5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■

1 :都産貿:2007/10/18(木) 00:13:43 ID:BbbSy1o00

http://www.egmc.co.jp/komati/komati-bbs/

今回の東方不敗小町では成人向け作品の頒布を禁止する、
との通達が会場からありました。







262 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/10/22(月) 19:41:56 ID:0PCbeL/p0
主催スレから転載します

> 305 :主催 [↓] :2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
> >>296
> 特攻されて乙なのは同意だが、
> >・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
> 以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
> 簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
> 対応してたらすまん。
>
> 定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
> 「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
> 現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
> だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
> 指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
> 年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
> ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
> 危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
> 年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
> また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
> 連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
> 来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
> 他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
> 年内には骨子を含め発表できると思う」
> が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。
>
> 慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
> 危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
> ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか


263 :とさん:2007/10/22(月) 19:51:57 ID:X5VXIXei0
逆に成人向同人誌売れる場所はどこだろうか、
川崎(南町、堀の内)新宿(歌舞伎町)千葉駅前(栄町)なんて
大丈夫そうな気がするが。(同人より風俗の方が)

264 :都産業:2007/10/22(月) 19:53:57 ID:z0wvrZNL0
まあ、成人向がどうとか言う以前に同人誌自体がグレーな物だからな・・・

265 ::2007/10/22(月) 19:56:41 ID:MEJaih0w0
>>254
今回は、新聞記事になってるのがかなりマズイ。

266 ::2007/10/22(月) 20:11:24 ID:T8AGF+u20
成人向けどうこうより、ゾーニングが出来てるかじゃないの?

267 ::2007/10/22(月) 20:13:03 ID:06HiSqAH0
>>266
青少年立ち入り禁止にしなければならないような催しに
会場を貸す事を都が許容しないのではという見方もある

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 20:13:52 ID:L4Ih72D80
>>258
infoseekでホントに児童ポルノって単語使ってて吹いた。
記事本文には使ってなく見出しだけってのがまた作為性感じられなくも無いね。

こうまで事実と違ってくるとかなり酷い印象受けるなあ。

そもそも漫画と児童ポルノって全く違う物なのにどういう事なんだこりゃ?
infoseekに問い合わせでもした方がいいのかねえ。


269 ::2007/10/22(月) 20:25:27 ID:b9aEfrD20
>>266
それはコミケのゾーニング議論の時に散々やられた議論でしょ
未成年が立ち入れない部分のあるイベント→いかがわしいから禁止ってされる

270 ::2007/10/22(月) 20:26:33 ID:b9aEfrD20
>>268
宮崎事件の時に散々やられた「子供向けポルノコミック」と同じレッテル貼りだね

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/10/22(月) 20:29:33 ID:e/zV347R0
著作権無視のエロマンガ売ってる時点でアウトだろ。

人のアイディア盗んでるのを自覚してるか?

272 ::2007/10/22(月) 20:33:50 ID:MEJaih0w0
コミケができなくなった幕張メッセで
アダルトトレジャーエキスポが開催されてるんだけど、
その辺りの判断はどうなんだろう・・・

273 ::2007/10/22(月) 20:34:11 ID:7iTB6dCx0
アイディアに著作権は発生しないぞ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/10/22(月) 20:35:13 ID:e/zV347R0
>>272
入場に顔写真入りのIDカードが必要。
天下り先の団体が後援。

275 :  コピペ   :2007/10/22(月) 20:42:17 ID:ucNdeZyG0
皆さんを助けます
同人作家兼人間心理学研究者 10/22(月) 17:06:39 No.20071022170639 返信 削除
みなさん、心配しているようなので書き込みしました。

私もこの手のイベントに行った事あるのですぐさま、対処法を考えました。

まず、貸さない施設に人種差別等で訴える事が出来ます!
これは、黒人差別問題や在日外国人などを意味も無く差別しているのと同じだ!
と訴えると、かなり効果的です!!
所詮相手は人間です、欲と恐怖には全くの無防備です!!
そして、逆にそいった施設側を猛烈に批判すましょう!
事実に基づいた批判ならOKです!!

