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同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その49

1 :krkn:2007/10/24(水) 00:49:20 ID:HBUE9yNm0
同人好きの彼氏彼女が欲しい人のためのスレッドです。

前スレ
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その48
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186567333/

・2chに出会いオフのスレを立てたり、オフ板以外でオフスレ立てるのはルール違反
・一般論としてオフ相談の話題はOKだけど、個別のオフの話はスレ違いです
・オフの話がまとまったら、したらばにスレを立ててこのスレで宣伝しましょう

同人系OFF総合板2nd
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9683/
(携帯版)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/9683/

その他関連情報は >>2-6 あたりに。

2 :krkn:2007/10/24(水) 00:50:19 ID:HBUE9yNm0
<参考スレッド>
新 同人 メル友&メッセ友募集スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191916893/
【クリスマスは】ねるこみってどうよ?18【会えないかも】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190504539/
同人女容姿向上計画第72部
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190633313/
同人男容姿向上計画51
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174977799/
同人女容姿向上計画 別館(更新停止中)
http://yokohama.cool.ne.jp/youshikoujyou/
同人男容姿向上計画 別館
http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/

・ループする話題はスルー。
 奢りの件、処女非処女の件、ニート非婚談義等々。
 スレ住人が皆お互いにいい人間関係を築けますように。

旧したらば(書き込み不可になってます)
同人系OFF総合板
http://jbbs.livedoor.com/otaku/717/
(携帯版)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/717/

3 :krkn:2007/10/24(水) 00:52:37 ID:HBUE9yNm0
他にも、なんか関連情報あったらフォローをヨロ

4 :かれかの:2007/10/24(水) 03:26:05 ID:md8nqaLP0
自分では面食いじゃないと思っているから始末が悪い<喪男
「ピザキモヲタを愛せない女は外見至上主義の差別者の肉便器」と喚くくらいなら
そのピザキモヲタを性転換したようなデブス女を愛してみろって。
前に古巨人が「俺は面食いじゃない」と主張して、好きになった女性の写真を晒してたけど
若々しくて清楚で感じの良い女の子だったよ。美人じゃないけどブスではない。
全然説得力がなくて笑った

だから、喪男が、「ピザキモメンを愛せ」と女に要求してるのと
完全に同レベルの容姿の女を愛せないかぎり、喪男も結局「外見至上主義」なんだよ。
自分が女装したようなタイプの女。これを愛してみろ。
愛せないなら、女がイケメンを選ぶことにグダグダ文句言うな。
キレイな異性が好きなのはみんな同じなんだよ。

5 :karekano:2007/10/24(水) 09:49:13 ID:pT9yC5n+0
前スレ1000おめ!

6 :かの:2007/10/24(水) 14:21:15 ID:lSFfTXH3O
>>4
どれだけ必死なの君w

7 :かれかの:2007/10/24(水) 21:50:57 ID:MjDaszCx0
>>1
乙!

8 :krkn:2007/10/24(水) 21:54:47 ID:ubND2abG0
誰も>4にピザキモオタを相手にすることを強要してないんだから
気にせずイケメンと付き合えばいいじゃないか。

9 : :2007/10/24(水) 22:25:39 ID:UV+NZwbl0
アッー!

10 :krkn:2007/10/25(木) 00:28:57 ID:KhdoM4k90
>4
わざわざそこまで大上段に熱弁するほどに、>4に何があったんだろう。
まあそんな勘違い君は時折存在してるだろうけど、普通、軽くスルーするだろ。
ネタにすることあるけど、本気で嘆いたりする対象にするってのは問題がある。

どういう事かというと、好きな人にアレコレ思ったり、アプローチしたり、いろいろ
考えたりするのと、嫌いな人に対してアレコレ考えたり、毒づいたり、何がダメか
論争してみたりってのは、結局、ポジティブかネガティブがが違うだけで
似たような活動なんだと思う。どうせなら、自分は好きな人に時間を使いたい。

だから軽くスルーするための努力とかならともかく、ダメな奴がどうダメかなんて
説いたって、自己満足以外、ほぼ無駄な努力ってやつだと思う。
一言で言えば、>8の言う通り。

11 :かれかの:2007/10/25(木) 03:49:29 ID:EOPXF3pS0
>だから軽くスルーするための努力とかならともかく、ダメな奴がどうダメかなんて
説いたって、自己満足以外、ほぼ無駄な努力ってやつだと思う。

12 :かれかの:2007/10/26(金) 00:32:37 ID:o4hbTbT+O
流れ豚切り。
ひとくちに同人と言っても音楽・絵描き・字書き・回線といろいろ居るわけですが、
ここの住人はどんなことやってる相手がいいみたいな希望はある?
また自分は何やってる?

13 :かれかの:2007/10/26(金) 01:46:43 ID:4WCCsqfP0
自分が描き手なので
ウマーな描き手と付き合ってみたい気持ちはあったなー。
実際は海鮮と付き合うことになって希望とかどうでもよくなったが。

14 :かれかの:2007/10/26(金) 02:08:38 ID:BZ9fmGev0
 まぁ巷の秋葉原ブームは長引く不況と格差社会の到来によって、
 それまでの「恋愛至上主義」では若い女性を呼べなくなった
 フジテレビと電通のメディア戦略による「作られたブーム」ですし
 (悪名高い秋元康が「おニャン娘クラブの夢よ、もう一度」とばかりに、
  アキバ発アイドルユニット・AKB48の大ヒットを仕掛けようとしている現状(…)など、まさにその典型)
 フジテレビのライバルたるTBSはそりゃ消そうとするわな。

15 :かれかの:2007/10/27(土) 02:06:04 ID:jsMStzR50
私は字書きだからやっぱ字書きがいいなー
絵描き・海戦とはともかく音楽とかじゃ同じオタクでもフィールドが違いすぎる…

16 :geamatoj:2007/10/27(土) 02:18:14 ID:/DThaJ2d0
>15
曲を作ってもらって、自分が歌詞を書けば面白いんじゃないカナ?カナ?

17 :かれかの:2007/10/27(土) 02:27:56 ID:F8MWszAiO
同人音屋はやってることがエロゲ・ギャルゲのアレンジだったりすることも多いのに、
掲示板に女がわいてたりして結構モテなイメージがあったけどな。

18 :かれかの:2007/10/27(土) 02:37:43 ID:F8MWszAiO
アレンジてのはBGMのアレンジ曲という意味ね。わかるだろうけどいちおう補足。

19 :かれかの:2007/10/27(土) 08:40:52 ID:AQK4aHpN0
【調査】 「インターネットは、恋人の代わりになり得る」 独身男女の3人に1人…米
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193299807/

20 :かれかの:2007/10/27(土) 11:47:02 ID:npGHblZR0
個人主義の気風だろうけれど、
西洋人から見ると、日本人の「友情」「友達づきあい」というのは同性愛に見えることがしばしばあるらしい。
多分その辺をふまえて見ないと、この結果の意味を履き違えると思う。

21 :かれかの:2007/10/28(日) 18:06:00 ID:dG/wQTAIO
出会いがないから、ねるこみでも行こうかな

22 :子づれ:2007/10/28(日) 22:00:54 ID:ARxq9TUJ0
アカ持ってない人も居るんだから毎日のようにお勧めですと
動画張るのは配慮足りないね。
見たくても見れない人もいるんだからこのMADのパロですといわれても
分からないし面白みも半減だよ…。

23 :かれかの:2007/10/28(日) 22:27:18 ID:DzqrQW6dO
今日オフ会で会った子を好きになりそう
その子はコミケに行ったりする生粋のオタ
自分は絵は描くが、コミケには行ったことないし、相手の好きなジャンルの漫画は読んだことなくて、殆ど話せなかった
不自然に連絡したりしたら、出会い厨乙とか思われたりしそうだな…

24 :カレカノ:2007/10/28(日) 23:08:33 ID:DE61oEve0
>>23
ほとんど話してないのに好きになりそうって。
大人数でのオフだったのなら、相手の子の記憶に残ってないんじゃないの?

25 :krkn:2007/10/29(月) 01:04:34 ID:/jo7tEZg0
>>23
好きになるのは勝手だが、>>24の言う通りだとすると、
一方的にアクション起こすとキモがられる可能性が高いのは間違いない。

とは言え、迷惑かけない程度にどう友好的に関係をねじり込むか(と言ったら
言い方悪いけど)、スキルを磨くためだと思って、連絡取ることから始めれ。
相手のメアドを交換できてれば・・・だけどね。

26 :かれかの:2007/10/29(月) 02:47:28 ID:1bpqtckQO
便乗して相談…。

かれかのオフで知り合った人とメールのやり取りを始めて一ヶ月以上経ったけど
メールはそれなりの頻度でしてるけど、特に会ったりはしていないです。
相手のことを好きとまでは行かないけど、かなり気になっています。
だから、また会いたいとは思うのですが、切り出し方がわからないです。

相手は年上の方なので、誘いにくいと言うのもあるかもしれません。
年上のほうが好きなのに接し方がわからないです。

書いてて、情けないな俺…とか思ってしまった。

27 :カレカノ:2007/10/29(月) 09:48:31 ID:RXtAqUZ4O
>>26
年齢は気にしなくていいと思うよ。
誘い方は友達を遊びに誘う感じでいいんじゃない?
この時期は紅葉シーズンだから
軽く散策やお茶に誘ってみたり。
相手の人が描き手なら原稿に追われてる頃だけど、
「息抜きにどうですか?」みたいに。

28 :かれかの:2007/10/29(月) 12:17:07 ID:z5j/NEMJO
この間ヲタの彼氏の友達に会う機会があったんだけど、
こっちが挨拶してるのに目も合わせず、ろくに返事もしない人がいた。
男同士では比較的普通に話してるのに。
やっぱり中でも女性と普通に会話してる人は彼女か奥さんがいたみたい。

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/29(月) 16:38:14 ID:8PqsT3+w0
+女兄弟いる人も入れていいと思う


30 :かれかの:2007/10/29(月) 19:12:35 ID:NJhXprUwO
>>26
好きなら、誘い文句くらい自分で考えれ。
服装のアドバイスならともかく、ちょっとお茶する程度の誘い文句さえ他人の助言求めてどうするんだ。
私ならそんな男絶対NGだ。

31 :かれかの:2007/10/29(月) 23:00:48 ID:kzchcPfD0
>>30
全文同意。
わからないんじゃなくて、かんがえてないんだろ。

32 :krkn:2007/10/30(火) 01:38:38 ID:pX6j4R3/O
今回のねるこみは盛り上がったみたいだね。
このスレに参加した人いる?

33 :かれかの:2007/10/30(火) 10:25:11 ID:WrqIYmv9O
ねるこみは専用スレがあるから、
参加者はそっちにいると思うけど。

34 :krkn:2007/10/30(火) 23:18:59 ID:kV6hojRI0
>28
独り者ヲタの中でも、カレカノ意識のある者ない者で、女スキルは全然違ったりする。
全く免疫のないヲタ男だったら、単純に女と言う生き物に対してどういう応対したら
いいのか全然判らないとか、もしくは心の準備なしに年頃の異性に話し掛けられた
だけで緊張して固まってしまうだけで悪意はないだろうから許してやってくれ。

35 :krkn:2007/10/30(火) 23:23:35 ID:kV6hojRI0
>26
自分で考えろってのも、一理あるけど逆に過去の自分に
アドバイスするならこんな感じ。

まずは、相手が異性であることを忘れろ。
普通に同性だと思ったら、どう話し掛けるか、どう誘うか、それを考えろ。
無理かもしれないけど、できる限り変な異性扱いはせずに行く。そんなことを
意識するのは何度もサシで会えるようになってからで、全然遅くないから。

36 :とおりすがりだけど:2007/10/31(水) 00:00:09 ID:bXHWzeIx0
妹いるけど、すぐに「女だから」「男だから」と言い出して全然弟と同じように扱えないよ。
定期的に押さえつけておかないとすぐ図に乗ってうざくなるし、
ナルシストというか、コミュニケーションにおいて全能感求めてるみたいな気配があるし、
どうでもいいつまらない世間話を延々としてそれで自分が話を上手いと思ってるみたいだし、
なんか家族の一員ながら、降りかかる火の粉みたいな感じでしかないというか、
相手してると自分の個人としての時間と権利をまもるための外交官にでもなったような気分になる。
ああうぜえ。

愚痴スマソ。

37 :krkn:2007/10/31(水) 01:21:16 ID:U5PGIjRb0
流れぶった切って悪いんだけど、オタな異性の趣味ってどの程度まで許容できる?
例えばオタ趣味で言うなら、
アニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・模型・人形・コスプレ・軍事・(ネット)・(妄想)
とか、オタ趣味とは言いがたいような趣味だと、
車・バイク・自転車・キャンプ・ウインドウショッピング・スポーツ・釣り
ファッション・料理・酒・経済・映画・(小説)
とか、まぁ挙げきれないほどあるだろうけど。

多分どのくらいなら許容できるじゃなくて、どのくらいなら許容できないの方が答えやすいかな?
どんなもんでしょ?

38 :かれかの:2007/10/31(水) 01:39:28 ID:HGfMrcI00
>>37
自分もオタクだから、ある程度は許容するよ。
過去に付き合った人たちは、釣りオタ、音楽オタ、車オタと色々いた。
普通に思える趣味も、オタクの域まで行くとそれはそれで凄いものがあるよ。

個人的には犯罪気味な趣味だと許容できないかな。
あと、リアル幼女に手を出したり。2次だけでとどめてて欲しい。

39 :krkn:2007/10/31(水) 02:12:03 ID:qfNdbc0o0
>37
一般論のレスとしては、
ヲタと言えども、人によってジャンルや濃さに関する許容度は様々。
このジャンルだとカレカノ化は絶望、なんてのはないと思うし。
結局、人による。としか言いようがない。

個人的なレスとしては、むしろジャンルの問題よりも、その人と価値観が
あうかどうかに尽きる。>38も言ってるけど、犯罪行為そのものとか、
道義的に反するような趣味を悪びれることもなくひけからすような人だとか、
何がしか嫌悪感を抱かせる趣味はどんなジャンルだろうと引く。

逆に未知の知らないジャンルでも、ちゃんと面白さをレビューできる人なら
許容どころか、そっちのジャンルに自分もハマってしまう可能性大。

40 :krkn:2007/10/31(水) 02:44:41 ID:U5PGIjRb0
>>38-39
なるほど。参考になる意見ありがとう。
犯罪とか道義的に反するとかはやっぱよくはないよな…。
そう考えると自分の場合P2Pはマイナスか。
犯罪には使ってないけどマジコンもマイナスイメージなんだろうなぁ。

どこかのスレで話題になってたけど、デジモノってのはどうだろう?
自作PCとかプログラム(開発・改造)とか電子回路とか。
そういう、一見趣味としてみることすら難しそうなもの(?)を趣味として持ってるのも許容範囲内?

41 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/31(水) 03:12:10 ID:aA75+5To0
エロゲー製作者ってどうよ
俺のことなんだけど

42 :かれかの:2007/10/31(水) 04:47:32 ID:sII41zZG0
>>41
エロゲ作ってること自体には全く抵抗がないし、エロゲもたまにプレイするから色々話とか聞いてみたいなって思う
付き合うことを考えるとエロゲ業界って何日も家に帰れない修羅場なイメージがあるから
会う時間が確保できないほどだったら寂しい
体壊したりしないか心配
色んな会社転々とする人が多いらしいし、福利厚生も微妙って聞いたことがあるから将来が不安

43 :41:2007/10/31(水) 08:28:20 ID:aA75+5To0
>42
マジレスありがとう
自分は帰させないようなところに勤めたことないなぁ
週末は確実に休んでるし
転々とはしたけど、今のところで落ち着いたし貯金も結構できてる
が、当然出会いゼロ・・です

描きたいものもできたし、外部との接触を作るために
即売会に参加するところから始めたいと思ってます

44 :かれかの:2007/10/31(水) 09:25:35 ID:OVQB1ZjE0
>>41
個人的にはエロゲ作っててもいいんだけど、結婚は出来ないな…
将来不安だし、親にどういう仕事してるって説明していいかわからん

45 :かれかの:2007/10/31(水) 09:25:54 ID:2AHZFiG1O
>>41
アリスみたいな、福利厚生も環境もしっかりしている会社ならいいけど
他の中小のブランドはヒット作を出しても、いつ潰れるかわからないから気を付けてね。
転々と…ってことは、外注やタイトル単位での契約か?
外注とかは最初や若いうちはいいけど、会社に身を置かないといつ仕事がなくなるかわからない。

ちなみに自分は、過去に3ブランドほど所属していたけど、どこもヒット作を出したけど全部潰れた。
流石に3回目の時に、彼女に「エロゲー会社は辞めて」と言われたので、コンシューマのゲーム会社に移ったけど。

時間の面とかは、彼女もゲーム会社で働いて理解あるし、同棲しているから問題にはなってないかな。

46 ::2007/10/31(水) 11:11:26 ID:8FQGq+IR0
エロゲ作ってるって、話作って、絵描いて、演出入れてるだけ?

47 :ななし:2007/10/31(水) 11:18:20 ID:zb+5lPhwO
俺男
付き合った彼女がたまたま同人屋だった
当時のおれは同人誌の意味すらしらない一般人

いまでは売り子や委託の手続き、イベント参加等サークル運営の手伝いをしてます

ちなみに出すのは男性向けエロ同人誌と一般向け同人誌半々くらい

48 :かれかの:2007/10/31(水) 12:30:43 ID:tih8Tz6nO
住人よ、マヂ悩みを聞いてくれ。

俺は隠れ同人オタ。歴も長目。彼女にも隠してる。
お互いにアニメの会社で働いてる。ただそれだけ。
(意外かもしれないが中の人ってオタ少ない)

…だと思っていた。

割と普通に付き合って、7ヶ月ぐらいたったある日、(つか先週)
彼女の鞄からパスケースにシールが張ってある物体がポロりと落ちた。これ何?

『あ、そ、それは今度やるアニメのグッズ!まだ放送されてないから見ちゃだめ!』
↑仕事的に意味不明な理由
『そーなんだー』

…どうみても10/8サンクリのDホール通行証だが…?

…そのまま流してしまった。まさか描き手だとは思わなかったので。
いつ描いてたんだろう…もしかしたら売り子に行っただけかもしれない。

突っ込めない、今までの関係が壊れそうで。
彼女が彼氏は一般が良いって思ってる人かもしれないと考えると。


俺どうしたらいい?

49 :かれかの:2007/10/31(水) 12:32:55 ID:OVQB1ZjE0
>>48
こっちもなにかオタだと解るようなものをチラ見させてみたら?
それで彼女が食いついてきたらカミングアウトすればいいし、食いついてこなければスルー

50 :かれかの:2007/10/31(水) 19:40:36 ID:HGfMrcI00
>>40
私の場合、パソコン系はもろ許容範囲内。
私自身自作するし、友達や兄弟も自作やプログラミングしてるから
そういう話は日常的。
まあ、どれが許容範囲かは個人個人で違うと思うよ。

51 :krkn:2007/10/31(水) 20:33:57 ID:qfNdbc0o0
>48
このままで続けていられるなら、そのまま。
どうしても気になってしょうがなくなったら、覚悟決めてカミングアウト。

まあ、それしかないんじゃない?

52 :krkn:2007/10/31(水) 20:59:46 ID:uvnclXTc0
>48が
>彼女が彼氏は一般が良いって思ってる人かもしれない
と思った理由は何だろう?

参加証の件を誤魔化したのは、多分その彼女がオタじゃない(と彼女は思ってる)>48に
同人イベントに参加してることがバレれば、>48に引かれると思ったからだと思うんだけど

53 :かれかの:2007/10/31(水) 22:17:50 ID:YDeDEWWv0
乳ガンて発症率3割越えてるんだよね。
10人女性が集まれば、そのうち3人はガン持ちというワケだ。
他のみんなも検診とかマメに行けよー

54 :48:2007/10/31(水) 22:29:03 ID:tih8Tz6nO
レスddd。

んーやっぱりそれとなく何か見せて
食いつかなかったらスルーのがいいのかね…。


>>52
彼女は同人オタだと引かれると思った=一般が良い。なのかなと。

彼女はカミングアウトせずにごまかした訳だしさ。
まー解らないんだけどー

55 :かれかの:2007/10/31(水) 23:14:08 ID:XGt311Zn0
私がその彼女の立場でも、彼氏が一般人の場合は
簡単にはオタ趣味カミングアウトせずに必死に隠すと思う
しかし隠し続けることが重荷になって最後に別れるパターンもあるよ
私のように

幸い>>48は彼女に一般人だと思われてるだけで、立派なオタなんだから
いろいろ頑張れ

56 :age:2007/11/01(木) 08:27:23 ID:aZfwoANG0
何もしない方がいいんじゃね。
おまえら、オタクを嫌悪している感がプンプンする。

57 :かれかの:2007/11/01(木) 10:04:25 ID:QbnuV3oFO
>>56

58 :子連れ:2007/11/01(木) 13:56:30 ID:YyCdAqbz0
言ってるそばから棒立ち案ソロ表紙ktkr
しかも塗る箇所間違えてるし。
びっくりするほど手抜きでやる気ない表紙だなー

59 :かれかの:2007/11/02(金) 04:24:31 ID:zq9fRjO70
2ちゃんで彼氏作ったwww
でも腐女子だという事を黙ってて、この前ついに言ったら
腐女子アンチ嵐だったwwwww
きめぇwwの連続で全力で罵倒された挙句ブラクラ見せられたwwww
別れるしかかねーなwwwww

60 :彼彼:2007/11/02(金) 05:10:02 ID:k4ygT15d0
>>59
まぁ次があるさ。ガンガレ。

61 :かれー:2007/11/02(金) 10:16:15 ID:7plaOqGbO
俺の友人もおたくでだらしない奴だけど人の事言えないのに腐女子は…とか言うな
付き合い長くなってるとまた面倒だしこういう趣味は早めに言って相手を見極めたほうがいいのかもしれないな
状況次第かもしれないが

62 :彼彼:2007/11/02(金) 10:27:06 ID:k4ygT15d0
しかしオタ男が腐女子を嫌がる理由がイマイチわからん。
別に腐属性があろうがなかろうがあんまり関係ないと思うんだけどなぁ…。

まぁ腐ネタに付いて来いとか言われたらさすがに引くけど。

63 : :2007/11/02(金) 10:48:10 ID:W61KFsLB0
腐女子が嫌というよりもホモセクシャルという概念自体が
生理的に気持ち悪いんだと思うが

64 :かれかの:2007/11/02(金) 10:48:26 ID:IhRJKOq40
腐女子にはニコニコで暴れてたりキャラ板でアンチスレ乱立させてり
ゲーセンですぐ台バンしたり、アニメ映画で嫌いなキャラが出たらブーイングしたりみたいな、
DQN言動のイメージがあるからじゃないかな。ホモ同人自体はべつにどうでもいいんだけどね。

