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+ONLY即売会主催者スレッド34+

1 :主催:2007/10/02(火) 23:16:25 ID:HwS4WtRp0
ONLY即売会イベント主催者のための情報交換スレです。
より良いイベントを作っていきましょう。

前スレ
+ONLY即売会主催者スレッド32+ (実質33)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178635066/

■過去ログ倉庫
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/
<姉妹スレ>
●オンリーイベントトラブル相談所 12件目●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166233246/

<オンリー検索>
ケットコム=ttp://ketto.com
<情報検索>
http://www.google.co.jp/
イベントに関連する話題のスレは>>2-10のあたりに。

2 :主催:2007/10/02(火) 23:17:40 ID:HwS4WtRp0
<現行のイベント関連スレ>

■コミケスタッフ総合スレッドPart27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187920135/
■何処までも逝け!赤豚イベント全般35
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188232792/
■【フランク】大阪インテ●45【ウマウマ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188721296/
■関西男性向けイベントスレッド25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183907396/
(同人イベント板)
■【COMITIA】コミティア&創作同人イベント49
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189519608/
■同人イベント板総合質問スレッド17
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185634684/
■同人イベント板 総合雑談スレッド その3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1149182596/

過去ログがdatオチしている場合は変換機で試そう
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

3 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/02(火) 23:28:39 ID:+OtNFK6c0
<最近起こった大トラブル>
○自由区(印刷所)
 2005年9月のイベント(規模:210sp)にて、一般用パンフの発送指示を受けて
 いたにもかかわらず失念、当日パンフ未着というトラブルを引き起こす。
 HPで謝罪するも、自社広告つき&アク解&即下げのトリプルコンボ。
 それから2週間という短期間に再度搬入ミスを連日繰り返した。使用時は要注意。

詳細は印刷所スレへ

同人誌印刷所スレ・その61
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187564057/l50

4 :主催:2007/10/02(火) 23:30:35 ID:+OtNFK6c0
最近悪質主催が増えているので念のためコピペ

【共通傾向】
1 ジャンルごとに頻繁にサークル名を変える
2 起こすトラブルがジャンルを超えて同人全体に影響を与えがち

<鋼/の/錬/金/術/師/系>

一般行動で野外コスプレを推奨する主催
【野|外|コ|ス|奨|励】チ|ュ|ウ|主|催|峰|崎|蒼|4【同|人|の|危|機】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153223386/l50

個人情報漏洩・悪用疑惑
【ネタパク目トレ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178277371/l50

5 :主催:2007/10/02(火) 23:31:54 ID:+OtNFK6c0
「不特定多数にビデオ上映」する行為は法律上 禁 止 です
にも関わらずジャンルを転々としてOVAを秘密企画と銘打って
無断上映する主催のいるスレ

池田監督クラスターエッ痔 第一話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128010538/l50

6 :主催:2007/10/02(火) 23:35:54 ID:AM0TSZFQ0
連投規制きっつー
支援できませんでした

>>1


7 :主催:2007/10/02(火) 23:39:12 ID:HwS4WtRp0
そろそろいけるかな?

なんなんだ一体!
いつになったらこの連投規制おわるんだYO!!!!ヽ(`Д´)ノ

誘導しきれんでごめんよ
どうしようか・・・

8 :主催:2007/10/02(火) 23:40:48 ID:dvrSv5WW0
現在進行形で大問題を引き起こしている専スレも入れてあげて
会場が全部台東館というのが問題なんだ

【悪質主催】平成ライタ゛ー祭2について語るスレ【詐欺?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190739405/l50

【厨主催】都産貿分割オンリ主催【ドリル大星霊祭】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189707551/l50

【BGMはニコ動】Get the World!【夢/彗/星】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190637938/l50



9 :主催:2007/10/02(火) 23:47:33 ID:HwS4WtRp0
とりあえず、このスレ終了時に残ってたら再利用でいいかな?<重複

>>8
しかも先月、一ヶ月のうちに全部起ったんだぜそれ・・・
その上主催が全部自称ベテランのイベンター連中とか何それふざけてるの?としかorz

10 :主催:2007/10/02(火) 23:51:24 ID:dvrSv5WW0
個人的には一番深刻なのは下だと思ってる
【BGMはニコ動】Get the World!【夢/彗/星】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190637938/l50

怪我人続出なんてありえないだろorz
しかも2回目が5月5日で募集開始してるんだが
その上 このジャンルで主催しそう→凸 
これが連続してるから他の主催がでてこねえ

11 :主催:2007/10/02(火) 23:58:02 ID:fz2k0Ggd0
こっちでいいのかな?>>1

>>9
その上、上下2つは中一日しか挟んでないしな
連休中日は平和だったらしいのが何よりの救い

12 :主催:2007/10/03(水) 00:08:02 ID:lqevwdRn0
前スレ粘着のジャンルは飛翔系なんだな
思わず調べちゃったよ
スレ見たら同日開催の別階オンリーを一通り叩いていて吃驚した
怖いジャンルだ…


>>11
連休中日も危うかったのがあるジャマイカ
原作者が来るとか来ないとか線商が、てな話
結局原作者が参加辞退したようだけど

13 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/03(水) 00:08:38 ID:EphY8XnG0
>>1乙でした〜。

>>10
でもイベント板のジャンルスレ住人は
「凸されてないし!」と言ってるね。
どっちがホントなんだか。
まあどっちでもいいけど。

14 :主催:2007/10/03(水) 00:22:45 ID:v8XJX0AV0
>>12
そのジャンル者ですが一言言わせてください

当日は主催同士でエレベーターの使い分けがあったと聞いてます
自分はただの客ですがスタッフさんはすごく頑張ってたのに
他の階の参加者が専用のエレベーターを使わせろとか断ったら嫌味を言うとか
非常識なのは他のオンリーの参加者じゃないですか
一方的にうちのジャンルを非難するのはやめてください

15 :主催:2007/10/03(水) 00:26:32 ID:qKhUJXlC0
スレタイ読めませんかー?

16 :主催 ◆ZiifAZJTx2 :2007/10/03(水) 00:27:42 ID:vP+KeMv50
重複はすでにdat落ちしたよ
よかった(´・ω・`)
お騒がせした

>>14
お前、たった今ジャンルの恥じになったぞ

17 :主催:2007/10/03(水) 00:28:33 ID:i8b7OBHS0
もうどっちもジャンルスレに帰ろうよ
正直どっちもどっちとしか言い様がない

寺のやつもすぐ出てくるのヤメレ、こうなるんだから

18 :主催:2007/10/03(水) 00:30:20 ID:v8XJX0AV0
・・・このスレは自演する人ばかりなんですね
さすがは事前の取り決めも守れないような人たちが主催するだけありますね
二度と同じ日に開催することもないでしょうけどね
お騒がせしました


19 :主催:2007/10/03(水) 00:30:26 ID:GCwVqLP70
とりあえずその感情のままにぶつける一言が
ますます当該ジャンルの評判を貶める事に気づいてくれ
ここは主催スレですから


別の意味で興味あるけどそこの会場はエレベーター使い分けしないと
一般入場に都合が悪いとかなのかな?

20 :1:2007/10/03(水) 00:32:03 ID:GCwVqLP70
>>16=>>997
ひょっとして削除依頼かけてくれた?
ホントにごめんね

21 :主催:2007/10/03(水) 00:34:07 ID:lqevwdRn0
>>19
あそこはそこまで使い分けしないと不味いことはないと思うぞ
自分も使った経験はあるが厳密な取り決めしたことなんてないな
まあその辺は当事者しかわからんが

22 :主催 ◆ZiifAZJTx2 :2007/10/03(水) 00:36:30 ID:vP+KeMv50
まあ、今問題になってるのは主催も参加者も痛いってのはよく判った・・・
頼むからこれ以上危険増やさんで欲しいわ
とくに綿商とかこれから期待の星なのに・・・すごい使い勝ってよくて大好きなんだ
まじ勘弁

綿商のエレベーターは二基ある
イベント毎に取り決めされててそれに参加者が文句言ったなら主催に文句言うべきだろ
何勘違いしてるんだろうな

あと別にわりと広めの階段もあるけど、会場が6Fまであるから上の方の開催ならエレベーター使わないと無理
お互いに取り決めの時どうなってたか知らんけど、綿商なら自分の会場、エレベーターの中、降りた所、入り口
で最低4人は付けとくのが乗降
何したんだろうね・・・そのくらいも出来てないで文句でたんならなおさら主催責任としかいえん
ここで暴れるのはおかしいんじゃないだろうか・・・

23 :主催:2007/10/03(水) 00:39:20 ID:v8XJX0AV0
すみません一言だけ言わせてください

>>21
あんた何えらそうに言ってるんですか?
事前に取り決めあったし上の階が優先されるのは当然でしょ
だいたい階段で上るのイベントがエレベーター使わせてなんておかしいから
参加者nにも徹底させなさいよ
スタッフさんが気の毒でしたよ他の階全部ずうずうしすぎ

24 :主催:2007/10/03(水) 00:39:38 ID:i8b7OBHS0
>18の言い分を全く信じてないわけじゃないし、
すぐにしゃしゃり出てくる寺スレの住人っぽいのにも辟易としてるけど
>18はもう少し冷静になってレスしたほうがいいと思う
濡れ衣だとしたらなおのこと、自分のジャンルの評判落としたくないでしょ?

客観的に見たらどっちも痛く見えるよ。

25 :主催 ◆ZiifAZJTx2 :2007/10/03(水) 00:40:47 ID:vP+KeMv50
(ノ´∀`)ノ´∀`)ノ´∀`)ジェットストリームアチャー

26 :主催:2007/10/03(水) 00:44:51 ID:GCwVqLP70
うわー・・・久々にきっついのきたなぁ・・・
秋ってそんな季節だったかなぁ

>>21>>22
なるほど。ありがとう

27 :主催:2007/10/03(水) 00:45:35 ID:gellNOI20
何この流れ…
ID:v8XJX0AV0は今ここにいるのが
当日他の階でイベやってた主催だと思い込んでるのか?????

28 :主催:2007/10/03(水) 00:47:33 ID:7UBUp+To0
同日飛翔系の別オンリーもあったのね
もう飛翔系と書かずにストレートにジャンル名書いてあげたら?
"笛"って
詳しいこと知らないけど叩くから!と堂々と書くなんて呆れるわ

エレベーターのことは当事者しか分からないからここで騒ぐのは筋違い
まして詳しいことを知らないなら論外
何より3週間以上も複数のスレを荒らすのは言語道断
あなたみたいな参加者が一番主催にとって迷惑
ジャンルを問わずにね



以下何事もなかったかのようにどうぞ

29 :主催:2007/10/03(水) 00:52:35 ID:GCwVqLP70
えーと、それじゃ前スレで盛り上がった
喫煙と無修正と上手いペナルティの話でもって事で。

自分はさすがに寝るけどw

30 :主催:2007/10/03(水) 00:52:48 ID:v8XJX0AV0
はあ?
あんた寺の奴?
それとも最終幻想?
ああどっちもスタッフさんに文句言ってたらしいね
4階程度なら会談であがれるでしょうが
何様のつもりか知らないけどここで叩くつもりなのかい
自演ばっかですごいねああ本当にすごすぎてnみだみ出るわよ

31 :主催:2007/10/03(水) 00:54:49 ID:7UBUp+To0
どっちかというと一番の問題は"常識のない一般"
そんな気がするのは…


自分もそろそろ寝るかw

32 :主催:2007/10/03(水) 01:05:25 ID:GCwVqLP70
笛スレ思わず覗いてしまったが全体的にまたーりなのに
どうも毛色の違うのが紛れ込んでるようで当該ジャンルが非常に不憫になりました
殺伐がお好きならここはスレ違いっすよー

おやすみwwwノシ

33 :主催:2007/10/03(水) 01:06:05 ID:i8b7OBHS0
流れを豚切りして質問させてください。

来年に初めてオンリー主催するのですが、
同日同会場のイベントが他にもある場合
主催同士のすりあわせってどうやるものなんでしょうか?
自然に何時になったら1階に集合、とか暗黙の了解があるものなのか、
それとも誰かが他主催に声かけて集まるのか、どっちでしょうか?

34 :主催:2007/10/03(水) 01:06:48 ID:qKhUJXlC0
喫煙所は、無くすととんでもない所で吸う人がいたりして
ボヤ騒ぎになると困るし
会場の関係で別の階に用意することも難しいんで
自分は分煙って形で残すわ。
そんなのスタッフが見回ればいいでしょ、とか言われそうだが
ボヤなんて一瞬で起こるからね。そこまでチェックしきれない。


35 :主催:2007/10/03(水) 01:09:10 ID:wQ2gjkVY0
粘着のジャンルが笛なら微妙に納得だなw 
昔はあんなもんじゃなかったしオフではまだ当時の輩が残ってるのかも
何にしろ同日別階の主催さん全員乙でした


>33
自分から呼びかけないとダメだと思う
最初にメールで挨拶しておいて2週間前になったら設計書を送る
当日は朝打ちあわせ
この流れかな

36 :主催:2007/10/03(水) 01:13:29 ID:v8XJX0AV0
ジャンル名出さないでください
迷惑だから

37 :主催:2007/10/03(水) 01:15:40 ID:6FwmZVUg0
当日朝打ち合わせは避けるようにしてる
お互い挨拶してられないこともあるから
事前によく話して重複階とか誘導・外スタッフのリーダーによく話しとく
朝打ち合わせをするのはそのスタッフ

38 :主催:2007/10/03(水) 01:17:51 ID:wQ2gjkVY0
そういえば前回主催したときに別の部屋の主催が
うちはスタッフが足りないので…と言い出してびっくり
事前に外周スタッフの数は確認しておいたほうがいいよ
特に同じ階だと

39 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/03(水) 01:18:12 ID:1rGUl6F40
>35
エレベーターを他の階のイベと共有するような場合は
パンフに載せる注意書きも絡むし、もうちょっと早めに打ち合わせた方がいいかも


40 :主催:2007/10/03(水) 01:19:04 ID:vP+KeMv50
所で前スレのペナ方法が凄い自分的にモ役に立ちそうだったんで
簡単にまとめて見たけど長くなったよ
textうpったほうがいいかな貼った方が良いかな
他追加あったら意見聴きたいんだ

41 :主催:2007/10/03(水) 01:21:21 ID:wQ2gjkVY0
>>40
d

おながいしまつ

42 :主催:2007/10/03(水) 01:22:59 ID:vP+KeMv50
>33
同日同会場主催の他イベントがあったら、速攻で連絡とってる
まずは挨拶と企画の概要を連絡して、相手の反応で主催の力量を測ってる
お互い様に
そしてイベントサイトにリンクさせて、連携を取ってますパフォ
それにその方がやっぱり当日何かと穏便に進む

ついでに可能なら前日の同会場イベントにも連絡とって、事前搬入可能かも会場に確認とって
サイトに事前搬入OKなんで、掛け持ちさんが居たら是非利用してね的に話をした事もある

43 :主催:2007/10/03(水) 01:23:35 ID:qNY5i7M+0
ペナルティは難しいよねほんと
どの方法も一長一短
最後は主催の判断だけど

44 :主催:2007/10/03(水) 01:29:08 ID:DvcBdHia0
関連スレにこれ入れないの?

個人厭離の年齢欄イラネ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169706518/l50

45 :主催:2007/10/03(水) 01:30:45 ID:vP+KeMv50
前スレペナ
http://www.uploda.org/uporg1048732.txt.html

眠いし原稿も上がったしで目がショボショボするから抜け落ち誤字多いかもだけど許してね

46 :主催:2007/10/03(水) 01:30:52 ID:l98JRqHm0
また新手の粘着北

47 :主催者:2007/10/03(水) 01:31:24 ID:WRb7uapxO
>>33
事前にメールで挨拶をすすめる

もし先方の人同会場で複数回開催経験があるのなら慣れてる分
良い意見が聞けると思うよ
初回主催者同士でどちらか片方でも多数の人出が予想できるジャンルなら
事前打ち合わせは必須だとオモ

48 :流行:2007/10/03(水) 01:35:50 ID:8s7mQRiq0
00オンリーも決定したみたいだし秋からはまた賑わうかな

49 :主催:2007/10/03(水) 01:38:28 ID:l98JRqHm0
今度は誤爆北

あながち間違ってないかw

50 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/03(水) 01:50:12 ID:3tDchmf30
自分は初代スレからの住人なんだけど
ここ数年回数を重ねて開催する主催が激減してない?

やめちゃった理由があるならちょっと聞きたい

51 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/03(水) 02:00:09 ID:yyyIKS4P0
ペナルティってどうしてもやらなきゃだめ?
一連の流れ見てるとペナやるだけで粘着されるし叩かれるし
どんなに盛況で問題がなくても重箱の隅つつかれて文句言われるみたいだし
自分はチキンなので精神的に辛い…

52 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/03(水) 02:02:59 ID:1rGUl6F40
>51
自分の保身よりも、きちんとルール守ってくれる参加者の利益だな

53 :主催:2007/10/03(水) 02:09:40 ID:XkrtsuHy0
粘着も特攻も経験ありますがw

当日まともな運営してればそいつらはいずれ消える
ルールを守ってくれる参加者優先が一般に浸透するまでの辛抱
それから重箱の隅はつつかれる覚悟でいないと

54 :主催:2007/10/03(水) 02:36:35 ID:MswtUagz0
>50
自分は単純に地方在住なので、定期的に都内でオンリーを開くことが負担で
単発イベントしかできないからかな。

後は周りがやめる理由をみていると、最近多くのジャンルで重箱の隅をつつくような
主催叩きが増えてる気がするよ。
厨主催が出る→不必要なところまで叩く→まともな他主催達まで余分な気を使いまくる
結果ジャンルへの愛を使い果たして、まともな主催はジャンルを去るのデススパイラル。
もちろん厨主催に対して反省を促すことや、ジャンル全体に警告を広めることは大事
だけど、余分な所まで叩く必要は無いと思う。
厨主催のいないジャンルでも、細かな点まで言及する場合が多い気がするよ。
大きな混乱も無く、概ね70点ぐらいの及第点を取れたイベントなら色々あったけど
楽しかった、よかったという雰囲気を作ることも次につなげるためにジャンル者として
必要なんじゃないかなと個人的には思う。
もちろん主催が100点のイベントを目指すことは大前提だし、反省することは必要だけど。

こういう考え方は甘いだろうかとも思うが、周りが疲れきってやめてくの見てると、もう少し
参加者にも考えてほしいと思います。

55 :主催:2007/10/03(水) 02:58:04 ID:oC8K1idr0
>>54
全面的に同意。
駄目なところ、悪いところを叩くばかりじゃなくて
良かったところを褒めることも大事だよね。
揚げ足を取られる一方だと終わった後に疲弊感しか残らない。

56 :主催:2007/10/03(水) 03:00:09 ID:vP+KeMv50
回数を重ねて開催ってのは同じジャンルの回数?イベント主催の回数?
前者も後者も商業主義のイベンターが代等してきて悪目立ちしてるから
既存の長い経験のある主催が目立たないだけで居る気がするけども・・・
あとは、>54と似たような理由と参加者も商業主義が多くなったから
イベントの意味合いも違ってきたって所じゃないかな
今、好きだからって理由だけで主催やるのは非常に難しいぞ
真の意味で
予算抑えればショボイ言われるし、予算出せば儲け主義言われるし・・・
ぶっちゃけ主催ってこんなに胃が痛い事も無いと思うんだけど
儲けるからって理由でやってる奴、今本当に多いよなぁ
自分の所にも、設けてるんだろう的な奴は大勢来るし、儲け主義厨主催も我が物で同類面して話をしてるよ
んで「イベント儲ける^^^」が口癖 正直うんざり・・・・

57 :主催:2007/10/03(水) 03:32:04 ID:lnScjtf70
真面目な話300以上の規模にならないと儲からないぞ

儲けたいなら別業種がお勧めだ

58 :主催:2007/10/03(水) 04:01:58 ID:USakGQtP0
はなから生活しようと思って開催してる主催いるよ・・・
告知も運営も適当すぎ
アドバイスしてもメモも取らないし、自分で調べないし
面倒な話はやりたくない理由をグダグダ話して結局叩かれたり
自分が叩かれてると2chは見ないから
何が悪いのか真剣に考えないし改善する努力もないまま
ちょっとずつ説得してるが疲れる。そんなのを何人も知ってる

59 :主催:2007/10/03(水) 04:03:20 ID:USakGQtP0
>>58は、イベントの収入で生活しようとしている主催。のこと

60 :主催:2007/10/03(水) 05:07:08 ID:94vJOb/U0
相談させてください。
コス可のイベントを主催している者です。
もともとレイヤーの少ないジャンルだったのですが
ここ数ヶ月で原作の展開が一転し、キャラが増え、レイヤーが爆発的に増えてしまいました。
当日登録制でコスはまったり…のつもりだったので、正直面食らっています。

開催まで日がなく、事前登録制に移行もできないので、
今のところやむを得ずの対応策として「当日の登録人数の制限」をとり、
あまりに混雑した場合は、時間にかかわらず登録を打ち切る場合があると
告知サイトに大きく注意書きを載せることになりましたが、
当日参加者のクレームへの対応が心配です。

こちらの読みが足りなかった故に招いてしまった事態なので、
誠意を持って謝る他ないと思いますが、
このようなご経験のある方がいらっしゃいましたら、
その他の留意点など、助言を頂けるとありがたいです。

61 :33:2007/10/03(水) 05:12:11 ID:miUClZeD0
レスd。
やっぱり事前にメールがいいんだね。
会場的に被る可能性が高いとこなんで
もし被ったら即効メールすることにする。

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 05:53:18 ID:APcjSGEa0
>>60
当日にコス数の制限かけるなら告知した方がいいけど
それだとフラ厨が増えそうだね

もしまだ1〜2ヶ月あるなら今から事前登録にするのが一番いい方法なんだけど
時間的に告知の徹底が無理でコスの人の事も考え「当日の登録人数の制限」をやるなら
サイトでの告知を徹底して行って、何人までと明記した方がいい
絶対文句は言われると思うから心の準備もね

でも自分の意見を正直に言えば思い切ってコスは中止にした方がいいと思う
ジャンルをよく見てるだろう>>60が爆発的に増えていると断言できる程なんだろうから
当日の混乱や他のサークル一般の事も考えれば中止も1つの英断だよ
あくまで同人誌即売会なんだから焦点がどこにあるかを間違えないようにした方がいいと思う

63 :主催:2007/10/03(水) 08:12:21 ID:xFQRp/hKO
自分はコス参加中止は開催日が間もないなら、しない方がいいと思う。
イベント内の企画とかと違って、コスはその為に遠方から参加する人だっている。
すべての人がサイトを見れる訳ではないから、オフラインで周知が
徹底できないなら、イベント中止と同じくらいのリスクを伴うと思うよ。


64 :主催:2007/10/03(水) 08:34:50 ID:gztNhXf/0
開催日まで間がなくて当日登録ならコス中止は厳禁。
告知はどうやっても行き渡らないからもし中止にしたら
その場で粘着されて当日の運営に支障が出ることもある。
つか見た。

>>60のオンリーは人数無制限とは書いてないんだよね?
だったらサイトに上限人数を告知して当日はその人数で切る方法で
良いと思う。
ごねる厨もネット上で叩く厨も確実に出るから心の準備だけは万全に。

65 :主催:2007/10/03(水) 14:31:07 ID:WRb7uapxO
コス人数規制の告知を知らないで〆切後に来場するレイヤーから文句は
言われるだろうから対応がんばってね
あと人数を制限する告知を出すと早朝に来場しようとする人もいるから
こちらの周知も徹底した方がいい

サークルがこのオンリーのために新刊がんばって出した!
というのがあるように
レイヤーがこのオンリーのために衣装がんばって作った!
というのもあるんだよ

66 :主催:2007/10/03(水) 15:08:15 ID:Irmene4lO
つかここ読むと2が正しいと思いこんでる主催大杉

2を見ろなんて忠告じゃなくて厨告だよ

67 :主催:2007/10/03(水) 16:18:02 ID:lxbj6t/z0
>>58の自分のことかもしれないが2が正しいというような話じゃないよ
このスレで常識のように語られてることでも実情にそぐわないことはあるし
>>58の例えは何が駄目なのか無自覚で
同じことで何度も叩かれてる主催の話だよ

68 :主催:2007/10/03(水) 17:09:08 ID:F2RZtOZJ0
主催スレは確かに2chの一部だが概ねまっとうに運営されてると思ってる
見る見ないは個人の勝手だが参考になる情報は結構あるっしょ?

情報はできるだけ取得する努力をした方が良いし
その上で状況にあわせていくのが主催の力量だと思うけどなぁ

69 :主催:2007/10/03(水) 19:40:17 ID:Irmene4lO
自分の周囲はあえて2をみない主催も多い
参考にはするけど
58さんのレスを見て、主催なら見て当たり前。な考えはかなり困ると思った次第

2ちゃんづけの主催やねらー公言はどうかと

70 :58:2007/10/03(水) 20:39:22 ID:NyMhuIxM0
見て当たり前とかそういう話はしてないし思いもしてないんだがなんで…
見ないでもアンテナ張れてるか情報網持ってる主催はそれでいいんだよ。
できない主催・既に2からの叩きが運営に深刻な影響を与えているイベントの
話だったんだよ

71 :主催:2007/10/03(水) 21:38:05 ID:fCn2Wtam0
確かにねらーだと公言してる主催はどうかと思うな。

前スレでねらー公言主催の書き込みがあったけど。
そんな主催のオンリーには参加したくない。
主催も自分がねらーなことを宣言すると特攻も増えるし信用されない。
当日や後日がどうなってもいいなら勝手にしろとは思うけどね。
だいたい何かあったらスレに書き込めなんてw

72 :主催:2007/10/03(水) 21:46:15 ID:MswtUagz0
なんで58を見て、見て当たり前という風にとるのか、ID:Irmene4lOの読解力に
疑問を覚えるよ。
9月に問題を起こした台東の主催者達みたいな人達のことを指すのだと
普通に思った。自分がどのような問題で叩かれているのか、そういう主催は
きちんと該当スレを見て自分の現状を把握し反省する義務があると思うし。

ここのスレに集まってる主催の人たちの考え方がすべて正しいとは思わない
けど、他の主催の意見を聞ける貴重な場だと自分は思っている。
主催同士の勉強会とかリアルであったら参加したいくらい、主催をやってる
期間はあれこれ考えてしまうから、他の人の意見をみると落ち着けていい。

73 :主催:2007/10/03(水) 21:55:04 ID:fCn2Wtam0
せっかく話題を流したのに…
自分の努力が無駄(ノ´∀`)ノ´∀`)ノ´∀`)アチャー

74 :主催:2007/10/03(水) 21:57:11 ID:fCn2Wtam0


>きちんと該当スレを見て自分の現状を把握し反省する義務があると思うし。

これは同意できないな
2ちゃんねるのスレッドを見るのが【義務】なんて

75 :主催:2007/10/03(水) 22:02:14 ID:DwZvQc8O0
2に依存する主催ほどおかしい希ガス
自分の周囲に限るかも試練が
毎日毎日スレにはりついて何が書き込まれてると電話よこす馬鹿がいて
半年我慢して縁切った

レス見て疑問に思ったけど周囲に相談できる人はいない?
いるならそっちが優先のはずだけど

76 :主催:2007/10/03(水) 22:03:30 ID:MswtUagz0
>73
スマソ、リロって無くて書き込んでからあちゃーと思った。
義務は強かったね、でも見ればいいとはやっぱり思うよ。
9月の3個のうち1個は同会場のイベントに参加するために現場にいたけど、
そりゃひどいもんだった。思わず列整理してやりたくなったくらい。


77 :主催:2007/10/03(水) 22:06:55 ID:DwZvQc8O0
だったらしてやれよ…

78 :主催:2007/10/03(水) 22:08:56 ID:MswtUagz0
>75
72に対しての書き込みだよね?
相談できる主催仲間は何人かいるし、相談ものってもらえるけど
友人以外の意見も聞きたい時もあるから覗いてる感じです。



79 :主催:2007/10/03(水) 22:10:50 ID:5VUqwndB0
自分も58は「2でプチ祭りになるほど問題になってるのを知っていながら
2だというだけで絶対に見ない」ってことだと解釈した。

あくまでも2は「道具」であって、万能のお助けマンではないから、
見てようと見てなかろうとそれは主催の勝手。
ただ、2で祭りになると大抵特攻がスレのアドレスを教えて下さるので
そう言うときはたとえ自分に非がないと思ってても参考までに目を
通しておくのは必要なんじゃない。

80 :主催79:2007/10/03(水) 22:13:22 ID:5VUqwndB0
リロってなかった、スマソ。
スルー検定として流しておくれ。

81 :主催:2007/10/04(木) 01:15:37 ID:Q/TYMxi50
2ちゃんに上がるイベント関係の情報は、良いものもあるけど
操作された情報もあるから、話半分にしたほうが良いね。

以前聞いたんだけど、スレで叩かれてる主催が
そこの流れを操作してるって自慢してたらしいよ。
叩きに見せかけて、怒りの矛先を粘着者に持って行くようにするとか。
他にも、苦情が書き込まれるとすぐに叩き認定して
「こういう書き込みは粘着が書いてるんだ」っていう流れを作っちゃうとかね。

82 :主催:2007/10/04(木) 01:32:04 ID:fwUw0jJA0
正直そんな暇がある主催など厨以外の何者でもない
ぞっとするな

83 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/04(木) 02:26:10 ID:hb0QlpL40
じゃあ自分の体験だけど以前ジャンルブレイク・満了拡大・入場規制で
大盛況だったオンリーを手伝ったことがある
サークルからも好評で一般からの苦情もなかったらしい
ところが後日ジャンルスレでは厨主催と言われて散々叩かれていて
びっくりした
当日のコスでごたごたがあって逆恨みした厨が書き込んだらしい
人数上限があったコスありオンリーなのに

でも主催本人のサイトは掲示板も書き込みなし
もちろんクレームもなしだったそうで本人は何も知らなかった
2は話半分以下に聞いておけと言われる意味がわかったよ

ちなみにその主催の2回目もつつがなく終了
今もそのオンリーは続いているけどやっぱりスレでは粘着がいるらしい

84 :主催:2007/10/04(木) 03:54:18 ID:HPa12Jju0
イベントに限らずなんの話題でもそうだろう・・・

2から意味不明の粘着凸が来ることもあるし
直接問い合わせてくれればいいことを2で何がわからんと愚痴られることもある
やらかしたのに何の文句も言われなかったり
逆に的を射た指摘が書き込まれてることもある
全部あるんだよ

85 :主催:2007/10/04(木) 08:21:38 ID:R7ZKLgRv0
嘘を嘘と(ry
盲信するのも馬鹿だけど全部が嘘って訳でもないしね

鵜呑みにするのも参考にして役立てるのもその人(主催)次第
柔軟に対応しようぜみんな



86 :主催:2007/10/04(木) 08:35:25 ID:ybj37bGwO
今更だけど>>60
人数制限でコス断った人用に、場所があればコス衣装を預かる、もしくは、
受付終了後は「近隣のロッカー案内図」を、コス受付に掲示するor配布する配慮をした方がいいかも。
コス出来ないけど一般参加したいって人もいるだろうし、でかいコス衣装鞄もって買い物すんのは、
本人も他の一般も迷惑なので。

87 :主催:2007/10/04(木) 10:50:44 ID:uHByCcuV0
まったりイベントでもコスを受け入れられる上限ってあるから、
事前に申し込む方式のほうが安心できると思う。
レイヤーさんの間でイベントで集まろうって話になると、
普段はコスが10人程度のジャンルでも2〜30人になる事があるよ。

申込方法は、事前に申込をもらって参加案内まで送る方法から
メールで予約だけして当日申し込む方法まで、いくつかある。
それぞれのジャンルに合った方法で、人数把握するのが良いと思う。
衣装を用意して言ったのに断られるレイヤーさんも気の毒だしね。
自分はコスをしないんで荷物の大きさとかよくわからないけど、
カートとバッグを持ってる人がいるし
そのまま会場を歩かれるよりは、事前対策をしたほうがお互いの為じゃないかな。

88 :主催:2007/10/04(木) 21:35:31 ID:2OyqbiKZO
豚切り
下手りあの新しい主催が毛と混むに登録された…はいいが

ジャンルスレがいきなり叩きになってる
疑心暗鬼になるのはわかるがありゃ気の毒だ

89 :主催:2007/10/04(木) 22:25:29 ID:fwUw0jJA0
>88
経たリアのイタタ主催はオンラインで徒党組んで同じジャンルの主催は叩きまくってるらしいから
そう言うことだろ
ジャンルスレで言えばいいよなぜコッチに?
まあ応援したい気持ちはすげー判るけどね同じ主催として

90 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/04(木) 22:38:28 ID:1rsSOJol0
自分下手ジャンルは回線だがあれは酷い。
主催の個人情報まで根掘り葉掘り。
意味不明の叩きと粘着が多すぎてヲチ板がまともに機能してるぐらいだ。
ちょっと前の粘着フラ厨といい最近は真性の基地外が多すぎる。

91 :主催:2007/10/04(木) 22:44:16 ID:mz4qJFFp0
ここは主催スレですよ
>88のような話も>90もスレ違いですよ

92 :主催:2007/10/04(木) 23:27:26 ID:l4zcwVOD0
そういやぁ、主催している複数ジャンル者っている?
自分、現在4つのジャンル掛け持ちしてて3つはオールジャンルの
イベントでのみ本出してて、メインだけ厭利参加したり主催したり
してるんだが、「今年も厭利をやりたいから準備してる」と話題に
したらメインじゃないジャンルの人から「なんでマイナーなメイン
ジャンルでやってメジャーな○○でやらないんですか?」と日に何度も
拍手されて困ってる。
最初の拍手で「自分のキャパじゃ人数集まる○○で主催できないし、
スタッフしてくれる友人に○○で活動している人が多いのでスタッフを
集める目処も立たない」と応えたんだがそれからも飽きずに
「やってみればいいじゃない、スタッフ公募すればいいじゃない、
なんで?なんで?」な拍手がほぼ毎日くる。
複数ジャンル者ならよくあることなんかな?

93 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/04(木) 23:37:08 ID:1rsSOJol0
>92は
サークルが複数ジャンルで主催してるのは単一ジャンル?
それとも
サークルも主催も複数ジャンル?

自分は前者で2ジャンル掛け持ち
主催してるのはどっちかというとメジャージャンルでマイナーは描くだけ
でも最近はオンリー待望論が出てきたみたいで主催してよと掲示板に書き込まれる
レス返すのもうんざりなのでそろそろ掲示板はずそうかとorz
ちなみに書き込まれるのは個人サイト

94 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/04(木) 23:38:52 ID:1rsSOJol0
あ、ごめん
>92が主催してるのは1つだけなのね
自分と一緒か

95 :主催:2007/10/04(木) 23:58:31 ID:id+2lxTz0
人脈があったり主催経験があると、やたらオンリやれとか言われることあるけど、
やる予定もやる意思もないなら、スルーでいいよ
やれっていう奴が主催すればいいのにな

96 :主催:2007/10/05(金) 00:00:20 ID:R7ZKLgRv0
気持ちは判らないでもないけど

>やってみればいいじゃない
>スタッフ公募すればいいじゃない

すっげー無責任というか人事だよなぁ
何かあった時や不足があった場合責任とるのはこっちなのに

複数ジャンルもそうだし1回開催してそれきりって思ってるのに「また」ってしょっちゅうくるよ・・・
主催は他人にさせるものじゃない
自分がやる&やれると思うからこそ出来るものなんだけどなぁ

97 :主催:2007/10/05(金) 00:17:30 ID:Cfcmp9Do0
主催経験があっても、活動ジャンル全てでイベントを開くわけじゃないんだよね。
スタッフが集まるかとかジャンルの規模や雰囲気とか本人のモチベーションとか…
色々な要素が集まってイベントを出来るジャンルと出来ないジャンルがある。

今メインで本を出してるジャンルではイベントを開く気はまったくない。
確かにオンリーは年に一度だけで物足りないけど、
自分で開くのはちょっと…と思ってる。
が、一部サークルが「あいつ(私)は新参で無名の癖に主催しようとしてる」って
思い込んだらしくて、いちいち突っかかってくるんだよね…。
※もメールも、チクチクネチネチしたのが来る。
別の人が開いたオンリーで一度スタッフをしたんだけど、
他のオンリーのスタッフを断ったら、何様のつもりだと陰口の嵐w
ジャンル裏面を知らないサークルは「主催経験があるならオンリーを開いて欲しい」って
言ってくれるんだけど、このジャンルで主催する気はこれっぽっちもない。

98 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/05(金) 00:32:54 ID:aH8/k+El0
>>97

_| ̄|○人○| ̄|_

自分も似たような状況だ
確かに本は出してるけど主催するつもりはゼロ
粘着と派閥抗争が酷いのが分かってるのに誰がするかと
…なのにしつこく※が来るんだよなあ

99 :主催:2007/10/05(金) 00:44:42 ID:fOB3bdF/0
しかし厨主催ってのは厨にひかれて集まるのか?

下の本人は専スレまで立てられてるネラ弗主催だが
※同人板を☆☆☆で検索するとすぐ出る
>アニメに関わった人に絵を描かせて商品を自スペで売る告知
これは一体どうなんだよ

ただでさえ虹はあやういのに堂々とこんなことやるとは
頭が煮えてるとしか思えない
ついこの間も線商や下手リアで大騒ぎがあったのに

そしてこいつも下手りあに移動する品
こういっちゃ何だが下手りあは厨主催ほいほいか?
まともに頑張ってる主催や気の毒だ

100 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/05(金) 00:52:58 ID:cJWYOuol0
そら普通の人は自分から進んで厨とは関わりを持とうとしないから
結果的に集まるのは…
そういう事じゃね?

まあ特定のイベントを取り上げて欲しいんだったら
トラブルスレに持って行った方がいいよ>99

101 :主催:2007/10/05(金) 00:57:27 ID:DoloiL++0
トラブルスレもスレ違いだよ
相手にするなよ・・・

102 :主催:2007/10/05(金) 01:00:59 ID:tQ2//+j70
懸念する気持ちは分かるけどね
最近は原作を売り物にして一般集めたがる主催が連続してるし 
それも9/23と/24の連日 orz

二次同人はと公式無関係が基本
んな告知してるのは厨主催の証明でFA
だいたい☆☆☆なんて相手にするなよ…


103 :主催:2007/10/05(金) 01:53:00 ID:DoloiL++0
全くその気が無いときに厭離してくれと振られたら、メールや会話中なら
スルーするか、このジャンルではもっと本作る時間が欲しいからしないつもりだと言ってる
※で言われたことはないが面倒な話だな・・・
開催決めてるときの応援※なら大歓迎なんだが

104 :主催:2007/10/05(金) 02:38:54 ID:Vl/St1Qj0
開催自体は喜んでもらえてるみたいだけど、応援※は全くない。
なくても問題ないけど、もらえるとやる気倍増だよね。

前の方に少し出てたけど、自分も同日同会場で開催される厭離と
エレベーターの使用方法とか相談して協力体勢組めればと思って
挨拶メール出したんだけど返事が来ない…。
そういう時はみんなどうしてる?こっちだけで勝手に決めて告知するわけにも
いかないし、でも事前に告知して混乱は避けたいし、どうしたものかとちょっと困ってる。
アドバイスお願いします…orz

105 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/05(金) 02:59:11 ID:7rvPMy7I0
>>104
開催まで時間があるならもう一度メールを出す
その場合は自分の運用予定も全部添えてからね

誰でも一緒だけど開催までは本当に忙しいから
即レスは期待しないほうがいいと思う

それでも返事がこなければ当日の朝他の階と相談しつつ
自分の予定を最優先して運用だな

106 :主催:2007/10/05(金) 04:38:36 ID:jR8VXWbf0
>99
わざとだろうがスレ違い
おまい色んなところでageカキコしてるが
さすがに粘着されてる椰子が気の毒になってきた
巣にお帰り

何事もなく主催者方ドゾー

107 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/05(金) 08:28:40 ID:SKSrFrgo0
流れた話題を蒸し返すID:jR8VXWbf0もしつこい


お前ら自スレでやれや

108 :主催:2007/10/05(金) 08:50:06 ID:8cVYqq0q0
原作の名前を利用して自分の同人を売ろうとする主催はどいつも痛い
迷惑だからこれ以上問題起こすな >>106は専スレ池


>>104
メールがホトメだったら届いていない可能性もある
相手のサイトに掲示板があるならリンクの挨拶を書き込むのはどう?
もちろんリンクの挨拶だけ
そうしたら気づいてもらえるだろう

109 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/05(金) 09:31:51 ID:ZmzNOQRt0
>104
ホトメじゃなくても何故か迷惑メール振り分けされることがある

何故か自分のアドレスはよく弾かれているらしい
運用上けっこう困るんだがフリメじゃないし……
迷惑メールの基準って何なんだろう

110 :主催:2007/10/05(金) 09:47:02 ID:L15jH3xf0
メールのタイトルなんかで弾かれる場合もあるみたい。
自分もイベントの用件じゃなく個人サイトの通販のほうでだけど
何回か弾かれた事あったよ。タイトル変えたら届いた。

111 :主催:2007/10/05(金) 11:10:18 ID:AyoerUAQ0
主催経験者だとイベントを開いてって言われる事、多いんだな。
それにプラスしてスタッフが足りないイベントから
「スタッフしてくれるよね?」って感じで勝手に決められるのも鬱だよ。

言葉は丁寧だけど、最初から断らないだろうって決めつけられる。
97と同じで、断ったら「納得できる理由を言え(丁寧な言い方だけど)」って言われた。
サークル参加を諦めてまでスタッフをする理由がないって言ってるのに。
スタッフ経験もなくて人脈もない主催だと、
近くに主催・スタッフ経験者がいると知ったら「他にいないんです!」って強引に言われる。
頼まれるんじゃなくて要求なんだよね。
断る代わりにスタッフを紹介してくれとか、要求しか言ってこないんだもんな。
人手が足りないなら手伝おうかって言う気も起きないよ。

112 :主催:2007/10/05(金) 11:13:49 ID:AyoerUAQ0
>104
相手のサイトに掲示板があれば、リンク報告とか挨拶を書き込んで
「メールでもご挨拶を送らせていただきました」ってひと言付け加えるのは?
届いていなければ向こうから連絡をくれると思う。

113 :主催:2007/10/05(金) 11:44:01 ID:w5u69y1AO
自分も同ジャンルの主催に粉かけられてる
同日に掛け持ちジャンルのオンリーにサークル参加するっての
なんという自己厨…

114 :主催:2007/10/05(金) 13:10:16 ID:Vl/St1Qj0
104です。みんな有難う。
もちろん即レス期待はしてないけど、ずっと返事がなかったからどうしようか
迷ってたんだけど、メール事故や迷惑メールに分類される可能性もあるんだよね。
ちなみに相手はヤフメなんだけど、改めて掲示板に挨拶&「メールでもご挨拶を
送らせていただきました」ってひと言付け加えることにするよ。それでも返事が
ない場合は、ちょっと強引だけど、こちらの予定を相手に送って様子見ることに
します!ありがとう!

