5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【パクトレ同人誌】NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】

1 :テンプレ:2007/09/29(土) 00:38:21 ID:gfbULg310
同人サークル「NP」にて活動中の穂高蓮(穂田カレン)氏の盗作疑惑検証スレです。
商業、同人問わず様々な作品からのトレスによる継ぎ接ぎや、シーンの丸パクが見つかっています。
周知と情報提供にご協力下さい。

※パク、ラレ情報を提供されるときは、分かる限り引用元の情報(タイトル、作者名、初出等)を
記載してください。
※周知のため、このスレは基本age進行でお願いします。

まとめサイト
http://hodakaren.mad.buttobi.net/

検証画像用アップローダー
http://www3.uploader.jp/home/renken/

前スレ
【パクトレ同人誌】NP穂高蓮【つぎはぎ漫画】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/

活動経歴やアップ済みの資料等については>>2以降参照

2 :経緯 関連スレ:2007/09/29(土) 00:40:51 ID:gfbULg310
これまでの経緯

難民板テイノレズスレにてモノローグ部分の盗作が話題となる。

ネトヲチ板に移行。
穂高氏の同人誌がアップされると、商業誌からの模写やトレースが多数指摘される。

同人板に専スレが立つ。
過去作品からも多数の盗作が発見される。

穂高氏、合同サークル相手からの連絡にも一切答えず逃亡姿勢。
専スレ830にて盗作検証サイトが立ち上げられる。

現在も検証継続中。


関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの?■64
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/

3 :活動経歴:2007/09/29(土) 00:43:23 ID:gfbULg310
以下、簡単な活動ジャンルのまとめ及びサークル名/PN表記

1995年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ガンダムW

1997年〜2000年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ファイナルファンタジー7
ゼノギアス
トライガン
「エセ碁屋」/穂田カレン
ヒカルの碁

2001年頃
「素/敵/!/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」(合同サークル)/穂高蓮
ファイナルファンタジー10
デジモン02

4 :活動経歴2:2007/09/29(土) 00:49:49 ID:Nqbmc9/I0
2002年頃
「はりぼて」/穂高蓮
ハリーポッター

2002年〜2004年頃
「絶/対/幸/運/圏」(合同サークル)/穂田カレン
テニスの王子様
鋼の錬金術師

2006年頃〜現在
「NP」/穂高蓮
テイルズオブジアビス
テイルズオブデスティニー
逆転裁判シリーズ


※「素敵〜」は現在元相方さんの個人サークルとなっています
 穂高氏と直接の関係はありません

5 :アップ済検証用資料:2007/09/29(土) 00:53:24 ID:Nqbmc9/I0
ファイル名 ジャンル「タイトル」(発行日)

renken_uljp00001.lzh 是の儀明日本「ANGEL」(1998/7/19)
renken_uljp00002.lzh WEB上のイラスト
renken_uljp00004.zip 逆再本「恋とメガネとオデコくん」(2007/7/15)+検証画像 
renken_uljp00007.zip 庭球アンソロ(2002/12/10&2003/1/20)
renken_uljp00008.lzh 深淵雪国アンソロ(2006/11/19)
renken_uljp00009.lzh 深淵本「体内時計都市」(2007/1/7)
renken_uljp00012.zip 庭球本(2002/6/30)& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 10」(2002/10/19)&Fusion Productの庭球アンソロ「テニパラ6th.shot! 」(2002/12/10)& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 17」(2003/12/20)
renken_uljp00015.lzh 深淵本「高慢と偏見」(2006/12/29)
renken_uljp00030.zip 庭球アンソロ 詳細不明
renken_uljp00034.zip 深淵本「EXP+」(2006/6/18)&「IMAGINARY」(2006/8/19)&「ゆるぎないものひとつ」(2006/8/11)
renken_uljp00040.zip 針歩田本「どうにもとまらない」(2002/3/10)&「双子とお兄さん」(2002/5/4)&「LONG VACATION」(2002/8/9)
renken_uljp00049.zip 碁本「キシカガノホン」(2000/3/12 )&「グレート碁マンガー」(2000/5/3)
renken_uljp00063.zip 最終幻想7「人生博打うち」(1997/4/13)&「NUDE」(1997/6/8)&「男性セブン」(1997/12/28)&「DREAMKINGDOM」(1998/3/28)