65 :彼枯れ:2007/11/02(金) 10:58:25 ID:lZXboH/W0
昔はホモ気持悪いみたいな感じだったけど、
最近はyoutube板やニコニコにおける腐女子の凶行で叩かれる傾向がある。
アンチ同盟みたいなのも腐女子の奇妙な生態として、
漫画系の板で晒されてる。

66 :かれかの:2007/11/02(金) 11:02:06 ID:9YpP/EIk0
アンチ同盟系はセクト化してるよな
内ゲバみたいなこともおきているし

67 :_:2007/11/02(金) 11:08:34 ID:bz6kKwLu0
別にBL好きとかどうでもいいけどなあ
前にガチホモAVとか持ってるほどの腐女子と付き合ったことあるし


68 :かれかの:2007/11/02(金) 13:45:34 ID:6aWIfeoUO
腐女子のホモネタが男から見たらキモいのはわかる。
レズネタも女から見たら普通にキモいと思うからね。

69 : :2007/11/02(金) 14:22:02 ID:W61KFsLB0
腐女子の手にかかれば自分も(奴らの脳内では)ホモになってて
不思議じゃないわけでその辺の嫌悪感も考慮すべき話だとは思う

男はあまり「あの娘とあの娘がレズなら萌えるのに!」とか
身の回りの人間(三次元)にあてはめて考えないでしょ

70 :krkn:2007/11/02(金) 14:52:43 ID:MArdIODU0
一般人から見れば、BLの裏返しで、男向け萌え系作品は女から見てキモいからな。

腐女子VSヲタ男、ハタから見ればどっちもどっちってのは、今更言うまでもないこと
だと思うけど、いわゆるゆとり世代ってのは、そんなことを知ってか知らずか、
お互いに叩く傾向にある。どっちにしろ、叩きあいなんかやってる人たちなんか、
とっととスルーして、偏見のない人探した方が早いと思う。

>63
BLは描かれてる内容はホモだけど、所詮傍から見てる女はそこに介在できないので
感覚的にはホモとは違う。BLモノでも、女目線で作品を見れるようになると、さすがに萌えは
しないが、自分なりの面白い、ツマラナイ、好き、嫌いくらいの感覚はつくようになる。

他人にそんなことをしろと勧めるつもりはないけど、本気で腐女子を対象に趣味を
共有して付き合いたいと思うなら、そんくらいの素養はないと難しいんじゃないかな。

71 :かれー:2007/11/02(金) 15:10:13 ID:7plaOqGbO
趣味の部分は叩くのはどうかと俺も思うな
行きすぎた人が叩かれるのは趣味に限らずそういう人だっただけで
あとは何度も出てるけど趣味が合うか認めてくれる人探すしかないよな
これは好みの問題だからそれぞれだよな
男も女もこの手の趣味は難しいしが
ここは似たものが集まってるんだから仲良くしようぜ

72 :かれかの:2007/11/02(金) 15:41:05 ID:kqHmfZuL0
801ちゃんの彼みたく楽しめばいいんだろうけど、
自分の総受本とか厳しいぞwww

73 :かれかの:2007/11/02(金) 17:04:08 ID:zq9fRjO70
>>61なんか『俺は血が好きなんだwww』とか言って来る
ちょっと残念な子だったから>61が近いのかも
帰った後に「やらないか?」とかメールkたから
「だが断る^^^」しといた

74 :かれかの:2007/11/02(金) 17:47:16 ID:VjRXFYBo0
>>69
三次元苦手な腐女子もいるよ
その場のシチュエーションで萌えるならまだわかるけど、
周りの人や芸能人でCPを考えるのがどうしても理解できない

75 :かれかの:2007/11/02(金) 17:56:09 ID:KhcUd/My0
三次元苦手な腐女子多いね
多分男が思ってるよりずっと絶対数多いと思う。
男嫌いじゃなくて「リアルの男のホモはいや」っていう。
私は好きだけど。

76 :かれかの:2007/11/02(金) 20:53:53 ID:xhzt1Wzt0
俺、ゲイの趣味があるけど、腐女子なら許容してくれそうなイメージがあったのだが。

77 :カレカノ:2007/11/02(金) 20:59:16 ID:kNZ3FJlT0
>>76
腐女子はリアルホモは嫌いな子は多い。
二次で妄想してるから楽しいんだよ。

78 :かれかの:2007/11/02(金) 21:01:59 ID:/hBHTn+f0
うん、私腐だけど、リアルは勘弁。
勘弁っていうか、偏見は持たないけど、関わりも持たない、みたいな。

79 :彼彼:2007/11/02(金) 22:26:56 ID:k4ygT15d0
というか、妄想だから楽しいんだと思うよ。
妄想を現実にしちゃったらいろいろ危なかったり無理があったりで幻滅することがほとんど。

ま、とりあえず一般人だろうがオタ男だろうが、腐女子に対する偏見が何だかいろいろおかしいような気はする。
腐女DQNなんてほんの一握りしか居ないだろうし、大体そういうのは腐女子とか関係なくいるだろ。
オタのみんながみんなTVに出るような痛々しい人かというとそんなことは断じてないけど、
実際一般人はそういうのを見てオタのイメージが定着しちゃってる。
>>64-67なんかはまんまそんな感じで腐女子のイメージ固定させちゃってる感あるし。

というかもう>>71が結論でいいや。

80 : :2007/11/02(金) 22:54:15 ID:W61KFsLB0
さすがに腐フィルターすら持ち合わせてない人まで
腐女子と呼ぶのは微妙にもにょるわけだが…

今どきの定義だとBLさえ読めば全部腐女子なんかね

81 :彼彼:2007/11/02(金) 23:01:47 ID:k4ygT15d0
>>80
BLが読めるじゃなくてBLを好めば腐属性じゃない?
で、腐属性を持つおにゃのこが腐女子って認識なんだけど。

82 :krkn:2007/11/02(金) 23:08:35 ID:MArdIODU0
>80
まだ、BL読む=腐女子で通るならマシなほう。
もはや世間的には、ヲタ女=腐女子になってるし。

なんか違和感感じてたけど、このスレでも定義が曖昧で
人によって意味がマチマチだから、話が噛み合ってないんだな。

83 :かれかの:2007/11/03(土) 00:22:44 ID:7S38Qg/D0
腐女子っていう言葉が一人歩きしてる感があるよね
オタ女と腐女子は同じじゃないよな…萌よりも燃えを持つオタ女は腐じゃないだろ


84 :krkn:2007/11/03(土) 01:13:28 ID:mX0B/FO30
一言に萌えと言っても萌えにも方向性があるしな。

何がきっかけかよく知らないけど、一般人に「腐女子」って言葉が違った意味で浸透しちゃったんだろ。
だからいつの間にか腐女子ったらオタ女ってイメージになっちゃったんよ、きっと。

ところで、腐フィルターのあるオタ女が腐女子なら、百合フィルターのあるオタ男は何だ?

85 :かれかの:2007/11/03(土) 01:14:31 ID:V0+a8UXJ0
「腐女子」の定義が「ヲタ男」に比べて定まりにくいのは
腐女子の見た目テンプレと言えるものがなかなか存在しないからだろうな。
ヲタ男は「ネルシャツ・ケミカルウォッシュのジーンズ・小太り・リュック・シャツをIN・メガネ」みたいな定番の型があって、
その絶対数が多くメディアへの露出も多いけど、腐女子は大学生〜社会人になっていくと一般人に溶け込んでてわからない。
小太り・メガネ・陰毛ヘアーぐらい腐女子にもわりと見かけるとしても、それ以上のテンプレが無い気がする。

もちろん全員がテンプレと言ってるわけではないが。

86 :krkr:2007/11/03(土) 01:54:35 ID:UmGFgl490
陰毛ヘアーwwww

なんだかんだで腐女子さんとお付き合いすることになって
しばらくたってるけど、やっぱ楽しいぞ。
おた同士、話も合うし。

87 :かれかの:2007/11/03(土) 02:28:10 ID:eGmyemRf0
>>76
>>74を書いた者だけど誤解させちゃったようでごめんなさい
リアルゲイが嫌いなんじゃなくて、私に三次元で萌える属性がないと言うことだけが言いたかったんだ
実在するノンケの芸能人とかをゲイ設定にして、更に二次元に変換することで得る『萌え』
が個人的には楽しめないと言うだけのことなんだ

実際ゲイの人が知り合いにいるけど、リアルゲイのお話自体は全然平気だよ
彼がリアルの人や芸能人に萌えた話とかも普通に楽しめるし、私が腐女子だと言うことも理解してくれてる
なんかうまく説明できないけど、気遣いのないレス&スレ違いなのに話題引きずっちゃって失礼しました

88 :かれかの:2007/11/03(土) 10:40:13 ID:WH3DRJeZO
好みは人それぞれだけど三次元萌えの人がいる事も考えて発言した方がいいかと
多分この流れは見てて気持ちいいもんじゃないよ

89 :かれかの:2007/11/03(土) 15:10:23 ID:x5TdEIwl0
レズ百合好きな女にも気持ち悪い流れ
「そういう人が多い」って話なんだろうけど十把一絡げにされるとね

90 :厭離:2007/11/03(土) 18:40:29 ID:vuQNK01y0
俺は優れているから、俺は頭いいからを連呼する喪男が、他サイト管理人に恋をして
振られては体調崩すを繰り返している。そのたびにしたこともない恋愛語りが日記に溢れる。
私は知ってる。その子、あんたの知り合いと付き合ってるよ。しかも去年から。
結婚も考えてるけど、あんたにファビョられるのが怖いから黙ってるんだと。
その子の方が惚れてて告白したんだと。ラブでラブでしょうがないんだと。

それがバレたときの修羅場を想像すると楽しくて仕方がない。
できちゃった婚報告こねえかなぁ。
優れている俺様が凹みまくってる日記読みてえよw

91 :krkn:2007/11/03(土) 19:56:57 ID:D765iSSg0
>90
どこのコピペだ?
誰に向かっていってんだ?
正しい日本語で頼む。

92 :かれかの:2007/11/03(土) 20:48:29 ID:dZ5ejl4I0
なんか叩いてるのは面白いからで
でも腐女子は本当に心からキモいと思ってて
私と付き合うのはやりたいからだってよwwwこの童貞がwwwww

93 :彼氏彼女:2007/11/03(土) 21:20:02 ID:MDho68Mf0
>>92
あなたは>>59?まさかまだ付き合ってるの?
まあ、ある意味正直で良いかもねー。
自分だったら、他人を叩いて喜んでるネクラ童貞なんて絶対やだけど…

94 :チラシ:2007/11/03(土) 21:54:45 ID:dZ5ejl4I0
もう童貞じゃない
面白いからすきになったかも
ねら同士草うえまくる事にするw

95 :彼氏彼女:2007/11/03(土) 23:04:56 ID:MDho68Mf0
>>94
自分には理解できかねるが、趣味以外の部分で感性があったってことかねー

私は腐ではないが、友人に腐が多いから腐アンチとは付き合えないな…
彼氏は腐を理解するわけじゃないけどノータッチなので気が楽

96 :かれかの:2007/11/04(日) 10:58:19 ID:9KStKZsAO
そもそもヲタ同士だからって完全にお互いの趣味を理解しあおうとしてるっていうのが幅を狭めてると思う。
ヲタ同士がいいのは、何かにどっぷりハマる気持ちを理解できるからじゃない?
多少自分と違ってもお互いを尊重する気持ちがないと、他人と付き合ったり、ましてや結婚なんてできないと思う。

97 :かれかの:2007/11/04(日) 11:39:51 ID:IDFU3h8aO
>>96
そんなんオタだからとか関係ない、世のカップルどれにも当てはまることじゃない?

98 :かれかの:2007/11/04(日) 13:25:07 ID:w7zpQCS30
同人好きなら同人活動には寛容でいてくれる
アニメ漫画ゲームのタイトルも好みはどうであれ知っている確率が高いし
話が合う可能性が高いってだけでしょ

同人好きでも空気読めないクズだと原稿中にもメール連投してくるだろうし

99 :krkn:2007/11/04(日) 14:22:38 ID:d4aRuxNm0
アンチって話が出てるけど、程度によりけりだけど、どんなジャンルにしろ
強烈なアンチを持ってるって事自体人として付き合うにはかなり怪しいとオモ。

「あそこの現状は良くない・・・理想的にはあーだこーだ」みたいな批判的な意見を
持ってるとか、韓嫌にありがちなネタウォッチャーの立場ならともかく、
基本的に全否定するだけの人は、人としてマイナス思考に行き過ぎだと思う。

知り合いに野球ヲタの女子がアンチ巨人だったが、本音をアレコレ聞いてみると
けして「巨人ウザイ、消えてなくなれ」ではなく、それなりのポジションでそれなりの活躍
を見越してのアンチだそうな。韓嫌の女子もいかにダメかを語りはするんだけど、
ネタとしていかに面白いかを披露してくれる。そういうのは良いと思うけど。

一言で言えば、本気で嫌いなモノをそこいらで吹聴するような人は信用できない。

100 :krkn:2007/11/04(日) 14:33:39 ID:d4aRuxNm0
>96
理解か許容か、はループ話。結局、

・自分がハマってる作品レベルで共有したい。→ 理解して欲しい
・自分がハマってる作品には興味持たずそっとしておいて欲しい → 許容して欲しい

っつー前提があり、もちろんみんながみんなじゃないが、傾向として

・共有したい → 同人の趣味として非エロもそれなり以上にある
・そっとしといて → 同人の趣味としてはエロばっかり

というのがある。しかも、後者はいくら好きとは言え、男(女)にそんな性癖
みたいなもんをカミングアウトできるか! っつー意見があった。

そこでひとつ意見を言うと、プラトニックなリア中高は良しとする。これが大人の
恋愛となると、せめて短期間で別れるつもりならいいけど、長く付き合う
つもりなら、性癖をカミングアウトしないでどうするよ。って思うのだけど。

101 :既婚者:2007/11/05(月) 19:27:55 ID:UFhljBCG0
5年前の今頃、新宿で大規模なカレカノオフ開かれたけど
あの時の皆どうしているのかな?

102 :aaa:2007/11/05(月) 19:41:51 ID:4fQpxR0c0
そんなのあったんだ
どんな感じだったの?

103 :カノ募:2007/11/05(月) 23:30:20 ID:qwcRQRF/0
2002年か・・・
その頃からこのスレにいるの?

104 :かれかの:2007/11/05(月) 23:37:42 ID:nbtBxzPn0
別にずっといたわけじゃないんじゃないの?
久しぶりに来たとか。

105 :かれかの:2007/11/05(月) 23:42:36 ID:9ggTkb1e0
俺は初代スレから居るよ。

106 :既婚:2007/11/06(火) 01:17:29 ID:vX1ShcJz0
>101
あの時の、夫婦で参加した夫です。
今でも仲良くオタやりながら、結婚生活営んでおります。
あの時の参加者で、うまくいった人達はいるのかな?


107 :かれー:2007/11/06(火) 10:26:43 ID:e4Kx5l2/O
大規模なほうが女性ひとりとかにならなくて参加しやすいかもしれないな
今開催する力がないかもしれないが

108 :かれかの:2007/11/06(火) 13:58:43 ID:NKXYNaZV0
大人数のって今は開きにくいのかね?

春辺りにとか花見がてらみんなで会ってみようってノリとか、
なんかサークルの歓迎会みたいなイメージだったら気安いような

109 :かれかの:2007/11/06(火) 14:19:38 ID:0vV0sFJEO
現状として、大人数をまとめられる幹事がいないからじゃないの?
それに釣りや煽りが多くて
幹事をやりたいって人も減ってるからね。

110 :既婚(子持ち):2007/11/06(火) 15:42:45 ID:sKmTOZ+20
>>106
同じオフ会なのかよく判りませんですが、
結婚して子供までいます。こちらも夫。

tcupの参加者用掲示板はまだありますよ。
たまーに書いてみたり。

111 :既婚(子持ち):2007/11/06(火) 16:00:12 ID:sKmTOZ+20
子供に同人英才教育しないのー?とか知人の夫婦サークルから
言われてるけど「し・ま・せ・ん・!」

その夫婦サークルは小学生の男の子だが、
それくらいになると子供が見て見ぬふりしてくれるらしい。
(ちなみに好ジャンルはダンナがロリで、嫁さんがナマモノ)

チラ裏すまん

112 :かれか:2007/11/06(火) 16:01:35 ID:NKXYNaZV0
やっぱり現状だと幹事になってくれる人がいないからか…

当時参加された人に聞きたいんだけど、大規模カレカノオフはどんな様子だったん?



113 :かれかの:2007/11/06(火) 20:38:57 ID:F9rCMVze0
>>112
女性の方が幹事だったけど、段取りよかったし店の選び方もよかった。
現状、幹事なってくれる人がいなくなった転機は数年前の池袋オフのせいだろうな。

114 :かれかの:2007/11/06(火) 21:48:37 ID:EA3t47xxO
もうあきらもした

115 :既婚:2007/11/07(水) 02:07:00 ID:nPPz/u6G0
>110
自分が参加したのは、新宿の月の宴で行われたOFFですね。
20人くらいのOFFでした。
確か男女が主催になって、ネームプレートを配ったのちにスタート。
1時間位経過したとこで、席をシャッフルした記憶が。
あの頃はIRCで話したり、打ち合わせたりしてたかと。

116 :既婚:2007/11/07(水) 02:23:56 ID:nPPz/u6G0
tcupの参加者用掲示板はデータ飛んだ時に無くしたみたいだ。
さすがにここには晒せないだろうしw
もしも同じOFFだったら、幸せそうでなによりです。

117 :かれかの:2007/11/07(水) 09:13:57 ID:5SJxe2pRO
>>113
段取りがよいと成功するいい例だったんだろうな。

大人数オフ需要はこの流れではあるんだろうけど、内輪の集まりの幹事くらいしかしたことない身にはなかなか敷居が高い…

118 :かれかの:2007/11/08(木) 20:05:04 ID:JwBixGcz0
オフいいなぁ
都会に住みたかった

119 :かれかの:2007/11/09(金) 16:04:33 ID:APK7kWgm0
冬コミの当落出たけど、社会人書き手的にはこの時期は彼氏(彼女)にはほうっておいて欲しいもの?

120 :かれかの:2007/11/09(金) 16:25:35 ID:J1jGEwSt0
自分は、何日から何日までは篭もるね、とか話し合って決める派。
修羅場終わったら一緒においしいもの食べようね!とか
楽しく我慢する方法を考える。
原稿の内容を見られることに抵抗ないときは
相手の家で原稿やったりした。 

121 :子連れ:2007/11/09(金) 21:57:01 ID:3g3Sy5xU0
狛江は騒がないだろうが
「パクラーなら騒がないだろう」と思ってパクリやってるなら
それも悪質だな
他の人からもパクってるし

122 :カレカノ:2007/11/09(金) 23:08:40 ID:TUpfzjeS0
オフで知り合った女性と付き合いかけているんだけど
性格、趣味は合うけど、相手のルックスが生理的に全く合わなくて…
自分別に面食いってわけじゃないけど…どうしよう…

123 :彼かの:2007/11/09(金) 23:45:00 ID:Sngvji7T0
>>122
自分は面食いじゃないと意識する人ほど面食いなんじゃないか?と勝手な想像をしてみる。
それはいいとして、
ルックスってのが化粧だの服だのファッション的な意味なら
俺こういうののほうが好きだなとかなんとか言って折り合えばよし。
駄目なら駄目で好きにすればいい。むしろおまえが開眼する可能性だってあるし。

顔のつくりが気に食わないんっつうんなら付き合うな。
おまえ自身の中身が未熟すぎる。もっと成熟してから恋愛しろ。



ここまで書いてまさかとおもったが、もちろん相手は身なりに気をつかってんだよな・・・?