115 :主催:2007/10/06(土) 14:10:40 ID:bQKheIKX0
相談です。

今月末で最終締切を迎えるオンリーですがありがたいことに抽選になりました。
募集期間内ごとに先着、溢れた募集期間から抽選と告知してあるのですが
最終期間に応募してきたあるサークルから
「全ての期間内から募集だと思っていた」「全部まとめて抽選にしろ」
「わかりづらい申込書を作ったお前が悪いから私のサークルを当選させろ」
このような内容のメールが再三届きます。
このサークルの申込書は不備が幾つもあってこのままでは受付できないことも
伝えているのですがそれから修正しようとしません。
この1週間何度もメールのやり取りをして疲れてしまいました。

電波認定してこのまま申込書不受理で差し戻してもよいものでしょうか?

116 :主催:2007/10/06(土) 14:11:42 ID:bQKheIKX0
補足説明です。抽選になるのが分かった時点で会場を拡大したのですが
それでも溢れてしまいました。これ以上の拡大は出来ない状態です。

117 :主催:2007/10/06(土) 14:37:13 ID:628H4X+T0
不備があるなら抽選以前の問題では?
申込書が分かり難くても、期間内毎の抽選だと思ってる参加者もいるなら
方針を変えるべきじゃないと思う。
期間内毎の抽選、不備がある場合は抽選対象にならないことを伝えたら
同内容の問合せには毎回同じメールを返信すればいいと思う。
サイトにも期間内毎の抽選と告知してある?してないなら
FAQで「申込書にも記載してありますが」と載せたらどうだろう。

118 :主催:2007/10/06(土) 14:46:09 ID:lGiF5VsQ0
>115
>募集期間内ごとに先着、溢れた募集期間から抽選と告知してある
これはチラシや申込書の紙媒体、告知サイト上の電脳媒体にも最初から記載して
いるのかな?しているのを前提としたらそれはただの電波の確認不足だろう。
申込者に向けてサイト告知のトップに目立つように抽選の事柄をおいて、電波には
もう一度だけトップにおいたものと同じ内容と、申込書が不備のメールを送る。
一週間くらいの期間猶予を設けて、電波が修正した申込書を送付してこなかったら
サクッと落選扱い。
こういった人間には何を言ってもふじこるから、義務的に応対するのが一番いいと
思う。やっぱり一つでも多くのサークルさんに参加してもらいたいから親身になる
部分もあるけど、何度もメールのやりとりをしてしまうと「お客様」根性丸出しに
なって
>わかりづらい申込書を作ったお前が悪いから私のサークルを当選させろ
とか言い出すんだと思うよ。
他にやるべき作業もいっぱいあるだろうし、電波に構ってHPすり減らしてるヒマは
無い。落選したらしたでまたファビョるかもしれないがスルー推奨。がんがれ。

119 :主催:2007/10/06(土) 16:57:04 ID:EPK9RFQv0
不備を修正する気がないということは
皆と同じラインに立つ気すらないという事だろう

電波認定は心の内に秘めて
『申込内容不備、及び修正意思なしと判断し不受理(落選)と致します』でおk

一応周囲の根回しとファビョたときの返信文作成して以降は何があってもそれだけ送れ
脅迫してくるようなら然るべき措置も検討に

120 :mixi:2007/10/07(日) 10:28:45 ID:9N4E61PJ0
自ジャンルは商業アンソロ出るほどメジャーなんだけど、自分が一番好きなカプは極少。
アンソロを読んだら、あるキャラが自カプの同人誌を描いてて周りがありえねー!!と
いう話が載っていてちょっと凹んだorz
少ないながらも現実でそのカプ好きな人や、本出してる作家さんがいるんだよ…。


121 :主催:2007/10/10(水) 12:46:31 ID:XmF1vO/D0
保守がてら、ちょっと呟き。

自ジャンルオンリーのチラシ配布(スペースからの配付)を手伝ったけど、
考えてみたらそのチラシが机上配布されたのを見た事がないよ…。
元々イベントでの配付回数が少ないのは知ってたけど、
その数少ない機会で同ジャンルサークルに配ってない。
確かにジャンル者のサークルの多くがチラシ配布協力してるから
配る必要も無いんだけどさ。何だか淋しい。

122 :主催:2007/10/10(水) 21:23:24 ID:jn1U5oEa0
うちはチラシ配布に協力してくれるサークルが皆無で、
だけどマイナーゆえか申込はそこそこある。
イベントを続けてゆく気力が失せる。自分だけがんばってるのかとか思って、ちょっと虚しい。

123 :主催:2007/10/10(水) 22:09:46 ID:fNQ/hptn0
チラシ配布か。
自分が主催してるジャンルはやや男性寄りなんで、
チラシ配布はサンクリやレボ中心。
が、新作が女性にもプチブレイクして、
シティでもサークルを見るようになった。
シティでも配布した方がいいんだろうけど、
これまでのサークル傾向と全くちがうんで、
女性サークルには積極的には宣伝せず、
今の雰囲気を保った方がいいのか……
このジャンルでの主催は今後も続けていくつもりなんで、
どっちの路線でいくか悩むなあ。

124 :主催:2007/10/10(水) 22:23:50 ID:xXnSS3FN0
>>122
そういう虚しさって、やる気を削られるよね。

良く言えば長寿ジャンルに居た頃、イベントを開きたいって言った時には
「全面的に協力するからやって!」って言われた。
蓋を開けてみたら「やって!」って言っていた古株(自称他称重鎮みたいな人達)は
面倒くさがって頼み込まないと協力さえしてくれない。
比較的新しく入ってきたサークルが良く協力してくれた。

「誰かイベントやって。自分じゃなければ誰でも良い」って風潮だったんだよね。
だからチラシ配布も「誰かがやるから自分はやらない」で済ませようとしたよ…。
一回目が終ったらまた「2回目もやってくれるよね?協力するから!」って言われた。
2回目だけはやり残した企画があったからやったけど、その人達はあてにもしなかった。
終った時にまた「次も」って言われたけど「もう2度とやらない」とはっきり断った。
今までの主催が、イベントが終るとジャンル移動していった理由がわかったよ。
終了後に、充実感よりも虚しさが勝ってるの。
そのジャンルの友に聞くと、相変わらず「誰でもいいからオンリーやってくれないかな」って声が多いらしい。

125 :主催:2007/10/10(水) 23:04:34 ID:SE7YbYgi0
誰でも良いからやってくれないかな、って声は結構多いね。
自分は躁鬱の気が有るので躁の時は「ないならやる!」って勢いで
やってしまうけど、鬱の時は「申込は有るけど協力が皆無」で普段の
倍くらい鬱になる。チラシ配布も当日スタッフも、募集しても梨の礫。
とりあえずイベントまわせる人数は確保してるけど、ジャンル者で
主催orスタッフ経験者が自分と自分のイベント手伝ってくれる人だけ
ってのは寂しいものが有る。

幸い躁鬱は主催業務に差し支えあるほど深刻な症状じゃないし、
別ジャンルの友人や相方が積極的に手伝ってくれるので今まで
問題あったことはないけど、ジャンル者の協力がここまで少ないと
なんで主催してるのかわからなくなってくる。
ジャンルに愛がある限り、そして他の主催が一切出てこない限りは
主催続けるだろうけど、最近イベンター扱いされて虚しさ倍増だよ。
一個人サークルなのに。

126 :主催:2007/10/10(水) 23:57:39 ID:Qp8wn+hr0
うあ、>>122 124 125にマルっと同意orz
そういうジャンル多いんだね
でもせめて厭離開催しないとサクルが居なくなって
それこそジャンルオワタになっちゃうから自分を騙しながら主催やってるorz
本当は今のジャンルではサクル活動バリバリやりたかったから
主催やるつもり更々なかったんだよな

127 :主催:2007/10/11(木) 00:44:55 ID:90mwgBnc0
122だけど、自分だけじゃなかったんだそう思ってるの……みんな乙、ほんとに乙
自分がやらなきゃだれも主催しないけど、そろそろ辛いし虚しいよ
はっと我に返ると、泣きたくなるもん

128 :主催:2007/10/11(木) 01:32:47 ID:0BDgqdz20
ここには自分の仲間がいっぱいいるんだな…
一人じゃないってだけで励まされるよ
みんな辛くても頑張ってるんだね
自分も126と同じくバリバリ個人活動やりたいのに
自分がイベントやらないと出れるオンリーがないもんだから
(1キャラだけが突出して人気があってサークルも九割方が
そのキャラのカップリング・オンリーもそのキャラ関連の物しかない)
泣く泣くオールのイベントを一人でこなしてる。
頑張ってね、と知り合いのサークルは言ってくれるけど
当日朝に机並べすら手伝いに来てくれないような人ばかり。
口先ばっかでもう誰も信じられない…

129 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/11(木) 01:39:52 ID:G9QP2gAU0
この人がやってくれるから大丈夫、って風潮あるよね。
以前いたジャンルでは数回厭離やったけど、
やっぱり自分以外に主催してくれる人が現れなかったよ。
身内スタッフには恵まれてたから続けられたんだけどね。

130 :主催:2007/10/11(木) 01:43:39 ID:3ExY69sh0
自分のジャンルも誰かやってくれないかなとオンでもオフでもジャンルスレでも
つぶやく人多いけど、いざやるとなると協力とかほぼ皆無。
雰囲気悪いの覚悟して主催になったけど、辛いもんはやっぱ辛いんだよな。
前に主催やってたジャンルが、やるとなるとジャンル全体で協力するような雰囲気で、
そのおかげかほぼ毎年誰かが主催に名乗りをあげるから、主催持ち回り制みたいな
状態になってて、本当に良いジャンルだったから落差が激しいのも鬱。
今のジャンルと前のジャンル比べると、本当にジャンル者の意識の持ち方次第で
ジャンルの盛衰が決まるんだなと思うよ。


131 :主催:2007/10/11(木) 07:10:47 ID:LLm61bG00
すみません質問です
チラシを書店に設置してもらいたいときは皆様どうなされていますか?
飛び込みでお願いして受け付けてもらえるものでしょうか?
それともメールや電話で約束していったほうがいい?
ここは書類が必要などありますか?
過去ログ検索しても記事がなかったので…初心者ですみません


132 :主催:2007/10/11(木) 08:03:51 ID:3ExY69sh0
>>131
基本的にはアポなしでも大丈夫な所が多いけど、初めてなら電話で
事情聞いてから行くと行きやすいよ。
郵送で送りつけるには書類が必要な所もあるけど、直接持ってくなら
書類は不要なところが多い。
書店によってはある店舗で頼むと、全国の店舗に発送してもらえる
ところもある(虎とかメロンとかはそう)

133 :主催:2007/10/11(木) 08:09:03 ID:RYbTiGc40
書店によっては場所がいっぱいで置いてもらえない場合もあるから
事前に連絡した方が確実だと思う。(無駄足に終わることもあるから)
あと置いてくれる枚数も変わったりするから自分は毎回電話連絡してる。

134 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/11(木) 09:43:44 ID:K+pjl9Vv0
カタギの書店に特攻かますわけでなく
チラシ置いてくれるのがわかってる書店なんでしょ?
どうしたらいいかなんて直に問い合わせすればいいじゃないか

2の過去ログに書いてないから質問します じゃなくて
自力で調べても問い合わせてもわからなくて、さらにここのログにもないから質問します ってなるべきだろ
安易にここで聞いちゃうクセつけたら駄目だよ?
主催するならそれぐらい自分で電話確認しなはれガンガレ

135 :主催:2007/10/11(木) 19:54:58 ID:90mwgBnc0
プチ呟き+質問。
ドマイナーオンリーの主催をやってる。シティで見かけるのは2、3スペ程度。
厭利だからか、30近く集まった。それは純粋に嬉しい。
でも、10/6必着っていってるのに、10/6に投函してくるのはなんでなんですかー?
着いたの昨日だよ。書類不備じゃん。
でもそれで弾いていたら、1/3減るという罠。マターリだから、舐められてるのかな?
この作品が好きで、それで主催やってるのに、おなじ方向を向いていると思ってた人が皆無で、ボー然となるよ。
抽選とかしないと入らない! という厭利も大変だろうけど、小さい厭利は小さいなりに、あとから効いてくる・・・・・

136 :主催:2007/10/11(木) 21:59:00 ID:LiWllXFT0
>>135
必着と消印有効を素で勘違いしてる人は多いから
あんまりカリカリしないほうがいいと思うよ。つうか、するだけ無駄。
最初からある程度の遅刻は想定した上で〆切設定しとくほうが賢いよ。
皆が皆、舐めてると思うのはちょっと考えすぎだと思うし。
イライラする気持ちは自分も経験者だからわかるけどね。

137 :主催:2007/10/11(木) 22:15:15 ID:980yfEPM0
斜陽気味〜斜陽ジャンルでの経験だけど、
締め切り日に届くようにとか締め切り日投函が半数!!
締切一ヶ月前には3分の一来れば良いほうだったw
今時のジャンルから来た人が「受付状況は?」とか「抽選になりそうなんですか?」
って聞いてきたんだけど、状況だけ言ったら逃げるだろうなーって笑った。
返信には「こういう状況だから、締切を過ぎないと受付状況も何も言えない」って返した。

似たようなジャンルで、主催がその状況(締切後に届くのが多い)ってのを
締切後にグラフにして公表した事があったんだけど、反発無しで反省する声があったらしい。
同人歴が長かったり抽選に縁がないジャンルだと
「自分くらい締切をぶっちぎっても良いじゃんw」っていう人が多くなるんだよね。
それが大多数になってしまうようなジャンルは、活気も無くなってる。

138 :主催:2007/10/11(木) 22:55:56 ID:fSJKtXAl0
質問ですが複数ジャンルで主催したことがある人はいますか?
今度新しいジャンルでオンリーを開きたいんだけど今のジャンルは自分がやめたら
もう誰も主催がいないorz
自分もまだまだジャンルに愛があるので掛け持ち開催したいけどどうなんだろう…

139 :主催:2007/10/11(木) 23:03:47 ID:XOzF7hbR0
>>135
フェイク入れてるかもしれんが身バレ大丈夫か?
締切破り1/3にカリカリするのも分かるが、ちゃんと申込した2/3のほうを向いてがんばれ。
こういう時ってどうしても悪いほうにばかり目が行ってしまうけど、
ちゃんと申し込んでイベントに向けて原稿がんばりながら楽しみにしてるサークルも居るはずだ
少なくとも開催当日まではそう思っておいたほうがいいよ。

140 :主催:2007/10/11(木) 23:08:02 ID:kR2omuWN0
自分は締切2週間前が一番増えるな。
多分、自分が一番最初に開催した時に締切間に合ったのが申込総数の
75%くらいなのに遅刻を全部ぶっち切って「遅刻不備」扱いで
弾いたのが効いてるんだと思う。
理由は「パンフ掲載に間に合いませんでした」で。
実際、締切の翌々日にはパンフ入稿しちゃってたし。
ヲチスレで「満了しないのに遅刻落選pgr」されたし、サークル
少ないと一般に申し訳ないっていうのはあるけど、今後も他の人が
主催してくれる事を期待するなら遅刻は遅刻で弾いた方が次の
主催のためでもあるんじゃないかな。


141 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/11(木) 23:11:14 ID:/BYU9xa90
>138
さあどうだろう?
自分が掛け持ちして2つのジャンルで続けてやった時は何も言われなかったけど
両方のジャンルでそれなりの規模のサークルだったのもあると思う
(自分でこう書くとなんだけど)
その代わりコミケでは両方の新刊意地でも出したけど

普段から掛け持ちが常態化してて175扱いされないようならスルーされると思う

142 :即売会:2007/10/11(木) 23:56:34 ID:QfgMVRne0
>>140
自分はそういう対応の方が、
サイトに満了しませんでしたので、パンフには掲載できませんが
サークル参加受け付けてますってとこより参加したいと思う

当日サークル参加受け付けてますって何事なんだぜ?

143 :主催:2007/10/12(金) 00:04:11 ID:xMj8j6mx0
>138
イベント掛け持ちは時期が被ってなければいいんだろうけど
時期がかぶって別ジャンルで掛け持ち主催やってると正直信用なくすよ
ただ今のジャンルで主催が居ないって自分の他に別にそれは構わないんじゃない?
やらなきゃいけない義務でもあるわけなし
掛け持ち主催の言い訳にはならないだろう

144 :主催:2007/10/12(金) 00:38:34 ID:mKzckERT0
意見くれた皆様ありがとう
開催時期はそれぞれ2ヶ月開いているので業務はかぶらないです
今やっているオンリーは年に1回定期的に開催してきたけど
前世紀の作品なので…そろそろ辛くなってきた
次回ファイナルの告知を出すことも考えて次のジャンルに移動します

145 :主催:2007/10/12(金) 00:48:16 ID:J+teNmBM0
複数のジャンルで主催してどっちも複数回開催してる人を知ってるよ
メジャージャンル1回だけなら信用なくすけどマイナーで開催とか
もしくはメジャーで継続複数回なら別にいいんじゃないの?

ちなみに自分も隔月で3つのジャンルを主催・共催したけど
すべてのジャンルから「有難いけど赤字になりませんか」と心配されたw
どれも原作から15年とかありえないマイナーザンルだったしな
こんな例もありますよと

146 :主催:2007/10/12(金) 11:20:03 ID:DFO7e2bzO
>>142
それは主催のスタンスの違いだから良いんじゃない?

正規の〆切で申し込みした人にきちんとマニュアルを発送して、遅れた
サークルはマニュアルの送付が遅れることや、配置が不利になること、
パンフに載らないことを了承済みなら悪いことじゃないとオモ

当日受付はさすがにどうかと思うが


147 :主催:2007/10/12(金) 12:00:20 ID:Lyjt83rN0
複数ジャンルで主催掛け持ちする人ってイベントでの宣伝はどうしてる?
シティはともかくコミケは1スペしかとれないよね?
今まで開催してきたジャンル以外でコミケを申込みたいから主催も終わりにするつもりなんだけど
もしコミケでスペースとらなくても開催が成功できるならやりたい気持ちもある。
複数主催してる人にその辺りのノウハウを聞きたい。

148 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/12(金) 15:10:59 ID:Z1mTvXT80
>>135
同じ規模で
普通に期限ぶっちぎりの申し込みも着ましたが何かw

締め切り間際は毎日募集状態を更新してたんだけど一気に増えたのをみて
「あ、これなら」って応募してきたんだろうなぁ
締め切り終わってるっつーの
オーバーしなかったから入れたけど超過してたら即切っただろうな
でも>>140の対応も毅然としててありだと思う

そんなもんだよ
その辺はドライに割り切った方が自分の為だと思いまっす

149 :主催:2007/10/12(金) 21:23:11 ID:reZfD6Yi0
>147
ジャンルAが終わってから、ジャンルBを開催。
それも終わったらAの二回目を準備。
2つのイベントを同時期に開催してるわけではないから、
コミケも1スペースでやってけるよ。

150 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/12(金) 23:00:06 ID:aBEmbFpxO
>>135
〆切り金曜なら、消印と勘違いした人が、結構沢山いたんじゃないかなー。
申し込み書は土日(休み)に書く人が多いだろうから、
今度は火曜(月曜が祝日なら水曜)に設定したらどうだろう?
まぁ、勘違いする方が悪いんだけど、勘違いしやすい設定だとも思うし、
私もそんな気にするような必要ないと思うなぁ。

ちなみに自分は、上記の理由で、休み明け月曜の消印有効にしてる。
駆け込みは多いけど、遅刻はそんなにない。

151 :主催:2007/10/12(金) 23:31:56 ID:FVhwGUc/0
最初は月末必着だったんだけど、かなり遅刻が多かった。
そういう風潮のジャンルだったんだけど。
「遅れてすみません」ってメモ付きで必着日に投函するのが慣例だった。
ある時、月初めの「消印有効」にしてみた。
そしたら、ほとんどが締切に間に合ったよw
みんな締切を確認してないのがよーくわかった。
月末になってから「今月締切か。じゃあ申込書を書くか」って感じで出してるっぽかった。
ウン十年も同じジャンルにいる人が多いから、色々惰性で判断しちゃうんだよね。

152 :主催:2007/10/12(金) 23:33:30 ID:JUDxaJ9G0
>147
逆にコミケにでないくらいでなにか問題ってあるのか?
チラシ巻いたり、チラシ配布者募集したりとかで、宣伝さえちゃんとしてれば、
主催がサークル参加してなくても別に平気では

153 :主催:2007/10/13(土) 00:41:35 ID:DvGoo7ny0
>152
落選したとか、事情があってサークル不参加ならともかく、>147のケースは
主催がコミケは別ジャンルで参加しますってことなんじゃない?
よっぽど穏やかなジャンルで、実績があって信頼されている主催でもない
かぎり「ジャンルに愛が無いくせに!」と取られて、トラブルの元になるんじゃ
ないかな。
自分は別ジャンルの人でも、きちんと主催業務さえこなしてくれればそれで
いいけど、世の中そういう風に考える人ばかりではないし、悪く取る人が
多い気がするよ。
ただえさえ主催は重箱の隅つつきのような叩かれ方をする場合が多いし。

154 :主催:2007/10/13(土) 00:52:21 ID:K/Y2r27g0
自分も2ジャンルを交互に開催してる
でもコミケはどっちのジャンルでも取らない
学生時代から一緒に活動してる仲間とコミケに参加するので
サークル名もジャンルも違う
そのことははっきり書いてあるので何も言われないな
コミケ以外のイベントは2ジャンルを交互に取ってる

155 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/13(土) 01:02:32 ID:HCXdFkPq0
主催オンリまで一度もオフ活動しなかった自分が通りますよ。
三毛で片手で足りるサクル数だったし、温泉主流だったのもあるが。
だが逆に、オンリあるなら、とオフ初進出の方が多く集まった。地域も本州最北端の県からちんすこうの国まで。

156 :主催:2007/10/13(土) 02:36:31 ID:nJfaemis0
>>153
そうなんだよねえ…。
主催業務以外の部分で愛の量を計られるのが重い。

前のジャンルのイベントを「続けて欲しい」って言われたけど、
本を出したいジャンルは別だったから、オンリーもやめた。
一つのジャンルを長くやってて同人のネタは尽きちゃったけど、
まだバリバリ好きで萌え語り全開のサイトも続けてたんだけどね。
ミケで申し込むジャンル→「そのジャンル以外に愛が無い」って
言われる風潮があったから、それが重くなって疲れてしまった。
イベントを開くには、本が出ないジャンルで申し込まなくちゃならなかったから…。
最後はネタが無いから再録本を出してしのいでた。つらいよ。

もし、他のジャンルでスペースを取っても文句を言われないジャンルだったら
今も年一回のオンリーは続けてたと思う。
現在本を出してるジャンルでは、本は出してもイベントをやろうと思わないんだ。

157 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/13(土) 19:22:36 ID:GLKhkhdu0
安定した活動実績がある
コミケ以外の都市や厭離にはスペ取ってる(皆勤の勢いだとなお良し)
そのコミケで開場前のチラシ配布を行っており、かつ机上配布をするサークルがある
共催、または協賛がスペとって宣伝してる

この辺りがクリア出来てたらあんまり文句言われないと思うんだけれど
あと、コミケで参加するジャンルがコミケ以外参加不可能マイナーだと文句言われにくいかなw

158 :主催:2007/10/14(日) 00:18:34 ID:uqFNwtUP0
>>この辺りがクリア出来てたらあんまり文句言われないと思うんだけれど
自分もそう思ってた。

だけど、他のジャンルで活動する事はこのジャンルへの愛が無い証拠!って
思い込むサークルもあるんだよね。
「このジャンル一筋何十年」っていうのがステータスなジャンルだと特に。
あと、同人歴が長い人にはコミケで取るジャンルが最重要だったりする。
「あの主催、コミケで他のジャンルにスペースを取ったんですか!コミケですよ!」と、
まるでイベントを中止したかのように騒ぐ人もいるよ。

159 :主催:2007/10/14(日) 07:13:24 ID:gY81EMsx0
158のように他イベントヲチして、
あざ笑う事をIDモ変えず、
まして名前欄そのままで書き込む奴に言われても。

160 :主催:2007/10/14(日) 20:11:34 ID:LNTfeHNQ0
イベントには直接関係なくて申し訳ない。
厭離が終わったあとのサークル・一般を交えてのアフターを企画中。
「これだけは気をつけとけ」って事、ある?

161 :即売会:2007/10/14(日) 20:23:02 ID:5qxnPhXl0
飲み屋系のところは未成年もいるだろうけら行かない方が吉
あと、年齢確認したからと言って詐称する奴もいるし

162 :主催:2007/10/14(日) 22:23:19 ID:w9GjgKQd0
アフターはお茶会も飲み会も出た事があるけど、
一部の人だけ楽しい企画はうんざりだったな。
物まねとか、なりきり司会が「あなたのお名前は?」とか聞いて回ったり。

その場になって「交流のためですから、お友達同士は離れて座ってもらいます!」
っていうのは困ったな。
そうだったら最初から「友人同士は離します」って言ってもらわないと。
そのジャンルは好きでも萌え話が何でも桶じゃない人もいるし、
友人が近くにいるなら徐々に周囲と話が出来る人もいるんだ。
知人がそのタイプで、金だけ払って乾杯前に帰った事があるらしい。

あと、飲み会の会計方法は前もって考えたほうが良い。
どのタイミングで誰が徴収するかとか。
幹事が酔っぱらうと収拾がつかなくなるので、自制できる人に任せたほうが良い。
幹事が潰れて有志が「あれ?払ってない人はあと何人?」とかダラダラやってると、
帰りの電車に間に合わなくなる人も出る。

163 :主催:2007/10/15(月) 01:37:02 ID:CD6HPu0A0
>162
そんなトンでも交流があったのか?それは引くなあ・・・・

>160
常考最初に金額と企画と交流の為に飲食は何出すのかを決めた上でやると思うけど
普通にアルコールはやめとけ。
>161と同じく年齢詐称がわかれば後々会場も巻き込んだ問題になるよ。
あと味物は全部市販がいい。手作りは色んな意味で避けたほうが無難。
参加人数規模と会場のOKが出ればデリバリーもありなんじゃないか?

あと、自己紹介があるとやっぱり会話になりやすいから、参加者を募る段階で
名札などを用意してると後々やりやすい。
もし当日に参加者を募るなら、自分で書けるようの名札を配ったり。
名札と交換に集金とかは判りやすいよね。


164 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/15(月) 01:42:29 ID:a70DVsFX0
>160
お好み焼き屋は個人でそれぞれ注文取ると食べ終わるまで席を立てないので
全部セットで皆同じ物を取るとかしないと
交流を目的としたアフターイベにはちょっと向いてないと実際やってみて思った

皆でわいわい言いながら焼いて食べるお好み焼きやタコ焼き好きなんだけどねえorz

165 :主催:2007/10/15(月) 01:49:31 ID:CD6HPu0A0
あれ?アフターって会場でやる交流会的なものの事と勘違いしてたけど
どっか店でやるの?
それなら、募集の際に、アルコールがあるので年齢の判る身分証明書を見せるように
言っといたほうがいいと思う
自分は顔写真付きの証明書(運転免許書・パスポート)か、保険証カード型等を見せてもらったよ
あえて厳しくさせてもらったけど、そっちの方が安心して沸き合いあい出来たし苦情も無かった
あと、やっぱりコース出る居酒屋で個室で出来れば座敷で席替えはあったほうがいい
店の都合にもよるから、最初から募集制で人数20人とかで告知した
勿論主催は飲んじゃダメてのは常識だと思う

166 :主催:2007/10/15(月) 01:52:37 ID:CD6HPu0A0
保険証は勿論個人加入の社名入りの物
家族の被保護者でいる未成年さんは普通は持てないもんだからね

167 :主催:2007/10/15(月) 09:08:58 ID:k+5mtJFP0
>>165
>勿論主催は飲んじゃダメてのは常識だと思う

飲むにしても、二桁の暗算が出来るくらいの余裕は
残しておいて欲しいよねw

あと、主催が率先して喫煙するのも遠慮してもらいたいな。
アルコールおkの会場で喫煙NGってのは難しいだろうから
できれば会場を決める段階で
「料理メイン・原則禁煙・吸いたい人は所定のコーナーへ」
という良心的な店を選んで欲しい。
でないとヤニ臭いのがダメな人や呼吸器の弱い人は
最初から参加を諦めないとならなくなって不公平になる。

168 :主催:2007/10/15(月) 10:06:11 ID:GNLXoYUN0
うろ覚えだけど、ここかどこかで
打ち上げ時に喫煙者と非喫煙者が分かれて座ったっていうのを読んだ。
書いた人はそれを歓迎しなかったような感じだったけど、多少は分けないとね。
自分も、吸うのが1人だけだったら平気だけど、喫煙者にぐるっと囲まれるときついわ。

席をはっきり分けない場合でも、せめて「タバコを吸う人はこっち側に来て」って言えば
本当に煙がダメな人は離れて座れて良いと思う。
その場の喫煙者率によって、はっきり分けたほうが良いかどうかは違うと思うけどね。
一番端の席を喫煙所にしてた飲み会があって、それは良かったと思う。

169 :主催:2007/10/15(月) 13:44:47 ID:TUF6neGZ0
席を分けても同室だと
煙草NGの人も煙を吸ってしまうよ。
いわゆる副流煙被害。
それに料理にも目に見えないヤニが
べったりつくわけだしね。
やぱり吸いたい人は席を外し、
吸い終わったら戻ってくるやり方のほうが
個人的には好きだな。

170 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/15(月) 14:29:22 ID:+PaM11mf0
店が分けてない場合もあるからなぁ

近所の店は一旦分けたんだけど客層的に合わなかったのか客がこなくなって元に戻した
酒が出る店だと難しいかもね

171 :主催160:2007/10/15(月) 17:51:23 ID:H4pywY3r0
>>161>>170
レス、dクス。
自分はタバコ吸わないんだが、スタッフがなあ…。
1人1人は一時間に2本くらいしか吸わなくても、5〜6人集まるときつい罠。

一応未成年もOKのアフターにしたいので
飲み屋ではなくて街の洋食屋さんの一室を借り切って
アルコールなし・食い物メインで計画してみる。

172 :主催:2007/10/15(月) 22:12:24 ID:alyZmOC80
>160=171
告知を出来るだけ早くしてくれると助かる
固定面子でイベ後アフターがお約束になってる場合
主催のアフターに参加するかどうか、相談する時間がほしかったりする

地方からの参加者だと交通手段+ホテルの手配も
アフター参加かどうかで変わってくる

あと会計で揉めないように、目安の値段orきっちりした額の会費を
事前(できれば募集時点)に告知したほうがいいと思う
人数が多ければ多いほど、会計はトラブルのもとだよ
(アフター終了時に割り勘で、は身内でしか通用しない・・・場合もある)

イベ主催の50人規模のアフターに参加したことがある(大昔)
大人ばっかりだったし飲酒OK、居酒屋個室貸切+コース料理だった
それがキッカケで友達になった人もあったし、今でもすごく楽しかったと思い出すよ

160が自ジャンル主催だったらいいのになぁ
大変だろうけど頑張ってー!






173 :主催:2007/10/15(月) 22:31:36 ID:zFdbdtNy0
割り勘は、それぞれの食う量とか飲む量を納得してる仲間なら良いけどね。
サークル皆や一般まで一緒だと難しいね。

前に何度か参加した打ち上げで、一人すごい人がいた。
割り勘なのに、高い酒ばかりを頼み、デザートとか好きなものを複数頼み、
自分の前に並べて独り占めって感じだった。
その上で、みんなが頼んだ料理は普通に分け合ってた。
その人が入るだけで会計がすごく高くなった。
数回それがあって、コース料理+種類限定の飲み放題が慣例となったよ。
料理に面白みはないけど、おしゃべりがメインと思えば良いし。

174 :主催:2007/10/15(月) 23:13:13 ID:BNPkkPI20
アルコールも煙草もない打ち上げに参加してみたい。

イベントが終わってからでも夕食時まで1〜2時間あれば
お茶するくらいの余裕はあると思うんだけど、
何故かアルコール解禁時間(大体17時)まで自由行動で
現地集合→即乾杯→飲む→有志が二次会へ→飲む…のパターンばかり。

それが悪いわけじゃないんだけど、もう学生じゃないんだから
アルコールに頼らない落ち着いたアフターがしてみたい。

175 :主催:2007/10/16(火) 01:13:10 ID:goOJsTW+0
つ自分で

176 :主催:2007/10/16(火) 05:10:35 ID:etpheki80
175に同意。

飲み会までの自由行動の間にお茶してる人って結構いるよ。
買い物に走る強者もいるがw、1〜2時間じゃ他にする事がないからね。
近くのサークルに「集合時間までどうします?」って聞いてみれば?

177 :主催:2007/10/16(火) 07:54:44 ID:aMItytut0
でも他の人が「アフター=酒の席」の意識から出られないんじゃ
誰がノンアルコールアフターを企画しても企画倒れになりそうだな。

178 :主催:2007/10/16(火) 12:56:13 ID:INZm3NGlO
台東館が成年向け販売禁止になりそうだな。

179 :主催:2007/10/16(火) 13:19:02 ID:MGGTySHr0
なんだ?誰か何かやらかしたか?

180 :主催:2007/10/16(火) 13:30:40 ID:TJ8J4Jfm0
>178
ついに来たこの日が・・・
どうすんだ、今後台東のイベントすでに決定してるのもあるのに
うわーー激しく凹むな
ソースlwsl

181 :主催:2007/10/16(火) 13:38:05 ID:TJ8J4Jfm0
lwslってなんだorz
相当動揺したkwskだorz

182 :主催:2007/10/16(火) 14:14:00 ID:BcGUjQIo0
すぐに話も広まると思うからストレートに作品名出さなくてもいいと思うけど
同人シューティングを元ネタにするジャンル。

「会場からの通達」で、成人向け作品の頒布を禁止とのこと
イベントの掲示板で主催が情報を上げているのと、ジャンルスレでも話が出てる。
HPに詳細はまだあがってない。

183 :主催:2007/10/16(火) 14:31:30 ID:o0V7Z09+0
あそこって、本よりも音楽アレンジCDが主流じゃなかったっけ?
イメージはともかく、実際はあんまり幼女えろえろ本は少なめなのに

184 :主催:2007/10/16(火) 14:59:02 ID:MGGTySHr0
成人向け不可なら成人向けを出さなければ済むこと

…なんだけど、素直に「ハイ、ソウデスネ」とは受け入れられないんだろうな。
ソレ目当てで来る客もいるんだろうし。

185 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 15:02:55 ID:02MH8CAT0
>>183
会場としては
契約者のジャンルがどういう傾向なのかなんて細かな把握はできないだろうからなぁ

ただ「なりそう」って事はまだなってないんだろうか
これからの契約、現在の契約とか
詳しい状況判るといいな

186 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 15:16:53 ID:WMes88tO0
>184
tu-ka、成人向け禁止って事はこの夏ミケから厳しくなって
表紙にR18マーク入れた本が軒並み持っていけなくなる訳で。
新刊は成人向けを出さなくても、既刊が持っていけないとなると
あそこは机も大きいし大変だと思うよ。

187 :主催:2007/10/16(火) 16:29:10 ID:7TDBKHfS0
アフターで煙草が気になるならカラオケボックスが一番いいよ
部屋を禁煙にして喫煙者は吸いたくなったらロビーで吸ってきてもらう
友人に喘息の子が居たりすると自然とそう動いてくれる人も居るけど
それは家族にアレルギーや喘息の人が居たり直接あの辛さを見てきてる人でないと難しい
幹事が最初から室内は禁煙、喫煙はロビーでとアナウンスしてれば皆安心するよ

でも2時間そこらだろうし、それをガマンできない程の喫煙者の健康が逆に心配になる

188 :主催:2007/10/16(火) 16:30:29 ID:7TDBKHfS0
うわ、すっかり終ったネタを…
リロって無かったゴメンナサイorz

189 :主催:2007/10/16(火) 17:35:57 ID:+3OiY4TJO
台東と関係あるか分からないけど、先日知り合いが秋葉原の中小企業振興公社
で行われたオンリに参加した時、当日朝になっていきなり主催者に
会場側から成人向けの本を販売してないか、見本誌を提出してくれ
という申し出があったらしい。
結局見本誌は返却されたし、無事イベントは終了したらしいんだけど
都の方が最近になって都関係の施設での成人向け同人誌販売を規制
する方向になってるみたいな話が主催からあったそうだ。
その際、特に都産貿はそのイベント会場と運営団体が同じという
話も出たって言ってた。
台東だけの問題ではすまないかもしれない。

190 :主催:2007/10/16(火) 19:54:48 ID:wzHdtqRj0
>775 :カタログ片手に名無しさん :07/10/16 18:36 ID:???
>石原都知事の同人嫌いが、今回も直接の原因だってさ。
>台頭館の規制強化につづいて、浜松町も強化の方向で動くのが濃厚ってメロンの店員が言ってた。

191 :主催:2007/10/16(火) 20:02:19 ID:GWWXFMFP0
>>189
>当日朝になっていきなり

オソロシス…

192 :主催:2007/10/16(火) 20:02:24 ID:tKT0tmSN0
なんかニュースでどっかの出版社のエロ本が
どうとかってやってたんだけど
これ、関係あるのかな?
チラ見しただけだったから、ニュースの内容はあんまりよくわからんのだけど。

193 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 20:08:25 ID:a8pIyAH40
>192
そのニュースが今夜のであれば
未成年者を水着姿で出演させたDVD製作会社がタイーホという奴じゃ?

194 :主催:2007/10/16(火) 20:21:18 ID:GWWXFMFP0
>>190
エロ規制ならまだ分からなくもないが、
単に都知事個人が「同人キラーイ!」というだけで規制されるのは
納得がいかないな。
つか、イシハラも一種の同人出身…w

195 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 21:44:00 ID:slzqIJ310
都知事が、というならビックサイトももろに余波受けるんじゃね?
ソースが伝聞なんでとかやく言うのはあれだがマジならもうアホかと

それはともかく

会場からの通達をうけたイベントは11月下旬だけど
これ以前以後で通達受けた他イベントはあるんだろうか。
ケットコム見る限り結構契約してるけど

ちなみに台東って台東区民と都産貿(台東)で管轄が違う?

196 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 22:03:20 ID:1kKXqJAU0
>195
ノシ
来年初夏に台東開催イベントだが、昨日電話で台東から連絡受けた。

ただし、「成人向同人誌禁止」ではなく
「同意書に通り青少年(略)条例厳守!」の念押しと
「台東会場の管理人が見回る」というもの。

「後者は見回って条例違反を見つけたらー」とお話されていた台東の方をさえぎって、
「違反jに関して見つけたら、販売中止にします。もし守れない場合は退場もあります」
とお話して納得はして頂けた。
でも、見つけたらどうなるのかちゃんと聞いておけばよかったと後悔。
仕事の休憩時間に話していたので、突っ込んで聞けなかったのと
向こうがすぐに電話を切ろうとするので、見回りの時間などは聞けなかったのが残念。
月末に会場のいろいろなところを見させて頂く約束はしているので、
その時に上記(や他)について伺う予定。
もし向こうの説明に納得がいかなければ、台東開催を中止するかもしれない。

サイト発表やチラシ撒きの直前だったのが幸いした。中止なら予約金は諦める。
問題は台東を中止した後、次の会場が見つかるかどうかだな……。

197 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/16(火) 22:43:00 ID:slzqIJ310
>>196
おー。
詳しい話乙
契約者には順次連絡入れてるみたいだなぁ。

自分は今回>>182より先に開催するイベントにサークルとして参加するのでそっちも気になる
成人向けの本は1冊もないけど主催にしてみたらイキナリ言われてもって話で頭痛かろう
各自混乱しない事を祈ります

都が関係する会場は使いにくくなりそうだなぁ・・・

198 :主催:2007/10/16(火) 23:22:32 ID:gUyQmYlE0
自分のところにも昨日連絡があったんだが、同意書を書いてるし、その念押しかと思ってたよ
もういろいろと手続きも済んでるのにこのタイミングで変だな?とは思ったんだが…
条例厳守等については同意書にもあるし当然のことだと思うのでわかるんだけど、
万が一開催までの経過で成人向けは全て規制とかになったりしたら…
今から会場変更なんて出来るタイミングじゃないし、頭痛い…

199 :主催者スレ:2007/10/16(火) 23:36:32 ID:OtyocVie0
今回の件は主催者が条例遵守ができないと判断しただけじゃないのか?
自分のせいだとかっこ悪いから会場のせいにしてるだけで。

200 :主催:2007/10/16(火) 23:42:22 ID:1g8at56C0
18才未満に成人向けを売ってはいけない他に、
18才以下のキャラクターで18禁本を作ってはいけないんだっけ?
再生の中学生本とか禁止になってしまうんですか?

