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清水玲子スレッド25

1 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 10:04:22 ID:???0
※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
 インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
 作品語りも遠慮せず存分にどうぞ。
 過去スレ、関連スレは>>2-5あたり。

・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
・DAT落ちで見れないスレはここに有るかも?
ttp://makimo.to/2ch/index.html

・前スレ
清水玲子スレッド24
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154324429/

2 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 10:05:31 ID:???0
過去スレ
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/(dat落ち)
4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/(dat落ち)
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/(dat落ち)
9)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/(dat落ち)
10)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/(dat落ち)
11)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/(dat落ち)
12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/(dat落ち)
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)

3 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 10:06:31 ID:???0
16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/(dat落ち)
17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/(dat落ち)
18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/(dat落ち)
20)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/(dat落ち)
21)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/(dat落ち)
22)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/(dat落ち)
23)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/(dat落ち)


〜〜関連スレ〜〜
◇◇メロディ ♪ 第12楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161709322/
■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

4 :1:2007/01/19(金) 10:12:05 ID:???0
数字板のはすでに落ちてるようなのでテンプレから外しました。
間違ってたら訂正おねがい。

5 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 12:35:16 ID:???0
乙です。

6 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 12:42:46 ID:???0
>>1
乙でした

7 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 18:21:44 ID:???0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub


8 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 23:07:38 ID:???0
>1


前スレ969の絵

よくも小塚をあんなに書いてくれやがったな、クソババア!!
お前スケ好きとか言いながら、小塚見たことないだろう!
あれだけ綺麗に滑る子はなかなか居ないというのに…本気でむかついた、くそー!

でも綺麗に描こうなんてしなくていいよ。
それやるとまた人の絵だの写真をトレスするしね。どうせ。

9 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 23:29:43 ID:???0
ああ?物描きって言うレベルじゃねえぞ!

10 :花と名無しさん:2007/01/19(金) 23:56:54 ID:???0
トレーサーだから。
物描きではなく。

11 :花と名無しさん:2007/01/20(土) 00:16:39 ID:???0
ビットは完璧目トレw

12 :花と名無しさん:2007/01/20(土) 00:22:08 ID:???0
「こわいですからね、色々と」

で、目トレース。劣化。

13 :花と名無しさん:2007/01/20(土) 00:34:06 ID:???0
つーかホンとに笑える。
見本がある場合はきっちり模写して、そうでない場合はテキトー。
ちょっとは調べようって気にならんのかい。

14 :花と名無しさん:2007/01/20(土) 01:56:07 ID:???0
全身像のポーズ&骨格は、まだ川原泉の
「銀のロマンティック・・・わはは」の方がちゃんとしてる、って事実に
ビックリだw
いや、あれもトレースかもしれないけどさぁ。
今見返してスゴイと思ったのは、デフォルメして4等身になった時でも
それなりに重心とかちゃんとしてんのw
4等身のトレース元はさすがに無いだろうからなぁ。

15 :花と名無しさん:2007/01/20(土) 02:43:12 ID:???0
あんだけ好き好き言ってるのにあんなに気持ち悪い絵で描くってのが。

白々しいよなー。何もかもが。



前スレ969さんがあげてくれた2枚目の、あの真央ちゃん、脇の辺とか
気持ち悪い……何、あの変なしわ。
描けないとああやってごまかす癖がついてるんだよなあ。

16 :花と名無しさん:2007/01/21(日) 19:44:23 ID:???O
お、鯖復活。
乙でした>1

17 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 00:08:44 ID:???0
初めて来ました。
疑惑も含めて盗用が発覚しているのって、検証サイトにあるので全てですか?
神淵島の壁画の元ネタは小林古径だと思うんですが、
画像うpった方がいいんでしょうか?
コミックスはもう手元にないのですが、小さくてもよければ古径の方は画像があります。

18 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 00:12:09 ID:???0
>>17
昔のファッション雑誌からのパクリが多いので
今では手に入らない資料が多く
とりあえずうpできた画像だけです

良ければうpお願いします

19 :17:2007/01/22(月) 00:32:29 ID:???0
ではうpります。
>1の画像投稿BBSが見られないのですが、どちらにうpればいいでしょうか?
誘導して下されば、そちらに行きます。

月の子あたりまでの清水さんがすごく好きだったので、ここを読んで
なんだかがっかりです…。

20 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 01:03:08 ID:???0
古径とか著作権に関係ないじゃん…

21 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 01:22:45 ID:???0
小林古径(1883年2月11日 - 1957年4月3日)だそうですが、
著作権の保護が死後50年とすればえーと、どうなるんで?
計算方法は、亡くなった翌年の1月1日から50年でしたっけ。
絵画もこれは同じですかね?

著作権関係なくても
元ネタからどれくらい劣化してるのかは見てみたいです。はい。

22 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 01:59:20 ID:???0
>>19
>>1のアドレスが替わってる模様なので下のアドレスで…
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu

23 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 03:36:29 ID:???0
>>20
著作権切れを狙ってパクってんですか。テンテー。

……なんか変なチエだけついて、そういうこと考えてそうでもある。


24 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 10:30:29 ID:???0
絵画も著作権が亡くなった翌年1月1日から50年とすれば、
1958年1月1日から50年間、つまり2008年1月1日までは有効。

まだキレてないし。
てか家具屋連載中は完璧に著作権有効期間だと思うんだが。
詳しい方カモーン

25 :17:2007/01/22(月) 22:05:06 ID:???0
>22のBBSにうpりました。

うpっておいてなんですが、もうコミックスが手元にないので、清水さん側の画像が曖昧です。
今さらながら全然違ってたら申し訳ないんですが、
もしそうだったら画像の削除をお願いします。

26 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 23:25:27 ID:???0
>>25
乙です。ありがとうー

27 :花と名無しさん:2007/01/22(月) 23:28:39 ID:???0
>>25
乙ー。


28 :花と名無しさん:2007/01/23(火) 00:07:17 ID:???0
>>25
乙ー。

これは・・・・・・・またまた、やっちゃってますねー。

29 :花と名無しさん:2007/01/23(火) 22:40:34 ID:???0
構図がそのまんますぎてワロタ

30 :花と名無しさん:2007/01/23(火) 22:48:21 ID:???0
作品の要とも言える絵まで堂々と盗作しちゃうとは。

31 :花と名無しさん:2007/01/23(火) 23:30:22 ID:???0
>作品の要

それ。
秘密の内臓見開きの堂々パクリっぷりといい、まったく悪びれてないよね。
大した根性だわ。

32 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 00:10:38 ID:???0
そういえば「輝夜姫」画集も出てるようだけど、
そっちも盗作満載なんだろうか。

とりあえず表紙画像
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i7/31035687.JPG

33 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 01:52:48 ID:???0
>32
うーん、「なんだろうか」で「とりあえず」うpるのはどうかと。
パクリについては悪いことだという認識がないんじゃないかな。
世間知らずなだけだと思う。
なんかあっけらかんとしてる感じ。

34 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 02:04:00 ID:???0
>>32の画像はアドレスからして
うp画像じゃなくてセブンアンドワイの商品画像だね


35 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 03:44:51 ID:???0
リンクだよなあ、普通の。

それで家具屋の画集の存在を知りました。
が、表紙からしてヘタレてるなあ。

一時期から一気に線が駄目になったよね。
元から線の綺麗な人ではなかったが、死んでる。


36 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 03:45:55 ID:???0
>>33
ところで33、「世間知らず」は仕事じゃ通用せんよ。

しかも40代で職歴も10年をとうに越してる人にその言い方って、擁護
どころか池沼扱いだよ。



37 :花と名無しさん:2007/01/24(水) 20:44:04 ID:???0
>>32
色塗りは綺麗だなと思った


参考画像を丸々書き移して素知らぬ顔してられる
時代じゃなくなったってことだよな

これからは単行本のコメント無くして参考文献
ズラーと並べておけばいいよ

38 :花と名無しさん:2007/01/25(木) 00:47:38 ID:???0
「こわいですからね…いろいろと」発言といい、
家具屋の重要アイテムの壁画まで目トレだかトレースで
しかもそれについて言及が全然無いことといい、
「この人、本当にどこかおかしいのかも…」という気がしてきちゃうな。
なんでなんですか清水先生。
スケート萌え漫画なんか描いてないで、本当のことを、本当の気持ちを教えてください。

39 :花と名無しさん:2007/01/25(木) 01:24:40 ID:???0
>36
そうだよね。
悪気はない、とか無邪気に引用してる、とかいう信者の擁護を見ると
そんなわけあるか、と腹立ってくる。

40 :花と名無しさん:2007/01/25(木) 02:49:21 ID:???0
創作者、表現者としてのプライドは全く無いだろうな。

もし問題が大きくなって、漫画とはトレスがまかり通る
恥知らずなメディアだなんて一般に思われたらどうすんだ。

41 :花と名無しさん:2007/01/25(木) 10:16:42 ID:???O
誰か白線か著作権協会に通報汁

42 :花と名無しさん:2007/01/27(土) 21:46:08 ID:???0
テスト

43 :花と名無しさん:2007/01/27(土) 21:48:17 ID:???0
カウルって、結局喪にー九が死んだら、あっさりと竜の☆脱出したな。

44 :花と名無しさん:2007/01/28(日) 01:48:07 ID:???0
ああ、カウルね。
当時げろ吐きそうなほどむかついた。
エレナに嫉妬して、やけっぱちでモニークの正体を軽薄に女王その他にばらし、
その結果orなりゆきで、いざモニークが死んだら女王非難し、さっさと脱出推進。
こんなつもりじゃなかった、でも自分のせいでモニークが死んだ。
そのことを認めたくなかったんだろうね。
「なにもかも女王のせい、自分は悪くない」
実はカウルの徹底的な自分本位の結果なのにさ。
感じ良かったのは、女王付きの女官。
脱出後、きっと真剣に女王とモニークを援護したんだろうな、と勝手に思っている。
それであの慰霊碑(?)が建立されたんだろうな、と。
とにかく勝手に思っている。思っている。

45 :花と名無しさん:2007/01/28(日) 11:42:06 ID:???0
その軽薄さが今考えると清水のいい加減さ(考えないでご都合で話を
展開)なんだろうなー……と。


46 :44:2007/01/29(月) 23:55:59 ID:???0
>45
いや、そうは思わない。
カウルのクソ加減はキャラ構成の一環だったと思ってる。
なので>44のように思わせられれば成功。
そのうえでレスしてる。
私は竜は嫌いじゃないよ。
全員キャラ立ってたし。
中だるみとコミクスの無粋な付け足しはいただけないが、
やっぱりおもしろかった。

47 :花と名無しさん:2007/01/30(火) 15:15:10 ID:???0
竜〜のラストはコミクスよりLaLaの方のが好きだ

48 :花と名無しさん:2007/01/30(火) 15:33:38 ID:???0
内容はよく覚えてないけど、モニーク好きだったな

49 :花と名無しさん:2007/01/30(火) 15:37:00 ID:8zmCaRs6O
かぐやひめおもろいな〜て思って 集めてるけど超安いな 1〜10巻を500円のセットでかって 11〜20は一冊百円だったが 二冊100でうってくれた

まあ少女漫画より少年漫画に近いから人気ないのかな? 構成とか

50 :花と名無しさん:2007/01/30(火) 15:48:35 ID:???0
ああ、途中までは面白かったね、そういえばね、みたいなね……

51 :花と名無しさん:2007/01/30(火) 15:51:47 ID:???0
>>46
竜は話自体が成り行きなので、清水のいい加減さがいい方向に出た例なんだろうなと思う。

もともとなぜか人間的な糞とか嫌なやつだけは描くの美味いのも幸いしてw

>>49
……釣り?


52 :花と名無しさん:2007/01/31(水) 00:43:43 ID:???0
>51
>人間的な糞とか嫌なやつだけは描くの美味い

どこが???????
つーかどのキャラのこと言ってんの??
ひねりもなくてむしろド下手じゃん。

53 :花と名無しさん:2007/01/31(水) 00:50:00 ID:???0
>>52
過去ログでそういう話出てたじゃん。

勘違いすんなよ。
悪役がうまいとかじゃなく、ただ単に嫌な奴とか底の浅い嫌なもの、道徳的に
アレなものを描くのが向いてるんだよ。


54 :花と名無しさん:2007/01/31(水) 19:46:05 ID:???0
別にここはアンチスレじゃないから、面白かった、というレスがあっても
変じゃないと思う。ただ、アンチスレじゃないのに擁護レスがほとんどない現実w

55 :花と名無しさん:2007/01/31(水) 23:13:08 ID:???0
しかも誤解してるしなあ52
褒めてないレスだろ、51は


56 :sage:2007/02/01(木) 23:31:10 ID:rwaEEQXy0
というか、何を「上手い」と思うかは人それぞれなんだから
「どこが???????」とレスするのもなんだかなあ。
私は上手いと思うぞ、嫌なキャラ。
柏木とか心底キモかったもん。


清水は「嫌なキャラ」として描いてないっぽいがww

57 :花と名無しさん:2007/02/01(木) 23:41:04 ID:???0
ここはキモイ女子が集まるインターネットですね

58 :花と名無しさん:2007/02/01(木) 23:59:28 ID:???0
毎度のことながらわかりやすいなあ

59 :花と名無しさん:2007/02/02(金) 01:23:45 ID:hlG9P2wsO
俺はかぐやひめ面白いと思ったがやっぱ少数派ですか?月の子は更に面白いと思う ちなみに輝夜姫はまだ23までしか読んでないが

60 :花と名無しさん:2007/02/02(金) 05:18:22 ID:???0
かぐや姫、話が途中から破綻してきてるのが微妙だなぁ・・・
行き当たりばったりで書いてるのかな。
いろいろ「あれ?」って思うところが多い。

61 :花と名無しさん:2007/02/02(金) 09:34:30 ID:/C6dJ8MO0
この間買った「秘密」すごく怖かった
この人の描く人物は無機質で綺麗なマネキン人形みたいで
内臓描写でもグロさを感じさせないからなおさら薄気味悪いよね
読んだ後、歩いてる時背後に何か得体の知れないものの気配を感じるような
気がしてゾっとした



62 :花と名無しさん:2007/02/03(土) 01:58:48 ID:???0
もう必死だねww

63 :花と名無しさん:2007/02/03(土) 02:56:46 ID:???0
いちいち上げて宣伝乙。

家具屋は糞です。秘密も駄作でした。
共通点はパクリです。


64 :花と名無しさん:2007/02/03(土) 11:10:09 ID:???0
秘密で出てきた大脳のしわがものすごい適当で
人間の脳としてありえない形だったんだけどあれも元絵あるの?
写真見て描いたらああはならないはずなんだけど。
それとも何も見ないで描いたらあんなんしか描けない人ってことなんだろうか

65 :花と名無しさん:2007/02/03(土) 12:33:37 ID:???0
秘密は、話自体はまあ面白いよ
怖いというよりグロいだけだけど

66 :花と名無しさん:2007/02/03(土) 21:00:25 ID:???0
>64
見ないとちゃんと描けないんだよ。
ちなみに晶と由のセクスシーンで晶の尻がかなり変なことになってたけど、
あれもデフォルメされた岡田嘉男さんの絵をな〜んにも考えずに
目トレした結果だと思う。

67 :花と名無しさん:2007/02/04(日) 04:27:31 ID:???0
脳の絵がありえない感じになってるのは、デフォルメした結果じゃないだろか。
どれのことかわかんないけど。
ヒヨコとか、デフォルメしてたら「骨格的にありえない」感じに
なるじゃない。
でもヒヨコってわかるじゃない。
そんな感じを狙ったんじゃない?どれのことかわかんないけどねw

あまりこの人の絵に精密さや現実感は求めてないwwww
下手だもの。

68 :花と名無しさん:2007/02/05(月) 23:11:41 ID:???O
どっちかっていうと絵だけ作家のような気がするんだが、
絵は下手だというならこの人に何を求めるんだ…

69 :花と名無しさん:2007/02/05(月) 23:40:09 ID:???0
絵は劣化したからなあ。

昔は独特なこともあって評価してたけど、かなり前に急に線が死んでキモ絵になった。
デビュー後数年は上手くなりそうで期待してたんだけどなー。


70 :花と名無しさん:2007/02/07(水) 01:03:24 ID:???0
>67
どれのことだかわかるから言うけど、
清水のはたんなる適当、へたくそ、いい加減の結果。
デフォルメとデッサン狂いを一緒にしちゃいけないよ。

71 :花と名無しさん:2007/02/07(水) 04:01:49 ID:???0
みんな清水のことだいっきらいなんだね(゚∀゚)

72 :花と名無しさん:2007/02/07(水) 12:55:14 ID:???0
>>70
あわせ技かもしれないよ。

この人デッサンも下手。
だけどデフォルメも下手。
線で輪郭を取って強調するタイプの絵が好きな割りに、もののフォルムの
取り方が変。

一番顕著なのは子供絵とか老人絵。みんな同じでどこか変。


73 :花と名無しさん:2007/02/07(水) 20:13:44 ID:???0
昔から、ぱっと見は小綺麗な絵を描いてたけど、あんまり上手くはなかったな。

74 :花と名無しさん:2007/02/07(水) 21:30:31 ID:???0
なんかさ、アタイの絵って綺麗でしょデショって押し付けがましい感あるよな。
誰も頼んでないのに、単行本巻末の塗り絵ページや、イラスト集ページ。
その単体で形になる程芸術的でもないし、絵とストーリーとを
絡めてこその「漫画」なんだから、サクサク「漫画」を描けっつーの。
(しかし、漫画は漫画でパクリだし脳)

75 :花と名無しさん:2007/02/08(木) 15:19:49 ID:???0
巻末塗り絵ページで塗り絵したことある香具師は挙手しなさい

76 :花と名無しさん :2007/02/08(木) 15:24:44 ID:???0
Cookieはグラビアパクリ謝罪しだんだ…清水さんは良い時代にデビューしたね

ひとつ出て来たんでウPしました。まあ頭だけはオリジナルならセーフなのかな
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=37821shimizu

77 :花と名無しさん:2007/02/08(木) 15:30:19 ID:???0
>>76
乙。
古いのなのに良く見つかったねー!

表紙絵とかカード類挙げてもらえるともちょっと見つかりそう。


78 :603 ◆8osC5Yqr.I :2007/02/08(木) 23:33:10 ID:???0
>>76
お疲れ様です、検証資料倉庫管理人です。
76さんの画像をアップさせていただきました。

小林古径 「竹取物語」についてもアップしたいのですが
比較画像を用意出来ず…アップロードしていただいたのに
申し訳ありません。

79 :花と名無しさん:2007/02/08(木) 23:42:25 ID:???0
つーか、まともな絵とトンデモな絵の落差がありすぎ。
ちょっとひねったポーズのまともな絵は全部パクってんじゃねーかと思う。

80 :76 :2007/02/09(金) 01:54:46 ID:???0
イラストの初出わかりました。ララの増刊
86年「WENDY(ウェンディ)JUNE(6月号)」雑誌の表紙です。

81 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 12:02:56 ID:aGnRaO1FO
しかしみんなよく見つけるなあw

82 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 13:02:12 ID:???0
つーか多すぎるんだよ……
決めコマとか一枚絵のイラストは殆どなんじゃない?

元絵が写真や絵画なのでなかなか見つからなかっただけだよなあ。



83 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 14:57:50 ID:???0
だって本人が「描きたいとイメージしたのに合う絵か写真を
探します」って言ってるんだもん。

84 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 18:23:28 ID:???O
専門用語バンバン出てくるけど美大?
素人目には絵なんかうまいと思うんだけど

85 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 20:27:28 ID:???0
美術系でまともにデッサン学んでいてあの人体じゃがっかりですが。

86 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 22:38:30 ID:???0
専門用語バンバンってどれのことだろう‥

87 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 01:50:58 ID:???0
>82
見つからないのもあるけどさ、みつかってもいちいち覚えてないんだよね。
読んでるときは「あー、この絵、あれパクッテんなぁ」
と思ったことが何度かあるけど、もう元ネタなんか資料はおろか記憶もさっぱり。


88 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 02:01:10 ID:???0
雑誌とか広告の類のモロパクリが多かったんだけど、保存してないからなあ
>雑誌、広告

見かけて数ヵ月後に清水がパクってることが毎回だったわ。


89 :603 ◆8osC5Yqr.I :2007/02/10(土) 05:10:47 ID:???0
>>80
遅くなりました、訂正させていただきました。

90 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 23:08:42 ID:???0
>>84
素人目にも結構アレな部分はあったが。

でも素人には分かんないところからパクってくるのは上手いと思う。
タデマの絵とか自分知らなかったしw


91 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 00:01:28 ID:???0
知り合いに美術関係者が多いとかなのかな?

92 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 00:10:01 ID:???0
いや、綺麗な絵自体は好きなんだろう。


そこから自分も創作しようとは考えないで気軽に似せ絵で済ます
程度の敬意しか持ち合わせないだけで。


93 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 00:19:59 ID:???0
>92
向上心が無いな、とはすごく思う。
特に人体のデッサンなんてまるで進歩していない。
ちょっと複雑なポージングや人体の部位になると
洋服や髪なんかで隠して誤魔化してる。

94 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 00:31:19 ID:???0
だからすべての服が布余り過ぎて皺だらけの変な素材の服になってるんだよね。


95 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 00:58:26 ID:???0
服の皺をやたら描いた絵は「ぱっと見上手く見えるけど実はヘタ」なことが多い。
皺の描写に拘ることをよろしくない表現として表した言葉があったんだけど
忘れちゃったw聞いた時、まゆたんやシミズンのことだなと思ったんだが。

96 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 22:46:35 ID:???0
人体の輪郭を隠すって意味で服は重宝するんだよね
でも仮にもプロなんだし、せめて皺くらいはまともなものを描いて保水…

97 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 19:26:53 ID:???0
服が全部ダブダブだもんな。

左右で袖の長ささえ違う。


98 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:17:10 ID:???0
服とか、ゴワゴワでかさばって膨れてるときがある。
そんで、ありえない場所からにょきにょきと手足が出てたり。
でもまともに描けてる時もあるから、そんなときはやっぱり
あ〜これはパクったね、まともだし、と思う。

99 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:21:12 ID:???0
服のデザインを思い切りパクってるときが分かりやすい。

いかにも静止画な、パク元絵に近いときは普通の服に見える。

その服で動くと服が異様に変形する。
シワシワのだぼだぼとかになったり、袖が伸びたり。


100 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 01:25:34 ID:???0
つーか、デッサン狂いとか、省略、デフォルメなんかは本来気にしない、私は。
清水の場合は方向性というか、絵の質の統一がまったくなされてないんだよ。
人物なら、ある時はミュシャ、ある時はタデマ、はたまた浜田、岡田、空山、アイドル写真集。
なんでも真似して統一もクソもあったもんじゃない。
そこに尊敬の念とか、オマージュの意識は存在しない。
ひたすら真似して、自分の漫画の肥しにするしか考えてない。
他人の創作物を盗んで「描ける」人間を装っている。

101 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 02:03:55 ID:???0
描きたい構図・ポーズがある場合
誰かに協力してもらってスケッチするなり、写真撮るなりして描くのが
普通の漫画家さんだと思っていましたよ

102 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 03:14:48 ID:???0
普通の漫画家はそうだと思う。

単行本のあとがきに楽屋ネタみたいにそういうの描く人いるよね。
佐々木倫子とか。
人物画はバラつきが酷いけれど、市東亮子も取材で写真撮りま
くりというだけあって背景画がすごい綺麗で、実際に行った人が
どこか分かるんだそうな。

同人誌よりも酷いな、ある意味。清水の創作スタイル。


103 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 03:34:59 ID:???0
コラージュ漫画家だしね

104 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 01:16:01 ID:???0
絵もいい加減、ストーリーもいい加減、
なんのために漫画家やってんのかねぇ。
金?

105 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 10:31:02 ID:???0
>>101
三原順は、階段から落ちて死んだ女性を描くために、押入れと布団で階段を作って
アシさんに転がってもらったそうな(人物デッサンじゃなく、スカートがどんな風になるか
わからなかったと←自分がはかないからw)
プリントしてもらった写真をお店にとりに行く時店員の目が怖かったそうな

清水だとずばりそういう写真を探すか、
鎌田行進曲の階段落ちに立ち姿のドレスを無理矢理貼り付けるか…

106 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 10:53:11 ID:???0
>104
本人は、自分の絵に満足してる。パクが罪という意識もない。
ストーリーに関しては「少女マンガなのにこんなハードなの(アクション・
グロ)描いちゃうアタシってスゴス」って意識だから、楽しく漫画描いてるんでしょう。

107 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:16:27 ID:???0
>>105
佐々木倫子も「おたんこナース」のあとがきでそんなの書いてたなあ。
尿をためるビンを抱える役を実際に目の前でやってもらって書いてた。

>>106
本人だけが幸せで百害あって一利なしだな…
トラシの裏にでも書いてろ。


108 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 00:19:54 ID:???0
そういえば関係ないけど

WikiPediaの清水玲子の項目
パクリの件が書かれていたんだけど
随分前にひっそり直されてるんだよな

火消しに必死だなーという感じ
楽天社員が消したという騒ぎを思い出す。

Wikipedia削除事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%A4%A9#Wikipedia.E5.89.8A.E9.99.A4.E4.BA.8B.E4.BB.B6


109 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:04:18 ID:???0
イラスト本、アリアを古本でもらった。
希望の画像があったら速攻上げますので言ってください。

とりあえずどれも微妙にデジャビュ感…


110 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:43:52 ID:???0
ちょっと遅れ目の話題ですが今売ってるダヴィンチ3月号の「テレプシコーラ」特集みたいなのでシミズンがメッセージ寄せてましたね。
千花ちゃんの苦しみに比べたら自分が〆切りに間に合わない苦しみなんて みたいなのが。
フーンと思って読んでました。

111 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:59:01 ID:???0
>110
また軽薄なこと言ってるのね。
〆切なんて、まったくレベル、というより次元の違う問題を引き合いに出してどうすんのよ。

112 :花と名無しさん:2007/02/24(土) 02:43:33 ID:???0
どうでもいい作家のどうでもいい悩みだよな。

つーかどこまでも自分基準なのかもなあ。
まあバレエのことは書けないだろうけど。知識浅すぎて。


113 :花と名無しさん:2007/02/24(土) 13:36:11 ID:???0
ああそうか一応バレエシーンみたいなのも作品に描いてたからメッセージ求められたのか?
何でシミズンがここに・・・とか思ってたけど。
てっきりミーハー山岸ファンの代表なのかと思ってた。

114 :花と名無しさん:2007/02/24(土) 14:29:19 ID:???0
コメント作家にはちょうどいいからじゃない?
名作家のファンやってる小作家、みたいな。

昴の作者だの、本格的にバレエマンガ書いている人にはちっちゃいコメントだけ
ってのは求めにくいような。


115 :花と名無しさん:2007/02/25(日) 15:11:28 ID:???0
大御所にことごとく嫌われてるらしいシミズンがメッセージ書いてるんだw

自分の知人(それなりに名の通った、24年組クラスの漫画家さん)曰く、
「古参の漫画家は近寄らないよ、あの人には」だそうだw
シミズンのパク・トレスについては
漫画家さんの間では前々から知られてたらしいよ

116 :花と名無しさん:2007/02/25(日) 19:01:04 ID:???0
さすが本業同士にはわかる(わかってた)んだろうな
今でこそ2chがあるおかげでライトな読者や通りすがりで清水知ってる程度の人にも
パクラーということが広まったけど

117 :花と名無しさん:2007/02/25(日) 20:16:48 ID:???0
作家さんたちは勿論ミュシャとか知ってて好きな人が多く、でも絶対に
それをまんまパチったりしなかっただろうしなあ。

パクラレ元のファンが感じる気持ちの数倍嫌だっただろうなあ。


118 :花と名無しさん:2007/02/25(日) 21:28:58 ID:???0
萩尾御大とは付き合いがあるみたいだけど・・・自分のファンだから寛容なのかな?

119 :花と名無しさん:2007/02/25(日) 22:40:51 ID:???0
>>118
大人の事情ってやつでないかい。

120 :花と名無しさん:2007/02/26(月) 00:12:31 ID:???0
付き合いがあるの?
雑誌企画で一緒に対談した程度では。


121 :花と名無しさん:2007/02/26(月) 22:59:27 ID:???0
そりゃー萩尾サイドの方もこんなのと付き合いあるなんて思われたくないだろうな

122 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 07:06:45 ID:???O
じゃあ雑誌と違ってずっと残る文庫のあとがきなんか断れば良いのに…

123 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 08:07:56 ID:???0
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124 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 09:36:18 ID:???0
>>123
それは専ブラで見てる人はカウントされないからほとんど意味無し

125 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 11:52:12 ID:???0
>>123
趣味が合うわー、真矢さん寺島さん大好きww

>>122
文庫のあとがきなんか書く側には雑用だったりするもん。
頼まれてハジメテ読んだ、なんてザラだよ。


126 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 15:18:23 ID:???0
文庫で結構多いよね。
「今回初めて読みました」みたいな。

編集とか作家からの依頼で行くから、それほどのつながりではあるまい。


127 :花と名無しさん:2007/02/27(火) 19:22:32 ID:???0
作家からの依頼・・・シミズンから依頼された可能性もあるのか・・・。
お歳暮の品物が良かったとか?

