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【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ12【トレス】

1 ：とれす：2007/11/15(木) 01:34:49 ID:qP0rAC9n0
劣化３２３の共通点】

・人の絵を盗んで絵師きどり。
・日本語がおかしい。
・ウソつきである。
・読む側をナメきったバレバレのトレス。
・わかりやすい175。金になりそうなジャンルを無節操に渡り歩く。
・イベントでの販売、配布が凄まじく牛歩。そのうえ無駄なオマケをつける。
・自画自賛・自作自演の常習犯。
・トレパク作家同士で徒党を組みつつあるもよう。
・目をひんむいてアホみたいに呆けてる顔しか描けない
・正面顔のﾃﾝﾌﾟﾚはﾌﾟﾁｺﾊﾟﾝ風（またはUMAイベント絵）
・エロシーンは「直球少女」「脳内補完」「ﾐﾙｷｰｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ」からトレス。体だけ他人の絵をトレス。

結論：買う奴も池沼。

【まとめサイト】http://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri


アプロダはここで。山ほどあるトレース画像閲覧もここで。

同人板・男性向けトレパク検証画像BBS
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=323pakuri

2 ：とれす：2007/11/15(木) 01:38:35 ID:qP0rAC9n0
過去ログ（6以前までのスレはウィルスによって爆撃落ち）

ト・レ・ー・ス・作・家・総・合・スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150523388/
ﾄ・ﾚ・ｰ・ｽ・作・家・総・合・スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152363550/
ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ３
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153055271/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ４【泥棒】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157692179/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ５【泥棒】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163209207/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ６【泥棒】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166032843/
【史上】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ7【最速】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170178590/
【打率】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ8【十割】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171587557/
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ9【トレス】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177505881/
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ10【トレス】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183718779/
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ11【トレス】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188043183/　←前スレ

3 ：とれす：2007/11/15(木) 01:44:32 ID:qP0rAC9n0
↓↓要注意！トレパク作家リスト↓↓

■池上　茜　■AMR
言わずと知れた盗人総本山。３２３トレスの蔓延はここから始まった。
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/　（検証サイト）
ttp://amr_trace.tripod.com/　（同上）
ttp://ikesyomei.ameblo.jp/　（署名運動）

■10mo（トモ）■雑踏景色
有名パクラーでしたが今は３２３じゃない人のパクリをやってます。

■神無月ねむ■HAPPY TITLE
完全トレパクで原画やってます。
ttp://www.gindokei.jp/otaku/index.html

■里海ひなこ■Liz＝旧WARP LOOP
２ちゃんでトレスを指摘され、削除依頼を出すも却下された稀代の笑われ者。まだ懲りてない
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~hinatei/　（検証サイト）

■丸ちゃん。■HappyBirthday
狂日本語と芸のないパクリで痛さトップクラス。
あまりの知能指数の低さに心配する声も。商業作家（笑）
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/maru.html（検証サイト）
ttp://pakuria000.g.ribbon.to/maru/index.html（検証サイト アダルト）
ttp://red.ribbon.to/~birthday/　（旧検証サイト）

4 ：とれす：2007/11/15(木) 01:51:37 ID:qP0rAC9n0
■水原優■
スワンチカもびっくりの新世代トレサー。たすくの絵柄パクリに留まらずあちこちからトレス。
「Temptation Naked」原画にてその酷さが露呈。他、同じトレス構図を複数のゲームに使い回す荒技も。
【検証サイト】ttp://www10.atwiki.jp/mizuhara_pakuri

■るなりあ→瑠奈璃亜■TwilightLyric
完全トレスとﾊﾞｯｸﾚ・逆ｷﾞﾚで注目の的に。器の小ささでは他の追随を許さない。
常に上から目線の物言い、拍手レス自演、ｱｲﾀﾀな思い上がりなどヲチ所満載。
「ホント何と言っていいのやら…(´･ω･`)著作権とかあってないようなもんですね」は名言
【検証サイト】ttp://pakuria000.g.ribbon.to/

■天夢＝天夢森流彩■和（巫女）　　
モロバレなトレースを指摘され、謝罪文を掲示。
現在、ＨＰ改装のどさくさにまぎれて謝罪文は撤回…そしてC72頒布物でまたもやパクリ。
同人板を爆撃するウイルスの作者では？との疑惑あり。
【検証サイト】ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/tenmu.html

■ケロＱ=「枕」原画陣■
323の絵柄パク集団。みごとに323絵ぞろい。シワが変なので見分けがつく。
この恥知らずな集団の代表者は「ＳＣＡ自」といいます。

■ちのちもち（チャリ狐）■
めでたく曲芸公認トレサー原画家となりました。名前を変え復活？
【検証サイト】ttp://red.ribbon.to/~uho/

■かとうちゃん太■暴走スワンチカ
背景・人物全てトレス、奇跡の10割打者。
女性向から男性キャラを、323から女性キャラを、エロシーンは他のサークルのツギハギ。
謝罪文から数ヶ月もしないうちに名前を変えて華麗に復活するも、アゴが
【検証サイト】※18禁有り　ttp://green.ribbon.to/~swan/
【暴走スワンチカ専用うｐろだ 】※18禁有り　ttp://www2.uploader.jp/home/trace/

5 ：とれす：2007/11/15(木) 03:09:42 ID:qP0rAC9n0
■おがた■（ぜっとえふてぃ）
史上最速の逃亡者。発覚後2日でサイトもmixiもほぼ逃走済み。
【まとめサイト】ttp://www.geocities.jp/trace0896/oga.html

■マーフィー・ヤマト■
曲芸のグラフィッカー。トレス検証後、サイトたたんで逃亡。名前を変え復活

■山吹めろう■こころのばんそうこう
323やオーガストをトレスした鉛筆画をイベントで販売、葉公式の絵板にトレス鉛筆画を投稿。
鉛筆画だから重ねてもぴったりにならない曲者

■樹崎祐里■HAPPY WATER
通称「幸水」　石恵や有葉やヤスイをパクって人気稼ぎ。

■ドロシーソフト■
コミパやらのイベント絵を丸トレスでゲーム作ってます

番外編
†ＳＩＮ†（∮ＲＵＩ∮、月丘　眞）
モバオク、パワオクにて、他人のHPのイラストを無断でコピー、販売。
元絵の描き手の注意に対して逆に脅す。

リスト化候補：カントク（五年目の放課後）、美和美和、三毛猫堂本店　等

6 ： ◆QoXEa.Im0Y ：2007/11/15(木) 03:17:45 ID:The/gGt90
【茜クライシス】池上茜( ´)3(｀)AMR43【トレス王国崩壊の序章】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187811217/
【和選衆】天夢森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158442130/
【執行猶予中前科一犯】品川かおるこ60【盗作があふれ、てぇ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194424000/
【ﾄﾚｽ】ちのちもち(赤松ヒロツ)【ﾊﾟｸﾘ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1140262742/
【頂点(てっぺん)】土山にうZERO 41【目指して飛んでやるよ！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193904852/
【イケメン絵師】　シヒラ竜也9　【トレース絵師】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1184905892/

7 ：とれす：2007/11/15(木) 03:19:20 ID:qP0rAC9n0
トレパク作家を使う企業

・とらのあな
池上茜を連続起用、トレース作家宗人を支援、樹崎も

・Ｋ－ＢＯＯＫＳ
池上茜を連続起用

・メロンブックス
池上、丸ちゃん、瑠奈璃亜を支援

・ホワイトキャンパス
丸ちゃん。を支援

・角川スニーカー文庫
池上茜を起用（ポケロリ）

・フランス書院
丸ちゃん。を起用（恋姉妹）

・Ｅ２（飛鳥新社）
池上茜、天夢、丸、瑠奈璃亜を起用、ラジオにゲスト召還

・電撃姫（メディアワークス）
池上茜を表紙に起用するも、leafからTH2X情報をもらえなくなり
2ヶ月で異例の降板をさせる（通常は6ヶ月）

・F&C
池上茜が所属

・めろめろキュ～ト
瑠奈璃亜が所属

8 ：とれす：2007/11/15(木) 03:26:15 ID:qP0rAC9n0
盗作する作家の特徴

・トレースするまでは超絶ヘタレ絵。
・盗作しないとまともな絵が描けない。殆どの絵にパクリ元がある。
・著作権を他者が保持するイラスト・画像を平気で盗用する。
・トレースをありがたがる信者に囲まれて増長する。
・やたらクリエイターぶる。
・悪徳企業がこぞって使い捨てにする。

※トレス行為以外の叩きが過ぎると私怨臭いのでほどほどに。
-----------
テンプレここまで

9 ：ﾄﾚｰｽ ◆IRcZlEppFY ：2007/11/15(木) 04:54:50 ID:0+9Qy6tz0
>>2の過去スレのミラーは下の変換機などで探してください

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

10 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 11:31:39 ID:aucK/z1J0
消される前の323のブログの内容
ttp://1rg.org/up/56437.lzh.html

パクリ後（323作）と元絵（べっかん作）
ttp://1rg.org/up/56438.jpg.html
ttp://1rg.org/up/56439.jpg.html
なかむら絵をパクる以前のみつみの絵
ttp://1rg.org/up/56440.jpg.html
ttp://1rg.org/up/56441.jpg.html
ttp://1rg.org/up/56442.jpg.html

既に２回削除を敢行
みつみ美里（排除事件）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&oldid=11889121
みつみ美里（トレス対策・排除事件）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%BF%E7%BE%8E%E9%87%8C&oldid=13892400

排除に対する各方面の反応
ttp://celluloidboard.blog76.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/amrcut_a_dash_2.html
ttp://upatea.sakura.ne.jp/log/eid692.html
ttp://schreiben.jugem.jp/?eid=41
ttp://blog.goo.ne.jp/text_box/e/227d1db682a48e6c66b7a67ebbb92a3a
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/01/cut_a_dashamr.html
ttp://wsplus.sakura.ne.jp/image/4coma063.jpg
ttp://www.rareness.jp/sb/log/eid142.html
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
ttp://d.hatena.ne.jp/HM12/20070111
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html
ttp://emew.seesaa.net/article/30741678.html

11 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 11:32:57 ID:aucK/z1J0
頭のおかしなみつみ一派製作によるスタッフジャンパーの数々

C71 Blazer One
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701/01/30/c0065430_02314.jpg
C71 CUT A DASH!!
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701/01/30/c0065430_045451.jpg

C70 Blazer One
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/11/30/c0065430_20514531.jpg
C70 CUT A DASH!!
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/13/30/c0065430_213914.jpg

C69
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200601/02/30/c0065430_048576.jpg

カッタのAMR排除はすでに2年前から実施
ttp://1rg.org/up/56436.htm.html

消された323ブログのログ
ttp://www22.atwiki.jp/enjoublog/archive/20070102/d60887ce9f0486d716f6de31ce685814
ttp://1rg.org/up/56437.lzh.html

12 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 11:35:25 ID:aucK/z1J0
みつみ美里のサークル・CUT A DASH!!の汚れた歴史

▼2005年3月に行われたコミケットスペシャルでAMRの紙袋を持った参加者に対し
　不意討ちによる排除を行う
　通常のコミケと違い、カタログ全員購入制の上で最初にカッタの列に並んだ善良な参加者である
　また、午前に行われた第一部でAMRが頒布したグッズの中に紙袋は含まれていないことから
　荷物の持ち運び用に使った適当な袋がたまたまAMRのものであったことが裏付けられている

　■みつみ儲による貴重な証言■
　ttp://1rg.org/up/56436.htm.html

▼コミケットスペシャルでの排除工作が何事も無く成功し、
　自分達の行動力とその趣旨が周りからも認められたと勘違いし思い上がったみつみらは
　法的な手続きを踏むことも、第三者機関の判断を仰ぐことも無く、自分達の手前勝手な論理によって
　競合作家への妨害活動・スタッフジャンパーのイラストによる嫌がらせなどに手を染めるようになる

▼2006年12月のコミケ3日目においてみつみらはAMRの紙袋を持った参加者に対し
　再び不意討ちによる排除を実行する
　内輪のごく一部の儲らから前回の排除について称えられ、頭がのぼせ上がっていたみつみらは
　周りの参加者に対する配慮を怠り、その高圧的で強引な態度はCUT A DASH!!の列に並んでいた
　参加者からも強い反感を買う
　ttp://www22.atwiki.jp/enjoublog/archive/20070102/d60887ce9f0486d716f6de31ce685814

13 ：トレス：2007/11/15(木) 11:45:57 ID://l9f+AG0
2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

スルー・NG登録推奨。今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

14 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 13:56:48 ID:aucK/z1J0
▼2007年1月、みつみ本人が事件についての釈明を行う
　部下に対する責任転嫁と、被害者の感情を逆撫でする自分勝手な主張に終始し、
　自分に対して不都合な投稿の削除、反対意見に対する個人情報の要求など
　参加者を見下した無神経かつアンフェアな態度により事態収束の機会を全て失う
　ttp://mitsumi.sblo.jp/archives/200701-1.html

▼事態収拾に失敗したみつみ側は、排除に対するスケープゴートにするべく
　競合作家らに対する名誉毀損・誹謗中傷活動を活発化させ、また
　一部のWebサイトは彼女らによって私物化され、みつみ擁護のための広告塔として使用された
　署名活動や作家不採用の働きかけなどは全く成果が上がらず
　行動に行き詰まったみつみらは、問題とは何ら関係の無い作家本人の画像を
　数百回にわたりしつこく掲載し中傷するなど悪質極まりない行為を繰り返す

▼2007年4月、Wikipediaに排除についての詳しい解説が掲載されたのを機に
　事態の拡大を恐れたみつみ側が方針を転換し、排除の揉み消しを図るが効果は期待できない
　今なお法的な手続きを経ることなくＷｅｂで競合作家への誹謗中傷を続ける
　323一派に反省の態度は微塵も感じられない

15 ：トレス：2007/11/15(木) 15:42:14 ID:lY0nI0vy0
トレパク屋に反省の態度は微塵でもあるのかな？
列から排除の件については、みつみだからこそやれる豪快なやり方だよ
あーゆーやり方でトレスされてる事実を双方のファンに認識させるのは悪くない
そうしないとトレパク屋が平然とのさばっちゃうじゃん

みつみのサークルだってやりたくてやってるわけじゃねーだろ？
なぜそういう手段に出なければならなかったのか、ちっとは配慮してやらないと…
ケンカ売ってるのはトレパク屋のほうだということを忘れちゃダメ

16 ：トレス：2007/11/15(木) 16:51:21 ID:EhhUKhCb0
323さんは5年以上トレスされてるんだっけ？
今までこんな大人数に長期間トレパクされ続けた絵師はいないよな
腸煮えくり返って当然

17 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 17:08:48 ID:aucK/z1J0
mixi日記からの証言集

・証言１
そういえば三日目のみつみ列で
「AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除します」
とスタッフが言っていた。
聞き間違いかと思ったら本当だったようだ。

……ついに戦争が始まるのか

・証言２
開場してCUT A DASH!!へ。列に並んで気づいたけどAMRの列が真横ですやん。そいや今回どっちも東の456なんだよね。なぞい。

そして今回もスタッフジャンパーが素敵でした。明らかにAMRに喧嘩売ってる内容。
で、列に並んでるとさらにオモロイことが。AMRの紙袋持ったままCUTの列に並んだ人がスタッフに追い出されてました。
ついに完全排除ですか。そうですか。はー。
いいぞもっとやれ（ぇ

まぁ知らずに買った客だとか、客は関係ないとかもあると思うけど、描き手からしたらたまったもんじゃないだろうしね。俺は肯定派だなぁ。

18 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 17:09:51 ID:aucK/z1J0
・証言３
カッタとAMR…
そういえば、カッタ列に並んだ直後に、目の前の人 がスタッフにはじき出された。ちょっとよく聞こえ
なかったんだけど、なにか大物を持っててそれが引
っかかったみたい。最初はカッタで買ったものが、 ２周防止に引っかかったのかと思ったら、なんと
AMRの紙袋を持ってる人はNGだったとか…。なんか笑
えるなぁ。調べたら前回あたりからやってるらしい ですな。

まあ私の場合内壁や偽壁をまわって最後にカッタで 締めというのが定番なので、そもそもAMRには行けな
いんで関係ないんですが…。

・証言４
あ、そうそう。
コミケ3日めに、CUT A DASH!がAMRの袋を持ってた人を列から排除してた、 って話がありますよね。
私も当日カッタに並んでまして、排除される現場を見てはいないんですが カッタのスタッフが
「分かってると思いますけど、AMR持ってる人は蹴り出しますんで～」
とか言ってたのは耳にしました。
スタッフが着てるジャンパーの背中にも、３コママンガで
「もはやインスパイヤってレベルじゃねーぞ」
「サイレントマジョリティを考慮してインスパイアとします」
「普通にだめー！」とか
イラストの横に「急にトレスがきたので」とか書いてあるし、
何だかすげぇ事になってるんだなぁ、と思いましたよ。
排除自体にどういう言う気はないですが、やるのであれば
事前に告知するなり、現場でも頻繁にアナウンスすべきだっただろうとは思いますね。
私が聞いたのは、一度きりでしたし。

また、AMRは紙袋があるから目立つんだよなぁ。
本だけなら、カバンに入れるなりして分からないように出来るのに。
まー私はAMRに興味ないので、別にいいんですけどね。

19 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/15(木) 17:11:01 ID:aucK/z1J0
・証言５　　　　　
あとびっくりしたこと。
本命のCUT A DASH!に並ぼうと思ったら……
AMRの袋を持っている人には売れませんと最後尾にならんだとたんに拒否られました。相方に預けに行っている間に、列は終了。寒い中待っていただけにあれは泣けました……
確執があるのは聞いていましたが、まさかここまでとは……
まだｺﾐｹ初心者でファンになりたてだったのですが、やや悲しくなりましたね。勉強不足な私にも問題があったとは思いますが…

・証言6

323親衛隊「トレス信者に売るものはねーよ帰れぇ！」
AMR購入者「んだとぉ？　どっちの絵も大して変わらねーだろうがぁ！」

どうでもいいけどAMRもスタッフジャンパー作らないんだろうか。
AMRがペンギンを踊り食いしている構図で
「Go To A･M･R！ Go To A･M･R！」
「言いたい奴には言わせておけばええんや」
「そういえば自らの絵柄や構図に固執する右翼系の作家が
　世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが」
って字が入っているような。

20 ：トレス：2007/11/15(木) 17:27:43 ID:EhhUKhCb0
ああ、連投規制にひっかかってたのねｗ
みっともない人だな
約束守ってトレパクスレに来ないでね

