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【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ

1 :ヲチ:2007/10/21(日) 23:03:39 ID:6unjDGlr0
ヲチ関係のトラブル・二次被害に対する愚痴・吐き出し専用スレです。
吐き出しをしたい人のため、長引く論争になる話題はここではご遠慮ください。
ヲチャの反論、あるいはヲチ議論をしたい人は、下記関連スレのうち自分にあったものでドゾー。
このスレ内で絡んでくる人間がいても華麗にスルー、関連スレのうちどれかを指摘して移動推奨。
(絡みスレへの出張は過去に迷惑かけてるので自重、関連スレのいずれかで)
基本はマターリ、気に入らないレスがあってもカリカリしない、お茶はセルフサービスで。

前スレ
【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190288660/l50

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l100
ヲチ問題に関しての諸々議論スレ、広義の意味のヲチを扱う

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100
具体的な被害対策を明文化中、現実的な被害対策なので当然狭義の意味のヲチ

ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か?
ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか?
その他もろもろのカテゴリーわけ議論など
ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題でもなんでも扱う
カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/
ヲチ関連のスレをまとめたウィキ

2 :ヲチ:2007/10/21(日) 23:30:22 ID:R8gvdN4w0
・このスレ内での 用語解説案1

ヲチスレ・オチスレ

・検証スレなどの犯罪報告スレはヲチスレとは呼ばない。
それらのスレを指す場合は、明確に「検証スレ」などとと明記する事。
なお、検証スレ内における、捏造、謂れのない叩き行為については、
明確に「検証スレ内の○○と言う問題」などと、分けて書き込むこと。
問題提起系のスレッドもここに分類される。

・同人系のスレのみを指す。
他の系統のスレの場合は、明確に記入する事。
同人以外の一般の日記などを観察するだけのスレはこのスレでのヲチスレに該当しない。
今後、同じように問題にするかもしれないが、現在までは同人系だけで手一杯。
この系統のスレの事を話題にする場合は、「主婦の日記」などのように、明確に。


ヲチ行為・ヲチャ(ヲチ行為をする人と定義)

・ただ見ているだけの行為は、このスレで問題視されている行為ではない。
たんなる閲覧行為とし、ヲチャとは呼ばない。
話題にする場合は、はっきりと分けて書く事。

・捏造や、過剰な叩き行為、ジャンル跨いでの執拗なストーキングなどの、迷惑行為。

・犯罪告発はこれに当たらない。

3 :ヲチ:2007/10/21(日) 23:31:43 ID:R8gvdN4w0
ヲチャ分類

・無害な層 (観察者、ROM専ヲチャ)
 A お気に入り物件サイトを、個人で見て満足してる人
 B ヲチスレをただ観察している人(レスすらしない)
 B’ヲチスレにgkbrし、自衛のために見ている人

・ヲチスレに書き込む層(投下なし)ここがライトヲチャ?
 C 実害のあるサークルからの被害を軽減することのみに関心のある人
 D ついでに実害のあるサークルを誹謗中傷して楽しむ人
 E もにょる程度のサイトでも、そのもにょりを共感したい人
 F とにかく噂話や悪口が好きな人(叩くのが楽しい)

・ヲチスレにネタ投下する層
 G 迷惑サークルの被害者
 H その関係者や目撃者
 I 誤解で投下する人
 J 私怨・捏造で投下するジャンル者
 K 私怨・捏造で投下するジャンルアンチやカプアンチ

・ヲチスレを超えて行動する層
 L ヲチスレ外やオフで悪口を広める人
 M 凸する人

4 :ヲチ:2007/10/21(日) 23:33:10 ID:R8gvdN4w0
ヲチスレの種類分類

A:観察するスレ
  ウォッチ対象はサイトやブログ、Webカメラのこともある
  対象にヲチスレの事を報せたり、知られてはいけないのが基本ルール
  どちらかといえばウォッチ対象を愛でるのが目的。同人に限らず存在する

B:検証や対策のためのスレ
  同人的には盗作検証や詐欺行為など、法律的または道徳的に
  問題があると思うサークルやサイトの問題行為への対策のために存在する
  問題性の告知を含めるためHN、PN、サークル名を冠したものが多い
  対象サイトの掲示板を荒らすような行為は論外であるが、
  問題性の事実確認のために各所へ問い合わせや通報をすることはある

C:同人系ヲチスレ
  ジャンルやカップリングごとに分かれており、問題のあるサイトやサークルの
  情報を求めるものから、ただの噂話に終始するものまで幅広い
  近年では事実でないことを捏造・誇張しサークルやサイトを中傷したり
  それをあえてサイト主に伝えることで相手の反応を見る悪意のある行為や
  イベントに参加するサークルをリアルウォッチするなど、本来の「ネットウォッチ」とは
  かけ離れた行為も含まれることがあり問題化している

5 :ヲチ:2007/10/21(日) 23:34:54 ID:yCrAxhFe0
<参考>
・晒しに到るヲチャの心理

209 :ヲチ:2007/10/04(木) 01:20:55 ID:Hrp2cXge0
晒しの第一歩って
「これってアリ?他の閲覧者はこれ見てなんとも思ってないんだろうか?これ痛いと思うの私だけ?」
というジリジリするような苛立ちと不安感から共感者を求めるんだと思う
自分はリアルでそういう話できる友達がいるから自ら晒すまでには至っていないが
もしそういう相手がいなかったらと想像すると正直どうしていたか自信がない


・ヲチの二次被害についての推測

434 :ヲチ:2007/10/14(日) 02:57:47 ID:vwa3ajC30
二次被害ならこのスレ読むだけでもどんなのかわかりそうだけど。
サイトやサークルのジャンル撤退。新規参入の減少。回線やROMの減少。
ラレ以外の書き手もヲチャに抑圧されて伸び伸び活動できなくなる。
萌えに水さされる。
スレ見てるだけでジャンルに萎える。
ジャンルの空気の悪化。
あいつが自分を晒したんじゃないか、
自分が疑われてるんじゃないか、みたいな人間関係での疑心暗鬼。
他にもありそうだけど今思いついたのはこの辺り。
リンク先に被害が及ぶのも二次被害かも。

証拠出せるようなもんじゃないから、認めたくないヲチャは
否定するだろうけど、こういう被害を実感してる人は
少なくないように見えるよ。
日本一有名な掲示板でジャンルの暗部を晒して
何の影響もないと思っていられるのはお花畑すぎる。
ヲチャは隠れてやってるつもりかもしれないが全然隠れてないし。

6 :ヲチ:2007/10/22(月) 00:37:13 ID:DfGKrR0yO
乙しつつ保守

7 :ヲチ愚痴:2007/10/22(月) 00:55:13 ID:Yw/BhRo50
前スレの999と1000に萌えた。
1乙

8 :ヲチ:2007/10/22(月) 06:43:10 ID:IZSN7CSb0
スレ立て相談の途中でいきなりスレ立てって荒らしがやったのかと思った。
乙とは言えない。

質問だけど、ここは「知って欲しい」「考えて欲しい」ためのスレじゃなくて
ただの感情の吐き出し場って解釈でok?

9 :ヲチ:2007/10/22(月) 07:33:35 ID:7ZzhIIEF0
おけ。

10 :ヲチ:2007/10/22(月) 07:38:28 ID:l69p5yRy0
ところでなんで天婦羅に
自衛のためか知らないけど、自らヲチスレ見た人がやる気無くしたことまで被害に入ってるの?

11 :ヲチ:2007/10/22(月) 08:24:02 ID:eLrBQluA0
>>10
そういう議論はこっちで

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l50

テンプレ候補としてずいぶん前から入れるということになってたものを
いざスレたてという時になってから言われてもね

とりあえずここは>>5を被害として語ることになってるんで、嫌なら
議論スレでそれを取り下げる相談でもしてみればよろしいかと

12 :ヲチ:2007/10/22(月) 09:10:33 ID:BYwTEOgm0
絡みはスルーじゃなかった?
>5を張ったのは別に>1じゃないし
感情吐き出しスレとして好きに使いたい人が使えばいいよ。
勝手にスレルール決めないでくれ

っていう愚痴。

13 :吐き捨て:2007/10/22(月) 10:06:59 ID:A16WXT+E0
「二次被害」と同じ理屈だよね。
ヲチスレ見ると萎えるけどアテクシは色々脳内理屈をつけてスルーできないから
ヲチスレの方でアテクシに気を使って無くなってネ!と同じで
アテクシに絡むレスはウザイけどアテクシスルーできないから絡みレスの方で
アテクシに気を使って消えてネ!てか。

あ、単なる感情の吐き捨てですから。

14 :ヲチ:2007/10/22(月) 10:58:35 ID:JmMhHFqR0
ヲチ問題は、セクハラ問題が出た当初と似てると思った。
「被害者の方でスルーを覚えろ、そんなことぐらい上手くあしらえ」ということを強調されて
まるで被害者側の問題であるかのように言われていた点。
被害者側に加害を誘発する要素があったとしても、加害者がいるから被害者が出るのであり
つまり加害者側の問題なんだという当たり前のことが忘れられてる点。

〜ということに絡んだ愚痴。

「$がヲチスレに反応して踊りまくり事態をいっそう悪くして自滅した」
「ヲチをスルーできない$の自業自得」などと、よくヲチャは言うけど
ようするにそれは、ヲチャの煽りが無ければ悪化しなかったかもしれない事態とも言うわけで。

ジャンル者の視点で見たら、$が自業自得だろうがなんだろうが
ボヤですんでたであろう火事に、ガソリンやら火薬やらそそぎまくって爆発炎上させ
結果として大火事にしてジャンルを焼け野原にしてるとしか思えない。

15 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:04:28 ID:BYwTEOgm0
もうセクハラはいいから1嫁

16 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:14:26 ID:txlF2oWA0
>>15
「セクハラの例えはもういい」「いやセクハラのたとえは適切」と騒ぐスレが
>>1にのってるスレであって、ここでセクハラの例えをしちゃいかんというわけ
じゃないっそ?

そういや
「旦那や子供の話を日記に書くのは、セックルして子供生んだって感じがして
生々しいんだよ、やめろチュプ!」
みたいなのが絡みスレでも延々続いてたけど
直接セックルの話してるわけでない話題をセックルに結びつけて叩くことや
イベントで本人見てのファッションや容姿叩きは広い意味でのセクハラだしね

17 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:21:14 ID:QxK6dJzS0
絡み禁止なのにレス安価つけて絡んでるバカがいるよ〜

18 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:23:14 ID:BYwTEOgm0
ここでもいいんだったらなんのために分けたんだろうね。

19 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:26:06 ID:XfFUjdBf0
まともな返事を期待するかしないかの違いかな。
自分は一応、まともな反論が期待できる場所ではまともにレスする。

20 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:29:22 ID:IAOPhXNm0
突発なスレ立てだったし、テンプレに不備があったらまた変えていけばいいよ。
意見があればその都度言ってもいいんじゃない?

あと前スレのこの意見に賛成。
絡み厳禁って訳じゃなく、議論によるスレ消費がNGだってことでは。

947 名前:ヲチ メェル:sage 投稿日:2007/10/19(金) 23:25:17 ID:lYWRHFMn0

多少はああ思うこう思うのやりとりがあってもいいなと思うのだけど
絡みスレへの出張×は釘さしておいた方がいいかな
それでさんざウザがられてるから

21 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:35:25 ID:IAOPhXNm0
>>13
「ヲチスレ見ると萎える」は
前スレでも出てたけど「ジャンルが受ける二次被害」だよ。

22 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:41:15 ID:8VZ8Z6Gr0
>絡み厳禁って訳じゃなく、議論によるスレ消費がNGだってことでは。

そそ、gdgd議論になっちゃアレだけど「それ同意」「私はちょっと違うな」
程度のレスはあってもいいだろうということになってた。
ただし絡みスレの出張は迷惑だから、関連スレ内で収めると。

ここの前スレは、>>1のまとめwikiにも載ってるのだから、その辺に関して
誤解してる人は前スレ読んでほしいなと思ったり


これだけじゃなんなので
よく読むとなんでもない日記が2ちゃんに晒されると痛く感じるのは
いわゆる「箇条書きマジックみたいな効果」があるからじゃないのかなと
ある要素をもったものだけ抜粋して並べてみれば、その要素が強調されるという

23 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:47:28 ID:u1h6MBUz0
>>20
もう「自称被害者様に自分たちに都合の悪いレスを罵倒する絡みはOKだけど
自称被害者の認定によるヲチャが被害者様に絡むレスはNG」ってジャイアンルールにしたらどうよ。

24 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:55:22 ID:8VZ8Z6Gr0
>>23
>>20-22のような「前スレで出てたことの確認」の範囲を超える
「スレ内ルールに関しての新たな提案や突っ込んだ議論」はこっちで
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l50

25 :ヲチ:2007/10/22(月) 11:56:18 ID:EqjLEVJY0
もうそうなってるよw
あーあ自称被害者とか自衛で見て二次被害者とか言ってるバカどうにかなんないかなー。
という愚痴。

26 :愚痴:2007/10/22(月) 12:10:17 ID:C85UrKm60
ヲチャは自分で底辺って認めて自称してるんだから底辺扱いされてもしょうがないけど
他の人は気の毒だなー

27 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:18:24 ID:5OtG5BU20
またセクハラのたとえで悪いが
「あんなこと言ってる奴は被害者じゃない」という決め付け
被害者への偏見や無理解=セカンドレイプだね
ヲチ問題と共通すると思う

http://www.amazon.co.jp/%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E7%A7%81%E3%81%AE%E9%97%98%E3%81%84-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E8%90%8C%E5%AD%90/dp/customer-reviews/4047040371
>性暴力は被害者が悪いのではない
>わたしたちの社会に存在する性暴力被害者への強い偏見がそのような「誤解」を生み出すのであり
>その無理解がセカンド・レイプとして被害者を何度も傷つけるのである。

28 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:23:52 ID:R6wXy1Ii0
>>27
「悪いが」って断れば何やってもいいと思ってるのか?
「どうせこっちは底辺ですから」を免罪符にして
やりたい放題のヲチャを糾弾する人間のやる事じゃないな。

29 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:29:45 ID:3K2tU4xs0
ヲチ問題の雑談スレだと思って覗いたのにレイプレイプ連呼されて気分悪くなった二次被害者の気持ちも考えてほしい。
萌え日記と書いてあるから読んだ日記で管理人のセイーリ話を延々と読まされている気分。

30 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:30:50 ID:CqvZ9m/B0
>>28-29
セクハラの例えが「「悪いが」って断れば何やってもいいってものじゃない」ことか
そうでないかの議論はこっちのスレでお願いします

>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
>ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か?
>ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか?
>その他もろもろのカテゴリーわけ議論など
>ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題でもなんでも扱う
>カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ

31 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:33:18 ID:BYwTEOgm0
>29は議論じゃないでしょ。絡んでないんだし。雑談と勘違いはしてるみたいだけどw

吐き捨てだったら生理レイプセクハラいじめ何言ってもいいけど
下ネタうぜーきもい消えろバカジャネーノ系の吐き捨てだって別にいいよ。吐き捨てなんだから。

32 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:34:41 ID:3K2tU4xs0
>>30
私の書き込みが議論にあたるかどうかは議論になるのでこっちのスレでお願いします

>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
>ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か?
>ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか?
>その他もろもろのカテゴリーわけ議論など
>ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題でもなんでも扱う
>カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ

33 :ヲチ:2007/10/22(月) 12:36:35 ID:Uc4WTnX10
前スレ209です
テンプレに使われるのはいいんですが
都合良くレスの後半がぶった切られてるw
俺涙目www

34 :ヲチ:2007/10/22(月) 13:12:15 ID:mCdU6hRx0

吐き捨ての話とは関係無いけど「管理人のセイーリ日記きもいウザいバカジャネーノ」など
特定の相手の発言に対する好みを匿名によって書き込むことも叩きになるってこと
だったような?そのへんが匿名対匿名と違ってくる部分ってことで。

>>33
いつも例としてたびたび上げられてたのは前半のヲチャの心理の部分だけじゃなかった?

35 :ヲチ:2007/10/22(月) 13:23:02 ID:wayTlr/D0
>>34
そこらへんは「個人名を出さなければ吐き捨てだから桶」で無問題化されてた。
たしか「嫌いキャラや嫌いシチュの吐き捨ても個人サイトの趣向を中傷している」という
意見に対する「あれは吐き捨てだから必要なんだ」という説明。
そういう例外をどんどんくっつけて行った結果が今のgdgd状態って感じ。

あ、これ議論じゃなくてただの感想ですから。

36 :ヲチ愚痴:2007/10/22(月) 13:27:59 ID:+LJXHMzf0
>>35
そういう意見ばっかじゃなかったと思うが。
変ないい訳もいらないし。

とにかく趣旨通りに進めないか? 議論したいやつは他に池。

37 :ヲチ:2007/10/22(月) 13:35:03 ID:Uc4WTnX10
もちろん後半も含めてヲチャの心理ですよ
むしろそっちが主旨ですよ
転載改変にとやかく言う権利はないですが
作為的に一部分だけをプロパガンダに使われるのは
不本意だなあという愚痴

38 :ヲチ:2007/10/22(月) 13:38:28 ID:YJ9hOIi00
>>36
このスレを趣旨通りに進めるという提案は議論にあたりますのでこっちのスレでお願いします

>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
>ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か?
>ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか?
>その他もろもろのカテゴリーわけ議論など
>ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題でもなんでも扱う
>カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ



ヲチ被害に関しては同情するがさすがにこのスレの言い分は身勝手がすぎる。
既に誘導先のスレではスレヲチ行為を指摘されて「ここは元々ヲチスレ」などという
ここのテンプレ無視した開き直りがいるし。

39 :ヲチ:2007/10/22(月) 13:47:05 ID:3K2tU4xs0
反論する人は「ここは吐き捨て。議論用スレはここだから出て行け」と誘導され
誘導先で議論しようとすれ人は「ここはヲチャの立てた絡みスレ、反論するな」と追い出され
自称被害者ってこんなたらい回しが通用すると思ってる自分だけが大好き集団?
と思われたら被害者一同たまらんだろうなあ

という愚痴

40 :ヲチ:2007/10/22(月) 14:33:42 ID:ao9e9FRt0
>>37-39
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/141-

41 :ヲチ:2007/10/22(月) 14:54:51 ID:ktrF/J+P0
>>22で出た箇条書きマジック

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%87%E6%9D%A1%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

よく使われるのはパクリなどにかんしてのようだけど
同様のやり方で、一つ一つはなんでもないものを抜き出してけば、どんな日記でも痛いことにできそうだ

42 :ヲチ:2007/10/22(月) 19:22:07 ID:fZLi1ASu0
ヲチの問題点はヲチってる人間の罪悪感の無さにあると思うな
だからすぐ叩きに発展する

43 :ヲチ:2007/10/22(月) 20:39:56 ID:MA2NWerv0
ヲチの問題点はヲチられてる人間の自省心の無さにあると思うな
だから平気で重複スレを3つも4つも立てる

44 :ヲチ:2007/10/22(月) 20:47:55 ID:ExC5WfcJ0
>>43
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/197-

45 :前スレからのコピペ:2007/10/22(月) 20:49:59 ID:UvZ4/8/P0
69 :ヲチ:2007/09/24(月) 14:52:13 ID:G1xI/kKJ0
自分より下(だと思っている)の人間を叩く事で優越感に浸ったり、
決して追い付けない人間を自分のレベルまで引きずり落とすために叩いたり、
それで叩かれた相手がファビョってるのを見てあざ笑ったり、
ヲチャの心理っていじめっ子の心理そのものだと思う

116 :ヲチ:2007/09/28(金) 17:43:08 ID:aCUn20XY0
>昔より陰湿
同意。
昔はすごかったけど叩く側も身元を曝け出してたわけだからフェアではあったよね。
それこそガチの喧嘩だったよ。
今はピコとか温泉とか面と向かっては喧嘩できないようなネット弁慶でも匿名の蓑に隠れて叩き放題なのに
叩かれた方はネラバレや踊り子扱いをされるから弁解も出来ない。
リアのいじめも携帯やネットを使って陰湿化してるらしいし、それと同じ流れだね。

126 :ヲチ:2007/09/29(土) 04:27:50 ID:wRvijO490
というかさ、個人の日記で本人がよしとして公開してるんだから
何を書こうと勝手だと思うんだよ。それが痛かろうとなんだろうと
他人の掲示板で日記垂れ流してるとか
人のブログのコメント欄で垂れ流してるっていうなら問題だが
自分のサイトの自分の日記に何を書こうとそんなの人に
とやかく言われる筋合いじゃない。
個人的に「痛いな〜」と思ってるのは別にいいけど
匿名掲示板に晒してフルボッコにするのは間違いだろ

130 :ヲチ:2007/09/29(土) 23:23:40 ID:E3nhZiYF0
>>129
今、リアルでも他人の厨行為に注意できる人が少ないからな。
ヲチャも1対1のやり取りで相手に反論されたくない、自分が傷付きたくないんだと思う。
ヲチなら相手から正当に反論されても「踊ってるw」で済むし。

46 :前スレからのコピペ:2007/10/22(月) 20:51:09 ID:UvZ4/8/P0
131 :ヲチ:2007/09/29(土) 23:37:30 ID:Qs5yRz8i0
パクとか迷惑行為なら誰かが凸する
拍手やフリメなら匿名で出せるし
学生なのにブランド自慢するなとか
チュブでオヴァなのにテンション高くて浮いてるとか
部数自慢でモニョられてますよとか
そんな抗議する権利ないのはヲチャもわかってるから
できないんだろ

145 :ヲチ:2007/09/30(日) 12:16:26 ID:SSJeH7u20
陰湿なイジメに正論なんか無意味だよな
そういう輩は自分に火の粉がふりかかるまで黙らないよ

147 :ヲチ:2007/09/30(日) 14:26:49 ID:A+WtHFU80
>>141
同人の楽しさって「作品だけ出せればいい」って人もいるだろうけど、
同じ作品を好きな人と交流したり萌え語りしたり、その結果また作品が
生まれたりするのが好きな人も当然多いよな。
それが制限されるから、そのジャンルで活動しても楽しくなくなる。
衰退するのは当然だと思うけどヲチャは否定するんだよなw

170 :ヲチ:2007/09/30(日) 23:53:24 ID:g2A4XYh20
>>169
それって、いじめられる側にも比がないわけじゃないっていうのと同じ理屈だと思うんだよ。
もちろんなんらかの原因はあるだろうけれど、だからって匿名で一方的にやって良い事じゃない。
ものすっごく痛い日記や、オフで痛々しい言動の人だって、nrnrするだけ、とかいう都合のいい単語でいたぶってい

いわけじゃない。
それをやった時点で、相手よりも最低な行為をしていると自覚して欲しいよ。

47 :前スレからのコピペ:2007/10/22(月) 20:52:24 ID:UvZ4/8/P0
243 :ヲチ:2007/10/05(金) 00:50:49 ID:oM3S5CEp0
ジャンルの存続とか面白い同人が読めるより
自分の憎しみの消化とか叩きによる(脳内分泌)快楽の方が
優先されるんだろう
人間にとって人を殴ったり蹴ったりするのは快楽だから
それが言葉に変わって相手を叩きのめすのも同様
むりろ前者は殴った自分の手が痛くなるというリスクがあるが
後者はないからな
ヲチは人間の欲望や悪魔的部分の現れだろうよ

303 :ヲチ:2007/10/11(木) 00:58:14 ID:Lk++cagL0
>>283
>自業自得pgr、そんな覚悟がないなら日記おくな、二次やるな
>オフやるな、交流するな、同人やるなでFAじゃんか。
普通に人が多くて賑わってた方がジャンルにとってはいいだろうに。
自分の属するジャンルの敷居をわざわざ高くしたい心理ってなんなんだろう。
そこに現在いる自分が選ばれたアテクシでありたいのだろうか?