124 :かれかの:2007/11/09(金) 23:54:14 ID:gYOTUYxG0
ルックスが合わないのに付き合うって言うのは、女側からしても失礼だよ。
彼女が「それでもいいからつきあって」って言うんじゃなければ、相手にも失礼だから付き合わないほうがいいような気がする。

私は、ルックスは結構重視する。イケメンやオシャレボーイが好きなわけじゃなくて
あくまで「自分基準」で好みかどうか、を判断する。そういうのって、面食いとかじゃなくて、普通のことだと思う。


125 :かれかの:2007/11/10(土) 00:17:03 ID:sAX3BYE0O
>>122
自分女だけど、彼女に「俺はこういうファッションや髪型の女の子が好きで…」って話してみたら?
彼女のルックスを否定するような言葉は絶対に言わない方がいい。122が彼女の性格は好きとかって問題以前に、彼女に嫌われる。
彼女の好みもあるから互いに妥協は必要だと思う。譲れない部分や絶対に無理な服装ってあるから。

126 :かれかの:2007/11/10(土) 00:26:41 ID:cfwBsmrC0
うーんでも、例えば自分がパンクロックな服が好きで、そういうのを凄く楽しんで着てるとしたら
「俺はエビちゃんみたいな綺麗・かわいい系の女の子が好きで…」ってまだつきあってもいない男の子に言われたら
「あ、私は眼中ないってことね。そんじゃエビちゃん系女子と仲良くどうぞ」って思うと思う。
基本的に自分のファッション・系統にこだわり持ってるタイプには口出ししないほうがいいとおもう。
口出しするなら「○○系の服とか似合いそう!」のほうがまだマシだと思う。

絶対無理!っていう系統の女の子なのなら付き合わないほうがいいような気がするんだが…。


127 :かれ:2007/11/10(土) 06:44:13 ID:Xcp3V0OZO
>122
生理的に合わないなら止めとけ。
生理的ってものは歩み寄ったり譲れない部分なんだから、結論出てるよ。

128 :krkn:2007/11/10(土) 17:34:47 ID:n/tyf0s7O
まぁ性格良くて趣味があっても見た目が好みにひっかからなければ
愛し切るのは難しいし好きになる事もないだろうな。逆もまたしかり。
残念ながらそういう出会いや結果はあると思う。
見た目も(自分基準で)かわいいと思えて性格も合っていなければ
『惚れる』という所まで行き着かない。。

男女の仲は難しいのぅ。

129 :彼氏彼女:2007/11/11(日) 03:18:04 ID:umAj/HRb0
カプ板の妥協スレ行くとけっこう多い
性格は大好きなのに顔が駄目、だんだん会うの辛くなってきたってレス。
やっぱ駄目でした別れました、っていうレスもちらほら。
付き合いはじめの頃ってフィルターかかって相手が良くみえるはずなんだよね
その時期に既に生理的に駄目、って感じる相手は絶対やめとくべき。

130 :かれかの:2007/11/11(日) 05:03:11 ID:0xgKJjnK0
私は逆に彼氏の顔は大好きだけど、性格が合わない。
顔は大好きとは言っても世間一般的にカッコイイわけじゃないし、つれて歩いて楽しいとかでもない。
どうにもこうにも好み。好みとしか言いようが無い。好きな系統の顔過ぎる。

性格は真面目すぎるっていうか視野が狭すぎてちょっとついていけないところがあった。
何度も別れようと思ったが顔が好みすぎて、別れられなかったけど、
最近はそんな性格にも慣れてきて、「こういうところ好き」と思えるようになってきた。

131 :かれかの:2007/11/11(日) 19:06:01 ID:ENBsX6cbO
合う合わないの合わないと、生理的に合わないは結構違う。
妥協出来るなら合わない方だろうし慣れるかもしれない。
妥協出来ない我慢出来ないのは生理的に合わないんだろう。
よーく自分の心に聞いてみれば良いよ。

132 :122:2007/11/11(日) 20:28:34 ID:2vONSgWz0
122です。

様々なアドバイスありがとうございます。
生理的にダメなのはファッションではなくて顔の方です。
髪型、服装とも結構気を使っているし、自分好みだったりします。
一緒にいる時はお互いに楽しいし
彼女の方も自分に対して好意を持っている感じなので付き合う事も考えていましたが
正直に言うと、その先のセックスとか無理そうなので
このまま友達として続けて生きたいと思います。

皆様、どうもありがとうございました。

133 :krkn:2007/11/11(日) 20:46:58 ID:ue1lvzlF0
正直贅沢な悩みだと思ってしまった。

134 :かれかの:2007/11/12(月) 10:30:43 ID:Bc5LQD0JO
贅沢な悩みか?普通に恋愛やそれっぽい関係に
特定の誰かとなった時、たまにはぶつかる悩みだとおもた。

理想と違う、特徴や癖が生理的に受け付けない、
顔良いんだけど性格が…性格は良いんだけど顔が…

お互いに、或は片方がズレを抱えたままで恋愛は難しいよ。
最初全く気にならなかった事が後から気になり出す事もあるし…。

135 :かれかの:2007/11/12(月) 12:54:19 ID:eJsO7GtU0
>>133
贅沢ではないと思うよ
恋愛始めるにしたってタナボタで落ちてくるようなものじゃない
楽しいこともあるけど関係を持続するにもお互い色々努力や我慢をしたりする
>>122本人は持続させようとして頑張った過程の果てで今に至って真剣に悩んでるんだろうし、
この後別れを切り出すとしたらそれもしんどい

136 :かれー:2007/11/12(月) 14:09:22 ID:GAatyNSoO
選択で悩む相手がいないから悩める人はまだ羨ましいってところじゃ?
俺もまず悩んでも苦労してもいいから相手見つけないと

137 :かれかの:2007/11/12(月) 15:32:36 ID:X9/mr8zC0
>相手見つけないと

相手は見つけるんじゃなくて
作るもんだよ。

受身だけで、ある日突然女神が4人も舞い降りてきたり、
急に出来た12人の妹に告白されたりすることはない

逆に白馬の王子様を待つ女性は受身だけど、
そういうのは利用すべきだよ。
自分が白馬の王子になればよい

138 :krkn:2007/11/12(月) 16:23:46 ID:C2S2r4Bu0
女性も受身じゃ彼氏なんて出来やしないよ。
磨いて出会ってアプローチしなきゃ何も起こらない。

139 :かれかの:2007/11/12(月) 18:46:27 ID:X9LX0/Dt0
でも基本的には女には白馬の王子様を待ちたい願望はあるよね。
待ってても訪れないから、自分から動くけど、白馬の王子様がいたらいいのに、という願望はある。

140 :かれかの:2007/11/12(月) 19:23:44 ID:wjZsCn3v0
                  .∧__,,∧
                 (´・ω・`)
                  (つ夢と)
                  `u―u´

          あなたの後ろに落ちてたこれを、






        ∧__,,∧                         ∧__,,∧
      (`・ω・ ) ミ                   (`・ω・´)
        (     つ  ⌒ヽ               と   ,u、つ
      `u―u'     夢               `u´夢
                YY⌒Y
         こうして、                   こうして、



                    ∧__,,∧
            _     (ω・´ )
         夢 三ニ ☆ __,(    )つ
              ̄    `ー―‐u'

                 こうだ !


141 :彼氏彼女:2007/11/12(月) 19:47:51 ID:spb5Vwtu0
コミケなどのイベかネットでしか、同人好きのオタクと交流がない。
実際同人好きな人を目の当たりにするイベなどに行くと、異性の目が気になる。
気になりすぎる。

ガチムチフォモ同人のspで、女性向けで作者もお仲間も女性で、
その中に一人だけ男性がいて、めちゃくちゃガン見されたんだけどなんなんだろう…。
なんか気に障ることしたか…?普通に買っただけなのに…(((((;:゚Д゚)))))

コミケ帰りに地図見てたら、「ここらへんに今日でも泊まれる所ってありますかねー」
と声かけられた。「ビッグサイト周辺だと無理でしょうが、五反田あたりまで行けば
大丈夫じゃないでしょうかねー」と答えて、じゃ、と会釈して帰ってきたんだけど、
最後にぼそぼそっと何か言われた感じがした。
服装にも体型にも気をつかってるつもりなんだが、仲居さんみたいなのか…?
どう見ても旅館関係者っぽい貫禄!とでも見えるのか…?(((((;:゚Д゚)))))

正直イベ前日ともなると寝不足で修羅場してる時が多いので、
日頃の力を出し切ってるどころか疲れて五歳は老けてるのかもしれない。
つかもうオヴァだから、ロリ傾向の市場だから、ガン見されても怖い。
なんなんだ。なんなんだ同人好きのオタク男子、どう見えてるんだ私は。読めない。
チラ裏かな、ごめん。

142 ::2007/11/12(月) 20:08:52 ID:gMefZx5+0
>347
よかった仲間がいたwww
tk知り合いの悪寒

143 :かずP:2007/11/12(月) 22:21:41 ID:UcdN5JFnO
今近所の書店に居るんだがどうも腐女子っぽいのがいるどうしたらいい?

144 :かれかの:2007/11/12(月) 22:37:48 ID:gKzBufENO
好きにしろ

145 :ななな:2007/11/12(月) 22:48:59 ID:eEMYJbLM0
>>139
白馬の王子様を待ちたい女性心理同様、たなぼたを期待する心理は男にもある。
だからエロゲやハーレム漫画の主人公はどいつもこいつもモテモテさんばかりだ。
ストーリーの都合上とはいえ、納得いかん。
まぁ、ロボット物の主人公だって(最終的には)どいつもこいつもエースパイロットばかり
なのと同じか。ストーリーの都合上。

146 :かれかの:2007/11/12(月) 23:27:10 ID:6nphb+LZ0
近頃、コミケスタッフでしか同人とかかわりが無くなった今日この頃
仕事の忙しさからさらに老け込んでしまったのですが
こんな自分はどこで出会いを探したらよいでしょうか?
もちろん同人な彼女希望

147 :かれかの:2007/11/12(月) 23:30:26 ID:W62EFBqF0
ミケスタの中から探せばいいと思うんだが…
女の子は少ないの?

148 :かれかの:2007/11/12(月) 23:45:12 ID:3bEdyQ1k0
>>146-147
館内担当なら東も西もお花見やら、
夏合宿などいろいろあるぞ。
男女半々ぐらいだし

古参のスタッフにでも聞いてみなはれ

149 :かれかの:2007/11/13(火) 00:06:49 ID:fqjbuEM60
館内ならそうなんだろうけどねえ・・・
うちの部署はあまりそーゆーのが無いところなんですよ。
あと、スタッフ同士の妙に濃すぎる人間関係もちょっと苦手

すみませんが、部署などについては詮索無用で。

150 :かれかの:2007/11/13(火) 00:19:55 ID:9dI6z47O0
ミケスタってのをアピールポイントにして
オフに出るなりしたらばでメアド晒しするなり
ねるこみ出るなりmixiで釣るなりすればいいんじゃね?

しかし、忙しさを理由にして自分磨きをおろそかにしてはだめぽ
モテる人は仕事も趣味も恋愛も手抜きせずにやってるらしいから

151 :彼氏彼女:2007/11/13(火) 03:08:37 ID:JZIrO8wG0
ミケスタ繋がりが嫌なんだったら、ミケスタ以外の同人との関わりを積極的に作るしかないんじゃないかね。
一番てっとりばやいのはやっぱネットかな。普通の方法だと「同人好き」とピンポイントに出会うの難しいし。
この中から彼女をみつけるぞ!ってつもりではなく、同人知人増やせたら良いな〜くらいの感じで
mixiかなんかのオフに参加してみたら?
既にパートナー居る人でも、仲良くなったら身近なフリーの人紹介してくれたりする事あるし。
オフ板にはオタ同士で合コンするスレとかもある。同人とはまた違うかもしれないけど
自分と同じ彼女欲しいオタが必死にアピールしている様を見れば少しはやる気になるかもよ

152 :かれかの:2007/11/13(火) 12:02:01 ID:pCCEQtFtO
腐に理解ある人がいいな
理解あって尚且つ彼氏になって頂けるならありがたいよほんと

153 :かれかの:2007/11/13(火) 12:08:09 ID:RZB0funJO
腐に理解のある彼女が欲しい。
腐女子と友達にはなりやすいけど、いつも友達止まり…。
腐男子って、腐友としての需要はあっても、恋人としての需要がない気がする。

154 :krkn:2007/11/13(火) 13:56:49 ID:g1zTccon0
恋愛対象とは下ネタで無邪気に盛り上がれない。
せめて付き合う前や初期では乙女モードで行きたいし…。

155 :彼氏彼女:2007/11/13(火) 20:32:36 ID:livNKMXR0
全然違うジャンルの腐女子ならいいんじゃない?
萌え属性までくらいしか話しないで済む

156 :krkn:2007/11/13(火) 22:25:29 ID:MxGXFbdp0
おまえら、「腐に理解」と一言で言うが、その「理解」はどの程度のレベルまでなのか全く触れないじゃないか。
そんな曖昧な表現で理解のある人にはめぐり合えないとおもうぞ。

157 :かれかの:2007/11/13(火) 22:31:48 ID:0DRH7y5q0
仲良い腐男子は、何故かみんなブサイクなんだよな・・・
ちょっと前に出てたけど生理的にだめなので付き合いたいと思えない

逆にイケメンでホモ漫画読める人はほぼゲイでどうしようも・・・

158 :かれかの:2007/11/13(火) 23:48:22 ID:V/cv/83q0
「理解」しようと思っても、歩み寄らせてもらえない場合もあるけどね。
うっかり、踏み込みすぎていたり、間合いを測っていたらそのまま遠ざかってしまったりと、中々難しい。

159 :かれかの:2007/11/14(水) 00:41:12 ID:xzoG8YKS0
ガレキ屋ってのはこのスレ的にどうなの?

160 :かれかの:2007/11/14(水) 01:02:05 ID:ZSAeYVYV0
ガレキ屋って、ガレージキットであってる?具体的にどんなことするの?

161 :159:2007/11/14(水) 01:07:54 ID:xzoG8YKS0
それ。ガレキディーラーって言った方が通り良いかも。
原型作って複製して販売してます。
うちは同人誌から入ったんで、同人誌即売会で売ってるけど・・・やっぱ浮いてるよなぁ。

同業者はオッサンばっかなんで、同人誌方面で出会いでもあればいいんですが。


162 :かれかの:2007/11/14(水) 01:25:32 ID:ZSAeYVYV0
>>161
確かに純然同人ヲタではないね
サクル参加書き手の私個人的にはそれぐらい彼氏と自分の同人の関わり方に距離が開いてたほうが気がらくだ。

163 :159:2007/11/14(水) 01:44:38 ID:xzoG8YKS0
>>162
そら嬉しい話だ。惚れそう。

でも、野郎連中だけでも畑が違うと食いつき辛いのが実際。
打ち上げ位はもうチョイ他所様と話あっても良いと思うんだが。
絵師は絵師で技術交換会か、すぐにお絵かき始まっちゃうしね。絡み難い。

164 :かれかの:2007/11/14(水) 01:48:28 ID:ZSAeYVYV0
>>163
私は絵師じゃないんだけど、確かに字書きの私から見ても
絵師があつまるとすぐお絵かき始まっちゃって、入りづらいww
絵は棒人間しかかけませんorz

165 :krkn:2007/11/14(水) 08:05:53 ID:7T8+mYiR0
>>157
イケメンの腐男子っているの…?ものすごくレアキャラな気が。
確かにゲイの人は多そうだw

166 :かれかの:2007/11/14(水) 08:45:00 ID:3Amn0bC10
結局は顔ですか(´・ω・`)

身なりはかなり気を使ってるんだけどね…
顔ばかりは整形しないとどうしようもない。

167 :かれかの:2007/11/14(水) 10:17:24 ID:HHqaOxHr0
ガレキディーラーだったら、コスプレ売り子調達とか、
絵師にパッケージ絵を頼むとか
いろいろつながりできるぞ。

終わったあとの打ち上げで仲良くなるのは
どれも一緒。

168 :かれかの:2007/11/14(水) 10:25:45 ID:HHqaOxHr0
ちなみにうちのところは2人ディーラーだったけど、
自分はコスプレイヤーと、
連れは同人絵師と結婚してる

お互いの結婚式の2次会はすごいことになったなw


169 :かれかの:2007/11/14(水) 12:03:44 ID:Q3k48QBV0
>>163
ノシ サクルサイト持ちの絵描きですが、ディーラーさんの好感度は高いです。
三次元を作れるってものすごく憧れるし、絵師なら興味を持つ人も多いのでは?
>>167のように、絡み方を工夫すれば接点が出来そうだし。

もし、自分の絵を三次元化してもらったりしたら
大抵の絵師は舞い上がると思うから、特技を活かして攻めるなら
そんなアプローチもできそうですねw

私の好きな人は、ディーラーさんじゃなくて塗ってる人なんだけど、
>>162が言ってるように、ヲタ活動への関わり方が違うと
適度な距離感ができて気が楽ではあります。
作業の楽しさには共感できつつ、
自分の出来ないことが相手にはできるので、尊敬の気持ちで見られるというか。

170 :かれかの:2007/11/14(水) 13:39:06 ID:Se0Xr1ONO
顔がダメでも雰囲気がイケメンならいいんだよ
眉と髪型と服装いじればそれなりになる

171 :かれかの:2007/11/14(水) 13:40:14 ID:Se0Xr1ONO
顔がダメでも雰囲気がイケメンならいいんだよ
眉と髪型と服装いじればそれなりになる

172 :かれかの:2007/11/14(水) 18:11:22 ID:/iaJ6loP0
>>151
なんか、「コミケスタッフやってるから何」という感じもあって(それ以外に人間的魅力がないのかもしれないが)
あまり表にしている風でもないのだが、やはりネットが手軽かなあ。
オフ板ってここの外部板になっているしたらばでなくて2ちゃんのオフ板でいいのかな?

外見の次の中身は周りのモテる(ないし人気の高いやつ)の言動を見てどこで好感度をあげるのかを学習するしかあるまいて
つまり、喪男ばかりが集まってもどうしようもないだけかと思うね。

173 :同人:2007/11/14(水) 18:16:50 ID:+GUQQqEQ0
彼女いない暦が長く、
今まで色々出会い系には登録してきたけど、
最近
ワクワクメール http://550909.com/?f1349178
ってとこで彼女やっとできました。
登録して大体2ヶ月くらい経つけど、
その間、10人くらいの人と実際会えたから、
サクラはいない気がします。
 登録すると、最初に無料でポイントがもらえるん
だけど、そのポイントだけでも出会うことが
可能ですよ。自分も無料ポイント使い切る前に
直アドを交換して、2人会うことができました。
お金をあまりかけずに出会いを探してる人にもいいと思います。
 ポイントも他サイトに比べるとかなり安いしね。
今まで経験してきたサイトでは、サクラに騙されっぱなし
だったから、このサイトはサクラいなさそうなんで、
おすすめかな。実際に会いたいって人にはベストかも。
登録者も100万人と業界最大級だから、他より絶対
出会いは多いと思います。
参考までに。

174 :同人好き:2007/11/14(水) 18:23:33 ID:0sxu4zVhO
>>173
↑典型的な業者です。ありがとうごz(ry)

175 :かれかの:2007/11/14(水) 19:53:33 ID:ioGEOtaOO
今年のクリスマスは、一緒に過ごせる相手が欲しいな…。
ミケの打ち上げとか一緒にやる仲間内の子が好きなんだけど、
誘って断られたら、打ち上げが気まずくなりそうで怖い…orz

176 :かれかの:2007/11/14(水) 20:12:03 ID:J3DBgWfj0
>156
腐歴長い、オンオフ描き手、カプ雑食、二十代後半
常にソロ活動、原稿の時は一人になりたい
そういう自分の場合、理解を求めるのはこんな範囲だが何か?

腐女子目当てで「自分は腐男子だ」と偽装    ×××
腐女子な自分を放っておきつつ許容        ◎
修羅場中で会えないと言っても待っててくれる  ◎
「原稿がんばってね」と短いメール         ◎
一般的な萌え話ができる               ◎
ディープな萌え話ができる              ○
腐話ができる                      △
腐話を一方的に聞いてもらえる           ○
原稿を手伝ってもらえる               △
彼が好きなものに腐萌えしても黙認        ◎
「でもやっぱノーマルの方が優れている」と言う  ×
「腐女子にエロゲの良さはわからない」と言う   ×
自分が萌えてるものを執拗にすすめてくる    ××××
「BLアンソロを買うついでにエロ本買ってきて」  △
男友達といちゃついて「どう?萌える?」と言う  ×××××
「お前の好きな○○、〜〜(新情報)だってさ」  ◎
不慣れな範囲の知識を教えてくれる        ◎
自宅デートでコスプレを頼む             ×××
彼女の萌えキャラの真似をする           ×××××
彼女の原稿を音読する                ××××××××
冗談で「お前より二次元のほうが可愛いし」    ××××××××
いやらしい事を強要して「次の本の参考にしろ」     (死亡)

女心など常に曖昧だ。女の言う事はもっと曖昧だ。
でもこれだけは真理だと思う、「考えが同じ」「萌えが同じ」よりも、
「許容される・黙認される・大目に見てもらえる」ほうが大切だと。

177 :159:2007/11/14(水) 21:24:05 ID:xzoG8YKS0
>>164-169
なるほどなぁ。みんな希望の持てる話をありがとう。
あまり人様の描いた物をベースにはしたくないのだが・・・
動機が動機なのであまりにもあざといし。

でもこの辺はアプローチの工夫次第みたいだね。
とりあえず男にしかモテない現状を何とかしないと。周りはゲイかオカマばっか。

178 :159:2007/11/14(水) 21:28:56 ID:xzoG8YKS0
あともう一つ質問させて欲しい。
このスレの住人的には煙草ってどうなの?
最近は女性の方が喫煙率高そうだが、それでも聞いてると絶対に駄目とか多い様で。

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/14(水) 21:37:33 ID:3JFEAsP00
部屋とか、いろいろと大切な物が置いてある場所では
ニコチンがつくから、吸わないでほしいけど
他の場所だったら別にかまわないと思う。

180 :かれかの:2007/11/14(水) 21:50:11 ID:6gbFr3pU0
タバコ臭い口とか近づくだけで吐きそうになる
こんなの喫煙・非喫煙で感覚なんて違うし
人それぞれなんだから聞く意味がないと思うんだよね

181 :彼女:2007/11/14(水) 21:55:02 ID:JRCKWavUO
結婚して妊娠の可能性があるわけでもないのに禁煙を強要されるのはウザい。

自分が吸ってるから相手が吸ってるのは気にしない。匂いつくのが嫌なものがある時は事前に言うし。

煙草が嫌いな相手なら会う時は吸わないけど、長時間一緒にいるときは別の場所で一服くらいは大目に見て欲しい。

182 :かれかの:2007/11/14(水) 21:55:43 ID:VIxaGb4p0
コートとかシーズン終わるまで洗わないような服についてる臭いは
かんべんして欲しいくらい臭いので、部屋の中とか限られた空間では吸わないで欲しい

でもこれ嗜好だからなーマナーを守ってとしか言えないな


183 :かれかの:2007/11/14(水) 22:00:57 ID:Q3k48QBV0
>>177-178
動機うんぬんは、
敢えてディーラーさんの特徴と恋愛へのアプローチを絡めるなら、
という話なので、話半分に聞いておいていただければ。
ほんと、作業の様子とか見てみたいですよ。

タバコは、自分だったら好きな人には吸って欲しくないなー。
自分が嫌いというのもあるけど、何より健康に悪いイメージがあるから。
好きだからこそ、しつこく「やめて!」って言いそう。

184 :krkn:2007/11/14(水) 22:22:24 ID:bf8oB7Bp0
>>176
>>156だが、少なくとも×が付いてるものは理解とか以前に付き合う相手としてどうかと。
まぁその辺が一般的な「理解」と考えるなら結構いそうだが。
しかし◎のなかでも新情報はどうなんだろう…。

タバコに関しては人それぞれだろうね。
自分は服とコレクションと部屋に臭いとかヤニとかつけないならかまわないかな。
あと最低限のマナー守ってくれたら。
嫌煙家の中には本当に煙全般がダメな人もいるから(一種のアレルギーみたいので)、一概にどうとか言えない。

マナーについては、歩きタバコとかポイ捨てもそうだけど、よく見かける車の窓からタバコ持った手を出すヴァカ。
アレは絶対に許せん。運転席からとかもう最悪な。運転に集中しとけっての。

185 :かれかの:2007/11/14(水) 22:29:57 ID:ioGEOtaOO
タバコは自分も無理だな…。
吸わない人は、タバコ嫌いな人が多いよね。自分もそう。
臭いが本当に受け付けれない…。

これは若い人に多いんだけど、タバコ吸う時にやたら唾をはく人いるよね…。
そういう人は、汚いとか不衛生っぽく感じます…。

186 :159:2007/11/14(水) 22:57:39 ID:xzoG8YKS0
>>179-185
成る程なぁ。非常に参考になった。ありがとう。
マナーは最低守るべきラインつか、喫煙する側もトラブル遭いたくないしね。
煙草が不味くなる。
それ以上のところは何処で折り合いつけるかなのだろうな。難しそうだけど。
やっぱ吸わない方が好感持たれそうなのは確かか。

ちなみ俺は自宅でも外で吸ってます。蛍族。やっぱ作業中は火気厳禁だし、
写真やってるんでネガや印画紙にヤニ付いたら目も当てられない。
気持ちは良く判るが止める気も無い。

>>185
唾吐くのは完全にニコチン過剰じゃないのか?酒に呑まれる酒飲みに近いなぁ。
両切りでもない限りは。


>>183
うちはスカルピーっつー焼き粘土?なんで、盛って削って成型して焼いての繰り返し。非常に地味。
他のやり方でもシンナー臭が凄かったりするので見学はお勧め出来ない。
結果だけ見た方が体にも精神にも優しいね。

187 :かれかの:2007/11/14(水) 23:04:14 ID:WHluqL/g0
自分は非喫煙者

銘柄によるのかもしれないけど、吸ってる人って口臭いイメージがある
キスした後イヤ〜な感じが残る

あと、ご飯食べてる時に吸い出す人とは食事も行きたくないな



188 :かれかの:2007/11/14(水) 23:07:54 ID:nZfozScL0
タバコ吸ってる人が禁煙成功する瞬間に立ち会えるとかなりポイント高い
最初ヘビースモーカー→「おまえがいやなら禁煙すっかな」→禁煙成功
自分はこのパターンで確実におちるwつか、おちたw

