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【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その14

1 :人気:2007/11/05(月) 12:34:20 ID:39nMo/rW0
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

 --このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字・sage進行でお願いします。
■ジャンル・カップリングの知名度は問いませんが、伏字しすぎると他ジャンル者からわかりにくく
 スルーされるかもしれません。マイナージャンルは特に注意しましょう。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
 -----------------------------------------------------------------------------------


前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189839971/

テンプレは>>2-4、次スレは>>980

2 :人気:2007/11/05(月) 12:39:44 ID:39nMo/rW0
過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その5(実質6)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185602120/

3 :人気:2007/11/05(月) 13:41:46 ID:fHoItpqiO
乙!

4 :人気不人気:2007/11/05(月) 19:37:57 ID:QmLx9nJs0
スレたて乙!


いきなりでアレですが考察お願いします。
炎紋章の劣化の似る巣の不人気っぷりは
なさはなぜでしょうか?
やはり支援会話がないとカプ人気も出ないし、
それ以外の会話でも姉関係でしか出ないから
でしょうか?
見た目自体は劣化でもかなりいいほうだし、
中世的な顔つきで半ズボン、姉とともに
虐げられていたという設定からショタ好きの
人からも人気はあると思うのですか……。
改めて考察お願いします。

5 :人気不人気:2007/11/05(月) 22:00:55 ID:eEuds4XA0
>>1
乙!


前スレ993の、
>伝能コ/イルのおばちゃんとかは
>20中盤くらいだと思ってて逆に17歳にorzした感じの人が多いのが
>印象的だったあれはなんでだろう?

が気になる。
私もがっかりしたクチなので考えてみると、

『小学生の甥を溺愛する自称(←重要)17歳の年増』という構図が面白かったのであり、
まじで17歳だと年齢が近いせいもあり、
到底片道と思われた『甥←おばちゃん』が薄れてしまう。

甥の行動を引き止める『母性的で大人』なポジションに期待していたのもあるかもしれない。
17歳判明後も、そのポジションは変わらなかったけどね。

6 :不人気人気:2007/11/05(月) 22:23:32 ID:31gY5P3u0
>>1
乙ですっ!


前スレで言われてる「ガリガリの年増キャラ」と言われて、灰男のミランダさんが思い浮かんだ。
年増って程ではないかもしれないが、作中のメインキャラと比べたり読者層からすれば
「おばさん」キャラだと思うんだが。
結構男女共に割と人気キャラな気がする。

自分の周りでも好きだと言ってる人が多かったから人気キャラ認識してたけど、一般ではそうでも無いのかな?

7 :人気:2007/11/05(月) 22:37:47 ID:qrAmbA2p0
みらんだは年増うんぬんよりもネタ度の方が強いし
それこそ前スレで言われてた「ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い」という部分から外れてるから
あまり関係ない気がする。

8 :人気:2007/11/05(月) 23:01:06 ID:Af5iR1Px0
あとみ乱打はヒロインアンチが持ち上げてるイメージもあるな。

9 :人気不人気:2007/11/05(月) 23:24:21 ID:yUxFp1g+O
ガリガリ年増は、みんちん院長やスネちゃまのママ(好感度0の悪役キャラ、非美形)
のイメージがこびりついて離れないのもあるんじゃないか?
長髪の先輩男キャラが性格に関係なく「女遊びが激しい」「主人公を見下してる年功序列信者」
のレッテルを貼られ続けるようなもので。

10 :人気不人気:2007/11/05(月) 23:47:25 ID:GQAyZiNQ0
>>4
支援会話がない+姉の代替キャラなのでキャラが薄い
しかも姉がかなり好き嫌い分かれるキャラなので、人気も不人気も姉に全部持ってかれてるのでは

11 :人気:2007/11/05(月) 23:58:32 ID:PfLgWhDX0
>>6
ミラソダさんはネガティブだけど性格的には優しくていい人だし
元々ズバ抜けて年齢が高いわけじゃないからなあ
顔もレギュラーになってから美化されてスレンダー美人になったし

12 :人気:2007/11/06(火) 00:50:50 ID:17qRUIXwO
飛翔でガリガリ年増女と言えば吟玉の落とせさんかな
そこそこ支持されてると思うけど、あれもネタキャラか

13 :人気:2007/11/06(火) 01:06:47 ID:9PIG0tmK0
>>12
一種のツンデレというか、普段は恐ろしい大家さんだけどいざというときに頼りになるからか?
あと、若い頃は相当な美人だったのも影響してるかもね。

ガリガリ年増が不人気なのは>>7や前スレで言われてた

>ガリガリ系の年増キャラは性格悪い、ヒステリックなどの
>元々嫌われるように設定されたキャラである事が多い

ことが影響してるから、このテンプレを逆手に取ったカミナリ母ちゃんというかツンデレオカン系の年増は
包容力のある全デレオカン系の年増とはまた違う人気がありそうだ。

14 :人気:2007/11/06(火) 01:30:41 ID:dKlDedvp0
>>13
テンプレを逆手に取ったツンデレ系も、表面上が「性格悪い、ヒステリック」だと
読者がパッと見で「嫌われキャラか」と毛嫌いする傾向がある気がする。

もともと>>9みたく、若くなく美人でもないキャラが多かったから
20代の美人であれ「眼鏡にスーツ」な服装だけで中年のおばさんと勘違いする人も多そう。
おねTの瑞穂先生や最終幻想8の教師(18歳だけど老けづくりなので)はスレンダーだけど全デレオカン系?

15 :人気:2007/11/06(火) 01:37:57 ID:OTofZqqL0
>>前スレ996
葵坂の監督は学生達の中で総受けヒロイン化してると思う。
ARMSの母とかも絶大な人気があったし、
サンデー系では年増子持ちでもヒロインとしてはそうそう支障がないんでは。
高校生子持ちの親父がショタヒロイン化してるような雑誌だし。

16 :人気:2007/11/06(火) 01:57:12 ID:2Nes9xG9O
考察お願いします
針歩多の親世代の人気の理由は何でしょうか?
個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、
第一にオフィシャルで数年ごとに萌えを補給できる子世代のほうが、普通に考えて人気がありそうなものですが…
親世代が子世代の二倍ものサークル数という現状がどうにも理解しがたいです

17 :人気:2007/11/06(火) 05:19:26 ID:qtYcmNGN0
>針
単純にショタ属性が無い、大人キャラがいればそっちの方に萌える
または子世代のキャラは好きだが、カプにするとなると子供同士だと抵抗がある
といった人も多いのでは?

18 :人気:2007/11/06(火) 05:21:28 ID:qtYcmNGN0
ごめん訂正
子供同士→子供をカプらせるのには抵抗がある で。
大人×子供もその逆もあるもんな。

19 :人気:2007/11/06(火) 07:40:53 ID:dKlDedvp0
非人道やりたい放題の男性向けとの違いってなんなんだろう…>子供をカプらせるのには抵抗がある

20 :人気:2007/11/06(火) 08:18:55 ID:QyfTehoy0
そういうのは男性向け女性向けという問題ではない
個人の嗜好にすぎない

21 :人気:2007/11/06(火) 08:58:31 ID:A1SM0AlP0
男性オタに於けるロリコンの比率と、
女性オタに於けるショタコンの比率の差だと思う。

22 :人気:2007/11/06(火) 09:10:41 ID:bUzrgF5q0
>>16
ジャンル者じゃないんで単なる推測だが、>>17に加えて、作中にあまり出てこない方が
かえって好き勝手にやれるので同人的にはやりやすいんじゃないかな
イメージとしては具の加か入るのような感じ

以下は個人的な感想
針は巻が進む毎に登場人物の性格が悪くなっていってる気がするので
出番が少ない方が夢が壊されず萌えも続くんではないだろうか

23 :にんき:2007/11/06(火) 11:10:45 ID:8pn+Le7W0
流れを切るが依頼。

アニメにもなった大剣のNO6の幻影なんですが、見せ場も活躍どころも大きくて
原作内でも見事に優秀なリーダーなのに単体だと人気がイマイチなのは何故?
北の生き残りのチームは人気が高いけど、正直幻影単体だとアニメが始まるまで
単独のキャラスレが無かったりとイマイチ人気が無い気がします。
NO9とかNO3はアニメ前からちゃんとキャラスレがあって保守されてたのに・・・。
あと、この作品って基本的にキャラ安置がいない気がします。
キャラの人気の差はあれど特定のキャラ安置といったらアニメの羅気くらいです。
これはなぜなんでしょうか?

24 :人気:2007/11/06(火) 12:44:03 ID:Dv3mniQS0
>>16
>個性の強さ、キャラ数でいえば子世代も負けていないはずですし、

客観的に見て、負けてると思う
親世代はとにかく基本スペックが半端じゃない

鹿、文武両道に秀でた天才、超優秀な魔法使い
狼、人狼と言うドラマチックな不幸属性持ち、寮長
犬、文武両道に秀でていることに加え、美形、超名門の出
しかもその実家と折り合いが悪いというドラマチックな属性持ち
脛、自分で闇の魔法を編み出したりと、一部で非常に優秀

実際に作中で活躍させるために、色々制限をつけなきゃならない子世代に比べ
親世代は過去の「伝説」だからこそ、作者も好き放題な設定が付けられた感じ
針は鹿、銅鑼は脛に比べると見劣りするし、論は言うに及ばず
ある意味一番ハイスペックな歯ーが女の子と言うのも痛い

25 :人気:2007/11/08(木) 14:40:59 ID:kPQkxfs/O
双子プリンセスの赤姫人気について質問です。
女児向けアニメではおてんば系よりおしとやか系の方が
人気がでる傾向にある、最近の女の子は水色好きも多いなど
青姫の方が人気の出そうな要素があるのに
実際の人気は子供、大人ともに赤姫の方があったように思えます。
やはり青はあの髪型や性格が受け入れられなかったのでしょうか。

26 :人気:2007/11/08(木) 15:36:20 ID:KdJ6uRUp0
>>25
同人・2ch人気は青の方が高いんじゃ?
子供のことは分からないけど

27 :人気:2007/11/08(木) 17:32:27 ID:E18kgA1Z0
>>25
玩具の売り上げとかだと子供にも青姫が人気だったらしいけど…

ただ赤も青もタイプは違えどおてんば系だったと思う。
赤姫は食いしん坊で活発、反面怖がりという感じ
青姫は恋愛体質でおしゃま、物怖じしない子という感じで
おてんばキャラを二人に分けて役割分担させた感じ。

あの作品でおしとやか方面は脇の獅子姫や雫姫が担当してたし。

28 :人気:2007/11/08(木) 19:44:03 ID:zGry7Q2g0
子供って主役っぽいキャラか年の近いキャラを好むもんだと思ってたが…


29 :人気:2007/11/08(木) 19:51:42 ID:MoNiWeg50
>>28
主人公が男の場合はそうかも。

主人公が女の場合、元気はつらつ系よりおしとやかとかお姫様系が好かれる。
女の子はどうしてもお姫様願望がある子が多くて、元気っ子よりお姫様に同化したがる。
よって衣装やアイテムなどのなりきりグッズは、おしとやか系が売れる。

男の子も、勝ち気で男を黙らせるタイプの女キャラより、おしとやかでお嬢様っぽい子が好きな傾向にある。
あんまりおてんばだと、好きな子というより男のダチと同じに見えちゃうのかもしれん。

30 :人気:2007/11/08(木) 20:09:35 ID:M7vZ8ogs0
質問です。

再生のシナが同人人気あるのはわかりますが、どっちかというと
氏ぬ気シナモードよりも普段の駄目シナモードの方が人気があるのは何故でしょうか?
氏ぬ気モードシナはギャグのオチに氏ぬ気モードでブン殴るとかの場合がほとんどで
エロや恋愛モノは駄目シナモードの時がほとんどな気がします

氏ぬ気モードの時の方が多少美形に描かれてるし
クール属性やツンデレ属性など同人受けする要素が多いと思うのですが

よろしくお願いします

31 :不人気:2007/11/08(木) 20:15:55 ID:zfb22SuJO
かつてこのスレで検証されてたけど、水兵月の水星が頭一つ抜けて人気だったってのもその現象かな?
彼女はメインの戦士の中ではお淑やかポジションだから、オタ男人気は一定数あるんだろうけど、
ターゲットの幼女にも比較的ウケたのがちょっと以外だった。
29の言葉を借りるけどお姫様願望を満たすなら世界観も世界観だし、手っ取り早く月に行くものだと思ってた。
でも、このスレでは、月は2〜3番目に好きな子が多く、
1番は水星や火星だったという話だった。水星人気はこの流れで納得出来たけど、火星がウケたのはなんで?

32 :人気:2007/11/08(木) 20:42:10 ID:1yySFaLg0
>>31
ツリ目でキリっとしてて名門学園に通うお嬢様だったからじゃないかな。
キリッとしててかっこいいけどお姫さま的な要素もあったからかと。
外見も長い黒髪に和服っていうのは独特でウケたと思う。

33 :人気:2007/11/08(木) 20:43:07 ID:VE4M7zpw0
火星はお嬢様学校に通う政治家の娘じゃなかった?確か
一応その設定ならお姫様要素がないとは言えないし
それに巫女さんって憧れの職業だと思う

34 :人気:2007/11/08(木) 20:43:37 ID:BH0qhTT70
>31
さらさらの黒髪と巫女姿は結構殺傷力高いと思う。
リアルでも巫女バイトは人気あるみたいだし。

35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/08(木) 20:44:27 ID:jGH1Rc/y0
>>31
メイン客の子供には月が人気だったと思うよ。
ちび月もオタには不人気だけどナカヨシの人気投票では月を抑えて一位だったそうだ(wikipediaより)
大きいお友達には水星大人気だったね。アニメ誌の表紙を主人公の月より前に飾ったりしてた。

36 :人気:2007/11/08(木) 22:03:29 ID:9ppQYtcs0
火星は水兵月メンバーの中では不人気なほうじゃなかった?

37 :人気:2007/11/08(木) 22:06:17 ID:sZiBBDn60
火星は原作の男嫌いお嬢様だったら、現代じゃ一番人気かもね
ツンデレ属性+巫女さんって時代が追い付いてるわ

38 :人気:2007/11/08(木) 22:07:31 ID:R7xVi0jQ0
火星は原作なら女の子に人気あったと思うけど
アニメで思いっきり別人にされたので、それで不人気なんじゃないかな

39 :人気不人気:2007/11/08(木) 22:09:49 ID:2XNn5kch0
あまり水兵月に詳しいわけではないが
火星はあんまり人気なかった記憶があるなあ
2chではよく分からんが

メイン5人だと水星の次はだいたい金星だったような
原作の方では水星よか上だったし(これは原作では他の3人とは別格扱いだったのもあるんだろうが)

40 :人気:2007/11/08(木) 22:13:38 ID:vNtvhLex0
子供には水星金星月が人気で、火星と木星は人気なかったと思う。

41 :人気:2007/11/08(木) 22:14:00 ID:OWzwTnlz0
リアルタイム時メイン客層だったけど、水兵月メンバーの中では木星と金星が
異様に印象薄いんだよな
木星はまだ雷+破壊力+変わった制服+でかいでそれなりにキャラが立ってるんだが、
金星はV情報も入ってしまって、『何か他所の漫画から来たらしい月とキャラかぶってる人』
で済んでる
ちび月も、自分と年の近い水兵戦士ktkrと好きだったな

今年のバイク乗りの小花にも同現象が起きて、ちびっ子には人気みたいだね

42 :人気:2007/11/08(木) 22:15:55 ID:FQZhtngr0
>>38
火星は原作の人気投票では順位低かったよ
主要5人の中だと5番目かよくて4番目だった

43 :人気:2007/11/08(木) 22:17:47 ID:j/oxJlNZ0
金星は最初プリンセスとして登場したし
その後もずっとリーダーだったし印象は濃かったけどなあ

44 :人気:2007/11/08(木) 22:19:52 ID:VE4M7zpw0
当時金星は結構印象強かったけどなあ
月以外の四人の中では特別扱いされてたし
というかそこまで人気に差はなかったのかな?と思い始めた

45 :人気:2007/11/08(木) 22:36:37 ID:VuvOZkL80
金星はアニメと原作ではかなり扱い違ったからね

原作では元々は主人公だったわけで
本編で登場後も実質リーダーとして他4人を引っ張っていく存在だったけど

アニメは最初は原作と同じく印象的な登場だったけど
その後は殆ど他の仲間と同じ扱いだったから
確かに原作よりは印象薄いかもしれない
火星の方が月と張り合う存在だったし容姿も月と火星を足して2で割ったような感じだし
その割には意外と人気あった方では

46 :人気:2007/11/08(木) 23:36:33 ID:dIIPZPZD0
金星は先に発表されてた金主人公作品から読んでいた自分には
ついに登場したって感じのまさに待ち望んだキャラだったんだが
本誌やアニメだけなら特に思い入れもないし
元々主人公として造形されたキャラだけあって
月とキャラ被り気味だから>>41みたいな人がいるのも分からんでもない
三人トリオ時代の印象が強いとどうしても木と金は薄いんだろうな

47 :人気:2007/11/09(金) 00:02:15 ID:+xJbNG6n0
リアル水兵月世代だけど、当時の印象では金が結構人気だった
金と火が人気、水がその次、木と月があんまり…って感じで
当時の女の子はとにかくお嬢様+髪長いキャラが好きだったイメージ
レイアースも青い子が一番人気で主人公はあまり人気なかった
人気ないキャラが好きだった自分はいつも半泣きだった覚えがあるw

人気投票とかに投稿しないような年齢での話だから
多分雑誌とかに表れるオタク・お姉さん人気とはまた違うんだろうね
現代っこに聞くのでも違う結果が出そうだ

48 :人気:2007/11/09(金) 00:49:40 ID:1+dlLyw0O
木星って不人気だったのか…
華やかさが足りないせい?

49 :人気:2007/11/09(金) 00:56:11 ID:mlmXIe0S0
性格は可愛くて家庭的で乙女だけど
憧れの男がいて、憧れの男にちょっと似てるとすぐ好きになるって設定で
惚れっぽくてしかも背がデカくて一見怖そうに見えるってのはちょっと人を選ぶと思う
でも女の子には人気あったらしいけど

50 :人気:2007/11/09(金) 01:10:32 ID:ILO0Hrx10
アニメの最初のやつがリア消だった自分には
>>41と全く同じ印象。
金と木がとにかく薄かった。
普通に主人公の月と水・火が人気だったように思う。

51 :人気:2007/11/09(金) 01:27:55 ID:mlmXIe0S0
ヲタ相手にはダントツ水星だった
昔水星のかけ声が起動音になってるユーティリティーソフトだったか
デスクトップアクセサリーだかがヲタ間で物凄い話題になってたからなあ
昔はショート=元気娘のイメージだったから
ショートで大人しめで知的でたまに眼鏡かけてる水星はヲタ心をがっちり掴んだらしい
今でいうと春日の永戸みたいな属性に近いと思う

52 :人気:2007/11/09(金) 01:45:40 ID:kWvTQMbIO
>48
人気がないっていうか、まさに影がうすかった。
なんかこう、属性だけならいろいろあるはずなのにどれもいまいち残らなくて

53 :人気:2007/11/09(金) 01:48:16 ID:LkK3Bmcq0
見た目がデカくて男っぽいなら天王星と被ってたし
優しい性格は水星と被ってるし惚れっぽさは恋愛エピがあった月や火星と被るし
料理もするタイミングないしなあ

54 :人気:2007/11/09(金) 01:53:32 ID:F2tYv0SB0
>>30
強気でクールツンデレ系の超モードは同じく受人気高い日張りと被るし
普段モードのシナの方がある意味受テンプレ系だからじゃないの?
顔が目の大きいロリショタ系で気弱だけど心優しくてウブで
ツッコミポジで動揺しやすくてドジみたいな受けにしやすいタイプだし

55 : ◆SzEYktkE7Y :2007/11/09(金) 07:00:40 ID:7VYSvENo0
質問です。週刊チ,ャ,ン,ピ,オ,ンで短期連載中の「殺,戮,姫」が、作者ともども
感想サイトでも関連スレでも凄い嫌われぶりなのは何故なのでしょうか?

・数々の残酷描写が受け付けない
 →元々少年誌の枠を外れた、エログロに定評のある雑誌であり
  もっと惨いシーンを描いていた作家はたくさんいる。
・主人公たちの考え方が気に入らない
 →似たような漫画でも「職,業,殺,し,屋」はそこそこ好かれてる。
  青年誌と成年しか読まない少年誌なので読者層はそんなに違わない。

と、いくつか考えてみたのですがしっくりきません。
過去作品と併せて嫌われる理由を教えてください。

56 :不人気:2007/11/09(金) 08:52:50 ID:PIF2Kb50O
>>47でちょっと触れられてたけど、霊亜ー素は青が1番人気だったんだね。
でも緑がやや影薄い印象があるのは何故だろう。
同じお嬢様でも青と緑はキャラが正反対だし、ボーイッシュな赤が不人気なのはこの流れで納得出来たけど、
そこそこ需要がありそうなお嬢様らしいほんわかキャラの緑が影薄く、やや叩かれているのはなんでだろう。

57 :考察:2007/11/09(金) 09:04:46 ID:XugYQzhpO
>>56
小マダムみたいなあの髪型が原因じゃね。
あと当時芋の山がピンハ好きだったのかなんなのか
緑はカラーイラストとかで良くベタなピンハもどき服を着せられていて
そこはかとなく雰囲気が年増ぽかった。

あと水兵月、当時マンガもアニメどっちも見てたのに何とも思わなかったけど
今みると火がホントに別人だな。
いわば祥子さまポジなのにずっこけお笑い担当にさせられりゃ
武内もそりゃ(´;ω;`)となるよな。

58 :人気:2007/11/09(金) 09:23:04 ID:c9aiIFv00
零アースはアニメ誌や仲よしでの人気投票では赤が一番人気だったんだが
一部と二部でその辺の印象違いそう
あと緑も普通人気あった気がしたけどなー

59 :人気不人気:2007/11/09(金) 10:01:24 ID:x9K3cmtw0
人気投票で言えばセーラー月も零アースも
月の姫さんと赤の子が一番だったと思う。
セーラー月は一度だけ娘に一位の座を奪われたかな?
つーか変身前・変身後で票を分けてたんだけど、
月が変身前は割と低めの位置にいたのに対して
水星は変身前もそれなりに人気高かった気がする。

というか、変身物で緑の子って大抵空気だよね。
セーラー月の木星、東京μμのレタス、prettycure5の小町……
カラータイプとしてキャラ付けが「癒し」だからだろうけど。

60 :人気:2007/11/09(金) 10:10:03 ID:azP59S4N0
緑は地味だから

61 :人気不人気:2007/11/09(金) 10:20:21 ID:TQiYCL+q0
種の時も「ジャンル規模がデカすぎて、人によって人気叩きの感じ方に差がありすぎる」
と言われてたけど、せらむんは種以上にそうだと思うんだけど。
オタク男性層に水星が大受けだったのは確実だと思うけど、それこそ純粋な女児人気だと
数が多すぎてかなりバラけてると思う。
同人無関係の漫画好き層でも大勢ファンが居るだろうし、各自の周囲での受け方によって
月が不人気だとか火星が人気だとか、大きく差が出てて推測不可能な気が。

礼アースの緑は既出の髪型が「細くて長い三つ編み」「サラサラロング」の2人と比べてモコモコ系で
あまり人気出そうにないなと思える事に加えて、おっとり系に見せかけて
結構気が強そうな所が「腹黒?」と取られそうだなとは思った。
ピアス男への初対面での態度とか、鉱物を取る時の試練で「一番大事なのは自分」
(勿論、今は自分の事で精一杯だからせめて周りに心配かけないように、という配慮も大きいんだけど)
辺りが特に。

62 :人気不人気:2007/11/09(金) 10:23:06 ID:TQiYCL+q0
>>59
他はともかく、みゅーみゅーの緑はアニメスタッフ・関係者が自分達の趣味丸出しで
緑貶め・紫贔屓の空気を作り上げてた効果も大きいんじゃないかと。

63 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/09(金) 13:18:57 ID:h7b1Fzqo0
>>61
一人称が私(わたくし)だったし「〜ですわ」っでいう敬語口調もお子たちには馴染めなかったかもね。
「私は私が大切ですわ!」には吹いたなw

64 :以来:2007/11/09(金) 13:36:33 ID:g7UlzYDRO
不思議遊技の未赤が叩かれまくってるのはよく見ましたが
玄武の巫女多喜子が叩かれないのはなぜ?
自分が見るかぎりでは未赤と同じような要素は少なくともあると思うのですが…


65 :人気:2007/11/09(金) 14:14:28 ID:dkHuGhmF0
>>55
感情優先でドロドロした女性的な倫理観が浮き彫りになっていて
登場人物に共感できない・魅力を感じることができないというのが大きいかと
歪んだ倫理観の元で悪人が極悪人を倒すダークヒーロー物であっても
キャラに魅力を感じることが出来ないとカタルシスを得るよりも残酷描写の不快感が
読後に残ってしまうのでは

過去作品の特効点女にしても作者特有の倫理観に不快感を感じる読者は多かった
でも逆にこの作者の中二病的な部分にはまる人ははまると思う
チャンピオン読者の中ではマイノリティというだけで


66 :人気:2007/11/09(金) 14:48:20 ID:oHMZpbsD0
>61
リアルタイムで読んでたけど、「好きな食べ物:てっさ」に何じゃそりゃと思った事は
強烈に覚えてるw後の二人は普通に年相応のものが好きだったような…
持ちロボが鳥モチーフで女の子なのに剣がバスターソードみたいでって当時は青より好きだったな
単に青が今で言うツンデレ?風味なのが苦手だったんだろうけど
回復担当だったし、優しいお母さんみたいなポジで嫌いじゃあなかったな

67 :人気:2007/11/09(金) 15:08:24 ID:d+MQV5a4O
零アースの緑は初めて見た時の感想が、率直に
「オバサンくさい…」
だった記憶がある。
髪型と眼鏡の形のせいだと思うんだけどね。


68 :人気:2007/11/09(金) 15:20:16 ID:Ktctfl2X0
>>55
過去作品「特効点女」の話だけど
主役の相手役が特にDQN(過去、カポーを襲っては
「彼氏が死ぬor彼女レイーポ」の二択を強要)なんだが
敵役(上記の二択で彼氏に死なれてる)をさらなるDQNにする事で
コイツやコイツに結局は味方する主役を正しい存在としてマンセーしようとするのが
受け入れられないんじゃないかと。
最後はこの男は主役とくっついて幸せになってるし
主役も自分の友だちに手ぇ出されたらキレるくせに
この男は許してるとか、倫理観的に
納得しにくいんじゃなかろうか。

69 :人気:2007/11/09(金) 15:59:29 ID:/yUufmXu0
>>68
ええー何その倫理観
その作者の作品に常にそういう感じの倫理観が根底にあるなら
そりゃ受けないよ

70 :人気:2007/11/09(金) 16:36:29 ID:aLhX7p6oO
>>25
遅レスだけど青姫のが子供人気あったよ
後半にコス写真応募のコーナーがあったけど青姫のコスした子のが多かったし
イラスト募集も青のが多かったとスタッフが言ってる
コミックスでは青姫が主役だったのもあるかも

71 :考察:2007/11/09(金) 16:42:38 ID:ZVl+89S40
>>64
結いにあたる存在がいないから、とか?
朱雀編よりファンの絶対数が減った、とかもありそうな気もするが

72 :人気:2007/11/09(金) 17:00:44 ID:YaNsaALH0
見赤は由井に迷惑かけたのが叩かれたからなあ
見赤が家出状態になって由井に心配かけたせいで
向こうの世界に来た油井は危うくレイーポされそうになるし
途中までレイーポされてたと読者にも由井本人も思っていたしな

で、作者が巻末か何かで「読者から由井が見赤のせいで!ってのが来たけど
原作ちゃんと読んだのかpgr」みたいな感じで見赤をかばったのが
逆に火に油を注ぐ結果になったってのもある

多喜子にはそういう存在がいないからなあ

73 :人気:2007/11/09(金) 17:08:39 ID:TQgqpPca0
>>61
やっぱり緑の外見はいまひとつ地味だったからかな。
赤髪でおさげの赤、サラサラロング銀髪にカチューシャの青に比べて
茶髪ショート、しかもメガネの緑は絵的に地味だった。
どうしても子供は外見の記号性に左右される部分があるからなあ…

とはいえ、あの三人は誰もそれなりの人気はあったと思う。
たしか三人ともそれぞれ名門高校に通っててそれなりのお嬢様だったと思うし。

74 :人気:2007/11/09(金) 17:40:15 ID:oHMZpbsD0
赤ってお嬢様だったっけ?
緑が確か一話で「どこそこ学園の制服よ」と言われたしあの物腰だしでお嬢認定
青は雰囲気が育ち良さげなのに加えてフェンシング部とかセレブな学校っぽかったのに加えて
2冒頭では結構な家住まい
赤は別にそんな描写はなかった気が(家がでかい道場+上に兄三人だからそれなりに
金持ちかも試練が)

75 :人気:2007/11/09(金) 17:56:02 ID:SJGo9v/t0
制服による人気の差ってあるんだろか?
当時は赤の制服可愛いって思ってたけど
緑は普通のブレザーだしやっぱり地味な印象

昔青の着せ替え人形持ってたの思い出した、懐かしい

76 :人気:2007/11/09(金) 17:58:04 ID:Esv1X+3p0
>>74
たしか名門道場の娘で兄貴達のことも「お兄様」って呼んでなかったっけ?
家も洋風セレブな他二人と違って和風なお屋敷って感じだったと思う。

77 :人気:2007/11/09(金) 18:15:06 ID:wqF4jREz0
一応都内近郊であれだけの道場と邸宅だったら
間違いなくお嬢様の類だと思う

そもそもクラムプ作品の女性キャラはお嬢さまだったり育ちがいいのがデフォだからなあ
CC桜の桜も家は一般家庭だけど父親が大学の考古学講師だったり
天使レイヤーの主人公が同居する叔母さんもニュースキャスターか何かだったし

78 :こうさつ:2007/11/09(金) 18:25:37 ID:XugYQzhpO
>>64
三赤はスポイルされたあまちゃんだからなぁ。
皆から愛されなんでも持ってるのに由井が渇望した鬼の心まで奪ってく、みたいな。
おまけにそれを由井に気持ち良く許してほしいみたいなあたりがイラつかれるんでは。

それに比べると滝子はおかんを早くになくして、
おとんとも誤解とすれ違いを重ねてと孤独だったあたりがまず同情票を得られるんだろ。

あと滝子はわりに自分の行動とか気持ちに自覚的なのが、ある意味潔くて好まれる気がする。
たとえば恨まれたり、憎まれることになっても自分がこうしたいからこうする、てあたり。


79 :人気:2007/11/09(金) 20:14:17 ID:FIdREjse0
流れを切りますが考察願いです。

飛翔で連載されてた笛!が同人だの腐漫画だの言われてた理由は何でしょう?
読んでた感じではちょっとじめっとした感じのライバル心といった感じの
関係とかがあったけど、目立って腐漫画といった印象は受けませんでした。
登場キャラはちゃんとサッカーしてたし、庭球のように後半から超人スポーツ
をし始めた訳でもないのになんで最終的にはあんなに叩かれることになったのでしょうか?

80 :人気:2007/11/09(金) 20:34:51 ID:+EZwP+V+0
作者が腐出身だからじゃないの?
灰男みたいに作者が女性で同人出身でイケメンいっぱい系だと
実際の腐率は別として腐漫画と言われ易くなる
まあ笛は同人人気もそれなりにあったけど

81 :人気:2007/11/09(金) 20:43:33 ID:bhG7MqBv0
特攻点女の倫理観は、ある意味DQNそのものだしな。
他人がやったら許さないけど、仲間だから許す。なんて美しい友情そして愛…みたいなところが特に。

その浅はかな倫理観で特攻点女の主人公に「罪人を赦す」という聖女要素を持たせたり、
殺戮で「善悪の価値観の崩壊」というある意味人間の永遠のテーマを語ろうとするから、
ただの「ワルってカッコイー♪いい子なんてプー」というDQNな部分しか浮かびあがらないという。

82 :人気:2007/11/09(金) 20:51:20 ID:9xV+fXP/0
思い出したんだけど、笛!はなんかサッカールールを間違えた?事が1回有った気がした。
その辺りも理由なのかな?

83 :人気:2007/11/09(金) 20:54:35 ID:+EZwP+V+0
定休も間違えてたけどな

84 :人気不人気:2007/11/09(金) 20:55:16 ID:ZQ+X63Wr0
飛翔のサッカー漫画ってことで主将WINGと比較されてしまうってのもありそう。

85 :人気:2007/11/09(金) 20:56:20 ID:TvVqEv510
定休はわざとでしょ
あれで作者は元テニスインストラクターだからなw

86 :人気:2007/11/09(金) 21:07:12 ID:Mb+ER2zR0
笛、主人公が膝を負傷した時に発した言葉が叩かれてた気が
サッカーできない足はいらない、みたいな

87 :人気不人気:2007/11/09(金) 21:26:23 ID:OysqfbP80
>>79
初期の笛!は主役格の三人を除けばチームメイトはモブばかりだが
モブでもメイン級に活躍する泥臭さのある漫画だった
それがてこ入れが入り、今までチームメイトと目標にしていた地元大会を
すっきりしない形で終わらせ東京選抜展開に入ってしまい、
必然的にエリート・美形ばかり集めた漫画に変わってしまった

当時のアンチスレでは「8巻まではOK、後は駄目」と言う意見を良く見た気がする
初期も腐漫画扱いはされていたが叩きは9〜11巻以降に激化してる印象
やっぱ突如美形まみれになったのが原因かな
あとそのじめっとしたライバルはずっとホモうぜえとフルボッコだった

88 :人気:2007/11/09(金) 21:59:28 ID:i2BkQBCF0
>あとそのじめっとしたライバルはずっとホモうぜえとフルボッコだった

誰?
見ず野?