462 :ヲチ:2007/10/14(日) 09:28:44 ID:jtMWTmhX0
>>457
どう思うか相談したいだけならそのサイトを特定して晒す必要はない。
相手が痛いからといって晒す行為が正当化されるわけじゃない。
(通販詐欺などの注意喚起が必要だと思う犯罪ならヲチスレに晒すのはスレ違い)
申し訳ないと思ってないのはあなたが
「でも相手が痛い言動したからだもん!」と思って自分を正当化してるだけのこと

48 :ヲチ:2007/10/22(月) 21:23:54 ID:ktrF/J+P0

ヲチを正当化してジャンル荒らしすんなと言いたい

49 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 22:02:06 ID:5BkFdqlN0
荒らしてんのは自分のジャンルの人間だと思うが…
まず自分のジャンルのヲチ対策から始めたらどうだ?
自分のジャンルには一切ヲチャがいないとでも思っているんだろうか?
だとしたらry

という愚痴

50 :ヲチ:2007/10/22(月) 22:11:35 ID:mCdU6hRx0
普通に考えて
そのジャンルのヲチャ=ジャンル荒らしと思うがw
全くわかんないジャンルのヲチはできんわ

ヲチの問題点はそこだよなー
ジャンル内から裏切り者が出る形で荒廃して行く
だから外部の敵より性質が悪い


51 :ヲチ:2007/10/22(月) 22:33:12 ID:EJyNU4Lj0
おーい ヲチャ

52 :ヲチ:2007/10/22(月) 22:34:30 ID:BYwTEOgm0
>全くわかんないジャンルのヲチはできんわ

ヲチャ視点での参考意見ありがとうございました

53 :ヲチ:2007/10/22(月) 22:55:51 ID:VY9Y254k0
♪一億総白痴化でヲチしてる
 発展場覗いた頃からもっとヲチしたくなった
 一万と二千年あともヲチしてる
 ヲチを知ったその日からヲチャのブクマに愛$は絶えない♪

54 :コピペ:2007/10/22(月) 23:17:29 ID:8VZ8Z6Gr0
390 :ヲチ:2007/10/13(土) 14:33:43 ID:0Fvc3AGl0
>>389
なんでそこで、まるで被害者の問題のように語ってしまうんだろうね。
ここで最も自分を省みるべきなのはヲチャなんだが。
やめてしまった人には乙としか思わない。やめる選択も当然ある。そんなの問題じゃない。
そこに人を追い込むヲチャとは何なんだって話だよ。

>見てくれてる人に不快な思いさせないように気をつけましょうね

これをヲチャにも言いたい。声を大にして。
サイトや本を見て、自分の萌えややる気が上げ下げさせられるってのは
ヲチャでも実感があると思うんだけど。
こんな事を人前で言うか、わきまえろよ不愉快、とか思うよね。
それが重なればそのジャンルやカプ、キャラファンが嫌いになってくる事もあるよね。
で、人が自分を不快にさせるのには敏感なのに、自分達のヲチ行動が全体に不快さをもたらして、
ジャンルを荒らしてるのには恐ろしいくらい鈍感なんだよね。
ヲチスレの不快さはちょっとやそっとの$サイトじゃ追いつけないよ。
$何十人分くらいの破壊力がある。それを世界に公開してジャンルに垂れ流すなと。
気付いてないかもしれないけど、ヲチも「そのジャンルの同人活動」の一端なんだよ。


393 :ヲチ:2007/10/13(土) 14:49:34 ID:0Fvc3AGl0
ヲチに一言ある人が、自分の考えを述べあうスレじゃない?
ちなみに私は叩かれたことない。
ここには私みたいな第三者の意見も多い気がする。
被害者はヲチに対して萎縮しちゃってる人も多い感じなので、ストレートな怒りなら
二次被害者の方が強そうだ。
なんつうかさ。
匿名の誰かの一言が、同人の活力になったり、ジャンル愛を深めてくれたりするよね。
それと反対のことをヲチャはやってるんだよ、ジャンルを冠したスレで。
なぜその効果がわからないんだろうか。

55 :ヲチ:2007/10/23(火) 00:20:32 ID:FHnxnnIY0
>>52
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/216

56 :ヲチ:2007/10/23(火) 00:53:55 ID:xuMXwyyq0
ジャンルを食いつぶすという意味では
175という名称が本当に相応しいのはヲチャの方かもな
俗に言う175は上手い汁を吸いたいへタレ連中なだけだから
ヲチャに比べればまだ害は少ないし、かわいいもんだ

57 :ヲチ:2007/10/23(火) 09:56:49 ID:kpcKpsCR0
ヲチャが嫌いな人が嫌いな人同士で話してるところに
自分達の意見を聞けと首突っ込んでくる粘着ヲチャが浮いてるな…

58 :ヲチ:2007/10/23(火) 10:38:30 ID:ckxFQpDP0
>>57
ヲチャの居場所はヲチヲチスレじゃ足りないんだろうかね?
凸したいタイプのヲチャのサンプルになるかもしれないけど

59 :ヲチ:2007/10/23(火) 10:54:13 ID:Qy0cvtUn0
またスレ乱立したようなので報告

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50

60 :ヲチ:2007/10/23(火) 10:56:08 ID:90Jv3vhLO
正直もうヲチャは作品読むより何よりヲチ行為自体にこの上ない
楽しみを見いだしちゃってんだろうな。
“ヲチ行為”という名の同人活動乙w

61 :ヲチ:2007/10/23(火) 11:13:28 ID:yBUvuZ6T0
>“ヲチ行為”という名の同人活動乙w

それは言えてるね
ジャンル愛があったら普通は伏せて黙っとくだろうことを
全世界に向けてご開帳してんだから
普通の同人活動<<<<<(超えられない壁)<<<<<ヲチ行為
になってることは間違い無い

62 :ヲチ:2007/10/23(火) 12:57:04 ID:VF3VdJio0
自分の言い分を全て認めない=被害者の痛みがわからない=敵=ヲチャ
っていう人が被害者の中にいるってことが、吐き出しでの暴れっぷりを見てたらよくわかった。

自分の言い分を押し通すこと>>>>被害改善のための建設的なことを考えること
みたいだし。

ああいうのが「私は被害者よ!」って声高に叫ぶのは勘弁して欲しいよ。
ああいうのがいるから「被害者もイタい」とか「被害ってどんなもんだよ」って
ヲチャに口実与えたり、第三者に問題の重大さをわからなくさせるんだよ。

63 :ヲチ:2007/10/23(火) 13:38:18 ID:jX/Vf46Y0
>>62
妄想乙
ってか、スレわけしてんだからどっちかでやれ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/282
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50

64 :ヲチ:2007/10/23(火) 13:42:11 ID:FaajHsZJ0
初めて関連スレをざっと読んだが、
ヲチャと呼ばれる人々が沈静化させようと必死だなという印象だった。
ヲチを嫌う人たちが脱線したりしている場面もあるし、確かにダブスタになっている部分もあったが、
それを正そうというよりも、ただただ押し込めて黙らせようとしている印象。
よっぽど嫌なんだなと感じた。

65 :ヲチ:2007/10/23(火) 13:44:32 ID:xuMXwyyq0
>>64
ヲチ行為をそんなに否定されたくない(やめたくない)のだろうかね?
そう思うと哀れだけど

66 :ヲチ:2007/10/23(火) 14:03:34 ID:HrHsv71d0
どこかに書いていた人いたけど
そんな人はどこにもいないのに
暴れてる人がいるとか言って押しこめようとするのは
信者アンチ論争と似てるね。

信者(アンチ)が暴れてスレ住民が迷惑していると主張するアンチ(信者)がいるけど
実際その場にいるのは、そう主張しているアンチ(信者)だけで
反論する人をすべて暴れている信者(アンチ)と認定しているだけってやつ。
で、そういう信者(アンチ)がいると、同じ○○を好きな人(嫌いな人)が迷惑って叫ぶという。
でも実際いるのは、そう叫んでいるアンチ(信者)だけという。

67 :ヲチ:2007/10/23(火) 14:20:36 ID:rFlYGLcQ0
>>66
あと妙なレッテル付けもね
誰も信者だともアンチだとも名乗ってないのに
このレスはアンチで、あのレスは信者で
あそこで対立しあって煽りあって、これこれこういう工作してとか
そりゃいろいろと妄想するのは勝手だけど
しょせん妄想にすぎないものを「アテクシが鋭く見抜いた真実」として
レスしたりしないでほしいと思ったり。

68 :ヲチ:2007/10/23(火) 14:54:18 ID:HrHsv71d0
>>67
しらんうちに話がとんでもなく大袈裟になっていたりな。

そうすると、自称中立派が現れて
どっちもうざいからまとめて消え失せろとなって言論封殺できるという。
周囲もめんどうくさがって、あいつら来るとウザイから
話題にするなってことになり言論封殺できるという。
これも書かれいたな。

69 :ヲチ:2007/10/23(火) 16:30:00 ID:IT/2aE9p0
>>68
今回のことなら
セクハラやいじめという陰湿な行為がヲチの本質だと
絶対認めたくない人がいるんだろうな
自分の醜い部分を直視したくない

70 :ヲチ:2007/10/23(火) 18:30:11 ID:+RYx1qWh0
>>69
私も例え話はgdgdになる(というよりそれを利用してgdgdにされる)から反対なんだけど
ヲチっていうのが陰湿な行為だっていうことを直視したくないってとこには同意。
他人を嘲笑う行為をnrnrとか可愛い言葉で飾ってることでもわかる。
自分のやってることが醜い行為だと思いたくないんだろう。

71 :ヲチ:2007/10/23(火) 23:48:21 ID:idbQFGTr0
チラ裏か迷ったんだけど

前に喪女板の某漫画誌スレみたらさしてメジャーでもない
ある漫画のマンセーレスがイパーイついてた
一人二人が回してるでもない盛り上がりぷりが印象的で
この漫画は喪女に人気なんだなと思った
そして同人板の某スレでその漫画ジャンルは規模は小さい割に
重箱の隅をつつくようなヲチャがスレでイベ主催のあら探しするのが
大好きというレスをみた
なるほどそういうことなんだよなとものすごく納得した

72 :ヲチ:2007/10/24(水) 02:13:50 ID:eV/hqapD0
>>70
nrnrって誰が言い出したんだか知らないけどほんと便利な言葉だよね
実際やってることは最低の行為なのに言葉の響きがかわいいから
きっと罪のないことのように錯覚してしまうんだろうな

73 :ヲチ:2007/10/24(水) 08:08:19 ID:qcRpQNjI0
オンリーイベントなど目立つ企画をやる人を叩いて潰すのなんとかしてほしいよ。
そういった企画でジャンルが盛り上がって行くことより
自分が気に入らないものを叩き潰したい衝動が勝るなんて不毛すぎる。

74 :ヲチ:2007/10/24(水) 13:09:39 ID:zx37D3MMO
>>71
ヲチャと同種の性格の悪さを感じる

75 :ヲチ:2007/10/24(水) 13:39:23 ID:0MSejK3E0
>>5に晒したがるヲチャの心理が書かれてるけど
こういう誰にでもある心の弱さがヲチャを生み出すんだろうな
同属嫌悪、悪口は己の鏡というけれど
弱い人間ほど自分に似た欠点を持つ者が気に入らなくて
仲間叩きもするんだろう

76 :ヲチ:2007/10/24(水) 15:02:23 ID:gu9UO81c0
吐き出させてもらいます。

最愛だった前ジャンルが晒しで衰退し、マイ神も閉鎖された。
原因は私怨だったと推測されている。
私はその頃2chについてほとんど知らなかったから、ヲチスレがあったのかも分からない。
ただヲチャが当時のジャンルの風潮にイラついて、大手サイトを一斉に晒したらしいと知人に聞いた。

元々版権に非常に厳しいマイナージャンルだったのが一因。
管理人はリアルに萌え友達がいないため、オンで交流することに浮かれるような人たちばかりだった。
晒しが横行する前までは、どこぞの管理人さまと遊んでいただきました、こんなものを頂きました、など日記での交流自慢が激しく、
また私信の応酬、オフであったら美人でしたなどの身内での容姿褒め合いも頻繁だった。
それは当時サイトを持ち、他管理人との交流もあった私から見ても痛々しいものだった。
私怨で晒されるという概念はなかったが、関係のない人から見たら不快だろうと思い、自分だけでも極力その話題は避けるようにしていた。
そして一連の晒し。リンクページの撤去。サーチの閉鎖。ジャンルは一気に衰退した。

何が悪かったかといえば、ジャンルへの愛より自慢したい、見せ付けたいという管理人たちの態度だったと思う。
だから晒し以降も私はリンクページを張り続けたし、日記もジャンル愛に絡めて書きまくった。
私信返しは恥ずかしくてできないのでごめんなさいと影で謝っておいた。
そのおかげか、私のサイトは無事だった。
しかし他の人たちはリンクさえ切っておけばいいとでも思ったのか、相変わらず日記で私信やら自慢やらを続けている。
当然晒しの波はまた訪れた。

ヲチャも嫌だったし、見ていて不快になるような日記を書き、閲覧者の気持ちを考えない管理人たちも両方嫌だった。
元作品への愛が深かったために、今でもそれが残念でならない。

77 :ヲチ:2007/10/24(水) 15:30:40 ID:E9LAN3cc0
>>76
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/306

78 :ヲチ:2007/10/24(水) 15:43:49 ID:t/xmXGoX0
それ見苦しいよ

79 :ヲチ:2007/10/24(水) 16:44:36 ID:Yg/Prf/P0
>>78
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/308

>>70
ヲチャという言葉もnrnr以上に定着してるけど
結果として覗き趣味を美化する言葉になってしまってていかんのかもね

80 :ヲチ:2007/10/24(水) 17:22:17 ID:8xRir6iJ0
レスアンカも付けてない、何に対する絡みかどうかも不鮮明なものに
「こっちでやれ」って絡むのは向こうのスレルール違反なんでない?

っていう愚痴。

81 :ヲチ:2007/10/24(水) 17:43:50 ID:90SMmRWg0
>>80
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/314

82 :ヲチ:2007/10/24(水) 17:55:50 ID:rnFoWBWv0
同人スレでまったり萌え話してると、
ヲチャがちょうどその萌え話に絡むヲチスレのURL貼ってきたりするんだよね。
まじうぜえ。という愚痴。

あっ、絡んでる人の事じゃないからね

83 ::2007/10/24(水) 18:12:33 ID:wKbNQrfGO
わかる
本スレやキャラ萌えスレに出没しては萌え話の流れ豚切り
腐ブログのコピペや悪口と共にサイトURL晒しするヲチャと粘着はマジで市ね
スルーされたり>>1嫁と咎められると本人乙と逆ギレでスレ荒らし
どんだけ害虫だよ
いい加減ヲチャ粘着は学習しろ

という愚痴

84 :ヲチ:2007/10/24(水) 18:21:03 ID:M/U+7Mkw0
>>1嫁と咎められると本人乙と逆ギレでスレ荒らし

ヲチャには日本語が通じないんだろうな

85 :ヲチ:2007/10/24(水) 21:21:01 ID:pfHm4cg7O
ヲチャが認めようとしないことの一つが
ヲチラレ$以外の人間もヲチに怒ってるってことだ
晒し咎めりゃ本人乙ってアホかい?

86 :ヲチ:2007/10/24(水) 22:03:21 ID:yYPw1K7O0
>>85
買い専だけど、神サイトが叩かれたらムカツクよ。
好きカプのオンリが叩かれてもムカツクし。
好きカプサーチが叩かれてもムカツクな。
ヲチャになんか味方するいわれないし。
世界に向かって悪口発信するような考え無しな見ず知らずの奴より
オンリとサーチと神サイトの方が大事に決まってるw

87 :ヲチ:2007/10/25(木) 00:17:24 ID:Z5qd/niH0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サイトサークル】19代目【ヲチ復活】 [ネットwatch]
【全力で降臨】義明日同人ヲチ14【自演乙】 [ネットwatch]
【蛙】ケロロ軍曹同人ヲチ@2匹目【50】 [ネットwatch]
ポケモソ擬人化同人サイトヲチスレ 7 [ネットwatch]
【誘い受け】オリズネ総合ヲチ雑談所109【ウザイ】 [ネットwatch]


88 :ヲチ:2007/10/25(木) 00:47:02 ID:+YMeo4BY0
専ブラ者には無関係だが、見事にヲチスレばかりでワロタ


89 :ヲチ:2007/10/25(木) 02:31:11 ID:kczXMRjW0
>>86
ジャンルにとって百害あって一利無しのヲチャより
作品生み出してくれる分$の方が1000兆倍まし

90 :ヲチ:2007/10/25(木) 15:30:46 ID:/2ylOuk/0
90ならこの世からヲチャは消えて平和になる

91 :ヲチ:2007/10/26(金) 18:41:22 ID:12n7n93f0
自ジャンルスレは、ヲチスレがあぼーんして以来
面白いように煽りが無くなって平和になった
わかりやすくて泣き笑いしたくなるくらいだ
全てのジャンルがそうなればいいな

92 :ヲチ:2007/10/27(土) 03:01:39 ID:fJwbMOyb0
自ジャンル難民が最悪
何がしたいのか本当に分らないわ

93 :ヲチ:2007/10/27(土) 20:44:21 ID:vUqJ/gsH0
ちょっと聞いてくれ。
自ジャンルのヲチスレは晒し叩きが蔓延した末期状態だったんだが、
この間スレ廃止の動きがあってとうとうあぼんしたんだ。
スレ廃止の提案、話し合い、ヲチャ達との小競り合いを経てようやく
廃止になって、最初から参加していた自分は感無量だった。
けど、おろそかになってたサクル活動に復帰しようとしたら、
大好きだったはずのあの子達にちっとも萌えないんだよ。
前みたいに萌えようとしても、ヲチャのキチガイじみた斜め上のレス
がチラついてどうしても駄目だ。
ジャンル自体に嫌悪感を持ってしまった気がする。
少し休憩して様子を見てみるつもりだけど、これはもうアカンかもしれんね。
でも、ヲチ被害にあって活動停止してたサクルさんが少しずつ戻ってきて
るのは純粋に嬉しい。

94 :ヲチ:2007/10/27(土) 22:43:15 ID:+hcv8ah90
>>92
何かを考えてたら、ジャンルの敵になるような
ヲチ行為なんてやらんと思う。

>>93
心から乙。
同じような経験したからその気持ちはよくわかる。
いくらこれは別物と言い聞かせようと思っても
心から欝になる叩きレスの記憶はもう消せないもんね。
でも後から参入してくるご新規さんたちは
老兵の屍を乗り越えて頑張ってってほしいと思う。

95 :ヲチ:2007/10/28(日) 13:26:11 ID:Na98Kgg6O
>>93
おつ
ヲチスレ無くすことに成功するなんて凄いぞ!
93もいつかトラウマ癒えてジャンルに復帰できるとイイネ

96 :ヲチ:2007/10/30(火) 18:59:51 ID:4C/hJCXT0
>>93
それはすごいことだ。
せっかくヲチスレ廃止できたんだし
ジャンル復帰できるといいね。
新たなジャンルに行くのもいいかもしれないけど
そこまで頑張ったんだから
そのジャンルで活動できるのがいいよね。

そうやってどんどんヲチスレなんて廃止していけたらいいよなぁ。
ヲチスレがあるジャンルは恥ずかしいジャンルだっていう
意識が広まったらいいんじゃないだろうか。

97 :ヲチ:2007/10/30(火) 19:32:53 ID:XeZfbUy50
>ヲチスレがあるジャンルは恥ずかしいジャンルだっていう
>意識が広まったらいいんじゃないだろうか。

はげどう。
日本は「恥の文化」の国だからね。

98 :ヲチ:2007/10/31(水) 16:58:25 ID:al4u7Stk0
>>93
おめ
自ジャンルは晒し叩きが蔓延して末期状態なのは同じだが
落ちても必ずまた立てる基地外がいる

99 :ヲチ:2007/11/01(木) 11:40:31 ID:p1U+fdZN0
>>98
そういうのはもはやジャンルに対するネットストーカーだね>落ちてもしつこくヲチスレ立てる
ストーカー規正法で取り締まれるように改正してもらえないだろうかw

100 :ヲチ ◆GYMfj8Qo3Y :2007/11/01(木) 12:59:58 ID:iVjASvWf0
>>99
ジャンルに対するというより、そのジャンルヲチスレで晒されてる特定の
サイトに対するストーカーだよ。そのサイトを叩きたいためだけに
しつこくスレ立てして、ジャンルヲチスレを意地でも存続させようとするんだ。
元ジャンルのヲチスレにそういうのいたから、よくわかる。

101 :ヲチ:2007/11/01(木) 14:52:40 ID:p1U+fdZN0
>>100
絡みの方でも話題になってるけど
特定の人間を叩く目的でしつこくヲチスレたて続けるって
それって立派なストーカーじゃ……
2ちゃんの(ひろゆきはよほどのことが無いかぎりIP掲示しない)
同人関係(二次者は後ろめたいので24ためらう)じゃなかっら
24されて立派な犯罪者だよ

102 :ヲチ:2007/11/01(木) 14:58:10 ID:gvLKfDjE0
ヲチャの武勇伝ができてざまあです

103 :ヲチ:2007/11/01(木) 16:29:39 ID:3enwDsR60
某ラレが亡くなって喜んでるヲチャ共にドン引き

104 :ヲチ愚痴:2007/11/01(木) 17:56:06 ID:wQDEznaJO
ヲチ目的でスレ立てる奴も最悪だが、
「好きなサイトだから晒して打数をあげてあげよう」
とか言うスレ立てて、無自覚に迷惑な奴もかなり悪質だよな。
みんなでそれは管理人に取って迷惑だと説得しても
「素敵なサイトなのに人が少ないなんて勿体ない。アタクシがみんなに紹介して〜」
とか日本語通じてないしorz
何言っても無駄だし仕方ないからそのスレみんなで埋め進行にしたんだけどね。
いくら良かれと思ってやった事でも、そっからヲチャが湧くって分かんないもんなのかね。

105 :ヲチ:2007/11/01(木) 19:17:54 ID:sSWaMgpa0
そんなの99.9%確信犯に決まってる

106 :ヲチ:2007/11/01(木) 19:23:25 ID:O36cWaD70
>>103
あれ酷いよね。
ひょっとしたら自分たちの所為で人が一人死んだかもしれないのに
雑誌社と口裏合わせて死んだと嘘ついてるんだろうとか
狂言自殺しようとして失敗して本当に死んだんだろうとか
相手にだって人権もあれば、亡くなって悲しむ家族もいるなんて事が
理解できてないかのようなDQNぶり。
2ちゃんが検索避けされてない、ネットに繋げれば誰でも見ることが
出来る掲示板だってこと考えたら、遺族の方があのスレ見てしまう事
だってありえるのに…。

107 :ヲチ:2007/11/02(金) 01:25:20 ID:6uFwfuiz0
あれがヲチャの本質なんだよな
畜生以下だよ
人が死んだというのに奴らの態度に怒りよりも納得してる漏れも十分毒されてる

108 :ヲチ愚痴:2007/11/02(金) 09:18:27 ID:cHK4nOBa0
>>103
最低だよな。
自分の好きなザンルでも昔ヲチスレで叩かれた弗の本に
ゲストしてた人が亡くなったらスレが

「ざまあみろ弗をかばうからだ」
「死んだのが弗だったらよかったのに」
「弗厄病神pgr」

こんな言葉のオンパレードになった。止めろととめる人もいたが○本人乙pgrされてた。
人としてどうかしてるとおもった。

109 :ヲチ被害:2007/11/02(金) 10:07:54 ID:hArmC0mR0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193828125/l50
http://blog.livedoor.jp/pasoku_matome/archives/50863604.html

すごい反応の落差


110 :ヲチ:2007/11/02(金) 12:53:14 ID:+YoPu3a60
T影氏のことがヲチ被害の具体例としてあがった時に
もう過ぎたことなんだから、新しい例をあげろと訳わかんない事を言ってきた人間がいたように
今度の漫画家自殺騒ぎへの叩きレスをごまかそうとして必死な人がいるみたいだなぁ
自殺(死亡)説の真偽とか、ヲチャアンチの反応とか揚げ足とってみたところで
ヲチャがアレな発言し続けてるって事実にはなんら変わりはないだろうに

111 :ヲチ:2007/11/02(金) 16:31:42 ID:iW6DngGU0
亡くなった漫画家さんにお悔やみ申し上げます。

同人板以外の人には「腐女子」が亡くなった人を現在進行形で叩いてると思われてる件。
涙が出るほど恥ずかしい。

112 :ヲチ:2007/11/02(金) 16:45:20 ID:VWfNup870
ヲチ生態スレが伸びてると思ったらこんな事件があったんかい。
ヲチャは火消しにやっきになっているし、想像力の欠如もあそこまでいくといっそ爽快。

正直あいつらと一まとめに「腐女子」と言われるのが苦痛だ。
あいつらは異常だよ。

113 :ヲチ:2007/11/02(金) 16:47:02 ID:VWfNup870
亡くなった方には心からご冥福をお祈りします・・。
ヲチャらは「アイツは悪い奴だから死んでいい気味」と言って
高笑いしているのだろうが、殺人犯でもない限り、他人の判断で
死んで良い人なんて居ないのにな。

114 :ヲチ:2007/11/02(金) 16:50:11 ID:VWfNup870
>>101
自殺かどうかは分からないけど
もし自殺だったら、通報してIP開示すべき
段階に来ているだろうな。

115 :ヲチ:2007/11/02(金) 16:57:03 ID:6uFwfuiz0
最悪板にある底辺ヲチャの巣窟スレは
冥福を祈るレスすら嘲笑う始末
奴らは人として更正不可能だ

116 :ヲチ:2007/11/02(金) 17:09:16 ID:VWfNup870
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ等をヲチするスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193034134/

ヲチャーの巣

117 :ヲチ被害:2007/11/02(金) 17:12:36 ID:hArmC0mR0
>>116
もうどうしようもないな……
同じ同人者として恥ずかしい

118 :ヲチ:2007/11/02(金) 17:13:47 ID:zms3kU250

同意
元アシさんとの確執が〜とか、生前のダンシィングぶりとか
訃報の真偽なんてことより
一人の人間の生死に対して、あんな書き込みをしてること自体が
恥ずかしいことなのに、それわかってないレスが多すぎる

亡くなった方にはほんとお悔やみ申し上げます
元アシさんもどうかこれ以上まきこまれませんように

119 :ヲチ:2007/11/02(金) 17:55:05 ID:gvu3j/Na0
専用絡みスレがあって誘導もされてるのに
また絡みに出張してる人たちがいるね
住み分けって言葉が理解できないんだろうか
自分達も一緒に泥かぶってでも晒しをやりたい
ヲチャ根性なんだろうか?