128 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 02:15:04 ID:???0
まあ、依頼された作品の書評もせず、自分の小説の解説に終始する外基地よりはマシだけどね。
にしても、ちっとは読める書評しろや、いい年して情けない。

129 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 12:19:23 ID:???0
「11人いる!」の中島らものあとがきなんて
終わり五行でやっと思い出したように作品名とキャラの名前が出てくる
それまでは自分のマブい同級生話を延々としてて
作品に興味ないことがよくわかった

130 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 12:22:15 ID:???0
中島らもとしてもなんで俺に、という感じだったんだろう

131 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 12:36:31 ID:???0
いや、らもさんは「11人居る」を元々好きだったらしいよ。

それで自分が男子校で、美少年にわくわくした経験があるのでフロルのことを
書くに当たって灘の美少年話をしてた。分量は多かったが。

もっと酷いのもザラなので、解説ってww


132 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 12:53:53 ID:???0
中島らもは自分のコントに萩尾の名前出すくらいには「萩尾好き」だな。
山岸涼子も好きなようだ。エッセイで取り上げてた

133 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 13:02:58 ID:???0
SFも好きだしな。
関係ないところで「11人いる」を語ってたこともあるし。

しかし清水ってすごいな。
名前だけは本当に綺麗ねww


134 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 13:24:14 ID:???0
清水玲子って
字面だけみると凄く出来る(キレ者)っぽい名前だよね

135 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 13:36:53 ID:???0
「清い」が名前に入っててパクリってのはブラックジョークだよなあ。


136 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 16:46:26 ID:???0
「秘密」3巻ゲト

表紙のデッザンが酷すぎる〜〜〜!!!

137 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 16:52:03 ID:???0
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0240952

これか。

とうとう色塗ってもごまかせなくなってきた感じ。
汚いなー、この色も。


138 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 22:17:48 ID:???0
今月号

空気感染かなんかで爪が変色…ってオチだろうか

139 :花と名無しさん:2007/03/01(木) 22:46:13 ID:???0
秘密って元祖やおい?(やまなし、おちなし、いみなし)

山はあるか・・?

グロ漫画を描きたいの?
でもリアリティがまったく無いからどんだけ黒い話を書いても
ぜんぜん怖くナインだけどさ。

微妙にほもっぽさとか、商業氏で同人かとオモタ。

今回の犯人って、身障というよりは精神だろ・・
身障だと手帳(認定)もらえるかギリな感じ。
むりやり犯人障害者に持ってきた感じ。

140 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 00:38:27 ID:???0
>>137のおかげで蟲師の8巻が出てる事に気がついた。ありがとう。

141 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 01:50:04 ID:???0
二丁拳銃ってあたりが現実無視でビジュアル重視、萌え重視の厨っぽいw
蒔の顔、リアル狙って大失敗だね、キモイ。

142 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 13:07:03 ID:???0
たかが漫画にこれだけ熱心な皆さんがむしろ凄すぎ。

143 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 13:47:43 ID:???0
>>136
デッザン?

144 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 15:59:56 ID:???0
>>141
顔キモイね……変な塗り方。

2丁拳銃は多分なんかにまた萌えたんじゃない?
アニメかなんかから取ったとオモ。


145 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 17:13:03 ID:???0
今月号のモノクロ1pで薬剤師(21)、、、
薬剤師さんの学校は医者と同じく6年制だと聞いたがなあ
「秘密」って未来設定なんだろうからいいけど

146 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 21:42:41 ID:???0
2丁拳銃というと某海賊ねーちゃんを思い出す

147 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 22:16:03 ID:???0
3巻ゲト
表紙のマキさんの顔、いきなり外人化しててびっくり。
またトレス?内容は、また、ふーんって感じすね。

148 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 22:29:55 ID:???0
本屋行ったけどあるのにすら気付かなかった
売り切れってのは今までも無かったからあった筈なんだけど

でも買うかどうかは

149 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 22:42:58 ID:???0
3巻読んだけど、動機が弱すぎると思った
ちんこ切られたのは気の毒だけど、実行した池沼より、通りすがりのアフォ学生の方に並々ならぬ殺意を抱いたあたりがちょっと…
池沼と暮らして、あんな手間かけて5人殺そうとするより
とっとと親元に戻ればいくね

150 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 22:46:17 ID:???0
ね。あそこまで自分がチョンぎられたことを隠そうとするのも
違和感あったし、可愛い妹を惨殺されたのに、犯人の元に戻るってのも
意味がわからない。5年間どうやって過ごしてたのかと。
バイトだって身分証明いるでしょ。

151 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 22:59:28 ID:???O
チョンぎられて手当てはどうしたのかなと思いますた。

152 :花と名無しさん:2007/03/02(金) 23:19:26 ID:???0
怪我とか病気好きなくせに適当なんだよなあ。


153 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 01:07:11 ID:???0
つか普通に失血死だろ。
そんであんなガタイの男が餓鬼にがつがつアナルセックスかましたら脊髄損傷するっつーの。

154 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 01:28:25 ID:???0
なんでちんこ切ったんだろ
男の子がいいけどちんこ切るよだったら、別に女の子でも良くないかな
女子は殺すけど男子は犯すよちんこ切るよ

意味わからん

155 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 01:55:24 ID:???0
興味があるから性器を切り取るってのはあるらしい。
実際そういう殺人鬼もいた。
ただなんというかあの話の展開はいろいろ無理があるね。

156 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 02:08:10 ID:???0
>>155
>>そういう殺人鬼
誰?

157 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 03:16:48 ID:???0
155じゃないけど
こういう犯罪者で有名な事件では珍しい事じゃない…

検索でも出てくるけどちとアレなんでリンクはしない

158 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 04:17:34 ID:???0
そういう犯罪者はいるけど、描けてないねえ。
上っ面なんだよね。インパクトだけ狙ってるんだろうけど。


159 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 14:21:52 ID:???0
>>145
6年制になったのは最近なので、清水の知識は4年制どまりなのかな?
それでもおかしいけど。

160 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 17:58:43 ID:???0
>>137
「百鬼夜行抄 15」もでてたのね、ありがとう。

161 :花と名無しさん :2007/03/03(土) 20:34:02 ID:???0
>>137
「大奥2」買わなきゃ。どうもです。

162 :花と名無しさん:2007/03/03(土) 23:35:48 ID:???0
>>156
最近だと長崎の子供投げ落とした中学生

163 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 01:06:25 ID:???0
わけも分からずカストラートとか言ってんの馬鹿丸出しw

164 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 01:08:34 ID:???0
身障ってあんなに手先器用なのかな。あんなに綺麗に皮をはげるのかな。
勝手だけど不器用なイメージ持ってた。
それにああいう猟奇的な殺人犯って、犯行を繰り返すよね。
いくらあの男の子が戻ったからって、衝動を抑えられるもんなんだろうか。
大体なんで5年後?

165 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 01:21:37 ID:???0
>>164
器用不器用の問題じゃないかと。
人間(or動物)の皮を剥ぐのは大変だよ、それなりの技術、そして専門の器具が必要。
もう、相当なプロじゃないと無理。
時間もかかるし、剥いだら剥いだで皮下の肉が膨張してとんでもないことになる。

166 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 01:25:03 ID:???0
>>165
d。じゃああの絵、あの設定自体、大間違いなんですね。

167 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 02:22:59 ID:???0
本当に書きたいなら書くべきだけど、その場合さー、ただでも差別とか問題の
多い、身障関係は事実をあんまり乖離したこととか嘘、誤解されそうなことは
書かないで欲しいな。
倫理的に。


自分はエログロとかも嫌いではないし、猟奇事件の本とか読む方だけど、清水
の「適当グロ」「困ったら池沼」みたいなのは萎える。
つーか然るべき団体なんかに目をつけられたら酷いことになりそー。

>>165
同意。
生皮がそんな簡単にはげるか、と。


168 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 03:26:32 ID:???0
兄妹の家と犯行現場って、どれぐらいの距離なんだろ。
泣きながらだろうが、死ぬ思いをしながらだろうが、
あんな場所に深手を負いながら夜通し歩ける根性に脱帽した。
だいたい男生殖器切除って、きちんと処置しなきゃあ
日常生活にも支障が出ると思うんだが。

あいもかわらず、というか、ますます、というか、服の皺がえらいことになってますね。
見開きカラーページなんて目を覆いたくなるような…

169 :花と名無しさん :2007/03/04(日) 10:29:25 ID:???0
>>164
>>165
知識と専門の器具の調達だけならまあネットもあるけど、
でもそれを実践ってのは、障害の有無に関係なく・・・。
人命にも関わる高等技術なので、
専門の大学なり国家資格なりを設けているんだと思う。

>>168
「血まみれで・・・」という台詞があったような。
ろくに後の処置もされない状態で、
泣きながら夜通し・・・失血死しちゃうって!!と
自分もツッコミましたよ、同じとこ。しかも、その後Uターン。。
そんな状態の子供が尋常じゃない根性発揮したにせよ歩いて往復できる距離なら、
何とかしてやってよ、作品中の近未来の警察。とも思った。

170 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 12:11:37 ID:dJlo37nd0
>>169
ごもっとも。
生殖器が切られたあの男の子が生きられるんなら、
どう考えても、左足切られた子とか左手切られた子のほうが
生きててしかるべき。
だいたい、なんであの廃墟病院にみんな行ってるのか不思議。
ちなみに、愛ちゃんは助かってるのかな?

171 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 12:31:44 ID:???0
清水を擁護したいわけじゃないけど
生殖器切り取られたりしても結構助かってたりするし
足や手の場合、失血で死に至りやすいんだとオモ

172 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 13:52:51 ID:???0
生殖器を切られたら縫合手術に成功しても、子供を作れない
成長ホルモンも分泌されなくなるから、一生ホルモン剤を打たなきゃいけなくなる
でしょう?

数年前母親が当時赤ん坊だった自分の息子の性器を切り取る事件があって、
その被害者の子がそうなってしまったんだよ。

173 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 13:56:25 ID:???0
>>171
いや、手は結構助かるんだよ。
体の上方のせいで。

なのでおかしい。


174 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 14:28:02 ID:???0
>>172
カストラートの時代にはホルモン剤なかったんじゃ

175 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 18:39:13 ID:???0
まあなんですな、この人の作風は良くも悪くも
「軽い」
とこですから。
デアゴスティーニの「週刊○○」とかを一回読んで
それをうろ覚えでまとめたような軽さ。
よく言えば、「なんかそれっぽく見える」「マニアックさがあるのにさらっと読みやすい」、
悪く言えば、「適当」「二次・三次資料を丸写し」「突っ込みどころ満載」。
だからディープなもの描こうとするときついんだろうね。

176 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 18:45:34 ID:???0
玉と竿どっち切られたかは知らないけど、生殖うんぬんの前に
排泄とかどうなんだよと思った。出血もそうだけど、レイプとか…破傷風にならんかな
本当に5年間どうやって生きてきたと問いたい
ストレスで人相変わるってレベルじゃねーぞ!

177 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 19:38:24 ID:???0
つーか読んでるやつ多すぎ。
皆よくつきあうな。

178 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 19:43:14 ID:???0
自分は読んでないよ

端的にここは無理、とかアリ、とかいう所に反応してるだけだな

179 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 20:59:21 ID:???0
>>175
それに加えて、適当で軽いくせに重く見せようと適当な資料をナマのまま
放り込んでパクっちゃう癖がね……

去勢に関わるすごい事件とかエピソードを読んでまたそのまんま使っちゃ
ったんじゃないのー?

何かもう鼻でもほじりながら見るしかない出来だった。


180 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 22:40:53 ID:???0
・・・で、やっぱり赤ん坊萌えで この子のために良い社会を作ろう
なんてネタも軽く扱われて終わるんですかね・・・。

181 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 22:50:34 ID:???0
竿はなくてもいいが(普通のセクスはできないが)、玉がないことには精子はできず男性ホルモンもほとんどできない。

でも、玉は急所だし、かなりやばいと思うよ。
かつて、宦官の手術で、中国は漢方医術が発達してたから切られてもめったに死ななかったけど、
アラビアでは、10人中6,7人は死んだらしいよ。
大倉にそれなりの手当てされたんじゃなければ、立って歩いて逃げるなんてありえないと思うね。>>176

そもそも、切られたら、死ぬほど痛くてそれどころじゃないんじゃないの?
アタシは男じゃないんでわかんないけど。


182 :花と名無しさん:2007/03/04(日) 22:59:11 ID:???0
>>115

アエラコミック(手塚治虫文化賞10周年記念)っての見てたら、萩尾さんが、「秘密」ほめてたよ。
手塚賞に候補であげてたみたいだから。
ちなみにP151。
ほんとに嫌われてるの?

183 :花と名無しさん :2007/03/05(月) 00:00:14 ID:???0
>>182
書評の話題とちょっとかぶるというかループになりそうだけど、、
何とでも言いよう書きよう場合によっちゃ編集のしようもあるからね。
自分が連載持たせて貰っている出版社から推薦のお言葉を。とか言われたら、
断れないとか、まあ色々と大人の事情もあるんでしょうし。
もちろん、本当にいいと思ったからでも、別にいい訳だけど。

つーか、そもそもその手の賞自体が、持ち回りって説も。。

184 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 00:12:16 ID:???0
そー。

前も散々ループしたけどああいう賞は持ち回り。


185 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 16:31:25 ID:???0
出版業界が低迷してて、ああいう賞ものをテコ入れにしたくて
出版社全体でそれぞれで調整してると思うw
スター発掘じゃないけどエイベにおけるかつてのハマみたいに
売れっ子は1人でも多く欲しいだろうねー
そのための売名に持ち回りで名前出るのもうなずけるかな

186 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 17:27:28 ID:???0
>>181
体のどの部分でも、切断されたら普通は痛くてのた打ち回ると思う
しかも局部だとしたら倍、更に倍!って感じに痛いだろうし
歩き回ったりできないよね、多分

187 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 18:48:59 ID:???0
宦官物語という本がうちにあるんだが、そこに書かれている去勢法には
切断後、尿道に栓をし、2〜3時間室内を歩かせる。とある。
ただし、「被手術者は2人の介添え人に抱えられ…」
両側から支えられてなきゃあ、歩くこともできないんじゃないかな、普通は。

188 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 20:04:01 ID:???0
局部切り取られたあの男の子は痛みを感じない特異体質だったんだよ。きっと。

189 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 20:20:26 ID:???0
全てにそういう注釈を必要とするんだよな、清水マンガ。

>○○(矛盾点)には△△(異常・特殊事情)があったんだよ、きっと。


190 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 21:48:30 ID:???0
そーいや、家具屋終盤も異常に注釈が多かったな。
カメラ付きケータイがどうとか執刀医がどうとか…
物語の大筋が破綻してんのに今更そんな細かいこと…と思うと笑えた。

191 :花と名無しさん:2007/03/05(月) 23:48:00 ID:???0
注釈入れなくちゃならないほど難しい作品描く自分テラカッコヨス!!

…とシミズンが思っている方に100000000シミズン

192 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 00:46:32 ID:???0
うーんと初期、それこそデビュー当時は「変わったものが好き+それをそのまま
書き写しちゃう」だったんだろうけど。
勿論それも相当アホなんだけど。


何か途中から「少女マンガなのにこんな変わったものを描けちゃうアタシ!+その
まま書き写しちゃう」に悪進化してる。


193 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 00:48:01 ID:???0
なんだかんだでデビュー当時から見守られてる人

194 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 01:04:11 ID:???0
好きな画家をパクられたのでそれからヲチしてまつ(´∀`)ノ

泥棒の行く末を見届けたいキモチ


195 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 01:24:41 ID:???0
>>193
買わないでウォッチしてるだけだからちょっと申し訳ないけどねw


196 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 01:27:36 ID:???0
竜の眠る星、リアルタイムで泣いたんだけどなぁ……

197 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 01:32:50 ID:???0
8月の長い夜って作品
「偶然」TMのアルバム曲とタイトルが一緒で驚いちゃったw
と、シミズン本人がどっかで言ってたよね
その頃は純朴だったから疑わなかったけど
TM好きなのは周知の事実だし、今思えば頂いちゃったんだろうな、きっと

198 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 03:13:01 ID:???0
パクリ以前に劣化しすぎ。

絵もすげーヘタレちゃったねー。
ヒミツの表紙見てビックリした。


199 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 09:21:09 ID:???0
絵や写真の真似ばかりして三次元構造とか考えずに描くようになると
劣化しやすいのかも。

200 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 10:32:18 ID:???0
>>164

快楽殺人ってのは、基本的に、エスカレートする方向には行っても
止まらないんだって。
だから、止まるとすれば、本人が死んだときか、刑務所に入れられてるなどで、犯行を
行えない状況におかれてるときだけなんだって。

つまり、大倉は「子供にイタズラで過去2回服役」とあるから、きっと過去5年の間、入所してて
犯行はできなかったんだよ。
そして再び出てきたところで、あの男の子とともに犯行開始、と。

201 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 10:36:49 ID:???0
>>200
それが5年間の空白っていう注釈が必要なのか
読者にそこまで想像力を要する漫画ってな

202 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 12:59:55 ID:???O
秘密3巻読んだ。前2巻が良かっただけにちょっと動機の弱さが気になったな。
でも雰囲気は楽しめたし矛盾点は未来設定のファンタジーだしってことで飲み込んどく。

203 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 16:10:44 ID:W47pUE+c0
秘密になってから話がますますインパクト頼りの力任せになってきたなあ。

読み手に注釈を求めるなよー…
青年誌だとグロとか快楽殺人の話はもっとあるけれど、こんなに読みにくいの
許されないと思う。

「少女マンガなんだけど、こーんなグロやっちゃって凄いでしょ?」は通じねえ
ってのー。


204 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 16:11:43 ID:???0
あ、クッキー切れてた。ごめん。


205 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 16:24:56 ID:???0
グロやっちゃってごめんねっていうか、ディスカバリーやFOXとかの
猟奇殺人犯にはまってる漫画家って感じ。とりあえず猟奇的であればあるほどいい、みたいな。
そこに罪悪感や良心の呵責を混ぜておけば、読者は泣くだろ、みたいな。

206 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 16:54:54 ID:???0
ちょっと前に載ってた秘密の短編もだが、
「子供と動物でお涙頂戴」ネタに逃げてるな。
話の作りが短絡的過ぎて泣けるよ。

207 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 16:55:45 ID:???O
秘密3は買って損した。1、2はまだ読めたけど3はただグロ描きたいだけ。
誰にも同情できない。

208 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 17:34:03 ID:AdhELwPu0
一話目の大統領の話が綺麗で一番好きかな
グロ目的じゃあなくてああいう繊細な話も書いて欲しい

209 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 17:52:49 ID:???0
秘密3で、最後の方で少年の両親が
被害者の親達に裁判起こされてたのは萎えた。
自分が被害者側になれば加害者に対して裁判起こすとは思うけど、
1コマで終わらせて欲しくなっかった。
つーか、すごいブツ切り感と後味の悪さを感じた。


210 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 19:07:08 ID:???0
秘密は読めたのは大統領話だけだったけど。

でも当時はその大統領話も、「うわー何か絵がどんどん劣化してってるなあ」
と思ってたので……
いい作品ですか?と言われると微妙。



211 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 19:52:48 ID:???0
なんか、ジャックのシリーズが途中からグロくなってきて(手首
ちょんぱとか胴体ズッパリとかあったよね)アレレレレー?とか
思ってるうちに、どんどんもう取り返しのつかないところまで
いっちゃったよねorz
しかもトレースだらけかぁ。
初期のは好きだった、結構。グロくなる前は。

212 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 20:25:48 ID:???0
そのグロがパクリとインスパイヤだらけなんで更に引く感じ。

自分はグロ結構好きなんで元ネタ分かっちゃうことが多くてウヘーと思う。


213 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 20:41:54 ID:???0
>>212
元ネタばらしたのんます

214 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 20:49:51 ID:???0
>>213
スコペラの本を前に上げたグロ好きです(´∀`)

今手元に本が無い(実家に置いてきたw)ので帰省したら持ってきます。
マーダーケースブックあたりのメジャーでミーハーなシリアルキラー物とか
猟奇ものから丸まんま持ってきてるし、これ。


215 :花と名無しさん:2007/03/06(火) 21:03:51 ID:???0
>>214
楽しみに待ってます!

216 :花と名無しさん:2007/03/07(水) 15:19:01 ID:???0
スコペラ の検索結果 約 94 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
スペコラ の検索結果 約 1,410 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

217 :花と名無しさん:2007/03/07(水) 22:58:10 ID:???0
まだ間違ってんのかい>>214

218 :花と名無しさん:2007/03/07(水) 23:01:03 ID:???0
通りすがりのものですが悲しいくらい不毛だね、ここって・・・

219 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 01:26:00 ID:???0
通りすがりを名乗る奴に限ってそうじゃない2chの法則w

2chなんてほとんどのスレが通りすがりで構成されてるっつーに

220 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 01:34:02 ID:???0
>>219
だよね、禿藁w
下がりまくりのスレわざわざ覗いて、通りすがりって…w

221 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 08:37:26 ID:???0
>>218
ワロタ

222 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 10:35:06 ID:???0
「秘密」3巻読んだ
結構おもしろかった・・・

223 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 13:32:39 ID:???0
それは純粋によかったね
面白いと言う人にまで面白いはずない!だってここが!と説教するようなスレではないw
お金出して買ったものが楽しめるのがなにより

まぁ自分はブコフですらこいつの漫画は買わなくなったが…

224 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 15:28:34 ID:???0
ヤフーブックかなんかでコミックランキング上位にはいってたよ。
売れてるんだね。

225 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 16:20:19 ID:???0
まぁ一般人はパクリ常習だとは知らないし

226 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 16:29:27 ID:???0
一般受けしてるってことだよね。あんな内容で。

227 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 18:17:01 ID:???0
秘密、2巻まではけっこう面白く読めたよ
3巻はメロ読んでウヘァだったので、買う気しない
4巻が面白ければ、3巻はブコフで安くなるのを待って買う

228 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 19:06:31 ID:???0
古い作家のコミクスは1週目とかだけ結構売れる。
惰性で買う人(年齢高い層)がいるので。

それでなかなか古い作家は切られない。
でも先細りだと思うけどねー。

この人の場合特に。



229 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 19:11:35 ID:???0
>>228
私、それだ、そういう作家買いしてしまう。
漫画読むの好きだし、暇だから新刊出ればとりあえず買う

230 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 19:23:49 ID:???0
自分もそうなってる。
雑誌買わないし、少女マンガでは若い作家を発掘しなくなったので。
2でも何となくだらだら昔の作家のスレだけ読んでる感じ。

でも清水は買わなくなったわ。
パクリ以前に家具屋がひどすぎて。



231 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 21:12:31 ID:???0
>>217
ごめんw
いつも2は飲みながら見てるので誤字とか言い間違いばっかりだ。


232 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 21:53:30 ID:???0
>>231
ヨッパー仲間だww自分も呑んで見てるから誤字が激しいww

秘密は2巻までだったなぁって3巻見ておもった。もうこの先は買わない。
全部売る。さようならシミズン、いままでありがよ。

233 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 22:47:58 ID:???0
元々長編は全然駄目だったじゃん、この人。
だから家具屋は1巻越えたあたりで諦めてた。

でも秘密の長さでももう駄目だねー。矛盾多いしダレる。
私は2巻でウンザリした口だ。



234 :花と名無しさん:2007/03/08(木) 23:21:59 ID:???0
3巻買ってないんだけど3巻で終わりだと思ってた

235 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 01:04:49 ID:???0
完全に読みきり一回きりならまだマシだったかも。

延々「ホラ!グロでしょ!すごいでしょ!」って自慢してるみたいでウボアって
なった。飽きる?っていうか。


ていうかマキが気色悪くてしょうがないんですが、秘密。
あれ、誰か萌えてる人いるのー?



236 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 01:19:12 ID:???0
マキ単体=いける
青き?単体=まぁいける
組み合わさると=ウボアー('A`)

そんな感じ。3巻はつまらなかったなぁ・・・。動悸とか構成とか。
絵柄はもうどうでもいいんだ。

237 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 03:23:09 ID:???0
アオキはともかく巻きは駄目だー。
あのビジュアルがすでにキモイ。

いっそあれが普通に男性的なビジュアルだったほうが「燃え」があったなあ。
変に美少年っつーか女みたいなんでヒステリー女に見える。



238 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 10:41:39 ID:???0
てかいい年したおっさん集団が
若い男にデレデレしてるというシチュエーション描いて
作者が萌え萌えしてるのがモロバレなのが気持ち悪いな。
作者、作品に趣味というか自分出しすぎ。

239 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 10:59:20 ID:???0
リアルで考えたら立派に精神異常の変態集団だよね、あれ

240 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 11:11:33 ID:???0
うん。
ああいう集団も気持ち悪いけど、
それ以上にそういうのに作者が萌えてるのが気持ち悪い。
同人でやれ。みたいな。

241 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 12:29:58 ID:???O
ジャックとエレナのランの話とソックリな話見つけた。
星野之宣の緑の星のオデッセイ。そのまんまに近い。

242 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 14:20:02 ID:???0
>>241
聞くのも無駄なぐらい結果わかりきってるけど、
星野さんのが当然先だよね?

243 :全て各サイトより借用・転載:2007/03/09(金) 16:18:37 ID:???0
2001夜物語 星野之宣(著,1985-86年)
第19夜「緑の星のオデッセイ」:オリオン座ベテルギウスの惑星には,
種子を遠くまで飛ばす方法を究極にまで進化させた植物たちがいた.
その種子のひとつは亜光速で宇宙空間を飛行していた.
-------------------------------------------------------------------------------------------
第19夜「緑の星のオデッセイ」:レーザーで推進される高速体が発見される。
レーザーの発信源は人類未踏のオリオン座赤色巨星ペテルギウス第2惑星。
探査に向かった宇宙船オリオン号は膨大なエネルギーのレーザーが発射された衝撃で不時着する。
惑星上をレーザー発射地点まで向かう隊員たち。食肉植物、集光した光を地下茎で地下に送る植物、
ナトリウムと水の反応を利用して動物を殺す植物。ついに見たレーザーの正体とは・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------------
「2001 NIGHTS」(邦題「2001夜物語」)から第18夜「緑の星のオデッセイ(邦題)」をご紹介します。
この時代・・・20世紀の宇宙開闢以来400年が経ち、人間の宇宙進出は半径150光年の宙域に
及ぶようになりました。その間いくつもの殖民星が生まれ発展していきましたが、
その多くは予想外の障害に合い放棄され・・あるいは壊滅してしまいました。
そして気の遠くなりそうな宇宙の広大さに疲れてしまった人々は、外宇宙から懐かしい太陽系へと
続々と帰っていったのです。そう・・・人類の宇宙開発は黄昏の時代を迎えつつあったのです。
そして・・・外宇宙への人類発展を賭けた最後の探査計画・・・“グランド・セチ計画が”
実行に移されます。半径1000光年内の宇宙で地球外文明を発見しようというこの計画は、
人類が孤独でない事を知らしめ、人々に再び宇宙へ乗り出して行く勇気を喚起しようという壮大なものでした。

244 :全て各サイトより借用・転載:2007/03/09(金) 16:22:05 ID:???0
その中の一つの探査船が、惑星からのパルス・レーザー推進により0.7光速で飛ぶ
奇妙な形の物体に遭遇します。レーザーの発射源は・・ベテルギウスU・・太陽系から520光年離れた
オリオン座ベテルギウス−赤色巨星の第2番惑星でした。探査船は調査の為惑星に急行しますが、
不意に照射された1.3兆ワットものレーザー出力の衝撃波により不時着してしまいます。
一面樹海に覆われた緑の星の上で・・船長“アダム・ロビンソン”以下、生き延びたクルーたちは、
徒歩で絶望的な?探査を始めます。
この夜話だけで・・舞台、着想、物語・・どれをとっても壮大な物語です。
ちょっと・・これだけの仕掛けは、ど派手なハリウッド映画にも見当たりません。
かつ非常に哲学的であったりもしますから、匹敵する映像作品はやはり・・「2001年宇宙の旅」
くらいでしょうか? 今回も読んでいて鳥肌が立っていました。そんな書物に出会えるのは希有な事だと思います。
今夜話で、第1夜から続いて来た物語が序々に収束して行きます。グランド・セチ計画の推進者の一人は、
300歳にもなる“新世代”の指導者カシオペア・・・彼女は、大渦巻から生還した男
フランク・G・ボーマンの一人娘オリンピアの子供です(第3夜参照)。
もちろんアダム船長は、ロビンソン夫妻の末裔ですね。そして・・・登場するのが“星間種子”と・・・
かの“人類蒔種計画”へと?がっていきます。
-------------------------------------------------------------------------------------------

245 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 17:06:19 ID:0Fa5KR7f0
星野さんのSFものは大概利用されてると思う。

前もガイシュツだと思うけど、宇宙船がそのまんま同じ形なのよ。
確かミルキーウェイとかその付近の作品の。



246 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 17:07:33 ID:???0
上げてた。ごめんね。


247 :花と名無しさん:2007/03/09(金) 23:52:19 ID:???0
パクリって性格とか性癖みたいなもんなのかな。

一回やった人で完全に治った人っている?
何か悪化する上にヘタレて行く気がする。



248 :花と名無しさん:2007/03/10(土) 01:28:34 ID:???0
3巻の表紙見たけど巻きの顔怖い。
何あの変な目の描き方ー。

中途半端に大きくて高いし買わなかったわ。
家具屋は止めても秘密は買ってたんだけどなー。


249 :花と名無しさん:2007/03/10(土) 18:21:15 ID:???0
人の家で秘密を読んだんだけど、清水さん自体はラルク好きなの?