人種差別や迫害で施設を貸せないと言う「真実」を「武器」にして
徹底的に抗議や訴える事が出来てしまうのですよ^^
同人ファン50万人対数十人絶対に此方が勝てます!!

向こうは訴えられると絶対に少なくとも「不安と恐怖」を感じるのですから!!
そして、我々に謝罪をさせるようにしましょう^^

そして、反撃の時ですよ!!
此方から逆にそういった施設や報道にを批判しましょう!!
ドンドンしましょう侵害を受けたのが「真実」なら強烈な批判しても平気ですので^^

だってこの手の同人即売会を規制しても地球と言う自然の惑星は
地球規模で何も変らないのは事実なのです。
地球温暖化を止められる訳でもないし、大震災を止められる訳でもないし、核ミサイルを根絶出来る分けでもないのに・・・
ただ単に国民に嫌がらせをしているとしか思えないよね?
そういう事は、あってはいけないのですよ!!

皆で表現の自由を守りましょう!!


276 ::2007/10/22(月) 20:45:03 ID:+R1PGSQS0
超逆効果な電波文だな

277 :しり:2007/10/22(月) 20:55:39 ID:LR6x0zWr0
中小男性向けイベント総合スレッド 7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182582051/856

856カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/18 02:40 ???
    >>851
    理解した。

    東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書(同人誌)の
    販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
    うつるはず。

    該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
    報道各社に投稿することにする。

    このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
    都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。

中小男性向けイベント総合スレッド 8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1192864620/11

11カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/22 20:19 ???
    前スレ856です。

    予告したとおり、新聞社・通信社に該当のイベントに関するガイドと同人誌を送付、ペンの力で告発すべきと訴えてきましたが、ようやくそれが実る日が来ました。
    現在は報道を受けて活発に取り上げることが想定されるテレビ各キー局のワイドショーをターゲットにして現物の送付を伴うアピール活動を継続しています。


278 :しは:2007/10/22(月) 21:09:51 ID:/0KFsWVt0
>>261
「ほとんど真面目な同人誌」には笑った

279 :都産:2007/10/22(月) 21:15:49 ID:4WlOXLus0
>>261
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm

280 :都産:2007/10/22(月) 21:23:27 ID:U428ljbm0
>263
栄町だったら地元だ。あったらいいなあーw
問題は交通機関と
開催できそうな建物が無いという点だが…

281 :都産:2007/10/22(月) 21:32:52 ID:aA22TBjG0
>>280
千葉なら中央区にポートスクエアという死にかけてる会場があるなw
かつて目と鼻の先の卸団地会館でうきマという同人イベントも行われてたし

282 :都産:2007/10/22(月) 21:43:25 ID:EXY4KaBt0
千葉はまずいだろ

283 ::2007/10/22(月) 21:45:43 ID:b9aEfrD20
同人界に千葉不信は根深いなぁ
まあ当然だが

284 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/10/22(月) 21:46:48 ID:V6UDByP/0
千葉はそもそも同人自体が…

285 :父さん:2007/10/22(月) 21:50:53 ID:S2BkYRqH0
千葉滋賀佐賀

佐賀の有明でコミケやろう

286 :都産:2007/10/22(月) 21:50:59 ID:aA22TBjG0
チバTVは神になろうとしてるのに・・

287 :奈々氏:2007/10/22(月) 22:03:44 ID:ffJZaQXg0
エロだけが同人誌じゃないんだよ!!とヲタが涙目で叫んだところで、
コミケのカタログでも見られれば、児童ポルノ販売イベントと断定されるのは必然だし。
表現の自由だなんだと喚いたところで、屁理屈をこねるなと一刀両断。

まぁ、今までの積み重ねだから自業自得だね。

288 :都産貿:2007/10/22(月) 22:05:30 ID:cN4pKiC60
わざわざ煽りに来る奴に限って、エロと児童ポルノの区別もつかないのはなぜだろう。

289 :都産:2007/10/22(月) 22:13:00 ID:uOVebflj0
■規制前
       ____
     /_ノ ' ヽ_\     
   /(≡)   (≡)\    エロパロ最高!エロは正義!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   今季の萌えアニメもたまらん!
  |     |r┬-|     |  〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
  \      `ー'´     /   とらのあな超便利!