89 :人気不人気:2007/11/09(金) 22:13:55 ID:sA7n7uWb0
>>79
連載時の後半の迷走っぷりはすごかったな…美津濃と重の同人誌かってのが数週間に渡って…
もし単行本派なら、あまりにも酷いと気づいたのか差し替えられてる。
個人的には唾さというキャラを捨てられなかった(登場するとしても解説役にとどまらせておけなかった)のがだめだった。

90 :人気不人気:2007/11/09(金) 22:23:24 ID:HLS9+2y/0
笛!の後半連載中は主人公じゃない二人のじとっとしたシーンあって
それが阿鼻叫喚だったような

91 :人気不人気:2007/11/09(金) 22:23:39 ID:p1i4kSCj0
都選抜合宿あたりまではともかく、その後の大会の描写が回想だけかよ!という反発は相当大きかった。
その後は都選抜絡みに完全に力点が移って部活の描写とかほとんどなかったし。

それからそのじめっとしたライバル心描写が不味かったというか、
一体いつまで悩んでんだよこいつ的ないらつきを誘発したと思う。
何をどうすれば解決するのかも定かでなかったし。
ああいうポジションのキャラが悩むのはある意味定番の展開だとは思うんだが、どう見ても引っ張りすぎだった。

それ以外だと作者の「サッカー漫画じゃなくて少年の成長漫画です」(うろ覚え)って発言が反感買ったとか?
腐とか同人とかとは関係ないが、主人公の父がサッカー選手でした展開も地味に萎えた人多そう。

92 :人気:2007/11/09(金) 22:27:02 ID:9xV+fXP/0
>>89
差し替えなんて有ったの!?知らなかった・・・。
ぐぐったけどそういう情報は見当たらなかったけど、かなり大幅に変えられてたの?
まさかページまるごと差し替えとかもあり?

93 :人気不人気:2007/11/09(金) 22:56:31 ID:sA7n7uWb0
>>92
まるごとっていうか美津濃と重の出会いは読みきりじゃなくて、ジャンプで数週にわたってる奴を短くしたものだった。
靴が脱げてキャッチするシーンから、見開きで初めて二人が出会ったシーン。
そこから決勝ぶったぎって数週にわたり二人の出会い編。
大幅に改変あった。
重のことで主人公に嫉妬する美津濃とか。

94 :人気:2007/11/09(金) 23:57:00 ID:NSzwCfSc0
笛は人気投票でライバル校の3番手位のキャラが腐女子の組織票で上位にきて
単行本でその組織票抜いて集計したって話が有名になって
腐女子に人気の漫画=腐向け作品みたいなイメージがついた気がする

個人的には後半のよく叩かれる部分は元々鬱々したキャラなせいで叩かれ気味なのに
美津濃ファン以外はどうでもいいエピソードを主人公張りに描いたのは腐女子のアンケ意識したのかなと少し思った
作者が重萌えだったらしいので重マンセーエピソード入れたかっただけかもしれんが
作品的には本筋に必要ない脇役二人のとってつけたような葛藤に力入れすぎって印象はある

95 :人気:2007/11/10(土) 01:18:41 ID:vglaZUep0
笛は初期しか読んでないけど、最初読んだ時点で「腐狙いだな」と思ってたよ。
小柄で絵的にも可愛い(ショタ系変換しやすい)主人公、
でもって同居してる兄だかがホスト、って時点で
少年向けスポーツ漫画というよりBLか少女漫画のテンプレかと思った。
同じようにその第一印象を引きずった人は多いと思う。

96 :人気:2007/11/10(土) 01:22:02 ID:uXamuDCiO
>同居してる兄だかがホスト
ろくブル?

97 :人気:2007/11/10(土) 01:25:31 ID:MMA5jh9lO
途中でチームメイトが変わっちゃうのが何とも寂しかった
あからさまな

98 :人気:2007/11/10(土) 02:18:53 ID:eLxKzJSO0
>>96
主人公ショタじゃねえええええwwwwwww
一応イケメン設定だけど

99 :不人気:2007/11/10(土) 09:00:36 ID:3vdt7Lk9O
嶺蔵や裸の猿(英訳)級に行く所まで行ってしまえば多少アレな展開でも許されるだろうな。
あの作者達はその辺はわきまえていそうだし。
笛はよりにもよって飛翔でサッカー漫画の皮を被ってBL設定、展開を詰め込んだのが原因だろうな。

では笛に便乗。人気投票では茂が常に1位で、主人公が飛翔漫画では珍しく3位周辺という位置だったけど、これはなんで?
やはり作者の梃入れ、それによって腐女子層が大幅に票を入れたから?
ショタという一定レベルより上に行けない要素の主人公より比較的大人タイプのイケメンの茂の方がどう見ても人気出そうだし。

100 :人気:2007/11/10(土) 11:32:55 ID:e4njvQDO0
当時は主人公が1位ってのが少なかった気がする。(狩人やテニス、光の語等)

主人公は第一印象があんまりよくなかったからあまり…って人がいたんじゃないかな。
・本当はほぼ初心者なのに、名門学校出身だからとちやほやされたが、
ギリギリまでそのことを嘘と言えなかった。
・先輩と勝負、勝って先輩を部から追放、その後先輩達放置
(これは主人公ではなく美津濃が主に行ったことだが、それを止めなかった主人公も同罪?)
・飛翔系スポーツ漫画でよくある、主人公天才要素がなかった

ここら辺で最初に固定ファンをつけられなかったのは痛かったと思う。
逆に茂は過去不明、天才型と女性ファンをつけるだけの魅力があった。

101 :人気:2007/11/10(土) 11:39:51 ID:J9YB0+ke0
飛翔系作品で主人公が人気投票で1位取れないのは別に珍しいことじゃない
特に腐女子受けしてる作品はキャラに入れ込んでる人が多いってことだし
重は作者の愛受けてるだけあって作中でも活躍しまくりだし
モデルキャラ同様人気出る要素だらけだったから納得した
主人公は途中で努力型から実は天才型にシフトしたのも
元のキャラが好きな人は残念だっただろうしな

作者は悟り入ってるような前向き主人公を後半持て余してしまい
結果的に美津濃に主人公がしなきゃいけない葛藤までさせて話をgdgdにしてしまった気がする
美津濃は重との葛藤の前に韓国戦でも悩んでいたから
それ昇華してやっと成長したと読者も思っていたのに
またかって感じですっかり鬱担当キャラになってしまってた
逆に主人公はほとんど悩まないで重と対決してたのが器の大きさを表現したのかもしれないが
作者が主人公の内面掴めてないから描けなくなってる感じがした
DBみたいにどのキャラも内面深く描かないならともかく他は描いて
主人公スルーじゃそりゃ人気も出ないだろうな

102 :人気:2007/11/10(土) 12:42:42 ID:J2FKefV6O
飛翔の(2chの)男性読者は主人公マンセー展開は許容してても、その他のキャラマンセーにはかなり厳しいね
まあ飛翔黄金期の優泊や龍球が主人公最強で他キャラの注目を一身に集めていたから、仕方ないと言えば仕方ないが

狩人でトガシが一番気合い入れて描いてるのは樹流亜っぽいのに、批判されてないのがちょっと不思議

103 :人気不人気:2007/11/10(土) 13:24:27 ID:3vJY2cyS0
>>102
批判はあったと思うよ
でもそれ以上にハンタは…だからね

104 :人気:2007/11/10(土) 13:26:09 ID:zN09HGLD0
少年漫画で主人公補正叩くほど間抜けなことはないからなぁ
確かにそれが酷すぎて鼻につくことはあるが
許容できないんじゃ最初から少年漫画読むの向いてないとしか言えんし
少年漫画は例外は多多あるにせよ基本的に主人公を描く主人公の為の漫画という認識だ

トガシはその例外に含まれるというか
主人公に気合入れなくても面白かったから結果的に支持されたんだろう

105 :人気:2007/11/10(土) 14:29:49 ID:/XAhWvXY0
木ル亜は主人公に矢印だしまくりだからいいんじゃない?
木ル亜は凄い、でもこんな木ル亜に特別視されてる主人公はもっと凄い!
って感じで主人公マンセーに変換可能だし

笛!は読んでないけど、見ず野がコンプレックス持ってる相手は重なんだよね?
重じゃなくて主人公だったら叩かれなかったんじゃないかな

106 :にんき:2007/11/10(土) 14:57:21 ID:3vJY2cyS0
>>105
美津濃のコンプレックスは重が相手ではないと思う。
はじめは父親、韓国編では人間関係がうまくいってる主人公、決勝戦では重のことを割り切れてしまう主人公に対するコンプレクスという感じ
重が変わったのは自分じゃなくて主人公のおかげだということに嫉妬したり(単行本未記載)してる。
いい意味でのコンプレクスじゃなく上記のようなコンプレクスだったから叩かれてる

107 :人気:2007/11/10(土) 15:53:11 ID:/XAhWvXY0
>>102
>優泊や龍球が主人公最強で他キャラの注目を一身に集めていたから、

籠球はル川マンセーもかなり凄かったと思う、下手すりゃ主人公以上だったのでは
今2ちゃんがあったら叩かれてたのかな

108 :にんき:2007/11/10(土) 16:12:40 ID:WG8fh74LO
籠球じゃなくて龍球の話でしょ?

109 :人気:2007/11/10(土) 16:29:32 ID:uFecuSxQ0
美津濃は準主人公といって良い位置なキャラで
サッカーの才能にも顔にも頭にも恵まれ女にもモテモテで人生勝ち組ってキャラなのに
何故か最後までコンプレックス塗れで成長できないメンタル最弱な印象だった。
なのに作中では周囲がマンセーするから違和感があったな。

美津濃も作品が部活漫画の頃はファザコン天才プレイヤーって感じで
そこまでメンタル弱くなくて不器用で問題はあれど良いキャプテンだったと思うんだが。

そういや元々の立ち位置はスラダソの瑠川に似てるかもね。
さしずめ重は責任放棄したゴリかw

110 :人気不人気:2007/11/10(土) 16:46:50 ID:zPU1fhB60
>>102
主人公が活躍する、扱いが良い=贔屓ウゼ、主役マンセー痛いとか言うアンチはアホかと思うが
主人公らしい活躍もできないのに周囲キャラからのマンセーばかりは凄まじい、成長しないどころか退行
というパターンは流石に違和感あるな。
狩人の主人公はまさにこのパターンだし、権もキル亜も作者もそれなりに批判されてるよ。
ただまともな批判以上に双方の信者とアンチが粘着して暴れ続けてるからカオスだけど。

111 :人気:2007/11/10(土) 17:47:26 ID:S1JB8jV2O
少女漫画や女主人公漫画だとわりと主人公補正が叩かれる傾向あるな

少女漫画系は女性読者が多い漫画だから〜とも思ったが
ほとんど男読者ばかりであろう空気マスター主人公もフルボッコだった
どうして女主人公だと主人公補正が叩かれやすくなるんだろう

112 :人気:2007/11/10(土) 17:54:07 ID:Ek9l0SZD0
>>110
狩人もそうだし鳴門主人公も主人公補正が酷いとか
精神的に成長してないって叩かれてるなあ

113 :人気:2007/11/10(土) 18:23:59 ID:gDoGw7wY0
某☆漫☆画の主人公もドロー補正が凄すぎて叩かれてたな

114 :不人気:2007/11/10(土) 18:55:47 ID:3vdt7Lk9O
あれはああいう物だと割り切れないの?

115 :考察:2007/11/10(土) 18:58:20 ID:Iy2nsOF40
女の子主人公だと、それまで過去作品でできてきた「ヒロイン」のパターンそのままで主人公になってしまうことがあるから
非難されやすくなるんだと思う。
ヒロインというのも記号で見れば、特別扱いされたり大事にされたり、妙にハイスペックだったり、でもさらわれたり守られたり
けっこうえらいことになってるんだけど、それを強力な主人公属性で打ち消したり
「そういうヒロインを守る、たすける」という行為がそのままカタルシスになってたりしたのが、
ヒーローとヒロインを兼ねるようになって嫌な意味で「濃く」なりすぎて嫌がられるんじゃないかな

116 :人気:2007/11/10(土) 19:50:02 ID:6fFFvYW50
>>113
あれは真面目なライバルファンあたりと
リアル世界と二次元がごっちゃになってるOCGファンが叩いてるだけで
ほとんどはそういう演出の漫画だからと納得してると思う
大多数のライバルファンもOCGファンも漫画演出を楽しんでるし

117 :人気:2007/11/10(土) 19:52:02 ID:OYR9O2s50
>>110
今年戦隊もそれで批判されているな。
「強さがデフレしている」と、よく言われている。

118 :人気:2007/11/10(土) 20:05:31 ID:Ek9l0SZD0
>>113
デッキの選び方とか相手の手を読んでカウンター仕掛けたり罠を張ったり
戦略で勝つ部分が面白いのに、主人公戦はギリギリの所でカードの引きというか
運で勝つってパターンばかりだから、単純に頭脳バトルを期待して読んでる側としては
見ててあんまり面白くないってのはあるかも。
まあ運で勝つ勝負があってもいいけど、毎回毎回じゃなあ

119 :人気:2007/11/10(土) 20:06:10 ID:jgHFl78W0
>>111
空気マスターの場合は、主人公補正を超えて、
強くなりすぎまくってしまったからじゃないかな。
後半もう神レベル突破な勢いだし。
強すぎるとバトルマンガの面白さがなくなってしまう。




120 :人気:2007/11/10(土) 20:12:58 ID:Pbd6f4Ko0
空気マスターにしても狩人、鳴門にしても
よく主人公補正が叩かれてる鰤定休にしても
主人公視点で進む話よりも、色んな組織や色んな人間が
それぞれの思惑で動いてるような群像劇みたいな作品だと
主人公が突出して補正かかってると叩かれやすくなりそう

121 :人気:2007/11/10(土) 20:53:11 ID:HSFHsjwx0
たたかれやすいな

122 :人気:2007/11/10(土) 22:07:01 ID:7fldkdes0
>120
狩人は権が本当に主人公補正薄いのでいい感じになってるんだな
(人気の分でも補正がないが)

123 :人気:2007/11/10(土) 23:14:51 ID:B2XunCwe0
鳴門は二部になってから赤月というメイン組に劣らない人気集団が現れたのが大きいと思う
物語も主人公の視点から逸れることが多くなったうえに
周囲の人間の主人公の持ち上げ方が露骨になってきたことも加わって
アンチが激増した感じだ

124 :人気:2007/11/11(日) 00:49:47 ID:pl1GI88P0
こういうの聞くと脇役好きの人が好きキャラが主人公の踏み台にされるのが嫌で
声高に叩いてるようにも感じてしまうな
実際はバランスの問題なんだろうけどさ

125 :人気:2007/11/11(日) 01:20:39 ID:OoqTAafL0
他キャラ贔屓の心理からくる不満も
主人公に惹かれるものを感じられないという不満も
両方あると思うよ

126 :人気:2007/11/11(日) 01:22:49 ID:5s6dfvx1O
確かに
にちゃんを見るまで、主人公がこんなにも叩かれるもんだとは思わなかった
というか、リアルで主人公(どんな作品でも)が嫌いという人をあまり見たことがないかな

ただ主人公が嫌いだったら作品自体見ないから、そのせいかもしらんが

127 :人気:2007/11/11(日) 01:42:36 ID:DSsEEKcD0
>>126
一般的な人はそうだと思う
主人公嫌いなら大体その作品自体読まなくなる
ストーリーが主で主人公どうでもいいか
主人公をそれなりに好きな人が読み続けるのがほとんど

ただ2chのスレ覗いたり同人やったりするくらい入れ込んでる人は
主人公が嫌いでも脇に凄く好きなキャラがいたら我慢してでも読む

128 :人気:2007/11/11(日) 01:45:57 ID:eXrq8CgL0
こう色んな作品が出回ってると作風も読者の好みも細分化するから
必然的に主人公絶対主義の読者の比率が下がってきてるんじゃない?
主人公にあんまり興味無いけどこのエピソードは好き、このキャラは気にいってる
みたいなのってオタクじゃなくてもそう珍しい話でもない

129 :人気:2007/11/11(日) 02:02:40 ID:wdtVnoQi0
>>126
主人公って空気っぽい作品も多いしなあ。


130 :人気:2007/11/11(日) 02:20:06 ID:dNf4V1vu0
主人公を嫌うってそんなに特殊なことだとも思えないけどなあ
2ちゃんの叩き方が特殊だというのはそりゃ
ほとんどのキャラに対して言えることじゃないのか

131 :人気:2007/11/11(日) 02:40:47 ID:dCQSuhKo0
アニメや漫画の人気を出すための方法論として、
「いろんな属性のキャラを沢山出してどれかに引っ掛かってもらう」
というのが確立しているからなぁ。
あくまで主人公ありきで主人公メインにストーリーを進めていく、とかじゃなくて、
豊富なキャラをそれぞれ描いて、その中に「お気に入り」を作ってもらって読者を惹き付けるというか。

こういう方法論に則って書かれた作品のファンには、
主人公に興味ないor嫌いだけど見てる・読んでる層が多くなると思う。
主人公が物語の中の絶対的存在(=このキャラを嫌いだと読めない)じゃなくて、
単に一番目立つ奴くらいの感覚なんだと思う。

132 :人気:2007/11/11(日) 05:20:55 ID:Z3kqU5A80
というか主人公「補正」っていうのは具体的に「扱いが良くてやたら活躍する」事を指すのか
「周囲からの持ち上げだけで成り立っている」事を指すのか

>>122
狩人主人公は後者の意味合いでの補正は濃すぎると思うんだが
まあ最近はアリとの戦いがメインになって、話をそっちに割いてる場合じゃなくなってるから
目立たないが、それまではずっと凄かった

>>130
同意
2ちゃんで暴れるようなアンチの叩き方が無茶苦茶すぎるのは主人公に限った事じゃないよな
やってもない事を妄想して虐殺祭りだのスレを転々として荒らすだの

133 :人気:2007/11/11(日) 06:04:06 ID:WL1TZ5wh0
最近の女性向けジャンルは〜スレで思い出したのですが、
最終幻想シリーズが男女共に人気が出、
ノマカプ人気が普及したのはなんででしょう(特に6辺り)。
こういう中性的な作品は、>>131の方法を取っても、
男女の一方だけが半端なスペック・受身体質・ハーレムになり、
「男or女プレイヤーだけに都合のいい展開が気に入らない」とクレームをつけられる場合が
ほとんどだと思うんですが。

134 :人気:2007/11/11(日) 08:20:10 ID:QFVL+ii30
過去レスの緑色の女性キャラ人気について

再考察してみたんですが、人気のある緑色のキャラは薔薇乙女の翠、
碧の日々の水鳥、グラソディアのフィーねと男を尻に敷くというか押しの強い
キャラが多いように感じられたんですけど実際どうなんでしょう?
薔薇乙女の翠は言うに及ばず、碧の日々の水鳥も大人しいように見えて
青磁を引っ張ってく押しかけ女房みたいな感じでしたし

家庭的で内向的なキャラは不人気で家庭的で外向的なキャラは
緑色でも人気あるような気がするのですが他に思い浮かぶ緑キャラがあまり
いないので断定できかねてます…

135 :不人気:2007/11/11(日) 08:45:41 ID:YeiU4DwVO
区霊喪亜も何気に主人公補正エラい事になってたな。
でもあれはまったくと言っていいほど叩かれてないけどなんでだろう。

136 :考察:2007/11/11(日) 09:53:59 ID:87yDPdvGO
女だから。これで糸冬 了

137 :人気:2007/11/11(日) 12:03:59 ID:ZTzQhdwU0
マイナーだから

138 :人気:2007/11/11(日) 12:30:20 ID:gtF0LAsh0
考察お願いします
今の月九の物理ドラマ女刑事ですが、原作未読・録画を一周遅れで見るので
先に叩き意見を踏まえて見てしまうせいなのか女刑事の叩かれ振りがよく分かりません
月九が恋愛要素を入れてくるのはもう宿命と割り切っているからでしょうか?


139 :人気:2007/11/11(日) 14:35:11 ID:phb77Atp0
基本、原作付きドラマの、原作にないオリキャラヒロインは叩かれ傾向にあると思うが。

原作は湯河と親友刑事のコンビで、湯河は「親友の頼みだから」みたいな感じで
わりと快く協力してやってたりする(あまり色々語ってくんないことも多いが)。
親友刑事もそれを踏まえて、湯河の協力にちゃんと感謝するし、
湯河の専門と違う方向性の事件の時は「君に協力してもらう事件じゃない」と
ちゃんと線引きもする。

…んだが、あの女刑事は協力するの当たり前、してもらっても礼言わない、
原作で親友刑事は「湯河に協力させる内容の事件じゃない」と言ってた事件まで協力させようとする。
原作スキーからしたら、ただでさえ好きな主人公コンビが壊されて腹が立つってのに、
親友刑事の代わりが、親友刑事に比べて全然駄目駄目なキャラだったから、
ますます火に油を注がれてしまったんだと思う。

たぶん、原作知らずに見れば親友刑事とのコンビぶりも知らないわけで、
「ふーん、こんなもんか」だろうから、そこら辺の怒りが理解できないんだろ。

140 :人気:2007/11/11(日) 15:06:57 ID:dDchl0uAO
原作にないオリキャラヒロイン
これにつきる

141 :人気:2007/11/11(日) 15:35:44 ID:NcDkNaix0
>>133
よくわからんけど6はホモカプ主流だったぞ
今はそうでもなさそうだけど

DQなんかもそうだけど、旧作は出た当時と現在で情勢が大分違ったりする

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/11(日) 16:42:38 ID:Oi80CXLk0
>>138
原作知らなきゃそりゃ普通に見れるんじゃない?

143 :人気:2007/11/11(日) 19:32:25 ID:aXg0h2Pp0
考察お願いします。
九牡丹の釈迦耳が他の耳と比べて人気が高いのはどうしてでしょう?
江波耳の人気は、曲やアニメの人気から来ていると思うのですが、
釈迦耳の担当曲は飛び抜けて人気があるわけでもないし、なぜ人気があるのかよく分かりません。
普段の耳とは違った暗めの雰囲気が受けたのでしょうか?

144 :人気:2007/11/11(日) 19:48:33 ID:95JMuB4C0
>>133
「ゲームだから」、っていうのがあるんじゃないかな。

キャラの心情などの細部はやはりユーザーの想像に任される部分が多いし
マンガや映像作品では「見るだけ」だからイマイチ感じられない
地味な苦労部分が実感を伴ってよく分かる。

6はある程度ユーザーがパーティの編成を自由に出来たり
見たくないイベントはスルーして進めることもできたし。

145 :人気:2007/11/11(日) 22:53:51 ID:dM7qBnOA0
考察お願いします。

3人の方の忍者戦隊の鼠館長、魔法戦隊の長老聖女は
「時に厳しく、時に優しい師匠キャラ」として人気でした。
ですが、今年の拳法戦隊の師匠は今ひとつ不人気な気がします。

この違いはなぜでしょうか?
特に長老聖女はこのスレの最初の方に出てきた「ガリガリ系の厳しい年増キャラ」という
不人気要因の強そうな要素を持っているのですが…

146 :人気:2007/11/11(日) 23:37:41 ID:F19C8ZuO0
>>145
師匠が多すぎて薄味になってるのと、
師匠と弟子らしいエピソードが殆どないからじゃないかも。
強い・伝説の県政と言われても、実際に強い場面も殆どないし。
着ぐるみなのもアレだ。

クンフー映画が大好きなマニアなら、名前がもう強そうww!と笑えるし、
声優も映画吹き替えと同じ人がやってるので、
それだけでもうたまらない魅力的があるし、
ちまちま入ってる映画のパロが解るなら、何かと面白い師匠たちなんだが、
逆にそのへんに興味ない人は、何はしゃいでんだどうでもいいって感じなんじゃないかと。








147 :人気:2007/11/11(日) 23:40:26 ID:wdtVnoQi0
>>138
原作を知らない層から見ても感じが良くない。

・役者の演技なのか演出なのかずっと嫌そうな顔、ウザい顔連発
・何故か仕事をしている演出が異常に少ない
 (基本、仕事は何故か外部の人間任せ)
 (前回のホテルで携帯切っちゃうのとかどうなんだ、あれ)
・数少ない仕事のシーンでは過剰に疲れて嫌がってる
・とにかくお礼を言わん!
・なのに文句を言いまくり。
 (湯川もなんだけど、いっけいとかへの対応は呆れる。笑えない)
・なのに物語最後にスイーツ(笑)感溢れる、「仕事も出来る頑張ったアタシ、
 でも女の喜びも忘れない」風にちょっと艶っぽい格好とかになる

公式を見る限り、実力は無いけど熱く頑張る女刑事+クールで専門バカの学者の
凸凹コンビでトリックや継続みたいなコンビにしたかったんだろうと思う。
でも「女」部分の演出には力が入ってるのに、脚本が雑なせいか仕事してるシーン
が妙に少ないので、好感の持ちようが無い。

あれがどうでもいい仕事を割り切ってやってる子や実害の乏しい職種ならいいと思
うんだけど、仕事頑張ってる設定で公務員で刑事だから感じ悪いなあと思う。


148 :絡み ◆h0j7JmpkSw :2007/11/11(日) 23:52:11 ID:jOEIxcYt0
ぶっちゃけ女はイラネ、男をもっと出せ

149 :人気:2007/11/12(月) 00:12:36 ID:K+SLAvVGO
空気読んだ誤爆だかウイルスだかktkrwww

150 :人気:2007/11/12(月) 00:18:04 ID:AV04yx6+0
>>148
結構分かるかもしれない。
男を出せっつーか、マトモに仕事してる奴を出せ。

悪い意味での「女臭さ」(スイーツ(笑)とか愚痴の多さ、使えなさ)だけ増量なん
だよね。女の賢さとか粘りとか頑張り、男とは違う長所みたいなものは描写が難
しいせいもあるかもしれんが。

事件解決した後にわざわざ研究室に行って、お礼も言わんで愚痴愚痴泣いたり、
裸見られたー!とさも大事みたいに騒がれても魅力なんか感じねえっつの。


151 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/12(月) 00:39:04 ID:y2rfTIoV0
逆にケイゾクやトリックコンビの人気はなんだったんだろう。
自分も好きだったけど。
スイーツさが無かったから?

152 :人気:2007/11/12(月) 00:47:50 ID:GBk9qSiR0
継続は中の人があの美貌だしエリートで
遅刻欠勤も揉み消してもらえて推理力がある天才キャラだけど
おっとりしてて服装がダサくて、モテなくて頭洗わないから臭くて
ヘマばっかりするから窓際で…と、とことん酷い扱いで
男刑事にボカスカ殴られるような感じだっったり

罠も中の人が美人だけど貧乳で貧乏で売れない手品師で
男っ気なくて、学者とは貧乳だのケンカップルでお互い対等だったり

罠も継続もヒロインがとことんダメダメ属性かつおっとり系&サバサバ系で
実は不機嫌で横柄なだけの自称クール系じゃないのと
わりと身体張る事が多いからだと思う

153 :人気:2007/11/12(月) 01:30:51 ID:AV04yx6+0
コンビに依存しないで単独での見せ場とかキャラの立ち方がしっかりしてたせい
じゃないかなあ。特に継続は男よりも役に立ってた。仕事で。
今放映中のモップもそんな匂いが(仕事は出来て無いけど割りとまじめで熱心で、
個人だけでもキャラ立ってる)

普通にバディ物って魅力的なので、女でそれをやれると更に魅力が増すという感じ。
なのにガリレオは仕事の描写とか単独でもキャラの描写がアホスイーツっぽいので
魅力が無いんだと思う。

よくドラマで「恋愛イラネエ!」って言われるのは、恋愛自体への忌避とか嫌悪じゃな
くて、「恋愛的ヒロイン」だけやればいいって感じで女子が役立たずのキャラになって
物語にとってジャマになるからだと思うので、そういう意味でガリレオのあの女刑事は
犠牲っちゃ犠牲ではあると思うんだが。


154 :人気:2007/11/12(月) 01:40:30 ID:d5eoQo1X0
継続と罠はヒロインが自分で事件を解決してる。
ガリレオはヒロインは「解決しろ」とヒーローにわめいている(そして解決後礼は言わない)。
この差は非常にでかいと思う…。

155 :人気:2007/11/12(月) 01:58:04 ID:NMLjZ5vl0
>>145
魔法戦隊の長老聖女は中の人があの方だから別格扱いだろう
女王様だぜ?

156 :人気:2007/11/12(月) 02:07:32 ID:Ctbl3wAd0
>>133
恋愛を大きく扱ってるゲームが当時は少なく、
ゲームに恋愛要素・カプ萌え要素を求める層の受け皿が他にほぼなかったから人気がばらけなかった。
アンチも当然いたけど、今みたいにネットでの叩きとかがある訳でもないからアンチ意見が表に出ることもなかった。
あの時代にゲームという媒体で出た作品だから、ということだと思う。

157 :人気:2007/11/12(月) 03:17:01 ID:mFOpTWfb0
>>143
とんでもない。担当曲は大月検事だぞ。
「飛びぬけて人気があるわけではない」どころか、もう別格なんじゃないだろうか。

158 :人気:2007/11/12(月) 06:08:32 ID:fp4HPjVf0
>>151
その二組は、
コンビの絆的な部分を徹底してギャグベースで描いてたのが大きいと思う。
恋愛要素が苦手な人でも恥ずかしくなく見ていられるし
萌えたい人はそれはそれでお好きにどうぞ、的な感じで
ほのぼの鑑賞できた。

159 :人気不人気:2007/11/12(月) 08:29:29 ID:CcHflhNRO
>>146
着ぐるみでも、刑事の犬署長は人気だったぞ。

あれは変身して戦えた、ってのも大きいんだろうが。

160 :人気:2007/11/12(月) 08:41:29 ID:jC+vqrqd0
>>143
筋小に興味ない自分から見ても
・絵柄、雰囲気が独特(でも可愛い)
・儚げだが知恵遅れっぽい耳
・猫の眼鏡+スーツの男装
・歌詞はグロイが純愛非恋系

だけでいいなあと思った
あとやっぱいつも明るい健全マスコットな耳&猫コンビが
電波でダークなメタル曲を担当、というギャップも良かった
あと8の頃は口キとかあさ木キャラとか
ダーク系キャラが少なかったから当時の人はより新鮮だったんじゃないかな

161 :不人気:2007/11/12(月) 08:48:20 ID:v/JHbdyqO
そういや今放送中の働き満や姉御みたいにキャリアウーマン系で女が明らかに上に書かれている作品も定期的に
叩かれるけどなんでだろう。
仕事に対して不満を持たず、むしろ有能で叩かれる理由などないように思えるんだがなんで?

162 :人気:2007/11/12(月) 09:52:50 ID:nHuCROQB0
世間ではどうかわからないが、
2ちゃんではとりあえず、昨今の「働く女性の地位向上」的なものは一切合切
女尊男卑としてフルボッコにする傾向にあると思う。

163 :人気:2007/11/12(月) 10:46:59 ID:H7hBpMrV0
ドラマは知らないが、働き万の原作の方は主人公がマスコミということに嫌悪感持つ層はあるのでは

164 :人気:2007/11/12(月) 11:08:01 ID:EC51Bgr50
ドラマ未見なんだけどR-25に載ってた名言集風広告見て
「仕事大好きで頑張るアテクシ達格好良い!臭」は凄いなと思った

「男スイッチ入ります」とか「仕事出来る・頑張る=男っぽい・格好良い」みたいな表現も
激務or仕事にやりがい持って働いてる人の中には面白くないと思う人もいるだろうし
「女は得だよな。それに比べて〜」となる人もいそう

こういう系統のドラマって、仕事出来る人・出来ない人・していない人、全方位に
訴えかけるというか、どの層からも多少の不満は出るイマゲ

165 :人気:2007/11/12(月) 12:16:56 ID:n499XZ3+0
>>161
頑張るアテクシ周囲からはマンセーされて当然、無茶しても成功、
手柄取られても周囲は全部解ってるよおまえは頑張ってるよ、信頼してるよ、
仕事で必死だけど、物事が解る男はおしゃれで可愛いくて美人なのを見抜いてるよ。
スタンドプレーして周囲に迷惑かけても、みんなニコニコ許して終わり。
仕事はこんなにできるのに、恋愛には奥手で純粋、強い女だと思われてるけど
悩んじゃったり泣いちゃったりして、弱い部分もある可愛い女なの。
もちろん本命の他に、自分を想ってくれる当て馬男もいるけど、
彼とはいいお友達。アピールされても鈍感なアタシは気づかないの。スィーツ(笑)

っていう、ほらほらこれがいい女なんですよー、なテンプレばかりだからでは。
ある意味女版島工作みたいな「ねーよwwwww」という
女に夢のような展開ばかりだからなあ。
派手で華やかで個性という名の我侭>>>>>>コツコツ地道に頑張り、協調性のある穏やかな人
というドラマなのばかりで、それを嫌がる人は多いと思う。

あと、こういう女はリアルでもかなりの割合で遭遇するけど、
ほぼ十割上から目線の説教好き女ばかりだから、
思い出してイライラするのかも。

166 :人気不人気:2007/11/12(月) 12:48:44 ID:S4fZaPOX0
2ではもう当たり前のように言われてる
頑張るアテクシ臭とか
可哀相アピールウザイとか
作者の自己投影臭や贔屓臭ウザイとか
一般視聴者読者ってそんなに意識するものなのか?
好き嫌い、面白い面白くないならわかるけど

167 :人気:2007/11/12(月) 12:49:08 ID:p2qO1AarO
とりあえず何かしら見る人の自意識に触れるところがあるのはわかった

168 :人気不人気:2007/11/12(月) 13:49:40 ID:exFCabPO0
一般の人は2みたいに分析はしないけど、「何となく嫌」ってのは感じるんじゃない?