250 :花と名無しさん:2007/03/10(土) 22:23:51 ID:???0
>>249
どうなんだろう。
単に顔が好みなだけでラルクに興味なさそう。

251 :sage:2007/03/10(土) 23:51:12 ID:x9VyLxK50
普段自分は漫画はあまり読まないんですけど、最近この人の作品の「秘密」を
知って読みました。正直読みづらかったです。難しい内容のせいもあると思うのですが
途中「ん??」と思うことが多く、何度も読み返さないと理解できないところが
ありました。あと、1巻と3巻の表紙の薪さんの顔があまりにも違くてびっくりしました。
3巻の顔はまるっきり女の人になっているように感じます。

252 :花と名無しさん:2007/03/10(土) 23:52:52 ID:???0
↑sage間違いすみません

253 :花と名無しさん:2007/03/10(土) 23:54:49 ID:???0
(▼皿▼#)ユルサン!!

254 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 00:29:16 ID:???0
秘密3、買いましたよ
うわー清水玲子、ナツカシ〜と思って、買った
読んだ直後は?が一杯でした?あれ、あの設定は、この伏線は?
これで終了ですか?みたいな。

でもこれ、あの一昨々年あたりのあの事件みて描いたのかな?
おかーさんが切っちゃったってやつ。

255 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 00:32:30 ID:???0
顔のパターンが無いからな。

数パターンに不思議な毛の表現を付け替えることで差を表現。


最近「美人」パターンの顔が著しく劣化してない?
女性の顔が変だわ。


256 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 00:33:16 ID:???0
>でもこれ、あの一昨々年あたりのあの事件みて描いたのかな?
>おかーさんが切っちゃったってやつ。

kwsk


257 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 00:46:47 ID:???0
>>256
うーん、ログを探したけど出てこない…封印されちゃったのかな
あったじゃん、幼母が、育児ノイローゼ(?)で、自分の子供の
あそこを切っちゃった事件。繋げるのは不可能だって、
ニュースで言ってた。

258 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 02:24:32 ID:???0
顔がパターンないのは他の漫画家にもいるからいいけど
なんで設定まで金太郎飴状態なんだろ

・凄い美形
・しかも中性的
・異性も同性にもモテます


259 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 02:43:10 ID:???0
3巻買う前に今月のメロ見たんだけど絵がアレで誰が誰やら髪型がはっきり別
じゃないと分かんなかった。
あと、布地が何故あんなにどれもこれもとろけてるんだ。

3巻買わなかったよー。代わりにもやしもん買った。



260 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 02:56:03 ID:???0
アマゾン見てると、秘密1〜2が品切れ中で、
ユーズド品に定価以上の値段がついたりしてるようですが、
s-book.comで見たら、重版:07.03.23とありますね。
急いで読みたい人以外は、中古本に走らずともよさそうです。
既出かもしれませんが、一応。

261 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 06:55:17 ID:???0
ええー定価以上の値ついてたんだ
ブコフで50円ぐらいで叩き売っちゃった、もったいなかったな

でも売ったことには後悔してない

262 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 07:09:12 ID:???0
ブコフでは何度か見たけど。

金をドブに捨てるのもまた人生だね。

263 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 12:37:40 ID:???0
>>250そうなんだ
20代後半らへんのハイドの写真を思い出させる絵(血だかなんだかがダラーッと顔に流れてるやつとか)
見てうわーあったなあこういうのwて思ったからその辺のファンなのかと思ったけど
顔だけっすか、あららw

264 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 14:05:29 ID:???0
清水さん、昔からスケート好きバレエ好きとか書きまくってるけど
アレも所詮好きなのは顔だけでしょ。トレースのネタ程度の扱いしかしてない。
エッセイ漫画やハシラ、巻末オマケでキャーキャー萌え萌え言ってるのがアホみたいに見える。

265 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 16:05:17 ID:???0
3巻読んだけど、まあ普通に面白かったよ。
でもあれなんであんな大型判で出すの??
邪魔だし値段も高いし部数少なくて売り切れるし
大判っていいことないんだけどなあ。

266 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 16:17:13 ID:???0
大判・高値で出すのは普通サイズだと部数が出ない
(=あまり売れない)作品。
単価を上げて儲けを出してるんだよ。

267 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 18:10:23 ID:???0
総じて、「大売れするわけじゃないけど、古い、雑誌は買わないけど単行本なら
買う読者」しかついてない作家はそうなっちゃうんだよな。
>大型版型

惰性で何となく出てたら買う、しかも年齢上だと大型で数百円高くても買ってくれ
ると、固定のいい鴨なんだろうな。


268 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 19:55:14 ID:???0
たとえば佐々木倫子とか?

269 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 20:27:25 ID:???0
たとえば桜沢エリカとか

270 :花と名無しさん:2007/03/11(日) 21:02:18 ID:???0
大き目の版で出るせいで余計に汚くなった線が露になってる気がする。

死んだような描線だよね、家具屋後半あたりから。




271 :花と名無しさん:2007/03/12(月) 03:04:12 ID:???0
んで結局あそこ切っちゃって
止血とか治療とかどうしたんだ…ワカラン

272 :花と名無しさん:2007/03/12(月) 14:38:28 ID:???0
処置無しに歩くと無茶苦茶血が出るけど、そんなのは無視なのね。
編集さんも突っ込まないのかな。



273 :花と名無しさん:2007/03/12(月) 15:52:34 ID:???0
夜に子供があそこからだらだら血を流しながら、
夜道一人で歩いてたら、誰か何か言うだろうとか、
まぁ、色々あるのだが、
それらをすべてなぎ倒すストーリー展開にある意味感動

274 :花と名無しさん:2007/03/12(月) 21:07:01 ID:???0
近未来ではきっと子供が血を流しながら夜道を歩いてても誰も気にしないんだよ、きっと。

275 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 00:15:15 ID:???0
皆さん徹底的ですねw

276 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 00:16:34 ID:???0
家具屋のときにも散々使った言い訳だね。
>近未来


277 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 16:44:47 ID:???0
すみません。最近はじめて輝夜姫を漫画喫茶で読んだんですが、
よくわからない部分があったので質問させてください。

一番わからなかったのは、李家(だっけ?)と他の金持ち集団との婚約の儀です。
あれは「女が妊娠するまで他の男と連日セックルしまくる」ということなんですよね?

でも、妊娠がわかるのは一番早くても2週間かかるはずですが…
あの結婚の話は連日セックルしまくるんじゃなく、

一度男性とセックル

2週間後妊娠してるかどうか確認

してなかった場合次の札を選んでセックル

という流れなんでしょうか?
でも、その割に婚約者として待っているみどりに「数時間…もしかしたら数日まっていただきます」とか言ってたような・・・

過去同じ質問も出ていそうですが、ログ探しきれなかったので、詳しい方いましたら解説お願いします。

278 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 17:23:46 ID:???0
シミズンならきっと
「近未来だから数時間でわかるんです」
とか言うんだろうさ。
数時間じゃあまだ着床もしてないんじゃない?とかいう疑問は
「アーアーキコエナーイ」
で決まりだね。

279 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 17:29:26 ID:???0
つーかシミズンってさ、家具屋描いた時は
妊娠の仕組み知らなかったんじゃないかと。
そうとしか思えない杜撰設定。
まあ単に自分を投影したヒロインの逆ハーレム描きたかっただけで
なーんにも考えてなかっただけかもしれんが。

280 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 18:06:15 ID:???0
妊娠の仕組みくらいは女性だから知ってると思う。
だから「近未来はすぐにわかるのです」の御都合設定じゃないかしら。

281 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 18:14:30 ID:???0
女でも排卵日や受精→着床の流れとか知らない人はいるよ。
妊娠質問スレとか恋愛系の板見てたら
「無知にも程があるだろ」てな質問してる人は結構いる。
清水センセがそういう人かどうかは知りませんけれど。
カグヤ見てたらアホ過ぎて不安になるけど…

282 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 19:23:17 ID:???0
婚儀に呼ばれる男はみんなイイ遺伝子の持ち主なので誰の子供を妊娠してもおk。
いろんな男とセックルしまくるのはあくまでも妊娠の確率を高めることが目的。
遺伝上の父親と結婚相手が違ってても無問題(母権社会ではよくあること)。

色々こじつけてみた。投げやりでスマヌ

283 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 19:32:31 ID:???0
でもそれならどうやって結婚相手を決定するの?という問題が。

284 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 20:01:26 ID:???0
結婚相手は家柄重視であとは好みじゃないの?
よりどりみどりだろうし

285 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 21:22:30 ID:???O
私も2日前にカグヤ読み終わりました。
別に特に問題なかったような。
清水さんのことは知らなかったし、
絵も見たことなかったけど
古本で全巻買いしてみた。
結果、「別に悪くない」。
むしろ好きかも。
由とかw

まぁ話の流れは悪い部分もあるけど
全巻一気読みしても気にならないかな。
ワクワクして読めたし。

婚儀については私も「?」になったけど気にしなかった。
気にしてたら読めん。
「清の時代の服を着る」と書きつつ、菊の宮はスーツだったし。
ミドリとアキラが絡むかと思ったら、
ほとんど絡みナシでビックリしたし。
ミドリとミラーの差が激しすぎ。
あと由は首を刺されても
死ななかったのに
最終巻でアッサリ死にすぎ。
言いだしたらキリがない…。

長文スマソ。

286 :285:2007/03/13(火) 21:35:43 ID:???O
長文ついでに…。

結局「カグヤ姫」は誰だったのか…由かアキラか?
コウは由がカグヤだと言ってたが、
最終シーンを見ると
 由→月からの迎え
 アキラ→カグヤ
 ミラー→翁
みたいになってたね。
ただ単にラストだけ竹取物語になぞらえただけ?

それにミラーはアキラと結婚できて幸せだったんだからさ…
あそこで泣く意味が分からん。
一番幸せだったのはミラーじゃないのか?

由もさ…結局ミドリ一筋だったね。
アキラに「愛している」と言いつつ「それはミドリも同じ」と言う
ってことはミドリの意志を尊重したってことか…。

アキラは自分で罪を犯しておきながら
由にも愛されたいってのはワガママ。
由は、ちゃんと止めたのに。
あのあとアキラが後悔するシーンが無いから
アキラは好きじゃなくなった…。

結果、由とミラーは好きw

本当に長文スマソ…。
読んだばかりだから語りたかった…。

287 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 22:32:08 ID:???0
>>277
過去ログ読むと悲しくなるよ。

最初は皆一生懸命解釈を探してたんだが…
他もひどいが家具屋は本当にどうしようもない。
解釈のしようもない矛盾が多すぎて。

>>281
常識として、まさか数日で妊娠が分かるとは普通思わないと思うわけで……
作家ならそういう常識を頭に入れて、特殊な設定にしてるならそこを話の中で
説明してくれないと困るよ。


288 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 23:26:24 ID:???0
晶は特殊体質で数時間で受精→着床して尚かつそれが自分で分かるんだよ、きっと。

289 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 23:29:26 ID:???O
エドワードは由の子?

290 :花と名無しさん:2007/03/13(火) 23:30:27 ID:???0
家具屋の婚儀については懐妊したら父親不明のまま儀式終了。
胎児もしくは生まれた子のDNAを調べて父親決定→結婚だと勝手に解釈してた。
ただし、これだとDNAなんて調べられないむかしはどうだったんだって話だけど。

291 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 00:32:46 ID:???0
それぞれ違う男の精子で受精した複数の受精卵を胎内でストック。
最も気に入った男の受精卵を選んで着床させる。
李家の女はそんな産み分けテクニックを持ってるに違いない。

292 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 01:08:26 ID:???0
つーか清水さん自体がなーんにも考えずに書き散らしただけなんだから、
まじめに考えるのも馬鹿馬鹿しい、と自分は思っている。

293 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 01:54:25 ID:???0
あの辺は中華風の服とか建物を書きたいだけだもんな。



294 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 04:23:07 ID:???0
「晶の存在した痕跡を消すんだ」と派手に放火して絵を焼いておきながら
容易に足のつく米軍ヘリを使って住宅街に押しかけて
近所中の人が目撃する中、晶を派手に誘拐。
でも晶、その直後に普通に家に荷物取りに戻ってまゆに行き先言っちゃってるし。
放火も誘拐もする意味全くない。

1巻だけでもこれですよ?
2巻でも、カブチ島や米軍キャンプの設定を全て台無しにするようなまゆの超人っぷりとか
「清水先生、また新たな萌えネタ見つけたんですか?」と言いたくなるような唐突なドナー設定登場とか…
家具屋はギャグ漫画なんですよね、清水先生?

295 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 04:24:09 ID:???0
あ、ドナー設定は5巻か6巻くらいに登場でしたっけ。失礼しました。

296 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 09:21:53 ID:???0
婚儀システムは結局、婚約者全員と寝て、気に入った男と結婚するって
ことなんじゃないの?「妊娠しました。父親は○の宮です」って言えば
OKみたいな。

家具屋途中から細かい(ちょっと的外れな)注釈つけるようになったよね。
多分こういうツッコミを嫌って予防線はってるんだろうけど、あれイライラ
した。物語に勢いがあればそんなの気にならないんだよなぁ。


297 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 10:35:43 ID:???0
晶自体は、体外受精でできた子だったみたいだけど、
ってことは杏后は結婚しなかったってことかな?
婚儀が永遠に続いてたわけじゃないよね。
そのとき選ばれた精子の父親はどうやって選ばれたんだろうか?

298 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 12:11:16 ID:???0
>>297
李家の主なら結婚も出産も必須でしょう。
自然妊娠できなかった理由は、最後に読んだ時から何年もたってて忘れたけど。
杏年頃+李家主ケテーイ→優秀な男数人みつくろう→儀式開始→毎晩セクロス
→子供デキネーor流産続く→医学的に女側に問題判明(儀式前に医学的検査シロヨ)
→儀式中止→杏の好みと意見を取り入れつつ最も優秀そうな精子選ぶ
→体外受精
とかの流れじゃないかな。あんなギャグ漫画をまじめに考えてもアホらしいですが。

299 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 14:23:52 ID:???0
じゃあもうとりあえず疑問があったら「家具屋パワー」で解決

300 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 16:30:43 ID:???0
秘密3の話題があんまりないですね〜
まぁいろいろ矛盾を抜かせば、
それなりに面白かったんですけど
家具屋はとっくに脱落して読んでいなかったので、
たまに触れるなら、いい作家なのかな、と

301 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 19:21:08 ID:???0
たまに触れて劣化の感じられる絵を気にせず矛盾に目を瞑り
デジャブもスルーできるのならまあいいんじゃないかと。

自分はもう好きだった過去の作品も無心で読めなくなりました…
パクさえなければどんなに劣化してもまだ擁護できたんですが。

302 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 19:24:57 ID:???0
>>301
はげどうですな。

「竜の眠る星」大事に押入れの奥で眠ってるよ…。

303 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 19:30:08 ID:???O
一気に読めば矛盾もあんまり感じないよ。
たぶん連載を追ってたら私も脱落してたと思う。

304 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 19:34:46 ID:???0
>>300
目の付け所は悪くなかった。
ただ矛盾やら説明不足やらが目立ってなあ

305 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 19:37:37 ID:???0
ここのスレでの評価読んでると、山積みされていても買えませんよー

306 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 20:59:40 ID:???0
>>300
秘密3の話題出てるじゃん。

ただ超解釈できないんで話が続かない。
表紙絵がキモくて褒めるところが……



307 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 21:35:51 ID:???0
>>296
あの注釈嫌だったな。マンガの中で説明できないのかと言いたかった。
無性に腹立ったのが豚の丸焼きの部分の注釈。
あんなシーンで説明いるかよ。

308 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 22:49:58 ID:???0
売って随分たつから思い出せない。豚の丸焼きの部分の注釈ってどんなの?

309 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 23:08:17 ID:???0
>307
注釈嫌な人いてくれて嬉しい。豚のは思い出せないけど。
「そんなことはどーでもいいんだよ」みたいなつけたしもあれば、
「そういうことは物語の中でうまく処理しなよ」と思うものもあったよね。
本人は細かくツッコまれるのを避けてるつもりなんだろう。それ以前に
ネタがつぎはぎだらけで矛盾しまくってるんだけどな。

310 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 23:15:31 ID:/IhuyrtF0
それこそ「攻殻機動隊」のマンガ版にはまっていたのではないかと推測。
つか多分そうじゃね?
バスタードの人も明らかに「攻殻機動隊」にはまったときに同じことやってた。
こっちは自分で明言してたけど。

あのマンガは必要なんでやってるんだけどね、注釈。
無意味にやってるんで馬鹿くさい>清水


311 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 23:16:47 ID:???0
あ、ごめん。上げてる。切れてた。

ところで豚の注釈ってどんなんだったっけ?忘れた。

つーかなんで豚に注釈がいるんだww
「セビリヤでは名物!」とか?w


312 :花と名無しさん:2007/03/14(水) 23:37:00 ID:???0
>>311
ごめん、もう売っちゃったから詳しくは覚えてない。
晶が可愛がってた豚を料理して差し出したシーンで
高力士(だっけ?)の言ってた台詞に注釈ついてたんだわ。
どうでもいいような台詞に注釈つけるのに違和感があった。

313 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 01:08:10 ID:???0
あったあった。高力士の「全部食えよ」ってセリフに対して
「全部っつっても豚一匹じゃなくて料理一皿って意味よ」みたいな。
ウケ狙いにしても寒い。いっそ「セビリアでは名物!」にしたらよかったかもw

314 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 01:33:22 ID:???0
むしろ「豚一匹食いきれ!」のほうが受けたかもしれないww

普通言わないからね、女に「豚一匹食え」とかww


315 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 06:36:00 ID:???0
変な注釈といえば月の子であった
「こーいうのはグランマに頼めばなんとかなる」
ってやつを思い出す。
話の流れはもう忘れたけど、どう何とかなるんだ!とモヤモヤした覚えがある。

316 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 10:31:59 ID:???0
>>298
すごい!納得!

だから玉鈴も子宮に問題があったんだな。
とすると晶が大丈夫なのは不思議であるが・・きっとカグヤ姫乗り移りで
年をとらない体になったから大丈夫なんだね!

317 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 11:15:11 ID:???0
>>308
探した。
コミクス8巻、高力士がハンストしたがる晶に、次々豚を殺して料理をもってこさせ、
なんとか豚料理を食べさせて、「どうしました?まだ残ってますよ※」
というところで、注釈が
「※もちろん豚一匹まるごとではない。一人分の意」
ってとこだと思われ。
自分も、なんだこれはと当時思ったのを思い出した。

318 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 11:33:28 ID:???0
カグヤの注釈のあたりだけ読み返して、ミニブタが振り向いてるシーンに、
ふと、小林泰三の「人獣細工」って小説を思い出した。
あれはグロかった。
いやまあ、少女マンガでは、グロもほどほどじゃないと、多数派読者は引いちゃうだろうけどね。

319 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 13:03:14 ID:???O
>>316
晶は年とってますけど…。
年とらない身体になってました?

320 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 17:17:28 ID:???0
>>317
ありがとう。>セビリアでは名物!のほうが良かったな・・・
そうなのかーと勉強になるし。
誰も豚丸ごと食いきるとは思わないよね・・普通ね・・・

321 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 17:23:09 ID:???0
>>317
しかも別に丸ごと一匹でもいいんだけどね。
セビリアの名物は丸ごと一匹だww
日本人女性なら半分の人もいるけど、現地じゃ丸一匹食べる人ザラ。

すごく無駄な注釈だ。
どうしても気になるならセリフで分からせるように工夫しろよ。


322 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:01:18 ID:???0
そうだね
「まだあなたの分は残っていますよ」とかでも通じると思う。

もし「まだ残ってます」で読者から「これって一匹分丸々食べたんですかぁ?」って
突っ込みがきたとしても、放っておけるレベル。
他にもセリフの書き方でフォローできる注釈が多かったような気がする。
まさか「欄外やセリフ内のカッコで注釈あるのカコイイ!」とか思ってるんじゃ…

323 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:34:22 ID:???0
>「欄外やセリフ内のカッコで注釈あるのカコイイ!」とか思ってるんじゃ…

てか「充分なページ数あればきちんと描けるのに編集のせいで…」とかは実際思ってるだろな。
ページ数貰えば貰うほど墓穴を掘る自分の習性には気付いてないだろうから。

324 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:37:36 ID:???0
欄外に書くのは昔からあったから、好きなんだろうな。

竜の眠る星でモニークのコマに「DON'T ELENA」とかあったのが笑った。
ISN'TじゃなくDON'T。エレナじゃないよじゃなくエレナするな?
それは本人の描き分けが(ry

325 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:51:45 ID:???0
前に出てた攻殻の真似だったらわらかすww


326 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:52:49 ID:???0
>>323
全く同意。

コミクスになる時にやる書き足しが殆ど毎回無駄ばっかりだしね。


327 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 19:59:28 ID:???0
攻殻の注釈は、必要だし、読者へのサービスでもあるし、知識の足しに
なるからいいんだけど、シミズンのは別にいらないというか、邪魔。

328 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 23:33:19 ID:???0
>>319
年をとらないっていうのは確かに正確じゃないんだけど、「由の母はみごもったまま一千年生き続け」
ってのがあるから、晶も年取るの遅いんじゃないかなと思ってたんだけど、
柏木が勝手に言っただけだし、どうやら、晶の子どもは由の子どもじゃないみたいだから、
関係なかったかな。
でも、最初のほうの設定の、天人のかぐや姫が、晶の背中に印をつけたのは、
あれは何だったんだろう・・・

329 :花と名無しさん:2007/03/15(木) 23:59:12 ID:???0
途中脱落で結末しらないんだけど、晶の背中の焼き印?あれは
なかったことに?ずごい重要なことだと思ってたんだけど・・・

330 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 00:36:10 ID:???0
ある意味斬新だね……
「大事じゃない焼印」
「無意味な焼印」

アリエネー


331 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 00:53:00 ID:sRsv96zR0
作者絶対忘れてるよね>焼き印
晶の背中に焼き印ついてる絵って後半で出てきたっけ?

332 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 07:29:34 ID:???0
かぐやをベタ褒めしてるファンサイトの人に
あらゆる矛盾をどう捉えてるのか聞いてみたい
でもBBSにそんな事書いたら、即荒らし扱いで削除なんだろうな・・・

333 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 08:30:56 ID:???0
ベタ褒めしてるファンの人はそっとしておいた方がいいと思う・・
せっかく楽しんでるんだしさ

334 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 09:12:50 ID:???0
盲目的になってるのもあれば、分かってるけど惰性で、とか昔のはまだ好きとか
色々いるんじゃない?
個人的にはよくやってんなあと思うけど。

まあ世の中には亀田や秋山の擁護するファンもいるからなあ…

335 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 13:04:28 ID:???O
>>328
焼印、たぶんカグヤ姫の代理って意味だと思う。
最終巻で「選ばれた人間が審判を受ける」という
表現があるが、晶はその選ばれた人間=カグヤ姫の代理
だと私は解釈した。
たぶん作者が辻褄あわせるために
そういう表現になったと思われる。
昴は、本当のカグヤ姫は由だと言っていたが。

336 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 13:06:56 ID:???0
そういえば、結婚の儀式で思い出したけど、
なんで晶は例の儀式すっとばしてミラーと結婚できたの?
ミラーはあのときの婚約者リストにも載ってなかったはず、っていうか
あのときの婚約者たちはどこへ・・

337 :336:2007/03/16(金) 13:08:56 ID:???0

ミラーじゃなくて、ジュリアン王子のことね。

338 :336:2007/03/16(金) 13:14:48 ID:???0
>>335
焼印のところで、晶がかぐや姫になったんだと思ってた(あの時点では)。
でも、由が本当のかぐや姫なら、本物かぐや姫♂vs代理かぐや姫♀の恋愛ストーリー
だったってことか。
それとも、審判は代理かぐや姫に受けさせて、本物かぐや姫は天に帰る
というストーリーだったのかな。


339 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 14:10:01 ID:???0
最初に出てきた時はものすごい重要な設定なのに
その後二度と出てこず、しかもその後の展開と矛盾してて、
「なかったこと」になってる設定っていったいどれくらいあるんだろう…
焼き印なんて冒頭しか出てこないからすっかり忘れてた。
かぐや姫に求婚した公達の亡霊がどうのこうのとかもあったな。
16歳になったら死んじゃうとかいう話も
カブチ編が終わったらなかったことになったんだっけ?もうわけわからんね

340 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 17:04:34 ID:???0
>336
もともと婚儀を休止させてたので、宇宙から帰って実権を得た晶が
わけのわからん婚儀やめて好きな人と結婚するってゴリ押ししたんじゃね?
それでも李家の跡継ぎとエゲレス王位継承者とは難しいとは思うけど、世界中が
混乱してるので、とりあえずめでたいからOKってなったのかもしれん。
もともと胎児細胞の売買など暗黒面がある李家だから、晶が解体したのかもね。
って、やけに細かい注釈書いてる暇あったら、こういう点を物語内で解明して
くださいよセンセイ…

341 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 20:20:44 ID:???O
>>338
本物かぐや姫と代理かぐや姫ってのは後付け設定と思われる。
審判とか付け加えないと、物語が終わらないから。
由は本物カグヤ姫だけど、由に審判を受けさせると
晶の存在意義が分からなくなる。
だからムリヤリ晶を「審判を受けさせる代理カグヤ姫」にした。
晶は審判で負けたから天へ行けず、由は勝ったから天へ。
ラストは天へ帰った由が晶を迎えに来る。

と思ったんだけど。

342 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 20:27:39 ID:???O
>>339
16歳になったら死ぬ設定については説明されてた。
すべて柏木が殺していたらしい。
16歳になったらドナーは必要ないから、らしい。
おそらくコレもムリヤリ設定。

どうせなら、
初代カグヤ姫は月の石を集めさせるためにクローンを作り、
そのなかの数人が実際に月の石集めを始めるのを待っていた…
っていう設定がいいと思うんだけど。
で、16歳を期限として16歳を越えても石集めをしなかったら役立たずとして殺してしまう…
っていうのだと納得できるよね?

