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【少女漫画も】アンチ少コミ4【年齢規制希望】→

1 :児童漫画なのにエッチすぎ?:2007/02/09(金) 15:49:57 ID:???0
少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
快感フレーズあたりから全てのマンガがヤッちゃえモード。
ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。
安易なセックスだけでなくレイプを軽く扱った漫画も掲載。
こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。
子供向けエッチな漫画を出版社が自粛できないのなら
出版する雑誌を審査する機関を設けてもいいのでは?
(少女板)
前スレ
【少女漫画も】アンチ少コミ3【年齢規制希望】→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167034085/l50
過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/l50
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/
子供の教育の為に業界全体で少コミ廃刊を検討する
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1164274924/
ここの荒らし一覧
・ヤンマガ比較厨
・BL・TL比較厨
・ちゃお麺
・S価系工作員
・少女マンガ擁護のキモオタ男
これらを見かけたら生温かくスルーしましょう。
>>2-10 あたり参照で流れを紹介

2 :参考資料T:2007/02/09(金) 15:51:05 ID:???0
少女コミック
■■■■■■■■■■■以下閲覧注意■■■■■■■■■■■
>お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
(その他参考画像)
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg


3 :参考資料U:2007/02/09(金) 15:52:38 ID:???0
■■少コミ系ロリマンガ 幼女を大人が飼育モノ■■
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354920&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354939&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354955&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091383114&page=1&e_id=0


4 :まとめT:2007/02/09(金) 15:54:00 ID:???0
7 :花と名無しさん :2006/11/23(木) 21:52:05 ID:???O
引き続き子供が見ることの問題についてかんがえよ。

前スレ見てない人のためにまとめると
典型的少コミのストーリーの骨子
・初めに目を引くようなエロシーン
セックスに至る描写もなくエロを描くためにしばしばレイプ設定を活用。
パンチラくらいにエロを抑えてることもあり。
・後付けでレイプの説明
意味のないエロシーンのためのレイプを『愛だから』『好きだから』と説明
・レイプ問題のうやむや化
主人公がヒーローを好きになった、またはヒーローもレイプに走らざるを得なかったのね、とほだされる。あるいは何も考えてない。ヒーローマンセー。
・和解、交際後のエロシーン
ここで一区切り。あとは毎月一エロシーンを堅持。
・マンネリ化が進んだらヒーローを変えてまたレイプ
上に戻る。

あくまでもエロシーンありきで肉付けされたストーリーはレディコミやAV顔負け。



5 :まとめU:2007/02/09(金) 15:54:55 ID:???0
主旨がわかりやすいの拾ってきた
___________________________________________________________________________

363 :花と名無しさん :2006/12/01(金) 13:38:18 ID:???O
まあまあ、おまいらちょっと落ち着こうや。
まとめるとこうだよ。
・義務教育が終わってない子供向けにエロ本を売るな、作るな
・BLも同じように対処すべき
・が、ここは少女漫画板で、BLについて語れるほど詳しい人は少ない
・だから、少女向けエロの規制のとっかかりとして、手始めに性コミ一本に絞りたい
・規制の前例ができればBLの年令規制もやりやすくなる

性コミのエロは問題だらけだからたぶん一番年令規制かけやすいはずだよ。
スレの前のほうでも意見出てたけども
『単純に不快』
『中身がスカスカ』
『性行為や避妊に関して間違った認識を持たせかねない』
『エロありきで、後付けの愛の概念が少女漫画に相応しくない』
『子供への悪影響が心配』
『14歳の母のBBS民のように、セックスの権利を公然と主張する子供が出始めている』
『18禁のポルノ並みの露骨な性描写の本を子供向けに売るな』
『精神的に不安定で多感な時期にゆがめられた性のメディアに触れさせるべきでない』
『ポルノとしても不出来で三流』
などが挙げられているよ。

977 :花と名無しさん :2006/12/25(月) 11:21:17 ID:???O
>>973だからさぁ、「コナンもBLもヤンマガも百合もTLも少コミも全部 規制で良いよ」ってのが此処のスレ住人の総意じゃん。


6 :news.amebaより ニュース記事:2007/02/09(金) 15:57:02 ID:???0
【松本潤主演映画『僕は妹に恋をする』の原作はエロ少女漫画】

 ttp://news.ameba.jp/2007/01/2767.php




7 :男性少女コミック読者:2007/02/09(金) 15:59:26 ID:???0
イケメンに口説かれる願望や、そういった経験のない人には楽しみ方が分からないと思う。
言い換えればホストクラブに行くとき、男との遊びを知っている人はお金を払っているんだから楽しもうと思うのに対し、
田舎者のブスは「騙されるんじゃないか」と距離感を置いて妙にビクビクしちゃうような感じ。
ここで批判している人は後者に属するよね。「男に対して都合の良い女にはならない」と始めから対立意識や嫌悪感が先立ってるタイプ。
一言でいって駆け引きを知らないんだ。ゲームをゲームとして遊べないタイプ。
自分の紋切り型からはみ出す部分は全部相手が悪いと思っちゃう。それって子供でしょ。
偶然を偶然として楽しむ、不利を有利に転換する、そういうカードの切り方ができるのが魅力的な大人の女、なんだよね。


8 :まとめサイト:2007/02/09(金) 16:06:42 ID:???0
少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html


9 :■検証画像閲覧注意■:2007/02/09(金) 16:15:39 ID:???0
■■今までいくつか議論に出ていた漫画など■■
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/09/image/il01.jpg
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/image/il01.jpg
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/image/il01.jpg
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/image/il00.jpg
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume2.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/otome.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/mayutan.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/kutuzyoku.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/gosyuzinsama.html
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/megaren.html


10 :○○まとめサイト○○:2007/02/09(金) 16:17:03 ID:???0
■■少女漫画の年齢規制を希望するスレ■■
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html


11 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 17:52:04 ID:???0
879 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 19:00:10 ID:???0
松本潤主演の映画の原作はエロ漫画
ttp://news.ameba.jp/2007/01/2767.php


12 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 17:56:09 ID:???0
881 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 20:25:12 ID:???0
>>879
読んできた、クラクラした。
「お前ら幼稚だ!友達にはキャバクラに勤めてる子も居るし!」って
訳分からん自慢してるお子様まで沸いてた。なんじゃこりゃあああ!