■規制後

      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    同人誌=エロじゃないだろ。
   /  (●)  (●)  \  オリジナル描いてる人間もいる。
   |    (__人__)    |   萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
   \    ` ⌒´    /  大掛かりな規制なんて必要ねーよ。

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 22:14:16 ID:6bB4djIV0
>>288
彼らはわかっていてあえて『児童ポルノ』という言葉を使ってきている

>>255-256の流れから見ても何も彼らは学ぼうとしない
つっかかるだけ無駄

291 :つぅかね:2007/10/22(月) 22:15:16 ID:9Tcf1Tll0
>>277
会場管理側が責められるようなことをしても仕方ないんだよなぁ。
会場はちゃんと対応したんだからさ。
イベンターも問題かもしれないが、グロ同人描いているのは各サークルだろ

会場側の良心によって、該当イベンターがエロ禁止措置を受けたわけだから、
別会場に飛び火するしないは、各会場側の勝手であって、
今都産貿の責任を問いただしても仕方ない。

むしろここの名前欄デフォ?の 都産貿 って、メチャクチャまずい気がするのだが。

292 :都産:2007/10/22(月) 22:16:48 ID:aA22TBjG0
>>290
彼らっつーか例の”彼”なんじゃねーの?

293 ::2007/10/22(月) 22:22:38 ID:lwkC8TWa0
つか本当にイベント主催者同士の緊急会合とか開いて
都の人も呼んでどういう形式でなら運営可能か?
何をやっては駄目か?とかやった方がいいんじゃないのか?

それと「実写の児童ポルノ」と「空想のポルノ」とは
全く別で法的にも何の問題もないし、>>275じゃないが
表現の自由を都は弾圧するのか?とか圧力掛けるのも必要だろ?
「都に在住している都民税払っているものとして」として圧力掛けるのも
相手が公務員や関連機関の場合は有効だと思う。

何もしないではいはい従うだけじゃ
エロは一時期一切禁止になった昔のコミケみたいな暗黒時代に戻るだけ。

294 :ロッテが激怒したからです:2007/10/22(月) 22:24:23 ID:LZj3SjsB0
>>284
なぜ千葉にとらのあなやメロンブックスの店舗が無いのか?
ということを考えると…ね。

295 ::2007/10/22(月) 22:31:00 ID:lwkC8TWa0
つか不思議なんだが何でここまでネットが普及しているのに
ネット上で表現の自由を守ろう!とか最低でもコミケだけは死守ようとか
そういう運動起きないのか不思議だ。
(馬鹿サヨゴッコにかぶれた実態が中核派主催のアキバ解放デモが500人集まるのにな)

色々なイベントで署名とかやれば数万単位ですぐ集まるだろうし
イベント主催者やスタッフが数百人規模で集まって団体交渉するのも
都や会場に対して圧力になると思うんだけど・・・

296 :都産:2007/10/22(月) 22:39:56 ID:xQ/8TZYK0
署名や民意ってのは役所には全く効果ないよ
やつらを動かしたければ天下りだのOBだのを使うしかない

297 ::2007/10/22(月) 22:41:11 ID:b9aEfrD20
>>295
ネットにいる連中はそういう運動に冷水を浴びせることしか考えて無いからな
その結果が自分の不利益になるかもしれないという事を考える想像力が無い
「ヲタは石原や麻生が大好きだから向こうもこっちの事が好きに違いない」とか
思ってるんだろうよww

298 :都3:2007/10/22(月) 22:53:00 ID:QIBjLxFd0
>>297
他人事じゃねーぞ。

>>295
まずは問題の本質がどこにあるんだろう。
・公立の施設でエログロ本が販売されたこと
・行政を叩きたいマスコミによって同人イベントが踏み台にされつつあること
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
・番外編:どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
他にもありそうだな…。

いずれにせよ何か行動するにしても、全方位的対処はできない。
どっかひとつに絞らないとだよ。

299 :都産貿:2007/10/22(月) 22:54:54 ID:JwFl7s/4O
こんなことでへこたれたら米やんに顔向けできぬ

300 :都3:2007/10/22(月) 22:59:30 ID:QIBjLxFd0
298追加
・アマチュアによる表現の自由が侵害されかけていること
・児ポ禁法の拡大解釈が始まりかけていること(?)