189 :かれかの:2007/11/14(水) 23:35:22 ID:1B6Thp9r0
私は自分が煙草吸うから、彼氏も煙草吸う人がいいな
喫煙者は肩身狭いね、うんでも煙草美味いね、吸うべ吸うべ、長生きしてもしょうがないべ、って二人で煙草吸いたい。

190 :krkn:2007/11/14(水) 23:37:50 ID:bf8oB7Bp0
>>185
若いのでタバコ吸う時に唾をはくのはタバコに慣れてなかったり銘柄変えまくってたりする人だ。
吸ってる時点で体にはよくないけど、銘柄変えまくってると余計に体に悪いらしい。
で、そのタバコに体が慣れてないから唾が溜まるのね。

吸ってる人なら経験あるかもしれないけど、吸い始めた頃って吸ってると唾が溜まるんだ。
ニコチン過剰とか、そういうのはよくわからないけど、多分本来は体に入れるべきものじゃないから、体が受け付けてないんだと思う。

禁煙する瞬間も何も、既に禁煙しちゃってる後じゃなぁ…。

191 :カレカノ:2007/11/14(水) 23:49:42 ID:MGsEr5GbO
煙草吸う人は明らかに低学歴ドキュなので近付きたくない。
臭いし汚いしなによりも、煙草吸うやつが不健康になるせいで、健康でちゃんと働いて納税してる自分らが損するのは腹立つ。
煙草税もっとあげればいいのに。

192 :かれかの:2007/11/14(水) 23:53:23 ID:6gbFr3pU0
>>191
釣り乙

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/15(木) 01:02:25 ID:nf2M1UHv0
>>192
30以上の人はそれに当てはまらないと思うけど
20代くらいから下は結構当てはまると思う

人に気を使いながら吸える人は逆に好感高いんだけどねぇ
けど健康のこととか考えるとやっぱ彼女には吸って欲しくないかな(´・ω・`)

194 :かれかの:2007/11/15(木) 01:25:17 ID:T1sEj6DR0
>煙草吸う人は明らかに低学歴ドキュ・・・・・
みたいな印象を持つ人がいるように、

残念ながら、あまりにも激しい嫌煙家の人に出会うと
「うわ〜、煙草だけじゃなくて、色んなことに心が狭くて細かくてうるさそう!!こわい!!」
って思ってしまう。

たばこ嫌いにしろ、好きにしろ、程度問題だと思う。
自分は、元ぜんそく持ちだけど、席をはずして吸ってくれる分には全然かまわないよ。


195 :名無:2007/11/15(木) 02:27:46 ID:gV/kcxIh0
>>173
同人な彼女ができるなら、喜んで金払ってやるさ。

196 :かれかの:2007/11/15(木) 04:58:47 ID:oSbqLKIPO
まずモテを気にするなら最初から煙草吸うなと言いたい。

恋人とか関係なく気遣いをしていればいいだけだと思う。
喫煙者は決められた場所で吸う、苦手な人のいる場所では吸わない
非喫煙者は自分が煙草の臭いが嫌い、臭いつけたくない、副流煙による影響を気にしているならちゃんと伝える
こういうことを守って互いに妥協するしかないと思う。

197 :krkn:2007/11/15(木) 08:43:38 ID:JoyULDy1O
2ちゃんだから言える意見だと思うんだけどね。
リアルでは表に出さなくても心のなかでは嫌がられてることを分かった上で吸いたきゃ吸えば?って感じ。

心狭いとかじゃないよ。
ファミレスで子供いるのに吹かしてるママ達をみると所詮その程度って感じだよね。
煙草でガンになっても入院せずに保険も使わずにのたれ死ねばいいと思うよ

198 ::2007/11/15(木) 12:31:03 ID:B5bpO5Fl0
焼肉でさえ、食った後のブレスケアが店からもらえるのにな。

タバコ一本吸ったら歯を磨け。風呂入れ。夏のコミケ並に臭いから。

199 :かれかの:2007/11/15(木) 13:06:51 ID:hyE2lK0eO
煙草止めた俺から言わせてもらうと、今まで非喫煙者に悪いことしてたなと思う。
それなりには気を使ってたけど予想以上に匂いがきつい、止めてから分かった。
でも俺は吸ってたせいか目の前で吸われても別に平気だな。
TPOさえわきまえていれば吸ってもいいんじゃない?

200 :かれかの:2007/11/15(木) 13:09:13 ID:9ps6qeOX0
ここは煙草について語るスレになりました

201 :かれかの:2007/11/15(木) 13:34:41 ID:EBXtnYa20
>>196の一行目は真理だと思う。
嫌がられるリスクがあるならやめた方が得じゃないかな。

202 :かれかの:2007/11/15(木) 14:18:06 ID:HMFkDm9Y0
なんかしたらばのプロフサシオフスレ
書き込み多くなってきたね。
うまくいっている人もいるのかな

203 :krkn:2007/11/15(木) 15:17:29 ID:0FTEyV3K0
単に煽ってる人が増えただけに見えるけどな。

204 :かれかの:2007/11/15(木) 15:53:41 ID:rdNWKa6KO
流れ切ります…。

mixiとかで同人好きやヲタな恋人を見つけた人とかいます?
参考程度にお話を聞いてみたいです。

205 ::2007/11/15(木) 17:25:05 ID:zjccRXqt0
>204
いるよ

206 :かれかの:2007/11/15(木) 18:54:21 ID:42GmZDhX0
最近オフ会が少しずつ開催されているようなので
クリスマスオフ企画したら人くるかなー。

男女合わせて16人ぐらいだったら
2テーブル程度でなんとかなるかな。

この際カレカノ男女比1:1とかの縛りなくして、
楽しくオフ会できたらいいかなと。

ドキッ!男だらけのコスプレ居酒屋オフでも楽しそうw



207 :のかれか:2007/11/15(木) 19:22:45 ID:Q3+NgLCkO
>>204

苦節XX年やっとmixiで彼女ができました。

208 :かれかの:2007/11/15(木) 20:51:25 ID:kTnaJdjC0
じゃぁpixivではどう?

209 :かれかの:2007/11/15(木) 22:35:03 ID:xSpoJj9c0
>206
クリスマスはミケ準備で忙しいので
新年会とかのほうが嬉しいかな

210 :かれかの:2007/11/15(木) 22:40:12 ID:DjRrIiM20
>209
この板らしいw
かくいう自分も、クリスマスのお誘いは全断りモード。
ま、同性からだけだが。

211 :krkn:2007/11/15(木) 23:36:10 ID:0FTEyV3K0
地域によっては新年のイベに被るかもわからんよ。
まぁミケの方が参加者多いだろうし、そこまで考えてられないだろうけどね。

言ってる自分は大阪のトレジャー参加予定なので1月は修羅場。
チラ裏すまん。

212 :かれ:2007/11/16(金) 09:55:09 ID:NKYnyi4L0
>>209
コミケの後、女性は大阪インテに出る人が多そう・・・
って、そんなこと言ってると何も出来なくなるんだがw

213 :かれかの:2007/11/16(金) 10:01:13 ID:TFyqf7pKO
それ言ったら、関東もサンクリや都心あるからなーってなるよねw

214 :かれかの:2007/11/16(金) 16:20:46 ID:7c+sii320
>>206
まー、がんがれ。
行けそうだったら参加表明すればよろし

215 ::2007/11/16(金) 22:16:14 ID:9/6ngLrH0
逆に考えれ
どんなにメジャーなイベントでも参加しない香具師は常に居る
そう考えれ

216 :かれかの:2007/11/17(土) 01:53:04 ID:/JsZzw8y0
>184
>理解とか以前に付き合う相手としてどうかと。

最初から尻尾を出す奴はいないが、つきあうにつれ
遠慮がなくなっていく人はいるものだ…って意味で。

「原稿で会えない」という事ひとつとっても、
最初は許されて黙って他の人と遊んで待っててくれても、半年後には
「俺の事本当に好き?」だの「本当は他の人と遊んでるんじゃないの?」
だなんだとメール攻撃、携帯チェック等されるようになる、場合もある。(経験談
それではハラシマ後にめいっぱい埋め合わせをしよう、という気持ちもしぼんでいく。

彼女が自分以外に夢中になる事を良く思っていない彼氏は、意外と多い。
最初のうちだけではない「理解」と考えるなら、結構少ないと思う。
よっぽど美人でハイスペックなら、最初の態度のまま続くのかもしれないけどね…。

長文ついでに書くと、腐男子は 異性+趣味同志 なので、恋愛対象より
愛でる対象になってしまう。彼氏にするのがもったいない親愛というか。

217 :かれかの:2007/11/17(土) 02:07:57 ID:3ONVmHbY0
私の彼氏は仕事で忙しい。休日ほぼなし、毎日残業、学会とかで、ゆっくり会える時間とかなかなかない。
自分が忙しいことを申し訳なく思っているようで、いつもごめんなごめんな!って言ってるので
「いーよいーよ、原稿やってるし」っていうと、安心するようだ。放置されてのびのび原稿イベント三昧。

忙しい男オススメ。

218 :sage:2007/11/17(土) 11:15:51 ID:TH15XpbF0
二股か

219 :krkn:2007/11/17(土) 20:51:49 ID:3cGtnpA60
>>216
本当に同人者かと疑いたくなるようなやつだな。
原稿締め切りの前は忙しくてメールチェックもままならないことくらい、経験したことあるやつなら分かるだろうに。
せめて何か手伝おうかくらい言えないのかよ。

腐男子ってのは身の回りにいないのでよくわからんが、本当の腐男子はガチなんじゃ…?

>>217
ある意味正論かもしれんが、何かちょっと虚しい。

220 :かれかの:2007/11/17(土) 22:30:44 ID:hxuO375a0
>>219
私がオフとかで何人か会った腐男子は、自称腐男子の出会い厨かガチの腐男子が多いんだよね。
自称は知識もなければ、踏み込んだ話が一切出来ない感じw
ガチな人は、キャラ単体に萌えだったり、自分と掛けたりな感じだから、私は、カプを遠くから眺めて楽しむ感じが好きなので話が合わなかった。

生粋っぽい腐男子の人とも会ったけど、普通に腐女子と話してる感じだった。
リバとかマイナーとかに熱く語ってくれたりして、あーこういうのが本物の腐男子なんだって思える感じだったけど、
そういう生粋の腐男子の人って、本当に少ない気がする。


221 :krkn:2007/11/17(土) 22:54:19 ID:I3KsOLDN0
>220
そりゃそうでしょ。
男子ジャンルの趣味に本当に同レベルで話題について来れる女子なんてのも、
無茶苦茶少ないし。

むしろ、そこまでの女子って何となく、その趣味方面での仲間内の紅一点
みたいな立場になってしまうし、はっきり言ってルックスも性格もイマイチでも、
その仲間内での人気はおのずから高いってパターンなのがほとんどだね。

逆に言えば、ほんまもんの腐男子になれば、それなりの立場になれるのかね?

222 :かれかの:2007/11/18(日) 00:24:33 ID:08H/wf3k0
雑誌に投稿している彼女がほしい
ttp://1205.hito.thebbs.jp/Madam/

223 :かれかの:2007/11/18(日) 00:28:33 ID:yTG/LBOW0
腐海方面はよくわからないのだが、ガチの腐男子ってガチホモってこと?
それともいわゆる2次元オンリーなのか?

なんつーか前者だとしたら、女性から見たら既に恋愛とかそういう次元じゃないよなぁ。

224 :かれかの:2007/11/18(日) 01:12:55 ID:5k+nTad90
「ボク彼女いるしガチホモじゃないけど××さん(実在する初老の男性)に
優しく導かれたら掘られてもいい!」と腐男子が宣言する場にいた

おーけい分かった。分かったから店の入り口で
ガチホモガチホモ連呼するんじゃねぇ

225 :krkn:2007/11/18(日) 01:17:43 ID:OEgmQvgR0
>>221
腐女子の友達は多いけど、それなりの立場ってもてるとかからは掛け離れてる。
年上の人が多いからかしらないけど、弟っぽい扱い受けたり、パシリっぽく使われたりw

226 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/18(日) 01:50:09 ID:3kPjP52J0
冬コミの原稿で忙しい彼女とのデートは
俺が彼女の家に彼女を迎え行って作業道具をうちに全部持ってきて原稿
その間、俺はいろいろ勉強
んで、帰りに飯食って家まで送る
交通費だけで1日3000円もするぜー

227 :かれかの:2007/11/18(日) 16:49:06 ID:ZWi2dP8k0
オフ会やらねるこみやら何度か出てるけど正直彼氏とか出来る気がしない…orz
仕方なく原稿に逃避。おかげでかなりの良い子入稿が出来そうw
そもそも非オタにも何か遠巻きにされてしまうし。職場に若い男性結構いるけど
まず向こうから話し掛けられたりしない。こっちからもあまり話す事無くて話さない。
こういう後ろ向きな所が透けて見えちゃって駄目なのかなあ…
1月の誕生日でついに20代後半に突入だ…このまま一生一人なのかと物凄く不安。
無我の境地に辿り着きたい。

228 ::2007/11/18(日) 19:35:03 ID:zMNp+dfp0
ー生独りかもと不安に思いつつ、勇気を振りしぼって参加しているのは男性も同じだ。
20代後半ならまだ戦いはこれから。

229 :かれかの:2007/11/18(日) 20:03:44 ID:yTG/LBOW0
気持ちって割と外見から見えるもんだよね。偶にオーラっぽいのを纏ってる人もいるし。w
とりあえず、ネガ入ってるとどっちにしろ良い方に転ばないのは確かだから、気持ちを楽にしたほうが良いのは確かかと。

20代後半突入って事は未だ20代前半じゃねぇか。お嬢ちゃんが何言ってやがる。

230 :彼氏彼女:2007/11/18(日) 20:39:37 ID:t3BRNP5p0
30代に入ってしまうと、もう一生このままかもしれないとか思ってしまう

231 :かれかの:2007/11/18(日) 20:52:09 ID:vYq86LiF0
来週30になってしまう

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/18(日) 21:26:13 ID:7rDKC+WB0
ここ平均年齢高そうだな…

233 :かれかの:2007/11/18(日) 21:30:42 ID:55qzEfcM0
すでに習慣病検診が始まって久しく、マンモグラフィーが義務付けられる40が見えてきた私はorn

234 :彼彼:2007/11/18(日) 21:44:53 ID:1lRNkRnb0
>>233
それでも希望がなくなったわけじゃない。
気持ち次第でもっと良い方にもっていける可能性だってまだある。
諦めずに頑張れ。

235 :かれかの:2007/11/18(日) 22:04:37 ID:NRybnEffO
チラシの表。

今日、多分1番仲の良い女友達(二人でイベント行ったり呑んだり遊びいったりする)から告白された。
…んだけど、どうしても友達としてしか見れない性格、見れない外見、見れない仕草というか…

人生で初めて告白されたが、まさか断るとは思わなかった。
相手の子は断られるとは思ってなかったみたいで、その場で泣いてしまった…

謝るのも慰めるのも違うと思ったのでそのまま別れた。
多分もう前の様な関係には戻れないだろう。
全然同人関係ないけど、誰かに聞いて貰いたかったのでカキコむ。

236 :kkk:2007/11/18(日) 22:12:33 ID:BaWSjwZS0
なんか、せつないなぁ・・
聞いてるだけでこっちが泣きそうだ

237 :かれかの:2007/11/18(日) 23:15:36 ID:6BsplWao0
>227

私も彼氏が欲しくてオフ会やら合コンやらいっぱい出ていたけど
「この人だ」と思える人がいなくてメルアド交換すらしないのがザラだった
交換しても、めんどくさくなって放流とか・・・

でもこれじゃいけないと思って、付き合う付き合わないは別にして
とりあえずメルアド交換して気が合ったら遊びに行くようにした。
会社の飲みとか正直めんどくさかったけど積極的に参加するようにした。
もちろんその時はちゃんとオシャレしてメイクの研究とか爪きれいにしたりして
無理矢理自分のテンションを高める方向にがんばってみた。
そしたら毎日忙しいけど楽しくて何かいい方向に流れ出したよ。

一人で逃避も楽しいけど殻にこもりすぎも良くないって気付いた。
外に向けてオーラwを発しないと待ってても向こうからは来てくれない。

238 :かれかの:2007/11/19(月) 00:04:49 ID:4AmMrUsW0
今の流れを見てて思い出したんだけど、携帯の占いサイトかなにかで
「異性と会っているのに出会いがないと思ってしまうのはなぜか」みたいなコラムがあって、
「恋人選びの基準から見直して、周囲を恋愛対象として意識すべき」とかって書いてあって
もしかしたらそう考えるのが普通なのかもしれないけど、自分はなんか目から鱗な気分だったよw

239 :krkn:2007/11/19(月) 00:32:30 ID:YMLKO8AA0
>238
カレカノがずっといない人、いても別れてから時間経たずにそのうち別の人を
見つける人、過去の自分の意識の差も含めて、やっぱり意識の違いって大きいと思う。

もちろん、普段自分が持ってる意識ってのは、なかなかアドバイスしたくても
伝えにくいし、たいていどんなにガンガっても徒労な事も多いし。
逆に人の持ってる意識を理解するのも難しい。でも、第一歩としては、
ここにメスが入ると、だんだんなるようになっていくんだよなって思う。

その辺いろんな伝え方があって、いろんな表現方法があって、
どこで伝わるかは人それぞれで違ってて、難しいけど、目からウロコな体験は
するのが面白いし、言いたいことが伝わった瞬間と言うのもまた嬉しい瞬間・・・。
ま、こういう努力も必要なんだな。

240 :カレカノ:2007/11/19(月) 00:41:37 ID:0k3zeOAO0
オタクの集まるサークル(いわゆる漫妍とか)に所属してると
非オタの同級生の異性がほとんど全員恋愛対象に見える・・・。
清潔感もなく挙動不審(これは男が多いように思った)、
話しかければらきすただのひぐらしだの一人で語りっぱなし。
うちんとこが特にアレなだけかもしれないけど、
オタクは対人能力ない奴多いなあ、と思う。自分も含めて。

241 :かれかの:2007/11/19(月) 01:02:54 ID:xwg+Iu5c0
>>227ですが。
正直叩かれるかと思った。皆優しいな。
確かに、自分でも中々スイッチが入りにくいというか、許容範囲を無意識に狭めているような所がある気がする…
人に傷つけられるかも、傷つけられるかも、って勝手に思って自分から引いちゃう所がある。
きっと凄くプライドが高いんだろうな。
考えてみればジャンル友とかも出来た事が無い…orz 根本的に対人スキルが低いのかも。
このままじゃいかん、と思って今ようやく外に目を向けるようになれた所なんだけど。もうちょっと踏み出さないと
駄目なんだね。
前に彼氏が出来た時期はこんなに心の余裕がないかんじではなかった。心に余裕が無いと何にも前には進めないよね…
取り敢えず冬コミの原稿入稿して、心の休養を取って、それから自分なりに前向きになってみようと思います。
レスくれた方ありがとう。


242 :かれかの:2007/11/19(月) 01:14:48 ID:Z4aerO8O0
>>241
原稿がんばれー。
まああれだ、いきなり恋人候補を見つけるのでなく、
男でも女でもとりあえず友達を作ってみるといいんじゃないの?

243 :かれかの:2007/11/19(月) 01:57:07 ID:ZZ2jkuES0
なんか、前向きになれるスレだな〜w

244 :かれかの:2007/11/19(月) 07:25:15 ID:D5FqCSd2O
友達作る気持ちで、軽くでいいよ!と誘われてコンパ参加したけど…
男性側は軽くどころかがっつきぶりが目について、引いた…
またどこか遊びに連れてってあげるよ!と
軽く友達気分なんですよ、とアピールしてた男性も、
こっちが同人誌修羅場だから一月はどこも行きません、と返答すると
(オタクの友人いるから、こういう世界くわしいよ?と言ったから話した)
○さん(私)とうまくいかない、何かあるのか探りを入れて!と
うちの同僚にメールしてくる始末。
会社で私的なこと探られるの大嫌いとも言ったのに!
切れて着信拒否して終わりました。友達にすらなれん。
「ほんとはあの子きれいだなーと思ったんだけど、
彼氏いるだろな、てあきらめたんだ☆」と
会話の端でぼろっと抜かすし。
彼氏いなさそうで、これなら落とせる、で悪かったな!
浮かれて自分で何しゃべってるのか自覚がなかったのかバカなのか。
男って女なら誰でもいいんじゃないの?とますます
男性不信になった…

245 :かれかの:2007/11/19(月) 07:48:13 ID:d6oQ22rp0
244は恋愛ごとに潔癖すぎる。
言葉の受け渡し方とか受け取り方とか。
せっかくきれいと言われるくらいの容姿なのにもったいなす。

246 :かれかの:2007/11/19(月) 08:18:34 ID:D5FqCSd2O
いや、きれいと言われたのはべつのこ。
彼氏いそうだからあきらめて私に声かけたそうですよ!
言って良いことと悪いことがあると思うんですが…

潔癖症なのは性分です。
もともと、婚前交渉はしない主義なので
どうしても…
だから、たとえ付き合うことになっても上記のことをいえば、
まずどん引きされて離れていくんだろうな、と
あきらめ気味でもあります…


247 :かれかの:2007/11/19(月) 08:20:02 ID:DVOY5e6sO
>>244
がっつくって言うか、よくゲームで出て来るウザイ係の男(?)の方が
現実では大半でしょう…。
オタはチャラ男・女に強力な拒否反応を示すけど、
その辺の奴らもきちんとあしらえない様じゃ
真面目な人とも出会えないのでは。

248 :かれかの:2007/11/19(月) 08:48:43 ID:d6oQ22rp0
もったいなす訂正。
婚前交渉がイヤって超美人の箱入りお嬢様以外がほざいたら
もう冗談としか。

相手のせいばかりにしてるうちは2次元で我慢すべき。

249 :かれかの:2007/11/19(月) 09:01:26 ID:D5FqCSd2O
チャラ男ではなく、むしろ地味な人だったのでしばらく
電話やメールをしたのですが…
会って数日なのに
「こないだはごめんね!君の声が聞きたくて。」
などなど…
一人盛り上がり恋愛モードで、こちらはさむざむしい気持ちにもなり。
会って数日で相手をろくにみないで
簡単に舞い上がれるなんて、女なら誰でもいいんだな、と
軽蔑の気持ちになりました。
後日同僚から、向こうは結婚にあせっていたと聞きました。
ますます男性不信になりました。
友達感覚でいいよと言いながら…やっぱりがっつきまくりじゃないか!
誰でもいいんじゃないか!と。
私は恋愛経験も皆無だし、そんないきなりがっついてこられても、と引いたし呆れました。
多分婚前交渉するつもりはない、と伝えたら
向こうから離れていったかもしれませんが(汗)
今の世の中、当たり前だしわたしのほうがおかしいんだろうしな…

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/19(月) 09:41:30 ID:cZJrFf0G0
そーゆー如何にもってオタク最近少数じゃないのかねぇ
普通のヲタも世の中一杯いるからちょー頑張れ

251 :かれかの:2007/11/19(月) 10:11:16 ID:oh4nlySF0
自分がイイ女になればイイ男も寄ってくるよ。
婚前交渉とか、その辺の問題はその時(本当に相手を好きになった時)に考えればいい。

潔癖症で被害妄想気味の恋愛経験無しのオタに
必死で言い寄る男のレベルなんて知れてるんじゃ?という事実は受け止めよう。


252 :かれかの:2007/11/19(月) 10:33:39 ID:D5FqCSd2O
そうですね…
自分にとことん自信がないので、寄ってくる相手も信用できないのもありますし。
潔癖症なのを公言すると笑い者にされるだろうし、
普段は必死で隠してサバサバした面白い系統であろうとしています。
もう結構イイトシなのですが(汗)、まず自分に自信をつけないとダメですね…

キモいとか汚いとしか言われたことがなかったから、
今頃綺麗とか言われても、騙されているようにしか思えないし…

253 :かれかの:2007/11/19(月) 12:02:12 ID:d6oQ22rp0
素のあなたを好きになってくれる人なんて
演じてる限り現れるわけないし。
オタ芸以外で興味のある分野があるなら極めてみるよろし。

254 :彼氏彼女:2007/11/19(月) 12:22:30 ID:qciABlQz0
相手が舞い上がりすぎなら、>252は構えすぎなんじゃないか?
「友達作る気持ちで」参加した場で、潔癖とか婚前交渉とか関係ないだろ。

相手が誰でもいい様子なら、こっちだって擦り寄り厨を受け流すように、
「将来、素敵な男の人と喋るための練習台」として相手を使えばいい。
失礼な事を言われても、にっこり微笑みつつ確実に距離を取る練習と
考えればいい。引きずられない・不愉快にさせないでNOを通す社交術は
他の場面でいくらでも役に立つ。力一杯踏み台にしろ。胸を借りれ。

「今頃綺麗とか言われても」もなにも、その相手はなんだ?
焦ってがっついて人の話もきかず、>252をなめきってる男だろ?
メスとみれば「綺麗」「かわいい」ぐらい、挨拶代わりに言うにきまってる。
何故そこで「今こそ私の花開く時が来たのだわウフフw」と受け取らない?