882 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 20:40:51 ID:???0
>>881
つまり、セックス経験があったりお水で働くことを『=大人』だと刷り込まれてるんだよね。
本当の大人は条約違反(18歳未満でキャバ勤め等)しないし、
ましてそれを公言したりしないのに。

この発言読んだときは『歳相応の中二病だなぁ』と思った程度なんだけど、
ぶっちゃけ自分が10年前中学生だったときも似たようなこと考えてたんだけど、
今考えれば、思い切りメディアの影響受けてたんだろうな…。

893 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/07(水) 00:24:24 ID:???0
>>887
『普通』と言っても、他のエロ少女漫画と比べた場合なんだよね。
子供向け漫画としては明らかに異常。
てなことを言うと、彼女らは「漫画だから何しても良いじゃん」「女の子だってエロが見たい」と言う。

「恋愛なんだからヤらなきゃおかしい」と言った口で「漫画なら何でもありじゃん?」と言うんだから怖ろしい。
明らかに洗脳されてるのに、自分は漫画と現実の区別がついてると思ってる。
識が乏しくて情報の取捨選択が出来ない年頃なんだから仕方ないけど。

だからこそ、法律や規制で守ってあげなきゃならないんだけど。

13 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 17:58:32 ID:???0
●◎●男の人と繋がったまま歩く少女●◎●
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/image/il01.jpg

成人漫画でも日中の街中をハメたまんま歩く漫画はなかなかありませんよ!


14 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 17:58:44 ID:???0
357 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/09(火) 18:19:37 ID:???0
どっちが上とか好きとか嫌いとかどうでもイイ。
子供に悪影響なのは事実なんだから。

15 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 18:10:40 ID:???0
>>1乙!

>>13
病院に着く前にKに連行されるよねソレ。

16 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 21:19:55 ID:???0
普通に>>13は萌えるでしょw
1つのプレイとしてありだよ。

17 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 22:10:57 ID:???O
「お前とずっと繋がっていたい…」
「○○君!きゅん」
「○○の中暖かいな」
どうしよう恥ずかしいのに凄く感じちゃうよ

って感じ?
萌るというかウケるんですけどWW

18 :花と名無しさん:2007/02/09(金) 23:36:48 ID:N8ydGJzI0
きもいよぅ

19 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 00:48:08 ID:pcpRPP8Z0
500 :花と名無しさん :2007/01/16(火) 13:34:48 ID:???0
  でも少子化解消になっていいんじゃない?
  少女漫画のエロ化は推進すべきだよ。

  それより萌えとかいってる非人間的な漫画を排除すべき!

501 :花と名無しさん :2007/01/16(火) 13:38:53 ID:???0
  義務教育も終えてない子供が子供産んでも迷惑なだけだと思うが
  少子化解消と子供にSEX推奨は結びつかない

504 :花と名無しさん :2007/01/16(火) 14:39:39 ID:???O
  >>500我が国・日本では、「少子高齢化」と反比例する様に、「性病患者の数」が増え続けておりますが何か?

505 :花と名無しさん :2007/01/16(火) 14:50:39 ID:???0
  堕胎件数も年々増加。
  間違った知識ばかりが横行した結果だよ。
  >>500みたいな発言は頭悪すぎ。

20 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 02:40:10 ID:???0
>>13
何だこれww

21 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 02:57:31 ID:???O
すぎ先生はいいなあバカで
じつはすごい笑いのセンスの持ち主なんじゃないだろうか



22 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 12:06:46 ID:???O
ホモ漫画は彼氏ができないブスが読む。
普通の少女漫画は彼氏ができないブスには憎たらしい世界だから。

23 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 12:15:06 ID:???O
エロ少女漫画は彼氏ができないブスが読む
ふつうの少女漫画はブスには憎たらしい世界だから


24 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 12:59:27 ID:???0
>>13
これが大人向けだったら普通に笑って済ませられるんだけどねぇ…。
2ではかなりウケてるんだし、レディコミにしても実は結構売れるんじゃないの?性学館さん。

25 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 13:12:04 ID:???O
個人的な知り合いの話をしていいかな。
小さい頃に少コミ系のエロ漫画を読んでた子が
二人いるんだけど
二人とも十代で結婚した。
そして一人は浮気問題で離婚、二人の子持ち
一人は浮気問題と慣れない子育てでいつも悩んでる。
二人ともまだはたちそこそこの若い子だから
今後がどうなるのか気になる。