21 ：トレス：2007/11/15(木) 19:08:15 ID:FhMG9ZaT0
トレパク擁護は、

・簡単な約束も守れない。
・自分で言ったことすら平気で覆す。

という真に腐った人間の典型。粘着安置はそれの良い見本だな。

22 ：とれす：2007/11/15(木) 20:12:49 ID:oFvBUIq60
　　　　　　　　　　　ヤケブトラー羽ばたきいけがみタン
　　　　　　　　　　　　 γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ　お。おもい
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　 　 ''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,∧＿∧γ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.( ´)3(｀）. 　 ヽ ､,,_,,ノ'⌒　　
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　 　 / '　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　　/　　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　ほっくほくにしてやんよ


23 ：とれす：2007/11/15(木) 20:23:10 ID:oFvBUIq60
　　　　∧＿∧
　　 　 ( ´)3(｀）　で、いけがみとぶなりあとまるちゃんは
　 　　 （====） 　　　今までトレスで何億儲けたの？
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

頭のおかしなトレス一派による顔晒しの数々

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん


24 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/16(金) 03:16:51 ID:kKCx8D6z0
粘着安置頑張れ

25 ：( ´)3(｀）　：2007/11/16(金) 19:54:46 ID:qtGMB2c60
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
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26 ：ぶなりあ：2007/11/17(土) 13:17:59 ID:xHPt5Ok5O
2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

27 ：とれす：2007/11/17(土) 18:36:50 ID:nLVKzDeW0
　　　　∧＿∧
　　 　 ( ´)3(｀）　で、いけがみとぶなりあとまるちゃんは
　 　　 （====） 　　　今までトレスで何億儲けたの？
　 ______(　⌒) )
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頭のおかしなトレス一派による顔晒しの数々

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん



28 ：粘着同盟：2007/11/17(土) 21:10:10 ID:r043NHSn0
　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
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29 ：ぶなりあ：2007/11/18(日) 00:24:54 ID:koblFmQm0
2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡


30 ：トレス：2007/11/18(日) 01:37:33 ID:QfcQTHbG0
荒れっぷりﾜﾛﾀ
水原新物件やドラクリうｐが来た頃から特にひどくなったな

31 ：トレス：2007/11/18(日) 02:50:51 ID:Vb6/2JUo0
>水原新物件やドラクリうｐが来た頃から特にひどくなったな
自分も感じてた。
冬コミが近いっつても
今更こんなに323や逝上系の粘着がつく意味もわからんしな。

32 ：トレス：2007/11/18(日) 03:02:51 ID:1mhX56G+0
粘着安置作のテンプレはマジヤバイと思う。
いくら２ちゃんといえども治外法権じゃないのに、よくやるなぁ・・・

33 ：トレス：2007/11/18(日) 07:11:18 ID:eadfDIcj0
つかさ、このスレ自体トレパク屋の宣伝になってねー？
結果的にこのスレで騒いでも連中全く堪えてないし、ほとんどノーダメージじゃん

しかし323さんはかわいそうだな
さんざんトレパクされたうえに粘着アンチに理不尽な中傷されちゃって
ﾄﾚﾊﾟｸ屋さえいなければ気楽だろうに

34 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/18(日) 07:54:10 ID:xWBy84IN0
今まで散々叩いておいて、急に被害者面すんなよｗ

35 ：トレス：2007/11/18(日) 08:47:44 ID:z329duPv0
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. が別コテでいるスレ
別コテ　5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194088965/1-100


36 ：トレス ◆QoXEa.Im0Y ：2007/11/18(日) 20:25:26 ID:LujQrC0R0
なんかトレーサーアンチスレじゃなくて基地外アンチスレになってきてるな

37 ：トレス：2007/11/18(日) 23:15:15 ID:2sce+wgQ0
今の流れはMIXIとヤフオクで大暴れしまくってて案の定叩かれた途端
mixiスレで荒らしまくり庇護しまくりの「自称商業作家」のぐれいを思い出した

38 ：トレス：2007/11/19(月) 01:19:39 ID:2pIN7Q9j0
>>33
もうスレなくても良いんじゃないかと思う
こういうスレを晒してトレパク叩いてる人はこんなみっともないんですよーとか言う馬鹿もいるしな…

39 ：トレス：2007/11/19(月) 01:29:12 ID:NpSWdmAX0
ま、立ったものは使おうということで

40 ：トレス：2007/11/19(月) 10:00:50 ID:0C9XbDem0
>>38
このスレで火消しに夢中なトレパクラー以外に
そんな馬鹿どこにいるの＾＾

41 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 11:03:46 ID:OZwz2u6N0
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42 ：トレス：2007/11/19(月) 11:37:30 ID:rnTt/pJj0
トレスの判断も難しいよなあ
やってみりゃわかるけど自分の絵と絵柄似てる人の絵って、結構輪郭とか目とか線が重なるぞ
自分の絵なら重なる事まじで多い
体やポーズまで同じなのは明らかにトレスだろうけどw

43 ：トレ：2007/11/19(月) 11:48:08 ID:45LOHEJ00
>>40
マジでそう思ってるんだったら、このスレの空気にどっぷり漬かり過ぎ。
このスレが晒されたほかの板の反応とか、同人板でもトレススレの話になったときに、
嫌悪の感情を示す人は結構多い。
って通りすがりの俺が言ってみる。

44 ：トレス：2007/11/19(月) 11:55:04 ID:aQ8Ojwl30
それでも別にいいんじゃないか？
トレスを糾弾されて自力で描き始めた作家も少なくないんだし
ここや他のトレス検証スレが全く効果が無いとは思わない
323さんみたいに辛い思いをする被害者が
少しでも減る手助けになれば
ここがどう思われようとどうでもいいよ

監視をやめたらそれこそトレパクラーの天国になってしまう

45 ：トレス：2007/11/19(月) 12:07:38 ID:AuGrCQAD0
そうだな。
スレそのものをなくすのはまだ早いかと。
同人が世間から白い目で見られるのは当然だし。

叩き系はヲチ板にスレ立てて移動もありかもね。
粘着安置が頑張って書き込む内容は全部そっち系だし。

46 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 12:28:47 ID:OZwz2u6N0
　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　また遊びに来たお！
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47 ：ﾄﾚ：2007/11/19(月) 13:28:24 ID:UP87c78u0
粗チン必死だなｗ
いくら粘着してスレ流したり荒らしたりしてもどうせ必然的に次スレ立つのに

48 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 15:03:12 ID:sJHVwFn30
>>44
> 323さんみたいに辛い思いをする被害者が

３２３乙。
辛い思い、何かしてるわけ？

49 ：トレス ◆QoXEa.Im0Y ：2007/11/19(月) 15:38:01 ID:YtJLQV0X0
ある意味ストーカー被害ですな

50 ：トレス ◆QoXEa.Im0Y ：2007/11/19(月) 16:53:07 ID:gOfOdttT0
323は村の絵を真似したけど（会社で絵を似せるようにしたとかいう話は真実味がないと自分は感じてる）
トレス・パクリはせずに、自分の絵として確立させたよね。
それを画力もデッサンもまったく自分で学ぼうとしてこなかったトレパクラーが自由に
なぞったりしていることは、結構辛いんじゃないかな？

51 ：トレス：2007/11/19(月) 17:01:18 ID:X/Z3B05B0
好きor後学の為の模写と楽して売れたいからトレスは違うからな～

52 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 17:19:14 ID:vxgR5EBe0
>>50
> トレス・パクリはせずに、自分の絵として確立させたよね。
> それを画力もデッサンもまったく自分で学ぼうとしてこなかったトレパクラーが自由に
> なぞったりしていることは、結構辛いんじゃないかな？

余計なお世話だろｗ

53 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 17:23:05 ID:N8tl/B/n0
だいた会社の商品として出した絵柄について第三者の行動を制限したりとか
公私混同というか、キチガイじみているような・・・・

54 ：トレス ◆QoXEa.Im0Y ：2007/11/19(月) 17:26:07 ID:YtJLQV0X0
「絵柄」が問題なわけじゃない
323の絵柄を模倣してるだけの人なら星の数ほど居る

55 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 17:39:28 ID:03Ypj8BB0
トレス・パクリなんて犯罪者に仕立て上げたい奴らが確信犯的に騒いでるだけだろ・・・
あと、

> 323の絵柄を模倣してるだけの人なら星の数ほど居る

最近一気に人気急落中のようだがな

56 ：トレス：2007/11/19(月) 18:03:15 ID:4kLoPC9/0
だから池上は人気が伸び悩んだり
丸チョンは変なまつ毛をつけたり
ぶなりあは絵柄をガラリと変えたりしてるわけか

57 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 18:08:25 ID:03Ypj8BB0
キチガイに絡まれるだけ損だろ、彼らも

58 ：トレス：2007/11/19(月) 18:11:49 ID:WhpNuR5Z0
トレパクやってるんだから自業自得だろ？まず自分がキチガイであることを自覚しないとね

59 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 18:16:28 ID:03Ypj8BB0
そういう意味のない反論はよしたまえ

60 ：トレス：2007/11/19(月) 18:16:57 ID:fAFvi00g0
みつみ、のいじ、七尾、画野朗あたりがぱくられ率高いか

61 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 18:22:04 ID:IjgXXFO40
> のいじ、七尾、画野朗あたり

それは作品がヒットしてるからであって＞のいぢ、七尾
ガヤロのパクリなんてほとんどいないだろ

62 ：トレス：2007/11/19(月) 19:22:16 ID:RWTaSZwu0
のいぢは、最近のぽっと出がパクリまくってる（瞳だけトレス）。
ガヤロは、カントクとえれっとに食い尽くされてるじゃねえか。

七尾や御大は、ネームバリューの割にはパクられ率低いがな。

63 ：トレス：2007/11/19(月) 20:01:39 ID:aQ8Ojwl30
>>48
イラストレーターや原画家は絵柄を確立する、構図を考える、萌える形を描き出す事に
一番苦労してるわけだから
その苦労を他人に楽に掠め取られたら辛いだろ

君がやった夏休みの宿題を、知らない奴が勝手に写して
何食わぬ顔で提出したら、腹立つだろ？
それと一緒だよ

64 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 20:07:22 ID:OZwz2u6N0
　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　また遊びに来たお！
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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／ 323信者に何言っても無駄無駄ｗｗｗｗｗ
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　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
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65 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 20:09:20 ID:AfIpiQcr0
>>63
> イラストレーターや原画家は絵柄を確立する、構図を考える、萌える形を描き出す事に
> 一番苦労してるわけだから
> その苦労を他人に楽に掠め取られたら辛いだろ


だから余計なお世話だし、越権行為そのものだってのに
自社のゲームの絵柄を真似されて切れるとか、どんな会社員だよ

66 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 20:13:29 ID:OZwz2u6N0
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　ええええっつ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　 夏休みの宿題パクリ？
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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／ おまい何言ってんのかわからんおｗｗｗｗ
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　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
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67 ：トレス：2007/11/19(月) 20:24:09 ID:aQ8Ojwl30
余計なお世話って、実際323さんは怒ってるわけだがｗ
トレスするのが勝手だと言うなら
それ見て検証したり馬鹿にするのもこちらの勝手なので
検証はやめないよ

嫌なら自力で描きなさい

68 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 20:26:12 ID:AfIpiQcr0
だから３２３が怒ろうが泣こうが、関係ないっつーのｗ
調子に乗るな。

69 ：トレス：2007/11/19(月) 20:30:24 ID:aQ8Ojwl30
あんたにそんな事を言われる筋合いも一切無いんだが
調子に乗ってるのはお互い様なんじゃない？

どうでもいよ、あんたの意見など

70 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 21:02:59 ID:OZwz2u6N0
　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　 　　　　　 　　／ だーかーらー洗脳されてる
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／ 323信者に何言っても無駄無駄おｗｗｗｗｗ
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71 ：トレス：2007/11/19(月) 21:16:56 ID:WCM96v/V0
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. が別コテでいるスレ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194088965/1-100

ここでもバカにされていますｗ


72 ：トレス：2007/11/19(月) 21:50:38 ID:WCM96v/V0
　　　　∧＿∧
　　 　 ( ´)3(｀）　で、いけがみとぶなりあとまるちゃんは
　 　　 （====） 　　　今までトレスで何億儲けたの？
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　 　 　 ／　＼

頭のおかしなトレス一派による顔晒しの数々

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん


73 ：粘着同盟：2007/11/19(月) 21:58:38 ID:OZwz2u6N0
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えっへんへん
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　また遊びに来たお！
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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／ 323教祖にお祈りして今日はもう寝るおｗｗｗ
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
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74 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 22:01:37 ID:p+10ghXC0
ID:aQ8Ojwl30＝３２３本人だろ

おまえいいかげんにしとけよ。会社の宣伝でいくら儲けたと思ってるんだ。

75 ：トレス：2007/11/19(月) 22:52:04 ID:AUbrDU6t0
逆に323や他の作家がトレス被害を訴えて
粘着君に何の損があるんだ？

76 ：トレス：2007/11/19(月) 22:53:28 ID:4kLoPC9/0
会社に入れたのは323自力のうちに入るからいいんじゃないかね

77 ：トレス：2007/11/19(月) 23:04:11 ID:WhpNuR5Z0
ふつうにトレパクは嫌われてるだけだろ
会社の宣伝って、F&Cの宣伝で儲けさせてあげたんだから黙って池上にパクらせろってこと？
それはおかしいっしょ。池上切ってまともな原画家を宣伝した方がいいよ
トレパク屋囲い込んでると会社のイメージ落ちちゃうよ？

323アンチは中傷だけは凄いけど323に一体何を要求したいんだろ？
黙ってトレパクさせろ？いやそれは絶対にダメでしょ、ヒトとして
323が筆を折ったら一番困るのはトレパク屋なんだからいいかげんにしとけ

そういや団長も七尾パクラーの養成にご執心みたいだが
有名原画家に逃げられたメーカーの末路ってことかね？

78 ：トレパク：2007/11/19(月) 23:06:40 ID:zBJ+WQHw0
>68
３２３が怒ろうが泣こうが、関係ないっつーなら
何でこんな所で必死に妨害をしてんだよ

323じゃないけど実際にサイトの絵を丸パクや転載をされて
ショックでサイトを閉鎖しちゃった人とかもいるんだよ
人の心の痛みがわからない奴は帰れ

79 ：パク：2007/11/19(月) 23:07:37 ID:wtQnWkSD0
teka七尾とみつみってトレスしなきゃ似せれないほどﾊｰﾄﾞﾙ高い絵か？
失礼だが萌え絵初心者向け見本な絵だと思うが

80 ：トレス：2007/11/19(月) 23:10:11 ID:4kLoPC9/0
初心者だからこそ右も左も分からずにトレスなんてしちゃうわけさ

81 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 23:13:46 ID:p+10ghXC0
>>78
> ３２３が怒ろうが泣こうが、関係ないっつーなら
> 何でこんな所で必死に妨害をしてんだよ

意味わからんことでずっと同人作家を誹謗中傷してるからだろ
その根拠が３２３が怒ってるからとかさ、今時ＰＴＡかなんかですか？

82 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 23:17:06 ID:p+10ghXC0
>>77
> 323アンチは中傷だけは凄いけど323に一体何を要求したいんだろ？
> 黙ってトレパクさせろ？いやそれは絶対にダメでしょ、ヒトとして
> 323が筆を折ったら一番困るのはトレパク屋なんだからいいかげんにしとけ

訳わからん
根拠もないのにトレスだパクリだと言い張ったあげく、絶対にダメだとか
絵柄真似するのなんかいつの世にもあることなんだから黙ってろ

83 ：トレス：2007/11/19(月) 23:36:05 ID:WhpNuR5Z0
手塚治、水木しげる、松本零次とか有名な漫画家は多いけど
あの絵柄はあまり真似されないんだよね。絵には萌えないからかね？

そのへん考えると、323さんの絵は完成されすぎてるんだかどうだか知らないが
たしかに見本のように真似されてる。そのせいで323絵のパクリが当たり前のような風潮になってるけど
トレパクラーは安易に真似するんじゃなくて自分の絵柄を開拓すべきだと思うよ

会社が儲けられたのは323の絵柄があったからこそで
トレパクラーを囲い込んでるのは、安易に323の絵柄に乗っかって儲けようとしてるからだろ？
もうちっと見所のありそうな新人育成したほうがいいんじゃないかい？
七尾やカーネリアンやのいじみたいな金の卵が転がってるかもしれないよ？

84 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/19(月) 23:39:38 ID:L0XDyqYK0
>>83
> 会社が儲けられたのは323の絵柄があったからこそで
> トレパクラーを囲い込んでるのは、安易に323の絵柄に乗っかって儲けようとしてるからだろ？

意味がわからん
３２３が売れたのは葉という会社が売り込んだからこそであて、これが三流メーカーだと全く売れない


> もうちっと見所のありそうな新人育成したほうがいいんじゃないかい？
> 七尾やカーネリアンやのいじみたいな金の卵が転がってるかもしれないよ？

それも全部メーカーの営業力のおかげじゃないか
馬鹿じゃね

85 ：トレス：2007/11/19(月) 23:59:16 ID:WhpNuR5Z0
メーカーとしてはトレパクマメンセーの風潮のほうが儲けやすいってことかね
まぁメーカの営業力の影響も分かるけどさ、トレパク屋育ててもメーカは２流にしかならねんじゃね？

俺は323とは一切関係ないけど、トレパク屋とこれを囲い込んでる企業はマズイと思うよ
ましてメーカーが誹謗中傷して323さんを陥れようとしてるだとしたら気の毒でしかたないね
とりあえず、メーカーが323さんへの嫌がらせで脅迫し、トレパク屋をのさばらせようと画策してる可能性があるっぽい？

でもF&Cやサーカスって最初から一流だったっけ？ガイナックスや角川が言うんなら分かるんだけど

86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 00:02:07 ID:L0XDyqYK0
訳わからん
中学生は家に帰りな

87 ：トレパク：2007/11/20(火) 00:18:19 ID:F2LCMjLm0
>p+10ghXC0　

本当に意味も根拠もなく何の罪も無い同人作家を叩いている
スレッドだと思ってるのか？
ここの検証サイトを全部見ろ
これが全部いいがかりとか重なってないとか
同じ絵だから重なってあたり前とかパクって何が悪いとか
頭の悪い事を行ったら許さん
話はそれからだ

http://seripa.hp.infoseek.co.jp
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/tenmu.html
http://www10.atwiki.jp/mizuhara_pakuri
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/maru.html
http://green.ribbon.to/~pakuria000/maru/
http://green.ribbon.to/~pakuria000/
http://www.geocities.jp/trace0896/oga.html
http://green.ribbon.to/~swan/
http://red.ribbon.to/~uho/
http://f55.aaa.livedoor.jp/~hinatei/


88 ：トレパク：2007/11/20(火) 00:20:17 ID:F2LCMjLm0
×行ったら
○行ったら

89 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 00:39:34 ID:rcZNIfXO0
>>87
明らかに言いがかりです。ありがとうございました。