表現の自由って書くと大げさだけど、他に言いようがないので。

301 :都だけじゃなくなるw:2007/10/22(月) 23:00:02 ID:kxqoKBTO0
痛い

302 :都産業:2007/10/22(月) 23:00:27 ID:z0wvrZNL0
>>298
>・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと

もてるわけ無いだろ・・・
そんなことしたら、上が本格的に著作権問題やら何やらで潰しにかかるぞ

303 :父さん:2007/10/22(月) 23:03:38 ID:S2BkYRqH0
・最近の他の報道から目を逸らせたかった事

304 :都産:2007/10/22(月) 23:04:43 ID:F0XpqJzx0
エロをなんとかクリアしたとしても次は著作権か…


305 :都3:2007/10/22(月) 23:06:15 ID:QIBjLxFd0
>>302
うん、だからこそ今問題になったのかなと思って。
そして政治力がない以上、対抗するならどうやって対抗していくべきか、
むしろ「持たざるもの」として今後もやっていくのか、
それを考えなくちゃいけないなと思ったんだよ。
そしてそれが今考えるべきことなのかは私もわからない。
何かやるなら優先順位を決めよう、と言ってるだけ。
政治力を「持つべきだった」とも「これから持つべきだ」とも書いてないよ。

306 :都産業:2007/10/22(月) 23:11:30 ID:z0wvrZNL0
>>305
考えるも何も、本来は日陰産業だったから、おとなしくやっていればいいと思うよ
エロなどで味を占めた奴らが調子に乗って、それに追随した奴らが出てきたからこんなになった訳だし

307 :都さん:2007/10/22(月) 23:17:49 ID:RdSA8e1eO
同人誌をエロ本として規制する前に小込みとかをどうにかしろよ。
あれを読んでセックルに憧れてセックルしまくってた同級生がいたぞ。
しかも小学生で…

308 :机重っ!:2007/10/22(月) 23:23:04 ID:dB2pad190
本気でやるなら18禁同人誌にはビニール掛け必須とか。
幸いコミケに関しては見本誌チェックの体制が出来上がってるからな。
規制のハードル上げて5年10回くらい雌伏すればなんとかなるかも。
宮崎事件後の対応もそんな感じだった。

309 :都市伝説の人:2007/10/22(月) 23:35:13 ID:t7KGpQiB0
http://onitarou.blog120.fc2.com/blog-date-200710.html

ネタだよな、こいつ。

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 23:38:00 ID:6bB4djIV0
>>309
プロフィールからして……

311 :◆GTfuGHXpas :2007/10/22(月) 23:42:57 ID:V6UDByP/0
>>308
そういや宮崎事件の時も、結局「弁明より自浄を徹底する事で、同人層そのものは
むしろ部外青少年への悪影響を望んでいない事をアピールする」でなんとか乗り切ったんだった。

312 ::2007/10/22(月) 23:44:52 ID:b9aEfrD20
いくらなんでも釣りだろ

313 :デジ:2007/10/22(月) 23:45:53 ID:3pqwzANN0
>>302
ばかだな。
だから政治家に「同人保護は票になるぞ」と思わせればいいんじゃないか。

314 :と学会:2007/10/22(月) 23:48:30 ID:WMqGymh30
>>313
そう思わせた麻生たんが負けたから、説得力ないんじゃね?