少コミ漫画が好きな層=浮気症で生活能力のない男に
引っ掛かる
というのは本当だよ。

あの頃に私がその子らの漫画を
咎めたり叱ったりしていれば
あの子たちの人生もあるいは変わってたのかもね。


なにも言わなかったんだよね。
ネタや娯楽として読んでるだけだろうと
まさか本気にはしないだろうと
たかをくくって大目に見てたんだ。
甘かったと思う。

規制に賛成です。


26 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 13:23:42 ID:???0
性コミヒロインのようなサセ子や、エーローみたいなヤリチンは実在するからね。
(あそこまで極端に流されまくりでもなけりゃ強引でもないけど)
性コミ読者でも、周りの知り合いや友達にそんな子が居なけりゃ『所詮漫画』で済むかもしれない。
でも、周りにそんな子が多けりゃ、その漫画の世界も当たり前(=世間一般の常識)だと思ってしまいかねない。
子供は自分の周りが世の中の全てだから。
(子供が言う『皆』が『周りの友達』とイコールであるように)

>>25の二人みたいな子がこれからも増える可能性は充分ある。


27 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 13:43:15 ID:???0
少コミ読んでたメイデンもいるぞ

28 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 13:54:43 ID:???0
>>25
今の自分と同じ目線で子供を見ちゃったんだね。
それか、>>25は子供時代から漫画と現実の区別がかなりつく子だったか。
その子達の悪い将来を予想出来なかったんだから仕方ないよ。


「騒ぎすぎじゃね?」と言う人たちも、当時の>>25と同じ心境なのかな。

29 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 13:59:22 ID:???0
708 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:26:06 ID:???0
   >子供はフィクションと現実の区別が付きづらいと何度も意見が出てるのに。

   それは、そういうことにしておかないと話が出来ないからでしょw
   私はただの一人もフィクションと現実の区別がつかない子供を知らない。
   学校にそんな人はいなかったし、いたという話も聞かない。


709 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:28:41 ID:???O
   そういや私も小学校高学年の時、友達が持ってきた性コミ読んで
   「中学生や高校生で皆こんな事しちゃうようになるんだ…!」とビックリしたなぁ…。
   昔よりずっと表現が過激になった今の性コミ読んで、信じちゃう&思い込んじゃう子がいたらと思うとガクブルだよ。
   なんせNANAみたいなヤリマン漫画が「すごい共感できる!」とかいって売れまくる時代だからね。


710 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:35:51 ID:???0
   >>708
   それは『区別がついてるつもりになってる』だけ。
   社会経験の乏しい未成年者がそうであるのは当たり前。

   ”完全に空想の世界に入り込んでる人”だけを『区別がついてない』と言うんではないよ。
   幼くても誰だってある程度の区別はつく。


30 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 14:01:32 ID:???0
712 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:36:52 ID:???O
   >NANAみたいなヤリマン漫画が「すごい共感できる!」とかいって売れまくる時代

   確かにこんなアホだらけの時代だったら信じてしまう子がいても不思議じゃないわな

714 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:40:47 ID:???0
   >>709
   高校時代、『彼氏欲しいけど出来たらヤらなきゃ駄目なのかなぁ?』と真剣に相談してきた友達が居たよ。
   それも一人だけでなく…。
   やっぱり雑誌や漫画を読んでそう思い込んでしまったらしい。

   今は廃刊になったエルティーンがまだあったし、エロ少女漫画の全盛期の時代だったからなぁ。
   今よりも少女向けエロ漫画雑誌の種類が多くて、どのファッション誌もこぞってエロ記事載せてた時期。

715 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:41:51 ID:???0
   実際14才で出産し親に面倒見させ自分は遊んでいるとか
   15才の妹が妊娠して一度は中絶したけれどドラマ見てから
   「今度は産む。この子に会いたい」と再び妊娠したスレが有ったし。

716 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 16:50:43 ID:???0
   >>715
   自己が確立して自分のことしか考えられない時期だし、
   エロいこと、悲劇的なこと、大人の世界、に惹かれやすい時期だし、
   ヒロイン(ヒーロー)願望も強い時期でもある。
   (だから中二病なんて症状があるわけだけど)

   あのドラマの主人公は、リアがもっとも自己投影したい対象だろう。

   現実とフィクションの区別がついてないというより、
   ”現実に近いフィクションの世界”に憧れる年頃でもあるよね。


31 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 14:04:27 ID:???0
719 :花と名無しさん :2007/02/04(日) 17:03:46 ID:???0
   >>708
   そりゃよっぽど現実離れしたキ○ガイでなきゃ『現実と妄想の区別がついてない人』なんて話にはならんだろw
   未成年なら誰だって区別はついてないもんなんだよ。
   自覚が無いだけ。

   2chを小中学生に見せるな!て話題をよく耳にするけど、それがどうしてなのかよく考えてみな。
   根本は一緒だから。



32 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 14:27:03 ID:???0
うーん、自分はこの流れが駄目なんだよなぁ
自分は規制賛成派なんだけど、この手のスレはいつも

子どもの教育に悪い→漫画と現実を混同するバカはいません
→それはお前の近くにいないだけ、自分の知り合いにはいる

という流れになるんだよね
実際知り合いにいてもネット上でそれを証明する術はないし
ねーよwwwネタ乙wwwwと思われて終わりだよ
相手を言い負かしたいだけならそれでもいいけど
それは議論とは言わないと思う
議論などしなくてもこのスレがあるだけで知らない人々に
アピールできるという考えもあるけど、
価値観の多様化してる時代に主観のみで意見を言っても
無関心層を納得させることはできないよ

例えばこのスレでは「なぜ子どもにエロ漫画を読ませてはいけないのか」
と問われたら
「子どもは精神的に未熟で情報を鵜呑みにする危険性があるから」
と答えると思うんだけど、
「子どもが精神的に未熟だという根拠は何か」
と言われると主観のみの意見しか言えないと詰まってしまう
だから法律とか医学とか、主観によらない意見がないのは
本当にもったいないことだと思う

33 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 14:37:52 ID:???0
【法律】
・13歳未満とヤったら同意の上でも強姦罪
・未成年は親の承諾がないと結婚出来ない

あなたが妊娠しても彼氏が逃げる可能性はあるし、もし結婚しようとなっても親が許さなかったらどうする?