90 ：トレストレストレス ◆M9rHrsHtns ：2007/11/20(火) 01:08:30 ID:AEzyP8Lh0
で、名無しは何でそんなに必死なの？

91 ：アンチって：2007/11/20(火) 01:34:26 ID:J/ADDqWK0
本当に頭わるいな

92 ：トレス：2007/11/20(火) 01:36:09 ID:mVvuPmQZ0
構うから増長するんだろうが
無視が一番

93 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 02:22:17 ID:tV5aiZka0
他人にヒールのイメージを植え付けようとして失敗するとすぐこれかｗ

94 ：トレス：2007/11/20(火) 02:29:40 ID:nDqNgMu50
粘着同盟は神経逆なでするＡＡ貼ってるつもりなんだろうけど
下手に文章つけちゃったせいで必死なだけにしか見えんよ。


しかしまぁ……パクラレを無条件で叩き、パクリはスルー。
反論や証拠を言いがかりだ！と叫ぶ。
まるでチョンみたいなのが紛れ込んでるなｗ

95 ：トレス：2007/11/20(火) 02:59:18 ID:uXLtPnj+0
しかしやる夫の体が心配になるほどの頻尿ぶりだな

96 ：トレス：2007/11/20(火) 11:13:54 ID:SVWgzfA20
水分だけじゃなく電解質も摂取した方がいいよな

97 ：トレス：2007/11/20(火) 12:25:52 ID:WrChWNib0
最近検証減ったな
検証人のやる気がなくなったのかトレスが巧妙化してきたのか

98 ：トレス：2007/11/20(火) 12:32:57 ID:xJr3sxip0
画像BBSでちらほらやってるっぽい

99 ：トレス：2007/11/20(火) 13:03:07 ID:4BNpoG+Q0
ついこの間水原の面白恥ずかしい使いまわし画像が上がったばかりじゃんｗ
粘着の連投でスレがkskしたせいで、随分前の話のような気がしてるだけだｗ

冬コミ前だから色々必死なんだろなｗ

100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 13:05:17 ID:sh3MoRVq0
必死なのはお前だろ

101 ：トレス：2007/11/20(火) 13:21:54 ID:4BNpoG+Q0
どう見ても名無しが必死だろｗ
こんなスレ効果が無いと思うならほっとけよｗ
このスレを叩いても、逆に効果が有って困ってる証明にしかならないよｗ

このスレを叩かれても住人は痛くも痒くもない
暇つぶしにいじられるだけだぞｗ

102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 16:00:49 ID:sh3MoRVq0
あまりの３２３の性格の悪さにみんな逃げていきます
信者も言ってることが小学生並みになってきました

103 ：トレス：2007/11/20(火) 16:01:55 ID:xJr3sxip0
1人で頑張ってるなぁ

104 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 16:12:27 ID:sh3MoRVq0
自己紹介乙

105 ：トレス：2007/11/20(火) 16:13:27 ID:662UFVrzO
あぼーん使ってるのにレスする方々のおかげで効果が御座いませんよ

106 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 18:12:47 ID:74JDQCzq0
最低女とその信者ｗｗｗ

107 ：トレス：2007/11/20(火) 19:28:57 ID:HpCWFfYR0
盗人たけだけしいって格言しってる？

108 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 19:32:52 ID:/PbVzBlN0
唯我独尊、我田引水って言葉知ってる？

109 ：ﾄﾚﾊﾟｸ：2007/11/20(火) 19:55:38 ID:8lQD4Ur70
100 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 13:05:17 ID:sh3MoRVq0
必死なのはお前だろ

102 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 16:00:49 ID:sh3MoRVq0
あまりの３２３の性格の悪さにみんな逃げていきます
信者も言ってることが小学生並みになってきました

104 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 16:12:27 ID:sh3MoRVq0
自己紹介乙

106 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 18:12:47 ID:74JDQCzq0
最低女とその信者ｗｗｗ

108 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 19:32:52 ID:/PbVzBlN0
唯我独尊、我田引水って言葉知ってる？


まさに子供。

110 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/20(火) 19:58:24 ID:HXeQQ/LZ0
あまりの３２３の性格の悪さにみんな逃げていきます

111 ：粘着同盟：2007/11/20(火) 20:41:46 ID:YKHVfJQW0
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　今日も遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

112 ：トレス：2007/11/20(火) 20:43:33 ID:gvIDH+ML0
いやいや、嫌われてるのはトレパクラーと粘着アンチだけだよ

113 ：粘着同盟：2007/11/20(火) 21:04:41 ID:YKHVfJQW0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ


114 ：トレス：2007/11/20(火) 21:10:17 ID:SVWgzfA20
>>113
それ食べたら塩分の補給になるぞ

115 ：粘着同盟：2007/11/20(火) 22:02:45 ID:YKHVfJQW0
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ） 糞スレなんで終了します。迷惑かけてすいません。
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl


116 ：トレス：2007/11/20(火) 23:49:26 ID:NE7FVIm40
トレーサートレスをやめない限り、終了しませんｗ

そんなにトレス検証が憎いなら
ここよりトレパク基準がはるかにキツイ女性向けの検証スレからまず何とかしろよ
腐女子にフルボっコにされて、お前の矜持が終了だろうけどｗ

117 ：トレス禁止同盟：2007/11/21(水) 00:10:55 ID:nGf5yako0
頭のおかしなトレス一派による顔晒しの数々
コミケで見かけたらトレストレスと笑ってあげましょう

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん


118 ：アンチって：2007/11/21(水) 00:16:28 ID:Jr20bj710
>97
トレーサーが全滅、または謝罪するまで検証の手をやめるつもりはない

ただ検証サイトが出来てる所はもう検証しつくして
過去の作品からは新しいパクリはもう見付からない感じ
それにそろそろトレーサーも知恵をつけてきて新しい絵に
わかりやすいトレスやパクリはなくなってきた。
もしかしてドマイナーな所からパクってるかもしれんが


119 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/21(水) 00:16:29 ID:QY3wJj+h0
>>116
みつみみたいなのがうじゃうじゃいるのか
想像しただけでｗｋｔｋだなｗｗ

120 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/21(水) 00:20:06 ID:D9rgMvFt0
３２３は頭おかしいと思うぞ

121 ：トレス：2007/11/21(水) 00:34:27 ID:oObA+cS20
約束守らない粘着安置は人間の屑

122 ：トレストレストレス ◆M9rHrsHtns ：2007/11/21(水) 00:37:42 ID:PE+YU3XP0
何だこの流れｗ

流したいレスでもあんのかしら＞粘着とゆかいな仲間たち

123 ：トレス：2007/11/21(水) 08:36:42 ID:j0n/TSNh0
http://www.techgian.jp/official/tg200801/images/cover_big.jpg

124 ：トレス：2007/11/21(水) 10:56:07 ID:ATIQVadN0
ここのトレパク検証なんて可愛いもんだ
○とか水原とかガチトレスですありがryな物件ばかりだし

女性向けなんてほんの少し似てるってだけで
叩いて粘着して凸するぐらいなんだからトレパク検証とかトレパク批判を
叩くならまず女性向けの該当スレにいってくだしあ

125 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/21(水) 12:03:51 ID:DCjJjPjB0
女性向け自体がそもそもキチガイの巣窟だから、それと比べてどうこうは不毛すぎるｗ

126 ：トレス：2007/11/21(水) 15:51:03 ID:oObA+cS20
女性向けが基地外ならID:DCjJjPjB0なんだろうな？
バイキン、ゴミ、うんこ？

どれもID:DCjJjPjB0よりよほど役に立つから、逆にうんこたちに失礼だなｗ

127 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/21(水) 16:16:35 ID:tmrPI+aA0
ＩＤくらい変えろよｗ

128 ：トレス：2007/11/21(水) 16:28:43 ID:oObA+cS20
ID同じだと何か問題あるのか？
お前じゃあるまいしｗ

129 ：トレス：2007/11/21(水) 18:17:17 ID:RERGM0ui0
冬コミはみつみ顔の初音ミクのペーパーバッグ見ることになんのかな

130 ：パク：2007/11/21(水) 18:38:30 ID:XDbOActa0
>>129
ttp://rsk.ninja-x.jp/huyukami.jpg
こんなん？

131 ：トレス：2007/11/21(水) 19:12:04 ID:Hh7OS3B40
口が取れそうだ

132 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/21(水) 19:14:44 ID:eOcVwcJ60
どーでもいいが何で顔だけ線がﾏｼなんｄ・・・

133 ：トレス：2007/11/21(水) 20:21:16 ID:oObA+cS20
>>130
既にあるのかよｗｗｗｗ

134 ：トレス：2007/11/21(水) 21:01:45 ID:y3G3TCpq0
>>130
中村べーたかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずド下手糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：粘着同盟：2007/11/21(水) 22:03:34 ID:2IT5ZBW/0
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AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除しますｗｗｗｗｗｗｗ
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136 ：トレス：2007/11/21(水) 22:04:40 ID:inqTbDWK0
>>131
こんなん？
http://pc.gban.jp/?p=10346.jpg

137 ：トレス：2007/11/21(水) 22:13:55 ID:yZl/mf9X0
ひょっとこ噴いた

138 ：粘着同盟：2007/11/21(水) 22:20:34 ID:2IT5ZBW/0
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AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除しますｗｗｗｗｗｗｗ
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139 ：トレス：2007/11/21(水) 22:24:25 ID:Hh7OS3B40
>>136
ﾜﾛｽｗ

よく見たらリンの首長ぇ･･･

140 ：粘着同盟：2007/11/21(水) 22:35:15 ID:2IT5ZBW/0
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AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除しますｗｗｗｗｗｗｗ
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141 ：とれーす：2007/11/22(木) 01:03:22 ID:jFO7PDZK0
http://pc.gban.jp/?p=10346.jpg

ﾜﾛﾀw


142 ：ぶなりあ：2007/11/23(金) 00:33:47 ID:tOFhUJn7O
トレス犯罪者池上茜の詳細
■パクリトレス疑惑検証サイト
ttp://amr_trace.tripod.com/
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/
■逝上茜署名運動 ■
ttp://ikesyomei.ameblo.jp/

他、完全黒の悪質な323トレパク作家

■丸チョン(丸ちゃん。)■
ttp://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri/d/FrontPage

■ぶなりあ(瑠奈璃亜)■
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143 ：ど～んとれす：2007/11/23(金) 00:51:31 ID:acxuutSX0
ごとPが実写をトレースしたのを検証した画像を
2chまとめサイトか何かで見た憶えがあるのですが
URLを忘れてしまいました。
今でも見えるところってありますか？

144 ：トレス：2007/11/23(金) 00:56:20 ID:Lt02/62P0
見てどうすんの

145 ：トレス：2007/11/23(金) 14:08:48 ID:eVfCDTv80
幸水の今あげてるサンプルの一コマ目…あそこの位置がおかしすぎないか…？

146 ：トレス：2007/11/23(金) 14:28:50 ID:XJJGU0TO0
トレスじゃないならどうでもいい

147 ：トレス：2007/11/23(金) 16:57:45 ID:olAj/PwY0
幸水って私怨粘着がついてるのか？

148 ：トレス：2007/11/23(金) 19:36:37 ID:zSpMp4gV0
同人誌の表紙の構成から中身まで石ｋをパクってるからじゃね？
絵がヘタレなのにパクリなどで大手になると特に同姓には嫌われやすい

149 ：トレス：2007/11/23(金) 23:08:34 ID:U3pUNW7/0
>>143
私も知りたい
まとめサイトあったのか

150 ：とれす：2007/11/24(土) 01:29:51 ID:y9mnz1Nt0
まとめサイトか、ふーん。

151 ：ぱく：2007/11/24(土) 05:18:01 ID:CM4xD5wbO
幸水が嫌われてんのは上手い所からぱくってんのに下手だからだろ

152 ：トレス：2007/11/24(土) 05:58:58 ID:eJ+fSxHF0
下手なところからパクって上手かったら好かれるのか？

153 ：トレス：2007/11/24(土) 13:34:38 ID:kvz3dUCX0
そんなケース有るか？
トレパクラーが本家より上手かった事など一度も無い
有るとしたら、漫画が上手い人のネームを
絵だけ上手い人がモロパクリ・・・とか？
一部ならちょとがっかりされるだけで済むが
全部だったらやはり叩かれると思う

154 ：パク：2007/11/24(土) 13:59:56 ID:w4+H4DE00
>漫画が上手い人のネームを絵だけ上手い人がモロパクリ
福本の漫画をｵｵｸﾞﾚがぱくるようなもんか・・・

155 ：トレス：2007/11/24(土) 15:43:46 ID:kvz3dUCX0
ちょっと考えてみたが、幸水が嫌われているとしたら
上手い所からパクったのに下手だからではなく
話が面白くもない、絵が上手いわけでもない、表現力も低いのに
売れているから・・・じゃね？
実力以上に売れているのは、石Kをパクったおかげと思われているんだろう

石Kを参考にしてるとは思うが
参考レベルまで叩いていたらキリが無いからほっとけよ

156 ：トレス：2007/11/24(土) 17:57:57 ID:Pkfzr0i/O
話の流れとは関係ないが参考って都合のいい言葉だよな

模写しても｢参考に｣
トレスしても｢参考に｣

157 ：トレス：2007/11/24(土) 18:10:28 ID:m7yde8Qv0
幸水のトレス検証あったっけ？見たい

158 ：トレス：2007/11/24(土) 18:36:23 ID:CFleb0ZR0
>>156
「影響」も似たようなもんだな

159 ：143：2007/11/24(土) 21:36:39 ID:9jrmGysU0
>149
紛らわしくてすみません、
検証のサイトではなくニュースサイトです。

去年のコミケの323の件か何か
トレパクがらみのスレ転載記事中に、
2点実写との比較画像があったと思います。


160 ：トレス：2007/11/24(土) 23:41:45 ID:nlP2i1Gb0
>>159
2つ以上見たことあるなあ。
いくつか保存してたはずだから、ちょっと待ってて。探してくる。

161 ：160：2007/11/25(日) 00:34:13 ID:wmXdt9rY0
ごめん規制掛かってた。
ttp://www.imgup.org/iup509024.jpg
ttp://www.imgup.org/iup509021.jpg

萌王一号に描いてた絵の検証も見たことあるんだけど保存してなかった。
萌メインの雑誌なのに「萌えはよく分かりません～」とか言ってて、
何こいつ？と思ったら後にパクリ検証見つけて驚いた。
謝罪したとか言われてるけど実際はどうなんだろうね。
写真からのパクで見つかりづらいし画集も出てるしで、
個人的にはごとPのトレパクはかなり気になってるんだけど。

162 ：トレス：2007/11/25(日) 00:37:02 ID:kGsuoDJ30
ニュースサイトじゃなくて動画だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1480747
これの8：42あたりに、ごとPの写真トレスがあげられてるな。

163 ：トレス：2007/11/25(日) 00:40:53 ID:kGsuoDJ30
おっと遅かった。しかもそっちのほうが現物だなスマソ。
160の言う通り、他にもなんかあったような気がするんだが思い出せねぇ…。
謝罪されてる文章ってのは見たことないし、ググっても見つからないんだけど
どっか読めるところないのかな。

164 ：トレス：2007/11/25(日) 00:46:23 ID:wmXdt9rY0
>>162
こんな動画あったのかｗｗｗと思ってみたら…
この8:15に出てるのが161に書いた萌王一号の絵だ！スッキリ。

ごとPは話題出るたびに、誰だったか（のプロ作家）に指摘されて
サイトで謝罪したって言われてる気がするけど、
実際にその文章見かけないね。

165 ：トレース・オン：2007/11/25(日) 00:57:26 ID:3m5RCGxb0
>>161
絵画の世界でも実物のモデルを元にとかあるから、絵描きの職業倫理的には駄目って切り捨てる事は出来んのよ。
もっとも、引用元がれっきとした著作物だとかわぐちかいじの時みたいに問題になるが。
他にも電撃イラスト大賞で金賞取った寂蓮って奴が廃墟遊戯からパクったりして問題になってた。
慣習的にはモデルとなったものの著作性が高いものほどアウト。


166 ：トレス：2007/11/25(日) 01:40:22 ID:X1nAigcK0
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1194162567_0026.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1194162567_0028.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1194162567_0029.jpg

167 ：トレス：2007/11/25(日) 02:36:08 ID:ZoWexTNq0
>>164
指摘したのはチョコレートショップのチョコさん
ただこれは、チョコさんが真っ先に気付いたと言う事ではなく
双葉のトレススレでめちゃめちゃ盛り上がったのが先
チョコさんの友人とかが双葉で絵を描いたりしてたから
そっち経由で情報が入ったのかもしれないね
それで、コミケだか電撃のイベントで顔を合わせた時に
そういう話になったらしい
ごとPが日記で謝罪したのも本当
4年前のことだから、日記も掲示板もログが残ってないから証明しようがないが
チョコさんに指摘されて恥ずかしかったとか
もう二度としませんとか書いてたよ
双葉で検証してた人なら、もっと詳しく覚えてるんじゃないかな

ごとPは当時、自分が萌え絵書きと言われる事に抵抗があったらしく
和み絵描きと主張してたな
萌えはエロと直結してる感じだから、自分の絵は違うとか何とか言ってた

168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/25(日) 02:49:11 ID:Xm652K8U0
これも３２３か？いいかげんにしろよ。

169 ：トレス：2007/11/25(日) 03:07:40 ID:ZoWexTNq0
>>162
その動画シリーズ見てたら面白いもん見つけたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1496215
13分35秒頃
松竜の絵をパクってる下の絵は幸水か？
幸水の今までの検証は、参考にはしてるんだろうけど
この程度じゃなあ・・・って感じだったが、これはｗｗｗ

170 ：トレス：2007/11/25(日) 03:15:52 ID:wmXdt9rY0
>>165,167
詳細ありがとー
知らんかっただけで糾弾も謝罪もされてて、そういう事情もあるのか。
難しいな。

>>166
いたる、意外にこの三枚で一番元キャラの特徴掴んでるな

171 ：トレス：2007/11/25(日) 03:19:50 ID:ZoWexTNq0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1517724
4分27秒　ごとP4枚目
8分59秒　ごとP5枚目

ごとP意外と多いな・・・

172 ：トレス：2007/11/25(日) 04:57:18 ID:TAtTNUzD0
>>170
確かはっきり名前とか言わないで、とある人に言われまして…恥ずかしい
みたいな感じで書いてた気がする

掲示板のは、その後しばらく経って誰かが
何もしらない振りして、多分わざとだと思うけどｗ
写真をトレスしたって聞いたんですけど本当なのですか？みたいな
ファンを装って書いたような書き込みに対して
その辺は過去ログ読んでくださいみたいに、かなり苦しい感じに
謝っているのは見た