むしろ、IDが庵野だという事に誇りを持て。

315 :とさん:2007/10/22(月) 23:56:00 ID:nacyk/ON0
石原都知事の定例会見で話し出るかもな。
金曜日に東京MXで15時から。


316 ::2007/10/22(月) 23:58:27 ID:b9aEfrD20
>>314
ヲタの自民党員がそんな数いるわけないだろw

317 :と学会:2007/10/22(月) 23:59:45 ID:WMqGymh30
兵庫の漏れの知人は党員だぞw

318 :都3:2007/10/23(火) 01:42:23 ID:/2lZQtwn0
>>295
「2ちゃんねらは、敵に回すと恐ろしいが、味方にしても頼りない」
って言われてるそうなw
笑い事じゃないが…。

>>298
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
に加え
・番外編:どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
も意外に馬鹿にはできないと思う。
とりあえず、政治力というか、同人の連中で団結しないとな。
せっかくネットという武器があるんだから。

>>254
名古屋はどうなったの?

319 :名有りさん:2007/10/23(火) 01:57:11 ID:j3odNzmJ0
>>318
名前をカモフラージュしたり、企業イベントと合同開催しながら
数カ所の会場を点々としたけど、結局どこの公共施設からも借りられなくなった。
ある時は、開催直前に会場側からクレームが来て、
なんとか開催には漕ぎ着けたけど成人向けは封筒に入れて頒布したなんて時もあった。
で、今は理解のある?民間施設でなんとか永らえている状態。

320 :都産貿:2007/10/23(火) 02:01:08 ID:xObmrGjk0
今回影響かぶるようなイベントって、全国同人誌即売会連絡会には参加してないのか?
情報の共有にはそういうところに入っていたほうがいろいろと便利だと思うのだが。

321 :名有りさん:2007/10/23(火) 02:22:24 ID:bwpvQ3690
>>318
メンコミはまだ続いているよ。

322 ::2007/10/23(火) 03:07:02 ID:yrcaDTpS0
コスカのお知らせが更新されてるんだけど

>コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
>本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。

台東のイベントでここまで詳細書いてるとこまだないよね
まー今日なり明日なりにはQBオンリーでアナウンスあるだろうが

323 :都立:2007/10/23(火) 03:16:34 ID:VkHQ7LXc0
いっそ全年齢も含めて同人イベント全部撤退すればいいだろ。
こっちからお断りだあんな古臭い会場。

324 :都産:2007/10/23(火) 03:19:09 ID:/tQbgsNG0
政治力の話だが・・・影木栄貴とか有りそうだよなぁ。
トリビア見たが元竹下首相の孫だろ?ウィキペディアにものってたしな。
彼女自身も18禁同人かいてる。
ギャグだろうが夏コミパンフでもエロに市民権をとかいってたしなwww
こういう言い方は悪いが腐っても鯛というか政治家の血統だろ?
そういう人が積極的動いてくれりゃ少しは他の同人にも巧く広まりそうだし行政に対しても効果ありそう。
まず望めないけどな・・・動くとは思えん。

325 :都産貿:2007/10/23(火) 03:40:44 ID:W1cR05Uv0
>322
読売夕刊に載っちまったから、あわてて通告しはじめたんかねぇ?

326 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/10/23(火) 04:39:16 ID:e53RaZUw0
>>322
コスカよりの続報
もしくは他団体からの報告待ちですね

ゾーニングも出来なくなりますし
密売をするサークルがあれば巡回や密告で会場が貸し出し不能になる可能性もあります
本当ならかなり問題ですね
そしてビックサイトへの影響もどうなることやら

327 :都産:2007/10/23(火) 05:16:11 ID:sEHGtMqI0
>>324
直系内孫じゃないし、鼻つまみ者なのに。
選挙の邪魔つって嫌われてるよ、支持者に。


328 :都産:2007/10/23(火) 05:17:30 ID:sEHGtMqI0
>>324
ごめん、途中で切った。連投。

真面目に政治圧力かけたいなら団体系になると思う。
……が、それを一回やると後々すごい問題も抱えることになるので、迂闊に
マンガみたいな「政治的圧力」は考えないほうが吉。


329 :名有りさん:2007/10/23(火) 05:25:18 ID:bwpvQ3690
>>327
竹下首相の子どもは娘だけだしね。
こんな孫持ってテラカワイソス。夏ミケカタログじゃ酷い漫画描いてひんしゅく買っていたな。

330 ::2007/10/23(火) 05:25:55 ID:X1WRu77M0
>>324
政治力?

