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【パクトレ同人誌】NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】

1 :テンプレ:2007/09/29(土) 00:38:21 ID:gfbULg310
同人サークル「NP」にて活動中の穂高蓮(穂田カレン)氏の盗作疑惑検証スレです。
商業、同人問わず様々な作品からのトレスによる継ぎ接ぎや、シーンの丸パクが見つかっています。
周知と情報提供にご協力下さい。

※パク、ラレ情報を提供されるときは、分かる限り引用元の情報(タイトル、作者名、初出等)を
記載してください。
※周知のため、このスレは基本age進行でお願いします。

まとめサイト
http://hodakaren.mad.buttobi.net/

検証画像用アップローダー
http://www3.uploader.jp/home/renken/

前スレ
【パクトレ同人誌】NP穂高蓮【つぎはぎ漫画】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/

活動経歴やアップ済みの資料等については>>2以降参照

2 :経緯 関連スレ:2007/09/29(土) 00:40:51 ID:gfbULg310
これまでの経緯

難民板テイノレズスレにてモノローグ部分の盗作が話題となる。

ネトヲチ板に移行。
穂高氏の同人誌がアップされると、商業誌からの模写やトレースが多数指摘される。

同人板に専スレが立つ。
過去作品からも多数の盗作が発見される。

穂高氏、合同サークル相手からの連絡にも一切答えず逃亡姿勢。
専スレ830にて盗作検証サイトが立ち上げられる。

現在も検証継続中。


関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの?■64
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/

3 :活動経歴:2007/09/29(土) 00:43:23 ID:gfbULg310
以下、簡単な活動ジャンルのまとめ及びサークル名/PN表記

1995年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ガンダムW

1997年〜2000年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ファイナルファンタジー7
ゼノギアス
トライガン
「エセ碁屋」/穂田カレン
ヒカルの碁

2001年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ファイナルファンタジー10
デジモン02

4 :活動経歴2:2007/09/29(土) 00:49:49 ID:Nqbmc9/I0
2002年頃
「はりぼて」/穂高蓮
ハリーポッター

2002年〜2004年頃
「絶/対/幸/運/圏」(合同サークル)/穂田カレン
テニスの王子様
鋼の錬金術師

2006年頃〜現在
「NP」/穂高蓮
テイルズオブジアビス
テイルズオブデスティニー
逆転裁判シリーズ


※「素敵〜」は現在元相方さんの個人サークルとなっています
 穂高氏と直接の関係はありません

5 :アップ済検証用資料:2007/09/29(土) 00:53:24 ID:Nqbmc9/I0
ファイル名 ジャンル「タイトル」(発行日)

renken_uljp00001.lzh 是の儀明日本「ANGEL」(1998/7/19)
renken_uljp00002.lzh WEB上のイラスト
renken_uljp00004.zip 逆再本「恋とメガネとオデコくん」(2007/7/15)+検証画像 
renken_uljp00007.zip 庭球アンソロ(2002/12/10&2003/1/20)
renken_uljp00008.lzh 深淵雪国アンソロ(2006/11/19)
renken_uljp00009.lzh 深淵本「体内時計都市」(2007/1/7)
renken_uljp00012.zip 庭球本(2002/6/30)& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 10」(2002/10/19)&Fusion Productの庭球アンソロ「テニパラ6th.shot! 」(2002/12/10)& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 17」(2003/12/20)
renken_uljp00015.lzh 深淵本「高慢と偏見」(2006/12/29)
renken_uljp00030.zip 庭球アンソロ 詳細不明
renken_uljp00034.zip 深淵本「EXP+」(2006/6/18)&「IMAGINARY」(2006/8/19)&「ゆるぎないものひとつ」(2006/8/11)
renken_uljp00040.zip 針歩田本「どうにもとまらない」(2002/3/10)&「双子とお兄さん」(2002/5/4)&「LONG VACATION」(2002/8/9)
renken_uljp00049.zip 碁本「キシカガノホン」(2000/3/12 )&「グレート碁マンガー」(2000/5/3)
renken_uljp00063.zip 最終幻想7「人生博打うち」(1997/4/13)&「NUDE」(1997/6/8)&「男性セブン」(1997/12/28)&「DREAMKINGDOM」(1998/3/28)

6 :穂高:2007/09/29(土) 01:55:20 ID:Ug1wF/yi0
連投支援

7 :穂高:2007/09/29(土) 02:20:36 ID:76gWuGc+0
すみません、この画像の
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00065.jpg.html
右下のコマ、重ねたんだけどパーツごとにずらしてるのかどうも重ならない
私の重ね方が悪いかもしれんので、誰か試しに重ねて見てくれないだろうか

元絵っぽいはこの画像のラレさんの右のコマ
http://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1190790926_1.jpg
上の2コマは真っ黒だった
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00068.jpg.html

8 :穂高:2007/09/29(土) 02:33:47 ID:qSSCiNgX0
いや、この画像パーツずれたのか、ずらしたのかはわからないけど
多分一回で重ならない絵だ
輪郭と肩の二パターンでいいんじゃないかな

9 :穂高:2007/09/29(土) 02:51:39 ID:2tYwyEb00
部分トレスとかツギハギも手法に持ってるのかな。
12国旗の主催みたいな感じで。


10 :練炭:2007/09/29(土) 03:14:08 ID:C4MxoEcJ0
あとは検証画像が写真だったり製本のままスキャンしたもので
もともと歪んでいるのかもしれんよ。

11 :練炭:2007/09/29(土) 03:23:59 ID:71gRGIdp0
本人のサイトってどこかに載ってる?

12 :練炭:2007/09/29(土) 03:26:03 ID:gH1H9N2x0
>>7
試しに色々ずらしてみましたが、綺麗には重なりませんね。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00069.jpg.html

顔と体が角度的にズレてるので、画像の歪みとかじゃなくて
ズラしながらのトレスまたは模写だと思います
ラレが裸でパクは着衣なので、完全トレスに至らなかったのでしょう

13 :練炭:2007/09/29(土) 04:28:54 ID:i/2x7FRP0
正直…模写るより自分で描いた方が楽だろうな物が多いな
パクやる人の気持ちはやっぱり分からない

14 :錬炭:2007/09/29(土) 04:34:43 ID:VdWvpn110
描けないけど、描きたいシーンや物の妄想だけはしっかりあるんだと思うよ
資料扱いしているんだろう

15 :☆ラレの画像募集中☆:2007/09/29(土) 04:46:50 ID:vlJoC+Rh0
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2776.zip.html

パク paku1のc1.jpgの4コマめ
ラレ ヤ/ハ/゙イ/気/持/ちP162の3コマめ反転(表情は違うが手が一緒)

パク paku1のc9.jpgの3コマめ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P92の3コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの3コマめ
ラレ そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た P28の1コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの最後のコマ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P195の3コマめ反転

16 :絡み:2007/09/29(土) 04:51:20 ID:Cv/Xj7/x0
>>13
パクは病気だと思うよ。描いて見れば描けるものでも、最初から放棄してる
前の10割パクラーの、空飛んでる小さい鳥のシルエットすらもトレスだったの
見て本当に病気だと思った

17 :穂高:2007/09/29(土) 04:59:25 ID:JGRQwqqgO
トレスじゃなくても真っ黒なのは無理に重ねないで
ほぼ同じ大きさで並べたほうがいいと思うよ

18 :穂田:2007/09/29(土) 06:50:17 ID:pL0aiiQgO
検証の作業行程で重ねてみるってのは無意味じゃないと思うけど
まとめに載せるかどうかはともかくね

19 :穂高:2007/09/29(土) 07:46:21 ID:aNfkvRL+0
>11
まとめもざっと見てきたけど載ってないような
URL出しても問題ないんだよね?

しかし元相方さんとかとはさすがにリアル繋がりあるだろうに
このまま逃げ切るつもりなのかな

20 :穂高:2007/09/29(土) 08:09:36 ID:jFU6LaSR0
>18
だね
絡みスレで「何が10割トレスなのか理解できない、よくある構図」
とか絡んでる人もいたし無理に重ねず並べるのがいいかも

21 :穂高:2007/09/29(土) 09:08:49 ID:s0pOdvgg0
>>19
元相方さんじゃなくて合同相方さんともリアル繋がりがあるのかは知らないけど、
合同相方さんが回収と返金してる逆再本、現在も書店委託してるけど
書店委託先に尋ねてみたら、委託に出してるのは練炭で
練炭からの書店からの引き上げなどの依頼は一切ないらしい。
合同相方さんにも知らん顔して売り続けるつもりなんだろうね。

22 :練炭:2007/09/29(土) 09:17:19 ID:qSSCiNgX0
それって相方さんにめちゃ被害拡大するんじゃないの?
人によっては書店でいくらで買いましたとか言いかねないよ

23 :穂高:2007/09/29(土) 09:42:34 ID:DYiA57te0
スレタイに穂田カレンって入れないのは何で?
次も続くなら入れたほうがいいんじゃないかなと思うんだけど
さかのぼるケースだと穂田カレンの方がわかりやすいし

24 :hodaka:2007/09/29(土) 10:28:17 ID:qSSCiNgX0
それはこのスレの発端となったパク画像が現在活動中の深淵などが
多かったせいじゃないかな?
もうこのスレは進行中だしカレン名義含めるのは次スレへの懸案て事で
次スレ立ての時に改めて要望しようよ

所でこのスレはage進行で行くの?sageで行くの?
悪行を知らしめるならageてった方がいいと思うんだけど

25 :穂田カレン:2007/09/29(土) 10:40:00 ID:FEEeh27o0
パクスレでも前スレでもアドレス出してたしいいんじゃないかな
ttp://npinfo.web.fc2.com/

早い段階で次スレの議論してた時は穂田カレンも入れようという話だったけど
結局決めないままで話が終わっちゃったからね
今度から>900超えたら次スレ議論はじめて、>970でスレ立てにした方がいいと思う
あとage進行で

26 :穂高:2007/09/29(土) 10:47:42 ID:uRTz5uOO0
>>17
同意。

偶にパク検証してると「線が重なってないじゃないか」と文句付けてくるのも
いるけど、そもそもトレスが異常事態なのであって、基本的なパクって模写
だよね。


27 :練炭:2007/09/29(土) 11:24:52 ID:CcKLGTJ/0
というか、あれだけあからさまなネタパクしてる時点で
絵だけの問題じゃないだろうと思う・・・
もちろん絵もほとんど模写じゃパク以外の何者でもないけど。

28 :練炭:2007/09/29(土) 11:27:32 ID:fEXk9hVC0
>>20
まあ、あの人は4pに渡ってセリフシーンが被ってるものもネタパクに見えない、という人だから、
随分と寛容な人なんだろう

逆再9p右下のコマ、攻めのアゴの位置とか、二人の背中の線とか、角度ずらすと重なったりするし、
黒でいいとは思うけど・・・
練炭の場合、パクるときはトレスがほとんどだから(上の2コマしかり)逆にこんな小細工するだろうか、と思ってしまうw

>>24
age進行で、って>>1に書いてあるよ

29 :穂高:2007/09/29(土) 11:39:43 ID:qSSCiNgX0
>28
すまん、見逃してた
sageてる人多いから決まってないのかと思ってた
さっきも書いたけど次以降書き込む人age進行だから
専ブラのチェックはずし忘れないでねー

30 :練炭:2007/09/29(土) 15:24:30 ID:5rSlzPjg0
>21
マジで?
それ、合同さんに伝えた方がよくないか?
この期に及んで引き上げてないとは思ってないかもしれないし。
第三者じゃなくて合同相手からの事情説明なら、販売停止できるかもしれないし。

31 :穂高:2007/09/29(土) 16:23:51 ID:DYiA57te0
逆再の返金してる相方さんって
庭球の時の相方さんでしょ?


32 :穂高:2007/09/29(土) 17:17:05 ID:qSSCiNgX0
相方さん、今自分のとこに来てるものに対していっぱいいっぱいかも知れないもんな

書店委託は合同誌にしても支払いの窓口の関係があるから、書店の担当
分けるか、どちらかの名義に統一して委託するもんな
何でよりによって練炭名義なんだよ

33 :穂高:2007/09/29(土) 17:18:08 ID:qSSCiNgX0
ぎゃー、自分で言ってage忘れた

34 :穂高:2007/09/29(土) 17:24:02 ID:cf36nMMlO
21です。

>>30
書店委託先には、相方さんが回収返金してることも合わせて、
盗作についてどういう対応をしているのか尋ねてみたんだ。
委託契約は練炭との物だから、基本的に契約主からの取り下げ願いにしか対応できないそうだ。
公的機関や、著作権者の方よりの要請があり、権利侵害が明白になったら
書店から契約主に自主回収のお願いをする形になるそうです。
ラレさんに負担はかけられないし、練炭が自主回収しない限り難しいだろうな…。

>>31
そうだったんだ、見落としてたよすまない。

35 :練炭:2007/09/29(土) 17:28:47 ID:fEXk9hVC0
>>31
YES。ただし通販はしていないし、イベントでも庭球本はもう売ってないようだから、
現在練炭と関係あるのは逆再合同誌1冊のみ
検証資料用に買ってこようと思ったけど、うちの近くじゃ売ってなかった・・・

返品説明文はNPスペースでの販売を責任持つってことだけど、書店分もやっぱ入るよなあ
だけど名義が練炭でも、当然売り上げ収益は相方さんと分けないといけないだろうに
不連絡で済ませられるレベルじゃないよ

36 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/09/29(土) 17:42:20 ID:76gWuGc+0
まとめサイト管理人です。
更新遅くて申し訳ない。予想以上に衰える事ない発覚速度の勢いに
作業も情報整理も追いつけてない状態ですorz
(名前欄間違えてるけど>8も私です、重ねやってくれた人ありがとう)
今こっちは庭球関係の画像をまとめてるんだけど、ちょっとお手伝い募集してもいいかな。
手が空いてる方がいたら検証画像の作成を手伝って頂けませんでしょうか。

画像の仕様は、基本横幅500px(見やすくする為に統一してます、ストーリー比較等で
大き目の画像が必要な場合別ファイルで作成して別窓で開けるようにしてます)で
他仕様は検証サイト参照みたいな感じで。
針関連の判明分の画像作れる方がいらっしゃったらご協力お願いします。
すまない、一人だけではちょっと追いきれない量になってきた…

37 :36:2007/09/29(土) 17:43:32 ID:76gWuGc+0
今度はアンカー間違えた…。>7が私です。すみません。

38 :まとめさんへ:2007/09/29(土) 18:05:58 ID:FEEeh27o0
まとめ管理人さんへ

乙です
他のレスでも何度か言われてるけど、
重ね画像は特に上がっているものでなければ、無理に作らなくてもいいんじゃないかな
実際重ねることで「トレス検証」っぽく見えてしまい、
あまり重なっていない画像(いわゆる目トレ、模写したもの)は
トレスじゃない→パクじゃないんじゃ?みたいな印象を与えてしまい
逆効果になる気がするよ

現時点では上がっている黒物権をパクとラレを並べて表示するだけで充分だと思う
重ねなくてもパッと見でパクだとわかるものばかりなんだから

39 :穂高:2007/09/29(土) 18:14:15 ID:aNfkvRL+0
>34
パクを訴えることができるのはラレさんだけだろうけど、
相方さんみたいな場合ってどうなるんだろ?(相方さん=ラレでもある場合を抜きにして)
お金が動いてるんだし立派な被害だと思うんだけど
法的にきっちり責任取らせることってできないのかなあ
そんな大事になっちゃう方が困るって人もいるだろうけど…

40 :練炭:2007/09/29(土) 21:01:22 ID:DxZQkQyU0
>>36
まとめ管理人さんお疲れ様です
前スレの701と704(針とMちさん)を再うpしました
(重ね画像は省きました)

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00070.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00071.jpg.html

どんなものでしょう?
過不足あればお知らせください

41 :練炭:2007/09/29(土) 21:24:38 ID:fEXk9hVC0
これまでの画像には既に重ね検証画像が大量にあるし、トレスは重ねたほうがよりはっきり分かるから、
検証に上がってれば、わざわざ抜く必要はないとは思いますけどね。
模写や目トレより、丸々トレスのほうが自分的には悪質な感じがするし

42 :練炭:2007/09/29(土) 21:55:04 ID:q/91+F/40
正直あんまり重なってるように見えないヤツの方が多いからなー。
個人的には半分は模写に見える。ところで目トレ=模写でいいんだよね?
混乱するから変な造語使うの止めようよ。

43 :練炭:2007/09/29(土) 22:07:10 ID:kXQWbET+0
それ一枚では重ならないけど角度をかえれば重なる部分がいくつも出てくるというのは
ぱっと見模写に見せるための方法で悪質度が増すぞ
コピー機あればめちゃくちゃお手軽に出来るしな

44 :練炭:2007/09/29(土) 22:29:42 ID:qSSCiNgX0
重なってるように見えないって?
違うキャラ描いてる以上100%トレスにはなりえないし
状況の違いでパーツは若干変えてるけど
ここが基準になってるなってのはばっちり重なってると思うけど

それも立派なトレスだよ

45 :パク:2007/09/29(土) 22:33:55 ID:95GJ+Uwz0
トレスだろうが模写だろうがパクはパクだよ

46 :練炭:2007/09/29(土) 22:40:55 ID:6NTiJS580
なつかしいなあ、この人雑誌投稿も結構してた覚えが・・
トレスか・・

47 :練炭:2007/09/29(土) 22:49:26 ID:EzqErcjOO
42に色々突っ込みたい…
42は目トレを聞き慣れないかもしれんがポッと出の造語じゃなくよく使われてるし意味も分かるし言葉です
線がここまでピッタリ重なるパクラーも珍しいってくらい真っ黒だらけです
このタイプのパクラーで模写判定されるものは余計巧妙でタチ悪いしな…
ホントに酷すぎるわ
今まで気付かれなかったのがスゴイ

48 :ぱく:2007/09/29(土) 22:55:21 ID:cy83JoM50
>>42
フルボッコみたいで申し訳ないがちょっとでも絵を描く人間からしたら
ありえないくらい重なっているよ。
輪郭とか主線をトレスであたりをとって皺とか髪とか後から書き足しているのだと思う。

49 :穂高:2007/09/29(土) 22:57:30 ID:JGRQwqqgO
>>44
トレスじゃなくてもパクだし悪質なのには変わりないよ
○○合わせだとここが…とかの部分合わせは逆重ねマジックになるから避けたほうがいいって話
(実際いちゃもんレベルの重ねでありがちな顔絵をパクと騒いだ私怨もいたし)
ばっちり重なる場合はもちろんあったほうがいいと思うよ

50 :穂高:2007/09/29(土) 23:01:18 ID:JGRQwqqgO
>>47
目トレはよく使われるけどパクスレでも誤解を受けやすい造語として使わないようテンプレにある
実際目で見てトレスとかイミフだからやめたほうがいいと思う
連投スマソ

51 :パク:2007/09/29(土) 23:02:32 ID:amKjLFvm0
他のパクラーの検証サイトでは確かにそういうのあるけど
今回のは部分あわせものせていいと思う>逆重ねマジック

自分も描き手だからわかる、模写であんなに重なるのはありえない。


52 :42:2007/09/29(土) 23:59:29 ID:q/91+F/40
描き手にはわかるもんなのか、スマソ。
ただ、トレスだろうが模写だろうが、練炭は真っ黒だと思ってるよ。
模写ならまだマシ、って考えもないし。パクはパク。

>42は目トレを聞き慣れないかもしれんがポッと出の造語じゃなくよく使われてるし意味も分かるし言葉です
日本語でおk、なんだが>50も言ってる通り意味の分からない造語だと思う。

53 :38:2007/09/30(日) 00:01:59 ID:FEEeh27o0
レスの発端は自分だな、ゴメン
重ね画像を無理に作らなくていいと言ったのは
このスレ内での検証重ねとか既にまとめサイトに上がってるものをいらないと言ってるわけじゃなく、
トレス検証にこだわると、重ならないけど黒な物件に対する濃度が薄まる印象を与えるし
何より、まとめ管理人さんが忙しい中重ね画像まで作ったり、スレ住人が重ねを作るまで待ったり等して
サイトに上げるためにわざわざ重ね画像を作ってからじゃなくてもいいよ、ということを言いたかったんだ

あと目トレは自分も模写に統一した方がいいと思うけど、
目トレと言った方が最近はわかりやすいかなと思ったんだ。すみませんでした

54 :穂高:2007/09/30(日) 00:04:14 ID:rqm6TYlt0
>49
トレスかトレスじゃないかの話をしてたので
どういう形で載せるかはまた別だと思ってるよ

55 :練炭:2007/09/30(日) 00:15:57 ID:ucV84/I60
まだ半月しか経ってないのにこんなにパクリが見つかるって凄いな・・・。

56 :穂高:2007/09/30(日) 00:29:20 ID:wffNs40Y0
見て描く=模写(目トレもこの範疇)
なぞる=トレス
位シンプルにした方がよくないかなー
目トレだと、模写なのかトレスなのか、人によって受け取り方が変わったり曖昧になるような気がする

57 ::2007/09/30(日) 00:32:52 ID:Sp2olomX0
絵を描かない人間いとっては模写だと見破りづらいことがあるよ。
カラミとかだとこういうシーンにはわりとよく見る構図じゃない?と思ってしまう。
全てを重ねる必要はないと思うけれど
重なるものは重ねたほうが説得力が増すと思う。

58 :練炭:2007/09/30(日) 00:42:46 ID:EyGe3gFZ0
目トレスっていう言葉にいやにひっかかってる人もいるけど、やってる事は模写=目トレスでしょ。
パクリに模写って言葉を使うと、なんとなく模写=悪い事みたいに感じられたりするから
模写したものをそもまま自作品として発表するパクリを便宜的に目トレスって言ってただけで。
その言葉に違和感を覚える人は普通に模写って言えば良いんだから、一部で使われてきた
2ちゃん語だと思ってスルーすれば良いじゃない
まとめサイトさんはちゃんと誰にでも分かるよう「模写」って言葉を使ってるし
2で他人の使ってる言葉を分かり辛いから統一しろって言っても
住人が入れ替わり立ち代わりする状況じゃ無駄に荒れるだけだって。
自分も前は目トレスって言葉を使ってたけど最近は模写って使うのが浸透してきたから
そうするようになったし、いちいちつっかからなくてもそのうち自然に落ち着くよ。

59 :穂田カレン穂高蓮:2007/09/30(日) 00:44:26 ID:cFG1A37z0
重ねなくてもいいのにと、まとめサイト見たときから思っていたよ。
ない方がむしろ類似性がよくわかると思う。

重ねてしまうと、重なっている部分よりも重なっていない部分を見てしまうから。

60 :練炭:2007/09/30(日) 01:07:27 ID:E50SEQR80
目トレスという言葉は、確かに使われているけど
逆に「紛らわしい」とか「誤解されやすい」というとこで
しばしば議論になる言葉でもある

検証目的のスレorサイトでは使わない方がベターという意見が多いよ

61 :練炭:2007/09/30(日) 01:14:40 ID:EyGe3gFZ0
「構図(ポーズ)だけだとありがちだけど、同じ構図(ポーズ)でも普通に描いたら
こうまで既存の作品とかぶらない」っていうのを視覚的に見せてるのが重ねの意味なんだから、
あって良いというか必要だと思う。
本当に綺麗に線が重なる真っ黒物件のほうが通常考えればありえないレベルなだけで。

例えば勝手にまとめから引用させてもらうと
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1190788932_1.jpg
これ、並べただけだとありがちな体勢じゃない?って思う人もいると思うけど、
重ねを見ると基本がばっちり重なってるのが分かる。
アウトラインは重なってないけど、下敷きにしてなければ有り得ない重なりっぷり。
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1190907977_1.jpg
こういう綺麗〜に線が重なるものだけがトレスじゃないんだよね。

>>60
や、だから言葉の是非はともかくこんな所でその件について議論をする事が不毛だと思うんだけど

62 :練炭:2007/09/30(日) 01:16:33 ID:rqm6TYlt0
呼び方はトレスと模写に統一で一票


63 :練炭:2007/09/30(日) 01:20:40 ID:E50SEQR80
>61
あ、そう?不毛でごめんね

64 :穂高蓮:2007/09/30(日) 01:28:38 ID:/oaHm8rI0
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1190907977_1.jpg
これまんま貼付けて使ったとしか思えないwww

65 :練炭:2007/09/30(日) 01:32:04 ID:ElcLVkCH0
>>64
あ〜それはかなりやっちゃった感があるww

66 :練炭:2007/09/30(日) 01:37:03 ID:ucV84/I60
>>64
パクらずに普通に描いた方が楽そうなのになぁ・・・。
理解できん。

67 :練炭:2007/09/30(日) 01:39:27 ID:VjSMUJxV0
>61の例でも
並べただけじゃよくある構図と思う人がいるように
あの重ねを見て、重なって無いじゃんトレスじゃないじゃん
なんでもかんでも黒認定しすぎ、と言う人だっていてもおかしくないよ。

重ね画像はパッと見の印象だけでも重なって見えてしまって
重ね画像にすればパクの印象が強まる、
たいして重なってないのに重ね画像作ってパク扱いイクナイ
みたいな論調もあるから
「わかりやすくする為に重ねる」って意見には反対だな。

68 :トレス:2007/09/30(日) 01:56:00 ID:/gGDKV4x0
>>64
トレスage
手も腕も全く描けないのは分かってるけど
ほんの少ししか描くとこがない腰の部分くらい自分で描けないのか

69 :穂高:2007/09/30(日) 02:01:38 ID:RE52V2qW0
自分は絵を描けないので
並べられてもよくわからない時はある。
まんまじゃなくてずらしてトレスとかされてると尚更。
重ねてあると「ああ、こうやってんのか」
とはっきりわかるんで自分はわかりやすいと思ってたよ。


70 :錬炭:2007/09/30(日) 02:09:25 ID:4OPCf1NW0
>>66
だから、描けないんでしょう
目だけは無駄に肥えているけど
自分で同じ様に(思った様に)描けない→楽じゃないって気分になるのは分かる
こんなにも堂々とトレスして本を出し続けられる気持ちは分からないけどw

71 :練炭:2007/09/30(日) 02:25:42 ID:rqm6TYlt0
パクらーの共通点は結局楽して金儲けなんだと思うよ
自分で描く事が好きな人間には到底理解できない心情だけど
パクらー大手って大低パクって以降売れてるから
売れて大金手にしたらウマー!となってやめられなくなるんじゃないか?

ネタ考える必要も無い
構図考える必要も無い
楽して大金

最悪だけどそういう事だよね

72 :れ、練炭?:2007/09/30(日) 02:30:20 ID:o3Fl0xnc0
重ね云々でちょこっとだけね、意見が。

>>64みたいな本当にまんまとか、合致しちゃう所が多数な場合は良いと思う。

こういった検証を見るのに全く慣れてない人が見ても『あ、これはパクだ』って解る検証画像を上げると良いと思うんだ。
そうやって練炭に騙されてる検証慣れしてない人にも解ってもらえる資料作りをしてくのはどうかな。
何か生意気っぽい事言ってるけどさ。
やっぱり一人でも多くの騙されてる人に解って欲しいなっていうのあるからな、自分は。



しかしトライガンにもいたのか…最悪だ。

73 :パクスレから転載:2007/09/30(日) 03:28:38 ID:U+ao6tJj0
用語の話にならないように転載しておきます

◆絵のパク判定でよく使われる単語
トレス…トレース。元ネタ(絵、写真等)の上から線をなぞっている。写し描き。
模写…元ネタを見てそのまま描いている。トレスではないので線は重ならないが、そのまんま。
構図パクリ…キャラ、衣装、色などが違おうと、構図が同じならパクリです。
複合パク…1・異なる複数の元ネタからコラージュしたような状態のパク
     …2・絵柄、文体、ネタ、デフォルメなど、一つ一つなら「カブリ」でしか無いが
        同一人物からつまみ食いしまくる等、明らかに真似してるのが分かる為に黒と言える物。
※構図やネタには「有りがちな物」も有ります。
 例・バストアップでカメラ目線、クリスマス期にサンタコス等、上げればキリが無い
※判定の際によく分からない造語を使うと、ややこしくなるだけなので嫌われます。やめておきましょう。
 例・目トレス、目パクなど。

74 :練炭:2007/09/30(日) 04:25:35 ID:EyGe3gFZ0
>>63はなんでそんなケンカ腰なのやら…
練炭のパクについて議論すべきところで用語議論なんてしても不毛だろうにって
言いたいだけなんですけどね。目トレよりは模写の方が分かりやすいとは私も思いますし。
>>73コピペ乙です。

>>67
確かにアウトラインがずれてる=重なってないじゃんと思う人も中にはいると思います。
ただ、重なってないしトレスじゃないじゃん→だから白だ!と思う人というのは、
そもそも完全に重ならない(トレスしていない)場合は白だと考える人って事ですよね?
そういう人はパクリに対する意識のボーダーラインが違うって事なので、結局並べ画像のみでも
黒だとは思わないのではないでしょうか。
まとめサイトには重ねてない画像を並べて表示、その下に説明的に重ね画像表示、といったふうに
展示してあるので、わざわざ重ね撤去を求める必要はないんじゃないかと個人的には思います。
重ねマジックになるような物の展示はもちろん避けるべきですが、そこはスレのほうで
「これは重ねマジックの危険がある」と判断すれば、>>7の件などのように重ねは展示しない、という
ふうにサイト管理人さんが判断すると思いますよ。

75 :練炭:2007/09/30(日) 05:26:09 ID:pQf6CpJEO
いまのところ
まとめにある重ね画像はどれも真っ黒だと思う

アウトラインは服装によって多少ズレるけどそれは見たらわかる
顔や手などの生身の部分が特にどれだけそのまんまなぞって描かれてるのかが
重ね画像によってより分かりやすくなっているので
いまのところサイトにある検証材料の表示には何の問題もないかと
むしろすごく分かりやすいと思ってます
管理人さんマジ乙です!