343 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:05:41 ID:JIT81bXgO
月の子は泣ける これはガチ かぐやは糞

344 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:09:00 ID:???0
でもどれもこれも無理矢理なこじつけ脳内補間だ罠。
あっちをつくろえばこっちがほころび。
作者が食い散らして飽きたら放置した萌えネタを
脳内補間するのもあほらしい・・・

345 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:20:50 ID:???O
ちょっと上手く話を考えれば良い物語になるんだけどね>カグヤ
題材は良いだけに勿体ない。

346 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:27:16 ID:???0
>>342
それだと石を集めるのにクローンである必要がなさそう…
しかも16までに石を集めるぞ!って意思をどうやって持たせるのかw
どんな教育するっていうんだ
なぜ16以上で集めないと役立たずになるのかもわからない

やっぱりフォローできないと思う家具屋・・・

347 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:30:29 ID:siEcHQhj0
http://ameblo.jp/musashino-melody9312/entry-10027644647.html

マジ最悪だ

348 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:32:27 ID:???0
その「ちょっと上手く」が全然できない人なんだなあ。
ど素人ランナーに「あと10秒速く走れば100m走でオリンピック代表になれるね」と言うようなもの。
そんなの不可能。「もったいない」というレベルにすら達してないから。

ネタはテレビとか雑誌で、絵は画集から拾ってきて
ほぼ素材のまんま放り投げ、飽きると放置。伏線回収すらしない。
でもネタ集めのセンスはちょっとはあるのかもしれないな。それだけだけど。

349 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 21:55:15 ID:???O
>>346
クローンの必要はあるよ。
世界の要人のクローンなら、月の石を動かせるからね。
月の石集めをさせる気にさせるには、教育じゃなくて、要素、じゃないの?
集められる要素がある者は16歳までに目覚める…とかね。
だから16歳になったら役立たず、みたいな。
まぁ脳内補完だけどね。
真剣に考えても仕方ないけどさ。

350 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 22:03:41 ID:???0
もう補完っていうより「二次創作」の世界だね。
妄想カップリングみたいな感じ。

351 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 22:36:48 ID:???O
通りすがりです。みんな凄い読み込み能力なんだね。
なかじさんが好きでララを読んでて
たまに清水さんも読んでみるんだけど、難しくて全然分からなかったよ。
私は伏線を2巻以上またいで消化するような複雑な漫画は読めないや。

352 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 22:37:35 ID:???0
むしろ伏線は放置の方向です。

353 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 23:17:58 ID:???0
>>351 清水タンの話が「難しい」のはあなたのせいじゃなぃょ……

354 :花と名無しさん:2007/03/16(金) 23:57:11 ID:???0
シンプルに表現すればいいところで、回りくどい。
もっと練りこんで熟考して出さないと「は?」なネタをノリと萌えで大放出。

結果、目もあてられない「なにこの破綻漫画・・・」になる。
伏線とかさ、回収する以前にマトモに張れてない。無茶苦茶設定で
強行突破。

355 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 00:57:34 ID:???0
秘密3で、廃墟じゃないほうの施設(?)はどこにあったの?
ラストまで出てこなかったし、絵があったのは廃墟のほうだけ

356 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 03:52:56 ID:???0
「月の石」を動かせるような世界の要人に
なんでバスケットボール選手が選ばれてたんだろ?
バスケットボール選手で政治的な影響力が強い人なんていないよね。

アメリカもただの議員の息子でしょ?
しかも見てたらそんなに血筋もよくなさそうだし。

なんかイマイチわからん。

357 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 04:02:56 ID:???0
それよりまゆがどうやって李家の女中としてはいりこめたのかのほうがワカラン。

358 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 09:02:13 ID:???0
晶→李家跡継ぎ
ジュリアン→イギリス王室(でも貧乏貴族だった。棚ボタで王位継承者)
碧→タイ王室
聡→アメリカのしたっぱ議員の子(影響力なさげ)
サットン→バスケ選手(血筋関係ねぇー!)
楓(桂)→韓国ノーベル賞学者の息子(ってそんなに影響力あるの?)
守→最初は「外交官の息子」って言ってたがマフィアのドンに変更されてた
   (仮にもマフィアが月の石になんて近づけるのか?)

「月の石」を集めるため要人のドナーに意思が乗り移り…という設定のわりに
結局晶のもとに集まったからこそ晶とミラーの力でいろいろできただけ。

359 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 09:14:01 ID:???0
そもそもまゆってどうやってカブチ島に行ったわけ?
カブチはなんか絶海の孤島とかいう設定だったみたいだし
ヘリは全部爆発だか墜落だかしてドナー以外全員死んでたし、
ただの馬鹿女子高生がたどり着ける場所じゃないのに
あっさり入り込んでたし。ご都合主義過ぎて失笑しか出てこない。

まゆを李家に送り込んだ日本人女についても何の説明もなかったな。失笑

360 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 10:14:55 ID:???O
まゆはキャンプUGに参加したんだよ。
ちゃんと描かれてたよ。

月の石については意味不明…。
晶が集める理由が分からない。
別に月に帰りたくないなら集める必要ないよね。
由だって、最初から自分の正体を知ってたんなら
初めから石を集めりゃ良かったのに。
やっぱり途中で思いついただけなんじゃないの?

361 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 10:47:24 ID:???0
家具屋をぶっちぎってすいません
今、文庫の月の子の5巻まで読んだんだけど(ジミーが意識的に物を壊した初めての瞬間まで)
ジミーがむかついて仕方ない。ティルトがジミーを憎むのも分かる。
これからもジミーはあんなカンジ?だったら買うのを辞めたいかも・・・

362 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 11:11:26 ID:???0
あんな感じ。もっと酷いかも。
でも、面白いよ。
そんなにジミー嫌いなら無理かも知れないけど

363 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 11:55:28 ID:???0
まゆは「キャンプの申し込みにも間に合わなかったから
親切な人のを(無理矢理)譲ってもらったの(怒ってたけど)」って言ってる@2巻128ページ



364 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 12:33:00 ID:???0
最新刊である秘密3の話題より、かぐやの謎の方がスレのびてるよww


365 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 13:59:45 ID:???0
秘密3、誰も読んでないのかな…
あとわからないのは冷蔵庫の映像の謎。
近未来ではサーモグラフィーに透視装置がついてるんでしょうか?

366 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 14:12:56 ID:???0
未来だからついてるんだと補完した。しかし未来設定なのに
古臭い設備の数々が気になる。想像出来ないのかな。

367 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 16:16:11 ID:???0
あとは宇野さんたちが香里の脳を携帯端末に送ってきたときに
それを見たあの設備はどこにあるの?
同じ第9内にあるなら送ってこなくてもいいんじゃ…

368 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 17:53:23 ID:???0
家具屋姫で一番の謎はドナーと本体がまるっきり
同じ髪型だった人が多かったことかなー。

ところで秘密3で男子大学生の歳の離れた妹
(愛ちゃんだっけ?)は結局殺されてたんでしょうか?




369 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 19:00:15 ID:???0
>>368
殺されてないっぽい
イマイチあの「愛ちゃん」を出した意味がわからんのだけどね
復讐のために、殺したという誤解のまま、片岡と石崎が殺しあって死ぬ
ストーリーにしてたのに、佳人自ら「大倉ならあんたがさっきから…」
ってばらしてるし。
それに愛と大倉の違いぐらい、抱いたらすぐ分かるだろう。

370 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 21:19:37 ID:???0
>>364
だってかぐやのほうが話が長いんだもん。
つっこみどころも、かぐやのほうが多くって。

371 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 21:23:34 ID:???0
>>348
確かに。ネタ集めのセンスはちょっとあるね。
秘密でもなんでも、お、おもしろいかも、と思って手にとっちゃうし。
瞬間瞬間のエピソードとかはおもしろいよね。
エピソードとエピソードがつながってないことはあるけどね。

372 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 21:47:34 ID:???0
あの、氷づけの妹の脳を見ようというシーンで、
それはそれでいいけど、通常の捜査はやらないのか!と思った。
指紋をとるとかさ。
ま、主題が記憶を見ることだから、他は省いてんのかもしれないけど
ちょっと最後の手段の割に安易じゃない?
脳なんか見てる暇に(あの展開異常に早かったけど)、
サーモグラフィーで、生きてる人間の居場所を突き止めればいいじゃんね。

373 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 21:50:00 ID:???0
まゆがカブチ島へ行った話では、なんで、カビに感染しないのか不思議だった。
高力士もだけど。

374 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 23:25:18 ID:???0
>>372
脳を見つけた場所(廃病院)と現場(何とかリゾートセンター跡地?)は
離れた場所にあるから、サーモグラフィーは意味ないんじゃね?

それにしてもあの鈴木さん?が出てきたところで、
階段崩れてるって言ってるのに、崩れたところわざわざ
歩いているように見えるのは気のせい?

375 :花と名無しさん:2007/03/17(土) 23:29:27 ID:???O
感染する人と、しない人、の違いだけ。
免疫力とか体質とかで、病気に感染しにくい・しやすい、があるのは普通かと。

376 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 01:33:23 ID:???0
>>373
単なるご都合主義w

377 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 01:56:29 ID:???0
いいじゃないか
近未来だもの    みつを

378 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 02:36:15 ID:???O
佳人の切断された性器の事を両親に知らせないわけにはいかんやろと。彼の自尊心は守れんよ。

しかしカストラートが去勢されるのは竿でなく玉ではないかと。佳人のはありゃ竿だろう。

379 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 03:53:20 ID:???0
佳人、バイクに乗ってたけど、バイト代で買ったの?
ローンは組めないだろうし、大倉に買わせた?
っつか、無免許運転だよね。

大倉といた(?)5年間が謎だ。
どこでどんなふうに暮らしてたんだ?
あんな目立つ外見の人が子どもを連れ歩いていたら人目をひくだろうに。

380 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 11:06:58 ID:???0
>>378
>>竿でなく玉
そう。
だからなおさらありえない状況なんだよね。
佳人の場合はどう考えても陰茎を切断されてる。
でもカストラートというからには睾丸もやられたわけだし。
つまり性器根こそぎ除去されたってことになる、絶対死ぬって。

381 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 16:21:26 ID:???0
蒔さんの言ってた、”最高の舞台”がわからん
「急がなくても、最高の舞台を残しているはずだ」、とか言ってて、
あと一歩おそければあの2人は殺されているわけで。
急がなきゃヤバかったんじゃないのか?
というか急げば大倉とあのデブは死なずにすんだんじゃ…

382 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 16:57:29 ID:???0
とまあ、最新作でもこの突っ込み所の多さ…

383 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 17:00:54 ID:???0
>>362
うぉーもっと酷いのか・・・
でも面白いならやっぱり最後まで読みます!
ありがとーございます。

384 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 17:19:43 ID:???0
マキさん的にはデブとかどうでもいい存在だったってことだろう
読んでないけど

385 :花と名無しさん:2007/03/18(日) 18:29:45 ID:???0
>>380
近未来だからシュッとひと吹きでひどい傷口が
癒える薪ロン、いや、マキロンとかあるんですよ。
まあねーなんつーかねーちょっと考えただけでも
おかしいですけどねー。
この話を読んだ時「きっと玲子タンはカストラートの映画と
小説を読んではまっちゃったんだろうなー」と思った。
家具屋で宦官がちょろっと出てきたからその資料つながりかな。

386 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 12:17:55 ID:???0
なんで薪さんてあんな顔なんだろ?
猟奇殺人&人の記憶をのぞいて謎解決!が基本ストーリーなんだから、
あんな、年齢不詳の美少年顔は必要ないよね(っていうか実際いたらちょっとキショ)
あの顔自体でひとつ話を作ってもいいくらい、普通じゃない顔。

387 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 12:45:01 ID:???0
>>371
たぶん、ひとつの話にネタ・エピソードを詰め込みすぎなんだよね。
それで話がわかりにくくなってる。
っていうかたぶん、作者が伏線忘れたり、収拾つけられなくなってる。
おもしろいネタは一個で、その周辺に小ネタを置くくらいでちょうどいいのに。
やっぱ、長い話は鬼門だ。。

388 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 12:53:44 ID:???0
>>379
大倉といた5年間、佳人、たぶん学校にいけてない。
小・中学生が平日の昼間とかに歩き回ってたら、補導されるんじゃないかな?
きっと、ヒッキーで暮らしてたんだろう。
それはいいけど、勉強が小学5年生(11歳だからそうだよね)どまりだから
やや頭悪かったのでは?
大倉じゃ勉強教えてくれそうにないしw


389 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 14:18:59 ID:???0
つーか佳人って16歳?
チャッピーの面接にはどーやって受かったんだろーか
履歴書とか、偽造?

390 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 20:40:52 ID:???0
>>386
対談か何かでとにかく美形を描きたいとか言ってたような。
美少年顔描くのが一番楽しいんだそうだ。
話がグダグダなのも当然ですな。

391 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 22:12:55 ID:???0
>>390
対談読むまでもなく清水の漫画読んでたら分かりますがな…
ホモやりたいならホモ雑誌で描けばいいのに。それは嫌なのかなあ。
なんか、ホモ漫画はホモ漫画で読むけど、秘密は少し引いた。

392 :花と名無しさん:2007/03/20(火) 23:22:08 ID:???0
>390
美形が書きたいだけじゃなくて、グロと対比させるのに萌えるんじゃないかな。
一見キレイではかなげな美少年が、グロい物平気で見ちゃうミャハ!なノリ。

393 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 00:30:34 ID:???O
あの設備は、チャッピー業だけで整えられたんでしょうか。

394 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 00:40:49 ID:???0
>>390
つーか、本人は話がgdgdとは思ってないでしょうw
むしろ「単なる美形萌えの天真爛漫な私なんだけど〜、意図せず少女漫画らしからぬ、すんごいストーリーを考えられちゃう私」
そんな感じ。
そういう嫌な奴っているよね。

395 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 00:49:46 ID:???0
Sowのシリーズを見てると、
あぁ、清水はこんな感じなものを書きたかったのかなぁ
って思う。
劣化?

396 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 01:13:27 ID:???0
>>394
>>そういう嫌な奴っているよね。

ああ、確かにいるいる。
関係ないけど人気バンドでいるよ、そういう勘違いなやつら。

397 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 02:30:10 ID:???0
ほんとに関係ないなw

398 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 17:09:19 ID:???0
コミックスのあとがきとか読んだ限りでは高飛車でもないし
性格は普通にいい人っぽいと思うんだけどなあ。
でもあれだけ模写っちゃうとかばいようがないけど…。


399 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 18:24:25 ID:???0
ここでの言われようは推測できる範囲を超えた酷さとは思うけど、
作品に散見される実際の事件のいい加減な扱い方を考えると
あんまりいい人だとは思えないけどな。

「いろんな意味で考えが足りないだけで人当たりはいい人」
という可能性もあるけどそれっていい人と言っていいものか。

400 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 20:40:35 ID:???0
どっちかっつーと
トリュフ探しは上手いけど料理が出来ないっていうか

401 :花と名無しさん:2007/03/21(水) 22:11:38 ID:???0
佳人くんは、どーやっておしっこしてたんでしょうか?
素朴に疑問です。

402 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 00:22:03 ID:???O
フツーに座ってしてたんだと思う。

403 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 00:42:55 ID:???O
薪が年相応な普通からブサなひとだったら
最初のほうに出てきた18人くらい少年連続殺人犯は
あんなふうではなかったのでは?

二巻が品切れで一巻と三巻しかよめてないんだが
美少年を偏愛するおっさんが大統領含めてすでに三人。

404 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 00:57:53 ID:???0
シミズンが美少年を偏愛してるからだと思うよ、この偏愛率の高さは

405 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 03:50:30 ID:???0
清水敵にオサンが美少年に偏愛なのに
萌えなんだろ。ベニスに死すとか大好物なんだろw

406 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 16:25:44 ID:???0
>>402
いや、あの、穴はどこに…という意味です。
直接的スマソ

407 :花と名無しさん:2007/03/22(木) 23:14:55 ID:???0
普通はカットした後に尿道に細い棒つっこんどいて尿道がふさがらないようにするよ

408 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 00:43:35 ID:???0
だよね・・・塞がりそうで気になってた。大量に出血するだろうし
さぞかし大きく分厚いカサブタが出来そうだもの。

409 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 15:40:16 ID:???0
すべて「近未来だから」で片づけられると思ってるシミズンに乾杯

410 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 15:41:18 ID:???0
夢に溢れた近未来だ

411 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 16:35:41 ID:???0
わろた。夢でも悪夢だがなー。

412 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 18:36:41 ID:???0
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413 :花と名無しさん:2007/03/23(金) 21:43:20 ID:???0
おすすめ厨ウザス…

414 :花と名無しさん:2007/03/24(土) 14:04:10 ID:???0
何度読んでも佳人の切られた直後の行動がおかしい。
歩けないだろ、あんなところ切られて。
出血多量か感染症で死ぬよ、適切な処置しないと。
子供ならあんなとこ切られようがなんだろうが、両親が見えたら
泣きついて飛んでいくだろうよ。
佳人がそれこそ事件当時で16歳くらいだったらわかるけど。
んで、あんな事件あったから美形にでもなったんかいな。

と、矛盾をいつも考えるのだがコミックス買っちゃうんだよなぁ。

415 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 14:13:12 ID:???O
月の子が気になってるんですけど、
オススメできます?

416 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 15:14:34 ID:???O
キャラ萌えで脳内補完が出来る方ならお勧めです。
ちなみに私はセツが好きです。

417 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 17:56:14 ID:???0
>>414
直にそれもなくなるよ。

自分はすっかり買わなくなった。
中途半端にでかくて高いしなー。



418 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 18:04:15 ID:???O
>>416さん、ありがとうございます。
読んでみます。

419 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 18:16:31 ID:???0
>>415
立読み推奨。

場所によってはかなり嫌なものが多いので。
月の子は竜より自分には微妙だ。


420 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 18:23:07 ID:???O
そうだよねー、まずはブクオフで試し読みするといい。
ストーリーは時々ビミョーだけど絵柄は個人的に好きだ。

421 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 19:59:26 ID:???0
今よりは崩れてないし、線が今みたいに気色悪くないのはいいことだ。

でも月の子ムカツクんで駄目ー。
キャラも駄目。チャレンジャーでドン引き……



422 :花と名無しさん:2007/03/25(日) 22:19:04 ID:???0
ジミー女性化初登場の時は、あのふわふわ〜っとした感じに
感動したんだけど。そりゃショナも一目ぼれするよな、って。
ジミーとアート、セツとショナの人間模様だけを描いて、現実世界の
事件事故をからめなければよかったのに。


423 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 01:31:45 ID:???0
現実の事件を取り入れて「こんな事件も描ける硬派のあたし萌え〜」
とやらかしてる「月の子」は大嫌いだったな。
家具屋と秘密でさらにその萌え萌えが大爆発してえらいことになっちゃって。
露骨な自分萌えが作品に出るようになったのはやはり月の子からかなあ。
竜の眠る星は記憶喪失落ちでぐだぐだで終わったけど
まだ、一応作品として、作者自身と多少の距離感はあったと思う。
それでも目トレース満載作品だったわけだけども。

424 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 06:17:15 ID:???0
チャレンジャーも仰天だったけど、あの女のことチェルノブイリがね……
どうしようもなく駄目だ、あれ。

当時はやたらにモリハナエとかのオートクチュールwパクってたのも苗。


ところで久しぶりに家具屋の13巻表紙みたけど、これも雑誌で見たよ。
カラーは殆どインスパイヤ素があるのね、この人。


425 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 08:13:45 ID:???O
賛否両論ですね。
ブクオフで買っちゃったので
期待せずに読んでみます。
まぁ安かったし…。

426 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 08:44:09 ID:???0
>>401
あのままだったら排泄の障害で死んでもおかしくない。

勢いがあれば萌えとか燃えで乗り切れる……っていう無茶が売りの少年漫画
でもないしなあ。

特に秘密とか今出てる月の子のリアル事件モデルみたいなのは笑えないし
話に集中できなくなるんだよな。
止めて欲しい。もう単行本は買ってないけどメロは買ってるのですげー要らん。



427 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 17:30:11 ID:???0
佳人のような境遇で女装なんてする気になれるんだろうか。
と、個人的にはとっても疑問。
きれいな『お姉さん』の方が子どもが安心するだろうという
誘拐のための変装かとも思ったけど、スカートまで履くことはない。
けっこう慣れた感じだったし。
あれほど復讐に凝り固まってない前向きな性格だったら、まだわかるんだけど。
亡くなった妹と同一化するためかとも思ったけど、なんかなあ…と。

428 :花と名無しさん:2007/03/26(月) 18:57:06 ID:???0
自分が萌えたショッキングな要素を全部適当にほおり込むからキャラが
崩壊しちゃうんだよなあ。
今回で言うとその世紀切断+女装+美少年と大人の同棲とか。

小説にしろマンガにしろキャラが崩壊するとファンとかいい読者って離れる
じゃない。逆にキャラが愛しいままだと多少崩壊してもOKだったり。

だからこの人どんどん劣化してって永遠の中堅なんじゃない?


429 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 00:39:48 ID:???0
グロ嫌いなのかなー、自分。
全然面白くないし深みとかも感じない。興味がわかない。

淡々と嫌だ、清水さんのその手の描写とか話……


430 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 03:37:14 ID:???0
グロ嫌いという問題じゃなく、単につまらないんだと思いますよ。
自分はグロやサイコサスペンス大好きですけど、「秘密」はあくまでもどこまでも、厨房電波設定で、
まともに読めませんから。
笑っちゃって。

431 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 04:14:23 ID:???0
リアリティの無いグロはちょっと引いた目線で見ちゃうよね。
ホラー映画とかでも見るからに偽者と判る奴だと冷めちゃうでしょ。
あれに似てるかも。

432 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 09:03:30 ID:???0
グロスキーな私はpgrで駄目。
グロが駄目な旦那はグロがそもそも駄目な上に「少女マンガ絵でグロは
マネキンみたいでキモい」とさらに嫌な顔をします。
431さんの言ってる感じなのかも。


おまけに肝心のグロシーンは絵を持ってきちゃうパクリだからねえ。

433 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 17:35:46 ID:???0
>>426
やっぱり、普通なら死にますよね?
おしっこできないですよね?
障害者の大倉に保険証ももってない佳人の治療ができたとは思えない

434 :花と名無しさん:2007/03/27(火) 22:22:31 ID:???0
おしっこ以前に失血死しそう。じーっとしてたならともかく歩くなんて……
そこを乗り越えても感染症。
抗生物質ガンガン投与しないとまずいんじゃ……

万が一何かの弾みで生き残っても結局ずっと排泄の障害があるし、
場所が場所だけに膿み爛れてそれがもとで感染症コースじゃない
かなあ。


しかし妙なもんに萌えるな、この人。
でも萌えたなら萌えた出もっと徹底して考えろよ、とオタク的な不甲
斐無さを感じるわ。

435 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 02:54:22 ID:???O
みんな何のかんの言いつつ『秘密』読み続けてるのねえ…

436 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 03:13:34 ID:???0
>>435
メロ買ってるんだもの。
読みたくないのに無駄なページが……


437 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 10:45:02 ID:???0
いや、久しぶりにマンガコーナーに行ったら、秘密3が山積にされてたから。
おー清水かーナツカシす、と思って手に取ったのが運のつき

438 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 13:01:42 ID:???0
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439 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 15:19:30 ID:9b3oS32SO
秘密3買った。
ここでは色々言われてるけど、結局一般的には人気のある漫画に入るんだよね?
コアな漫画好きの人からはかなりツッコミ所満載で不評みたいだけど……。

私は結構雰囲気とか好きなんだけどな……確かに意味不明なとこ沢山あるけどね。

440 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 15:22:44 ID:???0
いや・・・一般的に見て人気あるかは今はわからないよ。
月の子以前はそれなりに人気あったと思うけど。
秘密は変に話を複雑化しようとせずにもうマキに萌えるだけの
漫画にしてくれた方がマシな気がする。

441 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 16:06:12 ID:???O
既にマキ萌え漫画以外の何物でもありませんが何か

442 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 16:28:33 ID:???0
変にグロ出したり未来とは思えない機械出してきたりそれが邪魔
描けないなら描かなきゃいいのに

443 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 17:33:01 ID:???0
一般的には人気ないよ。
と、取次ぎのを見てて発言。本屋の中の人です。

でも古い漫画家の作品って大人買いとか惰性で作家買いする人が居るので発売から
1−2週は結構出るんだよね。


444 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 21:07:06 ID:???O
一発屋の演歌歌手のようで切ないなぁ…

445 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 22:40:56 ID:???0
ホモもグロも中途半端だねぇ。グロなんか田島しょううに
勝てる奴はいない。ホモ中心に絞って描けば
まぁ、いいかも

446 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 22:55:15 ID:???0
シミズンはの場合はBL、GL、NLのどれかに絞ったとしても
「恋愛(人間)関係の機微」という基本的なものを描けない…という決定的な欠点がある。
……と、思うんだ

447 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 22:57:07 ID:???0
「は」が多かった orz
シミズンの場合は〜 でヨロ

448 :花と名無しさん:2007/03/28(水) 23:09:03 ID:???0
SFネタの放置っぷりがすごいなと思う。

一見格好いいんで利用→扱いきれなくて放置、のパターン。
すげームカツク。

ところで去年2ちゃんで流行ってたアニメのハルヒで人気キャラが
ハイペリオン読んでたそうね。話題にちょっとなってた。もっとあれを
どんと復刊してくれたらなー。


449 :花と名無しさん:2007/03/29(木) 08:56:28 ID:???0
>446
同意
本人に自覚あるかどうかはわからんけど、人間ドラマが描けないから
SFネタやグロネタで盛り上げてるんだと思う。
短編だと焦点を合わせられるのでうまくハマるけど、長編は次から
次にネタを投入していって収集つかなくなるパターン。


450 :花と名無しさん:2007/03/29(木) 16:03:48 ID:???0
切実さとか機微が一切無いので人間主体だと気味が悪い。

それでギミックに逃げ込んで、しかしそこでも失敗。
何だそりゃwwという気持ちだw



451 :花と名無しさん:2007/03/29(木) 23:04:39 ID:???O
家具屋初期までは恥ずかしながら泣けたものだが
秘密は受け付けない…グロ苦手なせいもあるのかな…?

452 :花と名無しさん:2007/03/30(金) 20:36:36 ID:???0
私は家具屋が受け付けない
なんでドナーがみんなあんなかっこよくなるんだよ!で脱落した。

秘密の岡部さんとかを見てると和むけど・・・
天地の回はふつーに泣けた

453 :花と名無しさん:2007/03/30(金) 22:17:01 ID:???0
>>434
いや、確か「血が止まるまで2〜3時間歩かせる」のが正しいんじゃなかったっけ

454 :花と名無しさん:2007/03/30(金) 22:36:20 ID:???0
>>453
蒼穹の昴?
あの当時の医療では輸血とか止血の技術が無かったからだよ。
それでも当時命を落とす奴もいたわけで、歩かんで病院行くのが現代。

……近未来は医学だけ退化してんのか?


455 :花と名無しさん:2007/03/30(金) 23:27:41 ID:???0
栓をして歩くんじゃなかった?
そのままだと尿道塞がりそうだよ。

456 :花と名無しさん:2007/03/30(金) 23:39:40 ID:???0
いずれにせよ誰かしら付いて見ていて、更に止血とか手当てをその後に
せよしないとマズイよなあ…

何か気持ち悪いばっかりだわ、そういうことしか気にならない。
同情も出来ないし……


457 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 00:12:39 ID:???0
秘密は大統領と天地の話だけがまだ情緒もあってよかった
天地の霊が見えるとか言う設定はどうでもいいが

458 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 00:48:08 ID:???0
天地は馬鹿すぎて萎えた。
天地脳内鑑賞会はあきらかにお涙ちょうだいでしらけた。

459 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 01:21:11 ID:???0
お涙頂戴とは思わなかったけどなー
自覚しない罪の深さの表現だろう
ご都合主義ではあるけど

460 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 01:23:17 ID:???0
>>自覚しない罪の深さの表現だろう
どこらへんがそう思ったの?

461 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 01:26:11 ID:AYJ9ej3D0
天地、あの人の性格とかがウザ過ぎてどう捕らえていいかわかんなくなった。

あれがやり過ぎだけどいい子だったら悲しむべきなんだろうけど、普通にウザ
くて同僚だったら嫌な、気味悪い子だったので、「うわ……」と引くだけになって
しまった。青木も本気で嫌がってるしさ、途中。
で、あ、こういう後味の悪さを狙ってるの?と思いかけた、そこでお涙頂戴を
やられて何がなんだか……

あれは犯人もヘボだったなあ。


462 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 01:27:32 ID:???0
あ、ごめん上げてたみたい。

絵も話も中途半端なんでどう受け止めていいのか悩むわ>秘密。
買ってないので文句言うなっていわれそうだけど。


463 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 01:30:13 ID:???0
おなみだ頂戴だと犬の話の方が鼻につく

464 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:01:41 ID:???0
>>461
だよね。
ウザい性格はともかく、一応エリートでしょう?
そのエリートの片鱗をかけらも感じさせないどころか、
一般の職場にあったとしてもとんでもない無能、粗忽、電波ぶりだからね。
>>463
それこそお涙頂戴だからね>犬の話
清水にとっては単にストーリーを作る上でのネタにすぎないからね。
そこに誠意や思い入れはない。

465 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:18:50 ID:???0
>>464 すげぇなぁ・・・。
言い切るあたりが立派なバッシング。
これだけ言い切って怖く無いのが裁判沙汰を舐めてんだろうね?
貴方は大丈夫?・・・まぁ、人事だけど。
書き込みの元が何処よって話があるけど、
意外に漫画喫茶あたりまで突き止められちゃうから、とりあえず止めとけば?
個人の思想まで広げたければ司法の場に出てみれば?

466 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:22:27 ID:???0
>>465
全然おkですがなにか?
この程度の批判で裁判沙汰とか司法とか言ってるほうが驚き。


467 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:34:00 ID:???0
>>465
何がどう裁判沙汰になりそうだと思ってる?
この程度で裁判沙汰なら「批評家」さんは皆片っ端から訴えられてるよw

468 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:37:28 ID:???0
ていうかマジでどのあたりが裁判沙汰になりそうだと思ってるんだ?>>465は。


469 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:40:47 ID:???0
4月9日までは春厨警報でてるから要注意。

470 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 02:45:10 ID:???0
裁判沙汰を舐めてる…かぁ。
トレースしても裁判にまでもつれこむ漫画家さんはあんまりいないし、
「まさか裁判にはならんだろ」と舐めてる漫画家さんも多いのかもね。
大抵謝罪で済んじゃう。だから雑誌グラビアやら他人の作品をトレースする人も無くならない。
でも最近はネットで情報が広がりやすいから
途中で連載終わったり、コミックス絶版、トレースした人引退、になったりすることもあるな。
裁判になっちゃったのって最近ではかわぐちかいじくらい?