201 :主催:2007/10/16(火) 23:50:18 ID:JgQDtW0w0
最近の同人の動きは急すぎるって感じがするけど。

原作者が同人に寛大=何をやっても桶!っていう風潮に危機感を感じててた。
寛大だからって何をしても良いって事じゃないんだよ。
なんで「エロをやるならこのジャンル」って話になるのさ。
今までは御大が見てみぬ振りをしてくれただけで、歓迎するって言ってないじゃん。

いい気になった数サークルの所為で、出版社から通達が出るのは
そう遠い未来じゃなさそうだよ。

202 :主催:2007/10/17(水) 00:02:30 ID:Wiqnow2g0
自分も>>201の意見に一部同意。
虹創作の場合、普通にパロディ描けばいいものを
何故敢えてエロ仕立てにするのか?と思う。
ただ単純にエロが好きならオリジナルでやればいい。
自分が作り出したキャラなら汁だくでもガッチュンでもやり放題できる。
もちろん発表の場と見せる相手は選ばなくてはならないが。
「○○(=人が作ったキャラ)のエロじゃなきゃやだ!だから描かせろ」
というのは図々しいにもほどがある。

203 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 00:02:36 ID:jpt6Gdni0
言いたい事はよく判るんだがここ主催スレなんで・・・
今後の対応と状況確認が第一

二次創作の是非については然るべきスレでお願い
それに発端はどちらかというと青少年(略)条例関連みたいだし

204 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 00:32:45 ID:0KM2W5Nf0
ちなみに>>195
都/産/貿/台/東/館は都の管轄、台/東/区/民/会/館は区の管轄。
同じ建物だけど違うでFA。事務所も別にあるよ。

だからって、都の施設以外なら大丈夫って話にはならんと思うが。
むしろ今後、他の施設にも規制が広がるんジャマイカ

205 :主催:2007/10/17(水) 00:35:59 ID:nRWhzgUl0
確かにエロの是非はスレ違いだと思う。

189のオンリーイベントのサイトに少し経緯がのってた。
10月から方針が変わった模様で、都の施設でいかがわしい本を売っているとの懸念があり
本をチェックしたいとの申し出があったと書いてある。
申し出の内容を見た感じでは、条例を守っていればいいという形ではなく成人向を一切規制
したいようにも思えた。
会場によっても対応は様々なんだろうけど。





206 :主催:2007/10/17(水) 00:54:59 ID:q3WcbQAO0
ああ、多分会場と担当の人に寄りそうだね>対応と判断

207 :主催:2007/10/17(水) 01:29:47 ID:K6DbidcP0
>>189の会場でもうじき開催するんだが、事前の連絡は何もないな…
当日になって急にとか対応できない、いっそ先にサークル向けに
見本誌用意してもらっておいたほうがいいのかなー
男性向けって訳じゃないから過度のエロガチュがあるとは思えないけど…
まぁなんにせよ会場には問い合わせ必須だなorz

208 :主催者:2007/10/17(水) 02:31:06 ID:bsIInBG70
>>207
ちなみに男性向けじゃない過度のエロも最近は問題になってますが何か?

209 :主催:2007/10/17(水) 02:47:39 ID:K6DbidcP0
アーハイハイ。どうもねサンクスコ。これでいいですか('A`)

210 :主催:2007/10/17(水) 04:00:30 ID:5kt4UrQY0
('A`)

211 :主催:2007/10/17(水) 05:24:21 ID:ASbxXFTi0
これまでの流れでそれなりに対策に慣れてる男性向けより
女性向けのほうが不慣れだったり心構えが甘かったりして危ないと言われてるよね
性コミも問題になってるし、男性向けじゃないから大丈夫とは言えないと思う
いきなり指摘されても慌てないように、サークル側も考えてほしいんだけどなあ

212 :主催:2007/10/17(水) 08:13:37 ID:4R5Kp9hoO
189だけど、>>207は当日突然の可能性大だから、サークルに見本誌
提出の可能性を案内した方がいいと思う。
189のイベントは10月に入ってからのイベントでケトコムから
いける。
主催の日記に簡単な経緯ものってるよ。
女性向けだから大丈夫ということはないけど、189のイベントも
女性向けだけど、元が18禁作品なので、多少は成人向の同人が
あったはずだが、チェックされた後無事イベントは終了してる。
とりあえず突然のことで焦るのは解るけど、落ち着いてイベント
頑張れ。


213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/17(水) 08:16:15 ID:Yght7tkD0
ことは重要なのでurl出しちゃうお
ttp://bouna.net/lab/

214 :主催:2007/10/17(水) 09:20:28 ID:mEAYxz9O0
ここで条例違反としてアウトにあるのは
無修正猥褻本の頒布 なのかな
最近のガイドラインにある18禁表示、奥付、局部修正があれば
一応OKということなのかはっきり調べておいたほうがよさげ
オンリーでもコミケのように見本誌回収が一般的になるのだろうか

215 :主菜:2007/10/17(水) 09:25:49 ID:XPb+px0TO
会場側としても成人向け販売黙認したために後で地元住人やらPTAに叩かれるくらいなら
はじめから規制入れるだろうな

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/17(水) 09:28:29 ID:Yght7tkD0
>>214
健全育成条例に絡んでダメ出ししてきたなら成人マークがついている時点でNGだろう。

217 :主催:2007/10/17(水) 09:35:49 ID:mEAYxz9O0
11月の東方オンリーの掲示板見てきた(イベント名は一応伏せた)
>今回の”イベント名”では成人向け作品の頒布を禁止する、との通達が
会場からありました。

成人向け全面NGのようだね…現在詳しく調査中とのこと
ちなみに>>213>>189のイベントだね
見本誌回収のことには触れられてないから見ても意味ないかも

218 :主催:2007/10/17(水) 09:57:45 ID:4R5Kp9hoO
>>217
いや189のイベントに関しては、主催の日記が告知サイト内にある
けど、そこのイベント翌日の日記見本誌について簡単に書いてあるよ。
後からもう少し詳しく書いてくれるみたいだけど。

219 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 10:15:54 ID:re/RJkJW0
>207
連絡無いなーって待ってるんじゃなくて、
こういう情報を聞いたんだけど
当日見本誌提出はありますかって
会場に問い合わせればいいんじゃね?
主催のくせになにやってんの?

220 :主催:2007/10/17(水) 10:22:05 ID:lVytlDMa0
>>219
落ち着け。
>>207が書き込んだ時間を見ろ。

221 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 10:49:15 ID:QMdkQG4A0
まったくだ。絡むだけなら誰でもできる

見本誌提出が必要になるなら朝の時間に余裕をもたさないといけないし
サークルに経緯を説明して協力してもらうよう周知させないといけないし
回収した本を誰にチェックしてもらうのか、
>>189の会場は返却してくれたみたいだけど、いつ返却するのかしないのか

その辺りもこれからは段取りとらなきゃなんないなぁ


>>217
会場から通達を受けた主催は複数いるけど
全面NGの判断だしたのは今のところそこだけなんだよね・・・
それが主催の判断(是非はともかく)なのか、会場側の指導なのかはっきり知りたい気はする

222 :主催:2007/10/17(水) 11:12:32 ID:rEaYzc1HO
若干話逸れるけど。
この件で、青少年条例を全文読み直したんだ。
東京都青少年の健全な育成に関する条例。
都のサイトにあるんで、一読してほしい。

これの第三十条。
この条例に違反したものが青少年であるときは、この条例の罰則は当該青少年の違反行為については、これを適用しない。

言い訳にするつもりもないし、免罪符にならないのもわかるんだか。
法律や条例の抜け穴って、こういうところに転がってるんだなあと。

223 :主催:2007/10/17(水) 11:24:50 ID:BRolAn1nO
同じ会場使うのに「禁止と言われた」と主張している主催者がいる一方
他の日にイベント開催する主催者では会場から連絡があったが禁止はされてないと話す人間も複数いる
どういうことだろうね?

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/17(水) 11:32:44 ID:Yght7tkD0
つまりイベントの内容や主催者をネットなりなんなりでチェックしたってことじゃないの?
>>189のイベントはエロゲメーカーのアリスがやっている801ブランドオンリー、
東方オンリーの主催者はアブノーマルカーニバルなどもやっていると聞いた。

225 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 11:57:28 ID:QMdkQG4A0
>>223
個人的な感想を言えば、
会場の中の人が今、再確認の通達を行ってるのはガチで
中の人もしくは通達を受けた主催個人の主観・判断が入ってるのではないかなーと。

契約済の件はともかく今後はかなり厳しいかもしれない<成人向け

あとスレ飛んでるんだが(ウイルスよけに「名前欄スレ名入力推奨」をNGにしてるので)
ウイルスじゃないなら名前欄にスレタイ入れてほしい

226 :主催:2007/10/17(水) 12:04:52 ID:Yght7tkD0
すんまそん。専ブラ変えたばかりで馴れてないもんで

227 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 12:34:12 ID:QMdkQG4A0
どうもどうも。
おかげでレス抽出できたw

228 :主催:2007/10/17(水) 12:58:33 ID:BRolAn1nO
新規申し込み主催に言ってる内容と今回確認されてる内容は同じみたいだがな


あと主催ごとに反応が違うのは各主催ごとの事情じゃないかという気がする
東方はエロ率かなり高いから見本誌確認が必要だがその人材がいないだけなんじゃね?

229 :主催:2007/10/17(水) 13:03:39 ID:RUguc/GW0
イベ板の方の東スレに変なのが湧いてる

230 :主催:2007/10/17(水) 13:47:31 ID:Fpi9QQ/T0
>>228
おいおい出鱈目なことは言わない
東方はエロ率低いよ

231 :主催:2007/10/17(水) 13:51:49 ID:ia4kn4jg0
「東方はエロ率かなり高い」w
次は「マリみてはエロ率かなり高い」とか言い出すんじゃないだろーなw

232 :主催:2007/10/17(水) 13:53:56 ID:RUguc/GW0
一応書いておくが、年内行われるオンリーの中では下から数えた方が早い筈

233 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 14:01:40 ID:QMdkQG4A0
エロ率高い低いを言い出すなら
女性向けはどうこう、創作はどうこうって話にもなるので意味ないと思うんだが・・・

会場にしてみりゃエロが 「 ある 」か「 ない 」か っしょ
で、エロがないイベントなんて統計的に極少

条例を厳守しゾーニングすればおkなのか、成人向けぜんぶひっくるめて駄目なのか
使用者として気になるのはそこの所な訳ですよ。

しかしIDでないことも相まってカオスだな<東スレ

234 :主催:2007/10/17(水) 14:07:16 ID:Fpi9QQ/T0
読み返したらエロ率高い「かもしれない」から人材不足「かもしれない」ってことかしら…

東方は成人向けの割合が低い。よってここから事実じゃなくて意見だが
同会場別イベントの主催が受けたのと同じ青少年(ry遵守の念押しを受けて量的に対応に困ることはないはず
だから念押しとは違った、成人向け同人誌の存否そのものに突込みが入ったんだろう

235 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 14:15:32 ID:QMdkQG4A0
>>234
でもそうなると
>同会場別イベントの主催が受けたのと同じ青少年(ry遵守の念押しを受けて
だから
同じ条件で同じ通達なら他イベントも禁止の方向に動かないと辻褄あわんのと違う?

そうじゃないのは、

・中の人が特に「このイベント」はと懸案し他より強めの指導をした
・受けた指導内容は他イベントと同じだが、主催が禁止にすべきと判断した

のどちらかじゃないかとループループ


236 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 14:22:30 ID:QMdkQG4A0
>>235追記

強めの指導を受けたとするなら
ジャンルのエロ率が高い低い等は中の人に知る由もないので
他に原因があるか、担当者の個人的なイベント印象によるのもかではないかと思いまっす

・・・そんなんでイベント判断されたらたまったもんじゃないけどね
とりあえず>>182の詳細待ちかなぁ

237 :主催:2007/10/17(水) 15:13:21 ID:rEaYzc1HO
台東館ではなく浜松町館主催だか。
今回の会場側の意図を確認してきた。
・今年の4月から、運営団体が変更
・従って、同人誌がどういうものかわかってない
・同人誌=猥褻的、暴力的という噂が入ってる
・そんなもん、都の施設でやられちゃ困る
・そういうものを排除した企画をお願いしよう

ということらしい。
で、
・とりあえず案を作った。
・話を聞いて、実情にあったものにしたいのでいろいろ教えて。
・一応浜松町館の案だが、他の都の施設ともすりあわせを行う。

でした。

で、浜松町館の案だが。
同人=猥褻の前提で書かれてた。いろいろツッコミを入れたのは言うまでもない。今年一杯〜来年位までは流動的かも。

238 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 16:42:40 ID:QMdkQG4A0
>>237
>いろいろツッコミを入れたのは言うまでもない

GJ
運営変わるなら申し送りくらいはしてくれや都・・・

239 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 17:45:11 ID:zNpvo/j20
>同人=猥褻
しかしあながち間違いでもないというのがなんとも。
完全健全本って統計取ったらどんくらいの割合になるんだろうね…。

240 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 19:58:28 ID:2fXevfF/0
法律関係で問題なのは
猥褻、の明確な基準がないことだ罠

女性向けの場合、18禁と銘打ってても実質は性コミレベルなんてのがかなり多い
描写内容はともかく、エチシーンあったら18禁にしなきゃいけない、と思ってる人も多いからね〜

241 :主催:2007/10/17(水) 20:15:04 ID:ZRgmV8s00
完全健全の基準ってなんだろう?
女性向で言うなら、性描写なく恋愛してるだけの本が大多数だと思うんだが

242 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 20:54:21 ID:58ZErfAM0
>>235
おっさんから見たら、スネ毛も胸毛もない男同士がうふんあはんやってるなんて
猥褻とか以前に未知の生物だろうし
東方が(男性向けにしては)エロ率低めにも関わらず強い指導受けたのは
ぱっと見幼女ばかりだから幼女→ロリ→猥褻!の三段連想したんじゃないかと思った。

243 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 20:54:23 ID:b+s7XcVf0
そこで今年からの印刷所やイベでの「成人向け」「18禁」表記の徹底ですよ。

基準はともかく、現実にかなりのジャンルで上の表記した本が存在する以上、
1冊でも会場側に確認されたら「同人誌=猥褻」ととられても間違ってはいないわけで。

244 :主催 :2007/10/17(水) 21:37:42 ID:cwD94tEf0
これコミケにも影響あるのかねえ
そっちのが心配だよ

245 :主催:2007/10/17(水) 21:46:44 ID:zFu1qc8r0
映画や小説は「成人向け・18禁≠猥褻」なのに
同人誌というだけで「成人向け・18禁=猥褻」という
レッテルを貼られるんだよな。
「貼られるだけのことをしてきた、
してなくても見逃してきた」
と言われりゃそれまでだけどさ。

でも自分が出したこともない条例違反のエロ同人誌のせいで
こっちまで白めで見られるのは、やっぱり遣り切れない。

246 :主催:2007/10/17(水) 21:52:19 ID:Yght7tkD0
成人向け=条例違反じゃないよ。
成人向けとしているものを未成年者に売る行為がヤバスってこと。

247 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 21:59:55 ID:b+s7XcVf0
>246
そうなんだけど
>・同人誌=猥褻的、暴力的という噂が入ってる
>・そんなもん、都の施設でやられちゃ困る
これだからな…

248 :主催:2007/10/17(水) 22:34:09 ID:4FaWcvhr0
つーか、実際台東館に関しては
九月に余りにもアレなオンリーが続き過ぎたしな…

249 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/17(水) 22:37:57 ID:zcDgj6BG0
ていうか男性向けと女性向けだと成人向けのレベルが違う気がする…
商業誌のフォモエロは入ってるのは勿論、SMだろうがスカだろうが規制無いに等しいし。
どこに合わせればいいんだか…

250 :主催:2007/10/17(水) 22:41:20 ID:mEAYxz9O0
今回の話には関係ないだろ…
ここ数年数々のトラブルがあったなかで
今日まで台東を使えたことの方が不思議なくらいだ

251 :主催:2007/10/17(水) 22:44:20 ID:mEAYxz9O0
ごめん250は>>248

あと商業誌は一応出版社として身元や流通がはっきりしてるから
同人と一緒にして基準を考えるものじゃないよ>>249

252 :主催:2007/10/18(木) 01:16:12 ID:Xtyk4BBN0
>>249
商業の場合、確信犯的にやってるところと、全く何も考えずにやってるところがあるので
そういうところを横目に見ながら考えると不幸だよな。

男性向けだと茜とかはほとんど確信犯。
女性向けは…これはどこもかしこも「何も考慮してませんが、何か?」ってところ揃い。


253 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/18(木) 01:20:05 ID:ASJ2Kgxz0
大分下がってるのと問題が問題なんでageとこか

他の情報持ってる人いれば投下よろしく

254 :主催:2007/10/18(木) 02:03:04 ID:uBnYbKl70
東方イベントの翌日にある薔薇乙女イベントは今のところ大丈夫みたい
こちらも健全中心なので大きな混乱はおきないと思うけど、
急遽規制されることも考えるので成人向けで活動されてるサークルさんに
念のためWEB拍手で事情を説明しておくと良いかも

255 :主催:2007/10/18(木) 02:15:46 ID:XrQFuBiW0
ttp://www.costumecafe.com/notice.html
コスカはゾーニングですか。

256 :主催:2007/10/18(木) 02:54:40 ID:HL7gJmqG0
ゾーニングで済むのか?
アキバでは警備員が見本誌チェックしたんでしょ?

257 :主催:2007/10/18(木) 08:59:53 ID:mEWAkWdw0
警備員にチェックさせてどーすんだ
最終的な責任を負う者がチェックしなきゃ万が一の時にも言い逃れが効かないぞ

258 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/18(木) 10:49:11 ID:ep0ljxZk0
>>257
会場側が「警備員に」と指示したならそれは会場側の責任だろう
警備員のおっちゃんの個人判断というおっそろしい状況だが

開催が近くなってきた参加イベントも今のところ大丈夫かな

259 :主催:2007/10/18(木) 12:37:44 ID:G9MRu2kVO
豚切スマソ

冬コミパンフ広告に夏コミ直後に申し込んだが連絡がない
その後も二回ほど問い合わせをしたが何もない
メールや電話はわからないからぜんぶ郵送してるんだが…
もうとっくに締め切ってるよな凹

260 :主催:2007/10/18(木) 12:40:43 ID:niSMZT9b0
警備員さん激しく乙だな…
あんなの派遣かなんかのおっちゃんだろうに…

261 :主催:2007/10/18(木) 13:12:44 ID:HphsnHK00
自分も冬コミ広告の問い合わせしたけど、まだ返事ないよ。
案内が出来てから一括して発送だから、まだ案内が発送できる
段階まで行ってないんじゃないかな。
でもちと遅いな、と自分も思い始めてるところだ。
他の問い合わせした主催さんたちも届いてないよね?

262 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/18(木) 17:21:41 ID:ep0ljxZk0
外出して帰ってきたら都産貿の件、専スレ立ってたわ
つかあのスレタイはどうよ・・・
変な形で話が広がらないと良いんだが。とりあえず移動?

■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

コミケのCM申請早く届くといいね



263 :主催:2007/10/18(木) 20:44:25 ID:G9MRu2kVO
ありがとう
まだ発送してないってことか
もう少し待ってみるよ

264 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/18(木) 23:01:39 ID:ZFSSuuPX0
ミケカタログの案内は毎回当落発表のちょっと前くらいに返事がくる感じ
だからもうちょっと待て

265 :私的制裁:2007/10/19(金) 09:27:07 ID:L6WcE78x0
火に油どころかガソリンを注ぐ森本

>都立産業貿易センターに大拍手!!
>かえって表現の自由の将来性につながると思うし。 拍手したい気持ちです。
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3520.entry

266 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/19(金) 11:12:19 ID:4l3ujcht0
よーーく判ったからこっちに同人イベント板のごたごた持ってくんな
変なのまで釣られてきたら主催スレが機能しなくなる

267 :主催:2007/10/19(金) 12:12:28 ID:m3qKBX880
ちょっと呟かせて下さい
同じジャンルで定期的にオンリーを開いてる者ですが
そろそろ申込〆切日だというのに 今回は本当に集まりが悪くて 満了しなさそうだ・・・
下手すると前回の半分くらいしか申込が来ていない
ジャンルも潮時なのかと頭では理解しているので
それならそれでまったりと楽しめる企画などを考えてはいるのだけど
へこむ気持ちが先に立ってしまって
一日に何度もメールチェックしたり郵便ポストをのぞいたりしている

満了しなかったというイメージが先に立って
一般の足も遠のきそうな予感がひしひしするよ
なんとかしようと足掻いてる最中ですが 自分のアイデアでは限界もあるので
こういう場合に主催としてやっておけることなどありましたら
アドバイスお願いします 
辛気くさい長文で申し訳ない


268 :主催:2007/10/19(金) 13:21:25 ID:Wdgqd+dd0
何度も主催してるなら締切前後にドカっと来るのは
経験上おわかりかと
締切まで1,2週間しか無いなら何もすることは無いのでは…
参加者も悪い意味で慣れちゃって締切後に申込むの人も多いだろう

バナーで締切間近!とやるのは焦ってるみたいでみっとも無いしなあ…

269 :主催:2007/10/19(金) 13:45:46 ID:kHwnGHWW0
満了しないのが普通っていう斜陽ジャンルでしか主催経験がない自分w
それでもやっぱり凹んだよ。
焦ったからって良い事は何もない。そう自分に言い聞かせないと立ち直れなかった。
日に何度も申し込みチェックをしてしまう事も、ハイになってる所為だと変換して
とにかく楽しい雰囲気を出すにはどうするかを考えてた。

締切間際では企画をやるのも無理だから、せめてサイトを見ている人に
当日が楽しみだってイメージを持ってもらうのが良いと思う。
トップの挨拶があるなら、そこに軽い感じで「もうすぐ締切です。
これからカットを描こうと思っている方は、忘れないようにして下さいね」って書くのは?
友人はそういう連絡欄を作ってチラシ配布の連絡なども入れてた。
(配布予定は別にページがある。間近な予定の告知はトップに出した)
サイトの更新は頻繁に出来ないからって、そういう所で動きを出してたよ。
自分はトップのロゴを何色か用意してあって交換するとか、そういう小細工だった。
近ごろはサイトに何も動きがないと不安になる傾向があるようだし、
「着々と準備を進めてます」っていうイメージを出したほうが良いかもね。


270 :主催:2007/10/19(金) 23:01:45 ID:3j8aCdjv0
>>267
定期的にやっててこれまではちゃんと満了してたのなら
やっぱりへこむ気持ちもあると思う

でもその定期的っていうのがジャンルの勢いに合わなくなってきただけじゃないのかな
前回までの経験でこのくらいはくるだろうっていう読みが外れただけ、と思って
あとは
>満了しなかったというイメージが先に立って
>一般の足も遠のきそうな予感がひしひしするよ
こんな事考えず申し込んでくれたサークルが参加してよかったって思うように
イベントを開催するだけだと思うよ

271 :主催:2007/10/20(土) 13:53:54 ID:88iRhGGV0
自分も似たような状況だ
定期的に開催してるけど〆切2日前でも半分弱…
次回開催はとりやめようかな
それとも規模を小さくしてやったほうが…
でもあんまり小さくすると赤字が半端なくなってしまう_| ̄|○

272 :主催:2007/10/20(土) 14:19:46 ID:x+xKmORg0
豚斬りスマソ

主催が7人くらいいるのはどうなんだ?
全員が全員、情報を共有している訳じゃないらしく
既に済んだ用件をメールしてくるし疲れる・・・orz
個人情報とか考えてないのかな

273 :主催:2007/10/20(土) 14:27:27 ID:YF+3IPoe0
主催が7人居ても、ちゃんと情報を共有して管理してれば問題ないだろう
それが行われてなければ疑問に思うが

その様子だとダメみたいだな

複数主催は2人でも複数でもちゃんと情報の共有の段階と役割分担を
しっかり決めてないと動くもんも動けないし責任の取りようもないよ

>272が参加者なら、間違いは不安ですってメールでも送ってみたら?
主催がバカじゃなければ気を引き締めるだろうし、グデグデなら参加見送ればおkじゃね?

274 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/20(土) 15:21:22 ID:T+blG2Gs0
なんだっけ「船頭多くして船山に登る」だったっけ

275 :主催:2007/10/20(土) 19:04:43 ID:7w+CcNus0
人数が多い場合はそれぞれが明確な作業分担をして情報を共有すべきなんだよね。
ある程度の裁量を各人に与えるとしても
それは重要な案件や基本的なところは全員が共通した認識をもっていることが前提となる。

でないとgdgdになって周りに迷惑かける。

>>274
まさにそれ。

276 :主催:2007/10/20(土) 19:15:23 ID:7w+CcNus0
もうひとつ。
多人数の時は最終的に判断を下し責任を取る人間を決めてないと駄目。
>>275に書いたような状況は何か緊急の問題が起きたときに対処しきれない。

277 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/20(土) 20:31:41 ID:F1qQEwsa0
共同責任は無責任という格言もあるしな。

278 :主催:2007/10/20(土) 22:38:50 ID:XbKGTApJ0
成人本売るときに年齢確認やってる即売会なんてごくわずかだろ?
やることやったこなかったんだからツケが回ってきてるんだよ

279 :主催:2007/10/20(土) 22:54:46 ID:VMfQe9XI0
>>278はもちつけ
一応下記参照のこと

141 :都産:2007/10/19(金) 07:19:17 ID:tygFJIaH0
ほぼイベント主催側に近い立場のサークルがまとめたものらしい。
http://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18

・問題なのは、エロよりむしろグロ
・既にコミケ側も動いている
・某新聞記者のたれ込みが原因

とにかく今は慌てないことが重要だ

280 :主催:2007/10/20(土) 22:59:26 ID:XbKGTApJ0
>>279
いや、でもさ
来場者の良心に任せてきたところに限界がきてるんじゃないのかな
男性向け・女性向けも本来なら年齢確認しなきゃいけないし
古物販売がないか(他サークルの物や関係ないものの転売)
近隣へのゴミや騒音問題とか色んなもの含めてね

叩かれてしまう要因を積み重ねてきてしまったというのは痛いと思う

281 :主催:2007/10/20(土) 23:09:55 ID:K0frDHUw0
すまないがお前さんは 本 当 に 主 催 かね?

少なくとも自分のイベントでは成年向描写がある場合は18禁表示のお願いをしているし
古物販売は事前に文書通達をもって禁止・ゴミは会場で回収しているから苦情は一度も無い
騒音問題だって普通に運営していれば起きないものだ
言っておくがうちのイベントは毎回500↑来場している

上の問題はやることをやっている主催も多い中突然の通達があったから騒ぎになった
しかもその結論もほぼ出ているのでちゃんと見て来い
いたずらに騒ぎを大きくしたがるのはまともな主催とは言えないぞ

とりあえず概要な

>通常の成年向けはおk
>暴力表現、グロテスク描写、ロリがやばい

後はスレを見ておいで

282 :主催:2007/10/20(土) 23:15:56 ID:XbKGTApJ0
>>281
今現段階で企画してもものはねーけどな
とりあえず落ち着いて話をよく聞けよ
>>18禁表示のお願い
じゃなくて「買い手の年齢確認」の話だ

そういう「良心」に訴えても中々回らなくなってきたんだろう
そういう所が残ればいつまた幕張じゃないが叩かれても仕方ないぞ?といってるんだ
問題がおきてから騒ぐのは同人の常だが

283 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/20(土) 23:28:37 ID:mQxnedJk0
>>282
人に話を聞かせるときは上段から語るべきじゃないだろう

少なくともここを覗いてる主催でその問題を軽視してる者はいない
年齢確認についても夏の騒ぎで結構話し合ってたし
よく聞け、という前に過去スレ読んできてくれ

都産貿の件は「法律に基づいた成人向け」ですらそれのみの開催の場合規制かけてこようとしてる
こればかりは会場側と折衝するしかないんじゃないのか?

284 :主催:2007/10/20(土) 23:28:57 ID:Rpy79ntu0
そろそろ言ってもいいかなー

ところでもちろんID:XbKGTApJ0は全員に年齢認証させてるわけだよね?
保険証や免許証がない人は全員入場をお断りしてるんだよね?
最初から18禁オンリー以外そんなイベントは聞いたことがないですがw

騒ぎたいだけのID:XbKGTApJ0は喪利本認定してよろしいですか?

285 :主催:2007/10/20(土) 23:33:38 ID:ysPk1ySn0
ID:XbKGTApJ0は専スレを追い出された粘着だよ

上でも誰かが書いているけど。やることやってる主催にまで会場側が
規制をかけようとしているから対策を話し合っているわけですよ。
しかも自分でゴミだの古物販売だの持ち出しておいて論破されたら粘着ですか。
ちゃんと過去ログと専スレを熟読してから出直してください。

286 :主催:2007/10/20(土) 23:36:15 ID:XbKGTApJ0
単発がいっぱい沸くのナ(笑)

>>284
18禁を禁止する、という手段は考えにありませんか?

287 :主催:2007/10/20(土) 23:37:36 ID:YF+3IPoe0
>>286
どこのPTAだ?

288 :主催:2007/10/20(土) 23:41:14 ID:ysPk1ySn0
とりあえずID:XbKGTApJ0は粘着認定で問題ないとおも
以後構うな

289 :主催:2007/10/20(土) 23:55:59 ID:dZ8LuCLY0
だからこっちは困っている。
主催達が真面目に話し合って対策を立てているというのに

>問題なのは、エロよりむしろグロ

君はあたまが足りないのか?

「性描写以上にバイオレンス・グロテスク描写に問題」と言うのは
「性描写もヤバイしグロはもっとヤバイだ。」

都合の良いように解釈して後から文句を言わないで欲しい

290 :主催:2007/10/20(土) 23:59:11 ID:ysPk1ySn0
ID:dZ8LuCLY0=ID:XbKGTApJ0 

だから専スレに池

お前が文句をつけたい主催はここにはいないよ

291 :主催:2007/10/21(日) 00:03:00 ID:gT4JfvJ10
ようするにID:dZ8LuCLY0=ID:XbKGTApJ0は自分が文句をつけたい主催が
(この場合はゾーニングを実施する男性向け主催)
このスレにいると思い込んで粘着しているということ?

……('A`)

292 :主催:2007/10/21(日) 01:13:20 ID:2b/bLAlU0
このスレの主催全員に警告age

ID:dZ8LuCLY0=ID:XbKGTApJ0とおぼしき粘着がかたっぱしからオンリーサイトに
スパムメールを送りつけている模様
飛翔系・アニメ系の知り合い含め既に4名が突撃されています
皆様におかれましては注意されたし

293 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/21(日) 01:26:52 ID:YGhPFA1l0
ROMはともかく書き込みしてるのは
どー見たって女性向け主催の方が多いと思うんだがな・・・

>>292
おいおい・・・



294 :主催:2007/10/21(日) 01:39:04 ID:2b/bLAlU0
>>293
いや、あまりにタイムリーに似たような文面で次々来ているので
違うかもしれないけど便乗愉快犯の可能性もあるから
一応

295 :主催:2007/10/21(日) 05:59:40 ID:3gE5cycV0
>>292
('A`)
知り合いの主催陣に速攻で回すわ・・・
出来れば内容の簡単な意訳でも載せておいてくれ・・・

296 :主催:2007/10/21(日) 06:38:19 ID:zGvL9Qhr0
うちにも特攻来たよ

・イベント当日年齢制限のある本を売っても大丈夫か
・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
・年齢確認はするよな、さっさと方法を告知汁
・イベントを中止する予定は無いか

うちは当然女性向で18禁作品でもない('A`)
毛とこむに登録されているサイトをざっとめぐったら
同じように特攻されているサイトを幾つも発見した
同一人物と見て間違いないと思う内容だった

何でもいいから1つでも同人誌即売会を潰したいという手合いかも

297 :主催:2007/10/21(日) 06:49:44 ID:8y7ovHnlO
('A`)
なんかもういっそ哀れだよな…こんな事でしか自分を認めてもらえないなんて
愉快犯て結局は寂しいんだよな。

298 :主催:2007/10/21(日) 10:58:37 ID:39V/j7bk0
ここ何ヶ月か色々見てると思うけど
主催やそのジャンルに私怨して
どうでもいいことに大騒ぎしたり誇張捏造で飛び火させて
イベントを潰したがる奴って多いのな…

299 :主催:2007/10/21(日) 11:07:39 ID:AfoeeSz5O
>>292
スレ住人や知り合いに届いてるメールのヘッダ突き合わせたら
同一人物の予感…

相手が都だったり、日本語通じない人間が絡んでそうな現時点では
様子見&守りに撤するしかないな。
参加者に危害加えられても困るし。

300 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/21(日) 12:28:10 ID:YGhPFA1l0
>>298
皆がルールの範囲内で楽しくやってるのが気に入らない手合いなんだろうな・・・
296を見る限りとっかかりを見つけて引きずり降ろそうってやつ

都産スレやこのスレに時々出没してんのかなーって思う

301 :主催:2007/10/21(日) 16:19:35 ID:3gE5cycV0
対応としては、現状のイベント進行そのままで
当たり障りない返答してイベントの成功にいつもの通りにつとめるで大丈夫みたいだな
なんか暑い時期が長かったせいか変なのきたなー
まあ、大なり小なりこんなのはいつでも沸くから、主催やる人間は大体対応できるだろう

302 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/21(日) 21:51:22 ID:YGhPFA1l0
脳細胞がだいぶ死滅したんだろ<暑い

こーゆうメール送る人間だから返事は返さない方がいいんじゃないかな
他は同意。
18禁のゾーニングと猥褻物に関してはオンリーHPで告知かけておく、という事で
しかしますます個人がやりにくい時代になってきたなぁ

303 :主催:2007/10/22(月) 09:16:32 ID:ku7sbjPN0
18禁のゾーニングについては慎重にしたほうがいいよ
逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない

元が18禁なら別だが女性向なら参加者への告知と販売物規定を明確にして
その上で運営したほうがいい気がする


304 :主催:2007/10/22(月) 10:23:01 ID:4JKMOq+Z0
>>303
上2行同意

今は「自主的にゾーニング対応をするイベントがある」事実だけで
それが良選択かは未知

305 :主催:2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
>>296
特攻されて乙なのは同意だが、
>・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
対応してたらすまん。

定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
年内には骨子を含め発表できると思う」
が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。

慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか

306 :主催:2007/10/22(月) 14:19:22 ID:kg9LSi1V0
>>305
うちは会場違うからそこまでの通達来てないけど、
都産の現状ってそんな感じなのか。d。

たしかにもし二択迫られたらうちはゾーニングするしかないなあ。
マイナージャンルだから、ミケで見本誌取られることさえ
キッツいと嘆いてる部数しか発行できないサクルがかなり多いし

307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 15:36:02 ID:WHhXL6og0
都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催
東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、ポルノコミックの即売イベントが過去に6回開かれていたことがわかり、公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。

同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、1回に100以上の同人誌サークルが出品。少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。

主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、公社側では具体的な内容は確認していなかった。今年5月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。

(2007年10月22日14時43分 読売新聞)

308 :主催:2007/10/22(月) 15:48:16 ID:65efLEGT0
>>307
読売の記者の垂れ込みかよ
たまたまじゃなくて記者の垂れこみだろ・・・糞だな読売・・・

まあ記事は記事として>>305で話し合わされている内容の方が具体的なんで
今後発表を待つって感じだな

309 :パパ:2007/10/22(月) 19:48:11 ID:+ydvQ6nC0
83 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/22(月) 15:23:46 ID:ZX1Fbos50
>>1
今回、密告によりアブノーマルカーニバルを潰したとされる人物のブログ
http://nectaful.spaces.live.com/


関連サイト
【都産】つべすら異次元小蛆スレ573【密告】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1192879906/l50
仮面ライダーVie劇場版 GOD SPEED COMING HOME
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1173630560/l50



310 :パパ:2007/10/22(月) 19:52:09 ID:+ydvQ6nC0
>>308
読売のタレ込みでは無いようだよ

85 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/22(月) 15:24:49 ID:11Z/RdBo0
ttp://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3520.entry
犯人はこいつ、スレも立ってました。

【都産】つべすら異次元小蛆スレ573【密告】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1192879906/l50

mixiでも話題になっていたようです。


311 :主催:2007/10/22(月) 20:21:12 ID:wfT9xldz0
>308,309
('A`)
だからさ、誰が垂れ込んだとか犯人探しはこの際どうでもいいんだって。
叩きたいだけなのはひっこんでろ。

主催としては自分らと参加者がどこまで巻き込まれるのか、
どういう対応をしていけば即売会自体が潰されないで継続できるかを
できるだけ前向きに話し合いたいとこだ。
上で言ってる都産主催って、たぶんだけど比較的女性向けが多くて
男男だけでなく男女や健全も多そうな穏やかなジャンル扱ってるとこじゃない?
あの辺のジャンルでさえ都担当交えて話し合いしてるなら
こっちも相当気を引き締めとかないと、と思った。

312 :主催:2007/10/22(月) 20:23:09 ID:3l0czvFS0
なんというか、夏の修正・成人向マーク騒ぎも
印刷所の対応誤りが指摘されお詫びもあったし
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news0701000.html
言われるまま伝聞や噂をもとに答えを急かない方がいいよ

自分の周りの都産利用者はミケが都産とかけあってるという結果を待ちつつ
見本誌の可能性は覚悟して
都産の細かな方針が固まって直接指示があるまでは静観中だ

313 :sage:2007/10/22(月) 20:23:38 ID:TfREpKqS0
そもそもゾーニングを要する催しを公共の文化教養施設ではやってはいけないと思う。
同人に限らずに。
同人的にも、ゾーニングをしていくことは短期的には会場の継続利用につながるかも知れないけれど、
長期的にはマイナスでしかないのではないかと思う。
というか、勝手にゾーニングルールとか突っ走ってるイベントは自重して欲しいのだけど。

314 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 20:33:14 ID:WHhXL6og0
>>313
そうすると未成年への販売やら条例やらにひっかかるんだが?
条例無視ほど痛いものはねーよ 会場としては立派に拒否できる理由だ

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 20:39:19 ID:WHhXL6og0
【東京】都施設でポルノ漫画即売会「アブノーマルカーニバル」 過去6回開催 今後は貸し出さない方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193032452/
まあ、外部の意見も張られてる
目を通すべきだとは思うよ
ID:a93wVMN80はNGだが

316 :主菜:2007/10/22(月) 21:21:11 ID:L7VC2uQ20
277しり [sage]2007/10/22(月) 20:55:39 LR6x0zWr0
    中小男性向けイベント総合スレッド 7
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182582051/856

    856カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/18 02:40 ???
        >>851
        理解した。

        東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書(同人誌)の
        販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
        うつるはず。

        該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
        報道各社に投稿することにする。

        このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
        都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。

    中小男性向けイベント総合スレッド 8
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1192864620/11

    11カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/22 20:19 ???
        前スレ856です。

        予告したとおり、新聞社・通信社に該当のイベントに関するガイドと同人誌を送付、ペンの力で告発すべきと訴えてきましたが、ようやくそれが実る日が来ました。
        現在は報道を受けて活発に取り上げることが想定されるテレビ各キー局のワイドショーをターゲットにして現物の送付を伴うアピール活動を継続しています。

317 :海鮮:2007/10/22(月) 22:08:15 ID:FeT5/O+80
海鮮だから言える事なのかも知れないけど、
どんなジャンルでも18禁本は今や誰かしら出してる。
その現状で公的な会場を借りてイベントを開催しそれを売る、もしくは配布するという発想じたいが、
もう同人を離れた一般の感覚とズレてたんじゃないかなぁと。
どのイベント主催がとかじゃなく、自分杓子で済んできた、あるいは会場を貸すほうも甘い考えでやっきたツケが、
ある意味で今のコレなんじゃないのかなぁと。
うちらにとって当たり前のことが、世間にとっちゃ当たり前のことじゃなかったのかもしれない。
それを考える時がいよいよ来たのかなって個人的に思った。

そりゃあ勿論本屋に行けば普通にエロ本売ってるし、
それを言われれば何も反論できないけれど。


318 :主催:2007/10/22(月) 22:27:26 ID:5hkYd6h/0
>>317
ここは「主催者の情報交換スレッド」なので正直回線の人はスレ違い。
現段階で求められているのは、都産の現状に関する情報と、これからどう対応
するべきかという議論であって、原因分析や犯人探しじゃない。
個人的感想は絡みで呟いてくれ。


319 :主催:2007/10/22(月) 22:41:40 ID:WHhXL6og0
>>318
イベンターでもそういうこと言ってるのがいるから規制されるんだろうな、と思うよ(苦笑)

320 :主催:2007/10/22(月) 22:43:19 ID:hujCmwG20
(苦笑)

321 :主催:2007/10/22(月) 23:05:36 ID:RFxj1E8T0
また例の粘着が出たんだろ
ID変えてまでご苦労なこった

自分は都内の別会場を使用している知り合いの情報を付け合せてみた
分かる範囲でだが都産以外でゾーニングや見本誌提出を義務づけようとしている
会場はない
つまり現状の年齢制限表示と明らかにその年齢以下の参加者に物品を販売しない
この方法のままということかな

いずれにしても明確な回答と指針が出るまではうかつに動かないほうがいい

322 :主催:2007/10/22(月) 23:17:51 ID:zjHZWi3q0
357 名前:コミケ 投稿日:2007/10/22(月) 15:23:42 ID:uPHVP+nmO
というわけで、即売会でのエロ同人頒布が不可能になったわけだが。
やっとコミケも一日体制にできるな。

スタッフスレからだがこれほんんと?