120 ::2007/11/02(金) 18:04:18 ID:RlSN3OfW0
>>119
そりゃ「ヲチもどうかと思うが被害関連スレもどうかと思う」って人は絡みに行くだろ。
世の中このスレに諸手で賛同する人とヲチャの2極しかない訳じゃないよ。

121 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:09:47 ID:0Z1dX1HP0
>>120
告知が充分じゃないから私も最初知らんかったけど
絡みスレで出張りすぎてウザがられたから専用絡みスレが出来てそこで
ヲチ関係の絡みはやれって決まったはずでしょ?
だのに関連スレが気に入らないからってまた絡みに出張りまくってるのって
わざとウザがられる行動とってヲチ関連スレ潰したい人がいるとしか(ry

122 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:14:18 ID:RlSN3OfW0
>>121
ああそっちのスレw
最悪の方かと思ったんで。あそこは真性ヲチャの巣だから普通の同人板住人は
行きにくいだろうと思って。

でもそっち、結局議論スレに絡むスレと言う名目になっちゃったんだろ。
被害関連全般に絡みたい人はやっぱり本家絡みに行きたくなると思うよ。

123 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:18:53 ID:j+sOZUk/0
>>122
なっちゃったっていうか、誰も利用しなかったんだよw
結局絡みに書いて、誰も専用スレに移動しなかった。
ほら、ここの住人こんな事ほざいてるんですよ、と、他の住人に見せたいだけかと。
専用スレだと一部の粘着ヲチャしか見てくれないし。
同士が欲しいヲチャ気質でしょ。

124 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:21:39 ID:GXXl+Icl0
119さんもういない?

125 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:28:22 ID:rZEvoJrF0
>ほら、ここの住人こんな事ほざいてるんですよ、と、他の住人に見せたいだけかと。
>専用スレだと一部の粘着ヲチャしか見てくれないし。
>同士が欲しいヲチャ気質でしょ。

それでFAだね


126 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:30:52 ID:8s7elf340
123さんももういないのかな

127 :ヲチ:2007/11/02(金) 18:36:46 ID:hvkSavlDO
つうか、いくら煽りたいからって絡みスレで
「訃報が本当で良かった」なんて言うか普通?
何がいけないと言われてるのかほんとにわかってないんだなorz

128 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:03:53 ID:2NUu05eg0
わざと酷い事言いまくって
故人に申し訳ないから某漫画家さんのことは禁句にもってこうという魂胆かも?
だとしたら最低

129 :をち:2007/11/02(金) 19:10:42 ID:q1OBU8vQ0
>>128
最低も何も、実際故人を悼む気があるなら極力話題にするなよ…
死者ネタでスレを伸ばしたいヲチャと同列まで落ちたいなら止めないが。

130 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:20:00 ID:0G/n3Lg10
>>129
亡くなった方には気の毒だけれど、この状況じゃ
この件が無かったことにされてしまうことの方が
死者は浮かばれないと思う。

131 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:24:12 ID:i/XM1VN70
>>127
誰かが亡くなって即大喜びする自分達の異常さに気づいてないくらいだから
理解出来るわけがないよ

すげーなヲチャ底辺どころか人間終わってる

132 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:33:49 ID:9bTvXF4D0
>>131
自説を貫くために人の死を「良かったね」発言だものな
遺族の方が故人のパソコンの履歴たどって2ちゃん見ないことを祈ってる

133 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:45:42 ID:exjjlvSP0
よくヲチャと同列に落ちたいならとか言い出す人がいるが
そう言えば相手を黙らせることができると思ってやってるとか思えない。

絡みスレ出張してる奴は、難民に立ったセクハラスレのこととか
事実をねじ曲げて書き込みして、議論スレの人を貶めたいらしいが
ちゃんとスレを見に行けば首を傾げる人も多いだろう。
誰がむちゃくちゃなことを言ってるのかくらい読めばわかるよ。
そのスレまで見に行かず、さらっとスレを流し読みするだけの人は騙されるかもしれないけど。

自分たちの悪事を責められると
今度は故人を楯に取り、その人を利用してヲチャ叩きをしてるなどと言い出す。
どこまで汚い性根をしてるんだか。

ヲチスレっていうのは、常にそうやって事実をねじ曲げ
自分たちに都合の良いことを言って他人を叩いている最低な奴らの集まりだと
宣伝してまわってるだけのことだからやらせておけばいいと思うけどね。

134 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:52:05 ID:dd+XSjqG0
聞くけどお前らのやってることはヲチ板とどう違う訳?
あっちをヲチしてgdgdいってるのって一緒じゃん。

135 :ヲチ:2007/11/02(金) 19:57:02 ID:ps48zohh0
はーいループ入りましたー

136 :ヲチ:2007/11/02(金) 20:00:11 ID:q1OBU8vQ0
そりゃ何度質問しても逃げ口上しか聞けないんだからループにもなるわな。

137 :ヲチ:2007/11/02(金) 20:10:58 ID:olWL5IJt0
絡みスレに迷惑かけんなよって言われてるのに
しつこく絡みスレに出張するよりかはヲチ関係スレ内でループ上等してた方が筋だ罠

138 :ヲチ:2007/11/02(金) 20:24:16 ID:q1OBU8vQ0
>>137
そう思うなら今からでも遅くないから
あっちでヲチャ叩きしてる人たちを誘導してきたら?

139 :ヲチ:2007/11/02(金) 20:37:21 ID:olWL5IJt0
>>138
「人たち」って
ここんとこのレスで
あからさまなヲチャ叩きしてるのなんて
絡みの577以外いたっけ?

140 :ヲチ:2007/11/02(金) 20:54:27 ID:WW8bdDfo0
なんでもかんでも自分のやったことを他人になすりつけるのが得意だよなぁ。
見てるから同じー
反論する奴も同じー
だからどうだっていうんだ。
まともな神経した人間が普通に読めばどう見ても違うぞ。
勝手に言ってろとしか思えなくなった。
人も同じだと言ったところで何かが帳消しになるわけじゃないよ。

141 :ヲチ:2007/11/02(金) 21:02:35 ID:3U7/eTni0
うん。自分も絡み見て関連スレ知ったけど、
ヲチャが何言ってもへ理屈で自分の都合の良いように言い訳してるだけに見えるから、
気にしないでいいと思うよ。

ソースがどうとか、その際たる例だと思う。

142 :ヲチ:2007/11/02(金) 21:15:29 ID:q1OBU8vQ0
>>139
ああそう。
絡み252あたりから延々とヲチャ叩きとセクハラ例えを否定するのはヲチャという
言い訳と認定罵倒が続いてたからね。
その時はこっちでは一切絡み出張を非難する声が出てなかったから
てっきり本家絡み解禁になったのかと思ったよ。
さっきまで本家絡みで絡んでた人たちもそう思ったんじゃないの?

だから「最初の方の流れは誤解だから出張しないで」って誤解といてきなよ。

143 :ヲチ被害:2007/11/02(金) 21:25:14 ID:+Dhd52y70
で、>>140>>141はその「まともな神経した人」が
「ヲチャを非難するなら自分達も死者をネタにしてヲチャ叩きすべきじゃない」と
「↑のような事を言う奴は黙らせたいヲチャだろう」と、どっちの意見が
正しいと思うだろうと予想してるのかはっきり答えていただきたいと希望するわけだが。

144 :ヲチ:2007/11/02(金) 21:27:57 ID:Og/jDVXC0
>>142
セクハラいじめ専用スレが難民にたった後でセクハラの話題なんて続いてたっけ?
てか専用絡みスレで別の話題が続いたからって、それで本家絡みへの凸が解禁になったと解釈ってどんだけー

>>143
日本語でおK

145 :ヲチ被害:2007/11/02(金) 21:35:51 ID:+Dhd52y70
>>144
「まともな人が見ればどちらが正しいか分かる」という概要の書き込み主の予想では
その「まともな人」が具体的にどの意見を正しいと判断するはずなんだろう?
どうやら具体的にどれが正しいか分かって発言してるようだから是非答えてほしい。

通じた?


146 :ヲチ:2007/11/02(金) 21:36:37 ID:ps48zohh0
ぜんぜん
イミフ

147 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:00:25 ID:/zP8VU7r0
セクハラは一度しかなかったけど
いじめ話題はやたら絡みで引っ張ってる馬鹿がいたな
大人しく隔離されてろと
今暴れてるのもそうだが

148 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:10:06 ID:3U7/eTni0
>>145
二択しかない時点で答えようがない。

149 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:20:14 ID:9Xnoh9C90
「ID:3U7/eTni0の言う「まともな人なら分かる正しい意見」とは
具体的にいうとどんな意見の事を指しているのだろう」
これなら二択じゃないから答えられると思うがいかがか。

あ、「自分はまともな人がどうこうとは一言も言ってないから答えられない」は
今更やめてね。>>148で既に「二択だから答えられない」と言ってるんだから。

「二択だから答えようがないと言ってるだけで二択じゃなければ答えられるなんて言ってない」
じゃ詭弁でしょ。

150 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:26:22 ID:6uFwfuiz0
さっきの太田総理じゃないが、
ヲチャは元々覆面被って匿名の蓑着てステルス武装してから丸腰のターゲットを狙い撃つくせに
自分に少しでも小石が当たると発狂して乱射するんだよな

151 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:29:33 ID:Fo4nI2BZ0
>>149
今度は意味がさっぱりわからん。
そもまともな意見とやらを列挙しろと?
今は絡みもなんも見てないから某人が死んだ関係はさっぱりわかりませんが。

152 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:33:32 ID:cSZOncq70
>>147
同人板絡みスレでも専用絡み(ヲチ)スレでも、最近のレスで苛め問題なんて出てたっけ?
専用絡みスレの最近の話題は、月影だか黒潮だかの話題とひろゆき(2ch)批判のコピペと
悪質ヲチャ敗訴とあと東城氏の話題で引っ張られ〜って流れと思うけれど?

153 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:34:56 ID:9Xnoh9C90
>>151
別に列挙しなくても「たとえばこういう意見を、まともな人なら正しいと思うだろう」と
言えば済む事なんだけどなあ。

たとえば自分なら、「ヲチャが故人をネタにして盛り上がるのが痛いと思うなら
本人も故人をネタにして盛り上がるのは控えるべきだ」という意見がまともだと思う。
なぜなら故人や故人の関係者にとってはどっちも憶測と主観による話題でしかないんだから。

154 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:48:13 ID:cSZOncq70
>>150
今回の事はヲチャも内心後ろめたくてgkbrだから
逆に過剰な攻撃に走るのだろうと分析してる人もいたけど
だとしたらいろんな意味でヲチャにとっても痛々しい話だね

155 :ヲチ:2007/11/02(金) 22:58:59 ID:ZJm0ZlRA0
なんでまた今度は、正しい意見とかいう方向に話がズレてるんだ?
どうしていつも珍解釈で話をややこしくするんだよ。

>>140のこの部分についてゴネてるのか。
>まともな神経した人間が普通に読めばどう見ても違うぞ。

どこに正しい意見なんて書いてあるんだよ。
どう見ても違うとは書いてあるけどな。
違うってことと、正しい間違ってるってのはまったく無関係だろ。

156 :ヲチ:2007/11/02(金) 23:13:29 ID:ps48zohh0
加害者は相手が被害者であるが故に被害者を憎むって今日読んだ本にかいてあったよー

157 :ヲチ:2007/11/02(金) 23:20:26 ID:Og/jDVXC0
>>155
けっきょく本質的な所に突っ込まれらヤブヘビだから
どうでもいい部分での言葉の揚げ足取りに必死ってことでそ
「某作家の死亡がガチで良かったね。おめでとうございます。」なんて言ってるレスは
どう言い訳したって(ry

>>156
あまりにまんまで怖い

158 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:02:38 ID:1MuLrE4A0
>>157
「まともな人が正しいと思う意見とは具体的にどんな意見なんだ」が
どうでもいい部分だと思うのか。呆れるわ。

百歩譲ってそこがどうでもいい部分なら
「本質的な部分」ってのは何だよ。
>「某作家の死亡がガチで良かったね。おめでとうございます。」なんて言ってるレス
絡みでこういう言い過ぎなレスが1つあったという事実とヲチャに何の関係があるんだ?
本質的だのまともな人なら分かるだのっていい加減な言葉でごまかしてないではっきり言えよ。

絡みの1つのレスがあったからヲチャが何だって言いたいんだ?

159 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:05:38 ID:tAoy6He00
278 :最低人類0号:2007/11/02(金) 22:27:20 ID:JkPpX4ew
太田総理言ってる人

お前も匿名書き込みしてるんだから
取り上げる例が間違ってね



未だに最低人類は匿名→匿名と匿名→実名の違いすら理解しない様子

160 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:12:58 ID:5HlGGyUT0
>絡みの1つのレスがあったからヲチャが何だって言いたいんだ?

さんざん不謹慎レスを突っ込まれた後でもなお、絡みスレでああいうレスがあったから
あまりに酷い代表として晒されてるだけで
亡くなった方の元スレの方には同様に酷い内容のレスが書き連ねてあるわけだが?


>>159
未だにってか、絶対に理解しようとしない所では?
それを認めればヲチは卑怯な行為と認めなきゃいけなくなる


161 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:28:39 ID:2Cbeoq3J0
376 名前:名無し草 投稿日:2007/10/24(水) 14:05:22
ヲチ板では自分らのことをウンコ蝿と自称してるぞ

377 名前:名無し草 投稿日:2007/10/24(水) 14:05:38
>>374
実際ハエみたいなもんだよwwwww
人間には振り払われるけど、糞はたかられるだけ

385 名前:名無し草 投稿日:2007/10/24(水) 14:09:01
>>377
つまり上の方にいる同人女みたいなのって
ハエもたかるのをためらう強烈発酵ウンコって事?

421 名前:名無し草 投稿日:2007/10/24(水) 14:35:16
晒されてすぐ大人しくなるのは干からびて砂になりかけてるうんこで
晒されても大人しくなるどころか暴れ出すようなのが蝿の大好きうんこ

砂になりかけうんこは可哀想だよ醗酵してるやつはともかく
という話からうんこ差別すんな!と暴れ出した結果がこのスレ

162 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:32:58 ID:MfViXtRc0
>>153
>「ヲチャが故人をネタにして盛り上がるのが痛いと思うなら
>本人も故人をネタにして盛り上がるのは控えるべきだ」

この意見はわかる。尤もだ。
でも「盛り上がる」のではなく問題提起だとするなら有意義だと私は思うよ。
故人を今なお中傷し続けている人々を批判する事は
決して「ネタにして盛り上がる」と同じではないのでは。

人が一人亡くなっているのだから双方、言葉使いには気を付けていきたいね。

163 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:57:43 ID:eaxdGPOf0
>人が一人亡くなっているのだから双方、言葉使いには気を付けていきたいね。

はげどう
ショッキングな出来事だっただけにお互いにテンパリがちだけど
その辺は気をつけて行きたい

164 :ヲチ:2007/11/03(土) 00:58:00 ID:+jUR+8Ip0
>>162
故人への中傷ならヲチに限らない。
この掲示板全般の特徴。
それを問題提起とするなら、2の体質そのものから変えないとならない。
批判要望向きの話題。

ヲチスレだけの現象ではないのだから、
わざわざ故人のヲチスレをネタにするだけの根拠が薄い。
そこに目を瞑って、問題定期の材料にすると仮定しても、
批判するなら、故人がどういう人物であったかの情報も必要となる。
でないと、事情を知らない者は何も判断できないじゃないか。

「故人Aが何をして、どういう経緯を経て、そういう状況になり、
ヲチスレはこういう発端で、こういう経緯を経て、結果こうなっている。
ひどいと思いませんか。さあ判断してください」

ここまできちんと纏めないと、問題提起といえるほどのことは出来ないよ。
腰を据えてやるつもりがあるの?

165 :愚痴:2007/11/03(土) 01:01:44 ID:pAIIV+H+0
そこでほら、

「ここは吐き捨てだから」

になる

166 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:07:54 ID:+jUR+8Ip0
>>165
吐き捨てで故人を利用するなら不謹慎すぎる。
私はその人がどういう人物だったか知らないし
ヲチスレも覗いていないがそれでも不謹慎だと感じる。
ヲチが原因かは知らないけど、亡くなってるんだよね。

ヲチスレもどうせ不謹慎なんだろうけど、
「不謹慎を批判するなら、自分たちは不謹慎であってはならない」という基本がある。
不謹慎であってはならないなら「自分の都合で利用しない」か
「批判覚悟で本腰入れて情報を掘り起こし問題提起をするか」の二択となる。

167 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:17:30 ID:t1vDFKCd0
また話をややこしくしてるのか。
なんでそんな方向にいくのかね。

故人を今なお中傷し続けている人々を批判するとしたら
誰かに判断仰いだり、故人について洗い出したり
更には、2ちゃんの体質改善までしないといけないのか?

おまえら、バカな真似はいいかげんに止めろと
そいつらに言いたいだけなんだが。
他人になすりつけるのはいいかげんにしてもらいたい。

168 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:20:01 ID:+jUR+8Ip0
>>167
>>162が問題提起なんて言葉を使ったので追求した。

個人的には「もうやめとけ。ひでえなあいつら」くらいの抑止としての愚痴ならまったく桶。

169 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:26:34 ID:xwsPNlgR0
>>167
ややこしくしてるも何も、今出てる情報では「病死」となってる人が
生前ヲチスレを立てられてヲチられていたという理由で
ヲチ問題のシンボルにしようとするのなら、それなりに覚悟と
死者を題材にするスレに相応しい自浄作用が必要だという話だろう。

さかんに「このスレを批判してもヲチの醜さが消えるわけじゃないのに」と
言うレスを見たが、逆に「ヲチをどれだけ批判しても、自分達が故人を利用して
あざとい事をやったならそれは相殺される訳ではない(だから何よりも
まず自分達のスレを厳しく律する必要がある)」とも言える。

「ヲチャはそんな事してないのに何でこっちだけする必要があるの?」では
どちらにも加担してない人間から見れば「どっちもどっちじゃん」で終わるだろう。
そう思われたくないなら、ヲチャがやってない事をやらなければならない。

170 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:31:52 ID:t1vDFKCd0
>>168
議論のための議論って意味ないと思うよ。



ヲチはイクナイ
さっき正しいとか正しくないと言ってたけどさ
正しいと思うことはこれだけだ。

あとさ、別のスレの方に書いてあったけど、このループは馬鹿馬鹿しいと思う。

957 :ヲチ:2007/11/02(金) 10:30:53 ID:hvkSavlDO
>>954
ジャンル晒したくないから具体例出さない→ソース無いじゃん

実際ドルの生死に関わる不謹慎発言のあるスレがさらされる→喜々として持ってくるのでヲチャと同じ

どっちにしろ文句つけるぞでFA?

171 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:35:27 ID:t1vDFKCd0
>>169
どっちもどっちと思う人は思えばいいんではないか?
少なくとも私はそうは思わない。
ヲチャがやってないことをやらねばって人もやればいいと思うよ。
ただし、それを他人に強要することは不可能だとわかってれば。

172 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:39:13 ID:HqFh9mzk0
ヲチはイクナイ

のヲチって同人やモドキに限らない広義でのヲチでいいんだよね。
それがイクナイのは正しいと言い張るのはなんだかすごいな。
おちょくってるんじゃなくて、壮大で大人数の相手を真っ向から否定できる自信はそれだけですごい。

173 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:44:10 ID:xwsPNlgR0
>>171
ああそう。

まあ議論や問題提議するつもりがないならそれでいいんだろうね。
ID:+jUR+8Ip0と同じく、ヲチ問題化を本格的にやろうとしてるなら
それぐらいしないと第三者の共感を得るのは難しいよという意味で書いたんだけど
ID:+jUR+8Ip0の>>168と同じく、共感を得ようと努力や改善をするつもりがないなら
たしかに何をしようとその人の自由だから強制もしないよ。

174 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:44:41 ID:+g2kSXuz0
第三者から見て説得力がなくたっていい、愚痴スレなんだから

議論になってなくていい、愚痴スレなんだから

対策やスタンスなんて考えなくていい、愚痴スレなんだから

不謹慎でもいい、愚痴スレなんだから

だがヲチャは死ね

175 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:45:08 ID:q27eZ8ey0
>>164
>故人への中傷ならヲチに限らない。
同人に限らない問題は(裁判などの判例や参考としてあげるけど)とりあえず外して、ここで扱うのは
同人ヲチ限定と初期の頃決まったはず。
(だのに、セクハラいじめスレの方でカメダやらスンゲコやらの例を引っ張り出してきてた人いたけど)

>それを問題提起とするなら、2の体質そのものから変えないとならない。
ってか、ヲチ問題は2ちゃんの改革どころか人間っていう生物の本質変えない限りは完全には無くならないよ。
無くならないものであっても、今よりずっとマシなものにすることは可能だからこうして話し合ってるのだと、
これも何度も既出。
(ヲチスレの無いジャンルだってある=現状の2ちゃんのシステムのままでもヲチの軽減は可能)

>批判するなら、故人がどういう人物であったかの情報も必要となる。
東城氏個人のケースを掘り返して取り上げたいわけじゃなく、ここで問題にされるべきは
故人でさえ叩いてしまう末期的ヲチャなのだから
>>156の言ってるように被害者を憎んでしまう加害者心理の考察(東城氏に限らず)からしてったりすれば
良いことなのでは?掘り下げろと言ってる部分がズレてる気がする。

>>169
>生前ヲチスレを立てられてヲチられていたという理由でヲチ問題のシンボルにしようとするのなら、
またズレてる。
死者への冒涜という酷いケースだからみんな問題にしているだけで、ヲチ問題のシンボルにしようなどと
言ってる人などいないし、第一「生前ヲチスレを立てられてたという理由」から問題にされてるんじゃなく
死後も「某作家の死亡がガチで良かったね。おめでとうございます。」なんて中傷カキコされてたりする事が
問題なのだと、どうして理解しない人がいるかな?

>壮大で大人数の相手を真っ向から否定できる自信はそれだけですごい
相手が壮大だろうと卑小だろうと悪いもんは悪いのになんでそこに自信が関係してくるのか疑問

176 :ヲチ:2007/11/03(土) 01:52:15 ID:+jUR+8Ip0
>>175
論旨のすり替えが激しすぎて付き合えない。

>>173
お疲れ様

177 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:03:11 ID:ZZRFuUex0
セクハラスレは元々
誰かがいきなり立てた難民スレだよね。
それも同人の話なのにセクハラいじめレイプに例えたい人を馬鹿にして
隔離みたいに立てたスレなのに
嬉々として使ってる馬鹿が未だにいるってだけのスレでしょ?
前提としてセクハラいじめレイプにこだわらなければ亀田の話も出なかったでそ。
どっちにしろ両方ともアホ杉

178 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:08:51 ID:LKJw0D7P0
つか>156のどこが考察だよ

今日、毎晩に細木和子に祈ればヲチスレがなくなるって本で読んだよー

179 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:13:05 ID:0aKxVvzv0
>前提としてセクハラいじめレイプにこだわらなければ亀田の話も出なかったでそ。

逆でしょ、セクハラいじめレイプだの言葉じり捕らえて揚げ足取りしたがる人間が
本スレにそれを持ち込まないよう、あそこで言葉遊びさせとくためのスレ
相手は揚げ足とれれば別に亀堕やセクハラでなくたっていいんだから、この言葉を
出さなければ亀堕の話が出てこなかったなんてこたーない

180 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:15:09 ID:bU2PzMjR0
どっちかがまいったわたくしが間違ってましたと言うまで延々と続くんだね
そして絶対にどっちもまいったと言わないんだろうね
いいねこの感じ

>>178
考察なんてひとっこともいってないよ愚痴だよ愚痴
ここ考察スレだったっけ
それなら謝罪します

181 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:24:35 ID:0aKxVvzv0
>>178
マジレスすると暴行事件の犯人が深層心理に女性憎悪を抱えてるってのはよく言われることだし
ヲタの同属嫌悪もまたしかり。
そういう視点からヲチ考察してくのは普通にありでは?