471 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 03:30:27 ID:???0
>>460
自分としては、何気なく言った一言、何気なくとった態度一つが
他の人間に、どのように作用しているか
相手が死んでから思い知らされる、という意味ですけど
なんかおかしかったですか?

472 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 06:44:01 ID:Z4b2cliiO
うはwww
あげよ

473 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 09:41:04 ID:???0
こりゃあ晒し上げられても仕方が無いクオリティww

>>465
駄作に批判があるのも仕方が無いことだよ(´∀`)



474 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 09:52:23 ID:8eKbhRv20
じゃ465さらしあげとくw

>>463
あんな都合のいい犬の使い方には引くな。
途中から「うは、泣かす気満々w」という気持ちになった。

自分は犬好きなので、あの「犬の視野・視力」には嘘書くなよ…とウンザリしたのもある。
(ちょっとググれば分かることなんだけど)
泣かす気ならそれはそれでちゃんとキーになることは調べた方がいい。
そういうところの抜けが多いよね、この人。SFとかやりたがる割に。


475 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 11:16:30 ID:???0
なんだかみなさんもう徹底的ですね。
NA○Aみたいなひたすら気持ち悪い恋愛づくし漫画を読んだ後、
秘密を読むとある意味ほっとするんですけどね。
いろいろ突っ込みどころはともかく。

476 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 11:18:17 ID:???0
ジャックとエレナの頃読んでたなあ。
懐かしみたいとこだけどここじゃ叩かれてんだねえ。
残念だす。

477 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 11:36:00 ID:???0
>>475
何でそんなに嫌なのにNANA読んでるの?

そこまで嫌なら読むなよ。


478 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 12:02:30 ID:???0
秘密でほっとするってありえないwどんな感覚だよw

考えたら、この人の本全部持ってるけど
好きといえる作品は一つもないことに気付いた。
暇だし読めないことは全然ないから古本で集めて
それから惰性で買ってるって感じ。
絵も内容も好きじゃないんだけどなあ。
同じような人結構いそう。

479 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 12:32:02 ID:f1NTGzhb0
NANAに当たってどうするんだろう。

問題は清水のことなのに。


480 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 12:58:18 ID:???0
>>475
清水を擁護したいのかもしれいないけど他の何かを貶すのは最悪のやり方だよ。



481 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 13:06:22 ID:???0
そんなにNANAを徹底バッシングしたら訴えられますよwwww

482 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 13:52:01 ID:???0
うぉ、こんなにNANA擁護派は多いとは…
少女マンガ界は恐ろしい
NANAは友達に強制的に読まされます
失礼しました

483 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 14:19:56 ID:???0
NANA擁護というより他作品を貶める形で出すなということじゃないの?
NANA読んだ事ないから中身知らないしなんとも言い難いんだけど。

484 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 15:45:18 ID:???0
私もNANA読んだことないけど
多分五十歩百歩じゃね?

485 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 17:11:24 ID:???0
擁護も何も別の作家のスレでの貶めるような発言は
基本的にNGでしょ。

>>476
私も以前は好きだったけどその頃からパクリまくりだったことを
知ったのでもう懐かしめないよ。本当に好きだったのに残念だ。

486 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 17:32:36 ID:???0
他の作家や作品を貶めるのはたしかにルール違反だけど、
甘甘の恋愛マンガに食傷気味の人にとって
シミズン作品が新鮮に感じられるってのは解る様な気もする。
家具屋がナントカ賞を貰ったのもそう感じた人が多かったからでしょ。
本物のSFやサイコサスペンスを、敷居が高いと感じる人のためのすきま産業。

487 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 19:42:54 ID:???0
食傷気味っつーか、「無理矢理読まされる」って言ってるあたりその手のマンガは好みじゃないと思われる
そんな人が食傷気味になるほどその手のマンガを読むかな(NANAは甘甘の恋愛マンガではないと思うけど)

全然関係ない作家さんをこのスレで貶めるような発言するのはNGだってのには賛成

488 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 21:33:39 ID:???0
NANAは苦手な方だけど、清水の擁護のために475みたいにこき下ろす事には
すごく反感を感じたよ。

特に清水作品が出来が良くないだけじゃなく、パクリだから。
同じ土俵に乗せていいの?という気がする。


489 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 21:54:40 ID:???0
他作家さんと比較してどうこう言うのは意味ない。擁護にしろ批判にしろ。

それはそれとして、シミズン作品は恋愛漫画と比べると、パッと見派手だから
なにか深いテーマがあるように思えるんだよな…
恋愛漫画を描かないのではなくて、描けない人なんだと思う。

490 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 22:25:02 ID:???0
私は月の子がダメだったなあ。
最初は好きだったんだけど、ジミーが縮んで性格がウザく
なるにつれて嫌になってきた。
作者のギル&リタ萌えが激しかったし…。
アートの父親にまつわるロシア人のバレエダンサー
(名前忘れた)なんてページ数稼ぎとしか思えなかった。
だいたい独身男性が女子児童を預かるなんてアメリカじゃ
有り得ない…。
でも途中にあるティルトの恨み節エピソードは結構好き
でした。(月で魚を殺すことに罪悪感を感じているのに
ジミーは当然のように何もせず待ってる、みたいなやつ)

491 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 23:04:57 ID:???0
ジミー本当にウザスだった

492 :花と名無しさん:2007/03/31(土) 23:56:20 ID:???O
ジミーよりも、あからさまに腐女子狙いな上に
何もしなさ過ぎるセツがうざかった。

493 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 00:05:52 ID:???0
ジミーいきなり縮んで性格から何から激変したよね。
嫌いだったわ。

今思えばアレは何かに萌えたんだろうな。
最初は「ポー」のキャラ萌えだったみたいだけど。

>>489
それだな。自分は、だけど。
恋愛マンガが好きではなく、でもマンガ好きで、まだ青年誌に手を出さない年齢
だった頃には読めるものが少なかったので。
惰性で家具屋初期までコミクス買ってて、ちょっとあまりのザマに引いて止めた。
その後パクリのことを聞いてまたスレ覗くようになった。


494 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 00:38:08 ID:???0
腐女子っていってもホモなら何でもいいわけじゃないからなあ。

むしろ男女間よりも濃い恋愛感情とか関係性、場合によっては色っぽい
セクースとかが必要でしょ、あれ。
そう考えると一番清水に適性無いんだよね。

この人描けないもの、恋愛的なもの。


495 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 01:53:55 ID:???0
>>475
遅レスだけどサイテー。
何で掲載紙なんかもまるで違うNANAをいきなり叩き出す。
唐突でびっくりだよ。

そんなにイヤなのにわざわざ苦手なマンガ読んで、口直しをするなんて
どっかおかしいんじゃない?
秘密が好きならそれだけ読めばいいじゃん。
却って「口直しとしてしか無価値」って読めるよ。バカみたい。



496 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 03:41:51 ID:???0
いきなりレスが増えてるし痛い厨はいるしで
エイプリルフールネタかと思ったら日付が昨日だった

>>465は本当に痛い
これは嘘じゃないw

497 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 06:20:06 ID:???0
偶に不自然な感じの擁護が沸くね。

・嫌悪している人に呆れてみせる+ひどすぎると責める
・他の作家などを比較して貶す
・恋愛者の漫画を唾棄する
・パクはあってもいい、自分は気にしない、他もやってるというかばい方

過去ログ読んでると毎回大体こういう傾向。
もっと他にかばい方はないものだろうか。ぶっちゃけ庇えてないし。


498 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 07:46:29 ID:???O
住人の数が限られてるから批判も擁護もパターン化するのはやむを得ない

499 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 09:31:10 ID:???0
擁護するときに何回注意されても他の作品作家を論うって
心か頭おかしい感じ。


500 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 10:34:12 ID:???0
>>496
私もてっきりエイプリルフールかとビビったw

でも465と475はリアルに痛いな。
訴えるってどこにやねんw


501 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 10:36:03 ID:???0
清水玲子の作品を読もうとする人って理屈好きな粘着系が多いんだろうね。
叩くにせよ擁護するにせよ粘着陰湿になっていく。。

502 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 10:57:53 ID:???0
読もうとする人って、まだ読んでもないのに理屈好きの粘着系て決定かよ
スゲーナオイ

503 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 21:07:31 ID:???0
エイプリルフールだからと言って「清水先生大スキー(棒読み)」
みたいなレスはないのね。
スレ伸びてるからそういうレス続いてる状態かと思ったw

504 :花と名無しさん:2007/04/01(日) 22:43:17 ID:???0
本人の作品は粘着さって全くないよね。
悪い意味で。
恋愛も何もかも感情が上っ面。

もっとちゃんと粘った方がいいよ、清水。
絵も自分で考えて描けよ、粘って。


505 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 14:57:13 ID:???0
なんか、作中のパクリと実際の事件萌えが酷くなってから
愛情とか正の感情が描けなくなって来てる気がする。

少女漫画なんだから例え舞台が特殊でも設定がSFでも
「愛してる」をきっちり伝えられなくてどーするよ清水。
なのに「憎い憎い憎い」ばっかりキャラに言わせるのだけ上手くなっちゃってさ…

506 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 17:08:04 ID:???0
その「憎い憎い」も言ってるだけで、読み手に感情が伝わってこないんだよー。
しかもあれだけ「憎いry」言ってたのに、いつの間にかその感情は消えてる。

507 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 17:13:39 ID:???0
借りて読んだ、青い本(スキューバダイビングのレポ)が面白かった。でも記憶にほとんど残ってない・・・。

508 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 18:25:40 ID:???0
>なんか、作中のパクリと実際の事件萌えが酷くなってから
>愛情とか正の感情が描けなくなって来てる気がする。

わー、言いたいことズバリそれだ。

多分無理なんだと思うわ、現実の事件とか清水が萌えている対象を
「気安く」書こうとすることが。
現実の事件って関わった人の気持ちも入り組んでるし、またえらい
難しいっていうか面倒なものに萌えすぎw


509 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 20:18:48 ID:???0
NANAに関する異常反応で正直驚いた

510 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 20:42:59 ID:???0
異常反応て

511 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 21:24:38 ID:QUIiq26M0
ああ、恋愛漫画って分かりきってるNANAを読んで、恋愛漫画だってケチ
つけて逆切れして、口直しに「秘密」とかいう反応。

あれは確かに異常反応。


512 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 22:30:47 ID:???0
NANAをこき下ろした事を「全く無関係な作家を無意味に貶すのはNG」と言われただけでNANA擁護とか言い出したり、
NANAに関する異常反応って表現もおかしい。 日本語が不自由な人じゃないだろうか

513 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 22:34:25 ID:???0
清水玲子ってレズ?輝夜姫の主人公マンセー展開見てると
女描くの好きと言うよりガチの匂いがするんだが・・・

なんつうかきたがわ翔がガチなのと同じ気がする・・・

514 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 22:34:55 ID:???0
秘密って脳を見て「死人に口無し」ができない
というのがテーマというかベースになるものだと
自分では思ってるんだけど
秘密3って脳を見るって技術全然関係なくない?
妹の脳を見なくても佳人が何をされたか
冷凍されたブツとかで分かったんじゃないかと思うんだが

515 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 23:12:33 ID:???0
>>513
結婚してお子さんもいらっしゃいますな。
家具屋姫の主人公マンセーの逆ハーレム状態は
単に主人公に自分を投影しているじゃないかな。

そもそも家具屋のレズ展開も「BL風ばかりの中でソフトレズ萌えなあたしマンセー」だっただけで、
しかもそれも最初の2巻くらいでもう飽きてたと思う。
カブチ編終わった時点でもう晶の逆ハーレムと
「BLじゃないガチホモ描けるあたしマンセー」にシフトしてたし。

あれがガチレズに見えるってのはまだ読みが浅いかと。
月の子以降は「マイブーム」と「自分萌え」でしか作品描けなくなっちゃった人だと思う。

>>514
ネタ切れなのと、今のマイブームに逆らえなかったんじゃないすか。

516 :花と名無しさん:2007/04/02(月) 23:20:57 ID:???0
うん、晶→まゆの描写が終わった時点で
作者の中のレズブームは去ったと思われる
萌えエピやシーン描けたらそれで気がすんじゃうんだろうな

517 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 00:14:31 ID:???0
>>474
> 「犬の視野・視力」には嘘書くなよ

えっ、アレ嘘だったんかい('A`)ズガーン

518 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 00:29:23 ID:???0
>>516
あれ、当時流行りだしてたBLに対抗して……とか書いてたし、毎度のことだけど
本気の萌えでさえなかったんだろうな

>>517
違うらしいよ。色にしろ見え方にしろ。


519 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 00:53:18 ID:???0
いつか「鳥の視線では紫外線が見える」をやりそう。

520 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 01:58:27 ID:???0
豆知識にさえもなってない断片情報を使うのが怖い。

ちょっと調べろよ、グーグルでもいいからさあ。



521 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 02:29:21 ID:???O
家具屋文庫発売ってね…

522 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 03:18:06 ID:???0
今は何でも文庫になるのでむしろ今頃かと思った。


523 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 12:55:01 ID:???0
連載で追いかけてもアラが目立つ作品を、文庫なんかで
まとめて読んだら無残なことになりそうだな。


524 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 14:02:40 ID:???0
ミュシャ好きで清水を読んでた昔の自分を全否定するような気分になるので偶に擁護するんだけど、
家具屋は擁護のしようが無い。



525 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 17:39:32 ID:???0
清水さんには「イラスト」だけ書いていて欲しいです。
漫画になると話がいい加減でgdgdだし、キメシーン以外はデッサンもgdgdだから。

526 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:03:24 ID:???0
しかしその肝心のイラストもヘタレてきてる上にパクリをするので…
一番駄目じゃん。


527 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:16:12 ID:???0
綺麗だなと思っていたものばかりがことごとくパクだったと判明して
昔かなりな儲だった自分は本気でorzな気分になったことであるよ。
まぁパクを知る以前に、グロ傾倒になってきてから距離は置いてたけど、
それにしてもパク露呈はほんとに萎えた。

528 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:24:16 ID:???0
パクパクいわれてるけど、実際パクの証拠みたことないので何ともいえない…(´・ω・`)
検証サイトとかないの?

529 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:35:32 ID:???0
あるけど、URLブクマしてない。けっこう古いものも探してくれた人がいたような。

530 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:44:59 ID:???0
>>528
・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/

1くらい最初に読む習慣つけろや

531 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 18:51:22 ID:???0
清水玲子 検証
でググってみれ

532 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 19:07:45 ID:???0
>>530
ごめん。
前みたとき天人の画像しか張ってなかったようなきがしたもんで・・・
違うとこ踏んだのかな・・・ごめん。

533 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 19:08:47 ID:???0
>>528
グロも多いんで気をつけろ。


534 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 20:27:30 ID:???0
>>533
グロは警告あるし
別ページだから大丈夫っしょ

535 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 20:40:46 ID:???0
げえええええええ
はじめてみたけどパクリすぎwwwwwwwww

536 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 21:53:37 ID:???0
>>528
何で皆引いてるか良くわかったでしょ(´∀`)

昔は擁護したこともあったんだよね、私。
でもスペコラ検証のを見て愕然とした。
当時は秘密読んでなかったんで、よくあるグロを大げさに言ってるんじゃない
かなとか疑ってたんだけど、実際はアレだもんなあorz


537 :花と名無しさん:2007/04/03(火) 22:10:59 ID:???0
秘密見た時、人体構造図を理解→自分なりの死体画像、と思ってたのにそのままパクリか・・

538 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 02:58:54 ID:???0
昨日のコナン
観ててむっちゃ気になった
単なる同姓同名とは理解しつつも
台詞の度にフルネームなんだもん

539 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 08:36:09 ID:???0
観てたけどすっかりシミズンのことは忘れてたwww

540 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 10:17:27 ID:???0
>>538
もしかして「しみずれいこ」とかのキャラが出てたの?w
でもありふれた名前っちゃありふれた名前だから仕方ないかも…。


541 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 10:31:19 ID:???0
清水麗子だったかな。綺麗な音のありふれてる名前でそうなったかと。
キャラも綺麗な女の人だったよ。中身はともかく。

542 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 10:57:00 ID:???0
清水って名前は綺麗なんだよね。

だからこそパクとか引くんだけどww


543 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 11:04:42 ID:???0
確かにキレイだよね。

清水ミチコとかw

544 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 12:19:41 ID:???0
滑稽だよね、そのキレイさがw


545 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 13:22:27 ID:???0
>>543
ほんとだ、シミズミチコって、綺麗な名前なんだね。名前はorz

546 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 13:47:50 ID:???0
一度こうやってネットで暴露されたらもう10年も20年も50年も
どこかの倉庫やログやメディアに保存されて、電子の海で半永久的にさまようわけですが…。
将来汚水の子供は絶対100%、自分の親のペンネームでネット検索するだろうな。
その時にこうやって証拠つきで恥ずかしいパクを暴露されてて、
こうやって嘲笑されて叩かれて、隅々まで批判されてるのを見たら…。
やっぱりショックだろうなぁ。どんな子でも親が叩かれてると悲しいだろうし。
自分の親が作家として卑怯な人間だったと知りたくないだろうな。

汚水さんも出産を機に改心すればよかったのに
相変わらず萌えグロと説得力ゼロの浅い心理描写とストーリーと崩壊したデッサン力…。ハァ…。

547 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 14:35:49 ID:???0
汚水とか泥水って呼び方はどうなんだろう
やってることはイクナイ!と思うし、志水さんを擁護するつもりもサラサラないけど
ちょと気になる

548 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 14:36:42 ID:???0
>>547
志水じゃなくて清水ね
ああ、この誤字凄くハズカシス

549 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 15:37:00 ID:???0
所詮「便所の落書き」2ちゃんねるなんだから
汚水・泥水もいいんでないの?通じるからどっちでもいいよ。

550 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 15:57:14 ID:???0
何か前も出なかった?この話題。

どうでもいいよ、名前なんか。


551 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 16:02:40 ID:???0
だいたい3ヶ月くらい空いたら泥水はどうなの?て書き込みがある印象。

552 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 21:19:45 ID:dn1kGisjO
秘密の1巻が売り切れててナイ。
2・3巻は沢山あるのに。

553 :花と名無しさん:2007/04/04(水) 22:32:02 ID:???0
>>552
自分のをあげたいくらいだw

554 :花と名無しさん:2007/04/05(木) 00:07:49 ID:???0
ブックオフで100円で買った。

家具屋は投売りだけど秘密はあんまり置いてないので売れてない=出回って
ないんだろうな。
版型大きいのは買いにくいね。

555 :花と名無しさん:2007/04/05(木) 00:32:25 ID:???0
>>552
このまえブクオフに1・2巻売ったお(;^ω^)

556 :花と名無しさん:2007/04/05(木) 01:00:38 ID:???0
ブックオフで買って、ブックオフに売ったんだけど、すげー安かった。

大きな本でもあんな価格なんだなーと悲しかった。


557 :花と名無しさん:2007/04/05(木) 01:45:04 ID:???0
あんまり増版してないのかもね

558 :花と名無しさん:2007/04/05(木) 13:35:57 ID:???0
大型で出されちゃうってのがそもそも、ね。


559 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 10:52:30 ID:???0
ホスっとこ

大型で出されるってのは、固定客以外にあんまり売れないから
単価引き上げで儲け出そうとしてるってこと?

560 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 12:44:49 ID:???0
50年たっても、携帯電話もコンビニも、通勤電車も今のままか・・・

どんな未来だw

561 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 16:22:49 ID:???0
シミズンにデヅカオサムばりの未来予見能力があるハズない
でも少しは未来っぽくしてほしいよね

562 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 19:27:04 ID:???0
シミズン的近未来

・局部切られて放置されても平気な子供や砂漠に放り出されても平気な女子高生など
 頑強に進化した超人類がいる

・犬が進化して視力が発達している

・レーダーに全く感知されないヘリがある

・携帯電話で着替えを生中継できる

・豚は一匹全部食べたりしません

563 :花と名無しさん :2007/04/08(日) 20:29:06 ID:???0
雑誌がもう手元にないんだけど、
秘密休載中の番外インタビューみたいなので、
「数十年やそこらでは世の中そんなに変わらないというリアリティ。がどーたらこーたら」
とコメントしてました。

近未来を舞台にしてもいいんだけど、
「近未来はきっと〜という事になっているんだろうから、
 こういう展開もありえるんだよ、きっと」という
読者に超好意的脳内変換及び補完を要求しない近未来を・・・。



無理なんですかね?

564 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 20:39:15 ID:???0
>>559
そう。
本当に豪華版で売って儲けるって場合もあるけど。
おおむねヘボい、売れる数が少ない本に多い。

再版かからないエロ系とかでかいでしょ。


565 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 20:40:55 ID:???0
>>563
それ攻殻の監督がおんなじこと言ってるんだけど……

あっちはそれがすごく上手く作用してたんだけど、清水のは言い訳くさくて萎える。
お前、言い訳に監督の言葉まで真似してねえ?



566 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 20:41:11 ID:???0
一応昔は好きだった作家の作品が劣化していくのは
悲しいです。
しみずんさんには50ページ以上は描かせないというのは
どうですかね。
長編だとつじつまが合わなくなったり、キャラ萌えしたり、
伏線ど忘れみたいのが多くなるので。。


567 :花と名無しさん:2007/04/08(日) 20:55:48 ID:???0
しかし短編中篇にまとめる力がもう無さそうじゃない?

つか個人的にはパク癖が治らない限り何やっても無駄だと思う。


568 :花と名無しさん:2007/04/09(月) 00:40:02 ID:???0
構図パクについて言及されたら
「怖いですからね、イロイロと」とか答えちゃうような人だしね

569 :花と名無しさん:2007/04/10(火) 07:39:15 ID:???0
>>566
同感です。
ジャックとエレナ見たさに毎月LALAを買っていたのが懐かしい。
そしてとても悲しくなる。

そんな私は「輝夜姫」の19巻位まで新刊が出たら買ってたのに
それ以降は遠のいてしまった。
最近27巻だけ読んだけど、途中が全然気にならなくなっていた。
大好きだったのになあ。カナシス。

570 :花と名無しさん:2007/04/10(火) 10:47:30 ID:???0
>>569
自分は何となく惰性買いしてたのを家具屋初期で脱落。

その後歯医者に置いてあったので待ち時間にザーっと流し読みしたんだけど、
19巻までも酷いけど、それ以降はもっともっと……なんか救いがたい酷さだっ
たので決して読まないほうがいいと思う。

あのまゆやサットンの扱いはねえよ……

571 :花と名無しさん:2007/04/10(火) 17:34:26 ID:???0
??        ∩ _, ,_
????    ⊂⌒(^ω^ ) <お?
???      `ヽ_つ ⊂ノ

        ???????   
       ?????????, ,_
        ???????^ω^) <?????
        ?????つ ⊂ノ
         ???


      ????????   
      ??????????
      ?????????? <????????
      ?????????  
        ????


       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(? ? ?) < ?勹?ス??? ?勹?ス??? ?勹?ス???
       `ヽ_つ ⊂ノ

572 :花と名無しさん:2007/04/10(火) 23:57:29 ID:???0
>>571
家具屋でも読んだのだろうか、その「?」の山


573 :花と名無しさん:2007/04/15(日) 21:10:44 ID:???0
久々に家具屋姫読んで萌えてここに来たんだが少数派というかスレ違いな悪寒?
でも呟かせてね。
ストーリーやらその他諸々には違和感覚えまくりだけど
それぞれのキャラが美しくて好きだなぁ。
ヅカ的なふいんき(なぜか変換できない)とか映画のワンシーンみたいな気障な行動とか好きすぎるw
何も考えずに読んでるから受け入れられてるのかなとも思うけど
ここ見てるとシミズンと同等な感性のような気がしてきてちょっとイヤンな感じだw

秘密は巻さんに萌えないし(青木とか脇キャラは好き)
グロとか事件性だけがテーマっぽくなってきちゃってるのが残念。
個人的にはまたファンタジー的なのを描いてほしいです。

574 :花と名無しさん:2007/04/15(日) 21:20:44 ID:???0
完全オリジナル(絵も話も)でフワフワファンタジー描いてほしい

575 :花と名無しさん:2007/04/15(日) 22:01:47 ID:???0
逃げにファンタジーを使うのを止めてほしい。

変に現実の事件とか重たい話を入れて、上手く回らなくなるとファンタジーっぽく
逃げる……が癖になってるんで気持ちが悪い。
すっきり最初から最後まで「少女マンガです」って感じのファンタジーならまだ
いいんだけど。

ま、無理だろうと思うがw


576 :花と名無しさん:2007/04/16(月) 17:12:14 ID:???0
今日初めてカグヤヒメを最終回までよんだ。
(いままで26巻で何故か止まってたw)

なんだあのラスト????

577 :花と名無しさん:2007/04/16(月) 22:21:27 ID:???0
家具屋が文庫になるみたいだが、売れるのか?
紅茶と同じになるんじゃないのか…

578 :花と名無しさん:2007/04/16(月) 23:54:26 ID:???0
偶に文庫を纏め買いして大人買いーとかっつって休日をうはうは過ごしたりする。

でも流石に10巻以上もあるのは古本でも買わないなあ。
確実に鉄板で面白くて、暫く手元にがっちり置いておきたいものならそれでも買う
こともあるけど……
(自分の場合ガラカメとジョジョw)


579 :花と名無しさん:2007/04/17(火) 04:18:39 ID:9iy8Asbw0
>>576
わたしも。
なんつうか、絵は劣化激しいし、ストーリーは…
15巻辺りまではまだ好きだったのに
サットンのホモ化が意味わからん

580 :花と名無しさん:2007/04/17(火) 10:06:32 ID:???0
>>575
それはアメリカ映画。最初はシリアス途中はアクション最後はファンタジーでハッピーエンド。

581 :花と名無しさん:2007/04/17(火) 14:34:29 ID:???0
>>580
何言ってるのか良くわからん。

とりあえずアメリカ映画(ハリウッド)はファンタジーで逃げない作品も多いし、
エンタメですよ。


582 :花と名無しさん:2007/04/20(金) 13:32:41 ID:???0
無茶苦茶でも楽しめればいいんだけど、楽しめないもんなー。


583 :花と名無しさん:2007/04/22(日) 20:22:56 ID:???0
結局そこにいきつく>楽しめない
変に小理屈ばっかりで、感情が伝わってこない。
晶の憎しみにも愛情にも説得力がない。どんな破綻が
あっても、キャラのセリフ・動きに魅力があれば楽しめるもんだよ。

584 :花と名無しさん:2007/04/22(日) 20:36:07 ID:???0
確かに絵は小綺麗なんだけど
死んだ魚の様な眼をしたキャラばっかなんだよね、シミズンのマンガって
生気(精気)がないっていうかさ

585 :花と名無しさん:2007/04/22(日) 23:24:36 ID:???0
生気がないのもクールっぽくて必ずしも短所には
ならないと思うんだけど、しみずんさんの場合は
なぜかシリアスぽいマンガに2頭身ギャグ絵とかが
突然まざるから中途半端な気がしますね。

586 :花と名無しさん:2007/04/22(日) 23:39:24 ID:???0
明の憎しみって結局なんだったんだろう。

何かいきなりエヴァでもあるまいし、大文字で「憎い憎い」ってお経みたいだった。


587 :花と名無しさん:2007/04/23(月) 16:44:35 ID:???0
>>586
明って誰だよ、と悩んだジャマイカ
晶な

588 :花と名無しさん:2007/04/23(月) 21:43:05 ID:???0
もう名前さえどうでもいい……>家具屋

大体タイトルからしてこのスレじゃ普通に「家具屋」だし。


589 :花と名無しさん:2007/04/23(月) 23:54:19 ID:???0
タイトルは家具屋でおkだが
晶を明と書かれるとちょっと混乱するね

590 :花と名無しさん:2007/04/24(火) 17:15:39 ID:???0
じゃあAKIRAで

591 :花と名無しさん:2007/04/24(火) 18:35:56 ID:???0
>>590
またパクるぞw


592 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 10:09:14 ID:???O
>573
×ふいんき
○ふんいき

593 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 12:25:57 ID:???0
ゆとり世代か・・・

594 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 14:44:06 ID:???0
>>592-593
>>573じゃないけど「ふいんき(なぜか〜」は2ちゃんでわざと使われる表現だよ。
巣窟を「すくつ」と読むみたいなもん。

595 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 17:13:28 ID:???0
そうなのかすまん。
見事に釣られたよ。

596 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 18:13:10 ID:???0
いや、釣られたとかそういう事じゃないだろw

>>595はもうちょっと…せめて半年はROMってから書き込めよw

597 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 18:14:43 ID:???0
しかも2週間前のレスになw

598 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 20:59:15 ID:???0
こんな場松のスレで半年ROMってろとか恥ずかしすぎw
どーでもいいじゃん

599 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 21:19:08 ID:???O
だれかメロの感想プリーズ

600 :花と名無しさん:2007/04/29(日) 21:40:36 ID:???0
えーと、青木はやっぱり年上好みだったんだなと妙に納得しました。

他には別に何も…

601 :花と名無しさん:2007/04/30(月) 11:36:39 ID:???O
自分と代わってほしいヒロイン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043943814/856

吹いた。よく纏まってるかもw

602 :花と名無しさん:2007/05/01(火) 13:59:54 ID:???0
>>599
自分で嫁。

メロ読んだんだけど、ぶっちゃけ目が滑って話が頭に入らない。
伏線張れてないんじゃ・・・


603 :花と名無しさん:2007/05/02(水) 07:20:19 ID:???O
私にミスがあるはずがないと宣ってたわりに、イージーミスするなぁと思った。
感染してるかも知れない、と思った時点で、いいださないで
警察の施設で、自分で調べてからってのも、独りよがりっぽい。
その後死と向き合いながら仕事まっとうしようとするのはよかったと思うが。

604 :花と名無しさん:2007/05/03(木) 11:26:29 ID:o301BAwW0
家具屋、図書館で借りて一気読みした。
壮大な話のはずなのに
なぜかちんまり感が・・・。

605 :花と名無しさん:2007/05/03(木) 17:10:15 ID:???0
家具屋はエピソード集みたいにしてくれたら
まだマシだったかも。
1・米兵による放火、女子高生拉致編
2・孤島サバイバル編
3・組み合わせ色々ラブラブ編
4・愛と憎しみのドナー編
5・家具屋姫の謎が明らかに?宇宙編

606 :花と名無しさん:2007/05/03(木) 21:44:07 ID:???0
孤島サバイバル編の序盤だけは傑作だった…
碧&由、晶&まゆの一杯一杯の関係が好きだった。

碧と由が二人揃って晶に惚れた辺りでアレ?と思ったんだよな。
晶の魅力が最後までわからんかった。

607 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 00:25:17 ID:???0
私は結局
由が碧と晶のどっちをより好きだったのか
碧が由と晶の(ry
がよくわからなかった
晶がまゆ<由というのはわかったんだけど。

608 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 00:42:37 ID:???0
晶のまゆへの気持ちは、恋愛に近いものだったと思うから
由>まゆ、っていう比較の答えは出るだろうけど
由・碧のお互いへの気持ちは恋愛じゃないので
由・碧の晶に対する気持ちと、お互いに対する気持ちを比較しても
ちょっと答えを出すことはできないんじゃないかな
と、自分は思う

609 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 00:45:53 ID:???O
私はこう思った。
由は、碧>晶
碧は、由<晶
由の場合、27巻の由が死ぬ場面で
「それは碧も同じ。ふたりで晶を愛してる」みたいなセリフを言ったときに思った。
結局、由は碧の言うとおりにしてただけ。
晶に「愛してる」と言ったのも、
たぶん碧と二人で愛してる、って意味だろう。
碧は、何度か由を裏切ってるし、
自分の命より晶を優先したから由より晶を好きだと思う。
正直、碧は好きになれない…。
後半でイイコぶるのが嫌…由を何度も裏切ってるのに。
ついでに晶も嫌…。
顔が綺麗、っていう以外に晶に魅力があるのか?