323 :主催:2007/10/23(火) 00:31:55 ID:D9GeK2jb0
意見を粘着だと切って捨てるのはどうかと思うがな
Nectafulはスルーでかまわないと思うが

324 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/23(火) 04:57:12 ID:e53RaZUw0
状況変わったみたいよ

>322 :と [↓] :2007/10/23(火) 03:07:02 ID:yrcaDTpS0
>コスカのお知らせが更新されてるんだけど
>
>>コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
>>本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。
>
>台東のイベントでここまで詳細書いてるとこまだないよね
>まー今日なり明日なりにはQBオンリーでアナウンスあるだろうが

325 :主催:2007/10/23(火) 05:54:25 ID:qX1i0xWf0
そこは情報発信に熱心だけど浜松町開催で直接台東館から通告されたわけじゃないだろうから
台東館利用の主催からの情報を期待したい

ゾーニングや見本誌って話だったのに、新聞社に取り上げらての急展開だろうね
たとえ法・条例的に問題がなくてもか・・・

326 :主催:2007/10/23(火) 06:03:34 ID:D9GeK2jb0
>>325
東京都の条例にはひっかかりそうだけどね
解釈の仕方かな? ただ被害妄想的なのはちょっといただけないと思うよ
主催者だけの考えじゃなくて 縁の無い人、会場側からどんな風に思われてるかってのは重要だと思うけどね

327 :主催:2007/10/23(火) 06:18:49 ID:qX1i0xWf0
>>326
いやそうじゃなくて。3行目の外部の目は参考になるが主眼じゃない
頒布禁止を避けるために
「法・条例的に問題ないように頒布したい」と思わない主催はいないわけで
このスレの主催はみなその「法・条例的に問題ない頒布の方法」と「会場の意向」を
擦り合わせた指示があることを期待してたんだよ

台東館の通達はその余地も許さないもの(のように見えるけど)なのか詳細を知りたいという話だよ

328 :主催:2007/10/23(火) 07:56:50 ID:zOpDPlfz0
ここまでの情報でも、完全に余地を排除してるものにしか見えんが>台東

329 :主催:2007/10/23(火) 08:09:29 ID:iBlcdOuq0
現状のすごく簡単なまとめ

都内の会場のうち東京都が直接管理している建物が条例や法令にのっとった
頒布方法でである・なしにかかわらず年齢制限のある本の販売行為を全面禁止しようと
している

こういうことだね

もっと平たく言うと
「一般の書店やコンビニで18歳以上対象の本を一切売れないように」と規制したようななもの

330 :主催:2007/10/23(火) 08:13:22 ID:iBlcdOuq0
続き

今後の対策としてはこのままだと
・都産を使っていた主催は年齢制限のある本を禁止した即売会を開催
・都産を使用することをあきらめる
この2択になりそう

現状、他の会場からは年齢制限のある本の頒布禁止は出ていない
(※ただし今後同様の規制の可能性はある)

名古屋の男性向即売会も何年か前に通った道なので
東京も上手くクリアして欲しいものだ

331 :  :2007/10/23(火) 08:17:08 ID:Nv48jS+D0
水内が勝手に浜松町館側とガイドラインと称してゾーン分けなどの規制を設けようとしている動きが非常にやばい。
本人が会場予約で優先予約が出来るという既得権守るためだけに必死なのは、台東館側を無視して浜松町館側だけ先に固めにかかり、
関係する主催者にも表裏両方からガイドライン策定に従うよう圧力をかけていることからも明らか。
本人にとっては寧ろチャンスなんだろうな。

332 :主催:2007/10/23(火) 08:40:46 ID:zOpDPlfz0
>>331
「全体の代表でもねえのにガイドライン勝手に作んじゃねーよコンチクショー」だなー

会場側と印刷所を含めた同人誌業界の大規模な話し合いを設ける必要がありそうだね

333 :東方:2007/10/23(火) 08:47:31 ID:yX6Q+KyY0
でも会場側はそんな話し合いに応じるとも思えない

334 :主催:2007/10/23(火) 09:00:21 ID:zOpDPlfz0
やらん内に何を言っているんだ

335 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/23(火) 13:23:02 ID:jMQw6yc60
台東館については去年くらいから何人もの馬鹿主催が色々やらかしてくれてたんで
理由は後付けでそろそろダメかなとは思ってた

336 :sage:2007/10/23(火) 13:34:07 ID:9gem58XM0
コミケ準備会的にも都施設ではゾーン運用を強要するようなルールを勝手に既成事実化しようというM内の動きは非常に問題視しているようだ

337 :主催:2007/10/23(火) 15:08:52 ID:D9GeK2jb0
>>335
「俺たち・私たちは真面目にやっている」と言っても駄目なんだよね
全体として見られるわけだし、民間施設ならまだしも貸すのは「都」側
地元民や施設の人の信頼を得なければならないと思うのだよ
いくら理論武装しても逆効果だと思うがね

338 :主催:2007/10/23(火) 15:16:37 ID:QjWomjp80
じゃああれか
地元で署名活動するしかないのか
てのは置いといて、>>330の名古屋での男性向け主催の手腕は参考にならないのかな

339 :327:2007/10/23(火) 15:25:15 ID:z6vGEETi0
>>327は取り消し。忘れてくれ

昨日・本日問い合わせた台東館利用主催に聞いたが、「台東館で成人向け頒布禁止」という話にはなってないそうだ
先走って未定の段階で告知に走ってる主催大杉が現状

浜松町館については>>331の通りのことを聞いたよ。どうなってんだよ・・・


340 :閲管:2007/10/23(火) 15:26:07 ID:LbMH/85b0
>>331
そりゃ会場や都側だって現状維持では危険って言われてんのに
どうにか現状維持できませんかなあなあ、
会場からのお達しがなきゃ動きようがなあなあ、
でかい話し合いなんて会場が応じるとはなあなあ、で動かない主催陣よりは
何考えてるかはともかくいち早く
こういうガイドラインでこういう策をやってみようと思うんですが、て
動こうとする精力的な主催の方に信頼置くだろうよ。

会場側だって同人なんてよくわからん世界なんだから
いきなり細かいお達しなんて出しようもないんじゃないか?
動いた人間にぐだぐだ言うより、
気に入らないならおまいらが考えてレポートもってこい、って話なんじゃ。

341 :主催:2007/10/23(火) 15:36:38 ID:dxQ5niDS0
>>340
そう言われると国会や企業の上のほうのぐだぐだな体制みたいだな。
談合や調整でのらりくらりやってこうとする姿勢が信用ならんのは
どこの世界も同じかw

342 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/23(火) 15:37:47 ID:IDpBXRdO0
>>339
この話が最初に出たときから恐れてた事なんだけどね<先走って

あっちこっちで飛び火してその先で騒ぐもんだから誤解やら曲解やら・・・もうね
自ジャンルのスレに>>331のHPをソースとして貼る奴までいて
それ会場違うし主催も違うしみたいな

一主催として交渉、発表するのはかまわないけど
それをさも全イベント、全会場向けとして告知するのは勘弁してもらいたいな

343 :主催:2007/10/23(火) 15:40:50 ID:VDuCuNBZ0
助けてイワエモン><

344 :主催:2007/10/23(火) 15:43:25 ID:D9GeK2jb0
>>342
先走るとかっていつ動くのよ?口だけの奴よりよっぽどいいんじゃないの?
嫌なら自分で動けばいいじゃん

345 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/23(火) 15:46:59 ID:IDpBXRdO0
>>344
だから先走って口だけ動いてしまうのがヤバイって言ってるんだが

台東を使用する主催は把握してる限り動いてるし
参加者はそれに従う

それぞれの取引の形態があるんだから
一つの型に無理やりはめるような真似は余計な親切大きなお世話

346 :主催:2007/10/23(火) 16:08:50 ID:izLhEKng0
悪いんだが、水内だのMだの誰なのかわかんない自分から見ると、
単にその浜松町のゾーニングの動きが気に食わない主催がたくさんいて、
動きもしないのに口だけ喧嘩腰で叩いてるか愚痴愚痴と私怨呟いてるだけ
のようにしか見えないんだ…。

>一主催として交渉、発表するのはかまわないけど
>それをさも全イベント、全会場向けとして告知するのは勘弁してもらいたいな

を一番言いたいんでしょ?
この話題になると必ずそいつが引き合いに出されて愚痴や叩き口調が加わるから
先走ったことが気に食わないから叩きたいだけなんだな、って印象になる。
あっちが周囲に圧力かけてるならこっちは根回しで対応か、勝手にしれと思う。

自分もきちんと動いてるなら別にその主催はその主催で
自分らとは関係ありません、
で、自分らの対策はこういう感じで、って説明すればいいじゃない。

347 :主催:2007/10/23(火) 16:18:23 ID:VDuCuNBZ0
ところで、ゾーニングの何がダメだって言ってるんだ?
具体的な理由見たことないんだが

先行して対処してる奴らが気に食わないだけの反対野党状態なのか?

348 :主催:2007/10/23(火) 16:19:15 ID:z6vGEETi0
「動けばいい」っていうのはその通りだけど
主催は自分のblogやイベントサイトで告知が、「未確定の情報・誤情報」を流してないか
参加者や他イベントへの「ただの不安と混乱の拡大」になってないか
自分以外のイベントへの影響に無頓着になりはしないか。
この主催だけでなく皆が気にすべきだと思うよ

349 :主催:2007/10/23(火) 16:28:26 ID:D9GeK2jb0
>>347
18歳未満入場禁止にしていないイベントで
18禁サークル参加時、普通に未成年がPOP見えたりするのは
お咎めきてもおかしくないよね

逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない
っていうけどやらないと条例にひっかかるし、売ってる事実はなんら変わりないわけで

見本誌徴収して保存することだって主催責任としたらある種当たり前のことだし
会場側だって何売ってるか知りませんじゃ変だろうと思うんだがね
なんでそこまで反対なんだろうかね

350 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/23(火) 16:35:43 ID:IDpBXRdO0
>>346
いや自分も知らんし<Mとか
男性向けは専門外だし、犯人探しやらはどーてもいい

言いたいことはある程度わかってもらってるみたいだけど
一番言いたいのは>>348なんだよね

だから先走りして情報垂れ流すなと

351 :主催:2007/10/23(火) 18:00:09 ID:I//3ev+/0
ごく初歩的な質問で申し訳ない。
ゾーニングって、みんなどういう意味で使ってる?

はてなには
「未成年の使用が禁じられている品物の販売を、未成年に販売しない
ために年齢審査を行なう手続きを、広義ではこれに含めることもある。」
とあるんだが、マーケティング用語集では
「カテゴライズされた商品群ごとの配置領域(ゾーン)を区画すること」
とある。

ここを読んでいても、年齢確認のつもりで書いている人と18禁スペースの
隔離のつもりで書いている人が混在しているみたいなんで、聞いてみた。

352 :中の人:2007/10/23(火) 18:49:48 ID:N/CurgJm0
>>349
フロアや区画を完全に仕切ったゾーニングの実施って、
零細イベントと超大規模イベントにとっては猛烈に厳しいんだ。
前者はマンパワーと什器類の不足、後者は…これも同じくマンパワー足りなさ過ぎる。

早い話、コミケットでの完全ゾーニングなんて可能だと思うか?

そのあたりを勘案して「突出した規制は勘弁」というのが、反対している人の意見じゃねえかな。
しかも水内は自分の影響力を維持することを目的にそういう動きをしているので、
元々の志のなさと人望のなさもあいまって、他所から『ふざけんな』と言われている…と理解してる。


353 :主催:2007/10/23(火) 18:55:33 ID:D9GeK2jb0
>>352
不可能なら開催しないでくれって言われるからそういう逃げ方は本気で良くないよ

354 :主催:2007/10/23(火) 19:04:36 ID:wNJMChs50
その主催の話をしてる人は
「ゾーニングの賛成反対・できるできない」の話をしてるんじゃないよ

その主催が他のイベントに干渉しすぎるのを懸念してるってことでしょう

355 :中の人:2007/10/23(火) 19:05:19 ID:N/CurgJm0
>>353
おいらが言ってるのは「完全ゾーニング」の話ですよん。
コミケットは「ゾーニングしてません」なんて一言も言ってなくて、
『サークルスペース内でゾーニングしてます』というのが公式見解に近いんよ。
ほとんど言い訳に近いレベルだけど、そうやってビッグサイト側に説明してるんだと
以前の拡大準備集会で話してた。
水内の言う「ゾーニング」は、それを激しく逸脱してる。あれはやりすぎ。

むしろ大型POPや看板については、これがゾーニング(未成年参加者の目に触れやすいから)の
口実にならないように、自主規制強めていくしかないかもね。


356 :主催:2007/10/23(火) 20:54:25 ID:VmbfcuSD0
正直、今回は様々な動きがマズイ。

台東館は、明確な基準もなく連絡しているから、各主催も対応に苦慮してるみたいだし、
コスカは、過剰反応かつ条例等を良く分かってない可能性が。
第一、都条例でのゾーニング(18禁隔離)はあくまで一般店舗での「販売」であって、
「頒布」である即売会は本来なら当てはまらないので、都条例はクリアしている為行なう必要はない。
(その他、性描写についてなど???な所が)
で、都条例等まったく問題ないイベントでも、会場側から、「他のイベントがこうしているから」
とコスカを基準にして考えてもらうと非常に困る。
だから、安易に動いて欲しくないとみんな言っているんだ。

ABCの件は、都の施設でわいせつ物等がある催しはどうよ?
という倫理的なところをつつかれた結果で、販売物やイベント自体に一応問題があった訳ではない。

あと、商業(企業)イベンターが安易に18禁禁止や変な規制をしているのが…
本来問題ないハズなのだから、しっかり会場側との交渉をしなくちゃいけないのに、
自分のところの保身のために、交渉も早々に身を引くのが納得いかない。
こういう時こそ、イベント経験豊富なのが生きるはずなのに…
そっちは余裕があるからいいだろうけど、小さいところなんて、規制や中止はホント辛いぞ…

357 :主催 :2007/10/23(火) 21:39:44 ID:flmiqqi90
実際にはゾーニングしようがすまいが、今回の騒ぎの元凶に睨まれたら開催不可になるんだけどね
ABCなんて18禁イベントで未成年立ち入り禁止イベントだったのに名指しで潰されてるし


358 :主催:2007/10/23(火) 22:22:48 ID:HnuU0IWm0
>>356
細かい指摘でスマン
>都の施設でわいせつ物等がある催しはどうよ?
→都の施設で成年向物等がある催しはどうよ?
だな。わいせつ物は発表も頒布もできないから


359 :主催:2007/10/23(火) 22:32:14 ID:9ftb85M/0
水内が問題視されている理由は、先走ってるからじゃないんだよ。
他のイベントや、同人の業界そのものにまで影響するルールを自己判断だけで決めて、
しかも浜松町館の利用において、より「水内を関与」させないと利用しにくい(=実質上困難)な状況を
作ろうとしていること。

ルールのなかにはゾーニングの他に、イベント名規制も含まれています。成人向けコンテンツの提供が
想起されるイベント名は不可というものがあります。いかようにも解釈でき、不可にしようと思えば
いくらでも難癖付けてNGにできるようなルールは危険きわまりないわけですが。

360 :主催:2007/10/23(火) 22:33:22 ID:9ftb85M/0
以下はチラ裏。

水内は決して個人主催ではなく、スタジオ貴方と同様企業イベンター。
「株式会社トライスラッシュ」という会社でやっていて、一時期は会社名で浜松町館のイベントカレンダーに
掲載させていた。
今は批判が強まったので、水内個人の「東京イベント通信」という隠れ蓑団体名を表に出しているけれど、
会場の予約はあくまで株式会社トライスラッシュ。

ごぞんじの通り都産貿の会場予約では、1〜5の優先ランクがあって、1とかの最優先は都の機関とかで、
以下順に都内の中小企業などから予約していけるようになっているわけですが、文化団体は第5順位で
優先度は最下位に位置づけられていて、しかも同人は「同人誌の人たち」とかねてから会場側に呼ばれて
いて、「第5順位の2」となっています。同人主催向けの抽選会は第5順位まで予約が終わって
残ったコマを抽選するわけなのですが、実は同人主催全員の間で公平に抽選が行われているわけ
ではなく、第5順位の2の抽選会の前に、水内に空き状況が開示され、水内が良日程を全館予約行ってから
残りを「第5順位の2」のメンバーで抽選する仕組みになっています。
水内は自分が予約した会場を他主催に融通することで、権威と影響力を保っています。
会場を文字通り押さえられていることで、イベントに干渉されることも少なくないですが、それは会場を
融通してもらっている側が悪いとも言えますし、泣き所とも言えますね。

361 :主催:2007/10/23(火) 22:34:32 ID:9ftb85M/0
で、今になって水内が浜松町で築いた地位の防衛のために暴走を始めたものの、今となってはそれを
押さえられる主催が誰もいないし、「水内に文句を言うくらいなら自分で動け」というレスもありましたが
水内を差し置いて動ける主催も浜松町系主催にはそもそも残っていないわけですね。
過去に干渉される中で、いろいろ裏事情を押さえられている主催も少なくないでしょう。
ま、水内に取り入ることで恩恵にあずかってきた主催者達が今その代償を支払っているとも言えるわけです。

362 :主催:2007/10/23(火) 22:45:42 ID:9SLnV7Pa0
…で?

363 :主催:2007/10/23(火) 23:46:16 ID:mzX3QzSd0
>>360-361
浜松町館を借りるのは諦めてる主催も多いし
やっぱりそうなんだ。と思うぐらいだが
結局、厳しくなると思われた台東館以上に
浜松町館の制限が大きくなりそうだってことはわかった

364 :主催:2007/10/24(水) 01:41:56 ID:AfECBATT0
ほんと、…で?だな
いつも同じことしかいわねー…

365 :さげ:2007/10/24(水) 01:50:05 ID:vhG5Nc7H0
余計な情報もついているが、
浜松町の方が規制が厳しくなりそうだ
というのはわかった。

別にスレ違いのレスでもないだろ。
で?っていってる奴はそもそも何を議論したいんだろうね。

366 :主催:2007/10/24(水) 02:37:23 ID:AfECBATT0
>>365
いや、議論とか拒否してるのがここには何人かいるし
いつも書くことは同じだから他にはないの?って

367 ::2007/10/24(水) 03:04:25 ID:MsTGFDLu0
長文も生産性のない煽りレスも同じに見えるけどな

368 :主催:2007/10/24(水) 03:40:43 ID:6GFRe2HS0
普段から縁遠い女性向でも
独占状態がなくなれば浜松町館も利用対象になるのにとか
台東館の予約は浜松町のようになって欲しくないって話はでるからね・・・

浜松町に対しては諦観があるけど
それでも利用を続けている人には大きな問題だってのはわかる
都内の他の(傘下の?)イベントに対してリーダーシップを取りたいのは告知から読み取れるし
なぜ自分のイベント会場でない台東館の情報を。
それも間違って出したりしてる様子には台東館利用者としても不安感はある

369 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/24(水) 06:30:04 ID:U7d//OF10
>>359-361
単に個人名出して長文連投…じゃ定期的に現れてABC主催叩いてく人と同類だよ。
それに浜松町の問題は、会場選びやる主催は遅かれ早かれブチ当たる問題だから
意気込んで特ダネみたくタレ込むようなものでもないよ。

台東館なら来月頭のQB主催がわかり易く話し合いの結果載せてるし、
コスカ一つを「判例」として振り回すほどアホでもないでしょ、普通の主催なら。
むしろ聞きかじりで参加者(や粘着)がコスカを印籠代わりに使う方が怖いわw

370 :主祭:2007/10/24(水) 07:03:33 ID:YdgMDKvR0
浜松町の問題の方こそ、贈収賄の疑いがあるとして
たれ込んでやったほうがいいくらいだと思うのだが。

371 :sage:2007/10/24(水) 08:01:21 ID:L7vxgLfu0
コスカの問題は他団体、しかも別会場の団体にまでも自分たちのガイドラインにあわせろと
強要していることだね。
近い日程の主催から順に接触しているようだから遅かれ早かれ男性向けの主催には連絡する気なんだろうね。
やり方がもはや893だよ。


372 :主催:2007/10/24(水) 08:15:25 ID:bylrgx7L0
>聞きかじりで参加者(や粘着)がコスカを印籠代わりに使う
自分もこれが一番怖い。

これからまだまだ方針が変わるかもしれないという状況なのに
2ちゃんスレがソースの噂レベルの話を持ち出して
早く方針を決めない主催が悪い的に盛り上がってるジャンルスレが既に複数あるぞ

373 :主催:2007/10/24(水) 09:28:10 ID:gJky4/ua0
ジャンルスレで荒れてるとこは個々の主催が情報出し惜しみしすぎって印象。
主催として静観するのには賛成だけど、
せめて説明しておくべき現状も伝えずに交渉中とか静観してて、だけじゃ
事情分からない参加者はよけい不安煽られてそりゃ盛り上がるだろうなって。
開催迫ってたりすると会場側が方針出すまで待ってー、なんて回答じゃ
各種チケ手配は一ヶ月切ったらキャンセルできんだろゴラァ!されそうだ。

今のとこ会場違う自分らには対岸の火事だけど
万が一参加者からその手の質問が来たら、かなり上のほうで出てた
浜松町主催の丁寧な回答を参考にさせてもらおうとスタッフと話してるw
あ、参考って言っても引用じゃなくて
とりあえずの結論と、現状説明と、イベント側の方針と、
その上で、安心して参加してもらえるよう交渉中だから
参加者にはできるだけ静観してて欲しいことを伝えられる姿勢のことね

374 :主催:2007/10/24(水) 09:55:22 ID:iTcwSOvr0
>>373
男性向け葉オンリーの告知が非常によいと思ってるんだけどこれのことかな?

375 :主催:2007/10/24(水) 10:00:59 ID:SzqXEHTe0
>372
コスカ自身が印籠に使って同調しろと言ってくるのが
もう、なんともはや・・・という状況です^^;
コスカに同調しなくてそれが原因でマスコミに
ネタにされたりして事態が悪化したら、どう責任
とってくれるんだぁ?ってところとか、もうこれは
そっちの世界の人の言葉としか思えません><

376 :主催:2007/10/24(水) 10:33:41 ID:xKQWTSE90
台東館利用の主催だがうちには現時点でまだ
「成人向け本販売禁止」の通告はきていないぞ。
なんらかの動きがあったらここで報告するよ。

377 :主催:2007/10/24(水) 11:05:24 ID:85ybDQx00
うーん、しかし誰かがタレコミしたせいでこうなったというよりは、くるべくしてこうなった気がしないでもないんだけど?
自分は数年前まで地方の同人即売会の主催に携わっていたけど、
会場借りてる会社に自然にコミケのカタログとか同人を数冊資料として用意して、
こんな感じの縮小版ですよと説明してたぞ。
カタログ見た会社側、もちろんエロの部分で色々と聞いてきたが、
まあ、うちの場合は地方だし、その方面で引っかかるサークルさんってもともとないので、
仮に当日、もしこれは行きすぎという本があっても、そのまま配布禁止すると言う措置もとることを提案したら、ちゃんと円満に借りれたよ。
地域も違うから、どういう事前準備があって会場の貸し借りの契約が行われるか分からないけど、
それが当然だと思ったんで、都産がむしろ内容を把握して無かった事に驚きだ。
というか、相手が確認しようとしなくても、その手のサークルさんも参加すると予想出来てるなら、
聞かれなくてもその件はしっかりこちらから伺ってみるものじゃないの?
それとも、そういうのをやった上で承諾とってたに、後からもう貸し出せませんという経過なの?


378 :主催:2007/10/24(水) 11:07:26 ID:85ybDQx00
すまん訂正。

会場借りてる会社に「自然」にコミケのカタログ×
会場借りてる会社に「事前」にコミケのカタログ○

すまん。

379 :中の人:2007/10/24(水) 11:35:44 ID:IeCJcumz0
>>377
>それが当然だと思ったんで、都産がむしろ内容を把握して無かった事に驚きだ。

「ポルノ売ってる即売会があると聞いてズザーしに来ました」とかいう新聞記者に対して、
会場が『内容把握してまして、その上で普通に貸してましたが何か?』なんて言えねえだろ、常考・・・

ただ、確かにそこまで踏み込んで内容を把握してなかったのも事実なんで、
いろいろと首突っ込んでみたらカオスになっちゃいましたwwwwwサーセンwwwwwwみたいなことは言われた。


377はきっと、会場側とのコミュニケーションはきちんと取っているというか、
「当たり前のことだろ」「普通やるだろ。常考」と思ってるんじゃまいか。
いや、それが普通なんだ。

都産では、その当たり前のことが出来てない連中が多いみたいでねorz
だからある意味で「来るべくしてこうなった」のかもしれん・・・

380 :主催:2007/10/24(水) 11:47:39 ID:frvRxR9M0
>>379
377です。レスありがとう。
コミニュケは取れてたと思う。
ただもともと地方で、エロを重点に扱ってるサークルさんが皆無と言うことから、うまくいってたかもしれんね。
東京とは数とレベルが違うし。
イベントって主催があって、そこから参加者つまりお客さんを募る上で成り立つんだけど、
責任問題が主催が一身に受けるシステムじゃないところもあるからややこしいのかな。
規格は主催が決めても、販売物の責任は最終的には参加者の方に委ねられてる部分とか。
例えが変かも知れないが、会場と主催の関係は、主催と参加者の構図にちょっと似てる気がする。

381 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/24(水) 11:55:52 ID:VNoRlO1R0
さっき都産スレでみつけたので天災

まとめwiki
http://www7.atwiki.jp/hellcar/

見本誌回収対応とかすごい参考になると思う


382 :主催:2007/10/24(水) 15:14:45 ID:AfECBATT0
>>377
>>くるべくしてこうなった気がしないでもないんだけど?
そう思うし
>>こちらから伺ってみるもの
こういうのがしっかりできてこなかったからじゃないかな?
言われなきゃ何やってもいいんだってのは少し違うと思うしね

383 :主催:2007/10/24(水) 17:00:47 ID:fQK+EAu30
>>381
逆に混乱を広めた発端のリンク集にもなってる
それらを見てたから>>348にうなずいた・・・

主催にとっては当然でも、個々の対応やレポには
これは当即売会に限ったもの。他のイベントと共通ではない・同じことがあるとは限らない
と線引きしてくれてたら・・・と思わずにはおれない

384 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/24(水) 18:16:06 ID:VNoRlO1R0
>>383
あー、うん。確かにコスカもリンクに入ってる

でも全部読めば(多分主催やってる人なら全部読んでくれるだろう)
個々の対応がどうなのか、どうだったのか比較する資料にもなると思うんだ
まだFAは出ていない

本当に>>348の言う通りだと思う

385 :主催:2007/10/24(水) 19:08:10 ID:fQK+EAu30
>あー、うん。確かにコスカもリンクに入ってる
あ、コスカだけじゃなくて
オタ系ニュースサイトや2でソースにされたblogやサイトのリンクってつもりだった
わかりにくい言い方してスマソ

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/24(水) 22:24:33 ID:hzJX9uIw0
ネットでの情報共有のスピードと能率は非常に優れているけど
デマとか不正確な情報の多さはやっぱり怖いな。

2ちゃんが当てにならんのは当然として、
いろんなblogも、さらにはイベントの公式サイトですら情報が食い違ってるものなあ。

387 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/24(水) 23:44:13 ID:cR7f4Xuq0
たしか「会場の中の人も理解していなくて説明するたびに違う」という書き込みがあったと思います
情報が不正確なのはこの為もあるのではないでしょうか?

388 :主催:2007/10/25(木) 11:11:54 ID:q6EvJjg90
コスカの対応についての噂の信憑性はさておき
自分たちは浜松町館利用なのに台東館で禁止が
出たというデマを流した挙げく、きちっとした訂正も
行わないところを見ると、コスカの姿勢を問題視する
人は多いだろうね。
そんな中だけに噂も単なるコスカアンチの
叩きだけとは思えなくなってくる人もいるだろうね。

389 :主催じゃないけど:2007/10/25(木) 17:46:50 ID:/lzP49oN0
>>388
自分もそう思っている1人ですよ(コスカアンチの叩きだけでない)
今回の台東の件で、今までイベントに関する事情を知らなかった人間も多く知ることになったから、
なんらかの形で説明しないとかなり悪い印象が残りそう。

ちなみに私も台東の件まで全く知らなかった人間ですが、森本とコスカというものにかなり悪い印象を持っています


390 :主催:2007/10/25(木) 17:56:22 ID:aSccimrZO
スレタイ読め。

391 :主催:2007/10/25(木) 18:22:21 ID:Bg/48yFA0
>>1読んだ。

>ONLY即売会イベント主催者のための情報交換スレです。


392 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/25(木) 18:36:32 ID:Nm28Er0wO
専スレに移動しないの?

393 :主催:2007/10/25(木) 19:27:59 ID:hQlViiQK0
専スレってどこだ?
ここか?↓

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/l50

394 :主催:2007/10/25(木) 19:30:00 ID:jsNPDVin0
>>393
一部の人の考えに合わないと出て行けっていわれるけど
そこかどうかは知らないなw

395 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/25(木) 22:50:13 ID:ODI54xsR0
>>393
こっちじゃね?

■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/


396 :主催:2007/10/26(金) 14:05:34 ID:UVtWROVe0
ものすごく不安になってきたので聞いてみます。
コミケのCM掲載要項って届きました?

397 :主催:2007/10/26(金) 15:22:49 ID:55O6tiuU0
過去ログ読んでみると幸せになれるよ

398 :主催:2007/10/26(金) 16:10:24 ID:UVtWROVe0
いや、アレから1週間も経ったのでどうなのかなと。
ってことはまだ届いてないってことですかね。

399 :主催:2007/10/26(金) 17:56:59 ID:Zh/PiUOO0
>398
当落発表のちょっと前、ってレスがある。
当落の時期になって来てなかったら聞けば良いんじゃないの。


400 :主催:2007/10/26(金) 19:09:08 ID:bvOgBLWZ0
>>396
ひょっとして順次返信されてるものだと思ってる?
一括して送ってるようだから
毎回告知されてる時期にならなきゃ来ないよ

401 ::2007/10/28(日) 08:46:03 ID:Ba2bEgHD0
二度と書き込むなよ基地外。

いいんだよこんな豚スレなんぞ閑散としてりゃあ。
ゴミ以下のを相手にするのは時間の無駄。

402 :主催:2007/10/28(日) 13:25:35 ID:6Kh8Duvn0
最近のウィルスは名前欄がスレに即していたりageたりと進化してるね
うっとうしい〜

403 :主催:2007/10/29(月) 14:43:43 ID:rS1sqxbR0
11月のローゼンオンリーが公式見解出してた。
なんというか、コスカの対応を暗に批判してるようにも見えるな。
ただ、それよりも・・・

> A.会場側に電話が集中し、既に事務に支障を来たしていると伺っています。


ギャー

404 :主催:2007/10/29(月) 15:11:33 ID:Fi1amWlY0
>>403
それは主催者からの問い合わせなのか参加者からの問い合わせなのかどっちだorz

405 :おんり:2007/10/29(月) 16:08:19 ID:lQvjwkuG0
ここはID出るって事忘れちゃったのか〜
(ノ∀`)タハー

ストーカーじゃありません。
脱税やら性犯罪をおこしている愚劣で下司な犯罪者と認識しております。

406 :しゅさい:2007/10/29(月) 19:50:10 ID:/Q1NM52h0
>>404
>  また、新聞報道やここ最近の「突然規制」騒動により、不用意に苦情の電話をしたりする方々が
> 多くいるとの事で、会場側も対応に苦慮されています。
>  まきまき準備会では、各会場との対話による良好な関係を築いており、今後も適正な利用を
> していきたいと考えております。いたずらに会場側を敵視するのは、誤った判断です。

どう見ても電凸です。本当にあり(ry

407 :とりつ:2007/10/29(月) 20:29:33 ID:oOp5ioUl0
電凸の内容って、どんなのが多いのかな?
苦情って書かれてるから、表現の自由とかその手のものだったら減滅だ。
自分も同人屋なんで、今回の件は自分なりに辛いなぁとは思うんだけど、
施設は平等に貸し出されるべきとかいう意見で電凸するのは、逆効果だと思うんだよな。
かえって自分の首締めてる気がするよ。
社会的観点から物を考えると、同人の一部の表現って文句言われても仕方ない部分もあるし、
治さなきゃいけないこといっぱいあるのは事実だよ。
それを棚において先走るのは、そのイベントだけじゃなく同人全体に悪い影響を与えそう。

408 :森本:2007/10/29(月) 22:43:26 ID:lQvjwkuG0
すでにジャンルのスレで問題になっているのですが
主催のやり方に口を出すな的擁護があるので、客観的な評価を頂きにきました
開催は7/1で、ジャンル内特定集団のオンリーイベント、20spという小規模な募集です

・イベント告知があり、告知サイトが作成されたのは4月半ば
・チラシ配布なし、主催は質問者に対して「ネットと口コミで人を集める」と回答
・告知サイトは1時間程度で作ったと思われる代物で、概要や申し込み方法、地図その他ほとんどのコンテンツが工事中
・申し込み用紙を入手する唯一の手段であるダウンロードが始まったのが、5/8
・申し込み締め切りがサイトに載っていない。用紙には記載があるが、それは6/2
・会場は、普通は同人イベントに使われない都内某所の会館
・告知日は遅かったものの、それ以前から主催周辺のサイトでは、「アレもうすぐですね」「まだ言っちゃダメ?」等の
 内輪のトークが度々あり、事情がわからない人間は困惑していた
・告知日までに、めぼしいサークルやサイトには主催周辺からメールが来て、内定が出ていたという噂がある
・前もって知らされていたらしいめぼしいサークルやサイトだけが、新刊告知等ではしゃいでいる
・「現時点で何sp埋まっていますか」の質問に、主催は「約5割弱」と曖昧な回答
・何も知らされていない普通のファンは、あまりの短期間開催のために、予定が立たず本も出せず
 申し込みができない状況

主催の意図が、むしろ普通のファンを排除して、身内だけのためにオンリーを開くことに
あるのではないかと言われていますが、客観的に見るとどうでしょうか
他にも色々と呆れられている要素は、ジャンルの特性的に多々あるのですが、イベントの骨子だけ書き出しました
ご意見よろしくお願いします

409 :主催:2007/10/29(月) 22:55:41 ID:dCcmuh/90
>>408
>身内だけのためにオンリーを開くことにあるのではないか

客観的に見ると確かにその通り

でも別にイベント参加は強制ではないんだからそれで楽しめると思った人達だけが
参加して終わりじゃないの?
嫌だったら申し込まなきゃいいだけのような気がする

そういう状態で申し込みが少なくて参加してない同ジャンルのサークル叩き出したら
ちょっとどうかと思うけど内輪で盛り上がってるんならいいんじゃないの?

410 :主催:2007/10/29(月) 23:10:14 ID:pcQOW2mJ0
>>409
408はウィルスですよ。他スレでフシアナになっちゃってる荒らしとIdを見比べて。

411 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/29(月) 23:11:13 ID:MUej6VHd0
>408
ういるすかとも思ったが一応言っとく

南国に帰れ粘着w 何回目だw

412 :主催:2007/10/29(月) 23:14:44 ID:dCcmuh/90
ウイルスだったのかorz
あまりにもスレに即した(?)内容だったから気付かなかった…

413 :主催:2007/10/29(月) 23:37:07 ID:pcQOW2mJ0
>>412
ちなみに前もそういう感じのレスがついていたよw
もしかしてレスまでウィルスかと思ったけど違って良かった

414 :主催:2007/10/29(月) 23:59:32 ID:5eYlAX3EO
>408 蛆乙

415 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/30(火) 03:06:30 ID:iC6/tCfC0
ウイルスに釣られる前にとりあえずトリップ付けようぜ

416 :主催:2007/10/30(火) 13:52:54 ID:mg86c+5I0
>>415
>>415

417 :主催:2007/10/30(火) 15:10:58 ID:iC6/tCfC0
?

418 :主催:2007/10/30(火) 17:47:46 ID:DZpo5TA70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci

419 :成人:2007/10/30(火) 20:46:38 ID:xQFK6pBM0
返金した際の同封の手紙、5行だってw 返金されたサークルさんが
ブログで書いてた。
簡単な挨拶と締めの言葉だけで2〜3行なんだから
謝罪文は本当に口先だけの’ごめんなさい’だけだな。これ・・・・



なんでスパサクルがブログやサイトで今までこのイベントのことを
書かなかったのか、それって、


本当に嫌な思いをして、もうこれ以上嫌なことを思い出したくない
からなんだよな。


スパサクルさんがんがれ(`・ω・´)ノシ
ゆっくりでいいので復帰待ってるよ。まぢで。

420 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/10/30(火) 21:01:52 ID:RM6AOPCX0
…内容がまた微妙にリンクしてるってのがとんでもないな<ウィルス

421 :FL1-125-197-180-147.chb.mesh.ad.jp:2007/10/31(水) 21:59:48 ID:GusTj/IU0
主催がキャンセルを今月中と区切っているのに関しては公式発表がないことだよな。
サイトには「抽選対象にされたく無い方は御連絡下さい。返金させて頂きます。」
とあるだけだし。ギリで来た事務処理がしんどきゃ期限を明言するだろう、常考w

それはともかく、対策を決めるのはスレ住人じゃなくて主催でしょ。
会場と直に連絡を取っているわけでもないスレ住人が対策を決められるわけじゃない。
主催スレでも直に連絡した人が「まだ会場側が対策を固めてないようだ」という発言があるぐらいなんだ。
こればっかは祭主催だって連絡待ちだろうよ。
だからここで小出しにして話してもむだだと思うぞって言ってるだけ。
そんなに信頼できなくてかつ不安ならさくっとキャンセルすればいいんじゃないかな。
そうすりゃ自分、当選率上がるしw


422 :主催:2007/10/31(水) 23:36:36 ID:GusTj/IU0
こちらもきつい言い方をして申し訳ない
ただ
>スレの趣旨を勘違いしていた。被害報告だけだったんだな。
という一文はどうかとは思うけど

単純に主催の発表見ても
>ロビー混雑 → 1F使わず開催フロア待機
すれば87さんの言ってる以上の惨状になるのは目に見えていたり
>コスプレ → 別フロアに隔離+荷物預かり対応
別フロアを押さえてからそういうことは言って欲しいと思ったり

何よりスタッフの人数も能力も足りなさ過ぎる
とか
何もかも信用出来ないと感じるわけ
せめて自分の非を認めてからでないと嘘と言い訳で「自分は悪くない」と
思ってる主催とスタッフが、次回改善なんか出来るのかって話

長文スマソ
そろそろ引っ込みます

423 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/01(木) 08:56:54 ID:dxPawSs1P
ついにスレタイと同じ名前まで使うウィルスが現れたか…

424 :主催:2007/11/01(木) 23:50:28 ID:7UY2+TB50
誤爆かと思ったらウイルスなのか。
すごいな。


425 :主菜:2007/11/02(金) 00:09:57 ID:FqmNL2rl0
>1. Posted by ナージャ 2007年11月01日 23:02
>今日、都産側に聞いてきたのですが、マスコミの取材攻勢が会場や公社にとどまらず、東京都本体にも殺到しているそうで、テレビ取材も来ているのだそうです。
>そのためコスカグループが提案している程度の自主規制基準では不十分で、都条例化の検討を始めたとのことです。秋葉原公社会場の予約受付停止もそのためだそうです。
>
>もはやオンリー系に留まらず、コミケなどの他イベントへの規制波及は避けられない情勢です。


426 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/02(金) 01:29:18 ID:HrKafCWj0
>>425
確認に行きたいんですがどこの書きこみですか?