6 :穂高:2007/09/29(土) 01:55:20 ID:Ug1wF/yi0
連投支援

7 :穂高:2007/09/29(土) 02:20:36 ID:76gWuGc+0
すみません、この画像の
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00065.jpg.html
右下のコマ、重ねたんだけどパーツごとにずらしてるのかどうも重ならない
私の重ね方が悪いかもしれんので、誰か試しに重ねて見てくれないだろうか

元絵っぽいはこの画像のラレさんの右のコマ
http://hodakaren.mad.buttobi.net/updata/1190790926_1.jpg
上の2コマは真っ黒だった
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00068.jpg.html

8 :穂高:2007/09/29(土) 02:33:47 ID:qSSCiNgX0
いや、この画像パーツずれたのか、ずらしたのかはわからないけど
多分一回で重ならない絵だ
輪郭と肩の二パターンでいいんじゃないかな

9 :穂高:2007/09/29(土) 02:51:39 ID:2tYwyEb00
部分トレスとかツギハギも手法に持ってるのかな。
12国旗の主催みたいな感じで。


10 :練炭:2007/09/29(土) 03:14:08 ID:C4MxoEcJ0
あとは検証画像が写真だったり製本のままスキャンしたもので
もともと歪んでいるのかもしれんよ。

11 :練炭:2007/09/29(土) 03:23:59 ID:71gRGIdp0
本人のサイトってどこかに載ってる?

12 :練炭:2007/09/29(土) 03:26:03 ID:gH1H9N2x0
>>7
試しに色々ずらしてみましたが、綺麗には重なりませんね。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00069.jpg.html

顔と体が角度的にズレてるので、画像の歪みとかじゃなくて
ズラしながらのトレスまたは模写だと思います
ラレが裸でパクは着衣なので、完全トレスに至らなかったのでしょう

13 :練炭:2007/09/29(土) 04:28:54 ID:i/2x7FRP0
正直…模写るより自分で描いた方が楽だろうな物が多いな
パクやる人の気持ちはやっぱり分からない

14 :錬炭:2007/09/29(土) 04:34:43 ID:VdWvpn110
描けないけど、描きたいシーンや物の妄想だけはしっかりあるんだと思うよ
資料扱いしているんだろう

15 :☆ラレの画像募集中☆:2007/09/29(土) 04:46:50 ID:vlJoC+Rh0
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2776.zip.html

パク paku1のc1.jpgの4コマめ
ラレ ヤ/ハ/゙イ/気/持/ちP162の3コマめ反転(表情は違うが手が一緒)

パク paku1のc9.jpgの3コマめ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P92の3コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの3コマめ
ラレ そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た P28の1コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの最後のコマ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P195の3コマめ反転

16 :絡み:2007/09/29(土) 04:51:20 ID:Cv/Xj7/x0
>>13
パクは病気だと思うよ。描いて見れば描けるものでも、最初から放棄してる
前の10割パクラーの、空飛んでる小さい鳥のシルエットすらもトレスだったの
見て本当に病気だと思った

17 :穂高:2007/09/29(土) 04:59:25 ID:JGRQwqqgO
トレスじゃなくても真っ黒なのは無理に重ねないで
ほぼ同じ大きさで並べたほうがいいと思うよ

18 :穂田:2007/09/29(土) 06:50:17 ID:pL0aiiQgO
検証の作業行程で重ねてみるってのは無意味じゃないと思うけど
まとめに載せるかどうかはともかくね

19 :穂高:2007/09/29(土) 07:46:21 ID:aNfkvRL+0
>11
まとめもざっと見てきたけど載ってないような
URL出しても問題ないんだよね?