まあ4～5年くらい前だしぐぐっても出てこなさそう

173 ：トレス：2007/11/25(日) 12:17:52 ID:+M8eq7Y80
>>169
これはどう見てもアウアウｗ

174 ：トレス：2007/11/25(日) 12:46:32 ID:zpVKAoAH0
>>169の8分28秒頃のもごとPか？
服装やポーズの引き出し少ない人なんだな…

175 ：トレス：2007/11/25(日) 15:30:06 ID:ZoWexTNq0
>>174
本当だ、バレてるだけで6枚か・・・
背景がきちんと入ってるのは、全部パクな気がしてきたぞごとP
他のイラストの背景も、素材集の画像を使ってたりするんだよな・・・

トレスでないのは見て分るし
ごとPの魅力は塗りの技術による所が大きいから
テンプレトレーサーたちよりずっと努力してるのが分るだけに
残念でならない

176 ：トレス：2007/11/25(日) 18:56:19 ID:TAtTNUzD0
>>175
大昔からやってて、人物はちょっとあれだったが
塗りとか再現力が凄いから騙された感が凄い強いんだよな
個人的には、○とかそんなのより余程残念だったｗ

初期の頃からやってた人だし、最初謝った時は1枚くらいだと思って
かなり好意的だったが、いっぱいあるの知って萎えたな…
多分リアルそうな奴はみんなそうだろうなと思われても仕方が無い
背景も加工っぽいの多いし
知るまでは、何故かそういうことやってないってイメージが強かったんだよな

177 ：トレス：2007/11/25(日) 19:01:41 ID:/ewImF/N0
サイト見たけどパクリ絵全部載せたままじゃん…
パクリ絵下げたら検証されてないのも下げることになるから放置してんのか？
と穿った見方をしてしまう

178 ：トレス：2007/11/25(日) 19:32:17 ID:fLNIxbMA0
いや、パクリ絵を下げたら下げたで「隠蔽ｋｔｋｒ」て騒ぐだろ

179 ：トレス：2007/11/25(日) 20:05:23 ID:/ewImF/N0
ごとPの検証関連、消えてるのあるし
ニコニコ動画見るのも面倒な人いるかもだから
並べただけだけど一枚にした。
ttp://upp.dip.jp/01/img/2770.jpg

180 ：トレス：2007/11/25(日) 20:38:35 ID:Yq+qR6LS0
こうやってみたら光や影の感じもそのままだし
テクニックは本当はないのかな

181 ：トレース・オン：2007/11/25(日) 23:37:48 ID:3m5RCGxb0
>>180
構図だけなら引っかからんのだが、服や小物まで同じの真ん中右、下二つは割と危ないな。

182 ：トレス：2007/11/26(月) 12:47:11 ID:R8CnnPAW0
>>169
幸水だな…
パクラレ元知らなかったんだけど、有名な人だったのか

183 ：トレス：2007/11/26(月) 13:02:46 ID:Lk053lHS0
誰か画像でくれ

184 ：トレス：2007/11/26(月) 16:20:38 ID:CzQGklv30
ttp://upp.dip.jp/01/img/2809.jpg
183のためにアップしたんだから勘違いしてよね

動画のスクショなんで画質は勘弁

185 ：トレス：2007/11/26(月) 16:27:21 ID:Q2jLVmvb0
>>184
「重なり率高いトレスはしてない」ってだけで
結構思い切った悪質パクリっぷりだな、幸水。

こんだけわかりやすいのばかりなら
スレたてて並べた方が面白くないか？ｗ

186 ：トレス：2007/11/26(月) 16:37:36 ID:Fyk2Hf4z0
>>182
CROSS†CHANNELって言う、結構評価の高いエロゲの原画の人
デジ絵の文法にも出た事が有る
最近は萌え系の雑誌やラノベで目にする事も増えた

>>183
元画像を持って無いからキャプチャで
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1196062315025o.jpg
松竜氏の元の画像はこちらの物
ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/wallpaper/05/0930/index.html

187 ：トレス：2007/11/26(月) 16:38:07 ID:Fyk2Hf4z0
げっ、リロードしなかったら被った・・・

188 ：トレス：2007/11/26(月) 16:40:20 ID:Lk053lHS0
>>184
ありがとう
これはひどいな


189 ：トレス：2007/11/26(月) 16:47:22 ID:Fyk2Hf4z0
今調べたら、松竜氏の壁紙は2005年9月30日に発表
ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/wallpaper/index_02.html
幸水は2007年10月8日のサンクリで発行した同人誌の表紙
幸水のサイトのオフラインページで確認出来る
会場限定販売ならばれないと思ったのか・・・悪質な
こっちの大きい画像も見つけたから、比較画像作ってくる

190 ：トレス：2007/11/26(月) 16:48:21 ID:CzQGklv30
>>186
いや詳細乙。
いつ・どこで発表されたのか知らなかったので参考になる。

191 ：パク：2007/11/26(月) 17:28:00 ID:6IL8fCgU0
今までは目トレで通らなくもなかったが186やら見てるとほぼ黒だよな～幸水

192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/26(月) 18:42:44 ID:7EKOZxOu0
>>186
トレパクとは関係ないが下の絵、下着の構造がムッチャクチャだな。
ブラジャーのカップ上半分はレースになっていてもおかしくないが乳をしっかり支える下部分に肌透けレースはおかしい。
ガーターで釣ったパンストの蝶模様も直立したら下向きになる。これもおかしい。
レース部分は自力でやったからなんだろうが本当の実力や頭の悪さが垣間見えた。

193 ：192　トレス：2007/11/26(月) 18:50:45 ID:7EKOZxOu0
名前蘭ｽﾏｿ

194 ：トレス：2007/11/26(月) 18:53:46 ID:Fyk2Hf4z0
すみません、連投規制に引っかかって遅くなりましたOTL
大きい比較画像
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1196064775250o.jpg
重ねてみたけど、やっぱりトレスはしてない
でも偶然の一致とも言いがたい

>>192
そこまで突っ込むのも野暮な気が・・・
下着の柄は、素材かトーンを貼っただけで済ます人も多いし

195 ：トレ：2007/11/26(月) 19:10:45 ID:ISGBOzJ10
>>192
＞ブラジャーのカップ上半分はレースになっていてもおかしくないが
＞乳をしっかり支える下部分に肌透けレースはおかしい。

実はあるんだよ。もちろん真っ当な下着じゃないけど。
ガーターは指摘の通り無茶苦茶だけどな。ベルトとか。

こういう所こそきっちり真似るべきなのに、この手の作家は
アウトラインのおいしいところだけパクってディティールは飛ばしてしまうから、
いつまで経ってもおかしな絵を描くんだよなあ。

196 ：トレパク：2007/11/26(月) 19:46:33 ID:eKKw9u470
とりあえずこれはアウトだな

197 ：トレス：2007/11/26(月) 20:47:07 ID:Q2jLVmvb0
>>194
貼り乙ー。

こうしてみたら幸水のパクリって、かなり巧妙で絶妙なパクリ方だよな。

まんまトレスではなく、自分の目で拾った構図パクリで
「よくあるポーズだから・・・」や、「構図”参考”まで叩いてたら、エロ同人界なんて（ｒｙ」ってので
実にうまくかわしてる。

トレスして堂々としてる奴らもムカつくが、
こういう姑息な方法で立ちまわってる奴も相当ウザイな。

198 ：トレス：2007/11/26(月) 21:03:34 ID:QUWVRvAJ0
明らかにパクッてるが、あまりに下手でそっくりと言うのは躊躇われる、というのがまたなあ…

199 ：名無し：2007/11/27(火) 03:06:17 ID:Hi6ysRo60
トレパク問題に思ったことを書いてみる。
何か違和感があるので。根拠は現行法。

・著作権の及ぶ範囲は、あくまで現物でありアイデア等は著作権上の権利とならない。
　ゆえに、たとえ同じアイデアに基づいていようとも、著作権侵害とはならない。
・同一又は類似の著作物は、各人が独自に創作したのであれば、個々に著作権があるのであり、
　先行する作品が著作権的に優先されるということはない。
・絵画の作品に対して、今日、構図がありふれたものであれば、
　構図自体に創作性がみとめられない可能性が高い。
・もし、構図等に十分に創作性があり、また容易に原著作物を想像し、
　著作権侵害として民事争議される場合でも、
　その作品自体に創作性が認められれば、二次的著作物にあたり、別途保護される。

この辺について、ここにいる人はどう思ってるの？　ぜひ答えてみて。
なんか、著作権法以上に拡大解釈しすぎなのが多くて……トレパク議論はゲンナリするんだ……。

200 ：トレス：2007/11/27(火) 03:11:35 ID:buRy6+pl0
>>199
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/

201 ：トレス：2007/11/27(火) 04:40:26 ID:u6R5kTiD0
>>199
ここのスレで挙がるトレパク物件は、「一枚絵」が主。
漫画や小説などにみられるストーリーやキャラ設定、世界観の裾野の広がりは、
「まるまるトレパクする」という行為自体、又その検証を困難とさせるが、
一本のイラストについては「構図」「塗り傾向」「シチュエーション設定」「表情」などの
各ポイントにおいて「まるまるトレパクする」という行為が容易であり、
又その類似検証も容易である。①

前述の性質を持つが故に、挙げられた中では、この一点のみについて言及するべき。
＞・絵画の作品に対して、今日、構図がありふれたものであれば、
＞　構図自体に創作性がみとめられない可能性が高い。
これはせいぜい目視による「構図の類似性」を問題としているのに対して
このスレで取り上げられる物件では「2枚のイラストの複数のアウトラインが重なっている」。
（単に構図が似通っただけでは、トレパクとは呼べないと既に認識されている。※過去ログ参照）
構図単体での創作性は認められないケースがあるが、作品自体の創作性は常に認められている。
「構図に限定しての創作性」どころか「作品の創作性」が犯されているケースが
このスレに持ち込まれている②

「構図の類似」≠「作品の同一性」＝「トレース又は丸パクリ」③

①②③によって、トレパクラーはうんこ以下のエセクリエイターです。

202 ：トレス：2007/11/27(火) 05:05:00 ID:yDzZs/Uc0
逆に>>199に質問したいんだが、
例えば>>179を見ても「こいつぁパクってるぜ」と思わないものなのか？
パッとみて「これは単なる類似の可能性があり議論の余地が」と思えるとしたら、怖いぞ。

著作権の及ぶ範囲がどうだのという、理屈も結構だが
自分の目で見て自らの経験をもって自然に判断するとゆーことができなくなったら、
もう人生が終わってるんじゃないか。理屈の傀儡だ。

まぁそういうわけじゃないのなら、
一目見て、問答無用で盗作であるとわかるトレパク物件が並んでるこのスレじゃ
トレパク議論や理念すら必要ないわけで。他当たったほうがいいな。

203 ：トレス：2007/11/27(火) 05:28:02 ID:ZJA/1Gss0
このスレのスタンスとしては、判断は各人に任せるのがいいんじゃないだろうか？
人によって白黒を分ける基準には差があるし、検証ってのはそういう意味も込めてだと思う

俺がNGだと思うから皆もNGだと思うべき、とか
皆がOKだと思ってるからやっぱり俺もOKだと思うとかは、ちょっと違うよね

法的根拠がどうとかじゃなくて「俺はこいつは怪しいと思う/思わない」でいいんじゃないか？

204 ：トレス：2007/11/27(火) 09:54:41 ID:1+ay86jJ0
最近は手口が複雑化してきてるんだなｗ

205 ：とれ：2007/11/27(火) 10:58:43 ID:+8N/Ejco0
>>194（の下半分）があまりにキモすぎて、逆にかわいそうになってきた。
これだけパクってこの程度の絵しか描けないなんて……
オリジナルと並べると、幸水の実力の無さが痛々しいほど伝わってくる。

206 ：とれす：2007/11/27(火) 12:12:36 ID:Pere+i7O0
>>205
塗りをどうにかしたら大分マシになると思うんだけど…>幸水
テカテカしすぎて違和感があるんだよね。
まあ、194は明らかに参考にしすぎで弁護出来ないが。

207 ：ぱくとれ：2007/11/27(火) 13:09:37 ID:Xvgf02V4O
参考なんてもんじゃないだろ
悪質なパクリだ

208 ：トレス：2007/11/27(火) 13:24:20 ID:mzDxYsxc0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097604.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097605.jpg

209 ：とれす：2007/11/27(火) 13:43:27 ID:UUNngFVy0
幸水は以前石Kとヤスイリオスケをパクってたよな
あの時はなぜか「粘着乙」とかで速攻流されてた気がする


210 ：トレス：2007/11/27(火) 14:32:32 ID:oaCn0sQc0
検証サイトに残ってる画像のなら、粘着乙されても仕方ないかと・・・
ポーズすら同じで無いのにこじつけやん？と俺も思ってたよ
今回のだって、ポーズが特別独創的なわけではないけど
下着や体のラインに類似点が多すぎるからねえ・・・

全裸（顔ほど違いが出にくい。下手な人だと特に）
エロい構図（エロくて分りやすい構図となると有る程度似てしまう）
エロ漫画の場合は、コマ割と体位、もしくは台詞が完全に一致しないと
パクり認定は難しい

211 ：トレス：2007/11/27(火) 18:31:29 ID:3PWT2Pb30
今回のは見て描いたなと思ったけど
検証サイトのは言いがかりに近いだろ
つーか以前から思ってたけど、幸水には私怨がついてるみたいだな

212 ：トレス：2007/11/27(火) 18:39:32 ID:E9pLinJV0
検証画像のURLくれ

213 ：トレパク：2007/11/27(火) 18:56:21 ID:fRJsuDte0
言いがかりだと思うやつは石恵とヤスイと幸水の本に目を通してみるといい
デジャブー多すぎて笑うから

つか幸水ってすぐ擁護沸くなｗｗｗ

214 ：トレス：2007/11/27(火) 19:09:59 ID:1KxWeML40
213も言ってるけど、本を見たらすぐわかると思うよ
参考というには悪質なパクりかただと思う

幸水的には悪い事しているというよりも、女性にありがちな
あなたの影響受けてるんですよ～★っていう、パク元の作家さんへの誘い受け行為のつもりなのかもな
パク元作家には、既に取り返しがつかないくらい嫌われたというのに

215 ：トレス：2007/11/27(火) 19:28:41 ID:oaCn0sQc0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549007997o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549575302o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174552614875o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174553880241o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174557070020o.gif
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101041838o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101074950o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101127780o.jpg

検証掲示板に残ってた幸水のパクリ画像とやら
これでパクリ認定したら、こちらが認定厨にされてしまう
ヤスイさんと、石Kさんの本は何冊か持ってるけど
幸水の本は持って無いから比較しようがない
わざわざ買えと言うのか？さぞ幸水が喜ぶだろうな

ちらっと見た限りでは、ヤスイさんと幸水の芸風は全く違うと思うんだが・・・
エロシーンだけ似てるって事？

216 ：トレス：2007/11/27(火) 19:54:30 ID:xfABh7Cz0
>>215みたいなのは、まさに幸水のカモだなぁ。

217 ：トレス：2007/11/27(火) 20:00:34 ID:/ptiPKfkO
>>215
箱に入ったのとミーアのは流石に無理ありすぎだろとは思うが
その他のエロ関連は話の流れのショートカットぶりとか手の置き方とか
お前間違いなく影響(笑)受けてるだろレベルかと
完全トレスじゃないのでこのスレよりパク悩みあたりの案件っぽいけどな

218 ：トレス：2007/11/27(火) 20:04:33 ID:oaCn0sQc0
嫌味もわからないオツムの人にはパクリに見えるらしいな

トレス、悪質なパクリ以外は俺は叩かないようにしたいわけ
私怨スレになって困るのは検証してる側だから
だから言葉を選んで書いてるわけだが・・・真意を読み取ってくれ、まじで

219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/27(火) 20:05:09 ID:Pmp4qr+L0
>>215
みれない

220 ：トレス：2007/11/27(火) 20:06:16 ID:jmqBzaeO0
正直、悪い印象を持たれるように言葉を選んでいるとしか思えない

221 ：トレス：2007/11/27(火) 20:06:21 ID:/ptiPKfkO
あ、ごめん嘘
これ全部影響(笑)受けてるじゃん
コマとか背景の被りっぷり酷いな

222 ：トレス：2007/11/27(火) 20:11:22 ID:oaCn0sQc0
>>220
例えばどこが？
嫌味も分らないオツムは印象じゃなくて事実だろｗ

223 ：トレス：2007/11/27(火) 20:27:15 ID:p+utTSig0
>ちらっと見た限りでは、ヤスイさんと幸水の芸風は全く違うと思うんだが・・・
>エロシーンだけ似てるって事？

ちらっととか言ってふざけてるの？
とりあえずちゃんと見てものを言え。
似てるものは似てるし、コレを見て「全く違う」というのはお前の目を疑う。

俺は初めてこのスレ見て初めてその検証画像見たが
トレースはしていないだろうが、構図やら体の描き方はまねしてるだろうと思うよ。
あと、変に元絵を丸パクしない様に無理やり変化させようとしてるふしがあるな。
なんか部分的に気持ち悪い構図になってたりするし

224 ：トレス：2007/11/27(火) 20:36:02 ID:m8fk7r7E0
言い回しが絶妙だな　＞ID:oaCn0sQc0

＞エロ漫画の場合は、コマ割と体位、もしくは台詞が完全に一致しないと
＞パクり認定は難しい

＞トレス、悪質なパクリ以外は俺は叩かないようにしたいわけ

幸水をシロ扱いにしたいようだが
これだけ数が出揃えばじゅうぶん悪質じゃねーか？
もう偶然やインスパイアってレベルで通らないだろ

225 ：幸水：2007/11/27(火) 20:45:38 ID:C/sFo0cI0
> ID:oaCn0sQc0
ﾜｶﾘﾔｽｲﾅｰ

226 ：トレス：2007/11/27(火) 20:52:51 ID:oaCn0sQc0
>>221
・・・・・背景が入ってる画像は一つしかないよな？
あれは比較画像を作った奴が悪い
赤いライン内の画像は、ヤスイさんと幸水の漫画を勝手に合成したものだぞ？
あえて検証の精度と信憑性を下げようとしてる？
黒物件の検証後は毎度毎度同じ流れでワンパターンにもほどがある

>>223
そちらこそふざけるな
金出して買うのはごめんだ、違法な手段で見るのもごめんだ
いくら検証でもやっていい事と悪い事がある
そんなに似ていると言うなら、幸水の似てる部分をあんたが全てうｐしろ
小さい画像で構わないから
芸風の意味分ってる？ヤスイさんはギャグ風味のエロ漫画
幸水はやるだけ漫画（にしか見えないんだが、面白いのか？）
やるだけ漫画と同じに見られてるなら、ファンとしては不愉快だ