427 :主催:2007/11/02(金) 05:30:32 ID:wO9q7SEf0
イベントサイトでの告知や各関連スレでも、
「会場には絶対に問合わせしてはいけない」
と口をすっぱくして書いとくべきだったな・・・手遅れ感はあるが今からでも・・・

428 :主催:2007/11/02(金) 05:57:07 ID:Bwp1fzTN0
>>427
他の人が問い合わせるのは止められんと思うけどね

429 :主催:2007/11/02(金) 07:29:46 ID:x/lZaiD+0
>>427
そのイベントの参加者ならともかく、新聞に会場名がしっかり出てしまっている以上、
新聞報道で知った一般人が会場へ直接問い合わせたら、もうどうにもならんよ。

430 :主催:2007/11/02(金) 08:31:31 ID:JHDQ0OSI0
どこかしらで同人誌や即売会について知っていたり
もとからコレ系の問題に関心持ってた層の方が
一般よりも問い合わせてるだろうと思うよ・・・

一般は仕方なくてもオタへは発信していくべきだろう

431 :主催:2007/11/02(金) 10:43:27 ID:Mo1yb0BL0
>>425
こいつの影響か・・・↓

36 07/10/24 10:07 ID:???
カタログ片手に名無しさん(sage)

11です。

継続してマスコミにPR続けています。
コスチュームカフェの告知も同封して根本解決をせずにまずいものを隠そうという、そもそも何が問題なのかを理解していない姿勢も追求しています。

マスコミの反応が非常によく、とても充実した活動

432 :主催:2007/11/02(金) 12:24:05 ID:29Zcwnj10
>>431
森本と一緒にあちこちで煽っている沢田ってヤツだよ、そいつ

433 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/02(金) 17:47:52 ID:xHBXP+i20
>>431
先日台東で開催されたイベントレポ読んだが
>根本解決をせずにまずいものを隠そうという、そもそも何が問題なのかを理解していない姿勢
これが大問題だと思った。

過剰反応してあたりさわりのないものまで軒並み「18禁」にした所為で
「成人向けが多い」と思われたらしい
本末転倒はなはだしいだろ…

434 :主催:2007/11/02(金) 18:04:30 ID:GuSWYE8C0
これの米欄読んで。

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51175805.html

もはや本末転倒ってレベルじゃないな。

435 :主催:2007/11/02(金) 18:35:18 ID:saXd4CGS0
>>434
それで?

436 :主催:2007/11/02(金) 21:08:51 ID:xE/zbEC70
話豚切るが

冬三毛の広告掲載案内、届いたよ。
自分も気にしてたけど、他にも気にしてる人がいたから
書いてみる。


437 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 01:08:39 ID:4yNa/D+O0
ちょっとお邪魔します。
http://www7.atwiki.jp/hellcar/
この都産貿まとめwiki管理している者ですが、
イベントが多くて情報のチェックが間に合いません。
何か参加者に伝えたい更新・注意事項がある主催者の方は、
コメントなどで教えてくれると有難いです。

438 :主催:2007/11/03(土) 13:17:33 ID:G1BMLZGi0
>>437
まとめるのは勝手。

いきなりわけのわからん謝罪のせたりして、
まとめ方も中立性を欠いていると思うので
協力しようとは思わない。

ご自分で出来る範囲で好きにすればいいん
じゃないですか?



439 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 15:19:38 ID:4yNa/D+O0
はい。好きにしてます。
まとめでしかないので主催者の発表をまとめるだけです。
先の謝罪はまとめサイトに憶測を載せたことに関する謝罪です。
仮に主催者たちが嘘をついたり間違ったことを言ったとして、
それを検証する手段は当事者ではない私にはありません。
それで中立性を欠いてるとか言われてもどうしようもないです。

主催者間の確執とか陰謀とかは知ったことではないです。
それこそ貴方達が直で話をつければいいことですし。

440 :('A`):2007/11/03(土) 15:52:15 ID:Hr+EzAL5O
当事者意識もねぇのに勝手に纏めて叩かれたら逆ギレか…
ゆとりあるなぁ

441 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 16:11:55 ID:4yNa/D+O0
失敬。言い方が悪かったです。
特定の主催者による不正な会場の独占があっていいと思ってるわけじゃありません。
特定の主催者が密室でルールを決めていいと思っているわけでもありません。
でも私はそれについて語るべき知識を持っていません。
私がそれを扱わないことは誰かに加担しているというわけではないのです。
そういうことは知っている人が自ら問題提起するべきです。ちゃんとソースを添えて。

442 :主催:2007/11/03(土) 16:48:25 ID:G0kxDgsE0
>>441
同様にあなたも、
このスレに降臨したまとめサイトの中の人であることを証明する
ソースを添えて発言していただけないですかね。

443 :まとめなどいらない:2007/11/03(土) 16:56:52 ID:R0BQbZOz0
>441
口頭での会話や電話で聞いたことなど、
ソースを出すこと事態がそもそも
無理だったりするわけで。

それにまとめをみていると、ソースの
信憑性レベルが端から見て同程度の
情報のはずなのにまとめへの採用の度合いに
差がありますね。

要は、まとめ人の主観でソースの信憑性が
判断されてしまっているわけですね。

まとめのコメントのところにもいろいろコメントが
ついていますが、結局、まとめ人にとって都合の
よいことしかコンテンツとして採用されないようですし。

@++のほうが、記事追っかけていれば世間での
騒がれ具合も時系列的に理解できるし十分。


444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/03(土) 17:02:04 ID:Jh+HM8Nr0
まとめの最初のころに共産主義者がどうこうとか載っけてたし
まとめの内容や中立性は疑う根拠もソースも無いので何も言わないけど
まとめの人こそがそもそもこのスレやコメントページの発言みていても
偏りすぎ。

445 :主催:2007/11/03(土) 17:05:44 ID:G1BMLZGi0
勝手とは言ったけど当事者意識の無い人に
まとめなんて重要かつ微妙なことを扱わないで
欲しいのが本音。

まとめそのものが世論の流れを作ってしまう
こともあり得る以上、慎重な判断が必要な事なので
当事者意識のない野次馬がやっていいことでは
無いとは思ってるんだけどね。

ま、結局やりたい人がやるのは勝手で停められないので
ご自由にしていただくほか無いのですが。


446 :( ゚∀゚):2007/11/03(土) 17:06:04 ID:DGGtXbUS0
てか、コスカへの謝罪をしてから偏りがひどくなったと思うよ。
明確な証拠も無いのに名誉を毀損するような情報を流すな、訴えるぞ、とか脅されでもしたのか?

447 :主催:2007/11/03(土) 17:09:27 ID:pcrxBaSO0
同人の私物化が激しいスレだな

448 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 17:13:47 ID:4yNa/D+O0
http://www7.atwiki.jp/hellcar/pages/22.html
>>443
そりゃ当然でしょ。
@++は情報サイト「もどき」のブログであって意見を述べるためのものですから、
伝聞や意見や憶測も載せられる。
「まとめ」とはそもそも役目が違うわけで、
だから最初にあったアレも削除したわけですし。
私の意見や考察を聞きたいならいくらでも喋りますよ。ここで。
そんなものは誰も聞きたがらないと思いますけど。

>ソースの信憑性レベルが端から見て同程度の
>情報のはずなのにまとめへの採用の度合いに差がありますね。
具体的に指摘してください。善処します。
主催者等の公式な発表を記述します。伝聞情報は削除します。
それが私の考える「中立」です。

449 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 17:21:19 ID:4yNa/D+O0
>>446
それはないですよ。
まあ@++や同人誌生活文化総合研究所にリンクしているのが意思表示だとでも思ってください。

このあたりで切り上げます。スレッドを荒らしてしまって申し訳ありませんでした。

450 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 17:36:13 ID:4yNa/D+O0
ごめんなさい、最後に一つだけ。
与えられた情報から何が正しいのか、何が語られていないのか、といったことを判断するのは、
結局自分で考えてやるしかないことだと思います。
そして、示唆を与えたり誘導したりといったことは、中立を掲げる場でやることではない、と思います。

451 :主催:2007/11/03(土) 17:38:42 ID:pcrxBaSO0
>>450
それこそ傲慢じゃね?

452 :主催:2007/11/03(土) 17:46:51 ID:rEGU0iTV0
>>450
>>450の内容と
>主催者等の公式な発表を記述します。伝聞情報は削除します。
は矛盾する。
自己の意思をなるべく介在させず個々の判断に任せようとするならば
意思の発動たる「伝聞情報は削除」という方法ではなく伝聞であっても記載すべき。

“中立であろうとする”ならばリップマンの『世論』など「報道」に関する人類の過去ログに目を通して欲しい。

453 :総合:2007/11/03(土) 18:17:05 ID:ayg7YDbn0
>>448-450
結局自分で情報を仕入れて考えるしかないわけだけど、そこまで分かってるのに
偏った情報のみを掲載した「まとめ」サイトなるものをばら撒いていって欲しくないんですけどね。
主観を捨てられない人は、そういうものは自分専用にして公開は控えて欲しいれす。

454 :主催:2007/11/03(土) 18:24:57 ID:5pgrr+yT0
ID:4yNa/D+O0、自覚あるかわからないけどレスが凄く刺々しい。
こんな、元から荒れているような話題のまとめをする人が数レスの否定意見で切れるなよ。

いままでまとめサイトもチェックしていたけど、
この一連の書き込みで印象・信頼度は確実に下がったなあ。
管理人本人じゃない可能性もあるんで、その場合は乙だけど。

455 :中の人などいらない:2007/11/03(土) 18:27:14 ID:4yNa/D+O0
>>452
確かにそのとおりです。本来なら「これは伝聞だが」という注釈をつけて、
あらゆる情報を網羅して記述するのが正しいのでしょう。
しかし、「まとめサイト」というものの性格上、
記述した不確かな情報が「確かな事実」であると誤解されてしまう危険性を感じたのです。
事実、私がコスカの対応に疑問を呈する@++の記述をまとめwikiに載せた後、
都産貿情報スレッドではコスカ主催者に対して激しい叩きが始まりました。
私は「私刑」が始まる危険を感じ、謝罪および記述を訂正することによって鎮静化を図りました。
事実が必ずしも明らかでない上に、同人誌即売会が大きな危機に直面している現在、
関係者が内輪揉めを始めることはあまりにも危険だと感じたからです。

…ぶっちゃけます。
私は会場独占の噂に激しい憤りを感じる一人です。また、状況証拠からその件に関してはほぼ間違いないと思っています。
しかし、この件は現在の騒動とは直接の関係がありません。
現在の危機を力を合わせて乗り越えた後に、この件はまた日を改めて論ずるというわけにはいかないのでしょうか?

それから、特定の主催者からの「自主規制ルール」の押し付けの噂については、許されることではないと思っています。
もし実際にそのような押し付け行為があった場合、是非情報を寄せてください。
即座にまとめwikiで取り上げます。

456 :( ゚∀゚):2007/11/03(土) 18:44:36 ID:DGGtXbUS0
なんかもう言ってる事めちゃくちゃだよ・・・
まとめの人じゃなくてコスカの回し者じゃないのか?

457 :主催:2007/11/03(土) 18:46:53 ID:rEGU0iTV0
>>455
色々突っ込みどころが多いのであるが
(押し付け行為の情報提供も客観的といえる証拠が無ければ伝聞の一形態だ等々)
茶を飲み茶菓子でも食って落ち着いてそれからここで書いた文章を見返して
考えをきちんとまとめ直すことを薦める。

それと、情報操作には大きく分けて二種類ある。
一つは情報を流すこと(真偽・誇張の有無を問わない)、もう一つは情報を流さないことだ。
情報を流さないこともまた“誘導”の手法の一つだと自覚すべし。

458 :主催者:2007/11/03(土) 19:21:05 ID:dlA9a0TU0
浜松町館の会場の予約に関してソースを求めるなら、会場予約の抽選会実施日に
抽選会に出席してくれとしか言いようがないなぁ……

そして、かりにまとめの人が抽選会見てきてそのことを書いたとしても、やっぱり
それは「ソースがない」ことになるんじゃないのかな。

抽選会の光景をビデオ録画して、それをうpでもしない限り、まとめの人が言うところ
のソースにはならないだろうね。

ソースの信頼性にまで言及するなら、そもそも各イベント団体が公式ページに告知
している内容だってその主催がそういう内容を掲載しただけで内容の信頼性は結局
読んだ人がその主催をどこまで信用するかにかかってくるわけだしね。

>>457が言うように、中立性うんぬん言うなら、まとめ人の「姿」や「気配」は一切表に
ださずに、伝聞や噂も含めてあらゆる情報を掲載して、「見た人の判断に任せる」
しかないんじゃないかな。ある意味、2chに関するひろゆきの弁そのものかもしれない。

それができないというか、ここで愚痴たれるような人は、まとめなんかやっちゃいけないよ。
まだ、あっとまーくいんくりめんとの方が、どの部分が情報の引用で、どの部分が
ブログ主の意見なのかがはっきりしている分、今のまとめサイトより遙かに中立性は高いよ。

459 :( ゚∀゚):2007/11/03(土) 19:40:34 ID:DGGtXbUS0
しかしいい加減、都産問題の次スレ立てて話すべきことじゃないのか

460 :主催:2007/11/03(土) 19:42:38 ID:YAPXuvCX0
都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193032972/

ここが次スレでしょ?
都産だけじゃなくてpioとか都全体に広まってるしこっちでいいかと

461 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/03(土) 20:59:02 ID:qrwtfyE70
ま、少なくとも他スレに乗り込んで「協力要請」して突っ込まれたから延々と長文でレス返してる時点で、
スレ住人から自主的に協力得るだけの信用は得られないと思うよ。
コスカの件でいきなり謝罪・内容書き換えした時点で
胡散臭いなーと思ってたけど、ようやくというかやっぱりというか正体みたりって感じ。

462 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/03(土) 21:08:17 ID:oX+Gv0b/0
「まとめサイト」の管理人は
「個人・団体のwebsiteに掲載された情報」はソースとして適当
「2chやコメントで寄せられた情報」は噂の段階に留まりソースとしては不適当
ただし、まとめサイトにコメントとして寄せられた情報はコメントとしてそのまま残す。
と、言う判断を関連情報にはしているようだ。

「個人・団体のwebsite」はその運営・管理人がNET上ではっきりしているので
ある程度責任を伴った情報として評価する、と言うのはそこそこ納得の出来る基準だと
僕は思う。NET上でかたる名前が本名として違ってもNET上での特定が出来れば
NET上の名誉であるとか責任であるとかが関わって来るから
NET上での発言に、それなりに慎重になると思うしね。

「2chやコメントで寄せられた情報」を確たる情報としないのは、
そう言った「NET上の責任や名誉」を問われることの無い情報だから。
いい加減な事を言ってもNET上の人格を攻撃される事は無いので、嘘も平気で書けるしね。

なので「2chやコメントで寄せられた情報」で、この件に関して
無視できない情報はタレコミとして評価し、その上で
「まとめサイト」の管理人は「確認できるソースが欲しい」と
繰り返し言っている。

でも、そこで言う「ソース」とは、「まとめサイト管理人」の
ちょっと独特の表現らしく、先に挙げた「NET上の責任や名誉を問われる情報」
例えば、「個人・団体のwebsite」を含み、新聞や雑誌の報道に限定されない。
ここは皆に理解されて無い様に感じた

463 :462 主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/03(土) 21:09:30 ID:oX+Gv0b/0
だけども、
>>455の発言
>もし実際にそのような押し付け行為があった場合、是非情報を寄せてください。
>即座にまとめwikiで取り上げます。

は、今までの情報に対する評価とは矛盾するように感じる。
2chやまとめサイトのコメントで情報を寄せたとしても
それは今までなら「タレコミ」という評価に留まり、
確たる情報としては評価しなかった筈。
確たる情報で裏が取れるまでは。

それとも、「情報を寄せてくれ」と言うのは「自身のsiteで発言しろ」って
意味なのかな?それだと発言者の責任や名誉が問える発言だから
今までの判断基準からも、確たる情報として評価して良いとなるけど
>もし実際にそのような押し付け行為があった場合、是非情報を寄せてください。
という発言からはそこまで要求しているようには読み取れない。

それとも、2chやまとめサイトのコメントで情報であっても
発言者のメアドとか添えれば責任や名誉を問える発言として
評価するって事だろうか。

何にしろ、説明が足りないね。

「まとめサイト」管理人は情報に対する評価の基準を
サイト内ではっきりと提示すべき。
形成情報の取捨選択をするまとめサイトなら
その基準は明示すべき事項だよ。

この一連の騒動に関して、一定の役割を果たしていると思うので
個人的には応援したい。明け透けな指摘をしてしまったけど、頑張ってくれ。

464 :主催:2007/11/03(土) 21:35:50 ID:edcSAp8v0
一連の騒動に関して、まとめサイトそのものが騒動に荷担する役割を果たしている気ガス

465 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/03(土) 21:51:21 ID:oX+Gv0b/0
>>464
それはまったくその通りだね。
事情を知らない人でも、まとめサイトによって
状況を知ることが出来て、騒動に参加できるからね。
でも、情報の錯綜による混乱はある程度防げる。
騒動から混乱が排除されれば
騒動というよりも、一連のやり取りの記録となる。
情報が混乱していれば何時までも"騒動"は終わらないからね。

そう言った意味で役割を果たせると思うよ。

でも、そのためにも
掲載情報の取捨選択の基準を示した方が良いと思う。

466 :おんり:2007/11/03(土) 22:12:59 ID:fZJ0z32w0
>76
やっぱそうなのかなー。
逮捕された人は7月以前の水準で見てもかなり修正が少ない方だったから
逮捕以降にさらに基準を強めなくとも良いと思ったけど、やっぱ安心しとくためには
修正し足りないほど修正しておくに越した事はないよな。


467 :主催:2007/11/03(土) 23:05:48 ID:W899vyWB0
話豚切ります。

冬コミ広告の案内が届きません…。
どなたか同じ状況の方はおいでになりませんか?

468 :主催:2007/11/03(土) 23:33:09 ID:8gxVVx1g0
>467
またかよ。
広告案内が届いたってレスは昨日でたばっかりだろ。
郵便が届く日時には地域差があるし、今は週末だ。
せっかちなのか知らんがもう少し落ち着け。

469 :主催:2007/11/04(日) 01:27:08 ID:O+Mbrsie0
そして3日は祝日だから配達がない。
2日に届かなかった人たちは5日だろうね

470 :主催:2007/11/04(日) 01:42:05 ID:eqyHUBU50
今届いてない人はじっと月曜まで我慢汁

471 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/04(日) 02:33:17 ID:jmcXdPCD0
イベントに関わるものとしてまさに当事者となっている
主催者にからみれば、まとめサイトのソースページとか、
当事者意識なし宣言した上にやられると、もはや騒ぎを
あおるためにまとめ作ったとしか思えなくなってしまうの
だがw

472 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/04(日) 03:38:41 ID:lebdtJ7G0
>>471
情報を与えない事で自体の沈静化を図ると言う方法は
あんまり有効とは思えない。

理由は情報提供源はネットを回るだけで幾らでもある事
情報が行き渡らない状況では不完全な情報を元に噂やセンセーショナルな憶測が流行ってしまう事
情報を隠蔽しようとする動き自体が"怪しい動き"に見えて、より噂を呼び込む事

これらを防ぐには、きちんとした情報を提供してやれば良い。
「臭い物には蓋」では怪しさしか残らんよ。

それに無知で要る事が賢いやり方なんて
考える頭を持って、話も出来る人間のやる事ではない。

ただ、自分の身を守るために黙る、とか
自分に都合の悪い情報を抹殺したい、という事なら
その気持ちぐらいは分かります。

そして「当事者で無いならまとめサイト作るな」とでもあなたは言いた気ですが
纏めサイトの管理人が当事者で無いならそれこそ歓迎すべき点だと思いますよ。
中立的な視点で偏っていない立場から情報を纏める事が出来ると思いますから。
でも、このまとめサイトの管理人は十分当事者だと思いますけどね。
あなたは主催者だから自分は当事者とお考えのようですが
サークル参加者や一般参加者は当事者ではないと仰りたいんですか?

473 :主催:2007/11/04(日) 03:43:15 ID:dr4j0MbH0
今までの通りに好き勝手やらせろが 善
規制や、何かの条件が入る 悪
それに反する意見や行動 悪
で話進められて客観的も何もないと思うがな

474 :当事者:2007/11/04(日) 03:54:03 ID:+DN88ldX0
>>472
同意です。
か/い/じ/え/んサイトの跡地見てるとすごいやるせない気持ちになる。
何も知らない人があの跡地を見たらどう思うだろう。
なにか目に見えないところで途轍もなくまずいことが起こっていると不安になるだけじゃないのかな。

475 :主催:2007/11/04(日) 03:54:05 ID:/XhBsZcj0
>中立的な視点で偏っていない立場
よくこう言う人がいるけど現実には噴飯物のファンタジー。
人間が何らかの価値判断を行うとき必ず生まれ育った環境の影響を受ける。
その段階でまず偏りが生じる。
まとめる際にどの順番で提示するか、どれだけの量記述をするかという物理的な制限からも偏りが生じる。
記述の表現も書き手の知識によって偏る。

これらの偏りは誰であろうとも不可避。
だからこそ情報を扱う人間はどんなに注意しても偏るということを自覚する必要がある。
でないと自分は中立だとか勝手な思い込みにハマる。

476 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/04(日) 03:54:14 ID:lebdtJ7G0
所詮人間のやる事だからね。
いくら中立的な視点で、と心がけても何かに寄った意見や行動になる。
だから、その「寄る物」を明示するなら、次善と出来るんじゃないかな。

一番良いのは「客観的で完璧な中立」
次に良いのは「判断基準を明示した上でそれに矛盾しない行動」

だと思うよ。

人間には「客観的で完璧な中立」は無理だろうから
「判断基準を明示した上でそれに矛盾しない行動」を目指して貰いたいね。
これだって簡単じゃないと思うけどね。

477 :472=476 主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/04(日) 04:15:10 ID:lebdtJ7G0
>>475
>>476の10秒前にレスが!

同感です。
情報を他者に示す時、結局自分と言うレンズを通してしまう事で
変形してしまってるんですよね。それを自覚すべきだし
受け取る側もそれを踏まえて受け取らないといけない。

>>472
>中立的な視点で偏っていない立場から情報を纏める事が出来ると思いますから。
という発言は訂正したいと思います。

「主催でなければ当事者ではない」「黙っていれば全て上手く行く」
とでも言いた気な>>471への反発からいいかげんな発言になってしまいました。

ちなみに>>476>>473のレスを受けての発言でした。
>>474-475>>476送信するまで読んでませんでした。
タイミングと文意から>>476>>475へのレスみたいになってるので
その点も訂正させて頂きます。

478 :主催:2007/11/04(日) 04:17:46 ID:dr4j0MbH0
自分でこう思う、と思うものを為せばいいんじゃないの?
文句や異論があるならそう思う本人が行動すればいい
こんな匿名に近いところでウダウダ言うのを気にしてたら何もならない

479 :主催:2007/11/04(日) 04:25:00 ID:wap0Rj3Y0
まあでも、今のまとめに満足してる人がいないことはよくわかった

480 :当事者:2007/11/04(日) 04:25:49 ID:+DN88ldX0
>>478
それ言っちゃあおしまいだw

481 :主催:2007/11/04(日) 04:36:47 ID:OiwE9HWn0
>>477
>>471が「主催でなければ当事者ではない」「黙っていれば全て上手く行く」 に
見えるというのもちょっと被害妄想行き過ぎじゃないですかね。

情報ソースについてまじめに話が行われている最中にまとめ人がまとめページに載せていた、
http://www7.atwiki.jp/hellcar/?cmd=backup&action=show&page=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9&num=1
「ソース」というページを見ての発言だと思いますが。

まとめ人はまたもページ削除で対応しているようですが。


http://www7.atwiki.jp/hellcar/pages/23.html
あと、まとめ人も本人の身元を明らかにするなどして、
まとめサイトそのものが「発言者が責任をもった情報」なのか
明らかにして欲しいものです。

そうでないとメールで身元を明らかにしたときに
いったいどういう扱いを受けるのかわかったもんじゃないですからね。

482 :主催:2007/11/04(日) 04:43:30 ID:dRhRb8jr0
「掲載情報の取捨選択の基準」見たけど、

「発言者が責任をもった発言かどうか」

の判定が結局まとめ人の主観による基準に
なっているので何の改善にもなってないね。

他の人が言ってるように、取捨選択したいなら
ブログ形式で自分の意見表現すれば良いだけの
ことだよね。
まとめサイトを標榜したいなら、取捨選択せずに
すべてをありのままのせるべきなんだと思うんだけど。

まとめ人が取捨選択していることそのものが
まとめサイトを>448「情報サイトもどき」に
しているわけなんですけどね。

わかんないんだろうなー。

483 :当事者:2007/11/04(日) 04:46:53 ID:+DN88ldX0
2ちゃんねるの発言がまとめサイトにスルーされるのは当然じゃない?
ここで流れた噂を全部のっけろとかどう考えても無茶

484 :主催:2007/11/04(日) 04:48:57 ID:dRhRb8jr0
あと、匿名の情報ソースは採用しないというわりに

http://www7.atwiki.jp/hellcar/pages/11.html

は、どういうことなんだろうね。

載せた以上は根拠とソースを示してもらいたい。
「ご自分で検索してください」というところで
また矛盾を起こしてこのまとめ人はいったい
どうしたいのやら。

こういうところが騒ぎを大きくしている原因という
言い方をされてしまっている一因になっていると
思うんですけどね。


485 :主催:2007/11/04(日) 04:50:29 ID:jmcXdPCD0
>>483
載せないなら全部載せない、載せるなら全部載せないとおかしいってことでしょ。

486 :主催:2007/11/04(日) 04:53:02 ID:jmcXdPCD0
>>481
おっしゃるとおり、ソースのAAみてアフォかと思った
んですが>>477のように思われる方がいたのでしたら
言葉が不足すぎました。



487 :  :2007/11/04(日) 05:02:39 ID:LHpIhWo50
「まとめ作業乙です!」みたいな労いカキコ期待して
光臨したまとめ人涙目wwwww

顔真っ赤にしての情報サイトモドキwikiの更新作業乙でありますwwwww

488 :477 主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/04(日) 06:45:25 ID:lebdtJ7G0
>>481
貴方の指摘を受けて読み返してみたんですが
なるほど。確かに被害妄想過ぎとの指摘は当たっているかも。

http://www7.atwiki.jp/hellcar/?cmd=backup&action=show&page=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9&num=1
これが「当事者意識なし宣言」に取られていたんですね。

このページのAAは「中の人が要る事が前提の冗談」で
別に中の人の存在を否定するものではないと考えていました。
なので、これが責任逃れとか、当事者ではないという宣言だとは
僕は受け取っていませんでした。

このページは多分>>442に対して
本人証明をしたくて作ったんだと思います。
まとめサイトを編集できる事を示せれば良いので、その内容は何でも良いと判断したんだと思いますが
それにしたって、もう少し本人証明のページだと分かり良い内容にすべきだよなあ、と僕も思います。

今は削除してるのは本人証明が終わったら元々消す予定だったからじゃないですかね。
まとめサイトの責任放棄宣言なら、ずっと掲載してないとおかしいですし。

それとメールでの情報についてですが
「発信者の身元を明らかにしたメール」で示される「身元」とはネット上での活動拠点
等も含むんだと思いますよ。例えば自身のsiteにそのメアドがちゃんと掲載されているとか
イベント申込書に問い合わせ先として掲載されているとか。決してリアルでの住所とか
所属に限定したものではないかと。僕のアイディアを踏まえた物なら
そういう意図で使っているんだと思います。多分なんで、間違っているかも知れないですけども。

>>471=486
何か邪推のし過ぎをしてしまったようです。
申し訳ないです。

489 :主催:2007/11/04(日) 07:16:18 ID:bv6/ChKN0
477=まとめ管理人
いい加減うざい。都産スレにカエレ

490 :主催:2007/11/04(日) 10:04:27 ID:iAGTHDiS0
そもそも主催でもないまとめ管理人が偉そうにのたまうこと自体スレ違い。

491 :a:2007/11/04(日) 12:15:42 ID:wDRZirfo0
てかやってるのにチンコとマンコを隠す意味があるのかと。
AVなら単に審査する側の天下り警察利権守る為だろと



492 :主催:2007/11/04(日) 13:28:41 ID:A/OodDfY0
最初は電凸煽ってたんだね。
後で「当面自粛で」とか書き換えてるけど、最初は「報告募集中」だったんだよね。
http://www7.atwiki.jp/hellcar/?cmd=backup&action=diff&page=%E9%9B%BB%E5%87%B8%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2&num=1

最初に立ち上げたときのトップページの「引用」からして
自己満足の塊だったもんね。
http://www7.atwiki.jp/hellcar/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&num=30


493 :主催:2007/11/04(日) 14:12:12 ID:82xhEho+0
まとめサイトが騒ぎを大きくしていると批判している連中は、要するに誰も責任を取りたくないだけなんだろ。
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会が同人誌を非難したことを他人事のように
スルーして(自分も含めて)何の対策も取ってこなかったツケが今こうして噴出した訳なのに、何が
騒ぎを大きくしているだよ。振り回されてるのはお前らだけじゃないってことを少しは理解したらどうだ。

494 :当事者:2007/11/04(日) 14:19:14 ID:+DN88ldX0
そろそろスレ違いも甚だしいと思うんだ

495 :主催:2007/11/04(日) 14:25:34 ID:dr4j0MbH0
結局は実名出して現実で行動しないと駄目ってことだねぇ…
規制反対の主催者同士の会合とか開けばいいのにな
忙しいとか面倒ってことでやりたくないならどうしようもないけど

496 :主催:2007/11/04(日) 14:56:34 ID:uQo7B16C0
>>493
まぁ言いたい事はわかんだけどねー
2発祥のまとめサイトならせめて管理人も「名無し」に徹して欲しいよねー

497 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/04(日) 22:51:22 ID:IjMzMKRh0
ていうかいつまでスレ違いの雑談引っ張ってんの?
ここでグダグダ話してたって無駄じゃん。
「主催者」スレじゃないの?

498 :主催:2007/11/04(日) 23:04:21 ID:dr4j0MbH0
>>496
そしたら今度は無責任だといわれるさ
まあスレ違いだろうがなんだろうが2chで喚いてたって何も変わらない
何を言われようと現実で頑張ってる奴には到底かなわない
ここで愚痴愚痴いってるなら実名出して自分の思うようにやってくればいい

499 :主催:2007/11/04(日) 23:27:12 ID:uQo7B16C0
>>498
ちげえよ管理は好きにやればいいけど、スレに「管理人ですが」つって出てくるなっつってんの。
自分で作ったwikiなんだから勝手にやればいいけどデカイ面して名乗って出てこられると不快。

500 :主催:2007/11/04(日) 23:58:45 ID:dr4j0MbH0
自分の思い通りにならないと不快
確かにその通りだがここは2chだぜ?
やりたいなら実名出して身内で話し合えばいい

501 :主催:2007/11/04(日) 23:58:55 ID:fpcSx5TrO
ここの流れみてたら、まきまきのトップページって実はまとめwikiに対する皮肉なんじゃないかと思った。
深読みしすぎ?

502 :主催:2007/11/05(月) 00:36:04 ID:OEpOyPJe0
>>501
知らん。
さすがに深読みはしすぎじゃないかとは思うがな。

503 :とさん:2007/11/05(月) 04:15:28 ID:/RNzsTuP0
>>455
>産貿情報スレッドではコスカ主催者に対して激しい叩きが始まりました。
>「私刑」が始まる危険を感じ、謝罪および記述を訂正することによって鎮静化を図りました
クイーンズの主催もそれであんなかたちに追加告知を出したんだろうけど、
今度は『コスカとクイーンズはつながってる!』だもんなぁ。
つながってたら次回開催が同日別会場になったりしないでしょ。

ハタから見てると森本何某と対して違わない粘着振りだと思うわ。

504 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/05(月) 05:09:25 ID:nGwmj/Bl0
>>503
結局コスカが気に入らないから八つ当たりしてるんだろうね。
コスカ叩きやりたきゃ自分のサイトでやればいいのに。

505 :主催:2007/11/05(月) 13:09:23 ID:Tf94jObL0
コスカたたきが多分にあったのも事実だと思うけど、
コスカと高天原が浜松町館の会場予約において、寡占状態を
ここ数年維持しているのも事実なんだよね。

脊髄反射的にコスカ陰謀説で盛り上がってたかと思ったら、
今度はまたも脊髄反射的にコスカ冤罪むしろ被害者みたいな
流れになっているのもどうかと。

シロとかクロとかいったはっきりしたことではなくて、文字通り
グレーなんだと思うよ。

まとめサイトにしたって、個人が趣味でやってることの延長線で
ある以上、完璧たり得ないので、よく見てまとめサイトの特徴を
つかんだ上で、各個人が判断すればいいだけなんだけどね。

まあ、中の人はまとめサイトから外には呼ばれない限り出ない
方がいいだろうとは思うけどね。

506 :主催:2007/11/05(月) 13:42:43 ID:GQ8KyHZL0
特定のイベントには会場貸さないって言論弾圧だよな。

SLAPP WATCH | 11月29日、言論封じの訴訟を考えるシンポジウム開催
ttp://slapp.jugem.jp/?eid=117

この当たりに都産貿の件をタレ込んでおくか。

507 :主催:2007/11/05(月) 14:07:45 ID:JEwL/dPz0
>個人が趣味でやってることの延長線である以上、完璧たり得ないので、
wikiの内容で気になった点があったんで、個人の趣味でちょっと調べてみた。

まず、今回の問題に前後して「今年の4月に都産貿の管理者が変わった」
「だから都産貿の担当者は即売会の実態を知らなかった」という話題が出てるけど、
イベントの申込みで台東館へ行った際、担当が去年借りた際と同じ人だったので、
打ち合わせついでに色々と聞いてみたところ、下記のような回答が。

・「〜の委譲で台東館の体制が変わった事実はない」
・「ただ、人事の都合で毎年数名の職員は異動するが、私たちは数年前からここにいる」

508 :507:2007/11/05(月) 14:08:47 ID:JEwL/dPz0
そうなると、前述の「管理者が変わった」という話は
単に公社側の沿革情報を適当に自己解釈した人の主張かとも思ったんだが、
wikiの「各界の反応」にあるLittle "T" Star!スタッフブログだと

> まず、2007年4月(つまり今年ですね)に、都産貿の運営団体が変更されています。
> 施設は「都」のもののままなのですが、運営関係は財団法人に完全委譲されています。
> そして、担当者も2007年4月に初めて都産貿にこられた方です。
> つまり。
> ・元の都産貿職員が出向したわけではない。
> ・同人誌即売会が開催されていたことを知らない。
> ・同人誌そのものを知らない。
> のです。
> そして、松山で起きました事件(これはわいせつ図版の罪であり、成人向け同人とは一切関係ありません)をきき
> 「同人誌=わいせつ的・犯罪的なもの」という印象を抱いたようです。
> 青少年育成条例もあり、そういうわいせつを扱ったものを堂々と販売するイベントを開かれちゃ困る。
> 青少年条例も守ってないんじゃないか?という疑念をもとに、10月より通達が入った模様です

以上のような、最初に私が聞いた内容とはかなり食い違うものが掲載されている。

…とりあえず、台東館でわいせつ関連で動きがあったのは10月以前。
具体的には、ABC6開催後に開催予定のある各即売会主催者へ順次「条例を守って欲しい」という要請が出されている。
私のところには9月に来た(というか、別件で行ったら要請された)。

その後、東方不敗小町で「成人向け禁止」の告知が出る前後に
台東館側から色々と厳しい(細かい)話がされるようになったので、
多分、この点が前述のブログ「10月より通達が入った模様です」に該当するものと思われる。
そのため、完全に異なるという訳ではない。

509 :507:2007/11/05(月) 14:11:50 ID:JEwL/dPz0
ちょっと長文過ぎたな…

で、話を戻すと、どうしても説明がつかないのは、
「4月に新しい職員」「同人誌そのものを知らない」という部分なんだけど、
ブログのイベントの担当者が、同人向けの担当者とは別人と考えると説明がつく。
これはブログ内の

> ほかの主催者様とはちょっと話が違う!といわれるかもしれませんが、
> のりもの関連の研究史や旅行記などが同人誌としてあることを知らなかったようでして
> (というか、そういうものは同人誌という認識じゃなかったらしい…)終始穏やかに話は進みました。

上記のような記述や、実際に台東館の利用者同士が搬入時間帯などの打ち合わせをする「調整会議」では
同人向けの担当以外に2〜3人の職員(雑用係を除く)が同席している点から、
利用目的ごとに担当者が存在する可能性が十分有り得るのではないかと。

510 :主催:2007/11/05(月) 14:12:23 ID:JZV1w1r60
ここ主催スレだよな?
違うスレに来たのかと思った。

511 :浜松町館主催:2007/11/05(月) 14:24:15 ID:9RMaUk0K0
以下、老兵の思い出話です。

浜松町館は、17年度だったか18年度だったかに、職員が「都職員」から「公社社員」にごっそり変わってる。
残留した職員は一人いたかどうかというところだったはずです。

切り替わった年度初め頃は、職員がなれていなくて会場側に内線電話で電源だの備品倉庫の開閉だのを
頼んでも、たどたどしかった記憶があります。

あと、それまでは利用後の会場の掃除も普通にダスキンみたいな科学モップがけをしておけば合格だったのが
公社になってからは、小姑みたいにうるさい人が担当するようになって、それこそゴミ一つ無いように徹底的に
掃除しないとだめ出しされる、という事件も起こった。
これも職員が慣れてきた同年度の下期あたりでは前年度並みに普通に戻ったけど。

さらに、切り替わった直後の、やはり年度初め頃のイベントで利用したときだったと思ったけど、浜松町館の
館長が利用者に挨拶回りと言うことで、日曜日(か、祝日だったはず)なのに各階の会場を訪れたことが
ありました。
そのころは今後も是非活用してください、みたいな友好的なムードだったと思う。
その日の各階の主催は、エロ看板だしてるサークルの前を案内しないようにしたり工夫していたな。

今でもやっていると思うけど、一般入場が終わると各イベントの外担当スタッフが合同で敷地内と近隣を
ゴミ拾い&点検してまわって、その後も巡回を欠かさないようにいつもしていたことで、職員の方に、
「安心して任せられる」とお褒めの言葉いただいたりして、いい関係でやっていけていたんだけどね。

512 :主催:2007/11/05(月) 14:25:39 ID:9RMaUk0K0
あと、記憶が曖昧だけど、職員は入れ替わったけど、警備員は入れ替わってなかったかもしれない。

513 :主催:2007/11/05(月) 17:27:51 ID:tYWMeJkTO
>>507-508
あのblogのイベントって浜松町館じゃないか?
浜松町館では担当が代わったと解釈していたんだが…。


514 :とさん:2007/11/05(月) 21:57:48 ID:0N7qkD/y0
別スレの方で台東館の担当が変わったことについて色々話が出てて、
そこで乗り物イベントの話も出てたような気がするから、
浜松町と台東館を混同するなってことか?

いや、それならそれでも今年浜松町の担当が変わったなんて聞かないしなぁ
(老兵さんの書き込みが本当だとしても、去年の話だし)

515 :主催:2007/11/05(月) 23:01:40 ID:cUYUSOGO0
件の主催に、別件ついでに話を聞いてみた。
主催は初めて。
なので、去年までの担当者自体は知らないそうだ。
なのに、なぜ「担当者が変わった」と書いたかというと、
単独で打ち合わせに行ったときに、担当者自ら「私は今年の4月に来ました」と
言ったからだそうな。
ちなみに、本人いわく「7月の打ち合わせ抽選会の人とは一緒の人」だそうな。

気になったのが、都産スレだかどっかで
「特定の主催者でないと浜松町イベント開催不可能」
とか書いてあった気がするが、この主催はあの辺の連中とは、
7月の抽選会で初めて顔合わせしたそうな。
今も、ほとんどかかわりがないらしい。
「直接電話して、(抽選会の)招待状もらいました。
 後は、当日、会場にいって、他の人と話し合いしましたけど…」
というのが本人の弁。
あと、もうひとつ気になったのが、
「どうも、担当の方が、別の主催の方と勘違いされていたようです」
という話。のりもの系というか、同人誌ぽくない同人誌イベントの方、という
認識をしていて、その主催が誰をさしているのかわからないといっていた。
ちなみに、ここの主催は女性。
ほかに浜松町イベントで女性主催って…?

516 :主催:2007/11/05(月) 23:37:48 ID:UrS9lS4P0
>「特定の主催者でないと浜松町イベント開催不可能」

これ間違え
抽選会にいけば誰だって主催できる
ただコスカ主催が年に数回全館を借りられる権利を持っているってだけ
それ以外の同人イベント貸出日ならコスカとの関係は別にどうでもいい

517 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/05(月) 23:37:58 ID:unU8gqW/0
話を切って申し訳ありません。
まだコミケカタログCM要項が届かない者です。
恐れ入りますが既にお手元に届いた方がいらっしゃいましたら
・締切り
・サイズ等の変更は前回からあるか
この2点を教えていただけないでしょうか?