610 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 01:27:35 ID:???0


611 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 03:19:47 ID:???O
すいません、
誰に何と言われようが私は秘密が好きです。
かぐやひめは1巻をザッと立ち読みしたら、レズっぽい雰囲気のシーンがあってキモくて興味なくなり、月の子は3巻目で飽きて買うの止めてブックオフに売った。

612 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 09:46:32 ID:???0
>>608
ごめん、「好きだった」と書いたので誤解を与えたぽい
言うなれば、同時に崖から落ちそうになってる時にどっちを助けるか的な事を言いたかった
作中でも「一番好き」とか「○○の方が好き」とか
そういう表現が何回かあったから気になったんだ

で、自分の考えでは
晶は迷わず由を助ける。
碧は晶を助けた後、由を助けなかった事を悔いて自殺。ないし晶とは離れる
由はどっちも選べない。でも両方同時に助ける
みたいな

613 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 18:57:58 ID:???0
晶の魅力よりも碧の魅力の方がわかんないなー。
上でもレスあったけど根っからのイイ子ってわけでも
ないし、女のために男友達裏切るなんて最悪なような…。
コンプレックス強くて取り得もないのにカッコイイ子に気に入られて
昔の少女漫画のヒロインみたいな子だったなあ。

614 :花と名無しさん:2007/05/04(金) 21:22:16 ID:???0
>昔の少女漫画のヒロインみたいな子だったなあ。

あぁ、なんとなくわかるw
周りには正論説くわりに、自分の行動は時々微妙だったりする
読者の好き嫌いが極端に分かれるタイプのキャラ。


615 :花と名無しさん:2007/05/07(月) 12:39:58 ID:???0
いっそ碧が女の子だったら……どっちみちgdgdか

616 :花と名無しさん:2007/05/08(火) 20:14:57 ID:???0
秘密3、昨日ブックオフで買って読んだ。
まあ色々細かい点が気になるけど結構面白かった。
もうちょっと矛盾点整理したらハリウッドで映画化して貰いたい位。
ただ、蒔さんのキャラはもう少し変えてほしい。
どうせヒロイン役やらせるんだったら、
本当に女にしてほしかった。
ゲイは嫌いじゃないけど
登場人物の多くが軽くゲイ設定なのが気になる。

617 :花と名無しさん:2007/05/09(水) 13:41:05 ID:???0
ゲイっていうか全員薪さん萌えだよね
BLまんがみたいだ

618 :花と名無しさん:2007/05/09(水) 18:49:01 ID:???0
蒔さんて晶みたいな突然キレるヒステリー女に見える

619 :花と名無しさん:2007/05/09(水) 23:18:53 ID:???0
シミズンって同じ様なキャラしか描けないんジャネーノ?

それがいけないとは言わないけど、なんか色々とショボいんだよなー

620 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 01:14:24 ID:???0
キャラの描き分けをもう少ししてほしい。
矛盾点を無くして欲しい(または少なくして欲しい)
涙をもう少し美しく描いて欲しい。
服の質感をもう少し丁寧に出して欲しい。
作者の萌えは抑えて欲しい。


・・・・・・・・・・位かな?

621 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 01:31:23 ID:???0
>もうちょっと矛盾点整理したらハリウッドで映画化して貰いたい位。

その矛盾点を出したまま作品として仕上げてるからなあ。
清水に言えよ、清水に。

素人でもどうかと思う矛盾だらけですよ、と。


622 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 09:38:00 ID:???0
私が今までで一番気になってるのがガイシュツだろうけど「秘密」の大統領の話に出てくる親子。
どう見ても同じ年代にしか見えないのが気持ち悪い

623 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 11:22:25 ID:???0
矛盾を整理してお話作るような人じゃないので、
「矛盾を整理したら」なんてことはありえない。
雰囲気と萌え(と目トレース)で漫画描いてる。
それがいい方に作用すりゃいいけど、ここ10年は悪いほうに突っ走ってるね。

624 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 14:49:39 ID:???0
>「秘密」の大統領の話に出てくる親子。
自分もあれは理解出来なかった。
義理の母親かとも思ったが・・・近未来では若返り整形技術も発達しているんだと言う事で
脳内補完するしかないのか?
何せ説明不足な感が否めない。

625 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 15:14:37 ID:???0
>>617
最近好きな作家さんがBL書くようになったので色々読んでみたけれど、
薪みたいなキショイ駄目な男はなかなか見なかった。
(いっそ女の子みたいに可愛いとか、別方向にいってるのはあった)

BLとしても駄目なんだよなあ、清水。
昔の少女漫画家の書いてたような、BLまではいかないけど過剰に繋が
りが深い同性同士ってのは結構萌えるものなんだけど。

薪ってビジュアルも気色悪いかも。


626 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 16:48:41 ID:???0
薪を男装の麗人だと思うと結構読める…かもしれん

627 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 18:44:45 ID:???0
>>626
男装の麗人はもっと男っぽくて綺麗。


……というか、そこまで無理を求められてもなあw


628 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 19:55:45 ID:???0
むしろ蒔以外の職員が皆女装だということにすればOK

629 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 21:32:02 ID:???0
>BLとしても駄目なんだよなあ、清水。

BLだったら恋愛ものとしてコテコテじゃないと駄目だよね。

>昔の少女漫画家の書いてたような、BLまではいかないけど過剰に繋がりが深い同性同士

恋愛抜きの友情とか、精神的にガッツリ結びつく系はもっと難しいな。


結局この人感情描けないもんな。
憎い、みたいな比較的コテコテのも描写できなかったし。


630 :花と名無しさん:2007/05/10(木) 23:17:07 ID:???0
恋愛に限らず気持ちかけない人なんだよな。

絵は好きだったけど劣化しすぎてるし。


631 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 09:55:41 ID:???0
あの母親萌えの息子キモかったね。
やたらと若く描かれてたけど、あれ、「息子から見たらああいう風に
若くてエロエロキラキラな女に見えてしまう」ってことで同年代に
描かれてたんだと脳内補完してる。そうじゃないと変すぎるぐらい若いw 息子がやっぱかなり異常なんだろうな。

薪さんはあれ、フツーに男の子っぽい女性にしとけばあの周囲の総萌えも
それなりに収まりがよかっただろうに、男にしちゃった時点でただの
キモイ話になってしまってちょっと残念

632 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 11:39:20 ID:???0
薪が女で総モテって
輝夜姫と全く同じじゃないか

女だと輝夜姫と同じくキモくなったんじゃない?



633 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 11:43:50 ID:???0
どっちにしても気持ち悪い。
いい年した男やおっさん達が若い男に頬染めて。ばからしい。
せめてバンコランみたいなギャグにしてくれればそれなりに読めたかもしれんが、
シミズン、マジでやってないか?

634 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 15:27:58 ID:???0
薪があんな(ただのヒス女みたいで、別に有能でもないし、見た目は若すぎて
貧相)なのにメルヘンの域って感じにモテルのが気色悪い。

いっそガッチリした超有能なおっさんで、その有能振りとかに部下が心酔して
頬染めてたらまだ納得がいく。
(ピータンの大森さんがもてるような感じで)


635 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 15:41:27 ID:???0
>634
ピータン大森wwwたしかに!!

636 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 15:55:31 ID:???0
>>632
そりゃそうだけど男がこぞってカマチビ男に向かって可愛い(*´Д`)ハァハァハァとか
言ってるよりはまだ耐えられる気がする。

637 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 18:25:17 ID:???0
家具やで双子の片割れがすごく悲惨な状態で生かされてたのがあったけど
あれは攻殻のゴーストダビングのシーン思い出した

638 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 18:36:54 ID:???0
逆に外見がまゆ、ベンジャミン系のふわっふわお嬢様、
実際は超有能で色恋に興味なし、な設定でもおもしろいかもしれん
青年誌みたいな設定だがw
しかしこの「超有能」ってところを描けないので、ただのヒス女になって
しまう罠

639 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 19:35:05 ID:???0
「超有能」って設定がまるで生かされてないんだよな。
家具屋の海軍大将、バスケのスター選手もそう。
ハッタリ効かそうとして無茶な設定持ってきて、結局描ききれないでgdgd

その点、秘密アメリカ編での若作りママンはストーリーの都合上仕方ないかと。
息子が20代半ばとすると母親は40代半ば以上か。
とはいえあんまりリアルに描かれた中年女だと余計にキモイし、
シミズンの画力を考えるとこれ以上を求めるのは酷だろう…

マザコン息子も確かにヤバイが、
自分の気持ちを隠さなきゃという意識があってこそ面白い話になってたと思う。
同僚の男に対する気持ちを隠そうともせずにモエーモエーって叫ぶおっさん共と比べるとそりゃもう…


640 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 21:30:01 ID:???0
まあ、もしかしたら14,5歳で産んだのかもね。
それならまあフィルターかかってたら納得できる。

641 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 21:42:56 ID:???0
息子の方がああ見えて実は14、5歳って事はないのかね?w
それなら母親があれでも納得。

642 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 23:21:45 ID:???0
YOUとか黒木瞳みたいな母親なんだろう

643 :花と名無しさん:2007/05/11(金) 23:30:08 ID:???0
画力っつーか、描ける顔のタイプが10個ないもんな。

年齢差なんか絵では出せません。



644 :花と名無しさん:2007/05/12(土) 01:54:54 ID:???0
初めて高力士(だっけ?)を見た時は
なんか良いのキターー!!だったんだけどなぁ

645 :花と名無しさん:2007/05/12(土) 03:40:19 ID:???0
グラサンで救われてるからね……
それだけ。


646 :花と名無しさん:2007/05/12(土) 04:42:44 ID:???0
いつも見てるブログに例のスコのグロ画像が挙がってた。
(グロなので注意!)
ttp://10e.org/mt2/archives/200705/120406.php#more

やっぱこうやって見てもまんまだよなあ。
特に2枚目とか。



647 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 02:54:41 ID:???0
ラストの方で脱落して、ほったらかしにしてあった家具屋を久しぶりに読み返したんだけど
一巻ではミドリが犬っころ撃ち殺したりでイメージが違うね…

ドナーは全部大物って設定だけど、サットンは生まれる前から大物の息子だったの?
父親も有名なバスケの選手だったとかいう話だっけ??

648 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 08:49:42 ID:???0
サットンはドナー本体本人自体がもともと有名バスケット選手(=大物)本体がいつからバスケの才能を発揮したかしらないけど

あ、ドナーを作ったのは親か?って意味かな

649 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 18:07:16 ID:7F5Ojmwn0
島でミドリが晶を襲うシーンは、どっちがどちだかわかんなかった。

650 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 18:22:57 ID:???0
>>648
受精卵だから、みんな親が作ったのかと思ったけど違うんだ?
もう一度読み返す気力なしw

651 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 20:25:54 ID:???0
>>647
サットンの方が若くなかったっけ

だからその年齢差でドナーを作った時期が分かるかなとは思うけど
この作者がそこまで深く考えて年齢設定しているかどうかは疑問

652 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 22:53:54 ID:???0
>>647が言いたいのは、
ドナーは大物の子供で、親が万が一の為に受精卵を凍結してあったはずなのに
たまたまバスケの選手になったサットンの受精卵があるのは何でだ?
という事ジャマイカ?
そして答えは私もわからん。作者もわからんのかもw
実際にドナー(サットン)作ったのはサットンの意思だろうけど。
サットン親は何考えて凍結してあったんだろうな。単なる流行だったりして。


653 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 22:55:58 ID:???0
ごめ。間違えた。
? 実際にドナー(サットン)作ったのはサットンの意思だろうけど。
○ 実際にドナー(サットン)を作ったのはドン・ベラミーの意思だろうけど。

654 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 22:57:09 ID:???0
あぁ・・・機種依存文字つかちまった・・・重ね重ねスマソ・・・

655 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 23:03:18 ID:???0
ああ、そっか。
受精卵の保存は、サットン自らの意思って
わけにはいかないもんなぁ。今さらながら、適当な漫画だねw

656 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 23:10:28 ID:???0
一番大事な設定なんだろうけどなあ、本当なら。

本編連載中もわけわかんなかった。その辺。


657 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 23:28:38 ID:MZ/f4FDr0
やっぱり私はミルキーウェイが大好きだ〜!

658 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 23:49:21 ID:???0
655
サットンと書いてしまったけど
ベラミーの意思で・・・だね。


659 :花と名無しさん:2007/05/13(日) 23:52:11 ID:???0
つーかさ、YUIみたいなクローンが短時間で出来るなら、受精卵でわざわざドナーを作る意味ないやんっ

最初の方はお宝をどうこうって言ってたけど結局どうなったんだ
神淵島に住んでる人は他に一杯もいたはずなのに、どこ行ったんだyo
わざわざドナー集合させるなんて面倒な事しないでもそいつらに取りに行かせりゃいいのに

660 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 00:00:09 ID:???0
一度読んだだけなんで記憶があいまいだけど、確か由は輝夜姫の息子だったよね?
後付けでそういう設定にしたような感じがしたけど
とにかく矛盾だらけの漫画だった

661 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 00:23:26 ID:???0
月の扱いワヤクチャだったなあ。


662 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 06:26:35 ID:???O
姫は人間の男を相手に身籠り異形のものになりはてた…
てな天人の嘆きのセリフがあったけど、あれって人間で言えば普通に
妊娠でハラが大きくなる事を言ってたのかな。何か、地球は
歴史も生物も月だか天人の家具屋姫達のクローンだとかって
この漫画的には設定してたから、それなら天人たちも出来りゃ
ハラ膨れるはずじゃん…と思った覚えがある。
竹を試験管代わりに妊娠はしない隠れ設定のつもりだったんかね。

663 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 07:15:13 ID:???0
異形のもの、は、イケニエを欲しがるようになったってことだと思う

664 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 09:54:41 ID:???0
コウとヤマトも天人の子だよね。
天人同士の子なのか、人間との子なのかは知らないけど。
コウは何の力も持ってなくてカワイソス

665 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 19:52:56 ID:???0
ヤマトも天人の子なのにカビに感染しちゃうしどうなってんだ

666 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 21:54:16 ID:J6E+Ya1v0
ドンベラミーが、バスケの試合の最中に倒れるシーンだけど、
昔からどうも気になるのは、ミラーのコマで
「ドン・ベラミー」って言ってる(思ってる?)んだけど、
後ろに人がぶつかった効果音で
ドン
ってあるじゃない?わかるかな、このシーン。
これが昔から、「ドンドンベラミー」に見えるのは私だけ??

667 :花と名無しさん:2007/05/14(月) 23:07:16 ID:???0
>>665
ヤマトは島以外で生まれ育ったので免疫がないらしい

668 :花と名無しさん:2007/05/15(火) 11:01:49 ID:???O
>>666
ノシ

パクリ検証系スレでこんなに静かなのも珍しいですね
愛されて無いんだなあシミズン

669 :花と名無しさん:2007/05/15(火) 21:33:56 ID:???0
作家スレであって別にパクリ検証系なわけではないと思うけど
今更純真なファンが萌えレス書けるような状態ではないわな。


というかパクリや作品の劣化で目が覚めた人が多いんだと思う。

670 :花と名無しさん:2007/05/15(火) 22:02:20 ID:???0
>>669
まさに自分だ ノシ

671 :花と名無しさん:2007/05/15(火) 22:28:54 ID:???0
私もドンドンベラミーに見えて笑えてしかたなかった

672 :花と名無しさん:2007/05/15(火) 23:56:50 ID:???0
シミズンの頭の中では
非美形を描くことと手を抜くことはイコールなんだろうな。
秘密1巻に出てきた連続殺人鬼なんてまるで、
下っ端アシスタントが描いた脇役みたいな顔だよ…

673 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 01:27:14 ID:???0
>>672
いや、必死で描いてもあのレベル

描ける顔のパターンがいくつもないんだもん。
そうじゃないと何かをパクるし。


674 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 01:59:31 ID:???0
シミズンは、イラストはいいと思うんだけどな

675 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 02:21:55 ID:???0
イラストは元があるからかしらね。


676 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 10:01:05 ID:???0
高力士はホコラでマスク付けてなかったのに、何でカビに感染しなかったの?
ガタイがいいからなんて単純な理由じゃないよね??w

677 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 10:39:05 ID:???0
その当時の萌えキャラだったから。


678 :花と名無しさん:2007/05/16(水) 12:56:42 ID:???0
カビ感染も作者の都合〜
しかし最終回で天人がカビだか微生物に変身できるっていう
設定が急に出てきたのは笑った。
このスレでも「じゃあユイも変身したら死なずに済んだんじゃ?」
というツッコミで盛り上がったっけw

679 :花と名無しさん:2007/05/17(木) 22:50:30 ID:???0
今連載してたらきっと「はしか」の話が出てきただろうな。

680 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 09:23:11 ID:???0
ここまで整合性のない物語を作品として発表できるということは
頭がおかしいんじゃないかと思う。
叩きとかじゃなくて。
ここまで酷いんだから誰かが指摘してると思うけど
理解できないんだろうな。

681 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 09:37:36 ID:???0
>>666
効果音じゃなくて、
ドン
ドン・ベラミー

ってはっきり印刷されてない?うちのだけ??
その右下にもドンって手書きがある
ドンだらけw

682 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 09:42:16 ID:???0
秘密はわりと好きだなぁ
家具屋も最初は好きだったけど・・・
秘密の二巻かな、同僚の脳が送られてくるやつ
何故?どうしてっ?ってドキトギワクワクしながら読んだけど、
結局は大した理由じゃない(というかよくわからない)でガッカリした



683 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 12:17:06 ID:???0
>>680
連載だと案外可能

書き下ろしでこんな物語書いたら、さすがに出版社からストップかかるけど

684 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 16:38:25 ID:???0
>682
天地の事件は犯人がショボすぎたw
ひのきの香りがする女なんて、嫌だwww

685 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 17:04:38 ID:???0
下手に老いてる作家だとありがちっちゃありがちだけど、(編集が口出しできなく
なってたりするから…)でもあそこまで酷いのは私も始めて見た。
巻数多いんでマジびびる。
あの巻数は無い。さすがに。

連載当時すでに雑誌の他作品のファソには「なんじゃこりゃ」扱いだったもんなあ。


686 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 22:25:52 ID:???0
シミズンの場合、当人が大御所&ダンナも大物だから、ファンはともかく会社的にはおkだったw

687 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 22:36:29 ID:???0
>>681
手元にコミックないから分からんが、あれは気になった。
「ドン」というぶつかった効果音を、編集の段階で、名前のドンと
間違えたのかとか…

ドンドンベラミー

688 :花と名無しさん:2007/05/18(金) 23:01:51 ID:???0
清水さんの旦那さんって大物なの?
どっかのしがない編集者じゃなかったっけ?大物編集長だったの?

689 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 02:13:42 ID:???0
つか、普通に考えてシミズンは大御所じゃないだろう

690 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 04:34:59 ID:???0
散々昔のすれでも言われてるけど、永遠の中堅って言うか、永遠に目立てない
層だよね。

まあ元々好き嫌いのある絵柄にネタだし、最近はキワモノイロモノだもんな。
パクとか抜きでも、まず劣化酷すぎ。


691 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 04:35:52 ID:???0
知名度は高い方だと思う。悪い方にw

692 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 04:49:47 ID:???0
大御所ではないけど、まあそれなり
好きな人は好きだという感じで
ネットで正体を知らなければ、それなりのまま

693 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 05:48:02 ID:???0
>>691
いや、マジレスで知名度低い…
これだけ長くやってるわりには不思議な感じ。

でもパクのことは知れつつあるのね。他スレでも見かけるし。


694 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 06:09:15 ID:???0
>>693
そうかな、秘密3巻、コミックランキングでは2位くらい入ってたよ。
賞とかも取ってるし、結構知名度はそれなりだし
大御所は違うけど中堅どころとしての地位は確立してんじゃない。

695 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 07:26:28 ID:???0
誰でも知ってるとまでは当然行かないし、漫画読みも
全員知ってるかと言うと・・・だよね。せいぜい、白線系を
読む人に知られている程度だな。永遠の中堅は言い得て妙だw

696 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 08:26:24 ID:???0
>>694
前のスレかその辺でも何度か出てたけど、古い作家の単行本って発売第1週だけ
惰性買いの大人読者のおかげでかなり出るんだよ。
エロイカとかすごい出方するよ。まああれは安定部数捌けるけど。

そしてシミズンが貰った賞は持ち回り。
各社から年季入った作家が何となく貰ってる。


697 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 08:56:20 ID:???0
>>694
落とさないとか、使いやすさはあるのかもね。編集から見て。

でも白線系読むマンガ好きにしか知られてないイマゲ。
しかも若い子は駄目そう。



698 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 14:50:58 ID:???0
竜の眠る星でモニークが王女とわかった回
木の椅子に座ったモニークのコマの下にローマ字で「オリーブ少女」
て書き文字があったけど、あれも雑誌からの構図パクだったんだろうな。

原作つけて歴史系の話書けばピッタリはまったかもしれないのにもったいない。

699 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 17:11:31 ID:???0
竜の眠る星は名作だったなあ。
エレナの出てくる話は全部名作だ。

家具屋は巻数ばかりやたら多くて内容は…
とても同じ人が作ったものとは思えない…

700 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 19:15:06 ID:???0
「秘密」は第1回の大統領の話は面白かったな。
ホモ嫌いだけど、話がすっきりしてて良かった。
1話完結形式の方がいいように思う。

701 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 20:02:44 ID:???0
エレナの出てくる話も短編だけだなあ。


702 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 20:12:02 ID:???0
パクを昔からやってたと知って好きだったジャックとエレナの話も
色褪せて見えるようになった。

まあでもそれを抜きにしても名作とまでは言えないと思う。
無理のある設定は昔からだし。

703 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 23:50:43 ID:???0
私は「22xx」が好きなんだが、終わりのほうに、
俺はもう好き好んで食事をすることができんって書いてあって
じ〜んとしてたのに、何かのエレナシリーズの短編の短編、
巻末とかに描かれてる手抜きの漫画で、ジャックがエレナの
作った食事を食べてるのを見て、しょぼんとした…

704 :花と名無しさん:2007/05/19(土) 23:58:14 ID:???0
清水さんは忘れっぽいからねえ。

705 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 01:58:49 ID:???0
その時自分が萌えたものをパクったり真似たりすることが最優先という
意味で、同人誌なんだろうな。


「SFっぽい少女マンガ」って珍しかったんでニッチとして成り立ってたん
だけどねー…
(大名作は幾つかあれど、やっぱ数は少ないし、SF)


706 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 03:53:54 ID:???0
>>680
いやー、シミズンはまだマシな方だよ。
高●ゆんとか読んでみてください。
どっからつっこんでいいのかわかんないから。

707 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 04:23:18 ID:???0
がゆんは漫画家つーかただのヲナニスト

708 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 04:46:31 ID:???0
>>706
あれはあれで厨2病に人気で売れてるんだよなあ。
まあがゆんは漫画家じゃなくて、未だに同人作家っぽいし。
清水も似たようなもんではあるが。

でもがゆんって何かパクってたっけ?


709 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 18:00:26 ID:???0
パクったかどうか分らんが、
アーシアンのラスト近くに出てくる超能力のある黒い子供達と、
「地球へ・・・」のミュウの子供達がそっくりだと思う。

710 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 18:07:32 ID:???0
>>708
がゆんはパクリはしてないと思う。
おおまかな設定やキャラは面白そうなのに構成力が
全くなくて話が破綻してくるという部分で似ている。

ていうかマンガだからどんなに話が破綻してても
最後まで面白ければ文句なんてないんですけどね・・・。

711 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 19:50:13 ID:???0
結構共通点あるんだね。
しかもスゲエ駄目な共通点……

でもその割りにブレイク度とか知名度が違うもんだなあ。
あっちの方が若いんだよね。


712 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 19:53:30 ID:???0
高河はなかなか完結できないから。
同人だから設定だけは思いつくんだけど
飽きるのかどうか知らないけど途中で描かなくなるw

713 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 21:48:59 ID:???O
私は「千の夜」が好きだったし、泣いた。
唯一の?ピンでもたくましいエレナ。
次点は「ノアの宇宙船」かなあ。

714 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 22:30:50 ID:???0
ミルキーウェイが一番好きだ。エレナも好きだけどルイスが好き。
170年後のジャックとエレナとルイスの子孫が見たかったなあ…。
やっぱこの人短編向きだ。

715 :花と名無しさん:2007/05/20(日) 23:30:08 ID:???0
短編で、一切パクなしならいいかもな。

あと無駄な萌えキャラ。


716 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 00:24:19 ID:???0
ルイス、初期は好きだったけど
天竜の精子使って子供作ったのには
ウヘァ……だった

717 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 08:09:48 ID:???0
そうそう
あれで一気にドン引きした>天竜の子供
顔さえ同じならいいのかと

718 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 10:14:32 ID:???0
そういう時代だとか色々説明があればまだしも、あの時点でジャックとルイスの
関係も恋愛なのか良くわかんなかったので、自己満足で子供作ったみたいで
気持ち悪かった。

あれがまだ熱愛するカップルで、ロボ彼の子が欲しくてしょうがなくて……なら
描き方によっては共感できたかもしれないけど。


719 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 11:51:02 ID:???0
その当時、凍結精子だの受精卵分割だのクローンだのが萌えネタだったんじゃないの。
どうせテレビだかニュースで見て「わーいこれ描いちゃおー」程度にしか考えてないよ

720 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 11:55:41 ID:???0
>>718
だよね……
どうせあなたたちロボカポーだから子作りできないよね?
私がジャック似の人の精子もらって産んどくからいいでしょ
私子供作れるしちゃんと私が育てるから気にしないで


「ロボ」を「ホモ」に置き換えてみるとすごく怖い

721 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 17:28:45 ID:???0
ルイスの行動自体は特に気持ち悪いとも思わないけど描き方がね…。
別れちゃったけど今でも好きな男の子供を一人で産む女。
相当な葛藤の末の決意なんだろうから、そこの部分の描写が皆無だと
女性読者からの共感が得られないのは当然かも。
特に天竜の子であることがばれた時の「あ、ばれちゃったー」みたいな反応。
本当にジャックの子供が欲しくてたまらなくて産んだのなら、
産む前に相談するか、逆にばれてもシラを切り通すか、じゃない?