【医学】
・未成年は体がまだ成長段階で子宮が未熟なので流産の可能性が高い
・初産での難産率が低いのは20代。25〜29歳が一番低い。
 15歳未満と35歳以上では、難産率が一気に上昇する。



>>32こんな感じ?

34 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 14:43:59 ID:???0
追加
【医学】
・ゴムやピルで避妊しても100%安全ではない
・性感染症は年々増加。感染が嫌なら、不特定多数の男と寝たりヤリチンとヤるのは止めろ。
 ピルでなくゴム使え。
・堕胎は心に大きな傷を残し、不妊になる可能性もある。

35 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 15:14:05 ID:???O
外出したので携帯から失礼
>>33-34
もちろんそれも必要だと思うけど、それはあくまでエロ漫画が青少年を性行為に走らせる
と仮定した上でのことなので、それ以前に何故見せてはいけないかの根拠が必要だと思う
自分はメディアリテラシーと脳神経の発達の関係を引き合いに出すんだけど
脳とか全然専門じゃないから見る人が見れば絶対に穴があるんだよね…
あと法律だと刑法第175条のわいせつ物頒布等とか憲法の表現の自由に絡めて
公共の福祉を利用するといいかも
ただ公共の福祉は主観に偏る可能性大なので更に科学的な根拠が必要だと思う
陰部の描写がどうとかの部分は別として、松文館事件はある程度参考になるよ

36 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 15:58:01 ID:???0
そう。ただの主観による思い込みからの断定なんだよね。
ここの批判派は「だから分かるでしょ!?」ってノリでいこうとしているんだけど、
根本的な部分が論理的じゃないから、いつまでたっても通用しないよ。
事実>>11に書いている未成年、漫画好きの人は、あくまで「漫画を漫画として読んでいる」ということが分かる。

37 :花と名無しさん :2007/02/10(土) 17:06:08 ID:???0
>漫画好きの人は、あくまで「漫画を漫画として読んでいる」ということが分かる

100人が100人共そうでないから問題なんでしょ。
「14才の母」の公式BBSを見てみたら?
真に受けている10代大勢居るよ。
「未成年だからセックスして妊娠しても親の責任」という確信犯も居る。
主観による思い込みは36の方。

38 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 17:19:53 ID:???0
>「未成年だからセックスして妊娠しても親の責任」
沢山いたね、あのBBSには。
あんなドラマを好むのはそういう思考持ってる層だってことなんだろうけど。
こういう輩には>>33-34を説明しても全然通じないんだろうな…。

39 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 17:25:16 ID:???0
>>36
漫画は漫画として読んでるだろうけど、影響されてないわけではないっぽいよ。
『あれくらい普通』とか『勉強になる』とか言っちゃってる子も居るわけで。

40 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 17:45:17 ID:???0
帰ってきました

水を注すようで悪いけど、そもそもその
「漫画として読んでる・読んでない」
とこっちで判断するのが主観なんだよね
自分も読んで影響されてる子もいるなぁと思ったけど
書き込んでいる本人を目の前にしていない以上
ネタで煽っている人がたくさんいるだけかもしれない
(あれだけの数が全部ネタなわけがないと思うけど、それも主観なので排す)
本当に問題提起をしたいならネット上での書き込みや知人の話を
引き合いに出すのはやめて議論をするべきだと思う

41 :花と名無しさん :2007/02/10(土) 17:55:00 ID:???0
親御さんに聞いてみたいなあ。

・「週刊少女コミック」の内容を知っているか
・「週刊少女コミック」を読んでどう思うか
・「週刊少女コミック」が小中学生対象雑誌である事はどう思うか
・「週刊少女コミック」を未成年の子供が読む事についてどう思うか
・「週刊少女コミック」を自分の子供が読んでいたらどう思うか
・「週刊少女コミック」を子供の友達に読ませられたらどう思うか

42 :来年やっと中学生になるガキ:2007/02/10(土) 18:10:25 ID:/BFvjZlc0
よかったら私の意見聞いてくれますか!?
・「週刊少女コミック」の内容を知っているか  知ってます。
・「週刊少女コミック」を読んでどう思うか 私が読むようなものではないと思いました。
・「週刊少女コミック」が小中学生対象雑誌である事はどう思うか  高校生くらいが読むものだと思います。
・「週刊少女コミック」を未成年の子供が読む事についてどう思うか  私は1回しか読んだ事がありません。ただ私の周りにいる人はだいたい読んでます。セックスとかの意味も知ってます。絶対にいけないと思います。

・「週刊少女コミック」を自分の子供が読んでいたらどう思うか  子供いません。
・「週刊少女コミック」を子供の友達に読ませられたらどう思うか  私、子供です。


43 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 18:13:48 ID:???0
>>42
セックスの意味知ってるだけなら良いと思うけど。
学校で習うはずだし。

セックスの意味を知った上で『自分達にはまだ早い』て認識を持って欲しい。

44 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 18:55:00 ID:sMoBMDJMO
これはひどい
ttp://www.tensyon.net/log/226.jpg

45 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 18:57:46 ID:???O
読みたいお年頃なんだよね。
自分にも覚えがあるよww
エロ漫画で知識だけは早熟だったけど適齢期な今独身だよorz
男っけなかった子は次々とゴールインしてるのにねぇ

46 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 19:20:54 ID:???O
漏れ、小学生の時「サトラレ」って言う心の中が見られてしまう人が主役のドラマを見て
現実っぽくて自分の声も聞こえてるの?!ってドキドキしたけど
次の回かなんかでサトラレはもの凄い頭いいと言うのを見て違うと安心した


現実と思ってしまうリアリティがあれば錯覚しやすいのじゃないかな?