適当でもお世辞は綺麗になっていく自分への糧としろ。いいとこだけ受け取って
「やっぱ私ったら美しいのだわぁんw」と「あえて」一時的に自分をいい気分にさせ、
その高揚を次の努力に回せ。じゃなきゃ自信なんかつかなくないか?
心の中だけなら、「あの子ブスのくせに」なんて言われない。いい気分になっとけ。

小中高とあだなが「メガネザル」で、フォークダンスで手を繋がれるのを嫌がられ、
いじめられ、彼氏を紹介すると言われて行ったらその場で「うわー」などと言われ、
笑い者にもされた自分だが。
そんな底辺レベルの女でも、「人形のように美しいよね…君は」と陶酔され賞賛され、
「お前に似合う男になりたい」「お願いだから俺を好きと言ってくれ!」と言われる日が来る。

世辞も嫉妬も嘲笑も愚痴も暗い過去もすべて糧として努力に回せ。
それができなきゃ、>252はいつまでも飛べない豚だぞー!

255 :彼氏:2007/11/19(月) 13:03:38 ID:aUFfQBXXO
レイプされたら狂うかセックス依存に走るかしそうだなw

256 :彼氏:2007/11/19(月) 13:07:40 ID:D5FqCSd2O
>>255

最低

257 :かれかの:2007/11/19(月) 13:23:19 ID:TpxtR4JnO
構えすぎなのは同意。
婚前交渉がNGなんて、そんなのは付き合ってから言えとしか。

同じように婚前交渉が生理的に受け付けないという友人が数人いいたけど、
基本的に自意識過剰で、彼氏さえいないまま既にイイ歳だよ。

258 :krkn:2007/11/19(月) 13:25:08 ID:FTBkVrFtO
なんで潔癖症だといけないの?悪い事ではないと思うけど。
婚前交渉しない主義ってのもそんなに叩かれること?むしろしっかりした考えだな〜と思うんだけど。
今はこういう考え方って悪なの?

259 :かれかの:2007/11/19(月) 13:34:46 ID:miaNoTeQ0
考え方は人それぞれだけど、構えすぎてて視野が狭くなってる気はする。
付き合う前から自分で自分に枠をきめちゃっててもったいないよ。
潔癖症とか以前の問題じゃない?対人スキルが低すぎるよ…

260 :krkn:2007/11/19(月) 13:54:21 ID:FTBkVrFtO
なんか252の人格叩きになってるね…
確かに視野狭窄に陥ってるけど、今まで嫌なことが色々あったら、そうなっても仕方が無いよ。
明るく前向きにキニシナイ!で生きられる人ばかりじゃないんだし。
潔癖症だって、女の人なら珍しいことではない。
レスの感じだと、252は真面目そうだし悪い人では無いと思うから、もうちょっと心を開いて、寛容になればそのうち同じような真面目で良い人にめぐり合えると思うよ。
真面目に生きてなおかつもっと人格的魅力を磨いていけば、絶対わかってくれる人は現れるよ。

261 :かれかの:2007/11/19(月) 13:59:48 ID:1Qs404Y1O
対人スキルがないのを婚前交渉しない主義のせいにしてるようにしか見えない
付き合ってセクロスを拒んだ直後に別れられたとかなら分かるけど・・・

262 :かれかの:2007/11/19(月) 14:07:23 ID:C9BDnPHNO
う〜ん。思春期の頃なら>>252みたいな状況もアリだけど、
いい年ならもう少し寛容になるように気をつけないと
どうしようもないよ。
異性の友達とかいないのかな?
恋人云々の前に友達でいいから男に慣れた方がいいよ。

263 :かれ:2007/11/19(月) 14:10:32 ID:/PtyNKkF0
女からみればそれでもいいのかも知れないが
自分の生き方を押しつけるばかりで、じゃあ男の気持ちはどうなるのって事だな
結婚してから躰の相性が合わなかったとかね
まぁ何だかんだ言っても男はセックスしたい生き物だからな


264 :彼氏:2007/11/19(月) 14:35:18 ID:D5FqCSd2O
252です。
職場の同僚や、数人のオタクの知人男性となら
さばさば楽しく話ができるのですが、どうも男女を向こうに意識されるとだめみたいです。
コンパにしろ、その場でほどほどの会話はできるんですが…
「恋愛なんてみっともない自分には似合わない、恥ずかしい」
という意識から逃げられない。
以前よりはマシになったはずだ、と言い聞かせてはいますが。
まだまだ自分の内面外面磨きが足りないんだと思います。
ただ、婚前交渉については、今のなんでも当たり前な世の中が嫌なのと、
病気や妊娠のリスクを負いたくないので多分変わらないと思います。
家の教育方針もそうでしたし、
男性がそういうのだめな人が大半なら、一生独身でも仕方ないかな…と
やや絶望気味ですが。
親に孫を見せてあげられないのが申し訳ないけど…

265 :かれかの:2007/11/19(月) 14:42:41 ID:2zIq/yAQ0
まぁグダグダやってたり、先の心配してても時間だけはとっとこ過ぎていくからねぇ
そして先がなくなって行って選択肢がなくなるというか。自分のことなんだけども。

266 :krkn:2007/11/19(月) 14:52:21 ID:FTBkVrFtO
>>264
婚前交渉に関しては、あなたの考えに賛同できる。ていうかしっかりしているね。男には苦々しく映るかもしれないけど。でもそういう奴らにとって都合のいい存在になる必要はないよ。
結婚も考えてないのに赤ちゃんができて、男はさっさと逃げちゃって母子家庭で苦労してる人も沢山いるからね。
でもセクース無しで性行為を楽しむ方法はいくらでもある(詳しくはスレ違いになるから書かないが)から悲観する事はないよ。
こればかりは実際に彼氏ができてみないとなんともいえないけど…
まあ、つらい事があって間もないから頭に血が上ってるんだし、落ち着いたら彼氏探しまたガンガレ。
意外とあなたくらい身持ちが堅くて頑なな人が、人より時間は掛かってもぴったりいい人が見つかったりするよ。

267 :かれかの:2007/11/19(月) 14:52:49 ID:LFmperfA0
正直いきなり「私婚前交渉駄目なの」って言ってくる女はキモイ。
婚前交渉の是非じゃなくてキモイ。
今の世の中おかしい!アテクシ間違ってない!な252は最高にキモイ。

268 :かれかの:2007/11/19(月) 14:54:05 ID:miaNoTeQ0
252は真面目すぎるくらい真面目なんだね。なんだか羨ましいなー…


269 :かれかの:2007/11/19(月) 15:09:13 ID:d6oQ22rp0
結局252がここに書き込む理由がわからん。
つチラ裏

変わりたいの?王子様が現れるまでそうしてるの?


270 :かれかの:2007/11/19(月) 15:10:46 ID:OLMabVfgO
>>267
性癖の違いにカッカすんなよw
267がお前に迷惑掛けたのか?常識に反してるか?

271 :かれかの:2007/11/19(月) 16:05:30 ID:xY+bbTPYO
男慣れ云々ならいっそホストクラブにでもいって
慣れるのもいいかもね

半年後くらいにΣ(;・ω・)ハッ と気付くから(喪女の体験談)
化粧とお洒落を覚え綺麗になって彼氏もできました。

嘘のような嘘の…いや、本当の話ですが
お金は多少掛かります

272 :かれかの:2007/11/19(月) 16:11:44 ID:xY+bbTPYO
あと一世一代でこの人が好き!なんて一目ぼれは
そうそうないと思った方がいい

かれかのなんて最初は少しいいかなくらいで
付き合い始めて段々本当に大切になっていくものらいしよ

273 :かれかの:2007/11/19(月) 16:14:04 ID:Tn2KT34o0
>>241
同じような状況で、しかも自分も先月20代後半になったばかりだから妙な親近感沸いた

昔オタ趣味が原因でいじめにあったことがあるせいか、パンピーに告白されたことは
あるものの、趣味がバレて軽蔑されるのが恐くて全部断った
歳を取って告白されることも無くなってきて、オタ彼作りたくて焦ってるが、どうにもならないorz

>>235
女性の
>友達としてしか見れない性格、見れない外見、見れない仕草

具体的にどんなの?
参考までに、そうならないためにどんなことかお聞きしたい

274 :かれ:2007/11/19(月) 18:31:05 ID:z/H0YIVY0
なんかキモイのが3人ぐらい居るね

275 :かれかの:2007/11/19(月) 18:44:20 ID:0k3zeOAO0
>>252におちょくるようなこと言ってるのって自分の思い通りにするために
後先考えず口先で相手をまるめこむタイプだろうな。
そういうのにかぎって「結婚するなら処女」とか言いそうなイメージ。
結婚しても夫として最低の部類だろう。駄目な見本w

276 :彼氏:2007/11/19(月) 18:53:11 ID:aUFfQBXXO
宗教か?
そういうのに限ってオナ狂いだったりしてなw



277 :かの:2007/11/19(月) 19:20:45 ID:f3LeCN27O
婚前交渉しない主義の人はオタ非オタ関わらず意外にいるもんだよ
試しに恋愛系の板とか見てみたら?
婚前交渉しない主義の人も、そういう人に対して寛容な人もたくさんいる

頑なに婚前交渉しない主義の人を叩く方が視野狭い
ヤリたいだけなら風俗でも行ってれば?

278 :チラシ ◆4PFx7PdJkA :2007/11/19(月) 19:58:02 ID:O+0AcJ+v0
別に婚前交渉しない主義を叩いてるわけじゃないでしょ
>>252が言われてるのは実際そういう場面になったわけでもないのに(書き込み見てると
相手とは友達ですらないみたいだし)婚前交渉のことを考えるなんて自意識過剰だとか
そのせいで視野が狭くなってしまってるんじゃないかとかそういうことじゃないの?
もちろんそういう主義主張ってのは恋愛するうえで重要な問題ではあるがね

変な書き込みしておちょくってるのはスルーするよろし

279 :かれかの:2007/11/19(月) 19:59:50 ID:O+0AcJ+v0
ごめん名前欄ミスった…はずかしー

280 :彼氏:2007/11/19(月) 20:37:32 ID:Gk9ZuGuF0
やっぱセックスしたいよ
エロ同人みたいなセックス
女は皆肉便器〜♪


281 :かれしとかのこ:2007/11/19(月) 20:42:39 ID:FMhnVsLFO
男も肉便器になるけどね

282 :235:2007/11/19(月) 20:57:24 ID:5yZBazJP0
>>273

別に、単純に自分自身がその女の子に萌えなかった、と言うだけ。
人それぞれに状況が違いすぎて参考にはならないかと…。

結局のところ自分の心の琴線に触れるものが
何一つとしてなかった。性格とか、声とか、体つきとか、兎に角全部。
もっとぶっちゃけるとその子の事を想像しても起たない。
かなりマジメな意味で。
異性として性欲の対象にならなかった=友達としてしか見れない。←結論

性欲と言うとエロい響きがするが、、それ以外に言葉が見つからない。
273の年齢なら意味分かってくれると思うけど。
体も、ココロも、アピールされても女性として欲しなかった。と言う事。

何が原因なのかは分からないけど…。別に俺EDじゃないしなw
そう言う関係であった、としか。

283 :彼氏:2007/11/19(月) 21:02:51 ID:Gk9ZuGuF0
わかるわかる
ちんぽたたない相手とは付き合えないよな
セックスしたいし

284 :かれかの:2007/11/19(月) 21:26:34 ID:C4Rbf58g0
ジャンルの歳の近い知り合いに絵も話も神で
家が金持ちで美人で性格よくて高学歴で
ヲタの彼氏持ちという人がいる。最強の勝ち組だとおもたよ
そんな自分は正反対です本当に(ry

今まで20年近く生きてきたが、他人から可愛いすら言われたことがないわ

285 :彼氏:2007/11/19(月) 21:50:21 ID:Gk9ZuGuF0
まてまて
乳首が黒くて毛がボーボーでマンコが臭くて
ヲタの彼氏が超ダメンズ

かも知れないし


超マジレスすると
そういう境遇で不妊に悩んでる知り合いが居る
2chみたいにクソレスする訳にもいかず・・・


286 :かれかの:2007/11/19(月) 22:53:02 ID:QGej7/zY0
このスレなんかかなり参考になるね(アレな書き込みもあるけど)

話は変わるけど、みんなは付き合ってた人と別れてからも縁が続いてる?
もしくは最初から異性の友達として通し続けられたとか。
なんか毎回毎回恋愛の話に持っていかれて縁が切れるのに疲れたよ・・・。
そもそも原因が自分のコミュ能力にあるのか
男女の友情は成立するのか?みたいなところにあるのかも分からない。

287 :かれかの:2007/11/19(月) 23:13:22 ID:+vhD6qsO0
>>285
隣の芝は青いってやつね


>>286
それってジャンル友にもあてはまるよね。
ジャンルが変わっても友達でいられるかという・・・

男女関係を除いても、互いに魅力を感じる、
もしくは互いに利用価値があれば友情は成立するんだと思う。
同じジャンル友だった人でも、
服の趣味が近くて買い物とか一緒に行ってた人とはたまに遊んだりするけど、
ジャンルの話しかしてなかった人とは音沙汰ない、みたいな

288 :286:2007/11/19(月) 23:30:14 ID:QGej7/zY0
>もしくは互いに利用価値があれば

なんかこれ見て嫌な事思い出した・・・。
昔は「誰とでも友達になれる!」くらいに思ってたんだけど
周りは意外と打算的な友達付き合いばかりしていて人間不信になった事がある。
あと良く話題にあがるけどヲタは何か欠けてるというか好きになれない人が多い。
アニメやゲームの話しかできなくて世間話すらできないとか。
そういう意味でもヲタの恋人って難しいよね。
本当にコミュ能力がある人はこういう人達とも
友達になれると思うものなんだろうか。ややスレ違いかな?

あっ、287さんが悪いという事ではないです。念の為。

289 :かれかの:2007/11/19(月) 23:59:44 ID:dabCz5Lh0
>286
そういうもんだと思うしかない
期待させずに長く付き合うのもスキルが要るのかも
ホステスみたいにw

290 :カレカノ:2007/11/20(火) 00:10:55 ID:BofoEqDa0
>>286
私は別れたらそれきりかな。
元恋人と連絡取り合ってたら、
相手に新しい彼女が出来たとき気分悪いだろうから。

学生のときからつるんでる異性の友達何人かは
かれこれ10年以上続いてるよ。
みんなお互いそういう対象に勘定してないから
続いてるんだと思う。

291 :286:2007/11/20(火) 01:02:50 ID:qoMeLNDp0
それぞれなんですね。
好きになったからこそ付き合うのに別れたor振られたら
即縁が切れるってなんか悲しいな・・・。
スレ違いになるけどヲタの恋人より
異性のヲタの親友がほしい。これって恋人より難しいと思う。

今まで私の周りにいた人達は本当に良い人ばかりだったので
運が良かったんだなーって思います。
義務教育を終えて進学してから就職するまで薄すぎる人間関係にうんざりです。
すぐに付き合うとかそういう話に結び付けないで
普通に皆で仲良くなれたら良いのに。

292 :かのかれ:2007/11/20(火) 02:13:13 ID:T1qwr1Q2O
やっぱりおまいら女に対して萌えとか求めるもんなのか
萌えて勃起されてもあんま嬉しくないや(・ω・`)

同人好きな女子に萌える外見や性格を持ち合わせたネ申がいるとしても一握りくらいだと思う

まぁ、私はその一握りに爪先すら入れないんだけd(ry

293 :かれかの:2007/11/20(火) 02:20:17 ID:ldHcXybm0
萌えを難しく考え過ぎじゃないかね
「かわいい」と同じくらい曖昧でありふれてるもんさ

294 :かれかの:2007/11/20(火) 07:19:16 ID:xNRDrtWyO
292は間違いなく恋愛したことないと予想。

って言うか人好きになった事ある?

295 :かれかの:2007/11/20(火) 09:42:12 ID:aMbB2X1f0
>>294
そういう294が恋愛至上主義に毒されていると予想www

296 :カレカノ:2007/11/20(火) 09:59:21 ID:lH4LhgDCO
外見とは全く違ったヲタ彼が出来た‥までは良かったんだけど、絵を描く暇がなくなった

297 :かれかの:2007/11/20(火) 11:20:31 ID:J7rvn0Iv0
したらばプロフスレでおめでたい話しが出てるね。
裏山スィ〜。

まあ何にせよ、二人には幸せになってほしいです

298 :かれかの:2007/11/20(火) 13:23:41 ID:BbkbWuEX0
>>264
>親に孫を見せてあげられないのが申し訳ないけど…

まあ40過ぎるとまず無理だしね。
そういうのを気にしすぎて婚期逃した
人も周りでは多いです。
今の時代ある程度しょうがないんじゃない。

>>285
>体も、ココロも、アピールされても女性として欲しなかった。と言う事。

その女性、男から面と向かって言われるのは想定してなかったんじゃないかな。
女性売り手市場の幻想に踊らされたマスゴミの功罪。
つまりその女性は犠牲者。

299 :かれかの:2007/11/20(火) 13:40:19 ID:BbkbWuEX0
とりあえず貼っとく
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-28276320071010
米サイトで裕福な夫探し試みた女性、商談は不成立
25歳の女性が当地のコミュニティー・ウェブサイト上に、
匿名で資産家の夫を見つけるためのアドバイスを求める広告を出したところ、
謎の銀行家から「商談として最悪」との烙印(らくいん)を押された。
 自身を「華々しく美しい」かつ「軽薄」と評するこの女性は、
過去に年収約20万─25万ドル(約2300万─3000万円)の
ビジネスマンと交際したものの、自分の望みを満たすには金額が足りないという。
コミュニティー・ウェブサイト上で「裕福な独身男性はどこにいるのだろう」と
いった質問を投げかけ、年収50万ドル以上の男性を探していた。
 これに対し、自分はその条件を満たしているという謎の銀行家が
「はっきり言って商談としては最悪」と一刀両断。その上で、
「あなたの外見が衰えていくにもかかわらず、自分の収入は永続的に入ってくる。
それどころか、私の収入は今後も増えそうな一方、あなたはほぼ確実に
これ以上は美しくならないだろう」と書き込んだ。
 女性はその後、同サイトから自分の書き込みを削除した。

300 :かれかの:2007/11/20(火) 13:52:40 ID:BbkbWuEX0
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1190383183/14
でも結婚して長ーく一緒に見せるのは30からの容姿だよ。20よりも30で気に入ってくれる人のほうが問題が起きにくいと思うのよね。

冷たい言い方かもしれないけど、20代からずっと一緒にいるから30代になって老けても愛しいと思うんじゃない?
例えば新品のお財布を買って、何年も使うと味が出てさらにかっこよくなるでしょ?
愛着が出て、持つことに誇りができるしなんとなく捨てにくい。
でもいきなり古びたやや時代遅れのお財布貰ってもあまり大事にできないよ。
30過ぎで自分に味があると勘違いしてる人ってこれに似たものがあると思う。
それでいて他人の中傷だけは立派な人が多い。常に上から目線。取りあえず
選ぶ立場にはないから少しでも謙虚であって欲しい。
とりあえず、王子様は来ない。つうかあなたを迎えには来ないよ、と知ってほしい。

301 :かれかの:2007/11/20(火) 15:09:34 ID:ldHcXybm0
> 女性売り手市場の幻想に踊らされたマスゴミの功罪。
> つまりその女性は犠牲者。

本人に魅力がないだけだろ
ニートみたいな言い訳すんなw

302 :かれかの:2007/11/20(火) 16:48:15 ID:MG9ojJjg0
>>301
つ「皮肉」

303 :かれかの:2007/11/20(火) 17:04:36 ID:MG9ojJjg0
どっかからのコピペだろうけど、
>30過ぎで自分に味があると勘違いしてる人ってこれに似たものがあると思う。
>それでいて他人の中傷だけは立派な人が多い。常に上から目線。取りあえず
>選ぶ立場にはないから少しでも謙虚であって欲しい。
>とりあえず、王子様は来ない。つうかあなたを迎えには来ないよ、と知ってほしい。

禿げしく同意。これを5年前の私に言ってやりたい

304 :かれかの:2007/11/20(火) 18:34:59 ID:FLLjRF7qO
>>298
禿同
自分の周りにもそういうの気にして婚期逃した年上の知り合い何人かいるわ。
仕方ないと諦めてるならそれは本人の自由だが
恋愛、結婚がしたいなら内面も外面も努力して変わらないといけないんじゃないかなあ。
王子さまだって選ぶ権利あるしね。

305 :彼氏:2007/11/20(火) 19:07:21 ID:pfB9mVG/O
こうやって真面目すぎる人は婚期を逃していくのか〜
お見合いしたらどうだろう?
潔癖なお付き合いで確実に結婚までいけるのでわ

306 :かれかの:2007/11/20(火) 19:18:50 ID:ldHcXybm0
真面目というと聞こえがいいけど、要は自分で自分を変えられないヘタレでしょ。
お膳立てが自分で出来ないからお見合いに走るような人は
確かに同類どうし上手くまとまりそうだけど。。それって続く?

