コレクショングッズの体勢を取りやすいから?)
現代の漫画だなーと思ってしまうけど。

169 :元気:2007/11/19(月) 20:30:46 ID:1QFfVp2o0
最近の漫画は原作自体が同人誌みたい
どうぞどうぞこれで萌えてくださいよみたいなのがお膳立てされてるっていうか
昔は原作を熱読してどう妄想するかで熱さを競っていたような気さえするのに、最近は深読み妄想すると原作読めとか叩かれる
原作第一なのは今の昔も一緒だけど、
若い腐女子世代は同人誌のような原作に入れ込みすぎて二次創作する余地をなしくているような

170 :元気:2007/11/19(月) 22:27:02 ID:gICe7bqaO
三角関係や独り身を放置して
「続きは読者のあなたが想像して下さい」というのが許されなくなった。
それでパーティー総カップリング化する作品が増えた。
裏設定は、権力者である作者が説明しないと読者が認めなくなった。

171 :元気:2007/11/20(火) 10:42:51 ID:fl5onbR00
続きは読者が想像してください系は無くも無いけど、
続編ならまだしも、設定資料集や関係者サイトでのいらん後出しが必ずある。
原作では「想像してください」なので遠慮なくやってたら、
いきなり後出しでカプやら世界観を全否定。
アンチにそれみたことかとフルボッコされたことが何度もある。
そんな辛酸を何度も食らわされると、
「これでお終い」ってところまできちんと説明してくれないと、
安心して二次創作はできない。

昔ながらの深読み二次妄想するなら、
大昔の作品や弄りようの無い干物のが楽だ。

172 :元気:2007/11/20(火) 22:22:58 ID:9yjBIcZj0
>>171
なにより、関連書籍ぜんぶ集めないと設定全部知れないのは辛い…

ヲタ向けエロゲー・青年漫画の影響か、
主人公の相手が恋人だろうが恋人の友人だろうが友人の恋人だろうがライバルだろうが敵だろうが
肉親だろうが元恋人だろうが失恋相手だろうが(省略)、ただ話しただけで
「肉体関係フラグ(読者サービス)のつもりだな。」と思うようになってしまった。
あと、設定や台詞を見て「これはセックスの暗喩だな。」と深読みしてしまうようになった。
封印の鍵=陰茎みたいに。

173 :元気:2007/11/20(火) 22:25:37 ID:9yjBIcZj0
ぜんぶと全部が混ざってしまった。
ついでに
恋人(異性)の友人(異性)
友人(同性)の恋人(異性)ね。

174 :元気:2007/11/21(水) 00:20:49 ID:O+Q5AFM50
女性向けは「誘われればやぶさかでない」的な受動的な実力者は多いんだけど
「アタシ一人でもこのジャンル、このカプを引っ張っていくわ!」っていう
能動的な人が少ないんだよね。
そのただでさえ少ない牽引者たちが
この頃はネットのせいで変な真似すると真相解明する間もなく速攻で曲解されて叩かれるんだから
これで元気にハジけろっても無理な話だよ。
昔は本のフリートークのキャラと実際のキャラを全く違くして
(トークでは電波だけど実際は良く出来たお嬢さん、とか)
買いに来る人を驚かせる遊びなんかオタクの嗜みのごとくあったけど
今それやるとトークのキャラがそのまま鵜呑みされてネットで流されて炎上するから
みんな当たり障りの無い事しか書かなくなっちゃった。

175 :元気:2007/11/21(水) 00:48:35 ID:DJCR1ut30
いやー…能動的なだけなら叩かれはしないよ
引っ張りたい・上に立ちたいって思うなら、言動はちゃんと考えないと不味いでしょう
オタクは只でさえ纏めるのが難しい集団なんだし
叩かれてるのは全てにおいて上から目線、横柄な態度をしてる人が殆どじゃない?
どっちかと言うと能動的だからってより、売れてる人への妬みの叩き潰しが殆どだよ

176 :元気:2007/11/21(水) 19:35:56 ID:HxF1rHFx0
>アタシ一人でもこのジャンル、このカプを引っ張っていくわ!
確かに今こういう人いなくなったなあ
具まではそういう大手がジャンル・カプを引っ張ってるって感じだが
定休以降はさっぱりばらけて個々で盛り上がってるって印象

もうがゆんのような存在も出て来ないだろうなあと思うと寂しいな
今のドライな感覚もいいけど、あの時代の「作り上げる」って熱意は
今の同人界では全然感じられないや

177 :元気:2007/11/21(水) 19:56:51 ID:jrf4jeWx0
確かに「作り上げる」感じがなくなったよね
みんなで盛り上がって燃え上がる感じがイマイチしない。
なんていうかみんな「萌えー!」って叫んではいるんだけど
何が萌えなのかは語ってくれないっていうか…
「何が」萌えなのかをぶつけるのが同人(特に2次)だと
思ってたんだけど、最近は違うみたいなのが寂しい…
サイトの感想とかに熱く何が萌えなのかって妄想を語ると
すぐにキモいとか言われたりするしな

178 :mixi:2007/11/22(木) 01:40:57 ID:X+bjeb6p0
じゃあ織姫は女人気は無いけど男人気なら留気亜より上って事?