182 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:32:18 ID:cybDfEm+0
吐き捨て

前に自分がヲチられる立場の一部にいたのだが、
ヲチスレは自カプヲチャのエスパーの勘違いっぷりと
何も事情の知らない他カプヲチャ達のエスパーっぷりと決め付けがすごくて、
自分が知っている事実との食い違いが凄かった。
勘違いなのにさもそれが合っているかのように語るのはなぜなんだぜ。
当事者なだけに「ちょ、それ違う」て本当のことを言いたかったが、
ヘタに口を出したら祭になるのがわかっていたので黙っていたが。

あれを機に所詮第三者の憶測なぞあてにはならんということを学んだ。
あんな学び方したくもなかったがな。
みんなもっと楽しく同人活動すればいいのに、もったいない。

183 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:34:57 ID:iKMM18dp0
愚痴っていうか憤りを吐き出したいから来ました。
ヲチャは自分で底辺と言うが、人に底辺って言われるのはいやなんだな。
しかし今日こそは心底底辺だと思ったよ。
底辺を名乗るなら罵倒される覚悟くらいしとけばいいのに。
それにしても本当に、後悔とか反省とか罪悪感とか一切ないのかな。
せめて言い過ぎた部分については猛省すべしという流れが
ヲチャ内から生まれてくれればまだ救いがあるものを。
それくらいのまともな人間性見せて欲しかった…。

184 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:42:46 ID:PSJ/MH5q0
自分は関連スレ一切みていないので事情はこことかで察するしかないのだけれど、
本当に反省している人は、今日ヲチスレを覗いたり出来ないんじゃないかと思う。
そう思いたい。

185 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:54:09 ID:t1vDFKCd0
>>172
そんなことまで細かく書かないと通じないのかね。
広義のヲチってなんだ?
ここは同人板なんだから、同人のヲチについて話してるんじゃないのか。
他の各種ヲチについてまでヲチ事情なんてもんはしらない。
同人についてもすべて把握してるなんてとうてい言えないけどね。
知ってるのは好きなジャンルのヲチスレで
そこではくだらない陰口が飛び交ってて
オンリ叩きやアンソロ主催者叩きしてるのでイクナイと思うよ。
それがヲチャなのかもどきなのか、私には見分けはつかない。
それに、もどきだろうともどきじゃなかろうと
故人を中傷することはイクナイと思うよ。
そんなに壮大な大人数が故人を中傷してるとも思えないんだけども。

186 :ヲチ:2007/11/03(土) 02:58:34 ID:0ggEClJn0
>>182
ネット上の書き込みだけで全てわかると思ってるのは滑稽だね。
2ちゃんのレスに「腐女子乙」「チュプpgr」やってる人間もアフォに見える。
レスだけで性別や年齢などの属性を100%当てられるわけないのに。
でも妄想癖がこうじると、推測したことと現実の区別がつかなくなるんだろうか?

>>184
なるほど。
まともな人は反省してスレに来ないから逆に底辺ヲチャが暴走と…
そう考えた方が救いだから私もそう思うことにするよ。

187 :ヲチ:2007/11/03(土) 03:15:36 ID:iKMM18dp0
>>184
それでもってもうヲチなどしないって思ってくれてると一番嬉しいけどね…。
2ちゃんで匿名で発言したことを誰が知らなくても、
自分吐いた言葉は自分が一番知ってる。
ヲチスレ見ないようにして忘れたふりはしないで欲しいな。
ちゃんと痛いと感じてて欲しい。

188 :ヲチ:2007/11/03(土) 03:31:20 ID:9q3ixZe40
>>185
広義のヲチだの壮大な大人数の相手だのと言い出してる人は、わざと範囲を広げて
同人ヲチの問題を霞ませようとしてるんでは?
ヲチ的性質のものなんだからということで、亀田からダイアナ王妃にいたる著名人バッシングや
はては中世の魔女狩り(中傷→魔女だと言う噂→本当に火あぶり)まで言い出せば
同人ヲチなんてたいしたことないという話にもってけると思ってるんだと思う。
セクハラいじめスレで亀田や侍魂のヲチを言い出してた人間はそんな感じだった。
さらに下があるぞといくら言ってみても、それが免罪符になるわけないのにね。

189 :ヲチ:2007/11/03(土) 06:12:06 ID:3sdvJh3G0
純粋に愚痴らせてください。

なんかジャンルスレ読めば読むほど色々わからなくなってきた。
ヲチ叩きしてる人が正しくてそれを止めてる人はヘタレ管理人なのか?
ヲチなんかしてたらジャンルが荒廃するよってしごくまっとうな意見に思えるんだけど、
ヲチ側があまりに堂々としてて止める人こそが悪者みたいなふいんきになってきてワケ
がわからなくなってきた。

しかし神と崇める人を2ちゃんで称えるのはさすがにどうなんだろう。
それもヲチの一形態に近いというかほとんど晒しだと思うんだけど…。
でもたぶんこれ言ったら妬み乙とか言われるんだろうなー。
絶対名前とか出されるの嫌だと思うんだけどな。

190 :ヲチ:2007/11/03(土) 07:15:33 ID:cybDfEm+0
>>186
本当だよ、ネットの書き込みだけで全部わかるわけないのにね。
なんなんだあの自信は…実際は勘違いで間違ってるのに。
「こうであってほしい」ていう願望でエスパー発揮して
好き勝手言っていたのかな。
「実際のところは知らないがこういう方がおもしろい」とか。愉快犯てやつ?
後は集団心理が働くとか。匿名だからってのも変に強気の理由か?
話題の勢いに便乗したのもいたのだろうし。
うっとおしいからいっそ直接聞きに来い!とも思ったがさすがに来なかった。
あくまで「どうでもいい」て言いながら、安全圏からで見てるだけ。
どうでもいいわりには見るのかよ、どうでもいいなら見るなよ。
細かく思い出してきたら腹立ってきたなー。

>でも妄想癖がこうじると、推測したことと現実の区別がつかなくなるんだろうか?
思い込み激しいタイプだとなる可能性はある気がする。
でもそこまで行っちゃうと本当に病気のレベルだよね。

191 :ヲチ:2007/11/03(土) 08:56:36 ID:GDo3vP7u0
>185
同人に限った「ヲチ行為全般」ってことか
しかしそんな喧嘩腰に言わなくてもいいだろ
もどきスレと違って、批判と被害報告とでころころ変える人が多いのに、
質問しなきゃ分からんとか、そりゃ分からんよ

192 :ヲチ:2007/11/03(土) 09:16:36 ID:FviSVjoK0
>>190
心から乙。
集団心理+匿名による安心感というのが妄想方向に突っ走ったら怖いんだろうね。
しかもそれを違うと言って止める人間もいないから、肥大してくばかり。

>>191
ここは同人板なんだから基本的に同人ヲチに話を絞るということだったはずなのに
わざとヲチの範囲を広げて「もっと酷いヲチラレがいるのだから同人ヲチなんて」と
いう方向にもってきたがってた人がいたから、つい過剰反応してしまったんだと思うよ。

193 :ヲチ:2007/11/03(土) 09:18:58 ID:bPdwIdb60
>「もっと酷いヲチラレがいるのだから同人ヲチなんて」という方向にもってきたがってた人がいたから

それってまさか>172のこと?
うがって見すぎじゃない?

194 :ヲチ:2007/11/03(土) 09:22:40 ID:77Ek5ort0
ヲチ問題なんかどうでもよくて、
仮想敵仕立てあげて引っ掻き回したいだけの人だからほっときゃいいよ。

セクハラに例えるの!適切なの!

セクハラに例えるな!不適切だろ!
の人のどっちかってだけ 

195 :ヲチ:2007/11/03(土) 09:28:47 ID:TsyXyxS/0
>>193
>>188でセクハラいじめスレで亀田や侍魂の話題出してた奴がいたと出てまんがな
nrnrスレの初期の頃だったか、一般人ヲチだって同人ヲチより酷いものはいくらもあって
どーとか、やたら範囲を広げ、ヲチ対処スレに批判的だった人もいたし

196 :ヲチ:2007/11/03(土) 09:50:53 ID:bPdwIdb60
そりゃセクハラいじめスレの話でこのスレの話じゃないだろw
nrnrスレの初期とか、もうdat落ちしてるスレだし
そんなだから仮想敵とかちゃかされるんじゃないの

197 :ヲチ:2007/11/03(土) 10:01:48 ID:5xGJm3dFO
>>194 >>196
188を読んでなかったことが原因なのに仮想敵想定乙

198 :ヲチ:2007/11/03(土) 11:25:51 ID:bPdwIdb60
>188がどうしたの?

〜るんでは?〜だと思う そんな感じだった

ってだけの話だよね?
誰もダイアナ妃とか魔女狩りの話してないよね
亀田は別のスレであったみたいだけど

199 :ヲチ:2007/11/03(土) 12:17:13 ID:tjLVpfxd0
なんかまたどうでもいいことでグダグダになった上にモメてるみたいだが、
故人の悪口言ってる奴がいるよ → イクナイ
発端はこれだろ。
これのどこにもめる要素があるのかわからん。
どこに第三者の裁定なんてもんを仰ぐ必要あるのかもわからん。
これを良いことだからどんどんやりましょうなんて人いるのか?
第三者の裁定を〜って人は、故人の悪口をネットに書き込みしてもいいかって
お母さんにでも聞いてみたらいいんじゃないか。

やっぱり>>172は丸ごと疑問だな。
しかもこれは質問じゃないだろ。
相手の意見を決めつけた上で、いい度胸だなオイとまで言っちゃってるじゃないか。

ヲチはイクナイって、これはヲチャとも共通認識じゃないのか。
だから、ヲチャは最底辺って自称しているのではないのか。
ヲチ最良〜ヲチこそ正義〜っていうヲチャっているの?
ヲチはイクナイという一般的とも思える言葉を書いただけで
「壮大な大人数を真っ向から批判」することになるなら驚きだ。

200 :ヲチ:2007/11/03(土) 12:31:43 ID:Gfb6M3jo0
172のどこが「いい度胸だなオイ」なのか謎
「いいんだよね」が決め付けとか
どっちが決め付けだよ

今日は
ヲチはとにかく悪なの
vs
全部じゃないでしょふじこ

でお送りします
被害者の方はもどきスレへどうぞ

201 :ヲチ:2007/11/03(土) 12:46:58 ID:AMNQWmx00
>>199
ヲチはイクナイと、自分達で言うのはOKだけど、人に言われたらムカツクんだろヲチャは。

202 :ヲチ:2007/11/03(土) 13:45:32 ID:tjLVpfxd0
>>201
イクナイだけでムカツクもんなのかね?
そんなヲチャばかりでもないと思うんだけどなぁ。
ヲチャ擁護するわけじゃないけど、モドキって呼称は必要かもしれないと思った。


以下は自ジャンルヲチスレについて。
自ジャンルヲチスレにいるのはモドキだろうな。
ついにそいつらが仲間割れしたらしくて晒し合い叩き合い合戦になっている。
誰がやってるのか、いままでの書き込みで見当つくような状況だったんだけど
見事にそいつら同士が晒し合って叩き合いに陥っていて怖ろしい。
そいつらが晒し叩きの張本人って証拠はないにしろ
そう思わせるような経緯があってそんなことになってる。
あの光景を見て、いつ自分が晒されて叩かれることになるかわからないと思って
止める人もいるんじゃないだろうかと思った。
その状況を喜んで煽ってる奴もいるんだけどね。
自ジャンルのヲチスレもスレが落ちても粘着に立て直す奴がいるので
たとえ最後の一人になっても煽ってる奴が立て直すのかもしれない。
ヲチという同人活動って、このスレの最初の方で出てたけど
まさしくそんなようなものになっている。

203 :ヲチ:2007/11/03(土) 17:09:27 ID:VOFCBplmO
ヲチャは対象を叩くためなら想像力も妄想力もいかんなく発揮するのに、
対象が見たらどう思うかどれほど傷つくかは全然想像しようとしないよね。
一部を見ただけで面白おかしく想像して、それを事実だと思い込むくせに
信じたくないことはソースがあっても信じようとはしないよね。
本当都合良すぎだよ。

204 :ヲチ:2007/11/03(土) 17:58:53 ID:ddYQjFRY0
珍走「俺らウンコー!イエー!」
市民「おいウンコうっせーぞいいかげんにしろ」
珍走「んだとゴルァ!!ウンコ言う奴もウンコだゴルァー!」

205 :ヲチ:2007/11/04(日) 02:57:31 ID:NJZY01TP0
132 :元気:2007/11/03(土) 00:49:25 ID:bshGKJJV0

今の子供たちって、タレントや店員の悪口を
ネットに平気で書き込む時代の人たちだから、
お金払った相手には何を言っても良いんだって勘違いがあるのかもしれない。
けど同人って普通の仕事と違って、
ものすごく売り手の心のむき出しの部分っていうか、
大切にしてる部分っていうか、「好き」って気持の結晶でしょう?

単に何かを仕入れて店で売ってる人とは違う。
「思い入れ」が強いのに、それをわかってくれない。

読むのは数分だけど書くのは何ヶ月もかかってたり…
風邪で熱があっても会社終わってから徹夜して一生懸命書いた物を、
ヘタだの萎えだの好き勝手言って作者を傷つける。
そうやって作者を傷つけて一体何の得があるのかと、
イヤなら「今後読まない」ってだけで良いのに…。
中傷する前に一度相手の身になって考えて欲しいもんだ。

私は今のところありがたい事に中傷はされてないけど、
「続き!早く早く!」と簡単そうにコメされるのには辟易してるわ…
んな簡単に毎日サクサク描けるかっつーの。コンビニ世代だよなー…
気が短いというか…レンジでチンすると同人が出来るならいいけどさー。
(心に念じたイメージが原稿用紙に浮かび上がるって
ド/ラ/え/も/ん/の道具であったよねぇ…アレ欲しいなあ)

見たいと思った時に描け!って感じに脅迫じみてて怖い時があるよ。

206 :ヲチ:2007/11/04(日) 11:47:19 ID:bI5wtKwT0
何?このスレって結局、妄想力と想像力を発揮して
ソースもない事柄を元に対象を叩くスレということでFA?

そうか、ここが噂の悪名高いヲチスレってやつなんですね。
今後とも人間の汚らしい部分を存分に全世界にゲロっちゃって下さいね。

207 :ヲチ:2007/11/04(日) 14:55:01 ID:kzttOLr00
その想像や妄想も自分たちが叩きやすいようにもってってるからね
その上誰かが書いた想像や憶測での話をさもその話が事実として別の住人が受け取るし
読解力があればそいつのただの妄想話って解るのにな

208 :ヲチ:2007/11/04(日) 15:05:22 ID:DsU+YbOr0
ね、ヲチャは絶対に反省なんてしないよ。自浄作用もないよ
黙っていればのさばるだけだよ
それなら実力行使しかないでしょう
幸いここは2ちゃんなので、どんなに汚い手を使っても下手こかなければ身バレもしないのです


209 :ヲチ:2007/11/04(日) 15:36:51 ID:RL+zXS0s0
普通に悲しいな。
ヲチラレの人は愚痴る事も許されないのかと。
本当に難しい問題だ。

210 :ヲチ被害:2007/11/04(日) 16:27:48 ID:44IwklsE0
上にもあるが
ヲチャって匿名→匿名と匿名→実名の違いをほんとに理解しようとしないよな。

211 :ヲチ:2007/11/04(日) 16:50:49 ID:gxZORxHi0
そして「どうせ2ちゃんを見てる同じ穴の狢」と言い出してエンドレス

212 :ヲチ:2007/11/04(日) 17:39:58 ID:8n60fURE0
なら匿名→匿名と匿名→実名の違いをもう一度説明してみな。
無駄な比喩表現や論旨の拡散無しに、他者に伝わり易い形でな。
その説明に説得力があってつまり納得されるものなら、周囲の反応も変わるだろ。
その説明が納得のいくものでなければ、当然ながら反論も絶えないだろうな。
その反論を須く理解されないせい、としか理解できないからエンドレスになる訳。

ま、そんなわけでエンドレスは慣れっこだろ?もう一回くらい説明頼むわ。

213 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:05:53 ID:QlIVe3dj0
最近の騒ぎで関連スレ覗いてみたけど
ヲチャって本気で救いようがない生物なんだな…

>>212
もう一度生まれ変わって人生やり直せば分かるかもよ

214 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:18:21 ID:PT9DvbvZ0
>>212
なんでそんなに上から口調なんだよw
普通に過去ログあさってくりゃいいだろ。
自分で苦労しないでその苦労を他人にさせようってどんなお偉いさんだよ。

215 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:28:12 ID:1yhhktnU0
>>213-214
「過去ログ読め」と言えば逃げられると思ってるのが笑えるんだろうね。
実際、過去ログのどこを読んでもある日いきなり「匿名が個人を叩くのが駄目」と
言い出しただけで理由は「常識」「過去ログ読め」以外の説明してないし。

しかも個人でも亀田ならプロだからいいとか同人じゃないから関係ないと言い出したり
じゃあ素人の個人限定(もちろん結論だけで理由は説明なし)なのかというと
今度は、訃報が流れたプロ漫画家も被害の範疇に入ってたり
かと思えば「相手が匿名だからいい」と一生懸命ヲチスレのヲチを正当化してるのに
最悪板の自分達をヲチるスレは諸悪の根源のように叩くし、一貫性がなさすぎる。

しかも、この一貫しない主張の辻褄を合わせる説明は一度たりとも出ていない。

216 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:41:18 ID:QlIVe3dj0
>「匿名が個人を叩くのが駄目」

これの理由が分からないの?
何でダメか説明されないと分からないの?まじで?
すげー、何これ想像以上ww
もう本当に小学校からやり直した方がいいよ。
つか関連スレ住人、よく律義にこんなバカの相手してきたな…

217 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:43:22 ID:TnSyJy+x0
>>215
えっとさ、横から失礼。
匿名が匿名を叩く場合って、叩かれた側がまずいと思ったらさっとケツまくって逃げられる
でしょ?
2ちゃんでどんだけ煽られて顔真っ赤になっても、旗色悪いと思ったら逃げられるじゃん。
いっぺん回線切ってID変えたらもう他人のフリできる。
頭に来て思いっきり下品にやり返したって構わない。
叩いてた方も、最低な奴だなと他人に思われたって別に問題ない。その場限りのことだから。
どちらも回線切ってID変えて、違うスレで心優しい聖人君子みたいなレスをつけることだって
できる。

だけど実名を匿名が叩いた場合、叩かれた人って逃げられないんだよね。
サイトマスターとかの場合、ハンドル名使ってるから厳密には実名じゃないけど、自分が1から
構築してずっと運営してきたサイトには思い入れがある。そう簡単に畳んで逃げるってわけに
はいかない。オフもやってる同人屋ならなおさら逃げられない。
顔もバレてる。最早匿名とは言えない。
ねらバレがまずいジャンルだと反撃すらできないし、バレてもいいジャンルでも反撃のやりよう
がまずければますます事態は泥沼化する。
でも叩いた方はどんだけ人間性を疑われるような書き込みしても、それはその場限りのこと
で、後々その時の書き込みがつきまとうなんてことは全然ない。

全然違うものだと思うよ。

218 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:46:57 ID:T38FEXBi0
>>216-217
だから、同じ個人でも亀田を叩くのは良くて同人作家だけが駄目
プロ作家でも漫画板の作者叩きスレは良くて東城だけがヲチ被害
個人じゃなくてもこのスレをヲチる最悪板だけは最低な人格の巣窟
でもこのスレがヲチスレをヲチるのだけは良い。

このデタラメな一貫性のなさについて説明してよ。

219 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:54:52 ID:3HQkhqkk0
>>215
>>214だ。
自分、実は検証系スレに常駐しているヲチャなんだけど、個人VS匿名と、匿名VS匿名じゃ
被害の状況が全然違うと思っている。
そんなに難しく考えなくても、普通におかしいと思うんだけど。
たとえば精神的に受ける影響一つ取ってもどうよ。
逃げ場がないし、下手するとサイト畳んでHNも変えて、
それでもずっと粘着される可能性だってある。
匿名のネラに、同じだけのリスクがあるかい?

たとえば、自分は絶対にヲチャであるとサイトではわからないようにしている。
それはもちろん、リスクが恐ろしいから。
2chでヲチャとして叩かれてもその時だけ凹めばすむが、
サイトが叩かれたらすべてが終わり。
同人活動もサイト活動も、築き上げてきた友人関係も終わるだろうよ。
匿名だからこそ、だ。

自分はヲチャで、叩く相手のたとえば盗作など悪い部分を散々pgrしてるから、
ヲチャとしても自分がもしひどい事をした時、誰かにそうされる事に文句もないし、当然の権利だと思っている。
それが出来ないってあんまりひどすぎるし、一方的過ぎる。
言わせてやればいいじゃないか。
それによって気が付ける事もあるだろ。改めるべき部分は改めようよ。
何をそんなに反発するのかわからん。

220 :ヲチ:2007/11/04(日) 18:56:50 ID:qNOlSzp70
>>217
>匿名が匿名を叩く場合って、叩かれた側がまずいと思ったらさっとケツまくって逃げられる
>でしょ?
その割には匿名でも自分達が叩かれるとケツまくるどころか次から次へと
迷惑なスレ立てまくって叩いた相手追い出そうとするよね。
その上、立てたスレは全部「あれは悪い人が勝手に立てたスレ」と開き直って
自分達の雑談や陰口に利用するし。
おまけに常識常識言う割に「陰口そのものが良くないのでは?」という常識は無視するし。

結局、自分の被害の時だけ常識持ち出してるだけじゃん。図々しい。

221 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:01:09 ID:TnSyJy+x0
>>218
亀田とかプロとかの場合って、マネージャーとか編集さんとかついてるでしょ。
ある程度会社やプロダクションが守ってくれる所がある。
亀田レベルの芸能人に至ってはネットで匿名の個人が叩く前に、責任の所在のはっきり
した雑誌や新聞がボコボコに叩くしね。

しかもお金をもらってやってるプロでしょ。
プロ野球選手が簡単なフライを落としたら怒られるけど、日曜に草野球やってるおじさん
が簡単なフライ落として滅茶苦茶に責められてたらどうかと思うじゃない。
業者に棚発注してガタガタなのが来たら頭に来るけど、隣のおじさんに作ってもらった棚
がちょっとぐらいガタついてても本気でクレーム出すとかあり得ないじゃない。
そこを同列にしちゃいけないと思う。

東城さんの件は彼女もプロだからそこは確かにダブスタかもしれない。
でも精神的に明らかにヤバい感じの芸能人とかって意外と叩かれてないんだよ。
華原朋美なんかは結構応援する人も多いし叩いてる人が逆に怒られたりもある。
スポーツ選手で明らかにヤバめの日記を書いてちょっと話題になった人がいたけど、
最初面白がってたけどすぐにみんな申し訳ないような怖いようなって反応になってしまって
沈静化してた。
亀田も親父がダメだろという論調になりつつあって、息子たちは同情気味に見られるように
なってきた。
この板だけだよ、ヤバい精神状態の人を徹底的に叩き続けるのって。

222 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:06:32 ID:qNOlSzp70
>>219
だったら各種漫画板の漫画家批判も音楽板のミュージシャン叩きも
各種スポーツ板の選手叩きも全部「匿名が個人を叩く」じゃん。
と言ったらどうせ大喜びで「プロは別だという事も分からないのか」と
ふんぞり返るんだろうけど、だったらなんで「プロはいいけど素人だけは
個人を叩いたら非常識」になるのか、具体的に説明していただきたいんですけど。

ついでに、プロアマの差がそれほど重要なら
お題目の「とくめいでなまえのあるひとのわるぐちをいってはいけません」から外すなよ。

223 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:07:27 ID:TnSyJy+x0
>>220
それは同じ人だって断定できる?
少なくとも私は自ジャンルスレがヲチスレ化してうんざりしてたんで数日前にこのスレ
見始めたところ。
でもこの自己紹介も本当かウソかわからない。
ひょっとしたらあなたと先月からバトルを繰り広げてたのかもしれない。

逆に、全然違う人が立てたのを「本人乙」ってバカにすることもできるよね。
匿名は誰にでもなれるし、さっきまでの自分をやめることもできる。
頭に来れば何度でも粘着できる。粘着してたって「それは俺じゃない」って言えば済む。
そんなわけあるかと突っ込まれても「認定厨乙ww」とか言える。
ね、匿名って逃げながら自分の意見ごり押しするの簡単でしょ?