76 :練炭:2007/09/30(日) 07:34:50 ID:G7qqiyhL0
前スレで出てた田○浩史ネタパク
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00072.jpg.html
トレスじゃないので弱いけど…

同じ本にあるドラゴンはーふネタには(c)表記してパロディだと主張してるのに
これには無い…どういう基準があるのやら

77 :羞恥age:2007/09/30(日) 07:44:37 ID:Z22rWfu70
>>76
うはwww黒スwww

あと、ちょい遅レスだが、前スレ1000GJ!
ついでに周知age

78 :40:2007/09/30(日) 09:53:04 ID:QzOHrCWO0
言葉が足りなくて申し訳ありません

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00045.jpg.html (pass:paku)

URLを再掲します
重ね画像を省いたと書いた>>40下段の絵の前スレでの重ね画像が↑です
改めて>>40を挙げたのは、絵の引用元を追加したかったからですが、
パクとラレの色が逆だったためどうせなら色をあわせたほうがいいかと改めて重ねてみたところ、
バッチリ重なる絵とは言いがたかったので敢えて新たには挙げませんでした

ありがちな構図とはいえずパクリは明らかであること、
重なる部分もあるが重ならない部分もあること(手の重ねは前スレで確認済み)から
この絵については重ねないほうが無難と判断したものです
ここで先に相談すべきでした、すみませんでした

79 :練炭:2007/09/30(日) 10:53:57 ID:kcpXpgwD0
>76
>同じ本にあるドラゴンはーふネタには(c)表記してパロディだと主張してるのに
>これには無い…どういう基準があるのやら

印象に残った言い回しで、
本気で自分が思いついた台詞だと記憶のすり替えが行われているのか、
どこで見たんのかわかんないけどノリで使っちゃえと思ってるかどちらかかと。
明確な出典先を忘れているのなら(c)表記できないだろうし。

しかしこの人は絵だけじゃなくネタパクもほんと多いね。

80 :穂高パク:2007/09/30(日) 11:18:28 ID:PGuTVgpc0
>74
>63じゃなくてもカチンと来ると思うけど。
ID:EyGe3gFZ0のレスは自分の意見が一番、みたいな風に取れるところがあるよ。
共同作業なんだから、周りを尊重しながらやろうよ。

81 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/09/30(日) 11:38:13 ID:CJEr5iT30
私の書き方も悪かったと思います、すみません。
>7のは単に、私が画像ソフトの使い方下手なだけで重ならないんだったらアレかなと
思ったんで確認してもらいたかったのです。やはり部分ごとのトレスっぽいとわかったので
あえて重ねずに比較で並べたものを掲載させて頂きました。ありがとうございます。
部分トレスのもの、ずらしながらトレスしてるもの、輪郭から細部までぴったりなものと様々です
あまりずらして重ねたものを大量に並べると言いがかりに見られてしまうかなというのも思いますので
「ずらしトレスだけどぱっと見で全体並べるだけでも明らかにわかる」様なものについては
重ねせずに並べるだけでも十分「検証」として成り立つと思いますので、基本並べでいこうと思います。
見ていただいて、やはり重ねが必要だという事になりましたら改めて重ね画像を足しますので。

目トレス等の表記につきましては、2ちゃんねるを見ていない方でも理解しやすいように
「模写」という表記で統一させて頂いてます。同じく、明らかにトレスな画像でも
服装の違い等で全く同じ線画、という訳ではないのでなるべく「盗作」という表記にしています。
(この点につきましては、メールでご指摘を頂きました)
真っ黒確定、トレスだ!悪質だ!と提示して氏を批判することが目的のサイトではなく、
「盗作"検証"サイト」という位置づけですので、この辺りの表記は難しいと思いますが
とりあえず問題がなければ今のような表記で進めていくつもりです。
(とは言え、今上がってる分見るだけでもどう見ても真っ黒トレスなんだけど)
もちろん、問題がありましたら考慮しますので遠慮なくご指摘下さい。
毎回長く読みづらい書き込みになってしまい申し訳ないです。

あと>40さん、ありがとうございます。掲載させて頂きますね。

82 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/09/30(日) 12:03:36 ID:CJEr5iT30
そして連投になってしまうんだけど情報探してます。

前スレ>792に上がってた、針本「どうにも〜」の表紙の重ねを上げてくださった方、
ラレのM井さんの絵は何に掲載されたものでしょうか?
見る限りでは佐賀風呂のキャラみたいなので捨て向き時代の合同誌かなと思ったのですが

83 :練炭:2007/09/30(日) 12:04:33 ID:obLhC6Tr0
この人の1997年に作った佐賀本、発掘したんだけど
アップしたほうがいい?
この辺の年代からはまだ黒パクが見つかってないようなので
必要性がなければ控えるけど。

84 :練炭:2007/09/30(日) 12:35:45 ID:ucV84/I60
>>76
これはどう見ても真っ黒・・・。

>>81
乙です。重ねた画像についてはそのスタンスでいいんじゃないでしょうか。

85 :ぱく:2007/09/30(日) 13:26:07 ID:eEOQBi4c0
>79
>印象に残った言い回しで、
>本気で自分が思いついた台詞だと記憶のすり替えが行われているのか、
>どこで見たんのかわかんないけどノリで使っちゃえと思ってるかどちらかかと。

印象に残った程度でここまでセリフまわしがそっくりにできるほど
記憶力がよければ、どこで見たのかわかんない、ということにもなるまいな

86 :穂高:2007/09/30(日) 18:55:54 ID:cSmDcM+l0
本人いつまでだんまりなんだろうなage

87 :パクレン:2007/09/30(日) 18:59:27 ID:rHiuFnMz0
このまま嵐が過ぎるのを待ってるつもりだなage
騒ぎがおさまればまたパクれるとか考えてたりして

88 :穂高:2007/09/30(日) 19:07:25 ID:jTkjYAW20
身の回りのあらゆる回線を引っこ抜いてそう

89 :穂田カレン:2007/09/30(日) 21:26:10 ID:Wrm8HhVS0
しかし今回合同誌回収することになった相方さんも、わりと古くからの知り合いのようだし
パクラーの他の友人ともつながりあるようだから
もしだんまり決め込んでバックレたまんまだったら、友人関係丸潰れだよな
ただの仲違いとかじゃないから顔も合わせられなくなるし
そうしたらイベントなんかも参加できなくなってくるだろうし、どうする気なんだろう

90 :穂高:2007/09/30(日) 21:31:36 ID:TZacvJD+0
今までの友人と重ならないジャンルに移動、
別のパク元を探して絵柄も変えて、本は書店委託とサイト販売のみとか?

91 :練炭:2007/09/30(日) 21:47:11 ID:Kc6V5o2j0
>>83
お願いします

92 :穂高:2007/09/30(日) 22:32:44 ID:YfNapCIi0
本人の絵柄が分からないから、PNやなんかを全て変えられたら追えなくなりそう
まあ逃げ切れるわけないだろうけど

93 :穂高:2007/09/30(日) 22:50:43 ID:buYq6jAF0
逃げても相方や友人関係がなしでは売れないだろうから終わりだろ。

94 :穂高:2007/09/30(日) 23:40:47 ID:38kuZwE1O
>>76>>79
(c)表記ってもともと無断で書いちゃいけない表記なんでしょ?
許諾を得ているって意味あいなんだから
(c)表記を使っていること自体宜しくないという印象を受けるなあ

95 :パク:2007/09/30(日) 23:52:37 ID:JMbuBcPD0
>>94
それは知らない人の方が多いと思うよ
元ネタを表示するのに(c)を使うのが一般的に浸透してるのは確かだし
そこは突っ込んでもしょうがないような

96 :穂高:2007/10/01(月) 00:02:23 ID:tfWyZ+J30
>94
同人での(c)は単に出典です、の意味合いで使っている人が大多数だろうからね
でも「その表記自体が正しいかどうか」は、今は全く別の問題だよ

97 :ぱく:2007/10/01(月) 01:11:04 ID:fPYyxi9M0
>>94
コピーライト表記は許諾の有無とかは関係なくて、ただ著作権利者はこれこれです
という表示にしか過ぎないよ
加えて、日本の制度では著作物とされてるものには自動的に著作権が付与されるから
(C)をわざわざ表記することには余り意味はないそうだ

…もちろん詐称になることはいけないと思うけどね

98 :穂高:2007/10/01(月) 13:19:54 ID:3wvShD040
トレスではなくネタパクだけど、FF7本「JINSEI」06.jpgの
スノウマンってネタが、ペケであったと思う。
単行本手元にないんで画像うpできなくて申し訳ないけど。
そしてこれも上の田丸ネタと同じく元ネタ非表記。

99 :ぱく:2007/10/01(月) 16:00:26 ID:vJncS+CN0
ペ/ケって新/井の少女漫画?

他にも集まってない画像るよね>15
難点はこの人って空気すぎて多くの人が
関心を持たない事だよなー
だから今までパクばれしなかったんだろうけど

100 :穂高:2007/10/01(月) 21:05:38 ID:ethJyjc7O
こりゃすごいな…よく今までばれなかったもんだ
パクの本とラレさんの本それぞれ持ってる人で持ち寄って検証オフとかしたら
一気に黒が発掘出来そうな気がするが、難しいよなぁ
いくらなんでもラレさんが多すぎる。
目についた絵で使えそうなのは全部パクってそう

101 :練炭:2007/10/01(月) 21:10:48 ID:XCpOIzcm0
ここまでバレなかったのってやっぱり
合同誌の相手の作品が読みたくて練炭のは読まれてもいなかったとかなんじゃなかろうか…

102 :練炭:2007/10/01(月) 21:51:44 ID:6PUyAQAbO
まさにその通りノシ

103 :練炭:2007/10/01(月) 21:52:01 ID:2IdU0Lox0
うpロダ落ちてる?

104 :練炭:2007/10/01(月) 22:17:03 ID:V53zwofC0
パクラーって大体、気に入った作家からずっと取り入れる傾向
(例→歯だと上條●士、品だとMさんやKさん)
があるからラレのファンが気がついてパク発覚になるけど
この人は今まで1冊事に違う人、同人、商業作家問わず
でもって元相方(の絵をトレスなんて普通考えもしないし)と
何でもありすぎて気付かれなかったってのもありそう

今回の発覚も手居る図で同じ作家からパクってたからだし…

105 :穂田カレン:2007/10/01(月) 23:26:51 ID:u7omcttG0
>>104
発覚したのは椅子本からのネタパクが最初で、
その検証がパクもラレも画像が出てこないのでよくわからない、と言われてる間に
商業からのトレスが見つかったんじゃなかったっけ?

106 :パク:2007/10/01(月) 23:50:43 ID:k9iWHurT0
このスレジャンル名伏せないの?
テンプレそのまんま書いてあるけど

107 :練炭:2007/10/01(月) 23:53:20 ID:tfWyZ+J30
>106
何のために立てられたスレなのかということを考えれば、
答えは出るんじゃないですか

108 :パク:2007/10/02(火) 00:01:14 ID:tG8686Jm0
そういうもんなのか。
同人板は検索よけはデフォだと思ってた
一般の人が間違ってかからないようにするって意図で

109 :パク:2007/10/02(火) 00:05:43 ID:BYQn3r8P0
でもこの名前が引っかかるような検索ならこの人に関連する何かを
検索した可能性高いだろうから、逆にこういう引っかかる形で出す事に
意味があるんだよ

検証と啓発、警告用途なんだから

110 :パク:2007/10/02(火) 00:11:45 ID:NbLqwT840
うーん、ダメだ
うpろだ重くて、アップできない
逆再の「弁護士くん〜」買ってきたんで、明日夜にでも練炭部分できればうpするよ

111 :パク:2007/10/02(火) 00:17:29 ID:tG8686Jm0
いや、他のパクスレでもそういうの見たことなかったからどうなのかと思って。
絡んでるわけじゃないんだが他の書き込みはちゃんと伏せてあるし

112 :ばく:2007/10/02(火) 00:21:09 ID:MLGqTru40
>110
おー乙乙!待ってます
夜はロダ重いことが多いね

113 :paku:2007/10/02(火) 00:25:59 ID:BYQn3r8P0
絡んでるとは思ってないよ
ここの存在説明なので

でも品や狛江などの悪質パクサイトはPNそのままタイトルだよね?
理由はここと一緒で

あとさっき自分も忘れたんだけどここはage推奨なので
書き込む時はその辺も注意よろ

114 :パク:2007/10/02(火) 00:32:45 ID:tG8686Jm0
PNやサークル名に関しては当然そのまま表記でいいと思うよ
ただ作品名やキャラクターの名前みたいなものは
ここが2のスレってことを考えると伏せた方がいいかなあと
その辺は作家名に対する配慮と同じで。
正式名称は検証サイトの方に誘導すれば分かることだし

115 :穂高:2007/10/02(火) 00:33:45 ID:zSzqrnit0
>>113
>106が言ってるのはパクラーの名前のことじゃなくて、活動ジャンルのことだよ


伏せに関しては同人板内でも賛否両論だからなー
このところ見かけないけど、
伏せ無しレス→伏せなくていいの?→伏せ厨カエレ
なんて流れも一時見かけたし

ラレ関係は伏せ必須だけど、ジャンル名に関しては
このスレがどうとか言うよりもレス主の考えによるもんなんで、
それぞれの判断に任せるしかないんじゃない?

116 :練炭:2007/10/02(火) 01:18:51 ID:QF6awdgH0
ラレの幅が広すぎて、ジャンルを伏せるとさっぱりわからない…というのもあると思うよ

117 :練炭:2007/10/02(火) 05:31:13 ID:I5NiYcUD0
>>80
不快に思わせてしまったみたいですみません
私は明らかにトレスなものは重ねた画像もあったほうが見やすく
「こんなのありがち」という意見に対する説得力が増すと思ってたので、
まとめに掲載されてる重ね画像も一部作成してたりしまして
重ねはない方が良いという意見に対し単にあくまでも個人的な意見を言ったつもりでしたが
押し付けがましい文体になってたかもしれないですね。でも、もちろん他の方の意見も尊重してますよ。
しばらくは自重して見るだけにします。

とりあえず>>110さんに乙&期待age

118 :練炭:2007/10/02(火) 08:01:41 ID:Yt3oAyw30
伏せ字いらないよ
読みにくくしたら注意の意味がない
スラッシュ入ってるだけで読む気なくす人多いし

119 :練炭:2007/10/02(火) 08:03:33 ID:Yt3oAyw30
連投ごめん
ただ、ラレさんの名前は伏せた方が良いけどね

120 :paku:2007/10/02(火) 08:14:46 ID:Mp4nFeth0
>>117
言い訳がましい長文イラネ
もう一度自分の書いた文読み返してみなよ
〜じゃないかな?〜と思う 程度に言ってる相手に「いちいちつっかかる」とか
ケンカ腰なのはあなたの方だよ
無自覚に場を荒らす人にはずっとROMっててほしい

121 :練炭:2007/10/02(火) 08:24:03 ID:tMQ5nC6A0
>>120
まあまあ、蒸し返すのはやめようぜ
本人が書き込まないって言ってるんだからそれでいいだろ
>117みたいなのは、眼鏡っ娘委員長が書き込んでると思えば、怒りが少し和らぐぞw

122 :れんたん:2007/10/02(火) 08:52:01 ID:eqN7V4FXO
別に。

123 :パク:2007/10/02(火) 08:59:27 ID:pwp5+jc40
これはいいツンデレ

124 :穂田カレン:2007/10/02(火) 09:31:26 ID:5GoAbKlx0
エリカキター! w

125 :練炭:2007/10/02(火) 09:41:40 ID:dom93v770
初めてこのスレ来たけど前スレのログって誰か持ってない?
dat落ちで読めないんだorz

126 :穂高:2007/10/02(火) 10:01:22 ID:ZI2W/9JT0
まとめサイトから見れるよ。

127 :練炭:2007/10/02(火) 16:57:43 ID:V7fj4uwF0
>>98
そのパクの方の画像ってどこで見れる?

128 :練炭:2007/10/02(火) 17:04:30 ID:V7fj4uwF0
すみません自己解決しましたorz

129 :110:2007/10/02(火) 19:26:16 ID:NbLqwT840
うp完了!
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00073.zip.html

いい加工ソフトは持ってないから、検証画像は作れないけど、スキャン程度はできるからね

・・・しかし、実質22Pの本にメイト価格714円(税抜き680円)は、正直堀田クリニックだと思うんだ・・・
ミケ壁様だと普通なの?
ま、これで最低でも書店売り上げが発生したわけで、練炭、相方さんにどうするのかちょっと注目

130 :練炭:2007/10/02(火) 19:56:11 ID:b3SHsRDj0
>110乙です!
そして早速>110の7ページ目、悪夢で飛び起きた受に攻がチョップをかますネタ、
既に一つパクが上がってるラレKさんのFF7本からの小ネタ盗用?だと思うんですが
トレスではないようだけど、構図も似てるので黒じゃないかと
画像スキャンしてみます

131 :パク:2007/10/02(火) 20:19:18 ID:1G/gRCz/0
>129>130
乙です〜早速発覚とはwktk

132 :穂高蓮:2007/10/02(火) 20:20:40 ID:qYVXGFSJO
なんかさ・・・ここで別にまだ盗作かもわからないのに本の中身とかまでネットに上げたり
大掛かりな叩きサイトまで作ってる人達なんてなんか怖いよ・・・大手への妬みじゃないの??
検証とかやってる人はこの人に何か怨みでもあるのかな?叩いてもお金もらえるわけでもないのに馬鹿みたい。。。

133 :穂田カレン乙:2007/10/02(火) 20:27:32 ID:179V8eBr0
( ^ω^)

134 :穂だか:2007/10/02(火) 20:28:37 ID:OV62sbjq0
>>132
お金のためにやってる人なんていないと思うのだが

135 :穂高:2007/10/02(火) 20:29:04 ID:DLyVFwuBO
>132
釣りですか〜?

136 :穂高:2007/10/02(火) 20:31:14 ID:wNYvzwvj0
>>132
>別にまだ盗作かもわからないのに

ここまで真っ黒なのにあなたは何を言っているのかな?釣りですか?

137 :穂高:2007/10/02(火) 20:31:57 ID:nwe0JD1x0
>132
物事を何事も金でとらえてる人だということはよくわかった

138 :練炭:2007/10/02(火) 20:33:15 ID:CFQTlo8y0
>>132の名前欄を見るんだ。
…つまりそういう事だよ。

139 :穂高:2007/10/02(火) 20:33:18 ID:PDyQ0DBk0
専スレ2の>>132で初めて穂高に擁護が付いたな
今まで釣りですら擁護がなかったパクラの透明人間っぷりに頭が下がる

140 :穂高:2007/10/02(火) 20:33:48 ID:9vLMb2sZO
>>132
厨が使う三点リーダー使って釣りするのはいいけど
せめてどちらかに統一しなきゃ
使いなれてないのバレバレですぞ

141 :パク:2007/10/02(火) 20:34:51 ID:1G/gRCz/0
過疎ってるから盛り上げ隊と見た
名前穂高蓮だしw

142 :低るず:2007/10/02(火) 20:47:12 ID:gQ4yTFRv0
おやおやここにきて本人乙ですか

143 :練炭:2007/10/02(火) 20:49:12 ID:+9pF1BbF0
穂高さんこんな所に書き込んでる暇があったら返本・返金対応してくださいよ
全部相方さんに押し付けて自分はのうのうと2chですか

144 :パクトレ:2007/10/02(火) 21:02:30 ID:dca9FUsz0
初めてこのスレ見た
驚いた。自ジャンルにもパク検証された人がいたけど、そんなの全然小物だったんだ
なんていうか、いやもうびっくりしたとしか
絵は普通に上手なのに、
漫画を描くために必要な構図とかのセンスがないからパクトレするのかな
スレタイの「つぎはぎ漫画」って当たってるね

145 :穂高:2007/10/02(火) 21:18:30 ID:vnFOZLJk0
>144
ところが、自力で描いたと思しき部分だけを集めて見れば
「絵は普通に上手」ではないことがよく分かる

でもその自力の部分がごく一部しかなくて
ほとんどがパクリなうえに
描き方(線のなめらかさとか)だけは年季入ってるから、
やっぱりぱっと見では「普通に上手」に見えるんだろうなあ

しかし、10割パクラーはともかく
元相方からトレパクだなんて聞いたことがないよ練炭…

146 :穂高蓮:2007/10/02(火) 21:21:39 ID:qYVXGFSJO
でも叩きサイト作ってる人はお金もらってるんでしょ??広告貼ってるし
人がくるサイト作ってクリッくさせて金もらうとか他人の悪口で自分は何もしないよね
いいご身分WWWWWW

147 :穂田カレン乙:2007/10/02(火) 21:23:27 ID:179V8eBr0
>広告貼ってるし
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

148 :練炭:2007/10/02(火) 21:25:58 ID:FNTlEmoW0
あれ?降臨ですかwwww


ネタにマジレスすると、あの広告はサーバ側の運営費だ
その代わりユーザは無料でサーバを借りてサイトの運営が出来るという・・・てコレ常識だろwwwwww


返金とか誠意ある行動とか見せろよ練炭
相方さんが可哀想すぐる

149 :練炭:2007/10/02(火) 21:28:51 ID:u4Ue4f3k0
本スレの流れがゆるやかになっていたから
いいカンフル剤になってるねw

それはともかく、ここは周知を図るためage進行でよろ

150 :穂高:2007/10/02(火) 21:29:06 ID:PDyQ0DBk0
みんな、釣り師と遊ぶのもいいが、ageていくんだ!
自分もさっきage忘れたので、晒しage

151 :穂田:2007/10/02(火) 21:31:39 ID:26g3G2anO
釣りヘタクソすぎワロタ

152 :穂高:2007/10/02(火) 22:10:40 ID:RXZW09Wl0
擁護する人が出たみたいだからどんな庇い方するのかと思えば…
>>146無知すぎて逆に引いた。普通分かると思うんだが
釣り?釣りなのか?

仮に(ありえないが)金稼ぎ広告だとしても、パク漫画で人から金貰ってるやつよりは数万倍マシだろ

153 :130:2007/10/02(火) 22:18:31 ID:b3SHsRDj0
本人乙、のところ割り込み
画像うpしました。ろだが重くて苦戦した…
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00074.jpg.html

154 :練炭:2007/10/02(火) 22:41:49 ID:zSqW4P5P0
>>129(110)
>>153(130)
乙です!
これはひどい…

155 :練炭:2007/10/02(火) 22:44:35 ID:FkFwlIg40
乙です、まっっっっ黒だ…

そもそもパクの方は「うおりゃー」ってキャラじゃないとか、
自分で叩いといて速攻で「ああっ、しっかりしろ」とか、
ラレみたくページとページの間もなく、次のコマで即起き上がるとか
意味不明になっとるがな。

156 :130:2007/10/02(火) 23:03:41 ID:b3SHsRDj0
鯖エラでちゃんとうpできたかチェックできてないけど
なんとか見れているようでよかった
飛び起き様にいきなりチョップするなんてインパクトの強いネタを
よくパクるな〜と呆れ返ってます。実際見た瞬間に気付いてしまった


157 :練炭:2007/10/02(火) 23:04:54 ID:JAa676JX0
擁護きたかーと思いきや
頭悪過ぎで尚更哀れさを誘う
もうちょっと考えて書き込めよ
真っ黒クロスケで埋め尽くされてるのがわからんのか



158 :練炭黒杉:2007/10/02(火) 23:18:01 ID:1yqcETfP0
専用うpろだ重くて見れない人、こっちでどうぞ
パスはpaku
http://www.uploda.org/uporg1048455.jpg.html

159 :練炭:2007/10/02(火) 23:20:49 ID:jHm/32Hq0
>>158
うわああああ…

練炭の交友関係よく知らないんだが、ラレさんと友人で
身内パロとか…じゃないよな?

160 :練炭:2007/10/02(火) 23:22:48 ID:Y7jQgmkZ0
>>153
なんでこう出るもん出るもん真っ黒なんだろう…

161 :練炭:2007/10/02(火) 23:24:41 ID:225UzOJb0
ある意味この潔さに尊敬する・・・
ここまでの大物初めて見た

162 :パク穂高:2007/10/02(火) 23:32:15 ID:b4JgDJ6r0
そのまんまパクってる割にネタの勢い失ってるし。
これギャグなの?って感じだったがラレ見てやっと面白さを理解した。

163 :れんたん…:2007/10/02(火) 23:53:41 ID:1yqcETfP0
http://www.uploda.org/uporg1048514.jpg.html

/(^o^)\

164 :恥知らず:2007/10/02(火) 23:59:24 ID:CtF/aOxQ0
10年以上前に他人が書いた同人誌をモロパクするってすげえな
練炭のパク素材用の本棚見てみたい

165 :穂高トレパク:2007/10/03(水) 00:30:59 ID:tHJVLuwt0
ネタパク、構図パク、しかもトレス…

これ釣りじゃないの?

という気分になってくる

166 :穂高:2007/10/03(水) 00:36:22 ID:45BIucvQ0
害のないだたの釣りならまだいいが
実際、合同誌の相方さんはパクもしてないのに返金してるしな…。
リアルでもかなり仲の良さそうな相方さんに迷惑かけっぱなしってどうよ。

167 :練炭:2007/10/03(水) 00:38:55 ID:0Fts6p6l0
>>163
ネタだけじゃなくて、構図トレスもですか・・・
まあ星の数ほど出てる同人誌の、しかも10年前の本なんて、普通はバレないしねえ

168 :穂高:2007/10/03(水) 00:42:33 ID:/9C0nNOS0
そう思ってパクリ続けたんだろうな
でもラレのKさんって大手なのにすげえ度胸だ

169 :練炭:2007/10/03(水) 00:49:03 ID:psIJ8sXp0
エアーでも一応ケベ大手だったんだからどのくらいの数の本が
人手に渡っているかくらいわかりそうなもんなのにな
誰もがスルーする練炭の切り張りマンガと違って
10年経っても実力ある大手の話は印象的なんだよ

170 :練炭:2007/10/03(水) 03:04:59 ID:WOgRjWsp0
そもそも商業作家からパクってるんだから、大手だろうがなんだろうが関係なさそう。
同人なんてジャンル違えばバレっこねえと思ってんだろうね。
パクリたくなるような上手い人は、そりゃプロだったり大手だったりだろう。

171 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/03(水) 03:48:52 ID:2SNKxFwQ0
夜間は専用うpろだが重いみたいなので、まとめサイトに画像掲示板を設置しました。
1ファイルの大きさに制限がある鯖なので、検証用圧縮ファイルとか大きいのは置けないのですが…
うpろださんの負荷・容量節約にもなるかと思いますので、比較画像・重ね画像等の
一枚ものの画像ファイルのうpにはこちらをご利用下さい。(まとめTOPからも行けます)

http://hodakaren.mad.buttobi.net/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi


172 :穂高:2007/10/03(水) 04:06:48 ID:dWtgV5Dn0
>171
こんな遅くに乙
あんまり根を詰めないでくださいね
こんなやつのために体調崩したらどうすんだと思う

173 :穂高:2007/10/03(水) 04:11:47 ID:dWtgV5Dn0
ageてなかった

174 :練ネタパク:2007/10/03(水) 08:23:30 ID:jRs4Boxh0
既出だったらすみませんがネタパク1つ

うぷろだ63のFF本内のJINSEIファイル03
最近モンスターの経験値や金が少ないような〜 → 敵側大バーゲンセールで9割引中

ってネタ、かなり昔の竜探索4コマ漫画劇場にまんまな話があった気がする
昔すぎて誰のネタか覚えて無いけど、柴田アミソとかが執筆してた時代のレギュラーメンバーが描いてたと思う

175 :練炭:2007/10/03(水) 08:59:50 ID:n5bLpuKF0
hage進行なの?
とりあえず下がり気味?

176 :練炭:2007/10/03(水) 09:06:51 ID:l4zZ08Te0
はげ進行って一瞬何のこと?!ってオモタ

こんな真っ黒パクラーは、つるっぱげになってしまえー

177 :練炭:2007/10/03(水) 09:07:51 ID:l4zZ08Te0
って、自分がsageてどうするよ、スマソ orz

178 :穂高:2007/10/03(水) 10:56:26 ID:I9e9QAzn0
>>174
JINSEIは上のほうでもペ/ケパクだって出てたな。
全部元ネタあるんじゃないかと疑ってしまう

179 :練炭パク情報:2007/10/03(水) 11:19:31 ID:yYyMiLVe0
この人のステムキの碁本自分も昔買ったことがあったが、
やっぱりM井さんしか覚えてないw
所で一応1からロムってはいるのだが既に判明していたらスマソ。

今更ですまないが、
前スレの19の下のイラスト(webにあがってる奴)
ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kokoro.jpg

多分、昔(2003/9開催)定休部長厭離のチラシイラのパクな気がするんだ。
ただ昔すぎて確証が持てない。
だが少なくとも、これは定休部長の何らかのイラストのパクなのは間違いないと思う。
我が家あさってみるよ。

180 :穂高:2007/10/03(水) 12:29:13 ID:nmeXcFLRO
既にまとめサイトでトレス判明してるラレ構図の
使い回し真っ黒トレスを庭球本でも発覚
重ねたら輪郭が十割で逆にワロタw
夜にでもうpしに行くわ

181 :練炭:2007/10/03(水) 13:04:53 ID:wodLNiov0
>>179
テニヌの同人スレがあったら聞いてみようかと思ったんだが見つけられずに挫折した
誰か知らないか?