518 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 01:34:43 ID:gRehq/nZ0
>>515
件の主催、本人、その主催、ここの主催

……それぞれどなたを指しているんですか><

519 :とさん:2007/11/06(火) 03:07:49 ID:wd8us73C0
件の主催:のりもの
本人:ブログ書いてる↑件の主催
その主催(あの辺の連中):M内氏
この主催:のりもの系を開催してると間違われた女性の主催

じゃないの?

とりあえず浜松町で同人誌っぽくない同人のイベントっていうと、
TAT-HONとか、あるいはコスプレ交流会風に開催してる
女性向けイベント(高天原ではない)のどれかか。

520 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 05:38:16 ID:Jv2df5sT0
>517
オマイは主催に向いてないよ…

521 :主催 ◆T5b1wrU3DA :2007/11/06(火) 06:34:05 ID:cFKtMNkc0
>>259,396,467
最初のは文体違うけどあとの二つは>>517か?
郵便の到着日なんかそれこそどこに住んでるかで差が出るし
スレ住人にわかるようなことでもない。
「○日まで待ってみれば」と言われて素直に従うのは勝手だが
本気で不安ならスレにしがみついてないで
さっさと準備会に問い合わせりゃよかったんだよ。
「行き違いになったらすみません」と一筆断って
土曜に投函すりゃ月曜には届いて水木あたりにレスあったろうに。

522 :主催:2007/11/06(火) 06:38:02 ID:ONeRnd4C0
>517
変更なし
11/13必着
縦70mm横90mm+枠線1mm

523 :主催者:2007/11/06(火) 08:23:13 ID:++oCyZm90
>>505
ここ数年ってレベルじゃねーぞ

524 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 08:29:52 ID:7WplFYMX0
前回、ってのは参考の意味じゃないのかなー
初めてならこんだけ遅いと不安になっても仕方ないだろ

自分の時は不安になる前に来てた感じなんだが

525 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 09:02:29 ID:YnPq/vyr0
>522
有難うございます。
自分の居住地域は今まで最速で届いていた地域でしたので
さすがに不安になりました。
準備会には土曜日に再度問い合わせ投函済です。
昨年の締切りが11/8必着だったのでどうしても締切りが知りたかったのです。
レス有難うございます。

526 :主催:2007/11/06(火) 09:09:52 ID:bGx+qs0m0
今回は、やたらギリギリだよね。
去年の冬は10月中旬に届いて今頃が〆切だったはず。
民営化による不安要素もあるだろうし、気を揉む人が何人もいてもおかしくないと思ってた。

要項到着後およそ1週間後に〆切りって、郵便事故にあったらアウトじゃん。

527 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 09:12:06 ID:YnPq/vyr0
今年は確かにぎりぎりですね。昨年は10/17に発送されて11/8締切りでした。
今日こそは要項が届くことを祈りつつ出勤します。


528 :主催:2007/11/06(火) 14:16:04 ID:rEbwKwpQ0
ミケの参加案内に、夏の印刷所の対応・ワイセツ図画や成人マークについて
一通り書かれているね
都産のことや過剰対応しているイベントもあるし今後状況は変わるかもしれないけど
共通認識として読んでおいたほうがいいね

529 :主催:2007/11/06(火) 21:25:07 ID:Av2/vknB0
話切ってごめん。
もしかしたら他にも使う予定の人がいるかもしれないので、書き込んどきます。
既出かスレ違いだったらごめんなさい。
損保の申し込み時期について確認した時に(半年前が自信なかった)
受付のおじさんとちょっと雑談したんだけど。

おじさんその時かなりうんざりした感じで
「少し前に、何度か使った子にちょっと優遇して早めに仮予約させてあげたら、
その子が皆に言いふらしちゃって、その手の問い合わせがいっぱい来て、
そういういのはよくないって話になって、もうやめることになったんだよね」
って話が出てた。

そのせいかどうか分からないけど、6月はもうほぼ全部埋まってるっぽい。
他の月はどうか分からないけど、損保6月に使う予定の人は
他の会場使うか開催時期変えるか、早めに対応したほうがいいよ。

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/06(火) 21:27:03 ID:ulDFZGw20
会場死亡フラグ立ったな

531 :主催c:2007/11/06(火) 22:19:02 ID:hQxyRS810
もう借りるとかではなく、会場をみんなの基金であつめて作るしか無いんだろうか…と思う



532 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/06(火) 22:35:31 ID:z2hLQjrb0
土日にしか使い道ない会場作るなんて、
どう考えても採算取れない
普通に民間の会場借りたほうがマシ

533 :主催c:2007/11/06(火) 23:01:59 ID:hQxyRS810
しかし実際こういう現状があるわけだし
平日はふつうの会議室として貸す。土日は同人最優先てことで。。

534 :主催:2007/11/06(火) 23:32:03 ID:nLgMPX9o0
>>533
しかし信用性0の個人より、会社の会議を優先させるのは当たり前。
533のやり方だと間違いなく破綻する。

535 :主催:2007/11/07(水) 00:42:12 ID:Gf18k1qv0
台東館の年増園でマスコミが取材していたという日記を見串で幾つも見かけたが・・・・

536 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/07(水) 01:23:57 ID:MlT3ejbv0
マジ? テレビじゃないだろうな…

537 :主催:2007/11/07(水) 06:57:30 ID:31CRz83i0
>幾つも
「報道が来てた」ってのと、
「下にテレビクルーが居た」ってのは読んできた。

ただ、両者が同じものを指しているのかは、そこまでは分からなかった。
一応はビンゴ大会まで会場に居たけど、マスコミっぽいのは見かけなかったし…
「取材を受けた」ってサークルがいれば別なんだけど。

個人的には、テレビは都産貿下に集結していた
時代まつりのパレード(1600人)の取材じゃないかと思うんだけどね。
着替えは台東館の上を使ってたみたいで、
ジュース買いに行ったら武士の集団が区民会館部分を占領しててビビッタw

538 :主菜:2007/11/08(木) 12:04:57 ID:a8N/1OR90
秋葉原庁舎、相変わらず休止中だけど

>※予約受付を11月中旬まで休止いたします。

具体的な時期が出たのって今回が初めてだっけ?

539 :都産貿:2007/11/09(金) 21:29:12 ID:mMC2IGIT0
店が分けてない場合もあるからなぁ

近所の店は一旦分けたんだけど客層的に合わなかったのか客がこなくなって元に戻した
酒が出る店だと難しいかもね

540 :なって:2007/11/10(土) 01:50:19 ID:ReyLUmIL0
詐欺、パクリ、脱税wとかは専スレたってもしょうがないと思う
そういうのは被害者もいるし、それが事実のことであるなら
「あそこは詐欺、パクリだ」といえない世界というのもおかしいと思う

541 :FL1-118-108-246-244.chb.mesh.ad.jp:2007/11/11(日) 01:07:57 ID:OIQXri770
>363
参考になるかどうかわからんが、
三毛カタログのMRで「私服を着ていたらコスと間違われた・・・どこからがコスですか?」という質問に対し、
担当者は「どんな格好でも、本人がコスだと自覚してるならコスです。更衣室を利用してください」という回答をしていた。

542 :主催:2007/11/11(日) 23:21:08 ID:KykVG2m20
今日の文具主催気の毒すぎる……
どうしてフラ厨はああなのか

543 :主催:2007/11/11(日) 23:26:52 ID:KykVG2m20
しかも

544 :主催:2007/11/11(日) 23:28:58 ID:KykVG2m20
しかもフラ厨が逆切れして主催に詰め寄るって…
先週は線商でスタッフ突き飛ばして入場したバカも出るし
こういう話を聞くと個人主催として情けなくなってくる

545 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/11(日) 23:52:31 ID:poV36pfm0
ジャンルスレみたがカオスだな(主催が、じゃなくて)
勢いのあるジャンルは個人でやるには重いよね・・・

なんでみんなが守る決まりを守れないんだろうかフライング野郎は

546 :主催:2007/11/12(月) 00:24:00 ID:M/4Sz1tF0
ちょっと前だと土6某ジャンル
先週は飛翔の某ジャンル

どれも共通しているのはペナを実施(あるいはやろうとして)したら
フラ厨逆切れ大暴れ、主催やスタッフに物理的暴力だもんな
特に先週の線商はスタッフを突き飛ばして会場に突進したしな

どのジャンルもブレイクしてからそれなりに時間がたっているのに
なんでフライング馬鹿は学習しないのかね

547 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 00:59:25 ID:frYR9+Z20
先週の線商もみたけど酷いもんだな・・・
こんなんじゃもう誰も主催なんてやってられないよ

本屋か何かと勘違いしてんじゃないのか馬鹿どもは

548 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 01:39:01 ID:yIPihIuL0
今日の文具はジャンル初期からフライングが問題になってるね
第二次ブレイクの今でさえこれなのか
次々主催がいなくなる理由もわかるわ…

フライングがジャンル成立から3年たっても減らないのは難題だ

549 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 06:39:22 ID:FLcy2DwW0
勿論承知の上で名乗りあげるものだと思ってはいるけど、
参加者は主催を(イベントを)選べても、主催は参加者選べないんだよな。
勘違いお客様とか
捌けるの判ってるのに極小部数のサークルとか
列できるの判ってるのに販売トロい&売り子も用意してないサークルとか
自分に都合よい話と萌え話以外の日本語通じない豚共とか相手でも。

主催は全知全能の神様じゃないのにね。

550 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 06:55:45 ID:xEXpGslG0
文具で200人超えるフライングがいて
しかも基地外が泣いて大暴れって…もう心底乙としか

ペナつけるほうが悪いってどんな論理だよ

551 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 08:40:09 ID:V4jEwWjv0
昨日の文具って第一次ブレイク時に500人超えるフライングがいたり
フラ厨が主催に物投げつけて怪我させたジャンルでしょ
儲け目当ての175が増えて荒れてるとは聞いてたけどすごいな

基地外が何人もいたみたいだし
主催さんは怪我しなかったのか心配だ


552 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 08:52:26 ID:Do7tUCGB0
フラ厨はわざとやってるとしか思えないよ。
わざと時間より早く来る。
わざと主催・スタッフにいちゃもんつける。
わざと騒ぎを起こす。
同人イベントに来てるというより、
日頃の鬱憤晴らしをしに来てるだけって感じだ。
案外毎回同じ連中だったりして orz

553 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 09:06:12 ID:+Oo8Fslj0
昨日の文具だけどフラだけじゃなかったんだな。
非常識な一般もれなく詰め合わせorz


>476 :不利:2007/11/12(月) 08:05:35 ID:nBXEhrVJO
>自分は小学生くらいの子供をみた
>母親に「どうしてここは女の人ばかりなの?」とか聞いてた

478 :振り:2007/11/12(月) 08:13:03 ID:/QiI1EaA0
>・オンリー特有のまったり感はなく、なんか皆鬼気迫ってた。
>確かにリア多かったな。入場時いきなり前が動いたと思ったら
>「走れるよw」「行こう!」で階段からいきなりダッシュ。あぶねええ。


子連れオヴァがいて、リアが階段で走って、フラ厨がスタッフにかみついて
しかも真性の基地外大暴れですか。
これじゃどんな主催でも制御できない。気の毒すぎる。

554 :主催:2007/11/12(月) 09:07:12 ID:cgOPc/Oo0
ミケの徹夜と同じ感じだなあ。
そんな事をすればイベントの危機と言われても関係ない。
思った通りに行動できないならイベントが無くなっても良いって
考えてるんだろうな。

555 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 09:16:23 ID:+Oo8Fslj0
オンリーの告知サイトでも主催からの謝罪が上がってるけどあれはなあ…。
一般1400人も来るのは予想できないだろう。1400人も来て何の混乱もなく
開催したオンリーなんて聞いたことがない。むしろ文具で1400人だったら
入れただけラッキーレベルだろ。昔の椅子オンリーではお帰り願ってたし。

しかも
>10時以前の御来場の禁止につきまして告知開始当初より繰り返しお願いを続けておりましたが、
>周辺での待機を禁止する旨の言及が御座いませんでした。

これって因縁に近くないか?
サイトを見る限り主催に詰め寄った厨も多数いるみたいだし、主催さんが心配だよ。

556 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 09:30:47 ID:i4EGvBQv0
ペナやる予定がやらなかったから余計叩かれてるみたいだね

ペナは難しいよな やってもやらなくても叩かれる
叩く側がフラかそうじゃないかだけで
自分はどっちにしても叩かれるならペナやる方を選んでるけど

557 :主催:2007/11/12(月) 11:30:15 ID:cFKo/ZIUO
以前ペナありのイベントに参加した時にペナ食らったらしき一般が
「ペナ有りならチラシ一面やサイトトップにでっかく書きなさいよ!」
てスタッフに噛み付いていた

思わずB5チラシ全体に【早朝来場禁止】だとかサイトトップにイラスト
そっちのけで【ペナ有り!】の大きい画像があるのを想像して笑ってしまった

ペナやると粘着に絡まれたりするんだよね
主催が嫌がらせされたりヲチスレで叩かれたり
難しい問題だよ
流行ジャンルは個人主催にはどんどんハードルが高くなっている

558 :主催:2007/11/12(月) 12:03:31 ID:FSSqRlVz0
ペナ付けると粘着したり叩いたり嫌がらせする理由って何?
素で理解不能だよ。

559 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/12(月) 12:27:30 ID:WRwJrf8v0
>>558
ただの逆ギレだろ。
モク厨が禁煙エリアで喫煙注意されて相手を殴るのと一緒
理解は可能。

560 :主催:2007/11/12(月) 13:17:30 ID:yMvDpxio0
しかしいつまで経っても
厨や175に大人気のジャンルだな…気の毒に

ちょっと落ち着いたかと思うと
開催前に燃料投下でオンリ炎上、というのは
半年前、1年前から計画立ててきた主催には
状況読めなくて厳しいよね

ペナなんか絶対必要のないジャンル主催だが
どうにかして三方(主催・買い手・会場)
丸く収まるペナ、つーのは考案できないもんだろうか
と、つい考えてしまう

561 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 13:22:47 ID:0osS/zKe0
>>558
自分に不利益を与えた主催への報復

自業自得だし馬鹿じゃねーの?って思うけどね

562 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 13:34:23 ID:0osS/zKe0
ペナを与えた時点でフライングする人間が丸く収まるとは思えないからなぁ
ペナなしだと時間守った人や主催にしこりが残っちゃうし

収める為にはブチ切れされようが押さえつけるだけの物量(スタッフ、男手)や立地条件が必要
なかなか難しいところだよ…

563 :主催:2007/11/12(月) 14:02:00 ID:gTYyOyqFO
しかし昨日の主催さんはなんで毎回主催名を変えて同一ジャンルで主催なんだろう?
粘着にとりつかれてる?

564 :主催:2007/11/12(月) 14:12:15 ID:7CLMgfbR0
ペナ有りの告知をしたら当日も徹底する
厨が文句言って暴れるパターンは想定しとく
ペナするならこれを続けていくしかないんじゃないの
厨はそこにいるもの。暴れるときは暴れる

当日告知時間前に人がわらわらーっとやってくると、
焦って対応変更したいって言ってくるスタッフもいるんだけど
突然のペナ変更・中止は告知も行き届かなくて混乱招くしすべきじゃない
参加案内を守った参加者ほど損して、フラ厨が別イベントでもフラを続けるだけだし

あとミケスタが混ざってるような厭離は
「走ってはいけない」「前の人の後ろをゆっくり歩いて」って
しっかりアナウンスしてる所多い気がする

565 :主催:2007/11/12(月) 14:21:06 ID:Ip/1o5Qy0
オタク系フーリガンだな<フラ厨

566 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 16:29:03 ID:GyEdu3sO0
先週の方の告知サイトも経緯とか載せてるんだな。
あれで当日入り口でスタッフに噛みついてたクレーマーが納得したかはわからんが。
あの会場今度使うから大変参考になった。

567 :成人:2007/11/12(月) 16:47:52 ID:oypeZSve0
要するに金目当てなんだよね…
能力あればまだマシだけどさ
出来る以上の事をしたがっちゃって
金のためにイベントしてるならサイトにあるみたいな綺麗事は
どうでもいいからちゃんとヤレ

あとやっぱコスは野放しにすんならいらない-

568 :都産貿:2007/11/12(月) 16:49:01 ID:oypeZSve0
つっかかってる奴もあれだが、代理でレスしてる奴もなあ
質問への最小限の回答&ひたすら頭下げる、しか無いときだろうに
スパの方への謝罪もそこそこで経過の説明もせず
ぼくたちこんなにがんばりましたよ主張と
主催の悪口じゃ余計荒れるだけだろ・・・

トラブルの発端から当日の状況、運営側の不手際、
終了後に至るまでの経緯と謝罪をまとめたページを作って
両サイトのトップから閲覧可能な状態にしておくとかできなかったのかねえ

なんにせよ、主催者を交えスタッフ一同話し合うとか
こんどこそ多くの参加者が楽しめるイベントになるように・・・って
基本的な言葉が出てこないのは致命的

・・・このひとたち、いちおう成人してるんだよねえ?

569 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 20:22:30 ID:QoDjvioF0
話題になっている文具主催のペンネームに見覚えがあったので調べてみたよ

この人は開催履歴だけなら十分あるなー
ちょっと調べただけで2005/11/6、2006/6/25を出字門で
今年に入ってからは2007/5/30、2007/6/24、200/10/14、2007/11/4
毎月どころか3週間に1度のペースで開催してるイベンターだった
来年も昨日の文具ジャンルで4回ぐらい開催予定がある
来年はほぼ線商で開催だけど、どれもキャラやカップリングが違ってた
1つのジャンルの中でキャラを変えて団体名も変えては主催してるのが
ちょっと気にかかるかな

今まで主催したイベントは30前後の規模ばかりだから
昨日みたいな規模での開催は初めてらしい
以前主催していたオンリーでもスタッフが足りなかったから
ジャンルスレでも再拡大とスタッフ不足は危惧されていたみたい

スタッフが足りないなら事前に募集かければよかったのになあ
せっかくジャンルを盛り上げようとしただろうに気の毒だ

570 :主催:2007/11/12(月) 20:47:45 ID:Al7ktaXI0
昨日の文具は2階と3階で160以上か
普通の個人主催なら仕方ないと思ったんだが
サイトを見たら専業イベンターみたいだし
だったらペナルティ告知したらちゃんとやれよと思う
来年も毎月オンリー開催するみたいだし今回みたいな失敗はやめろ
イベンターならちゃんと運営してくれよ…

線商は文具よりも安いから最近知られてきたようたが
貴重な会場を潰さないでほしいorz 

571 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 21:12:22 ID:QoDjvioF0
間違えないで欲しいが昨日の文具でまずかったのは
・スタッフ不足
・ペナの中止
・スタッフ不足のための会場外の一般列対応 
この3つ
フラ厨に関してはイベンターであろうと個人主催であろうと
被害者だと思うよ

この人は来年のオンリーも50SPから177SPに拡大してる
これって今回と同じパターンなんだよね
スタッフ増やすらしいから線商で同じ轍を踏まないことを願う

572 :主催:2007/11/12(月) 22:42:44 ID:5tDduQZY0
なんつーか、半ヲチみたいなレスしてる人が多いけど
具体的にどこの厭離の誰が被害者でどう運営しろあのジャンルはなんたらとかいう追求は
このスレでやることじゃないだろう

573 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 22:51:48 ID:QoDjvioF0
>>572
半ヲチじゃなくて今回やらかしたのが文具で次回使うのが線商だからだと思うよ
同じ会場を使う主催なら気にならないほうがおかしい

特に最近は台東問題や損保問題があったし時間24も使えなくなったからさ


574 :主催:2007/11/12(月) 23:02:56 ID:5tDduQZY0
単に気になったことじゃなくて
起こったことに対して自分の主催イベントに反映できるような建設的な対応策を
話したりするのはいいと思うよ

でもちょっと、ヘタすると会場の危機!かも!みたいな話は
いたずらに騒ぎをおこすだけの場合もあるからヲチ話以上に慎重にしてほしいわ

575 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/12(月) 23:05:23 ID:0gLLdr0j0
「会場の危機」で気になってるんだけどわざわざ聞きに行くのもな…
先週の線商サイトで「会場に迷惑かけた」とはっきり書いてるのがorz
昨日の文具はそのへん言及がないので大丈夫だと思うんだが

576 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 00:14:05 ID:6DiBn4r+0
つーかここで主催の過去の遍歴ほじくりだしてくるのおかしくね?
あくまでも「フライング馬鹿」の話だったのに

577 :主催:2007/11/13(火) 00:18:39 ID:U/s9ElyV0
お約束だが本人乙

騒動起こしたら過去の主催暦は気になって調べる人が多いだろ
初主催なら気の毒だが毎月開催してるならそれだけの手腕は求められて当然
自分も初主催だと思ってただけにスタッフ用意しないとか列整理しないとか
レス読んでびっくりした口だ

578 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 00:22:58 ID:6DiBn4r+0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

まさか主催スレで認定ほざく奴が居るなんて・・・
ちなみに545なんだが

579 :主催:2007/11/13(火) 00:24:20 ID:k/XWxXBX0
ほじくりかえしてるのは>>576でしょう
確かにフライング馬鹿は気の毒だけどやることやらないのは駄目
ペナすると告知したならやれ
すべてを気の毒扱いにしようとしないことよ

580 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 00:25:08 ID:6DiBn4r+0
あーくそ
ビックリしてageてしまったがな

手腕についてじゃなくてフライングについて話してたのになんでこーなるかね
それとフライングの迷惑の話は別じゃないのかなー

581 :主催:2007/11/13(火) 00:25:22 ID:U/s9ElyV0
ageてるあたりやっぱりジャンル厨か>>576

こ こ は 主 催 ス レ です
お引取りください

582 :主催:2007/11/13(火) 00:26:45 ID:k/XWxXBX0
だから【あなた】が粘着なんですが

こんな主催がいるのはどのジャンルよ
同じジャンルでないことを祈るわ

583 :主催:2007/11/13(火) 00:29:06 ID:k/XWxXBX0
>>582のレスはID:6DiBn4r+0へ

584 :主催:2007/11/13(火) 00:29:15 ID:egkpqpx70
どう見ても専業イベンターではないが
ペナはちゃんと付けてほしかったな

585 :主催:2007/11/13(火) 00:30:31 ID:zF2vDWoO0
>>582と一緒のジャンルにはなりたくないな
なにこの気持ち悪さ('A`)釣りだと思いたい

586 :主催:2007/11/13(火) 00:32:56 ID:U/s9ElyV0
>>584
同意
厨を相手にペナ実行している主催からすると困る話
スタッフが確保できないなら最初からペナなしにしたほうがいい

587 :主催:2007/11/13(火) 00:38:10 ID:OldT9L1f0
もういい加減に振り主催の関係者だか本人はひっこんでろ
気の毒で悲劇の主催にしたいのかもしれないけど逆効果
ペナやらなかったのは擁護できん

588 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 00:40:40 ID:V3b0JKK10
そんなの、今回に限らず状況次第だからなあ
ペナつけるのはベターではあるが断念せざるを得ない場合もあるよ
ペナ強行して暴力沙汰とか、スタッフに怪我人とか出たら目も当てられん
洒落にならん厨がいるならなおさら

589 :主催:2007/11/13(火) 00:43:45 ID:OldT9L1f0
一番の問題はスタッフ確保してないことじゃないか?
あの規模ならベテランで10人〜20人必要だろ
でも実際は一桁でそれもサークル兼任だったそうだし

今回に限らず拡大するならスタッフ確保してからにしてほしい

590 :主催:2007/11/13(火) 00:47:05 ID:+CdeLk0t0
文具ジャンルは過去実際に物を投げつけてスタッフに怪我させてるしね…
その話題であのジャンルを知った記憶がある

でもフラ厨全てが物を投げつけたりするわけでなし
最低限ペナつける姿勢は必要だと思う
もちろん状況を見て判断だけど

591 :主催:2007/11/13(火) 00:49:53 ID:egkpqpx70
>589
すまん、それどこの情報?

592 :主催:2007/11/13(火) 01:01:32 ID:+CdeLk0t0
>591
589さんじゃないけどジャンルスレに書いてあったと思う
毎回スタッフが少ないこともログ見るとわかるよ

593 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 01:04:57 ID:6DiBn4r+0
ageたのはチェックミスですまんかったとしか
気になるならIDチェッカーでも何でもかけてくれ('A`)

突撃されたスタッフというのはここじゃないのかな?
どちらにしてもそこまでされたら力づくで引きずり出せる人がいない限り
どうしようもないと思うんだが

ペナ実行できなかったのは確かに主催のミスだろう
旬ジャンル、拡大イベントでスタッフ1桁というのも論外
でもだからってフライングは許されんだろ。それはそれで対策考えるべき
昨日の段階ではその話だったばずなのになーと

>>586
その場合ちゃんと時間守った人間はどうなる?
というかスタッフ少ないからって早朝の参加を黙認する方が会場に迷惑かかるんじゃないのか?
実行するかはともかくペナについては基本公言してる方がいいと思うよ

しかし旬ジャンルというのは殺伐としてておっそろしいな…

594 :主催:2007/11/13(火) 01:08:10 ID:+CdeLk0t0
>>593
おーいレス番間違ってるぞー

× 586
○ 588

じゃないか?

595 :主催:2007/11/13(火) 01:12:09 ID:kUbYT7AR0
ID:6DiBn4r+0はお茶でも飲んでちょっともちつけw
ここの住人の意見はほぼ一致してる

ペナは公言したらできる限り実行するべき
拡大するならそれに見合ったスタッフを確保しろ
過去に30SPしか開催経験がないならスキルを磨け
毎月イベント主催してるなら見あった学習をしろ

何より会場や近隣に迷惑かけるな
フラ厨は逝ってよし

こーゆーことだろ

596 :主催:2007/11/13(火) 01:15:59 ID:w3PlZsTJ0
ペナの話になると、ペナを付けると怒る・暴れる奴がいるって話になるけど
参加者は、本が買える・買えないの方が重要だからね
ペナするなら
どうすればスムーズに入場して買い物ができるか→告知時間を守って会場に来る
フラしたらそれはできない&会場周辺でたむろするのも許さん
って主催の強固な姿勢を開催前から当日朝まで根気良く理解させていかなきゃいかん
時間通りに来る人もそれを期待してるはず
混雑予想が立った時点で外スタッフはちょっと余裕があるくらいの人数は必要だよなあ

597 :主催:2007/11/13(火) 01:16:03 ID:kyx2/K/D0
かなり前から心配してたんだけど、フラ厨みたいな暴れたりスタッフに協力しない厨には
やっぱり男手に寄る力ずくしか対応策無さそうだよね。

598 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 01:17:12 ID:6DiBn4r+0
>>594
ん?
いやあってるよ>>586
「ペナあります」じゃなくて「ペナの可能性があります」くらいは必要だと思う

>>595
はいw全部言ってくれてありがとう
連投規制きっついので言う事言って寝る

599 :主催:2007/11/13(火) 01:18:43 ID:S1hKcJ460
>587
くだんの主催は男なんだけどね。
それより「やる」と言ったらやりとおす覚悟だと思うよ。

600 :主催:2007/11/13(火) 01:24:34 ID:mVmvj2TO0
>>599
男?マジで?

601 :主催:2007/11/13(火) 01:26:13 ID:egkpqpx70
>592
ありがとう、見てきた
でも少ないとは書いてあったけど一桁って報告は見当たらなかった

602 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 01:28:27 ID:6DiBn4r+0
え?男なの?ありゃまぁ

>>597
男 対 男ならいいけれど女性向で男 対 女は女 対 女より難しいかもしれないよ
注意だけで大人しくなってくれればいいけれど実力行使となると・・・

男+女 対 女なら一発だろうけど、どっちにしても数に頼るしかない

603 :主催:2007/11/13(火) 01:28:32 ID:kUbYT7AR0
>>599
男なの?それホント?

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/13(火) 01:38:47 ID:BCBm72Um0
フライングの量ってジャンルによると思うけど
自ジャンルの他イベントにフライングする人の偵察って行ってる?
自分も迷惑な一般参加者になってしまうのが怖くて
フライング情報は一般参加の知人に聞くだけしかしてないんだ

605 :主催:2007/11/13(火) 01:45:37 ID:kUbYT7AR0
そんなの普通に会場前をさーっと通ればよくね?
自分はそうしてるけど

606 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/13(火) 02:09:44 ID:BCBm72Um0
さーっと通るにも7時8時の時間帯じゃ開いてる店もないから
遠くの所から待機して時間ごとに見回る感じ?
会場周りが普通の店舗や民家だから待機場所に悩むなー

607 :主催:2007/11/13(火) 02:52:42 ID:sjk4pYKc0
最近のフライングは流行ジャンルだと3桁当たり前だからなぁ

ただ集まるだけならいいけど不利や先週の線商みたいに
スタッフに逆切れする厨が出たら対応しようがなくなる
あの手の厨は完全に逝っちゃってる基地外だから

608 :主催:2007/11/13(火) 03:01:49 ID:w9aGdcmN0
先週の綿商はシャッター前大手が無配やった影響もある
限定本出すサクルも多かったからフラ厨が増えたと思うんだが

609 :主催:2007/11/13(火) 08:06:36 ID:hFJx7YBmO
時限本や開場後製本は禁止できても、限定本や無料本は主催として
規制する訳にもいかんから難しいよね。

マターリジャンルならいいけど、旬ジャンルの主催なら煽るような
行為はやめてくれっていうのが、本音になるだろうけど。



610 :主催:2007/11/13(火) 10:28:32 ID:Ggu2cCgC0
ジャンルスレに安価貼られてたので来てみたのだが
11日文具のスタッフは20名(主催含む)
共同主催で男性はイベンター、女性は初主催(どっちが代表かは知らない)
周辺潜伏フラ厨は100人強、近所から通報されてパト出動 仕方なく列形成

と当日スタッフに聞いた

611 :主催:2007/11/13(火) 10:43:04 ID:kUGaIAo/O
ちょ!
そんなにスタッフいてパトカー通報って…!

かんべんしてよorz

612 :主催:2007/11/13(火) 10:46:12 ID:pyBZezLvO
パト出動って…
100人も浅草橋のあの辺を人がウロウロしていながら
放置してたのか?
そりゃ主催の落ち度だなあ。
今は都産貿の件が新聞に載ったから
一般人もピリピリしてるから今まで以上に
気を配らなきゃいけない時期なんだが。

613 :主催:2007/11/13(火) 10:55:15 ID:kUGaIAo/O
すまん
動揺してしまった

同じぐらいフラ厨が来た文具オンリーはいくつも聞くけどどこもパトカー出動はなかった
周辺の道路も巡回しなかったのかね

614 :主催:2007/11/13(火) 10:56:45 ID:8FJnWRTA0
あーでも浅草橋は文具も卸も近所に通報する住人がいるから
警察もまたかアーハイハイ一応主催に事情聴取します。
っというようなことがあると4年ぐらい前に聞いた

615 :主催:2007/11/13(火) 11:04:04 ID:xW1Q8Xzl0
都産貿の件があっただけに下手すると近隣住民が迷惑条例を盾に
警察じゃないとこ(都か警察詰所じゃなくてもっと上の警視庁)へいくかも。
直訴されたらやばいよ。

616 :主催:2007/11/13(火) 11:18:30 ID:8FJnWRTA0
「もしこうだったらヤバイ」話は人を煽るから慎重にしてくれよ

このスレではここを見てる他の主催が自分のイベントで
パトを呼ばれることのないように運営していくしか防ぐ手はないんだ・・・

617 :主催:2007/11/13(火) 11:33:43 ID:Ggu2cCgC0
>>612放置はしてない
個別に声かけて解散してもらってたらしい
が、いたちごっこ
そりゃスタッフ何人いても間に合わないし、あの謝罪文になるわけだよ

618 :主催:2007/11/13(火) 11:55:46 ID:pyBZezLvO
フラに対してはミケの徹夜みたいに
とりあえず主催がどこかに並ばせるしかないのかな。
会場によってはその列を並ばせる場所も考えなきゃいけないが。

619 :主催:2007/11/13(火) 12:27:28 ID:kUGaIAo/O
文具だとフラが多い場合は一時地下駐車場に列形成して、あとからペナ発動がパターン
もちろん周辺巡回もする
散ってください!だけじゃそら駄目だな…

620 :主催:2007/11/13(火) 12:35:56 ID:8FJnWRTA0
どれだけ押し寄せてくるかによるけど
時間を潰せるように、公園・朝から入れる飲食店とコンビニ・ATMなんかの載った地図作って配布用に用意してる
後はひたすら散るように説明・見回り・人海戦術。
指定時間直前の何分かは列作りたいけど耐える
それで対応しきれなかったり納得できない参加者がいた場合のペナ整理券や並べる場所も考えているけど自分なら混雑が予測できてた時点で文具みたいなところで開催しない…

やっぱり最初から外に並べられる会場を選ぶか
場内に並べる場所を作ったり部屋押えちゃうのが簡単だ。金はかかるけど
募集サークル数が入るかだけ考えるんじゃなく、一般の数にも対応できる会場を選ばなきゃいかん

621 :主催:2007/11/13(火) 12:38:06 ID:TUkq7TbU0
規模拡大した時点で、一般が多くなる事は予想できるんだから
ペナルティ発動よりも、整理券配る等で対処すれば問題も
大きくならないのに。
大体会場狭いんだから待機列の確保や参加者の誘導も考えなくて
何が主催なの。

622 :主催:2007/11/13(火) 13:57:28 ID:kUGaIAo/O
当日の文具は一般列もできないようなオンリーが2つだけ
地下駐車場は全部使えたはずなのに

なんでペナ列作らなかったのかわからん
イベンターの割に手際よくないなあ

623 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 15:33:03 ID:yJPx/3Ij0
観て来てないのに憶測で主催叩くのもどうかと思う
黙って自分のイベントに反映すれば良いことだし

主催叩きはジャンルスレでやったらいい

624 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 15:39:38 ID:FxSIGM8b0
申し込み数があるから、ジャンルの人気があるから
といってむやみに拡大するべきではないって例だな。
主催・スタッフのスキルと会場のキャパが十分ならいいが
主催の手に負えない規模のオンリーは周りに迷惑がかかるだけだ。


625 :主催:2007/11/13(火) 16:13:22 ID:ckHQj5ig0
確かに疎外感あるね
温泉にとって唯一の交流の機会であるチャットも
集まり悪くなって寂しい

626 :主催:2007/11/13(火) 16:50:34 ID:RwcDFtYC0
横浜の某ホールが来年からコス可のイベントが出来なくなっていたよ……。
最近馬鹿をやらかしたイベントのせいらしいんだけど、どのイベントかまでは教えてくれなかった。

627 :主催:2007/11/13(火) 17:25:40 ID:kUGaIAo/O
経験が少ないとか、大規模経験皆無とかならキャパを拡大しないでみあった箱でやってほしい
来年の文具で初主催でスタッフたりないから拡大しないと言ってたのに結局4倍に拡大したオンリーもある

たのむからこれ以上問題起こさずに使ってくれ

628 :チラ裏:2007/11/13(火) 17:35:46 ID:jGmYtnfN0
長文チラ裏すまんだけど一回だけ言わせてくれ

自分よく使われる会場付近の住民なんだけど
腐女子の甲高い声は朝っぱらから本当にうるさい。カートもゴロゴロうるさい。
カートは本当に音が響くんだよ。しかも引っ切り無しに本当朝早くからいい迷惑
あと主催は会場内だけじゃなく、会場周辺の一般道のゴミも拾って帰ってくれ
もちろんゴミを捨てるヤツが悪い
でも会場を借りて主催するんだったらそれぐらいのことは当たり前だと思う
中にはちゃんとやってくれている人もいるけど、これは徹底して欲しい
誰が掃除してると思ってんだ…周辺住民の印象悪くするだけ損だぞ
怪しげなペーパーとかまで落ちてるし、実際会場には何度も苦情が入ってる
このままじゃ他のところみたく使えなくなるのも時間の問題
主催はハンパな覚悟じゃ務まらないし、いろいろ大変だろうけど頑張ってくれ

629 :おんり:2007/11/13(火) 18:32:01 ID:EGQceZsg0
  /妊_娠\
  .|/-O-O-ヽ| 
 6| . : )'e'( : . |9  オ
   `‐-=-‐ '  

  /妊_娠\
  .|/-O-O-ヽ| 
 6| . : )'e'( : . |9  ド
   `‐-=-‐ '  

  /妊_娠\
  .|/-O-O-ヽ| 
 6| . : )'e'( : . |9  ラ
   `‐-=-‐ '  

  /妊_娠\
  .|/-O-O-ヽ| 
 6| . : )'e'( : . |9  セ
   `‐-=-‐ '  

  /妊_娠\
  .|/-O-O-ヽ| 
 6| . : )'e'( : . |9  いやぁ〜ん♪
   `‐-=-‐ '  

630 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 18:50:25 ID:V3b0JKK10
>624
規模拡大してなくたって、旬ジャンルなら50SPの厭離に同規模の海鮮が押し寄せていた可能性だってある罠
むしろそっちの方が少ないパイの取り合いの分悪夢な希ガス

631 :主催:2007/11/13(火) 19:06:42 ID:kUGaIAo/O
スタッフが足りないのに箱だけ広げるな
624はそう言ってるんじゃないか?

あまりに一般が多いなら入場打ち切りだってあるんだが

632 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 20:16:34 ID:V3b0JKK10
っていうか、ハコの大小に関らず
必要なスタッフ数はあんま変わらなかったんじゃないかなあ
規模拡大してもしなくても、スタッフ不足で阿鼻叫喚という結末は変わらんかったんじゃないかと

633 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 20:27:23 ID:DtyAV0CT0
これで今年はいくつ会場使えなくなったんだろ…
TIME24が同人だけ値上げ(事実上お断り?)で
>>626の会場がコス不可になって
知人から聞いた話だがKFCも使えなくなったって本当?

634 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 20:41:05 ID:D1gt1MhX0
その頭文字見ると反射的にカーネルサンダースが脳裏に浮かんできて困る

635 :主催:2007/11/13(火) 20:44:23 ID:7qUXJL380
結局は自分たちのやったことのしっぺ返しだからね
誰でも主催できるようなのは良いことも悪いことも有るってことさ
馬鹿主催が今後で続ければもっと断られていくよ

636 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 20:55:50 ID:6DiBn4r+0
この流れ見るに主催よりも
海鮮のマナー低下が著しいと思うけどな・・・

100人単位のフライングって何だそれって話ですよ
個人主催は減る一方だろうね

637 :主催:2007/11/13(火) 20:58:04 ID:AcHSgOnN0
>628
主催もさることながら参加者自身ももっとマナーを良くしないと。
ゴミの一つを拾う訳でなし、自主的に静かにする訳でなし、近隣の人が通行するのに邪魔になっても
避けようともしない。
これじゃ苦情がバンバンくるのもやむなしってとこじゃないか。
恐らく主催側もスタッフとともに頑張ってはいると思うが、参加者がそれにおんぶに抱っこ状態を
改めないなら自体は悪化する一方だと思う。
今更、と思うかもしれないがそういうのを改めてもらう為に「参加者の心得」みたいなものをパンフに記して
よく読んで貰うようにした方がいいんじゃなかろうか。

638 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 21:01:03 ID:6DiBn4r+0
あと>>613
昔、文具で222事件ってのがあった気がするんだが記憶違いか?
やっぱりそれも旬ジャンルだったが。

>>637
これが読まないんだよね・・・わざわざ漫画にしてもさ・・・

639 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 21:04:31 ID:S1hKcJ460
>636
まぁ同意なんだが、ここは主催スレだから
そういう困った人たちにどう対応するかってことを議論した方がいいんじゃね?
あるいはそういう参加者の意識改革をどうし促していくか、とか。
同人に限らず、100人いて100人全員が優等生じゃないからさ。


640 :主催:2007/11/13(火) 21:19:54 ID:kUGaIAo/O
>638
あれはフラじゃなくて押し寄せた一般を主催が放置したんじゃなかった?

641 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/13(火) 21:37:54 ID:6DiBn4r+0
ポピュラーな所で整理券かね<困った人
でも困った人は整理券持ってもペナ警戒して徘徊するから散らしてもキリがない・・・
それでもやらなきゃいけないけれど。

>>640
そうそう。で、パトカー登場
車に引かれかけた人いたって報告もあったかな(これはパトカーとは別件)

文具にパトカーが来たのってこれだけじゃなかった気がする

642 :主催:2007/11/13(火) 21:41:41 ID:CORqxNyLO
時間前に押し寄せる一般をフラと呼ぶ気がするんだけど…

643 :主催:2007/11/13(火) 21:52:14 ID:kUGaIAo/O
違う

あれは当日一般参加した子に聞いたらペナなしで朝から入場券配布
時間を守ってきた一般を放置したから

継ぎ足しにすればよかったのに入れ替えにして会場スカスカ外は阿鼻叫喚

んでパトカー

644 :主催:2007/11/14(水) 01:03:03 ID:rFf7aYro0
>637
参加者自身がっていうのは当たり前
でもそんなものは待っていてもどうにもならない
>628はそれ前提の話
それこそ主催が、参加者のマナー悪いのが原因なので私たちは関係ありませんじゃ話にならんし
マナーの悪い参加者に対してどういうふうに対応するかが問題
開催した以上後始末をするのは主催の責任だと思うんだけど違うかな
主催が一人でも多くの参加者のマナーが向上するように呼びかけなりなんなりしないと

ゴミ拾いに関しては閉会後に有志を募って手伝ってくれた人に最後に粗品を渡すとか・・・
厨は物に釣られやすいから、会場限定等の混乱を招くやり方じゃなくて
それを上手く利用できるといいかもね
あと粗品は後に残るものだと奥に上がったりするからすぐになくなるものがいいかな
キャラの絵柄入りの煎餅とか(でも食品は難しいか?)