これは実名では絶対無理なことでしょ。

224 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:09:06 ID:NJZY01TP0
よし、

匿名→匿名と匿名→実名は一緒!!全部ヲチャ!!!お前らもオチャ!!!

と言う奴はまず自分のサイトを教えろ。匿名→匿名と匿名→実名は一緒なんだろ?
ならばここでお前が匿名でやり合うのも実名晒してやり合うのも同じ。
さあ教えてくれ。
匿名の皆さんがお前と「対等」に話してくれるぞ。

225 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:11:31 ID:sK94MHry0
>>224の才能に嫉妬

226 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:13:10 ID:eOTjjKyl0
ところでさ、とにかく匿名でなければいいんなら
個人が日記で別の個人の悪口を言ってもいいわけ?

とにかく「匿名が個人を。プロは例外」なら
この板の牛歩や悪質イベントの告発も匿名で個人の批判だから不可なわけ?

「匿名が匿名を」ならOKって事はスレをヲチってるなら構わないわけ?

>>223
ご立派な意見ですけど、それにしちゃこのスレって
都合が悪い意見を「あれもこれもぜーんぶあたしたちを黙らせたいヲチャ」って
断定するよねえ。しかも自信を持って。
誰が言ってるのかも分からないのに。

227 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:18:54 ID:eOTjjKyl0
>>224
「匿名と個人は同じ」でも「個人を叩いてもいい」でもなく
プロは守られるから別と言ったり匿名ならいくら叩いてもいいと言ったり
都合の悪い意見というだけの根拠で何でもヲチャの仕業で片付けたり
発言の矛盾を指摘されると内容に関係なく「だって個人を叩いちゃダメなんだもん!」
と喚くだけで他の説明は一切しないバカさ加減に呆れてるだけなんだよね。

228 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:25:06 ID:eOTjjKyl0
「おおぜいでとくていのひとのわるぐちをいってはいけません」
これが常識じゃないとは言わないが、この常識だけは偉そうに垂れ流すくせに
それ以前の「何であれ陰口は良くない」「根拠もないのに勝手に決め付けてはいけない」
「人のせいにしてはいけない」「自分がやられて嫌な事は人にもやってはいけない」
等々は平然と無視する図々しさがどうしようもないと思うよ、このスレは。

229 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:32:42 ID:NJZY01TP0
日記で別の個人の悪口を言うような奴にはまともな奴は寄り付かなくね?
それこそウンコに集る蠅位だろ。
「やられて嫌な事は他人にするな」皆がこれを守っていたらヲチは発生しないよな。


230 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:34:07 ID:7mhsDGyP0
>>221
精神のヤバいヤバくないが叩いていい基準なのか?

あと、ここで出てくる「実名」って実名じゃないよね
叩かれてるのはあくまでペンネームやHNだし
本名などの個人情報晒しはもちろんヲチ的にもNGだしさ

231 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:34:32 ID:sK94MHry0
>「おおぜいでとくていのひとのわるぐちをいってはいけません」
>これが常識じゃないとは言わないが、この常識だけは偉そうに垂れ流すくせに
>それ以前の「何であれ陰口は良くない」「根拠もないのに勝手に決め付けてはいけない」
>「人のせいにしてはいけない」「自分がやられて嫌な事は人にもやってはいけない」
>等々は平然と無視する図々しさがどうしようもないと思うよ、このスレは。
全部駄目だろ。
この抽象的なテーマを現実的な手段に落とし込む方法の話をしているんだと思ったんだけど。
eOTjjKyl0はちょっと抽象的な話に走りすぎててよく分からないな。
反対意見ばかりで、eOTjjKyl0自身がどうしたいのかがまったく見えないし。

232 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:38:32 ID:jRtR/XiY0
自分はとにかく、
ヲチャ自身が何か案を出してくれればいいと思っているんだが。

自分たちが個人を叩く行為を正当化したいなら、
同じように被害にあっている人たちが何か発言できる方法を。
自分はそれが、このスレみたいに限定した場所で被害を愚痴れる場だと思ったんだがな。
そうじゃなくて、ヲチは悪い事、と認識した上で、人には言われたくないっていうのならもうどうにもならん。

双方もうちっと落ち着いて、歩み寄りながら相談できないもんかね。
せっかく両方で話し合えるめずらしい場所なんだから。
って本当は議論スレじゃないんだよな。

233 :ヲチ:2007/11/04(日) 19:41:15 ID:yFonmQVP0
>>229
その「嫌なこと」に個人差があるから無理。
なんでも許せて嫌いなものは何もない、という人は存在しないっしょ。

それにさ。
「嫌だという人」を優遇しすぎると、ワガママな人の一人勝ちになっちゃうんだよ。
価値観って同一じゃないじゃん。
私はこれはイヤ!→イヤじゃない人に負担がかかる
これもイヤ!→ますます負担がかかる
その辺は一般常識に照らし合わせるしかないんだけど。

ヲチとラレの関係はそういうジレンマも抱えてる。

234 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:03:27 ID:wHJWzkJK0
見てて思うのは、ヲチャって「ヲチャへの批判」と「ヲチ行為」の
区別をつけられない人が多いのかな?という事。
両者は同じじゃないか、何故ヲチャだけが責められるんだ、と言う人がすごく多いよね。
>>219みたいにわかってる人もいるみたいだけど、何を批判されているのか
理解できていないヲチャが多いのに本当に驚いた。
ヲチャが何故最底辺と呼ばれ隔離されているのか、本当の意味ではわかってないのかな。

235 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:24:24 ID:eOTjjKyl0
とにかく分からんのは、なぜ「匿名が個人を(しかも素人限定)」だけが悪いのかって事だよ。
それだけが悪いのなら、個人なら他人を捏造や思い込みや自分基準で誹謗中傷できるけど
匿名だと匿名というだけでそれを批判したらダメって事になるわな。どう考えてもおかしいだろ。
匿名と個人が同じ立場だというのではなく、匿名でやったらダメな事は個人だってやっちゃだめだし、
個人にやって不正な事は匿名にやっても不正な事だろ。

「匿名が個人に」だけにやたらこだわって、本来正当でない事を「個人叩きじゃない」
というだけで正当化するこのスレの言い分がおかしいと言ってるんだよ。
ヲチ行為がおかしくないとは言ってない。

そもそもこのスレのおかしい部分を「おかしい」と言うだけで「ヲチャ擁護」というのがおかしい。
ヲチ行為は関係ない。こういうすり替えと自分棚上げと自己弁護がおかしい。

236 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:26:53 ID:2obB3kcP0
>>235
ここのスレタイ読める?
読んだ上で議論したいの?

237 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:31:15 ID:eOTjjKyl0
>>236
なーんで>>235にだけ急にスレタイを持ち出すのー?
今までさんざん「ヲチがいかに有害か」の議論をしていた人は放置なのにさ?

ほんっと自分達の都合だけで常識とかスレタイとか持ち出すのなー。

238 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:32:09 ID:/+9YbpH10
>>235

ただ叩く行為ならそうかもな。
そうじゃなくて、「批判する行為」や「被害を訴える行為」と言うのは必要だ。
じゃないと何もかも暴走してとんでもない方向に行ってしまう。
それが今。
なんでもかんでも「叩き」と看做すからおかしくなる。
発言する権利は誰にでもあるんだよ。
ヲチャだろうと、ここだろうと。
ただその是非を問う為の発言まで封じてしまってはいけない。
もちろんこのスレだって、暴走するような輩がいたら同じように諌めるべきだ。
ヲチャとしてではなく、スレ住人として。

個人に対して同じようにするのなら、これまた匿名じゃダメだ。
同じ立場の「個人」じゃないと。

239 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:49:15 ID:OMZsXYep0
>>235
プロの場合さ、少なくとも芸能人は私生活も売り物にする覚悟が前提としてあるでしょ?
それが嫌なら芸能界に入ってはいけない。
作家とか歌手(アイドルじゃない歌手ね)は私生活はそれほど公開されないことが多い
けど、商品(本とかCDとか)は批評に晒される。その覚悟を持った上でやってる。

でもたとえば漫画家が作品には問題ないけど「絵柄が気に入らないから許せない」とか
「日記が痛いから最低」って理由で叩かれることってある?
日記とかコラムで軽犯罪を嬉々として報告して結果叩かれるとかならまだわかる。
日記のテンションが高いからだけで叩かれるとか普通ないだろ。
作品がダメとか仕事を真面目にやらないとかなら叩かれるのはわかるけど。

同人サイトのヲチは、一般人の趣味活動なのに、芸能人並みに言動全部をチェックされ、
プロ作家並みに厳しく作品を見られ、プロよりも好みだけで言いたい放題全否定される。
他の板の基準で言えば殺人犯並みかそれよりひどいと思う。
そのくせ「その代わり大金や名誉は手に入っている」とかリスクの引き替えになるものが
何もない。

240 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:53:11 ID:eOTjjKyl0
>>239
だからヲチが良くないのは分かったよ。

で、それは匿名が匿名のスレをヲチったりその癖匿名の自分達をヲチるスレだけは
中傷したり陰口叩いたり、自分達が批判されただけで誰も言ってない「ヲチを正当化してる」
という一言で論破した気になったり、同じスレ内でも都合が悪くなった時だけ
スレルールふりかざして追い出そうとしていい理由にはならんだろ?

241 :ヲチ:2007/11/04(日) 20:57:56 ID:OMZsXYep0
>>240
それは知らない(このスレから見始めたから)けど、匿名同士でしょ?
別にこのスレをヲチるスレを立ててもらってもいっこうに構わないと思うけど。
スレをヲチられることに関しては全く否定的な見解は持ってないよ。
別にID:OMZsXYep0をヲチるスレとか立ててくれたっていい。どうせすぐID変わるけど。
特定の個人をヲチるのは良くないとしか思ってない。

242 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:01:30 ID:eEtAcPEu0
>>240

自分は最悪板も絡みも見てないからわからんのだけど、
最悪板やらをヲチャされたりどっかの板のアド張られるのは気分良くない。
そのような行為を見たときに、あなた自身もスレ住人として諌めてくれればいいんじゃないかな。
最初から喧嘩腰でヲチャ視線で語るからおかしくなる。

243 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:05:32 ID:eEtAcPEu0
おかしかった。
×最悪板やらをヲチャされたりどっかの板のアド張られるのは気分良くない。
○最悪板とやらをヲチしたり、どっかの板のアド張られるのは気分良くない。

244 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:07:46 ID:9LNEIb/90
結論からいうと

ヲチはおかしい。

そしてそれとは無関係に、このスレも相当おかしい。

まずは「都合の悪いレスにだけ勝手に拡大解釈したスレルールや
特定の常識を持ち出して追い出そうとするご都合主義」
だけでも改めたら?

たとえばただの吐き出しとしか>>1に書いてないのに延々と人のレスに絡んでおいて
このスレのおかしさを指摘するレスにだけ「議論禁止」を持ち出すとかさ。

245 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:18:57 ID:eEtAcPEu0
一個目のスレだし、内容が内容だからおかしい部分も最初は出てくるだろ。
1に付け足すなり、そのつど方向修正していけばいいんじゃね。

つか、そもそも吐き出しスレなんだから、絡み禁止で統一してもいいんじゃないかとも思うが。

246 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:20:25 ID:ivgNXNln0
>>242
スレのおかしさを指摘しただけで「喧嘩腰のヲチャ」扱いするようなスレに
誰が礼節を持って懇切丁寧な忠告をしてくれると思うわけ?

247 :ヲチ愚痴:2007/11/04(日) 21:32:27 ID:+4doNamG0
>>232
>ヲチャ自身が何か案を出してくれればいいと思っているんだが。

そこに含まれる「ヲチャ」が他スレで定義されたヲチャモドキについてなのか、
それともすべてひっくるめての「ヲチャ」なのかがまずわからない。
自分も>>219と同じように検証系のヲチスレに出入りしているヲチャだけど
ジャンルスレに物件を晒したり叩いたりといったことはしていない。
盗作しておいて反省が読み取れない言い訳満載の反省文には
そりゃねーだろとツッコミも書いたりしますが、それは叩きに当たるのでしょうか?

同人的なヲチ問題について議論したいのか
それともヲチ全般について議論したいのか
そこからして各人の認識がバラバラすぎて正直議論は無理と思う

正直「同人だけでなくヲチ行為そのもの全般が問題」と思うなら
同人板でなくそれらしい板に移動してやるべき、と以前から言われるよね

248 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:39:16 ID:46TgOuq+0
>>246
>スレのおかしさを指摘しただけ

本当にそうなら自分の読み解き方が悪かったのだろう。
改めるべきだな。すまんかった。

249 :ヲチ:2007/11/04(日) 21:39:31 ID:ivgNXNln0
>>245
単純に絡み禁止にしたところで
>>40 >>44 >>55 >>77 >>79 >>81みたいに、他のスレに書いた自分の絡みを
わざわざ自分でこのスレに貼り付けるような陰湿な絡みを容認してるかぎり
まともな流れにはならないと思うよ。
まあヲチ被害を効果的に訴えるためにもスレ自体が後ろ指さされないように
自浄するのが良いと思うから頑張ってね。

250 :ヲチ ◆oijcZw4dq6 :2007/11/04(日) 22:32:38 ID:RjspVFER0
愚痴る

ヲチ板ではなく晒し系でもないスレにサイトを晒された時、
流れからして明らかに私怨ぽかったので最初は住人もスルーしてくれてたんだけど
晒しから何週間か経った頃に、直リンじゃなくh抜きで晒してあったことで
「管理人の自演じゃね?」と誰かが言い出して
そういえば私怨で晒す奴はh抜きなんかしない、直リンが定番だ、とわらわら続き、
しかも晒されても閉鎖や移転せず平然とサイト続けてるなんて
管理人本人の宣伝晒しに違いない!と決め付けられて※凸が来た。

晒されても平然としてたんじゃなく、厳密には晒されてたことを知らなかったんだ。
カウンタや解析はサイトに設置しておらず、
生ログもらえる有料鯖だけどログ取得しない設定にあえてしていて、
人の増減やリファラなど全く把握できない状態のサイトだった。
晒されたことを知ったのも、実は凸がきっかけだった。

宣伝乙、とか自演で晒して楽しいですか?wとか言われてるけど、自演晒しなんかじゃない。
閉鎖しない云々の指摘にしたって、今の鯖は年間料金を一括で支払うシステムなので
まだ半年以上も期間が余ってるし引っ越せない。

今は何事もなかったかのように振舞ってるけど、
正直ジャンルの人と全く交流がなくROMの人とも交流ないサイトなのに
晒すほどの悪意を誰かに抱かれてたという事実にへこんでしまった。
「自分から交流しない高尚管理人キモイ」なんて※も来てるし、何か泣きたくなった。

しかし何で晒された上に自演宣伝晒しの誤解まで受けなきゃならないんだ…。
それも「直リンじゃないから」なんて理由で。

251 :ヲチ:2007/11/04(日) 23:19:31 ID:2obB3kcP0
>>237
ID:eOTjjKyl0の発言が目に付いたからだよ
久しぶりにこのスレに来て、あなたの書き込みを見ていたら
おかしなことが書いてあるから指摘した
これでいい? ずっとここに張り付いてレスしてるわけじゃないんだよ
なんかヲチャの典型だな 前は指摘しなかったくせにとかいうの

252 :ヲチ:2007/11/04(日) 23:20:42 ID:Kh7ZrK6I0
>>250
災難だったね。
自ジャンルもさ、本スレやキャラスレに
同人サイトを貼り付ける奴いるよ。
どう考えても嫌がらせなのに
そんな意味不明なエスパーされても困るよなぁ。

253 :ヲチ:2007/11/04(日) 23:36:49 ID:itxjqYXL0
ID:eOTjjKyl0じゃないけど
>おかしなことが書いてあるから

どのあたりがおかしいのか指摘した方がいいんじゃない?
ヲチャの典型とか無根拠に相手を貶めてる貴方は、どうも冷静な判断ができてるように思えない。

254 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:15:12 ID:JCCvJelQ0
匿名と実名ってのについてだが、匿名で実名叩いたらいけないんだとしたら
なんで匿名で匿名叩くのも一緒のことになるんだ?
どうしてそこが一緒なのかってことは説明されてないので
どうして一緒なのか説明してもらいたい。
匿名と実名だと違う展開になるっていう説明は>>217がしてくれていて
それは理解できたんだけど、同じ展開になるという説明がないから
そっちは理解できないので頼むよ。
なぜか>>217に対してプロとアマチュアって話になっていて
なぜ一緒なのかって説明がないからさ。
理解できないからよろしくお願いしますよ。

255 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:27:21 ID:3oCBzxNj0
じつ‐めい【実名】
仮名・通称などに対して、本当の名前。本名(ほんみょう)。じつみょう。「―を伏せる」

とりあえず同人サイトで実名で運営してる人はほぼいないと思うんで、
実名って単語を使うのはやめませんか。
個人HNとかでいいんじゃないかと。

256 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:29:34 ID:3oCBzxNj0
同人サイト「を」実名「で」だ。
失礼しましたorz

257 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:43:47 ID:5QpTTQ790
>>254
同じ展開になるとは誰も言ってないと思う、たぶん。
一貫性がないことを突っ込まれている。

「匿名で実名個人を、多数で叩くのは悪だ」という論調がヲチ被害者の多数派だった(そう見えた)
そしたらちょっと前に、関連スレで「じゃあ亀田批判はどう思う?」と質問が出たんだ。
その時に「亀田批判も実名の個人叩きになるからよくない」と返事が来れば矛盾が出なかったんだが、
「プロとアマは違うから、プロは実名叩きをしても良くて同人はHNでも駄目だ(意訳)」
と言いだす人が複数(か、どうか知らないけど)出て混沌化した。
プロとアマチュアの話はそれを引きずっている。

要約すると>>244の上三行がすべて。

258 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:45:30 ID:JCCvJelQ0
ハンドルネームっていうと匿名性があると誤解されがちなので「個人特定できる名」としたいな。
なんでかっていうと、ラレの人がイベントに出るからってリアルヲチなんてことやってるスレもあるから。
それだとハンドルネームだろうとも実名と同じ効果になってしまう。

で、>>254の質問なんだけど、誰か答えてはくれまいか。

さっき書き忘れたんだけど、匿名VS匿名と匿名VS個人特定できる名っていう話にどうしてなったの?
ヲチを問題にしているスレなんだから、匿名VS個人特定できる名について話せばいいと思うんだけど。

259 :ヲチ:2007/11/05(月) 01:56:29 ID:JCCvJelQ0
>>257
同じ展開になるっていう意見はいままでにないのか。
じゃあ>>217の違う展開になるから良し悪しがあるっていう意見しか出てないんだね。


亀田についてだけど、亀田を問題にするなら、亀田が同人作家ならなって言ってた人はいたなぁそういえばw
あれはちょっと笑ってしまったよw
あと、なんでそこにプロの話を持ち込むの?って言ってる人ならいたなぁ。
>>244についてはまったく理解できないや。
もうちょっとわかりやすく説明してもらいたい。

260 :ヲチ:2007/11/05(月) 02:35:50 ID:5QpTTQ790
>>259
全レス把握しているわけじゃないんで、私が覚えている限りではという話だけどね。

理解できないのが「このスレはおかしい」なら、うまく説明できないや。
個人的な経験談でいいかな。

ヲチャにも被害者にも公平なスタンスを意見するとヲチャ認定される。
ヲチャに都合が良すぎると非難される。
ソースも用意しない感情的な吐き出しだけなら(ソースを出したくない気持ちはわかるよ)
社会批判だとか問題提起だとか正論ぶらなければいいと思う。
議論にしたいなら論旨に添って進行しなきゃいけないんだけど、混ぜっ返しでループばかり。
「他人に優しくない」ことを批判するなら、
自分は他人に優しくなきゃいけないと思うんだけどそれも通じない人がいる。
「自分はヲチの被害者だ」と主張している側が、
「セクハラ被害者だから例えるのはやめてほしい」という人に「ヲチャの挙げ足取りだ」とか返すしさ。
「それはおかしい」と指摘すると「お前の主観というだけ」というレスも来る。
話にならない。

こういう経験から私は>>244の上三行に同意している。

過剰なヲチは良くない。行き過ぎることが多い。
もどき対策スレで、もどきと呼んでる行為は撲滅したい。
私もそれには同意している。
でも、ヲチ関係の展開に辟易しているので見解が偏っていることは考慮してください。
私がヲチャ擁護なのか、ヲチャが偽装でスレを混乱させようとしているのか、
何度も一方的に認定されているけど判断はお任せします。

261 :ヲチ:2007/11/05(月) 05:21:23 ID:CnfLnrC20
匿名って責任取る気がないってことでしょ。それは本来卑怯なことなんだよ。
責任取らない言動は軽んじられて当たり前。
だから2chは便所の落書き。その前提を忘れてないか。
責任の所在を明らかにしている個人を、責任取る気がない匿名が
一方的に叩くのは卑怯なことじゃん。だからヲチャは自ら底辺と自認してるんでしょ。
個人対個人や匿名対匿名なら立場は同じだから少なくとも卑怯ではないよね。
同じ土俵だからフェアだと言える。
実際一般ブログ界隈では個人対個人で喧々囂々やってるのを見たりするけど
双方血を流すからある意味清々しさすらあるもんな。
匿名対匿名もまたしかりじゃない。
喧嘩をするならフェアにやらなきゃ見下される。
これは飛翔漫画とかでも延々描かれてきたことだから
ヲタなら理解出来ると思うんだけど。
というわけでヲチャがヲチ関連スレについてヲチヲチスレで文句言ってんのも
非ヲチャがヲチヲチスレについてここで文句言うのも
同じ2chって土俵で自演だのの手段も同じように持ち合わせてて
お互いわかってて言い合ってるんだからフェアってことで双方おkじゃない?

262 :ヲチ:2007/11/05(月) 06:04:39 ID:CnfLnrC20
あと相手がプロでも叩きは良いことじゃないと思うよ。
ただプロは自分の仕事を客にあれこれ言われる責任も含めて金もらってるわけで、
なに言われても歯を食いしばって仕事の質を上げて、必死に耐えるしかないだろうね。
でもプロだろうと死に体なほど弱ってる人を叩き続けるのはやっぱり人間性を疑うな。

263 :ヲチ:2007/11/05(月) 06:19:43 ID:zZgJs67e0
>>260
誰が書き込むかもわからない匿名掲示板にあるスレの書き込みが一枚板ではないかといって
このスレはおかしい、矛盾していると言ってたわけね。
そりゃいろんな立場の人がいろんな方向性から思い思いのこと書くんだから
一貫性のない話にもなってるだろうし、
無責任な認定厨もいれば、他人の気持ちを考えずに暴言吐く奴もいるよな。
どこまでも正しい聖人君子もいれば、憂さ晴らししたいだけの奴もいるだろうよ。
書き込みに同意してくれる人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろうな。

>>261
まあ、そういうことだよな。


そもそもヲチャとラレを公平なスタンスにってのが意味わからん。
ヲチャである時点でラレとは公平じゃないと思うんだが。
だから、匿名VS匿名と匿名VS個人は違うって話になってんじゃないのか。
ヲチャは匿名、ラレは個人。
これを公平なスタンスにしなくちゃいけないのはなんでだ?

264 :ヲチ:2007/11/05(月) 08:03:30 ID:5E+9Y2ue0
「私が考える正しいことに反論する奴がいる
反論する奴をやっつける奴がいない
自浄作用のないスレだ」

265 :オチ:2007/11/05(月) 08:03:51 ID:dygm/cr20
「いろんな人が書くんだから主張が矛盾するのはあたりまえ」と開き直るスレの
「主張」なんか、まともに聞く奴がいないのは当然だよな。主張は矛盾してあたりまえなんだから。

266 :ヲチ:2007/11/05(月) 08:29:33 ID:nU9ebOTQ0
公平にしるってことじゃない。
一貫性がないってことは、筋が通ってないってことだ。
ヲチャはイクナイ、ラレは被害者、これは分かる。
>261の一行目そのまま借りるけど、匿名って責任取る気がないってことでで、卑怯なことなんだよ。
だからヲチャは卑怯。土俵が違うから、というのは被害者を自称してこのスレにいれば
絶対に叩かれない、というための根拠のないルールに過ぎないよ。
捨てハンや名無しとコテハンがそんなに違うか?