169 :人気:2007/11/12(月) 13:53:51 ID:7XLkotMY0
嫌だったら見ないだけだからね

嫌いな理由をマジメにまとめたりすると
作品を読み込まなきゃいけなくなるし

170 :人気:2007/11/12(月) 15:13:14 ID:iVZ31+NG0
ドラマの方は見ていないけど
漫画みる限りじゃ全体的にそんなに事は上手く転がってないよ
あれを縞コーと同列に語るのは無理がある
掲載誌のスレでも大抵は冷静に語られていて
主人公がムカつくムカつかないという次元の話は殆ど誰もしていない
主人公云々じゃなく描かれてある事象について語られてる事が多い
そもそも主人公が話の主軸じゃない話も多いからかもしれないけど

ドラマだとそういうわけにもいかないだろうから、結構筋が違うのかな?

171 :人気:2007/11/12(月) 15:13:28 ID:jq50g4n+0
>>145
着ぐるみのデザイン自体がアレだしなあ。
署長は犬体の着ぐるみも格好よかったけど、師匠の着ぐるみはリアルすぎて
(呪いであることを表現するために意図的に気持ち悪くデザインされてる)
意図は分かるけど、画面的にキツイ…って人もいるんじゃないだろうか。
ネズミ館長は画面的には100%ネズミで、可愛い外見と中身のギャップも面白かった。

長老聖女は大天使長?隠居聖女?
大天使なら>>155の言うとおり別格だし、大天使単体で見ても
威厳溢れる女神だけど茶目っ気やかわいらしさのようなものがある粋な人。
隠居聖女は>>13のようなツンデレオカン的なキャラだったし、対暴竜神戦のインパクトが強烈だった。
魔導師が主人公で魔法がテーマの話、天界の長老で普段は隠者で…みたいなキャラから、
強いと言ってもエターナルフォースブリザードな大魔法で戦うのかと思いきや
魔界髄一の武闘派だった竜神相手に華麗なプロレスアクション。戦闘後に「腕が鈍ったかの」。
まさかババアがそういう方向で強いとは思わなかったので、すごいインパクトで度肝を抜かれた。

172 :人気不人気:2007/11/12(月) 15:17:41 ID:xmDUKvxx0
働き満で頑張るアテクシ!とかマンセーとか感じたことないんだけどな
結構美人な割にモテないし彼氏にフラれて凹んでたり
作者の今までの漫画もイメージのせいでそう思われるんじゃないか
とエスパーしている

173 :人気:2007/11/12(月) 15:20:51 ID:7CkQeN8M0
>>162
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-65.htm
↑のページ読む限りじゃ世間的にもそうかもしれないね

174 :人気:2007/11/12(月) 15:25:52 ID:uc5R5jUO0
全体的にマンセー信者も含めてスイーツ(笑)臭がするからじゃないかなあ
七や蜂黒で「この漫画に共感できないのは恋愛経験ない喪女」みたいな
スイーツ(笑)が大量に湧いてたけど

175 :飛翔:2007/11/12(月) 15:34:42 ID:O1kMpI3CO
>>173
値雨露と6の対談の時の台詞思い出した

176 :人気:2007/11/12(月) 15:36:16 ID:O1kMpI3CO
ごめん飛翔スレじゃなかったorz

177 :不人気:2007/11/12(月) 16:42:39 ID:nb7ZlfNzO
>>172
案の喪よ子は2で叩かれやすい作家というイメージがあるなあ

そのなんとか臭とやらはよく分からないが


178 :人気:2007/11/12(月) 16:46:12 ID:EG7NVvOI0
一応高視聴率枠の時間帯だけど働きは視聴率低めなんだよなあ
案のドラマは幸せマニアもコケたしドラマ向きじゃないのかも

179 :人気:2007/11/12(月) 16:54:10 ID:O+I/tY+AO
スイーツ(笑)っていうのは案案とかの雑誌や情報番組で取り上げられたデパ地下スイーツに並んで
マスコミの作る「デキる私」像に(まんまと乗せられて)酔ってるようなオサレ、って意味でいいのか?

180 :人気不人気:2007/11/12(月) 16:59:41 ID:nDYi4c5j0
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB
コピ改はドリフの奴が好きだ。

安の漫画と矢澤漫画はスイーツ(笑)の代表格だと思う。
オサレ系の特徴って「登場人物の服が毎回変わる」ってのがある気がする。
それプラス動きのある絵が苦手な感じ。

181 :人気:2007/11/12(月) 18:37:04 ID:lQsUsWqu0
でもそういうスイーツ(笑)漫画をさらっと読んで
流行のオサレしてる子が一番得だよな
ヲタ女よりは
ヲタ男ってスイーツ(笑)と言いつつ
そういうオンナノコ!な女が好きそうだし

182 :人気:2007/11/12(月) 19:34:58 ID:7xcNIL3m0
>>181
ここはキャラの造作手法を考察するスレなので現実の話はスレ違い

183 :人気:2007/11/12(月) 20:18:21 ID:7EtHMtgs0
>>180
オサレっていうかそういう漫画の登場人物の服は
普通毎回変わらないか…?
むしろ変わらない漫画の方が特殊というか

184 :人気:2007/11/12(月) 20:21:41 ID:c/A/jK+P0
スイーツ(笑)を使ってる人のほうをバカにする言葉がまだ生まれてないのが
不思議で仕方がない

185 :人気:2007/11/12(月) 20:26:52 ID:+z48rGM20
>>184
あえて指摘しないだけでみんなnrnrしながら馬鹿にしてるレス読んでると思うよ
そういう発言してる人っていざ自分が馬鹿にされるとムキになること多いから
それ踏まえて相手しなでスルーしてる人多そうだ

186 :人気:2007/11/12(月) 20:33:12 ID:U9fo5yim0
厨二病と裏厨二病のようだ

187 :人気:2007/11/12(月) 20:35:12 ID:yaCzyxtM0
アデージョ(笑)

188 :人気:2007/11/12(月) 20:36:19 ID:Q5gTC5cX0
今まで何でもかんでもラブコメ展開希望とか>>174
言うように「この漫画に共感できないのは喪女」みたいなのが多かったからなあ
やんわり自重とうながすとすぐ腐女子だなんだってウザかったから
そういうラブコメ脳を揶揄する言葉ができて良かったんじゃないの?

189 :人気:2007/11/12(月) 20:42:28 ID:nb7ZlfNzO
微妙によくわからんスイーツ(笑)とか言う造語を当然のように連発されても困るというか
はいはいオサレオサレって事?


190 :人気:2007/11/12(月) 20:46:00 ID:7CkQeN8M0
「マスゴミに踊らされてる馬鹿女どもpgr」だと思ってた
とはいっても2chの書込みで踊ってる時点で大差ない気もする

191 :人気:2007/11/12(月) 20:48:40 ID:4LLiaqjX0
はいはいスイーツ(笑)自重

192 :人気:2007/11/12(月) 20:49:07 ID:cVqlJeya0
これだからスイーツ(笑)は

193 :人気:2007/11/12(月) 20:53:39 ID:FiutrmtW0
スレチ気味だが分からない人の為に
【スイーツ(笑)のガイドライン】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193461542/

194 :人気:2007/11/12(月) 20:54:20 ID:nb7ZlfNzO
>>190
やっぱりそんな意味か

今のこの状態が客観的でない事はなんとなく分かるが

195 :人気:2007/11/12(月) 21:03:36 ID:JB1wEFXQ0
>>193
把握した、d

某ヤリマン携帯小説で使われてたってことから察するに、
自称リア充の恋愛脳オサレ(お洒落ではない)女をpgrする時に使う、でいいんだな。

しかし世の中に恋愛脳漫画なんかあふれてるのにやたらと叩かれるのは、
前にも出てた「これが理解できないのは」系の信者がいるせいなんだろうな。
「あんな痛い奴が好む作品なんだから、認めたらこっちまで痛くなる気がする」とか。
読まず嫌いも結構いるんじゃなかろうか。

196 :人気:2007/11/12(月) 21:13:47 ID:S19UqoI+0
「濃い空」のあらすじ読んだら「スイーツ(笑)」と言いたくなる気持ちがちょっとわかったが…

ドラマ見る限りじゃ普通だったからよくわからんなあ>働きマソ

197 :人気:2007/11/12(月) 22:20:37 ID:SK5Wp/Rp0
>145
もう言われてるけどガワ造形のリアルぶりと脚本のまずさが全てだと思う

猫…亀仙人的な修行をさせるもそれで飛躍的に主人公サイドに発展がない
リオや523と言った出奔、行方不明組を長期放置など胡散臭い行動が多い
基本的にお茶してのんびりしてばっかりで大して威厳がない
逆鱗の大乱の原因の一端を担ってる疑惑
象…拳聖と呼ばれてる人がそんなセクハラ魔人(亀仙人の例もあるが)
ただの武器の使い方を教える担当にしか見えなかった
蝙蝠…特に何も言わず女を捨てて数十年放置。それと全員に言える事だが、
明らかに事態がヤバくても顔を出しすらしない
象もだけど、敵の罠にあっさり釣られて鮫を疑い粛清に掛かるあさはかさ
鮫…シャッキンキーンって何だふざけんな
熊の生き胆を預かっておきながら失くし、しかもそれをずっと黙っていた
マスター△…既に現役ですらない、コイン積み、スケボーなど拳法にかけらも引っかからない
修行・勝負内容

そしてこれは全員に共通してるけど、師匠なのに過激を身に着けてない、
町の人が襲われてるのに放置など行動に矛盾が多い、不闘の誓いの理由が分からないので
ただやる気ないようにしか見えないなど
あと、7人がかりで禁断の術使って熊を封じて生き胆抜いてってのが
実は弱いんじゃないか疑惑と、やり方の卑怯さとエグさで反発を買った

他には、初期の鷹と海月がリオに対してやり方は違えど結構いい師匠ぶりだったため
対比されてボケ集団のように見えてしまうのと、バイク乗りに絡んだところでは、
映画とかで今人しかいないところに猫を無理に混ぜて(しかも話の都合上全く入る意味がない
おまけに猫が入った事で版権がややこしくなった)「猫イラネ」状態になってるのもあり

198 :人気:2007/11/13(火) 01:23:38 ID:arLltMKY0
今アニメの二期をやってる原始研の
原作後半では佐々腹と荻植えさんのラブコメが展開されてましたが、
当時あれについてどんな反響があったか教えてください。


199 :人気:2007/11/13(火) 01:29:50 ID:pjIW+q5X0
>>198
>>1
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。

200 :人気不人気:2007/11/13(火) 02:20:59 ID:Z6/gssl+O
働き万のキャラとジャンル含めて便乗。
旧出自門の最終作品、出自門で戦隊物の主人公含めや他キャラ、作品ともに一般人気も同人人気も無印、零2にくらべて大分無かったのはなぜなんだろう
熱血主人公、クールなライバル、紅一点の勝ち気な少女、三枚目だが気のいい年長、元いじめられっこの最年少、敵だったが仲間になる生き別れの兄と
戦隊物のお約束のバライティに溢れてより取り見取りだし
特に双子兄弟の関係はこのシリーズらしい複雑な家庭環境を取り入れてるし
801的にもかなり美味しいと言えなくもない
同じ東映作品のプリ熊は結構受けてるし特撮の戦隊はあいかわらず人気だし
このキャラ達と作品はなぜ受けなかったんだろう?


201 :人気不人気:2007/11/13(火) 02:27:18 ID:NF/p8QNXO
>>200
単純に作品としてつまらなかったってのが大きいんじゃね?

202 :人気:2007/11/13(火) 10:55:15 ID:ueOdQ+Y90
一般人気が落ちた原因はパートナー制が無くなった事だと思う。
パートナーとの友情と子供たちの成長っつー主軸が無くなったのがきつかった。
ついでに変身体のせいでゲームバランスが崩れ
前作で付いたカードファンも離れた。

んで各キャラの悩みが自業自得にしか見えなかったり
脇キャラが「自分にできることをやろう」って決意したのに
次の週には主人公に「お前弱いから下がってろ」って言われるとか
脚本と構成がとにかくグダグダだった。

双子兄は加入後すぐに空気→消滅だったのと
前作・前々作のキャラより敵→味方への葛藤が薄かったのが微妙。

まあ一言で言うなら>>200の言う通りつまんなんかったんだよな。

203 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/13(火) 12:28:49 ID:cI5DuS7Z0
>>200
プリ熊や戦隊は作品フォーマットを大きく崩さずに展開してるけど
風呂はマンネリ打破のためかずいぶん変えちゃったから
前作までのファンは馴染めなかったのかも

204 :人気:2007/11/13(火) 16:15:13 ID:11j+bEqd0
最近嫌いスレ見てて思うのだけど
大河の主人公が今になって叩かれ出したのは何故?
策略家で痛めな性格なのは元々だったように思えるんだが。
やっぱ姫と吉本関連?

205 :人気:2007/11/13(火) 16:31:30 ID:pFQUbPpv0
>>197
加えて、そもそも、敵組織の臨終殿がもともと袂を分かった仲間なのに、
心を痛めたり葛藤したり責任を感じたりと言う描写が薄くて「薄情」に見えてしまうのもあるかもな。
特に猫は元恋人のクラゲが敵対したのにあまりにリアクションが薄く、それもあってさらに薄情に見えてしまう。

>>200
>>202が言うように一番のキモだった「パートナー」がなくなったのが痛かった。
人間のAとパートナーのA'が唯一無二の関係ながら、「基本的に喋る」「仕舞われず、常時外」ということで
人間BとA'の間の仲間関係も濃密に描いていたのが携帯獣との大きな差別化になってたし。

「普通の少年漫画になってしまった」「電脳獣のタイトルでなければ」とよく言われていた。
そのうちに話そのものが鬱化&迷走して「普通の少年漫画」としてもつまらなくなり
別物として見ていたファンも離れていった。

206 :人気:2007/11/13(火) 16:34:41 ID:AAQjViup0
今に限らず、元々姫絡みでの感助の評価は散々だったと思うのだがw
お家のために手段を選ばない点については、当時はそれこそが正義だったから許容できても、
姫しゃまー!となりすぎてお家より姫優先になると叩かれてた。

ちなみに今回の吉本絡みでも、
そもそも虎王丸を出家に追い込んだのは、感助が姫の子を諏訪の跡取りにしたいという
個人的理由によるもので、事情を知った虎王丸に恨まれるのは自業自得。
それを「おのれジュケイニー!」とか言っちゃって逆恨み全開で
桶狭間の戦いにしゃしゃり出て、しかも成功後ジュケイニ様をpgrなんてするから叩かれるw

あれは虎王丸エピばっさり削って、単純にお家のために吉本が邪魔になったとか、
それぐらいの理由に留めた方が、案外叩かれなかった気がする。

207 :人気:2007/11/13(火) 17:58:56 ID:d/zbyGyw0
感助は確かに元々腹黒い子だったんだが、「己の名を天下に知らしめたい」とか
「思いっきりわしの頭脳で天下と戦いたい!」と戦略馬鹿として大志を抱いてる
時は腹黒マンセーされてたんだ。それが愛に目覚めてそれで白い子になるなら
それはそれでガッカリしつつもOKだったのかもしれんのに、溺愛対象の
為に主家の利害を傾けても工作する方に腹黒さを発揮したから叩かれてるんだろう。
視聴者的に大局を常に冷静に見守るスーパー冷酷軍師を期待したのに
なんか矮小な老害爺になっちゃったというがっかり感が大きい。

なんだろ、大きな野望をもった大悪党ならマンセーされるのに
子悪党だと嫌われる心理?

208 :考察:2007/11/13(火) 19:43:48 ID:11j+bEqd0
鯛が考察トンです
やっぱ
私怨と姫様ラブで小物化が大きいのかな
あと姫がそこまで思い込めるようなキャラじゃないのも原因かな…
(よく惚れた相手が厨だと惚れた本人まで卑小に見える、というのは聞くし)

209 :人気:2007/11/13(火) 20:42:25 ID:Y3fkxUIRO
蜜殺害の時の乾助も私怨は私怨なんだけどエライ違いだ
蜜はオリキャラヒロインポジだったけど可哀相な最期で早々に
退場したから叩きも殆ど見なかったし、中の人の好演が光ってたからかな

210 :人気:2007/11/13(火) 21:10:26 ID:tqy4EAkN0
>あと姫がそこまで思い込めるようなキャラじゃない
ここもでかいな
嫌いスレでちょっと出てたけど、蜜役の人が二役でYOUもやって、
薄幸の姫が亡き蜜と瓜二つとか凄まじい美人を持ってくるとか配役に説得力があれば
何とかなったのかもしれないが、現実は
・両津眉毛
・演技もそんなに上手くない
・侍女や家来が死のうが何だろうがずんずん生き延びるただの自己中にしか見えない
・立場は下なのに正妻にハッタリ仕掛ける
・新しく迎えられた愛人が気に入らないから何とかしろという無茶な依頼
・地味に正妻の娘を他家に嫁に出せと嫌なお願い
・親のコネキャスティングにも拘らず中の人の「頑張りました!」臭
だもんな

211 :人気:2007/11/13(火) 21:30:47 ID:pm5JROKc0
>蜜殺害の時の乾助も私怨は私怨なんだけどエライ違いだ

蜜はどん底にいる缶助を支えて、愛を教え、缶助の子を宿し、出世のために手を汚す缶助を許し、竹田への仕官の因縁を作って死んだ。
姫は缶助に支えてもらい、愛して崇拝してもらい、お館様の子を生み世継にしようとして、自分のために缶助に手を汚してもらい、竹田のお家騒動の因縁を作って死んだ。

かなり違う。
蜜は「与える」役割をしていたので、缶助の妻子の喪失感と私怨が視聴者に納得できた。
姫は「奪う」役割なので、はたから見ると「上昇志向の強いシテシテクレクレ女と、騙されて何でも言うこと聞いちゃうアホ男」の構図になってる。
その姫が思わず支えてあげたくなる儚いタイプだったら理解も得られるかもしれんが、三乗よりきつい顔立ちで強そうなもんだから……。

212 :人気:2007/11/13(火) 22:17:09 ID:ZB5fZLhB0
>>210
・地味に正妻の娘を他家に嫁に出せと嫌なお願い

正妻ではなく、同じ側室の娘だったと思う。
しかも正室が幼い娘を泣く泣く嫁に出した翌週にそんなこと言っててうわぁ…だった。

213 :考察:2007/11/13(火) 23:07:27 ID:4Y4pYeq/0
なんか姫の圧倒的不人気の巻き添えって感じだよね
なんか姫の中の人の出番後のスルーのされっぷり見ると
本当に不評だったんだろうな〜と思う

214 :考察:2007/11/13(火) 23:25:12 ID:+UJDHSVk0
姫についてはあの演技を「あれは狙って演技してるんです」って
擁護意見もあるけど、これほど視聴者の気持ちを主人公から
乖離させてしまったんだから、やっぱ失敗だよねえ
同じ>>210みたいなことをやるにしても、もっと業みたいなもんが
垣間見えていたらそれなりに好かれたし存在感あったかも
やることなすこと全部中途半端でただのヤな奴としてしか
認識できなんだ

215 :人気:2007/11/13(火) 23:31:39 ID:Y3fkxUIRO
>>211
蜜は視聴者の共感を得やすいキャラだったよね
そういや男女カプスレで乾助×蜜が好きだと挙げてる人をちらほら見た

なんつーか脚本家も姫を悪女というか困った女に書いてるとこはあったと思う
正室の方に同情してしまったり蜜のが乾助に相応しいと思わせてしまうような

しかしながら姫のでばる回は視聴率が高いという不思議
2ちゃんでの不人気と世間の評価はやはり違うということか

216 :人気:2007/11/13(火) 23:34:49 ID:viIYPce90
>>215
それは姫の出張る回=ストーリー上重要な展開のある回だったからでは?
キャラは気に入らないけど話は気になるという人も多いんじゃないだろうか。

217 :人気:2007/11/14(水) 01:36:14 ID:LzfmPx2lO
義明日の27ってなんであそこまで嫌われてるのかな?
角オナシーンでドン引きした人もいるのはわかるが
ある意味で精々しいほど突き抜けてるし
姫様愛は本物だし、人気キャラの会長とも百合っぽい雰囲気があるけど

218 :人気:2007/11/14(水) 08:09:55 ID:WkKLlLJ40
>>217
ホモキャラはネタとしていじられる節もあるが、百合キャラは好きか嫌いかの
二択しかないと思う(何でかは良く分からないけど)
角オナシーンでドン引きさせ、姫あぼんで顔面崩壊でただでさえレズキモいと
思われてたのがUZEEEEEEEE認定になりその後病んで核使うナイトメア(だっけ?)で
出撃して、クラスメイトとかそういうのを総無視して敵ィィィィとか言ってるのが
嫌われる要員なのでは
ただでさえ姫の敵討ちしたいキャラは姉姫に朱雀と多いのに、一人とち狂って
勝ち目のない戦い挑んでる感が『邪魔』と取られてしまったんでは

219 :考察:2007/11/14(水) 08:56:04 ID:+a30KN5J0
>>215>>216
その大河を見る固定層ってのはある程度決まっていて
何らかの要素で上下する、という意見を前に大河板で見た。
有名な事件を描いたり、話題の役者が出たり、とか。
老齢の主人公が主人の側室に思い寄せる、というシチュは
去年の大河を見ていたあたりの人にすごいウケるんじゃないかな。
そういう層はその人物のせいで主人公が崩壊したとか、
細かい事にそんな拘らないし。
文句や抗議もしなけりゃ好意も寄せない、というイメージ。ただ見てるだけ。

でも実際姫や中の人の評価ってどうだったんだろうね。
数年前の待つたかこの四度とか、それこそ今年の密の人とか
反響がダイレクトに見えたんだけどね。
(CMやドラマに呼ばれまくるとか、イメージキャラクターになったり、とか)

220 :人気:2007/11/14(水) 15:41:38 ID:TklRq+6h0
>>217
27は最初の頃からイレブン(日本人)に対して根強い差別感情を持っていたから
ここが発端だと思う

原因がありそうなのでそれが分かれば擁護派も多くなるかもしれない

221 :人気:2007/11/14(水) 16:15:09 ID:6x+X8gfs0
考察お願いします。再生や吟の女キャラの
男性向け同人が少ないのはなぜでしょうか?

吟はQちゃんみたいなガチレズで男装僕っ子のかなり美味しいキャラがいるし
再生もドクロみたいなぁゃなみ系でエロ可愛い女の子や
春や強固みたいな可愛い子がいっぱいいると思うのですが

特に再生のドクロは人気投票1位ですし
本スレでもしょっちゅうドクロたんハァハァだの
ドクロの裸キター!おっぱい!おっぱい!だのそういうエロレスが見られるので
てっきり男性向け同人がいっぱいあるとwktkしてたのですが
ほとんどないみたいで…

女性読者が多そうでアンチも多い灰の利也ーでも
ツインテール時代の男性向けは見かけたんですが

222 :人気:2007/11/14(水) 16:37:38 ID:crjMc8b20
>>221
その二つは、圧倒的に女性向けが多いからなぁ…

自分は吟でノマカプやってるから、男性向けエロ同人もけっこう見るけど
やっぱ数で比べれば女性向けには全然及ばない

再生はジャンル者じゃないんでよくわからないけど、吟よりさらに女性向けが多いイメージがある
つまり、それほど男性向けの需要がなさそうに見えるんじゃないかな
特に男性絵師は入りづらいだろうし…

223 :人気:2007/11/14(水) 16:42:04 ID:qHucWh8T0
エロレス書いてるのがぶっちゃけ本当に男性かどうか怪しいからな…
男性からは再生絵はヘタではないけど女体の描き方や肉付きが硬そうで
女体特有の柔らかみに欠けるから萌えないってあんまり評判良くないし

224 :人気:2007/11/14(水) 16:48:18 ID:FfM2naR10
灰の場合はヒロインの出番がたっぷりあったし、ツインテ時代の容姿はエロ同人的に
非常にベタな系統だと思う。
再生の女キャラは一歩引いたポジションだし、ビジュアル的にエロ同人受け系統から少し外れてる。

225 :人気:2007/11/14(水) 17:47:43 ID:HWyicZz10
再生の絵はヒロインと主人公が同じ顔と言われるほど男女の差異があまりない絵なので
男性に萌え的な意味合いで受ける絵ではないと思う

吟もそういう色気のある絵じゃない気がする

226 :考察:2007/11/14(水) 17:50:51 ID:tCOwmiuo0
>>219
ものすごい個人的経験でスマソだけど、大我のヒメは、ご年配の方にやけに人気があったんだ。自分の周辺の話だけど。
基本的にズバズバとものをいう(と言うより、台詞に思い切りがいいのか? )ところとか
強そうな雰囲気が好きなんだそうだ。自分から見れば自己中な行動についても、時代が時代だし、
自分と身内に甘くなるのは(というより味方をするのは)普通なんじゃないか? という感じ。
多少価値観が違うのかも知れない。

あと、ヒメのキャラクターや外見に特に何も思っていなくても、ヒメが出てしまうと
合戦シーンがなくなったりただでさえ漢臭くて昔風の今年の大我が男と女の愛憎劇になってしまうと
不満を持っていた人もいるみたい。今年はネタがネタだし、恋愛パートはいらんという人から見たらヒメはいらんものの代表なのかも

227 :人気:2007/11/14(水) 18:40:46 ID:XrCEV3pZO
そのジャンルの女生向けが強すぎると男性向けは流行りにくいものなのかー
吟のメインの女キャラ(家具羅、多恵、サッチャソ、久ちゃん)
の男性向けエロ同人は少ないながらも見かけたことがあるが、
再生は全然見たことないな(あくまで自分の見た範囲内でだが)
灰は上記のとおりツインテ時代の里奈リーは結構あるね

228 :人気不人気:2007/11/14(水) 18:46:52 ID:akE7dRe/O
考察依頼
アニメしか見てないが個人的にベル薔薇の三悪女
手ゅバリー、ポリニャッ区、蛇ンヌ
三人ともドン底の境遇から手段を選ばずはい上がって来たと言う点は同じだと思うんだが
前者二人は嫌われていたのに蛇ンヌは嫌われる処かすごいマンセーされていたのはなぜだろうか

鞠ーの首飾り事件とかこの人が首謀者だったはず
正直飛ばし飛ばしで全話見たわけじゃないけれど、まとハズレな事を聞いてるようならスルーしてくれ

自分もポリ夫人だけは許せなかった…


229 :人気:2007/11/14(水) 19:08:07 ID:JQ0tlQUT0
>そのジャンルの女生向けが強すぎると男性向けは流行りにくいものなのかー

癌種みたいに男女両方に受ける例もあるから、あまり関係ないと思う

230 :考察:2007/11/14(水) 19:20:47 ID:uVYltiBm0
手ゅバリーとポリニャッ区は棚ボタ式で権力を手に入れた後は
単にそれにのっかって王や王妃に「何とかしてもらおー」と
わがまま言ってるだけ
一方ジャンヌは最初こそ棚ボタで上流階級に入るけど、
後は誰にも頼らず(利用はするが)自らの知恵で切り開いて
いこうとするからじゃなかろうか

ちなみに罵詈ー夫人は、出身がアレなんで潔癖ママに育てられた王妃からは
ものすごい嫌われてはいたけれど、人柄は悪くなく権力振り回すような悪女
じゃなかったらしいよ

231 :考察:2007/11/14(水) 19:23:19 ID:+a30KN5J0
ぽりニャっクは最悪だったよな〜
娘が自殺したら今度は嫌らせでロ座利ーを強奪
贅沢三昧で王妃を追い詰める最大原因だったのに
何の報いも受けずやばくなったらちゃっかり逃亡。

邪んぬは自分も好きだったな
なんつーか自分だけの力でのし上がる悪女、というのは
見ていて気持ち良かった

232 :人気:2007/11/14(水) 19:24:27 ID:H9wMXNYb0
再生はドクロが人気あると言ってもムクロとの関わりでのノマ人気であって
本当の意味での男性向け人気じゃないってのが大きいんじゃないかと
無口で内臓がないとか片目とか絶対服従キャラとか
キャラ設定がまんま薔薇乙女+ぁゃなみ(永戸)だから
わざわざドクロでやらなくても代替になるもので人気あるものは既にあるし

そもそも飛翔系自体が男性向けではマイナージャンルだから
飛翔で何でも食いつくクリムゾソが再生には手付けてないからなあ

233 :人気:2007/11/14(水) 19:36:16 ID:QTLKOnWG0
薔薇乙女+彩波はそうかも。何というか男ヲタ受けを狙って盛大にクラッシュした印象。
男ヲタはこういうのが好きなんでしょ?ってあざとさが見えるというか
典型的な「女が考える男にウケそうなキャラ」って感じ。

まあ女ヲタや一般読者にはウケがいいから、あながち失敗とも言い切れないか。
個人的に再生の女ヲタの心を掴む能力は凄いと思うけど
男ヲタには元々の絵柄もあるしウケないよ。

234 :人気:2007/11/14(水) 19:48:50 ID:AZi/Vzw60
同じ飛翔でも男性向けのイメージが強い虎ぶるの
連と利人が普段はライバルだけど連が女体化&多重人格で
女の人格は利人が好きみたいな801的に美味しい設定だけど
女性向け同人をほとんど見ないってのを同じ原理かと

異性向けの印象が強いと乗ってこないんじゃない?
種は最初から男女両方最初から本出てたし

235 :人気:2007/11/14(水) 19:53:17 ID:3C2hgZh90
利也ーはツインテ時代は典型的なツインテ+妹キャラだけど
性格的には(主人公から見て)姉属性ってギャップが受けたらしい
ドクロは性格も予想通りだからなあ、正直面白みがない

236 :不人気:2007/11/14(水) 20:56:36 ID:QejFWNmJO
でも江場はほぼ男性向けで固まっていたのにも関わらず薫登場で女性向けも一気に台頭、という流れだったな。
同人的観点から見るとどう見ても男性向けなのに女性向けもそこそこ流行った水兵月の例もあるし、
この二つがどうして男女共に成功したのかが気になる。

237 :考察:2007/11/14(水) 21:18:18 ID:lexbUi49O
ベル薔薇・じゃんぬ人気は妹の呂座理ー不人気による相対的なものもありそう。
・実は貴族の落とし種、美少女で心優しい
・運良く貴族の家に転がり込むのはじゃんぬと同じだがそこからはほぼ苦労なし
・人気キャラ押すカルに恋心を抱く、我儘言って足引っ張る
・最終的に何だかんだと幸せになる

悪い子じゃないし、自分も嫌いじゃないけど嫌われ要素は多いと思った。

238 :人気:2007/11/14(水) 21:19:47 ID:gksklYS60
それで行けば春日も、作品見た時から男性向けカラーを感じたし
実際同人ジャンルとしても男性向けでという感じでブレイクしたのに、あそこまで
801が増えたのも意外だったな
プリクマが急に801層が出てきたのは新シリーズで心機一転状態、美形男のコンビが
出てきたからだろうけど・・・

239 :人気:2007/11/14(水) 21:26:03 ID:JQ0tlQUT0
髑髏は絶対服従の相手がクール美形の骸ってのも大きいんじゃないの?
主人公であるシナか、冴えない感じのブサ男相手に絶対服従だったら、
もっと男性受けしたような気もする。

240 :人気:2007/11/14(水) 21:39:06 ID:CVms4LSm0
露座リーって嫌われてたんだ?
漫画しか読んでないからわからんけど、
アニメではそういう描写があったとか?