182 :練炭:2007/10/03(水) 13:11:31 ID:6dO2zTEg0
>>179
庭球スレはあるけど同人板のはまともに機能してないぽげ

183 :穂高:2007/10/03(水) 13:11:40 ID:x9z4zZoS0
自分練炭の元相方さんの儲だから
リアルでもすごく仲良さそうだっただけに
元相方さんは今どう思ってるだろうと思うとここ見てるだけでツライ
練炭、友人関係とかこれからどうするつもりなんだろうな…

184 :穂高:2007/10/03(水) 13:13:04 ID:x9z4zZoS0
sageちまった。ごめん

185 :練炭:2007/10/03(水) 13:16:29 ID:6dO2zTEg0
スマン
>>182>>181

186 :練炭:2007/10/03(水) 13:29:01 ID:n5bLpuKF0
>179
庭球は確かしたらばに丸ごと移動したんじゃなかったか?
URLは職場なのでブクマがわからんorz

187 :練炭:2007/10/03(水) 13:32:51 ID:n5bLpuKF0
連投スマソ
携帯見たらブクマ発見したので庭球板のURL貼っておくな
ttp://www3.big.or.jp/~snake/bbs/tennis/index2.html

188 :練炭:2007/10/03(水) 13:37:45 ID:RcYUr/WV0
>>174
FF本『NUDE』の20pと29pの武器ネタも、竜探索4コマ漫画劇場で
見た気がする。4コマ初期のころだと思うんだが、手元にないんで
確認できず。大分昔の記憶だから、元ネタが4コマじゃないかも
しれないけど激しくデジャブ。ブコフ行った時にでも探してみます。

189 :練炭:2007/10/03(水) 14:02:59 ID:d0uhT9WZ0
庭球板もろもろはほとんど可動してないよ
みんな難民に潜ってるし最近は人減ってるのでなんとも…
多分難民で話題振っても「過去の人はスルー」だと思う

190 :練炭:2007/10/03(水) 16:59:22 ID:7MEiKNFc0
疑惑のあったのスノーマンネタについて
私も見覚えがあったような気がしたので
『ペ/ケ』1〜6巻+『日/常/茶/飯/事』をざっと調べましたが見当たりませんでした。
(あるとしたら山本ネタですよね?)
7巻は持っていないので未確認です。
持っている方よろしくお願いします。

また確認済のものも、見落としがあるかもしれないので、
もし他に持っている方がいらっしゃったらぜひお願いします。

191 :練炭:2007/10/03(水) 18:31:10 ID:LyzkgLQTO
今の庭球って古い人もいるけど、熱上がってんのはニコつべばっかだから聞いても無理だと思うよ。
練炭の頃の本買ってたとかならジャンル移動してる率が高いし、穂高名ではピンとこないよ

作品すら見ないと思い出せない空気具合な印象だと思う

飛翔スレとかの方がいいかも知れん

192 :練炭:2007/10/03(水) 19:17:02 ID:CEHbOUmo0
>>190
3・5・7巻持ってたから確認したけど無かったよ。

193 :練炭:2007/10/03(水) 21:22:39 ID:5Hu83ym9O
>>190
ペ/ケは全巻持ってるノシ
最初に話が出たときにざっと読み返したけど見当たらなかったよ。
自分は見覚えもないので違う漫画じゃないかと

194 :練炭:2007/10/03(水) 21:36:39 ID:BWyRTFZn0
>>188
ああ、そういわれると…
「柴i田i亜i美のほん」に載ってなかったかなあ
部屋のどこかにあるんだけど出てこないよゴメン

195 :練炭:2007/10/03(水) 23:44:28 ID:evsMjgde0
>>192
なんという奇数フェチ

196 :練炭:2007/10/04(木) 00:43:33 ID:ibCfA9VA0
最初にスノーマン云々言った者です。自分も山本ネタだと
思い込んでました…確認してくださった方々、お手数取らせて申し訳ないです。
もう一度よく思い出したら、ペ/ケじゃなくて悠伯の同人でした。
(その方のオリジナルネタか、ダブルパロかまでは覚えてませんが)
確か箱息子か何かで見た記憶があります。比叡が雪だるま作って、
祐輔か鞍馬に「ひどいやつだな」言われて帰ってこないっていう1Pマンガか4コマの。

197 :練炭:2007/10/04(木) 02:08:44 ID:65BxIZME0
179なのだが、当時の話じゃ流石にスレでもわからないかな…
そもそも機能していないのが残念だ。

因みに我が家を探索した。
やはり2003年のチラシは流石に処分してしまったらしく見当たらぬ…
記念案ソロは出てきたんだけど載ってなかったorz
勘違いで同人誌かもしれないから蔵書もあさってみるよ。
見つけたら報告しまつ。

198 :練炭:2007/10/04(木) 02:32:20 ID:mNNA5Au30
連日の検証乙です
疑惑ネタについては、どこかにまとめておけるといいかも

199 :練炭:2007/10/04(木) 17:37:56 ID:G5xLzURW0
元相方さんの渡来癌の古い本が見つかったので
練炭載ってないかな…と思って久しぶりに読み返してみた

練炭は載ってなかったけど、
実録4コマで練炭について何本も漫画が描かれてておかしかった
塗り途中のカラーを送ってきて「白い所塗っておいて」とか
ご飯をまともに食べてないとか
電話に全然でないからどうしたのかと思ったら原稿描けなくて逃げてたんだとか…
笑い話として描かれてたけど、今の現状を見ると
あー昔から人に迷惑かけたり逃げたりしてきてるんだなあと思ったよ
早く今の合同相手の人と連絡とってちゃんと謝罪せーよと思ったよ

200 :練炭:2007/10/04(木) 19:13:01 ID:N37xsf/D0
>電話に全然でないからどうしたのかと思ったら原稿描けなくて逃げてた

意外と前から身内にはバレてたのかもね。
ネットがないから広まらなかった&返金騒ぎにならないよう穏便に済ませようとしただけで。

201 :練炭:2007/10/04(木) 19:40:13 ID:G/0X9if70
知らなかったからずっと合同誌出してたんだろう
そんなリスク犯してまで盗作作家と本出し続ける理由がどこにあんだ
現に今の相方さんだって練炭のせいで大変な目にあってるのに

202 :穂高:2007/10/04(木) 20:18:06 ID:qbegjxFs0
エスパーイラネ。

203 :練炭:2007/10/04(木) 20:46:50 ID:hVB7AtUe0
ある意味そのままパクすぎて清清しくて笑ってしまう。
世の中、描き手にしかわからない方法で気持ち悪くパクる人もいるからね。

まぁ、後先考えられないお馬鹿さんだからこういうパクリ方しかできないのだろうけど。

204 :練炭:2007/10/04(木) 21:56:01 ID:hVB7AtUe0
新たにパク発見
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00075.jpg.html

パスワードは1111です。

消去用と間違えてダウンロード用にパスワード入れてしまいました。
必要なようならアップしなおします。

205 :連単:2007/10/04(木) 22:14:40 ID:VQQr/ltp0
なんて 改悪

206 :練炭:2007/10/04(木) 22:21:37 ID:UiAbqDq20
>204
乙。なんという改悪漫画…ていうかなんか見覚えがあると思ったら
私このラレさんの本何冊か友達の家にあったの読んだ事あった…
他の本も探せば同じラレさんから出てきそうだね。
再アップするなら、ろだが重くなる深夜でも見れるように>171のまとめサイト画像板に貼るといいかも

207 :練炭:2007/10/04(木) 22:25:01 ID:ZLTBl03a0
自分もラレさんの本持ってる
FFの本からずっと買ってるからこれからチェックしてみたいけど
練炭の本は持ってないのでどうしたものか

それにしてもサイトの方はまったく動かないね
元相方さんになにもかも丸なげしてバックレるつもりか?

208 :練炭:2007/10/04(木) 22:33:16 ID:UiAbqDq20
ageるの忘れてた

>207
まとめサイトにある検証用画像のページからろだに上がってる本だけでも落として見とくといいかも
ここ数日、23時位過ぎるとろだは重くて繋がりにくくなるみたいだからもし見るなら早めのDLお勧め

209 :練炭:2007/10/04(木) 22:33:37 ID:hVB7AtUe0
204です。
すいません、急にブラウザの調子がおかしくなって、
アップしなおしができなくなりました。
どなたか画像ひっぱって、再アップお願いしても良いでしょうか。

それにしても10年前の本をターゲットにされてるラレ氏には同情してしまう。
昔の他ジャンルの本だからバレないとでも思ってたんだろうね。

210 :羞恥あげ:2007/10/05(金) 00:45:12 ID:YSPZ+c1l0
>>209
代理いってきた
けど、ページ数がわからず書けなかったでつ。ごめぽ

211 :パク:2007/10/05(金) 00:50:43 ID:lHBXcJCZO
でつ…?

212 :たん:2007/10/05(金) 00:53:00 ID:uYNYW57F0
やめて某犬の疑問符に見えるから。

213 :練炭:2007/10/05(金) 00:54:21 ID:CPfFp9ic0
>>204
うわああああ
パクもラレさんも両方本持ってるorz
練炭のその漫画読んだとき凄いデジャヴを感じたのに
何で気付かなかったんだろう…
他にもまだ検証されてないのでデジャヴを感じたのがいくつか
あるんだけど、元ネタがなんだったのか思い出せなくてもどかしい

214 :210:2007/10/05(金) 01:05:49 ID:YSPZ+c1l0
URLわすれてた。わかるとは思うけど一応
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/3_1.jpg

215 :練炭:2007/10/05(金) 01:53:15 ID:Ic3qsfMA0
この改悪っぷりは見てて恥ずかしくなる

216 :練炭:2007/10/05(金) 02:06:04 ID:T7z1UiJ80
まとめサイトのメニューのフレームのスクロールバーが
毎日ちょっとずつ小さくなってく(=掲載検証画像増えてく)のが
なんともいえない気持ちになるねこれ…

マジで練炭出てきて謝りなよ
謝って許される事ではないにしろ、逃げるよりはマシだぞ

217 :パクトレ10割作家穂高蓮:2007/10/05(金) 02:44:50 ID:6tSq9ZGU0
次のスレタイには パクトレ10割 って入れたいね

218 :パク:2007/10/05(金) 02:52:08 ID:bIfGo7YU0
850 名前:穂高[sage] 投稿日:2007/09/26(水) 16:34:54 ID:/Jyi2Jcy0
>>571の件、画像上げました。
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00052.zip.html


このパク二つはまだ検証サイトに載ってないみたいなので
念の為コピっときます

219 :練炭:2007/10/05(金) 03:13:48 ID:JpBOvC520
>218
ラレでは靴下はいてる足の指がヒドスw

しかしまーほぼ全コマを色んなラレからツギハギしてるから、
コマ間が不自然というか行間のない漫画というか
流れが無いよねえ。

220 :練炭:2007/10/05(金) 07:03:17 ID:atLsnB0m0
検証中にスマソ
質問になるんだけど…

練炭のネタで
「メガネってキスする時邪魔じゃない?」
というセリフが出てくる漫画ありますか?

221 :ねりー:2007/10/05(金) 12:57:54 ID:lwXVZj6E0
>>220
それは良くある台詞なんでね?
中村明日美子でもみたよ。

222 :練炭:2007/10/05(金) 17:31:46 ID:TUDtQDQR0
>>221
確かにネタとしては定番ネタだとは思うけど
「ちょっとした事故でキス」みたいな定番ネタですら
丸パクをかましてくれる練炭のことだから
似たようなセリフを使っている作品ををチェックすると
元ネタが見つかるかったりねw

223 :練炭:2007/10/05(金) 17:51:50 ID:atLsnB0m0
>>221
そう、その先生の作品読んでデジャヴ起こして
たしか検証スレで同じセリフがあった様な…
と思って一番疑わしい練炭の所に来たw
でもこれよくあるネタだったのか…知らなかった
邪魔してごめんねノシ

224 :練炭:2007/10/05(金) 18:08:57 ID:EF7AHyZX0
快適本屋さんでは未だに練炭の本3種類も委託中なんだなあ
申込停止した方がいいんじゃ…と思うが
あの品川ですらパクだけじゃ停止措置なんてされなかった現実

225 :練炭:2007/10/05(金) 19:31:40 ID:1D+k9ICR0
うpロダのNo.77はなんぞや?

226 :練炭:2007/10/05(金) 19:54:09 ID:OfVU+LL70
>>225
誰かが関係ないやつに使ったんじゃない?
パク関係には思えないけど

そういえば>>15はずっと検証できずにいるよね
ラレさん本もってる人がこのスレにはいないっぽいから、
元画像の出たパク本スレで聞いた方がいいのかな

227 :穂高蓮:2007/10/05(金) 23:56:35 ID:eZPHpc000
age

228 :穂高蓮:2007/10/06(土) 00:43:47 ID:Ck8ZzCS+0
アホーは規制とけてるよ
アゲ

229 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/06(土) 01:14:47 ID:6y397P9L0
>225
「トレス アップローダー」でぐぐると練炭検証用ろだがTOPにくるので
どなたか別の場所で検証画像?を上げるのに使われてしまったぽいかもしれません。
(一応手持ちの練炭の画像一通り見てみましたが近いのは無かったと思うので)
※私の方にもろだの画像の件でメール下さった方がいましたが、ろだは前スレ277さん管理なので
こちらで消す事は出来ず…、すみません。

また、当方明日から二日間イベント遠征のため留守にしますので
メールチェックと、その間に上がった検証画像の掲載は月曜以降になります。


230 :練炭:2007/10/06(土) 01:25:29 ID:YWrdyFet0
>>225
やっぱり関係ないようですね。
当該レスを見つけたので、念の為はっておきます。

つ■■総合案内&質問@同人板[24]■■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187412985/524

231 :練炭:2007/10/06(土) 09:04:51 ID:08b8lPi+0
周知age

>>230
なるほど、イタイ奴だったか

232 :練炭:2007/10/06(土) 11:38:21 ID:miE6lcHB0
明日のSPARK参加してるのかな?

233 :練炭:2007/10/06(土) 11:47:11 ID:7MmfQ02L0
>>229
乙です。とにかく量が多いから大変でしょうから、あまり無理しないで下さいね。
イベント頑張って下さい。

234 :穂高蓮:2007/10/06(土) 14:06:58 ID:Ck8ZzCS+0
すげー下がってるage

235 :穂高蓮:2007/10/06(土) 18:34:05 ID:Ck8ZzCS+0
更にage

236 :穂高蓮:2007/10/06(土) 19:19:25 ID:UEYk0dY/0
練炭のサイト消えてる?

237 :パク逃げた:2007/10/06(土) 19:21:17 ID:P4jibLGe0
消 え て る 

238 :パク穂高:2007/10/06(土) 19:22:26 ID:DSm5d8C30
逃 亡 確 定 age

239 :パクラー穂高:2007/10/06(土) 19:32:40 ID:bU6/q9tGO
エェェ(´д`)ェェエ
最悪すぐる。相方さん含め関係者さん超乙
しかし検証は進む

240 :穂高:2007/10/06(土) 19:45:12 ID:2gJxdWme0
逃げたところでどーすんだコイツwww

241 :パクラー穂高:2007/10/06(土) 19:47:47 ID:bU6/q9tGO
>>240
今日からガソダム新作始まったから新たなパク元探して移動じゃね?
一度バレたから直ぐにまたバレそうな気がするけど

242 :バカレン:2007/10/06(土) 19:58:38 ID:fgncEX4SO
今携帯だから確認出来ないけど、マジで逃亡したのか…最悪すぎる
まとめさんがしばらく不在になるこのタイミングで逃亡とか練炭ここ見てるんじゃネーノ
合同サークル名で取ってる明日の火花は相方さんがひとりで参加して練炭のパク本返金って事か
本気で腹立つねこれ…

243 :練炭:2007/10/06(土) 20:09:08 ID:E6ZOVB4DO
逃亡して絵柄変えて名前変えたら、顔見知り以外にはわからんね。
今までの絵柄も無個性だしなー。


244 :パク:2007/10/06(土) 20:11:21 ID:KRpotuHt0
indexページ、404じゃなく403だった。
アカウントはまだ生きてるって事?

245 :パク:2007/10/06(土) 20:11:25 ID:KwgrRBLfO
ラレさん側が行動起こせば逃げられないんじゃね?

246 :パク:2007/10/06(土) 20:18:22 ID:2QCW+E9w0
今こそ最強のステルス能力を発揮するときwww

247 :パク:2007/10/06(土) 20:25:44 ID:tYq6J8ir0
もともと存在感がなかったからステルス効果もあっただろうが
これだけ目立ってしまったらもう同人で復帰はむづかしいじゃろw

248 :バカレン:2007/10/06(土) 20:26:37 ID:fgncEX4SO
>244
ファイルだけ消すとその表示になるはず
解約すると404になるよ

249 :練炭:2007/10/06(土) 20:27:21 ID:AThCg7kr0
ttp://npblog.blog72.fc2.com/
こっちはまだ生きてるけど、なかみは全部削除したみたいだね。

250 :パクラー逃亡:2007/10/06(土) 20:37:26 ID:TAyW5wup0
>>245
確かに、ラレさん側が訴えれば逃げられない、ここまでアカラサマだとね
商業本パクが多いし
だが、実際そこまでする人は滅多にいないんじゃないかなあ

むしろ相方さんの方が、金銭からんでるから行動起こした方がいいと思うんだが・・・
やっぱそこまではしないかねえ

251 :穂田カレン穂高連:2007/10/06(土) 20:38:11 ID:t5WoneIf0
逃げたの?!信じらんねー
通販委託会社はまだ普通に販売してるところを見ると、
合同誌の相方さんはまだ連絡とれてないんだろうし
リンク貼ってあったところなんかの10年来の友人関係とか全部うっちゃって逃走か?
マジでどうする気なんだろう
今までみたいに大手に無理矢理ゲストとか合同誌とかで知名度上げることもできないぞ


そして皆さんage推奨で

252 :ほだかれん:2007/10/06(土) 21:13:10 ID:jMNOUyr00
一番最悪な逃亡方法だな、この詐欺師。

253 :練炭:2007/10/06(土) 21:31:21 ID:PMiCYG0x0
http://72.14.253.104/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GZHZ,GZHZ:2007-22,GZHZ:ja&q=cache:http%3A%2F%2Fnpinfo.web.fc2.com%2F

とりあえず、indexのキャッシュだけ発掘しましたが…。

254 :パク:2007/10/06(土) 22:13:45 ID:ZFN/l2pB0
まさか逃げるなんて思わなかったから素で驚いた

255 :パク:2007/10/06(土) 22:33:19 ID:6mRZi00D0
逃亡あげ

一言もなしかよすげえな

256 :穂高トレパク:2007/10/06(土) 23:06:39 ID:gP27LU8/0
光速の逃げ足だな

【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3トレパク【エア大手】

257 :練炭:2007/10/06(土) 23:12:06 ID:CTyZ7NVN0
【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3トレパク十割【エア大手】

やはり十割は外せないw

258 :うpロダ”管理”:2007/10/06(土) 23:42:40 ID:z4C34NsJ0
うpロダNo.77削除完了

259 :逃亡:2007/10/07(日) 00:11:38 ID:5U7fZN+m0
>>258
おつかれさまです

ここにいたっても周囲もほぼ無反応なんだなあ

260 :穂高連逃亡:2007/10/07(日) 00:20:48 ID:LbRziYV40
>>259
まあ現在進行形で販売してしまっている合同相手でもなければ
反応しようが無いとは思うよ
それこそ10年近い付き合いなら第3者に報告したりする前に、どうしてもパクラに確認とりたいだろう
今まで信じて付き合ってきてたんだから
むしろパクラが音信不通状態なせいで、サイト上での反応とか、関係ない弾けた内容とかも上げにくいから
苦しい状態なんじゃないかなーと勝手に同情してるが

261 :練炭逃亡:2007/10/07(日) 00:22:59 ID:4gXL6Ads0
今みたらもう404だな。

262 :練炭最低:2007/10/07(日) 00:35:55 ID:xCROzfgX0
ここ見てるの確定だな
あの吸わん地価ですらサイトに謝罪文上げたというのに
こいつはそれ以下だな
相方にまで迷惑かけて金払わせといて逃亡とか…

263 :練炭:2007/10/07(日) 00:58:23 ID:B0dT3LHF0
どうせなら謝罪文もどこからかパクってつぎはぎすればいいのに

264 :練炭:2007/10/07(日) 01:08:01 ID:vFmcmVpx0
自分が見ると403だけどな
しかしこの人専業なのに逃亡とかしてどーすんだろうね
まあ謝罪してもアレほどのパクリじゃ誰も許容しなそうだけど

265 :練炭:2007/10/07(日) 01:08:25 ID:iH6yZybh0
練炭逃亡であきれ返ったので
1999発行の元相方さんによる
練炭についての4コマをスキャンしてきた
(合同誌ドタキャン・居留守他)
検証ウプロダ以外に相応の場があったら移します
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00077.zip.html

昔から練炭は人に迷惑かけては逃げ回ってる様子…
よく今まで友達が途絶えなかったなあと逆に驚くくらいだ
8年前でもこれだから今回もきっと普通に謝罪なんてしないと思うよ

266 :穂高:2007/10/07(日) 01:11:23 ID:eKNGpRin0
パクんなきゃ売れないって分かってるんだろうね
もうパクはしません、なんて言えないんだよ。可哀相なやつ
逃げ切れると思ってんのか

267 :穂高:2007/10/07(日) 01:14:40 ID:RlJ1GdgO0
>>265乙。
この練炭のネタは今の現状では笑えないな…。
今回もこんな居留守を続けて、長年の付き合いのはずの
元相方さんや友人さん達から逃げ続けるつもりなのかな

268 :練炭:2007/10/07(日) 01:19:18 ID:NgrQghJj0
元相方さんにものすごく迷惑かけたのに謝罪すらできんのか。

269 :加害者穂高:2007/10/07(日) 01:41:04 ID:5U7fZN+m0
実際問題、現相方さんと出した合同誌の、書店委託分の売り上げ管理は練炭なわけで、
利益持ち逃げしたまま連絡もなしに逃亡は、立派な犯罪になるんじゃないの?

270 :練炭:2007/10/07(日) 01:43:00 ID:SDH3hDH10
気持ちは分かるが関係ない人のマンガうpするのは控えたほうがいいと思う

271 :盗作穂高:2007/10/07(日) 01:55:12 ID:xCROzfgX0
>265
白いまま送りつけて相方さんに塗らせた表紙は
検証画像上がってる是の儀明日本の物っぽいな。
あれ相方さんが塗ったのか…かわいそす

272 :練炭:2007/10/07(日) 01:57:46 ID:qjuLlWKC0
今朝はまだサイト見えたはずだったのに消えてる・・・
まとめサイトとか知ったのかな。凸?

273 :練炭:2007/10/07(日) 01:57:51 ID:Lj8MXiWG0
しかし実際引いたよ、実録漫画見て
練炭ってひとりじゃ生きていけないくせによく逃亡とか居留守とか出来るよな

274 :穂高連逃亡:2007/10/07(日) 02:14:41 ID:LbRziYV40
>>272
昨日今日で知ったわけじゃないはず
合同誌の相方さんが、(恐らくは合同誌内のパクについて問い合わせようとして)
連絡がとれない状態と言ってたんだから。
実録漫画から判断しても、意図して逃げてるんじゃないかと
ねらーだという情報も初期からあったし

275 :練炭:2007/10/07(日) 02:34:34 ID:tCIiYkjJ0
都合が悪くなると連絡とれなくなるって、人として本当最悪だね。
編集部の友人が、締めきりちかくなったり、過ぎたりすると連絡とれなくなる漫画家がいて、
そういう人間はよほどの人気作歌でない限り2度と雇いたくねぇと言ってたけど、
問題ある時こそ、連絡するべきだと思うんだが。…自分の感覚が古いのかな?
いや、でも練炭もいい年だよね?三十路前くらいか三十路?

276 :練炭:2007/10/07(日) 02:42:09 ID:xCROzfgX0
まとめといえば、主役の練炭が逃亡した今
このスレとか検証サイトとか今後どうするべきなんだろう
よく知らないんだけどああいうのって犯人逃亡後も残しておくもんなの?
検証は今後も続けるんだよね?

277 :穂高蓮謝罪もせず逃亡:2007/10/07(日) 02:53:59 ID:IKUwga6o0
サイトは消しても丸パク本はまだ売ってるしパク暦も量もハンパないから
ほとぼり冷めたらまたいつかやる恐れもあるし検証サイトは残しておくべきだ。
これからも過去作品でパクが出てきたらどんどん載せていくべきだと思うよ。

278 :穂高蓮=穂田カレン=逃亡バクラー:2007/10/07(日) 06:12:02 ID:QODw7ISN0
ageとく

279 :練炭:2007/10/07(日) 08:27:00 ID:38uvA6PS0
タイミング的に00にでも逃げてそう

280 :練炭:2007/10/07(日) 08:50:10 ID:si1qMb720
ジャンル絵に似せてくる人って結構いるから
絵柄変えなくても紛れてしまえば練炭だと気づかないかもなー
00人多くなるだろうし、今の絵がゆんぽいし

逃亡age

281 :練炭:2007/10/07(日) 09:06:12 ID:eKNGpRin0
>>280
顔バレしてるからミケとかに出てきたら分かる
でもそんな事はしないだろうな

282 :盗作穂高:2007/10/07(日) 09:17:17 ID:TjBoYhzH0
>>256読んだ。普通本にこんな漫画載せたら読者ドン引き間違いないのに
それをあえて載せちゃうほど煮詰まってた、相方さんの心境を思うと涙が出てくる。
この人にとって「相方」「10年来の親友」も「自分のニートヲタ生活を支える養分」
でしかないんだろうな。「だから吸える養分」がなくなった時点で平気で捨てる。
しかしこんなにしょっちゅう相方さんが見つかるのは、よっぽど口が上手いのかな?
なら無個性劣化コピー漫画なんかで食べていこうとしないで、就職して営業でもやればいいのに。



283 :パクレン:2007/10/07(日) 10:10:14 ID:LWmLvuoR0
ヒモ男と同じで甘えやすい人を見分ける嗅覚がスゴイんだろう

284 :ぱく:2007/10/07(日) 10:19:19 ID:KttFi98dO
00関連スレに、このスレかまとめのアド貼っといた方がいいんじゃね?

285 :練炭:2007/10/07(日) 10:46:09 ID:KVxaI10I0
今貼ってもあまり意味ないしいくらなんでも早すぎだろ
貼った方がイタタ扱いだ

286 :穂高蓮=穂田カレン=逃亡バクラー:2007/10/07(日) 13:54:53 ID:QODw7ISN0
age

287 :練炭:2007/10/07(日) 16:59:35 ID:HpnCl5NWO
パクらーって表面的には何となく友達ってできるけど、
責任とか金が絡んでくると、とたんにダメ人間になるよ。
他のジャンルのパクらーの動向スレで見てたことあるけど、
ジャンル揺るがすようなとんでもないことしでかしても、
皆に突っ込まれるまで、謝罪文上げなかったし、やっと上げたと思ったら、
三日でさげた。
パクりについて言及されると逆切れ、なんちゃって鬱発動して実家に引きこもり。
ジャンル者から総スカン喰らうも、新参者ゲットで同人活動再開。
自分は古参の連中に虐められたと触れ回ってるよ。

で、このパクらーも仕事は長続きしなかったから、十割な練炭はさらにだめだろうな。
さらに言うと、パクりは巧妙になったw
描き手にしか解らないような気持ち悪いパクらーになった。

288 :エロメス:2007/10/07(日) 17:01:42 ID:8upcLGXd0
エロアニメ H漫画を無料でたくさんダウンロードできます。

今夜のおかずにどうぞ♪

http://magister.alink7.uic.to/

289 :逃亡て…:2007/10/07(日) 17:05:03 ID:vMnWSWSy0
練炭ガチで好きだったんだけど…
サイトが消えてて移転!?と思って検索したらここに辿り着きますた
今…本気で愕然としてる…
ま じ で す か o...rz

290 :穂高蓮=穂田カレン只今逃亡中:2007/10/07(日) 17:08:00 ID:KWokCO4x0
>>289
イキロ


騒動に気付いてない普通の読者が
検索かけてここに気付く可能性が出てきちゃったよ練炭age

291 :穂高パク:2007/10/07(日) 17:34:45 ID:uG/ALS8m0
穂高蓮で検索するとパクリスレ&検証サイトがくるもんなぁ。
もうダメポw

292 :ぱく:2007/10/07(日) 18:51:29 ID:IEtwVlHV0
あー、そりゃいきなりサイト消えればググるわなw

293 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/07(日) 19:17:38 ID:qHoByYqjO
練炭逃げたとかマジですか
帰ったら、何の謝罪も対応もせず逃亡した事についてまとめ更新します…
ほんと悪行の記録ばっか増やしてどうするの練炭

携帯からなんで鳥失敗してたらスマソ

294 :練炭:2007/10/07(日) 19:23:48 ID:NgrQghJj0
>>293
いつも乙です。
おそらく検証サイトさんが留守の間を見計らって逃亡したのでしょう。
遠征でお疲れでしょうからあまりご無理をなさらずに・・・。

295 :練炭:2007/10/07(日) 20:34:45 ID:u5p665yd0
管理人さんいつも乙

練炭逃亡によって
ブクマしてた人達が検索かけて検証サイトを発見
…かえって儲に盗作事実が広まったわけだな
練炭は本当トコトンだな…
今後盗作は一切やめるか同人自体やめるかすりゃいいけど
生活のためにもこっそり復活するだろうから
検証サイトは絶対あるべきだと思う
やってること本当ひどいよ練炭

296 :練炭:2007/10/07(日) 20:44:59 ID:Lj8MXiWG0
練タン…(笑)


墓穴(笑)

297 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/08(月) 00:07:17 ID:aVcmN3lV0
恐ろしく落ちてるアゲ

298 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/08(月) 00:08:23 ID:aVcmN3lV0
ageそこねた

299 :練炭:2007/10/08(月) 01:01:30 ID:EupWSZgB0
>>256読んだ直後に穂高蓮でぐぐったら1ページ目に
相方さんに塗ってもらった表紙の本が出品されてるオクが出て来て噴いた

300 :299:2007/10/08(月) 01:02:46 ID:EupWSZgB0
× >>256
○ >>265

301 :寄ってみた社会人:2007/10/08(月) 01:13:30 ID:mDwFCZho0
あんたらみんな同人なんてやめてまともに働きなって

302 :穂高蓮=穂田カレン逃亡祭:2007/10/08(月) 01:20:33 ID:WCmkTYI40
>>301
大多数の人は働きながら趣味で同人やっているんです
同人で食ってるようなのはごく一部のことなんです

303 :れんたん逃亡:2007/10/08(月) 01:24:08 ID:K7Cb1Qj80
>>301形式美的本人乙
れんたん、専業同人続けるならパクやめようね!
そのまえにパクった人にちゃんと謝ろうね!
迷惑かけた身内の人たちにもちゃんと謝ろうね!!