ヲチ関連のスレで何度も、無駄に相手にヲチャ気質、とかセクハラ被害者を名乗る相手にクレーマーだの
揚げ足取りだの一方的に認定する人がいたり、最悪板スレの方向性とかみんな違う人ではないという理由で
「自分達が叩かれるのは駄目だけどヲチャ達(と認定した相手)を叩くのはおk」になってるというダブスタを指摘してるんだよ。
他人の意見であって自分の意見じゃない、といっても自分はそれにどう思うかぐらいは分かるだろうに。
それこそヲチャと同じ(とは言わないが、度合いが違うだけ)卑怯なところ。匿名に隠れてるっていう点ではね。

その場その場でルール改定テンプレ作りしてスレがんがん乱立、諫めれば「個人の主張の押し付け」と言って
(同じような諫めレスはあったにしろ、同一人物認定されて糸冬)ループの繰り返し。
こんなんで「スレがあるだけでも意味はある」とか言ってた人いたけどどんだけゆとりだよと。

267 :ヲチ:2007/11/05(月) 09:23:56 ID:CnfLnrC20
引用された>>261ですけど
いやいやヲチャが2chでの自称ラレ叩いたっていいでしょ。
自分はそういうつもりで書いたんだけど。
それはもう2chという匿名サービスを享受する時に受け入れないといけないことでさ
そこまで守られようとするのは甘いとしか言いようがない。
それはもちろんヲチャもお互い様で、非ヲチャになに言われたってしょうがないよね
2ch内で匿名で対等に叩き合いになるのは仕方ないんじゃない。
同じ土俵でこうして一応面と向かってだし、責任取る必要がないのはお互い様だから、
それはおかしなことじゃないと思ってる。ガチ喧嘩みたいなものじゃん。
フェアな喧嘩は別に悪いことじゃないしね。それなりに楽しくもあるしw
それと責任を放棄した匿名で責任を背負った個人を一方的に叩くアンフェアな行為は
全く別物だろうと自分は言いたかったわけです。

268 :ヲチ:2007/11/05(月) 09:47:41 ID:nU9ebOTQ0
うんだから、>261の一行目はどっちにも言えることだと思うのさ、だから引用した。
2chが便所の落書きと言われるのだってそれ故だよね。
コテハンというか固定PNってだけでじゃあそれがアンフェアなのか?というと疑問があるわけよ。
2chでの鳥付きと鳥無しみたいなもので、片方が責任を背負った個人と言われるとその責任ってどの程度よと思う。
サイトだったら閉鎖できる、サークル名は変えられる、メアドは変更できる。
だから責任の所在を明らかにしましょうということで同人誌の奥付に住所書く人も多かったけど
今時はそんな人の方が少ないよね。

269 :ヲチ:2007/11/05(月) 10:23:37 ID:CnfLnrC20
例えばサイトや同人誌で変だと思うことがあったら、
せめて捨てハンでもいいからまずメールすれば個人対個人でフェアなんじゃない?
イベントでスペースに文句言いに行ったっていいし。
いきなり2chで晒されるのはアンフェアだろと思ってしまうよ。
こっちが間違いを犯したんだとしても謝罪の機会もなくてなすすべないもの。
どれだけ気をつけていたとしても、人間間違えないとは限らないしさ。

サイトやってる人はサイトに愛着があるだろうし、オフ同人やってたら
同人界での立場や人間関係なんてものがそれなりにあるわけで
サイトやサークルやめたりするのはそれを失うことでしょう。
それは十分責任取るってことじゃないの。犯罪は別として。
自分は10年以上も同じサークル名でやってるから、
万が一2chで叩かれてそれを変えさせられるはめになったら
自分にとってはものすごい制裁だなあ。
名前を出されたことはあっても、別に叩かれたことはないけどさ。
住所はさすがに今は怖くて書けないな。それは自衛として許して欲しいよ。

270 :ヲチ:2007/11/05(月) 11:24:10 ID:nU9ebOTQ0
別に住所晒せって言ってるわけじゃないよwそんなの自分だってやってない。
サイトやってても愛着がない人もいるし、オフ同人やってても人間関係を築かない人だっている。
逆に言えばそういう選択肢だってあるのに、あえて自分で選んで立場を作ってきたわけだよね?
自分で勝手に築いてきたものを自分で崩すことを制裁と思うのも勝手だけど、判断するのは>269本人じゃない。

つか捨てハンでメールならフェアで名無しがアンフェア、という線引きが普通に分からん。
2chにしたって、自分が見なければただ知らないだけの事実だし、
見て心当たりがあれば変えればいいだけだし(サイトのレイアウトおかしい、絵がおかしい、通販おそすぎとか)
バカが叩いてるだけだと思えば(チュプだDQNだイタタだ人格的にアレだ、など)はフーンでいいだけじゃないか?
オフ同人とかなら尚更、曲がりなりにも人から対価を取る場合なんだから
「人間間違えないとは限らない」なんて開き直ること自体が甘え。
その挙句叩かれたから自分の築いてきたもの失いました、といっても駄々っ子が泣いてるとしか思わない。

オンにしたって、活動するだけして2chも見ないメアドも置かない、だったら自分の勝手にできるし
そうでないなら自分でどこからどこまでの意見を取り入れるか決めて実行すりゃいいじゃないか。
人格批判されたくないなら日記も書かないのもアリだし、意見は見るだけ見るけど関係ねえ!好きにやるぜ!だっていい。

271 :ヲチ:2007/11/05(月) 11:34:08 ID:qOamp7fg0
うちのジャンルは外部板にヲチスレみたいなものがあるんだけど
同人内外の男女が入り乱れる板のせいか、二次作品そのものをヲチる場になってる
普通同人に関わってる人は作品そのもの(キャラ解釈とか)には触れないという
暗黙のルールみたいなものがあると思うんだけど
たまたまヲチスレを通りかかって、槍玉に挙げられている二次創作を読んでみたって人は
二次作品そのものに対する暴言や否定的な※をゴミのポイ捨て感覚で送ってるようだ
これなんとかならんもんかなぁ

272 :ヲチ:2007/11/05(月) 13:25:41 ID:FWuQeyKA0
>>265がこれまた意味不明だ。
ひとりしか書き込まないスレならともかく
誰でも書き込めるところでそんなこと言ってもしょうがない。
○○だからまともに聞く必要ないっていうふうに
その結論に都合良いレスを取り上げて
矛盾してると設定してるだけにすぎない。
そりゃ別人の書き込みと書き込みを付き合わせれば
いくらでも矛盾してるって言えるよなぁ。
その主張をいくら繰り返したところでしょうがないと思うんだが。
烏合の衆をまとめて思い通りにするのは無理だろうな。

矛盾していると叫ぶことに意味があるので叫んでいるというなら
たしかにそれはこのスレと目的は一緒かもしれないな。
このスレでは、個々の主張を叫ぶことに意味があると考える人達が叫んでいるのだろう。
スレがあるだけで意味があるってのは一理あるかもな。
どんだけゆとり?そうかもな。
ヲチについて意見言えって場所でヲチに対して個々の意見を述べる人々、
その個々の意見同士が違うからスレがおかしいと叫ぶ人
いろんな人がいるもんだ。

また、このスレで叫ぶ人たちは、○○って奴がヲチャなんですが
そいつのサイトはここね つURL
としてやってるわけではなく、匿名で書かれたヲチャの書き込みについて
匿名であーだこーだ言ってるわけだ。
それは公平なんじゃないか。
どこに不公平があるのかわからん。

273 :ヲチ:2007/11/05(月) 13:28:25 ID:FWuQeyKA0
>>270
>つか捨てハンでメールならフェアで名無しがアンフェア、という線引きが普通に分からん。

批判したいなら一個人として批判しよう
2ちゃんねるっていう場所に逃げこんだ状態でやるなよってことじゃないのか。
もしも、2ちゃんという匿名であることが大前提の場所でやるなら
匿名VS匿名に直してやったらいいじゃないか。
友人間の悩みについてとかネ困とかあるが、あの形式でいいじゃないか。
あれは相手も匿名にして、批判したい部分、愚痴りたい部分について話しているわけだ。
誰かのサイトや作品を批判したいというのはかまわないと思うんだが
その相手をこいつですって指定する必要もないだろう。
どこの誰と指定しなくても成り立ってるスレなんていくつもある。
ヲチっていう形式がおかしいと思うのはそこだ。
批判をすることがおかしいというつもりはない。

他にも非ヲチャでヲチについて語っている人はたくさんいるわけだが
その人たち全員がこれと同意見とは限らないと思うよ。
私は、批判の形態がよくないと思っているが
サイト批判そのものがよくないって思ってる人もいるかもしれない。
だから、私の意見と別の人の意見を付き合わせたところで
矛盾してると思うだけかもしれないけど。

274 :ヲチ:2007/11/05(月) 14:43:45 ID:ohYg11dT0
>>270はラレ側の対処、ラレ側が思うべきことについての考えばかりだな。
>>270の観点からヲチャ側についてどう考えるのか聞いてみたいところだ。

275 :ヲチ:2007/11/05(月) 15:16:33 ID:mgGogvq5O
ヲチに怒りを覚えるのは、ヲチラレだけじゃないよ。
直接関係ないジャンル者やヲチられの友人、ROMや買い専にとってもそう。
ヲチスレの情報は嘘だと分かるのに、レスに突っ込めば即「本人乙」されるのが
分かるから何もできない。もどかしいし、やりきれない。

276 :ヲチ:2007/11/05(月) 15:31:58 ID:3x/dMRA60
パクリ検証、理不尽な迷惑行動をとる奴の叩き
単なる気にくわないサイト叩き、ジャンル内の弗認定スレなど
挙げ連ねたらきりないわけで
更にはプロボクサーの叩きまでもを含めて
全部まとめてダメだしするんじゃなきゃ変よっ!と言ったところで無理だろ。

パクリ検証や迷惑な奴を晒すのはいいけど
気にくわないサイト晒しはいただけないって奴もいるだろうし
パクリ検証してるまではいいけど、そいつの容姿とか
日記に書いてあることまで叩かなくてもいいじゃんって奴もいるだろうし
個人の考えの範囲での裁定を挙げたらきりない。

それらをひとつづつ個別にスレ立てしないと
そりゃ一貫したことにするのは無理だろ。
だが、その個別の主張に応じてスレ立てしてたらいくつ作ってもきりない。

それから、なにかを批判するなら、それが内包されるすべてを
批判しないと変っていう思想はよくわからん。

277 :ヲチ:2007/11/05(月) 15:55:21 ID:E0jc3XNg0
切りがないからまず「ヲチ」と「もどき」というものに分けたんだろ。
それを分けたくない人たちがいるのがこのスレ。
でも自分たちが分けたい所では分けたいらしいし分けたい所の主張が違うだけ。

278 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:05:34 ID:3x/dMRA60
>>277
よくわからんな。
それを分けてる人と、分けてない人がいるってのが問題点なの?
分けたくない人たちがいるってのはどこからそういうことになってるんだ?
自分たちが分けたい所ってのはなんなんだ?

個人的に考える裁定の範囲ってことなら
それは違ってあたりまえだろうから
個別に主張が違ってくるのはどうしょうもないだろ。

279 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:18:26 ID:nU9ebOTQ0
>274
見て心当たりがあればしゃーねーな変えるかって思うし
バカが叩いてるだけだと思えばオマエラバカジャネーノおちんちんびろーんm9(^Д^)あばばば

ストレスの発散がうまくいかないからこうして愚痴スレがあるんだろうっていうのは分かる

280 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:30:50 ID:nU9ebOTQ0
>273
一個人って何?
匿名って名無しもHNも匿名で実名ではない。
最悪とかのヲチヲチ行為も、ペンネームという匿名の人間をヲチるのも匿名かどうかって点では同じ。
つかネットで実名晒すようなひろゆきみたいなな有名人を除けば
2ちゃんねるだろーがヤフーのコミュだろうが個人サイトの掲示板だろうが
誰も彼も「逃げこんだ状態」ではあるだろ。責任から逃げてるって意味では。

>275
誰もフォロー入れないからってそれをみんな事実だと認めてるわけじゃないよ。
突っ込んで、「本人乙」するアホがいたところでそれが公に認められたわけでもないw
分かる奴は分かってるし分からない奴は何言っても変わらない。バカは芯でも治らないっていうし。
別に自分や友達が叩かれてるスレ見たっていいけど、大事なのはそれをどう受け取るかじゃないか。

281 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:37:40 ID:gLS4IKG20
>>279
それもラレた時のラレた側の心情じゃんか。
ヲチャがやってる行為についてではないな。

ストレスの発散ってのもあるだろうな。
ラレた時の心情について語りたい人もいるだろうし
ヲチャのやってる行為についてなにか言いたい人もいるんだろう。

282 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:44:56 ID:nU9ebOTQ0
>281
ヒマなんだろうな、とか
馴れ合い好きな同じジャンルの誰かなんだろうなとしか考えないよ。
誰か分からんものの正体考えたって仕方がないと思わんか?

283 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:46:00 ID:gLS4IKG20
>>280
同人作家としてサイトやってる人を個人特定することは可能だよな。
イベントくるからリアルヲチとかな。
一個人がはっきりするじゃないか。
で、ねらーをどうやって?
その時点でまったく公平じゃないだろ。
これでも同じ立場で同様に責任から逃げてることになるのかね?
わからんな。

284 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:50:18 ID:AOPNLaAj0
>>280
つまるところ、2chの名無しと、サイト管理人やサークル主は
匿名性という点で等しいと思ってるのね。

ヲチに問題性を感じてる人は、等しいとは思ってないんだよ。
そこ理解できないなら平行線だなあ。
リアル友人とも話してみたらいいよ、匿名性と責任について。

285 :ヲチ:2007/11/05(月) 16:51:12 ID:gLS4IKG20
>>282
そうだな。
だからここはヲチャの正体を考えるスレではないだろうしな。

>>273が似たようなこと書いているが
このスレでは、ヲチャに対して批判したい部分について話している人もいるんだろ。
それはそれでいいんじゃないか。

286 :ヲチ:2007/11/05(月) 17:49:00 ID:nU9ebOTQ0
>283
じゃあリアルでヲチってくる奴らの話になるのか?
そのへんなら理解できるよ。合宿所の話とか押しかけ厨とかの話は有名だし、
この板でもスレあったよね。でもここはそういうスレじゃないだろ?
しかし、個人特定されるほど個人情報さらしておきながら、一方的に晒されるのはいやです><って
同人やっといて何も学習してないのか、と思うけどな。
名無しが裏でPN作って同人やることだって可能だし、同人屋が名無しになって2chで好きなこと書くこともできる。
その場その場での立場が違うだけで、公平かどうか以前の問題。

>284
匿名性っつうか、実際匿名w
ペンネーム=本名とかいう人なら別だけど
思う思わないじゃなくて、事実かどうかってだけ。
つか「感じてる人は」じゃなくて「>284は」じゃないのか?

287 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:11:00 ID:doNsn/oP0
たとえばある会社のスレがあったとする。
「社長は●●だ」という中傷カキコがあったとして
社長という肩書きしか出ていないし名前は出していないから匿名ってことにはならないよね
個人特定できるでしょう。役職だけでも。
ペンネームは本名じゃないから匿名っていうのとは違うことに通じると思う。
個人が特定されるものは匿名ではなく通称でしょう。

もう少し分かりやすく説明すると、
たとえばAちゃんってあだ名の人がいて、そのあだ名は会社の人がみんな知ってる。
会社のスレでAAちゃん叩きがされても本名じゃないからOKっていえる?

本名じゃないから匿名は成り立たないよ。

288 :287:2007/11/05(月) 18:12:01 ID:doNsn/oP0
あ、ごめん。2個目のAが一個多かった

289 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:13:34 ID:Z66VNqVw0
『ヲチャの正体』の基本スペックは「同人板住民」で「同人を知っている」だろ
その中で「読み手」「書き手」「サークル主」「サイト主」といった要素がそれぞれ幾つあるかだ
ヲチャも基本的には同人住民であって、別の生物ではない
そこを別のものとして扱おうとするのは極端過ぎる
端から見れば同じ同人ヲタが「腐女子キモス」「夢厨イタス」「ロリショタキモス」
と狭い範囲で自分と違う属性の萌えを叩き合ってるのと同じ範囲

言っておくが「だからヲチっていい。叩いていい」という話ではない
最初から「自分達とは違うもの」と除外していては話にならない、という話だ

それでもってこういう奴も現在はいるらしい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191488651/87-88

責任感の度合いは 読み専海鮮<温泉<オフ有 の順になるから
読むだけ買うだけの奴ほどサークルの危険性など考えないだろうし
人間関係の経験の浅い若年層の方が簡単にサイトやサークルを
晒したり叩いたりする可能性は考えられる
中には年季の入ったやつもいるだろうが、そんなデムパじみたのは
ヲチ側だろうとヲチラレ側だろうと正直手の打ちようがないw


290 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:27:47 ID:AOPNLaAj0
>>286
サイトの管理人の使うHNや
漫画小説を書く際のPNを「匿名」とは言わないよ。
で、2chの名無しは匿名中の匿名だ。
本当に差がわからないの?
特別に私がそう考えてるってより、常識の範囲だと思ってるんだが…

291 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:31:28 ID:g7qhE6Tm0
愚痴というか疑問というか

前から不思議に思ってたんだけど「本人乙」って何なんだ?
意味が分からん

292 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:35:48 ID:AOPNLaAj0
>>289
>別のものとして扱おうとするのは極端過ぎる

同人内部の問題だと捉えているから、同人板で考えてんじゃないのかな。
>271の例みたいに外部の人間が同人pgrしてるよりも
同人者同士で足引っ張り合ってる方が個人的には頭痛い。

そのスレの87-88は納得できる意見だね。

293 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:40:22 ID:Z66VNqVw0
>>291
晒し→叩きの流れの中に「特に痛くない」といったレスが入った場合に
「本人が光臨して擁護レスをしている」とみなして「本人乙」と書き込む。
類似レスに「信者乙」。他の板だと「社員乙」「工作員乙」などがある。
稀にフシアナに引っかかって本当に社員とバレて祭りになることもあった。

通常は「誰かが暗躍している」となると余計盛り上がってしまうので
おかしな流れの時にはレスをしない、というのが基本だが、
そのせいで今の同人ヲチ問題に発展したともいえる。

294 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:53:11 ID:gLS4IKG20
>>286
リアルでヲチってくることではなく
リアルで本人を特定することも可能ってことな。
オンリの主催者として、そのオンリのサイト上に
作家名もしくはハンドルネーム書いてある人がいたとしたら
オンリへ行けばその人がいるよな。
○○さんいますかって尋ねりゃ出てきてくれるだろ。
それが個人だ。

それじゃ、286は誰だよ?
この場にいる286を個人特定できる方法ってあるか?
どこへ行けば286がいるかってわかるんだとしたら
これは同じことかもしれないが無理だろ。

等価記号にしようってのが無理だ。

295 :ヲチ:2007/11/05(月) 18:59:12 ID:L4nuu7Sd0
>>287
なぜ会社に例えるの?
ヲチラレがネット上で社長やAちゃんと呼ばれて(名乗って?)いても
そのAちゃんが何県何市何町に住んでて△△商事に勤めてる○才の
□山×子だなんて分からない。
この違いは本当の実名とは大きいよ。

296 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:01:15 ID:gLS4IKG20
>>290
あんたに同意なんだが、もしかするとこれがわからない人間がいるということが
問題の根本なのかもしれないよ。
この流れを見ていてそう思った。

297 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:08:12 ID:AOPNLaAj0
そういう事なのかなぁ。

>>295
実名・本名とPN・HNは等しくないよ。
で、PN・HNと匿名も等しくないんだよ。

298 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:30:05 ID:nU9ebOTQ0
>287
>たとえばAちゃんってあだ名の人がいて、そのあだ名は会社の人がみんな知ってる。

それはその「みんなが知ってる」という前提が成り立たないと意味がないよな。
ネットはあらゆる人が見る場所だろ、それを知らない人も含めて。
しかし「○○会社の社長」とか「○○ビルの3階でいつも受付にいる人」とかだったら
客観的にも個人を特定できる情報だから2chじゃ削除対象になると思うがな。覚え違いだったら悪い。

だいたい同人やるからってオフ参加することが義務なわけじゃないし、
常に同じサークル名、PNにすることだって義務じゃないわけだよ。
本人がどう使うか次第だろ。
つか、少なくともオンだけの同人者は2chで叩かれても匿名対匿名つー扱いなのか?
このスレで問題にしてるヲチ行為はオフ者の被害限定?

299 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:34:15 ID:3Iywth7l0
>297
何をもって等しくないのか意味不明
「名無し」っていうPNの人がいたら?
2chのスレ投下型職人とかのコテハンは?
捨てハンは匿名じゃないのか?

300 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:44:20 ID:L4nuu7Sd0
分類A
【ヲチと同種(善悪ではない)】
個人サイト批判・感想
プロへのバッシング
スレヲチ
悪感情吐き捨て・煽り

【ヲチと別種(善悪ではない)】
捏造
ソースのないオフ情報
個人情報晒し

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
分類B
【可】
プロへのバッシング
スレヲチ
悪感情吐き捨て・煽り


【不可】
個人サイト批判・感想
捏造
ソースのないオフ情報
個人情報晒し
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
分類Aの考えの人とBの考えの人に分けられる気がする。
お互いになんで分からないんだって言い合っても
考え方の違いだから永遠に平行線かもね。

301 :ヲチ:2007/11/05(月) 19:46:07 ID:y3n3VJEO0
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1051678.html
326 名前: あおらー(アラバマ州)[] 投稿日:2007/11/04(日) 13:00:27 ID:g0hglyjo0
あれだな
実名制にしたら、いじめられっこはネットでもいじめられるようになるな

302 :ヲチ:2007/11/05(月) 20:22:24 ID:AOPNLaAj0
>>299
1、2度しか使わないような捨てハンは匿名に近いと思う。
私の言うPN・HNは、>290のようなヲチ対象になるようなもの。
匿名性の度合いで言えば
本名<オフPN<オンHN<2chコテ<2ch名無し
だよね。ここまではわかる?