241 :人気:2007/11/14(水) 21:46:06 ID:l1acVn9H0
>>239
なんか分かる
美形男相手なら男受けより女受けの方がいいだろうな
主従陵辱萌えとかより普通のノマカプ向けっぽい

242 :考察:2007/11/14(水) 21:48:42 ID:uVYltiBm0
>>237
露座リー、別に嫌われてなかったと思うけど最近は嫌われ気味なの?
王妃の「わがまま」とか、押す駆るの「肝心なときに
なよなよするから嫌い」ってアンチ意見は同人板でも時々見かけるけど

243 :人気:2007/11/14(水) 21:49:00 ID:qMsGFZKG0
男性向けだと、主人公と美少女の関係は受けそうだけど
脇役と美少女の関係はあまり受けそうにない。
女キャラが主人公以外とフラグが立つのが好きじゃないというか。
作品によっては受け入れられてると思うけど

244 :人気:2007/11/14(水) 21:49:50 ID:A0thpk870
再生はしかも一番気合入れて可愛く描いてる絵が男主人公だからなあ
主人公のぶち抜き全身絵が常に入ってる印象

245 :人気:2007/11/14(水) 21:51:09 ID:MijUCpvZ0
ドクロや女キャラは適当とは言わないけど
シナや男キャラに比べたらちょっと気合の入れ方が薄いというか
雑な印象を受ける

246 :人気:2007/11/14(水) 21:56:24 ID:LpABcr6N0
>>243
金岡の鷹の目もイケメン上司との主従関係があっても男性向けで流行ったけど
ドクロの場合、忠誠心とかってよりイケメンに恋する女の子にしか見えんからなあ
少女漫画っぽいのは男性向けではウケないだろうな

247 :人気:2007/11/14(水) 22:41:40 ID:f7jR1XE1O
>>204
姫関連以外だと、竹田の敵が初期から出番があったり、それなりに魅力的に描かれてるので主人公にどうにかされるのが惜しいのもあるかな。今年の吉本はイケメンだし、軍師と母とトリオでわりと人気あった。
今年の鯛我は良くも悪くも主人公マンセーではなく腹黒行動が正当化されてなくてそういう意味での叩きは少ないと思うな。去年と対称的に。普通に主人公の欲につっぱしった行動が自己中だと批判されてるだけ。

248 :人気:2007/11/14(水) 22:44:30 ID:+SGU/WVs0
>>239
冴えないブサ男相手なら人気どころかフルボッコだと思う。せいぜい良くてネタ扱い。
「なんでこんな俺よりブサイクな奴が、美少女に惚れられるんだ?納得いかねー」って心理。
人は基本的に自分に甘くて他人に厳しいからな。

冴えない男だけど絵的に容姿だけは美形絵に描かれていれば共感されたりするし
ブサでも強くてハイスペックだとかムチャクチャ熱い奴だとかなら人気が出ることもあるが。

249 :人気:2007/11/14(水) 22:48:14 ID:90bF2A570
ロザりーが嫌われてる・嫌われ要素が多いというのには驚いた
転がりこんでからは苦労なし、といってもそれは言うなれば本人の人徳だし
貴族である事は本人にとって殆ど何のプラスにもなってないし
一時押すカルに惚れてはいたが、押すカルからの矢印は微塵も出てないし

まぁ最終的に勝ち組ってのはわかるけど、主要人物全員波乱の人生の中
凡人の語り部的な役どころだと思っていたから、何だか意外だ

250 :人気:2007/11/14(水) 22:52:54 ID:+PfMDHmG0
連載中にぶりっこ扱いされて嫌われてたと聞いたことがあるが>炉ザリー

251 :人気:2007/11/14(水) 23:05:52 ID:BL6eseuM0
>>227
エバとか癌種とか大ジャンルじゃなければ
そういう傾向はあると思うよ

ぶっちゃけた話
801が多いジャンルなんかおぞましくて触れたくもない!
腐が多いジャンルは良作SSを求めて掘る気力がわかない!
と言うSSの男性読者は結構居るし
女性が多くて入りにくいから諦めたみたいな男性作者も見たことある

252 :人気不人気:2007/11/14(水) 23:45:31 ID:Q09o9U/q0
露座りーって嫌われてたのか…わからんでもないが

ベル薔薇を読み返すたびに思うんだが、安藤れは人気あったのかな?
常識人で、全編通じての雄狩るとの関係も萌え要素たっぷり、
ただ後半は雄狩るをレイープ未遂とか失明してるのに戦場出て行ってあぼんとか
結構困った奴だから、なんとも言いがたい

253 :人気:2007/11/14(水) 23:47:57 ID:ji12AtRL0
>>239
というか毒路は陵辱エロテンプレのマフィアの汚らしいオヤジらに拉致られる展開キタ――(゚∀゚)――!!
なところで躯に変身\(^o^)/とかそういうオチしか思いつかないw

254 :人気:2007/11/15(木) 00:02:15 ID:uqsSSvS10
毒路は女キャラ人気投票1位だったり担当が悪名高いヨシダに変更したりが
この先どう作用するか注目所でもある。
今から利也ー化やベガ化が危ぶまれてるが、
一方で躯との生命線が断絶状態だから自立フラグとも言われている。

255 :人気:2007/11/15(木) 00:17:38 ID:XuMhf8HV0
>>252
案どれはどうだろう?
少女漫画的には憧れの人より身近な人に落ち着く定番ではあるが、
初期とだいぶ変わって「男」を全面に出した容姿になったしな
女が貴族で男が平民ってのも、きらきら世界を夢見る乙女からは
受けにくい気がするが
自分は後半のワイルドな髪型より前半の髪型の方が好みで、彼は苦手
というか、押す駆るに男いらね派が一番主流のよーな気がするが

256 :人気:2007/11/15(木) 00:21:00 ID:aWCqAjqf0
理也やベガの現状って吉田って人の差し金なん?

257 :人気:2007/11/15(木) 00:38:15 ID:1SELLY0t0
ヨシダは主に市長や碁、灰や侍兎など手がけてる編集者
飛翔では漫画家にメチャクチャ口出すことで知られてて
人気キャラを殺したりノマカプ展開入れまくったり鬱展開入れまくるので知られている
碁の際が消えるのや市長の得るを殺すのを提言したり
灰の利也ーモテモテ展開を止めずに推奨したり、侍兎でも嫁の過去トラウマみたいな
鬱描写入れたりってのはヨシダの仕事と言われている
特に市長と灰は「詳細はほとんどヨシダが考えてる」とまで言われていた
ある意味敏腕っちゃ敏腕なんだけど、クセが物凄く強い

258 :人気:2007/11/15(木) 00:40:45 ID:pEUIMl5w0
(´・ω・`)知らんがな

259 :人気:2007/11/15(木) 01:05:35 ID:25pi71OA0
ラルグラもヨシダ?

260 :人気:2007/11/15(木) 01:08:50 ID:KpuUoPen0
碁は第二部だけじゃないっけ?

261 :人気不人気:2007/11/15(木) 01:28:47 ID:bwOoVouVO
なぜ担当の話に

262 :人気:2007/11/15(木) 01:29:01 ID:mqP0P6Tq0
>>255
でも主×従って定番の人気・需要があるような気がする。

263 :人気:2007/11/15(木) 01:32:42 ID:VtBF+tpx0
>碁の際が消える
これは堀田が決めていたラストだろー
芳田伝説にえらい尾ひれがついて回ってるな

264 :人気:2007/11/15(木) 01:52:57 ID:KaIfwuZR0
言われてみれば主従関係って男性向けとかだとかなり人気の高い要素な気がするのに
毒ロに関しては男性向けを見たことが無いな・・・。

やっぱり>>253みたいな展開のオチしか考えられないしやるとしても骸の幻覚云々が
手をつけにくいのかもしれないね。
特に前者はこの前の千の花敵がエログロのキモ系で男性向けに出てきそうな性格のキャラ
だったのにピンチな所で骸が救出!みたいなのをやってしまったしね・・・。

265 :人気:2007/11/15(木) 02:32:10 ID:KpuUoPen0
確かに毒炉は主人と身体共有ってのは萎えポイントかもな
わざわざそんな身体のキャラに萌えなくても他に彩波系美少女はいる
それに毒炉は主人と同じ髪型ってのも痛いと思う
男ならまだしも女の子であれって可愛くない上躯の女体っぽくて萌えない

266 :人気:2007/11/15(木) 12:14:42 ID:25pi71OA0
>>255
カワハライズミの漫画に中性的美少女と世話役の美形の組み合わせが出てくるんだが、
周囲が「おお、やっぱり押す駆る様の近くには案どれが!」と茶化すシーンがあるんだよ。
カワハラさんはベル薔薇ブームもリアルタイムで知ってるんだろうし、
当時の乙女たちには押す駆ると案どれの組み合わせが人気あったんじゃないかな。

267 :人気:2007/11/15(木) 14:24:08 ID:pdQ8z9mS0
同じく再生で質問です

主人公のシナですが、主人公だし可愛らしい印象で個性が薄いキャラなので
ドリっぽいと言われてる再生のカプの相手役として人気があるのはわかるのですが
個性の強い美形がいっぱいの再生で人気投票で常に3位以内など
単品でも人気があるのはなぜでしょうか?

性格的にテンプレダメ主人公ですし見た目も他のキャラが美形揃いの中
それほど容姿的に優れてるわけでもないように見えますし、地味でダメ男設定だし
飛翔は主人公が5位以下ってのも結構普通なので
シナが単品でも人気がある理由がよくわかりません

268 :考察:2007/11/15(木) 15:17:38 ID:MHz0G6mi0
>>204
すんごい遅レスだが、主人公の黒さ云々よりも
おおよそ主人公とは無関係でしかもメジャーな桶狭間の戦までもが
「主人公の手柄」「歴史を操る主人公すごい」な展開だった事に
不満を訴えてる人が多かった。
去年もそうだが「無理矢理なんでも主人公の手柄」展開は
度が過ぎると反発買う

>>267
本来の読者層からすると、弱くて冴えない男の子が
イザとなると特殊な能力で奮闘する、というのは
好きなパターンじゃなかろうか。
ドリとかじゃなく、健全な意味で子供が感情移入しやすいってか

269 :人気:2007/11/15(木) 18:23:11 ID:pGzeiyQl0
ちょっと前の昔の少女漫画考察が懐かしいので遅まきながら便乗して質問。
昔な/か/よ/しに連載されてた奇跡少女の友美が嫌われていた、
と作者が単行本で語ってた記憶があります。
ダブル主人公といっても友美は普通のいい子ちゃんキャラで
御影の方が我儘だったり人によって態度変えたりトラブルメイカーだったり
少女漫画世代に好かれないキャラのような気がしてたのですが。
考察お願いします。

270 :人気:2007/11/15(木) 18:46:07 ID:wpgbKAJ80
>>269
W主人公形式をとりながら、途中まで友美優遇だったせいだと思う。
確か単行本にもそう書いてあった。


271 :人気:2007/11/15(木) 18:53:55 ID:wPFNs0NO0
なつかしいw
確かに単行本にどっちも主人公なのに智美ばっか目立ってるという
手紙が来たみたいな事書いてたなw
それ以来、御影の扱いが良くなった記憶がある
自分は御影好きだったけど、扱いの悪さゆえに判官贔屓入ってたのもあった
友達には智美のが人気だったな

272 :人気:2007/11/15(木) 19:20:52 ID:6gTcb6V70
>>266
そもそも案ドレは炉座リーとくっつく予定だったのが、人気や展開の変化で
雄軽とくっつくことになったんじゃなかったっけ
炉座リーとくっついた人(名前忘れた)と雄軽がくっつく筈だったとか

273 :にんき:2007/11/15(木) 19:25:41 ID:NHgHyeh00
昔の少女漫画つながりなのですが、札捕獲者の桜はなんであんなに人気なのでしょう?
絵柄もクランプだし人気が出そうな要素もあるのは分かるのですが、2では独立した板まで
たった上に本来の年齢層だけではなく大きい大人にまで絶大な人気を誇って
今だに根強いファンも多いというあそこまでの大人気の理由が知りたいです。
クラソプはコアなファンが多いし絵柄も綺麗だし、桜はアニメと連動した服とか掲載してる月に
あわせた服装とかをキャラにさせていたのでその辺りで人気が出るのはわかるのですが
あそこまで幅広く人気の理由が良く分かりません。

274 :人気:2007/11/15(木) 21:24:13 ID:qQ/SjoFD0
>>267
ダメダメで普段泣き言や文句ばかり言ってても仲間を心配したり皆を守りたいと言ったり
美形の敵キャラに同情したり子供の世話したりと世話焼き属性なのと
男キャラの中で唯一好きな女の子に片思いとか
男でなければ何気に少女漫画のヒロインテンプレをクリアしてるから若い女の子に共感されやすい部分もある
あと変身時が割と需要のある天才クールで寡黙なツリ目美少年なのが大きいと思う

275 :人気:2007/11/15(木) 21:32:06 ID:Fgd0GQEa0
>>267
あとシナは設定的には冴えない地味な男の子だけど心優しくて
絵柄的には女の子みたいな目の大きなキラキラ美少年に描かれてて
他のキャラにはない属性だし、クール系や熱血系やワイルド系とか色々いるけど
気弱でヒロイン属性のロリショタ美少年キャラってのは元々需要がある上に
変身時の天才クール系人気もあるからなあ。

スペックの低さも受としてはむしろプラスポイントだからじゃない?

276 :人気:2007/11/15(木) 21:54:46 ID:MgMJ8BN70
再生は大きいお姐さんにも人気だけど小学生低学年にも受けてるそうなので
そこら辺の層は素直に主人公であるシナが好きな子が多いと思う

狭い世界で申し訳ないが親戚の小学生はシナは格好よくて好きといっていた
再生は主人公はギャグパートでの扱いは悲惨だけど
シリアスだとちゃんと美味しいところ持って行く展開なので
人気を確保できてるんじゃないかな
逆に言うとギャグで強いキャラ達はシリアスだと主人公の噛ませっぽくなってて
普段は優しくて情けないけど真に強いのは主人公ですよって演出になってる

277 :人気:2007/11/15(木) 22:23:47 ID:Z+cZnhi30
>273
なんとなくだけど桜ファンは桜というよりもロリ属性が好きで、
ロリの象徴として桜が好きな印象がある
桜板なんか見てると特に

278 :人気:2007/11/15(木) 22:36:15 ID:XGQUCrwG0
>>200
遅レスだが
「複数人が戦っている作品で、他のキャラのパワーを全て主人公に集中させる」
というタイプのパワーアップをやってしまったのもあるんじゃないだろうか?
このパターンをやった作品は高確率で失敗しているような気がする。

それをやるとパワーソース役を担当することになったキャラの影が薄くなるし、
ピンチもすべてパワーアップ担当のキャラに切り抜けさせなければいけなくなるから
話がワンパターン化してつまらなくなる。

279 :考察依頼:2007/11/15(木) 23:17:46 ID:DdEc1VhPO
考察お願いします
学校日々で、二大ヒロインのうち現在はワードの方が人気ですが、
少し前はワールドの方が人気が高かったと聞きました。
何故人気が移り変わったのでしょうか?

280 :人気:2007/11/16(金) 00:23:50 ID:i3q5+4o20
>>279
元々リアタイでゲームもプレイしたけど
ワールドが人気が高かった事はなかったはず
ゲーム版ではワールドフルボッコだったし
ワード&ワールドよりもむしろ刹菜が一番人気だった
もしワールドファンが増えたとしたらアニメ版でわりと
ワールドの寝取り描写がソフトだったからかなあ

あとゲーム版の続編で刹菜がメインヒロインなんだけど
トゥルーエンドと言われてるルートでワードが刹菜と親友になって
恋愛よりも友情を取る物凄くまともな子になってたので
「やっぱ諸悪の根源はワールドじゃん」とか
「ワールドいなかったらいい子のままじゃん」と
ますますワールドの評価が下がった

281 :人気:2007/11/16(金) 00:41:00 ID:FQI93NTnO
難しいな

282 :人気:2007/11/16(金) 00:43:04 ID:Taltkb0o0
>>279
元々あのメーカーは黒いキャラ設定で有名で、一部の層にコアな人気があった。
過去作品でも性格悪いメインヒロインや女同士の醜い鞘当て展開があり、
泥沼好き・性悪ヒロイン好きからの評価が高かった。
性悪とまでいかなくても全体的にしたたかなヒロインが多いと思う。
だから原作ゲームに最初に食い付いたであろうメーカーファンにはワールドが受け
(キャラとして好きとか萌えとかより、「これでこそこのメーカー」的な)
それに比べてヤンデレ化する前は割と「普通のエロゲのヒロイン」のワードは振るわなかった。
発売当時にレビューサイト巡った記憶では、そういう受け止められ方をしてた気がする。
ワードは典型的エロゲの男に都合のいいヒロインを皮肉ったキャラじゃ?と考察してたサイトもあった。

が、ぱっと見は純愛ゲーに見えてドロドロ展開というのと衝撃的なEDの数々で有名になり、
折からのヤンデレブームもあって、凄惨なEDの立役者でもあるワードの知名度が上昇。
更にアニメ化で間口が広がったと。
わざわざお金を出して泥沼エロゲを買おうという層だけじゃなくて、
別に黒いキャラは好きじゃないけど話題だから見てみようという層の目にも触れることになる。
そうなれば性悪キャラのワールドより、被害者のワードの方に人気が出るのは自明。

セツナ人気は、原作だとアニメに比べて非常識な言動が少なく、
メインヒロイン両名が突き抜けていて萌えにくい割に個性は薄い
(ヤンデレ・性悪という強烈な性格付けはあるが、それ以外に目立つ萌えポイントはない)
ということもあって、普通に外見ロリとかの萌え属性を持った無難なキャラのセツナが
安心して萌えられるキャラとして注目されたということでは。
このゲームの「普通の萌え」担当キャラかー、と思った覚えがある。

283 :人気:2007/11/16(金) 01:32:38 ID:nuzufXE90
>>273
水平月の大ブームから女性向けでの飛翔やコ口コロみたいに
男ヲタが仲良しを読むのがそこまで昔よりハードルが低くなったのと
クラソプがクラソプテイストをそのまま持ち込んで失敗した例アースの反省点を生かして
絵柄変更を行ったのと色味も淡いパステルで本編もトーン多用を控えた
白っぽい画面にして子供から大人まで幅広くウケる感じにした

で、主人公の桜もロリぷに系だけどベタベタにせず基本ショートカットで
ボーイッシュな見た目で優しくて女の子らしい性格と毎回変わるコスチュームで
ヲタ心を掴んだ上にクラソプお得意の何でもあり展開で普通の恋もありつつ
親友の美少女が桜に恋してたり、教師と付き合ってる少女や
女教師と付き合ってる少年や兄と兄の友人(男)と女装男の三角関係や
レズホモショタロリ何でもアリで幼女向けの体裁なのに
完全ヲタ向け仕様というか、かなり性的な臭いがする原作に夢中になったんだと思う

後大きな要素として作中に明確な敵がおらず、基本的に悪人がいない世界で
しかも全部主人公達が住む街で展開してる物語なので
同じくヲタに絶大な人気があったイチゴマシマロや東んがみたいに
癒し系というか安心してキャラ萌えできたんだと思う

284 :こうさつ:2007/11/16(金) 07:44:28 ID:8fQn+guJO
ショートカットの女キャラは男には受けないけど

285 :コーサツ:2007/11/16(金) 07:55:06 ID:IrPDmOo6O
プリ熊初代の黒、苺100の西、種運命の月聖母は男人気じゃなかった?


286 :人気:2007/11/16(金) 08:34:58 ID:Qk+2BG3v0
ショートカットでも女性らしさが感じられれば受けると思う

287 :こうさつ:2007/11/16(金) 09:06:13 ID:EmcifoD+0
水星、彩並、丸置、永戸も…

>>286
あと、トキメモ清/川みたいな男っぽいショートじゃなくて
トキメモ虹/野みたいなふんわりショートなら受けると思う。
清/川も虹/野ほどじゃなくとも男に人気あったっぽいが。

288 :人気不人気:2007/11/16(金) 11:22:26 ID:ByQEaxi90
ショートカットって言っても色々あるからな。

血+の鞘の髪型が後期
短めショートから長めのショートに変わったとき(ちょっと色っぽい感じになってた)に、
最初からこっちの髪型にしとけよって本スレとかで言われてた。
イメチェン後のほうが萌えるって。

289 :人気:2007/11/16(金) 11:47:34 ID:DQruaX9UO
平安恋愛ゲーム1、2の主人公もショートだったけど、女っぽい1主人公は人気
男の子っぽく見えてしまう2主人公は不人気だったな。

2主人公は実際にゲームが発売されて女の子っぽく見えるスチルが出てきたら人気も上がったけど
最初に発表された絵が男の子っぽすぎて当時は不評だった。

290 :考察:2007/11/16(金) 12:39:35 ID:oR7OudqC0
そいや初期スレでさんざ語られた電脳悪魔の世良もショートだな。
あのキャラは設定や性格が凄かった、といううのもあるが
髪が長くて、せめてもう少し可愛いデザインだったら、とよく言われてたな

291 :人気:2007/11/16(金) 13:34:29 ID:Kim5zjwcO
丑寅は長めのショートの浅子より短めショートの火輪のほうが2ちゃん人気が高い気がするんだけど、
お色気要員補正か?(笑)
ベリーショートで人気のキャラというと…思いつかないや。
ショート+髪飾りのキャラはどうだろう。

髪の長さや色が、周りとの相対関係で重く見えたり光沢ひかえめに見えたりなキャラは損しやすいね。
ヒロイン複数作品の同人誌だと、この錯覚を利用して
自分のご贔屓ヒロインを気持ち可愛いめに描いて(髪を長め、明るめ、柔らかめにする。あと目をパッチリめに。)
他のヒロインを気持ち地味めに描いてる同人誌が多いような。

292 :にん:2007/11/16(金) 16:35:15 ID:0Wr2n72a0
火輪には、おっぱい補正と不憫補正がかかっているからな
ある意味ネタキャラ扱い

293 :人気:2007/11/16(金) 17:57:19 ID:7+zlxq650
>>291
ショート+髪飾りというと素位度のシェ栗鼠を思い出した。
身森がロングでシェ栗鼠がショートだったけど、あれは序盤は身森、終盤はシェ栗鼠が人気だったような気がする。

>>290
髪が長ければ、というのでマーの皇女を思い出した。
「主人公の同級生にそっくり」という設定で、同級生と同じ髪型だったんだけど
「活発な同級生には似合うけどおとなしい皇女には似合わない」と同級生は好評、皇女は不評だった。
あと主人公が異世界で最初に会った魔導師はロングの赤髪で華やかだからか人気だったな。

ただ恋愛的に同級生が鉄板だったので、キャラそのものは同情票を集めてたけど。

294 :人気:2007/11/16(金) 18:00:56 ID:9Rgh6vNp0
流れ切りますが考察願いです。

再生ボス、金岡の中華王子の空気っぷりは何ででしょう?
再生ボスはあんだけ悪役突っ走っておいて最後は最初から分かってた事でボスになれない。
部下に優しくも無いのに総マンセー状態。しかも実は可愛そうな子でしたよみたいな描写あり。
中華は突然出てきて話の中心にまで踊り出た。やっぱり総マンセーしてくる部下持ちでしかも王子。

など叩かれそうな要素があるのにそれも無くネタ・もしくは空気扱いというのが謎です。

295 :人気:2007/11/16(金) 18:11:14 ID:93UvmzP/0
>>294
その二人は過去スレですでに討論されてる気がする
特に再生ボスは割と最近じゃないかな

296 :にんき:2007/11/16(金) 18:25:00 ID:9Rgh6vNp0
>>294
ありがとう。ログ漁ってきました。
前スレに有ったんですね。

再生ボスはすぐ見つかったのですが、その中で「良くも悪くも突き抜けてるから」
という意見がありましたが過去の母親設定は不幸設定に入らないんでしょうか?
そういうのがあると結構叩かれると思うんですが・・・。

297 :任期:2007/11/16(金) 18:33:05 ID:1n4r9C8z0
>>296
この件だけに限ったことじゃないけど、
0に何掛けてもゼロのままっていうか、
一旦空気認定されるとよほどのことがない限り盛り返すの難しいと思う。

298 :人気:2007/11/16(金) 19:03:41 ID:X62UKNF80
>>291
>ショート+髪飾り

東鳩の明かりは最初は三つ編みおさげ→髪を切ってリボン(カチューシャ?)になるけど
どっちの髪型が人気あったんだろう?

299 :人気:2007/11/16(金) 20:04:44 ID:pVuuP5Bi0
>>289
1はショートじゃなくボブじゃない?
あの人気の差は漫画連載とかもあったと思うけどね
元々の設定画はそこまで差は無いのに、1は漫画でいっぱい
主人公の姿が出て来てそっちの綺麗な絵にイメージ変わるだろうし

300 :人気:2007/11/16(金) 20:15:08 ID:u37FwvqG0
元帥の力スミもショートで当時かなり人気あったみたいだね

301 :人気:2007/11/16(金) 20:15:29 ID:EmcifoD+0
現実の女社会で
ショートカットを強要する、地味めの服を強要する、
男に会えない様に閉じ込める、
がいじめの常套手段なぐらいだもんなぁ…

男の前髪の長さも人気に比例しないか?

302 :人気:2007/11/16(金) 20:56:31 ID:Per2S05I0
女キャラは、ショートカット以上に
「前髪作らずにおでこ出してる」キャラが人気出ないと思う。
上で挙がってたショートキャラもみんな前髪あるし。
老けて見えるから不人気なんだろうか


303 :人気:2007/11/16(金) 21:18:31 ID:DQruaX9UO
すごく描きにくいからじゃないだろうか。
二次絵にもしにくいし、原作そのものでも作画が不安定になりやすい。

304 :人気:2007/11/16(金) 21:20:35 ID:8QL6kcqJ0
え、デコ出しはそれなりに萌え属性の一つとして認知されてないか
愛増すの庵とか舞姫のでぼちんとか

305 :人気:2007/11/16(金) 21:51:14 ID:n+p2RLXF0
ドレミの関西弁とか李の百子もデコ

306 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/16(金) 22:38:52 ID:aJn8e7rB0
男キャラでオールバックとか前髪あげてるキャラが
下ろすと女性人気出そうだ

307 :人気:2007/11/16(金) 22:43:06 ID:FQI93NTnO
だね

308 :人気:2007/11/17(土) 00:10:34 ID:hfE2FegkO
893やマフィア系のキャラはオールバックや七三で
いかにもな感じがカッコ良く見える。

309 :人気:2007/11/17(土) 00:12:26 ID:4MvNa0Tv0
>>306
友伯の雄介とか典型

310 :人気:2007/11/17(土) 00:13:18 ID:GmIISVHvO
前に夕箔の祐輔でもその辺語られてたな

311 :人気不人気:2007/11/17(土) 00:21:10 ID:i99RK1lMO
新芽が3の非とスラはなぜ人気があるんですか?
新芽がシリーズの無個性主人公の中で特に人気なような気がするのは気のせい?

312 :人気:2007/11/17(土) 00:36:31 ID:Q5fI8s8+0
ヒトスラについては過去ログで語られてたと思うよ。

313 :人気:2007/11/17(土) 00:38:25 ID:qzLtvqrh0
>>302
ナカマユキエは三次元だからいいのか…

偏見かもしれないけど、
少女漫画の主人公以外のレギュラー女性キャラって
ショートカットで地味目の容姿か、でこ出しで年増っぽい容姿か、
小学生以下の容姿か、可愛いけどイケメンキャラとフラグが立たないか
のどれかが多くないか?女読者に劣等感を持たせない為なのかと勘ぐってしまう。

314 :人気:2007/11/17(土) 01:02:53 ID:MG5dVi5CO
いらんカプ論争を起こさないためじゃないか?

315 :人気:2007/11/17(土) 01:05:13 ID:4MvNa0Tv0
そんなことわざわざ考えるのだろうか…
逆に煽ってるようなのもあるが

316 :人気:2007/11/17(土) 01:05:53 ID:WidM8Bk70
語れるほど少女マンガを持ってないので微妙な上に、そんなに乙女乙女したもの読まないけど
手持ちのらら発ドマイナーな少女マンガでは
・髪アップデコ出しで可愛いけどツッコミ役でフラグが立たず
・おかっぱスタイルで可愛い+イケメンとフラグが立ってるがイケメンは敵

あとは果物籠があるけどあれは猪以外全部くっついてるから例外とみていいだろうし

317 :人気:2007/11/17(土) 03:32:07 ID:6DL/5QJqO
>>313
それだけ列挙したらどれかに当てはまるんじゃない?

318 :不人気一番:2007/11/17(土) 08:05:28 ID:DuVPBHsrO
自分の好きなキャラはショートで勝ち気で人気男キャラに絡むから
男からも女キャラからも嫌われてた

しかも最近はツンデレと騒いでいながら、他の女を持ち上げるための踏み台にされるんだぜー

319 :人気不人気:2007/11/17(土) 09:18:48 ID:pXm2ZG9tO
>>313
前3つは「あまり受けない容姿」とまとめられるけど
可愛いけどフラグ立たないというのは、前3つと同じ括りにはならないでしょ。
でもって、イケメンキャラとフラグが立つ主人公以外の可愛い女キャラは
少女漫画では普通にいるよ。
主人公のライバルとか、主人公の友人で主人公の相手とは別の男キャラと付き合うとか。
むしろ主人公以外の恋愛模様もちゃんと描いたりする。
パッと思い付くだけでも
間々レード少年、例アース、Love肩ログ、Teacher!、借れと可の序の事情。

シリアスに恋愛してて長期連載してる少女マンガは、そういう女キャラ多い気がする。

320 :人気:2007/11/17(土) 09:30:26 ID:Zq3dQPH/0
古い作品だけど。
新世界の神と、ハガレンの口イが人気があるのか分からない。
片方は大量殺人犯だし、片方は結構ワンマンで間抜けな大佐だよね。
両方とも頭脳明晰でイケメンみたいなポジションだけど、
作中の「頭脳明晰」じゃないギャップが違和感がある。

321 :人気:2007/11/17(土) 11:49:29 ID:7VZ/nmTI0
>>320
そういう設定は相対的なものだから
作中でそのキャラより「頭脳明晰」なキャラがいなければ
読者が違和感あろうが作中での評価は「頭脳明晰」なんだよな
よく作者の脳みそ以上の天才は描けないというけど
IQ200のキャラなんか漫画ではゴロゴロいるが実際のIQ200ある人の思考なんて
作者にも読者にも想像もつかない
ただそれらしく書いてくれればいいんだけど周りがあんまりアホだと設定倒れみたいになる

人気考察じゃなくてごめんな

322 :人気:2007/11/17(土) 11:52:02 ID:WidM8Bk70
>320
無能はともかく神のほうは作中でちょいちょい「頭いいよ」描写がされてたと思うんだが……
ていうかあの手の漫画の主人公というだけで頭脳明晰属性は約束されたものというか

323 :人気:2007/11/17(土) 12:57:34 ID:ut8wPWPM0
どっちも頭が良いという設定はあるけどそこが人気の重点じゃないような。
神は「突き抜けた悪役は人気出る」パターンの悪役が主人公になった所が人気では。

324 :人気:2007/11/17(土) 13:28:58 ID:Zq3dQPH/0
新世界は美佐が出るまでは確かに頭良かったね。ポテチとか。
それ以降は女にもてまくるから、とか都合よく上手くいく展開ばかりだったなあ。
獄中から解放した容疑者を即右腕として使う探偵も中々アレだけど、
周囲の頭の良さも下げておけば相対的に頭良いキャラに見える手法なのかな。
無能はやっぱりよく分からないけど、新世界はあの飛翔の主人公で描き手がオヴァタで悪役、というのが
人気の秘訣だったのかも。

325 :人気:2007/11/17(土) 13:55:44 ID:/nGk9qp40
金岡の無能って頭脳明晰設定あったっけ。
国家錬金術師ってだけで天才なのかもしれないけど、
そういうのは学者的頭の良さだから、実生活においてきれ者とは少し違うのでは。

326 :人気:2007/11/17(土) 14:20:42 ID:Z0L1CIif0
無能の頭脳明晰設定説は、昼行燈萌えから出てる気がする。
地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮するのよ!
みたいな。

327 :人気:2007/11/17(土) 17:17:59 ID:oVXg3GDg0
>>326
>地位ある軍人で国家錬金術師なんだから、本当に無能なはずがない。
>いつもは頼りないアホでもここぞという時にはキレ者っぷりを発揮する

それは本当にそういう設定じゃないのか?

巻末の作者コメントかなんかでも
「こういう設定にしたが、話の展開上なかなかその「ここぞ」が書けず
その間に「無能」がすっかり定着してしまった」
みたいなことが書いてあったし。

328 :人気:2007/11/17(土) 17:47:03 ID:lTHdrFYN0
儀明日のオレンジと一緒であまりにも使えないキャラで
無能っぷりがガチだったのでネタキャラ化したんじゃないの?
師匠の娘を部下にしてナメられて尻に敷かれまくるは
満身創痍で単独ラスボスに挑んで案の定とっ捕まったり
あげく必殺技でさえ自前じゃなくて師匠の娘から授けてもらってたり
最初の腹に一物ある食えない男キャラから今の転落っぷりのギャップが
ネタキャラとしてウケたのかも。基本的に悪意はないからそんなに憎めないキャラだし

329 :人気:2007/11/17(土) 18:02:11 ID:4Qmhf8KfO
何その普通のファン涙目な展開

330 :人気:2007/11/17(土) 18:28:21 ID:Z0L1CIif0
>>327
原作にそのシーンが出ない以上、裏設定でしかないと思う。
キレ者も聖女も天才も、読者がその設定を納得できる言動を見せてもらえなきゃ全部エセだ。

331 :人気:2007/11/17(土) 18:36:08 ID:OnaHlqUeO
エセだとおもう

332 :人気:2007/11/17(土) 19:51:01 ID:pGjJJFdy0
人気についての話なんだからさ…、
生きてなくても設定だけで人気が出ることだってあるだろう。

333 :考察:2007/11/17(土) 20:24:45 ID:uazajiX3O
>>330
「そのシーン」=色欲戦じゃないの?