例えるなら
たけしの本当は怖い家庭の医学?
便秘で死んだ人がいるとかって…なんかもう、ありえないくらいの奇跡の何億万分の1を
当たり前のように取り上げて…

認識力の足りないお年寄りは信じてしまう。みたいな

47 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 19:34:57 ID:???O
お前ら、近頃のガキの頭の悪さを知らないだろ
マジで漫画と現実混同しかねんアホの多い事
これがゆとり教育か


48 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 19:43:41 ID:???0
しょこたんファンクラブに入っている小学生が、
ファンクラブ会報の801漫画を読んでいることについての影響はどうするの?

49 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 19:45:30 ID:???0
>これがゆとり教育か

じゃあ、教育の問題だろ。
お前は漫画の問題っていいたいそうだけど、
自己矛盾している時点でお前のゆとり脳も十分問題だなwwwwwww

50 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 20:02:55 ID:???O
漫画より教育の問題だろうね
教育がきちんとされていてば空想と現実の違いは理解出来るでしょ
たとえばエロシーンがテレビで流れた場合親が
焦ってチャンネルを変えればエロ=
子供は見ちゃいけないものなんだって理解する
てか私の場合はそうだったけどな

51 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 20:09:11 ID:???0
教育がちゃんとしてないからこそ、少コミみたいな漫画の存在が問題なわけで。
○○が悪いんだから□□は放っといて良いじゃん、てことはない。

52 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 20:12:49 ID:???O
48さんはしょこたんスレにいけばいいと思うお(^^)

53 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 20:22:00 ID:???O
それは責任転回じゃないかな?
教育は漫画に任せるから子供には良質な漫画を なんて。
教育は学校でも漫画でも無く親がするものでしょ。
所詮漫画なんて暇つぶしの紙切れにすぎないんだから

54 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 20:24:27 ID:???O
まぁ教育もきちんと出来ないDQN親の子供も所詮DQN


55 :花と名無しさん :2007/02/10(土) 21:00:28 ID:???0
41のアンケートを世の親に問うてみると良いよ。
「私の子供は大丈夫。親の私の教育が良いから。」
と云える親は何人居るかね?

56 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 21:47:04 ID:???0
>>53
誰も教育を漫画に任せるなんて言ってないと思うが…
あと 責任転嫁 な。

57 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 21:49:06 ID:???0
結局またこの流れなんですねorz

まとめサイト様、マーカーの色の変更ありがとうございました
Q&Aの対象年齢の話ですが、自分の記憶に間違いが無いなら
看板wのマユタンがTV東京のWINNERS(03/01/19放送分)に出演した際に
小学校高学年〜中学生+高校生と言っていました
録画をしてなかったので確認できませんが、裏さえ取れれば
こちらの方がしっかりとした回答になると思います

58 :花と名無しさん:2007/02/10(土) 22:57:55 ID:???O
転換間違え教えてくれて有難う
小学生からやり直して来ますW

59 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 01:54:11 ID:7JoGHQsB0
教育がしっかりしてないから、エロ漫画に影響されてしまう。
→だから子供向け漫画からエロ表現を無くそう。
  (学校や親がしっかりすれば良いなんて理想論だし、教育には時間がかかる)

→→『じゃあ、子供が影響されたら何故悪いのか?』を医学的・法律的観点から話し合えば良いのかな?

60 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 02:07:45 ID:???O
そんなモン井戸端会議がしたいだけのここのババァどもにできるわけねーwwww

どうみても女子便所の会話です。本当にありがとうございました。

61 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 03:23:11 ID:???O
法律・医学ねえ。
1スレ目〜2スレ目移行あたりで
『文系の問題に科学を持ち出す難しさ』
は言ってみたが

そもそも専門家でもない人間が心理学を引合いに
出すのはとても危険だし(心理学は未だ発展途上)
脳科学だってじつはさほど進歩してない

専門家の大御所が出したゲーム脳の本だって
結局はトンデモだしょ



62 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 03:30:36 ID:???0
>>61
いや、ゲーム脳語った教授は文系で脳の専門じゃなかったはず。

じゃあ何故18禁という区切りがあるのか?と少年誌が規制された経緯から語っていけば
わかりやすくなるかな?