結局、意識を変えなきゃいけないってことだよね。

307 :名無しさん:2007/11/20(火) 19:33:20 ID:xLFlQ2Se0
現状でそこそこ満足してるから、他人が入ってくることで生活スタイルが変わるのが怖いんだろ。
必ずしも現状より幸せになるって確証ないし。


308 :かれかの:2007/11/20(火) 20:04:08 ID:2Z88OWbo0
結局、オタク特有の〜って奴か。

309 ::2007/11/20(火) 21:22:47 ID:6Cx1efmbO
生活スタイルを気にする人は結婚しなきゃいいじゃん。
お互いが納得する距離感で内縁でいればさ。
結婚したって永遠に一緒にいられる保障なんか、今時ないし。

このスレは結婚ではなくカレカノがほしい人が皆んなで対策を語り合うか
経験者が降臨したら体験談やアドバイスを聞いて参考にしたり意見するスレだよね?
最近ここ読んでると
同人者が結婚を真剣に考えるスレ、を別に立ててほしいくらいだよ。

310 :かれかの:2007/11/20(火) 21:26:42 ID:WBMenOfc0
恋愛の最後の結婚は多くの場合意識するものだし、
別に分ける必要はないと思う

311 :かれかの:2007/11/20(火) 21:32:07 ID:WBMenOfc0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou44.htm
結婚できない症候群
 結婚を自由のない束縛されるものと考えているあなた。
それはあなたが幸せな結婚生活をイメージできないということにほかならない。
原因は、あなたが育った家庭が幸せでなかったからかもしれない。
あまりにもこれまでの人生が順調にいきすぎて、そんなに若いうちから
手にしたものを失うことを恐れてしまうようになったためかもしれない。
しかしそれは結婚にその程度のイメージしか抱けないあなたのイマジネーションが
貧困だということにほかならない。
人生についてのあなたのイマジネーションが貧困だということにほかならない。
 物事にはかならず表と裏がある。束縛されるというが、それはあなたがパートナーに、
家族に責任をもつということだ。この人の信頼を裏切ってはならないと相手への
信頼を自らの心の中に打ち立てることだ。責任と信頼が人間をまっとうに成長させていく。
無条件の自由なんてそもそもどの世界にもありはしない。
あなたが束縛だという家庭生活の中にも、家族との調和されたあなた自身の自由は
もちろんあるし、その自由はむしろ日々の暮らしの中であなたがパートナーと
作り上げていくものだろう。
 そう。無条件の幸せな結婚なんてどこにもない。幸せな結婚は、
あなたが長い時間をかけてパートナーと作り上げていくものなのだ。
その結果、1足す1が3にも4にもなる。それが結婚のおもしろさにほかならない。

312 :かれかの:2007/11/20(火) 21:32:37 ID:ldHcXybm0
分ける必要はないけど、ここで話題にするには
現状無視して先走りすぎてないかなと思う。。

313 :かれかの:2007/11/20(火) 21:34:04 ID:WBMenOfc0
>>311
人生=同人に通じるところがあるように思います。
もちろん人生の一作業として同人活動があるから当たり前なんだけど

314 :krkn:2007/11/20(火) 23:32:50 ID:6scK549h0
>>264
> 男性がそういうのだめな人が大半なら、一生独身でも仕方ないかな…と

かなり遅レスだけど、はっきり言って、恋愛ベタで本人が恋愛を諦めてるようなベタの男に
言い寄るだけの行動力があるなら、かなりの確率でどうにかなると思うけどね。
真性のヲタの中でも、電波男って本に丸々賛同してるような男なら、婚前交渉なんて
なくても構わない確率が相当高いと思う。今の自分の身近にこの手の知り合いは
いないけど、濃い活動をしてた頃は間違いなくゴロゴロいたと思う。

ただし、その手の男は出会いに対してちっともアクティブじゃないから、自分から
行かなきゃ出会えない。こういうのもそれに含まれると言っていいのか微妙だけど、
自分の望みが高い場合は、それ以上の行動力で補うか、諦めるか、の2択なんだよね。

315 :かれかの:2007/11/21(水) 00:17:27 ID:aA1v3UQe0
>>264
恋人できた→即セックル!という発想にすごい違和感を感じるんだけど…
ほんとに好きだったら、セックルとか以前に、
手を繋いだり抱き合ったりキスしたりしたいと思うものだと思うけど、
仮に恋人ができたとして、そういうスキンスップもダメなんだろうか。
性的な意味での女(メスって感じ?)として見られることに
嫌悪感があるのかな。アセクシュアルみたいな。
だとしたら、Aセクの相手を見つけないと自分も相手も不幸になってしまう。

でも、多分、Aセクとかじゃなくて、
「この年で恋人が居ない自分ってどうなんだろう…」という焦りだけで動いてるから
頭でっかちになって、居もしない恋人との婚前セックルを否定してみたりしちゃう、
という感じがするけどな。
※セックルに至るまでのタイミングは、
真面目なお付き合いであれば、相手と一緒に決めていく事だからね。
そういうのも恋愛をしていく中での一要素だと思うよ。
(いきなりドカーンというケースもあるけど、
 拒めば普通はやめてくれるはず、やめなかったら犯罪)

なんというか…「恋人をつくらなきゃ!」という概念を一度捨てて、
人間的に魅力を感じる人、この人のそばにいたい!と思える人を探そう、
そんな人に巡り会えるように日々アンテナを張っておこう、という
気持ちでいて欲しいなと思う。その方が楽しいし、気持ちとして自然な気がする。

うまく書きたいことがまとまらなくてスマン

316 :かれかの:2007/11/21(水) 01:11:16 ID:csD0hdAj0
チョットいい感じになった人に必要以上に構える人、アプローチをかけられることが苦手な人って、
ノーを言うのが苦手な人じゃない?
相手に何か強い期待、要求をされると断ることが出来ない、苦手になってしまうっていうか。

まぁ私がそうだったんだけど、結局、おつきあいもセックスも出たとこ勝負でその時嫌なら、嫌と言ってもかまわない!
それで「あの女サイテー!」って言われても気にしない!と思うことが大切だと思う。


317 :krkn:2007/11/21(水) 01:25:24 ID:FoiduXhj0
>315
> 恋人できた→即セックル!という発想にすごい違和感を感じるんだけど…

どの辺で、そんな発想で書いてるように見えたんだ?
264を擁護するつもりはないけど、そんなこと書いてるように見えないけど。
10代ならまだしもそれ以上なら、性的なことを話題に出しても違和感は感じないし。

>264 に、逆にもういっちょレス
> 病気や妊娠のリスクを負いたくないので多分変わらないと思います。

普通、病気なんてないとか、避妊に対する考えだとか、ある程度信頼が出来てから
するものなので、これだとどんな恋愛相手の男だろうと信用できない、
と言ってるように見えてしまう。

318 :かれかの:2007/11/21(水) 01:30:32 ID:aA1v3UQe0
>>317
ごめん、書き方が悪かったわ。恋人ゲット以前の段階なのに、
唐突に婚前交渉うんぬんが出てきたからびっくりしたってことが言いたかっただけです。

317がつっこんでるポイントにも同意。なんか極端なんだよなぁ


319 :krkn:2007/11/21(水) 01:33:05 ID:FoiduXhj0
>316
結局、女子の側にはうまく断るスキルが必要だよね。
スキルがない間は、勇気と覚悟が必要。

じゃないと、イヤなことを言われたり、されたりかもしれないから・・・
ってんでガードの固い女子になってしまいがちじゃない?
そうなると、軽い奴、変な奴、空気読めない系以外のマジメな奴が
入り込む隙がなくなっちゃうって感じかな。

320 :かれかの:2007/11/21(水) 01:37:36 ID:BjU9hejP0
>>264
マジレスすると、付き合っても、数か月は婚前交渉なんかしなくても大丈夫だよ。
その変わり、深夜に密室で2人きりにならないとか、自分も相手に気を使うこと。
その間の駆け引きも楽しいもんだよ。
手をつなぐだけでも嬉しいしね。
それぐらいも待てない相手は切ってしまって構わないよ。

でも、それが、何年も待って!!になると、待てるかどうかは相手によるとしか・・・。
何年も待たせる他の魅力があるなら、待てるかも知れない。

婚前交渉したくないって考えがあるなら、
・1回やっただけで、恋人扱いされてウザー。
・身体の関係から始まってしまって、付き合ってるかどうか分らない・・・。
なんていう悩みとは無縁な訳だし、悪いことばかりでもないよ。

付き合ってなくても、身体の関係を先に持ってしまうとトラブルになりがちだし、
そうならない友達関係の異性と何人か知りあうところから始めたら良いのになーと思う。

逆にいうと、あなたはまだ誰とも付き合ってなくて、色んな人に出会うチャンスがあるし、
どんな男と仲良くしゃべろうが、遊びに行こうが、誰も文句言わないし、自由なのだから!!

・・・誰かと付き合い始めたら、そうはイカン。







321 :ああああ:2007/11/21(水) 02:02:29 ID:p8M4dThB0
なかの良いオタクのメル友(♀)とこんどOFFすることになったんだが
二人きりで女子と会ったりとか、あんまないからぱにくりそうで不安だorz
なんか、注意したほうがいいところとかあるかなー



322 :かれかの:2007/11/21(水) 02:17:44 ID:B4hfSN2j0
仲良いなら別にいつもの通りで良いんじゃね?
一方通行の勘違いなら別だが、会うんだから普通それはありえんか。

とりあえず普通で良いと思うよ。焦るな。あまり好感持たれるようにとか意識せず、
紳士的にまともな対応で。どういう風に関係を進めて行きたいかは知らないけど、
テンパってる様だから、期待するより少し温度低めの気持ちでいた方が宜しいかと。
まあ、駄目なら駄目でしゃーねーんじゃね?くらいの。

以上、俺の場合だけどさ。少し離れてみる位のスタンスだと上手く行く。
たまに冷たいとか、優しさが無いとか言われるけどさ。
ここは女性の意見を伺いたいところですな。どう対応されたいとか。


323 :彼氏彼女:2007/11/21(水) 02:33:02 ID:kj7BNj/X0
>>321
キョドるなよ

324 :(・∀・):2007/11/21(水) 02:46:45 ID:twVEggpZ0
>>321
言ったところでどうしようもないだろうが、
特別緊張することなんて無いんじゃね?
結構メールしてるみたいだから向こうもどんな人かわかってるだろうし。

325 :かれ:2007/11/21(水) 07:41:14 ID:57Gbput30
321へは、嫌われないようにしなきゃって
取り繕うとボロがでがち
駄目でもともとぐらいでいると
余裕持っていられるよ

恋愛は追い掛けると相手は逃げてくよ
追い掛けられる立場がいい
それにやさしい男のつもりが
卑屈は男にならないようにね
卑屈な男が好きな女はいません
それは好きじゃなくて利用だ

326 :かれかの:2007/11/21(水) 07:59:34 ID:8gZYq/t/0
>321
極力ゆっくりしゃべる。早口のオタクしゃべりはそれだけで減点対象だ。
あとは清潔にしてて(髪とか指とか)一般的な服装(ユニクロでも)なら普通に受け入れられるかと。
多少まごついても慣れてないんだなーと思うだけで悪い印象にはならないよ。
交流のある人となら楽しくすごせるんじゃないかな。がんばれー。

327 :彼氏彼女:2007/11/21(水) 12:47:02 ID:J81aln5FO
旧したらば消えた?

328 :かれかの:2007/11/21(水) 12:47:57 ID:h+njT9JtO
264です。
つっこみや励ましのレスありがとうございます。

私も、友人のようにできる方がいいなと、
一目惚れなんて夢は見ていなかったのですが…
くわしく書かなかったのですが、
コンパで知り合った方があんまり距離がなさすぎて。
「仕事の帰り車で送ってあげたりしちゃおっかな…☆」
「コミケで旅行よくするの?じゃあ今度おれも連れていってよ」
等々…ニヤニヤと独り言のように話すので。
友達感覚で!と、私も恋愛経験がない、かなり固いと主張していたのですが
「あんまり間空けたくないよね!」
と、嫌だと主張したことも聞こえていないみたいで。
また、コンパにきていた彼の同僚に軽い人が多かったので
「何股かけた」と自慢話していたり
「俺はあいつらとは違うよ!」と主張していたのですが、
話をするうちに上記のような感じになって。
即物的でいきなりすぎる、こんなのが普通なのかな…と。
恋愛=即性行為、と私は考えていませんでしたが、
同僚や友人周囲の話を聞いていても、皆そう考えているように思えて。

同時期に上司に飲み会でセクハラもあり、なんだかますます…。
そんな人ばかりじゃない、と、また前向きにと出会いの場所に出掛けても
やはり嫌な気持ちになることばかりで…

私がかなり特殊だから、悩みを周りには話しづらいし、話しても笑い者だろうな…と
ぐちゃぐちゃ悩んで書き込みしてしまいました。
まとまりがなくて申し訳ありません。
主義を変えるつもりはありませんが、もう少し柔軟に考えられるよう努力します。
お目汚し失礼しました。

329 :かれかの:2007/11/21(水) 13:38:11 ID:Xv9chlZWO
完全に男性不信じゃないか。
どんな男を求めてるのか謎。

330 :かれかの:2007/11/21(水) 14:30:44 ID:4pdKiJnw0
>>328
貴女は一度ねるこみに参加してみることをお奨めする。
貴女が参加した合コンや周りの連中はたぶん一番軽い連中
一方ねるこみは重い(というのか)感じで両極端に慣れておくと、
ほとんどの場合対応つく

私は当事者じゃないので、正直貴女にも感じすぎるところがあるのか
どうなのか判らない。但し今までのここでのやりとりみていると>>328
言葉どおりに信じることはできない


331 :かれかの:2007/11/21(水) 14:53:25 ID:IuygAaeT0
合コンには「恋愛は楽しめたらそれでいい」「まだ遊びたい」と言う男のほうがたくさん来るわけだから、
婚前交渉は無しがいい人では不愉快な思いする確立は高くなると思う。

「婚前交渉はナシで!」を前提に男を捜すなら
最初ッから結婚前提で付き合うしかないと思う。合コンじゃなくて、相談所使うとか。

婚前交渉は無し、というのなら、それ相応に、自分自身も「恋愛を楽しみたい」という希望は棄てるべきでは?
「恋愛は楽しみたい、恋人気分を味わって、ロマンチックなデートはしたい、でもセックスはナシ」、というのを
かなえてもらうのは、相当ハードルが高いし、自分のレベル(外見内面共に)が高くないと持たないと思う。

いっそ、合コンは止めて結婚相談所にいくことをオススメする。


332 : :2007/11/21(水) 14:59:15 ID:Tkdq7YLT0
男がなんでわざわざ女に近づいてくるかってそりゃ性行為のためなわけで
それが嫌だってなら性欲の枯れたしなびた男でも探してくるしかないと思うが

333 :彼彼:2007/11/21(水) 15:11:21 ID:43TvJoMk0
自分がマイノリティなのは重々承知の上で言うけど、
俺男だけど>>332には同意できないな。
>>331にもやっぱり同意できない。
婚前交渉なしでも、付き合ってて楽しいと思える(ハードル高いとかじゃなくて)人なら別にいいと思う。
友人感覚で付き合うってのもいいと思うよ。それでいてたまに恋人っぽいシチュになったりしても楽しめるだろうし。

334 :かれかの:2007/11/21(水) 15:12:19 ID:4pdKiJnw0
>>327
残念ながらそのようだな
8/21がディスカッションモードで事実上書き込み不可になった日で、
今日がちょうど3ヶ月目。
システム上で自動的に閉鎖・削除がされたんだろうね。

だれかバックアップとかしてない?archive.orgで
救えるかと思ったらほとんどサルベージできず;;;

335 :かれかの:2007/11/21(水) 15:23:23 ID:4pdKiJnw0
>>333
同意できるできないは別として、本質は違うと思う。単に昨日の、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou44.htm
 理想とする相手と出会うためには、これはと思う異性との
出会いを積極的に増やさなければならないが、
では彼らは理想の王子様、お姫様を積極的に探しているのかというと、
これがどうも心許ない。同調査によると、未婚者のうち、
交際している異性がいない人が男性で49.8%、
女性で41.9%。なんのことはない、理想の相手が出てくれば
結婚したいと思いながら、恋人も異性の友達もつくれない若者が
多いということではないか。

 しかも交際相手のいない若者の比率は調査のたびに増えている。
当然のことながら、30歳以上になると、交際相手のいない人の比率は増加する。
この統計にはないが、これが40歳以上となると、内心で結婚したいと思いながら、
目の前に相手の影も見えないという人がもっと増えるだろう。

 これを「出会い難の時代」という人がいるが、そうではなく
私に言わせればいまどきの若者は出会いをつくる意思と能力が
大きく落ちているのではないだろうか。

336 :あすば:2007/11/21(水) 15:26:02 ID:dGZmBBwk0
http://18ban.jp/246456/

337 :かれかの:2007/11/21(水) 15:42:54 ID:IuygAaeT0
>>333
もちろんセックスは無しと思う人同士が楽しく付き合ってるのはいいと思うんだよ。

でも私はやっぱりセックスはコミュニケーションだと思ってるから、どんなに一緒にいて楽しくても
セックスしたくない、婚前交渉は嫌だっていう男の人とは付き合えないな。
なんか受け止めてもらえていないような気持ちになる。
「やれるやれない」の問題じゃなくて、セックスに付随する、抱きしめたり一緒に寝たり身体を触ってもらったりキスしたり、を大事に思うし
セックスしないままそういう接触持ってもどこか違和感って言うか気を使わざるを得ない気がして…。

女の私でもそう思うから、男の人だともっとそうなんじゃないかとも思うし。

338 :sage:2007/11/21(水) 15:49:43 ID:xmuz18Rn0
食えない葡萄はすっぱいってか。

負け犬は本当によく吼える。

339 :彼彼:2007/11/21(水) 15:50:24 ID:43TvJoMk0
>>334
全部のスレ・レスは難しいと思うけど、まだググルのキャッシュが残ってる。
ttp://209.85.173.104/search?q=cache:ig9gLeMFwZMJ:jbbs.livedoor.jp/otaku/717/+%E5%90%8C%E4%BA%BA+off+%E7%B7%8F%E5%90%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>335
合コンだかオフだかに出ようって意思があるなら「出会いをつくる意思」とやらはあるだろ。
まぁ能力が伴うかは別問題としても。
まぁ>>328の男性不信は尋常じゃなさそうだけど、気持ちはわからいでもないしな。
男だって状況次第で女性不信に陥ることもあるんだぜ?

>>337
別に婚前交渉が嫌だと言ってるわけではなく、そういうのはお互いに関係する問題なので、相手が嫌ならそれでいいってこと。
悪いふうに言ったら人任せってなるのかね?
あなたがそういう考えならそれはそれでいいと思うし、>>328が婚前交渉はしたくないって考えなら、それもそれでアリじゃないかな?ってことを言いたかったんだ。
言葉足らずでスマン。

340 :かれかの:2007/11/21(水) 15:53:17 ID:4pdKiJnw0
ちなみに私はコミケッコンで子持ち男35
相手は自分の好きなサークルの女性作家さん。

341 :かれかの:2007/11/21(水) 15:57:37 ID:IuygAaeT0
>>339
いや私も言葉足らずなんだけど、
確かに>>328が婚前交渉したくない!っていうのは自由なことだと思うんだ。
でも「誰かと付き合いたい!恋愛したい!けど婚前交渉はしたくない!セックスしたがる男は皆ケダモノ!」っていう感じにも受け取れたから、
結婚相談所の方がいいんじゃないかなと思った。
>>337みたいな人も確かにいると思うし(多分私の彼氏もそういうタイプ)それがダメだと言ったわけではないので…

342 :321:2007/11/21(水) 16:44:10 ID:p8M4dThB0
流れぶったぎってすまん
コミュ力あげる場だと思っていったほうが
うまくいきそうですねー。まったり楽しんできたいと思います
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました、

343 :かれかの:2007/11/21(水) 16:52:46 ID:4pdKiJnw0
>>341
うーん結婚相談所はあまり薦められないな。
入会に30万〜100万、年に20万ぐらい。
写真付きプロフみて実際にお互いの了承で会うときに2万、
その後自由恋愛で3ヶ月以内に結婚するかどうか
決めないと(3ヶ月後延長恋愛は追加料金2万/月)
成約したらしたらで30万〜50万(年収による)

少しでもお互いに進展ないな、この人じゃないなと
なるとすぐに「ごめんなさい」でプロフ探しに戻る。

自分も30になったとき使ったことあるけど、
結局相手を自分で見つけちゃったしね。
短期間で仲良くなるというスキルアップにはなった。
と、経験者が語ってみたw

344 :かれかの:2007/11/21(水) 18:31:38 ID:LfjBTdqB0
>>343
結婚相談所ってそんなのなのか…金かかるんだな…

345 :名無しさん:2007/11/21(水) 18:52:32 ID:3VyU4s4g0
業者だとそんくらいするところもあるけど、安いところもある
システムも様々だし

346 :かれかの:2007/11/21(水) 19:12:51 ID:htLPFc3m0
>>344
いやー、同人やるような身持ち硬い連中は金銭的にはなんとか
なるんだけど、問題はペースだな。
とにかく急いで結婚しましょうみたいな感じだから
1年なんてあっという間に来るよ。

同時に複数の女性にアプローチかけるんだけど、
この女性に連絡したいといっても向こうから断られ続けて
すぐ2,3ヶ月経つもの。女性から指名されるのも、
「えーー」っていうプロフィールのばっかり。

自分の恋愛偏差値というのを思い知らされるよ

347 :かれかの:2007/11/21(水) 19:28:55 ID:htLPFc3m0
もっというと、結婚相談所は町の不動産屋と一緒だよ。
@アパート借りに駅前の不動産行く
Aまず駅前の不動産屋持ちの物件紹介を受ける
B不足ならばレインズネットのオンライン物件を検索し、
 気になるのがあれば相手の不動産屋から図面を貰う
C空いていれば内覧の予約をし、見に行く
D気に入れば成約

これが結婚相談所では
@結婚相手を探しに気に入った結婚相談所に入会する
Aまずその結婚相談所所属のプロフィール紹介を受ける
B不足ならば全国の他の結婚相談所所属のプロフを探す
 気になるのがあれば相手の結婚相談所から
 付き合い中でないことを確認後プロフを貰う
C気になる人が居れば予約と場所(結婚相談所orホテル等)を
 指定されコーディネータと共に会いに行く。
Dお互いが付き合ってみたいとなれば、お付き合い開始
 3ヶ月以内に結論。気に入れば成約

正直このペースは非常に疲れます。
自分のプロフは入会後1ヶ月ぐらいで、他の相談所の人も
見られるようなネットワークができています。

348 :名無し:2007/11/21(水) 19:47:14 ID:oM1t/JRx0
>>328
婚前交渉なしはある意味正解
とりあえずやりたいだけの男が寄ってこないから
結婚を真剣に考えてる男にしてみればうれしい事なんだから
そういう人を探すべきだろうな
意外とメル友の募集あたりから始めてみるのもアリかも
女性が募集をかければ相当な数集まると思うから
その中から価値観の合いそうな奴を探してみれば?