179 :元気:2007/11/22(木) 09:35:37 ID:ukg0xQ6w0
サイトで萌え語りや感想語りしてキモイって言われることもあるし、
萌え語りする暇があるなら作品つくれよって言われた事もある。
結局、不特定多数に萌え語りしても「無反応>苦情>萌え反応」なので、
サイトでは当り障り無く「萌えました」だけ書くよ。
萌え語りはミクシみたいな閲覧が限られた場所でやってる。
そんな人が多いんじゃないかな。

そういえば100質とか萌え語りの為のお膳立てされてるのもあるけど、
サイト質問系のスレ見てると読み手にはほぼ否定されてるな。

180 :元気:2007/11/22(木) 10:43:23 ID:1HQ2ZqAHO
原作の「絵柄が可愛い」「個性派の美形キャラ揃い」「キャラ同士のやり取りが笑える」「カップリング要素がある」
が当たり前になったよね。
にもかかわらず、お気に入りの原作を見つけたと思えば、
地雷を踏みつけ(自分の解釈を真っ向から否定され)て退場…
なんつーか、「うちの子供を可愛がってね」じゃなくて「オレの嫁を貸してあげる」って態度の原作が多くなった。

181 :元気:2007/11/22(木) 10:58:19 ID:fJii+eEm0
>>179
それは悲しいな・・・
その人が原作キャラやカプのどこにどんな風に萌えているのか、
同じ者を好きな人間として興味を持ったりしないんだろうか?


最近の同人では、同じファンとしての同胞意識みたいなものが薄れてきている気がする。
あらゆる意味で「棲み分け」をして、その中に引き籠もろうとしているというか。
個人主義が行きすぎて全体がヒキ化してる感じ。

「チキンですから」を言い訳になかなかアクションを起こせない、
上手い人は神と崇めて雲の上に追いやる、
オヴァだとかチュプだとかリアだとか言って他人を見下すことに躊躇が無い、
作品が見たいなら自分で描(書)けば良いのに、「私は閲覧者、あなたはサイト管理人」という「線引き」をする。

そして誰かが何かをやってくれるだろう、
人前に出る人間はツッコミどころが無いくらい完璧にしているのが当然、
というお客さま意識だけが蔓延する。

それでいて、はみ出し者を叩くときだけ団結するというのもおかしな話だよね。

182 :元気:2007/11/22(木) 12:16:13 ID:KTHcB39V0
認めて欲しそうな人ほど他人を見下すのに余念がないのは感じる…。
カプもキャラもオヴァもチュプもリアも全部。

183 :元気:2007/11/22(木) 18:59:45 ID:ZVE0rCJh0
>>182
男にもいるよ。
「しがない一般人として自分はこう思う」じゃなくて、
「俺様はこの世のすべてを見透かしていて、他人の全主導権を握っている」
って態度を見ると何様だと言いたくなる。

184 :元気:2007/11/22(木) 22:54:32 ID:87KO9cRL0
同じ趣味の同志が作り上げてきたはずだったイベントも商業化してきた
書き手の優越とお客様意識が目立つ

185 :元気:2007/11/23(金) 00:03:03 ID:nxW9Y3N20
>>170
センチネル以後のガンダムファンみたいだな…すぐにそれ公式の設定?とか聞いてくる

186 :元気:2007/11/23(金) 23:29:25 ID:P/GOl51V0
>181

>その人が原作キャラやカプのどこにどんな風に萌えているのか、
>同じ者を好きな人間として興味を持ったりしないんだろうか?

これについては、ネットが普及する前で紙媒体主流だった時代から既に「作り手
(書き手・描き手)なら、言いたいことがあれば作品で表現するべき」として、作り
手側の萌え語りトーク等を敬遠・蔑視する風潮が同人界にはあった。
現にこのスレでも、「最近は萌え語りだけで満足して、創作をしないライト層が増
えている」という意見が出ている。

187 :元気:2007/11/24(土) 01:29:56 ID:X+uz9QZ30
そうかな?
昔も今も人が多く来て盛り上がってる元気なサイトは
絵や文が上手いサイトより、日記が萌え語り多くて管理人がフレンドリーで
掲示板なんかで萌え語りが盛んに盛り上がってるサイトというイメージがある
昔から、ちょっと痛いくらいのサイトの方が
人が来て盛り上がるってのは良く言われてたし

188 :元気:2007/11/24(土) 09:36:39 ID:B2yCnPzH0
>187
だから、そういうサイトが増えてるから「ろくに創作もしないで、萌え語りだけ
して満足してる」と言われるようになるんだって。

自分もネットなどなかった時代から同人やってるけど、>186の行ってるよう
な論調の意見はよく見聞きしたよ。
「もっとこのカプには萌えてる(←当時は萌えるという言葉もなかったが)こと
がたくさんあるけど、それは作品に表すべきだと思うので、ここでは萌えトーク
はしません」と書かれたフリートークも何度となく見た。
昔から同人界には、「二次と言えども、同人はあくまで創作の場」と捉える
職人的な考えの人が多い。