63 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 03:54:04 ID:???O
FBIのプロファイルだって科学的な根拠には乏しいよ
『こういう犯罪者はこんな性格』っていう
いってみれば血液型占いを複雑多岐にしたような代物
それでも、たとえば中流の白人で何年代の男性は
こういう車を持ち、こういう本や雑誌が好きで…
みたいな統計の積み重ねが膨大にあるから
当たることもある
(100%ではない)
もちろんこれは法廷に通用する資料ではないよ。
あくまでも犯人特定の目安だから。これをもとに犯人を探すことはあっても
プロファイルに当てはまるからこいつが犯人です裁判長!
なんて使い方はしない。

ここでの話し合いは目安を詰めていっていて
それはそれで必要な作業だと思う

性的に逸脱しやすい、のちに水商売をしたり
シングルマザーになったりする子が
少コミ系を好むらしい、という傾向は
どうやらある程度本当らしいから
今度はそれを裏付けていかないとね

アンケートがしてみたいけど
本格的にやると金かかりそう

64 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 04:09:00 ID:???O
この手のスレはたぶん
『法的科学的な根拠に乏しい』
→なら、どんな漫画を出そうが『100%無問題』
っていう極論厨に食われやすいんでないかな。

そもそも『価値観』自体が主観なのに
漫画が価値観などにどう影響するか、を
見極めて裏付ける作業が主観ではイケナイのは
とてもやりにくいよね。

価値観を医学のモノサシではかる作業には
現代の専門家だって血の涙を流してるわけで。



65 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 04:26:11 ID:???O
法的医学的科学的歴史的…
そういうのはマロン板のお子様のほうが得意じゃろうね
今度はこちらから頭を下げて頼みにいかんといけんの

しかし通奏低音として少コミやばくね?キモくね?
マジ現実と区別ついてなくね?
みたいな主観の意見は必要だと思う
でないと「科学的に証明できないのならゼロと同じ」
って意見に食いつぶされるからね

ただ
「影響がないという証明ができないなら100%問題アリ」
とはこちらも言えなくなる



66 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 04:45:44 ID:???O
次に用意しなきゃいかんのは
・少年漫画が規制されたいきさつ
かな
詳しい人おられます?



67 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 05:45:24 ID:???O
低年齢のエロ少女漫画読者の主観を
こちらの主観で判断してはならない、
客観として法律や医学を用いよってことかあ。

主観を数字でどのように規定するか
すらまだまとまってない(クオリア問題)現代科学じゃ
厳しいよねえ。

数字にはしがたいけど明らかに関連性がある事柄って
世の中にはたくさんあるよね。ねえ?
サトラレは自分もドキドキしたことある。
自分いい大人だし、そんなわけないと
片一方では分かってるのに
どこかで(もしや)と思ってしまうわけ。
(こういう心の働きを二重見当識って言うんだっけ?)


2スレ目あたりで出てた
・出版物の影響を受けやすい脳の器質の例(統失・ADHD)
・刑法で問えない子供の責任能力
もよかったらもうちょい話し合おうか。

別に主観でもの言ってもいいと思うよ。
それをうまく客観に料理するのは
たぶん頭のいい偉い人がやってくれるだろうし
誰にも相手されなかったら最悪でも自分がやるし。


68 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 06:15:41 ID:???O
>>35
メディアリテラシーと脳発達の話、ぜひ読みたい

>>36
お前もな
>>11が漫画として読んでるとする根拠は?
それこそ主観による断定だろ
アフォカドはいい加減
「レイプを合法化せよ」スレに帰れよ


69 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 08:58:03 ID:PKyVrrHN0
>>>低年齢のエロ少女漫画読者の主観を
>>>こちらの主観で判断してはならない、

子供が望めばセックスでも痴漢エッチでもレイプでもどんどん見せるべきって考えですね。


子供がエロ漫画みても真似しない、女の子だからレイプもできないから
犯罪を起こして問題になることもない

エロ漫画出版すればエロ大好きな子供が多少破滅的非現実的なストーリーの漫画でも、
売れて大もうけで売るほうの大人は低迷気味だった少女マンガをドル箱に変身できてご満悦。

一部のこの状況を問題視する声があっても売るほう読む方が満足してればいいってことか、
良識とか常識とか倫理とか関係なく欲求のおもむくまま生きている人の言葉だね。

70 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 09:08:38 ID:???0
ここで必死に子供のエロ漫画を読む権利を主張してるのは大人が多いですね。
男の人もいるようですが。

少コミ擁護派は子供に見せて参考になるような恋愛漫画になると思ってる?

駅弁スタイルで街中あるいたり兄妹でセックスしたりする漫画って子供向け漫画にしちゃ新しいよねw
他雑誌はあえて下品なバカ漫画は作ろうと思わなかっただけでしょう。


71 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 09:22:18 ID:???0
検証サイトやアンケートを印刷して配布出来る形にしてみては?

ネット+口コミで多くの親御さんに知って欲しい。

72 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 10:11:29 ID:???0
まあそれは少コミだけでなく今のヤングマガジンの実態もさらけ出しても
面白いかもね。

他の青年雑誌がこんな下品で糞不健全、犯罪者を育成する雑誌にならないように
努力する指標になるだろうし。

73 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 10:47:10 ID:???O
おはようちゃお麺(^ω^)
連休もネット?
お互い暇だお


猥褻図画の法関連、色々見てきたお。
裁判所がけっこうものの分かる対応してるみたいだお。(^ω^)
「この判例は法的にどう解釈されるのか明確でない」
と憤ってるエロサイト管理人がいたお。

時間あったらこっちにも読みやすくコピペするお。
(^ω^)

だから法律はそこまで厳密じゃなくてもいいぽ。



74 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 10:58:53 ID:???O
小冊子ということですか?<印刷して配布
100部や200部ならなんとかなりますが
全国規模でとなると

各々で印刷して配っていただく分には全く問題ないです
レイアウトは以降印刷しやすくを心がけてみます
素人なもので変更まで時間かかるかもしれませんが……


75 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:11:29 ID:???0
>>69
それじゃ子供の主観でなく子供の願望に合わせてるだけ。

ある程度現実を知ってる大人の目線でなく、
現実を知ってるつもりなだけの子供の目線・考え方に合わせる必要があるんだよ。
子供相手に『どうせ(自分と同じく)区別はついてる。本気になんてしないだろう』と考えるのは危険てこと。