しかし元相方さんとかとはさすがにリアル繋がりあるだろうに
このまま逃げ切るつもりなのかな

20 :穂高:2007/09/29(土) 08:09:36 ID:jFU6LaSR0
>18
だね
絡みスレで「何が10割トレスなのか理解できない、よくある構図」
とか絡んでる人もいたし無理に重ねず並べるのがいいかも

21 :穂高:2007/09/29(土) 09:08:49 ID:s0pOdvgg0
>>19
元相方さんじゃなくて合同相方さんともリアル繋がりがあるのかは知らないけど、
合同相方さんが回収と返金してる逆再本、現在も書店委託してるけど
書店委託先に尋ねてみたら、委託に出してるのは練炭で
練炭からの書店からの引き上げなどの依頼は一切ないらしい。
合同相方さんにも知らん顔して売り続けるつもりなんだろうね。

22 :練炭:2007/09/29(土) 09:17:19 ID:qSSCiNgX0
それって相方さんにめちゃ被害拡大するんじゃないの?
人によっては書店でいくらで買いましたとか言いかねないよ

23 :穂高:2007/09/29(土) 09:42:34 ID:DYiA57te0
スレタイに穂田カレンって入れないのは何で?
次も続くなら入れたほうがいいんじゃないかなと思うんだけど
さかのぼるケースだと穂田カレンの方がわかりやすいし

24 :hodaka:2007/09/29(土) 10:28:17 ID:qSSCiNgX0
それはこのスレの発端となったパク画像が現在活動中の深淵などが
多かったせいじゃないかな?
もうこのスレは進行中だしカレン名義含めるのは次スレへの懸案て事で
次スレ立ての時に改めて要望しようよ

所でこのスレはage進行で行くの?sageで行くの?
悪行を知らしめるならageてった方がいいと思うんだけど

25 :穂田カレン:2007/09/29(土) 10:40:00 ID:FEEeh27o0
パクスレでも前スレでもアドレス出してたしいいんじゃないかな
ttp://npinfo.web.fc2.com/

早い段階で次スレの議論してた時は穂田カレンも入れようという話だったけど
結局決めないままで話が終わっちゃったからね
今度から>900超えたら次スレ議論はじめて、>970でスレ立てにした方がいいと思う
あとage進行で

26 :穂高:2007/09/29(土) 10:47:42 ID:uRTz5uOO0
>>17
同意。

偶にパク検証してると「線が重なってないじゃないか」と文句付けてくるのも
いるけど、そもそもトレスが異常事態なのであって、基本的なパクって模写
だよね。


27 :練炭:2007/09/29(土) 11:24:52 ID:CcKLGTJ/0
というか、あれだけあからさまなネタパクしてる時点で
絵だけの問題じゃないだろうと思う・・・
もちろん絵もほとんど模写じゃパク以外の何者でもないけど。

28 :練炭:2007/09/29(土) 11:27:32 ID:fEXk9hVC0
>>20
まあ、あの人は4pに渡ってセリフシーンが被ってるものもネタパクに見えない、という人だから、
随分と寛容な人なんだろう

逆再9p右下のコマ、攻めのアゴの位置とか、二人の背中の線とか、角度ずらすと重なったりするし、
黒でいいとは思うけど・・・
練炭の場合、パクるときはトレスがほとんどだから(上の2コマしかり)逆にこんな小細工するだろうか、と思ってしまうw

>>24
age進行で、って>>1に書いてあるよ

29 :穂高:2007/09/29(土) 11:39:43 ID:qSSCiNgX0
>28
すまん、見逃してた
sageてる人多いから決まってないのかと思ってた
さっきも書いたけど次以降書き込む人age進行だから
専ブラのチェックはずし忘れないでねー

30 :練炭:2007/09/29(土) 15:24:30 ID:5rSlzPjg0
>21
マジで?
それ、合同さんに伝えた方がよくないか?
この期に及んで引き上げてないとは思ってないかもしれないし。
第三者じゃなくて合同相手からの事情説明なら、販売停止できるかもしれないし。

31 :穂高:2007/09/29(土) 16:23:51 ID:DYiA57te0
逆再の返金してる相方さんって
庭球の時の相方さんでしょ?