結局、ルイスというキャラの扱いに困って急遽「一人で何でも出来る女」に
変身してもらいましたみたいな無理矢理っぽさを感じた。
この無理矢理っぽさがエスカレートして、まゆや碧の大変身に至るんだな…


722 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 19:05:43 ID:???0
むかーしのまんがで、金持ちのばーさんと偽装結婚して遺産もらおうとする話あったよね
あの頃好きだったなぁ
今は絵もかなり上達したけど、その分話が雑になってる気がする
絵よりも話を重視したい派の人間は、そろそろ引き時かな・・・
なんとなく家具屋の導入部とかドキドキして期待できそうとか思ったんだけどね・・・

723 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 21:40:14 ID:???O
>>722
私も好きだったーp(^-^)q
「俺も愛してるよ、聞こえてるの?!」ってとこが泣けたよねー…
あと、永遠の疑問なんだけど、イヴは総て判ってたのか?!

724 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 21:42:32 ID:???0
>>722
絵に関しては上達後に劣化してると思う。

725 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 22:47:03 ID:???0
>>722
あれも話がパクリというか似てるってどこか過去ログで話が

726 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 23:00:05 ID:???0
>722

私あの話から清水ファンになったんだよなぁ
本当に今でも大好き。
それと刑事と悪党の入れ替わりの話も好き。

727 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 23:15:59 ID:???0
>>721
まずルイスはあの時点でジャックをどう思ってたんだろ。

そこがそもそも分かんない。
子供産みたいほど好きだったのかなあ。

ルイスいきないいやな女になったし。
性格とか感情描写できてないわ。

728 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 23:16:54 ID:???0
>>722
あの話もインスパイヤだったような。

絵よりも話を重視もなんも、どっちも破綻してきてないか?

729 :花と名無しさん:2007/05/21(月) 23:56:34 ID:???0
>>723
私もあの話好き。
イヴが最後に全て分ったようなわからないような微妙な終わり方が良かった。

でもあの話もちょっと破綻してるといえばしてるんだよね・・・
でもやっぱり好きだ。
あの頃はよかった。
っていうか短編なら破綻しにくいのかな。

730 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 00:02:26 ID:???0
>>727
ルイスはジャックと5年以上も恋人で、友情よりも恋人優先で尽くしてきた挙句、
誕生日すらすっぽかされて、エレナにいとも簡単に寝取られるという結末。
相談もなしに子供を作ったのはロボットに弄ばれた復讐もあるのかもな。
結構ロボットにキツイ事言ってるし。

731 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 00:09:10 ID:???0
474 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 09:39:33 ID:???0
デビュー作まで盗作だったとかいうレスがあったけどあれ
が本当だったら泣きそうだな。

475 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 09:51:47 ID:???0
私は金持ちおばぁちゃんがカイのおじいちゃんに恋してって話と
刑事と犯人が入れ替わってって話が大好きなんだけど
あれもパクパクなんだろうか・・・

476 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2006/06/07(水) 13:58:11 ID:a/wFor5p0
>>474
同人からのパクだそうです。
元が知りたいけど、20年以上前の事だから
当時の3大サークルの本辺りじゃないのかな。


484 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/08(木) 16:27:16 ID:???0
学漫で友人からパクったと聞いたことがある。

相当昔なんでそのときは有耶無耶にしてたけど。
本当だったのかもねと今にして悔やむ。

-----------------------
そのものズバリは探せなかった
ハイペリオン辺りからのツギハギパク?



732 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 02:28:18 ID:???0
>>729
・破綻するだけのページ数が無い。
・短いので誤魔化せる。
・清水の無駄な萌えを差し挟める余地が無い。

こんなとこかな。
あれはありがちな話だと思うが。

733 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 08:53:42 ID:???O
>>729
入れ替わりの話、良かったよね。
自分的には、これはタイトル覚えてんだけど、何故か、「ヒューネラル・マーチで」。男子学生の先生に対する、叶わない想いがせつなくてね。
私の友達も清水ファンで、彼女はあの、飼い犬が恋人になる話や、夏休み中に人体実験が行われる話がいいと言ってる。私はどちらも?だったので、好みは人それぞれだと思った。
でも、「ウイーク・デイ」だけはいい、って意見一致したけど…

734 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 09:57:45 ID:???0
昔話にしかならないし、その昔話にさえパクの疑惑orz

735 :花と名無しさん:2007/05/22(火) 22:51:35 ID:???0
サイレント?
けっこう好きだったなあ。あれも年齢設定とか
ちょっとオヤ?ってとこあるけど…

736 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 02:47:07 ID:???0
全く問題のない、するっと読める話ってあるかしら。
考えると無さそうな感じ。

737 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 03:04:57 ID:???0
短編集の天女襲来に入っているのはみんな好きだったなぁ。世紀末のとか

そういえば世紀末のとウィークデイは雑誌掲載時と単行本になったとき
タイトル変わったよね。なんでだろ

738 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 13:51:30 ID:???0
いつもと同じく、たんなる気分です。

739 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 15:12:17 ID:???0
また何かにインスパイヤされてたんじゃない?

740 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 17:06:03 ID:???0
シミズンは今流行の「スピリチュアル」なもののお告げで物事を決めたりはしないのかな?

741 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 20:36:21 ID:???0
ウイークデイは予告時と単行本が同じタイトルで
雑誌掲載時が別名だったような記憶がある。
やっぱり気分的なものか?

742 :花と名無しさん:2007/05/23(水) 21:56:45 ID:???0
もうとっくにガイシュツだろうけど・・・
「wild cat」にはやられた・・・・・・悔しい
同じ内容の漫画を2冊も買ったなんてー

743 :花と名無しさん:2007/05/25(金) 14:02:42 ID:???0
今朝のバカ韓国の豚虐待ニュース見て清水を思い出した。

いやな気持ちにしかさせないんだよなあ、あれ。

744 :花と名無しさん:2007/05/25(金) 15:41:09 ID:???0
>>743
豚八つ裂きとシミズンに何の関係が?

745 :花と名無しさん:2007/05/25(金) 17:01:53 ID:???0
>>744
無駄な死。

あれだろ、家具屋の、豚殺してアキラに食わせてた話。

746 :花と名無しさん:2007/05/26(土) 21:32:57 ID:???0
タイトル忘れたけど、天才エンジニア(?)か
なんかの男の人が記憶喪失になって少年時代の脳みそに
戻っちゃったっていう作品が好きだったなー。
ご都合主義だしベタなんだけどそれもまたよしって感じで。

747 :花と名無しさん:2007/05/26(土) 21:38:27 ID:???0
久しぶりに実家に帰って本を整理した。
家具屋の7巻だかの表紙見返しのところ、あの機械手とレザーだか
ビニルっぽい絵に見覚えがあってイライラする。

くそー、元ネタばっか気になるw

748 :花と名無しさん:2007/05/26(土) 23:28:39 ID:???O
>>746
「千の夜」じゃない?
あれ以前の清水センセの話が好きだったので、あの時期にしては傑作だった。

749 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 07:40:17 ID:???0
>746
「ノアの宇宙船」じゃない?
地球には住めなくなって、でっかい宇宙船で別の星に行く途中に
主人公が事故で15歳くらいの脳に戻るやつ。

「千の夜」は、エレナがヘルパーで天才少女が早死にしそうで
健康な体の持ち主に脳移植して、なぜかその際に整形までして
少女の記憶がフラッシュバックして自殺未遂を繰り返すってやつ

750 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 13:10:19 ID:???0
>>747
家具屋売っちゃったんでわからないけど
一時期はまってたっていう空山基のメカ絵かな?
違ったらごめん

751 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 14:10:58 ID:???0
突然空山基にハマってたのには笑ったな…
「今更空山!?今更セクシーロボ!?」みたいな。

752 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 14:20:11 ID:???0
しかも劣化してるしなw

753 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 15:14:09 ID:???0
けっきょくマギーってなんだったんだろか?
憧れるほどかっこよくもないし、感情移入するほどかわいくないし。
かぐやって入れ込めるキャラ全然いない。

754 :花と名無しさん:2007/05/27(日) 19:12:45 ID:???0
>>753
私はかぐや姫が何だったのかよくわかんない。
宇宙人のボス?
かぐや姫に従う天人って何?
米軍ってぜんそくの子供でも入れるの?
晶と碧はどうして同じ髪型?

疑問をあげていくときりがないですね。。

755 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 00:29:35 ID:???0
マギー
 空山に萌えてたので、空山要員

かぐや姫
 中華衣装を書きたかったのと、バレエのタイトルに萌えてたので、その要員

756 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 01:00:40 ID:???0
一巻の時点(キャンプに行く前)では、由は自分が天人でかぐや姫の子供だと言う事を
スッカーリ忘れていた・・・で桶??
改めて読み返すと本当ワケワカなストーリー・・・

757 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 01:15:00 ID:???0
てか、清水自身がこれまでどんな話だったかをスカーリ忘れてた…でおk

758 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 01:48:51 ID:???0
1巻は高塚省吾に萌えてあれをパクりたかったってのも大

759 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 08:14:31 ID:???0
本当によくあんなものを11年間も連載できたなぁ。すごいよ。
清水さん的にはマイブームを次々に好きに投入して
飽きたらポイして次のネタ、って出来るし
つじつまなんか考えなくていいし
楽しい11年だったんだろうけど。

760 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 10:28:49 ID:???0
無駄な、というか、むしろ無かったら良かったのにね、その11年。

もっとあの間に短編書いてたほうが評価されてただろうなあ。
短い間なら……ああ、でも、編集が変わってパクに厳しい人じゃなきゃ無理か。

761 :花と名無しさん:2007/05/28(月) 17:16:55 ID:???0
11年…!

そう考えると全く成長なしだよな、家具屋って。

762 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 21:27:56 ID:???0
シミズンが家具やでお世話になった洋画家、高塚省吾氏がお亡くなりに。
ご冥福をお祈りします。

763 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 21:46:06 ID:???0
>>762
……何その言い方。

幾らなんでも亡くなられた方に対して酷すぎる。

764 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 21:49:19 ID:???0
>>763の日本語が理解できません

765 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 21:59:17 ID:8LKRa+Nj0
>シミズンが家具やでお世話になった洋画家、高塚省吾氏がお亡くなりに。

お世話になった

お世話になった

お世話になった


パクったといえ、パクったと。
盗人猛々しい。

766 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 22:01:06 ID:???0
シミズンはあと50年は生き残りたいと思ってるかも・・・。

767 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 22:20:27 ID:???0
名前出すこと自体が不謹慎って感じ。ドン引きした。

768 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 22:42:18 ID:???0
>>767
え?>>762に対しての言葉なの?
自分は一応高塚省吾氏への冥福を祈るってのが主意だと思ったのでそんなに失礼とは思わなかったけど。

769 :花と名無しさん:2007/05/29(火) 23:22:25 ID:???0
>>768
そうは読めないっつか、ラレ氏に対してあまりな言い方だろ

ご冥福を〜…とつければ何言ってもいいって訳じゃないだろうに

770 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 01:26:52 ID:???0
私も失礼だとは尾思わないけど・・・
何をカリカリしているのだ?

771 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 02:14:29 ID:???0
失礼だと思わない人とか清水辺りはちょっと自分がおかしいと認識した方がいい。

バカか。
亡くなって直ぐにパクった作家のスレで「お世話になった」なんて嫌味みたいだよ。

772 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 02:19:17 ID:???0
清水への皮肉だろ。

773 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 03:33:20 ID:???0
泥水への皮肉はいいとして、不謹慎なのは嫌だな。


つか結構マジで言ってそうでアホっぽいww>768とか770とかw

774 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 08:09:47 ID:???0
うーんどこが不謹慎なのかわからん。
追悼の意は表してるし、
主題はおもいっきしシミズンへの当てこすりつーか皮肉じゃん。

775 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 08:40:02 ID:???0
うん、このスレの流れを知ってる人なら意味が分かるからこそこういう文章になったんだよね。
これが
 家具やで高塚省吾氏のお世話になった漫画家、シミズンがお亡くなりに。
 ご冥福をお祈りします。
だと一応wシミズンに対して失礼だと思うけどね。

776 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 09:11:55 ID:???0
言葉に気を使うのは悪いことではないけれど、
どうもいちいち突っかかるプロ市民みたいな人がいるような気がするなあ。
でなきゃ「不謹慎」って言いたいだけなんじゃないかと思ったりもする。

777 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 09:18:04 ID:???0
自分の感覚だと、亡くなった方やその亡くなり方などを茶化したりするのが「不謹慎」なので
「家具やで高塚省吾氏のお世話になった漫画家、シミズンが…」っていう書き込みの方が
ちょっとモニョっとするかなあ?もしそーゆーのがあったら、の話だけど。
名前を出すだけで不謹慎という感覚は自分もぜんぜんわかんない。

778 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 09:50:32 ID:???0
プロ市民……って、いったいいつの日本語だよw

779 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 09:53:10 ID:???0
プロ市民って2ちゃんでよくみかけるけど、Aチャン語じゃないんだ?

780 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 10:08:43 ID:???0
珍しくレスが多いと思ったら、池沼が一匹紛れ込んでたのか
これを皮肉と取れないようなやつは2ちゃんするもんじゃないな
リアルでも空気嫁なさそう

781 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 12:03:40 ID:???0
パクった奴のスレで名前出すだけでも嫌な気分。
こういう場合には。

汚水に当てこすってんのかもしれないけど、そういうのに使わないでよって思う。

782 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 12:05:48 ID:???0
>>780
皮肉言った本人と、考えの緩い数人が張り切っているように見える。

783 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 13:25:52 ID:???0
不謹慎って言ってる人の方が少なく見えるが
別にどっちでもいい

784 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 14:24:00 ID:???0
>>782
同意。

皮肉をわざわざ人の死に託けてやるなよ
呆れる。

785 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 15:38:45 ID:???0
まあいろいろな考えの人がいると言う事で・・・。

786 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 16:55:38 ID:???0
そうだね。とりあえずもうこの話はよして欲しいな。
不愉快になる人もいて当たり前だと思うので。

全てはパクった清水が悪いんだがな。

787 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 17:29:05 ID:???0
プロ市民なんて死語が通じるのは確実にアガってそうなオバハン世代以上

788 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 17:44:45 ID:???0
ニュー速じゃ中二用語だが。
少女漫画板しか見ないオバにとってはオバ用語なのかもね

789 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 17:49:19 ID:???0
シーッ、それ以上言っちゃ駄目

790 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 18:22:13 ID:???0
プロ市民もオバ用語もみんなパクった清水が悪いんです!!!

791 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 18:28:42 ID:???0
>>790
冗談にならないんだよな、それ。
考えてみると全く無関係な画家さんなんだし>高塚氏

なんだか結構大変そうな亡くなり方をしているようだし、気の毒だなと思った。
なので、分かってないで絡んでる人もいるみたいだけど、そういうのはやはり
止めてほしい気がする。
皮肉とか、清水への嫌味でネタにするのはちょっと気分悪い。


……って、秘密さえ話題にならない清水が悪いんだよなあ。
一応現役作家なのに。

792 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 18:38:23 ID:???0
このスレが荒れているのもみんなパクった清水が悪いんです!!!

793 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 19:35:35 ID:???0
高塚氏が誰だか知らない
何で荒れてるのかもわからんwもうヤメレ

794 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 19:43:28 ID:???0
だって面白くないんだもん、秘密。

それが一番の問題かなあ。

795 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 19:48:51 ID:???0
で、三好のセクシーショットや一本背負いのネタ元はどこ?

796 :花と名無しさん:2007/05/30(水) 20:51:25 ID:???0
>>793
過去ログ嫁。清水にパクられた画家さんだよ。

>>795
どこのこと?

797 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 01:52:43 ID:???0
ドンベラミーの腕ちぎれるシーンもやっぱパクリっつーか何かに萌えた結果
なのかな。

798 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 08:31:54 ID:???O
>>706
高河さん、印象的な台詞やエピソード出すのは上手いんだけどね…。


799 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 08:46:15 ID:???0
今の清水さんの漫画って
子供と動物と人の死を出してお涙ちょうだい、
グロ出して「少女漫画の枠を超えたアタクシ」。

800 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 13:48:41 ID:???0
意味の無い萌えで自分の印象に残るのは家具屋で由がジェット機飛ばすシーン。
禿げしくストーリーと関係無く且つ意味の無いシーンだったな。

801 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 14:16:20 ID:???0
>>800
その飛行機、現実にはありえん機体だったらしく、突っ込みを受けてた。

そしたらそれを後で雑誌の対談で、「ワザとです!」と鼻息荒く怒ってた。

近未来なんだから近未来的に弄った+元の写真をいつものようには写
さなかったみたいな言い訳してた。
じゃあいっそ近未来なら一から書き起こせよ、元写真の一部を改変する
から突っ込み受けるんだよ。
……と思った。

802 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 14:32:49 ID:???0
一から書き起こすなんて何の専門知識もない漫画家が出来るわけないもんなぁ
ちゃんと調べて描けばいいのに…
機体を描きたかったんじゃない
戦闘機に乗っても万能な由を描きたかっただけなんだよな…

この人ほんとに絵を描くこと好きなんだろうか

803 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:01:19 ID:???0
>>802
やる人も結構居るよ。
SF好きメカ好きは、ああいうの(機械とか船、飛行機など)の基本の形が
頭に入ってて、それを元に色々作ることが楽しみって人も多いし。

清水はその辺どっちつかずでますますどうしようもない。
必然性もないしな。あのエピ。

804 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:09:17 ID:???0
801>>802

「少女マンガで、戦闘機なんか普通無い、すごい」だから描いた、みたいなこと言ってた。
珍しいでしょ?見たことないでしょ?みたいな。

褒める人も普通の少女マンガと違う違うと褒めてた。
まだ連載終結の結構前なので、どう終わらせるのか楽しみ、みたいなこと言ってたなあ。

結局綺麗に終結しなかった今となっては呆れるばかりの記憶です。

805 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:12:43 ID:???0
その対談ってもしかして浦沢直樹との対談だろか?
あれは浦沢も他に褒めるところがなくて
仕方なく「少女漫画には普通は出ませんよね戦闘機」みたいに
褒めてるように読めた。

806 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:17:47 ID:???0
>>805
うーん、女性相手だった記憶がある。
数人の対談で。

浦沢のもそんなんだったね。戦闘機をやたらに褒めてた記憶がある。

807 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:26:12 ID:???0
戦闘機じゃないけど機械物がふんだんに出てくる「OZ」は少女漫画でしょう?
あるじゃんW
「OZ」は私には名作中の名作だわ。

808 :花と名無しさん:2007/05/31(木) 15:42:36 ID:???0
萩尾先生とかまで遡らずとも案外多いんだよね。
SFとか戦闘とか。

浦澤さんみたいな人がイメージで語るのはともかく、不勉強ぶりがみっともなす。
>清水。

809 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 01:23:52 ID:???0
青池先生のエロイカを完全無視した発言だなw

810 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 10:37:16 ID:???0
同じように銃器や乗り物もたくさん出てくる少女マンガだけど、あっちは
男にも絶賛されてるんだよなあ。
>エロイカ

すごく正確で、マニアが見ても納得の描写なんだって。
職人肌で勉強家なんだろうな、青池先生。
しかもそんなのを自分からウリにはなされないし。

811 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 10:39:25 ID:???0
清水玲子は良くも悪くも何かからインスパイヤされて直感で描くタイプなので、
深く調べるということをしない。
それが良い方に転がっている場合もあったけど、
最近は悪い方にばかり転がっているように見える。

812 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 10:47:35 ID:???0
いや、最近でもないな。

何しろあの家具屋はもう何年前に開始されたんだか…

813 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 14:04:05 ID:???0
生贄から逃れる話でおわっときゃよかったのに・・・。
クローン投入からもうつじつま合わなくなっちゃうんだよな。
要人のドナーならあんな島に無防備においとくわけないじゃん。
いつハブに食われるかわかんないのに。

814 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 17:01:26 ID:???0
孤島で厳重に管理、ならまだ理解できないでもないけど。

理解できないっつーか庇いようがない>家具屋
思えば不幸な作品だ。

815 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 17:08:41 ID:???0
クローンが簡単に作れるってスゴスw
何の為のドナーだったんだか

晶がイギリス行っちゃった後の中国(李家)はどうなったんだろうね
あの世で高力士が泣いてるよ

816 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 20:44:36 ID:???0
高力士、ジャンレノ萌えして出したんだろうに、飽きたらポイみたいな
死に方でテラカワイソス

817 :花と名無しさん:2007/06/01(金) 21:14:26 ID:???0
>>815
つうかイギリスは何百年たとうが黄色人種を
王の后として迎え入れるとは思えない。
しかも李家のエロ婚約儀式とか知ってたらなおさら無理。

818 :花と名無しさん:2007/06/02(土) 17:49:53 ID:OeogyfTrO
もっと碧を出して欲しかった〜。

碧と由の絡みが欲しいところ。

最後は由と碧が天に還って晶と結ばれなくてほっとしている自分ガイル。

819 :花と名無しさん:2007/06/02(土) 19:19:00 ID:???O
ミラーのモデルはいるのかな?
某海外ドラマの美形な俳優の名前見て、つい家具屋のこと思い出したよ。
初期のミラーは確かに美しかったが、あれこそまさに萌えの為だけに使われたキャラな気がして微妙。
何かこの人って美形+醜い巨人な組み合わせ好きだよなあ。
そういうの苦手なので、秘密も辛くなってきた。

820 :花と名無しさん:2007/06/02(土) 23:07:29 ID:???0
碧は初期と性格変わりすぎ
一巻では犬ヌッコロしてたのに

821 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 00:06:55 ID:???0
あの犬殺しひいたなぁ
碧ではなく晶に。
飼ってた犬を殺した犯人目の前にして放つせりふが
「ベレッタ(?)は優秀な犬だったのに」
優秀って…、犬は道具か何かですかそうですかorz

822 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 01:22:13 ID:???0
ミラーのファーストネームって何だっけ??

823 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 01:26:56 ID:???0
>>821
どっちも駄目だよなあ。引く。

敢えて物事を損得とか優劣でしか見ないキャラだとして描くのならまだ
分かるんだけど。

824 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 14:29:14 ID:???0
アシスタントに新谷かおる先生の所で働いてた人が>戦闘機

825 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 19:34:12 ID:???0
>>824
言ってる事がよくわからんのだが
戦闘機はアシの仕事ってこと?

826 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 21:58:51 ID:???0
>>819
リバフェニックスの似顔絵巻末にのってたよね。
あんまり似てると思わないけど、モデルかな?どうだろ。

>>822
ブレッド・ミラー

827 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 22:20:24 ID:???0
1巻の頃から性格が破綻してたのか、晶は > 「優秀な犬だったのに」

828 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 22:23:23 ID:???0
>827
その割には、晶は、柏木に薬盛られて死に掛けたミラーが
なんとか持ち直したぞ!って話の後に、ミニテンを見せられて
柏木にデレデレしたり、ホント一貫性がない。

ロシアの赤チャンを殺した軍隊に対しては、皮一枚でつながる足に
切り刻んだりさ。怒りポイントがバラバラすぎるんだよね〜。

829 :花と名無しさん:2007/06/03(日) 22:34:43 ID:???0
>>824
言ってる意味が新谷かおる先生のアシだった人がシミズンのアシで戦闘機を描いてると言う事だったら・・・


アシまで劣化コピーしてるのか。

830 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 14:20:52 ID:???0
柏木がドナーに対して暴言吐いてるけど、その晶だってドナーじゃんw
さんざんアキラアキラ呼んでるけどバレなかったんだろか
皆もミラーとか碧とかサットンとか聡とか、ドナー名で呼びすぎ

831 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 18:32:48 ID:???O
晶が好きな人なんかいるのだろうか?
性格破綻してるし、ただ見た目が綺麗なだけで
他に取り柄が無い。

832 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 18:39:55 ID:???0
確かに晶逆ハーレム状態凄いね。
何か特別なフェロモンでも出してるのかもw

833 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 18:42:01 ID:???0
>>831
小さい頃から一緒に育って洗脳されてただけじゃないの?
なんか、生まれたての赤ちゃんにまゆの父親が夢中になった、とかそういうのあったし。
妙なオーラかフェロモンか出してそれに洗脳されてるだけだと思う。

どうでもいいけど、一巻の頃の晶はまだ大人しかったよね。
特に学校の中とかで。
いつからあんなに性格歪んだんだろ・・・・

834 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 18:45:31 ID:???0
家具屋連載中になんか残虐な事件があって
表現を自粛したものが雑誌に載った記憶があるんだけど
コミックではオリジナルの原稿になってる?

835 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 21:12:26 ID:???0
聞く飲み屋(すごい変換でたw)が惨殺されたところ?
モザイクっぽい処理をしてたやつなら、コミックスもそのまま。
秘密では(パクだけど)首だけも描いてたけどね

836 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 21:34:11 ID:???0
>>835
菊の実やかどうかは覚えてないんだけど
寝所(?)みたいなところで死体がでたところ。
コミックもそのままなら残念。
オリジナルがどれくらいグロだったのか知りたい。
でも秘密を見る限り大したグロではなかったんだろうね。

837 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 22:42:18 ID:???0
かなりグロの場合、また何かを書き写してる可能性が高いしな。

実際に事件があったときは自粛してないとヤバイ。

838 :花と名無しさん:2007/06/04(月) 23:57:33 ID:???0
セクロボも実際の事件と被るって事で
七話だか八話だかが放映自粛になったもんね

839 :花と名無しさん:2007/06/05(火) 00:02:48 ID:???O
タイタニッ(ry

840 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 12:22:21 ID:???0
>836
あれはグロいからというより、首だけゴロン、やバラバラ死体がNGだったのだと思う。
表現に規制がかかったとシミズンは柱(?)で書いていたが、「人間の仕業とは思えない
ほどむごい状態」をちょっとぼかして描いてることで、より残虐性が増してる気がする。
シミズンが思うように描いていたら、ただのキレイ系グロで終わりそう。


841 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 13:30:44 ID:???0
そういやあの菊飲み屋惨殺って
超人的パワーをかぐや姫によって?得た晶がやったってことでいいのかね。
高力士たちが女の力では不可能だから晶はやってないとか言ってたが。

842 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 13:44:58 ID:???0
背中にハンコ押されてかぐや姫に乗り移られたの?