だったら、御結婚されて皇族からははなれたが
元・紀宮様ほど力のあるお方はいらっしゃらないだろうw
宮様がコミケの顧問になればコミケ叩きは即タブーになるぞww


331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/23(火) 07:19:47 ID:ZMJP8fNH0
>>330
紀宮さまが皇室をお離れになったから
このような事態になったのかも…

332 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/23(火) 07:29:36 ID:gNvFsZH50
非公式に勅令が出ていたと申すか
エロパロ同人規制には手心を加える様にとでも・・・

333 :ここHNいるのか:2007/10/23(火) 09:11:09 ID:vxPsOijQ0
遅くなったけど昨夜俺が聞いた情報
「今回は応急処置であって、上意下達の指示では無い」
「この指示にはまだ時間がかかり、早ければ年内にも通達がある可能性あり」
「年内は現状維持というのは「とりあえず」の話で、最終判断では無い」
「ゾーニングや販売規制の依頼は「指導実績作り」の為だけであり、上からの指示があればすぐにでも中止となる」
「今回の件に関して、知事への正式な報告はまだ」
「基本的には、年齢制限が必要なイベントは公共施設と相反するものなので、どのような対策がされようが
禁止とする可能性があると思う(これは聞いた人の個人的な感想)」
なんにせよ管理団体との話をしないと報告書も出せないので、時間がかかる可能性があり、それまでの暫定処置が
厳しいものになるか現状維持になるか、情勢次第、とか。


334 ::2007/10/23(火) 10:53:04 ID:hCeFXHxS0
>>324
エロを産業として認めようという動きは欧州ではあるんだけどね。
特に女性議員が積極的に活動して市民権を得てきている。

335 :3:2007/10/23(火) 11:43:19 ID:4muqIE5s0
割と>>306が正鵠を射ている気がする
だがそれはそれとして、規制ありきってのもどうかって話なので
>>311から切り込んでいくしか今回も道はなさそうだなー

336 :都産:2007/10/23(火) 11:52:12 ID:oONf4qJy0
>>318
ノリでワッショイワッショイしてたけど
実際は漫画規制の第一人者だって事を皆知ってたしな
2ちゃんねらが本当に味方だったかは怪しいぞ太郎w

337 :都産貿:2007/10/23(火) 11:54:39 ID:S5RNy1rW0
そうだね自浄が望ましいね。

ABCみたいなジャンルは表現の方法をなくすけどね。
もちろん、だからってむりやり突っ張らがるのが正解とは言わないし、
正解なんてものがあるのかどうかもわからないが。
エロの存在意義を理論立てていくことってできないかなー。

338 :同人さん:2007/10/23(火) 11:59:50 ID:JXtZ4vGE0
>>337
エロや暴力表現が治安悪化を引き起こしているという妄想にちかい伝説(環境誘因説)の
間違いをデータに基づいて証明していくこと

それと同時に偏見や嫌悪が法規制につながることを良しとする恐ろしい風潮を変えていくこと

特に後者が重要だと思う
偏見やよくわからないものへの疑心暗鬼はある程度、しょうがないと思うけど
それは規制への正当性にはならないということを訴えていかないと

339 :都参貿:2007/10/23(火) 12:13:30 ID:WKbM9xEB0
エロよりグロが多くなりそうなヤンデレオンリーはどうなるんだよ……
会場、台東館なのに。

340 :とさん:2007/10/23(火) 12:20:42 ID:ZxtzCvxB0
治安悪化って言うけど
むしろエロ同人のお陰で描く方も読む方もいろいろ発散されていると思うんだがな
むしろヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
体は汚いの多いけどw