304 :練炭:2007/10/08(月) 01:30:52 ID:mN8sm0e80
降臨?

305 :寄ってみた社会人:2007/10/08(月) 01:33:14 ID:mDwFCZho0
同人自体がはたから見たらパクりパクられで成り立ってんじゃない。
そんなドブみたいなとこでぐちゃぐちゃ内輪で言ってんなっての。
>1も2ちゃんで検証ってどんだけひまだよ。 パクられた人間が名前
出して言えって。


306 :練炭逃亡祭:2007/10/08(月) 01:41:06 ID:dc0OQQUS0
降臨ktkr?

307 :練炭:2007/10/08(月) 01:41:41 ID:LiLFeejp0
降臨あげ

308 :練炭:2007/10/08(月) 01:43:30 ID:77pWwUqe0
>>305
関係ないのにわざわざ同人板まで来てスレに書き込みまでして
あんたも相当暇だね

309 :練炭降臨?:2007/10/08(月) 01:46:11 ID:E3zAapJH0
祭りの予感

310 :寄ってみた社会人:2007/10/08(月) 01:46:25 ID:mDwFCZho0
おう。なんだよ文句あっか

311 :穂高蓮:2007/10/08(月) 01:47:23 ID:8GaMG3hW0
釣りだろ、ほっとけよ
でもage

312 :穂高蓮:2007/10/08(月) 01:49:25 ID:5UFwt3sT0
>>310
お顔が真っ赤だよ、どうしたの?

313 :委託金は持ち逃げか?:2007/10/08(月) 01:52:22 ID:dzg7xHgj0
>>312
いちいち構うなよー

314 :練炭:2007/10/08(月) 01:54:23 ID:/1UHAEpf0
パクらずにまともに描けるようになれよ

315 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/08(月) 01:55:20 ID:aVcmN3lV0
ageてくれるのはありがたいから
定期的に来てくれるといいよ

316 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/08(月) 01:55:49 ID:/uLSEY4W0
一々釣りに脊髄反射して本人認定するほうがウザイしイタイ。

317 :練炭:2007/10/08(月) 01:59:54 ID:0pVm4zqd0
自治厨するならもっとまともな口調で書けよ

318 :穂高蓮:2007/10/08(月) 02:06:13 ID:8GaMG3hW0
一応長年活動している壁大手作家の単独スレ
しかもパクというわかりやすいイタタが話題のスレなのに
釣り師すらほとんど現れてないんだもんなー
その透明感には感動すら覚える

でもリアル繋がりのある人たちに迷惑かけるステルスは笑えない

319 :練炭:2007/10/08(月) 02:10:28 ID:8UFMn7b/0
みんなもちけつ
練炭の失踪で騒ぎたい気持ちは分かるが、どうせ練炭の性格じゃは当然社会復帰は望めないし
またそのうち人に寄生して同人復帰するんだろうから今後の練炭の動きを待とうよ
これからもパクがある限り検証スレは続行、でいいじゃない
頻繁にあげてくれる人もいるしさ

上にでも出てたけど、ここのアドレスをまだ参入するかもわからんジャンルスレに貼るのはやめような

320 :穂高:2007/10/08(月) 02:16:36 ID:tk/N3f/80
透明感w

インターネットアーカイブも消してあるな…本気逃亡体制かクズ蓮
しかしタイミングを見計らってることと言い手際が良すぎる気がするんだが

321 : :2007/10/08(月) 02:22:08 ID:pYqHGPe+0
doujin:同人コミケ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/345

345 名前:岡部真由美[] 投稿日:07/10/08 02:03 HOST:124.43.161.120
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190993901/l50x
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/
削除理由・詳細・その他:
家族「穂高蓮」がネットで誹謗されて、大変窮乏しております。
ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細に
お知らせください。



322 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/08(月) 02:30:28 ID:aVcmN3lV0
>ネットで誹謗されて
中傷と続けないのは、中傷ではないからなんだろうな。

323 :委託金は持ち逃げか?:2007/10/08(月) 02:33:49 ID:dzg7xHgj0
>>321
実名吹いたwww
穂高蓮って本名とかすりもしないじゃないか…

ご家族か知りませんが、そんな小細工してる暇あったら、まず先に委託ショップの販売差し止めさせてください
そしてちゃんと相方さんたちに連絡するように伝えてください
穂高さんが原因のことなのに、返金作業、相方さんが一人でうけもってるんですよ
委託販売を止めないと、今売られてる分の返金までしなくちゃならないんですよ?
パクも問題だけど、人としてどれだけ最低なことしてるかわかってるんですか

324 :全力盗作穂高蓮:2007/10/08(月) 02:36:47 ID:GqD5wZpw0
さっきの人は本人か岡部真由美だった訳だね

325 :練炭逃亡:2007/10/08(月) 02:38:35 ID:hG17k2LC0
なんつーか…
やっちゃいけないルートにどんどん突き進んでるな
委託販売やめて、サイトで謝罪文載せればまだ印象違ったのに

326 :練炭:2007/10/08(月) 02:44:49 ID:O2Segu9cO
理由が窮乏ってのがまた何とも…
自転車操業的に生活してたのかね

327 :穂高蓮:2007/10/08(月) 02:53:07 ID:n0u4zrHi0
家族って……。

家族なら今の情けない状況をさとしてやれよ。
臭いものに蓋をするんじゃなくてさ。
私も急閉鎖でググってここ見つけた「昨日まで儲」だったクチだから
何か哀しくて涙目だよ。

328 :穂高:2007/10/08(月) 02:54:25 ID:RvUEIti60
岡部さんはどう考えても練炭本人じゃないか
家族とか本名とかわけわからん…
削除依頼も手馴れてるみたいだし、練炭がねらーだってのは本当なんだね

329 :持ち逃げ犯?:2007/10/08(月) 02:56:18 ID:Pt7IYZh+0
ほぼ実名、てのが事実だとしても、それは「実名」じゃないわけだ
相方さんや寄稿されたことのあるアンソロ主催さんとかなら、真偽は分かるだろうけど

実名、を晒されてるから生活が困窮してます〜て言われても、意味わかんないな

330 :穂高:2007/10/08(月) 02:59:08 ID:tk/N3f/80
ねらーでネット慣れしてるってのに
そんなわけわかんない理由で削除以来するってのがまた解せないな…

もし本当に「ネット慣れしてない家族」が依頼してるんだとしたら
そんなことよりさきにやることがあるだろうと。

しかも返金してるの練炭じゃないし委託も止めてないし実際困窮してもないだろう
今のところは、だけど。

331 :穂高蓮:2007/10/08(月) 03:02:32 ID:STGyjorX0
パクラー自ら削除依頼とは新パターンだな…

ムカついたのでこのスレを徹底的にageていく所存ですので
宜しくね穂高蓮さん。

332 :穂高蓮:2007/10/08(月) 03:06:15 ID:STGyjorX0
そうそう、岡部って蓮タンの本名だよ
下の名前はわからないけど
ついさっき手持ちの1999年の本で確認しました。

333 :練炭:2007/10/08(月) 03:11:25 ID:Pt7IYZh+0
>>332
mjskw
って穂高全然かすってない&これまで本名については全く話してなかったのに
のに、自分からばらすってどんだけ〜!

もしやこれで本名自分から話題にして、それを理由に削除してもらおうって腹?

334 :穂高蓮:2007/10/08(月) 03:17:17 ID:eljMm6fB0
でももしこれが本人じゃなかったらどうなるんだろう?
赤の他人でも、本をもってる人なら誰でも本名分かるよね。
ネットで公開されていない他人の本名を出すってなんかの罪になったような気がする。
本人じゃないような気もするけど…本人だったらよほど大馬鹿だな…。

335 :委託金は持ち逃げか?:2007/10/08(月) 03:21:50 ID:dzg7xHgj0
まあご家族の名前を穂高が勝手に使ってるんじゃなければ穂高本人ではないと思う。下の名前違うから
でもその辺をつきつめたってしょうがない
それはこのスレですることじゃないよ

>>333
基本的にそういう場合本名だけじゃ可能性薄い
住所等書いてあればそのレスは削除対象となるけど
スレ全体は中傷ではないと判断されると思うから無理じゃないかな

336 :穂高蓮:2007/10/08(月) 03:27:04 ID:8GaMG3hW0
手馴れた削除依頼よりなにより
ガチで本人の降臨だった可能性が高くなったことにびっくり…つーかドン引きだ

337 :穂高:2007/10/08(月) 03:32:06 ID:kh0854uC0
削除依頼より他にする事はあるよなぁ。
とりあえず合同誌の相方さんに連絡とって謝りなよ…。


338 :練炭:2007/10/08(月) 03:34:15 ID:8UFMn7b/0
練炭にまともに働けと言われるなんて思ってもみませんでした

339 :穂田カレン:2007/10/08(月) 04:08:11 ID:IQLXnQcc0
実録マンガによる問題人格
パクリ
委託金持ち逃げ
降臨
削除依頼

レジェンド多すぎだろwww
またすぐ誰かに擦り寄って復活するだろうから期待して待ってるよw

340 :穂高蓮=穂田カレン逃亡祭:2007/10/08(月) 04:12:55 ID:WCmkTYI40
本人による燃料投下
久々に見たwwww

341 :練炭:2007/10/08(月) 05:01:13 ID:pr9Gsa1tO
削除依頼の名前が本名じゃないなら、脳内身内か身内の名前騙ってる可能性があるんだよな。
名前騙ってるとしたら最低だ。

リアルで身内の書き込みだったら練炭と同じイタタだが。

342 :れんたま:2007/10/08(月) 06:24:57 ID:EGjzFtPsO
案外、名前もパクりなんじゃなかろーか

343 :穂田カレン乙:2007/10/08(月) 06:30:44 ID:rKCfgQoq0
ほぼ本名って何だよwwww
しかし2ch慣れしてんならこんな削除依頼通るわけないのわかるだろうにww

344 :穂田カレン乙:2007/10/08(月) 06:39:15 ID:rKCfgQoq0
しかしわざわざ串まで噛ませての削除依頼って
他にやることあるだろうに隠蔽工作に必死すぎる…まぁ全て自爆なんですけどね

345 :練炭:2007/10/08(月) 09:05:13 ID:WoMtXUB50
岡部真由美 j-kars.com での検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B2%A1%E9%83%A8%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%BE%8E%E3%80%80j-kars.com+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

346 :パクレン:2007/10/08(月) 09:15:09 ID:0LbhUx9r0
そうやって悪乗りして本名書きまくってるレスって逆に本人乙かと思う

347 :ななし:2007/10/08(月) 09:18:43 ID:r2YpL2Kx0
> ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細にお知らせください。

削除要請板ではレス番指定必須ですので現状では削除依頼は受理されません

348 :練炭:2007/10/08(月) 09:42:48 ID:TQw6mI3I0
名前だけでは個人特定はできないし、ウェブ上で使用してる時点で
削除対象外みたいだけど…。過去レス読んでないんだろうか。

あと、誹謗中傷されて窮乏ってのもよく分からない。
困窮の間違い?

349 :逃亡者:2007/10/08(月) 09:51:38 ID:5MCfZh0s0
うわー、一晩の間にずいぶん面白い状況を迎えてたのね。

ちょい豚失礼。
昨日の都市で会った友人にパク練炭の話をしたらFF時代に読者だったらしく驚いてた。
で、本は発掘中だけどグッズのシールが出てきたって写真送ってくれたんだが、
相方さんの絵と混ざってるから自分にはどれが練炭だか判別できんかった。
まさかこんな小さいカット(1色刷・枠で区切ったスペースにFFキャラの顔が描いてある)で
パクは…とも思うけど検証に使えそうならうpします。
M井さんまで晒すことになりそうだし不必要ならなかったことに。

あ、あと、逆裁相方のKさんは合同誌原稿で個人誌を出し直してた。
中には「諸事情により〜」と書いてあって心から乙としか言えなかった。

350 :穂高連逃亡:2007/10/08(月) 10:45:46 ID:dzg7xHgj0
>>349
保留にしておいたほうがいいんじゃないかなー<シール
ただでさえ相方さんがたは被害者なんだし、相方さんの絵を晒すことになるのは忍びない
練炭が描いたものと断定できるものだけでも他に相当数あるから
分類できないなら今のところはうpはしないほうが無難だと思う
本が出てきたらそのときはよろしくお願いします

351 :利益持ち逃げ?:2007/10/08(月) 11:47:55 ID:Pt7IYZh+0
削除要請板で冷静なツッコミが入ったね
レスした人おつかれさまです

352 :練炭:2007/10/08(月) 11:54:58 ID:G81gQ42I0
doujin:同人コミケ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/346-347

> 346 名前: ななし〜 [sage] 投稿日: 2007/10/08(月) 11:01:31
> >>345
> 依頼不備があります。
>
> 削除要請板ではレス番の指定が必須です。
> スレッドごと削除は受付されません。
> 面倒でも削除対象のレス番を全て指定しましょう。
>
> 下段アドレスは既に過去ログになっていますので
> 相応しい削除理由とレス番指定をして過去ログ削除専用スレへ
> 依頼しないと受付されませんよ。
>
>
>  #ほぼ実名=実名では無い  という説明ですね。
>  #実名ではない物を誹謗されたという依頼は通らないのでは。
>  #誹謗といっても事実関係の説明が有るようですが。

> 347 名前: 不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日: 2007/10/08(月) 11:46:29 0
> 確認。有効な削除依頼の残件なし。

353 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/08(月) 12:27:58 ID:L9zL638Q0
とりあえずTOPと時系列にサイト消去の件追記しました。
こんなもんでいいかな。もうちょっと表記直したほうがいいとかありましたら言ってください。

と思ったら、削除依頼まで…一体何がどうなってるんだ練炭…

手持ちの1998年の捨て無機の本(上で上がってる渡来銃本とは別)発掘して見返したら
M井さんがトークで「生活に後ろめたい事があるからって居留守を使って電話に出ないのだけはやめてください」
「あの人と連絡がつかないって私に言われても困ってしまう」と愚痴ってました…

354 :逃亡者穂高蓮:2007/10/08(月) 12:44:22 ID:5MCfZh0s0
>>350
了解、出さずに済むことを祈りつつ手持ち保存しときます。
既出以外の捨て向き同人誌が出てきた際は友人に協力要請してみる。

>>353
お疲れさまです。
身内間では昔から色々やってたってことなのか…。

355 :練炭:2007/10/08(月) 13:38:21 ID:1ou/5Ol50
奥付調べたら練炭の家近所だった…
ご家族の本名まで悪用するなよ練炭
滑稽どころか哀れだ

356 :練炭:2007/10/08(月) 13:50:46 ID:yuJI7Lr90
奥付載ってるのって何年前?本人ってまだそこ住んでるのか?

削除要請の
「ほぼ本名」というのはペンネームが同人界ではそれなりに広まってるから
過去の本から本名に辿り着くのも容易い=ほぼ本名という発想なのかと思ったわ
家族云々も本当かどうかわからんし
全く関係ない第三者のいたずらである可能性もあるわけだ

結論から言って
本人および関係者だったら怖すぎるし、本人じゃなくても怖すぎる
それこそペンネームから本名割り出されて書き込まれたことになるもんな

357 :穂田カレン:2007/10/08(月) 13:59:39 ID:YcuZQRUl0
すまんが言ってる事がわからん

358 :穂田カレン:2007/10/08(月) 14:01:13 ID:YcuZQRUl0
しかし行動がいちいち面白すぎだな練炭
貴方が描くものより100倍面白いよw
もう漫画描くのやめて普通に生きてるだけでも面白いよきっと

359 :パク:2007/10/08(月) 14:17:35 ID:/LBhvCpj0
>357
多分削除依頼したのは本人あるいは関係者だろうけど、
愉快犯や便乗犯の可能性も忘れちゃいかん
でも本人だとしたらその思考回路が恐いし
本人じゃなかった場合は別の意味で練炭にとっては恐怖なことよねw
ってことだと思うけど…別に分かりにくくもないと思うよ。

しかしここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みるってすごいなあ

360 :練炭:2007/10/08(月) 14:26:04 ID:dscR8LiM0
元相方さんが同人誌の返金に応じてるのに何やってるんだ。
早く連絡取って謝罪と代金弁償しろよ。

361 :穂田カレン炭:2007/10/08(月) 14:33:38 ID:J7lyqt9f0
>ここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みる
すごいっつかこの思考こそがこわい
自分が悪い事をしたとは微塵も感じてないんだろうな
相方さんがマジで気の毒だ

362 :穂高蓮=穂田カレン:2007/10/08(月) 15:15:35 ID:mt9a4PTy0
>>361
悪いことをしたという意識はあるはず
意識してなきゃサイト消す必要ない

悪いことをしたので謝る、という思考にならず
悪いことをしたから逃げるという考えなのは明らか

とりあえず車を運転してほしくないタイプの思考の持ち主

363 :練炭:2007/10/08(月) 15:22:46 ID:bIv+Yt0u0
削除依頼出したのが本人か関係者だった場合
まだ同人誌売る気満々&少しも反省してないって事だよね。
こんなに周りに迷惑かけてるってのに何してるんだか…
さすがパク率10割の人間のやる事は違うなぁ…

同人関連の知り合いで、同じく、都合悪くなると
電話にも出ないしメールも返ってこなくなる人が居るんだけど
どう考えてもソイツが悪い事でも、斜め上の脳内妄想で
相手が悪いって決めつけるんで、いつもポカーンとしてた。
練炭も同じような脳内構造の人間なのかもしれないな…
反省なんて絶対しない人種だよ。

364 :練炭:2007/10/08(月) 15:55:09 ID:51BcAWmY0
奥付に本名書く時代から同人やってんだから
昔の本に名前が出てる位知恵回せばいいのに

相方さんたちも練炭のいいかげんな態度とかわかってたと思うけどな

いい大人なんだから自分のやったことの片はきちんとつけろ
サイト閉じた所で何も変わらない
表に立って謝ってる相方さんのこと考えてみろよ


365 :練炭:2007/10/08(月) 17:28:28 ID:LiLFeejp0
晒しあげ

366 :れんたん:2007/10/08(月) 17:52:16 ID:taEg2ziLO
相方さんの事を考えてたら、いきなり色塗りさせたりご飯たかったり、連絡不能になったり、必死で返金してる相方さんを置いて逃走なんて真似はしない。
歯たまほどアクが強くないぶん地下に潜ったら、わからないよね。


367 :練炭:2007/10/08(月) 18:09:03 ID:AV7fI2wt0
くそ、祭に乗り遅れたか・・・
本人君臨期待age

368 :練炭:2007/10/08(月) 18:10:21 ID:xCkZ8QqM0
練炭がここ読んでると仮定して(もう読んでないかもだが)
人間として、どうしたらいいかアドバイス箇条書きにしてみたらどうだろう。
パニくって逃亡以外のことしか考えられないのかもしれないから。
(今までも同じようなことしてきたから言うだけ無駄かもだが
 ひょっとしたら誰からの助言も聞かずに逃げる事しかしてこなかったから 
 何一つ人間としてやるべきことを学んでないのかも)

まずは
・パクった同人誌で書店卸しの分回収
・相方に被害額返金
か?

369 :練炭:2007/10/08(月) 18:16:17 ID:497+3cRq0
まず何はともあれ黙って逃げてないで現相方さんに電話することからだな
今すぐに
長年の友だちなのにもう電話すらできないのか…

370 :練炭:2007/10/08(月) 18:22:25 ID:GFi3WG1fO
>>368の優しさに泣いた

371 :練炭:2007/10/08(月) 18:46:21 ID:u8Bss/xv0
サイコパスっていう人格障害思い出した。
良心が生まれつき欠如してるっていうの。

372 :練炭:2007/10/08(月) 18:59:04 ID:Foch2ng20
自分の近くにもいるよこういう人
逃げて逃げて逃げまくって追い詰められたら逆切れ
それでも無理なら泣き出す
反省したと許すと必ず同じことをしてしまう。
同人辞めたほうがいいよ

373 :練炭・・・:2007/10/08(月) 19:05:00 ID:XnT7zKb40
逃げるなら逃げるでちゃんとサイトを閉める説明をしたらいいのに。
サイトに来てくれる人達がびっくりするよ。
そしてぐぐってまたびっくり→印象最悪。

何で自分の首を閉める行為をするのかな。
後先考えないで行動する人なんだろうか。
まぁちゃんと考える人だったらパクなんてしないけどね。

374 :練炭:2007/10/08(月) 19:11:07 ID:/onGomAp0
>>367
君臨はされたくないw

375 :練炭:2007/10/08(月) 19:37:24 ID:AV7fI2wt0
>>374
まっ間違えたわけじゃないんだからねっ!
わざとなんだからっ

376 :穂高:2007/10/08(月) 19:56:28 ID:tk/N3f/80
ここで「いきなりサイト消すのは逆効果」と言われて
いつの間にかサイト復活したら面白いなあ

377 :逃げんなよ:2007/10/08(月) 20:03:04 ID:GTcUafNg0
さらし上げー

378 :ぱく:2007/10/08(月) 20:09:48 ID:bg0fjnb/0
なに、この超展開。
2ちゃん落ちたついでにちょっと常駐スレ減らそうとした矢先に。

379 :ぱくぱくれんたんだいかつやく!:2007/10/08(月) 20:21:03 ID:K7Cb1Qj80
練炭、明日連休明けだしちゃんと書店に連絡しろよー

380 :練炭:2007/10/08(月) 22:03:13 ID:LiLFeejp0
新型ウィルスの爆撃がひどくてすぐ下がっちゃうね。

それにしても上げて欲しいこのスレには爆撃が来ないのを見ると
この手のスレが上にいては困る人がやっているのではないかとか
勘ぐってしまいそうw

381 :パクレン:2007/10/08(月) 22:07:53 ID:+uBGhRbPO
書店の在庫を引き上げないと
詐欺罪で告訴されちゃうぞー

382 :練炭涙目w:2007/10/08(月) 22:13:18 ID:IQLXnQcc0
詐欺もそうだけど横領もしてるよね

383 :穂高連穂田カレン:2007/10/09(火) 00:40:17 ID:IauuZspP0
あげておくよ

384 :練炭:2007/10/09(火) 00:53:10 ID:kpEUz9HtO
元相方さん応援age
マジな話元相方さんには返金で生じた損害を請求する権利はあるよな

385 :穂高蓮逃亡:2007/10/09(火) 01:09:13 ID:acVu75SO0
age

386 :サイコパス:2007/10/09(火) 02:02:32 ID:hosENV7/O
>>371
デヅモソ吐かばだったかな?
そんなタイトルの練炭の漫画があったようなwww
あれもコマの繋がりが唐突で違和感があった。今思えばあれにもラレ元があったのかもなあ。

387 :練炭:2007/10/09(火) 02:37:04 ID:SldhUWs/0
どっかで見たことある名前だと思ったら
昔友達がハマってて何度か本すすめられたことある人でびっくりした
すごい人だったんだな・・・

388 :練炭:2007/10/09(火) 03:11:18 ID:W1HuzryD0
自力で描いた話なんてひとつでもあるのかな?
情報さえ集まれば、マジでパク率十割いく気がする。

389 :穂高蓮:2007/10/09(火) 09:19:28 ID:Lz1Yeqi1O
今北
この人ファソ口ードに投稿してた
当時M井さんは同人誌ハンドブックやイラスト・コミック研究本によく寄稿していて、練炭のも探せばあると思う
00〜05年ぐらいで、確か碁かデジモソ

390 :練炭:2007/10/09(火) 09:38:09 ID:uzZ5H+ir0
>>389
まじか!?
こないだ部屋掃除ついでにファソ道全部捨ててしまった・・・orz
ガチな年代だったのに

391 :煉炭:2007/10/09(火) 09:39:57 ID:JJhhmneI0
>>389
同人ハンドブックに載ったM井さんとの合作は覚えているのだが
それ以外の煉炭単独投稿は記憶に無いな
ハンドブックのイラストは碁だったよ

392 :練炭:2007/10/09(火) 12:44:02 ID:i/3Z/Ye20
M井さんの寄稿した「マイ同人ライフ」という本なら持ってる。
練炭はいなかったけど、M井さんの話には出てきたよ。1コマだけど一緒に原稿やってる描写が
あったから、この時はマトモに書いていたのかもしれない。発行は平成13年だった。
・・でも下書きだけ済ませて一緒に原稿の可能性もあるけど。

393 :穂高逃走中:2007/10/09(火) 13:02:35 ID:uTeIzN2yO
同じコマでネタも絵もパクってるのが多いから
重複カウントで10割どころか300%なイマゲ

394 :穂高蓮=穂田カレン:2007/10/09(火) 15:52:52 ID:Dq4eRXKM0
・練炭のパクリ率は180%。ネタパクで作った話のうちコマのトレパク率が80%の意味

ということか
ヨハネスブルグのガイドラインで改変作れそうな勢いです

395 :練炭:2007/10/09(火) 17:00:09 ID:+YEv1XOn0
IPアドレス:124.43.161.120
IPアドレス割当国:スリランカ ( lk )

396 :穂高蓮逃亡:2007/10/09(火) 17:04:05 ID:acVu75SO0
>>395
串使ってるのか。有効串知ってるって、よっぽどコアな壺住人だよね
しかし串経由時点で、削除依頼なんて通らないと思うんだが

397 :練炭:2007/10/09(火) 17:33:34 ID:+YEv1XOn0
>396
対応するホスト名はありませんって出てくる。

398 :練炭:2007/10/09(火) 17:51:43 ID:UNiV7MbN0
とりあえずあげー

399 :穂高蓮逃亡:2007/10/09(火) 19:17:08 ID:acVu75SO0
ウィルスにすぐ負けるな…

400 :穂田カレン逃亡:2007/10/09(火) 19:27:19 ID:x14p4PIi0
・軍人上がりの攻めなら大丈夫だろうと思っていたら小柄な体格の攻めのシーンにパクられた
・発覚から1ヶ月弱でサイトが無くなっていた
・手元がぐにゃりとしたのでパク元を見てみると描かれていなかった
・サイトが閉鎖され、気がつけば「家族」からスレ削除依頼が出されていた
・お気に入りの作家の本を買って本棚にためてある、というか後からネタとかを強奪する
・大手が襲撃され、女も「男も」全員トレスされた
・FFから逆再までの10年の間にわたってパクられた
・合同誌になれば安全だろうと思ったら、合同誌のネタもパクリだった
・パクリ元の1/3が同じジャンル経験者。しかもが古いものほどバレにくいという都市伝説から「昔のものほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって本を出した大手が5分後にはパクられて戻ってきた
・「大手の人だし大丈夫」と思って買ったら全部ネタまでパクった本だった
・最近行っている犯罪は「横領」 売上金を持って音信不通になるから
・練炭のパクリ率は180%。ネタパクで作った話のうちコマのトレパク率が80%の意味
・練炭の作品におけるパクリによる被害者は1冊平均3人、うち約1人が相方


>>394のを使わせてもらったが、他が微妙過ぎなので自分も逃亡する

401 :穂高蓮:2007/10/09(火) 19:50:45 ID:rCloxcUC0
ウィルス対抗age

>>400がほぼ事実なんだから恐ろしい
本気で完全逃亡するつもりなのかね
厚顔無恥もここまでくると清清し…くはないか

402 :練炭:2007/10/09(火) 20:11:08 ID:tPjJVRnU0
>>400
職人乙。笑いをこらえて呼吸困難に陥りかけた。
笑えないことだとわかってはいるのだが。

不安道路、M井さんはこれでもかというほど載ってたから覚えてるが、
(同人誌持ってなくても一瞬で名前と絵が繋がる)練炭いたっけ…?
自分が読んでたのは上に出てきたのとは少しずれて90年代後半〜2Kくらいだが。

403 :穂高蓮逃亡:2007/10/09(火) 21:55:40 ID:acVu75SO0
たびたびスマソ
あっという間に50くらい下がるね

404 :穂高蓮:2007/10/09(火) 22:01:42 ID:rCloxcUC0
ウィルスにまでステルス機能発揮してんのかなage

405 :練炭:2007/10/09(火) 22:33:57 ID:wXba9m/70
だから上がってろと小一時k(ry

406 :練炭:2007/10/09(火) 22:38:10 ID:NJlKUAaN0
>>389
本誌だったら持ってるけど…なんか途方もないね

407 :パクラーは反省しる:2007/10/09(火) 22:44:34 ID:IbJjA3Lh0
保守カキコ

削除依頼
トホホな依頼内容と串刺しに腹が立った

408 :れんたん:2007/10/09(火) 23:10:00 ID:G3hDFa1V0
他の板はそうでもないのに、なんで同人板ばっかウイルス蔓延するんだろage

ホント、>>400が全部合ってるってのは、考えて見れば恐ろしい

409 :パクで逃亡:2007/10/09(火) 23:10:07 ID:3/K5KmOv0
せめて相方さんに謝罪するべき

410 :練炭:2007/10/09(火) 23:16:27 ID:7P/UNCRb0
やるべきこと

・相方さんへ謝罪
・サイトに閉鎖の理由説明
・パクトレした相手に謝罪
・↑それができなきゃ最低限サイト上でいいから謝罪
・書店卸しの同人誌回収
・相方さんに諸経費弁償

他にあるか?