ちなみに無能の人気は頭の良さとはほとんど関係ないと思う。
初登場時がとにかく偉そうで、でも後から部下に無能呼ばわり
されて凹んでるギャップが受けたんじゃないか?
原作本編以外では、作者からもファンからもネタキャラ扱いされてたし。


334 :人気考察:2007/11/17(土) 20:37:27 ID:v4cfkleM0
今年のガソダムの主人公がフルボッコなのは何で?
見てないけど、今後見るかどうか決めるのに参考にしたいので教えてください

335 :考察:2007/11/17(土) 20:55:10 ID:Zq3dQPH/0
頭脳明晰キャラ設定にしたんだなと思ったのは、女部下を殺したと思わせて実は生きてた、ってところ。
本来、無実の女部下に殺人の容疑までかけて国外追放してるので、プラスにはならずマイナスな事しかしてないのだけど、
本当に女部下殺害→主人公とは理解しあえないまま目的は同じで別行動 ではなく
女部下殺害→主人公とその後共同戦線できなくなるのでなかった事に→和解+大佐の罪相殺
に路線を変えたんじゃないかと思った。もしくは最初から秀才キャラに見せるための伏線。
無能呼ばわりされてる理由も、特定の天候だと能力が発揮できないというだけで実際無能ってほどではないんだよね。
無能呼ばわりされるやり取りが好きな人はたくさんいるけど、本質は有能キャラであるのがキャラの人気の秘訣なのかなと思った。

仮に有能な働きを10として、実際は7ぐらいの働きのキャラに対して、1ぐらいの欠点で別キャラで茶化して凹ませたり揶揄して
いかにも有能な人がそのささいな欠点のみ以外は優れている(つまり9ぐらい)、と見せられるという
>321の「周囲のキャラの能力を下げて、持ち上げたいキャラの能力を高く見せる」というのとは
別の手法だなと思った。

336 :人気:2007/11/17(土) 20:55:49 ID:sUKKhvpp0
おまけギャグでも完全に鷹の目の引き立て役というか
鷹の目に無能だと蔑まれたり呆れられる役回りだしなあ

337 :人気:2007/11/17(土) 21:12:25 ID:dYTZMwoX0
>>334
ここ二回見てないから細かいことは分らないけど
自分が見た限りだと限りなく空気主人公だった
酷い時だと他の仲間が宇宙で活躍してる時他のメンバーが地上から援護射撃する為
雲を切るというそれだけの出番の回とかあってまさにガンダム涙目状態
あと声も外見が一人幼いくせに一番低くて違和感ある
MSの腕も専業テロリストの割りに明らかに敵に性能で勝ってるのが情けない

ちゃんと見てないからこんなもんだけど
主人公に関しては内面についての演出を引っ張りすぎだと思った
設定描写と周囲のキャラを優先してキャラ立ちしてないままで主人公放置の時間が長すぎた

338 :人気:2007/11/17(土) 22:03:26 ID:T0ioct+Y0
>>334
フルボッコってほどでもなくないか?
どっちかっていうと作品叩きの一環かと

339 :人気:2007/11/17(土) 22:40:43 ID:DLrzje7o0
>>328
それなんてタチュバラサン?

340 :人気:2007/11/17(土) 22:41:20 ID:tthiILNN0
ゆんだむ主人公は何となくキャラが種運命の新にかぶってる気がする。
テンション低い新、みたいな。
ついでに「戦争してる国には武力介入しちゃうよ!」と宣言して、
戦争っていうより圧倒的戦力差で殲滅戦しちゃう内容は
今の日本人には受け入れがたいだろし。

341 :人気:2007/11/17(土) 22:42:06 ID:7Hdg0E/K0
多分、内面が出てないのが理由。
別に主人公に限った事じゃないけど今回の作品は、まだ癌ダムパイロット
全員の性格が出てない。主人公は冷静で感情を表に出さない、狙撃はお調子者っぽい、
眼鏡は任務優先で違反者に容赦ないとか本当に1話から見ててもその位の印象。

だから別に主人公叩きって言うか、パイロットの性格とか内面出せよ!!
みたいな作品叩きになってるんだろと思う。その一つで主人公も言われてる。

342 :人気:2007/11/17(土) 23:40:03 ID:+a2D2hXN0
1話からがゆんだむみてるけど、
確かに指摘されてるとおり、内面描写が少ないし、空気。

今週放送回で、家族殺し?らしきものが
示唆されてしまってるあたりもネックかも。


343 :人気:2007/11/17(土) 23:52:10 ID:zfWgmRoT0
第二話しか見てないのにキャラ印象が>341と変わらん…
どんだけ描写薄いんだ。

344 :人気:2007/11/18(日) 01:06:12 ID:waC5AcL+0
主人公以外も薄味描写だよね。
おかしいな監督は金岡のミズシマだし、シリーズ構成はあのクロダだろう?

いつも通りにやればそこそこのもんは出来るだろうに。

345 :人気:2007/11/18(日) 01:33:40 ID:njx90bC60
341だけど、キャラ描写が無いのを覗けば話の展開とかストーリーは面白いと思うよ。

346 :人気:2007/11/18(日) 01:39:38 ID:7JBapRAG0
キャラ描写もじわじわ掘り下げてきてるし、スロースターターなのはわざとやってるっぽい。
現時点で成功してるのか、作品通して見たときに成功してたといえるのかは知らないけど。
序盤の展開で見限る人が大半とかじゃなければ、キャラ人気も今後いくらでも
動いてく可能性はあると思うよ。

347 :人気:2007/11/18(日) 01:42:42 ID:l4gzFXMw0
もう7話消化しちゃったんだけどね・・・
まさかこのままじゃないとは思うのだが
ガンダム空気と呼ばれててなんだかなw

348 :人気:2007/11/18(日) 01:49:34 ID:p/iY/sJ/0
>>345
同意だし、毎回楽しみに見ている。
だが同時に、、話の展開が面白いだけでは
同人人気は出ないだろうなと思ってしまう。

まあ、楽しんで見られたらそれが一番だけどねw

349 :人気:2007/11/18(日) 02:03:20 ID:VN67o0jd0
儀明日は男性向けで人気あったんじゃないっけ?
それはどこのカプが人気だったの?

350 :人気:2007/11/18(日) 02:18:48 ID:5DWGKf650
>>349
男性向けは名も無きモブ(読者が自己投影できる)×女キャラが人気で特定の人気カプは無い
主人公が女に興味示さないからだろうな多分

351 :人気:2007/11/18(日) 02:19:52 ID:ewWqN8160
ごめん。>>349だけど誤爆した

352 :人気:2007/11/18(日) 14:01:15 ID:LbjWwUSx0
今日極道シリーズの席口が同人で「受」人気が高いのはなぜでしょう。

「弱々しい態度」「暗い過去」「古本屋や神に遊ばれてるようなポジション」
「それでいて肝心な時には心配されてるような守られてるような感じ」
・・などのキャラづけが何となくそういう風にさせるのでしょうか。
そういう感覚はわからなくもないのですが、
それにしても彼のキャラは
外見は猿のようで貧相(美形じゃない)
○○を××したという過去がある(女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは)
奥さんをあまり幸せにしてない感じ(最近は少しマシかもしれないけど)
人から嫌われそうな性格(根から悪い奴じゃないのは分かりますが)
・・などで、同人で受けにしてもそんなに萌えるようなキャラだとは
思えないのですが。





353 :人気:2007/11/18(日) 16:18:05 ID:BkYmTpe+0
竹刀のアニメだけ見てる人バレ注意

竹刀の霊見が嫌いな人が多い(というかアニメに出てほしくない人が多い)のはなぜ
本心分かるまでアレだが本心分かったらただのネタキャラなのに

354 :人気:2007/11/18(日) 16:43:12 ID:QFZ7nyLb0
>>352
そんなに猿受多いのか。
やおいは男同士の関係がすべてなので、男性キャラからどのように扱われているかで受け攻めが決まる気がする。
あとはあの消極性だと、誰かを攻められないから受けにするしかないとか……

>外見は猿のようで貧相(美形じゃない)
同人マジックで「ペットにしたくなる愛らしいお猿さん」に変換されるので問題なし。

>○○を××したという過去がある(女性読者は嫌悪や反発を感じるのでは)
行為がはっきり描写されていない、相手も自分も乖離しているような状態で現実味がない、
激しく後悔している、もろさ描写に一役買っているなどから、嫌悪感は薄いと思われる。
特に同人で受けという女性役として見るなら、そのダメっぷりや弱さに萌えるのでは。

>奥さんをあまり幸せにしてない感じ(最近は少しマシかもしれないけど)
幸せにしてないように見えるけど、奥さん自身がその状態を受け入れている。
またDV夫や浮気男のような男性的なダメさがないので、これまた女性的なポジションに置かれやすい。

>人から嫌われそうな性格(根から悪い奴じゃないのは分かりますが)
そんな性格を、攻め役が許容している(友人である、構っている)のがまた受けにされやすいのでは。

355 :人気考察:2007/11/18(日) 16:44:27 ID:yJ9exRv30
霊見は返したとは言え、万引きやっちゃってるし、勘違いで有事相手にヤンキーけしかけるし、
見や見やは本気で怯えてるし(そのせいで負けたこともあるし)
正体分かっても見や見やのマンセー要因かよ…ってな感じでうんざりさせられる感じで
むしろ好きになれる要素が無い気がするんだが。私は嫌いではないけど。

356 :人気:2007/11/18(日) 16:49:55 ID:02MbFhcI0
Wヒロインスレを見て思い出しましたが、
低スペックキャラの人気が出にくい理由はなんですか?

低スペックキャラにありがちな設定
・相対的に見て髪型・服装・カラーリングが地味
・「庶民、共感しやすい性格、重要人物に出会って行動を起こした」以外にキャラ立ち要素が無い
・コンプレックスの塊で視野が狭いので人から認められにくい
・顔は美形キャラのパーツで描かれている

また、低スペックキャラの不人気は、
少年漫画の三大法則、努力・友情・勝利から
努力が消えたことと関係あるのでしょうか?

357 :人気:2007/11/18(日) 17:40:08 ID:F4YtHMAM0
低スペックだから
じゃねーの?

358 :人気:2007/11/18(日) 17:46:39 ID:KgNpvL390
バトル漫画だと低スペックキャラを活躍させようとするとどうしても無理が出る
出番を取られたり尻拭いさせられたりで割を食う他キャラファンからは嫌われ
ストーリー重視で読んでる作品ファンからも話を歪めた戦犯扱いされる

また仮想の世界で共感するなら低スペックの地味さや無力感より
持て囃され華やかな高スペックの方が大概好まれるんじゃないか

359 :人気:2007/11/18(日) 18:10:39 ID:aE5BcLb30
>>352
初期の巻が彼視点だったから=主人公扱い
だからじゃない?
なんだかんだいってジャンル的に語り手受けは多いし
後今日語句の『友人じゃない』発言をBL的思考で捉えてるとか

360 :人気:2007/11/18(日) 19:16:03 ID:kLAtN1kC0
描き方によっては低スペックでも人気は出るよ
具の海豚は中忍とはいえ、あの天才だらけの世界においては低スペックだし、
籠球の古暮もバスケが至上の籠球世界においては低スペックだろう
どっちも出番や見せ場が少ない割に人気は高い
地味な常識人で、人当たりがいい割に芯はしっかり者ってのが共通項かな

361 :人気:2007/11/18(日) 21:30:53 ID:7vLzruyv0
低スペックって椅子の嘘や植木の秀吉、愛盾のハゲ辺りしか思いつかないんだけど、
あの辺とは違うの?
良くも悪くも凡人の域を出ないというか

362 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/18(日) 22:02:27 ID:XYcbKVp6O
読み手に因っては具の鳴戸や聖夜の青銅組も
低スペックに映る。

木の葉落とし篇で砂爆相手に鳴戸が出張らなければ
もっと安全に撃退できたとか、
佐助離反篇で同じく鳴戸が出張らなければ
奪還成功の目は十二分に有ったと言われている。
しかもしょっちゅう。

青銅組も存在さえしなければ黄金組の同士討ちで
被害は収まっていたと聞いたな。

363 :人気:2007/11/18(日) 22:18:34 ID:e6RxSXxc0
低スペックで人気無いというと、ブソレンのGO太とか?
彼は、周りが能力も見た目も派手な連中ばっかりで目立てなかったし、
主人公のライバルにも恋敵にもなれず中途半端だった。

作者が推さない限り、低スペックキャラは始めから地味な脇役として用意された
キャラが多いから、目立たないのが不人気の原因だと思う。

364 :人気:2007/11/18(日) 22:30:45 ID:pebY8G6BO
でも低スペックでも努力根性等でこつこつ頑張って
周囲に認められるというのは好まれる展開じゃない?
少年漫画だったら、生まれながらに勝ち組な高スペックキャラより
弱くてもあきらめずに頑張るキャラは根強いファンがついたりするし。
しかし流行というか今の漫画の性質もあって
高スペックキャラが最初から華々しく活躍する方が読者が食い付きやすいし
読んでて楽しいのでは。

365 :人気不人気:2007/11/18(日) 22:32:18 ID:SFjyZ4Yr0
低スペックキャラといえばなんつーか
龍球の栗りんや病むチャみたいなのかなーと
思うんだけど。


低スペックキャラ=不人気ってのは
そうでもないよ。結構光る脇役がいるし、
天才型のキャラ(主に主人公)嫌いな
人はそっちのほうを好きになるってのは
多い、共感も持ちやすい。


ただ不人気になる理由ってのは、やっぱり
みんな強いキャラや主人公は人気をとってしまうから
人気がでないって見られてしまうんだと思う。

あんまりまとまってないけどこんな感じでしょうか。


366 :人気考察:2007/11/18(日) 22:39:33 ID:yJ9exRv30
電波野球のねずみとか?<低スペック
あれはかなり人気無かったっけ。

367 :考察:2007/11/18(日) 22:47:20 ID:D/LORBNFO
>>366
鼠は途中から後の強化フラグとはいえ話からハブられてたからのがあるからなあ……しかもそれと入れ替えに色々人気ある他校キャラが出て来るし

出番あった時は同じ投手の犬より人気投票上だった時もあったし不遇だったてのが一番の理由かな


368 :人気:2007/11/18(日) 22:52:16 ID:SC5l6IQR0
そういえば飛翔では昔、愛盾瀬名・再生シナ・無ヒョの路ージーが
三大ダメ主人公っていわれてたな。あと寝雨露の矢子は?
食欲以外は勉強もダメダメだしさんざんズン胴だの貧乳だの言われてる
低スペックキャラだけど人気は高いよね

369 :人気:2007/11/18(日) 22:57:50 ID:LflnnG0S0
女キャラはダメな面が目立つほうが
可愛げがあって人気出ると思う。

370 :人気:2007/11/18(日) 23:10:00 ID:kwxhsrwS0
八子はそんなに低スペックキャラじゃないよ
勉強苦手っつってのも通ってるのはレベルの高い進学校って設定で
容姿も胸は小さいけど結構可愛いとか華奢とか童顔とか言われてるし
一応美少女設定で泥臭い熱帯魚を美味しく料理できるとか料理が得意って設定もあるし

371 :人気不人気:2007/11/18(日) 23:22:19 ID:cLA/VNCG0
八子は進学校通ってるっても受験時に無理矢理偏差値上げただけで
試験は常に苦労してるし燃費も悪いといわれてたから
頭いいとは言えないだろ
顔はそれなりにいいけど体型についてはボロクソ言われてるし
得意なのは料理くらいでは?
根雨路がスーパーな設定だからあえて凡人に設定してるんだろうが

でも同人においてはそういうキャラの方が総受けとしては人気出る
自己投影もしやすいし

372 :人気:2007/11/18(日) 23:34:06 ID:/j4OqzQs0
少女マンガも少年マンガも主人公は設定上は低スペックでも
見た目は美少女だったり美少年だったりするもんだ
そういうキャラにドジっ子属性とかひんぬーとか萌える方向に欠点があったら人気出るよ

373 :人気:2007/11/18(日) 23:44:26 ID:mbUshzBn0
主人公の場合低スペックでも
最終的には補正入ってキャラ中最高スペックになること多いしな
スペック云々は主人公に対してはあまり人気に影響しないことが多い気がする

374 :人気:2007/11/18(日) 23:58:07 ID:kLAtN1kC0
ヤコは主要キャラの中で唯一の女の子というのが大きい。
可愛くてハイスペックな女の子いっぱいの中で低スペックなら埋もれるけど、
味方サイドのハイスペックキャラは全員男で、
女は髪の毛だったり犯罪者だったり超脇役だったりとネタキャラばかりで比べる相手がいない。
キャラ配置は白線系に載ってても違和感内ほどの逆ハー漫画だ。

375 :人気:2007/11/19(月) 00:09:00 ID:42voXVh40
一応顔は可愛いって原作でも明言されてたしアニメでも
「結構可愛いじゃん」って言われてたし安心して自己投影できるんだと思う

376 :人気:2007/11/19(月) 00:12:03 ID:9Rp1TJIR0
Feの暗黒&紋章の新名が叩かれるのは何故でしょうか。
葉ーディンが暗黒司祭の罠に落ちたのも
新名が紙ュを好きだとわかっていながら、国を再興させ、世継ぎを残すために
家臣達が葉ーディンと丸巣どちらかを婿に選ぶよう迫った結果こうなってしまったので
ある意味不可抗力に見えます。
それに葉ーディンが自分のせいで苦しんでいたのも本人もわかっていて
ずっと自分を責めていましたし
紙ュと思われる私利薄とも、結局くっつくことなく終わりました。
幼い頃に両親を殺され、愛する人ともやむなく戦うこととなり死別(?)し
結婚したのも束の間、幽閉され暗黒竜の生贄にされ…と
まさに不幸の塊のように思えるのですが。

377 :人気:2007/11/19(月) 00:49:58 ID:340id8Ew0
二位名叩かれてるのか
知らなかったけど確かにあまり受けないキャラかも

このゲームの他のお姫様はみんな自分の運命に流されずに戦う姫ばかりで
その中で自分の意志もなくただ流されてその結果気持ちを切り替え切れず
周囲を不幸にしただけの二位名はあまり人気出ないのは分かる

例えば立場は全然違うから比較するのは可哀相だが
同じように結婚を強制されたレ名は貴族の地位も何もかも捨てて出奔したし
同じように国を背負う王女の峰ルバは戦場に先頭に立って闘って
最終的には自分の理念の為に兄王と敵対までしてた

二位名は神ュにも派ーディンにもただ守られるだけだし
宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
これは背後の重臣達のせいだけどやっぱり二位名の印象は良くはならない

あと重要キャラだけどプレイヤーキャラじゃないから思い入れもない
派ーディン好きな人からしたらコイツのせいでみたいな感情は持つかもね
本人は敵わぬ恋をしただけなんだけど代償が大きすぎた

378 :人気:2007/11/19(月) 00:52:01 ID:IZeyYAF/0
>376
ヒゲターバンにしてみれば
二択のもう片方には恋人がいるからみたいな消極的理由とはいえ婿に選ばれたは良いが
結婚後も死んだ(と思われてる)黒騎士に未練タラタラじゃ心の闇突かれたのはそれこそ不可抗力
プレイヤー的にはこっちに同情したくなるのも無理ない

あと最後の最後で国を復興させずに全部主人公に丸投げして自分は(恐らく尻薄追っかけて)逃げたようにしか見えないから
だったら最初からそうしとけよっていう気持ちになる

379 :人気:2007/11/19(月) 01:00:47 ID:JfTq0+wf0
>>377
>宗主国の王女なのに主人公に戦争丸投げで戦争後は都合よく元鞘
いやそこはあの国のシステムがそうなってるんだろうし
元鞘にするために主人公達も頑張ったんだろうし
それはDQで王様に上からもの言ってねーでお前が行けよ!というようなもんでは?

他は同意
ゲームにおいてプレイヤーキャラじゃない、ってのは地味にでかいね

380 :不人気:2007/11/19(月) 01:19:29 ID:x+bEqjKIO
考察依頼。原紙件の口木が叩かれていないのは何故でしょうか。
イタいオタクが悪い形で表されたOのや小木植えはフルボッコなのに、
同様のキャラの彼が叩かれていない理由が知りたいです。

381 :不人気:2007/11/19(月) 01:40:04 ID:X6vpYdF+0
>>380
O野や小木植えと違って、原作でもフルボッコで相応の評価を受けてるからかな?

会場前行列に並ぶ→恥知らずと言われる
部員勧誘で空回る→キモいと言われる
口木にオンリー参加してるとこを盗撮された小木植えは当然蛇蝎のように嫌い
(事実が判明した時粕壁に殴られる)、
コスプレイメクラに就職したら月イチで通います! と言われたO野は
「コスプレ衣装に触らないで、汚れる!」と嫌がる

読者の評価と作中での評価が一致しない不満というのが
キャラ叩きの原因の1つにあると思うので、
口木はそこにあまりぶれが無いから読んでてストレスが溜まりにくくて
叩かれないのではないだろうか
叩きたいとこは全部キャラがやってくれてる、みたいな


382 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/19(月) 07:19:47 ID:BavXCVmx0
>>362
★矢で青銅が存在しなかったら女神は聖域に戻れず、偽教皇が支配することになっていたわけだが。
元々前聖戦では牡羊座と天秤座以外は死亡していて「聖闘士は全員死んであたりまえ」なところがあった。

黄金儲というか主人公チームではない所属の儲って話の根本を無視して主人公チームを叩くよね。

383 :人気:2007/11/19(月) 08:11:12 ID:mXp+zNneO
低スペックキャラが不人気っていうのは
見た目のよくなさが伴う場合が多いからでは…
現実では一番大きな問題だし

384 :人気:2007/11/19(月) 08:30:14 ID:IeyJrOnPO
>>383の理論で診ると

具の鳴戸の場合

容姿>絵師によっては苦手とされがちなツンツン頭。
両頬の三本髭はトレードマークなのだが
見る者によっては不潔感を与える。
更に低身長(同級生連中と比べてかなり低め)
顔立ちは平均以下。

・・・コレでスペックは決して高くないんなら
確かに叩かれキャラになるわなwwww

385 :人気:2007/11/19(月) 09:21:40 ID:vFZBsqnR0
成人はどのキャラも話のグダグダっぷりの犠牲になってる気がする

386 :人気不人気:2007/11/19(月) 09:21:49 ID:gICe7bqaO
昔っから、少年漫画の男主人公に多い、
ボサボサの黒い短髪、ツリ目、
日本人的な彫りの浅い顔立ちにずんぐり体型
な容姿って不細工と取るか美形と取るかで評価が別れるよね。
天才設定+精神的に自立してる+
手入れされた髪型と服装+実年齢の平均以上の身長
じゃないと人気を得るのは難しそう。

一方で、少女漫画の女主人公(通るちゃんとか)は
髪が長い、ロリフェイス、貧乳〜並乳、ドジっ子、一途な性格、家庭的でお洒落好き
等の特徴が「ギャルゲーのメインヒロインに似ている」と再評価されてる。
男性向けで身近・幼なじみ系が強いのが大きいのかな。
ロリコンユーザーが多いから、発育不良でも見た目小学校高学年ぐらいまでなら見積もってもらえるし。

387 :人気不人気:2007/11/19(月) 10:08:11 ID:gICe7bqaO
あ、幼なじみ娘でもアイドル系(茶葉など)は人気だけど
おかん系(非マドンナ設定で非戦闘要員)は不人気傾向かな。

388 :sage:2007/11/19(月) 11:41:53 ID:P89MoECXO
ちょっと話戻るけど低スペックキャラと言われると
吟玉の真駄男や春日のキョソとか虎ブルの理都も低スペックだけど人気ある方でない?

389 :人気:2007/11/19(月) 13:57:34 ID:kNqCZ2qx0
>>388
馬田尾と後半二人を比べるのは無理があるような
馬田尾は脇だけどキョソと利戸は主役

キョソは原作読んだりアニメ見ると「こいつのどこが平凡だ」と驚く
意外と高スペックというか自己評価が低いだけのやれば出来る子
容姿は並扱いでも実際の絵は結構可愛めに描いてあるし

利戸は知欠の可愛い絵でショタ風美少年な感じの見た目で
性格も優しいし、多少優柔不断だけど嫌味のないいい子に描かれてると思う
なにより榛名一途なのが受けたんじゃない?

設定で低スペックだろうが実際の絵がそうじゃなかったら
人気出るのは当たり前だと思う
再生の綱だって容姿平凡のはうが見た目キラキラ美少年だしな

馬田尾人気はよく知らんがネタ人気じゃないの?
汚れでいつもかわいそうな役回りだし
叩かれるよりも同情票が集まりそうなキャラだよね

390 :人気:2007/11/19(月) 16:38:38 ID:QN9g8Gmm0
真駄男は決して低スペックというわけでもないような……
元幕府の高官だったのがたった一度その場のノリで動いたせいで転落人生なだけで
確かにダメはダメだけど吟魂は主人公からしてだめなおっさん扱いだし
ネタにはなりやすいが低スペックというのは違う気がする

不人気寄りなのは脇キャラ+作中評価通りのダメなおっさん+混同と並んで
ヨゴレ、シモネタ、テンパった時のアレな言動が多いからな気がする

391 :人気不人気:2007/11/19(月) 17:47:56 ID:3tZQO8mx0
人気が低スペック<高スペックねえ
戦闘ヒロインと非戦闘ヒロインじゃ前者のほうが人気あるみたいなもん?

392 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/19(月) 18:22:36 ID:SrLpU/GQ0
>>352
気持ちは物凄く解るんだが、原作が小説だからアニメや漫画などのジャンルよりも
これ、という決定的なキャラデザが存在しない「捏造妄想が自由」みたいな空気になってるのが
一番の理由だと思う。
小説同人ならともかく、漫画やイラストで描かれてるのを見れば
どれだけ「毛深い、陰気臭い猿男」を無視されたキラキラ美少年になってるかが解るだろう。
「精々髪型が短髪だから猿っぽいかも、というだけじゃん。ヒゲすらない」という位に
目がデカい乙女顔ばかり見てきたからな、同人版席愚痴は。
映画版の役者さんがモサ外見作ってるのを見ても尚「カワイイ!!」と
服だけ同じで似ても似つかない程ショタ化して描いてたりする。

そもそも古本屋も髪型設定を無視されてる絵の方が多いくらいだし
探偵だって作中描写されてる外見だとパーマ&ごんぶと眉毛&目など各パーツがデカイ
濃くて暑苦しそうな、いわゆる昔の二枚目という感じなはずだけど
サラサラヘア&細い眉毛&切れ長目のテンプレなオタ受けする美形になってるのが殆ど。
卿極以外の小説ジャンルでも、キャラクターの外見描写は案外無視されて同人界では
全然別物な外見がテンプレになってたりする傾向がある。

393 :人気:2007/11/19(月) 21:57:27 ID:G4I12LZs0
考察お願いします。
某カードゲームアニメGXで主人公と帝王は割と
似たようなベクトルでキャラが急変しました。
しかし、主人公のほうはKYだの厨二病だの言われているのに対し、
帝王の時には割と好意的な意見が多く、人気も上がったくらいです。
この両者の違いって何でしょうか?

394 :人気:2007/11/19(月) 22:18:42 ID:PnkxwYks0
モ/ノ/ノ/怪の主人公の人気ぶりの考察お願いします。
アニメが終わったにも関わらず本家でもまだ絵を描く人も多いですし、
・深夜の1クールアニメ、
・アニメ雑誌などでは1Pあるかないか程度の扱い
・製作者がそこまで有名所でない
にしては知名度とかなり人気があると感じます。
中性的で独特格好がウケたのでしょうか?あと差位声だから?
考察お願いします。

395 :人気:2007/11/19(月) 23:44:45 ID:iAQ5hHCd0
>>393
・帝王は元々クールな美形キャラなので暗黒路線に走っても違和感が薄かった
主人公はなんだかんだいって明るくアホなとこが一期からのファンに馴染み深かった
・帝王は「勝つために情を捨てる」と分かりやすい理由で変わった
主人公はいきなり前世だの湯ベルと融合だのよくわからん超展開のあと変わった
・「ゴルェンダァ!」やSMデュエルでネタ人気があった帝王、特に無かった主人公

>>394
・アニメ自体のクオリティが高い
・主人公以外に毎話登場するレギュラーキャラがいないから人気を独占
・強い、美形、弱者に優しい、少しお茶目と人気になる要素がしっかりある

396 :人気:2007/11/19(月) 23:51:57 ID:J7EPMgO10
>394
元々その深夜枠の前に三部作の一部でアニメが作られているので、知名度自体はゼロじゃなかったし、
1話を見てみる→演出・独特の雰囲気・声優の良い仕事(全体的に声優が豪華)で好きになった層もあるし
マイナーだからこそ好きって層も少なからず居る。
ジャンル自体としても細く長くって雰囲気だ。

主人公人気としては、主人公以外のキャラクターや背景などの造詣が、かなり独特の絵柄の中、奇妙だけど
まず間違いなく一番美形、高スペック、主人公が居ないと物事が解決しない、1クールだからこその作画の美しさ
ピンチでも愛嬌を忘れない、あんなクールどころっポイ外見で冗談が通じるギャップ、
キャラのブレのなさ、なによりアニメ終了までに主人公自信の背景が一切わからないというミステリアスな事態。

妄想の余地は尽きないし、むしろ背景は秘密のままでいいという人が同人では大半なイメージ。
主人公以外は1作のみの出演に加え、ネタに突き抜けている人も多いから、必然的に主人公が目に付く。

397 :人気:2007/11/20(火) 00:01:34 ID:p4gSYrZ5O
こち亀って量さんと中河さんへの態度が露骨に違う婦警達が叩かれることはよくあるけど
婦警達にマンセーされてる中河さん自体は叩かれてないよね?
それってなんでかな?

398 :考察:2007/11/20(火) 00:15:46 ID:FMiBVFWs0
>>397
那賀川自身が婦警のマンセーに胡坐をかいているわけではないからでは。
婦警と一緒になって寮さんpgrwwwしてたら叩かれたと思うけど
あまりの露骨な態度に本人も困惑していたような覚えがある。


399 :にんき:2007/11/20(火) 00:21:00 ID:fnyKQHPs0
>>380
緒斧・尾木は「オタクとして痛い言動をしまくっても、作中ではスルーされたり被害者扱いだったり」
という点がフルボッコ要因なんだから原作で「こいつは痛いオタクだ」と嫌われ叩かれてたら
わざわざ叩こうという気にはならないだろう。その代わりに人気がある訳でもなし。

>>397
それで「何でかな?」と思う理由がまず解らないんだけど・・・
あとそもそも婦警キャラが叩かれてるのは別に態度が違うなんて理由じゃなく
純粋に、他人の物を勝手に持って行ったり等のDQN言動が多い事と
それから派生した言いがかりが殆どだと思う(たまに悪事が捏造されてる事もあるから)

大体、態度が違うという点では量さんと仲側で性格もやってる事も全然違うんだから当然すぎる。
仲側は周りに振り回される事が多いけど優しい良い人、量さんは普段から仕事サボるばかりか
金儲けやエロの為に大勢に迷惑かけまくってる、金銭的被害も尋常じゃないような存在なんだから。
量さん自体、後期の頃はやってる事がシャレにならない、部長辺りとのケンカならまだしも
何の罪もない一般人まで酷い目に遭わせていて不愉快だと叩かれ対象になってるし。

400 :人気:2007/11/20(火) 00:52:05 ID:L+eQ8Gbf0
376ですが
>>377,378,379レス、ありがd。
たしかにプレイヤーキャラじゃないってのは大きいですね。
それに2部に入ってからは、辛い境遇でも戦う王女様が増えましたし。

ついでにまた紋章の考察依頼なのですが
FC版の時からオグナバのカプに人気があったのは何故なのでしょうか。
FC版は中盤でプレイをやめてしまってわからないのですが、SFC版をプレイした限り
2人に接点らしい接点というのが全く見当たりません。
敢えてあるとしたら、王女の椎打の存在と
偽名バ(差ムトー)に対して御熊が「見下げ果てた奴だ」と言う台詞くらいです。
それとも本編とは別の関連書籍などで、何か関係などがあったのでしょうか。

401 :にんき:2007/11/20(火) 01:32:20 ID:a8qPxT1v0
流れを切りますが考察依頼です。

死神帳のアナウンサーとか見差なんですが、恋愛至上主義で行動理念が好きな男の為
だったりする恋愛命のキャラは叩かれる傾向にあると思うのですが二人とも
別に叩かれたりしなくてむしろ空気なのはなぜでしょう?
アナウンサーの方は最初、着等寄りの意見持ちの人間だったとしてもそれが
来都だと発覚してからはもう完全に来都信者ですし見差も同様です。
やっぱり二人とも一方的な片思いというだけで道具扱いされている事と
最後死んだ辺りがあれだけの事(大量殺人など)に手を貸したりしておきながら
同情も叩かれもしない理由なんでしょうか?

402 :人気:2007/11/20(火) 01:33:06 ID:jvsgsAi30
関連書籍は読んでないくてゲームしかしてないけど
尾熊と菜場ー瑠はライバルだと思ってたよ
過員と亜部瑠ほどカッチリした設定じゃないけど
実力を認め合った同士であり周囲が二大剣みたいな感じ見てるイメージ

一応尾熊の大事な姫を殺しかけた&スカウトされてきた男だから
接点もないとも言えない
SFCでは二人ともビジュアルも良くなってたから
人気あったか知らんけど人気あったと言われても納得はする

403 :402:2007/11/20(火) 01:35:03 ID:jvsgsAi30
×二大剣
○二大剣豪

404 :にんき:2007/11/20(火) 01:51:21 ID:fnyKQHPs0
>>401
そもそも原作が、人が死んでナンボの世界だから「悪い事してる」という理由なんかは
大きな理由にならないと思う。完全に正義と言える存在も居ないようなものだし
(得るもKIRAを追い詰める為なら手段を選ばないとばかりにムチャクチャやってたりするし)
あくまで自分の好きなキャラにとって都合が悪い、カプ妄想に邪魔などという理由で
アンチが付くのが大半のジャンルだから、死帳は。
だから来徒のカプ萌えをしている層なんかではその2人を叩いてる人も結構見かけたよ。

405 :人気:2007/11/20(火) 01:56:57 ID:XjkNgwP70
>400
それこそ大手主導パターンじゃないかと。
おじ○うとか、エスイーとかががつがつ本出しまくってたし。
クールビューティで元敵の細身タイプの美形と、
恩義に厚いスカーフェイスのワイルドないい男の組み合わせは、
ビジュアル的にも美味しかったし。同じ傭兵だしね。

FCでも接点なんて大してありゃーしませんでしたw

406 :人気:2007/11/20(火) 02:11:58 ID:hMcae68b0
>>401
死んだというのはやはりデカイ

未さも過去スレでなんどか議論されていたと思うが
確か道具以上にはなれず報われてないから
というのが大方の結論だった希ガス

407 :人気:2007/11/20(火) 02:18:55 ID:N1NCNmSY0
>>402は一方的にアンチをこんなんでしょ?と決め付けてるような気がして少しもにょるけど
>>401が言ってるとおりこれっぽっちも愛されてないのとほとんど空気状態だから
だと思うよ


考察依頼
既出ならすまないが星海2の猫耳天才少年が樽不幸剣士の次に人気だったと
聞いたけど以前ショタはクール系以外は人気は中々でないと聞いたので
彼の人気は何故なんだろう、猫耳とか見た目?