645 :主催:2007/11/14(水) 01:07:03 ID:z0+5X87f0
>>627の文具開催オンリーが気になる件

初主催でしかもスタッフ足りないのに4倍の規模って…バカかそりゃ
さすがにジャンルが分からないけど普通の感覚じゃないよな

646 :主催:2007/11/14(水) 01:22:46 ID:b2EnNMqM0
>645
>627はアレかな、某半ナマ

そしてとりあえずID:6DiBn4r+0の貼り付きっぷりが・・・
本人乙と言われてもこれじゃあ仕方ない
何気に抽出してびっくりした

545 2007/11/11(日) 23:52:31 ID:poV36pfm0 <自己申告
576 2007/11/13(火) 00:14:05 ID:6DiBn4r+0
578 2007/11/13(火) 00:22:58 ID:6DiBn4r+0
580 2007/11/13(火) 00:25:08 ID:6DiBn4r+0
593 2007/11/13(火) 01:04:57 ID:6DiBn4r+0
598 2007/11/13(火) 01:17:12 ID:6DiBn4r+0
602 2007/11/13(火) 01:28:27 ID:6DiBn4r+0
636 2007/11/13(火) 20:55:50 ID:6DiBn4r+0
638 2007/11/13(火) 21:01:03 ID:6DiBn4r+0
641 2007/11/13(火) 21:37:54 ID:6DiBn4r+0

647 :主催:2007/11/14(水) 02:24:40 ID:j+Qo7awT0
うへぁ('A`)

ID:6DiBn4r+0は11/11文具主催でガチだろ
ジャンルスレでも「何も無かった」と強硬に主張する厨がいると言われてたし

>>645のジャンルは寺だよ
ジャンルスレでも心配されてる

648 :主催:2007/11/14(水) 03:11:49 ID:wEoJW/vb0
この話題になってから主催スレらしからぬレスが多いな

これから開催される厭離に対して、よく知らずにバカだ不安だと
このスレで言うことがまともな主催のすることじゃない

649 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 04:05:14 ID:dVVu/BPk0
ここ読んでたらフラ厨って本当に怖いなと思った

散らして周辺に潜伏されるくらいなら、列作っちゃって、規定の時間(10時とか)になったら
正規の列の先頭を作って、それより前の時間の列(フラ列)は進行方向逆に入場〜(早く来た分遅く入場させられる)
とかやってみたい。説明下手でごめん。
こんな感じのペナルティやったことある主催さんいます?
やっぱ事前告知なしだと、暴れる厨いるかな…でもペナ内容事前告知だと、時間まで潜伏されるような…
周辺住民からしたら潜伏が一番迷惑だよな

一般のマナー向上ってどうしたらできるんだろう

650 :主催:2007/11/14(水) 08:12:05 ID:7ewcNx+a0
男性向けでその方法やってるのちらほらあるよ

651 :主催:2007/11/14(水) 08:29:40 ID:6Jl0a4lT0
男性向けのぷにけっとというイベントは待機列を6つぐらいに分けて
毎回くじ引きで入場列の順番決めてるよ。

652 :主催者:2007/11/14(水) 09:04:40 ID:X0x8vV7sO
ペナにお悩みの女性向けイベント主催者は男性向けイベントでスタッフしてみたらいいと思うんだ。

>>650
反転入場で一番有名なのは三栗のペナだな。オンリーじゃないが。

反転でなく確率が絡むようにする、例えば>>651みたいなくじ引きもありだ。
ごきげんようのサイコロ使ったイベントもあったな。
萌えキャラごとに列を作って代表者作ってじゃんけんさせて順番決めるイベントもあった。
萌えキャラ別列形成なら女性向けオンリーでもできると思うが。

確率の絡む方法としては朝の一定時間帯まで列にせず塊のままで放置して
そこから肩たたきで列を作る方法もあるが、やり方次第では猛烈にクレームが出るので素人にはお薦めできない。
列を会場内でぐるぐる回らせて、あるタイミングでイベントを始めるローリングスタートという方法もあるが危ないのでお薦めできないw
あぁ、過去にはウルトラクイズやったイベントもあったなww


基本的には早朝来場は無駄だと散々思い知らせればそのうち諦めてくれると思うんだが。

653 :主催c:2007/11/14(水) 10:07:43 ID:M9K7Di810
東京は何かと大変ですね。
と地方主催が言ってるテスト

654 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 10:45:17 ID:bbmg2esl0
みんな苦労してるよね

女性向だとフラに整理券くじ引きさせて早朝来場を無駄にさせたオンリーもある
去年と今年で1回ずつ見た
でもどっちもフラがスレを荒らしたり主催ほ逆恨みして粘着してる
待機列を逆転させて入場は一昨年のTRCで見た
でもやっぱりこれもフラが主催に粘着したらしい

どのオンリーも共通してるのはフラ厨逆恨み・粘着と当日の男手
粘着はともかくとして男手がないならこの方法は厳しいと思う

655 :主催:2007/11/14(水) 10:48:02 ID:h8/Fl79E0
自ジャンルスレに安価貼られてたからきてみたら
「スタッフ一桁」とか「主催は専業イベンター」とか
ソースもわからない情報で叩かれてて思わず>>610を書いてしまったが
ここの住人は何がしたいのか

本当に「会場の危機」だと思ってるなら主催に直接問い合わせして
真偽を確かめたり、どんな対策したかを聞けばいいと思う

「自分ならこうする」とか「こうするのがデフォでしょ」と
こんなところでエラそうに言うのなら本人にも伝えてあげればいい

自分は実際一般で参加して、確かに外の列は酷かった
でも対応自体は悪くなかった
中のスタッフ対応は良かったと言ってもいい

良いところは聞かないで、悪いところ(しかもソースが2ch)
だけを取り上げて叩くのは主催のすることではないと思う
会場が使えなくなるのが困るのは一般も同じ
ここで叩いてないで本人に連絡し、改善してもらうなり消えてもらうなりしてもらえばいい

ID:6DiBn4r+0は本当に主催なら粘着してないで、ここで学習したことを次に生かせ
自分が書き込んだこと(パト出動)は一般列で話題になっていたので
誰でも知っていることだとは思うが、煽る結果になったことは申し訳ない
長文スマソ 自スレに戻ります

656 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 10:51:44 ID:bbmg2esl0
………

こ こ は  主 催 ス レ  です

不利者は何年たっても変わらないな…('A`)
ここに書き込むことで更にジャンルの評判を落としてるのがわからないのか

657 :主催:2007/11/14(水) 11:02:55 ID:pFEk4s/W0
つまりID:h8/Fl79E0=ID:Ggu2cCgC0は主催でもないのに
このスレで自演していたわけか


す っ こ ん で ろ

お お 振 り 厨


こんな馬鹿がいるからジャンルが厨扱いされるんだろうが

658 :主催:2007/11/14(水) 11:09:05 ID:h8/Fl79E0
あーはいはい

主催叩きと会場の危機厨の主催スレね

最初から主催なんて一言も言ってないっつーの
こんなところに常駐してる主催のイベなんて行きたくなーい

659 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 11:10:35 ID:bbmg2esl0
ここに乗り込んで自ジャンル擁護とは
ちょっと前の笛!粘着以来か

>>655
文具は他のジャンルでも良く使われる場所なんですよ
特に最近は都内で使用できる会場が激減してるし
都産貿の一件があったからどの主催もビリビリしてる

ここで自ジャンルの自演を暴露して主催を擁護するより
ジャンルに戻ってやることやってください

660 :主催:2007/11/14(水) 11:13:41 ID:pFEk4s/W0
つまりID:h8/Fl79E0みたいな厨が11/11当日の関係者なわけですか

大変ですね
おお振りも

661 :主催:2007/11/14(水) 11:16:23 ID:WbpDS2EQO
皆さん高尚な主催ですね

662 :主催:2007/11/14(水) 11:24:36 ID:pFEk4s/W0
ID:h8/Fl79E0はPCと携帯から大変ですね



ここまで粘着なら本人認定されてもしょうがないな

663 :主催:2007/11/14(水) 11:52:39 ID:FMtiLxHRO
話をペナに戻す。

やはり男手がないと、ペナの告知は見送った方が無難だろうか。

マターリジャンルなんだが、直前の今になって燃料投下が来てしまった。
無事マターリで終わってくれたらいいが、正直燃料がどれぐらい反映
されるか予想がつかない状態。
整理券、早朝来場者のための周辺マップなどできる限り用意するが、
スタッフが女性ばかりなので、暴動になったら押さえ切れない。
男手を掴まえることも難しくて、ペナ告知をどうすればいいか悩んでいる。


664 :主催:2007/11/14(水) 12:15:54 ID:9R4PGSF40
男性向けで数年間続いたオンリーでは、
会場前にクイズ用紙(根っからのファンなら分かる的な問題)を配布して
正解者を優先して入場させることで、
フライングしても必ずしも早く入場できるわけではない、てなことをしていた。

某有名同人系ブロガーには「身内が楽しめりゃ良いのか」みたいな批判をされてたけど、
「オンリーなんだし、海鮮よりファンの人を優先したい」って切り替えしてた。

665 :主催:2007/11/14(水) 12:24:38 ID:Hac1J6on0
>>663
自分の経験に限るとペナは告知しておくほうが抑止力になる

結局ペナつけるのは近隣の迷惑もそうなんだけど
一次入場券がフライングで占められないようにする措置
フラが10人程度なら一次入場の中でも微々たるものだから
言うこと言って近隣地図渡してそれでも散ってくれないなら
迷惑にならない場所に並ばせるのも手
ただし入場は正規の一次入場の後だと説明してから
そして必ずスタッフを前後につける

まったりジャンルなら100人単位のフラはいないと思うよ
いいとこ10〜20人

666 :主催:2007/11/14(水) 12:50:21 ID:DiTd5j7W0
フラ厨と言われている暴徒は、今までまったり参加してた人とは違うと思う。

だから「萌えが最高潮でとにかく新刊が欲しい」と早めに来てしまう人なら、
慣れてるスタッフが対応すれば大丈夫。増員の努力はしたほうが良いと思うが。
早く来場してしまった人も、他にフライングしてる人がいないなら安心して散ってくれる。
散らす場合「時間前に会場に来たら、その努力が無駄になる」とペナの告知はおこたりなく。
※「時間前に並んだら…」というペナ告知は、並ばなきゃ良いだろと言われかねない。
直前の燃料投下だったら他ジャンル大手が儲を連れて参入って事もないだろう。
もちろんサークルには、限定煽り禁止を徹底。

ただ、最近の燃料投下で今までそのジャンルに興味が無かった人が
大量に流入している様子があったら、最大限に警戒したほうが良いね。
誰よりも早く入って一冊でも多く手に入れたい!っていう欲望に支配されてる奴が
数人混じるだけで入場に手間取る→更に暴れるになるから。

667 :主催:2007/11/14(水) 13:38:12 ID:hbJzzajn0
事前告知は抑止効果もあるし
説明なしのペナは、聞いてない!ってふじこられた時に
「ずっと告知してました。あなた以外の皆さんは守ってます。決まりですから」
と言ってスタッフを守ることができない
事前告知も当日も何も言わずにペナ列作ったりペナ整理券をわたすと
様子見だけして引き返す層も、ペナなしで並べるのかと思ってよってくるよ

668 :主催:2007/11/14(水) 14:13:46 ID:CYG/bnrh0
上で書かれている
初主催でスタッフ不足で4倍に拡大
のイベント
これも文具で開催だな

文具潰さないでくれよ…来年使う予定なんだよ…orz
主催の履歴見たらイベントで儲けて車の頭金にするとか公言してるし
もうありえんよ
なんでこんな主催が出てくるんだ
泣きたいよもう

669 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 14:21:55 ID:xQBTan7i0
主催ヲチはスレチ。
ここでそれが始まると大事な話題が出なくなる。
やりたいならジャンルスレかヲチ池。

670 :主催:2007/11/14(水) 14:28:21 ID:hbJzzajn0
>>668も主催の素質が無いか
主催でもないのにわざと書き込んでるだろう。帰れ

671 :主催:2007/11/14(水) 14:37:35 ID:eXJQ/yFJ0
言わなきゃいい事を何故口走るのかが理解できないな
サイト持ちで主催やってるなら日記もヲチられているのは分かるだろうに

>>663
男手がいようがいまいがペナの告知はしておいた方がいいと思うよ
>>665の意見に同意
それに女性でもしっかりした人(対人スキルの高い人)なら
難なくさばく事が出来るよ

672 :主催:2007/11/14(水) 14:37:39 ID:og/Q5oPE0
スレ違いだから詳しくは言わないけど問題の主催は
儀明日・種・浴び素で悪名高いアンソロ厨
9月たこやきでもチラシ無断配布で叩かれた
次は寺に目をつけたのか
>>668が嘆く気持ちも分かる
すごくよくわかる・・・


アンソロばかり発行してるからそれなりに人脈はあるんじゃないの
ないのに4倍に拡大なんて出来ないと思う
そう信じるしかない

673 :主催:2007/11/14(水) 14:38:16 ID:eq0OhBF30
ペナありと告知。時間つぶしできるところの地図作って散らして…
とやってても、会場周辺の路地とかに隠れて待つ輩をどう対処するかに
頭悩ませてます。
スタッフで会場周辺をチェックして声賭けしても無視されたり
「イベントー?何のことですかぁ?私たちはただここにいるだけでーす」と
言われたらどうしてますか?


674 :主催:2007/11/14(水) 14:38:45 ID:DdKbPDzj0
主催ヲチはスレ違いだが情報としては欲しい
この人2.22事件主催に言動が良く似てるし

675 :主催:2007/11/14(水) 14:40:26 ID:DdKbPDzj0
え? チラシの無断配布早速やってるの?
ありえん

676 :主催:2007/11/14(水) 14:48:12 ID:og/Q5oPE0
同ジャンル主催からは総スカンみたいだし
アンソロの人脈でスタッフ引っ張ってくると見た
流行ジャンルに175するから既存ジャンルには行かないと思う

要注意主催なのは間違いないけど
これ以上はスレ違いなので

>>673
複数の人間で時間差で声かけてみて
「うるさい」と言われてもかけ続けることが重要
そのうちうっとうしがって場所を移動するから

677 :主催:2007/11/14(水) 14:51:58 ID:hbJzzajn0
もう何年も前からこのスレで、このイベントヤバイ!とスレ違いの話を持ち込んでは
ジャンルスレに帰って、主催スレで話題になってるこのイベントはヤバイ!
と利用しようとする輩が後を絶たない

知りたいとか興味があるからと相手にしていい話じゃないんだよ

678 :主催:2007/11/14(水) 14:57:14 ID:DsWOGCBC0
最近金儲けのためイベント開催する厨主催も多いよね
しかも日記で堂々と書くし
金のためなら何でもいいんだな

>>627の主催はイベントとアンソロで儲けて
購入する家の頭金にすると書いて叩かれてた
またこいつか!と思ったけど

金儲けでも良いけど主催としての仕事はきっちりこなしてくれ
そして金儲けを公言すると参加者の要求は一気に高くなると言いたい
それを覚悟してやれと

679 :主催:2007/11/14(水) 15:01:44 ID:V9pMt/OO0
金儲けを公言する主催ってすげーな…来年1/20の文具かよ

目的が金なら会場潰さずに完璧に運営してくれ
本人ねらーみたいだしここ見てるようだから


以下、ペナ話に戻してどうぞ

680 :主催:2007/11/14(水) 15:19:02 ID:Pi+Fhn5r0
同人で利益出すのは、それは同人じゃない
金儲けならしっかりと税金払って企業として働け

681 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 15:26:18 ID:xQBTan7i0
それも極論じゃないか?
同人で利益が出ることがダメというより、
利益を目的に恩利を開催するとこが違うなと思うわけで。
>税金払って企業として
これには同意だが。

赤字だろうが黒がちょっと出ようが公にそんなこと言っちゃうのは
主催としての配慮が無いし素質無いとしか思えないけどな

682 :主催:2007/11/14(水) 15:38:54 ID:wSlj4bgmO
二次なら、同人で利益を出す事が「目的」になってたらまずいと思うよ。
結果として多少の黒なら仕方ないと思うけど。

683 :主催:2007/11/14(水) 15:45:44 ID:Pi+Fhn5r0
>>681
二次イベントで「利益目的」なんていうと本気で同人潰されるぞ?
それこそ同人の立場がわかってない

684 :主催:2007/11/14(水) 15:50:47 ID:nchNwH8N0
都産貿の告知見ていると、
これまで通り参加サークル・一般にこれまで通り法令の遵守をお願いしつつ、世間の目を考えてエロPOP丸だしとか自粛してもらい、年齢確認くらいは仕組みを考えておく、といった対応で十分なんではないかと思うわけで。
ゾーニングまではやっぱり過剰なんではないかと。


685 :主催:2007/11/14(水) 15:58:46 ID:eXJQ/yFJ0
今は保険証も一人ひとりにカードで配られているから
確認しようと思えばいくらでも出来るんだよね、年齢

できるなら一般入場時に年齢確認して
十八歳以上の人にOKカードみたいなの配って
サークルで成人指定のものを買うときにはそのカードを提示するようにすれば
間違いはそうそう起こらないとおもうんだ
時間がかかったりするから実現は難しいとはおもうけど

686 :主催:2007/11/14(水) 16:08:47 ID:N6iSWh0H0
   up0ダウソ神(ピラミッドの頂点=神)
     ↑
   共有厨
     ↑
  スキャンうp厨
     ↑
   転売厨←──┐
      ↑        │
┌→フラ厨 ─┐落札厨
│          │
├→購入厨─┼┬→開封厨
│          │└→未開封厨
│          │
└─主催厨←┴→会場厨
    ↓  ↑
    製本厨
    ↓  ↑
    サ-クル厨
    ↓  ↑
    原作厨(食われるだけの存在=ミジンコ)


687 :主催:2007/11/14(水) 16:10:56 ID:C62aGJ4a0
>>683
禿同

ちょっとログあさったら出てくるわ出てくるわ
来年の1/20主催は有名な金亡者だなこりゃ
浴び巣でも弗認定されてる

子持ち主婦だから余計金が欲しいのかもしれんが
金目当てで主催すると広言しないでくれよ
同人全体が潰されたらどうすんだ
ただでさえ文具は警察沙汰があったばかりなのに

688 :主催:2007/11/14(水) 16:52:14 ID:mh5U7ir00
>>684
ゾーニングについては、都産側からの明確な指導が出ている。
これからは、ゾーニングを実施することが都産での開催条件と思ってもいいよ。

689 :主催:2007/11/14(水) 17:25:08 ID:P5U/OpAx0
>>673
同人じゃないけど子供や厨の多いイベのスタッフやってたので同情する。
平身低頭に拝み倒して「ほんとに警察呼ばれて次からイベ開催できなくなるんです!」と泣きつくのも手だよ。
あくまで笑顔でお願いします〜とやるといい。

690 :主催:2007/11/14(水) 17:26:03 ID:Pi+Fhn5r0
>>689
最近は別のイベントで買うからいいって言われるよ
本気で(苦笑)

691 :主催:2007/11/14(水) 17:41:29 ID:c7VjAu4q0
うちは次回から警備員を3人頼むことにしたよ
フラ厨はき違いだから


692 :主催:2007/11/14(水) 17:45:05 ID:mse4tU5i0
文具は2月にもとんでもが潜んでいるからなぁ
当日配線をどうするのかかなり気になっている

693 :主催:2007/11/14(水) 17:57:29 ID:hbJzzajn0
>>690
それで帰ってくれるならありがたいが…
そうじゃないんだろうなあ

694 :主催:2007/11/14(水) 18:11:17 ID:RQa/NGuT0
多少お金かかっても警備員雇うのはありかもね
いいこと聞いた

695 :主催:2007/11/14(水) 18:22:08 ID:H059z2vB0
無知っていいよね…

696 :主催:2007/11/14(水) 18:22:29 ID:DNGGQ+Xv0
>>688ソースは?
自分が都産貿とうちあわせしたときにゾーニングは必要と考えているのかと聞いてみたが、望ましいが他の方法でカバーできるのなら必須ではないと言ってたぞ。
年齢確認をあらかじめした参加者にカードを持たせてそのカードの提示でサークルも頒布時の年齢確認するという方式で問題ないと言われたんだがね。
年齢確認が徹底されないゾーニングよりもよいと言われたぞ。

697 :主催:2007/11/14(水) 18:23:06 ID:c7VjAu4q0
>>692
えええっ!?
1/20以外にも2月もdデモがあるの?
2月はオンリーが多すぎるのでヒントを

698 :主催:2007/11/14(水) 18:45:34 ID:H059z2vB0
電凹じゃね?

699 :チラシ:2007/11/14(水) 18:50:19 ID:PuRsUz3R0
げっ

700 :主催:2007/11/14(水) 18:56:54 ID:mh5U7ir00
>>696
直接聞きに行ったし、今日かかってきた電話でも念押しされた。
未成年に好ましくないものを目に触れさせないことが最も重要なので、
POPの自粛やカタログの中の表現に気をつけるのと同様に、
ぜひゾーニングを徹底してほしいと言われた。

どうやら都産の担当者は、サークルによる年齢確認をいまいち信用していないようで、
「明らかに目に見える規制策」を欲している。

正直言って、自分もゾーニングには反対だが、
会場からの要請となれば、もはやゾーニングの実施もやむをえないと思っている。
一旦予約してしまった以上、会場側の意見に従わないわけにはいかないからな。

701 :主催:2007/11/14(水) 18:57:46 ID:hMAj8Uty0
文具なら貼る日男キャラのことだと思う
80→200と拡大したらしい

702 :主催:2007/11/14(水) 19:14:44 ID:9azgteVy0
主催のフリをした主催ヲチはやめれ
拡大して不安ならここで嘆く前に忠告してやればいい

703 :主催:2007/11/14(水) 19:46:23 ID:jLon18Pt0
また本人かと疑われる前にスルーするか別の話題をふれ<ID:9azgteVy0

今見たら2/10は1・2・4A・5A・6と拡大してる
これはスタッフが50人はいないと足りない

最近拡大するのはいいが11日みたいにスタッフがいないのに
無理やり…が多すぎて困る

704 :主催:2007/11/14(水) 19:49:18 ID:ryl6g6+i0
>700
男性向けでも対応が分かれてるよね。
「区切ってゾーニング必要」と言う主催と、「スペ内でゾーニングしろ」と言う主催がいる。

どっちもそれなりに大きいイベントで、対エロの告知もきちんとしてる。
でも、何がこの対応の差を生んでいるのかがわからない。何が違うの?

705 :主催:2007/11/14(水) 20:26:49 ID:9/XrEWq00
ゾーニングはスペ内じゃ意味ねぇよな…。

対応の差は、個々の勉強の差じゃないかと…。
わいせつ図画と青少年育成を混同しちゃう主催とかもいるから。

最終的には自己責任なんだがな。わかっていないサークル多すぎ。

706 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/14(水) 20:28:42 ID:7zKk5bbZ0
>>703
スタッフ50人ってどこのイベンター様だよ

マジで変なのいついたなぁ・・・

707 :主催:2007/11/14(水) 20:44:50 ID:mh5U7ir00
>>704
ものすごく大雑把に言えば、ジャンルごとに成人向と一般向の比率が違うから。

例えば東方やマリみてのように、ほとんど成人向けのないジャンルは、ゾーニングしてもあまり意味がないし、
逆に、体の部位などを扱うフェチ系ジャンルの場合は、必然的に成人向けが多くなるからゾーニングを必要とされる。
そういうイベントの主催者に対しては、都産側も十分注意しているんだろう。

つまり、都産側としては一律一様に規制を設けるべきだと言っているのではなく、
イベントの内容を把握した上で、それぞれのイベントに相応しい提案をしている段階なんだと思う。
そうなれば、各主催ごとに都産から聞いた意見や自主規制ルールが違っていても当然だ。

勘違いしないでほしいのは、ゾーニングに関しては表現規制の問題ではないので、
基本的に、サークルの表現活動への影響はないということだ。
むしろサークルの方々は、会場内での頒布時にもっと注意を払ってほしい。
年齢確認を徹底すること。これだけはどの主催者も共通して注意喚起していくことになるだろう。

708 :主催者:2007/11/14(水) 22:42:02 ID:X0x8vV7sO
>>705
対面販売をどう考えるかによるが、
スペースでのぞーにんぐが無意味と思うなら共同代表にも言ったらいいんじゃないか?

709 :696:2007/11/14(水) 23:25:31 ID:irqkj8S70
>>700,704
よほどエロいジャンルの主催?

もちろん直接聞きに行ったしこちらからゾーニングについても話を切り出して質問したんだが
>ぜひゾーニングを徹底してほしい
なんて話にはなってないんだが。

ゾーニングの徹底を求められた主催がゾーニングするのは勝手だが、それを求められていない他イベントにまで横からゾーニングを求めてくるのは勘弁願いたいものだ。
別に704の事だとは言わないけど。

710 :主催:2007/11/14(水) 23:34:36 ID:Gk8o/NwC0
サークル側による年齢確認やスペース内ゾーニングが効果を発揮していない、
各主催がサークル側での対応徹底を主張してきても信用してはいけない、と、
都産貿職員に説いて、物理的なゾーニングの必要性を訴えてきた人たちがいるから
なんだよね。都産貿側がそういうスタンスになっちゃったのって。

ま、誰がどうしたとは言わないので、チラ裏程度に受け止めてくれ。

711 :主催:2007/11/15(木) 00:41:29 ID:bk2lyi0Q0
>>710
年齢確認や配置、過激なPOPの自粛だって
真面目にやる奴もいればやらない奴もいる
真面目にやらない奴がどこかで出ればおのずと規制される

訴えた人が悪いわけじゃない
そういう主催とサークルを結果放置して来たことだ
原因が少なかったり、無けりゃ訴えても相手だって動かないのよ
原因があるから、誰かが動いて、その必要性が認められてしまったわけだ

712 :663:2007/11/15(木) 00:59:03 ID:RPdZonal0
レスしてくれた人達ありがとうございます。
会場的に導線の確保場所がそんなにない会場なので、色々対策考えて
ペナ告知する方向で検討します。
スタッフは経験の多い方にお願いしているので、相談しながらある程度
最悪の方向も考えて対応できるようにしたいと思います。


713 :主催:2007/11/15(木) 07:37:22 ID:YvS6Mz/KO
>>706
きっとフラ厨の列を25人のスタッフが見張るんだよww

というのは冗談として
以前拡大したオンリーで人手が足りなかった時にツテで格闘団体の男性数人に
手伝ってもらったことがある
経験者の下で列整理を担当だったけど参加者が凄く行儀が良かったような気がした
ただ、いかついガチムチの猛者にしか見えない人も交じってたので後から苦情で
スタッフが怖かった(言動じゃなく外見が)と数件入ったww

714 :主催:2007/11/15(木) 09:29:04 ID:Lhpnmh7p0
>>711
>訴えた人が悪いわけじゃない
>そういう主催とサークルを結果放置して来たことだ

で、放置はイクナイ=自分たちがコントロールしなければ!
と、変な義務感もって都産と同人主催の調整人を買って出た企業イベンターが現れたわけだが。

715 :主催:2007/11/15(木) 10:32:48 ID:Ml2LbHJb0
>673です。
>676 >689
ありがとうございます。やっぱり丁寧に根気よく声かけしかないですよね。
あからさまに「お前嘘つくな」ってのはともかく
もし本当に関係なかったら…と考えると中々難しくて。

私自身が昔旅行のためカートで友人待ち
某会場付近だったため「違います違います」とカートの中身見せたことがあったので
見極めが難しいですよね

716 :主催:2007/11/15(木) 10:49:42 ID:DpL77Ilx0
>>715
遠方から泊りがけで来る子が多い今の現状でカートの中身見せた位では疑心は晴れないのでは…
文具もマックやコンビニやコーヒーショップが駅周辺に有るし
浅草都産貿何かは浅草寺参りすればあそこ広いし時間潰せるのにね

717 :主催:2007/11/15(木) 14:42:27 ID:YvS6Mz/KO
>>715
サイトに朝早くから時間を潰せる店を数店舗、会場周辺図とともに
掲載しておくといいよ


718 :森本:2007/11/15(木) 21:34:31 ID:UeGLWQ1R0
主催のフリをした主催ヲチはやめれ
拡大して不安ならここで嘆く前に忠告してやればいい

719 ::2007/11/15(木) 21:42:42 ID:DiZiV/690
ウイルスも進化したもんだ…

720 :場皿:2007/11/15(木) 21:44:30 ID:yr1FoOag0
イタタはしょうがない
自業自得

721 :不利:2007/11/15(木) 21:47:15 ID:fJCh7S9B0
本当に厨ザンルだな
一次ブレイクから何も変わってない
良主催をを次々追い出して楽しいか

722 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/15(木) 21:51:32 ID:DLv/9XGo0
なんじゃこりゃw

723 :主催:2007/11/15(木) 23:45:13 ID:zku3g96q0
誤爆とウイルスと故意が混ざった感じですな

724 :主催:2007/11/16(金) 00:15:59 ID:6a6/Oc9K0
微妙にどれもリンクしてて笑える

725 ::2007/11/16(金) 00:18:31 ID:MzUG90jK0
斜陽だからしょうがない
マターリいこうぜ

726 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/16(金) 00:41:28 ID:2VaBgqjg0
ウイルスの方が空気読んでるって何事www

727 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/16(金) 02:03:02 ID:mFiltPsM0
>721がウィルスなのに全てを物語ってるのが笑えないwwwww
ウィルスでなかったらGJといいたい
別ジャンルだけど

728 :主催:2007/11/16(金) 03:16:28 ID:xkVObP+00
727もウイルスなのかわからないよママン…

カオス状態だなあ

729 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/16(金) 13:54:33 ID:UTAuzeIL0
トラブルスレも何が何だか分からない状態なんだが…
何でみんなトリつけないの

730 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/16(金) 14:38:41 ID:eF0G2rcH0
ウィルスがここまで進化すると思ってなくて
名前だけでいいかーと思ってる人多数なんじゃないかな
下手したらスレタイ名じゃなくてデフォ名入れてる人までいるし

なんとか徹底できないものかね

731 : ◆YD07KYINx. :2007/11/16(金) 16:43:34 ID:plKGTC+I0
ここ数日明らかに荒しがきてたから、
少し落ち着くのにいいかもよ…>ウイルス

732 :主催:2007/11/16(金) 22:39:35 ID:If13ypf80
「東方はエロ率かなり高い」w
次は「マリみてはエロ率かなり高い」とか言い出すんじゃないだろーなw

733 :都産貿:2007/11/16(金) 23:20:20 ID:If13ypf80
これコミケにも影響あるのかねえ
そっちのが心配だよ

734 :FLH1Aea233.chb.mesh.ad.jp:2007/11/17(土) 22:54:29 ID:49z3RIQc0
今回初めて牛寺厭離に参加したけど、ここで話し合うのは大切だと思う。
トラブルスレの方は、ここに専スレできたんだから移動すればいい話じゃないの?
一般参加だったからサークルの方でいろんなgdgdがあったの知らなかったし、
いろんな人の意見や認識を出して問題点がはっきりできるんじゃないだろうか。

自分はレイヤーとモデラー経験ありで、サークル参加は売り子手伝いを3回やらせてもらった。
サークル、同人者についてはそこまで気づけないことが多々あるが、
コスプレに対しては自分がやっているものだからすごい厳しい目で見てしまう。
以前どこかでレスがあった、
劇中の私服は服だけなら一般から見れば普段着なんだしいいんじゃないの?
レイヤーはとっても盗撮にならないんじゃない?
とかいうのは目が飛んで行った。
(ガワモモの人は主人公厭離と同じ人だったから盗撮される気でいたのかもしれないが)
ルールを守ってる(周りに気を使っている)者から見てルールを破って楽しそうにしている奴ほど、どうなの?ってなる。
今回は牛寺コス慣れしてる人が本当に少なく見えて、ルールが浸透してないのがあるのだろうな、とも思ったけど。
それこそ前々からわかっていたから、主催がサイトで何らかのアクションを行ってくれてもよかったと思う。
(今回は見かけなかったと思ったけど、モデラーとしては、客寄せに自作フィギュアや改造フィギュアは使わないでほしいかな。
こっちは展示にも権利申請してお金を払ってやってるから。)

意見を出し合って、まとめ、主催にメールをしたいと思うけど・・・。

735 :きゃら:2007/11/18(日) 10:01:13 ID:8mPh4VeJ0
>>734
>>734なんだが、あまりのご名答振りに噴いたwwwww
鱸半ばセンセで合ってるよ
今でも雷拍のあの打ち切り方はないわー・・・・orzって思うんで
そういやベル門徒と侍兎に触れるの忘れてた・・・
まぁ、この二つは嫌いじゃないけどほぼ空気みたいなものだな


これだけで終わるのもアレだから、鱸半ば作品目当てで過去に買ってたウルトラ飛翔の作品にも嫌いな漫画が多かった
特に天井天毛とか天/獄とかばすたーど等の絵だけはキレイでパッと見惹かれるけどストーリー内容が薄っぺらな作品が駄目だった
漫画舐めてんのか?!とイラっときてしまう
後、ワイルドピッチやプチモソみたいな萌えテンプレ投入しまくりの頭空っぽ漫画も消えて欲しかった
一部読める漫画(個人的には鉄球走、皇国、似ん空とか)もあっただけに、これらの漫画が目障りでしょうがない
おまいらの為に購読料使った訳じゃないわこんちくしょう!

736 :主催:2007/11/18(日) 18:04:28 ID:9/DB6QH70
何だウィルスか

737 :主催:2007/11/18(日) 21:20:08 ID:X4bYlYFWO
このスレに誤爆ウィルスと自演M内以外いるのか?

738 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/18(日) 23:28:24 ID:E/WH1YWS0
自分は主催ではなくサークル参加者なのだが、主催者さんたちに相談したい

自分が参加する厭離の掲示板に、サークルで子連れ参加(未就学児)
したいという書き込みをみつけた。
それに対する返事はまだ書き込まれていない

書き込みした人とは扱っているキャラが同じなため
近くに配置されることは間違いないと思う
だが自分は子供がとても苦手だ。

そこで相談なのですが、主催側にスペースを離して欲しいということを
メールでお願いするのは迷惑でしょうか?


739 :主催:2007/11/18(日) 23:39:02 ID:JiqIXpQu0
>>738
主宰の掲示板への返信がこないことには判断できないんじゃないの?
もしそのレスに「子連れOK」と返信でもされたら申請してみてもいいと思う。
つか厭離に子連れはあまり関心しないが、許可しちゃう主催もいるからなー

許可どころか主催の身内スタッフ複数が子供連れて来てた時には
もう2度とその主催の厭離には参加しねーと思った…例えジャンルで唯一の厭離だったとしても。
それでもまだスタッフスペース内で大人しくさせてるならまだしも、
子供を平気で放置で、会場内を縦横無尽に走り周らせてるとかありえんかったよ…
しかも頭の高さがちょうど机くらいの子供なんだぜ、転んで怪我でもしたらどうするんだと。

740 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 00:08:23 ID:ptlGfWH/0
>738
申込書やサイトに子連れ禁止の条項がなかったら
掲示板のレスもそれに沿ったものになるかも
その場合は主催に連絡して、配置に配慮してもらうのもアリだと思う

友人のイベント手伝った時、やはり色々トラブルって
クレームまではいかないが、現場スタッフの困った事の筆頭に挙げられた。
>739みたく、大体の会場の床ってワックスかけしてるから、走って滑って遊んだりね…
だから自分の時は乳母車の持ち込みやリア小以下の子連れは
一般サークル問わずお断りさせてもらった
ジャンル的に年齢高めだったけど、特にクレームもなかった

最近は例の問題もあるから、使う会場によっては
子連れ禁止が当然ってことになってくるかもね

741 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 00:13:42 ID:QITuSJRo0
>>738
ガキはお前だ。
主催はお前のママじゃねえよ。

742 :主催:2007/11/19(月) 00:19:38 ID:8nXLB5w80
子連れOKの場合、子どもが苦手という理由で希望を出されると
それもまた厨っぽく見える可能性があるから違う理由を言った方がいいかも。
細かく教えてくれる必要はないので
過去のイベントでトラブルがあり遺恨を残す関係だとかそんな感じで。
自分が厭だというより周囲にも迷惑をかける可能性を示唆してくれ。
サークル傾向が同一の場合はそれ以外でどの傾向の所に配置されたいのか
書いておいてくれるといいかも。
でも思った通りの配置にならなくても怒らないでくれ。

743 :主催:2007/11/19(月) 00:56:38 ID:l12FfqzbO
>>742
君は馬鹿か

744 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 01:35:44 ID:CqSxaVMS0
遺恨があるとかそんな嘘つかれたら主催も困るわ
ここの住人の他イベントの運営への細かい願望や誘導やなんかを伝える必要もない

正直に>>738の希望をメールすればいいよ
希望通りになるかはイベントによるがな

745 :738:2007/11/19(月) 09:05:17 ID:vzWPXKNl0
色々な意見をありがとう。
自分の配置が飛ばされてもいいから離してくれるよう、
BBSの回答次第でメールしてみます

746 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 13:42:07 ID:/rFsCCxd0
>>740
うちは「保安上の都合で」就学前児童の入場・同行はご遠慮ください、と言った。
スタッフに子守をさせるわけにいかないのと、何かあった際に社会的に困るのは
会場側と主催者なのでなあ…

個人的には、もうちょっと寛容になってもいいじゃねえかとも思うんだが、
世の中がだんだんギスギスし始めている以上、どうしようもない。
どうしても安全側に判断を倒して考えざるを得ないんよ。

747 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 13:53:31 ID:awQiidW50
>>746
>うちは「保安上の都合で」就学前児童の入場・同行はご遠慮ください、と言った。
>スタッフに子守をさせるわけにいかないのと、何かあった際に社会的に困るのは
>会場側と主催者なのでなあ…

うちも子持ちが珍しくない平均年齢高いジャンルだから子連れ禁止にしてるよ
いまは「なにかあったらすぐに誰かのせいにする」という風潮があるから仕方ないよね
自分以外の誰かに責任を負わせて補償させようと、些細なことでもすぐ裁判沙汰にするからなあ
それも、いかにも当たり屋的なやつじゃなくて、ごく普通の一般人が。

748 :主催:2007/11/19(月) 14:16:00 ID:yMIZ5P9N0
ガキは一箇所に落ち着かないで動き回るものだからな。
ゲームや本に熱中するガキなら連れてきてもたいした迷惑にはならないだろうが
興味のない遊ぶ場所のないところに連れて行かれたら大抵のガキは長時間迷惑かけずにじっとしているのなんて無理。

ガキにとっても苦行だと思うんだけどな。

749 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 20:36:19 ID:zdgep4I50
そしてガキの隣に座らされる大人も
苦行を強いられるというわけだ

750 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/19(月) 21:15:04 ID:bPh058Up0
子供はNGだったのにサークル参加した原作関係者が
小学校低学年くらいの我が子を連れてきてしまったことがあったよ。
正確には、途中でスペを離れて自分から迎えに行って連れて来た。
大人ばかりでつまらなかったのか、子供はすぐに帰ったが、
「もう大きいから(騒ぐなと)言い聞かせれば大丈夫v」
とニッコリするだけの関係者=親に
スタッフは苦笑いするしかなかったな。

751 :主催:2007/11/20(火) 10:15:00 ID:jOR2XUXA0
ところで他の主催方に伺いたいのですが対応をどうしていますか?