411 :練炭:2007/10/09(火) 23:24:27 ID:197LErHg0
次スレのテンプレにトホホな削除依頼のてん末も入れて欲しい保守

412 :穂高蓮・穂田カレン・逃亡バクラー:2007/10/10(水) 00:34:17 ID:XXLIKSW70
411に追加で串さしも

413 :れんたん:2007/10/10(水) 01:16:49 ID:2sI7Cxhq0
寝る前の周知age

練炭の色んな意味でのエアーっぷり
ウイルスすら寄り付かないってどんだけー

414 :うほw:2007/10/10(水) 02:00:48 ID:AkONK6pU0
まとめ見れない

415 :れんたん:2007/10/10(水) 02:04:15 ID:j54Q6hYP0
>414
うちはまとめ普通に見れるよ?
ろだはちょっと重いけど

416 :穂高連=穂田カレン=10割パクラー:2007/10/10(水) 02:14:02 ID:iXEA+Dzc0
周知age

417 :パク穂高れん ◆zTlyUyPVk6 :2007/10/10(水) 02:14:38 ID:tK0X6/haO
まだまだありそうだから引き続き検証続きそうだね

418 :練炭:2007/10/10(水) 02:32:13 ID:PQqF/U+T0
息をするようにアフォなことするな、
本人降臨に削除依頼ってタフというかなんというか

419 :パク穂高れん ◆zTlyUyPVk6 :2007/10/10(水) 02:48:49 ID:tK0X6/haO
最近携帯から流れ関係なく一言づつ書いてageていく人が
なるべくここを下げたい穂高本人なんじゃないかと思えてきた
私毒されすぎオワタ\(^o^)/

420 :練炭:2007/10/10(水) 03:43:48 ID:t6WXwkxu0
419とは思わんが
削除依頼出すくらいだから、どうにかしたいとは思ってるだろうな。
どうにかしたいなら逃げたり隠そうとしたりせずに
まず自分のしてきた事を認めて、迷惑かけた人達やお客さんに謝るなり返金するなりして
いつか許してもらえるよう努力するのが結局一番近道だと思うが。

421 :練炭:2007/10/10(水) 04:45:46 ID:M5QzC6K50
つうか普通に考えたら串刺してまで削除依頼するような2馴れした奴が
こんな片手落ちな上に意味不明な依頼出すと思えないんだが…
祭りにしたい第三者の釣りって考えたほうが自然じゃね?

422 :練炭:2007/10/10(水) 05:35:35 ID:gF1U81V00
本人かどうかは議論しても無駄だし、
燃料程度に考えておけばいいんじゃね?

423 :穂高蓮:2007/10/10(水) 07:17:47 ID:9k5C4yxy0
テンプレにいれるとまで言う人が居るからじゃない?

424 :穂田カレン:2007/10/10(水) 07:30:04 ID:spPzJq3R0
テンプレというか時系列かなんかに入れたらいいんじゃないか?
削除依頼で更なる燃料投下ktkr!とかそんなノリで
まぁトレパクに関しては十割だし時系列いらないくらいだがw

ついでにage

425 :練炭:2007/10/10(水) 09:16:19 ID:eSKqP5g40
保守上げ

426 :穂高 ◆f7gRXShWXw :2007/10/10(水) 10:44:43 ID:/y9dZhCx0
あげましょう。って今どのへんだ?

427 :穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg :2007/10/10(水) 11:03:35 ID:Qem7bP1D0
燃料ktkrみたいなノリは控えたほうがいいと思うなあ
最近は同人板全体がヲチ色に対してピリピリしてるし
周知&注意喚起がスレの存在理由の一つなのに、
スレ内のレスが悪い印象与えたら検証画像を見てもらえる確率も低くなってしまう
あとパクラーのやってることが性質悪いので、相方さんとかのことを考えるとnrnrとかいうのもちょっと…と思うよ

428 :穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg :2007/10/10(水) 11:06:50 ID:Qem7bP1D0
ごめん、nrnrじゃなくてktkrだった

429 :穂高蓮:2007/10/10(水) 12:47:01 ID:uxBi2Kcl0
>>427
同意。
あくまで冷静に検証と対策を論議するスレであってほしい。
本人光臨とかどうでもいい

430 :逃走中:2007/10/10(水) 13:17:05 ID:OJSc7H/a0
うっかりあげ

431 :逃走中:2007/10/10(水) 16:57:11 ID:elNhyxhg0
通りすがりですが
あげときますね

432 :穂高逃走:2007/10/10(水) 18:17:23 ID:LAU+Oot90
あげあげ

433 :パク:2007/10/10(水) 18:33:14 ID:BBFO0iYu0
あげ

仮定の話として

パク本持って行って返金しろ って押し掛けたとしたら
何人くらいの列になるんだろう

434 :カレン:2007/10/10(水) 20:00:23 ID:2e5LG3Ow0
ageまくってage支援とウィルスレスで1000まで埋めれば、
もう新たなる燃料・ネタは無いから次スレは無しか過疎る。
皆、逃亡援護乙!

435 :穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg :2007/10/10(水) 20:45:09 ID:Qem7bP1D0
>>434
多分こういう弗スレとかはウィルスターゲットからは外れるので(むしろウィルスの元レスに使われる方なので
ウィルスで埋まる事はないと思うよ
ageまくってもまだこのスレ半分いってないしね

あと今は静寂化してるけど、ネタ自体はつきないと思う
パクラーがかなりの長期同人活動していて大量に本出していて、初期から黒パクが出てるんだから
今後検証するものはゴロゴロ出てくると思うよ

436 :練炭:2007/10/10(水) 21:51:14 ID:uXeEdSI00
どんなに言葉をつくしたところで
ここが上がって人目について困るのは練炭本人オンリーだからなage

437 :通りすがり:2007/10/10(水) 23:48:05 ID:WspbYN3q0
あげときますね

438 :パクトレ穂高蓮:2007/10/11(木) 00:19:08 ID:0bTrNigW0
前スレで出てたラレ本をみつけたんだが、誰かパク側の本を持ってないかな?

ラレ本→ 石/原/理 「少/年/は/明/日/を/殺/す」
パク本→ 最終幻想8本 誌名は忘れたが、確かこのジャンルは3冊
      ぐらいしか出してなかったと思う

439 :練炭:2007/10/11(木) 00:29:44 ID:Gxd3JEhI0
>>438
幻想は上の方で、シールの他に本もあるって人がいなかったかな
7の本は資料が少しでてるけど、8の本はまだだから、あればいいんだけど・・・

440 :練炭:2007/10/11(木) 00:56:51 ID:99umw/4G0
周知あげ

441 :ホタカレン涙目www:2007/10/11(木) 01:53:36 ID:5XkV3rRDO
支援age

442 :練炭:2007/10/11(木) 03:40:35 ID:OLB2S3Ad0
>>427>>429
つっても検証と何の関係もない元相方さんの漫画とかトークUPして
誰もそこに突っ込まないどころか燃料投下ktkrな流れだしなあ既に。
祭り上げの為なら他人も巻き込むってスタンスはちょっと

443 :あっああああ・・・!:2007/10/11(木) 03:44:41 ID:MifQPw0U0
まとめでBL自体を久々に見たけど・・・なんか相変わらず四六時中SEX三昧すか・・・('A`;)

444 :練炭:2007/10/11(木) 03:45:16 ID:OLB2S3Ad0
ごめ一応止めてる人はいるな一人だけ
流されてるけど

445 :練炭:2007/10/11(木) 03:49:02 ID:vGXzmDIM0
age

446 :練炭:2007/10/11(木) 08:44:27 ID:99umw/4G0
元相方さんの漫画UPは、少々行き過ぎかもしれないけど
練炭の(長年変わらぬ性質の悪い)迷惑極まりない素行を
(当時間近にいた人の目線で)知ることが出来たわけだし、
結局悪質パクラー練炭を知る上でいい参考になったと思う。

ほんとにM井さんにとっては迷惑な話で申し訳ないが。

447 :ひるめし:2007/10/11(木) 12:08:37 ID:qbfxJA2X0
あげあげ

448 :練炭:2007/10/11(木) 13:00:47 ID:odE9i7PX0
なんで同居人には「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って言うのに
M井さんに関しては同情する人しかいないんだろう。

449 :練炭:2007/10/11(木) 13:09:46 ID:8cdiJ0fb0
>>448
>なんで同居人には「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って言うのに

ん?そうだっけ?今まで一緒に本出してた人も含めて
「こんなパクラーが身近にいて気の毒」って感じだと思ってたけど。
M井さんに至ってはラレでもあるんだし
パクを容認してたり、何らかの責任があるような決定的な証拠がない限り
エスパーしてもしょうがないと思うよ。
これはどのパクラーに関してもそうだけどね。

450 :練炭:2007/10/11(木) 13:49:22 ID:Vt+FxFjv0
パクスレから追っかけてるけど、同居人なんてこれまでの話題で出てきた?
>448は練炭に近い人?もしくはほんにry

451 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/11(木) 13:53:32 ID:/9zWIEgN0
>>450
そういうレスは心底ウザイ。
巣にお帰りください。

452 :穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg :2007/10/11(木) 14:23:19 ID:9M5ZM6i30
>>450じゃないが
「同居人」とか「分かってて止めなかった」とかいう言葉、今までに見た記憶が無い
ていうかそれこそパクスレから見てたけど、同居人がいたなんてことすら知らなかったよ。
誰か別の弗と間違えたか?

453 :練炭:2007/10/11(木) 14:36:35 ID:muAtnjjf0
自分も前スレから見てるけど同居人なんてここで話題に出たことないし初耳だよ
どこか別スレで話題に出たの?それとも>>448の脳内妄想?
あと元相方さんについては2人とも同情の声しか上がってないよ

454 :練炭:2007/10/11(木) 14:40:29 ID:9WCfucwN0
やっぱほんに(ry

455 :練炭:2007/10/11(木) 14:40:42 ID:N8hEBoYb0
同居人うんぬんは狛江(こいつも専スレ持ちパクラ)の所のレスだ
448が情報ごちゃまぜにしてるでFA

456 :穂高蓮:2007/10/11(木) 14:41:28 ID:RxPf7q1Y0
同居人初耳だよ
なんだなんだ

457 :練炭:2007/10/11(木) 16:01:56 ID:P/q8h6to0
ごっちゃになってる
同居人がいて「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って
言われてるのは狛江

458 :穂高蓮:2007/10/11(木) 16:34:43 ID:zMNw7qnZ0
何だ別人の話か
削除依頼出した自称家族のことかと思った

459 :穂高蓮:2007/10/11(木) 16:56:35 ID:BoHyOB6Y0
448の勘違いしましたみなさんごめんなさいはマダー?

460 :練炭:2007/10/11(木) 17:08:21 ID:E3idbZYF0
本人乙の流れになるとなぜか変なのが湧くな。
テンプレみたいなもんなのに。

とりあえずage

461 :穂高蓮:2007/10/11(木) 17:15:33 ID:jL3OMfFF0
テンプレだろうがなんだろうが、本人乙とか控えて欲しい。

462 :ぱくは恥を知れ:2007/10/11(木) 17:42:39 ID:soLMW05xO
易々と釣られて…
恥を知れ恥を

463 :穂高蓮:2007/10/11(木) 18:36:14 ID:RxPf7q1Y0
この流れにしたいだけだろ

464 :穂高蓮:2007/10/11(木) 18:37:59 ID:J7UolMOz0
同意
下げたらだめなんだな

465 :練炭:2007/10/11(木) 19:38:27 ID:hw47Xo6v0
うわぁ…必死…

466 :穂高:2007/10/11(木) 22:06:00 ID:o4cECgGs0
>458
自分もその話かと思ったw他の専スレ見てないから

元相方さんの練炭マンガupとかはさすがにちょっと行き過ぎなんじゃないかなぁと私は思うよ
練炭が昔から救いようない迷惑な人だったということは確かによくわかったけど、
それを理由にトレパク自体とは関係のないものをupするのもおkというのは
ちょっと言い訳がましいというかなんというか…

このスレはあくまで盗作についての検証と周知のためのスレで、
うpろだも検証のために必要なものとかをうpするところだと思うので、
あんまりなんでもありにしちゃうのはよくないんじゃないかなと思うんだけどどうだろう

467 :練炭:2007/10/11(木) 22:19:23 ID:a9THX0340
相方さんの関係ないマンガうぷは練炭の撹乱作戦なんだよ
みごと成功してるな練炭

468 :穂高:2007/10/11(木) 23:00:54 ID:X6PnUc220
自分の評判を自ら落とすことに大成功してるわけねwww

469 :穂高:2007/10/11(木) 23:23:04 ID:5GjwkVbZ0
このスレ住人のやった事まで、冗談でも練炭に責任擦り付けるのはどうよ。
マンガUPしたのは練炭だの、煽りに本人乙だの。
練炭を被害者にしてしまうとあとあと自分らの首を絞めることになるんだぜ。

470 :穂高蓮(笑):2007/10/12(金) 00:05:51 ID:g2nKhf050
ヲチスレから流れてきた人が多いんでそ
ネタにマジレスカコワルイ

471 :練炭:2007/10/12(金) 00:14:30 ID:E8l90Mz40
かっこ悪いとか言う問題じゃなくて、
そういう流れになるとまともな検証も出来ないし、
現に本人降臨乙とか言う流れの後はそんなんばっか。
ヲチのノリで続けるなら今後ヲチスレでやってほしい。

472 :練炭:2007/10/12(金) 00:17:08 ID:GLFRDFVz0
まあ、練炭がここ見てることは確実だからな
たまには本人丸出しなレスも混じっているんだろうよ
それよりなぜそんなに必死に下げるんだ?

473 :パク:2007/10/12(金) 00:27:10 ID:8XKmzshs0
>472
必死っていうより専ブラ使ってたら基本的にsageにチェック入ってるんだよ
単に外すの忘れてるだけだと思う

474 :練炭:2007/10/12(金) 01:47:26 ID:OcGMZOss0
>448だが、あの後すぐ誤解に気付いたんだが規制食らって書けなかった…orz
ごめんなさいゆるしてー。

475 :穂田カレン:2007/10/12(金) 02:07:20 ID:g9PbeIq70
ageちゃだめだっていう習慣が身についてて無意識にageチェック入れない人も多いだろうし
sageと入れたところで上がらないだけで本当に下がるわけじゃないし
ageてる人が何人もいるからそんなことでピリピリしなくても大丈夫だよ
自分も気付いたらageてるし

弗がねらーの場合の専スレって降臨したっぽいレスがついた時とか
弗が書き込んでるんじゃ?という意識でレスしてると
スレ自体が弗とどっこいどっこいなくらい痛々しくなることがある
このスレも元々は各ジャンルのヲチスレやパクスレから派生してできたものだから
ヲチ住人が多いのは当然だとは思うけど、
この板は同人板なんでその辺はできるだけ抑えて、一呼吸置いてからレスしてほしい
住人が小馬鹿にしたりnrnrするレスをわざわざ書き込まんでも
練炭が痛いことは充分にわかるんだから

476 :練炭:2007/10/12(金) 04:54:15 ID:cG4llGF30

検証しようぜ



477 :逃亡犯:2007/10/12(金) 10:43:06 ID:LLUWm4eH0
あげようぜ

478 :穂高蓮:2007/10/12(金) 13:56:06 ID:gm5NSEOjO
検証サイトを一通り見たけど、ここまでハッキリとパクリやってるって凄いというか、なぜ今まで気付かれなかったんだろうというか…
正直ここまで真っ黒だと、ウォーリーを探せみたいで楽しくね?
勿論実際にパクられた方は楽しくない、寧ろ辛いのは分かっていますが
でもマジこんなのありえねー

479 :NP穂高蓮2:2007/10/12(金) 16:48:37 ID:fiYNa7ie0
サイト見れなくなってたんでググって来ました
まとめサイトのパクリ画像の多さに泣けました
こんなことやらかして謝罪もせずに逃亡とは。。

480 :穂高:2007/10/12(金) 18:35:40 ID:WoovB85w0
>>479
心の底から本気で乙!

これで何人目だろうか
書き込んでなくてもググってここ見つけた人は他にもいるだろうね

481 :穂高:2007/10/12(金) 19:03:20 ID:Djvq8YHI0
ずっと見覚えがあって気になってた針本の「どうにもとまらない」の使いまわされてる箒針、
やっとで思い出したんだが、召喚夜の設定本にあった絵だ。

スキャナ壊れてるので携帯写真で申し訳ないですが、
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00079.jpg.html
(サ/モ/ン/ナ/イ/ト/コ/レ/ク/シ/ョ/ン・P105 2001/12/31初版)
持ってる方いたら検証お願いします。

482 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/12(金) 19:33:09 ID:jTZHcz5f0
>481
あ、この本持ってるので検証用にスキャンします。少々お待ちを。
何で気づかなかったんだ自分orz

483 :穂高蓮逃亡:2007/10/12(金) 19:56:40 ID:lRNY6+160
規制解除マダー?

484 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/10/12(金) 20:01:22 ID:jTZHcz5f0
http://hodakaren.mad.buttobi.net/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/4_1.jpg

とりあえず>481の比較画像
同シリーズやテイノレズ系、■系の攻略本は色々持ってるので他にも見てみます

485 :逃亡穂高蓮:2007/10/12(金) 21:09:30 ID:cwYvEqEl0
パク発見&検証乙です
ゲームのオフィシャルからもパクってんのか
庭球本のタイトルでもあるし、WAあたりを自分も探してみるよ

486 :穂高蓮=穂田カレン:2007/10/12(金) 21:19:18 ID:YDRhp3jX0
>>481>>484
発見&うp乙

ざっと重ねてみた
ttp://www3.uploader.jp/user/renken/images/renken_uljp00080.jpg
ほうきの柄で角度あわせて
縦横比固定で左足の靴の大きさに合わせたらこうなった

肩から足にかけての参考にしてるだろうけど
重ねマジックと取られるかも?的な感じなので
誰かもうちょっと上手くやれるようならやってみて

487 :穂高蓮=穂田カレン:2007/10/12(金) 21:23:03 ID:YDRhp3jX0
>>486
すいません。うp確認した画面そのまま貼っちゃったので
確認はこちらから
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00080.jpg.html

488 :穂高:2007/10/12(金) 21:29:03 ID:TKrgEk1q0
うwwwwwwwwwwはwwwwwwwwwwwwwwww
初めてきました、ショックです
キシカガノホンはバイブルなのに
ステムキ大好きだったのに

しかしすごいですね。真っ黒にもほどがありますね
wktk

489 :穂高:2007/10/12(金) 22:20:12 ID:jgjhqUMh0
>>486
背景部分なくしてみた
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00081.jpg.html

490 :驚いた:2007/10/12(金) 22:20:26 ID:jtxhcWCT0
大手なのにこんなひどい事してる人いるんですね
というかこんな事してるのに大手になれるもんなんだ

あの、ところで初歩的な質問なんですが、私も漫画を描きます。
他の漫画や資料などから構図や何かを参考にして描く事もあります。
まんま写してるつもりはありませんがこれも模写になるのでしょうか?
ここを見てちょっと心配になってきた
スレ違いで空気読んでない質問してたらゴメンナサイ!


491 :れんたん:2007/10/12(金) 22:29:51 ID:Jpi1icp00
>490
スレ違いなので別の所でやって下さい。

↓以下参考とパクリについての議論禁止。

492 :穂高:2007/10/12(金) 22:40:51 ID:0EFrBQsr0
>>486,489乙です
柄の上の手に合わせて回転させると
手〜腕のラインがきれいに重なりそうな気がするんだけどどうだろう
練炭なら手のトレスをしてる筈という先入観だろうかw

493 :hodaka ◆4nR6unlkqE :2007/10/12(金) 23:10:12 ID:UGwfsIgJ0
ざっとアタリを写して自分なりに描いたようにも見えるね。
でもその程度の画力もなさそうだから、いじくり回して継ぎはぎしたんだろうか?
その姿を想像したら何だか哀れになった…

494 :れんたん:2007/10/12(金) 23:35:43 ID:We19TyCj0
個人的な意見でトレス関係ではないんだけど、検証サイトにあるアビス漫画の
ストーリー(というか一発ネタ?)がモニョるのは自分だけ?

検証用画像ファイルの所にあるアビスの開催記念アンソロの寄贈原稿のやつ。
告白→殺害方法羅列→泣くってこれ某少女漫画4コマに同様のネタがあって
結構いろいろな所でパロも見た事があるから有名なのだと思ってて気になったんだけど
これって「パロです。」って明記とかあった?
それとも自分が考えすぎなだけ?

495 :穂高:2007/10/12(金) 23:43:07 ID:PgV2kDGS0
>>494
http://hodakaren.mad.buttobi.net/view.cgi?seq=20
これだよね?検証済みだよ

496 :穂田カレン:2007/10/12(金) 23:46:03 ID:g9PbeIq70
>>490
パクスレに行ってそこの>4を熟読してください
それを読んで理解できなくても、そのスレで質問したりここで再び質問したりしないように。
パクスレがどこだかわからない場合は自力で探してください

497 :れんたん:2007/10/12(金) 23:46:43 ID:We19TyCj0
>>495
わざわざすみません。

検証済みだったんですね。ざっと見て見つからなかったので指摘してしまいました。
スレ汚し失礼しました。

498 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/13(土) 00:34:46 ID:yee3ajHY0
今恩エアバトル見ていて、
碁の本にあった「あい りーぶ いん江戸」のネタはミスタナガシマの語録だと知った…
まあパクとかいうのはちょっと違うし、この頃はその辺緩かったから大したことじゃないと思うけど
つくづく自分でネタ考えられないんだなーと思った
ちなみに出典等の表記は全く無い

499 :hodaka#:2007/10/13(土) 02:11:32 ID:jSTsViGKO
あげ

500 :練炭:2007/10/13(土) 07:50:54 ID:QqETzSjp0
>>498
それは家紋辰夫もネタにしてたな
まぁありがちネタ

501 :練炭:2007/10/13(土) 08:23:01 ID:yjzmo7qkO
>>498
出ー部・素ペクターの持ちネタでもある
なんにせよネタを考える気も力もないんだな練炭

502 :穂田カレン10割:2007/10/13(土) 08:26:30 ID:L1B9PYTK0
>498
まぁそういうお笑い芸人や有名人の一発ギャグ系やCMネタとかは
いちいち出典表記はしない人の方が大多数だからなんとも

503 :練炭:2007/10/13(土) 12:36:32 ID:q9ft7ZdV0
>>484
ラレがかなりパースつけて描いてるけど
練炭のはそのへん考えずにパクってるからお尻がやけに小さい人に見える。

504 :練炭:2007/10/13(土) 15:51:13 ID:jSTsViGKO
今月発売の箱を見た。
ここで検証された逆際黒画像が1P使って掲載されてた。
ちなみにSランク。

505 :練炭:2007/10/13(土) 16:05:41 ID:xwuVLwLk0
重ねは486にもあるけど自分でもやってみた
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00082.jpg.html

足と靴のライン、右手の袖の膨らみ、ほうき、上着の裾
普通に描いてこんなに重なる事はないと重ねて思った
12の須玖の時も思ったけどこんなに綺麗にラレの線を写して
何が楽しいのかねぇ…

506 :穂高:2007/10/13(土) 16:28:28 ID:Uzmgn3I80
タイプとしては須玖だね。
もろコピペに近い感じで、パソ多用。

本当に全く書けないんだろうなあ。


507 :パク:2007/10/13(土) 16:45:03 ID:f5uU1Jz1O
箱ってコミックボックスってやつ?

508 :穂高:2007/10/13(土) 16:47:00 ID:409PNOvk0
初めて見たんだけど、これはヒドイ・・・!
しかもマイネ申がラレの中にあるorz
あまりにも自分の中でデカイ存在だったのでいい年こいて涙出てきた
漢字が一文字被ってることすらやるせない

まとめ管理人さん、検証さん乙です
勢いで書いて流れぶった切ってすまん
上に書いたネ申の同人や漫画、ゲーム初回限定同人とかたぶんほとんど持ってるので
もし検証に行き詰ったら言ってください

509 :10割打者穂高蓮:2007/10/13(土) 18:17:10 ID:AFJqxCzQ0
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00063.zip.html
これのNUDE 01.jpgを見て品川かおるこのこれを思い出した
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/yr-muteki1.html

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/13(土) 21:13:21 ID:T87vaebu0
>>509
いや、それは無いと思うけど。
でもNUDEという本、内容が、初期ぱぷWAの
1〜2巻あたりで見たネタばかりな飢餓す。

DREAMKINGDOMの02.jpgも、初期の頃、
丹野君か伊藤君で、同様のネタが合ったような……。
既出だったらすまんす。

511 :出て来い:2007/10/13(土) 21:51:23 ID:YpaYp68a0
上げます

512 :穂高:2007/10/13(土) 22:12:47 ID:fgkduzC/0
マジかー。この人えふFと、光碁の時本買ってたよ・・・。殆ど相方さんの
作品目的だったけど・・・w
色々ショックだ(´・ω・`)

513 ::2007/10/13(土) 23:05:37 ID:Mzmdd1CW0
あー…この人、昔の知人だ。
美術の予備校に行ってたし、全く描けないってワケじゃないはずだと思うんだけどね。
自宅に行くような仲ではなかったから、どう描いてたかは知らないけど。
何やってんだかなあ…。

514 :カレン:2007/10/13(土) 23:13:30 ID:xYkCFZNV0
始めてここ見たが、なんだこの穂高って人のパクリ方
キメポーズをトレスしたとか、話のネタを真似したとかなら兎も角、
コマ割りから台詞から全く同じなんて、ばれるに決まってるだろうに
………馬鹿なの?



515 :穂高蓮:2007/10/13(土) 23:33:23 ID:IHsN6znc0
でも実際長いことばれてなかった罠

516 :練炭:2007/10/13(土) 23:43:14 ID:b2VaIDJB0
バカには違いないけどな

517 :練炭:2007/10/13(土) 23:49:18 ID:AVVh5vmd0
>>515
だって合同相手のしか読んでないから気づかれないよ普通

518 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/13(土) 23:55:26 ID:yee3ajHY0
多分練炭の本を買う層とラレの本を買う層があまり被っていなかったんだと思う

519 :練炭:2007/10/14(日) 00:04:10 ID:u3z3o8gu0
実際には「練炭の本」が売れたわけではなく
合同誌の「相方さんの本」が売れただけだから

520 :練炭 ◆hyOiF0.Axw :2007/10/14(日) 00:26:01 ID:BYde1N/V0
それなのに合同誌の売り上げ持って練炭バックレか…

521 :穂高:2007/10/14(日) 01:23:46 ID:wLp1bDBv0
>508
「名前までパクリ疑惑」とかちらほら出てたよ
(本気じゃなくてネタで言ってた人もいたと思うがw)

まさかそこまでは…とは思うけどここまで何もかもパクリだとなあ
好き作家さんと名前やサークル・サイト名似てると
「おや?」と思って注視するなんてことは実際よくあるわけで
それを狙って紛らわしい名前つけてるのか?と思わないでもない

522 :練炭:2007/10/14(日) 02:05:15 ID:3U1k3jXuO
名前パクは噂でしか聞いてないけど
練炭の『れ』を『ら』に替えた同じ読み方のプロ作家から拝借したらしい
その作家も同人やってて練炭は作家さんが参入するジャンルに追随して手を出してた

523 :練炭:2007/10/14(日) 02:40:26 ID:ouqypm5J0
でもジャンルって碁くらいしかかぶってなくない?
練炭10ってやってたっけ?

ちなみに自分はその作家が好きだったので、
あんなうまい絵でまさか!?
と思ってこのスレを覗いたのが始まりだったなー。

524 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/10/14(日) 05:16:40 ID:ZhPex2cVO
ガンガンageて行きましょう

525 :練炭:2007/10/14(日) 08:39:26 ID:uOUnPHt30
ほ◯からん?だったらFFとかもやってたはず
それにしても箱…それ見て書店とかで購入する人出るよね
だから練炭のやつ書店の委託差し止めなかったんだな
被害はまだまだ拡大していく

526 :練炭:2007/10/14(日) 11:35:20 ID:S8aNaeru0
その箱で紹介されてるのって、「おデコ」と「弁護士」のどっち?