>>300
私はそのAでもBでもないな。

303 :ヲチ:2007/11/05(月) 20:23:02 ID:gLS4IKG20
>>299
そこは逆に質問したいところだな。
どうしてそれらと個人サイトが等しいのか聞きたいところだ。

304 :ヲチ:2007/11/05(月) 20:31:04 ID:sUDo7s330
おまいら最悪板で一緒に自称被害者の逆ギレ$どもをヲチろうぜw

305 :ヲチ:2007/11/05(月) 21:16:46 ID:WynNDzmn0
>302
捨てハンは1、2回か。
じゃあ書籍化した電車男や痴漢男は?あれも捨てハンみたいなもんだかな。回数が多いだけで。
作品をスレに投下して自分でまとめ作ってる人は?
対等かそうでないか、ていうよりつまりどこからを
「叩かれても仕方ない」と思うのか聞きたいだけなんだがな。
単純に名乗った回数でランキングしてるって事?
それとも期間の長さ?
匿名って言葉は「実名を隠す」ってことで
「無名かどうか」じゃないぞ。

306 :ヲチ:2007/11/05(月) 22:45:28 ID:XcctaHjt0
豚切ます。
ここが愚痴吐きスレとして機能しづらいようなので、避難所たてました。

ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

移動したい人だけどうぞ。

307 :ヲチ:2007/11/05(月) 23:22:36 ID:tQ4NsVFF0
>>271
ヲチじゃなくて凸というかサイト荒らしの領域なんじゃないだろうか。
その凸や荒らしに至る発端がそのヲチスレなんだとしたら
そこが荒らし依頼所みたいになっちゃってるってことだね。
しかし、それはもうヲチャでもなんでもないよな。
モドキって言われているものでもない。
だからスレ違いだとかいうことではないよ。
ヲチを発端に違う進化を遂げている例とでもすればいいのかな。

308 :ヲチ:2007/11/05(月) 23:36:13 ID:AOPNLaAj0
>>305
ID変わってるけどずっと同じ人?
電車男も痴漢男もよく知らないんだけど、コテハンじゃなくて捨てハンだったの?
2chコテは捨てハンと同じようなものだと思ってるけどね。
匿名に限りなく近い。

> つまりどこからを「叩かれても仕方ない」と思うのか
叩きって行為がそもそも不愉快だしな。
批判ならありだと思ってる。

> 匿名って言葉は「実名を隠す」ってことで
> 「無名かどうか」じゃないぞ。
実名使わなければ匿名ってのはないよ。
芸能人の芸名だって実名じゃないんだし。

309 :299:2007/11/06(火) 00:09:03 ID:KbsFS8M60
すまん299で305。後は知らね

批判と叩きの違いを峻別して欲しいな。
直接相手に言うかどうかなのか?
それとも根拠のない言いがかりかどうか?
自分は、言う側が匿名だろうと実名だろうと、相手がどっちだろうと発言をしていいと思ってれる。
正しいと思った奴は汲み取るし、おかしいと思った奴は流すか指摘するだろ。

>芸能人だって

だから、「実名を隠す」ことが匿名って事だってば。
顔は実名に繋がるから、顔晒してる芸能人は匿名じゃなくて当たり前。
wikiかなんかで引いてみなよ。
「実名と匿名」と「匿名と匿名」は同じ土俵と言うなら
該当するのはオフ同人だけだし、
このスレで特定のヲチスレを挙げる人が出たら、ヲチャとやってる事は同じ土俵の行為。今んとこいないけど。

ここは真っ当なヲチ撲滅を目的としたスレで、ゲスな目的のスレと一緒にすんな、
て言うなら分かるんだけど。

310 :ヲチ:2007/11/06(火) 01:29:47 ID:xeDAfZKw0
>>309
叩きと批判の違いについてはもどきスレの方で幾つか話が出ている
今見てきたら134くらいから他の話題を挟みつつ具体例もあるようなので
もしならログ読んできたらどうかと思う

311 :ヲチ:2007/11/06(火) 05:57:16 ID:Eme08pCS0
こりゃ驚いた。
ネットの匿名性ってやつはなにかと問題に上がるものだが
まさか2ちゃんの名無しと個人のサイトが同じものだと思ってる奴がいるなんて想定外だった。
だが、自己申告を信じるなら何人もいるってことだよな。
そりゃ気軽にヲチもするよな。

312 :ヲチ:2007/11/06(火) 06:54:38 ID:rIMkut9Q0
スレ見たくらいで誰が観察されると言うんだ…
スレヲチなんかは誰が誰だかエスパーしかしようがないわけで

固体を隠して過ごせる2chなら住民は何の手続きもなしに以前の書き込みを棚にあげて書きこめるだろ

スレがロックオンされて居心地悪いっていうのと
固体がロックオンされて一挙手一投足観察されてるっていうのは
まったく別の種類の問題だ

313 :ヲチ:2007/11/06(火) 08:17:37 ID:tg5ms/z50
匿名実名がどうのって話からそうなったんだろ?
匿名という点では同じというのは同意できる。
ネット社会上の身分の違い、なら違うと思うよw

314 :ヲチ:2007/11/06(火) 08:54:24 ID:Csoork270
>>313
まあそういう事だよね。
実生活の個人と離れた設定の別人になりすませる、設定をリセットしてまた別人として
リスタートできるという点では2の匿名も2コテもサイト管理人も同じ。
ただ、リスタートするための煩わしさやリセットで生じるデメリットに差がある。
(2匿名>2コテ>管理人の順で逃亡は簡単になる)

最初に「実名でないという意味では同じ」と主張していたレス(A)は
前者の意味で言っているが、それに反論しているレス(B)は
「Aは後者の意味において同じ(リスタートの弊害も同一)と主張してる」と解釈している。
Aの説明不足か、Bの読解力不足か(あるいは両方)によって
両者の意思疎通に齟齬が生じている。

315 :ヲチ:2007/11/06(火) 09:13:45 ID:ljJ3qWjD0
絵描きは温泉でもリスタートできないよ。絵が顔みたいなものだから。
小説も読み込んでる人の場合は見当つけられる場合もある。
日記つけてたら尚更だよね。

個人をネットストーキングできるだけの条件が整っていれば、
オンだろうがオフだろうが「個人」だと思うよ。

316 :ヲチ:2007/11/06(火) 09:14:52 ID:ljJ3qWjD0
>>311
マジで驚くよ。話にならないんじゃないかこれ。
どれだけの割合でこういう人が存在してるんだろう。

317 :ヲチ:2007/11/06(火) 09:23:42 ID:Csoork270
>>315
だからそれは「リスタートがかなり困難、もしくは一定条件が必要になる場合」。
絵描きが絵を描かないブロガーとしてリスタートすれば別人になれる。
どうしても絵描きとしてリスタートしなければいけない制約があるわけじゃないから。
(まあ同人的には「どうしても絵を描かないと」という気持ちになるのは分かるけど)

>小説も読み込んでる人の場合は見当つけられる場合もある。
>日記つけてたら尚更だよね。
これも、自分の書いた日記や小説の手法や内容にこだわりがあって
変えたくないという条件下での「条件付き不可能」でしかない。
こだわりたい気持ちは同人板だけに同意できるが、ネット社会という意味では
それはあくまでも「個人が自分で付けた制約であって強制ではない」でしかないのね。

318 :ヲチ:2007/11/06(火) 09:31:40 ID:EBKJi8Oq0
しかしそれって最早「同人作家」としては殺されたと言っていいんじゃないか?

319 :ヲチ:2007/11/06(火) 09:37:12 ID:ls3t/TEw0
>>318
だよなあ。
絵描きに「絵を描かないブロガー」としての再スタートなんて
なんの意味があるのか。

320 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:02:30 ID:hfpWb6sC0
匿名vs匿名と匿名vs実名の違い、という主張はこのスレじゃ>159あたりから言われてたけど
別に同人作家=実名 じゃないよな。それは>230あたりからようやく指摘され始めた。
オフ者にしたって顔晒してる売り子=作家ではない。
で、そうしたら「一個人」とか「個人」とかいう言葉が出てきたけどそれもよく分からないなあ。

自分は大学の漫研サークルで何度か本を共同で出したけど、
別の大学のスレで「○○大学のは出来が悪い」「周囲とレベル違いすぎ」という事は何度か書かれてて嫌だったよ。
個人のPNはあまり出されなかったけど、うちの漫研を誹謗していることには変わりないよね。
言っとくけどレアな例じゃないし大学の漫研なんて3日目にはゴロゴロあるよ。ジャンル別の1〜2日目も探せばもっといる。
じゃあそれを大学同士の「集団対集団」だから土俵は同じ、対等なんて扱われるのはおかしいよ。
陰口であるのには変わりないんだからさ。

321 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:05:25 ID:NwlJf5gp0
大学名指しは匿名と言わないよ
>>317
顔変えて養子縁組でもして海外行けばリスタートできるから
リアル人間も匿名になりうるんじゃね…
犯罪者は国内の養子縁組だけでもかなり巧妙なリスタートできててるしな…

322 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:09:57 ID:mGiZvTJw0
>>311 >>316
「大勢で一人をボコる行為はいじめではない、ネット上で批判してるだけだ」という人は
自己申告を信じるなら何人もいて、それで別スレたったぐらいだから、ヲチ関連スレ的には今さらだけど
世間の常識とズレまくってるよねぇ。
2ちゃんが外部から批判されるのって大抵、他の掲示板より匿名性が高いって所だったりするのに。
個人サイトのサイト主と名無しが同じって……

>>318-319
初期の頃から「嫌ならやめろ、それで全て解決」とお題目のように唱え続けてる人がいるけど
同人ヲチ問題を考える場で、同人やめろやジャンル変えろは解決にならない答えだよなぁ
やめられて泣くファンの二次被害を全く無視した考えだし。

>>320
大学という、生徒の側が入学の際に選択して入ってくる場所が、学力や伝統など色々な要素で比べられたり
するのは当たり前で、それを不快だからという理由で個人攻撃と同じものとして見るのは変でね?

323 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:10:42 ID:NwlJf5gp0
>>320
つか大学のサークルを叩かれてそんなに嫌だったなら
個人を名指しで叩かれたらどんだけ辛いか、その差がほんとに想像できないのか?
できないならどうかしてるよ…

324 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:18:52 ID:hfpWb6sC0
なんかレスのたびに適当に「○○は匿名だよ」「○○は匿名じゃないよ」と断定的に言ってる人がいるけど
それどういう基準で言ってるんだよw脳内ルールか?
しかもリアル人間も匿名とかもうワケワカンネ

>322
学力とか学校自体の質じゃなくて、学校の漫研の出した同人誌に対する陰口のことだよ。
>323
自分は個人で叩かれたこともあるよ。差があるとは思わないってこと。
集団対一がとにかく駄目で、同じ土俵だったらフェアだから清清しいとか言ってた人に
同じ事を聞いてみたいね。

もっと一般的な話にするとさ、じゃあ学校のサークルほどの規模じゃなくても
数人でやってる同人サークルってあるよね。もちろんみんな匿名のサークルでね。
数人で回してるような個人の掲示板でそれが晒されたとしよう。
同じ集団の匿名同士だから問題外ってなるのか?それが疑問。

325 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:41:07 ID:bDWKzYYK0
なにをどう言い換えたりしてみたりしても
2ちゃんの名無しと個人サイト主を同じとしている奴への驚きは変わらないわ。
大学とか匿名サークルとかと2ちゃんの名無しを同列に語れない。
どうしてそんなものが比較対照の例として出てくるのかもワカンネ
大学に誰が通ってそのサークルに属してるのはわかるし
数人で回してる掲示板には作品アップされてるよな。
これがわからん奴に何言っても無駄ってことしかもうワケワカンネ

2ちゃんは便所の落書きって言われる理由考えてみたらいいじゃ〜ん
2ちゃん内で個体の判別もつけようもないウンコ同士がやりあってるのと
他のところの差もわからないっていうならもうどうしょうもねぇや

とにかく、軽〜〜〜〜い気持ちだってことだけはわかった。
まったく無関係な他のスレ読んで思ったんだけど
同人者の中でも同人活動を一生懸命やるなんてカッコ悪いっていう考えもあるみたいだね。
そういう気持ちも軽さに拍車かけてるんだろう。

326 :ヲチ:2007/11/06(火) 10:45:16 ID:EBKJi8Oq0
>>320
大学の漫研は一個人と同じような扱いでいいんじゃないか?
個人特定できすぎるし。

327 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:03:38 ID:UqDn6f1u0
ワケワカンネありえなーい驚くわーもうそんな分からない奴どうしようもないねー

匿名っていう点で同じってだけで同列とは誰も言ってないよ。
匿名対匿名、匿名対実名の違いなのと再三得意気に言ってた人はもういないのかね。
上みたいな感情論アテクシルールじゃなくて理路整然と説明して下さる人はいないんかな。
まあ、313の言うような「身分の違いなの!」という主張なら分かりやすいんだけど

328 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:13:52 ID:bDWKzYYK0
それがわかりやすいなら身分の違いと受け取ればいいんじゃないか?
言葉が違うだけで他の人が言ってるのも同様の意味だろうよ。
記号化するなら
2ちゃん名無し>2ちゃんコテハン>2ちゃん職人>>>(超えられない壁)>>>個人サイト>>>個人サイト+オフ

329 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:15:20 ID:hfpWb6sC0
>325>326
大学の漫研のメンバーは流動的だよ。
ふと幽霊になる奴もいるしさっと入ってきていつの間にかいる奴もいる。
会誌を作るたびにメンバーは違うし、皆勤な奴もいるけど3・4年が限度。
だから個人PNでも出さない限り誰を叩いているかなんて分からないよ。
その気持ちが軽いか重いかは参加する人次第。

あと誤読されてる気がするけど>324は
叩かれ側:数人でやってる同人サークル
叩き側:数人で回してるような個人の掲示板 で言ってるんだよ。

330 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:22:09 ID:mGiZvTJw0
>>324
>学力とか学校自体の質じゃなくて、学校の漫研の出した同人誌に対する陰口のことだよ。

部活動だって大学の評価のうちの一つでしょ?
学力よりスポーツ系の部活動で評価されてる(あるいはその逆の)大学なんて普通にあるし
まぁスポーツ系と違って漫研で大学選ぶ人間はいないだろうけどw
漫研という集団への評価と、使ってるコスメや交友関係まであげつらっての個人攻撃とを
同じに考えるのは変だし
大学や部活が特定されてるんだから、完全匿名の2ちゃんの名無しと同じと考えるのも
これもまた変。

>>325
>とにかく、軽〜〜〜〜い気持ちだってことだけはわかった。

むしろ同人活動なんてたいしたことない、みんな軽〜〜〜〜い気持ちでやるもんだということに
しておかないと後ろめたいから、そう思い込みたいんじゃないかな?
本当に軽い気持ちの人が議論スレで長々レスしたりしないと思うんだよね。

331 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:41:31 ID:hfpWb6sC0
>330
やってもいない牛歩を叩かれたり交友関係を叩かれるのは同じだよ。
自分のサークルの話ではないけど、馴れ合い具合とか女多いとクオリティ低いとかね。
つか君自身が言ってるけど漫研で評価されてる大学なんかないってw
コミケに出展してる以上部活動でもあり同人活動でもあるわけでさ。
2ちゃんの名無しと部活のメンバーが同じなんて言ってないよ。レス番間違ってないか?
匿名と実名は違う!という主張が過去にあったから、いやどっちも匿名だろと言うだけで。

332 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:46:05 ID:NhRuFTG80
>やってもいない牛歩を叩かれたり交友関係を叩かれるのは同じだよ。

漫研での作品レベルの評価と全然性質の違うものじゃん
匿名かそうでないかの例えとしても叩きの例えとしても外れすぎ

333 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:49:13 ID:NvY9oXgN0
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50
「【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】」の次スレとして2007/10/21(日) 23:03:39にたちました。
現在、対処スレが落ちた為に荒れてる(議論スレ化してる?)模様 。

ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50
上記の愚痴吐きスレが機能しなくなったので2007/11/05(月) 22:30:54に難民にたてられました。

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l50
議論スレとして、2007/10/05(金) 00:56:51にたちましたが、容量がいっぱいになったのでスレスト。

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100
具体的な被害対策を明文化中、現実的な被害対策なので当然狭義の意味のヲチを扱う
直接的被害を及ぼすヲチャもどき対策にしぼったスレが必要と言うことで2007/10/10(水) 15:34:07に
「ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2」の派生スレとしてたちました。

334 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:51:27 ID:OOge+OOM0
ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ
ヲチ関係の絡みが続きすぎるのをうざがった絡みスレ住人が2007/10/03(水) 10:15:47に勇み足でたててしまったスレ。
絡みスレに迷惑をかけないように、ヲチ関係専用の絡みスレとして利用されています。

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50
ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か? ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか?
その他もろもろのカテゴリーわけ議論など、ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題を扱う
上記の「ヲチ」で扱うにしても外れすぎてる話題だと言うことで2007/10/23(火) 10:24:13に難民板にたてられました。
コピペ荒らし常駐なのでNGワード登録してあぼーん推奨。

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/
ヲチ関連のスレをまとめたウィキ

335 :ヲチ:2007/11/06(火) 11:58:27 ID:5mMcg/gO0
ヲチもスレヲチも立場同じじゃね?
ソース出してちゃんとやろうぜ

匿名同士と実名と匿名じゃ違う

同人も匿名じゃん

同人叩きは個人の叩きだから違う

大学のサークルは?

大学サークルは大学の評価でもあるから別物

個人じゃないサークルは?
結局身分で決めてね?

身分が分かりやすいなら身分だね

結局ヲチスレはここより目下だからソース無しに適当な事言っていいことになりました

336 :ヲチ:2007/11/06(火) 12:03:41 ID:tSqkEHRh0
このスレ貼り付けになんの意味があるんだ?

いかにメンバーが流動しようが大学の漫研メンバーと
2ちゃんの名無しが同じかって尋ねられれば
そりゃ違うとしか言いようないが、
大学生同士が叩き合いしてるのが良いかって尋ねられれば
そりゃ良くないことだろ。

どっかのサークルを個人掲示板で晒して悪口言うことが
2ちゃんのヲチと同じかって尋ねられれば
そりゃ違うとしか言いようないが
そいつらが叩き合いしてるのが良いことかって尋ねられれば
そら良くないだろ。

この例によって何が言いたいのか目的がわからん。
それで、だからなんなんだ?
なんの証明になってなんの例になるのかわからない。

どちらかというと、サイトもやっていてオフ活動もしている人なら
イベントなどに姿を現すこともあるので身元の特定が容易とか
絵柄や作風を変えるのは容易ではないので
ねらーと同じ立場とはいえないって方がわかりやすい。

それは間違っている同じであるという証明に
大学の例がなるのだろうか?
どうしてそうなるのか理解できない。

337 :ヲチ:2007/11/06(火) 12:12:09 ID:hfpWb6sC0
スレ貼り付けは難民が賑わってないからお客さんが欲しいんじゃないの?

335の下一行は余計だけど大筋そうだよね。
匿名対実名だって言われりゃ同人だって匿名だろと思う。名無しと同じとは思わんけど。
同人は個人だから、って言われりゃじゃあ集団の同人ならいいのかよ、って思ったので突っ込んだ。
身分の違い、って言われて納得できたからもういいけどさw

338 :ヲチ被害:2007/11/06(火) 12:25:27 ID:N2BcPhj70
>>325
同意
揚げ足とって引っ掻き回したいだけの人もいるんだろうが

339 :ヲチ:2007/11/06(火) 12:34:49 ID:9BRaqJnq0
同意できないし、大筋が>>325だとも思わない。
なんでそんな話になるんだ?
個人の同人、集団の同人なんて分け方で話している人はいなかったと思う。
だから、何につっこみたいのかやっぱりよくわからないな。

340 :ヲチ:2007/11/06(火) 12:45:23 ID:9BRaqJnq0
ごめん。ここ愚痴スレだったっけ。
>>339は無しな。
大学の話は愚痴だよなぁ。
大学の人、気の毒に。乙だったね。


ところで、2ちゃんの名無しと個人サイト主が同じ立場という人の存在ってのが
気軽なヲチの理由かもしれないっていう説をもう少し考えてみたい。
同人サイトのリスタートが容易か否かっていう考えの違いによる
ヲチの考え方の違いとかも併せて考えれば
モドキスレの参考になるかもしれない。
ここでやるの適切じゃないならどこかへ誘導してくれないか。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/
このスレか?

341 :ぐちはき:2007/11/06(火) 12:57:40 ID:U5AL5i7r0
オトゲ板でリアル生活ヲチラレてた子が自殺してしまったね……。
こういうこと書くと、また死者をダシにヲチャを叩くなんて、とか言うやついそうだけど、
現実に起きている事件から目を反らしちゃだめだと思う。
厳密にはヲチと言うよりも、2chを利用した個人叩き、ネットいじめだったと思うけれど、
根本の問題は同じだ。
こういう事が結果として起きる可能性があると、重々承知の上でヲチャも節度あるヲチ行為をしてほしい。
やめるのは無理でも、時々自分の行為を省みる、というような。

モーレツに梅られているので、関連スレ見たい方はお早めに。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gecen/1190859769/

342 :ヲチ被害:2007/11/06(火) 13:02:20 ID:N2BcPhj70
>>341
埋めとか書いてる連中、正気か……
ぞっとした。
自殺した方の冥福をお祈りします。

343 :ヲチ:2007/11/06(火) 13:14:48 ID:T/ZqC3pKO
>>340
そっちに誘導することに対して>>249みたいに陰湿な絡みだと文句言う人間はいないのか?w
とりあえず住み分け出来ない厨と言われないためにもそっち移るのは同意だけど
ヲチの定義とか用語の混乱を避けるためにも、いずれはちゃんとしたテンプレのある議論スレは必要じゃね?
ま、そのことについても移動先で話すか。

344 :ヲチ:2007/11/06(火) 13:38:45 ID:nweYpbWS0
名無しと個人サイトが同じ立場なんて言ってる人いたっけ?
匿名なのは同じ、て言ってる人はいたけど

345 :ヲチ:2007/11/06(火) 13:48:43 ID:T/ZqC3pKO
>>344
誘導されてんだから、ああいうこと言った言わないのレスは誘導先でやったら?
この場合の「匿名なのは同じ」と「立場が同じ」が、意味的にどう違うのだかわからんけど


住み分けしてくれて、ちゃんと愚痴れるスレになるといいねと愚痴


346 :ヲチ:2007/11/06(火) 13:51:36 ID:6wZw8H1CO
「いじめは苛められる側にも原因が〜」という書込みには反論がわきまくる2chで、ヲチが横行してるのはすげー矛盾だよな
$の言動が原因だっていう(殆どのジャンルでの)ヲチの大義名分はいじめっ子の言い訳となにがちがうんだと

347 :ヲチ:2007/11/06(火) 14:15:35 ID:iwrPDf8o0
>>346
そこで「ネットの同人叩きはいじめじゃない、いじめとは認めない」と
別スレたててまで言い張りループですよと。
>>341も言ってるように、ヲチ撲滅は無理でも行き過ぎを自省する心が
ちょっとでもあったならと…

犠牲者の方々のご冥福をお祈りします。

348 :ヲチ:2007/11/06(火) 16:35:01 ID:1jpxKI8K0
被害者の方のご冥福を祈ります。

>>346
自分が被害者になりたくないって心理について
落ちちゃった議論スレに貼られていたのをもういちど貼っておく。
でも、その問題は、こういうのとも違う心理な気がするな。

33 名前:叩き[sage] 投稿日:2007/10/21(日) 16:01:28 ID:708kVVnx0
どっかで読んだんだけど、無差別とかだと
自分もいつ被害者になるかわからないっていう恐怖心があるから
そんな目にあうのは被害者に落ち度があるに違いない
→被害者の落ち度を無理矢理探し出して叩く
んで自分はそうじゃないからそんな被害に合うわけがない安心!

っていう心理もあるんだって。

349 :ヲチ:2007/11/06(火) 16:36:31 ID:4+j31qkD0
>>347
あれは、議論めいたものをふっかければ
住人が相手にしてくれると思ってやってるかまってちゃんな気がする。
こういうスレではスルーするわけにもいかないじゃないか。
議論のための議論というか、その場にいる人に反論することが目的なだけだと思う。
ここまでの流れを見ていてそう思った。

350 :ヲチ:2007/11/06(火) 16:55:08 ID:FeWVl9Tq0
それを言い始めると匿名性の話に逆戻りするよ
愚痴スレにしたいなら愚痴限定にしたらいいと思うんだよね
批判や叩きは別スレ使うことにして

こんなことがあったションボリ
ここまでの自分限定話なら吐き出しで済むけどさ
それに便乗して、ヲチはどうだこうだと持っていくと
見解が違う人から物言いは入るよ

議論上等ループ上等なら纏めようとしなくてもいい
その代わり、吐き出しはし難くなる
ある程度統一しないとgdgdのままだよ
このスレをどう機能させていきたいのかわからない

351 :ヲチ:2007/11/06(火) 17:11:15 ID:4/2MXmrp0
これからスレの方向性がって話になっちゃうと
それこそ愚痴吐き出ししたい人が書き込みしづらくなっちゃうから自重
あんまり言論統制するのもどうかと思うんだよね
ヲチについての話をしているのに
ヲチがどうだこうだと持っていくなというのも無理があるしな
そこからスレの方向性が〜なんて方向へもっていかなければいいんじゃないかな

352 :愚痴:2007/11/06(火) 17:14:37 ID:3IXcGpmG0
スレの方向性は?>スレタイ見れ
でいいんじゃないか。

353 :ヲチ:2007/11/06(火) 17:18:12 ID:FeWVl9Tq0
ヲチがどうだこうだと持っていくなら違う見解の人から異論は入る
何かを批判する時に同意だけ求めるのは無理
愚痴スレとして機能しないと予想するけど、それでいいなら構わないと思うよ

354 :ヲチ:2007/11/06(火) 18:21:00 ID:mGiZvTJw0
>>348
絡みスレの被害報告叩きもそうじゃないかと言われてるよね。
被害者である側が悪いかのように叩くセカンドレイプは本当になんとかしないと。

>>350-353
誘導先の方にレス書いたので移動お願いします。

355 :ヲチ:2007/11/06(火) 18:21:07 ID:VMuUusMM0
>>353
たしかに心配だよね。
>>349の議論厨ちゃんみたいなのもわいてるんだと困るよね。
そうなった時は誘導かけるようにしたらいいんじゃないかな。
こうやってスレが機能しないかもって言い続けるのも
愚痴スレとして機能しないことに予想するまでもなく一役買ってるかな。
自重って言われてるし自重しないといけないね。

356 :ヲチ:2007/11/06(火) 18:23:43 ID:zUUJQxyR0
>>354
大学の漫研の話題がでてたけど
高校の時の漫研というか学校内でやってたサークル活動のことなんだけどね
サークル内が変な雰囲気になって困ったことがあった。
一人の子から相談を受ける形でいろいろ聞いてたんだけど
それが捏造だったんだよね。
捏造といっても事実はあるんだけど
それを捻じ曲げて事を大きくして言ってた。
匿名ではないから2ちゃんのヲチとは根本的に違うんだけど
似てるなと思ったことがある。
被害者を孤立させるようにもっていくことと
あたかも被害者が悪いからそうなったと周囲に思わせること。
首謀者は、皆を分断させて被害について話し合われないように苦心してた。
被害者同士が話し合われるのが嫌みたいね。
自分がやってることがバレるのが怖いとか
そっちが結託されたらどうしようって心理があるみたい。

357 :ヲチ:2007/11/06(火) 20:18:22 ID:MmLic5p00
>>356
そうやって「でまかせ(捏造)言って悪口広める」というのは、いじめによくある手段だよ。
ネットでも漫研でもその他の学校内でも、もちろん同人でもいじめの根本は共通してる。
それでも「同人叩きはいじめじゃない」と認めない人いるんだよな。

358 :ヲチ:2007/11/06(火) 21:00:35 ID:oTdnKFkP0
ヲチャが弗に結託されたらどうしようなんて思ってたら笑える
でも>356はヲチ関係ないからスレ違い
スレタイ嫁

359 :ヲチ愚痴:2007/11/06(火) 21:22:42 ID:9fjLPlrhO
愚痴

ヲチャってどういうことをすれば叩かれるか知ってるから、自分のサイトじゃ隙を見せない
むしろいい人に見えるからコワイ
最近親しくなった人(A)がサイトの印象とあまりにも別人で
自分が親しくなったAは騙りと思ったくらいだ(本人確認済み)

裏でやっている工作をバラしてやりたいが、Aがジャンル大手であることと
イベントやサイトでの印象がいいことから妬み乙で終わりだろう
真実なのに

360 :ヲチ:2007/11/06(火) 21:23:20 ID:46RNjgqp0
>>358
これは同人ヲチにも通じるな程度の例をあげてくなら参考意見だし、おKでね?
そっから話がズレてったらスレ違いだろうけど。

361 :ヲチ:2007/11/06(火) 23:51:55 ID:YZvOP4FK0
>>356 >>358
叩きをやる人は、無意識のうちに集団の力を頼んでいる部分がある。
よって「もしも叩き相手の方が結託してしまったら」と、潜在意識の中では
一番恐れてたんだろうと思う。

362 :ヲチ:2007/11/08(木) 07:55:04 ID:CZIoUjbs0
あっちが動くとこっちが止まるね
難民の荒しも止まっちゃって重複になってるし。
人少ないなあ、ていう愚痴。

363 :ヲチ:2007/11/08(木) 10:29:21 ID:jroKkod+0
>>362
難民の荒らしは流石にアク禁くらったんじゃないか?w
愚痴スレは必要だけれど、伸びないにこしたことはないものだよ。

364 :ヲチ:2007/11/10(土) 06:49:58 ID:3+CpkieN0
.