ここ数年、設営中にいきなり「チラシ配布させてくれ」と来る団体がいます。
もちろん事前申請や問い合わせはありません。
自分の主催イベントでも手伝ったイベントでも同じ人間が来ました。

団体名を聞くと出て行ってしまうのでしばらくわからなかったのですが
チラシを見せてもらったらわ/っ/し/ょ/いというオールジャンルイベントを
新百合や埼玉の会場で開催している団体だということがわかりました。
赤豚でもチラシ配布していないようですし私も参加したことがありません。
この団体をご存知の主催さんがいたら情報をいたただきたく存じます。
正直かなり迷惑です。

752 ::2007/11/20(火) 10:25:23 ID:y48MGBs80
どうにもならないな夢/彗星

61 :カタログ片手に名無しさん :07/11/09 02:27 ID:???
鹿児島の主催
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=club13k
ヘタリアスレでヤフオクID曝されて、祭の予感。
まあ、グッズは良いとして、同人誌はダメだよなー

62 :カタログ片手に名無しさん :07/11/09 10:27 ID:???
これはwww
自分で作ったアンソロ転売ってことだよな
しかもイベントのクレーム処理より虎への搬入が先って叩かれてたのに
それより前に奥シュピーンの事実
しかも地味に値段つり上げてるw
書店・イベント売りは2000円だけど奥ならマージンないし更に上乗せできるからな

753 ::2007/11/20(火) 10:28:37 ID:y48MGBs80
申し訳ありません誤爆です_| ̄|○
流してください

754 :主催:2007/11/20(火) 10:29:18 ID:osoWKcHA0
断り方だけなら過去ログにあった
・(サークルは配布可にしているのなら)当日配布はサークル参加者のみ許可している。
・それ以外は事前に配布許可した印刷所のみ。
で断っているのが大半だったと思う。

が、これは名前晒し上げしてまで情報を得ないといけない状況なのか疑問。
迷惑なのは分かるが、同じ行為はその団体に限らないし(印刷所なんかもっとエグい)、
情報を得たから解決策が変わるってもんじゃないと思うんだが。

755 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 10:34:03 ID:X2gV+vxH0
>751
主催者名がわかってるなら、目の前の箱でぐぐって
直接メールで文句言えばいいじゃん

756 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 12:31:35 ID:ws6SULv80
団体名聞いた途端逃げるからじゃないの?>気持ち悪さ倍増

あそこは主催歴は10年以上あるはずなのに年々常識がなくなってる気がする
赤豚でも配布したらいいのにここ数年配布しなくなったし
どっちにしろ配布許可は出したこと無いが

757 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 12:37:13 ID:qFx0YUgw0
>751
過去に何度断っても、イベントの度現れる。しかも配りにくるのはいつも同じ人・・・
注意のメールしたところで無駄かもね
とにかく配布できない旨を説明してお引取りいただいている
油断してると無断配布もするので、当日はっきりと断り、お帰りを見届けるが吉

断りの理由は754に加え、
>別ジャンルのオンリーイベントチラシやオールジャンルのチラシは配れない 等

758 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 12:46:39 ID:/ow5poM70
>油断してると無断配布もするので
ちょ!なにその悪質

759 :主催#:2007/11/20(火) 13:31:13 ID:ojI3+6G/0
最近は少なくなったけど珍しくない時期があったから
ちらしやサイトに注意書きがあるんじゃん

760 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 15:34:31 ID:cB3HMVl+0
ビニール袋に原稿用紙とか見本紙を入れてる某印刷所が憎い。
分別に偉い手間がかかったよ…もし次回やるときはビニール袋入り禁止にしたい。

761 :主催:2007/11/20(火) 21:33:07 ID:9Qc54GdO0
751の言ってる団体のチラシ配布は、自分もスタッフ中に何度か遭遇した。
イベント名を聞いても何を言ってるのかわからなくて、チラシで判明。
「ご用件は何でしょう?」と聞いてもモゴモゴ言ってて聞き取れない。
「チラシ配付希望ですか?でしたら事前申し込み制ですよ」って、こっちから言ったら帰って言った。
配ってる担当者がバイトかスタッフか知らないけど、
対人スキルが普通レベルの人に頼まないあたりで、信用度↓。

主催は会社名じゃなかったっけ?
「企業イベントのチラシお断り」でも良いかと思われ。

762 :主催:2007/11/20(火) 21:44:39 ID:jYEVUlHz0
>>751
うちに来た時には「事前申請されたイベント、印刷所のみ」と言っても
「配れると言われたから来た、きっと事前申請してるはずだから
配布させろ!」とけんか腰で入られそうになったことがある。
もちろん事前申請はされてない。
サークル入場時間前だからよかったものの、あんなで配布させてくれる
イベントがあるのか疑問だったよ。

763 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 22:28:11 ID:u7ER82yC0
配布をバイトか他業者に頼んだら
配りに来た人も仕事だから配れないと帰れないって心理だろうなあ

でか>>755でFAだろう

764 :成人:2007/11/20(火) 22:59:59 ID:J2yjlgN00
個人的には一番深刻なのは下だと思ってる
【BGMはニコ動】Get the World!【夢/彗/星】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190637938/l50

怪我人続出なんてありえないだろorz
しかも2回目が5月5日で募集開始してるんだが
その上 このジャンルで主催しそう→凸 
これが連続してるから他の主催がでてこねえ

765 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/20(火) 23:49:39 ID:kKGTQR6z0
>>751の主催は悪名高いことがよくわかった
企業団体らしいのになんでこんなことするのかね

>>764もそうだけど最近はイベンターの方が常識がなくなってる気がする
金のためなら何でもするというか

766 :主催:2007/11/21(水) 00:09:50 ID:2phozQfI0
751が言ってるイベントは専スレがあるよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1099832038/

767 :主催:2007/11/21(水) 07:04:57 ID:gocdHJAHO
スタッフ人選する際、最低でも普通救命や上級救命の所有者がいれば、よいのだが。
貧血で倒れた一般女性参加者に遭遇し、漏れは処置を施した時に、主催やスタッフが詰め寄られて罵声が飛び交い、帰れ帰れと言われたものだ。
ここ数年考えると主催もスタッフも、モラルが最近低下してる。

768 :主催:2007/11/21(水) 11:34:34 ID:DJCR1ut30
いや、普通に会場近くの救急病院の電話番号控えるのが一番だと思う

769 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/21(水) 11:46:57 ID:i0wWicof0
うちも共催に医療関係の人間はいるけど
スタッフで処置はNG。病院へって方針だ。
つか>>767のレス自体が任せられん空気を放ってるぞ

770 :主菜:2007/11/21(水) 15:18:52 ID:CIMWxBv30
今は知らないけど10年位前なら
751の主催ってチラシ配ると1スペ無料で参加できた。
だから当時は他イベに参加する金欠リア工なんかが配ってた。
つーか配るの手伝わされたorz
配り方の申請手順説明なんて一切なし。
チラシ渡してはいよろしくだもんな、あの主催。

771 :主催:2007/11/21(水) 15:31:12 ID:UWgH4niq0
>>770
今は交換配布制らしいよ。
「あなたのイベントでうちのチラシを配ってくれたら
うちのイベントであなたのイベントのチラシを配りますよ」というアレ。
木木企画は企業名を模した個人イベンター?
HPだけで判断しちゃいけないんだろうけど、何か胡散臭いね。
>>766のスレを見るとリア厨のレイヤーメインのイベントっぽい。

772 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/21(水) 18:58:53 ID:WTd1Sfaf0
寝不足でぶっ倒れたとか
紙で指切ったとか
どうでもいいことで救急くんなよ
救急は「急いで救わなければならない」患者のためにあるんだからな

773 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/21(水) 19:02:45 ID:i0wWicof0
>>772
あたりまえじゃん
なんでそういう方向で捉えるんだかわからん

774 :主催:2007/11/21(水) 20:24:40 ID:oxXNH4jA0
>>751
亀レスだけど、そこの企画主催はチラシに関してこんなことをやってる

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~kara/tirasimaki2000en.htm


775 :主催:2007/11/21(水) 21:17:49 ID:ZepA6p3A0
>767
もしスタッフが処置して後遺症が残ると責任問題だよ。
「いざという時のために備える」もいいが、
「出来ない事はやらない」の判断も大切だよ。
病院に連れて行って専門家に見てもらいましょう。

776 :主催:2007/11/21(水) 22:40:42 ID:DJCR1ut30
救急車じゃなくてタクシー呼んで病院行って貰えばいいのでは?
一応病院には電話しとくのもいいんじゃないかと

777 :主催:2007/11/21(水) 22:52:57 ID:JiauqZQb0
後遺症もそうだけどそうでなくとも何かしらごたごたが起きることもあるし
病院に連れて行ったというのは一つの証明になる。
ミケに対する救護室ならともかく厭離程度のスタッフで処置とかありえない。

778 :主催:2007/11/21(水) 23:30:01 ID:DJCR1ut30
同じ意味で薬も薬事法に引っかかる可能性があるからどんな種類でも
アマチュア主催のイベントで参加者に上げたらヤバイよ
だから私は胃薬も痛み止めもオンリー用には用意してない
イベント用の薬箱はマキロソと絆創膏だけ
オロナイン位は有ってもいいかも

779 :主催:2007/11/21(水) 23:38:39 ID:ojzBShtW0
>>778のは基本だからなぁ。
飲み薬NGはいまさら言われなくても、ここを見てる主催なら分かってると思う。

780 :FLH1Aeb030.chb.mesh.ad.jp:2007/11/22(木) 00:09:07 ID:y+L8SRHO0
ー←凸、-←凹

------------
-----ー-----
------------

↑ハーレム。

781 :成人:2007/11/22(木) 00:54:13 ID:y+L8SRHO0
じゃあ諸悪の根源は荒縄って認識でいいんだねありがとう。

782 :主催:2007/11/22(木) 03:57:41 ID:U07E51hJO
>>776
救急車じゃなくタクシーとかだと緊急性が低いと判断されて後回しに
される場合があるよ

783 :主催:2007/11/22(木) 06:30:45 ID:tMfiPF1BO
漏れの方は、レサーシェイド使い捨てを数個、傷薬・消毒液・アルコールティシュ・絆創膏・体温計・冷えぴた・ホッカイロ・ヒヤロン・湿布を用意してる。 この時期、ノロ対策に塩素系洗剤も用意してる。

784 :主催:2007/11/22(木) 13:08:13 ID:3LUp1+cs0
歩ける人間が救急車使うのは言語道断だよ
>>782はタダタクシーのつもりだろうが、そのせいで一人命を落とすんだよ

785 :主催:2007/11/22(木) 13:20:48 ID:3dZG59fp0
救急車はタダじゃねぇよ

786 :主催:2007/11/22(木) 13:46:34 ID:CIIAn69w0
>>782
救急車で搬送されても緊急性が低ければ通常の受付だよ
逆にタクシーや自家用車や徒歩でも緊急性が高ければ対応してもらえる

>>785
残念だが日本では利用者に負担はない
そのせいで無料タクシー変わりに使ってる人が居て問題になってる

主催としてできることは、けが人や病人の出た場合に
病院へスムーズに誘導できるように地図と電話番号の控えを所持していくこと
イベント日は基本的に休日だから、休日診療してるとこのチェック必須……ってあたりまえか


787 :主催:2007/11/22(木) 13:50:58 ID:rTD026uf0
>>782
状況によるだろう。どんな状態の場合でも救急車を呼ぶなと言ってるわけじゃなし。
病院だってある程度患者の様子を見て緊急性を決めると思うんだが。

イベントには消毒液と大きさが違う絆創膏がいくつかあれば大体事足りる気はするね。

788 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/22(木) 14:30:14 ID:KXNFKoDD0
>>782
つうかそんな話、会場ときちんと打ち合わせしてれば
なんも問題ないんじゃねえか?
きちんと自衛消防隊編成表書いてんだろ?

書いてないなら市ね。

789 :主催:2007/11/22(木) 19:45:45 ID:ZJ/u9DH90
>786
軽症の場合、断られることもできるようになったり、
費用請求する病院も増えてきてるって、こないだニュースでやってたよ
っていうか、救急車呼んでも病院決まるまで車動かないからタクシーの方が早い場合もあるけどな

ってそろそろスレ違いか

790 :主催:2007/11/23(金) 13:16:39 ID:Ea1tkdm50
>>769
救命講習で教わることってのは、心臓マッサージとか人工呼吸とか
「救急車が来るまでにやっておかないと患者が死ぬ確率が極めて高くなってしまうこと」
なんですわ。
これをNGとか言って放置するのはイベントの主催どうこうの前に人間としてどうよ?
って言われても反論できませんよw

791 :主催:2007/11/23(金) 13:36:22 ID:obSlf18o0
>>790
769じゃないが、処置と救命手当ては別モンじゃね?
処置は基本NGだが、心臓マッサージや人工呼吸が必要な状況で
できるのにしないのもNGだと思うんだが。

792 :主催:2007/11/23(金) 14:08:28 ID:B8cRfJH/0
www.paramedic119.com/

793 :主催:2007/11/23(金) 17:30:59 ID:p/8JVyay0
>>790が言ってる“処置”ってのは一次救命処置のうちの通報・心肺蘇生までだろう?
みんなが言ってる“処置”は電気ショックや静脈路確保まであるいは二次救命処置やそれに準ずるものが含まれてる。
>>769>>791のように区別しているようにしか見えん。

>これをNGとか言って放置するのはイベントの主催どうこうの前に人間としてどうよ?
こんなこと言ったら十中八九「お前は何を言ってるんだ」って返されるな。

794 :主催:2007/11/23(金) 17:33:45 ID:p/8JVyay0
ついでに言うと病院への搬送や救急隊員への引渡しも一次救命処置に含まれる。
でもまず一般人はこれを“処置”と認識してないだろうね。

795 :森本:2007/11/23(金) 21:09:55 ID:HxhKHJar0
スパでの参加サークル、トンデモ対応に耐えかねたのか
日記に返金について書いてるところが増えたね。
ttp://s-heroine.sakura.ne.jp/page011.html

あんなイベントでも表立って怒ってる人が少なくて
スパの人は大人しいなと思ってたけど
そりゃいくら大人でもその後の対応まで糞じゃ怒るよな。

796 :都産貿:2007/11/26(月) 21:50:53 ID:xexInHVx0
一番の問題はスタッフ確保してないことじゃないか?
あの規模ならベテランで10人〜20人必要だろ
でも実際は一桁でそれもサークル兼任だったそうだし

今回に限らず拡大するならスタッフ確保してからにしてほしい

797 :成人:2007/11/26(月) 21:51:33 ID:xexInHVx0
古い考えを持つタイプの主催だと「コスはイベントの華!」みたいな印象で
気軽に考えがちだよね
最近じゃコスマナーの低下で主催業務のボトルネックになることも多いのに

798 :都産貿:2007/11/27(火) 10:25:01 ID:cXAkqnqJ0
すごい厨ジャンルだなw

334 :名無し草:2007/11/27(火) 03:27:44
大不利は満遍なく痛いらしく
再生はリア厨房の巣窟
寺は厨高齢者のたまり場

って感じらしい・・


335 :名無し草:2007/11/27(火) 03:29:07
厨でも基地でも巣にこもってるならいいけどさ
やつらはイベントでもやらかすから困るんだよ
MYネ申が激怒していたが
机の前に列が出来たから「並んでください」と言ったら
「並 ん だ ら 後 ろ に な る か ら 嫌 で す」
こう突っ返したんだってさ

赤豚スタッフ呼んでも動かなくて困り果てたらしい
もちろん40過ぎの貴腐人な

799 :都産貿:2007/11/27(火) 10:29:28 ID:cXAkqnqJ0
下手リアの主催はマジで●●●


521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/24(土) 06:45:56 ID:IJi+8dsD
難民から。なんで糞主催と出品者の言うことが違ってんだろう?
糞主催が注意して取り下げられることになったんじゃなかったのか?

27 名前:名無し草[sage] 投稿日:2007/11/24(土) 00:48:03
評価: どちらでもない どちらでもない出品者です。 評価者:nullusestinstardomus11 (新規)

ヘ/タリ/ア 日/丸/屋/秀/和 へ/たり/あん アンソロジー本 (終了日時:2007年 11月 22日 22時 16分)

コメント : すみません、mixiでこの本の発行者が、あなたが発行者の関係者で
      勝手に本を持ち出して売っている、というような趣旨のコメントをしていました、
      どういうことでしょうか。取引はキャンセルさせてください。
      (評価日時 :2007年 11月 23日 8時 9分)
返答 : 事情がよくわかりませんし、入札前に質問もされず、
      落札後にそのようなことを申し出られても困ります。
      欲しい商品であるから落札されたのではないのですか? 
      どうぞ、オークションの規則や趣旨をお間違いのないよう、
      よくご確認、ご一考くださいませ。
      (評価日時 :2007年 11月 23日 9時 22分)

800 :チラシ:2007/11/27(火) 11:35:13 ID:pl0hSwoR0
200sp規模のオンリーを小規模って…w
寺ってすごい厨ザンルだお 身の程を知れお

種並に派手にしないと許さないとかシールラリーの景品がしょぼいとか
すげぇ厨ババアばかり集まってるお
どの主催も袋叩きで気の毒すぐるお


801 :主催:2007/11/27(火) 16:41:13 ID:2T/Kr7Q+0
ウイルスにマジレスもどうかと思うけど200SPなんてオンリーでは大規模だよ
小規模なんてどこまで物知らずなんだ
こんな参加者ばかり増えてきたからフラ厨なんてものも出てくるんだろう

802 :主催:2007/11/27(火) 20:26:46 ID:gr5ZNKoy0
しかも同ジャンルの別主催には「厭離やるからスタッフ貸し手☆」の凸

803 :主催:2007/11/27(火) 20:29:06 ID:T++ZwQWf0
他人事みたいに言ってるな
でもスパにガイナ作品出てるなら助六も無縁じゃ済まなくなるんじゃないか

804 :都産貿:2007/11/27(火) 21:37:11 ID:T++ZwQWf0
>現在拡大抽選枠の調整中ですので今でしたら可能
>希望が有れば個別で対応
>メールでは本人確認が取れないので葉書で受け付ける
>月末までに連絡 月末を過ぎたら全サークル確定及び配置決定まで間がないからキャンセルは一切受付けない
>全サークル決定後は当日の欠席扱い
>後日手数料200円+普通為替手数料+返金にかかる切手代を差し引いた額を返金

805 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/28(水) 23:40:13 ID:l/2/6V1w0
何かもう、何がウイルスかわからんなw
色々見てて思ったんだけど、コスプレの位置づけって変わって来てる?
大混雑なジャンルではお荷物っぽいけど、
自分はまたーりor斜陽ジャンルばかりなんで、今もコス歓迎なイベントが多い。
ただ、最低限のスタッフを揃えられるかわからない段階で
チラシに「コス可」って書く主催に疑問を持ってる。

それと、手伝うのは良いんだけど、ジャンルのサークル者を
スタッフにすれば良いっていう算段をされるのも何だかもにょもにょ。
毎回、10サークルほどが招集されるんだけど、スタッフするために
各サークルが売り子を探さなくちゃならないのは、本末転倒な気がする。
主催に人脈がなくて、サークル以外のスタッフを確保できないイベントもある。
なんか、努力しない主催が増えてる気がする。

自分は主催経験があるからって、毎回当然のように「スタッフして」と言われる。
自分のスペースでサークル参加する権利はあるはずだ〜ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
って叫ぶと、非協力的だと叩かれる。
こんなのって多い?

806 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/29(木) 00:54:47 ID:xETXeEUo0
>805
自分の端的な印象だけど、大半のジャンル(流行ジャンルは特に)ではコスは
敬遠されがちだけど、ゲーム系は例外で流行斜陽問わずコス歓迎な印象。
何でなのかはよく解らんが、ゲーム系でコスの悪口はあんまり聞かない。
自分が主催の場合は、コス無しにした方が会場選びもスタッフの手配も下準備も
すべて楽だとは思う。コスの参加者人数も登録料も労力に見合わないとは思うが、
見るのが好きだから毎回コス可にしてる。

スタッフが揃えられないのはコス可とは関係なく駄目だろ。
自分の周りは自分も含めて、基本的にスタッフはジャンル外から集めてる。
その方があまり気を使わなくてすむし。
一つのジャンルにずっといる主催は、他に人脈が作りにくいからジャンル外から
呼ぶのは難しいかもしれない。最近はどのオンリーもスタッフの募集しないから
応募して人脈作りという手も使いにくいし。
805はずっと同じ人に言われてるのか、どのジャンルでも言われるのか解らないが
同じ人に言われるならジャンル自体をあきらめるしかないと思うし、どのジャンル
でも言われるなら主催経験のことは内緒にしておけ。


807 :主催:2007/11/29(木) 02:18:30 ID:RQJrbLU+0
自分はずっと複数ジャンルで主催してるから何とかスタッフ集められてるな
やる気があって愛があるなら複数ジャンルで主催するのもこういう利点がある

808 :主催:2007/11/29(木) 07:32:56 ID:dVSRqHtPO
最近、腐女子ブームにもとずき、女性向けの即売会で、スケブを強要するDQNな腐兄、デンパ的KYな腐兄達がサークルの女性に来場してる傾向がみられるのがしばしある。
女性だけで固めるのは危険だろうか

809 :主催:2007/11/29(木) 12:05:21 ID:hsFm8Lxj0
>808
日本語色々おかしいぞ。

男スタッフは、都合出来るなら都合した方がいいが、
無理に探すほどでもない。
女性スタッフだけでやってた時も、社会人らしく毅然とした態度に出れば
なんとかなるし、暴れるようなのは男がいてもどうにもならない。
抑止力になるかどうかは、今後の状況次第かなあ。

友達の所はまさにKYな押しかけ男スタッフに当たってしまって、
苦労してたので。ミケスタですとか、男性向けオンリースタッフですとか
聞いてないのに言い立てる奴は要注意かな。
男スタッフいるでしょ? 入って欲しいでしょ?みたいなウザいのには
当たった事があるけど、きっばり断った。こっちのが困る。

うちはスタッフの旦那さんに入って貰ってるが、トラブル対応で役立って
貰ったことは幸いにしてない。
オフで同人活動継続してる人だから搬入出の手順がわかってる。
机並べも配置図ざっと見で理解してくれて確実にやってくれる。しかも早い。
ジャンルの原作読んでるのでカプ名での指示が出せる。
「**(カプ名)のあたりざっと列整理おねがい!」とか。
穏やかで人当たり良く、女性だとしても掘り出し物のスタッフだ。
さすがに打ち上げは誘いにくいので、多めにお礼を出している。

男女問わずスタッフを探すときは、第一に人柄だよなー。

810 :主催者:2007/11/29(木) 21:49:36 ID:n+TktUhf0
>ミケスタですとか、男性向けオンリースタッフですとか
>聞いてないのに言い立てる奴は要注意かな。

そういう奴はたいてい男性向けオンリーでも困ったちゃんだから。
ご勘弁いただきたいな、本当に。


女性向けだろうが刑法175条「わいせつ」に該当するものは大量にあるので
(というか最近は要修正となる女性向け同人誌が非常に多い)
館内担当のミケスタはある意味重要なんだがそういうやつはたいていスキル持ってないだろうな。

811 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/29(木) 22:12:15 ID:5665OrFZ0
話題を切って申し訳ありません。
本来特定ジャンルを名指しにするのは控えていますが
ことがことなので明記します。

場所は諸般の問題が発生している都産貿・台東館です。
ジャンルは今年9月に消防法無視・怪我人続出オンリーが発生した
ヘ/タ/リ/アです。スレはこちら

キタユメ同人3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192808568/

そのジャンルで来年7月にt世界各国軍服コスOKのオンリーが開催されると
告知されました。サイトを見ましたが主催の名前もえおそらく偽名、
でなければ初心者です。
軍服コスが各種イベントで規制対象になっている理由を知らないのか
それとも無視しているのか。
サイトにあるメールフォームから主催に問い合わせましたがまだ返答はありません。
この主催と面識がある方がいれば軍コスをいさめていただけないでしょうか。
これ以上都産貿で問題を起こされては同人全体としての死活問題です。

812 :主催:2007/11/29(木) 22:34:32 ID:xPcLBf7C0
>811
>この主催と面識がある方がいれば軍コスをいさめていただけないでしょうか。

イベントでチラシ配布している主催サークルへ行って、自分で説明して来い。

813 :主催:2007/11/29(木) 23:00:41 ID:4Xet0gRu0
>>811

http://red.ribbon.to/~lacto/villa.htm

はい、主催サイト

814 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/29(木) 23:05:35 ID:8R3ltbck0
811は自分はこの主催を説得できるほど頭が良くありませんと言ってるも同然

815 :主催:2007/11/29(木) 23:08:27 ID:C/X+hAbK0
正直都産貿が使えなくなってもどうでもいい

なのでほっておくこと推奨

816 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/29(木) 23:12:19 ID:ZwLZhN5g0
ていうか、軍コスって規制対象なの?
自分はその辺のイベには参加したことないから知らんが
とりあえずコミケでは規制されてなかったよな?
現役公務員系は禁止なのはたしかカタログにも書いてあったと思うが

817 :主催:2007/11/29(木) 23:16:05 ID:HVs/N0XG0
理由の真偽の程は定かでないが、かつてコミケで軍コスが原因で騒ぎが起こったことがある。

818 :主催:2007/11/29(木) 23:22:34 ID:iazsvb+D0
>817
ナチ関係?
なんかキチガイの臭いがするが…

819 :主催:2007/11/29(木) 23:31:03 ID:/vvFPgAC0
前にイスラエル大使館から抗議が来たから
一時期コミケはナチ禁止になったという記事を読んだような

軍服コスは色々危険視されやすいよね

820 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/29(木) 23:39:19 ID:ZwLZhN5g0
カタログ引っ張り出してみた
軍コスつーか、J官の制服は禁止、作業服は徽章類を外せとある
ナチ等の記載はない
が、次のページの取材についての文章に
現在コミケットでは「ナチス」のコスプレを禁止してはいません、とハッキリ書いてあった
その後に、しかしいくつかの国ではその制服もドイツ式敬礼も禁止されています。
以下そういう部分だけ切り取ってメディアに流すような真似は止めてくれ的文章が続く

821 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 00:00:35 ID:M+U37/qk0
那智コス関係は都の管轄の都産貿でやってるのがマスゴミにバレたら
エロ本同様に体裁上色々まずいことがありそうだ
ってのは素人でも簡単に予想がつくわけで

822 :主催:2007/11/30(金) 00:03:19 ID:YWMhwfyS0
どーでもいいが
上で不自然に軍コスオンリーを擁護してるのは何だ?
主催にメールを送ってるんだからやることはやってるようだが

823 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 00:04:16 ID:YWMhwfyS0
>>811がメールを送った方で
>>812-814が擁護ね

824 :主催:2007/11/30(金) 00:18:26 ID:SDBW6RwA0
このレスで擁護扱いはないだろww

825 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 00:20:55 ID:M+U37/qk0
>823
どうみても811を馬鹿にしてるとしか見えんが

826 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 00:21:17 ID:YWMhwfyS0
いやあ時期的に問題のコス主催かとおもってw


それはさておき軍コスは倫理問題も引き起こしやすいから
敬遠されることが多い
ただでさえ微妙な会場なのにこれを会場に垂れ込まれたら
いよいよ都産貿使用不能になる…勘弁してくれよ

827 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 00:26:50 ID:0EFq/mDd0
だが主催スレはこういう話を話す場所でもないんじゃない。
ここで大騒ぎすれば、また下手のジャンルスレで主催スレでも問題視されてる
と大騒ぎする馬鹿がでる。
実際811はここに持ち込めば何とかなるかもしれんとか考えてる訳だし。
トラブルスレの方が適してると思うんだけど。



828 :主催:2007/11/30(金) 00:33:52 ID:qWnMeGq10
でもトラブルスレでもスレ違いになるんだよね
トラブルになってから持ち込むのがあそこだし

そしてその時は大抵手遅れ…

829 :主催:2007/11/30(金) 00:42:28 ID:XyZPYEWn0
正直ナチ系はまずいと思う。
今ちょうどナチの生き残り探索最後の作戦が進行中っぽい。

830 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 01:18:43 ID:LUP6UMQW0
>826
流石に憶測が強すぎ
一般的にイベントで軍コスが敬遠される
都産某が軍コスを禁止してる、というソース出さないと

会場で禁止されてないなら、ナチ関係はカギ十字等わかりやすいアイテムを自粛してもらう
室内限定でジャンル外者に見える場所には一切出ない
写真をサイト等で公開しないよう告知、をクリアすれば充分じゃね?

つーかもともと持ち込んだ>811は単純に主催の運営能力が不安なんだと思うが
ジャンルスレ覗いてみたが、詰め込みとか更衣室とかが心配されてたようだが
倫理関係がどうのより、そっちの方が問題だと思う

831 :主催:2007/11/30(金) 05:15:48 ID:2PPnRSXp0
会場が認めてもサクル参加者の中に軍コスを嫌がる人がいるかもしれない。
コスオンリーでも軍服に嫌悪のある人の参加は遠慮くださいって
注意書きあるくらいなのに、ましてやサクル者はコスしない人がほとんど
なんだし、そういうところの配慮ってのが必要じゃないだろうか。
まあ嫌いだったら、軍コス嫌だから参加しないってなるだろうけど。

832 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/30(金) 07:48:24 ID:N7AXwlnV0
全面ならまだしも半面だからなあ…
隣の会場の人らから軍コス見えるだろうし、半面100SPって時点でちょいきつめなのに
+コスってどうやんだろ。
想像つかんね
しかしスレ違いすぎるな

833 :主催:2007/11/30(金) 08:17:03 ID:7ptZAJoz0
ごちゃごちゃいってないで軍コスの危険を全く知らない無知な主催に
ちゃんと分からせてやめさせるように何とかしよう、
じゃあ何すればいい?と考えるべき
エロ同等に危険な問題だと思うけど、主催者スレなのに危機感が薄くない?

>814 は事の重大さが分かってないし、ここまで言うことないだろ!というか
主催側扱いされてもしかたないなじゃない?

834 :主催:2007/11/30(金) 08:32:42 ID:N7AXwlnV0
はぁ?
なんで主催者だからって全然関係ないイベントを阻止しなきゃいけねーわけ?
ジャンル内で片つけろよアホが

835 :主催:2007/11/30(金) 08:49:56 ID:j7ibr3p90
>833
ここは主催スレであって
ひとつのジャンルのゴタゴタをスレ住人が解決するスレじゃない。
他ジャンル他主催に何とかしてくれという811はそもそもスレ違いというか図々しい。
せめて「どうしたらいいのか」「軍コスは問題ありますか?」ならまだわかるけどね。
そしてどうしたらいいのかには、ちゃんと「メールでダメなら主催に直で言うなり何なり自分たちでやれ」とアドバイスもある。

トラブルスレ向きの話題だと思うけど?

836 :主催:2007/11/30(金) 09:03:14 ID:Ewbwrgp/0
ここは結局ぐだぐだ文句を言うことしかできないからなー
自作自演や粘着も多い
同ジャンル内の足の引っ張り合いも多い

ちょっと上でも出ているけど都産貿を使わない主催にとっては
軍服コスプレで問題が起きようと他人事だと思う

837 :主催:2007/11/30(金) 09:09:39 ID:Ewbwrgp/0
連投失礼
問題の主催に質問した人がいてもこれじゃあね
個人サイトのリンク切ったりするぐらいだし
うちらに出来ることは当日マスゴミが来ないように祈るぐらいかな

545 名前:キタ[sage] 投稿日:2007/11/30(金) 05:08:26 ID:2PPnRSXp0
Q.100SPでコス有りって可能ですか?
A.可能だと考えております。
販売とコスプレ開放の開始時刻は異なっています。
状況にもよりますが更衣室の設営は12:30以降、
コスプレ、撮影はサークル参加の方を除いては13時までは開放いたしません。

だってさ。
そういう事を聞いてるんじゃないと思うんだけど。
というか、イベント開催時間中に更衣室の設営ですか。迷惑だなぁ。

838 :主催:2007/11/30(金) 09:27:44 ID:8dykoI/20
スレチって言ってるのが分からないのか?
本当に厨ジャンルだな。

839 :主催:2007/11/30(金) 13:47:18 ID:Vh794bgaO
まあ関係ないジャンルだし

840 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/11/30(金) 16:59:19 ID:9ZNaYca40
前回の騒ぎで原作知って良い作品だなーと思ったのに
ジャンルの人間はまったく空気が読めない上に分別もつかないし人の忠告も聞かないんだな。
原作者が気の毒なことだ

841 :主催:2007/11/30(金) 23:19:35 ID:LUP6UMQW0
>831
軍服キャラばかりのジャンル(少なくとも元ネタ漫画はそうだよね?)で
軍服嫌いへの配慮の必要あるの?
コスプレ嫌いならまだわかるしよくある話だが
その場合は諦めてくれとしか言いようがない罠w

>833
スマン自分もわからん、なんでもかんでも規制汁という流れが好きじゃないせいもあるんだけど
少なくとも、実際に規制や指導の入ってるエロや消防法関係と同率には語れないと思う
自分の印象としては、総本山のコミケが規制してないんだから
各主催、会場の都合に合わせての自主判断に任せていいレベルじゃないかと思うんだけど
まあ、詳しい状況のわからない他ジャンル者が口を出していい話じゃないでFA

>837
更衣室の設営は、撮影スペースの設営のミスじゃね?
サークル者は一般入場前にコス可能なら更衣室がないとおかしいし

842 :おんり:2007/11/30(金) 23:58:02 ID:LONQMX6j0
[ホモコピペ]ゲ●禁31[ゲロ以下の何か]
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190726196/

843 :主催:2007/12/01(土) 00:04:21 ID:nhGJEuNU0
前、ギナジウムカフェの企画ブログにギナジウムの名前を使う気なら大使館に24してやるって
あちらのお国の人が激怒したことなかったっけ?

844 :主催:2007/12/01(土) 00:57:24 ID:tBMG3kIb0
ヘタリアオンリーの話だが
サイトが更新されててこんなFAQが上がってる


Q.都産貿で軍装して良いのですか?
A.会場からの許可を得ております。


これマジ?
真偽を知っている主催がいたら聞きたい
誰も知らないなら明日直接会場に聞いてみる

845 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/01(土) 01:14:12 ID:uz5JueR60
「同人はなにかというと電凸が多くて一般業務に支障が出るね」
「同人には貸さない方向で・・・」

凸るべきじゃないと思うよ
どうしてもと言うなら一人くらいにしとけ>他の凸を防ぐためにも報告ヨロ

846 :主催:2007/12/01(土) 01:49:24 ID:LT4qsmcZ0
話ぶった切って悪いんだけど、スタッフの打ち上げ(イベ終了後の食事)代ってどうしてる?
もちろん出来れば全額出したいと思ってるけど、
規模が小さいから全額負担するとものすごく赤が出そうでこあい。
プラマイ0くらいが丁度いいんだけど…。
ちなみに協賛なしの主催一人。スタッフは友人〜友人の友人。

847 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/01(土) 01:55:54 ID:Gh+s6YJI0
>846
割と定期的にでる質問だね。自分の場合の話だが。
2500〜3000円くらいの予算なら全額負担、1000円〜2000円出してもらって
5000円前後のところにするときもある。
正直交通費出せないし、これぐらいは赤だとしても負担してる。
ジャンル外で興味の無い友人を、1日に拘束してただ働きしてもらってるんだし。

848 :主催者:2007/12/01(土) 02:05:25 ID:+gLFCBgb0
>>884
会場側は、軍装がどういうものかわかってない上に法律などによる規制もない以上

「いいんじゃね?」

としか言わないし言えないだろう。
それをわざわざほじくり返そうという>>844は、
下手うつと同人全体の悪化させ都産貿利用禁止に引き金を引く可能性すらある。

だから電凸はやめれ。藪をつついて蛇を出す結果になるぞ。
そもそも俺だったらもっと違う手を使う。
考えてもわからないような奴に道具を与えるようなことは絶対しないから教えてなんぞやらんが。


849 :主催:2007/12/01(土) 02:11:32 ID:IAlM35Zx0
ID:+gLFCBgb0は釣り確定

さっさと聞いたほうが早い

850 :主催者:2007/12/01(土) 08:28:12 ID:061Wtlv70
>>844=849はお前の考えと違えば釣り扱いだとか言いたいのか?
藪をつついて蛇を出したに近いのが都産貿の現況だと分かってんのか?
あらゆる立場による電凸が続いた結果担当者がどう言ってるのか知らないの?
それとも情報ろくに得ないままエセ評論家気取りか?
お前は一つのイベント主催を潰すためにイベント会場を道連れにするつもりか?
やってることはどこぞの新聞社とか、それに乗っかろうという雑誌記者と変わらねーな。
少しでも使えるイベント会場を守るつもりがあるなら別の手段を考えろよ。

軍装をやめさせるために、もの凄く効果的で、凄く簡単で、かつ会場に迷惑をかけず、
しかも他のイベントに殆ど影響を及ぼさない手段がちゃーんとある。
ヒントだって落ちてるのに思いつかない>>849が頭悪いだけじゃん。

851 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/01(土) 08:31:56 ID:ACpC54y+0
このあたりの問題はもうトラブルスレに行った方がいいと思うんだがどうか?

852 :846:2007/12/01(土) 09:37:34 ID:LT4qsmcZ0
もー…人がせっかく軌道修正しようと質問投下したのにー。

>>847
定期的に出るのか…新参でゴメン。ありがとう、参考にしてみる!
ところで交通費って出さないの?
友人の友人には出してほしいと言われてたし、出すものかと思ったんだけど、どうなんだろう。
同県か隣県かそのまた隣県なんだけど。

847が答えてくれたけどもっとたくさんの意見を聞きたい…ので、
みんな、スレの趣旨を思い出してー。

853 :主催:2007/12/01(土) 10:37:09 ID:b92DNWsVO
>>852
上限決めないとむりじゃないかな
新幹線とか飛行機代はちょっと…

854 :主催:2007/12/01(土) 10:39:02 ID:nhGJEuNU0
じゃあもう850がそれして。
その後はトラブルスレに移動。
終了。

855 :主催:2007/12/01(土) 11:00:49 ID:4WUA4fFq0
自分はこのスレの1からいるけどつくづく始末に終えないスレになったね…
まともな主催なら書かないような煽りばかり

どうせ解決能力のある連中なんていないから
ヘタリア問題はトラブルスレに送れ
以上終了で

856 :主催:2007/12/01(土) 16:39:23 ID:dbHQVQIG0
>>844
会場側は許可はしないよ。
「禁止はしません」と、遠回しな表現をするけど。


ただ、館長まできちんと話を通しておかないと
当日ものすごく厄介なことになる悪寒が。

857 :主催:2007/12/01(土) 17:27:24 ID:0iEA6WquO
スレチだと最初からずっと言われてるのに、KYな奴等は同一人物?



858 :主催:2007/12/01(土) 17:36:51 ID:8fE8MZw90
>846
規模と相手によるし、お願いするときに事前に話しておく。
小規模の時は打ち上げに1000円ずつもらって交通費は払わなかった。
黒が出そうなイベントの時は(微々たる額だけど)打ち上げ全額負担、遠方の人に5000円払った。
…けど受け取ってもらえなかった。

859 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/01(土) 23:07:01 ID:CVhh3edM0
>846
自分のとこを手伝ってくれているスタッフさんには交通費は最低補償して、
打ち上げはお茶する程度なのでその分こちら持ち+1000円くらい上乗せして
渡してる。まあ、交通費っても往復2500円くらいまでの人たちばっかりだけど。

友人〜友人の友人くらいまでの関係の人たちばかりで、こちらもイベントの時は
スタッフして手伝ってるからそれ以上だと貰ってくれないし。

>846のイベのスタッフをしてくれる人たちが他のイベでもスタッフしてるとか、
主催経験があるなら台所事情は察してくれると思うので、足が出そうな分は
切りのいい数字で徴収しちゃってもいいと思うよ。


860 :主催:2007/12/01(土) 23:20:23 ID:ATk/6nk90
【ローゼン】薔薇乙女同人7【メイデン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187802446/

> 619 名前:薔薇同人[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 11:54:42 ID:ioCpYP580
> >>616
> うちはモザ修正で微妙な顔をされました。
> 「モザイクはきつめにかけてます!」って言い張ったら、
> 「わかりました」といってハンコ押してくれました。
>
> 見本誌チェックのおじさん、都産の人と同じような制服着てたけど、
> ひょっとして会場側の職員がチェックしてたのかなあ・・・

東京は大変だねえ・・・・

861 :主催:2007/12/02(日) 13:38:19 ID:8qC52HwH0
鷲宮神社手馴れすぎワロタ
http://www.syokoukai.or.jp/~washimiya/ootori/buy.gif
http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1194162567_0060.jpg
http://www-2ch.net:8080/up/download/1196568525063988.T9eZsl
http://www-2ch.net:8080/up/download/1196567659852894.sv0nE3

862 :森本:2007/12/02(日) 20:02:12 ID:xPrN4TtY0
妊娠4週目で発覚しました!って普通発表しないよ。
よっぽど健康体ならともかく、4週目だと胎児の姿形もなく、妊娠反応が出るだけ。
だから普通の医者ならまだ正常な妊娠かわかりませんっていうはずなんだけどな。

863 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/02(日) 21:12:14 ID:W2oSmMK10
>>863
ウイルスだろうけど銅鑼主催の妊娠はどうなったのかと思た

864 :主催 ◆YD07KYINx. :2007/12/02(日) 21:17:27 ID:laMJRemr0
>861
あーそれなんかコミケスタッフ関連何人か事前に招集されてた。

865 :846:2007/12/03(月) 06:26:10 ID:rIRYzKPI0
>>853>>858>>859
ありがとう!この意見を参考に友人と話し合ってみる!

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/03(月) 09:36:23 ID:AI909RKg0
知ってるwwww

867 :おんり:2007/12/03(月) 17:48:43 ID:ZFYMt4qk0
>>866
そりゃオンリーが終わった後の話でしょ。
オレが言ってるのはイベント当日の話さ。

868 :おんり:2007/12/03(月) 21:23:23 ID:ugkLnKs00
なんかすごいグロ画像が

869 :都産貿:2007/12/04(火) 01:23:59 ID:FnpQzr6+0
ヒキな人はそうかもしれないけどオン交流がある人には一理ある話だよ
自分も最初交流してたけど、イベント前にいきなりオンが閑散とするので
だんだん疎遠になった

870 :成人:2007/12/04(火) 02:26:47 ID:v3AWQEfy0
責任とって当日会場に立つことについて

・主催のみに責任がある
・主催と協賛両方に責任がある
・主催と協賛、チラシ配布者まで全てに責任がある

考えてることがこんな感じに別れてるってことか

ミヤビと牙は同人から足洗ってなくて別名義でネットで楽しく更新中で
責任取る気がない辺りウヘァだわ

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