「弁護士」のほうなら、相方さんの被害拡大だなあ・・・刷り直し分には練炭の入ってないのに

527 :練炭:2007/10/14(日) 11:43:33 ID:S8aNaeru0
箱HPで目次を見たけど、4本のほうか・・・な?
名前が違うけど、この人が同人誌をいくつか紹介してるってことだろうか


528 :穂田カレン10割:2007/10/14(日) 12:30:12 ID:YCmJ8j5X0
ちなみにピクトの方には「弁護士〜」が紹介されとる
しかもピクトに委託販売の形で

529 :練炭:2007/10/14(日) 13:02:45 ID:hv9x8pcl0
ちょ練炭どんだけ相方さんに迷惑掛け続けるつもりー
早く連絡とってちゃんと金銭面だけでも決着つけろよ・・・

練炭の本買おうと思った人が、まずはググってこのスレか検証サイトを見つけることを祈るしかないのか

530 :れんたん:2007/10/14(日) 16:02:26 ID:I3twZaMH0
オフラインじゃ口コミで練炭の悪行が広まってるけど
そういう情報もしらない人は買っちゃうだろうなあ

531 :練炭逃げんな:2007/10/14(日) 16:38:14 ID:C/Y9mAbj0
>>530
mjdk
口コミっていつの世もすごいなw

532 :穂高:2007/10/14(日) 16:40:34 ID:VnvI9/4Y0
相方さんに連絡して、書店を下ろせるようにしたった方がいいかもなあ。
こうしろ!とかではなく、お知らせってことで。

じゃないと今売ってる分まで返金来たら気の毒。
知らんで買った子も気の毒だ。


533 :パク:2007/10/14(日) 16:52:30 ID:WU+ckw5S0
>>532
書店は本人じゃない限り対応してくれないんだ
相方さんが連絡しても登録した人間がお願いしないと
下げられないんだよ
お知らせしてもそうですかくらい
前に似たような事があって協力した事あるけど
どこの書店も本人でないと無理だった


534 :穂高:2007/10/14(日) 16:54:35 ID:VnvI9/4Y0
>>533
共著になってても駄目なのか。
それは厳しすぎる…それこそ弁護士とか立てて動かなきゃいけなくなるのね。

負担大きすぎだよなあ。
何だかなあ……自業自得という面を遥かに超えてて気の毒だ。
知り合いだけは多数だったようなので、過去の知り合いとかにも説得して欲しいよ。
スルーじゃなくってさ。


535 :練炭:2007/10/14(日) 16:59:17 ID:uOUnPHt30
なぜ知り合い達はスルーしてると決めつける?
連絡はとろうとしてるかもしれない。もしくは説得中かも
それをネット上でわざわざお知らせしないだけでさ(そこまでの義務ないし)
そもそも電話とらないんじゃ説得のしようもないだろうけど

536 :パク:2007/10/14(日) 17:34:52 ID:WU+ckw5S0
>>534
共著とか書店には関係ないんだ…
書店にとっては本を登録した人が取引相手
自分の時にはまず本人と連絡取って本人から下ろすように
申請してくれって言われて終わったよ
あと本人以外は信用出来ないって言われた
たまにアンチの人から本人名乗って下ろさせようとする
嫌がらせもあるみたいだし

537 :穂高:2007/10/14(日) 17:56:16 ID:NaqWZqF30
せめて謝ってほしいよ…

538 :同じ空:2007/10/14(日) 18:05:07 ID:d84SL4Nn0
別れてしまったある女性を想い焦がれる「告白私小説」です。
レスお願いします。
http://www5.ocn.ne.jp/~tchan

539 :れんたん:2007/10/14(日) 19:02:14 ID:I3twZaMH0
練炭は相方さんが返金処理をしてるのは知らないってことないよな?
知ってて書店に依託してるなら悪質な詐欺じゃね?
これもジャンル者に広めておくべきか

540 :れんたん:2007/10/14(日) 19:04:17 ID:I3twZaMH0
下げてしまったage

541 :練炭:2007/10/14(日) 19:39:23 ID:onalamS/0
>>539
練炭が検証サイトの人が遠征中の時を見計らってサイトを閉鎖したから
ここのスレを見てると思われます。

542 :穂高逃亡中:2007/10/14(日) 21:47:52 ID:yAUo2L620
上げます

543 :練炭:2007/10/14(日) 22:56:29 ID:S8aNaeru0
>>539
返金処理も、あくまで相方さんが善意でやってることだから
「勝手にやってるんだから関係ない」て思ってそうだね
都合の悪いことからは昔から逃げる人だし

544 :穂高:2007/10/14(日) 23:14:19 ID:/Gnw0pn6O
箱も急行も盗作10割の練炭を紹介してるし
悪質パクラの狛江に仕事させるし
ネット上の騒ぎを多少知っていようが構わず使うもんなんだな…
品川のように逮捕された人間ですら復活直後に委託受けてる通販会社がある

現状見てると盗っ人に甘い世界だなあ…とションボリするよ
練炭なんて委託放置で金だけ入って本人雲隠れがまかり通ってるし…
隠れたもん勝ちじゃないか
めっさ歯痒い

545 :練炭:2007/10/14(日) 23:33:06 ID:E9nYnmGV0
まぁ品川は脱税だったわけだし、
委託受けた通販会社責めるのはお門違いな気が

546 :練炭:2007/10/14(日) 23:35:00 ID:x4ur4HT50
箱の親会社は、他社雑誌連載漫画の無断転載
海賊版の前科あるからね。
盗人同士気が合うんじゃね?

547 :練炭:2007/10/14(日) 23:37:09 ID:g76IvaCJ0
同人業界自体グレーだからなぁ
個人はともかくそれで商売成り立ってる所は表立って非難も出来ないんじゃね
それに儲かりゃ関係ないから断る理由もないだろう

548 :練炭:2007/10/14(日) 23:42:09 ID:1E5It88X0
そんなに重ならないとは思うんですが
ものすごくモニョったんで検証お願いします

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00083.jpg.html


549 :練炭:2007/10/14(日) 23:54:19 ID:XdmQxWZ50
これは重なる云々じゃなくて構図参考なレベルだな

550 :練炭:2007/10/15(月) 00:01:35 ID:EIH5oWm50
「たまたま構図が似ちゃった」んじゃなくて
明らかに見てはいるだろうというレベルではあるね

これくらいも何かを参考にしないと描けないのか…

551 :練炭:2007/10/15(月) 00:03:34 ID:k4OJBxPC0
いや…さすがにこれでモニョるのはどうかと

552 :練炭:2007/10/15(月) 00:11:06 ID:E0aQuexg0
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00084.gif.html
一応重ねてはみたけど、微妙ってとこかな
(下は明らかに重なりはしないので割愛)
どっちも目の位置は重なるんだけど右の輪郭は重ならないし
重ねマジックって言えばそういう感じでもあるけど…
トレスはしてないけど参考にしてるという事もありえなくはない感じ

>551
さすがにこれで…と思っても、斜め上なありえないとこまでやってるのが練炭なのだよね…
ちょっとした事でも怪しく見えるのは仕方ないと思う、それだけのパクっぷりを練炭は見せてるし。
パズルのピースが完全につながらなくても、ピース自体を集めておくに越したことは無い
練炭の場合はそのピースが多すぎて大変な訳だけど

553 :練炭 ◆hyOiF0.Axw :2007/10/15(月) 00:12:22 ID:HxFC4E6v0
これは確かに参考にしたLVかな
他の人だったらかなり白よりのグレーになるかもだけど
練炭のこういうパクリ技の一つとしてはありかも知れない

ただ、ちょっと気になるのは検証の為とはいえ、ラレさんを晒す事にも
なるから、このLVのものを今後どう扱うかという辺り

あとみんなageてくれ

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/15(月) 00:21:22 ID:HxFC4E6v0
ごめん。
>552みるとトレスしてはいるみたいだね。
姑息だな

555 :穂高蓮穂田カレン:2007/10/15(月) 00:42:20 ID:HYGhYg1F0
これのパスを教えてくれまいか
tp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00040.zip.html

556 :れんたん:2007/10/15(月) 00:45:18 ID:E0aQuexg0
>555
パスついてる圧縮ファイルは検証サイトの「検証用画像ファイル」のページにパス書いてある

557 :548:2007/10/15(月) 00:47:16 ID:/p7rHZu30
参考程度だろうなと思ったんだけど
デフォルメのギャグ顔の描き方がもろ高菜がさんだったんで
こんなもんまでパクってんのかともにょったんだ
意見くれた人ありがとう、スレ汚し失礼しました

ラレさん好きなので晒すのは本意じゃないので消しときますね

558 :練炭:2007/10/15(月) 00:51:14 ID:k4OJBxPC0
>551だが、>552見て噴出したw 正直スマンカッタ。
こんな誰でも書くような構図をパクるなんて予想以上に斜め上なんだぜ…。

559 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/15(月) 00:54:35 ID:VFE2zsEX0
>>552
うーん、正直これは微妙だと思う
今までの練炭の黒いパクり方から考えると、
この時期の作品はそりゃもう大胆なパクり方してるし、顎も肩も重ならないこの絵は
多分重ねのマジックが発動してるんじゃないかな。

>さすがにこれで…と思っても、斜め上なありえないとこまでやってるのが練炭なのだよね…
逆に、それ知ってる人が見たら絶対わかるじゃねーか!という丸パクをやらかすのが練炭でもある
だからこそこれは違うような気がするよ

そして自分で書いて思ったんだけど、
練炭が今後も同人活動を隠れて続けていくとしたら
そのパクり方は今よりもっと巧妙で性質の悪いものになっていきそうだな

560 :練炭:2007/10/15(月) 01:17:25 ID:z7cOIkv90
練炭が今まで寄生していた大手と縁切られて1人で隠れて活動したところで
誰も見向きもしないような作品しか作れないからな
本も全然売れず先細りの未来しかないだろう
いかにパクが巧妙になってもあまり意味がないと思うよ、練炭

561 :練炭:2007/10/15(月) 01:21:00 ID:gBcjY05Y0
豚切って相方さんが返金処理しているのを承知で販売を続けると
故意に相方さんに金銭的損害を与える行為を行ったとして告訴できるとさ
その為に相方さんがすべきことは、練炭に返金処理をしていることを伝えるだけ
電話をとらなくても留守電等にメッセージを残すだけでも可
メールも送信記録を残しておけば証拠として認められるそうだ

がんばれ相方さん

562 :練炭:2007/10/15(月) 01:44:50 ID:eIFRHLZL0
>>560
だがそんな練炭の作品にSランクを付けるところもあるわけで
載ってたのは逆再の4本か1〜3本か知らないが、4本なんてパクてんこもりなのにな

どっちの本も話のほうもツギハギだらけなのに、よくそんな評価つけられるなあ

563 :穂高蓮穂田カレン:2007/10/15(月) 01:48:36 ID:HYGhYg1F0
>>556
サンクス

パク
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00085.jpg.html
ラレ
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00086.jpg.html
パク
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00087.jpg.html
ラレ
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00088.jpg.html

ラレさんはUltim//atePo//wers のるるさんです
2000/4/1発行

564 :練炭:2007/10/15(月) 01:55:01 ID:VylT2eBk0
これはまたひどいしょんぼり具合
このラレさん見ると暴走スワンチカ思い出すな…
あそこも10割だったけど

565 :穂高蓮:2007/10/15(月) 01:57:29 ID:DuKczlR90
>>563
乙、指先とか見事な真っ黒具合
しかしこの程度のポーズもパクらないと描けないとは
練炭のガチ実力絵を見てみたいよ

566 :練炭:2007/10/15(月) 02:11:00 ID:E0aQuexg0
>563
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00089.gif.html
これは真っ黒だね、顔の中身まで重なる
上のやつの左側の手がちょいずれるのはラレさん側の画像が写メで
少し歪んでるからだと思う
ラレさんは練炭の他の本(庭球)でもパクられてる人だから他にもあるかもですね
ラレさんの本の誌名と初出日わかりますか?

567 :566:2007/10/15(月) 02:12:13 ID:E0aQuexg0
って、初出日は書いてあったですね、スマソorz

568 :パク:2007/10/15(月) 02:18:39 ID:Eater5x/O
ルルさんとも合同誌出してなかったっけ…
元相方さんとかと一緒に

569 :穂高蓮穂田カレン:2007/10/15(月) 02:38:05 ID:HYGhYg1F0
>>566
本のタイトルはこれと同じです
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/view.cgi?seq=47

570 :練炭:2007/10/15(月) 13:31:31 ID:E1WsYlr2O
上げときますね

571 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/15(月) 16:00:13 ID:X47RdHRT0
age

572 :練炭:2007/10/15(月) 19:59:12 ID:CnfquSA80
>568
元相方さんと他の作家さんも含めて4人で合同誌出してたことあったよ。
ヤフオクで検索すれば出てくる。
捨て向きの過去の本のトークでも縷々さんの話題が出てたことがあったはず。
練炭も今でも付き合いがあるかどうかはわからないけど
元相方さんは以前ブログで今でも縷々さんと付き合いあるようなことかいてたと思う。

573 :れんたん・・・:2007/10/15(月) 22:42:03 ID:hUI8Se9H0
なんかもう>>400の改めて外れてないのが怖い
>・練炭の作品におけるパクリによる被害者は1冊平均3人、うち約1人が相方

相方っていうか身内?知り合い?もう何でもいいんですね・・・

574 ::2007/10/15(月) 22:48:45 ID:L3IKfK/d0
パクリって最低だけどさ…知り合いからパクるとか本当に人間終わってる

575 :金持ち逃げ練炭:2007/10/16(火) 01:24:26 ID:f3AgCms60
あげとくねー

576 :【身内からも】穂高蓮【パクります】:2007/10/16(火) 02:22:04 ID:Dsx/ofl+0
>>573
だったら今返金してる人もその対象になるよね
まだ検証には出てきてないけど探せばあるんじゃないかな

577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/16(火) 10:34:57 ID:XAOCYho30
これだけ身内のもパクってるのに、これまで出てこなかったのがホント不思議だなあ。
継続してこの人の本買ってる(相方さん目当てでも)人もいただろうに。
よっぽど空気だったんだな

578 :練炭:2007/10/16(火) 12:39:22 ID:MoJX52iG0
昔相方さん目当てで自分も友達も買っていた
申し訳ないが練炭の絵も話もまったく覚えていない
友達に聞いたら合同誌という事自体忘れていて相方さんの個人誌だと
思いこんでいた
空気すぎて今まで気付かなかったんだと思う

579 :れんたん:2007/10/16(火) 13:09:42 ID:1lHQI5kR0
てか、合同サークルって事も知らなかったんで
>2のサークル名だけぱっと見て
一瞬、相方さんがやってしまったのかとビックリしてしまったよ('A`)モシワケナイ

580 :練炭:2007/10/16(火) 16:29:48 ID:tbEthRTf0
>>579
自分もだよ。
サークル名見て「あーあの人が…」って思い浮かべたのは
元相方さんだった。
ペンネーム見て思い出したのは一字違いの別作家さんだったし
本当に練炭の空気っぷりは…。
そしてどちらの方にも一瞬とはいえ勘違いしてしまって申し訳ない事をした。

581 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/16(火) 16:40:16 ID:md1/oIL90
とりあえずageて行こう!

582 :ステ練炭ルス:2007/10/16(火) 16:43:18 ID:tbEthRTf0
あ、ごめんsageにチェック入れたままになってた。
ではageで。

583 :穂高蓮:2007/10/16(火) 16:51:51 ID:GMg5lZDA0
次のテンプレは
>※「素敵〜」は現在元相方さんの個人サークルとなっています
>穂高氏と直接の関係はありません
の文を>>3の前に入れるといいかもね

584 :練炭:2007/10/16(火) 16:52:05 ID:0/rLTDVP0
あんまり年中あげれあげれって言うのもウザイしスレの無駄かと。
age進行のスレで、ここまでageが義務っぽいスレ初めて見た。
定期的にあげてる人もいるし、sageてる人がいるからって一々言うのはヤメレ。

585 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/10/16(火) 17:17:17 ID:md1/oIL90
>>584
下がってたからageただけだよ
上げていくよ!という意味だったんだけど、いこうが行こうに変換されたせいだろうか
指図したつもりはなかったが582スマソ

586 :練炭:2007/10/16(火) 19:20:39 ID:D38xL8EsO
これ相方さんは損害賠償請求出来るんじゃないか?

どこへ逃げたって同人やってれば見つかるのに

ネタも話も構図も全てパクりってひとりじゃ何も出来ないだろうな
いままでも相方さんとか合同誌でないと売れなかったんだろうし

587 :れんたん?:2007/10/17(水) 00:16:52 ID:VHvQJW9C0
ほんとにまだ連絡付かないの?
ほんとにとことん逃げたままなの?

588 :トンズラすんなよ:2007/10/17(水) 00:20:54 ID:cj4BTGFm0
寝る前に上げ

589 :穂田カレン穂高蓮:2007/10/17(水) 00:43:38 ID:G/CJHtwE0
書店の合同誌、無くなってるね
売り切れたのか練炭が書店に販売中止を要請したのか…
練炭の個人誌の方は普通に在庫あるんで(売り切れ近いとかではない
判断しにくいな

・練炭が相方さんと連絡とって自分で書店に連絡した
・練炭依然トンズラ中だが、このスレ見たりして、せめてものなけなしの良心で書店に連絡した
・相方さんが自分がその本の発行者の一人であることを証明するなりして、相方さんの手で販売差し止めさせた
・なすすべなく完売(練炭個人誌とはけるスピードが違うのは相方さんパワーがあるから)

どれだろう
仮に練炭が連絡したんだとしても、それは相方さんが返金してるからで
決してパクったことを悪いとは思ってないよな。真っ黒なパク個人誌をまだそのまま販売してるんだし

590 :練炭:2007/10/17(水) 01:06:58 ID:QSKD083E0
箱息子はどっちだか知らないけど、急行のほうで弁護士〜紹介されたみたいだし、
相方さんパワーの可能性もあるなあ
他のメイトでもなくなってれば、下げた可能性は高いけど

591 :練炭:2007/10/17(水) 01:07:52 ID:+9gCdjrV0
>>561の書き込みにびびっただけじゃね?
返金してる相方さんがその気になったらまじで損害賠償請求されるからな

592 :穂高逃亡中:2007/10/17(水) 15:51:40 ID:niPBZx6X0
穂高FC2の契約も切ったのかな
鯖がみつかりませんって言われた

そんなことしてる暇あったら早く(ry

593 :練炭:2007/10/17(水) 18:40:00 ID:+rGhp3ZBO
>>589
2ちゃんの騒ぎがおさまるまで、完全に地下に潜るつもりで泣く泣く書店売りを止めた。
本は矢不奥で捌くか中古屋に売却かも。
金に汚なくて、相方さんに対して人間的な思い遣りなんかなさそうだからな。

594 :練炭:2007/10/17(水) 19:05:39 ID:UnT4V8GB0
あまり口汚いことは言いたくないけれど、専業で貧乏なら何をやっても
不思議はない気がするよね。

しかし後々また揉める元にしかならんし、相方気の毒すぎる。


595 :逃げまくり:2007/10/17(水) 20:24:43 ID:XX1mBIcK0
新ジャンル始めてもやっぱりエア作家でパク発覚までに
小金貯める→逃げるの繰り返しだろうな

596 :練炭:2007/10/17(水) 23:57:38 ID:TsJp10wb0
下がり過ぎ、上げます。

597 :練炭:2007/10/18(木) 02:04:39 ID:Mgie/uX40
パクラーとしては大物、というか悪質な
10割打者なのに検証スレもいまいち盛り上がらない、空気っぷりに失笑

598 :パクレン:2007/10/18(木) 07:10:11 ID:+CcBoHQeO
ある意味、最低クラスのパクラーだな

599 :パク練炭:2007/10/18(木) 12:42:14 ID:H2RqJNsx0
あげ

600 :練炭:2007/10/18(木) 18:41:09 ID:CCQyXzjy0
あげ


601 :NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】:2007/10/18(木) 19:23:04 ID:FNefXn+i0
なんで穂高蓮→練炭になったの?

602 :パクパク:2007/10/18(木) 19:26:00 ID:ssSjiEUU0
蓮タン→練炭ジャネ?

603 :NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】:2007/10/18(木) 19:39:48 ID:FNefXn+i0
なるほど

604 :練炭:2007/10/18(木) 22:30:22 ID:5nE7CQX60
すぐ下がっちゃうなぁ、あげ。

605 :練炭:2007/10/18(木) 23:26:12 ID:UroOU0kC0
ageだけでスレ消費しなくともいいかと・・・・。

606 :練炭:2007/10/18(木) 23:58:23 ID:bIYSRWrg0
いつぞやか、M井さんや逆際の相方さん含め8人で無料配布本をつくってたの読んだが
この人以外は個性の確立したプロレベルの画力の人ばかりでその中に埋もれてた…
確かに秀でてはいなかったけど、このメンツの中で頑張って描いてると思ってた
合同誌で不可抗力に絵をみるばかりで、実際漫画もつまらなかったが

それ以前に、どれもこれもツギハギだったとはね

何年もやってるんだから、自分の力でデッサン続ければ絶対形になったのにと
ヘボだけど自分絵描きだから余計呆れる。長文ちら裏スマン
でも、スレ自体もエアで維持してていっそ笑う

607 :連タン:2007/10/19(金) 01:01:18 ID:EDrJS2f90
同人やって10年以上でしょ
初期の頃はパクは・・・C表記ありとかはあるけど、見かけないのに、
最新刊のあたりじゃパクだらけ
どこからこうなったんだろうねえ。「顔だけ」ならそこまでひどくもないのに

年数と出した冊数に比べ、検証資料があまり出てこないのも、やっぱ空気だったせいかね・・・

608 :穂高蓮:2007/10/19(金) 02:43:11 ID:AHewy4sp0
実は穂高さんて昔は可哀想だと思ってたんだよね。
本人だって捨て向きが二人サークルだった頃本が売れてるのは皆相方目当てで自分は見向きもされてないって事はわかっていただろうに。
実際二人サークルなのに相方の方だけ商業アンソロ発行しちゃうしさ
でも相方は蓮さん蓮さん言って普通に付き合ってくれてるしその友達も上手くて有名な人ばっかり
自分は大手になる実力もないのにこんな事になって自分が穂高の立場だったら当時相当辛かったと思う。

ある日サークルカットで低級で個人でスペースを取ってたのを見て
相方は捨て向きで個人で活動をしているのをサイトで知って
ああやっとこの人自分のやりたい様に身の丈に合った同人活動が出来る様になったんだなと思っていたんだけど
トレスやバクリをしてまで大手にしがみついていたのか…
勝手にだけど同情してたあたいが馬鹿だったよ
最低だよ蓮さん

609 :607:2007/10/19(金) 03:46:22 ID:vWhXLLbk0
色々読んで来た。ツギハギになったのはここ最近だったんだね
自分は、コンビ解消したあたりから見てなかったんだけど
相方のおかげで名前は売れた、でも一人になったら評価されるのは自分だけ
それで見た目を維持する為にパクリ癖がついたんか。楽な方に流れたんだな。

自分も描き手の端くれだし、本人の劣等感とかは想像できるけど
そこで自力で描かずにトレス、ネタまでパクって自分で描いた気になったあげく
長年の友人に迷惑かけまくったりトンずらしたりする姿に
この人の性根を垣間みたよ。昔からM井さんの身内ネタは笑って読んでたけど
今考えるとリアルだわ。>>608姐さん元気出してな…

検証スレなのに変な流れ作ってスマン。資料や疑惑でたら続けてドゾ↓

610 :609:2007/10/19(金) 03:48:40 ID:vWhXLLbk0
スマン、自分>>606だった…。>>607姐さんごめんなさい。
ツギハギ発覚並の羞恥だよ。もう寝ます…

611 :穂高:2007/10/19(金) 03:56:33 ID:AQ4MAUQq0
姐さんとかそういうノリきもいんだって

612 :練炭:2007/10/19(金) 04:02:56 ID:cGFBKLG30
ツギハギになったのはここ最近て…
最近発覚したの間違いだろ

613 :穂田カレン:2007/10/19(金) 04:13:41 ID:XncQ2U0L0
完全ツギハギになったのは定休のあたりからか?
それ以前も最終幻想7とかですでにネタパクは見つかってるが

定休の本を結構出してるようだけど、検証画像は上がってこないね
箱息子に再録されてたの(既に検証されてるのとは別のやつ)でよければ
今は無理だけど月末にアップするよ

614 :練炭:2007/10/19(金) 08:10:33 ID:6fg5qdCg0
>ツギハギになったのはここ最近だったんだね

何言ってんだ?碁とか、相方さんと本出してる頃からツギハギしまくりなはずだが。


615 :練炭:2007/10/19(金) 11:20:34 ID:AGBWAYHT0
>>613
うpぜひおながいします

616 :610:2007/10/19(金) 12:13:00 ID:vWhXLLbk0
自分古い人間だから(この人は虎胃がん〜ゼノで知ったんで)
定休あたりはもう新しいって感覚で書いたのもマズかったんだね。謝るよ。
BL商業からの流れそのままとかパクってんの見たのが衝撃だったからつい。
別に、昔からやってるパクを妥協するように書いた訳でも無いよ。

普段雑談とか馴れ合いとかでまったりする所にしかいないから
スレで浮くのは判ってて書いてたんだが。まあ波風たたせて悪かった。
自分が知ってる辺りはほぼ検証資料も出てるみたいなんで出来る事無いし消えるね。
定休辺りのが出そうなら頑張ってどぞ↓

617 :練炭:2007/10/19(金) 15:06:51 ID:LoQNe5w90
いちいち消えるねって言うために出てこなくていいよ
古い人間だからとか普段馴れ合いしかしないからとか言い訳するな
突っ込まれるって分かってたなら書くな

618 :パクは犯罪です:2007/10/19(金) 15:35:36 ID:5CXBPTLRO
エスパー合戦なんかカンケーねぇっ!!

描けないなら描かなきゃいいだろうに
金欲にまみれた犯罪者に哀れみの情も湧かないわ


619 :ホタカ:2007/10/19(金) 15:44:13 ID:zVfAEuR10
最終幻想7の時2人サークルだった人だ〜と「懐かしい作家」スレかと思い開いてみたら
検証…パクリ…黒、黒、黒の嵐!!
10年前の自分を恥じて逝きたい

620 :練炭:2007/10/19(金) 16:04:54 ID:AGBWAYHT0
>>619
みんな騙されてたんだから仕方ないですよ。
よかったら昔の検証にご協力いただけたら幸いです。

621 :練炭:2007/10/19(金) 19:47:55 ID:R2ifeE2C0
えふえふ7や8やってた頃の穂高はそのまんま的/井氏の絵柄をパクってたんだが…
当時の箱息子再録をいくつか持ってるけど、この人ペアを組んだ人の絵柄を模倣して
なりきる癖があった(ただ当時はまだアナログ全盛期だったから、ペン入れのウマ下手で
ベタの塗り分けの雑さで区別が付いた)。

的/井氏とペアを解消して他の人と合同本を出した途端、こんどはそっちの絵柄に
真似ててワロタ。コミスタ使い出してからはラレと見分けが付かなくて困る。

622 :練炭:2007/10/19(金) 19:51:24 ID:RvjtGA8x0
できそこないのカメレオンみたいな奴だな

623 :練炭:2007/10/20(土) 00:03:44 ID:9z0GEjjf0
>608
同人やってれば「相方の方が人気がある」「相方が交流上手で友達一杯。」
なんて話はざらにある。
そんな中でたいていの人は「相方に釣り合うように努力する。」
「自分も交流上手になる。」時には「相方と離れ新しい道を切り開く。」
を選ぶと思うんだが。
努力も気遣いもなしで、トレパク漫画で上辺を取り繕い
なおかつ相方さんの力で自分も大手ウハウハなんて
一番やっちゃいけないことじゃないか?
かわいそうなのはさんざんたかられ、自分には何の非もないのに
せっかく作った本もお金返して回収しなくちゃならなくて
その後パクられた相方さんで、練炭がかわいそうだとは思えない。


624 :練炭:2007/10/20(土) 00:22:04 ID:AcKssCtt0
>>618
そうだよね。
幾らなんでもこんなに書けないで何で専業なんだろう。

一回大手で旨み味わっちゃうと壊れちゃうのかな。こえー。


625 :練炭:2007/10/20(土) 00:25:34 ID:MlQ99Agg0
自分で絵もストーリーも書けなくても本が売れて金が入ってくるなんて
こんなオイシイ商売無いよな、練炭

626 :練炭:2007/10/20(土) 00:34:24 ID:7Bjj3uRl0
流行の絵柄で、ストーリーは好きな漫画・同人誌から選んで
絵もトレスしてキャラだけ流行のジャンルのものに置き換えると…

お金がもうかっちゃう!ふしぎ!

627 :練炭:2007/10/20(土) 00:40:05 ID:zt+52Smb0
練炭、MさんのほかにOさんとも本出してたよね
ジャンル違いだったけど、OさんとMさんのイラスト好きだったから
ファソロードのドジンマニュアルとかで見たらしっかり読んでた
(ちなみに練炭はホモ漫画のために食費を削っていたらしいが)
まさかOさんからもぱくってたりしてたのかね

628 :練炭:2007/10/20(土) 01:04:18 ID:/p2qMfzE0
自分も、以前組んでた相手が他所の小説のキャラ名だけ挿げ替えで本出そうとして
発行取り止めさせて縁切った事あるから練炭の件は他人事じゃない。
その時は未遂で終わったし実際被害も出る前だったから良かったけど
練炭の件は発覚が発行後でしかも音信普通だっていうし、相方さんも失望しただろうなと思うと
本当に胸が詰まる思いだわ…ほんと練炭出てきて謝罪しろよ
読者だけじゃなくて、今まで信頼してくれてた人達の事も裏切ってるってわかってるんだろうか

629 :パクパク練炭:2007/10/20(土) 03:00:35 ID:So3Kmkj00
>>617そんなお前に敢えて突っ込む
テンション違う奴にいちいち過剰反応してる方が見てて滑稽ですよ


騒ぎ聞きつけてきたんだけど、友人が定休カプ同じだったとおもうんで
何か持ってないか聞いてみるよ、もし買ってても売ってそうだが・・・
コンビ解消後の動向は全く知らなかったけど、絵の変動具合スゲエな
無個性ってこういう人の絵をいうんだ

630 :練炭:2007/10/20(土) 03:28:09 ID:MzszXIfO0
終わった話を今更蒸し返すな

631 :練炭:2007/10/20(土) 03:28:37 ID:4tUMfwjV0
>629
話を蒸し返す事も荒らしの一種だと心得てくれ

632 :穂高蓮:2007/10/20(土) 04:48:03 ID:So3Kmkj00
どいつもこいつも自治りたい年頃pgr


633 :パク:2007/10/20(土) 05:00:27 ID:8XUH11UWO
ID:So3Kmkj00

634 ::2007/10/20(土) 08:06:52 ID:b+HXSTiO0
ID:So3Kmkj00

これは…(^o^;)

635 :れんたん:2007/10/20(土) 08:37:38 ID:aJ39isR7O
そういやこの人ってミケとか申し込みしてるのかな?