76 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:11:53 ID:???O
アンケートより署名の方がよくない?
アンケートって無作為に選ばなきゃいけないから難しいよ。

77 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:29:44 ID:???O
うん。
アンケの対象をどう選ぶか、選んだのはいいとして
どうやって協力してもらうかはまだ考えてなかったり。

署名はいいね。分かりやすくて。
で、署名ってどんくらい集めれば有効なんかな。


78 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:29:48 ID:???0
>>69擁護してる人の話や厨の要求は子供の欲求のもとめるまま、願望のままに見える。
大人って成人漫画買うときある程度負い目を感じるけどね、ここでエロよ要求してくる連中は、
「権利」とか「表現の自由」とか「これくらいえっちなのは普通」ってつねにエロに対する強い欲求を感じるww




79 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:34:53 ID:???O
うちらはむしろ表現の自由を守るのにね。
厨とガキがエロ産業になだれ込んだら
エロ産業の人だっていい迷惑っしょ。
厨とガキのせいでいっしょくたに問題視されてさあ。

そう思わない? エロ漫画描きのエロイ人たち。

80 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:41:29 ID:???0
妊娠や性感染症になったときの責任(義務)は負えないくせに、
エロい権利だけ主張するなって話。

>>77
全国に配布するとなると、1000は無いと結果が偏る。
欲を言えば2000以上欲しいとこだけど。
ネットアンケートは…同じ人が何度も回答する可能性があるか…。

81 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 11:48:24 ID:???0
少コミのエロ画像と実態を1枚に纏めて最後に
「おかしいと思う人は署名して下さい」と記入欄を設ける。
詳細は検証サイトを見て、という事にすればより多く普及出来そう。

82 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:48:48 ID:???O
だね。ネットアンケートは工作員に集中攻撃されたら
ひとたまりもない。
やってもいいけどね。
それで攻撃されるようなら工作員説がクロになるし

あ スレ住人が連投する可能性もあんのか

83 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 11:51:13 ID:???O
署名の用紙はそんな感じでいいとおもう
どうやって一枚にまとめるかなあ


84 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:27:53 ID:???O
>>70
ここには嫌いな男女エロを必死で叩く腐女子が多いねw

85 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:37:32 ID:???O
ここで燃料

2スレで「男性向けポルノが少女漫画を装って規制逃れをしている」
と書いた者です。
よく見たらダイヤモンドコミックスは
(株)松文館が発行してました。

これは決定打になるかも?

あの松文館事件の会社が、規制のない少女漫画の体裁
を借り、同じことを続けている
としてまとめたら
裁判所に届けやすいかも?

ただ、うちらがしたいのは
エロ漫画を個別に潰すことではなくて
少女漫画と成年女性向け漫画のはっきりとした分離だから
裁判所じゃなくて立法機関に動いてほしいんだけどね

86 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:38:06 ID:???0
まとめサイトに試験的にアンケ置いてみると良いんじゃないかな。
工作員等が連続回答したなら、失敗だったってことで。
重複回答出来ないようにできたら一番良いんだけどね。

87 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:40:55 ID:???0
>>84よ、反論が腐女子扱い程度しかできないのか
そんなエロ漫画見たいなら成年漫画やレディースコミック見れば?

88 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:43:28 ID:???0
>>87
でも訴えたら少女向けエロ規制のきっかけにはなりそう。
それだけ少女向けの規制は緩かったって証明になるし。

89 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 12:54:28 ID:???0
>>エロ漫画を個別に潰すことではなくて
>>少女漫画と成年女性向け漫画のはっきりとした分離だから

もし、少女コミックの真似をした高レベルの少女エロ漫画が出てきたらと思うと、
少女コミックはストーリー性に関しては低レベルだから純粋な大人ファンが少ないから救いだけど(ネタで失笑しながら見ている読者とか)
もし本当に画力やストーリー性のあるエロ少女漫画が出てくるとその影響はとても大きいだろうね…

90 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 14:23:57 ID:???0
少女コミックの問題エロ画像数点

これらは小学館の「週間少女コミック」という雑誌に掲載されています。
読者対象は「小中学生」であり表紙は普通の少女漫画を装っていますが
内容は御覧の通り過激な性描写が蔓延しています。

ドラマ「14才の母」の公式BBSでは
「未成年者がセックスするのは当たり前」
「でも未成年だから妊娠・出産は親の責任」という
10代の意見で溢れています。
その認識を育む一因だと懸念します。

興味の有る方は検証サイトで詳細を御覧下さい。
未成年の読み物として妥当であるか判断して下さい。
「おかしい」と感じられたら署名協力をお願い致します。
そして身近な人にも是非知らせて頂ければ幸いです。
子供を守るのは大人の役目です。


・・・みたいな感じで最後に署名欄で如何でしょう?