341 ::2007/10/23(火) 12:53:59 ID:8886y0AW0
>>340
その物言いは話を逆転させただけで何の解決にもなって無いだろ
ヲタにだって良いヤツもいれば悪いヤツもいる、一般人と同じようにな
問題は特定の集団にレッテル貼りをすることそのもの

342 :一般:2007/10/23(火) 12:54:33 ID:ZtI6TKRS0
>>340
なかなかその理論は通じないんだよな…
二次元で発散できてるから三次元に興味がないとか言っても

343 :SSS:2007/10/23(火) 13:05:52 ID:IoYWCXf50
>>340
>ヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
それは「ヲタには犯罪者予備軍が多い」という言い方を逆転させただけ。
マスゴミのようにヲタと一般人を区分するような考えだ。


344 ::2007/10/23(火) 13:12:12 ID:8886y0AW0
こういう発言を見てると、ヲタがこういう迫害に対して有効な対策を
見出せない理由が分かるな
ヲタ自身が「ヲタは〜」「ギャルは〜」「一般人は〜」といったレッテル貼りを
嬉々として行ってるんだもの
自分は他人をレッテル貼りしておいて、他人からされたらそれは嫌だなんて、
そんな理屈が通るはずが無い

345 :都産:2007/10/23(火) 13:14:25 ID:ii8x7pNC0
単に、悪影響はない。あったとしてもそれは短期的な模倣か限定効果説である。
で、いいと思う。

346 :同人さん:2007/10/23(火) 13:24:43 ID:JXtZ4vGE0
>>344
うーん、残念ながら現状として当たっているとしか言えないのがはがゆい…

>>340
のようなポルノやバイオレンスが犯罪を抑制しているんだという説は
規制反対を訴えている人間がよく引き合いに出すんだけど
エロが性犯罪を引き起こしているというのと同じで実証されていないし
そもそも研究もほとんどされていないから因果関係もわからないんだよね

イメージでそういった反論をするのは規制側と同じ立場になってしまう
少なくとも
エロが犯罪を助長しているとも抑制しているとも現在のデータからは
その因果関係は証明できないと言うべきじゃないか?

あとオタというグループがさもあって
むしろ他の人間よりも善良であるなんてのは
一種の「選民意識」と言ってもいいかも

「一般人には通用しないよ」「常識だろ」といった言いぐさで
オタを蔑む自称“一般人”と同じメンタリティだと思う

一般人にもオタにもいい奴もいればおかしな奴もいるんだって
今回、関与が疑われているモリモトだってオタみたいなものだろ?
どっちがいい奴が割合多いかとか不毛だよ

347 :成人:2007/10/23(火) 13:32:27 ID:0/KciBA10

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【79】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/

348 :340:2007/10/23(火) 13:35:35 ID:ZxtzCvxB0
すまんかった
言われてみれば区別してるのと同じだ

世間一般でヲタと言われる奴が事件を起こした場合、
どうしてもインパクトが強くて目立つから報道も大げさになる・・・
結果「オタクな奴は事件を起こす」・・・と言うイメージを持たれてしまう・・・
>>344の言ってる事はもっともだと思うけど、やっぱりただただ悔しいんだ

349 :同人さん:2007/10/23(火) 13:43:40 ID:JXtZ4vGE0
>>348
いや、そういいたくなる気持ちはよくわかるんだけどね

マスコミで「オタだから犯罪起こした」「これはオタっぽい人が関わっているのでは?」と
再三そんなことを流されちゃ『オタ』は悪くない!て言い返したくなるよね

でも、それこそが奴らの罠なんだとそこはぐっとこらえて
彼らと違った論理で反論していかないとね

マスコミの釣りや煽りにそのままレスしないことってところか

350 :都立:2007/10/23(火) 13:50:19 ID:tan6E7cO0
魔女裁判みたいなもんだよな

351 :とさん:2007/10/23(火) 13:52:09 ID:ZxtzCvxB0
>>349
レスdです了解しますた・・・

そう言えば昔はオタクって言われる事を皆嫌がっていた筈・・・
「オタクです」「腐女子です」
…なんて自分から言い出すようになったのっていつからなんだろう
そこからすでに間違っていたんだな・・・