636 :練炭:2007/10/20(土) 11:54:16 ID:Gmb2LXbo0
パク発覚時にはミケ申し込みは終わってたから、してるはず
で、多分壁のはず・・・ミケ関係者が配慮でもしない限りは

箱とか急行って通販雑誌だったっけ?
これの取り扱いは練炭と相方さん、どっちなんだろう
練炭のほうだと持ち逃げ金額が増えるんじゃ・・・

637 :練炭:2007/10/20(土) 12:13:23 ID:kO9esYiL0
急行は相方さん寄り(同じ時期に出た本でも、相方名義の名前で掲載することが多い)
箱は急行との分裂あたりから読まなくなったから分からない

638 :れんたん:2007/10/20(土) 17:04:52 ID:aJ39isR7O
さがってきてたので上げ

639 :練炭:2007/10/21(日) 01:04:36 ID:/6+W4FlY0
あげます。

640 :れんたんおげんきですか:2007/10/21(日) 10:12:45 ID:W21LOL0J0
水面下では連絡取れてる上でのあれこれならばいいけどな・・・持ち逃げイクナイ(・A・)

641 :れんたん:2007/10/21(日) 10:52:36 ID:VK0M+T1z0
取れてたら相方さんもちゃんと書くだろうし・・・
いつも通りと思ってバックレてると予想
ミケもバックレるだろうね

642 :れんんれんたん:2007/10/21(日) 19:59:19 ID:jQCkB9Ss0
相方さん、次の裁き申し込んでいたね。
今回の事をふっきて萌えでイベント参加してくれてるといいな。

643 :れんたん:2007/10/22(月) 02:55:41 ID:RAyslp+b0
相方さんの報告する人時々いるけど
錬炭に何か関係ある事柄でもなけりゃ、報告いらないよ

644 :れんたん:2007/10/22(月) 07:48:19 ID:e8F8ckWxO
相方さんと練炭のサガ風呂合同本をみつけたんだがこれってもううpされてるかな?
友人の本なんで貰うのは無理だが該当部分のスキャンくらいならなんとかなりそう…

645 :練炭:2007/10/22(月) 09:52:20 ID:Qc5GIhzt0
サガ風呂本ナツカシス(10年前からパクってるなら品・葉山とお仲間か)

当時は2人の合同サークルに175・下ネタサークル(恣意恣意で時の人となった座の
女装ナースものが箱息子に載ったとき…吐きそうになった)って印象を持ってたから
結局買わなかったな。

646 :パク:2007/10/22(月) 10:29:49 ID:5J74uPbN0
検証に関係ない内容叩きイラネ

647 :練炭:2007/10/22(月) 12:16:31 ID:xVcYT1vw0
座のあれはおた○こナースネタでしょ。
あの頃の練炭本なら、えふえふ8本の魔女保育所ネタの方が有名・無名マンガからの
パクを発見しやすい(そのまんまのネタ・構図もある)。

648 :パク:2007/10/22(月) 13:01:50 ID:vJaS4eMM0
勘違いしてるのがいるようだがナース漫画は元相方さんのだ
いくつかシリーズがあっておたんこネタはその内の4コマ一本だけ
勿論C表示付きでネタ元も表記してあるよ。
あのシリーズ好きで切り抜きして取ってあったんで覚えてるw

あまり相方さんの話は出したくないが
練炭の本がほぼ合同誌なのがネックだよな…。

649 :練炭:2007/10/22(月) 14:43:58 ID:RWgZJuml0
>>648
合同誌じゃなければ手元にも残っていない件

650 :P.S.元気です 穂高蓮:2007/10/22(月) 17:08:49 ID:2EEEEi3JO
支援age

651 :れんたん今どこで何をしてますか:2007/10/22(月) 18:55:48 ID:vvg15kRZ0
>644
是非お願いします。
佐賀風呂本といえば、練炭の針本(どうにも〜)の表紙絵が
Mさんとの佐賀風呂合同誌の本文のMさんの絵のトレスっぽいっていう検証画像が
上がってたけど、その本のタイトルがわからなくて検証サイトに載せられない状態だったはず。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00048.jpg.html
このMさんの絵ももしかしてその本に載ってないだろうか。

652 :644:2007/10/22(月) 19:15:53 ID:e8F8ckWxO
644です。
まさにその画像、借りたサガ風呂本にのってます…
まんまパクリじゃないか…
なんとか今日中にスキャンしてあげられるようにします

653 :れんたん:2007/10/22(月) 20:09:56 ID:+W57+uvw0
連投すみません、ID違いますが644です
検証用画像うpしました。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00090.zip.html

分かる方、検証御願いします
651のMさんの絵も一応同梱してあります

654 :練炭:2007/10/22(月) 20:33:52 ID:O/4y6jUx0
声裏返ってるぞ。なネタって
方針かなんかでなかったっけ……。


655 :練炭:2007/10/22(月) 21:05:35 ID:vvg15kRZ0
>653
うp乙!

早速なんだけど、53pのエ/ミ/リ/アとレ/ンの絵、レ/ンのほうが
公式絵と同じポーズなのが気になって、一応スキャンして重ねてみたんだけど
手の形がぴったり一致、同じ縮小率で顔の輪郭も重なる。
でも手と輪郭の形だけだと重ねマジックかな…とも思うので真っ黒とも言い切れないみたいな…
一応これもうpして見てもらったほうがいいかな?

656 :練炭:2007/10/22(月) 21:31:08 ID:gUY8Nm4k0
>653乙!
妙に手がでかいけど、そういうキャラじゃないよね?
やっぱりパクらなきゃ描けないのか。

657 :練炭:2007/10/22(月) 21:34:24 ID:IfIsnoWLO
合同誌でなきゃ売れない寄生虫パクラーage

658 :655:2007/10/22(月) 21:46:22 ID:vvg15kRZ0
とりあえず上げて見たけど微妙かな
練炭じゃなかったら白だって思うレベルなんだけど
なんたって練炭だもんで気になる、他のページは手がありえない大きさだし…
左は公式のキャラ絵、右上が練炭画の同じキャラ。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00091.jpg.html

659 :何も知らずに本買ってた:2007/10/22(月) 22:14:54 ID:5JyO+hbV0
ショックです。なーんにも知らずに、ABYSSの本を2冊くらい書店で買ってましたが、
検証サイトを見たら、その本がパクリのオンパレードでした。
というか、トレースであんなに綺麗に重なるなんて。。。
あれだけ商業誌アンソロなどに顔を出していて
こんなことをやって平気で居られた神経が理解できません。。。



660 :穂高蓮:2007/10/22(月) 22:29:15 ID:bCfoTzXV0
>>658
これはいいでしょ
参考にしてるかもだけど、いくら練炭だから!といっても
サイトにうpしたら検証の信憑性を下げそうなレベルだと思う…

661 :練炭:2007/10/23(火) 16:36:41 ID:/1SBZD160
検証には参加できませんが、周知徹底の為にもあげさせてもらいます。えい。

662 :穂高 ◆mSY1nqGdmg :2007/10/23(火) 22:06:54 ID:/t40zcMq0
>>659
乙。
今はまだショックでどうこうする気になれないかもしれないが、
落ち着いたら、検証に参加してくれるとありがたい。

663 :穂高:2007/10/23(火) 22:51:06 ID:J6u+GeHI0
うーむ、だが指があまりにも同じ過ぎる感じ
もっと指の形が違えば白でいいんだろうけど
トレースはなくとも完全参考にはしてるなー
うpうんぬんはおいといて

664 :穂田カレン:2007/10/23(火) 23:19:54 ID:NnFhHqgM0
いやいや、公式と同じキャラなんでしょ?コレ
どう見ても同じ人物に見えないというのは置いておくとして、
公式画でこのキャラがこういう煙草の持ち方してるのを見て、かっこいいな!と真似するのは
パクでもなんでもないだろう。同じキャラなら。
薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし
これは練炭であろうとなかろうと白だよ

665 :練炭:2007/10/23(火) 23:31:16 ID:dp4hNauM0
>664
同じキャラなわけないじゃんまた下手な擁護を出してきたなアハハハハハハ

と思ったのは自分だけではあるまい。
………本当に同じキャラなの?

666 :練炭:2007/10/23(火) 23:33:09 ID:ANbmubZs0
練炭の方は服の構造を理解してないなーと思ったな。
多分参考元の襟が手で隠れてるからかなとも。

667 :練炭:2007/10/23(火) 23:34:07 ID:ZcmiRkkW0
>薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし

自分がやった行為だから断言できるんだね
トレスではなく目パクってことですか、練炭

668 :練炭:2007/10/23(火) 23:51:15 ID:XdMfo1jk0
あのキャラの絵って、あの1枚くらいしかないんだよ。
相当マニアでやっと、他キャラが混じった絵を1枚・決定までのラフ画を数点みるくらいで。
だからあのキャラが煙草であのポーズってのは、鉄板でいろんな人が描いてきた。
見て描きましたってのは明らかだけど
ファンは知ってて当然・10年前の参考範囲の甘さを考えると
クロでも検証レベルじゃないと思う。サイトにうpはして欲しくないレベル。

669 :穂田カレン:2007/10/24(水) 00:01:02 ID:NnFhHqgM0
なんで練炭認定されてんの…
練炭は救い難いパクラーだし糾弾する材料が多い方がいいとは思うけど
こんなレベルの画像をパクだなんて言ったらそれこそ
絡みとかで「言い掛かり」とか言ってた人が喜ぶだけだよ
>>667は自分で画像見てちゃんと重なるか見てみたの?

670 :パク:2007/10/24(水) 00:06:57 ID:ew5Dq0YTO
黒と言わなきゃ、すぐ本人認定されるのな

671 :練炭:2007/10/24(水) 00:11:34 ID:GZgj1jgx0
今までが今までだからなあ

672 :練炭:2007/10/24(水) 00:37:44 ID:+7MblPRE0
このまま月影スレみたく、なんでも黒。反対する人は本人乙。
ってな具合になっていくのならそれはそれで興味深い。
結局まともそうに進んでいた検証も、ネタがなくなってくれば、
今までが今まで、自業自得と叩けるものは白判定した人も叩く。
第三者がやる検証なんて所詮叩きでしかないんだと良くわかる。

警鐘とか周知のためとかいいつつ、本当は楽しいからやってるんだし。

673 :パク穂だ:2007/10/24(水) 01:00:57 ID:XggiMe8j0
でもこれトレスじゃなくても見ながら描いてるのは確実だよね?
ここの判断基準は「トレスじゃないのはおk」「公式の構図パクはおk」なのか…

674 :パク:2007/10/24(水) 01:02:26 ID:17EUwnqx0
1人のカキコミで釣られんなよ・・・
大多数は白、練炭てことを考えてもグレーどまりで、検証サイト行きじゃないって結論でてるでしょ


675 :練炭:2007/10/24(水) 01:18:59 ID:LSNsVvOW0
>>673
なんでもかんでも黒。反対意見は本人。672のいう通りのスレになるのが恐いよ
検証スレって盲目的になって、大抵同じような末路になるんだよね
住人がかぶってるせいもあるんだろうけど
自分は検証サイトを意味のないものにしたくないな

676 :練炭:2007/10/24(水) 01:20:26 ID:jUwVeLK+0
よっしゃ!
じゃあ心新たに検証頑張ろうぜ!

……ってことでいいんじゃないかな。


677 :練炭:2007/10/24(水) 01:40:43 ID:do/yONlY0
まあ、参考にした?っていう白寄りグレーくらいに考えといて
確実に黒、真っ黒ってのだけまとめに載せてもらえれば十分なんじゃない?
今まで上がってる分だけでも十分に悪質だってのはわかるし
まとめさんも佐賀本の情報は更新してるけど上の公式のやつは載せてないしそう判断したんじゃないかな

678 :練炭:2007/10/24(水) 06:46:21 ID:6AXh7h670
>>653
何か…どっかで見た様な絵なんだけど…
目とか物凄くデジャヴを感じる
誰かと凄く似てるのに全然思い出せない
もやもやするw

679 :穂高:2007/10/24(水) 15:54:03 ID:7Y3NSoNKO
>>678
自分は後半の黒髪の女の子の漫画ががゆん絵に見える…
がゆん昔読んだきりだから比較は出来ないんだけど気になる

680 :練炭:2007/10/24(水) 16:26:07 ID:sTLGRrwA0
黒髪の女の子=汗留守編自体、発売当時から五十嵐弓子のバロスの剣と
昇叙革命台のパク(と決めつけなければオマージュ・リスペクト)ネタだから
昔の台本を探し出せば類似点が見つかる筈。

681 :練炭:2007/10/24(水) 18:54:35 ID:xdn7URAf0
は??それは練炭の絵と関係ないだろ
作品叩きみたいな言い方はやめたほうが…

確かに後半の短髪少女の縦長いコマ
練炭ぽくなくて違和感を覚えた

682 :練炭:2007/10/24(水) 20:44:56 ID:bWRPROxi0
>679
自分も昔のがゆんに似てると思った。

683 :練炭:2007/10/25(木) 09:55:43 ID:jRlZ+gnK0
久しぶりに来たら物件増えまくっててワロタ


684 :練炭:2007/10/25(木) 20:46:24 ID:VSnZMfpi0
あげ。

685 :練炭:2007/10/26(金) 07:48:22 ID:id6DA8IN0
おはようございます、あげ

686 :穂高:2007/10/26(金) 15:08:29 ID:0w74OTFB0
あー最近知った
今頃FF8にはまってて、だらけでステムキの昔の8本買ってヨロコンでたのに…
残念
でもどっちがパクの人の絵か分からない…

687 :練炭:2007/10/26(金) 15:29:06 ID:aI+qxtnL0
線が太くて身体のラインは直線的(元相方は丸みがあって筋肉のスジも細やか)で
ベタツヤに斜線を入れてる方が練炭


688 :練炭:2007/10/27(土) 04:52:54 ID:uG9a0DYJ0
おいおいこの人の定休犬養本姉が持ってるよorz
たまたま姉が犬養に興味持って、それを知った友人(現相方さんのファン)が
三毛でついでに買ってきてくれるようになったってだけなんだけど。
商業案ソロも本もまだ実家にあるはず。

689 :練炭:2007/10/27(土) 04:56:52 ID:uG9a0DYJ0
結構下がってるのであげておこう

690 : :2007/10/27(土) 11:49:00 ID:B6ejz4Io0
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし!
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を!

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む!*****************

691 :練炭:2007/10/27(土) 18:45:52 ID:+Hd24XWA0
すぐさがっちゃうね、あげ。

692 :れんたん:2007/10/28(日) 01:20:16 ID:Kxha0e0fO
謝罪マダー?あげ

693 :れんたんいいかげん:2007/10/28(日) 10:16:29 ID:pxU+haw70
謝罪くらいしろ
同人で食ってくんだろ?
贖罪きちんとすませて置いたほうが今は辛くても後々ましになるぞ

まあ一度やっちゃえば一生ついてまわるがなー

694 :穂田カレン:2007/10/28(日) 11:07:08 ID:hpdOhACiO
そうだね、一回きちんとした形で謝罪して、今後自分の絵とネタで地道に描いて行けば、きちんと評価してくれる人もでると思う。

あ。心にもない謝罪は火に油注ぐだけだお(^^)

695 :練炭:2007/10/29(月) 00:50:50 ID:uG4B66LU0
まだ逃げてるのかなぁ…あげ。

696 :練炭:2007/10/29(月) 21:47:02 ID:0FZDz9q60
メイト行ってみたけど、本はもうなかった。まあもう夏の本は撤収が多いとは思うけど
マジで売り上げ、どうする気だろか

697 :練炭:2007/10/30(火) 01:52:45 ID:4M4w6Ic90
売り上げもそうだけど、このまま謝罪も何もなしにFOするつもりか…

698 :穂田カレン:2007/10/30(火) 11:38:33 ID:gPGgszdx0
多分ね、それで新ジャンルで名前変えて復活するんでそ

699 :連炭:2007/10/30(火) 12:47:20 ID:qDXxmKsfO
元友人に、パクラーがいたがそいつもパクがばれて大騒ぎになった時
「有名画家も最初は模倣から始め絵を上達させた。自分も同じことをしただけ。だいたい二次なんてみんな似たような話を書いてるのに、何で私だけ文句言われるの?私こそ被害者。」
ってふじこられたの思い出した。
連炭もひょっとして、元友と同じ考えなのかな?


700 :練炭:2007/10/30(火) 17:04:13 ID:v02n9fDG0
その手の開き直り防止のためにも無意味過剰な叩きや煽りと
デマや信憑性の薄いネタの漏洩は避けるべきだと思う。

蛇足な話だけど自分もリア厨の頃某所でイタタな失言こいちゃって叩かれたことある(凄く反省した)
けどその後叩きがある事無い事言いだして、覚えの無い自演扱いもされまくって
開き直りや逆ギレする人の気持ちわかっちゃった事がある。(堪えたよ流石に)

練炭に冷静になって貰うためにも冷静な真実のみの追究をお願いしたい
つっても自分練炭の本一冊も持ってなくて何もできませんが。

701 :練炭:2007/10/30(火) 17:08:32 ID:VYp2T47f0
次のスレでもこの調子で検証材料がないなら、ヲチ板に移動した方がいいな。

702 :練炭:2007/10/30(火) 17:20:44 ID:eRJ1uso+0
>>701
ヲチ対象のサイトが消失してる時点でヲチ板こそ板違いじゃないか

703 :練炭:2007/10/30(火) 17:27:32 ID:9UGxdAXZ0
じゃあスレを継続させない事を提案するしかない。
もしくは、完全に検証のみで進める様に徹底するか。
材料がない時はホシュのみ。
徹底できていない現状では同人板ではやって欲しくない。

704 :練炭:2007/10/30(火) 17:29:03 ID:SSxNn5om0
なんでそんなに強権発動してるの?
ひょっとして本人・儲?

705 :練炭:2007/10/30(火) 17:33:29 ID:9UGxdAXZ0
ほらね。段々こうなるからさ。
検証材料がなくなれば、当初集まっていた検証したい人は徐々に減る。

提案してるだけなのに、強健発動とか、本人乙、信者乙。
同人板にヲチを持ち込んで欲しくない人だっている。
パク検証は興味深いし、同人の問題としても必要だと思うけど、
ヲチはそうじゃない。
反対ならそれなりにきちんとした反論すりゃいいのに、本人か信者としか思えない。。

706 :練炭:2007/10/30(火) 17:36:33 ID:qUupF3ie0
自分はちょっと分かるけどな
面白半分叩きたいだけのオチ目的の奴はどうしても来るし
今回のケースって練炭だけでなく周囲の人も巻き込んでるから慎重にやった方がいいとは思うよ
現に元相方さんと混同して叩いてるヴァカもいるし

707 :練炭:2007/10/30(火) 17:45:53 ID:m+3gePxJ0
このまま同人板で継続でいいじゃないか。
同人歴長いんだからこのスレをなにかの折に見て
ああこいつパクだったのかwという人が出て来れば良い事だし
検証も進むかもしれん。

708 :練炭:2007/10/30(火) 18:47:38 ID:2/Dme0yU0
自分も同人板で継続に賛成。

709 :練炭:2007/10/30(火) 19:08:11 ID:yIq8GXtI0
同人板で継続しても問題ないと思う

710 :練炭:2007/10/30(火) 19:46:38 ID:eRJ1uso+0
>もしくは、完全に検証のみで進める様に徹底するか。
>材料がない時はホシュのみ。
そりゃあ徹底ができれば理想的だけどさ、ここ沢山の人が入れ替わり立ち替わり流れてくる2ちゃんだよ?
完璧な徹底なんてしようと思ってできる事じゃないでしょ。故意に煽る人も出るだろうし
不可能に近い条件を出して、それが無理ならやめて。なんて言うのは>強権発動、
と感じる人が出てもおかしくないと思うよ。

もちろん、ヲチや個人叩きに流れるのはスレ主旨じゃないはずだから、そこは気をつけるべきだってのは同意
でも自分も別にこのまま同人板で継続で良いと思う。

711 :穂高蓮:2007/10/30(火) 20:20:45 ID:xAXp8UvJ0
話題もないなら、ちょっと早いがテンプレ談議でもしないか?

712 :穂田カレン:2007/10/30(火) 23:41:28 ID:HbeGvsjy0
>613です
すんません、画像ファイルは作ったんですがファイルごとアップする方法がわかりませんorz
ご教授いただけると助かります

713 :穂田カレン:2007/10/31(水) 00:04:53 ID:LPxwg8te0
なんとかなりました。お騒がせして失礼しました
確認よろしく

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00092.zip.html

714 ::2007/10/31(水) 00:12:45 ID:QYMbCTcT0
>>713
乙!
見せてもらったけど全てが何かに激しくデジャブる
蔵書をひっくり返して読んでみるよ

715 :練炭:2007/10/31(水) 01:26:39 ID:XeZzAg2D0
>713の画像見た瞬間に似てると感じたので
初めてですがうp

専用うpロダがなぜかつながらないので暫定です…
パスは目欄
ttp://www.uploda.org/uporg1089469.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1089474.jpg.html

ラレ?は2001年10月に雑誌掲載

下はモノローグも若干似ている気がしたのでページごとスキャンしました
白だったらすぐ下げます

716 :練炭:2007/10/31(水) 01:34:06 ID:PAQXUo5X0
>>715
乙!
これは黒い。

717 :練炭:2007/10/31(水) 01:41:15 ID:XeZzAg2D0
出典間違えました
上が2001年9月
下が2001年10月

713ありがとう

718 :練炭:2007/10/31(水) 02:00:23 ID:Dyo3OXp/0
>>715
久々の黒発見乙。超乙。
ほんと練炭てお手本がないと漫画描けないんだね。

719 :穂高:2007/10/31(水) 02:20:32 ID:FMVm2CLK0
専用ロダ自分も繋がらないのでまだ>713見られないw

>715の下の方、1コマ目と3コマ目他のとこでも使ってたよね…?練炭…

720 :練炭:2007/10/31(水) 07:36:39 ID:dkaWXNSG0
>713.715
練炭のほうの掲載日と、ラレさんの名前と誌名の詳細もあったほうがいいみたい。
練炭のが箱息子に再録された日付と、ラレさんのPN、掲載誌の情報をお願いします。

↓以下前スレ799から引用

799 名前: パクパク [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 18:54:44 ID:tnRnh23M0
ちょいとお役所的単語が並びますが。
>>797
報道、批評、研究、検証等の正当な理由があれば、「引用」を権利者に無許可で行えるとしているのが、
著作権法32条。
その代わり、第32条の規定により著作物を複製する場合、引用元の明示をしなければならない、てのが、
48条で定められてます。

明示方法は、
「複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない」
「これに伴い著作者名が明らかになる場合(引用部分で著作者が分かる場合、てことかな)及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」

とあるので、著作者名(当然著作者名がペンネームならそれで可)は最低限必要、検証サイトという性格を考えれば、
誌名&発行年月日もあったほうがいいんじゃないでしょうか。

721 :穂高:2007/10/31(水) 16:19:48 ID:ObBAt46C0
>>715
もう見れないので再うpきぼん

722 :713:2007/10/31(水) 18:39:09 ID:LPxwg8te0
>713が掲載されたのは

2003年5月13日発行 コ.ミ.ッ.ク.ボ.ッ.ク.ス.ジ.ュ.ニ.アvol.110 です

元は2002年12月28日発行の「背塔螺旋」収録作品とのことです

723 :練炭:2007/10/31(水) 18:43:32 ID:TbLEJZBE0
とりあえず黒判定が出るまでラレさんの名前は控えようと思ってた

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00093.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00094.jpg.html

パスは715と同じです

ラレは高/永/ひ/な/こ/「リ/ト/ル/・/バ/タ/フ/ラ/イ」


724 :練炭:2007/10/31(水) 20:47:57 ID:LiRehx8sO
何だこりゃ、真っ黒じゃないか。乙。
専用ろだが落ちてる時は、まとめさんのとこの画像掲示板使うといいよ。

725 :穂高:2007/10/31(水) 21:07:22 ID:qFsJ50Wt0
>>723

うっわw

726 :れ、れんたーん!:2007/10/31(水) 23:04:32 ID:JSwab9ph0
>>723乙!

なんかもーパクってない本は無いのかマジで

727 :練炭:2007/10/31(水) 23:11:15 ID:vPIssL+z0
>>723
乙です。
なんという黒っぷりだろう・・・。

728 :練炭:2007/11/01(木) 18:36:15 ID:lqY1eyzk0
真っ黒あげ。

729 :穂高蓮:2007/11/01(木) 19:38:41 ID:6DKtkUzQO
プライドないのかww

730 :練炭:2007/11/01(木) 19:53:58 ID:Y14WISgT0
パッチワークマンガ プライドレス

731 :練炭:2007/11/01(木) 22:04:28 ID:u58iBCVU0
>>723
真っ黒ってまさにこのことだな…

732 :穂高:2007/11/02(金) 01:14:56 ID:a95JumkK0
この人冬込み参加するのかな

733 :穂高:2007/11/02(金) 20:34:28 ID:gesWU7fO0
スペースは申し込んでるだろうね

734 :パク10割練炭:2007/11/03(土) 01:03:13 ID:1QlXvme+0
遅くなったけどうpした
ラレ画像はまとめサイトから引用

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00095.jpg.html

735 :練炭:2007/11/03(土) 02:09:58 ID:ckIQkoda0
>>734
乙です。

…これは…開明墨汁より真っ黒ですね。

736 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/11/03(土) 03:58:01 ID:0uHPm6pC0
>734
まさかとは思ったがラレさん反転してみたらこっちも…
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00096.jpg.html

>723も含めて、まとめの方も週末のうちに更新するのでお待ちくだされ

737 :穂高蓮逃亡バクラー:2007/11/03(土) 04:11:42 ID:TQ+zdx860
>>736
え、ええー!!

どんだけパクったら気がすむんだ…
検証の皆様、乙です。

738 :パク:2007/11/03(土) 04:34:04 ID:4DfRfvUm0
ああーやっぱり>>734を見て重ねてみようかと思っていた所でした
検証乙ですー真っ黒ですね…

しかしそろそろコミケの当落ですね練タン申し込んでるのかな


739 :練炭:2007/11/03(土) 08:45:00 ID:vDPHTlxkO
734です
まとめサイト管理人さん乙です
そっちもパクだったとは…
本当にパクらないと何も描けないんだね穂高

庭球本は全部あるからまた見つけたらうpします

740 :練炭:2007/11/03(土) 09:19:09 ID:W8CzFDe20
>>736
反対向きの顔くらい描けよと小一時間(ry

黒い・・・黒すぎる。
光が消えたらまっくらやーみーさー

741 :練炭:2007/11/03(土) 22:27:47 ID:Uuxrku4/0
どんだけー。
パースがついてるわけでも描きづらい向きでもない、
普通に描いた方が早そうな寝顔までわざわざ反転トレスするなんて。
本当に一コマも自力で描いた絵ないんじゃないかって気になってくる。

742 :穂高 ◆mSY1nqGdmg :2007/11/04(日) 04:06:08 ID:kuI6DCyu0
寝てる方、左向きにしたせいで肩から首の当たりが辛そうに見える。


743 :練炭:2007/11/04(日) 10:13:52 ID:A/a8YdWm0
>>742
寝違えないか心配だ。

744 :練炭:2007/11/04(日) 18:38:04 ID:8AFtZDWA0
検証待ちあげ。

745 :れんたん:2007/11/04(日) 23:27:45 ID:FSGk6WE50
冬パクラーのせいで誰か落選してたりしませんように・・・・・

746 :練炭:2007/11/05(月) 08:13:41 ID:vPZYXw91O
あげるか

747 :練炭:2007/11/05(月) 17:13:52 ID:tYtXoJ4p0
age

748 :練炭:2007/11/05(月) 19:20:31 ID:qr36P+mN0
ステ向きのFF8のコピー本出てきた。


749 :練炭:2007/11/06(火) 10:14:05 ID:JciC4KVV0
できればうpを。

750 :練炭:2007/11/06(火) 17:36:08 ID:ElDtzJh9O
あげ

751 :練炭:2007/11/06(火) 18:12:10 ID:G64YUkC80
748だけど漫画やイラストに作家名が書いてないから
どっちが練炭だかわからない…
(対談の様子からM井さんとの2人誌であることは確認出来る)
その対談も今思うと意味深なことが書かれてあります。
ページ数が少ない、コピー誌なのですぐスキャン出来ます。

752 :練炭:2007/11/06(火) 18:48:01 ID:E3pX9FGv0
対談内容は関係ない相方さんを晒すことになるから
うpは控えたほうがいいんじゃないかとオモ


753 :練炭:2007/11/06(火) 18:53:51 ID:OFmUHNOVO
練炭の発言以外は見えないようにしたら?
といってみたが、面倒だよな

754 :練炭:2007/11/06(火) 19:13:30 ID:G64YUkC80
748=751です。
その対談ですが、まんまUPはまずいとのことで
練炭は原文ママ抜粋と、元相方さんはまんまではなく
要所をまとめてここに書き込みでどうでしょうか?
練炭がいかにM井さんに迷惑かけたか
伝わってくる部分もあります…

755 :練炭:2007/11/06(火) 19:47:25 ID:zOijVMPH0
対談は上げなくてもいいんでないのか…
もしあるなら検証に必要な部分だけ(絵の描き方とか話してたり)で
いいと思う

756 :練炭:2007/11/06(火) 20:01:27 ID:KqICA1Tj0
※適当な例文

(原稿一枚にかかる時間を聞かれて)
練「資料を探すのに一週間、描画に三十分かな?」
(ハラシマ中欠かせないものの話題)
練「スキャナとトレス台だね〜」

みたいな感じでいいんでない?

757 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/06(火) 20:22:34 ID:XDQTkOMm0
塚、対談はイラネよ
コピー誌の練炭部分が分かり次第うpでいいんじゃね?

758 :練炭:2007/11/06(火) 20:47:48 ID:eju9GJNO0
でも対談興味はある。
どんだけ迷惑かけたのか…
うpはしなくていいけどここでちょこっと内容教えてもらいたい。

759 :穂高蓮:2007/11/06(火) 21:25:21 ID:YtOSfPn40
>751
練炭は線が細くてヘタレな方ですよ

「捨て向きマニアックス8」というFF8と某ハイパーヨーヨー漫画の
コピー誌なら持ってるけど対談はないんで別物か…。

760 :練炭:2007/11/06(火) 21:34:46 ID:d/hy7MCy0
前スレ見てないんで既出かもしれんし、
直接著作権とは関係ない気もするんだが
テニプリ関係の同人のタイトルが
ワイルドアームズシリーズのダンジョン名まんまだね。

761 :751:2007/11/06(火) 22:20:09 ID:G64YUkC80
>759さん、教えて下さりありがとうございます。
こちらだと思い早速スキャンして上げてみました。
間違ってましたら即座に削除して改めてうPしますので
宜しくお願いします。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00097.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00098.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00099.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00100.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00101.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00102.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00103.jpg.html

762 :練炭:2007/11/06(火) 22:49:35 ID:qEQUSYJ20
>761さん乙。

早速だけど、最後の4コマは
椎/名/高/志の短編集?だっけかで読んだことあるネタだ。
昔の同人誌なんかでは、こういうダブルパロは結構見たけど…
まるしいはないんだよね?