189 :元気:2007/11/24(土) 12:22:01 ID:eo12idSl0
自分の買ってた範囲ではそう言う本は見た事なかったなぁ
本文(漫画や小説)はちゃんとあって、更にその上でトーク満載みたいな本が多かったから
>188下段みたいなのは単に>188がそう言う本が好きだったってだけじゃないかと思う
もちろん自分はトークを読むの好きだったからそう言う本ばっかり買ってたんだろうとは思うけど
それに「ろくに創作もしないで」と言うが、創作をする=元気があるとは思えないんだが…

190 :元気:2007/11/24(土) 17:56:07 ID:er5h9GYu0
創作=元気ではなく
創作=熱意のが当て嵌まってる気がする
元気を感じられるのは特にオンだと萌えトークなんだけど
こっちまであてられるような情熱を感じるのはやはり創作ありきだと思う
でもこれはそのフィールドで求められるものの違い故の結果かな

上でも書いたんだが、そういう作り上げるテンションが今は総じて低いよ
別に島本漫画みたいなテンションでやれとは言わんが

191 :元気:2007/11/24(土) 19:21:06 ID:qyxc79TL0
ちゃんとした創作、となると時間的余裕・精神的余裕が無いとなかなか…って
ところがあるからね。バブル期と比較すると、みんな忙殺されてるのかも

192 :元気:2007/11/24(土) 19:25:18 ID:871THur60
今は全てにおいて余裕が無い時代だしね

193 :元気:2007/11/28(水) 11:13:06 ID:P2ZDk94cO
超不景気の90年代後半〜00年前後よりは改善されてないか?
μμとプリ熊の活気を比べると…

194 :元気:2007/11/28(水) 22:24:18 ID:yZfUVaJn0
確かに00前後より就活は楽みたいだけど、就職後が忙しいよ。
そして一部の大手企業は除くとしても、
忙しくて疲れるくらいの職場でないと将来が怖すぎる。
確かにどっしり腰をすえて創作どころじゃないな。
それでも男は頑張ってるのはわかるけど、
男と女じゃ基礎体力が違うからなぁ…

あと、最近女ヲタも多趣味な人が増えたような気がする。
けっこう同人者は同人だけが基本で、
二次やナマの場合は元ネタが同人以外の趣味みたいな人が多かったけど、
今はフィギュアみたいなヲタ的なものから、
ブランド収拾から音楽演奏まで、
同人以外でもかなりお金や時間をかけてる人をみかけるよ。

195 :元気:2007/11/29(木) 21:22:01 ID:j3jxyN830
>男と女じゃ基礎体力が違うからなぁ…

女性は出産後に乳児の世話を不眠不休でしなければならない(夜中でも
起きて授乳等)ので、元々男性よりも疲れや睡眠不足に強く出来ていると
聞いたことがある。

196 :元気:2007/11/30(金) 13:24:33 ID:+d2/cEea0
持久力は女の方が上
筋力瞬発力は男の方が上

でも同人体力はちょっと違うと思うな

197 :元気:2007/12/01(土) 00:06:12 ID:oE/rP5Qe0
>194は同人体力じゃなく、家で同人に向かう以前に、昼間職場で消耗する
体力の話をしてるんだと思うけど。

どれだけ徹夜できるかとか、どれだけ長く原稿に向かっていられるかという
話以前に、職場で体力使ってしまうと家に帰った後原稿に取りかかろうとい
う余裕がなくなる。
それは男女同じだけど、男の方が基礎体力高い分、原稿に向けられる余裕
があるのかも知れない…って話。

198 :元気:2007/12/01(土) 11:12:18 ID:wIppULjY0
基礎体力とかよりやっぱり男性性ってひたむきさが違うんだと思うよ。
女性だとバランス感覚良くてどこかで自己保身出来るんだけど
男性だと偏ってのめりこむと命落とすまでやる。

自分も女として回り見回して思うのは
女性って自分や子供を守る、同調協調する、得する、楽しむ為の体力はあるんだけど
自分が自分を傷つけ損して孤立しても何かをやり遂げる体力ってのは無いなあと思う。

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/02(日) 04:14:02 ID:HB78vFOn0
同調協調って女の特性って言われてるけど本当かよ
だって女性が多いスレって
なんでこんなにくだらない事で荒れるんだ?
って事でいちいち波風が立ったり、分裂したり
するじゃん

200 :元気:2007/12/02(日) 04:20:01 ID:UFahvEDc0
>>199
同調協調だからだよ

お前はお前俺は俺、と違う価値観で普通に仲良くすることが
できない女性はたくさんいる
出来る女性もえてしてできない女性に引きずられる
意見や趣味が違う相手とは同調協調できない、でも同調協調はしたい、
だから違う相手を排除して同じ相手と固まるんだ

リアルでは頭をつきあわせる同士固まる同士がわかりやすいけど
匿名掲示板では今書き込んでる奴一人がその時その時の中心になるから
排除して居心地のいい話題だけにしようとするんだろう

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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