349 :krkn:2007/11/21(水) 21:55:46 ID:zy4v63Sa0
>>328のだめなところは婚前交渉がどうのじゃなくて
ダメな男の1人や2人見て「男はみんなこう」と決め付ける視野の狭さでしょ。

飲み会の女自慢話やセクハラや勘違い男に迫られるのなんて
大抵の女が経験してるけど、そんな男ばかりだなんて思い込んでないよ。
そういう嫌な男のことばかり考えて「やっぱり男はこうでああで」なんて不毛。
ダメな男に着目してないでさっさと視線をまともな男に向けなよ。

そもそも好きな相手もいないのに婚前交渉うんぬんなんて気が早すぎるんじゃない。
その時になって「好きだから触れ合いたい」と思うか
「好きだからこそ待って欲しい」と思うかの問題だと思う。

350 :karekano:2007/11/21(水) 22:45:16 ID:5L0gfqzu0
婚前交渉がって話にちょっと乗っかるけれど、
そういう人って恋人となった場合でキスも駄目なのかな?
俺の中で婚前交渉ノーって人のイメージが、
そうな感じになっちゃってるんだけどどうなの?

体を触ったりとかキスしたりとか、
そういったスキンシップも出来ないんじゃモヤモヤするよ。

351 :かれかの:2007/11/21(水) 23:20:52 ID:8s8lAdYR0
この流れは男の自分からしても参考になるなぁ。
婚前交渉が嫌ってなんか分かる気がする。
やっぱりそういうの怖いよね。
それに一人とだけするとかじゃないと他の人への裏切りになる気もするし。


で、少しだけ自分の話させてください。
数ヶ月前に仲の良かった異性の友達に半分冗談(?)みたいな感じで
好意を表にしたら凄い怒られて仲直りもできずに縁が切れて物凄く後悔したよ。
当たり前だけど何でも話せると何を言っても良いって違うんだね。
異性間の友情を確かめたくて急ぎすぎたと思う。
・・・まぁこんな事言ってももう遅いんだけどねorz

352 :かれかの:2007/11/21(水) 23:23:31 ID:sR7Ds303O
>349
そうやっていつまでも他人の考え方を責めてなんになるの?
オタク特有のキツさが文面からにじみ出てる

353 :かれかの:2007/11/21(水) 23:24:34 ID:ffncV3nv0
婚前交渉がダメって、古い話だとビバヒルのドナみたいな感じ?
キスやスキンシップはいいけど、セックスはノーってやつ。

354 :かれかの:2007/11/21(水) 23:26:40 ID:wgie0m6q0
今一瞬で、>351が>235に告白して振られるシーンが脳裏に浮かんだ。
あかん。やっぱ自分の脳は腐ってるわ。

355 :かれかの:2007/11/21(水) 23:35:23 ID:8s8lAdYR0
>>354
告白はしてないですよw
それに彼女は自分みたいなのは好みじゃないと思いますし、
キチンと彼氏を作って幸せになってほしいです。
好きな人が居ると相談された時もショックは受けませんでしたし、
むしろ話してくれて嬉しかったです。
相手の価値観を無視して男女の友情を証明しようと無理しすぎた自分が
悪かったのだと思います。
ただ色々と誤解されたまま大事な友達を失ってしまって
今でもショックを受けているので改めて彼女は自分の大切な友達だったんだと思う。


ネタにマジレスすまそ。

356 :krkn:2007/11/22(木) 00:56:05 ID:NeYEeGmi0
>349
> ダメな男の1人や2人見て「男はみんなこう」と決め付ける視野の狭さでしょ。

これが、どうせ男なんて・・・って切り捨ててるならともかく、自分の主義は
変えたくないが、これからも頑張るって言ってる人に対して酷すぎだろ。

正直、男の自分から見ても、>328に出てきた男ってのは本当にその通りなら
全然普通じゃなくて、ただの空気読めない系の男だと思う。
ただ、そんな人を普通かもって思ってしまうこと自体、>328は現時点で男に
対する選球眼もあしらい方も知らないんだと思う。

一言で言えば>328はこれからもガンガレと。

357 :かー:2007/11/22(木) 01:39:34 ID:1xUauVhFO
…もうさ、婚前交渉スレを
立てればいいじゃない。

358 :krkn:2007/11/22(木) 01:53:02 ID:a60LknZ70
>>357
ですよねー。

まぁここまでgdgdやられるといい加減鬱陶しく思えるのは事実。

359 :かれかの:2007/11/22(木) 02:22:15 ID:e508MbfJ0
同人活動は心の中の本当の欲求(恋愛欲や名誉欲)を
簡易的に満たしてごまかすための手段でしかなかった事に気付いた。

これは心理の真理だと思う。
だからリアルでそれを得たら多くの人がやめちゃうわけで。


360 :かれかの:2007/11/22(木) 02:55:56 ID:gKTD+mgi0
彼氏がいてもまったく止める気配のない私ww

361 :かれかの:2007/11/22(木) 07:28:32 ID:sgaoWSCYO
必ずしもじゃないんじゃ。
私は美しいカプがみたいから、並以下の自分が
リアル恋愛してるところでちっとも状況に萌えない。

362 :かれかの:2007/11/22(木) 08:27:23 ID:LjpG7bIf0
>>359
全然心理でも真理でもねーよ

359の同人活動は心の中の本当の欲求(恋愛欲や名誉欲)を
簡易的に満たしてごまかすための手段でしかなかった事に気付いた。

おめでてーな

363 :かれかの:2007/11/22(木) 10:18:04 ID:sgaoWSCYO
そういう気持ちで同人やってる人って、彼氏できると
悪い意味別人になるコが多かったな。
恋愛できるアテクシ勝ち組!みたいな。
まだ同人なんかやってるの?と見下してみたり。
本当に同人そのものを楽しんでいたか、
交流でちやほやされたかった、性欲の捌け口にホモ本描いてたかが明確に判るっいうか。

364 :krkn:2007/11/22(木) 11:54:13 ID:/QZx6myf0
>>363
要するに人それぞれのスタンスで同人やってんだから、
あんま人様のことグダグダ言うなよってことだな

365 :かれかの:2007/11/22(木) 12:45:03 ID:CFov+XGxO
だからといってそこまで必死に否定することもないんでは…

恋愛欲が満たされて同人への興味が薄れるのは
確かにあるかなあと思う。
自分は根がヲタだから、同人じゃなくともヲタ趣味はすてられないんだけどなw
でもフォモは興味薄れたなあと思う。

366 :かれかの:2007/11/22(木) 12:57:33 ID:yeJpvYYL0
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/4/b/4b1ba51b.jpg

367 :かれかの:2007/11/22(木) 13:27:54 ID:QaYpCk650
自分は、フォモへの興味は薄れなかったが、
ノーマルカプとか女体化ネタwに寛容になった気がする
もちろんそれを他人に押し付ける気はないが
受け入れられる幅が広がって、ますます同人が楽しくなった

ただやっぱり、相手がいる間は、制作ペースは落ちるね
物理的に時間が足りなくなるし

368 :名無し:2007/11/23(金) 00:39:56 ID:fWD8h25Y0
相手がいてもいなくてもペースが変わらないんだな、これが。

相手いないと暇多いから「あぁ、まだ何とかなるわ」と思ってしまう。
相手がいると暇がないのがわかってるから「やっとかねぇと締め切り前がマジ死ねるな」と思って早目からやる。
でも結局ダラダラと時間かけてやっちゃう。ゲームしながら描いたりプラモ作りながら描いたりアニメ見ながら(ry
とりあえず自分は、相手がいるとゲームやプラモの方に使う時間は減ったが同人の方は何も変わってない。
だがアニメは一緒に見たりするので楽しさ倍増。

369 :krkn:2007/11/23(金) 01:30:58 ID:KaR9/pJi0
結局、同人は好きで面白さを感じてやってんだから、それ以上に
面白くて好きになれるもんがあったら、そっちに傾倒するのは当然だろ。
ってところと、>364が言うように、人それぞれってことだよな。

> そういう気持ちで同人やってる人って、彼氏できると

どの道、ヲタの中には性格痛いのもいるってのは、いい加減ヲタ長く
やってれば判ってることなので、いちいち言わんでもよいって感じがするな。

370 :きゃら:2007/11/23(金) 23:33:40 ID:bCpUBgut0
>>369
厨はポ/ー/ラ/ン/ドかもしれません。
なりきりの格好が公式のキャラ紹介に載っている格好と一致します。
あなたが認定されたス/ウ/ェ/ー/デ/ンとポ/ー/ラ/ン/ドと戦争するという漫画がアップ
されています。
もし、ポ/ー/ラ/ン/ドをチェックなさるならリ/ト/ア/ニ/アというキャラクターもチェック
することをお勧めします。
なりきり厨はなりきっているキャラクターの設定を変えることもざらです。
念のために同じ駅を利用されるなら襲撃に気をつけてください。

371 :かれ ◆wiwx/18FX2 :2007/11/24(土) 10:31:01 ID:Y6imEitOO
>>359はウイルスだよね。
凄いなほんとに、この空気の読み方。

372 :krkn:2007/11/24(土) 14:03:52 ID:c0TlhkPy0
>371
別に、>359にはちっとも賛同はしないが、本当にそう思う奴がいたとして
それを許せない>371の方が、存在としてはどうかと思うが。

373 :あきば:2007/11/24(土) 17:41:02 ID:snbKF3IXO
オタク男は絶対に処女としか結婚しねえ。
処女でもない癖に俺たちオタクと結婚したがる女って
図々しい

374 :チラシ ◆4PFx7PdJkA :2007/11/24(土) 18:37:34 ID:0L/lTDr40
学校日々シリーズ?の血縁図がすごすぎて笑えた
でもああいうのが出てきたとき近親萌えしない人はどう思うんだろう

375 :krkn:2007/11/25(日) 04:02:20 ID:n5p/OwX10
むしろ、今どきのヲタとして本気で処女信仰してるヲタってヲタから見てもキモいだろw
処女スタイルな清純派は大好きだが、本気で中身まで処女なんて求めてない。

まあ確かに二十歳までに全員童貞卒業してるDQNとまではいかないが、
余程ステレオタイプのままのヲタだとか、本気のニートなんかは別格として、
なんだかんだ言って30代前半くらいまでにはどうにか経験の一つや二つは済ますだろうよ。
40過ぎて童貞だったらセックル人生的には、もう冥土の土産に風俗行くしかないじゃんか。

376 :同人:2007/11/25(日) 04:12:31 ID:9w2yHXAYO
非処女は中古!新品の方がいいに決まってる。
処女じゃない女はオフ会にくるんじゃねーぞ!

377 :krkn:2007/11/25(日) 05:23:08 ID:n5p/OwX10
いやいや、オフは男の方が余ってるんだから男の方に条件をつけるべき。
童貞男が非処女をイヤだというなら童貞男を禁止すれば、376もイヤな目に会わずに済む。

そうすれば、男女の比率が程よくなって、イヤな目に会う人もいなくなって万事解決。

378 :同人:2007/11/25(日) 06:06:35 ID:9w2yHXAYO
男が処女好きなのは当たり前。違うって奴は変態か知恵おくれ。
エロゲのヒロインだって非処女だったら抗議殺到するじゃん
現実にさ

379 :かれかの:2007/11/25(日) 06:58:11 ID:LI1q2YD0O
エロゲをたとえを出してるだけでイタイって気付かないのかな…
ここは現実ですよ、虚構の世界じゃないですよ

女子で大学も出てるのに処女は
結婚とか責任取らなきゃいけなそうで
重くて嫌だ、という意見は確かに聞く

380 :かれかの:2007/11/25(日) 06:59:38 ID:LI1q2YD0O
接続詞まちがえた
エロゲをたとえに

381 :かれかの:2007/11/25(日) 11:54:42 ID:YEQRu139O
全力で釣られにきたよ!
今までした人の事、すごい好きだったから一部の基地外ヲタ野郎に何言われてもいいもんね
そんな風に思われた事ないからひねくれてんの?
ビッチ上等!

382 :krkn:2007/11/25(日) 11:54:43 ID:VMc2fVW20
「同人」殿はウイルスじゃないかねえ。。

383 :彼氏彼女:2007/11/25(日) 13:16:20 ID:/yal6vUD0
好きな娘が処女かそうでないか極端な例を除けばあまり問題じゃないだろ?
中卒時点で非処女とか30過ぎで処女とか・・・・
それにも事情があるかもしれんし、そんなトコだけで人を判断するのか?

384 :かれかの:2007/11/25(日) 13:51:29 ID:M+Am2BIWO
>>2のテンプレにあるけど、
処女非処女話は過去スレでも幾度となくループしてる話題なのでスルー推奨。

385 :かれかの:2007/11/25(日) 13:52:15 ID:dQx03hOVO
この三連休は絶好のデート日和なんだけど
一緒に出かけてらんない…orz

締切早く設定しすぎたよ

386 :k:2007/11/25(日) 14:44:13 ID:EGZwfaxR0
コピペにマジレスかっこわるい
とでも言えばいいのかこれは

387 :krkn:2007/11/25(日) 15:40:19 ID:n5p/OwX10
別にコピペじゃないと思うんだど、ほんとにコピペだったら指摘してくれ。
ただ、すっかり釣られてる香具師が言うのもなんだけど、
「無用に煽りや天然に反応するな」と言うのであればその通りかとオモ。

素朴な疑問として思うのは、処女信仰の人はセックルしない主義なんだろうか?
セックルしちゃったら折角の処女が処女じゃなくなっちゃう。
それとも本気で2次元処女しか脳内にないから、そんな現実的なところには
考えが及ばないのか?・・・ってさすがにそれは。とすると余程のバカでない限り
やっぱり、ただの煽り文句でしかないのかね。orz

388 :k:2007/11/25(日) 16:16:51 ID:uyrUvBRP0
>387
処女信仰の男ってのは、自分のせっくるに自信がないから、非処女を相手
にして、前の男に比べられるのが嫌なだけなんだと思うw

389 :かれかの:2007/11/25(日) 18:43:40 ID:Ct7mZ192O
処女が好きなやつってロリコンとか百合好きなの?

390 :同人:2007/11/25(日) 18:54:21 ID:9w2yHXAYO
処女と童貞は同じ価値がある

391 :かれかの:2007/11/25(日) 20:14:32 ID:MBy3UbH+0
男はなんで処女が好きなの? 六人目(男性限定)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188228334/
非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1189322825/

処女スレは他にも色んな板に立ってるから好きなとこ逝け

392 :krkn:2007/11/25(日) 20:31:55 ID:GSE0rJZg0
22歳ぐらいまでなら処女がいい
それ以上なら非処女じゃないと引く

婚前交渉はしないとかはもっと引く
結婚した後にセックスの相性が
合わなかったらどうすんだと思う

393 :かれかの:2007/11/25(日) 21:09:58 ID:LN0h4iIz0
このスレって本当女に甘すぎだよな
これじゃある意味女性はここ読んでも何の参考にならないよ

現実の男性はここまで女に甘くないですから!
婚前交渉云々とかそれこそ処女じゃないと嫌と同じぐらいキモイって

同じこと男がいったら総叩きなのに、女だとある程度は擁護入るからな

394 :かれかの:2007/11/25(日) 21:13:49 ID:ttYG5y5x0
ネナベの工作がウゼェ
もう処女ネタはカンベンしてくれ

395 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/25(日) 21:29:16 ID:OHNvEvKH0
正直処女とか非処女とか童貞とかどうでもいい
相手の事好きなら全部好きになれよタコ

396 :krkn:2007/11/25(日) 22:01:27 ID:KJDhxURs0
>>395がいいこと言った!

397 :krkn:2007/11/25(日) 22:42:42 ID:GSE0rJZg0
>>395
穴があれば誰でも好きになるわけじゃねーだろ
好きになる前の段階でフィルタリングする

容姿がすんげー好みだったり
フィーリングがめちゃくちゃ合うとかだったら話は別だが

398 :krkn:2007/11/25(日) 22:56:18 ID:n5p/OwX10
>393
全然違うでしょ。前出の女子が、「婚前交渉なんて人としてありえない、不潔」と言ってる訳でも
ID:9w2yHXAYOが、「自分は処女が好きで、そういう人を狙ってる」と言ってる訳でもない。

個人的に婚前交渉はしたくないと言ってるのと、非処女を全否定してるのを並べて
女に甘く、男は総叩きとか言うのは、根本的に間違い。

399 ::2007/11/25(日) 23:36:29 ID:AZLUQ2VGO
まだやってんの?もう、おたく処女スレ逝け!!

400 :krkn:2007/11/25(日) 23:46:50 ID:OHNvEvKH0
だーかーら、もうこの話題やめろっつってんだろハゲ

こんなんじゃカレカノとか進むわけねーだろ
いい加減気づけ

401 :krkn:2007/11/26(月) 00:40:19 ID:76EpU7010
そんなにいきり立って止めようとしないで、スルーしろよ。

まともな話題の一つでも持ち上がれば、どうせ流れは変わるし、
ただ止めろって言ってるだけのレスの方がスレ汚しだ。
その意味では漏れモナー。

402 :彼氏彼女:2007/11/26(月) 01:03:15 ID:tOcBtJgD0
スタッフが彼氏とかだと毎回必ず受かるのかな?

でも、そういうことになってもイベント優先ですぐ破綻しそう

403 :krkn:2007/11/26(月) 01:29:26 ID:cvKRKs360
>>402
スタッフって参加サークルの決定権なんか持ってないだろ?
特別な封筒がもらえるから、それで参加表明したら確実に参加できるだけなんじゃないの?
やったことないから詳しくは知らないけど。

404 :かれか:2007/11/26(月) 04:14:37 ID:mOqx48wLO
こないだテレビで結婚できない男(30前半では50%、後半では25%だそうだ)を
3つのタイプに分けてたんだけど
◆独身貴族型…いずれできると思ってるうちに婚期を逃した
◆恋のバンビ型…ひどい失恋をして、恋や女性に対して臆病になった
◆オタク型…女性のことをよく解っていないのに固定観念に捕われ、イメージではないと女性を嫌う

があるそうだ。
この板にいる限りは最も後者のヤツだろう。

405 :かれかの:2007/11/26(月) 04:20:56 ID:LXu7SJ6h0
◆本当に男としての魅力が皆無

これをお忘れではないか?

私の父親の知り合いなんだけど30代で結婚できない人がいる。
話してみると穏やかだし、きちんと受け答えも出来るし、仕事もきちんとやって、実は土地持ちのおうちでわりと裕福な育ち。
けど30代前半なのに既に見た目が40ぐらいの生活に疲れたおじさんに見えて、ちょっと遊びに出る時ですら作業着、つっかけ。
顔の作りとかはそう悪くないと思うんだけど、気弱そうなことと相俟ってもはや男として見られないだろうな、って思う。


406 :きこんだが。:2007/11/26(月) 06:40:49 ID:jlJHNSkfO
結婚したいのに、できない人なら何らかの欠陥があるのかも
(あくまで「かも」)だけど
敢えて結婚しない、興味ない人まで
安易に結婚してない人はどこか欠けてる的な
今の日本人の風潮が苦手なのさ。

407 :krkn:2007/11/26(月) 14:09:34 ID:cvKRKs360
>>404
いや、真ん中の人も結構いそうだぜ?
付き合ってみたものの自分のオタ趣味なんかを受け入れてくれなかったから結局分別れたって人いるんじゃね?まぁ俺なんだが。
それが「ひどい失恋」かどうかはその人にもよるだろうし見方によっても変わるだろうけど、この板の住人全部が後者ではないとおも。

>>405
老けて見えるのはある程度仕方ないこととしても、服装から言って結婚できないのは当然じゃね?むしろする気がない人に見える。
>>404はあくまで結婚"できない"男を言ってるわけであって、確かに魅力に欠ける人もいるかもしれないけど少しは努力したら?としか。
そういうの頑張ってる人は多少なりとも魅力が生まれるもんだと思うんだが?

408 :krkn:2007/11/26(月) 21:35:28 ID:y9Z4b2epO
>>407
結婚が「できない」、恋人が「できない」のは、やはりどこか足りない面があるのかも
自分の事だけど…
まあ既婚未婚関係なくイタい香具師はイタい、ってのは自明だけど
ヲタは容姿うんぬんより、こだわりの強すぎる内面の方が問題なのかもしれない
ヲタやめてから恋愛すれば、今よりは簡単なんだろうか
それは言い訳か

409 :krkn:2007/11/26(月) 21:39:41 ID:y9Z4b2epO
ごめん安価間違えた
>>406

プロポーズされるまで永遠にROMってる

410 :krkn:2007/11/26(月) 22:44:21 ID:cvKRKs360
>>409
ドンマイ!何か応援したくなる。
プロポーズ"されるまで"ではなく積極的に行ってみようぜ!

つーかオタ止めれるならこんなスレ来ないと思うんだ。

411 :かれかの:2007/11/27(火) 09:58:42 ID:9uFM7pWI0
オタ部分も自分の一部だからね、408さんの言うとおりに「こだわりの強さ」がネックなんだろうね。
でもそれだって魅力と受け取ってくれる人がいるはずだ!
と、思って自分はがんばり中だ。
オタク的な自分コレだけ知ってるんだぜ!!ウンチクは控えて軽く会話のネタ的な振りから始めてみてるさ


412 :かれかの:2007/11/27(火) 11:10:22 ID:EdYevV6LO
たぶんオタって、相手が間違った知識持ってたりとか自分より知識が浅かったりすると
くどくどとウンチク垂れたりネチネチ訂正したりするから嫌がられるんだろうなって思う。

413 :かれかの:2007/11/27(火) 16:30:17 ID:pCDt/IfD0
男の人ってヲタヲタじゃないに関わらずイイトコロ見せたい!というのが女の自分には理解できないほどあると思う。
だからウンチク垂れたり自分が得意な分野に語りすぎてしまう傾向があっても
私はそこそこ「いいところ見せたいんだな」と暖かく見守ることにしているが、
明らかに「イイトコロ見せたい!」という領域を超えて「俺様凄い!敬え!」という態度や
他人のふんどしで相撲を取ろうとしているのところまで見えると萎える…。



414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/27(火) 17:34:55 ID:9fiOEjZp0
男に限らずいいところを見せたいって思うのが人の常なんじゃないだろうか
俺様凄い!敬え!←この辺行くともうコミニケーション能力の欠落としか・・・
オタクはこーゆーのが多いからイパーン人から冷めた目で見られることが多いと思うんだけどねぇ

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/27(火) 22:53:27 ID:/N+NgYfj0
スタッフだが彼女がサークルやってるなら封筒もチケットもあげるね
別に本は買えなくても良いし。

利用されているみたいなのがバレバレ過ぎると萎えるがなw

416 :krkn:2007/11/27(火) 22:59:52 ID:PZa/7TPu0
>>414
男に限らずだろうけど、特に男の方がそういうの強いんじゃね?
オタになると更にそういうの強いのが増える。当然行き過ぎる人もな。

>>415
あれって人に譲ったりしても有効なの?