365 :ヲチ:2007/11/11(日) 01:30:24 ID:TQIVJFHB0
もう落ちた前スレだったかに
同人誌の奥付に住所載せなくなったのはどうしてか?
なにか事件(嫌がらせなど)あったのか?
みたいな質問があったと思ったけれど

雑誌の文通コーナーや譲ってくださいコーナーなどに
個人の住所を載せることが昔ほどなくなったのも
その住所に嫌がらせするトラブルが多発したからと聞いた。
テレパルの読者コーナーなんかには
はっきりそれが原因だと書いてあったと思う。

同人誌やサイトヲチの問題に当てはまるかどうかはわからないけど
昔に比べて個人情報を悪用して嫌がらせするという知恵(?)が広まって
ヲチャというかストーカー体質の人が増えてる事は確かなんじゃなかろか?

366 :ヲチ:2007/11/11(日) 04:11:14 ID:jQhKIppA0
>>365
住所乗せるのが一般的だった頃も
住所から電話番号を調べて電話したり、自宅に押しかけたりという
被害にあった人がいた。(後書きやペーパーで報告があった)

ただ、昔は被害にあった人も「これは特殊な例」と思っていたし
被害報告を目にする機会がなくて、被害そのものの存在を知らない
作家も多かったけど、ネットの普及でそういう被害が多数ある事を知って
(合宿所関連とかもそうかな?ネタっぽいのも多いけど)
今まで考えたことのない人も、被害にあう前に自衛できる・するようになった。

ってのもあるかなって思う。
だとしたらネットの弊害でもあるけど、功績でもあるんじゃないかなー。

367 :ヲチ:2007/11/11(日) 18:30:40 ID:t23XgbqY0
実際に自分は電話番号調べられてかけられたことあるよ。
しかも男性から。イベントでペーパーを置くところを見られて気に入られたらしい。
それ以来、住所は非公開にしてる。もう10年近く前の話。
今はネットもあるし、いろいろ危険性をはらんでるよね。

368 :ヲチ:2007/11/11(日) 21:34:58 ID:+yPwUkj90
>>366
事件報道などで犯罪の内容を広く知らしめることは
自衛に役立つ面と、加害者に余計な知恵を与えたり便乗犯を煽ってしまう面と両面あるのは
ネットや同人に限ったことじゃないからね。

>>367
ネットが普及する前のことだけど、同人誌紹介系雑誌に載ってる通販先住所に手当たり次第
「オジサンと援助交際して〜」って手紙出した馬鹿男が沸いて話題になったことがあった。
あれで「女性が住所を晒してしまう危険性」を実感して怖くなった人は少なくないんじゃないかと。

369 :ヲチ:2007/11/11(日) 21:55:49 ID:MeboDj+K0
現在生きてるスレ

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/

【セクハラ・レイプ】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50

ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/


落ちたスレ

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l50

ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50

370 :ヲチ被害:2007/11/11(日) 23:25:20 ID:vXb0UwUF0
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l50

これは、おちたんじゃなくて、容量オーバーでこれ以上書き込めなくなった。
長文おおかったんだなw

371 :ヲチ:2007/11/11(日) 23:53:25 ID:u+qD5fdG0
>>370
セクハラスレは荒らしがAAコピペしまくりだったせいか
900行く前に容量オーバー
ここも長文が続くようなら早めに立てるようにするなりして
気をつけた方がいいかも

372 :ヲチ:2007/11/12(月) 14:36:26 ID:EKeDdvrJ0
>>366
ネットが普及してなければ、内輪ですんでたものが、良かれ悪しかれ晒けだされる。

予約金とっときながら本出さない問い合わせても返金もしない(結果として通販詐欺)や
イベント投げ出し(スペース代とっときながらトンズラ)などは
ネットが普及して買い専・読み専でも情報交換しあえることにより随分減ったんじゃないかな?

その反面、内輪の悪口も広く発信されてしまって、化粧品や交友関係といった、些細なことでも
叩かれるなんて現状になってしまった。

以前、交友関係を書きあったことで叩かれてジャンルが衰退したんだから、そんなのを書きあった
管理人たちが悪いなんてレスがあったけど
痴漢を誘発するから悪いとして被害者の女性の方も叩かれたり、場合によっちゃ憎まれたりする
ような恐ろしいケースだと思った。

二次創作やファン活動などは、ヲタ同士の交流によって盛り上がってなんぼって部分があるし
(イベントなどはその集大成)
そういうのを否定して自分を出さず語らず、萌え製造機に徹するのが理想の描き手みたいな風潮は
やはりネットやオン同人の弊害なんじゃないかと思う。

373 :ヲチ:2007/11/13(火) 03:56:07 ID:UPhjbZUn0
ネットイナゴ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B4

一連の行動は集団心理に基づいて行われ、個々は迷惑行為だという認識や罪悪感を全く抱かない。
集団心理故、標的にされたサイトやコミュニティが崩壊・消滅しても自らがその原因になったと
いう自覚すらない場合がある。

374 :ヲチ:2007/11/14(水) 22:39:50 ID:cTqHaqdj0
モラル・パニック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

ある種の人々(多くの場合、社会的・民族的マイノリティに属する)に対して
世間一般の間に「彼らは道徳や常識から逸脱し、社会全般の脅威となっている」という誤解や偏見、誇張された認識が広がることによって
社会不安が起こり、これら「危険な」文化や人々を排除し社会や道徳を守ろうとして発生する集団パニックや集団行動である。

375 :ヲチ:2007/11/16(金) 22:21:26 ID:+9g0siL80
>>370-371
500kB超すとヤバイらすぃです

376 :ヲチ:2007/11/18(日) 21:48:01 ID:/rbjup0d0
現在280スレッド 少しづつでも減ってくといいな
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83%92%83%60&o=r&v=415&Z=

377 :ヲチ:2007/11/18(日) 21:49:43 ID:/rbjup0d0
ごめん 上げてしまった

378 :ヲチ:2007/11/18(日) 21:56:02 ID:2VXO6kAp0
>376
他の板に喧嘩でも売るつもり?
それともスレタイも読めない池沼様ですか

379 :ヲチ:2007/11/18(日) 23:03:02 ID:VoSNRajd0
>>378
ヲチなんてどの板にだって基本無い方が良いに決まってる
こういう高尚なヲチならあって良いなんて考えがあったら変w

380 :ヲチ:2007/11/18(日) 23:44:01 ID:Y3ZK7ZYe0
「減っていったらいいな」だけでヲチスレが減るなら、
誰も苦労しやしない。
「減っていったらいいな」という呟きのためだけに、他板のヲチスレのスレタイ晒し
してなんの意味があるんだか。

同人板のヲチスレのリスト並べて「減ればいいな」とかしたら、
たぶん非難囂々なんだろうな。

381 :ヲチ:2007/11/18(日) 23:50:55 ID:4JnIbmRMO
>>380
具体的なスレあげて検証したら?と言う意見だってあったのに決め付けエスパーしたらアカン
つか誰でも検索できるスレタイ検索だけで晒しになるんか?w

382 :ヲチ:2007/11/19(月) 01:24:53 ID:DsFl4K3K0
>>380
愚痴吐きスレに来て「愚痴って願ったところでなくなるわけないじゃん」と突っ込むのもアレかと


とりあえず話題そらしにNHKも認めるメジャーどころのウオッチサイトを晒してみるw
http://www.wbsj.org/

383 :ヲチ:2007/11/19(月) 10:14:11 ID:S5T1u7qZO
自ジャンルは絵柄内容叩き頻繁。

晒されて内容叩きに遭ってから
ヲチが怖くて長編シリアス漫画が描けない
周りもオサレな雰囲気漫画かギャグばかり。
そのギャグ漫画すら『オチがつくなんてオヴァ臭』とプギャー

ジャンル衰退しているのが目に見えて辛い

384 :ヲチ:2007/11/19(月) 10:26:28 ID:hG1ei4V00
>>383

あきらかに自ジャンルの首絞めてるのに
それに気づこうとしないウォッチャーっていったい何なんだろうね

385 :ヲチ@:2007/11/19(月) 10:59:39 ID:S5T1u7qZO
>>384
レス有難う
ヲチスレ発祥時は
オフ大手を晒す流れだったのが(混乱を招いてはおらず恐らく妬みから)
次第に小手、ピコに至るまで絵柄内容叩きに移っていった。
『あの人は上手いの?→内容オヴァ』
『漫画は上手いよ→絵はプギャー』
『真に上手いヤシなんていない同人やってるヤシ氏ね』

小さなジャンル。儲けているサクル者なんて殆ど皆無なのにオフ者は金儲けする痛い悪人という流れで皆ジャンルを去っていった
オフ者が消えた今
ジャンルスレはオンサイトの内容叩きが中心に
乙女プギャー ヘタレ絵プギャー デッサンプギャー ギャグつまんねプギャー
塗り方
ポーズ、セリフ
今自ジャンルは事務的な日記ばかり
誰も楽しく活動していない
携帯から長い吐き出しすみませんでした

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/19(月) 12:06:46 ID:qeS1MqSp0
自ジャンルに厨が多かったわけやね。
子供が多いと厨も多いよ、
善悪気にせず言いたいことだけ言うから。

387 :ヲチ:2007/11/19(月) 15:42:47 ID:CZoVGvuQ0
>>385
自ジャンルに似てる。疲れるよな。
乙、超乙。

自ジャンルは特定の絵柄が呼称つけられて叩かれてた時期があった。
叩きの張本人であるヲチャーがそのジャンルで出会った人だと知って
いろいろ聞いてから自分は活動やめた。(本人がヲチャーだと公言してた)
自分もその人も、叩かれてるグループともその絵柄とも何の関係もないドピコで、
その人は何ヶ月も毎日毎時間常駐してるっていうから恐ろしくなったよ。
私怨の原因は、サークル同士の繋がりがあったり、海鮮にも信者がいるかららしい。
手口は、特定のサークルをベタ褒めして、ちょっとしたレスにも宣伝を思わせるような
レスをして、それを利用して自分が叩く→他の住人に叩かせるというものだった。
その人の文章や一言はすごく癖があったので、後から見てもすぐわかり
もういろいろ疲れた。
スレの反応がなくなってきた今は自分にメールしてくる。
あのサークルはこうだ、あの本はパクだの意味わかんないだの
捨てアド以外の連絡先を教えなかったのが唯一の救いだ。

自分が書き込めば余計に被害が広がると思って
静観しておくしかないと判断したけど、
自ジャンルの人がこんな何の関係もない基地のために
活動を控えてると思うと残念でならない。
あと、こんな奴と一緒になって叩いてた人がいることも悲しい。
こんな例もあるということで、吐き出し申し訳ない。

388 :ヲチ:2007/11/19(月) 22:14:14 ID:3QyFe9aE0
>>385>>387
自ジャンルも似たようなものだ。特に>>387
自ジャンルもヲチ叩きを公言したりメールやオフで吹聴するアフォがいて
ついにそいつが晒されてからヲチスレがぴたりと止んだ。
でもまだジャンルに居座ってるから気味が悪い。

389 :ヲチ:2007/11/20(火) 08:01:10 ID:IsSVzgJ20
>ついにそいつが晒されてからヲチスレがぴたりと止んだ
そういう人が、自分こそがヲチ被害者だ!と自称して
ヲチ被害者としてカキコしまくってたりしたら引くね。

390 :ヲチ:2007/11/20(火) 08:26:54 ID:TmuIPu9V0
>>389
そこで反省して、もう二度とヲチしなくなってくれれば
それでいいって考え方もあるよ

391 :ヲチ:2007/11/20(火) 09:14:18 ID:CQ0Q65mD0
ヲチられる立場になって初めて
今までやってきたことの非道さがわかることもあるだろ

逆に言えば晒されてみないと、この辛さはわかんないよな…

392 :ヲチ:2007/11/20(火) 09:39:02 ID:w22SJO+b0
>ヲチられる立場になって初めて
>今までやってきたことの非道さがわかることもあるだろ

オカマに迫られて初めて、セクハラにあう女の辛さがわかったと言う男の話は聞いたなw
それまでは、被害者側の辛さが想像できずに「男の本能なんだから硬いこと言うな」で
罪悪感が無かったのに「嫌な相手に迫られるのはこんなに嫌なことだったのか」と

393 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:29:19 ID:HjSQ/f3p0
オカマがなんで男に迫るんだよw
同性愛者の間違い?

394 :ヲチ被害:2007/11/20(火) 13:32:26 ID:eSxtIf8y0
オカマ、男に迫るだろ。普通に。

395 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:34:57 ID:HjSQ/f3p0
女装する人と男で男好きなのは別。重複してる人もいるけど
オカマ=ゲイってどこの田舎の人だよ

396 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:38:28 ID:NPJhZN7T0
>>390
「昔はグレてた人間が、後に真面目になって不良少年たちを更正させる…」
シチュによっちゃ美談になる話だわな

>>393
俗称に対していちいち「それ本当は違う」と突っ込まなくてもw
一般的には男好きの男を言う意味で使って通じるんだからさ

397 :ヲチ被害:2007/11/20(火) 13:41:48 ID:eSxtIf8y0
>>395

そんな細かい分類してるのは一部の詳しい人だけだよw

398 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:42:32 ID:NPJhZN7T0
>>395
wikiではこう載ってるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BE
男性同性愛者一般や異性装をする男性、あるいは女性を装う男性を指して言われる言葉。

399 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:56:55 ID:QJMNHpDP0
ここってヲチを
セクハラレイプいじめペットロスノーパンしゃぶしゃぶオカマ
とかに例えるスレだっけ?
難民になかった?潰されたんだっけ?


400 :ヲチ:2007/11/20(火) 14:44:27 ID:nY+Wh2n20
>>399
セクハラスレは次スレになってるよ。ハコフグスレと化してるみたいだけど。

【セクハラ・レイプ】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50

「その言葉の本来の意味はこうだ」とか「例え話ふじこ」な本題と外れる話題が長引きそうなら
今後セクハラスレに誘導でいいんじゃね?


>>388のケースに限らず、一人のあるいは一部の粘着が消えれば途端に平和になるってのはあると思う。

集団の攻撃は数の暴力になるというのも言われてたけど
ネットでは一人あるいは少数であるにも関わらず多数に見せられるというのも怖さの一つかな?

401 :ヲチ:2007/11/20(火) 18:28:24 ID:IsSVzgJ20
>>390
思考回路もやり口も何もかもが、ヲチャしかもタチの悪い部類のヲチャ
そのまんま、ただその叩きエナジーの向かう方向が
 (before) ロクオン対象のヲチ物件  →  (after) ヲチャ
にシフトしただけ、とかだったら、反省したとはとても言わないよね。
そういう人が、ヲチ被害者づらしてヲチ被害語るのはやっぱり引くわあ。

あ、私が引くってことを啓蒙して更正しようとしてくれなくてもいいからね。
レス付けられたからレスしたけど、 吐 き 捨 て  ですからコレ。

402 :ヲチ:2007/11/20(火) 19:34:26 ID:nY+Wh2n20
>>401
「そういう考え方もあるね」というレスなだけだと思うのに
それだけ一方向ににエスパー出来るのも凄くない?

自分と違う立場の相手であっても思いやることの出来る人格者もいるだろうけれど
むしろそうでないケースの方が多いんじゃないかな?人間だものw
ましてや
「同人なんて嫌ならいつでもやめられる趣味」→「つまりやめないってことは深刻な悩みじゃない」
→「ネットで叩くぐらいかまわない」みたいに軽く考えてるんなら尚更。
でもそれは個々のヲッチャーの所為だけでなく、そういう風に明るく楽しく気楽な気持ちで叩きに
走らせてしまうネットやヲチ環境というのが問題なんだと思う。

403 :ヲチ:2007/11/20(火) 20:04:02 ID:IsSVzgJ20
>>402
('A`)
「そういう考え方もあるね」というレスに対して、その考え方があてはまらない
ケースもあるね私はそういうのには引きますわ、ってことですが何がエスパー?
言ってること(思考回路)やってること(やり口)って、そのままログ上に事例として
顕在するものだしね。

あなたの2段目がそれこそエスパー。同意も反論もレスの必要性を感じません。
て、ここ絡み無用の吐き捨てスレだしスレ趣旨に則って放置しますんでヨロシク。

404 :ヲチ:2007/11/20(火) 20:13:33 ID:XagHPEQ80
>>403
401の最後から二行目は立派にエスパー
つか絡み無用の吐き捨てスレと決めつけておきながら
無用に絡んでるのはID:IsSVzgJ20だけに見える

ところでnrnrって可愛い響きでヲチを美化する言葉って
いつごろ生まれたんだろ?

405 :ヲチ:2007/11/20(火) 20:38:35 ID:AHQSfUpG0
そもそもnrnrって可愛い響きでヲチを美化する言葉なの?
ニヤニヤよりより陰湿な響きがヲチして対象を嘲笑ってる様子にはぴったりだと思うけど

406 :ヲチ:2007/11/20(火) 21:07:28 ID:XagHPEQ80
>>405
nrnr=可愛い言葉でごまかしてる説は以前から出てたけど
何を可愛いと思うかってのも感覚の違いってことになるんかいな?
でもはっきり言わない言い方はどぎつさを隠すってのはある
ヲチという言い方自体バードウオッチングみたいで
人によっちゃ可愛いイメージ抱くしなぁ

407 :ヲチ被害:2007/11/20(火) 23:25:02 ID:KutCcyhF0
かわいい言葉っていうか、略すと一気に軽い感じにはなるな。

408 :ヲチ:2007/11/21(水) 05:45:19 ID:Vc7DGh5p0
はっきり言えば
「影で馬鹿にして笑いものにしてはしゃいでます」だからね
それをストレートに言うよりはずっと軽くて罪悪感を麻痺させる感じ

409 :をち:2007/11/21(水) 12:12:01 ID:cuiC5S900
「ヲチ」も、言葉の響きがある意味可愛いからねぇ。
ヲチなんてホントは醜い行為なんだぞ、底辺の行為なんだぞ、っていうのが
表に出ないような言葉や
ヲチられる奴が悪い、というふうに持っていくような言葉が
使われやすいと思う。

……。
…………。

色々言いたいことはあるんだけど、なんか言うとそれをネタに
揚げ足とる人がいるから、発言が難しいや。

「○○(私のID)がヲチられる人間だということが良くわかった」とかさ
「ヲチを●●●(←犯罪行為など)に例えるなんて言いすぎ。
 ヲチラレはすぐ感情的になってまともな話ができない」とかさ。

410 :ヲチ:2007/11/21(水) 12:19:10 ID:6/N6zPMq0
ヲチ行為は陰湿だけど別に犯罪じゃないからなあ
揚げ足じゃなくて一般論じゃない?

411 :ヲチ被害:2007/11/21(水) 12:47:03 ID:A4xv+GTj0
犯罪じゃないってのもボミョだけどね。

412 :ヲチ:2007/11/21(水) 12:50:27 ID:yr0mRw770
絡みや議論はスレ違いじゃない?

413 :をち:2007/11/21(水) 13:32:40 ID:cuiC5S900
ヲチられると、交流が難しくなるのが一番ツライ。
私がヲチられてることで、
私が仲良くしたいと思ってる管理人さんがいたり
私が参加申し込みしたいと思っているアンソロの企画があっても
ヲチラレと交流していると、相手まで悪く言われないだろうか?とか
相手にとっては迷惑じゃないだろうか?とか思ってしまって
ヒキになってしまったり。

まぁそうやって自分から交流を制限するのも
ヲチャから見たら「踊ってる」ということになって
ヲチャの思うツボなんでしょうけどね。



議論は禁止だけど、「陰湿なだけで犯罪じゃない」っていういのにだけ反論。
>>410
ググったけど、ネットの掲示板に匿名で嫌いな相手の中傷を書くことも
名誉毀損とか侮辱とかの罪には該当するようなことが書いてあったよ。
実際は、犯罪として訴えるのは色々と難しいことのほうが多いようだけど。


414 :ヲチ:2007/11/21(水) 15:52:08 ID:qAYDTyC20
議論は語るスレですればいいのに

415 :ヲチ:2007/11/21(水) 21:01:36 ID:smn7BBDA0
>414
多分例のあの人だろうからお触りしない方がいいよ
難民に引きこもってればいいのに

416 :ヲチ:2007/11/24(土) 01:09:42 ID:CF1dl6L3O
>>陰湿なだけで犯罪じゃない
まさにね。だからこそタチ悪い。ヲチャ共の言動見てると現実の
社会で女性蔑視が未だにあるのも仕方ないと思えてくる。
女の世界って本当に次元低くて心底イヤになるよ。

417 :ヲチ:2007/11/24(土) 11:20:08 ID:D+WiKNva0
女性蔑視はまた別の問題じゃないの

418 :ヲチ:2007/11/24(土) 14:04:26 ID:sSPN7kQK0
女はそういう生き物だから仕方がないよ
陰湿だからこそ、子供とか周囲に細かく気配りできるんだ

419 :ヲチ:2007/11/25(日) 12:27:02 ID:akfI7hkc0
陰湿と気配りは別じゃないか
というかスレ違いだろ

420 :ヲチ:2007/11/27(火) 20:59:41 ID:3YNqGn8G0
陰湿だからヲチするっていうなら
そうかもしれないって納得するけどね
ヲチが気配りかどうかはしらないがw

421 :ヲチ:2007/12/02(日) 07:53:26 ID:w0cV1BU/O
関連スレ読んで、個別$スレ読んだら
蕎麦=イチカゼ=LAW
で、日々自作自演、印象操作、捏造、誹謗中傷ヲチをする
困った粘着が一人世の中に居るんじゃねーの?と思いそうになった。

都市伝説みたい。

422 :ヲチ:2007/12/02(日) 14:14:28 ID:/7PbH1G2O
>>414-415
議論というほど突っ込んだレスなんて無い、軽い考察程度の話しか出てないと思うけど
つかエスパー認定こそスレ違い

>>416-420
陰湿というか、どうでもいいような細かい部分が気になって仕方ない人が多いって感じでは?
どこまでが本来の性差によるものか社会的立場の違いからくるものなのかはわからないけど

423 :ヲチ:2007/12/02(日) 16:57:34 ID:iG8gYDoP0
混ぜ返したいだけなら語るスレで相手にしてもらえばいいんじゃない

424 :ヲチ:2007/12/02(日) 22:58:00 ID:/7PbH1G2O
数レス前のレスに返しただけなのに混ぜ返しと言われてもね
ヲチの陰湿さと女性的な気質とはよく関連づけて語られるけど
それは女性本来の性質によるものとは言えないということをふまえておけば、男女論にはそれてかないと思う

425 :ヲチ:2007/12/03(月) 09:00:10 ID:oHvZ23er0
軽いレスだろうがスレ違いはスレ違い

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