408 :人気不人気:2007/11/20(火) 02:58:03 ID:V4I4fh4g0
猫耳天才少年か。外見もあるけど、
・最初は生意気でむかつく奴かと思いきや、
 実際仲間になると主人公をお兄ちゃんお姉ちゃんと慕ってきた
・生意気なのは育った環境のせいで、本来の性格は賢く常識的で、いい意味で子どもらしい
・パーティの中でも弟的な立場で可愛がられており、(告白しても軽くあしらわれる)
年の離れた女性キャラとカップリングが成立してもあまり生臭さがなかった
と、叩かれる要素がゲーム中少ない上に
ショタ+可愛い弟として多方面で愛でられてるイメージ
猫耳も萌えや性的なアピール+小動物な可愛さなんじゃないかな

409 :人気:2007/11/20(火) 03:38:11 ID:kS083W+m0
>>400
>>405の言うとおり大手主導であってると思うがその他に、オグ/ナバって実際にゲームプレイする時に
二人をペアで使う人が多かったイマゲ。自分もそうだったんだが。
同じ職業のユニットは歩数が同じだから一緒に行動させやすいし
傭兵で序盤から育て安いキャラっていうと大体その二人だし(暗黒流では特に)。
ペアで使うことが多かったんでカップリングも受け入れやすかったというか妄想し安かったというか。

ビジュアル的に美味しくなったのはSFC版からで、FC版はお世辞にも美味しいとは言えなかった気が……
ナバのSFC版での外見の変化は同人人気の賜物だなと個人的に思った。

410 :人気:2007/11/20(火) 03:40:05 ID:UwK7HAb+0
>>407
アンカーがレスの内容が合ってないと思うんだが

>>402は内容からして>>400へのレスで>>401へのレスじゃないよ

411 :人気不人気:2007/11/20(火) 04:05:56 ID:N1NCNmSY0
>>410
すまん>>407>>404にだった

>>408
そっか。
しかしよく考えたら漫画やアニメやBSでクールっぽい要素も付いて来た
気がしたのでもしかとも思った


412 :404:2007/11/20(火) 04:20:45 ID:fnyKQHPs0
>>407
別に「アンチはこんなもんでしょ」と決め付ける気はないが
そもそも401が「叩きもない」と言ってるから、別にそんな事はないだろと言いたかった。
そしてあのジャンルでのキャラ叩きって基本的に「この人は悪人だから許せない
人殺しヒドス」なんてのじゃなく、どのキャラへの叩きも「〜に邪魔」という物が9割以上を占めてたからなあ。
その「〜に」っていうのはキャラだけじゃなく、個人の推理や考察が当て嵌まってるパターンも多くて
キャラ云々じゃなく純粋に自分の思うようにストーリーが展開しなかったのが気に喰わない
という理由で、その原因作ったキャラを叩く層も多いのが印象的だったけど。

413 :にんき:2007/11/20(火) 08:49:30 ID:23Vzc5Gd0
>407
408に加えて、戦闘能力が高い高い、いるといないとでは1バトルの終わる早さが段違いだ。
攻撃魔法キャラは主要12キャラ中3キャラしかいない上に、一人は回復魔法兼任で攻撃には劣るから
実質ネコミミかトレジャーハンターを使うことになるので、使ってるうちに愛着がわく。
バトル時の声(台詞)もかわいいしね。



414 :人気:2007/11/20(火) 10:47:42 ID:i7PQAix50
>>407
キャラメイクや性能は>>408>>413が語っているけど、
同人的にはあの捏造しやすさもかなりプラスになったと思う。

・両親すら「博士」と呼ぶし、本人も博士として扱われている
・天才過ぎて疎まれている
・生意気だけど、実は素直な子供
・節操なく全女性キャラに惚れてたりして、恋愛面では疎い
・プレイヤーである主人公にはかなり素直だったのに
 パーティー内では強気で生意気というツンデレキャラ

というあたりが揃っているので、カップリングしやすかったし
シリアスな過去からギャグのオチまで手広く使えるキャラだった。

あとはやっぱりギャップ萌えだろうか。
樽剣士が高スペックなのに不幸で弱気だったみたいに、
萌え外見で弱そうなのに強気で有能だった。

415 :人気:2007/11/20(火) 14:55:39 ID:fDh6QtTt0
>>379
DQの場合王様はみんなそういうもんだけど、FEの場合は王族でも戦ってる人が多いから
そこでも印象だいぶ違うんじゃないだろうか。どうしたって比較される。

416 :人気:2007/11/20(火) 19:07:57 ID:oqbVJqN+0
>>415
そういや俺は当時小学生だったせいか宗主国って概念が分からなくて
なんで主人公王子なのにこのお姫様に向かって腰低いのか分からんと思っていた
いきなり出てきて主人公に頼みますとか言ってくるし
主人公が王子で相手も王女なら対等じゃねーかと思ったらしいw

417 :考察:2007/11/20(火) 19:24:30 ID:rplZGTNv0
作品自体が王族のインフレ状態(聖/戦なんかは庶民プレイと言う言葉があるくらいだし)だから
戦わない王族は悪い方向に目立つ傾向にあるのも仕方がないかも
このさい杖キャラでもいいから使えるキャラクターならもう少し違ったかもしれん

ただ同じ頼むだけで戦わない王族のポジにある封/印の義根日亜は叩かれているのをあまり見たことがないので
戦わないというよりもやはり恋愛がらみなのだと思う

結婚せざるを得なかったのは不可抗力としても、役目に徹して派ーディンと王国を作るでもなく、
化身ュへの愛を貫くために女王になるか引っ込むわけでもなく、むしろ変に葉ーディンに同情的に見えたから
「想いを知っていたのならもっと割り切って行動してほしかった」というのもあるんではないかと
かわいそうな身の上なのだけど、あの世界「不幸だけど思い切りのいいキャラ・潔いキャラ」多いし

418 :人気不人気:2007/11/20(火) 20:29:51 ID:cbpyQPCv0
いっそ丸巣を婿にしてりゃよかったのかもね>似ー那

丸巣とC打は気の毒だが、丸巣なら似ー那の神湯への気持ちも知ってるから
派ーディンみたいにならずに、それはそれで割り切って
似ー那を大事にできた気がする。

419 :人気:2007/11/20(火) 20:44:31 ID:XkEyiqf10
>>417
「戦わないこと」が「自分の運命を変えるために行動しない」に見えてしまうのがまずかったのかも。
自分の運命を変えるために自ら戦う皇子皇女がたくさんいるあの作品では。

420 :人気:2007/11/20(火) 20:56:30 ID:/f22l5JU0
>>418
そんな結末だと大部分のプレイヤーは新居菜もっと嫌いになるだろw

苦労してクリアしたら好きでもないキャラと主役が最後は政略結婚ってすごく微妙
丸素と師ー打の両想い設定がもしなくても
新居菜と紙ュエピソードが存在する時点で微妙だし
まして丸素と師ー打は両想いで師ー打は丸素の為に頑張ってたんだから
それをマルっと無視して二人が妥協して結婚するとか無理だ
その後二人が別れて師ー打と再婚したとしても丸素の評価は下がると思う

421 :人気:2007/11/20(火) 21:03:13 ID:JTEVnNDI0
>>417
義根日亜は敵国王の妹姫が侍女(杖キャラ)一人だけ伴って単身敵軍へ
やってくる辺りがいいんじゃないだろうか
手土産に炎の紋章もパクッて来てたと思うし、主人公側に接触するまでに
ドラマが見えてただの頼み姫じゃないなあ的なところが叩かれないと思う

422 :人気:2007/11/20(火) 21:59:32 ID:tSUIC5Qb0
>>380>>381>>399
緒斧と尾木ってそんなに叩かれていたの?
どっちもかわいいかわいいって言われていたイメージなんだが

423 :人気:2007/11/20(火) 22:13:04 ID:wlmYNTg/0
>>422
O野は例の失言(ホモが嫌いな女の人はいません)が大きすぎて…
発言だけが一人歩きしたせいで未読者にも作品そのもののアンチを作ってしまった。

424 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/20(火) 22:26:09 ID:Qt73V6Xv0
>>422
腐女子としては「O野orオギーみたいなのと一緒にされたくない」的に感じてしまう部分が大きい。


425 :人気不人気:2007/11/20(火) 22:30:07 ID:cbpyQPCv0
>>420
ま、そりゃそうなんだが>結末が微妙
もし似ー那と結婚したのが丸巣だったら第二部の戦争自体起こらなくて、
それに伴う多くの犠牲者・戦士者も出なかったんじゃないかと思ったんだw

しかしもし丸巣の先祖(案里)の話がゲーム化されたら、
両想いの主人公二人が結局結ばれず、ヒロインは政略結婚って結末なんだよなあ。


426 :人気:2007/11/20(火) 22:36:52 ID:BAndSuym0
>>422
尾木上は腐女子として一番やっちゃいけないこと
(身近な男子のホモ本作ってその男子を不登校に追い込む)
をやっておきながら、相手に謝罪もせず凹むだけ
しかも周囲が尾木ちんは別に悪くないよ!とばかりにマンセーするから
801のマナーにうるさい腐女子からフルボッコという流れだった
その他にも、初期のイタタ描写や、大した努力をしたようにも見えないのに
いきなり漫画の才能開花…などなど、叩かれやすい要素は一通り揃ったキャラだと思う

427 :人気不人気:2007/11/21(水) 00:50:38 ID:m4fHal3/0
炎紋章の話が出ているので、便乗させてください。

劣化のプ理氏羅が、叩かれているのをときどき見かけます。
生鮮の羅家視すや風韻の蔵リーネと同じようなブラコンキャラという印象なのですが、
プ理氏羅が不人気なのは、やはりブラコンだからなのでしょうか?
でも、わたしの主観なのですが、特に不人気な印象を受けます。

もし他に理由があったり、
他のブラコンキャラとはここが違うというところがあったら、
ご意見を聞かせてください。



428 :人気:2007/11/21(水) 01:00:53 ID:s0DGGjxx0
>427
蔵利ーネのブラコンはドライな感じでネタというかまだ笑い話で済むけど
羅消し素(こっちもそういう意味では叩かれがちだと思うが)とプ利子らのブラコンは湿ってるというか
「うわこいつやべえ!ガチ臭え!」っていう感じだから

429 :考察:2007/11/21(水) 01:09:23 ID:u2SJLV/e0
>>427

等毛視すはわからないが、蔵離ー根に関して言えば、彼女も当初は叩かれてたぞ
「糞リーネ」とも一時期呼ばれていた。だからプラコン電波気味なキャラを嫌いにな人は一定数いると思う
加えて、プリ氏等はこれといった「本命キャラ」(蔵は剣士、等毛氏すはゲーム自体がアレだし)が目立たないとか、支援会話で瑠世亜に敵対心を示していたのが
なおさら「本気」っぽくてダメだったんだと思う(外見アレだが一応男相手にだし)。
あとは素の性格が大人しいので、等毛氏すや蔵離ー根みたいに「お兄様大好き!!」とはっちゃけていないように見えて
本気すぎて怖い、という印象を与えたんだと思う。

430 :人気不人気:2007/11/21(水) 01:13:53 ID:ab+56zg80
>>427
今までに見かけたプ理氏羅の叩かれ要素
・大人しくて芯が強いという性格が、陰気で思い込みが激しいように見える
・兄への想いが湿っぽく、兄様大好きというセリフが怖い
・兄の付き人(女の顔した男)に露骨に嫉妬している
また、兄関係のドロドロはとにかく叩かれやすい
・支援できるキャラが男しかいなく、恋愛関係も生まれやすかったので、
尻軽とか淫乱と言われているのを見かける
・斬るソード剣士との支援会話が初々しく微笑ましかったのに、
エンディングでは無責任に駆け落ち。そのギャップで好き嫌いが分かれる

風韻の蔵リーネは兄が常識人、家族仲が良い(ので、兄との仲も普通の兄妹)
斬るソード剣士や緑騎士とのカプが人気等、ブラコンがネタになるキャラだった
また嫌われるポイントがわかりやすいので、必要以上に嫌われてはいない感じ

431 :考察:2007/11/21(水) 08:43:06 ID:u2SJLV/e0
自分も質問

岩男Xの赤い人は一時期主役交代までいくほど人気があったみたいですが、
ぶっちゃけ全ての元凶は赤い人で、赤い人いなかったら起きなかっただろう事件がシリーズの殆どなのに
何故これほどまでに人気が出たのでしょうか?
外見的には岩男Xと大差ない顔というか同じ顔ですし、キャラの操作性も射程が短く防御が紙で安定しない感があります。
むしろ外見的にも性格的にも岩男シリーズらしくないのに、ヒロインをあてがわれたり独立シリーズまで持っているのは何故でしょうか?
また、全ての元凶である割には叩かれているところを見ません。

赤い人は製作者に愛されているとも聞きますが、実際にユーザーに人気が出ないとそうそう主役にはできないと思いますし

432 :人気:2007/11/21(水) 10:31:30 ID:7RZiT/OH0
>>431
ダークヒーローって普通に人気要素の一つじゃないか?
Zは元凶といっても元凶の元凶(製作者)がいるし。
心優しき科学者に真っ当につくられて、仲間同士の争いに苦悩してるXよりも
そんなXを倒すために作られたにも係らず正義の味方してるZの方が苦悩が深くて
心情を描きやすかったんだろうし、実際シナリオはZでプレイした時の方が物語性が強い。

あとは
・赤い人は髪がなびくのがカッコいい(絵になる)
・ブレード一つで懐にもぐりこむ戦闘スタイルは銃で遠くから撃つXより漢!カコイイ!
・なにより赤が青に示す信頼性が高い=主人公を蔑ろにしないので好感度高い
・ピンチの時にはかけつけてくれる頼れる相棒

操作性の悪さは、「スーパープレイしてなんぼ」の岩男シリーズでは
むしろプラス要因なんじゃなかろうかw

433 :人気:2007/11/21(水) 10:40:46 ID:gnSFpyTI0
>>431
そもそも零ってそんなに元凶だったけ?

岩男エックスの巨悪・元凶・ボスというと史熊の印象だから
零が元凶元凶言われてもやっぱり違和感が強いなあ。


キャラの操作性云々は個性というか、岩男エックスとの差別化だし
短所というよりむしろACTにおけるプレイヤーキャラとしての魅力でしょう。
慣れてきて、避けまくってザクザクやるのは気持ちいいし。

既存の岩男シリーズとはまったくタイプの違う
操作する魅力をもったキャラクターなわけで
人気が出た事じたいは特に不思議なことではないのでは?
(ビジュアル的な面はおいておいて)

434 :考察:2007/11/21(水) 13:23:51 ID:FZif0Avt0
炎紋章生鮮の皇帝があちこちで叩かれまくっているのは何故でしょうか?
発売当初はこれほどまでに叩かれていなかった記憶があるのですが
ここ最近叩きが増えたように見受けられます

435 :人気:2007/11/21(水) 18:25:31 ID:PzPA0/bs0
>>434
発売当時はまだネットがそれほど普及してなかったからアンチ意見を全体的にあまり見なかった。
最初から憎まれ役として設定された悪役だったんだし、わざわざ叩くこともないとか。
でも、当時もそれなりにアンチはいたと思う。

それから
・虎7で側室の息子がいたことが判明
・流され姫で空気だったDアドラにも注目が集まり、同情を集めた
(前出の新名が叩かれてるのも「宗主国の流され姫」でDアドラと比較されるのもあるだろうな)
あたりから、ここへ来てWiiで配信、あの当時と今とで時代の流れが違うこともあって
新規ファンとか思い出しファンの反感を買っているんじゃないだろうか。

436 :人気不人気:2007/11/21(水) 19:52:34 ID:ab+56zg80
>>434
皇帝はもともと憎まれ役だったから、叩き意見があってもおかしくない
氏グルドの妻を寝取って、しかもそれが実の妹だった
氏グルドをだまし討ちでぬっ殺した
それで出来た息子が暗黒ネ申に乗っ取られて国も人生もオワタ
氏グルドの息子に全部丸投げ
そもそも一連の行動は、自分が迫害されるのが怖かったから
とか

最近叩きが増えたのは、発売当時から嫌いだったけど
マンセーキャラっぽくて叩きにくかったっていう鬱憤を晴らしてる人が多いみたい

437 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/21(水) 20:44:44 ID:IhgxTkgXO
芸夢な流れに便乗。

生物災害四作目の塁巣の空気ぶりについて
考察願います。

超個人的解釈だと

・途中までとは言え一応あの環境の中では
貴重な味方サイドの一人。

・態度は飽くまで友好的で余程こちらが
 ふざけた真似をしない限りは反撃しない。

・場合によってはこの男自身が戦力になる。

一対多数で苦戦しやすかった自分みたいな
プレイヤーにとっては囮をして貰ったりして
それなりに好印象が出てくる筈なのですが
彼だけ二次作品の出現率が異様に低いのは
何故なんでしょう?

容姿も特に不利な点も見当たらない好きそうな人は
好きそうな感じなので一寸理由が思い付きません。

438 :人気:2007/11/22(木) 00:44:48 ID:RrdDIPnn0
>>433
一応その視熊が狂ったのは零が原因

今でこそそこまで変わらないように見えるが、零と岩男は昔は顔が違ったんだよ
零のほうがあきらかにツリ目できつそうな顔をしていた
初期ファンならビジュアル面も少しはあるかも

しかし「本人にはどうしようもない元凶設定」がついてても叩かれるキャラもいるし
零は「全レプ離炉井度中最強の戦闘力」とか「最初からほぼ最高クラスの強さ」とか
ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったりとか昔大暴れしてたとか
嫌われそうな要因はあるんだよね……ゲームだとそこまで性格とか気にされないんだろうか?

439 :人気不人気:2007/11/22(木) 00:57:02 ID:b/pxKlW40
>>427です。

>>428-430
レスありがとうございました。

大人しくて控えめな性格が
逆にブラコンを悪い方に引き立ててしまった感じですね。

嫌われるポイントのわかりやすさというのも興味深い意見でした。

440 :人気:2007/11/22(木) 04:48:36 ID:aKa02uJN0
>>438
まぁ>>432の言うとおり零が悪いというより
製作者のYリーが悪いで終わりそう

所詮はアクションゲームのストーリーや設定だからなあ
ゲーム本体の完成度が高ければどうでもよさげな部分ではあるよ
ストーリーが相当超展開しているエックス4が
一応にでもナンバーズの最高傑作と呼ばれるわけだし


>ヒロインの制止もきかずにアニキともども殺しちゃったり
エックス4の限りではこのカー寝るや愛リス絡みのイベントが
明確な嫌われ要素になるとはとても信じ難いな…
まあ今も岩男を追っかけているわけじゃないんで知識が古いけど


あと最強設定といってもそれを実践するのはプレイヤーのわけで
そこがアニメや漫画と大きく違う点だね
仮に厨設定でもプレイヤーがゲーム中でそれを実際に行う事で
そういうのが脱色されるのはよくあること

441 :人気:2007/11/22(木) 06:15:43 ID:fjV466zk0
特に難易度の高いアクションゲームではそういうのが顕著になるよね>最強設定の脱色
アクションジャンルでの岩男シリーズは難しいと定評があるし。
それに最初から最強とは言っても、零はしょっちゅう自爆したり特攻したりで
よく窮地に追いやられたり壊れたりしているからなあ。
戦闘能力が高い反面で、そういった脆いところもプレイヤーの目に着くから
特に気にならないんじゃないだろうか。

あとX4での零と兄妹との対立は、零や複製ロイドの設定に深みを与えるという点で
ストーリーの肝となっているんだと思う。
今まではXとは対称的にイレギュラーを倒すことに躊躇いを見せなかった零が、
親しかった兄妹を手にかけたことで初めて自分の闘う意味に疑問を持ち、
同時にかつてはイレギュラーだったと言われた自分自身の存在を危険視するようになった。
このストーリーがイレギュラー化する危険性を持つ複製ロイドの重い宿命を表し、
岩男零以降のシリーズにもそれがテーマとして引き継がれている。
何より零が作中で自分の過ちに対して苦悩し、報いを受けているということもあるから、
それが零の叩かれ要素に直結するとはちょっと考えにくい。

442 :考察依頼:2007/11/22(木) 09:49:03 ID:bHV+MQflO
スレチの場合、誘導もらえると嬉しいです。

鳥ッ九の上山、野田目のチアノダ、根宇露のネウヤコなどのように男女だけど801的に感じるカプがある
という話を最近よくみます。私も感覚的に良く分かるのですが
それらのカプは通常の男女カプと一体何が違うのだと思いますか?

例えばの話、ネウヤコは801的に感じますが、笹ヤコ、ゴダヤコはそう感じません。
古いですがスレイ矢ーズのガウリナなんかも801的に感じます。
ですがゼルアメは通常男女カプな気がします。

この違いはなんなんでしょう。
よろしくお願いします。


443 :人気:2007/11/22(木) 09:59:45 ID:2J9Vi44k0
>>442
攻めキャラ視点で見た時、受けキャラが女臭くないのが原因じゃない?
女臭いというか、女扱いされてないと言うか。
というか、あげられたカップリング全てが相棒という側面が強いと思う。
相手に対する感情は、まず能力の評価と言う面があって、
その相手が女であることはオプションの一つって感じ。

444 :人気:2007/11/22(木) 12:36:57 ID:0Wq+/hMG0
恋愛ではない関係をあえて恋愛的に見る、というのが801っぽいってことじゃないかな

男女カプは、『原作でいい感じの2人をくっつける』か
『原作で絡みは少なくとも、お似合いと思えるキャラをくっつける』のが定番だと思う
つことは、同人では最初っから淡い恋愛感情がある前提で描かれる
『男と女が出会えば恋愛感情が生まれて普通』な恋愛至上主義の少女漫画が
大半なわけでそれは801っぽくはない
でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を
『ケンカしあうほど仲がいいってことだよね』
『これだけ貶しあってるのに最後は信頼してるってのは好きってことだよね』と
変換すれば、それは801だ

445 :人気:2007/11/22(木) 12:42:55 ID:Tt4UA6Pk0
>>444
>恋愛ではない関係をあえて恋愛的に見る
チアノダみたいにキスシーンもあるガチ恋人同士も入ってるから、
その指摘は当てはまらないんじゃないかと。

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/22(木) 12:50:58 ID:0Dl7Uq5q0
ガラ亀のマヤとアユミもやおいだって某漫画家が指摘してたけど
やはり能力、才能を認めているかどうかがポイントかな

447 :434:2007/11/22(木) 13:42:16 ID:oe9VHp+d0
>>435-436
遅くなりましたが考察ありがとうございます
'嫌いだけど同情はする'という声を良く聞いていたので
最近の叩き一辺倒な流れを疑問に思っていました
虎7で生鮮時代とは矛盾した設定ができてしまったというのは
特に大きいのかもしれないですね、、、

448 :人気:2007/11/22(木) 16:11:43 ID:JVHhXwix0
>>442
根雨矢子、画う里奈など
・ヒロインが中性的、女らしくない
・ヒロインの力が強い、心が強い、凄い才能がある
・ヒロインがヒーローと一緒に戦う、成長していく
・ヒーローがヒロインをあまり女扱いしない、色っぽくないと言う
・恋人というより相棒、W主人公のイメージが強い

普通
・ヒロインが可愛い、女らしい
・ヒロインがか弱い、またはヒーローや仲間限定に力が強い、
心というか気が強い、凄い魔法(主に治癒系)がある
・ヒロインがヒーローに守られる、後ろで応援する
・ヒーローがヒロインを可愛いと思う、ドキドキする
・W主人公というよりあくまでヒーローとヒロインのイメージが強い

449 :人気:2007/11/22(木) 16:30:30 ID:imy0iIMg0
>最強設定の脱色

ゲームキャラでも有罪歯車の太陽、婆茶論の鉄人などは
最強設定で叩かれやすいキャラでしたが
やはり、これは対人対戦が存在する格闘ゲームだったから?

450 :人気:2007/11/22(木) 17:12:17 ID:RxjBmO6C0
そもそも「801っぽい」なんて同人女でそう言い出した奴が居るってだけだろ
普通に考えれば男女が801っぽいなんて訳解らん
精々、普段はホモが好きな人でもハマった人が多いのが「あれは801っぽいからだな」
とか言いがかりつけてるだけだろ
>でも、男と女でも、合間に恋愛感情がかけらもない二人を変換すれば、それは801だ
とか気持ち悪い

451 :人気:2007/11/22(木) 17:56:50 ID:ygpSyQff0
>>450
「801」という単語の捕らえ方の違いなんじゃないだろうか。
昔の男女カプと今の男女カプにはなんか差みたいなものは確かに感じる。
もちろん、昔ながらの男女カプもあるんだけど。

ただ「同性愛」の意味でだけ捉えてたら>>450みたいに感じるのも無理ないけど、
この場合、昔の作品なら男のキャラを据えていたポジションに
ただ設定として「女」のキャラを据えることが今の作品には多いから
(女ではあるが、立ち位置ポジションに性別の影響を受けるポイントはない)
そういうカップルに対して「火のないところにこそ煙を立てる」という意味で
「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。
女という性別が「キャラ属性の一種」的に扱われているというか。

452 :人気:2007/11/22(木) 18:31:04 ID:uonddl2Y0
>そういうカップルに対して「火のないところにこそ煙を立てる」という意味で
>「801っぽい」という表現がなされてるんじゃないかな。

これは、原作でカプ要素のまったくない根雨矢子には当てはまると思うけど
原作で実際に恋人同士であるチアノダや、映画とかでフラグ立ちまくりの上山はどうなんだろ?
やっぱこの三組を801っぽいと言ってるのは、たまたまこのカプにハマった801者じゃないかと思うなぁ

453 :人気:2007/11/22(木) 18:39:05 ID:rWzMlgMw0
>>452
チアノダは読んでないからわからないけど、上山はフラグといえばフラグなんだけどやっぱり恋愛というより友情という感じがする。
友情コンビとしての二人が完成されすぎててラブラブ恋人同士の二人がどうも想像つきにくいというか。
だからこの二人に恋愛を挟むと原作の延長線上じゃなくて改変という風に感じてしまう。

自分は男男は全く受け付けないけど>>444的な意味で言っているのなら分かる気がする。

454 :人気:2007/11/22(木) 18:45:39 ID:qkRbD11g0
わざわざ男男に例えんでもと思う
男女には恋愛という関係性しか想定してないっぽくてなんか…

実際男女には恋愛多いけどさ
そこで男男に転換させたら恋愛以外の男女の関係性の可能性を否定してるような
上手くまとまらないごめん

455 :人気:2007/11/22(木) 18:53:03 ID:HPD+el7J0
「ホモっぽい」んじゃなくて「801っぽい」んだよね?

大昔、主将翼の新刊お知らせペーパーに「男と女の801」ってフレーズがあったらしいし
なんか801って単語の曖昧な部分がすれ違ったまま噛みあわない話が続いてるような気がする。

456 :人気考察:2007/11/22(木) 18:53:30 ID:QGvQjBGl0
相手にあんまり依存しない関係ってことかな。
一応恋愛だって自覚はあるけど、相手を必要以上に意識してないというか、
殺伐としてたり、ドライな関係?

457 :人気:2007/11/22(木) 19:11:57 ID:2EXrv6/r0
チアノダは普通に男女の恋愛関係だと思うんだが。

458 :人気:2007/11/22(木) 19:15:22 ID:uonddl2Y0
>>455
違いがよくわからない
元々はヤマなしオチなし意味なしってことだから、
ただのエロ同人誌も言いようによっちゃやおい本ってことになるのかもしれないけど
同人板で801と言ったら、やっぱりホモを連想するなぁ

そもそもやおいを801と言ってるのも、ヤマなし〜の意味と区別するためかと思ってた
>>455の考える801とホモの違いって具体的にどんなん?

459 :人気:2007/11/22(木) 19:22:37 ID:OtJXjUczO
まあ今801で流行ってる綱総受けは普段ノマやドリの層も多数流れ込んでるから
ノマっぽいとかドリっぽいとか言われてるし


確かにジャンルごとにそれぞれ好む傾向はあるのかもしれない
ただ一言で801といっても細分化し過ぎてて○○っぽいとは言えない気がする

460 :人気:2007/11/22(木) 19:23:40 ID:HPD+el7J0
>>458
ホモと801の違いって言うか、ここで言われてる「801っぽい」っていうのは性別のことはとりあえず置いといて
原作内で恋愛以外の関係がベストなものとして成立している二人を恋愛変換って意味で離してるのかと思ってた。

昔の作品では、女キャラは本当に恋愛ヒロイン的な役割か、物語ヒロインとして他メンバーとは絡みが薄い、
雲の上というか壁一枚隔てた関係のキャラだったけど、今はキャラ配置と性別の関係はそうでないから
昔なら801としてしか描かれなかったであろう二人が、今の作品では男女として描かれているとか
そういう風に話されてるんじゃないかと思った。

461 :人気:2007/11/22(木) 19:27:16 ID:HPD+el7J0
×離してる
○話してる

ごめん誤字。

分かりにくくなったけど、今ここで話してる「801っぽい」は性別のこととは関係なく
作品内ポジションのことを言ってるんじゃないかと思ったってことです。

462 :人気:2007/11/22(木) 19:38:47 ID:uonddl2Y0
>>460
ああ、なるほど!
確かにそこまで説明してもらえると納得できる

どっちにしろ、801ぽいというのは語弊がある気がするけどねw
特に801嫌いな人で根雨矢子/チアノダ/上山好きな人がいたら、不愉快に思うかも
あと、昔の作品を知らない人間にしてみれば、昔のヒロインとのポジション比較なんてできないから
801ぽいと言われてもいまいちピンとこないというか…

まぁでも、801ぽいと言われる理由は把握できた
ありがとう

463 :人気:2007/11/22(木) 19:51:22 ID:j8UN/Tmn0
今更だけど現癌ダムの主人公不人気は

・暗い上に電波
・見た目と中身の悪い意味でのギャップ
・他キャラが頑張ってるのに主人公自身にやる気が感じられない
・戦う理由がよくわからない
・本人の能力は勿論、機体の能力やデザインが中途半端
(緑の狙撃、オレンジの飛行形態、紫の破壊力の方がインパクトあるような)

上記の理由であまりに感情移入、応援、同情できないからじゃないだろうか…
ヒロインとどういう関係になるのかさえまだ不明だし
同じく内面がわかりづらかったオレンジパイロットに
先にメイン回やられちゃったせいで余計に印象薄くなってる

464 :人気:2007/11/22(木) 21:22:14 ID:Mg06evdh0
意味がわからん
男女なのに何が数字っぽいんだ?
数字嫌いの思い込み臭いな

465 :人気:2007/11/22(木) 21:23:13 ID:1+DDnp2S0
>>463
00のキャラはまだみんなの人気具合が分かるほど結果が出てないから
主人公が特に不人気ってわけでもないと思う
ただ今は作品への不満がそのまま主人公叩きに行ってる部分が大きい
00主人公はそのキャラが問題なんじゃなくて空気なのが問題な気がする

同人の話題になるけど今の時点で00で一番人気カプは六句×主人公だし
ネタ度が低いから分かり易く騒がれてないだけで不人気なわけではなさそう

466 :人気:2007/11/22(木) 21:57:19 ID:TmfVk49P0
ちょうど前回辺りから週またいで主人公の過去をやったから
空気どうこうネタはもうあまり見かけないけどな。
そのネタにしても「見た目が新に似てる(だから空気のはず)」って感じだし。

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/22(木) 22:56:08 ID:0Dl7Uq5q0
>>464
多分よしながと羽海野の対談が元ネタ。いやそれより以前から言われてたのかもしれないけど

>『見た目仲良くないんだけど、お互いの力を認め合ってて、それでその人が本当に困った時には手を貸してやる関係みたいなものを、やおいだと私らは呼んでいて、』

>と、よしながふみが言っているのを読んで、目からウロコが落ちた。

>「友情」や「愛情」という言葉では名指すことのできない関係性があって、それを「愛だろこれは!」と読み替えるのが「やおい」、そう自分などは思ってきたのだけれど、
>その読み替えの前提となる関係性(元ネタ)そのものに遡って、その名づけがたさ故に、「やおい」という名が与えられる、という興味深い事態。

>で、さらに興味深いのが、「やおい」的な関係性の実例として、「TricK」の仲間由紀恵と阿部寛が挙げられていること。
>つまり、男女でも「やおい」でありうる、とよしながふみは言う(もちろん、女性どうしでも)。



468 :人気:2007/11/23(金) 00:14:32 ID:yLYGrSrB0
>>467
随分ピンポイントな部分でやおいという言葉を使っているんだなぁ
それじゃ釈然としない人や納得できない人も出るわw

少なくともこの板では大体男性同士の恋愛関係であることが前提で
その関係性に関しては特にカテゴライズせずに使う言葉だからね
その発言だと親友萌えだとか接点薄の場合はやおいに含まれないことになりかねない

言いたい事は分かるし特定の男女カプでもやおい的と言われるのも理解したけど
この発言だけ見たら誤解されそう

469 :人気:2007/11/23(金) 00:21:15 ID:PU47EK3/O
そもそもいい加減スレチな気がするんだがw

470 :人気:2007/11/23(金) 05:29:30 ID:+OlFMnkm0
除々の5部主人公の人気。
血のつながりが重視されるこの作品で、除ー星ー家ではなくその身体を奪ったD尾の子供。
2部4部主人公のような三枚目の茶目っ気もほとんどなく、
基本回復役で最終段階になるまで最強主人公補正が発揮されることもなく。
おまけに本編ではまとめ役としての貫禄をチャック男に奪われて・・・

こう見ると5部主人公は不人気の塊のように思えるんだけど
除々作品として取り上げられると、何かとプッシュされることが多い5部主人公。
その人気は一体どこから?