あんたら俺を幸水擁護に仕立てたいようだが
水原、美和美和の検証画像の一部、>>194の幸水の画像をうｐしたのは俺だぞ？
元の画像を探して、初出の日付から幸水が後出しだと確認とって画像作成
幸水擁護なら、そんなめんどくさい真似するか
俺はトレスと悪質なパクリ常習犯は許せないが、決定打に欠ける物は叩きたくない
検証する側が最低限の公平性すら放棄したら、トレスや検証は全て言いがかりと
誰も信じてくれなくなる（今だって結構そうだけど）
検証は私怨を晴らすためじゃない（パク側は知らん作家ばかりだし）
トレスをやめて自力で描いてもらうためだ
だから、下手だとか低レベルとかは言いたくない。叩きたくないってそういう事だぞ？

227 ：トレス：2007/11/27(火) 21:00:40 ID:/lmfzh5L0
こいつ本人だろｗ

228 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/27(火) 21:03:51 ID:m1VOqCvU0
つうか名誉毀損は自己申告だからログとっとけ＞本人なら

229 ：トレス：2007/11/27(火) 21:05:57 ID:/ptiPKfkO
まぁ何だ落ち着けや>>226
背景云々は箱に入ってる奴だよ

流石に合成画像との区別は付くわバカｗ
あの合成の奴はショートカットされてるのを分かりやすく組み直しただけでしょ
同じマンガの１ページにあれだけ構図被りゃ意図的にパクったとみなされても仕方ないだろ
>>215にある画像はトレスではないが被りが酷いから私怨とは思えないぞ

230 ：トレス：2007/11/27(火) 21:08:15 ID:p+utTSig0
>>226

>芸風の意味分ってる？ヤスイさんはギャグ風味のエロ漫画
>幸水はやるだけ漫画（にしか見えないんだが、面白いのか？）
>やるだけ漫画と同じに見られてるなら、ファンとしては不愉快だ

しらねーよｗ
何だよ芸風って。芸人じゃあるまいし
俺はどっちの作家も知らないがお前の上げた画像を見て発言したまでだ。

231 ：トレス：2007/11/27(火) 21:12:13 ID:E9pLinJV0
323パクラーに比べりゃ幸水のパクは可愛いもんじゃないかね
検証の大半はありがちな構図だし、ヤスイの漫画見ながら描いたのかねって程度

232 ：トレス：2007/11/27(火) 21:15:34 ID:oaCn0sQc0
で、誰も幸水本人が検証画像をわざわざ作成する意図を説明できないわけですか？

>>229
ダンボール画像のどこに独自性があるのかね？
あの程度でパクリ認定する馬鹿だと気付かなくてごめんねｗ

>>230
御託はいいからさっさと画像うｐしなさいよｗ
なに？どっちの作家も知らない？
話にならないのはお前だ
知らないなら話に加わるなよｗ

お前らいつもの粘着安置とトレパクスレ排除派だろw

233 ：トレス：2007/11/27(火) 21:22:24 ID:/ptiPKfkO
なんだスルー検定だったのか…
そうじゃなかったら頭冷えるまでこのスレ見ない方がいいよ>>232

>>231
やられた方はトレスばりにダメージデカいパクリ方だけどね

234 ：トレス：2007/11/27(火) 21:27:58 ID:E9pLinJV0
そういえば粘着安置見かけないね

235 ：トレス：2007/11/27(火) 21:35:16 ID:oaCn0sQc0
>>233
今日初めてスレを見た初心者（自称）が偉そうにｗ
作品全てを知らない初心者が、あの画像だけ見て黒判定するのと
片方はよく知ってて何度か検証経験も有る俺が
パクリと言えるのは>>194だけ、後は参考レベルと判定するの
どちらに信憑性が有るかね
今日初めて見たのに、トレスばりにダメージでかいパクリと言えてしまう面の皮の厚さ

幸水の私怨はウソついたり捏造したり必死ですな
そういう事ばかりしてると、誰も耳を貸さなくなるよ
糾弾したいなら、決定的な黒画像を持ってきなさい

236 ：トレス：2007/11/27(火) 21:44:43 ID:p+utTSig0
と検証のプロｗが申しておりますｗ

237 ：トレス：2007/11/27(火) 21:44:53 ID:E9pLinJV0
幸水関係はこっちでやらないか
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1196167321/

238 ：トレス：2007/11/27(火) 21:52:26 ID:VD2fxjtl0
>>215の一番上は1ページ4コマ中、3点が構図被りの上、
最後のコマは偶然同じ構図を描く確率の低そうな不自然なポーズ。
この絵、人体を少し理解してる人ならこうは描かないというポイントが全く同じ描き方。
他はともかく、これだけは言い逃れ出来ないと思う。

あと箱に入ってる奴、ダンボールにああいうテクスチャ貼ってる絵って
あまり見かけないから、自分にはちょっと怪しく見える。
この2点の絵に貼ってあるシャープなラインは、実物の質感と遠い。

239 ：トレス：2007/11/27(火) 22:18:08 ID:/ptiPKfkO
ID:oaCn0sQc0みたいな人って>>208の上見たらどんな風に思うんだろうか
問題なければスレ立って騒がれたりしないよな

>>237
糞スレたてんな

240 ：トレパク：2007/11/27(火) 22:25:25 ID:fRJsuDte0
石恵スレを関連づけるあたり
幸水のジエンにしかみえない

241 ：とれ：2007/11/27(火) 22:52:33 ID:+8N/Ejco0
何この流れ。

242 ：トレス：2007/11/27(火) 22:57:48 ID:oaCn0sQc0
なんで>>237のスレ誰も行ってないんだ？
私怨がたくさんいるっぽかったのにｗ

>>238
言いたい事は分るが、人体を理解してない奴全てが違う解釈で身体を描けるかと言うと、違うよな？
人体を理解してない＝漫画絵の模倣から入ったせい
同じ作家から影響受けていれば、見ながら真似しなくても似た絵になる（例：323劣化）
言うほど同じ解釈で描いてるとは思わないし

一番最後のコマは見ながら描いたと思うが、自分なりの描き方を全くしてないわけじゃない
お手本無いと人体が描けない、誰でも若いうちはそんなもんだ
感心はしないが、判定するならグレー

幸水はヤスイさんや石Kパクってると言うが、全く独自性が無いわけではないだろ？
カラーの髪の描き方とか肌の塗り方とか、顔も違う
自分の絵柄も無く、まんま写してるだけ、くらい酷いの以外は
安易に黒認定すべきじゃない
どうしても納得行かないなら、幸水専用検証サイトを別に作ってやって下さい
糞検証で流れる黒物件の事も、少しは考えてくれ

243 ：トレス：2007/11/27(火) 23:18:24 ID:oaCn0sQc0
>>239
そんなもん、とっくの昔に見て知ってますがｗ
横に置いてそっくりに写し描いたらアウト
じっくり観察して覚えた形を後日再現する分にはセーフ
見知ってるのは間違い無いが、そのままと言える図柄は無いじゃんｗ
騒がれて、荒木に何か不利な事が有ったでしょうか？
最近荒木特集する雑誌、テレビは出るわ、講演会増えるわで
益々荒木人気が高まってるように感じるが

いいことだとは思わないよ
今流行ってる物を安易にパクる馬鹿よりは
漫画以外にも目を向けて勉強してる分マシだけど
完全なオリジナルなんて今の時代難しいけど
せめてそっくりに写し描くのはやめましょう
作家性まで排除したら、コピー機でしかないですよ
トレパクの糾弾ってこういう事だろ？
完全オリジナル以外は全部駄目と言うスレじゃないぞ

244 ：トレス：2007/11/27(火) 23:27:19 ID:/lmfzh5L0
長文でダラダラうぜぇな
必死すぎだろ

245 ：トレス：2007/11/27(火) 23:28:43 ID:Fku4A8Di0
幸水っていうのは、なんとかべーたみたいなもんだと思ってたが
そんなに騒いでいるってことはかなり活動してるってことなのか

246 ：トレス：2007/11/27(火) 23:33:38 ID:oaCn0sQc0
>>244
幸水安置にはいい加減うんざりしてんだよ
粘着安置と同じくらいな
私怨を晴らすために他人を利用するな、自力で勝手にやれ

247 ：199：2007/11/28(水) 00:27:39 ID:stxikzfv0
おおう伸びてるなー……。個別のレスするとかなり長くなるので、
ちょっとみんなが誤解しているところがわかったので指摘。

　いわゆるトレパクをみんな、複製権の侵害だとおもっているようだけど、
本当に元からおこし、なおかつ、元が容易にわかる場合において、
作者独自の創作性が入っているならば、それは二次的著作物に当たる。
　よーするに、トレパクなんていってるが、ちまたの二次創作
――つまり、普通の同人と何ら変わらないというわけ。

　次に、写真の場合、よほどその写真の構図等に独自性が認められないと、
「写真資料」としての慣行として片付けられる可能性大。訴えても確実に負ける。
　このスレの写真の場合、ありふてた構図であり、俺は盗作とは全く思えない。
仮に、絵師が本当に構図を参照していたとしてもね。
　さらに、絵から絵でも、「表情」「塗り方」などの類似性による盗作は、ほぼ考慮されない。

　あと、俺は法を絶対視するつもりはさらさらない
（補償金制度は納得できないし、非営利の二次創作もある程度みとめたいから）。
　ただ、あまり不当に絵師を咎めたり、著作権を誤解している傾向があるはどうかと思ってな。
各人の主観で決めると、収拾がつかなくなるから、客観的基準として法を出すまでさ。
俺基準でいいなら、人混み歩き煙草、禁煙場所での禁煙は無期懲役だｗ

248 ：247：2007/11/28(水) 00:31:09 ID:stxikzfv0
補足すると、普通の同人といわゆるトレパクが、
著作権のうち何の支分権侵害にあたるかというと、
「複製権」ではなく、「同一性保持権」の侵害に当たる。

MADなんか考えるとわかりやすいと思う。

249 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/28(水) 01:33:12 ID:Jvo9HLJb0
よくわからんが、要するになかむらをパクったという負い目を抱えるへタレみつみが訴えない限り
どれだけパクろうが社会的にも法律的にも無罪放免ということだろ

250 ：中出氏：2007/11/28(水) 01:39:22 ID:L5zLZSF/O
2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

251 ：トレス：2007/11/28(水) 02:09:52 ID:4wOrTftW0
＞元が容易にわかる場合において
トレパク製品を買ってる大半のお客さんは分ってない。
一部が気付いているだけの事を容易にわかると言うのは語弊が有る。
元ネタが容易に分る作りは、トレパクじゃなくてパロディ。
商業のトレパク作品が絶版回収されるケースが稀に有る件。

＞このスレの写真の場合、ありふてた構図であり、俺は盗作とは全く思えない。
絶版にされた池上遼一「信長」の写真トレスは見た？
普通の城の写真で、独創的な構図では無かったよ。
でも訴えられてずっと絶版だった。
かわぐちかいじの沈艦のトレス写真も同様。
ありふれた構図でも勝てるようですが？

252 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/28(水) 02:12:21 ID:FX/97O3z0
コピペ貼って回る３２３氏ねばいいのに

253 ：199：2007/11/28(水) 02:29:44 ID:stxikzfv0
>>251
前者は「氏名件の表示」に当たると思う。
いわゆる「参考文献」とかの表示ね。
確かに、この点においてトレパクと同人はことなる。

ただ、同人の場合明記してない場合が多いけど、明らかにわかったりするので、
なかなか法的には難しいところ。

後者はまず、現物は見て無いからなんともいえんが、
池上は、出版物である写真集からとったってことでアウトなんじゃない？
後者は軍用写真はまず取るのが難しいから云々って、どっかの判例にあった希ガス（うろ覚えｽﾏｿ）。

254 ：199：2007/11/28(水) 02:37:58 ID:stxikzfv0
捕捉するけど、>>253写したことが立証された場合を前提に書いてるからね。
立証できない、あるいは立証のしようがないほどありふれている場合は罪にはならない。

あと、何にせよ二次的創作物は、無許可だと原著作者から訴えがあれば絶対に負ける。
これはトレパクだろうと同人だろうと関係ない。
また元ネタが容易にわかるのがパロディーならば、翻訳もパロディーになるぞｗ
「元」はそういう意味での「元」じゃない。

それと、パロディーは著作者の名誉を害したりしない限りは合法。
日本では明文化してないけど、フランスは明文化してる。

あと、撮るのは難しいとは書いたけど、これは労力のことじゃないのであしからず。

255 ：トレス：2007/11/28(水) 02:46:55 ID:4wOrTftW0
ニ段落目
？

＞出版物である写真集からとったってことでアウトなんじゃない？
このスレで出てるトレス元の写真も全部出版物なんですが。

wiki引用
1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が写真集からの
無断トレースであるとして、写真家から訴えられ、かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては
「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを
編集部が漫画家に指導する場合が多い。

軍事用とか関係ないみたいですね。

＞翻訳もパロディー
？

256 ：トレス：2007/11/28(水) 02:54:22 ID:4wOrTftW0
>>199の人は
以下のレスの>>2を見て、違いを勉強するといいですよ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/

トレパクが問題無いのなら
何故トレパクラーはトレス元を明記しないのでしょうか？
トレス元を明記した状態で、商業作品としてリリースする事は可能だと思いますか？
可能なら、何故誰もしないのでしょうか。
貴方が見た写真をパクっている絵は同人ではなく、商業作品ですよ。

257 ：199：2007/11/28(水) 03:01:37 ID:stxikzfv0
>>255
出版物っていうか、
「写真そのものに創作性のある作品として独立しているかどうか」
が重要なわけで。

つまり「出版物の写真集」ってのは、
「写真そのものに、美術的ないし経済的などの価値をもたせている」
と明言している、と考えられる点で、まずいというわけ。
軍用かどうかは本当に判例があったはずなんだって。
あと、wikipediaをソースに言われても、その、困る。

後者の元がわかるってのは、いわゆるパロディーだけが特別で、
翻訳なり編集なり編曲なりキャラクターを使った二次創作なりとは、
別個の案件として考えられるということ。
原著作物がわかる　≠　パロディー

258 ：中出氏：2007/11/28(水) 03:16:18 ID:L5zLZSF/O
323じゃねぇ
一ファンだし

259 ：トレス：2007/11/28(水) 03:43:55 ID:ag61CZJk0
都合よすぎね？引用元としてWikiは禁止しといて
>軍用かどうかは本当に判例があったはずなんだって。
ダブルスタンダードにもほどがある

260 ：199：2007/11/28(水) 03:46:29 ID:b2dZ10qJ0
>>256
連投規制にひっかかったorz
答えると、

・本当に写していない。
・写真はみたが、絵を描いているときに写真の記憶がない。
・「写真資料」という慣例があること。

この二点が大きい。
写真資料の慣例を否定するのは、現状にそぐわず、非常に難しい。
もちろん、先に述べた写真集などの案件は別個検討するにしろ。
さっきの捕捉だけど、写真集ではなく、「写真が載ってる本」だと別になるんだよ。

どうも写していることを前提に話しているようだが、
例えば、>>179は、たまたま似た写真を探してきたということは否定できない。
このことは>>199をみてくれ。

ついでに、こういうことはよくある。
著作物とはちょっと違うが、微分法の発見でニュートンとライプニッツは激しい争いをしたしね。
はたからみれば、「どっちも同じ時期に見つけたんだろ？」で済みそうなもんだが。
関孝和はおいとくにしろ。

261 ：199：2007/11/28(水) 03:49:08 ID:b2dZ10qJ0
>>259
別に禁止はしないが、もしおまいが、大学生以上なら、
教授からwikiソースは厳格にやめろといわれるはず。
2ｃｈでいろいろな騒動をみてると、wikiはソースにならないってのはわかるだろ？

とはいえ、ソースを示せない俺に否はある。すまんね思い出せなくてorz
もうねる

262 ：トレス：2007/11/28(水) 03:59:35 ID:Jh0+5bzn0
>>199
寝たままもう戻らんでいい。
これだけグダグダ言って誰一人納得させられてねーじゃねぇか。

263 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/28(水) 04:06:44 ID:Q1iEc53R0
>>258
> 323じゃねぇ
> 一ファンだし

早く改心するんだ

264 ：トレス：2007/11/28(水) 05:01:40 ID:6ZRel3cS0
>>199、とりあえず、他人の撮った写真を模写した絵の公表はいけないと書いてある
業界団体のサイトを見つけたので貼っておくよ。
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm
↑写真家協会の著作権Q&A。一つ目が模写イラストについて。
ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/viewcat.php?cid=51&sortid=0&page=6
↑ACCSのサイトのQ&A。C543とC616。
C616が、無料通販雑誌の写真から構図のみ拝借したら、というケースで興味深い。

そもそもここは著作権の定義について語るスレじゃないので、
そういうのがやりたいなら該当スレでやった方がいいよ。
ここは単純にトレス、パクリ、模写なんかを検証したり、
たとえ著作権法上問題にならなくてもそういった物は嫌い、という人が
パクリ作品を買わなくてすむように
情報交換をしたりするスレなんじゃないかと思うんだけど。

265 ：トレス：2007/11/28(水) 05:54:44 ID:4wOrTftW0
>>257
芸術性の無い火事現場の報道写真トレス
競馬雑誌だか新聞だかのトレスも訴えられて
作者は謝罪している。ソースが見つからなかったけど。
これは別件、新聞社のソース付
讀賣新聞社が共同通信などに謝罪 連載小説の挿絵が「写真のトレース」
http://www.asyura2.com/07/hihyo6/msg/128.html
写真集、商業価値、芸術性、全部199の俺ルールですか・・・
法律を持ち出すくせに、詰めが甘いですよ。

>>256のニ段落目は結局スルーですか。
トレパクを隠さなければいけない時点で
「認めたら犯罪」と分っているんですよね、彼らは。
やましい事をしたら非難される、それは仕方のない事でしょう。

266 ：トレス：2007/11/28(水) 07:16:53 ID:t5r5rMpM0
>>264
> たとえ著作権法上問題にならなくてもそういった物は嫌い

二次同人が嫌いですのでこのスレにいてもいいですか？

267 ：トレス：2007/11/28(水) 07:40:47 ID:4kgfDyWF0
>>266
ここではスレ違い・板違い
二次同人叩きのスレでどうぞ

268 ：トレス：2007/11/28(水) 08:01:39 ID:wn/JuGdp0
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549007997o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549575302o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174552614875o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174553880241o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174557070020o.gif
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101041838o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101074950o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101127780o.jpg
これどうみてもパクリだよな
著作権は侵害してないからおｋとか頭おかしいんじゃねえの？ｗ