763 :練炭:2007/11/06(火) 23:04:06 ID:SOqVfoc10
>>761
乙です。
最後のは椎/名/ヒャッカテソで間違いないね。モロだ。
3枚目のネタも見たことがあるんだが…細かく思い出せない。

764 :練炭:2007/11/06(火) 23:05:23 ID:Aksz9ZvA0
>762
あれ?喜/国/雅/彦かと思った。

765 :練炭:2007/11/07(水) 00:52:19 ID:zXkRAx8h0
>761さん乙
ダブルパロ本じゃないんだよね?
最後は知らないけど、2段目以降のネタはどっかでみんな読んだことある気がする…
思い出せないのがもどかしいorz

766 :練炭:2007/11/07(水) 14:10:34 ID:zqt/jtMx0
下から二つめの男色家ネタはU白時代の胡椒vi/vi/oさんのパクじゃないかな。
本はもう処分したから誌名がわからないけど、
自分が胡椒さんの本買ってたのはU白だけだから間違いナス

767 :練炭:2007/11/07(水) 15:24:12 ID:IHWr1Sq50
ほんっと他人のネタでしか描けないんだな…
ダブルパロやりたいんだったら出典元をきちんと明記すべきだろ。

768 :練炭:2007/11/07(水) 16:35:40 ID:lHduZ0qS0
>761の一番下の元ネタ発掘
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00104.jpg.html

出典は>762-763の指摘通り。

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/07(水) 17:02:26 ID:ScTSWymO0
すごい。書き文字まで形が同じだ。

770 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/11/07(水) 17:17:34 ID:n2qgt/r40
>768
これは…涙で真っ黒で目の前が見えない…
ラレさんのお名前でぐぐったら、該当の単行本が3巻まで+ワイド版で出ているようですが
何巻に掲載されていますでしょうか?発行日も添えて掲載したいので情報お願いします。

まとめサイトの検証用画像のページ用に、>761の画像を圧縮したものをろだに上げさせてもらいました。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00105.lzh.html
ついでに>723と>734をサイトに追加しましたのでご報告。
週末までに更新とか言っときながらうっかり仕事が入って三日も遅れてしまい申し訳ないorz

771 :768:2007/11/07(水) 17:52:55 ID:lHduZ0qS0
更新お疲れ様です。
自分がスキャンしたのはワイド版p.493からです。
単行本は持っていないので、こちらは何巻の掲載か不明です。
ワイド版の発行は2000/1/15で、4コマ自体は週刊少年日曜(英訳)
平成元年41号が初出のようです。

772 :751:2007/11/07(水) 18:28:03 ID:k31bLD1R0
>770
検証サイト管理人さんありがとうございます。お疲れ様です。
では容量の邪魔になるかもしれませんので私のUPしたモノは
削除しますか?

あと対談ですが練炭の人となりがわかると思いますので
ある意味面白いところを記します。(対談UP反対派の方ゴメンナサイ;)
・本が落ちるのは練炭のせい(練炭自身も認めている)
・練炭はM井さん宅に泊まり込みに来て早々風邪をひいて
寝込み、そんな練炭を一週間も看病したM井さん

当時は面白可笑しく修羅場を語ってるだけだと思いましたが
今となってはM井さんの言葉に所々トゲがあるように見えます…

773 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/11/07(水) 18:44:41 ID:n2qgt/r40
>772
まだ容量には余裕あるし、今まで上がってる検証用ファイルについては一応こちらも全てDL済みで
もし流れても再UP出来ますし、気にしなくても大丈夫かと思います。
他にもラレさん発覚しそうな画像もありますし。

という訳で>768も追加。メニューフレームのスクロールバー、どんどん縮んでく…

774 :練炭:2007/11/07(水) 20:02:50 ID:qRd1x68c0
>>770

(有)椎/名/百/貨/店 椎/名/高/志・著
単行本 第一巻 初版 1991年6月15日発行 179ページ

775 :練炭:2007/11/07(水) 23:48:38 ID:AcA4IY5C0
>>766
vi/vi/oさんのでアタリとおも
昨夜画像作ってたんだけど、時間が足りなかったので改めて
他のからもvi/vi/oさんのネタ出たので一緒にしてます。
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00106.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00107.jpg.html
下段は他にもないかと練炭画像見回ってて既出のラレさん画像から
改めて見つけたので、一応まとめサイトさんにも無かったようなので
ついでにアップしてみました
画像や文字は、そのまま使用させていただきました。

776 :練炭:2007/11/07(水) 23:52:22 ID:2SiLv5IN0
>761さん乙です
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00099.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00100.jpg.html
のラレと思われるものをうpしました↓
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00108.zip.html
しかしまさか狛江用にと入手したものがhitするとは…パクラって…orz

管理人さんいつも乙です。見やすいサイト構成に感心することしきりでございます。

777 :練炭:2007/11/07(水) 23:57:51 ID:bm32XS3H0
底なしだ・・・

778 :練炭:2007/11/08(木) 00:36:32 ID:0MITa7A10
乙です!

なんかもう薄ら寒くなってきた

779 :練炭:2007/11/08(木) 01:31:39 ID:DgdOI4jz0
本当に10割か。
すご…。


780 :練炭:2007/11/08(木) 02:55:42 ID:ZkegX9tB0
FF7「DREAMKINGDOM」 04.jpg〜06.jpg
「実は男なんだ」服を脱ぐ→「私も男だけど」服を脱ぐ
これってよくあるネタ?

781 :練炭:2007/11/08(木) 03:02:26 ID:hh2tgPMA0
何と言うか…何が楽しくて描いてるんだかさっぱりわかんねー
あまりのパクリっぷりに鳥肌たった

782 :練炭:2007/11/08(木) 07:24:09 ID:bdN4M6f/0
>>780
アライリエの×(ペケ)にそんなのあった

783 :練炭:2007/11/08(木) 07:28:28 ID:pjOfakH20
皆さん乙です。
何から何までパクって描いてて楽しいのかな・・・。
ラレさん達が本当に気の毒です。

784 :練炭:2007/11/08(木) 07:40:09 ID:gMjop8cu0
糞練炭この世から消えて無くなれ!!!

785 :穂高:2007/11/08(木) 08:00:22 ID:QqbBf/1f0
ふと気になったのだけれど
ttp://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1194391159_1.jpg
この右下のコマと
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00109.jpg.html
この画像のラレさんの手は重なるんじゃないだろうか。
もし重ねられる方がいらしたらお願い出来ませんか。

ラレさんはアップして頂いたものなので、
穂/波/ゆ/き/ね氏であること以外詳細は分かりませんが…

786 :穂高:2007/11/08(木) 08:06:13 ID:QqbBf/1f0
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00110.jpg.html
それともう一つ、この練炭の11Pの2コマ目(赤囲いコマの上のコマ)と
ラレさんの右側のページの左下の表情、
反転させたらもしかしたら重ならないだろうか。

自力で重ねられないので、見当違いだったら申し訳ない…

787 :練炭:2007/11/08(木) 08:35:43 ID:kWovnr9oO
昨日まとめさんが更新したばかりだというのに一晩中明けたらもうこれか…
他力本願で申し訳ないが、まとめさん頑張れ、超頑張れ

788 :練炭:2007/11/08(木) 09:22:11 ID:+a427F160
>>785
やってみました
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00111.jpg.html



789 :穂高:2007/11/08(木) 09:30:21 ID:D6i/SsZAO
携帯からすみません785です。
>>788さん重ね有難うございます、ばっちり重なってますね…。
ラレさんの発行日が分からないのが残念です。

790 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/08(木) 12:28:44 ID:NQ3L4jC+0
すげーすげー!これ以上、まだすげーと言えるのか…
手とかパーツごと分類して保管してるのか?

791 :練炭:2007/11/08(木) 12:53:14 ID:qn1mTcGG0
この程度の手とか指とかまでトレスしちゃうのか。
これくらい絵心ある人間なら自分で描けるだろう…
特に難しい構図とも思えないし。
この人ちょっと病的な気がしてきた。
自分も他の人の描いたものを参考にすることはあるが
まるっとトレスって考えられない。面倒くさいし。


792 :練炭:2007/11/08(木) 12:56:16 ID:U1ptCqXK0
>>784
こんなスレでもその発言はやめろ。
何を書いていいか判断出切るようになるまでお前が消えて二度とくるな。

793 :練炭:2007/11/08(木) 13:40:16 ID:7VXJl2g00
かぶっちゃったけど自分もやってみた
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00112.jpg.html

ごめんなんかもううまく言葉が出てこないや

794 :練炭:2007/11/08(木) 14:19:24 ID:HC9eYIkh0
>>792阿呆なレスをスルーせずにいちいちかまってやる>>792が消えて二度とこないでね


795 :パクトレ:2007/11/08(木) 14:20:51 ID:dobOa5La0
>>794
アンタ性格悪いねw

796 :練炭:2007/11/08(木) 14:25:16 ID:HC9eYIkh0
>>975可愛い事を言う

797 :穂高:2007/11/08(木) 14:26:12 ID:D6i/SsZAO
>>793
重ね有難うございます、これは黒ですよね…。
下のキスシーンのパクも含め、ラレさんの絵をトレス元として
テンプレート化してるみたいですね…。

798 :練炭:2007/11/08(木) 14:29:05 ID:85FjYo2j0
>>796
未来レスすぎだwww
975越えるまで来るなよ

799 :練炭:2007/11/08(木) 15:53:50 ID:d7dGVEaG0
ヲチられてシネといわれた子が本当に電車に飛び込んで自殺してしまったばっかりだからな、
そういう書き込みは控えて当然だし、叩かれるのも当たり前。

800 :練炭:2007/11/08(木) 16:23:57 ID:wRro5GXt0
最近のウィルスは進化が激しいなあ
普通のレスと区別つかないやー


逃走資金が尽きたら、またひょっこり現れるのかな練炭
それか既に新しい寄生先を見付けて、冬コミに現れるのかな

801 :練炭:2007/11/08(木) 17:37:04 ID:2fjbc6G90
>>782
トン!
よくあるネタだったんですね。

802 :練炭:2007/11/08(木) 18:47:37 ID:R5KohmqhO
>>799
スレチすまんが、そんな事件あったっけ?

803 :練炭:2007/11/08(木) 19:29:04 ID:NrdYeUwg0
>>802
スレチ

804 :練炭:2007/11/08(木) 20:05:57 ID:uWJrc3Tl0
また黒出たのか
だんまり決め込んでるみたいだけどいつになったら声明出すんだろうか

805 :練炭:2007/11/08(木) 20:58:42 ID:DgdOI4jz0
>>793
狭いコマでも普通のポーズでもパクって、一体自分で描いてるのはどこ
なんだ……

ドンタクとか12国旗以来の衝撃。



806 :練炭:2007/11/08(木) 21:20:15 ID:pjOfakH20
クロスハンターを超えるかもしれない。

807 :練炭:2007/11/08(木) 22:54:26 ID:N0RDCpFG0
絵も話もセリフですら丸パクなら
本1冊作るのもすごく短時間でできるんだろうな
ストマンも3日もあればオケかな

練炭、冬はスペ取れてたんだろうか
ジャンル規模小さくなって落選多いみたいだけど
落選したやつからしたら練炭のスペがあった場合軽く殺意を覚えるぞ

808 :練炭:2007/11/08(木) 23:30:48 ID:A/GH8uy80
>>802
オトゲ板の岡山スレ。
ヲチられてた事を知ってそのまま自殺。
ν速板で炎上中。

809 :練炭:2007/11/08(木) 23:31:28 ID:QKFK2uSv0
何度も云われてるけど
よく10年も発覚しなかったモノだ…
FF7の頃の絵は泥ろん勇者君っぽいと
思ったんだけどなー

810 :練炭:2007/11/08(木) 23:52:37 ID:DgdOI4jz0
>>807
や、逆に普通の人間にはしんどくて堪らん作業だと思う…
大体本気で萌えてなきゃ本出すことさえしんどいのに。

やっぱどっかおかしいわ、パクする人って。


811 :練炭:2007/11/09(金) 01:20:56 ID:4CjblSCa0
原動力はお金オンリーなんじゃね?
萌えも創作欲もなく、生みの苦しみもすっ飛ばして
同じ金額が手に入る(どころか上手い話、上手い絵の方が当然売れる)
っていう算段で。

812 :練炭:2007/11/09(金) 02:39:33 ID:QOTP17+m0
相方のM井氏のイラストが嘘募金夫妻のサイトでパクられたときはまだ
合同サークル組んでたような希ガス…

あれを見て自分のパクを恥じなかったのか?

813 :練炭:2007/11/09(金) 14:38:19 ID:tmHIaS0k0
age

814 :練炭:2007/11/09(金) 16:13:04 ID:PNxHLulw0
この人の庭球同人誌のタイトルがほぼ某ゲームのダンジョン名で吹いた

815 :練炭:2007/11/09(金) 21:53:00 ID:J/pmZhSY0
W/Aのダンジョン名は捻った変わりダネが多いからな
庭球の同人誌っていくつあるんだ?まとめサイトのタイトル以外にもあるの?

816 :練炭:2007/11/09(金) 21:58:34 ID:J/pmZhSY0
自己解決
練炭の発行した同人タイトルのページ見逃してた
ほとんど3のダンジョン名でワロス。なぜ庭球同人だけに持ってくるのかわからん…

817 :れんたん:2007/11/10(土) 01:11:47 ID:TJcSAvdz0
まだだんまりですか?

818 :れんたん:2007/11/10(土) 07:23:04 ID:YIpecfGYO
この人って生きてるの?
実在してる人?

819 :練炭:2007/11/10(土) 09:46:18 ID:+7d6VUB10
>>818
目立ったアクションがサイト消しただけだもんな
自分もそんな気がしてくる

820 :れんたん:2007/11/10(土) 12:12:00 ID:8EkFREjP0
穂田カレンなんて同人作家は実在しなかった
これは宇宙人の仕掛けた罠だったんだよ!!!
な、なんだってー

というネタが出来そうなほどのエアー感
穂田カレンは同人作家ではなく同人作家職人
他人の作品を切り貼りする技術の意味で

821 :れんたん:2007/11/10(土) 12:37:21 ID:TSrjQJiF0
ニコでお馴染みMADと同じく、呼び名は「同人MAD職人」でいいんじゃないか
自分でやったトコなんか何処にもないんだし
でも、MAD(トレス)しても下手だったけどな

こんなに長期間同人や合同誌描いてても、
全く記憶に残らなかった人だからエアー感は分かる

822 :練炭:2007/11/10(土) 14:45:42 ID:0VIwUE4J0
職人なんて称号は、本当の職人さんに失礼な稀ガス

823 :練炭:2007/11/10(土) 14:50:02 ID:JJ9D4tNa0
やってることは泥棒と同じだからね。

824 :練炭:2007/11/10(土) 17:22:46 ID:U4H5kfQL0
>761を見て「えー、こういうのって同人にありがちなネタだしまさかパクは
ないでしょー」と思っていたら…

   甘   か   っ   た  。

おみそれしました。本当に昔から100%なんだこの人。

825 :練炭:2007/11/10(土) 18:05:26 ID:FN1vjOxVO
てか住所や本名は分かってるんだから盗作や詐欺罪で警察に通報すればいいのに
どう見ても真っ黒じゃん

826 :練炭:2007/11/10(土) 20:21:13 ID:8EkFREjP0
それはもしかしてギャグで(ry

827 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/11(日) 23:44:06 ID:5syfZ2Qf0
風化阻止

828 :練炭:2007/11/12(月) 08:36:39 ID:pS4/TddKO
age

829 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/12(月) 09:51:36 ID:43NgCXCV0
保守がてら前スレより情報募集
ラレ本持ってる人いたら、ろだに上がってるFF8本チェックしてみて〜

194 名前: 10割 [sage] 投稿日: 2007/09/18(火) 06:10:11 ID:Iy0gd1UC0
>>116
遅レスですまんが、その書き込み自分だ。
どっちの本ももう残ってないんで画像上げられないんだが、一目で
黒だとわかるパクリっぷり。

 ラレ本→ 石/原/理 「少/年/は/明/日/を/殺/す」
 パク本→ 最終幻想8本 誌名は忘れたが、確かこのジャンルは3冊
      ぐらいしか出してなかったと思う

両方の本持ってる人ならすぐにわかると思う。
ちなみに最終幻想8はゲーム出たのが約8年前だから、少なくとも8年前から…

830 :練炭:2007/11/13(火) 18:43:20 ID:S0eSZWYEO
あげ

831 :練炭:2007/11/14(水) 17:26:29 ID:YmEbXp8y0
上へ参りまーす。

832 :練炭:2007/11/15(木) 07:22:07 ID:TyxazyRU0
よいしょっと

833 :トレスロイドれんたん:2007/11/15(木) 17:09:55 ID:qGmQDalaO
まだだんまりですか

ていうか本気で架空の人物なんじゃないかと思えてきたなw


834 :練炭:2007/11/15(木) 20:56:50 ID:FUOaDj8g0
何年か前に本人にスケブを描いてもらった事があるので
現実に存在している人物ではあるw

その時は、まさかパクやってるとは思いもしなかった…

835 :穂高:2007/11/16(金) 02:21:47 ID:6Xds871w0
>>829
ラレ本チェックしたけど、パクリは発見できませんでした
残りの最終幻想8本を持っている人が現れますようにage

836 :れんたん:2007/11/16(金) 09:20:47 ID:zg8lDexjO
834
それは本当にれんたんだったのかい?

837 :練炭:2007/11/16(金) 16:19:46 ID:abNcZBbG0
>>836
834だけど、間違いなく本人でした
差し入れ持っていって本人確認もした上で描いてもらったんだ

838 :練炭:2007/11/16(金) 20:04:55 ID:SnZ+u2mN0
れんたんがちゃんと絵描けたことに驚愕

839 :練炭:2007/11/16(金) 22:15:17 ID:QgYxEovG0
待て「ちゃんと」描いてもらったとは書いてないぞw
適当な顔アップならたぶん描けるんじゃね?
TVに出てた有名パクラーもその場でスケブに絵を描く場面になったが
顔のドアップしか描けなかったし

840 :穂高蓮:2007/11/16(金) 22:23:12 ID:E7OQPy1l0
トレスも絵の上達法としては有効だし、
あれだけやってりゃそりゃちょっとは描けるだろ

841 :練炭:2007/11/16(金) 22:45:44 ID:SnZ+u2mN0
皮肉で・・・
顔は最低限描けると思うよさすがに
どんなへt(rでも10年もやってりゃ顔くらいは描けるだろw

トレスしてたの体の線とか手とか腕とか足とかが多かったけど
顔の輪郭トレスは少なかったし
ネタはパクリだったけど、顔くらいは

842 :練炭:2007/11/16(金) 23:04:27 ID:wodvNatm0
絵叩きpgr、ソースなしでスケブ描いてもらったカキコに反応するのも、
エスカレートしていない今のうちに自重汁。

843 :練炭:2007/11/16(金) 23:08:08 ID:lUie+kFL0
スケブソースなんてどうやって出すんだ
まだ絵残ってるのかな

844 :練炭:2007/11/17(土) 00:28:42 ID:R2PyRXbt0
描いてもらった絵を出すとか?
ソース出せないなら沈黙しとけばいいだけじゃね?

845 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/17(土) 00:38:24 ID:0mG+4q0M0
スケブのソースとか絵を出せなんてヴァカな事言ってるのは同一人物?
沈黙も何も、スケブ描いて貰った事があるよって言ってるだけのものを
何を過剰な反応してるのか

846 :練炭:2007/11/17(土) 00:43:16 ID:R2PyRXbt0
違うけど、描いてもらった事があるよってだけならソースなしでいいんじゃね?
そうじゃなくて、それに元ネタにひっぱって色々pgrするならやっぱソースはいると思うよ。

847 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/17(土) 00:47:42 ID:0mG+4q0M0
>>846
それはソースがいるじゃなくて
過剰な叩きなら、臨機応変で風紀すればいいだけだろ

ソースという名の、パクリじゃないスケブうpしてどーするの?
元が無ければ、ヘタだってたたき合うのか?

848 :穂高蓮:2007/11/17(土) 01:01:29 ID:/biuEcGE0
あれだけのパクラーとなると
「見本となる絵がないと自力じゃ絵がまったく描けない」
と決めつけて上から目線で叩く奴が必ず出てくる
狛江とか池上とかひどいもんだよ

いくらパクラーでも画力がまったくない訳じゃないし
難しい構図ならともかく、顔のアップ位描けるだろ
アホかww

849 :穂田カレン:2007/11/17(土) 01:22:39 ID:BPnY2s170
スケブに構図とか求めないだろう普通

850 :穂高蓮:2007/11/17(土) 01:48:17 ID:TPaTNHw50
トレス疑惑を持った画像でなければ、うpする意味は特にないんだよね?
大昔の便箋絵があるんだが。

851 :練炭:2007/11/17(土) 01:50:47 ID:+dssu+6E0
構図はともかく、ただの顔アップスケブ絵にもスケブ用にパク絵のテンプレが
あるのかもしれん
練炭ならそんなアフォなwwwで済まないから完全否定はできないよ

852 :穂高:2007/11/17(土) 03:35:38 ID:0bI6tVHO0
スケブって、今ここで言ってるのはイベント会場で描くやつでしょ
例え大元のテンプレ絵があるとしても、イベント会場で何も見ずに描ける、
しかも顔だけの絵だったら、例え誰かラレの影響受けていたとしても
そのくらいはもう練炭の絵として認めてやれよ
それとも「絵柄パク」とでもいうの?

そんな馬鹿馬鹿しい検証や中傷しなくたって、練炭が真っ黒なのは過去ログでわかりきってるだろう
マンガやイラストの検証はこれからも進めるべきだけど、
暇だからってスケブの検証なんて周りから見たら馬鹿にしかされないようなことやらなくていいよ

853 :穂高:2007/11/17(土) 08:51:05 ID:ceAdQYDT0
「練炭て実は架空の人物なんじゃね?」
というネタレスからこんな流れに…

854 :練炭:2007/11/17(土) 10:44:26 ID:1WVJ1jr/0
次の検証マダー?チンチン

自分が練炭のパクってくるラレさん達に詳しくないのが口惜しい

855 :練炭:2007/11/17(土) 21:31:35 ID:TkmfhSkR0
>>850
スケブは別だが便箋絵は構図とかパクの可能性あるしうpしてほしいな

856 :れんたん:2007/11/17(土) 21:34:27 ID:YbCH0xeL0
スケブとかそこまで特徴ある構図で描いてるほうが少ないし
うpはいらねー派

857 :練炭:2007/11/18(日) 09:38:45 ID:nh5ra6Ps0
ミケに受かってたとしても、参加するのかなぁ、この人

858 :練炭:2007/11/18(日) 09:54:50 ID:Fry00GmvO
在庫があれば、本人不在で誰かに頼んで出るかまたは高いステルス能力を使い「私は売り子。本人は来てない。」ととぼけて参加しそう。

859 :練炭:2007/11/18(日) 10:21:10 ID:2dRvkt7f0
迷惑掛けた合同誌の相方さん含む顔見知りがたくさん参加してる中
本人が参加してたらよっぽどの厚顔無恥としか

860 :穂高:2007/11/18(日) 11:08:28 ID:PTZglfkk0
恥だからというよりも、
直接相方さんとかと対面ちゃったら
電話無視するみたいには逃げられないわけだから
少なくとも本人は来ないんじゃない?
合同誌については本気で損害賠償請求されてもおかしくないことを
本人が分かってればだけど

861 :穂高:2007/11/18(日) 16:19:52 ID:AUw64TWd0
>>「私は売り子。本人は来てない。」ととぼけて参加しそう。
それなんて品川かおるこ?w

862 :hodakaren ◆mSY1nqGdmg :2007/11/18(日) 19:26:15 ID:dxHgNHDb0
品テンテーほど大物じゃないですwww

863 :練炭:2007/11/19(月) 16:57:04 ID:Pr6VccIX0
ミケ待ちage

864 :穂高:2007/11/20(火) 18:22:11 ID:ntKNoeOl0
いまごろ新しいパクリ先とか探してるんだろうな、この人

865 ::2007/11/20(火) 20:28:19 ID:1Xm6t+zx0
292 :風と木の名無しさん:2007/10/23(火) 10:07:06 ID:z43sj3Y80
品/川/か/お/る/こでググれば裁判所の判決文からパク検証(黒)サイト、本人が今も
運営・通販しているサイト(※現在執行猶予期間中)まで全部出ますよ。

穂高蓮。まさかとは思っていたが、合同誌を組む相手ごとにその絵を真似、あまつさえ
二次創作のオリジナルをトレース、商業誌書き下ろしまで同じノリで活動。
早く表に出てきて、今の相方が自腹で返金しているパク本回収に協力してやれ。
あと潔く筆を折れ。

穂高商業やってたん?

866 :練炭:2007/11/20(火) 21:21:43 ID:fNHYoFti0
>商業誌書き下ろしまで同じノリで活動。
多分二次創作系の企業アンソロの事を言ってるんじゃないかな

867 ::2007/11/20(火) 21:34:11 ID:1Xm6t+zx0
穂田カレン 描き下ろし でググった
Dぐれもやってたんだね

868 :練炭:2007/11/21(水) 11:58:41 ID:0kDqpYqt0
テニスでも商業アンソロに描いてたし

869 :練炭:2007/11/22(木) 01:03:46 ID:2tyCCG2e0
>864
流石にミケは欠席じゃないのか。
今頃バックレたまま、がゆん絵がストライクながゆんだむでオン大手でもやってんじゃないかと思って
結構初期からサーチを見てるんだが、これって決め手になりそうな特徴がない…
練炭は絶対おかっぱメガネで来ると思うんだが…

870 :練炭:2007/11/22(木) 07:55:08 ID:mOuJnNVh0
練炭自身にこれと言って特徴がないからなあw

871 :練炭:2007/11/22(木) 08:54:21 ID:j7i+AWrz0
FBIの潜入捜査官にでもなればいいのに

872 :練炭:2007/11/22(木) 10:06:37 ID:DpL9e1Tf0
自身のステルス性を生かして万引きGメンに(ry

873 :練炭:2007/11/22(木) 12:16:54 ID:yYiqVVk20
ある意味自分が盗みを極めた10割打者だから同類も一発で見抜けそう

874 :穂高:2007/11/22(木) 22:27:04 ID:t+bpd7gi0
とらに掲載されてる本の発行日は2007/08/17だけど、
奥に出品されてるのは07.9.2となってる。
再販するほど売れてるの?

とら
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0010/13/15/040010131566.html

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55437347

875 :練炭:2007/11/23(金) 03:03:36 ID:7icGZFYl0
今年の夏は浴び素大手は軒並み完売してた
人手も多かったし、ミケで完売してたんじゃないかな

876 :練炭:2007/11/23(金) 21:44:06 ID:k7oqeRKN0
下がりすぎあげ。

877 :練炭:2007/11/25(日) 12:48:03 ID:6O94cu5X0
あげー

878 :れんたn:2007/11/26(月) 17:21:22 ID:d/FjcCEC0
保守age

879 :練炭:2007/11/27(火) 18:14:10 ID:kTTZHjeK0
保守age

880 :穂高:2007/11/27(火) 19:03:46 ID:J+bo7NHMO
ほんとかよ!ショックだよ!
デジモンで大好きだったのに…
ごめん何年も前だけど

881 ::2007/11/27(火) 19:08:15 ID:yhXQVIuLO
ここまで真っ黒ってのもすごいな。
定休のドジン誌あさったら出てきたけど、ちょっと調べてみるかな

882 :穂高蓮・穂田カレン:2007/11/27(火) 19:57:16 ID:qI5shK390
>>881
よろ

883 :練炭:2007/11/28(水) 23:52:50 ID:9PJjnM790
wktkあげ

884 :練炭:2007/11/30(金) 13:23:57 ID:RpT6F0S/0
>839
豚切りだが
TVに出てたパクラーって誰のこと?

885 :練炭:2007/11/30(金) 21:00:59 ID:FzpVBjKU0
>>884
テレビに出て酷い絵を描いてた、で、まゆタソを思い出したが、
この人のパクリ疑惑ってあるの?

886 :練炭:2007/12/01(土) 06:53:18 ID:Ui7V/zzP0
>885
聞いたことない

887 :練炭:2007/12/01(土) 07:48:07 ID:rdm134f+0
>884
香代乃じゃないの?

888 :練炭:2007/12/01(土) 14:11:29 ID:G46vdahk0
>885
英気英気のことじゃないの?
元ソーリの孫が漫画家ってでてたが。

889 :練炭:2007/12/01(土) 19:02:15 ID:q0ZuhyqE0
キャラデザに抜てきされたはいいが既存ゲームパクりで
途中降板というか現場スタッフからの希望で交代させられた
O/N/I零の絵師の事じゃないか
こないだ腐女子特集でTVでたらしいし

890 :練炭:2007/12/01(土) 20:17:02 ID:qhDXtiQe0
>>889
PSで出た方が好きなので驚いたがDSで出た方の絵師か

891 :穂高:2007/12/02(日) 01:19:55 ID:x4/smcDD0
>>889
>839が11月16日の書き込みだから、番組が放送される前になるから違うんでは

つーか練炭全く関係無い話題だ

892 :練炭:2007/12/02(日) 01:38:51 ID:OFfozTpmO
専スレでも空気扱いとはさすがですね練炭w

いい加減出てきて謝罪汁

893 :穂田カレン:2007/12/02(日) 01:41:42 ID:nksZTu940
練炭逃亡したっきり目に見える場所で何の動きもないし
過去作品ほぼ10割りトレパクだと検証できてるし
あの高性能ステルスで再浮上してきてもしばらく気がつかないだろうし

つまり今はネタがない

894 :穂高:2007/12/02(日) 01:47:46 ID:baSw0c900
しかし歴代の相方たちは気づいてなかったのかね
十割パクってしかも、相方本人たちからもパクってたのに


895 :練炭:2007/12/03(月) 09:40:23 ID:TET0LaxL0
週末にはカタログ発売されるから、それが楽しみ

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