352 :とさん:2007/10/23(火) 13:55:48 ID:A8Wwulf70
証明なんかできないよ。
ヲタがいくら自己申告しても数字にならない。
2次で発散できてるから3次に影響ないなら、起こってないことを
どうやって証明するの?
そして、3次で犯罪やってる人間は、3次ではなかなかできない分、
2次も読んでたりするから、副次的に2次を読んでるだけであっても、
2次読んでて3次犯罪を犯してる人、としてカウントされてしまう。
大体証明しようと思ったら、ただの統計だって素人が集めても
「ヲタはコミケを継続させたい」以上は公正な数字ととってもらえない。
かといって、やってくれる学者もいない。
2次元と3次元は別、と主張しても、それはその主張してるヲタ個人が
そう思って主張している、というだけで、全体がそうだという証明は、
その主張ではできない。


そんな実現不可能なことを語るよりは、宮崎のときのように、
自主規制に努めて、自浄作用をアピールした方が余程効果的。

353 ::2007/10/23(火) 14:14:05 ID:hmNs4pUz0
エロがなければ同人の値打ちがないって考えがまず間違いなんだよ

354 ::2007/10/23(火) 14:30:47 ID:8886y0AW0
エロとかグロとかが問題なんじゃなくて、理不尽な規制を
受け入れるかどうかが問題なんだが

355 :都産貿:2007/10/23(火) 14:33:15 ID:LMMrAC4t0
理不尽だとは思わん。むしろ今までなんら規制されずに来れた事自体が奇跡だったとすら思える。
自分は>353の意見に同意する。

356 ::2007/10/23(火) 14:35:00 ID:vfP91lzf0
>>354
今のままでは無理、オタク通しで悪い部分を自浄してからじゃないと
それを阻止する動きすらまともに出来ないでしょ

357 :都産貿:2007/10/23(火) 14:37:19 ID:1M+XZOgc0
規制がグロだけで済むと思っているおめでたい香具師がいるな。

358 :同人さん:2007/10/23(火) 14:37:34 ID:JXtZ4vGE0
>>354
>>353
エロ規制は理不尽ではない(エロ、グロであるという理由だけで規制してよい)と考えているのかもね

俺は大勢の人が嫌悪する表現こそもっとも守られるべきであると考えているけどね
みんながいいと思っている表現よりも弾圧されやすい表現を守ってこそ
“表現の自由”の意味がある

気に入らない表現を『こんな低俗な物は“表現”とも呼べない!』なんて
理屈が通ってしまうようなら
『表現の自由』『表現の多様性』なんて有名無実じゃん

どんなジャンルでも1%の宝石と99%のゴミでできているというけど
守るべき物は99%のほうなんだ

359 :とさん:2007/10/23(火) 14:44:55 ID:c1dZZrX00
自分が持ってるデッサン用の写真集、
かなり大胆な構図で男性器がくっきり写ってるけど
これは「芸術だからOK」って事なんだろうな・・・


360 :TRC:2007/10/23(火) 14:46:43 ID:8JHu9LME0
久々に「終わるコミケット」のサイトを見たら数年ぶりに更新してた。

大きくなってしまったことで、いやがおうでも注目を集めることになってしまった
同人誌は、それ故に一つのツケを払う時期にきているのかもしれません。
そして、そのツケは皆さんが思っている以上に大きく、対応を一つ間違えると、
未来を喪失してしまう結果になりかねないほどのものなのです。
(1991年・コミックマーケット40「晴海移転に関する緊急アピール」より)

これって実際に出された文章なの?経緯とかよくわからないんだけど・・・・
でも、なんか今の実情に合ってるような気がする。

361 ::2007/10/23(火) 14:48:52 ID:zibQeq4zO
社会を健全化するとか言って、「気に入らないもんは排除して殺しちまえ」って発想はナチズムに通じるものであって、
エロ漫画を売る自由のある社会よりよっぽど不健全と思うが、
著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってるのが「同人」の代名詞になる現状も健全とは言いがたい

330 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)