471 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/23(金) 07:38:34 ID:EkV8Vik6O
5部自体が敵キャラも含めて人気があるからとか?

472 :人気:2007/11/23(金) 08:27:13 ID:R7AtTeA40
・最強主人公補正(ヘタするとシリーズ最強の可能性もある)
・作中最高の血の結晶(ジョナさんとDIOの資質のいいトコ取り)
・安心感、安定性の高さ(常時冷静、自分の負ける時も仲間に正しい指示出し)
これだけあれば立派なものでは。
ネタとしては前髪があるし。

とはいっても、個人的にはあまり人気のない印象があるけど。
5部はジッパーさんが主役だと言ってる人も多いし。

473 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/23(金) 09:36:16 ID:tWpTDOexO
そのジッパーさんを含めた仲間サイドに対して
色々な意味で邪魔にも嫌味にも成らないから>助留野

脇キャラ好きにとっては無闇に出張る主役キャラは
本気でコロシに来ている敵キャラよりも目障り。

放心の鯛攻防とかが良い意味での一例に成ると思う。

474 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/23(金) 13:41:29 ID:EkV8Vik6O
>>473
その脇ファンに嫌われる主人公がガイシュツの具や★矢の主人公なのか

475 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/23(金) 14:22:32 ID:tWpTDOexO
>>474
指摘されて思ったんだが
聖夜は言うほど味方キャラを邪魔してなかった様な
希ガス。
具は思いっきりダウトなんだろうけど。
役立たず度の割りに美形or良心的キャラに逆らうし。

476 :470:2007/11/23(金) 14:57:38 ID:+OlFMnkm0
なるほど、サブキャラが敵味方含めキャラが立ってるから、5部の人気自体が高い
というのがまず除留乃人気の根底にある。

他の部と比べれば目立たないとはいえ、最低限の主人公の役割を果たし
他のキャラの役目を奪うこともなく、人気の高い5部の代表キャラとして
5部の主人公として、これほどぴったりな主人公もいないという立ち位置故の人気か。
納得しました、ありがとうございます。

477 :人気:2007/11/23(金) 20:01:21 ID:ho5xiknlO
ガンダムつまらない

478 :人気:2007/11/23(金) 20:27:14 ID:QCJYJCMJ0
考察お願いします。
炉前名電の第二期アニメオリジナルの人形が嫌われているのは何故でしょうか?
キャラデザは原作者が行っているようだし、見ていてそれ程違和感はなかったのですが。
やはり原作から好きだという人にアニメオリジナルのキャラクターは
受け入れがたいものなのでしょうか?

479 :人気:2007/11/23(金) 21:03:58 ID:yoWQRVLh0
>>478
既存キャラより強く、既存キャラをピンチに陥れ、既存キャラを殺したからじゃないだろうか?
いわゆるMarySueに見えたんだと思う。

あと「本人に対しては別にどうも思っていなかったけど信者がうるさくて嫌いになる」部分もあるかも。

480 :人気:2007/11/23(金) 21:09:44 ID:pC09uhTj0
薔薇乙女の二期は見てなかったから知らないけど
>>479見て驚いた

アニメオリジナルキャラが既存キャラを殺す展開は、そりゃ原作ファンは不満に思うんじゃないかなぁ
既存キャラより強いとか、ピンチに陥れるくらいならいいんだけど、再起不能はまずいと思う

481 :人気不人気:2007/11/23(金) 21:12:02 ID:lIrE/LMwO
プリ熊や双子姫のカプ論争を見ていてふと疑問に思ったのですが、
水兵月の礼服仮面って同人ではどのような扱いだったのでしょうか?
水兵月は百合人気もかなり合ったそうですが、やはり叩かれたりしたのでしょうか。
それとも兎とのカプが鉄板すぎてスルーされていたのでしょうか。

当時の水兵月同人の様子なども含めて考察お願いします。

482 :人気:2007/11/23(金) 21:32:19 ID:FuDimHIP0
>481
礼服仮面は同人だと兎と鉄板なのもあって
ネタ扱いもしくは完全スルーだったな
叩かれてるのは見たこと無かった
百合人気だから男なんて空気扱い上等だしなあ

483 :人気:2007/11/23(金) 21:36:38 ID:0O5Q9Dhc0
>>481
482の言う通りネタキャラかスルーの二者択一。
礼服仮面関係のカップリング論争なんか全然なかった。
一応、少数だけど801もあったよ。
当時水兵月の男性キャラオンリーの
アンソロなんかも発売されてたと思う。
私の周囲では結構叩かれてたけど
それはカップリング論争っていうより
毎回敵に捕まったり足引っ張ってるって理由だったな。

484 :人気不人気:2007/11/23(金) 21:54:00 ID:3j8jagQc0
考察依頼

羅奇☆素他と疾風の如くって
メインヒロインが小柄でオタクで脇キャラに面倒見のよいツンデレがいてって
キャラの配置が似ているのに
前者は人気がほぼ対等(アニメ誌ではメインヒロインのが上)なのに対し
後者は圧倒的にツンデレの方が人気高いようですがここまで差が出るのは何故でしょう?

やっぱキャラに恋愛沙汰が入ってるかどうかがポイントなのでしょうか?
それとも疾風はメインヒロインが見た目だけでなく中身も子供なのがマイナスなんでしょうか?

485 :人気:2007/11/23(金) 22:01:36 ID:yoWQRVLh0
>>484
作品の性質の違いじゃないか?

幸運星は特定の誰かが主人公というわけでもなく、特に大きな話の流れがあるわけでもない日常群像劇。
疾風は主人公がいて話の流れがあって主人公にヒロインたちが絡んでというラブコメ。

キャラの配置が似ていても、動きは全然違ってくるわけで。

486 :人気:2007/11/23(金) 22:04:23 ID:mwJ2nf4H0
どっちかと言うと疾風の二人はライバルだけど
幸運星の二人は男性向けでの百合カップリング人気があるから

487 :人気:2007/11/23(金) 22:05:00 ID:rk9Q9U3e0
そういえば礼服は結構捕まってる率高いなw
女子主体の話だからどうしても鉄板エピは男女逆転するし、仲間もそれなりに強いから
一人だけ攫わせる訳にも行かないだろうし(全員捕まって主役が助けに行くのは最終回だろうし)
友情だけでは引っ張りきれない面もあるんだろうな

488 :人気:2007/11/24(土) 00:52:16 ID:UR43YtfuO
足手まといヒロインが叩かれるのと一緒か>礼服仮面

489 :人気:2007/11/24(土) 01:00:13 ID:2WXPpqTu0
礼服は一話目から一応「ヒーロー」として出てきて
そういうつもりで見てるからぷり熊とはだいぶ違うな。
百合とか数字とかおいといても熊は友情メインという思い込みがあっただろうし。
マスコットキャラと恋愛するなんてまあ普通思わないわな。一部二部の獣のイメージもあるし。

490 :人気:2007/11/24(土) 01:53:15 ID:26JTZLpnO
礼服は、今ではもう完全にネタキャラ扱いだな
捕われ率の高さも含めて

491 :人気:2007/11/24(土) 02:31:10 ID:rI8olUTP0
月影のなんちゃらにバージョンうpしてから、
ネタキャラ化がいっそう進んだからな……

そういや実写のほうは四天王と絡みがあったし、
もしかして女子的にはウハウハ?

492 :人気:2007/11/24(土) 02:35:15 ID:WukQDckc0
礼服はアニメでは火星と付き合っていて(というか火星が礼服を好きでアタックしてデートしていた程度)
最終的には運命の恋人だからとか訳の分からない理由で月とくっついたので
一部の火星ファンの反感を買ったと聞いたことがある。

493 :人気:2007/11/24(土) 08:56:04 ID:eI2KV873O
人気絶大だったプリ熊の最初のシリーズは友情を売りにしてたんだよね
幼女の人気も時代に応じて変化するものなんだろうか

494 :人気:2007/11/24(土) 13:53:53 ID:arEl5xhI0
>>493
やっぱり女同士の友情ものは需要あるのにイマイチ供給に恵まれてなかったからじゃ?
制作側がついつい「女の子向け→恋愛」の固定観念を持ってしまってて。

水兵月でもあの当時としては友情ものとして「熱い友情ものは男の子向けで男の人ばっかり、
女の子向けのお話は恋愛ばっかりでつまらない」という当時の幼女の不満を汲み上げて大当たりしたし。
自分も当時うえのようなことを考えてたんで、あの辺の戦う魔法少女ブームは嬉しかった。

495 :人気:2007/11/24(土) 14:15:51 ID:8URGfjp5O
尾蛇魔女も「あたしたちは大親友」と友情基本で、
恋愛や親子愛(自分で生んではいないが次期女王候補を育てた)や将来の夢についての悩みがいろいろと描かれていたけど、

同人的にはお兄さんたちに「幼女(*´Д`)ハァハァ」なイメージがある。

496 :人気:2007/11/24(土) 14:55:19 ID:GJ4oDOMz0
>>495
そらま、そうだろう。逆も同じことだし。
世にある男の子が友情基本で恋愛や将来の夢についての悩みがいろいろなストーリーだって
同人的にはお姉さんたちに(ry なわけで。

497 :人気:2007/11/24(土) 17:20:35 ID:dfmQYDJe0
今年の大河実況スレを見てみたら、ヘーゾーが出てくると「ヘーゾー氏ね」レスの嵐で驚いた。
彼の不人気の原因は何なんでしょうか?

498 :人気:2007/11/24(土) 18:27:28 ID:gV2sZDTr0
>>497
・オリキャラ
・戦のどさくさで主人チェンジしたり何だったりと腰が軽い印象がある
・妻子持ってそこそこのポジについても未だグチグチと竹田を恨んでいる
・その恨みを晴らす過程でウサミにそそのかされ、何も知らない長9にアタック、
樹形煮の策略もあり、結果的に長9をだまして捨て駒にしてしまった
・竹田を恨むなら心を鬼にしてその策略に乗るべきだったのに、鬼になりきれず
長9を助けろと竹田方の間輔に泣きつく

最初は竹田の話には直接かかわらない主の娘との恋愛エピもあって良かったと思うんだが、
ここに来て竹田を脅かす一勢力になりそうなのが嫌われてるんじゃないかなあ
竹田を恨んでる理由も大昔に仲良かった女の子を殺されたってだけ(そして月日は流れ
吹っ切ってるし嫁ももらってる)ので何かじめっとしてるんじゃないかな

499 :考察:2007/11/24(土) 18:57:37 ID:X5x6eL4/0
>>497
498にプラス公式の紹介から、川中島で主役を殺すのがこいつ
と予想する向きが多いので

500 :考察:2007/11/24(土) 22:51:47 ID:i4Oz6lE60
しゃっふる!の緑がゲーム発売当初は脇役を除けば
トップの人気を誇ったけれど、アニメ放送以降、人気が
急激に落ちたのはなぜですか?
確かにアニメを見ていた黄のファンにとっては
緑が鬱陶しく見えるのはわかりますが、それでも
そこまで急激に人気が落ちる要素があまり
ないように見えますが……。

501 :考察:2007/11/24(土) 23:57:53 ID:GsKGezLr0
>>500
アニメしか見てない人間だけど
空鍋ネタが気になったゲーム未プレイのヤンデレ好きが
黄がヤンデレ化する周辺だけ視聴してるから、ってことはない?

しゃっふるは途中から見ても話がわからないタイプのアニメじゃないし、
あのエピソード以外の部分はわりと平凡な萌えアニメだから、見ない人も多いと思う。
ご丁寧にもめもりーずでは、黄周辺の話だけをダイジェストにしてくれてるし。
あの辺りのエピソードだけ見ると、緑に落ち度はないとはいっても
黄の不幸っぷりとの対比や空気読めてない明るさのせいで
どうやっても緑に好意は抱きにくい。
他のエピソードも見て緑にも愛着を持ってたならともかく、
黄目当てでそこだけ視聴して、ヤンデレ黄に萌えた人なら、なおさら緑アンチに回る可能性は高い。

緑の人気が落ちたというよりは、黄がヤンデレ面であまりにも有名になってしまったせいで
緑のアンチが増えたんじゃないかと思う。
あと緑に関しては、いくらなんでもあそこまで魔法を毛嫌いするのは意味わからん、といった意見も見かけた。

502 :人気:2007/11/25(日) 01:31:02 ID:pkKZ6Z9N0
>>478
以下アニメネタバレ

薔薇乙女弟7人形を名乗る原推奨と炉ー全と思しき男の登場によって
蟻巣ゲームが激化。次々に倒れていく薔薇乙女たち
ところが最終回になって炉ー全だと思っていた男は偽者で
原推奨もそいつが炉ー全の鼻をあかすために作った偽者という衝撃のオチ。

散々辛い思いをして戦って犠牲まで出したのに
それを仕向けたのが父と姉妹の偽者(しかもアニメオリジナル)とくれば
怒りの矛先が向けられるのも自然な流れだと思う。

503 :不人気:2007/11/25(日) 01:51:27 ID:FRsXU2U9O
最初から黄色の主人公への強い思いを知ってて、何の抵抗もなくアタックかけてんのが嫌われたんだと思う
黄色の「いい先輩」として振る舞っていただけに。
あと自分が死んだときにどれだけ母親が悲しむかも考えず
ひたすら魔法拒否する姿ににうんざりしたという意見は見かけた

504 :人気:2007/11/25(日) 02:47:44 ID:WIusYpjg0
ぶっちゃけ「お前がヒロインかよ!」という総合的な反感もあったと思う
特定の信者の妬みじゃなく、作品全体としてみた時に物語としてそれはどうよ?という
見た感じだと、話を無難におとすなら赤か青か橙、一番いいのはハーレム
という予想というか希望が多かった
当の緑ファンもまさかメインに持ってこられるとは思ってなかった人が多数っぽかった
メインにするのが難しめの緑をメインヒロインにした結果
話がgdgdになってしまったり(紫を連れ戻しといて結局家を出る主人公とか)して、
結局アニメのシナリオ叩きがイコール緑叩きになってる感じ

505 :人気:2007/11/26(月) 09:04:56 ID:5exJX+H+0
古くてすいませんが、尾ーフェンの栗王がわりと不人気
(というか男に人気があって女に不人気なのか?)
なのはなぜですか?
あと栗王より漕ぎーの方が人気のような気がしますが、なぜですか?
私はどちらもかわいいと思うけど、
栗王のほうが容姿的には目立っていいと思うのですが。
考察お願いします。

506 :人気:2007/11/26(月) 10:29:51 ID:4vOQx5m+O
漕ぎーはイロモノだから

507 :人気:2007/11/26(月) 11:27:39 ID:VdIcFklk0
栗王は性格が自己中というか、周りを巻き込んでるのに謝らない系なのがなー
漕ぎーは尾ーフェンを巻き込むけど、相応の痛い目に遭っている
扱いもけっこうひどいし

あと、尾ーフェンはシスコンなところがあるから、
たまに年上らしさを見せる漕ぎーと尾ーフェンのやり取りは味があった

508 :人気:2007/11/26(月) 14:26:18 ID:GujaR4nY0
栗王は理不尽なオプションが一匹ついてたしな……

509 :人気:2007/11/26(月) 15:06:05 ID:uwl+54id0
尾ー笛んは話程度にしか聞いたことないけど
上の栗王というキャラを見る限りは、最近ブームの春日とさほど変わらないような気がする。
決定的に二人の人気を分けるものってなんだろう?

510 :人気:2007/11/26(月) 15:08:26 ID:fgzgoLWB0
>>505
栗王はシリアス長編キャラで漕ぎーはギャグ短篇キャラだし
他人を振り回しても許される環境の違いかな
あと栗がおとなしくなった終盤ではキャラ叩きするタイプのファンはすでに離れていたんじゃないかな
で、初期の暴れ栗なイメージが焼きついてる、と。
ファンブックや本スレ見ると、故ギーは年上で無能なところが男女ともに人気っぽい

511 :人気:2007/11/26(月) 15:37:16 ID:ZhrtlPKh0
>>509
春日は春日がいないと話が進まないキャラだけど、
栗央はいなければいないでも成立するキャラではあった
ヒロインといえども立ち位置は他のサブキャラ(弟子とか)と同等扱い

後は尾ー笛ンが女でも容赦なくやっつけるタイプだってことと、
作者があまりヒロイン的存在を重んじなかった(軽んじてた訳でもないんだけど)為、
栗央の存在意義を探した時に「勝手についてきた上に行動が鼻につく」イメージになっちゃったんじゃないかなと思う
作中で恋愛ヒロインだと認定されていたらまた違ったのかもしれない

ただここまで書いといて何だけど、栗央のトラブルメーカー度ってそんなに高くないんだよね
上で出てる通り報いを受けてる、受けてないの違いなのかも

512 :人気考察:2007/11/27(火) 04:45:07 ID:BXOLBRK/O
古いジャンルですが考察お願い致します。
仮面(初代)の何畳くんと絵里ーが仲間キャラの中でも人気が高い理由は何故なのでしょうか。

何畳は執事とのエピソード、絵里ーは美少女設定かと思いきや、2で絵里ーの髪型が変わってファンをやめたのはごく一部のようですし。
どなたか詳しくお願いします。

513 :こうさつ:2007/11/27(火) 07:11:54 ID:VnJoxdzd0
>>512
襟ーは見た目が正統派美人だけどオカルトマニアというギャップがあって
かつ他の女子、特に真木・綾背の性格がアク強めで人を選ぶタイプだったから
女性キャラクラーでは一番お気に入りだったという人が多いんじゃないかな

あとぺルソ名が天使系だったり女性で唯一前線キャラで
剣が武器だったりしたから単純にカッコイイとかもあるね
主人公に片思いっぽい描写があったりするのも一部には受ける要素かも

何条くんは冒頭で執事エピがあったのが大きいね
あのツンデレっぽい性格が全てじゃないかな
あの性格があってこそ一部眼鏡属性の人も引き付けたかも
外見は特別美形じゃないから発売前はあまり期待されてなかった気がする

514 :人気:2007/11/27(火) 11:20:05 ID:o9IXJmVkO
襟ーは女の子ファンが好きそうなタイプと思う。
あと異聞禄は女キャラメインはやっぱり巻きちゃんなのでピアスの少年への片思いでの報われなさ?とか

>>513
何条君は2から美形設定されたような気ガス
麗のセリフからそんなことを感じたし絵も小綺麗になってるし人気のせいかも

515 :人気:2007/11/27(火) 16:03:31 ID:ArDkz9xH0
でも何条君は2で声が替わった(山/野/井/仁→森/川/智/之) のがファンに不評だったな。
「あの『行け・・・』とかのセクシーな声がよかったのに!」って

516 :人気:2007/11/27(火) 16:08:03 ID:VqWhNFeq0
>>512
スペック的な問題でいうと何畳は悪魔との交渉で役に立つ・物理攻撃がいい
絵利ーはペルソ名がバランスとれてて使い勝手がいいという点で人気がある

あと絵利ーはヒロインじゃないけど美人で主人公に片想いっていうのと
ゲーム後半で主人公に見せる弱さにグッとくる人が多そう

517 :人気:2007/11/27(火) 17:31:15 ID:vj/b5uidO
ファミ通のファンブック(仮面倶楽部)では、女性キャラ人気は
真紀>綾瀬≧恵理ー>雪野
(倶楽部内でのキャラ紹介順番=性別別人気順?)
みたいな書かれ方だったと思うけど
恵理ーは後から人気が出るような理由があったの?

518 :人気:2007/11/27(火) 17:33:57 ID:vj/b5uidO
あ、確か仮面倶楽部本文中にも
「恵理ーの人気は綾世と同じくらい」
「女性キャラ一番人気は真紀」
みたいな記述があったはずです。

519 :不人気:2007/11/27(火) 17:49:53 ID:kLh7/GJR0
こっちもやや古い作品だけど考察依頼。
場と露和のヒロインが小説版の頃から一環して袋になっているのはなんで?
ほぼ棚ボタで生存したとはいえ、最後の最後で自らの意思で霧山を殺したり、
汚れも主人公に比べればだがまだしているような気がする。
改悪につぐ改悪になった漫画版ならまだしも、
まだ電波度の低かった小説版ですらたたかれていたのはなんでだろう。


それと、ほぼ同じ状況・立場にありながら馬事リスクの尾簿炉は叩かれていないな。
やはり彼女は死人補正か?あれがもし生存エンドならやはり叩かれていたのだろうか。

520 :人気:2007/11/27(火) 17:52:12 ID:jBqwr0ow0
襟ーは仲間にしないと単なる「美少女ゲームにいそうなヒロインタイプ」で終わってしまうような。
一見お調子もんの茶色や雪の女王編限定キャラの有紀乃さんもそうなんだけど仲間にしてみてはじめて内面的魅力がわかるキャラと言うか…。

仮面倶楽部発売当時はまだ任意加入キャラ&サブシナリオを全攻略してなかった人が多かったんじゃないかな。

521 :人気:2007/11/27(火) 18:02:41 ID:vOLrMHtA0
>>519
自力で生き残ろうとする女の子が多かった中で
典型的な守られヒロインだったからじゃ?
最後で切り山を殺したと言ってもその後で
結局河田がフォロー入れたしね
他の女の子たちに比べて自力で頑張った部分や、
好きな人の為に必死で頑張った部分がやっぱり少ないよ
頑張ったのに殺されちゃった女の子たちが
片思いしてた主人公とくっついたってのもあるかな

522 :人気:2007/11/27(火) 18:18:02 ID:7YdZ+pGv0
>>519
>>521に加えて、よく言われていたのが「キャラが立ってない、わかりにくい」ってこと
主人公の親友に惚れられてたり、最終的に主人公ともくっついたりするんだけど、
彼らが彼女のどういうところに惹かれていたのかが曖昧なままなんだよな。
普通の学園物ならその程度のキャラ立ちでもよかったんだろうけど、
他の女の子たちが追い詰められてそのキャラをはっきり出せたのに対し、
ヒロインのキャラだけは結局最後まで立たず、生き残りたいっていう意思も主体性も見えないままだった。
ああいう舞台設定ならぎらぎらしてる子の方が立っちゃうのはしょうがないだろうけどね。

523 :人気:2007/11/27(火) 18:20:09 ID:JO+cGRkYO
映画の野利己が叩かれるのはわかるけど小説版のはおとなしかったから叩かれてることに驚いたわ

524 :考察:2007/11/27(火) 18:23:41 ID:28kMsA4Y0
>>517
あれは人気投票じゃなくてイラストハガキの数っていうのもあるかな
絵心をくすぐるという意味ではヒロインで話の主軸の真紀だと思う
性格はクセがあるけど外見は正統派でかわいいし

襟ーは熱烈なファンがいるというより嫌われ要素が少なくて
好感度が高いキャラというイメージがあるな

525 :人気:2007/11/27(火) 18:29:51 ID:9TXiDQrzO
>>523
あれは主人公も割と叩かれてた気がするから、
やっぱり河田任せというか自分で戦う部分が薄い所が不人気の理由かも。

526 :人気:2007/11/27(火) 18:37:05 ID:BkX6zEPA0
努力する姿勢・譲れない意志・甘いだけじゃない残酷な決意
ここらへんが主人公カップルにもしっかりと読者に伝わるよう表現されていたら
叩かれたのは「主人公達の見せ場を奪った」サブキャラ達かもしれない。

やりすぎれば主人公マンセーと叩かれ、主人公としての役割を果たせなければまた叩かれ
こういうサブキャラ多くてがそれぞれキャラが立ってる群像物の難しいところだと思うよ

527 :考察:2007/11/27(火) 19:11:13 ID:g7WdZmNsO
>>519
紀子は今まで出た意見の通り、棚ぼたラッキーガールでキャラ自体も薄い。
原作の小説では「ごく普通の子だけど、どこか他のクラスメートと違った雰囲気が」とあった程度?
尾幌は立場が毬の姫で総大将、切り札だから周りが命懸けで守る理由がはっきりしている、
「自らは絶対戦わない」という意志ははっきりしている、最後は再び不戦協定を結ぶためメル欄。
恋愛絡みにしてもはじめから主人公とは両思いで一途だし
レイプされかけたりけっこうひどい目にあってる。
あとバジはファンが全てをマンセーしまくりなので個々のキャラ叩きが入る余地がない気がする。

528 :にんき:2007/11/27(火) 19:44:16 ID:10KSlhkw0
別に規子だけが常にフルボッコって事もなかったと思うが。少なくとも自分は見た事ない。
(同人で妙なキャラ設定が付けられてるようなのは多かったけど、このジャンルに限った事じゃないし)
「あまりファンがつくタイプじゃない」という事での「不人気」なら、前述の理由の通り
キャラ立てが適当だし理解できるけど。

原作・漫画・映画とどれもキャラがだいぶ違うから、それぞれで気に入らないと思う人は
出てくるだろうけど、漫画版にしたって「改悪につぐ改悪」と言うほどのもんか?と疑問だ。
>>519の個人的主観が大きすぎるような・・・

529 :人気:2007/11/27(火) 20:23:24 ID:I6h/90hB0
紀子の叩かれ要素は「自分で何もせずに生き残った」点に尽きるよ。
当時の議論で覚えているのは、紀子はあの状況下で一度も人を疑わなかった
究極の聖女ヒロインで、作者が配置した最後の希望的な人物だったのではという説。
紀子生存にどう納得する部分があるかとずっと議論していた気がする。

530 :人気不人気:2007/11/27(火) 20:49:34 ID:cS1/imAL0
マイナーですが婆茶譜ぁ板ー5の人気考察依頼します。
ttp://www.virtuafighter.jp/cha_k.html
↑参考URL

主役級キャラでもなく、見せ場もなく、性能やコスチュームがいいわけでもない蒼衣と羅宇が人気2トップ、
逆に主役級キャラの邪っ貴ーや陰○、πがいまいち人気が下位なのは何故?
セガ公認ヒロインの愛里印ももっと人気が上でもいいはずなのに・・・・・。

531 :人気:2007/11/27(火) 20:50:42 ID:WjB6Q7Kv0
>>519
馬事リスクオボロ関連。

一応、恋愛脳うぜえwwwと叩かれてはいたよ。
が、敵対してる側の女の恋愛脳っぷりが、怖いほどヤンデレで酷かったんで、
そっちに注目が行った感じはする。
能力的には最強だけど、その他は最弱で、普通の女の子というのが、
恐ろしい女ばかりの中では可愛く見えたのはあるかも。
未遂に終わったとはいえ、レイプされっかったのが可哀想ってのもある。
あと、ラスボスを倒した上、一途な想いを貫いた果てに
伊賀の勝利を収めたのが大きいのかもしれん。

ただ、叩きが少ないってだけで、女キャラ人気はあまりない気がする。
ヒロインなのに空気っぽいというか。

532 :人気:2007/11/27(火) 21:44:49 ID:4ZXJTnTC0
オボーロは最後に死んだから。
これがほぼ全てかな。

あと原作と比べて馬事リスク自体
オボーロ関連の表現がかなりマイルドになってるのもある。

原作オボーロの方が酷いからより叩かれにくくなった感じ。
原作の方が苦しむ味方を足で蹴落としたり、恋人を経櫃に投げ入れたりするし。

533 :人気:2007/11/27(火) 23:20:40 ID:p+utTSig0
>苦しむ味方を足で蹴落としたり
漫画版ではそこの場面でただ静かに涙を流してたしね。
作画の人は叩かれそうなポイントをうまく改変してたと思う
(その代わりドジっ子ネタが頻繁に入ったけど)。

534 :人気:2007/11/27(火) 23:49:00 ID:Ijmiz5680
原作尾幌は完全現野介マンセーの恋愛脳って印象。
味方よりも恋人の方が大事なのは分かるけど
それにしてもあからさますぎで
しかも下手に権力と能力持ってるから性質悪いっつーか…。
馬事リスクは上手い事尾幌の内面を肉付けしたりフォロー入れて
原作ほど仲間蔑ろじゃなくなってて良かった。

535 :512:2007/11/27(火) 23:59:41 ID:BXOLBRK/O
512です。沢山のレスありがとうございます。
「なるほどなー」と目から鱗が落ちまくりました。
そしてまた初代をプレイし直したくなったり…。

536 :人気:2007/11/28(水) 00:50:58 ID:oOrWuaUm0
>>533
ストーリーの流れそのものは原作が完璧に等しい出来栄えで
手を入れるところがない分
そういう細かい所にも気をまわせたんだろうね。

537 :人気:2007/11/28(水) 03:35:38 ID:7r2FLxYn0
>おぼろ
ヤマフーのヒロイン特有の妙な、イッちゃったピュアさがあるせいかなあ。
自分の身を捨てても恋人やら何か大儀に尽くすような感じで、ただのワガママと
またちょっと違うから、ああそういうもんだよなーと思う他無いっつうか。

割合自分で動くというか、いざとなると悪事さえ堂々とやってのける行動力が生々
しくて、泣いてるだけで動かない聖女キャラよりは嫌な面があっても見てて人間的
で面白いという感じ。マイナスよりもプラス面が大というか。


538 :人気:2007/11/28(水) 08:03:30 ID:u7C8OAoc0
うろおぼえだが、玄の好けってなんでイガの勝ちってしたんだ?
おぼろ死んで自分生き残ってるから黄河の勝ちかもしくは相打ち
じゃないの?
もし、おぼろのためにイガの勝利にしたんなら、仲間全員無駄死に
だな。

539 :人気:2007/11/28(水) 10:56:19 ID:NjWYGlaJO
水平月の黒月一族の出万度人気について
気が狂って弟アボン、月を洗脳レイーポ未遂とトラウマキャラであるのと同時に
地球より応援する人もかなりいた
今でいうヤンデレキャラだけど不憫と不幸の美形はやっぱ好かれるのかな

540 :人気:2007/11/28(水) 11:46:59 ID:YE29j68F0
>>538
半分推測だけど、『愛wのために忍の誇り捨てて自害した女ザマアwwww』
となってしまうのを良しとしなかったんじゃないだろうか
そこで黄河勝利になっても決して万歳できるわけでもないし、仲間の犬死か
恋人の不名誉かを天秤に掛けたんだと思ってる

541 :人気:2007/11/28(水) 11:55:45 ID:3AN14YmwO
>>538>>540
そういうことはその作品のスレにでも行って語ってくれ

542 :人気:2007/11/28(水) 19:40:49 ID:rDVCEcXd0
バト炉和の漫画版、載り子そんなに改悪されてたっけ?美津子なら解るけど。
(原作ではキスして終わっていたシーンを何故か発狂しながら逆レイプの末
「妊娠してたら産んであげる」発言とかでエログロ改変が凄まじかったから)

漫画版は作画担当の漫画家の趣味なのか編集の指示なのか知らないが
キャラによって描写が良くなり、贔屓されてたりが目に付いたけど
その筆頭がスギ村&事引きカップルで、最早主人公級の扱いだと思ってたけど
何故か身村が「原作より扱いが良い、贔屓されてる」と叩かれてるのを見てビックリした記憶がある。
身村の活躍ぶりは原作版と大して変わってないと思うんだけど。

543 :人気:2007/11/29(木) 00:17:50 ID:DgvS/9E9O
紀子は映画版のが改悪が酷かったような

544 :人気:2007/11/29(木) 02:16:05 ID:m9Z/oF3j0
>>542
漫画版読んでないけど蜜子ひっでえ……
あそこはいつもはなんだってする蜜子がキスだけだからこそ
そこらへんにある幸せを一瞬でも夢見た雰囲気がていいんじゃないのか

スレ違いすまん

545 :人気:2007/11/29(木) 02:22:44 ID:n9ueELV/O
瀕死のショタ(名前忘れた)が草摩さんやめてよーやめてよーと泣き叫ぶ中、
恍惚の表情を浮かべてショタを逆レイプする満子はトラウマもの

でも人気高いんだよなー

546 :人気:2007/11/29(木) 12:31:46 ID:HXQ0/bvQO
自分にとっても漫画版のあれはトラウマ…
満子が騎乗位でギシアンするたびショタの傷口から血がドピュドピュってorz

547 :考察:2007/11/29(木) 13:09:34 ID:P3qAIb4iO
ここは感想を言い合う場所じゃない
それそろジャンルスレにでも行ったらどうだ

548 :人気:2007/11/29(木) 13:26:58 ID:NlmQcAFC0
正剣3の利ー巣の人気だけが突出している理由が未だにわからない。
考察キボン

549 :人気:2007/11/29(木) 15:04:11 ID:XW4qN2Y1O
かなり頻出

見た目、姉属性、ゲーム的性能
当時人気タイプだったピンクに対抗できるよう
当時は不人気タイプだった金髪に力を入れたらヒット

この辺だった
過去ログにはもっと詳しい事がある

550 :人気:2007/11/29(木) 22:09:42 ID:NIGKjiJT0
>里ーす
主人公6人の中で一番悲劇性の強い旅立ち方、DQNじゃない、鷹目との恋愛要素、ミニスカ長髪槍というビジュアル。
他の5人はゲーム的に弱い、DQN、ストーリーが弱い(死んだ友人を生き返らせるため旅立って、実は死んでなかったとかもうry)等のマイナス要素あり。
結果里ーすに人気が集中したってところかなあ

551 :人気不人気:2007/11/30(金) 04:00:43 ID:XQxpQ7RP0
>>548
彼女は人気というより、キャラの薄さと諸々の要素で
オタが萌えやすいキャラなんじゃないかと思った
あと、彼女の信者は積極的に彼女を推し進めるような活動をしているため、非常に目立つ
そういうのもあるかな
政見スレとか、彼女の信者しかいないようなもんだ

552 :人気不人気:2007/11/30(金) 11:22:31 ID:p8/M4SnUO
>>551
自分もそう思った。というか利ー巣が一番人気なんて2で初めて知った。


553 :人気不人気:2007/11/30(金) 13:56:41 ID:/pi3gaKH0
考察願いです。王卵高校保巣と倶楽部の玉木はなぜ人気が高いんでしょうか?
個人的に美形の面白キャラは昔から好きなのですが、この手のキャラって
大体どの作品でもせいぜいネタ人気の3〜4番手止まりという感じで
しかもこれの場合、他に眼鏡ツンデレとかトラウマ持ち双子といった
確実人気属性なキャラがいるにも関わらず、玉木の方が上のようです。
2ch受けするタイプ?と思いきや公式人気投票でも男キャラで断トツでした。
好きだけど不思議で気になってます

554 :人気不人気:2007/11/30(金) 17:02:21 ID:yxXlxVWtO
>>553
・先輩キャラの包容力と同年代キャラの純情な性格を合わせ持っててDQNじゃない。
・金髪碧眼美形でホスd部指名率ナンバー1という設定がマンセー用ではなく、
「ベタベタでありえないイケメン」というネタ要素が強い。
・そのネタ要素はオタク以外にも分かるため、「彼はこんなに個性的なの」という押し売り感がない。
・ハイスペックによって受けている恩恵がほとんどない。
・他のキャラを引き立て役にしない。
・春日を庇う場面や暗い過去が、「普段の扱いがあんまりだからないとまずい」で説明できる。

これで男性票や鼻に付くイケメンが嫌いな女性票を獲得したからかな?