269 ：トレス：2007/11/28(水) 12:08:46 ID:pva1hNyl0
>>260
三点なんだが、というところだけ気になった
あとはﾏﾝﾄﾞｸｾのでよんでませんｗ

>>264
リンク先面白かった
写真とかからの書きおこしもダメなんだな。
これに抵触している奴らはワンサカいると思うが。

270 ：トレス：2007/11/28(水) 14:22:30 ID:1yev4XF40
とうとう弁護士がくるスレになったかｗ

たしかに、写真からの書き起こしを全否定するのは、現実性に欠けるよなぁ…。
たとえば、海外のモノを全部海外に行って描けなんて無理だろｗｗｗｗ

271 ：トレス：2007/11/28(水) 14:34:13 ID:1yev4XF40
>>264-265
リンク先みてみたが、別に>>199のいってることと矛盾してなくね？
著作権って難しいね…俺も大分誤解してた。
あと、>>265みえないぞ。


272 ：トレス：2007/11/28(水) 16:08:09 ID:pva1hNyl0
>>270
撮影者におｋもらえばいいんでないの？
弁護したってオレオレ弁護士なんじゃないかと思う今日この頃ｗ
>>271
見れるよ？

273 ：トレス：2007/11/28(水) 16:47:25 ID:TcGNQ1Sk0
背景素材集とかいくらでもあるだろ
そして同じ素材集使った人同士の間で背景トレス疑惑が

274 ：トレス：2007/11/28(水) 17:21:47 ID:o6wXJ46p0
>>260
微分法っておまえ…
偶然同時期に「発見」した可能性がある「法則」と、なんで並列に並べられるんだ？？？
「雲のメカニズムが発見された件」と、「異なる日に全く同じ形の雲が発生した件」を
同じケースとして可能性を論じてるよーなもんだ。
雲は同じ法則のもとに発生するが、同じ形の雲は物理的に二度と発生しないんだぜ？

>>179見ても「傍から見て、全く同じモチーフを全く同じポーズと角度と
性別と衣装とシュチュエーションを、法則も何もない広大な創作の裾野から偶然にも創作し、
同時期に同様に同じ印象を与える形で発表しただけで、たまたま似た可能性がある」って
もうおまえ……そりゃダメだわ。

道に落ちてる犬のクソ見ても「これがかりんとうである可能性は否定できない」
っつって、食べてみるつもりだなｗ　もういい、うんこ食べてろｗ

275 ：トレス：2007/11/28(水) 17:33:45 ID:o6wXJ46p0
>>273
背景素材集は、有償であれ無償であれ、トレスフリーだからな？
素材集からのトレスかぶりで同一性を持ってしまったものについては
このスレで晒されたことは一度もないから、過去ログ読んで来いな？

著作権を放棄していない著作物からの無許可トレスは、親告罪だが刑事罰のつく犯罪。
ここでトレスだと晒され叩かれてきたのは、素材集からじゃなくて創作物からのトレス。

試食品や、自分で買ったものは、食べてもいいけど、
商品を食べてたら、捕まりますよってことが、わからない子なのかな？

276 ：トレス：2007/11/28(水) 18:54:34 ID:cD5Rnmu8O
始めから｢素材｣として出されてるものから許可(または購入)もらって
規定の範囲内の利用なら問題ないんだよ
ここに出てくる奴らは｢素材｣として提供されていない｢作品｣から真似するからパクリと呼ばれるわけで

グレーならなにやっていい訳じゃねーぞ

277 ：トレス：2007/11/28(水) 20:19:56 ID:ZHtkv/690
トレパクはグレーなのでも鬼の首とったように叩くくせに、
無許可の二次創作はみとめるんだｗｗｗｗｗ
なんというダブスタっぷりｗｗｗｗ

おまえら、端から見ると、たちの悪い粘着私怨にしかみえんぞｗｗｗ

278 ：トレス：2007/11/28(水) 20:25:25 ID:cD5Rnmu8O
煽りたくて必至みたいだが
同人は二次だけじゃないぞ

279 ：トレス：2007/11/28(水) 20:33:22 ID:ZHtkv/690
>>278
煽りじゃなくて、事実そう見えるんだよ。
口調はあおりっぽいかもしれんが、冷静に考えてみたらどう？

確かに、同人は二次だけじゃないが、二次創作の方が圧倒的に多いだろ。

280 ：トレス：2007/11/28(水) 20:34:45 ID:zqYY7xdc0
トレスしてもバレなければ問題ない好例
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/c/4c49595b.gif
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/7/57803744.gif
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/e/3e20e7e2.gif
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097604.jpg

281 ：トレス：2007/11/28(水) 20:39:23 ID:ZHtkv/690
正直に言って、写真からおこしたぐらいで
トレスだパクリだと騒ぐのはやりすぎだと思うよ。

だったら、無許可の二次創作を徹底的に糾弾してからにしろや。

282 ：トレス：2007/11/28(水) 20:40:57 ID:4wOrTftW0
二次創作を認めてる原作者、会社もある件。
自社作品のトレスを認める会社は一見も無い件。

>>280
ARIAのはアニメ製作者繋がりで裏で話がついてるはず。
ジョジョのはトレスじゃない。日本語は正しくよろしく。

283 ：トレス：2007/11/28(水) 20:44:39 ID:4wOrTftW0
>>281
絵のトレスは駄目で写真は良い理由が分らない。
写真を撮る人の苦労は？
使わせて下さいと許可を取れば済む話。
使用料を払えない、許可が下りない物は使わない。
それだけの事なのに・・・

284 ：トレス：2007/11/28(水) 20:49:34 ID:EI9Ro8WU0
>>282
ちゃんとレス読んでくれよ。
　無　許　可　の　二次創作って書いてあるだろ？

たとえば、東方やエロゲ会社なんかは、ちゃんとガイドライン出してるから、別に叩く気はないわけ。
もちろん、写真も著作権フリーと、使用することをみとめてるものがあるだろ？

だけど、たとえば、角川や講談社はみとめてるのか？
みとめてないだろ？

>>283
著作権には、労力は　全　く　考慮されないよ。全く別の問題。
あと、絵だからダメなんて俺は描いてない件。

285 ：トレス：2007/11/28(水) 20:54:26 ID:cD5Rnmu8O
>>281,284
問題点のすり替え乙
トレパクスレでトレパクの話題しないでどうするよ

正直今の自浄作用のない同人の二次は規制されてもいいと思ってる
他人の作った作品をモノ扱いする頭使わないなんちゃって作家が減るのなら尚更

286 ：トレス：2007/11/28(水) 20:58:13 ID:EI9Ro8WU0
>>285
いや、トレパクの話題からずれてないよ。

トレパクと無許可の二次創作は、本質的に同じ問題なのに、
片方だけ鬼の首を取ったよう叩くのはおかしいんじゃない？
って話。

ここからは変わるけどさ、
写真がダメっていうのならさ、おまえらハワイかきたいと思ったらハワイまで行くわけ？
拳銃描きたいとおもったら、拳銃買いに行くわけ？
おちおち絵もかけりゃしねーな。

287 ：トレス：2007/11/28(水) 21:13:32 ID:cD5Rnmu8O
と言うか人様の参考資料とやらを真横に置かないと何も描けないの？
実際にある物の作りとか構図とか調べるのなら解るんだけど

今までの自分の経験で足りないところを補う意味で資料を出すのならまだしも
そのまま人様の作品を写すから問題になるんだと思うんだが

せめて人体位自分で考えて描けよ
>>215の一枚目の最後のコマとか乳首があり得ない所にあるのをそのまま写しちゃってるし

288 ：トレス：2007/11/28(水) 21:18:29 ID:c3xGBeXk0
パクラーは何で「○○を参考にして書きました」って公表しないんだろう

289 ：トレス：2007/11/28(水) 21:20:30 ID:EI9Ro8WU0
>>287
例えばさ、今、「バーレットM99」描けって言われて描ける？
シチリアの片田舎の風景なんて描ける？
もし自分に相応の画力があったとして。

コピー機にかけるなら問題だろうが、資料として使うのに悪意があるとは思えないんだよな。
もし、これを叩いているのもかかわらず、無許可の二次創作を叩かないってのは、
多大なるダブスタだよ。

基本的に、キャラクターってのは、写真そのものと同じ扱いだし。

290 ：トレス：2007/11/28(水) 21:26:02 ID:4wOrTftW0
>>284
角川が認めてない？
あなた、あそこら辺の編集者が
二次エロパロ同人を編集して出版してるのを知らないんですか？
歴彦氏のインタビューで角川は同人を上手く取り込んでやってきた
と言う様な内容の物が日経新聞に載ってたはず。
もっと調べてから書いて。

291 ：トレス：2007/11/28(水) 21:36:46 ID:6ZRel3cS0
二次創作の話がしたいなら該当スレ行け。
ここはトレパクのみについて語るスレ。
無許可の二次創作が著作権侵害なのは皆わかってるっての。

ついでに言うと、自分がハワイやら拳銃やらを描くとしたら、
複数の写真を参考にして、それらとは視点の位置、角度、構図を変えた絵にする。
そうすれば他者の写真の著作権を侵害した絵にはならない。
上手い下手は別として、多少訓練すればそれくらいは出来るようになるよ。
結果、たとえ上手く描けなくても、それは自分の実力なんだから仕方ない。
それが出来ないなら、版権フリーの写真を使うか、許可を取った写真を使えばいい。

292 ：トレス：2007/11/28(水) 22:35:00 ID:I2kZCzk00
>>282
>ARIAのはアニメ製作者繋がりで裏で話がついてるはず。
ってARIAのパクが話題になるたび、よくそういう書き込みをみるけど
トレスパクをやったことには変わりないのにと思う
あとで了承を得ようが得まいが、やっちゃったんだからさ

写真だって、絵と同じ「作品」なわけだし。

293 ：トレス：2007/11/28(水) 22:40:30 ID:ag61CZJk0
二次創作の糾弾とやらは別のスレでやってるよ、そちらのスレへどうぞ
ここはトレパクを糾弾するするスレだから、ダブスタでもなんでもない。ただのスレ違い

294 ：トレス：2007/11/28(水) 22:47:31 ID:QfIO4kA80
とりあえずａｇｅ厨はsageを覚えてから来たらどうかと提案。

295 ：トレス：2007/11/28(水) 23:01:59 ID:QfIO4kA80
>>286
ハワイ＞取材旅行に行けていいじゃないか
拳銃＞モデルガンでも買ってみてはいかがと

それができない人は、なんか適当な写真見つけて
それの著作権持っているところに電話なりかけて
こーゆーことに使わせてもらえませんかってきいて許可もらって
作品を出す際には「背景参考：○○」とかきちんと書けばいいじゃないか。
そんな手間や手順もふめないのかい？
普通のことなんだが。

>>289
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGIC%2CGGIC%3A2006-51%2CGGIC%3Aja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88M99%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3&lr=
バーレットM99は↑このへんで探して買えよ。
そもそも拳銃は一方向からの画像で色々なシーン描くの無理だろ？マニアじゃなかったら。
シチリアはシチリアの友達に電話して絵で描きたいからって了解もらって、デジカメで撮ってメールで送ってもらえよｗ
無理ならシチリアののってる写真集でも買って、雰囲気のみこんで想像で描けよ。

どんだけゆとりなのｗｗ

296 ：トレス：2007/11/28(水) 23:35:40 ID:srEIt6IR0
>>295
バーレットＭ99は拳銃じゃねーよｗｗｗ
アンチマテリアルライフルだ。モデルガンなんてないに等しい。
また、ライフルは分解こそが大事なので、モデルガンでの代用は無理。
おまえは、戦車も買えという気かｗ

シチリアに行けとかｗｗｗあそこはマフィアだらけだぞｗｗｗ
自ら、首を絞めてるぞｗｗｗ

あと、背景参考に示してる漫画なんてみたことあるか？
学術本なら参考文献を書くのは常識だが。

297 ：トレス：2007/11/28(水) 23:40:15 ID:4wOrTftW0
>>292
後ででも了承貰っただけましじゃない。
和解してるなら外野が口挟む事じゃない。
あんな簡単な背景くらい自力で描けよとは思うが。
今まで名前の出た池上・かわぐち両氏にしても
前例として名前を出されただけで
未だに許せないと怒ってる人はいないはず。

ここはパクリ元に謝罪、和解もせず、トレパクを続ける同人作家を
検証、批判するスレだよ。

298 ：トレス：2007/11/28(水) 23:43:23 ID:McRxavt80
>バーレットＭ99は拳銃じゃねーよｗｗｗ
>アンチマテリアルライフルだ。モデルガンなんてないに等しい。
>また、ライフルは分解こそが大事なので、モデルガンでの代用は無理。
>シチリアに行けとかｗｗｗあそこはマフィアだらけだぞｗｗｗ

なんだ、知識をひけらかしたかっただけか。

299 ：トレス：2007/11/28(水) 23:45:16 ID:4wOrTftW0
>>295
ttp://www.pwd.co.jp/barrett.htm
約10万円で売ってるこれは、特別な資格でもないと所持出来ない物ですか？
シチリアの写真集を参考にするのはいい。
参考にしたのが分らない程度にアレンジする事が出来ない奴は
才能無いから転職して下さい。

300 ：トエレス：2007/11/28(水) 23:55:00 ID:srEIt6IR0
>>299
はっきり言うが、中身は全然違う。まるで参考にならない。
本物のライフルはもっとシンプル。

301 ：トレース・オン：2007/11/28(水) 23:55:27 ID:XUSg70sQ0
ちのちみたいにデジタル画像をコピペしたら問題だが、作中で出た程度で咎める馬鹿はいないよ。
まぁ、スホイとかロシア系企業は割りとうるさいそうだが。貧乏だし。

302 ：トレス：2007/11/29(木) 00:07:44 ID:3yZ8+LQJ0
>>296
そっか、拳銃じゃないの。
俺はそーゆーのに興味ないからすまんね。
じゃあ現物撮りに行けないなら、承諾得てきっちり明記すればいいじゃないか。
シチリアに人住んでいないわけじゃないぞ？
観光の旅行代理店もあるじゃないか。
行けよｗどんだけチキンなのｗｗ

>>299
サンクス。
売ってるんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
へええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しいね、じゃあ参考のものとか写真とかいらないんじゃねえの？
わかんねえ俺とかは他の手段をこうじるからいいよｗ
間違っても>>299のサイトの画像を無断でまるまるトレスして絵の中にはめこんだりしないからｗ

303 ：トレス：2007/11/29(木) 00:07:46 ID:CPzB5/jx0
バレットM99で検索したら、海外の軍事ゲーでバレットM99が使えるのが有った。
かなり精巧な3DCGだから、モデルガンの代わりになりそう。
ゲーム内で撃つ事も出来る。

>>300
シンプルだと分っているなら、そこを修正すればいい。
何故そっくりにしか描けないと言う前提で話を進めるの？
それ以前に、ライフルに注目してるのは軍オタだけで
一般人にはどうでもいい瑣末な事象だと気付いて下さい。
コンバットコミックの作家なら、資料を手に入れる伝手はあるでしょう。
・・・と思ったら廃刊してた。需要ない・・・

どう屁理屈をこねようと、トレパクをし続ける人の印象は少しも良くなりません。
貴方が写真トレスはセーフと思うのは自由ですが
スレ住人は絶対に、主義を変える事はありません。

304 ：トレス：2007/11/29(木) 00:11:08 ID:y+uIHkW50
どんどん話題がずれていくなぁ。そろそろ幸水のトレパク検証にもどろうぜ

305 ：トレス：2007/11/29(木) 00:14:28 ID:KDHqYFT90
>>302
例えばさ、趣味で気軽に一枚描くのでも、おまえはいちいち旅行にいけだの、
モデルガン買ってこいとでも言うの？

それに、参考にしようにも、難しい場合にはどうするの？
中性の風景とか。

>>303
想像ばっかりでかくと、
「その綺麗な顔をふっとばしてやる！」
みたいなのができあがるわけだが。
俺は知っているからいいけど、
軍事にあまり興味がない人が描く場合はどうするんだよ。

あと、俺は絵よりも文章主体なんだが、実際の写真をもとに文章で表現したことがある。
これも、トレパクとでも言う気かい？
写真を見れば、自ずとわかるようになっているが。

306 ：トレス：2007/11/29(木) 00:15:33 ID:mpCecgjoO
話題を逸らそうと他のカラミネタ持ってくる必死な奴混じってるしな
連日の話題逸らしは>>268を流すためかね？

307 ：トレス：2007/11/29(木) 00:36:46 ID:3yZ8+LQJ0
>>305
趣味で気軽に書くなら、厳密な資料いらないだろ？
自分の心の中にある風景を描けよ。

Mなんとかって書かなければオリジナル兵器でいいじゃねえか。
そこんところにこだわりたいなら、資料をきっちり揃えればいいんじゃねえの？
一枚二枚の画像じゃなくてさ。

まあ俺は風景に酸性とかアルカリ性とか考えた事無いから
お前が思っているような風景は描けないさｗ
文章書きさんはさすが洒落てるね～。
しかしそれはトレパクとは関係ないんじゃねえの？
どのへんをトレス、と言いたいんだい？
いくらなんでも、そこんところは無理あるよ、のれねえよ文字書きさんｗ

308 ：トレス：2007/11/29(木) 00:39:45 ID:euwT+B0W0
じゃあ仕切り直しで貼ってやんよ

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549007997o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174549575302o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174552614875o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174553880241o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1174557070020o.gif
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101041838o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101074950o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1175101127780o.jpg
これどうみてもパクリだよな

この頻度だと、どうみてもヤスイをリスペクトしてるというよりも
元ネタにしてると言った方が適切だと思う

幸水よ、今ならまだ
「ヤスイさんの作風が好きすぎてどんどん真似てしまいました、軽率でした」と
サラッと謝罪で流せるかもよ？ｗ

まぁ、それで切り抜けたら今後ヤスイは使えないけどなｗｗｗ

309 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/29(木) 00:40:11 ID:KLKLw7S/0
３２３乙

310 ：ナナシ：2007/11/29(木) 00:48:40 ID:KDHqYFT90
>>307
オリジナル兵器はちょっとなぁ。嘘ばっかりはやっぱり冷める。
俺は資料そろえるけど、時間無かったり、そもそも時間をかけるようなものでないのもあるわけで。

そうさなあ……もし俺がトレス認定するとしたら、

・ありふれた構図ではない。
・同じ作者と何度も構図やコマ割が同じ。
・作者独自の創作性がみとめられない。

この三点がそろってたらかな。
>>308の中にも、これはこじつけだと思うモノはある。上から二番目とか。

311 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/29(木) 00:50:02 ID:FaUCxygY0
まあでも結局のところゲンガーが訴えられたという話も聞かないし現状で何ら問題は無いわけだ