843 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 13:57:22 ID:???0
家具屋は「あっちの穴を押さえればこっちの穴から浸水」という
穴だらけの泥舟状態なので、考えるだけ無駄

844 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 14:00:40 ID:???0
あらすじを説明出来ないもんな、家具や

845 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 21:27:43 ID:???0
>>844
美形セレブ(含宇宙人)の日常・非日常を余すところ無く
描いたミステリーサスペンスSFラブ巨編です。(棒読み)

846 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 19:52:48 ID:???O
ただ単に怒りが頂点に達すると、
通常の倍以上の力が出て、
女では有り得ない力になるんじゃない?
ロシアでも同じく。
カグヤ姫とか関係ないと思う。
あの時点で既にカグヤ姫の刻印は関係なかったし。

847 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 21:19:01 ID:???0
>>846
怒りで女には物理的に有り得ない力が出るって、
通常なら「ただ単に」じゃ流せないことのように思うが。

火事場の馬鹿力みたいに思えばいいってこと?
結局晶って何だったんだろうな、まぁどうでもいいけど。

848 :花と名無しさん:2007/06/09(土) 12:48:21 ID:???0
アキラは必死になってても何してても、その感情に共感できない。

毎回性格違うんだもん。

849 :花と名無しさん:2007/06/09(土) 22:44:50 ID:???0
女性ではありえない位〜って
そんな力を発揮したら身体に影響でそうだよね
腕の筋肉が裂けるとかさ

850 :花と名無しさん:2007/06/10(日) 22:38:36 ID:???0
いちいち比喩が大げさなんだよね。

美しさとか憎しみとか
何でもかんでも壮大な言葉使って表現してるけど
前後のつながりが意味不明だから

で?
って感じ。

851 :花と名無しさん:2007/06/11(月) 22:33:03 ID:???0
清水の使う言葉の繰り返しがなんか苦手。
にくいにくいにく(ry とか
秘密の
あまりにもあまりにもあまりにも とか

しつけぇ一回言やわかるわ

852 :花と名無しさん:2007/06/11(月) 23:52:33 ID:???0
シミズン漫画に高尚な語彙を期待してはいけない。

853 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 00:03:40 ID:???0
なんで「すべて」がみんな
総てなのか。
全てじゃだめなのか。

854 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 07:42:36 ID:???0
画数の多い漢字を使用した方が知的に思われると思った
とかw

855 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 21:52:35 ID:???0
今BSで「スプラッシュ」という映画を見ていて
ダリルハンナがずいぶん「月の子」のベンジャミンに似てるなと思ったら
いろんなエピソードが月の子を彷彿させる映画だなあ。
既出?
パクリっていうんじゃなくてモチーフがいくつか似ているんだ
時代背景も。

856 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 22:05:15 ID:???0
その映画見たことはないけど、あらすじを読む限りそこまで似てるとは思わないが。
現代版人魚姫なんて別に誰でも思いつくことだし、童話がもとになってるなら
ある程度の筋書きが似るのも仕方ないこと。
月の子もスプラッシュも80年代の作品なんだし同時代に作られたものの時代背景が
似てると言われても…

>>855が具体的にどこが似てるとか言わない限り、
パクリ厨って決め付けられても仕方ないぞ。
ただ、発想のきっかけにはなってるかもね。

857 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 23:04:34 ID:???0
「スプラッシュ」はテレビで2回ほどみたけど「月の子」は連想しなかった。
でも細かいとこまで覚えてないや。
自分も似てるとこのモチーフ詳細希望。

858 :花と名無しさん:2007/06/13(水) 23:17:48 ID:???0
スプラッシュは好きな映画だから結構覚えてるけど
人魚がブロンド美人ってことぐらいしか月の子との類似点を思いつかない。

859 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 09:05:44 ID:???0
そういえばスペイン(だっけ?)映画に「月の子ども」という映画があって
最初はそれのパクやるのかと思ったけど、関係なかったようだ。
見てないんだろうな。よかったよかった

860 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 10:37:04 ID:???0
スプラッシュか…懐かしいな。何度かみた。
人魚の下半身がイメージ的には青とか緑とかじゃなく
赤なんだよね…金魚のイメージなんだろうか…

861 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 12:29:33 ID:???0
この流れで思い出した。
20年くらい前の少女漫画で申し訳ないんだが…
少女人魚が青年と知り合って、人魚がいったん成人女性になるも
なんだかんだで少女姿の人間になり、青年とハッピーエンド
というのがあった。読みきりではなく連載。りぼんだったかなあ。
月の子読んだとき似てるなーと思ったので、
「発想のきっかけ」になってるかも。

862 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 12:43:22 ID:???0
>>861
パールガーデンか、懐かしいな
ピア可愛かったなあ

863 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 16:28:34 ID:???0
萩岩睦かな。
銀曜日のおとぎ話とか書いた人。
りぼんだね。

てか、その情報で即パールガーデンが出てくる>>862さん、スゴスw

864 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 22:03:40 ID:???0
パールガーデンについては前にもレスがあったよね。
なんか面白そうなので、読んでみたい。

865 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 22:41:31 ID:???0
>>864
とても面白いので是非。確か最近文庫化もされたはず。
あと萩岩睦美な。

866 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 23:42:38 ID:???0
りぼんに載ってたっけ?パールガーデン。
貧乏で持ち金がなくなって鱗を剥がしてお金に替えるんだよね

867 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 02:24:08 ID:???0
>スプラッシュ
人魚の下半身の鰭に結構特徴があったんで、あれをまたいつもの気持ちで
気軽にいただいたんじゃないかなあ。

結構多い、一般的な人魚の下半身よりも鰭が長くて色がサーモンピンク系
(……ってのも考えると珍しいね。絵本とかだと寒色が多い)、ちょいぶっといw

パクっつーか何つーか、1から何かを作り出すとか、影響を受けたものから
新しいものを作り出すとか出来ない感じの作家だから。

868 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 03:28:11 ID:???0
輝夜姫の最初の方好きだったなー。

萩尾望都の『小鳥の巣』を思わせるシーンがあったけど、
同じように思った人いるかな?
パクリ云々じゃなくて、読んだのかなーってレベル。

由に「動くな!」とか言われた碧が、シャツのボタン留めかけた姿勢で
固まってるところと、その後、食事当番を告げに来たサットンが
「会議も代わりに由が?」と聞く台詞。

全然別のシーンで、大理石像が指さしてる方に進むところは
『トーマの心臓』かなと思った。

もちろん偶然も十分考えられるし、
洋画か何かで共通のネタ元があるのかもしれんけどね。

869 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 03:39:52 ID:???0
それで思い出したけどどこかで
漫画は読まない、って書いてたよ

パクリ疑惑へのけん制と
パク元が漫画だとバレやすいからなのかと思ってた

870 :868:2007/06/15(金) 03:44:22 ID:???0
すみません↑は本当にニュアンス的な意味です。
同じ台詞や絵がある訳ではないです。
書いてから軽率だったなーと思った。忘れてくりー。

871 :868:2007/06/15(金) 03:45:26 ID:???0
>>869
こんな時間に人はいるとは…
そうなんだ、萩尾はよんでそう

872 :868:2007/06/15(金) 03:47:10 ID:???0
ごめんなさい、途中で書き込みました。
もうぼろぼろ。

>>869
こんな時間に人はいるとは…
そうなんだ、萩尾作品は読んでそうかと思ったんだけど。
ありがとう。

873 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 04:11:50 ID:???0
>>872
眠れずウロウロ

実際はどうか分からないよ
というか今まで漫画を全く読んだ事ないってのは有り得ないので
その辺の作品は読んでるかもしれない



874 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 04:57:27 ID:???0
パクリやった奴の典型的な言動+厨2秒のにおいのする発言ですね。
>マンガは読まない

マンガヘタなんだから読みなよ、ね?

875 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 10:58:13 ID:???0
>>874
まったくだね。
漫画読まないって、誰が信じるかってw


876 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 11:13:44 ID:???0
萩尾漫画は好きってどこかに書いてなかった?
清水漫画読む→萩尾似→清水は萩尾漫画読んでるに違いないって、
脳内変換したかな自分

877 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 11:15:30 ID:???0
ノアの宇宙船の主役の着てる服が
萩尾のスターレッドに出てくる服に似てるとかいう話もあったなあ

878 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 12:35:42 ID:???0
ワルツのイラスト集の後書きに山ほど漫画家の名前挙げてあるじゃん。
あれは読んでないで絵だけ見てたとでもいうのだろうか?w

879 :878:2007/06/15(金) 12:39:38 ID:???0
間違えた。

× ワルツのイラスト集
○ イラスト集のワルツ


最近「テレプシコーラ」を読んで号泣したのではなかったっけ?

880 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 12:50:08 ID:???0
5年位前の「MOE」の浦沢直樹との対談で浦沢漫画にハマったとも言ってるし。
か な り 漫 画 好 き だと思います。

881 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 13:59:59 ID:???0
>>878
そういやあれ、パクった相手だけ除いてあったんじゃない?

882 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 14:09:22 ID:???0
>>868
>「会議も代わりに由が?」
これはなっち語の影響を受けたかもだ
映画好きそうだしな

883 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 17:57:51 ID:???0
>>882
そこまで疑惑をかけるので?
「ファック野郎」とか出てきたら確かに影響受けてるかもだがw

つかこの作者、萩尾好きを明言してなかったっけ?
ポーもトーマも間違いなく読んでるよ。
ジミーはエドガーっぽくしたかったってツチノコの柱で言ってるし。
だからといって>>868が言ってる通り、
その程度の連想だったらパクリ云々するレベルじゃないけどね。
良い影響ならどんどん受けるべきだとむしろ思う。もいちど萩尾を読み返せ。



884 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 18:26:34 ID:???0
萩尾さんの話題って定期的に出るよなー

885 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 19:11:57 ID:???0
>>883
ジミーはエドガーっぽくしたかった発言にびっくりだ

886 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 19:14:18 ID:???0
エドガーどころかアラン擬きだよな。

887 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 20:32:57 ID:???O
えっ!
ジミーがエドガー?!
ありえない…あんなのがエドガーだなんて
「っぽくしたかった」という発言が出ること自体が
許せないね。

888 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 21:14:09 ID:???0
>>883
疑惑ってほどじゃない、なんか彷彿としたから冗談だよw
つかなっち語で通じる人いたのかww

ただ、上のスプラッシュの話題でもそうだけど、ほんの少し似てたりするだけで
うだうだ言うのはなんだかなぁ
清水擁護でもないけど、他の漫画家も何かしら色んなものから着想を得たり
オマージュ(敬意を払って)したりはしているわけで。

問題は清水自身の態度にあるかと。

889 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 22:44:25 ID:???0
「似てるよね」「着想を得たのでは?」
という指摘は別に構わないんじゃない?
人の感じ方はそれぞれだし。
気になったらちょっと言いたくなったりすものじゃ?

890 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 23:03:57 ID:???0
「会議も代わりに由が?」=なっち語、は私もオモタ
つか>>882

>そこまで疑惑をかけるので?
笑った。

891 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 00:07:02 ID:???0
最新号の「クロワゼ」にシミズンが寄稿しているらしいと聞いて今日立ち読みしてきた。
マラーホフのレッスンシーンみたいなイラストが載ってた。
記事の内容はマラーホフ萌え〜ですた。
文章の下の方に参考でナントカ(失念)と言う人の名前が載ってたけどあれはその人の写真を
参考にしたと言う事なのだろうか。

892 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 01:18:53 ID:???0
>>889
同意。

みっともねえなあとは思うけど。
着想がまんま見えてて全然こなれてなくて。

893 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 22:37:28 ID:???0
ほくろの描き方が嫌だった…
マギーさんのほくろが、時々黒く塗りつぶしてたり、
塗りつぶしてなかったりで、イボみたいだった…

894 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 19:20:53 ID:???0
家具屋終盤、楓のトーチャン臨終の場面。
トーチャンに恨み言をぶちまける楓に対する守の言葉
「よせ、もう死んでる」

何これ…


895 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 20:02:22 ID:???0
クラウザーさん、やめて下さい。
その人とっくに…死んでますから!

を思い出した。

896 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 21:03:34 ID:???0
ああ、あの韓国のノーベル賞博士のあたりの描写もすげえいいかげんでなあ…
民族衣装っぽいの着てるけど全然韓国のじゃないし
李家の装束もめちゃくちゃでもうちょっと調べろよーと思ってた

あと英語の新聞に「LEE Gyoku lei」みたいな表記があった記憶があるけど
それ日本語読みだから…


897 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 01:20:25 ID:???0
>>895
清水さんの漫画って、なんか色々思い出すよなw

898 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 13:32:33 ID:???0
インスパイア元が何か連想し易く描いてくれる作家だと言う事でw

899 :855:2007/06/22(金) 14:06:59 ID:???0
あ、変な流れ作ってスマソ
パクリっていいたいんじゃなくのですが厨臭い発言でしたね。

80年代NYで人魚がテーマの作品が「月の子」以外にもあったのだとはじめて知りまして。
超ロングの80年代風ブロンドワッフルパーマと
長いシルエットのシャツワンピっぽいファッションのバランスと
恐ろしい美女なのに人間社会をよくわかっていない無垢さがジミーを思い出させました。

ヒロインが人魚だって知らないで、途中から見てたら人魚だったからちょっとびっくりしたわけです。

人魚語をしゃべると周波数のせいでそこらじゅうのガラスが割れて飛び散る、っていうのも
ジミーが制御できない超能力でガラスを割るシーンを思い出したんですね。

個人的に世界観がそこそこリンクしたので楽しめました。
「月の子」を愛する人が観たら、もしかしたら楽しめる映画かもしれませんよ。



900 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 14:57:16 ID:???0
>>899
それは……

書けば書くほどインスパイアww

901 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 17:53:09 ID:???0
スプラッシュが先に発表された作品で
先に観ている身としては楽しめないな…

902 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:16:16 ID:???0
>>899
>>制御できない超能力でガラスを割るシーン
そういえば「パールガーデン」にもそういうシーンあったよ。
なにかの拍子にパニックになって泣きながら超能力を発揮してしまうの。
確か電車内で雨を降らせたんだっけ。

903 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:22:04 ID:???0
それはよくある描写では。

904 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:35:52 ID:???0
うんSF関係だとよくあるね。
>制御できない超能力でガラスを割るシーン
自分は有吉京子さんの「意地っぱり大作戦!!」を思い出した。

905 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:37:13 ID:???0
>>899
>ジミーが制御できない超能力でガラスを割るシーン
あれは樹なつみの「パッションパレード」

906 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:50:30 ID:???0
納得

907 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:52:37 ID:???0
何がどう納得なんだw

908 :花と名無しさん:2007/06/22(金) 22:53:42 ID:???0
よくある描写でも、実際読んでみるとひっかかるってのはあると思うよ。
上で誰か言ってたけど、ニュアンスってやつ。
まあ平たく言えば「なんとなく」
その「なんとなく」が多いのが清水さん。

909 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 00:36:07 ID:???0
必然性が無いところの絵がやたらにデカかったりするからなあ。

「あー、何かこういうの見て描いてみたかったのかな」という感じ。

910 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 02:50:36 ID:???0
1度なら偶然、2度目も100歩譲って偶然としても
3度続けば必然ってやつですよ

911 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 02:54:27 ID:???0
そして3度どころじゃないものね。

分かりやすくパクとか影響そのまんまのものを描くようになって、一気に劣化
しちゃったのも気になるところだ。
ぶっちゃけこんなヘタレ作家になると思わなかった。
一時期は樹なつみのOZじゃないけど、ああいう感じに活躍するんじゃないかと
期待してたんだけど……
期待はずれどころか好きな画家をパクられるとは。

912 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 21:54:47 ID:???0
好きなものがパクられたと知ると一気に冷めそうだけど、
好きなものがパクだったと知るのも相当なショックだった。

913 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 22:14:35 ID:???0
前者はパクられるほど人に認められてるんだと思えるけど後者は。。。

914 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 22:51:09 ID:???0
清水玲子の場合は、作者に挑戦されているような気がする。
「さあ、私はこれを描いた。読者のお前は(あなたではナイ)どう反応する?」
と。

いわゆる二次創作を「パクリ」と非難すると、
非難した方がむしろ物知らずと嘲笑される。
アレ以上のパクリ、盗作はないんだけど、
それでも口に出すと恥をかく。

それとよく似ている。
指摘しがいがない。

915 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 23:05:01 ID:???0
二次創作
 許諾を得ていれば「パクリ」ではない←誰も非難しない
 許諾無しが「パクリ」、盗作←皆非難

916 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 23:15:09 ID:???0
いわゆる同人誌と考えていいんだよな、二次創作って。

あれはむしろ「元ネタは○!」って明言してやるものなので根底から
違うんじゃないかな。
(というか、元ネタ分かるようにしてやるものだよね?)


さらに普通は二次創作ってファン活動で、尊敬とか敬愛とか憧れと
か……そういうのが見えてこないんだが、清水の行為には。

917 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 23:39:57 ID:???0
>>915
>許諾無しが「パクリ」、盗作←皆非難

同人は非難されたら、
「馬鹿ねえ。そんなことも知らないの。
あれはパクリじゃなくて二次創作って言うのよ」
と、いなします。

同人たちにパクられている原作者は、
よほどのことが無い限り、
法律に訴えたりしない。
盗作であることは明らかなのに、
面倒を起こすと、かえって彼らの方が不利になる。

それと似ているんですよ。
ここで噂されている「パクられもと」の著作権を所持している人々は、
なぜか清水玲子を非難しない。
別にお情けではなく、彼らには彼らなりの理由がある。
「清水玲子」、「パクられもと」、「読者」。
このトライアングルで、緊張感のあるゲームをしているような気がします。

918 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:26:02 ID:???0
>ここで噂されている「パクられもと」の著作権を所持している人々は、
>なぜか清水玲子を非難しない。

>>917、これに関しては単純に清水って無名に近いので(キャリアの割には
知られてない)、知らんだけかと思う。

もしも知ったとしても馬鹿馬鹿しくて相手にしないだけかと。
裁判、特に著作権関係は訴えて勝っても意味を見出せないほどに面倒で
時間が掛かるものだってのが大きな理由ではあると思うけど。
いわゆる同人の問題とはまた違うと思う。

(それと、清水は亡くなられた方やご高齢の作家さんのパクも多いので…)

919 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:32:46 ID:???0
>緊張感のあるゲーム

そうか?むしろパクられた側が気付いていない、もしくは
「マンガ家ごときと同じ土俵に立ちたくない」「裁判沙汰とかマンドクセ」
と言う理由で無視されてる可能性が高いのでは?

同人作家、読者、元ネタ漫画家が裁判沙汰にならないのは
馴れ合いだからでしょ。緊張感なんてまるでなし。

920 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:38:07 ID:???0
ある意味同人以下だと思うんだが
>清水のパクリ。

921 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:39:35 ID:???0
読者が何で裁判沙汰にされなければいけないのだ。
関係ないだろ。

922 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 00:44:26 ID:???0
971は同人誌批判がしたいのかな。

清水は一応プロなのに同人以下なことやってるので(出典の分からない
パクリね)、一緒にすると妙なことになるよ。

923 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 01:13:21 ID:???0
いわゆる二次創作っていうのは、同人誌の中にあって然るべき(?)分野だと思う
それで商売するのは良くないけれども
サークル内のそういう活動まで規制するのは行き過ぎかと思うし

というようなレベルの行為を、イイトシして、それなりにキャリアのある
商業誌の作家が、商業誌上でやるから恥ずかしいんだよね

924 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 01:32:27 ID:???0
同人は一般社会の法律には抵触してる部分が大いにあるが
同人作家と読者間の約束ごとはすごく大事にする。

そういう意味ではシミズンは同レベルどころか同人以下。

925 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 01:33:46 ID:???0
青池保子先生のブラックジャックみたいなのだったら、ああ、原作好きで
ファンなんだなーと分かる上にほほえましく楽しめたんだけどな。
あと、個人でやってる同人誌は要するに行き過ぎてるけどファン活動なん
だろうなと、大金動かしてない人に関しては割りと好意的に見られるんだけど。

清水さん、同人誌以下だね。まさに。

926 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 20:16:50 ID:???0
>>925
ブラックジャックは版権元が大勢の作家にやらせた企画なんだから
ここで比較対照として出すのは変じゃないか?
知らない人が読んだら誤解するよ。

927 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 21:50:17 ID:???0
>>926
手塚先生も青池先生も大作家だし、どう誤解すんだよ。

敢て言うなら清水とは比較できないってだけという気がする。

928 :花と名無しさん:2007/06/24(日) 22:47:42 ID:???0
同人とかパクの話をしてるところに出版社の企画モノの話が出るのは
なんか違うと思ったんだけど(ベテランのプロでも同人描く人いるし
そういう誤解されるかなと)単に「二次創作」のくくりで出した例だったのね。

どうもわかってなかったみたいでごめんなさい。

929 :花と名無しさん:2007/06/25(月) 01:55:30 ID:???0
925の書き方だと、青池さんが趣味でBJ同人でも出したのかと思うよ。

同人でもトレスとか非難されてるけどね。

930 :花と名無しさん:2007/06/25(月) 05:06:31 ID:???0
>>928
同人誌の話(批判?)を混ぜた人がいたけど、二次創作のくくりにしか
ならんからなあ、その作家先生二人はw
デビューもすごく早い筋金入りの作家だ。

>>929
ありえんw

931 :花と名無しさん:2007/06/26(火) 09:25:39 ID:???0
ブラックジャックと言うなら「ザ・シェフ」はこの場合どういう立場に……

932 :花と名無しさん:2007/06/26(火) 10:20:54 ID:???0
最近急速に悪化して嫌われるようになった作家が、やっぱり話の筋とは
関係なく、萌えたら何でも取り入れる人で、無意味に出てくるシーンや人
物に萎えて見捨てる人多数だった。
泥水思い出した……

933 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 15:47:17 ID:???O
秘密
力技でまとめたようですが
いろいろ納得できません先生
つっこんだら負けかなと思いました

934 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 03:05:00 ID:???0
穴が多すぎて、バレーボールのネットみたいになってるので、
突っ込むと指が突き出る感じ……
>秘密

でもね、ぶっちゃけ穴だらけでファンタジーでもすっごい面白い話なら
それでいいんだ。
面白くないんだよ、秘密!キモいんだよ、ヒス小娘牧!



935 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 09:15:37 ID:???0
「秘密」一巻の表紙は薪なのか?

清水玲子は基本的にファンなんだけど、
ついていけないのもある。「家具屋」とか。
しかしアレも続いたよな。17巻? 21巻?

936 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 12:44:34 ID:???0
>>935
何でファンなのにそんなに大幅に巻数違うんだよw


937 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 13:52:30 ID:???0
>>935
確か27だったかと。

938 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 21:03:02 ID:???0
>>937
そんなに?

多分「27」の印象が綺麗に割れて、
「17」もしくは「21」ということになったんだろうな。

で、「秘密」一巻の表紙は本当に薪?
私はまた、ボツったエピソードの名も無き♀キャラかと思っていたよ。

939 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 23:58:12 ID:???0
>>938
知らん。
泥に聞け。


940 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 11:49:47 ID:???0
え 表紙は薪だろう

941 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 15:42:41 ID:???0
この人の漫画は嘔吐する場面が多い気がする

942 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 12:06:58 ID:???0
結局青木は、女医からどうやって感染したんだっけ?

943 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 20:38:18 ID:???0
この話って、まだ終わりじゃないんだよね。

944 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 21:00:00 ID:???0
次号でクライマックスて謳ってあるから終わりじゃないと思う。
どうでもいいけど感染期じゃないとは言え初期症状が出ている罹患者を
人混みに出すってどうなんだと思ったり。

945 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 21:05:02 ID:???0
あれはきっとマニキュアだったんだ。

946 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 23:54:52 ID:???0
なる程女医に感染させてくれと頼んだけど断られたので青木が感染を装ったのか。
…ってそれなら最初から健康な人間に感染の振りさせて囮捜査やれば良かった気が。

947 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 06:36:05 ID:???0
チューしたのかやっちまったのか、
薪さんが当人達より先に気付いてたって件がおかしいような。

近未来の田無から電車に乗る青木のシーンが違和感ありあり。
パスモでもスイカでもなく切符なのは譲るとしても、
切符を通した後なのに改札の外に立ってたり
何故だか池袋駅の描写だったり…

ストーリーに整合性がないとか以前の不思議背景だよな。
この人本当に何にも考えてなくてテキトーなんだと実感した。

948 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 12:41:19 ID:???0
青木はともかく、女医の気持ちを薪が気づいてたっつっても
女医はまだ青木を死んだ恋人の似姿くらいにしか錯覚してないし。
「鈴木君」を引きずって仕事にだけのめりこむ今から、他に目を向けた
だけでも、傍から見りゃバンザイなんだろうけど、あれでフラグなのか?

949 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 12:03:58 ID:???O
月が地球にキスをするだっけ?家具屋

大昔から大好きだったよねこの人

がゆんはコラボしてたのにね…

950 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:02:09 ID:???O
↑何のこと?

951 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 00:19:26 ID:???0
メロディ読んだけど囮捜査の意味無さ杉でワロタ
普通の捜査でいいだろ
本当に感染してたとしたら馬鹿すぎる。マネキュアとかで装ってただけという方がマシ
犯人は公衆の面前で婆さん相手にベラベラ喋って勝手にボロ出すし…

952 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 11:35:03 ID:???0
>犯人は公衆の面前で婆さん相手にベラベラ喋って勝手にボロ出すし…
サスペンスドラマみたいな作りだね。
捕まった時点で犯人が長々と語り出すw

953 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:47:39 ID:???0
>>259
> あと、布地が何故あんなにどれもこれもとろけてるんだ。

駄目だこのレスを見てから本屋で笑ってしまってメロを立ち読みできない・・・

954 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:08:58 ID:???0
>>953
今の時期暑いしねえww
とろっ……とろっ……


955 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:52:00 ID:???O
>>950
多摩ネットワーク

956 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 00:25:20 ID:???0
とろけてるって、もしかしてダリの影響を受けてるとかw

957 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 01:01:37 ID:???0
家具屋。
「地球の自転軸が90度になると、
南半球は一年中太陽が照りつける」
って変じゃないか?
誰か解説して。

958 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 01:31:45 ID:???0
>あと英語の新聞に「LEE Gyoku lei」みたいな表記があった記憶があるけど
>それ日本語読みだから…


中国読み教えて欲しいw

959 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 11:13:11 ID:???0
>>958
まさか玉鈴の音読みが日中共通だとでも?
反例あげずにwで煽って何がしたいんだか…

960 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 20:25:10 ID:???0
中国語読みなんかで書かれても
読者の大半はわからないんだから日本語読みでいいよ
漫画なんだから。

961 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 22:31:27 ID:???0
そんなの問題じゃない。


突っ込みどころが他にもうキリが無いほどあるということだ!

しかも全然 面 白 く な い ってことだ!

……orz


962 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 23:39:08 ID:???0
>>958
ん?
Li Yu Ling(リー・ユィリン)だが何か?

963 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 01:24:10 ID:???0
wで煽っておきながら形勢不利になると「どうでもいい」
そしてお決まりの「漫画なんだから」
やれやれ。

964 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 01:33:34 ID:???0
つーか、日本語読みほうが興が削がれるだろうよ。
漫画だからこそ。

965 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 18:01:25 ID:M93oCr1xO
盗作盗作いわれてる作家だがはじめてわかった
今ステ6でスタアの恋みてたら藤原紀香のポスターの構図が何巻かの晶のポーズと全く同じだな

966 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 20:26:17 ID:???O
繭の女官名は何故か中国語読みだったね
別にギョクホウでも良かろうに

967 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 00:56:38 ID:???O
家具屋、二十何巻かま買ったのに
表紙が何だか全部似てて本屋で見てても
どこまで買ったか分からないorz
持ってないはずの最終巻の表紙に見覚えがあったり。
買って被るのやだな〜


968 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 03:15:56 ID:???0
>>965
これか?なんか見た事ある
ttp://img235.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/9/0/wada1205-img600x450-1180246987dsc00135.jpg

969 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 21:54:24 ID:???0
繭を拉致ったデブな中国のお嬢様って
一体なんだったの??

全部のエピソードが脈絡なしの意味不明だけど
あれはいつもの○○モエーー
って感じで描いたとはおもえないのですが・・

970 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 21:58:07 ID:???0
>>968
どこかで見たな、これ。


971 :花と名無しさん:2007/07/17(火) 02:17:48 ID:???O
ファンクラブ会報の表紙になってた覚えはあるが、
コミックスはブクオフ逝きにしちゃったんで思い出せないなー…

972 :花と名無しさん:2007/07/17(火) 08:36:13 ID:???0
>969
シミズンお決まりの、美女と野獣設定の変型だと思う

973 :花と名無しさん:2007/07/17(火) 08:43:56 ID:???0
ああ、言葉足らずだった
まゆが一応美少女だってことを再確認するためのエピかと。
そのわりにヘビ女化してるけどw

ドナーでもなんでもないが、まあまあかわいいので、人身売買に出された→
普通のおっさん相手じゃエロ要素が出る→じゃあ買ったのは変なオバにしとこう
こんな感じか?

974 :花と名無しさん:2007/07/17(火) 21:36:50 ID:???0
>まゆが一応美少女だってことを再確認するためのエピかと。

なるほどー。
thx

975 :花と名無しさん:2007/07/18(水) 00:11:37 ID:???0
付きの個

976 :花と名無しさん:2007/07/18(水) 12:46:39 ID:???0
なんかヒワイ

977 :花と名無しさん:2007/07/18(水) 22:19:48 ID:???0
家具や悲鳴。
派手な夫婦喧嘩のようだ。

978 :花と名無しさん:2007/07/18(水) 22:33:18 ID:???0
次の子

979 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 02:48:40 ID:???0
test

980 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 03:26:25 ID:???0


981 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 03:28:16 ID:???0
突きの故

982 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 10:29:53 ID:???0
清水玲子スレッド26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184808163/

983 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 13:37:10 ID:QSSNmNXBO
正直つぎは要らないとおも

984 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 16:00:27 ID:???0
新しいパクが見つかると有効、位かな…

985 :花と名無しさん:2007/07/19(木) 23:24:53 ID:???0
>>984
じゃあすぐ必要になるじゃんw

986 :花と名無しさん:2007/07/20(金) 00:03:05 ID:8LeRMG7f0
清水のコミクスじゃなく、答え合わせ集が欲しいな。
これは元ネタこれです、これを頂きました、みたいな。

絵の趣味似てるっぽいんで、すっきり元ネタを楽しみたいんだよ。


987 :花と名無しさん:2007/07/20(金) 00:04:08 ID:???0
わ、ごめん、久しぶりでクキ切れてたわ。


988 :花と名無しさん:2007/07/20(金) 02:25:58 ID:???O
絵は好きなんだけど・・・輝夜はいいとして、ファンタジーの多い他のは何だかな〜な感じ

989 :花と名無しさん:2007/07/20(金) 02:30:27 ID:???0
絵が好きって人が多いのに、絵にパクが多いから問題なのよね。

>>988
あれはファタジーっていうよりもご都合主義だから。


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