555 :人気不人気:2007/11/30(金) 17:04:11 ID:vNrhOw1M0
考察お願いします。
随分前ですが、初代の携帯獣が流行っていた頃に
少女漫画誌の「ち/ゃ/お」で女の子向けの携帯獣と
銘打った連載がありましたが、
あれは(あの作品のキャラは)携帯獣ファンにとっては
どうだったんでしょうか。

人間キャラは全てオリキャラだし、電気鼠たちも
フォルムがその作者の自己流すぎて似ても似つかない状態だったので…
ストーリーにしてもボールやアイテムを使ってバトルするという
本来の携帯獣のストーリーを丸無視していた気がします。

556 :にんき:2007/11/30(金) 17:52:42 ID:roGqdy9I0
たぶん、存在自体知らない人が多数だと……。
特に、携帯獣のメインターゲット男の子が目にする機会すらなかった様な気がする。

557 :人気:2007/11/30(金) 17:55:08 ID:ql2geY+c0
俺も初めて知った。

そんな連載があったとは…

558 :人気:2007/11/30(金) 18:03:41 ID:xEPI+API0
存在自体知らないなwww
その漫画がどうこういうより、いかにその雑誌を読む女児層に
携帯獣が不人気か、携帯獣のファン層がいかにその雑誌を読まないか
という需要と供給のかみ合わなさの結果だろうね。

559 :人気:2007/11/30(金) 18:04:28 ID:IH/TMoxN0
>>555
>1
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。

560 :人気:2007/11/30(金) 19:16:14 ID:UveL3kQh0
考察ですが…流浪件と部総連禁は同じ作者ですが、
流浪権の女キャラはあまり人気が無いような感じに対し
部祖の女キャラはある程度受け入れられてる気がします
(気のせいかもしれませんが)
ネタ的に突き抜けたかどうかの差でしょうか?
おねがいします。

561 :人気:2007/11/30(金) 20:03:46 ID:D7WqWASwO
流露剣は守られキャラ
不ソ連は闘うヒロインで主人公を引っ張っていくキャラ
だからじゃないかな。ちゃんと読んでないから違ったらごめん
流炉剣でもミサ尾とか闘える子は人気あったような

562 :人気:2007/11/30(金) 20:47:00 ID:gxXiY3zm0
自分もあまり詳しくないんで、はたから見たイメージなんだけど
流浪件の女性キャラは「女性」を前面に出し過ぎてて、女のウザい部分や自分勝手な部分、
ねちっこい嫉妬やうじうじした女々しさにイラッとしたけど

部総連金はメインヒロインである時子さんが男らしくてカッコ良くて、
「ハラワタを〜」などのぶっ飛んだキメ台詞もあり、
最初から最後まで恋愛ライバルが出現しなかった(主人公が時子さん命だった)こともあって
あまり流浪件キャラのような汚れ部分を出さなくてすんだからかな、と

あとはセーラー服+貧乳という
オタ受けの良さそうな要素もあったしね>時子さん

563 :人気:2007/11/30(金) 20:56:25 ID:btQbncr70
流浪剣の女キャラはいかにもなツンデレとかテンプレだけど
登紀子さんは顔に傷+はらわたを〜みたいな過激なセリフ+実は年上とか
斬新な萌えキャラだったからじゃないだろうか
それに戦闘力としてもギャグパートでは主人公をボコボコにできるほど強いけど
戦闘では全く役に立たないようなテンプレヒロイン系が流浪剣ヒロインとしたら
登紀子さんは十分戦力になってたし

564 :人気:2007/11/30(金) 21:21:40 ID:xbriHMv10
第一にキャラデザかな。
作者の絵柄も変わってるし、
全体的に不ソ連は流浪剣に比べると萌えを意識したキャラデザになってると思う。
流浪剣は時代背景の縛りがあるし。
あとは、上でも言われているが守られキャラが多いなか、不ソ連はヒロインを初め戦う女キャラが多いというのもある。

流浪剣は愛する人の帰りを待つ女達という感じだが、不ソ連は共に戦う仲間(恋愛要素あり)という感じか




565 :考察:2007/11/30(金) 22:00:05 ID:p8/M4SnUO
ちょっと思い出したんだが
野生腕3の処女似合は男キャラに囲まれていても恋愛、逆ハー要素もまったく無し
「可愛い」とか「綺麗」とか男キャラ達に女としてマンセーされる事も意識される事も無し。 
足を引っ張ってみんなに助けまくらる事もあんまり無し(一回時ェッ戸に崩落から助けられたけど麻弥にガツンと怒られたし)
キャラデザも萌えねらいと言うわけでもなく普通に可愛いと思うんだが、
結構皆の意見厳しめだったのはなんでだろうか?
ちょっと強引な性格だからか、18の小娘がリーダーやってるとアレなのか…


566 :人気:2007/11/30(金) 22:01:45 ID:hdiBnt6a0
>>565
熱血キャラを意識しすぎて「直情径行な正義バカ」っぽくなってたせいだと思う。

567 :人気:2007/11/30(金) 22:18:59 ID:uALsDHr30
変に色気を出さなかったからとか?簡単に
シリーズ中で評判の悪い真理奈や巫女姫は恋愛寄りだったからな


568 :人気:2007/11/30(金) 22:29:35 ID:xEPI+API0
野生腕便乗で、5の礼別科の人気が疑問。
常識人は野生腕ではキャラとして弱い印象があるし、人気タイプのさばさばした快活幼馴染かと思えば
年端もいかない外見の主人公に対し終止恋愛脳で、声つきポエム垂れ流し。

もう一人のヒロインの阿武リルは過剰なヒロイン性と年上すぎる外見で好き嫌いが別れているのは納得できるけど
礼別科は好意的な意見に偏っていて、どこがそんなにいいの?という印象しかない。

569 :人気不人気:2007/11/30(金) 22:34:52 ID:p8/M4SnUO
566どうも、熱血バカは割りと引く人がいるのか

>>568
自分はレ戸ッ可の方の叩きしか見たことないが…おっしゃる通りの嫉妬やポエムウザイとか
もう一人は叩かれてたかな?

570 :人気:2007/11/30(金) 22:43:43 ID:hdiBnt6a0
安布里る…空気
れ別科…賛否両論
っぽくないか?

571 :人気:2007/11/30(金) 23:06:15 ID:UirgKVmhO
>>565
処女似亜は電波と言われてるのをよく見る。

うろ覚えだけど、彼女は熱血バカってだけではなく
自分の考える「正義」を声高に主張したり
賞金稼ぎ(渡り鳥)に甘ったるい理想を抱いてたりしたよな。
でもって、野生腕というゲーム自体、全体的にセリフが演劇調で
もってまわった言い回しをするから、処女似亜の主張が
うっとうしいと感じるプレイヤーが多かったんじゃないか。

処女似亜がシリーズ主人公で一番好きとか、電波が癖になるって声も
ちょくちょく見かける気がするけど。

572 :人気:2007/11/30(金) 23:47:20 ID:Qt5QInEr0
戦隊によっては熱血レッドが「ウザい」「うるさい」と嫌われるようなものかな

573 :不人気:2007/11/30(金) 23:47:46 ID:pi9w9zMHO
依頼。句例喪阿の手れ差の人気の理由って何?
比較的序盤であっさりと退場したにも関わらず今なおあちこちでちょくちょく名前が挙がり、
グッズに至っては主人公より先に作られたとの事。
最強キャラ萌えなどを考慮しても、本スレに手れ差厨なる言葉を産むまで人気が膨れ上がった理由は何なんだろう。

574 :人気:2007/11/30(金) 23:50:38 ID:SAf6aRtq0
嫌いな理由としては電波だからとか
押し付け正義厨だからという人が多かったと記憶。<バー自二亜

575 :人気:2007/12/01(土) 00:31:50 ID:9zy4joag0
>>56
自分もレ戸ッ可は叩きしか見たことない・・・
安布里るは彼女の素性、物語の立ち位置もさることながら、
なにより主人公の空気化によって安布里るこそが主人公じゃないかという意見を良く聞く。
叩かれているとすれば、困ったときの「あうあう〜」とか、記憶喪失時のひらがな言葉が、
あざと過ぎてキモイというところかな。

ダブルヒロインスレ的に言えば、
物語ヒロイン 安布里る
恋愛ヒロイン レ戸ッ可(ただし最後まで片思い)

576 :人気:2007/12/01(土) 01:06:51 ID:KE5OCesC0
■4大悪女と言われる、ミレイユ、アリシア、ヨヨ、リノアのうち、
アリシア、ヨヨ、リノアが名を連ねる程強烈な悪女であり、
EDまでプレイヤーにダメージを与え続けるからこその称号だと体感したのですが、
ミレイユは4大悪女、と言われるには小者です。
にも関わらず、悪女として名を残しているのは何故でしょうか。
Sa・Gaシリーズであれば、ビーナスや意地悪ダンジョンの妖精等、悪党はいると思うのですが。



577 :人気:2007/12/01(土) 01:28:21 ID:5gQOXIG6O
時代だと思う。
今となっては小物だが、当時は「仲間肉親より親の敵のイケメン」は衝撃的だった。
15年以上前の作品で、まず当時はそこまで濃いキャラはまだまだ少なかったし。

578 :人気:2007/12/01(土) 03:15:08 ID:XbpNBueB0
ファミコンやゲームボーイの時代だからね
容量の壁もあってキャラ描写の情報量の絶対値が今と全然違う

579 :人気:2007/12/01(土) 03:21:15 ID:Y4wP3n5D0
いつのまに3大から4大になったのか?
リノアは馬鹿なだけで悪とは違う、という事で
除外されてるのを度々見たが

580 :人気:2007/12/01(土) 03:27:47 ID:CJnOdFoe0
リノア未来のラスボス説があるからじゃないの?

581 :人気不人気:2007/12/01(土) 03:49:36 ID:UH9ZjtieO
利の空はあと付けだと思う。当時叩かれていたが悪女というには小物だしだたのウザキャラ

582 :人気:2007/12/01(土) 08:55:05 ID:1USRsohB0
利ノアは悪女じゃないが、利ノアのせいで8は駄作って意見はよく見るから
作品の評価を著しく落とした存在という意味で「悪」なんじゃないかね

583 :人気:2007/12/01(土) 09:12:06 ID:swrhuPSW0
■作品史上最も嫌われたキャラとまで言われてるしな>利野亜

584 :人気:2007/12/01(土) 09:21:30 ID:6YUTKZ/tO
利のアは悪女と言うより電波だな。
発言が「ハグハグ」「好きにな〜る」と寒いし。
足引っ張りまくってるのに周りからマンセー。
ついには主人公も電波にあてられたのか、ディスク3から暴走して宇宙まで突撃する。

世々や在りしアはストレートにプレイヤーの心を砕いてくれたのに対して、
利のアは言動+周りのキャラを巻き込んで、プレイヤーを('A`)させたから嫌われてるんだと思う。

585 :人気:2007/12/01(土) 10:02:14 ID:mJOu7fFk0
いやリノア嫌われの考察ではない

586 :人気:2007/12/01(土) 10:35:30 ID:x1/XEpdYO
最近吐き気スレと間違えてる人たちがいるNE

587 :人気:2007/12/01(土) 13:31:27 ID:B+VqrQMKO
最近だけでもないけどね

588 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/01(土) 16:38:44 ID:okutVQrR0
考察願い。

瑠炉剣や吟玉は、作品の方向性は違うにも関わらず女性キャラ人気に関しては
信者がいると思えば強烈な安置が居たりと何故か似たような事になってるのは何故?
あと、瑠露見のヒロイン論争はなぜ今になってまでいろいろな所で嫌われるほどにも
激しいのでしょうか?
やっぱり、ライバルの医者が一応居たけど何だかんだで最後にくっつきそうな顔瑠が
いたのに実は死に別れた妻がいたって言うせいなんでしょうか?

589 :不人気:2007/12/01(土) 17:48:20 ID:0SD7oGh1O
る露見は完全版が出てたからじゃないかな

完全版が出るまではそこまでひどい争いは見なかったから
昔から嫌いだったけど愚痴れなくて、完全版の存在で当時の「こいつ嫌い」だったというのを思い出したとか

590 :人気:2007/12/01(土) 21:02:17 ID:x1/XEpdYO
る路剣関連にはある基地外がいてな
お触り禁止なんだ

591 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/01(土) 22:00:31 ID:q4xDop0B0
一部の電波や粘着のせいで変な印象ついちゃうってことあるね
2ちゃんの中だけの話ではあるが

592 :人気:2007/12/01(土) 22:07:05 ID:rOysEnyI0
同時期連載の方針演技と比べるとキャラの内面・感情面の描写の比重が大きいので、
キャラを熱狂的に好きな人と嫌う人に分かれやすい感じがする>る露見

593 :人気:2007/12/01(土) 22:15:33 ID:rEBPLe1bO
逆に方針はキャラ叩きあまり見ないよね
漫画版作者のキャラ作りが上手いこといった珍しい例だ

594 :人気:2007/12/01(土) 22:20:31 ID:hgsxuDa8O
方針はキャラが薄味だからじゃないかな

595 :人気:2007/12/01(土) 22:40:59 ID:rOysEnyI0
>>594ってことが言いたかった。良くも悪くもあっさり(それこそキャラの生死も)してたと思う

596 :人気:2007/12/01(土) 22:45:45 ID:WBrwxOBv0
あの作者の作風というかキャラクターに対してドライってのがあるからな
なんかどの漫画も距離置いてる感じ。竜球の作者とかもそんな感じ


597 :人気:2007/12/01(土) 23:04:57 ID:WBrwxOBv0
あーあと瑠炉剣や吟玉は
主人公周りにカプ論争があるってのもあるな
(吟玉は別にカプ確定・ガチ恋愛展開じゃないけど)

598 :人気:2007/12/02(日) 00:48:18 ID:26MhlfIoO
関係あるのか知らないけど、設定が似てるよね>流浪件と吟玉

599 :人気:2007/12/02(日) 01:31:07 ID:xgkI5BfjO
キャラに作者(製作側)の影や萌えが見えるほど、熱狂的なアンチがつく傾向があると思う
そしてアンチが過激なキャラは信者も痛い場合が多い
特に女キャラは
気のせいかな

600 :人気不人気:2007/12/02(日) 02:56:19 ID:GuBmmXax0
>>599
飛翔で言うなら鰤の折姫や灰男の里奈利ーとかですか

>>595
方針は主人公が重い過去持ちな上作中でも結構辛い思いしてる割に
悲壮感を全面に打ち出してこなかったからね
人気高かった付言や天下の死の時でさえ直前に心情が少し語られたくらいで
あっさり退場だったし
ただ千回大戦の時の用禅は珍しく心情が深く描かれてきたような気がする
当時は何か叩かれたりしたんだろうか?
2chでは不幸を全面に押し出してくるキャラはウザがられる傾向があるから

瑠路権の場合、追憶編以降は特に主人公の内面結構凄かったから
賛否両論ありそうだ

601 :人気:2007/12/02(日) 03:07:23 ID:GdXzBR/+0
>>598
似てるか?そんな程度で似てるなんて言い出したらもう何でもかんでも
類似呼ばわりできるな

>>599
気のせいというより言いがかりだ
そんな事言い出すなら「贔屓」と言い出す女キャラアンチは強烈で粘着とも言える
つーか600共々、特定のキャラを叩きたいだけのアンチは掃き溜めスレにでも行ってろよ
特に折秘め・李名李ーは意味もなく何度も何度もこのスレに挙げて叩いて
他の無関係スレでもいちいち脈絡なく叩いてたりして、ジャンル外者から見てもウザイ事この上ない

602 :人気:2007/12/02(日) 03:36:00 ID:7x707uHpO
方針の女キャラは美形とフラグ立ててるキャラいなかったのが大きいと思う。
鮮魚区が用善とか添加が好きであの暴走ぶりなら叩かれてたかも。

603 :600:2007/12/02(日) 03:43:40 ID:iNQqNuYO0
>>601
別に叩いたつもりはないけどね、そしてアンチでもないんだが
人気不人気の点から考えてそういう熱狂的な信者アンチがつく理由は
作者の影が見えるからかなって例で挙げたのがこの2人だっただけで
(飛翔系のスレでも叩きではないレスで贔屓の強いキャラとしてよく言われてるし)


604 :人気:2007/12/02(日) 04:01:57 ID:8dGo8isKO
>>601
キャラの配置的には似た部分もあると思う。まあ王道なんだけど。
かつての戦いで名を知られ恐れられた剣豪が主人公のサムライものだとか
薫と多江、恵美と菖浦、矢彦と真八、美沙緒と家具羅のキャラタイプに似たものを感じるとかね。

あくまでよくある王道設定なんで、飛び抜けて似てる訳じゃないんだけど
近い印象を受けてもおかしくはない。

605 :人気不人気:2007/12/02(日) 06:41:19 ID:C4JefvsxO
>>601
>>599は叩きなんかしてないと思うが。

>>602
戦玉については同意だが脱気は悪役ながらヒロインで一番人気の対抗棒と絡んだのにほとんど叩きを見ないな。まあ消えちゃうからか?

方針のキャラって基本的いい意味でキャラ臭いつーか、テンプレに+αって感じというか


606 :人気:2007/12/02(日) 07:46:12 ID:hyfRI0S5O
>>605
対抗棒は一番人気っていうかその前に主人公だから絡み多くて当たり前じゃん
原作がジジイだから味方側ヒロインがいないのは当たり前だけど、安易に
オリキャラヒロインをあてがわなかったのは正解だったな

607 :人気不人気:2007/12/02(日) 09:26:46 ID:SRQ2ZZNe0
話ぶったぎるようだけど考察依頼。
炎紋章荘園の背ねリオは人気キャラですが
同時にかなりのアンチもいるように思えます。
特に紅月以降になってから、その傾向が
見えてきたようですが……。

608 :人気:2007/12/02(日) 10:40:33 ID:1vxQsR+r0
>>606
原作の対抗棒の嫁さんって結局出てこなかったよな?

609 :人気不人気:2007/12/02(日) 16:54:50 ID:Dga61den0
>>605
普通ヒロインってと恋愛的な意味で主人公と絡むことが多いから
(飛翔はそういうの少ない方だが)
脱気の場合、あくまで天敵としての絡みだったので主人公好きの腐からはそういう点での叩きは無かったし
ヒロインなのにラスボスで極悪ってのが新鮮だったんじゃない?
数々の悪行とラストについては賛否両論あるみたいだけど

>>606>>608
原典では一応対抗望の妻が出てくるんだけどな
結局漫画では出なかったね
そこら辺信者の空気読んだのか
(方針はマスコットやブ男は女キャラとくっついたが人気のキャラは女っ気ゼロだったもんな)
単に出す余地が無かったのか

一応自称妻はいるけどねww
まああの人はアレなのでそういう点で腐ファンの恨みを買うことは無かったが

610 :人気:2007/12/02(日) 19:18:49 ID:BHbnp2MQ0
千石場皿の634って何であんなに人気無いのかな?
不人気のせいで扱いが不遇なんだな…と嘆かざるを得ないキャラは数名いるけど、
634は若いし外見上問題があるわけでは無いし性能もいいし
史実での知名度もあるのに、扱い悪いしあまり支持する声も無いように思う。
生意気で態度は悪いけど性格悪いというよりただの単純バカだし、
あのゲームは単純バカな方が好印象なくらいなのに何故?やっぱカプ相手がいないのが問題?

611 :人気:2007/12/02(日) 19:27:37 ID:andnTCKC0
>>607
いい年した男が男相手に「あなたがいないと僕は生きていけない」などの
依存っぷりがホモくさくてドン引きした人が多い。
主人公とそれ以外の人間への接し方があまりにも違いすぎて性格が悪く見える。

この辺の理由で荘園の頃からアンチが多いと思う。

赤月でもこの依存と性格が全然治っていない上に
最後の最後に見れる隠しイベント(やっぱり男同士の絡み)が仕込んであって辟易
さらに明かされた出生が厨設定
エンディングで女キャラを差し置いて主人公と旅に出る

801嫌いな人にとってはかなりきつい存在かと思われる。
シリーズでも腐を狙っているキャラはいたけど、脇役で本筋に絡まないキャラばかりだったのに対し
背根利緒はメインキャラなので嫌でも出てくるから余計反発されるんだと思う。

612 :人気:2007/12/02(日) 19:30:13 ID:vLiNKmBo0
1の巌流島で、あの強さの割に制限時間が短くてなかなか倒せず、
時間になると「けっ、やめだやめだ」とか言って勝手に帰ってしまう。
しかも毎回必ず出てきて、回避方法なし。
プレイヤーのストレスが溜まる存在だったことは確か。

あとは、声や言動の幼さと顔の厳つさのバランスが悪くて気持ち悪いとか、
他のキャラとの因縁とかがなくて、ただ荒らし回ってるだけにしか見えないとか、
そういう意見を聞いたことはある。

カプ相手は、接点のねつ造がいくらでもされるので、接点ないから不人気ということはない。

613 :考察:2007/12/02(日) 19:30:32 ID:KUAKo/kZ0
>>610
知名度っても「武将」としてあるワケじゃないから
流石にエピが作りにくいんじゃないかねえ。
一人時代が極端に違うから捏造も難しい。
(他武将は親子世代のエピ参考にできるけどね)

614 :人気:2007/12/02(日) 21:41:04 ID:+Kgd7bKq0
>610
微妙に認識がズレてる気がする
634は若いけど、若いというよりは幼い印象(悪ガキ)に見えるため
ほかに妙齢の美形が一杯いる場皿では不利な年齢
外見も話にならないほど酷くはないが、ボサボサポニーだしほかの
普通にかっこいいキャラを押しのけて人気がでるほどの外見でもない
単純バカといっても幸村の天然熱血キャラと比べるとツバをはいたり
他人をバカ呼ばわりしたり普通にムカツクキャラでもある

カプ相手がいなくてそういうマイナス要素を無理やり補正してもらえないのは
事実だけど、それを差し引いても人気の出る要素はむしろないキャラだと思う

615 :人気不人気:2007/12/03(月) 04:46:03 ID:i8w+46S70
>>607
611プラス、他のキャラを踏みつけにしたマンセーをされてるからだと思う

垢付きでは藍クとペアエンディングができたけど、
藍クは前作で絡んだすべての女キャラとフラグクラッシュしたので、
ノマカプ信者の恨みを買った

前作のラスボスの子供で、他種族とのハーフという設定だけならいいが
そのためにペレ明日が割を食った
ペレ明日本人は偽の王子と知らされないまま王として頑張っていたのに、
美香屋に国民の人気と最終的には王位まで取られ、
一週目では騙されて強制しぼん。二週目では選択次第で加入するが
条件を満たすと、母親と背ネリオを対面させて自分は身を引くというイベントが加わる
どう転んでも後味が悪いので、ペレ明日信者にも逆恨みされた

そのほか荘園→垢付きになっての不満が色々集まってるという印象

616 :人気:2007/12/03(月) 05:19:30 ID:hdL6rMk4O
考察依頼
戦国場更の海賊にアンチがほとんどいないのは何故?

海賊はそれほどネタに特化してる訳でもないし、銀髪眼帯の美形で部下からはマンセー一辺倒、人気キャラとの絡みも多く、グッズでも2の主人公を差し置いて優遇
改めて設定を見ると叩かれ要素が揃ってる気がします
カプ相手で人気のオクラの方はアンチが活発なので不思議です

617 :考察:2007/12/03(月) 06:31:28 ID:+KjriNBe0
アニキは1の筆頭と同じように、妙な正義を振りかざすでもなく
部下以外に不自然なマンセーされるでもないから
それ程叩かれるようなポイントがないのでは?

むしろ人気の割にはさして優遇されてるワケでもないオクラが何で
あんなに叩かれるのかが分からん

618 :人気不人気:2007/12/03(月) 09:01:57 ID:ybFTV07BO
ちょwww銀髪眼帯って叩かれ要素なの?

色んな絵を見てて思ったけど、
埋もれやすい→茶髪
周りの髪色に左右される→黒髪と金髪
必ず目立つ→緑髪と銀髪
だと思った。

619 :人気:2007/12/03(月) 15:43:51 ID:AYK4I8jOO
>>616
2の主人公を差し置いてグッズ優遇については
海賊は最初NPCとはいえ1から登場。その頃からある程度人気があり
2で新参の主人公よりシリーズFANに馴染みがあるから優遇を受け入れやすかったのでは

620 :人気:2007/12/03(月) 16:15:21 ID:zqeuWocw0
ゲームだからってのも多少はあるんじゃね。キャラを動かすのはプレイヤーだし嫌いならスルーすればよし
ストーリーもあってないようなもんだし、アニキコールとかのネタもあるし
グッズも黄色が空気過ぎてなぁ。しょうがないって感じ
あとオクラとアニキじゃ性格とか全然違うから比べるのはなんか違う気がする

オクラが叩かれてるのはデレが入る余地がないほどの非情さと、ああいうキャラが好きなのはやっぱり
女性が多いからじゃないかな



621 :人気:2007/12/03(月) 18:56:46 ID:D7aeSRu+0
オクラが叩かれるのは上にも書いてるように
あまりにも部下に対して非情なのと、
それをツンデレ扱いするファンが反感を買ってる感じ

場皿といえば2の主人公があまりにも人気出なかったのも
ちょっと意外だったな

622 :人気:2007/12/03(月) 19:35:24 ID:WhAOI0vs0
>>607
メインプレイヤーである男性含めての人気の話なら、
線の細い美形の男性キャラというのは、設定だけじゃない厨性能や
「男から見ての愛嬌」がない限り、男性プレイヤーに好かれることはまずない。
義明日の縷々ーシュしかり、星海2の亜種dしかり、
しっかりとした強さが性能として表現されているが、どこか抜けている愛嬌がある。

背ネリオは、設定上はラスボスの子供だとか最強の種族と人間のハーフだとか厨設定だが
実際の性能は他の魔術師と比べてもそれほど秀でているわけでもなく、
常に主人公に依存し、他のキャラには冷たく当たる愛嬌の無さ。

完璧超人で厨設定(除性能)、普段は冷酷だけど主人公だけにはデレという属性も、
女性が完璧な聖女ヒロインがドジやってテヘ☆なんて愛嬌見せも寒気しかしないように
男性にとっては気持ち悪い設定でしかない。

一部の女性プレイヤーにとってはそれが非常に可愛らしい設定であり、人気の根底だけど
同時に801に興味がないプレイヤーには不評を買ってる。

623 :人気:2007/12/03(月) 19:58:24 ID:akgPbg4S0
考察願い。
卓上ゲーム・女王の剣(要和訳)の武器屋人気が気になる。
人妻・巨乳どころじゃない乳・筋肉質という人を選ぶような要素が揃ってるけど
同人誌を見る限りでは彼女メインの本が多いように見える。
癖のないというか、より多くに受け入れられやすい属性持ちのキャラは他にもいるのに
武器屋は何でここまで人気出たんだろう?

624 :人気:2007/12/03(月) 20:03:58 ID:8kOlPM150
>>623
子供がいるから、ショタ×年上女性のカップリングが好きな男性が使える要素がある。

近親相姦? んなもんこの業界で文句言ってもしょうがないでしょW

625 :人気:2007/12/03(月) 20:56:38 ID:6V3yjsvG0
>623
そのキャラは良く知らないけど、そんだけマニアックな設定が詰まったキャラなら
他作品のキャラでも替えがきくような癖のない属性の子よりも
供給がなくて飢えてるマニアの票が集められるマニアックなキャラの方が
ドッと人気が出るっていうのはおかしくないと思う
なんか的外れな事言ってたらごめん

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/03(月) 22:31:29 ID:vSGf0NnX0
癖の無い萌絵よりも自分の絵柄で描いてみたいキャラなのかも
あと不人気だろうから自分だけでも描くかーみたいな気持ちにさせるところがある

627 :人気:2007/12/03(月) 23:30:02 ID:AtZUKamT0
>>622見て思い出したんですが雑誌の人気投票で
どう見ても男性人気が出るとは思えない背ねリオや差座に
男性票が結構入ってたのは何故なんでしょう?
主人公や漆黒の騎士に次いで同性票が入っていたのが不思議でなりません。

628 :人気:2007/12/03(月) 23:35:40 ID:m5Ap97KW0
挫座は謎だけど背ねリオはユニット的に強いからとか?では


629 :人気:2007/12/03(月) 23:47:27 ID:VwDQZ4YN0
考察願う。
再生の黒無髑髏が叩かれているのはなぜ?
特に2ちゃんではえらい叩かれようだが・・・。
やはりムクロのファンからの苦情だろうか?

630 :人気:2007/12/03(月) 23:56:17 ID:XsHAPoUXO
>>629
前にも考察されてたけど
・強いバトルヒロインと思いきや守られお姫様で期待外れ
・体共有のせいでネタにしにくい
これが大きい。

631 :人気:2007/12/03(月) 23:59:37 ID:tFBSg8h60
ジャンプのバトルヒロイン系は大体そうだからね
バトルに出るも弱い、結局守られお姫さまになるって
鰤の流キアや折り媛、@の佐倉、灰男の断髪里奈り


632 :人気:2007/12/04(火) 00:45:52 ID:gR/lb5jF0
バトルヒロインなのに、結局最後は守られヒロインになるっていうのは見てても
イライラするしかなり叩かれ要素だと思うな。

特に毒炉は完全味方キャラではなく、あくまで無垢炉側のキャラでキャラブックでも
主人公に従うのは無垢炉の命令だからにすぎないって公言されてるのに
なんだかんだで最終的には盆後レの人間に助けられて治療してもらって心配されて
お姫様扱いだし。

633 :人気:2007/12/04(火) 00:49:17 ID:gR/lb5jF0
ごめん、途中送信。

そういう風に馴れ合わない、完全な味方じゃないよっていうコンセプトのキャラなのに
ピンチになればいつでも主人公側から助けてもらってその後も全部面倒見てもらってる
というのが「都合よすぎない?」って思うんだと思う。

634 :人気:2007/12/04(火) 01:00:17 ID:xV+ZnrFsO
亀だけど、オクラはその不遇っぷりが逆に叩きを増やしてしまっている気もする
ファンとそうじゃない人の温度差を作り出してるというか


635 :人気:2007/12/04(火) 01:05:07 ID:RT2VnQcj0
あまりにメンヘラだったり厨くさい語りや不幸設定は嫌われかちだからね
無垢ロしか頭に無いのも恋愛脳と嫌われる傾向


636 :人気:2007/12/04(火) 05:25:23 ID:LQpz8msxO
>>625
いや実際それはあると思う。
供給コンテンツが多い今の時代、うまくニッチを掴めたら強い。

637 :人気:2007/12/04(火) 16:54:19 ID:LuSvpWH10
考察お願いします。西洋骨董ケーキ屋のオーナーは、

・大財閥の孫息子。
・同僚の女に振られたのを契機に会社を辞め、親の金を元手にケーキ屋開業
・寝てても東大合格できるだけの頭脳。外交官試験と司法試験も共に一発合格
・美形。魔性のgayが唯一落とせなかった男
・児童誘拐の経験というトラウマ持ち

……と、素晴らしい高スペック&厨設定っぷりなわりに、ウザがられたり嫌われたりしているのを殆ど見ません。
自分も、普段ならこの設定に「マンセーキャラUZEE」と思ってしまいそうなものなのに、
特にそういった感情が沸いてくることが無いです。これはどこらへんが原因てなんでしょうか。

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