312 ：トレス：2007/11/29(木) 00:51:10 ID:5eyu9C/l0
とりあえず、今ぐだぐだ言ってる人は
他人にできるのかどうか聞くんじゃなくて
まず自分がやってみなよ。
やっても大丈夫だろって思ってるんなら、やれるだろ？
そんで文句も言われないんだろ？
なら自己責任で勝手にやりゃーいいじゃん。

>>308
何度見ても酷いなｗ

313 ：トレス：2007/11/29(木) 01:29:23 ID:y+uIHkW50
>>311
まあ犯罪者の心理ってそんな感じなんろうな。レイプしても訴えられなければ何ら問題はない、とか。怖いねぇ

314 ：トレス：2007/11/29(木) 02:11:41 ID:mpCecgjoO
>>310
>>238

315 ：トレス：2007/11/29(木) 02:57:43 ID:SLU2FVaK0
まあ段ボール箱のは確かにパクと主張するには弱めだから
ひとまず抜かしてもいいんじゃない。
それ以外の画像から十分猿真似作家って事は分かるし。
同じゲームから他にも類似絵が出てきたら再検討って事で。

316 ：トレス：2007/11/29(木) 03:00:00 ID:CPzB5/jx0
>>310
お前の創作相談室じゃねーんだよ。
何勘違いしてんだ。
勝手に需要の無い軍オタ小説書いてろ。
>>308については同意見だけどね。
このスレでも意見が割れてるが
その同人屋の安置がうるさいので蒸し返すな。

このしつこさは粘着安置か？

317 ：トレス：2007/11/29(木) 05:04:30 ID:KDHqYFT90
>>316
何いってんの？
ありふれた構図でトレスだパクリだとさわぐほうが、
よっぽど粘着アンチだと思うけど？
いい迷惑だよ。

318 ：トレス：2007/11/29(木) 05:06:58 ID:KDHqYFT90
この際、はっきり言われてもらうけどな。
トレパク議論は厨臭くて大嫌いなんだ。

完全オリジナルなどありえないし、
写真資料を否定するのは異常だし、
ありふれた構図でトレスだパクリだと不当に貶め、
そのくせ二次創作はスルーする。

ものすごく私怨臭くて吐き気がする。

319 ：トレス：2007/11/29(木) 06:00:35 ID:CPzB5/jx0
>>317
・・・俺が>>308に同意してるように見えたのか。
分りにくい書き方で悪かったな。
>>308は類似性が乏しいから
パクリと言うほどではない、その点だけは>310に同意って事だ。

>>318
俺も嫌いだよ。
完全オリジナルしか認めてないわけではないのに
人の話をまともに聞こうとしないで
ただスレを荒らすだけだから。
下三行を私怨で片付けるお前に反吐しかでない。

320 ：トレス：2007/11/29(木) 09:13:33 ID:mpCecgjoO
トレパク議論が嫌いなくせにトレパクスレに来るってｗｗ

>>308がパクじゃないって言ってる奴は一枚目最後のコマの真似してみ？
もっと前かがみにならない限りどんだけ巨乳でも顔が見える状態で
あの胸のように乳首真下向きの釣り鐘型にならないから

321 ：トレス：2007/11/29(木) 10:22:35 ID:UQJLKlIB0
724 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2007/11/26(月) 00:44:57 ID:X4ZMpRvk
ミーアか
幸水がまたパクってきそうだな…

725 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2007/11/26(月) 08:26:34 ID:ZxcQ6Ert
ミーアなら幸水のほうがずっと前にやってたじゃん

726 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2007/11/26(月) 11:09:02 ID:IP7TeEJS
そうじゃなくて石恵がミーア描いたから
久しぶりにミーアかきたくなりますたーとか言って
石恵くりそつミーアを描きそうだなってことじゃない？

322 ：トレス：2007/11/29(木) 11:48:06 ID:6tLwbjh40
>>318
ふざけるな。
苦労して撮りあげた写真を、勝手に「写真ならトレスしていい」だと？

プロの撮った人物写真が一枚流通に乗るのに、経費がいくらかかるかというとだ。
・モデル、スタイリスト、（ヘアスタイリスト）、カメラマン、アシスタント、編集のギャラ
・衣装、衣装小物、演出小物の経費
・カメラ機材（償却）、照明機材、場所移動や場所確保の経費
・印刷、補正、レイアウトの加工費　　・流通にのせるための人件費、ライセンス料
どんなにショボい写真一枚でも、全人員の拘束だけで最低半日、
経費はどんなに安くても軽く数十万はかかるんだ。もう一度言うがふざけるな。
写真トレスは二次創作じゃねえ。盗作だ。
素人が安いカメラでパチっと撮ったようなフリー素材と一緒にするな。

だから編集者は、写真流用の際には必ず出版社同士で了解を取る。
まともな漫画家は、背景や小物の資料のために、自分たちのカメラで撮りに行く。
あるいは編集に使用許可を取ってもらったうえで、必要なら奥付に原典を記載する。

写真を元に創作するのは結構だし、写真の世界観を元に二次創作するのもグレーだが
写真を丸々トレスするのは真っ黒の犯罪、泥棒だ。許されるわけねえ。

323 ：ﾊﾟｸ禁：2007/11/29(木) 11:56:47 ID:zJENwA7A0
賑やかだと思ったら・・・プチ荒れか。
空気乾燥してるしな、荒れても仕方ないか。

324 ：トレス：2007/11/29(木) 11:58:25 ID:6tLwbjh40
>>282>>283>>291>>292>>295>>299
よく見たらまともな意見がいっぱいあるのに
聞いてないのは荒らし一人だけっぽいな。
安心した。アホの子はスルーでいいかと。

あと幸水の話題は荒れるから、専用スレでも立てたらいいんじゃないか。
幸水は完全にパクリだとは思うが、トレスではないから、浮いてる。
トレスを叩きたいのに、パクリ検証のせいでいつも横道にそれてしまう。

325 ：トレス：2007/11/29(木) 12:13:48 ID:AyA8rkEP0
>>237でスレ立て・誘導されてるのに誰も移動しないってのがねｗ
再誘導
幸水スレ　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1196167321/

326 ：トレパク：2007/11/29(木) 12:56:31 ID:WOt3rVcy0
サークル単体スレをほしがっていた幸水の念願がこうして叶えられましたねｗｗｗ
これで売り上げ倍増でよかったね！

327 ：トレス：2007/11/29(木) 13:07:06 ID:842kf7ng0
>>322
> 苦労して撮りあげた写真

著作権法は「思想又は感情を創作的に表現したもの」を守るものであって写真家の苦労や裏方の経費を守るものではありません。
それらはまた別の法律で規定されています。

328 ：トレス：2007/11/29(木) 13:31:26 ID:ZZ1E30+O0
やたらスレが進んでるから新たな物件でも出たのかと思ったら
何回ループしてんだこの話題

329 ：トレス：2007/11/29(木) 13:33:40 ID:XAJ1u1VjO
>>322
だからさ、著作権に労力がどうとか費用がどうとか全く考慮されないんだって。全然別の話。
実際に判例が沢山でてる。
やすぽっい絵だから著作権がないって変だろ？

じゃあ、人が苦労して生み出したキャラクターを、どうして勝手に使っていいわけ？
エロは作者の名誉を毀損する行為だって判例もあるよ？

あと、幸水なんて人しらね。

330 ：トレス：2007/11/29(木) 14:06:04 ID:6tLwbjh40
刑事でも総被害額や心証として懲役年数に関係するし、民事でも大いに関係するぞ。
「創作表現の価格換算」をもとに賠償額が設定される。
モノによっては破産しかねないほど高額な品を「盗んだ」ことになる。
まともに賠償額を算出すると、盗作屋風情には請求できないくらいに跳ね上がるため、
たいてい訴えた側の言い値（数十万～）が和解額になるんだが。
まさか刑事罰がつくだけで見逃されるとでも思ってる？

しかしキャラクターの二次創作を、トレースとを一緒にするとは狂気の沙汰だな・・・
芸能人のモノマネなら、いくらしても訴えられないが、
芸能人の写真を勝手に複写して、自分の商売に使うとなると完全アウトなのに

331 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/29(木) 14:14:07 ID:FaUCxygY0
で、このスレに自分が苦労して完成させた写真や絵をパクられた人間が一人でもいるのか
もしそうならこのスレの住人に問題を解決する能力なんか無いから
まずは公的に訴えなきゃ何も始まらないわけだが

332 ：(^3^)-☆chu!!：2007/11/29(木) 14:50:16 ID:kdWXJYD8O
2ちゃんねるでただ一人､延々と私怨で323を叩き続けている粘着安置 ◆mfTU7YQf7.について

･嫉妬心から323に粘着し､陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
･自分で作り上げた妄想(323は犯罪者､ﾊﾟｸﾘ､他の作家を叩いてる.etc)を真実であるかのように語る
･自らﾃﾞｯﾁ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け､323の悪評を広めようと必死
･ｺﾃと名無しを使い分けて自演
･自ら作成した323を陥れるためのﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせまいと､>>900あたりで早々に次ｽﾚを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
･土､日､月が休みらしく､この3日間に凄まじい勢いで暴れるが､どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので､暖かく見守っていて下さい｡
葉の中傷(作り話)も執拗に繰り返しているので､323個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります｡

333 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/29(木) 15:16:24 ID:FaUCxygY0
で、このスレに自分が苦労して完成させた写真や絵をパクられた人間が一人でもいるのか
もしそうならこのスレの住人に問題を解決する能力なんか無いから
まずは公的に訴えなきゃ何も始まらないわけだが

334 ：トレス：2007/11/29(木) 15:54:05 ID:XAJ1u1VjO
>>330
法的にはどちらも「二次的著作物」です。
感覚的にどうあれ、キャラクターだけが特別扱いされることはありません。
特別扱いされるのは、プログラム。

著作権法は狂気の沙汰なんですねｗｗｗ

335 ：トレス：2007/11/29(木) 15:59:29 ID:XAJ1u1VjO
あと、被害額と著作権とは別問題だからさ。
勝手に混合しないで下さい。

それに写真資料で、多額の被害があるとは到底おもえないなあｗ

336 ：トレス：2007/11/29(木) 16:19:35 ID:ONz6rYYF0
>>330
芸能人のモノマネならいくらやっても訴えられないって本当？
仮に真似された人が不快に思ってその気になっても絶対に？

他人が作ったキャラで商売するのも、他人が描いた絵（写真）で商売するのも
どう考えてもあんまり変わんない気がするんだけどなあ。
もちろんどっちもちゃんと許可取ってるならＯＫだけど。

337 ：トレス：2007/11/29(木) 17:18:38 ID:9XRhyV8k0
何度も言われてるように、二次創作と著作権についての話はスレ違い。
二次創作と著作権についての話がしたいなら、下のスレとかに行け。

【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 5
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1194645949/

338 ：トレトレ：2007/11/29(木) 18:33:20 ID:uNLTDISa0
関連性のあるネタだし別にイインジャネ？



339 ：トレス：2007/11/29(木) 19:07:02 ID:y+uIHkW50
また話題がずれてたようだが、そろそろトレパク検証の続きしようぜ

340 ：トレス：2007/11/29(木) 19:54:57 ID:j0HqDspI0
水原優総合スレ　1
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1183187585/l50


341 ：トレス：2007/11/29(木) 20:41:13 ID:CPzB5/jx0
>>320
検証、監視するの目的で
トレパク議論自体に興味は無い。
議論じゃなくて屁理屈こね回すだけでうざいから。

あのコマは見ながら書いただろう。それは分る。
元がわからないようにアレンジできてるとも言いがたい。
もし、あのコマだけのイラストを発表したなら、パクリ認定した。
しかしページ全体で見た場合、パクリ認定は出来ない。
コマ単位でパクってる奴はプロにもゴマンといるので
あのラインまでアウトにすると、誰も残らない。
8割自力で描いているなら静観したい所。
どうしても叩きたいなら、同レベルのパクリをやらかした作家全てを公平に叩け。
でなければ、お前は幸水の私怨でしかない。

342 ：トレス：2007/11/29(木) 20:43:51 ID:AyA8rkEP0
逆じゃないか？
イラスト単位でなら「よくある構図被り」として片付ける事もできたと思う
でも1ページ内でここまで被るとなると怪しまれるのは当然じゃないかなと思ったが

343 ：トレス：2007/11/29(木) 22:13:08 ID:XAJ1u1VjO
日本でどんだけの漫画のページが生み出されているのか考えるんだ。

344 ：トレス：2007/11/29(木) 22:50:04 ID:SLU2FVaK0
俺はこれまでの幸水検証見る限りでは様子見派だったが
松竜パクでやっぱこいつはパクラーだと確信したから、幸水叩き＝私怨とは思わないなあ

Happywaterがヤスイや石恵の漫画を見ながら書いているであろうとは>>341も思ってるっしょ
ただ、一つ一つはトレパクだと言い切って叩けるほどでもないものが多いと言いたいんだろう
いくつも並べてみると特定の作家と似すぎてて怪しさ満点なんだが、
幸水が良くも悪くも目立っているからといって、微妙なものまでパク扱いして叩くのはどうかというのも分かる
とりあえずは専スレで監視続けて、松竜パクのような「これは」というパクリを探すのが良いんじゃないかね

345 ：トレス：2007/11/29(木) 23:06:21 ID:mpCecgjoO
>>341
不思議なんだけどさ幸水の話題の時に幸水の話をするのが何故即安置に繋がるんだ？
水原や○ﾁｮﾝなど他ターンの時に幸水の話題を無理矢理持ち込めば安置だろうけど
スレの話題に乗ってるのが安置ってのは流石に被害妄想杉だろ

346 ：トレス：2007/11/29(木) 23:19:34 ID:QebKVdx10
ちと古い話題とはいえ、なんか写真トレスの話題だったのに
一気に変わったね

347 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/29(木) 23:50:27 ID:FaUCxygY0
安置かどうかは、スレの流れとか相手がパクラーかどうかは関係無いよ

名誉毀損も真実かどうかなんて全く関係無い
底辺の2chで誹謗やネガキャン張る椰子はスレの流れや本人の正義感とは無く安置でありただの犯罪者

>>341は特定の人間に執拗に嫌がらせを繰り返すのは犯罪であるという
ごく当たり前なことを言っているだけで、どちらかと言えば世間知らずで被害妄想なのは>>345の方

俺みたいに分かっていて安置やってるならまだしも
保身のために自分の犯罪行為をも正当化するようになったらお前らの更正は完全に不可能だな

348 ：トレス：2007/11/30(金) 00:28:36 ID:KYiafO+M0
>>347
犯罪者乙。どう考えても分かってやってる方が更正不可能でしょ、直す気ないんだから

349 ：トレス：2007/11/30(金) 00:40:10 ID:IkQneyofO
パク確定の検証物件にパクだろって言われただけなのに
安置ﾆﾀﾞ！犯罪者ﾆﾀﾞ！って逆ギレ始めてるｗｗｗ

350 ：トレス：2007/11/30(金) 01:00:19 ID:+CxH6GaX0
写真や絵を重ねて、トレスだなんだと人を叩いて喜ぶのはいいけどさ、
この動画を見てほしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ok9EWXx9l3Q

こんなナンセンスなことをやって喜んでるにすぎないってことを自覚した方がいいぞ。
「パンは危険な食べ物」、「マリオは卑猥」を素でいくようなもんだ。

351 ：トレス：2007/11/30(金) 01:11:24 ID:i+JrRXjX0
>>347
そんなことよりお前、323を誰よりも応援しないとまずいんじゃねえの。
引退するとなったら例のテンプレで訴えられる可能性あるのにのん気だなぁ

352 ：トレス：2007/11/30(金) 06:27:27 ID:sGVHBVMj0
幸水は「塵も積もれば山となる」タイプのパクラーだからな

353 ：トレス：2007/11/30(金) 08:48:11 ID:QGq/Bi8J0
中村
　↓
みつみ
　↓
池上
　↓
？？？

354 ：トレス：2007/11/30(金) 09:15:54 ID:U0ZF2J3u0
>>346
写真トレスはイロイロ興味あるんだけどなあ。
自分は写真トレスしている人なんで特に。

しかしここって鋭い突っ込みに対しては全部スルー傾向なのが笑える。

355 ：トレス：2007/11/30(金) 12:38:50 ID:lz59GfDR0
>>354
写真トレスってそんなに語らないとわからないことあるか？

・「被写体自体に肖像権などの権利のないもの」
・「フリー素材として公開されていない写真」

これにあてはまらない「自然や空等を自分で撮った写真をトレス」するのは全然ＯＫ。
建物や民家等、所有者や所有団体が特定出来るようなケースは外すのが無難。

常識で考えたら・・・と書きかけて、ふとこういう常識って何処かで教育されたっけ？
自分は小学生の頃に書道のお手本をトレスしてしかられたな、それでだｗ

356 ：トレス：2007/11/30(金) 14:52:40 ID:blzW7DMv0
ここは男性向け同人作家のトレス・パクリについてのスレッドだよ
写真トレスはスレ違いだから該当スレにいいけ

357 ：トレス：2007/11/30(金) 16:05:01 ID:VjcC+Neq0
スレ違いのネタを続けてまで、どうしても流したい話題があったらしいね

358 ：トレス：2007/11/30(金) 16:22:35 ID:Pg51xvZCO
>>322
このスレで散々写真と絵の類似性があると、パクリだトレスだと叩いてきたくせに、
都合が悪くなるとスレ違いですか？

>>333
陰謀論乙ｗｗｗ


359 ：トレス：2007/11/30(金) 16:57:37 ID:Pg51xvZCO
>>355
民家はプライバシーの問題があるから別として、
建物はおｋだろ。たとえば、東京タワーと特定できるかたちで、写真を元に絵を描いても
なんら問題はないだろ？

360 ：トレス：2007/11/30(金) 17:05:51 ID:O5JRPCii0
自分で写真に撮った東京タワーとか
写真おこしのためにだれかに撮ってきてもらった東京タワーとか
使用することを告げて承諾を得た写真の東京タワーとか

ならいいよ

361 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/30(金) 17:18:46 ID:RGBNRWKt0
>>355
常識がどうしても通じない人間というのは、どこにでも必ず一定数いて、
「これくらい盗んで何が悪いの？」というとんでもない質問を投げかけてきたりする。
親がちゃんとしつけをしていない、本人が生まれつき卑しい品性しか持たない、など
理由はいろいろあるが、対処法はひとつ。
関わらないようにすること。

362 ：トレス：2007/11/30(金) 17:18:47 ID:U0ZF2J3u0
いや、写真トレスのアウトセーフの境界についてとかじゃなくって…

正直俺は前にも出てた「自分で取れない資料」なんかで自分で撮ってない写真のトレースをしている
わけなんすよ。
簡単に言うと本とかネットで調べた写真からのトレース。割合は非常に少ないですが。
ただ変えれる所は一部変えたり複数の写真を合成したりでそのままは使ってなかったりです。