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/27(火) 23:11:37 ID:/N+NgYfj0
あれってのは封筒?

封筒なら自分でサークル持ってなきゃ意味ないだろ?
サークルやってないならそんなお土産いらねーだろ?
封筒にはスタッフのIDと名前書くんだ。

つまりそういうことだ

418 :カレ:2007/11/27(火) 23:16:02 ID:/N+NgYfj0
ウィルスになってもーた
すまんすまん。

419 :かれかの:2007/11/27(火) 23:41:20 ID:hhl7kmJB0
>>416
いやいや、オタなんか可愛いものだよ
DQNの武勇伝という名の悪行自慢に比べれば 平和だし微笑ましい

420 :カレカノ:2007/11/27(火) 23:59:01 ID:4Jas/Mm+0
男女に限らず相手の長所を認めてあげるって普通の事じゃないかな。
お見合いは長所ではなく短所を見つけるためにあるみたいに言う人がいるけど
自分はそういうの苦手。
相手の良さを認められなかったらそれこそ
「俺様(が一番)凄い!(他はアホ!)敬え!」ってなっちゃうしね。
何を長所というかにもよるだろうけど。

421 :かれかの:2007/11/28(水) 00:13:45 ID:rBJ7IlmO0
流れぶった切って悪いけど・・・

やっぱイベントで出会いっつーのが一番なんだろうけど、実際どうなんスかね?
出合った人居ます?そりゃあ居るんだろうけど、どんな具合に取っ掛かりみたいの
が出来るかさっぱり判らんのですわ。経験談求む。

422 :カレカノ:2007/11/28(水) 00:18:24 ID:18WsLRye0
そういやなんとなくふらっと買い物に言ったジャンルで
最後尾札持って立ってたら「持ちます」ってやって来た人が
すっごいさわやかイケメンだった事があったな…コミケには似つかわしくない勢いで
一瞬時が止まったけど普通に札をお願いしますって渡してそのまま…
まあそこで知り合いになれるなんてちょっとあり得んわな

後は男子にガムテ貸して下さいって言われた事とかもあるけど
それもただ単にガムテが必要だっただけだろう…

ぶっちゃけ難しいと思うな余程ハプニング的な切欠でも無い限り

423 :krkn:2007/11/28(水) 00:18:27 ID:h3HcBUaY0
結局ヲタ界隈で誰しも持ってる余計な感情ってのは、「自意識過剰」
これに尽きると思うw

延々自慢話をしてしまうのも、いろんな事にアレコレ毒づいてしまうのも、
マスゴミが特集してる内容にいちいちツッコミ入れたくなるのも、
考えすぎで被害者面してしまうのも・・・全て原因は、自意識過剰。

自分の自意識過剰っぷりに気がついて、それに対して生暖かく向き合い、
ネタとして昇華できた人から素直に生きて行ける。
本気でキーキー、ガーガー言ってる人は、まだまだ中2病が抜けきれてないんです。

424 :krkn:2007/11/28(水) 00:27:52 ID:h3HcBUaY0
>421
過去にも、>422みたいなシチュエーションで、イベントであんな人、こんな人・・・
「今思えば、あのあとお茶でも出来てたら良かったのに」なんてカキコはあったけど、
そんなノリでうまく付き合うところまで行ったなんて、記憶にないね。

正直、余程のハプニングがあろうがなかろうが、よくも悪くもお互いにナンパ的な
耐性やスキルがないと、そっから一歩踏み出すなんて普通のヲタには無理だとオモ。
最初からサークルの知り合いで・・・とか、そもそもそこの常連で、とかせめて何度か
自然に会える間柄から始まるってのが現実的な最低ラインじゃないかな?

っつーか、過去の議論の中で「イベントで出会うのが一番」なんて話になった
ってことの方がないと思うんだけど。

425 :421:2007/11/28(水) 00:42:17 ID:rBJ7IlmO0
>>424
ごめん、人との遭遇頻度高そうだからそう思った。俺の妄想だね。すんません。
イベント後は会場で会った全然知らない人と飲んでる事が大体なんで、
「偶には女の子と会場で接触あってもいいんじゃね?」って思った。

まあ女の子からすりゃあ、飲んでる相手の名前も覚えてねぇ様な危ない奴とは
知り合いにもなりたくなかろうなぁ。

>>422
ちょっと至福感味わえそうですな。ささやかな幸せみたいな。<イケメン
ガムテ貸しての件はさりげなくアピールでその後の進展が・・・あんのかなあ?

426 ::2007/11/28(水) 01:24:20 ID:yLmJV6/J0
A×Bサイトで、Bが当て馬Cに理不尽な暴力を振るって追い払ってる作品があって
「ああ、こいつは痛いAB信者なんだなあ」と思った。
ある日そのサイトの日記で、「Cって健気です!可愛いです!」
とか書いてあった。
お前はその健気で可愛いキャラを当て馬にした挙句、
好きな人に理不尽な暴力を振るわれる作品を全世界に晒してるんだぞ?
Cは健気だと?可愛いだと?
恥知らず。ネットから消えろ

427 :krkn:2007/11/28(水) 01:56:26 ID:h3HcBUaY0
>426
途中まで、その切れ方がいかにおかしいかを書き込みそうになったけど、やっぱりやめた。
こんなBL耐性がみんなにあると決まったわけでないスレでそんな内容書いてる >426 自体が
相当痛いってことに気がついたw

誤爆だよな。そうだと言ってくれw

428 :かれかの:2007/11/28(水) 02:14:01 ID:abWPt4Ng0
どう考えても誤爆って言うかウイルスですよお嬢さん

429 :かか:2007/11/28(水) 02:30:03 ID:ORXNYbTu0
確かにイベントでの出会いってないよなぁ・・・
いや、サークル参加しないからそういうのを知らないだけなのかもしれんが

430 :かれかの:2007/11/28(水) 02:40:58 ID:abWPt4Ng0
サークル参加してる女子は大体は、買い物や販売に忙しく、イベントが終わったらジャンル仲間と飲み会打ち上げコースだとおもうが…。

ヲタク女は、イベントで出会い(同性異性関わらず)を見つけたりする気分で来ている層と、イベントで本を見つけに来ている層に分かれると思う。
本を見つけに来ている層と出会うのは難しいと思われる。

431 :sage:2007/11/28(水) 09:32:51 ID:3ffT99Vo0
イベントの出会い、みんな「いい人いた」とか「チャンスがあった」とかよく言うけど、だれも自分からは行かないんだよね。

「声かけてくれたら考えたのに」とか「あのまま会話続けてくれたら」とか、待ちというか受身な連中ばっかり。

「口説いたけどダメだった」という報告はついぞ聞いたことがない。


と、考えたけど、失敗したものは語りにくいわな。

432 :かれかの:2007/11/28(水) 10:04:54 ID:2dU5me5L0
イベ会場で声かけられたら私は確実にキョドる。
知り合いか!!まさか!!私がオタだと友人知人には絶対隠してるのにぃぃぃぃ!になる。

隠れでやってる人は棒オフみたいに分かりやすいサインが出てないとオタ彼、彼女
をイベ会場でってのは難しいよ。
したらばのオフとかの方が確率的にいい気がする。

433 :krkn:2007/11/28(水) 12:29:39 ID:CATAnuTl0
>>432
確かにそうなるよね。
しかししたらばも過疎りすぎててオフの開催自体が難しくなってきてる気がする。

>>430
男だろうが女だろうが、イベントに行ってる人って本を売りに来る人か本を探しに来る人か、単に面白がって見に来てる人の3つじゃないの?
そもそも「同人即売」のイベントなのにそこに出会いを見つけに行ったり求めたりするのが間違いだと思うんだが、どうか?

434 :かれかの:2007/11/28(水) 13:43:59 ID:S1P/fKlJ0
>>433
男性向けのことはよくわからんのんだが、女性向けにはイベントに来ている中でもわりと交流メインの人もいるよ。
ネットやmixiで交流持ってオフ会感覚で友達に会ったり、ヲタク友達を増やしたり。もちろん同性メインだろうけど。
中には熱心に本を売ったり買ったりする人もいるけど、そうじゃない人もいる。


435 :かれかの:2007/11/28(水) 22:00:38 ID:fArG7t2y0
>>434
女性向けの交流メインの人って、801に興味ない自称腐男子が女性向けに、出会いを求めにくることか?

436 :ななな:2007/11/28(水) 23:11:09 ID:NiSQu3PE0
>434
同じ趣味の集まりとして交流があるのは男性向けも女性向けも同様。
もともとネットでつながりがある人がオフで会うとか。
421が言う「出会い」とは毛色が違うでしょ。

437 :かれかの:2007/11/29(木) 02:42:08 ID:BHTARlBc0
ごめんなんか誤解が誤解を生むカキコしてしもうた>>434です
>>435が言うような「出会いを求めにだけ来ている一般人」ではなくて、
コスプレや、オフ会感覚で来て、本という文化にはあんまり興味の無いヲタク層のことを言っているんだ…。
地方の小さなイベとか想像してもらうとわかりやすいんだけど、ヲタクの交流会をイベント会場で持ってるってこと…。

なかなか遭遇してもらわないとわからないかもしれないんだけど、ここ何年かそういう層を良く見る。
そういう層はわりと同性異性関わらず交流してる。>>421がいう「出会い」は、そういう層と知り合うことかと思ったんだ。


438 :かれか:2007/11/29(木) 09:39:02 ID:5F7+U6kc0
正しい意味での交流ってことだよね434が言ってることって
カレカノ関係なく同じオタクが集まって楽しむだけ出会い厨禁止!
でも大抵のイベント行ってる人はそんなカレカノ的な出会いなんてあの場所で考えてはないでしょ

カレカノ的な出会いを含めた交流が出来るようにしたらばが活発に機能してればなとは思う
過疎ってるけど全く動いてないってことはないんだからさ

439 :カレカノ:2007/11/29(木) 16:16:35 ID:+xBbKVb00
男女混合なジャンルならまだ望みはあるかもしれないけど
女性向け、男性向けってぱっきり別れてるジャンルだと
その区域で異性を見ること自体が結構稀だったりする訳で…
あと変な人もいるからイベント会場で突然声掛けられてってのは誰でも警戒するでしょ
やっぱオフ会とかじゃないと難しいと思うけどね昔はよくあったお茶会イベントとか
純粋に本を売り買いする目的でやって来てる人からすると
スペース塞いでオフ会状態になってるのは結構邪魔だったりするし…

440 :かれかの:2007/11/29(木) 22:13:46 ID:ajG+MKCq0
女性が多いジャンルでひとりに警戒されちゃうとその人の知り合い全員に警戒されるなんてことはザラだしね
初対面でいきなり馴れ馴れしくしたり、空気を読めない言動したりしなければそういうことはないだろうけど


441 ::2007/11/30(金) 02:06:38 ID:JEUjqZrn0
さてと、1ヶ月前だ。
棒のテンプレ張る時期かな

442 :彼氏彼女:2007/11/30(金) 07:35:45 ID:oKRXahPn0
結局カレカノつくれる人は
イベントでもつくるし、

オフ会じゃないとつくれない
なんていう人はどこでも
つくれない

得意な人について場数こなして
スキル上げるのが大事

443 :かれかの:2007/11/30(金) 10:23:29 ID:Z7m9BKF+0
>>442
釣りだとは思うけどついレスレス

得意な人について場数こなすってなに?
知り合いを増やすってこと?会話を練習するってこと?ごめんちょっと意味がわからない。

>オフ会じゃないとつくれない
>なんていう人はどこでも
>つくれない

こんな風に思われる筋合いは全くない。ここは同人好きカレカノが欲しいんだからそれが前提のオフ会
でが一番作れるってののなにが悪いのか。どこでもオタかれかの作れるんならこのスレ居ないよ。



444 :krkn:2007/11/30(金) 13:13:11 ID:v5PBJU130
ダメな奴は、何をやってもダメw

445 :かれかの:2007/11/30(金) 16:11:50 ID:0pNldbcNO
いちいち噛みつくあたり、もうダメだろう…

446 :かれかの:2007/11/30(金) 21:20:13 ID:algI8BhC0
>>443
442だけど、>>443が釣りだと判りつつまじめにレス。

モテナイ男(女も同様)同士でつるんで居るなってこと。
モテルといわれる、実際もてている連中と行動し、
その空気というか、間という感じをとにかく体に覚えこませる。

>知り合いを増やすってこと?会話を練習するってこと?
そう。知り合いを増やすってことだし、会話を練習することでもある。
まずはその辺りから始めてみるのも良いと思う。
総合でもてるためのオーラみたいなのを身にまとえてくるまで、
場数をこなす。

最初は失敗ばかりだし、うまくいかなくてめげそうになる。
でも、モテナイどうしでつるんでいても何も始まらないよ。
>>443が20代だったらなおさら頑張ることが良い。時間はまだ多い。
自分は30代になってからだったから遅い。それでもなんとかなった。

447 :かれかの:2007/11/30(金) 21:39:03 ID:GJcU4MY10
がんばれー
⌒ヽ         /                  /       |
  _ノ        ∠_____________ /        .|
           /\  \             |          |
           .\ \  \               |          |
   ○      / \ \  \           |         /
    />    /  / \ \  \       , "⌒ヽ       /
   ///   ./  /   .\ \  \      i    .i       ./
  ./\\\  /  /     \ \  \    .ヽ、_ノ     /
 /  .\\ ./  / ∧∧    \ \  \     .|     /
 \   \\ ./ .(・ω・)  /.\ \  \    |    /     /
   \   \\ ∪  ノ '      \ \  \   .|   /|    ./
  o .\    \\⊂ノ /        \ \  \  |  / |   /
     "⌒ヽ .  \\ /           \ \  \| /  |   /
    i     i    \\   ○       \ \/|/   |  ./
  ○ ヽ _.ノ .\   \\      _,. - ''",, -  ̄    _| /
           \    \\_,. - ''",. - ''   o     ̄ .|/
            \   \\ ''  ̄ヘ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ○      \   \\//。 \  ステキな殿方、何時まで待てば良いのかしら・・・
    ゚   o   。   .\   \/     |  
   。              ̄ ̄ ̄      \__________

448 :かれかの:2007/11/30(金) 21:39:45 ID:GJcU4MY10
がんばれー
⌒ヽ         /                  /       |
  _ノ        ∠_____________ /        .|
           /\  \             |          |
           .\ \  \               |          |
   ○      / \ \  \           |         /
    />    /  / \ \  \       , "⌒ヽ       /
   ///   ./  /   .\ \  \      i    .i       ./
  ./\\\  /  /     \ \  \    .ヽ、_ノ     /
 /  .\\ ./  / ∧∧    \ \  \     .|     /
 \   \\ ./ .(・ω・)  /.\ \  \    |    /     /
   \   \\ ∪  ノ '      \ \  \   .|   /|    ./
  o .\    \\⊂ノ /        \ \  \  |  / |   /
     "⌒ヽ .  \\ /           \ \  \| /  |   /
    i     i    \\   ○       \ \/|/   |  ./
  ○ ヽ _.ノ .\   \\      _,. - ''",, -  ̄    _| /
           \    \\_,. - ''",. - ''   o     ̄ .|/
            \   \\ ''  ̄ヘ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ○      \   \\//。 \  ステキな殿方、何時まで待てば良いのかしら・・・
    ゚   o   。   .\   \/     |  
   。              ̄ ̄ ̄      \__________

449 :かれかの:2007/11/30(金) 21:40:35 ID:GJcU4MY10
マルチポスト・・・ごめんなさいorz

450 :彼彼女:2007/11/30(金) 23:09:37 ID:TfKitHZUO
何かわかるなぁ
モテる奴とか友人多い奴とかは何かしらコミュ力が高い。
あれは一緒にいて学ばせて貰いたいものだからな。

451 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/30(金) 23:42:58 ID:e7hmoex20
別にここは対人スキルが無い人用スレでもモテナイ人用スレでもないと思うが
まあ内実は大いにかぶっているところがあるかもしれないとは思われるけどw
あくまで同人好きの彼氏彼女が欲しい人用スレだろ

452 :krkn:2007/12/01(土) 03:23:22 ID:xcj3kScw0
>446
自分と似たようなことを言ってる人がいるな、とも思いつつ引っかかる点があるのでレス。

実際どうやって、モテている同性達に近づくかってのはヲタなら大問題だと思うけどw

> オフ会じゃないとつくれない
> なんていう人はどこでも

それと、そもそもこんなこと言ってる人いた? どっか個別のカキコにレスしてるつもりなら、
それ示して欲しいし、一般論としてなら、どうやって出会えばいいか判らない人に、オフを勧める
流れは多いけど、オフ会じゃないと・・・って言ってるカキコはほぼ記憶にない。

棒オフなんかは無理すぎるから、普通のオフの方がいい、とかなら判るけど話としては違うしね。

453 :かれかの:2007/12/02(日) 02:10:42 ID:4h8RIPy90
私はわりとイベント会場とかでも隣に座った人が好みだったら声をかけるのとか全然平気。
同じ会社の同僚とかにはそういうこと一切出来ない慎重派だけどイベント会場だったら
「後腐れもないしダメ元でいけばいーや」って開き直ってしまう。
一時ヲタクの彼氏が欲しくてメルアド交換を何人かとやってみた。

別にフラれてもいーや、冷たくされても気持ち悪がられても、いーや。会場出ちゃえばもう解らないし、ぐらいの
勢いで話しかけてしまえばいいとおもう。

結局どれも付き合うまで行かないか、付き合ってもすぐにダメで、結局一般人彼氏で3年間落ち着いてるけど。





454 :krkn:2007/12/02(日) 11:42:09 ID:rBSnGg0e0
>453
> 同じ会社の同僚とかにはそういうこと一切出来ない慎重派だけどイベント会場だったら

自分も割とそんな感じのところある。それも判るんだけど・・・

> 別にフラれてもいーや、冷たくされても気持ち悪がられても、いーや。

この場合、話し掛けかれる相手の方の問題が。
その人に軽くあしらうスキルがあれば何の問題もないけどね。
そのような選球眼持ってたりとか、キョドったりしないで最低限まともなコミュニ
ケーション取れる人でないと、スタッフに通報・・・なんて事態になりかねないかと。

とは言っても空気読めて、引き際さえ間違えなければ大丈夫な話とは思うけど。

455 :かれかの:2007/12/02(日) 23:10:11 ID:90B3JzzV0
>>454
イキナリ話しかけず、寒いですね暑いですね混んでますねライターかしてもらってもいいですかって感じで
軽い会話から入ってノリがよさそうで話せそうな感じだったら、会話を続ける。
ダメッぽかったり相手がアブなそうだったら、その一言で退散する。

私のオススメは喫煙所。喫煙しながらまったり会話。うまく言ったらアドレス交換。

456 :krkn:2007/12/03(月) 00:01:29 ID:hIe4ZDNO0
>>455
それ、煙草嫌いな人はできないじゃん…。

457 :カレカノ:2007/12/03(月) 00:53:11 ID:MAMSUdog0
>>456
例えばの話でしょ

458 :かれかの:2007/12/03(月) 02:35:11 ID:PtKlKiXl0
吸う人にはオススメって気持ちで書いた。

459 :かーくん:2007/12/03(月) 07:33:29 ID:p1aNP8fl0
私は同じことを信号待ちか、一般待機列でやるなー

信号の方はサークル参加者も多いので
サークルの場所聞いて遊びに行ったり
結構教えてくれるよ

もちろん最初は天気ネタか、人多いねネタから入って、
そのジャンルに興味があることを
アピールしてく


460 :krkn:2007/12/03(月) 08:33:00 ID:Z/0INLw0O
>>454
女性に声をかけられて通報する男はいない。むしろ嬉しいのが殆どでは?
女性は気にいった異性がいればどんどん声をかけるべし

461 :かれかの:2007/12/03(月) 11:13:28 ID:aDewr9ACO
まあその女の顔にもよるがw

今度イベント初参加するから、積極的に話しかけようと思ってる
だが、恋人がいるかいないかの区別ができなくないか?恋人持ちに話しかけてもせいぜい友達止まりだろうし
指輪してるやつってわりといるかな?

462 :かれかの:2007/12/03(月) 11:25:17 ID:WPvb90W80
>>461
恋人持ちでも仲良くなればその人の友達とかと出会いがあるかも!と考えるんだ

個人的にはかれかのとか抜きにしても、知り合いは多いに越したことはないと思うから
話しかけて無駄だとかそういう風には思わないけどこれは話題ずれてるか

指輪は描き手の場合は邪魔だから外してたりするよ
買い手はすまんわからん

463 :かれかの:2007/12/03(月) 12:10:11 ID:0td8buaO0
恋人がいるかいないかなんて
合コン来てる人でも、会社の人でもだれでもわかんないもんだろ。
恋人いないとわから無いと話しかけられない、というなら話しかけないほうがいいとおも

464 :かれか:2007/12/03(月) 13:12:39 ID:va3LUvmHO
そして恋人持ちを好きになってしまうと…

465 :かれかの:2007/12/03(月) 13:58:03 ID:aDewr9ACO
恋人がいないと話しかけられないなんて書いてないよ
彼氏彼女がほしいって前提なんだから、恋人がいない人を狙って話しかけたいのは当然じゃないの?

466 :かれー:2007/12/03(月) 17:02:42 ID:iefP8bCjO
ここでする話としては間違ってないよ
だから気にしないで頑張ってほしい

467 :かれかの:2007/12/03(月) 18:21:17 ID:aDewr9ACO
>>462>>466
ありがとうノシ
顔は気にしないから、雰囲気のいい気が合う優しい人見つけてくる!
とりあえず友達できるといいなぁ

468 :krkn:2007/12/04(火) 00:41:50 ID:pBcbR9XO0
>467
わざわざ「顔は気にしない」なんて言うのはむしろ気にしてると思われ。
その前に例え同性の意見としても、>461での言動と矛盾してるし。

> 彼氏彼女がほしいって前提なんだから、恋人がいない人を狙って話しかけたいのは当然じゃないの?

当たり前の話だけど、いるかいないか判らない人に対して
「判らないからこそ話し掛けるのか」、「判らないから話し掛けるのをやめてしまうのか」、
その差は大きいってことだよ。
結局、出会いの可能性を狭めてしまう原因は自分にあるってこと。

469 :かれかの:2007/12/04(火) 00:56:22 ID:PlGjqdTH0
まず普通に会話しようぜ。
イベントで隣スペースに挨拶に行ってもキョドられると正直きついわ。

470 :かれかの:2007/12/04(火) 08:11:09 ID:hKDEJa5K0
小規模即売会のスタフとかはどうなのかしらん。

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