32 :穂高:2007/09/29(土) 17:17:05 ID:qSSCiNgX0
相方さん、今自分のとこに来てるものに対していっぱいいっぱいかも知れないもんな

書店委託は合同誌にしても支払いの窓口の関係があるから、書店の担当
分けるか、どちらかの名義に統一して委託するもんな
何でよりによって練炭名義なんだよ

33 :穂高:2007/09/29(土) 17:18:08 ID:qSSCiNgX0
ぎゃー、自分で言ってage忘れた

34 :穂高:2007/09/29(土) 17:24:02 ID:cf36nMMlO
21です。

>>30
書店委託先には、相方さんが回収返金してることも合わせて、
盗作についてどういう対応をしているのか尋ねてみたんだ。
委託契約は練炭との物だから、基本的に契約主からの取り下げ願いにしか対応できないそうだ。
公的機関や、著作権者の方よりの要請があり、権利侵害が明白になったら
書店から契約主に自主回収のお願いをする形になるそうです。
ラレさんに負担はかけられないし、練炭が自主回収しない限り難しいだろうな…。

>>31
そうだったんだ、見落としてたよすまない。

35 :練炭:2007/09/29(土) 17:28:47 ID:fEXk9hVC0
>>31
YES。ただし通販はしていないし、イベントでも庭球本はもう売ってないようだから、
現在練炭と関係あるのは逆再合同誌1冊のみ
検証資料用に買ってこようと思ったけど、うちの近くじゃ売ってなかった・・・

返品説明文はNPスペースでの販売を責任持つってことだけど、書店分もやっぱ入るよなあ
だけど名義が練炭でも、当然売り上げ収益は相方さんと分けないといけないだろうに
不連絡で済ませられるレベルじゃないよ

36 :穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY :2007/09/29(土) 17:42:20 ID:76gWuGc+0
まとめサイト管理人です。
更新遅くて申し訳ない。予想以上に衰える事ない発覚速度の勢いに
作業も情報整理も追いつけてない状態ですorz
(名前欄間違えてるけど>8も私です、重ねやってくれた人ありがとう)
今こっちは庭球関係の画像をまとめてるんだけど、ちょっとお手伝い募集してもいいかな。
手が空いてる方がいたら検証画像の作成を手伝って頂けませんでしょうか。

画像の仕様は、基本横幅500px(見やすくする為に統一してます、ストーリー比較等で
大き目の画像が必要な場合別ファイルで作成して別窓で開けるようにしてます)で
他仕様は検証サイト参照みたいな感じで。
針関連の判明分の画像作れる方がいらっしゃったらご協力お願いします。
すまない、一人だけではちょっと追いきれない量になってきた…

37 :36:2007/09/29(土) 17:43:32 ID:76gWuGc+0
今度はアンカー間違えた…。>7が私です。すみません。

38 :まとめさんへ:2007/09/29(土) 18:05:58 ID:FEEeh27o0
まとめ管理人さんへ

乙です
他のレスでも何度か言われてるけど、
重ね画像は特に上がっているものでなければ、無理に作らなくてもいいんじゃないかな
実際重ねることで「トレス検証」っぽく見えてしまい、
あまり重なっていない画像(いわゆる目トレ、模写したもの)は
トレスじゃない→パクじゃないんじゃ?みたいな印象を与えてしまい
逆効果になる気がするよ

現時点では上がっている黒物権をパクとラレを並べて表示するだけで充分だと思う
重ねなくてもパッと見でパクだとわかるものばかりなんだから

39 :穂高:2007/09/29(土) 18:14:15 ID:aNfkvRL+0
>34
パクを訴えることができるのはラレさんだけだろうけど、
相方さんみたいな場合ってどうなるんだろ?(相方さん=ラレでもある場合を抜きにして)
お金が動いてるんだし立派な被害だと思うんだけど
法的にきっちり責任取らせることってできないのかなあ
そんな大事になっちゃう方が困るって人もいるだろうけど…

209 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)