基本的に背景等は自分で撮った写真からトレースして描いていて、絵のバランス的に撮れない写真も
トレースをベースに書いてたりするので、いろんな例の写真トレースの話題はすごく興味あったり
だったですよ。

こういうトレースは結構やってる人多いと思うんだけどどうなんだろう。いろんな仕事場でもごく一般的に
行われてたりしてましたし。
でも一部変えたりしてもきっとアウトなんだろうなあ。こういうのもスレ違い？

363 ：トレス：2007/11/30(金) 17:24:36 ID:2vHqLev40
>>362
男性向けトレパク作家の話ではないのでスレ違いです

どこかの男性向けトレパク作家が写真トレスしていて
それについて検証を行うならスレ違いではありませんが

364 ：トレトレ：2007/11/30(金) 17:34:54 ID:sXREnkD60
>>361
偉い！
いやあ、偉い偉い！
本当に偉い！すばらしい！偉い！

365 ：トレス：2007/11/30(金) 18:00:51 ID:VjcC+Neq0
誰がどのキャラ担当なのか本格的に分からなくなってきた件について
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=480885

366 ：トレス：2007/11/30(金) 19:11:59 ID:Su157MLN0
>>362
改変しようが足そうが引こうが
その写真の権利者が、被害を公の場で主張したら
重なる部分が多いほど君が負ける確率が高くなるだろうね。

じゃあとことん重なる部分をなくす・・・とかしてると
「最初から自分で描いた方がいい」となってこないか？
トレースで得られる時間短縮のうまみがなくなるしさ。

まぁ戦艦だか潜水艦トレースでへこまされた漫画家も居るし
どこぞの写真トレース続けるなら、それなりに覚悟してやったらいいんじゃないの。

367 ：パク：2007/11/30(金) 19:15:03 ID:sWPGgNxm0
>>365
大口叩いてる割りにまたサブ原画かｗ

絵柄が2種類あるのまでは分かるけどどちらもぶな絵にも榊絵にも見えない…

368 ：トレス：2007/11/30(金) 19:20:48 ID:Su157MLN0
>>367
矢木沢　壬生ってキャラと、アホ毛のあるキャラどもがそうじゃない？
なんとなくだがｗ

369 ：トレパク：2007/11/30(金) 20:55:15 ID:Hqb8FU6J0
>>367
鳴子と大瀬内ってやつじゃないの？
ぶなの描く絵って、みんな指が細くて拙い感じだから。

370 ：トレス：2007/11/30(金) 23:32:30 ID:Pg51xvZCO
根本的なところで食い違いがあるようだけどさ、

かなりの類似性がある=トレスした

には、ならないわけ。>>350の動画がそれを物語り皮肉っている。
けど、トレパク疑惑の検証にはこの視点がすっぽり抜け落ちている。
だから作者の知らない作品なのにもかかわらず、
パクッたと難癖つけられて不当に名誉を毀損されるということも往々にしておこるわけ。

371 ：トレス：2007/12/01(土) 00:18:54 ID:L//hUgoDO
>>369
他のキャラは手が巧すぎるし俺もその二つだと思う

>>370
　　　＿_
　　／ァ､＼
　 ( ﾉｏｏ))
　 ﾉヽ ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　ノ> ﾉ
。。しＵ


372 ：トレス：2007/12/01(土) 00:26:08 ID:hK2BIlZ90
>>370
その話題は↓のスレ向けじゃないかな
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
動画も商業作品と写真比較がほとんどで、同人関係ないし（>>350の動画がナンセンスなのは同意だけど）

373 ：トレス：2007/12/01(土) 01:27:13 ID:L//hUgoDO
>>350はふたばネタばかりじゃん
最初の数枚以外はただのネタ画像としてあがってたので
トレス問題と全く関係ないよアレ

374 ：トレス：2007/12/01(土) 02:31:06 ID:QmYYzK2y0
>>373
読解力あるか？
あの動画からよみとることが本当にわからない？

ネタ画像にあるようなナンセンスなことを、
トレパク議論は必死になってやってるってことを皮肉ってるんだよ？

375 ：トレス：2007/12/01(土) 03:09:27 ID:f1FHj83p0
>>362
マジレスするとこうだ。作者が写真トレスをしたと認めている場合において、
著作権法を厳密にそのままあてはめると……

・写真をそのまま使う（出典非表示）
　　→「複製権」「氏名表示権」……場合によりその他諸々の支分権の侵害。
・写真から絵を起こす（出典非表示）
　　→「二次的著作物に関する権利」「氏名表示権」「同一性保持権」の侵害。
　　　　作者独自の創作性があれば、この絵は二次的著作物にあたります。
　　　　この絵が著作権侵害してようとしてまいと、
　　　　原著作物とは別個に著作権法での保護対象となります。

このルールが厳密に運用されているのが、学術論文の世界。
参考文献を書くのは常識だし、盗作がばれれば、最悪、大学をクビになったりするしね。
だだし、学術目的なので、度を超さなければ、許可を取る必要はない。

しかしながら、法を実際に運用するときは、「慣例」や「社会通念」、「煩雑解消」はわりと重視される。
絵の場合、写真資料としての慣例があるので、微妙なところ。
だいたい、出典表示してる一枚絵で、しかも非営利なんてなると、「裁くのはどうなの？」って話だ。
絵については特に書いてないが、上映について、非営利の場合例外処理されることについての条文もある。

そもそも、このスレのようにトレパクを叩くならば、
「完全に黒な二次創作はどうしてスルーするの？」
って疑問は当然出てくる。
そして、法を厳密に当てはめると、同人文化は確実に壊滅状態に陥ることになる。

376 ：トレス：2007/12/01(土) 03:11:24 ID:f1FHj83p0
>>375
ミス
×だいたい、出典表示してる一枚絵で、
○だいたい、出典表示している漫画絵の一枚絵なんてそうそうあるのか、

377 ：トレス：2007/12/01(土) 03:32:28 ID:L//hUgoDO
>>374
単に上の流れから急にネタ画像持ってきてナンセンスだの皮肉だのって言ってるのは違うだろって話

いつまでも二次の話題引っ張る馬鹿もいるし
複写は問題ないのならテンプレに完全トレス検証しかしませんと入れておけよ

378 ：トレス：2007/12/01(土) 06:19:36 ID:qa/kaG6G0
> 「完全に黒な二次創作はどうしてスルーするの？」

二次創作は見ればオリジナルが分かるっしょ
ハルヒの同人と原画を並べて「これってハルヒのパクリじゃね」ってやるつもりかい？

トレパクは、パクラーが意図的にオリジナルに手を加えてるから検証してるんじゃないか
ま、偶然の空似ってこともあるが、塵も積もればってやつだよ
基本的には>>350のノリでいい。最初は「なんとなく似てなくね？」ってところから始って、疑惑が確証になってゆく

トレパク問題なしとか言ってる連中は何をそんなにビビってるのかな？
もっと堂々としてたらいいんでないの？むしろ平気だって言うならオリジナル明記したほうがいいと思うぞ

法律議論とかいろいろ解釈の違いはあってしかるべき
それを議論するのも悪いことじゃないから大いにやってくれて構わない
ただし、パクリ行為の善悪論はさておき、このスレの基本はパクリを検証すること。それを忘れないで欲しい

「偶然の空似」から誹謗中傷行為に走ることは厳重に注意を払う必要がある
このへんについて、このスレの住人はわりと冷静に対処してる気がするんだが
重要なのはそのような中傷に流されず、自分の目で「疑惑の画像」を見て自分で判断すること
すぐに中傷行為に走る連中はもうちょっと冷静になるべきかも知れないな
基本はパクリの検証だ。誹謗中傷が目的ではないのだから

379 ：トレス：2007/12/01(土) 10:07:17 ID:e//dTr980
最近長文多いな

380 ：トレス：2007/12/01(土) 11:00:14 ID:1MhikMpV0
とりあえず読んでないが

381 ：禁：2007/12/01(土) 11:12:30 ID:sDjGqCTy0
写真ﾄﾚｽの話ばかりでｳｾﾞｰから
このｽﾚしばらくお気に入りから外すわ。

382 ：トレス：2007/12/01(土) 11:24:31 ID:r5L2Anyk0
思う壺

383 ：トレス：2007/12/01(土) 12:48:37 ID:/jQP4JVJ0
同じ写真の話でもごとｐの時はまったり進んでたのに
幸水とかの話が出てから突然トレス論みたいなの
書き込む奴が現われて一気に進んだ気が

384 ：トレス：2007/12/01(土) 13:12:07 ID:zD6Vodko0
それなのに幸水スレは閑古鳥

385 ：トレス：2007/12/01(土) 13:20:47 ID:L//hUgoDO
荒らしが勝手に立てた上にpinkだしな幸水スレ

386 ：禁：2007/12/01(土) 14:18:54 ID:sDjGqCTy0
>>382　んじゃ、戻ってきたわ。

トレﾊﾟｸは悪！

387 ：トレス：2007/12/01(土) 14:35:32 ID:2OBITuYs0
同じ写真の話？
ごとPは写真パクだが、幸水は写真はパクってないだろう
無理に繋げんな

このスレの最初の方だって荒らされまくってるじゃん
どこかに晒されてるんじゃないの？
ヲチ板のパクスレも荒れてるし
正義厨気取りのトレパク批判派に鉄槌☆
とか思ってる馬鹿が乗り込んできてるだけだろ
ここが荒らされても、トレパクが肯定されるわけではないんだがな

何をどう屁理屈こねようが
トレス、モロパクは肯定出来ないから検証、悪質な物は糾弾する
下らない、ナンセンスだと思っているなら
検証されても別に問題ないはずだろ？

388 ：トレストレストレス ◆M9rHrsHtns ：2007/12/01(土) 14:40:36 ID:iNokOqX00
ごめん、もう何が言いたいんだかさっぱりわかんない

389 ：トレス：2007/12/01(土) 15:06:20 ID:1MhikMpV0
ヲチ板のパクスレってどこ？

390 ：トレス：2007/12/01(土) 15:10:05 ID:zD6Vodko0
ヲチ板をパクリで検索すれば出る

でもこっちがトレス検証批判やトレスの定義を狭めよう的な話で荒れてるのに対して
向こうはトレス批判過激派っつーか、絵柄模写も犯罪にしたいような話で荒れてるね
真逆じゃん

391 ：トレス：2007/12/01(土) 15:22:00 ID:1MhikMpV0
>>390
個人に対するヲチとパクリサイトヲチ、あと音楽ヲチしか見当たらないけど

392 ：トレス：2007/12/01(土) 18:10:01 ID:5DL7a5uMO
>>387
正義厨ｗｗｗ腹痛えｗｗｗ

歪んだ正義感であることないこと妄想して、
人を叩いて悦に浸ってるのはどっちだよｗｗｗ

同人とのダブスタっぷりから、端から見ると私怨か妬み嫉みにしか見えねぇｗｗｗ

393 ：トレス：2007/12/01(土) 18:20:48 ID:5DL7a5uMO
トレパク認定厨の科学的思考のなさが、このスレにも表われている。

どうやら幸水って人か信者のせいにしたいそうだが、
残念、そんな人しらねぇｗｗｗ

でもトレパク認定厨は勝手に妄想して、そのひとを叩くんだろうなぁ…。
本当に傍迷惑な存在だよ。

394 ：トレス：2007/12/01(土) 18:24:49 ID:1MhikMpV0
かっ、科学？！

395 ：パク：2007/12/01(土) 23:20:22 ID:uPcJv6LX0
メアメアメア [mana] 今冬予定 
シナリオ：藤原休樹with企画屋　原画：丸ちゃん。

396 ：トレス：2007/12/02(日) 02:00:43 ID:RGpI9hLP0
>395
どれだけトレパクが出てくるのか楽しみだ

397 ：トレス：2007/12/02(日) 08:40:15 ID:V6NpdPfr0
反射的に噛み付いている奴はなんなんだｗ
敵味方関係なくみたいに騒いでるし
わけわかんね

398 ：トレス：2007/12/02(日) 08:49:14 ID:eTX7ES4X0
だって同人板だし

399 ：トレス：2007/12/02(日) 19:11:53 ID:awXsw2os0
>>397
噛みつくっていうより、議論してるだけじゃあ……？
自分の気に入らないレスは全部、煽り荒らし扱いはどうかと思うよ。


400 ：ななし：2007/12/02(日) 22:28:37 ID:LhMR7MNg0
ttp://feero.s10.x-beat.com/feupbbs01/img/fez694.jpg
よそから誘導されてきますた

401 ：トレス：2007/12/02(日) 22:44:38 ID:xGRkzxNS0
pixivのやつだな
あんな絵描きの巣窟でパク元の人もいるのに
バレないと思ってるのが浅はかと言うか・・・
サイト主が一応謝罪してる

402 ：とれ：2007/12/02(日) 23:42:13 ID:yZWSEsXPO
これ表紙でﾐｹで売るとか考えてたくらいだしな。

トレスした本人(別人らしい)はだんまり。

謝罪後に、自粛中とか言いながらまた絵載せてたけど「またトレスか？」とか
疑われる→儲「荒しは消えろ！トレスなんて気にしないから頑張れ」な痛い流れになってた。

一度やっちまったからにはもうずっとつきまとうんだろうな。

403 ：トレス：2007/12/02(日) 23:43:26 ID:2NxnYCIQ0
URLくれ

404 ：トレス：2007/12/02(日) 23:59:52 ID:xGRkzxNS0
URLあげたいが、描いた本人とサイト主は別人らしいんだよ
何下手な嘘ついてんだ・・・と思ったが
確かにこれと他の絵は画風が違うので、晒して良いものか悩む

405 ：ななし：2007/12/03(月) 00:20:00 ID:VHVv5+8b0
検証サイトとかは無いの？
さっきサイト見たけどあれって3人名義だそうだけど中の人は同一だってブログのコメントにあった。

406 ：トレス：2007/12/03(月) 00:24:59 ID:oYQtRA/U0
どーでも良いが何気に寄ったオエビで「トレス・模写禁止！」って
書かれてた。こんな当たり前の事を描かなならんほどトレパクって
そこいらにあるんかね？

407 ：ななし：2007/12/03(月) 00:37:55 ID:VHVv5+8b0
>>406
それもおかしな話だよなぁ　確かに。
絵も文章も書けんから書ける人って凄いよなーと思うが・・・なんだかな　と思うわ

408 ：とれす：2007/12/03(月) 01:07:26 ID:OdPKROuA0
>>403
ttp://soul2hot.blog78.fc2.com/

同一人物ってことなら。

409 ：とれ：2007/12/03(月) 01:29:50 ID:nkVio+Ye0
どこのスレで話題になったの？

410 ：toresu：2007/12/03(月) 01:47:52 ID:OdPKROuA0
画風が違う（特に目のあたり）ってのは、単にトレスしたからだと思われる。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1196613983565o.jpg

411 ：トレス：2007/12/03(月) 03:38:14 ID:r15WpoZy0
検証サイトあるっぽいんだけど見つからず・・・

>>410
見事にぴったりだね

ちなみにファンタジーアースゼロで話題に、
まぁピコ手サークルだろうけどいけしゃあしゃあ過ぎるもんな
そりゃ叩かれるわ。

412 ：トレス：2007/12/03(月) 04:09:21 ID:h5X+ruRd0
>>409
pixivヲチスレでも話題になってたよ
絵描きは苦労知ってる分容赦なく即通報

413 ：トレス：2007/12/03(月) 04:30:09 ID:r15WpoZy0
pixivってどういう所なん？
この書いた人が「どうみても全て同一の方だと言う認識なのですが」って云われてるし
3人別々説よる同一人物説が強そうだけど
そうやってトレスは俺じゃないって感じで責任逃れする気なのかな

414 ：トレス：2007/12/03(月) 05:49:28 ID:h5X+ruRd0
pixivはmixiの絵特化版みたいなものだよ
友人を作ったり、日記にコメが付けられるように
pixivではうｐした絵にコメントや点数が付けられる

3人別々説はpixivヲチスレでは出てなかったから分らない
誰かがラレ元さんとこの人のページを晒して
両者の日付からこっちがパクリだ、通報！となって終了

415 ：トレス：2007/12/03(月) 06:20:36 ID:r15WpoZy0
情報サンクス

間違い　3人別々説よる同一人物説が強そうだけど
よる　じゃなくて　より　だな。　すまそ

なるほどなー日付もきちんと抑えていたのか
検証サイト見つからないかなー

416 ：トレパク：2007/12/03(月) 12:25:51 ID:qzwjhWFaO
>トレスではなく模倣、模写。
模写は駄目に決まってるだろ常考
こいつ何が悪いのかすらわかってねーな

417 ：トレパク：2007/12/03(月) 12:32:17 ID:qzwjhWFaO
×模写は駄目に決まってるだろ常考
〇模写も駄目に決まってるだろ常考

418 ：トレパク：2007/12/03(月) 19:40:01 ID:RzwctLfM0
【幸水】HAPPY WATERスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1196167321/20

>20 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2007/12/03(月) 18:46:36 ID:n9QQysf+
>虎にスパロボ本のサンプルがあがってたんだけど
>ラミアの素股ページがぼっしぃの白い誘惑っていう商業漫画に
>すごくデジャブるんですがｗｗｗ


419 ：トレス：2007/12/03(月) 23:49:50 ID:IMQip0Qe0
こないだから幸水関連レスを単発でコピペだけしてる奴
幸水が粘着されてるアピールのためか何か知らんが
貼るなら貼るで追加の情報・画像なりお前の考えなり書けよ

420 ：トレス：2007/12/04(火) 04:35:42 ID:yOuYupJz0
大事にしようと粘着本人が貼ってると見るのが自然だろ

421 ：トレス：2007/12/04(火) 05:13:02 ID:Gb3s33sO0
>>412
あのぱくった奴pixiv止めてるじゃん　つまんね
意外とmixiにはまだいんのかな
ああいう直ぐ痕跡消す奴とかってほとぼり冷めたらまたやるんだろうな
別人の振りして結局中の人一緒みたいだし？
なんか俺が今まで見た中で一番むかつくわ

422 ：トレパク：2007/12/04(火) 08:28:16 ID:7Cgzi5Zq0
>>420
まあ実際大事だしなー
情報持ってる奴おらんかな

423 ：ぱく：2007/12/04(火) 11:04:39 ID:FcAsIga00
ぱっと見ではトレスでは無さそうだけど
3コマ目と白い誘惑の1ページ目の一番下のコマ、
7コマ目が白い誘惑の5ページ目の真ん中辺りのとで構図がかぶるのはある。
後者は女の胸や男の上半身の位置は違うけど下半身はダブる感じ。

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