内容の補足ヨロw



91 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 15:14:37 ID:gFaZM6czO
>>84←うわ、こいつキッショー。

「男女エロが嫌い」なんて誰も言ってねえよ。  「子供向けにエロ漫画売るな」ってんだよ。

馬鹿は このスレ来んな。

92 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 15:30:28 ID:???0
[事実]
これらは小学館の「週間少女コミック」という雑誌に掲載されています。
読者対象は「小中学生」であり表紙は普通の少女漫画を装っていますが
内容は御覧の通り過激な性描写が蔓延しています。

[推測]
ドラマ「14才の母」の公式BBSでは
「未成年者がセックスするのは当たり前」
「でも未成年だから妊娠・出産は親の責任」という
10代の意見で溢れています。
その認識を育む一因だと懸念します。

だから14歳の母は削ったほうがよさげ
本当に10代か確認とれないし
事実のみを淡々と書き上げたほうが説得力があっていいとオモ

93 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 15:41:00 ID:???0
>>11のいちごスクランブル☆て子、前スレでアフォカド君と呼ばれてた奴じゃない?
口調変えてるけど、文章の書き方や理論のズレ方がそっくり。

94 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 16:07:33 ID:???0
>>93
背伸びしたい中学生にありがちな文章にも見えるけど、>>11の最後の文と前スレの自爆文が似過ぎ。
あんなとこまで出張して訳判らん持論並べて何がしたいんだろう。

>>92
14歳の母のくだりは、下一行だけ除けば良いんじゃないかな。
下一行は明らかに憶測だけど、中2行の意見が書き込まれてるのは事実だし。
書き込んでるのが10代とは限らんけど、そうじゃないとも限らんし。

95 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 16:13:26 ID:???0
>>94
グレーゾーンは使わない方がいいんじゃないか?
盗作検証とかでも使ってないしな。
憶測だと突っ込まれたら証明できないから面倒だ。

96 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 16:33:43 ID:???0
胴衣。
事実のみを抽出した方が良いとオモ。
「14才の母」は検証サイトに置いて見る人の判断に任せては?

97 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 16:49:00 ID:???0
NNNでリアル14才の母特集やってたけど
クリニックの先生と話せば気軽にピル貰えて楽そうな雰囲気だった。
深刻そうな子もいたけど
「また中出ししちゃった(*^v^*)」
「雑誌で外出しすれば妊娠しないって見た」
と自慢げに語ってる子もいた。
親の責任もあるけどこの年代は雑誌・ネットに影響されやすいから
比較的手に入りやすい雑誌類は早急に規制すべき。

98 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 17:06:12 ID:???0
>「また中出ししちゃった(*^v^*)」
もう少女向け雑誌ってよりエロゲ…
何に影響されたんだその子は…

99 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 17:18:51 ID:???0
テレビのドキュメンタリーでやってた情報も追加してくと良いかもね。
メディアに影響されてる最近の子供がどうなのか、親御さんにも子供にもわかりやすい。


100 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 17:36:19 ID:???0
いちごちゃんの論理は正論だけどね。
だから誰も論破することができない。どう見てもいちごちゃんの勝ちでしょ。

101 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 17:51:09 ID:???0
「僕は妹に恋をする」の映画化と漫画より全然エッチじゃないのにR指定されちゃった件は
小学館の少女マンガを多くの人に知ってもらういいきっかけになったんじゃないか?
個人的にはとても子供が読む漫画にふさわしいとは思えないし、大人が読んで喜ぶ漫画にも思えない。
でもこのエロ漫画路線は小学館やめる気なさそうだね<映画化までしてw

102 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 18:05:36 ID:???0
漫画が広まったところで、それを小学生向けの漫画だと知らなけりゃ、
何の疑問も持たずに普通に読んでしまうんじゃなかろうか。
あの話題をブログで取り上げてた主婦までも『近親相姦?良いじゃなーい』と書いてたからなぁ…。
自分の主観だけで判断する(=子供は自分と同じくネタとしてみてるだけと考えてる)人なのかも知れけど。
少女漫画の内容と危険性を世に広めるなら、やっぱり子持ち主婦から攻めてったほうが確実なのかも。
子供と同じ目線で見れるだろうし。

103 :102:2007/02/11(日) 18:15:36 ID:???0
訂正
×何の疑問も持たずに
○それが子供向け漫画であることに何の疑問も持たずに

もし内容に何の疑問も持たなかったら嘘だ。

104 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 18:32:02 ID:???0
>「また中出ししちゃった(*^v^*)」
>「雑誌で外出しすれば妊娠しないって見た」

これが2での発言なら『エロゲ脳乙』『ネタ乙』と返されるだけなのに、現実か…。

105 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 18:44:12 ID:???0
子供と同じ目線に合わせるという意見があるが
それは子供だったころの自分の目線でしかないと思うぞ。
人間は一人一人考え方が違うから
『当時の自分がそうだったから今の子供もきっとそうだ』
と考えるのは非常に危険な気がする。
それより大人の立場から社会の責任を考えた方がよくね?

106 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 18:57:26 ID:???0
あらあら、我慢しきれなくなってついに感情的な批判をするようになっちゃいましたね?w

107 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:15:49 ID:???0
>>105
いや、今の子供もきっとそうだ、と考えるからこそ大人の責任てものが出てくるんでしょ。
今の子供は違う、影響を全く受けるはずがない、と考えるなら大人が負う責任は無くなる。
大人が放っといても平気だってことになるから。

108 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:18:29 ID:???0
遅レスですが

>>59
エロ本を子どもに見せるのは相応しくないという意見の根拠が先かなぁ
この部分がクリアできないと、どれだけ影響云々の話をしても説得力がないですし
絶対に規制反対派の人にはつつかれる部分だと思います

>>68
人間の脳は無意識に支配されている部分が多く、メディアの情報はその
無意識部分にイメージ情報という形で入り込みやすい
            +
感情を抑える役割の神経ネットワークが成熟するのが
10代後半〜20代前半なので
ローティーンは一般的に感情の抑制力が弱い

ただ、これはレジュメ程度のものだから使えただけで
実際に議論するとなると脳科学に詳しい人がいないと難しいと思う
参考文献が信用に足るかも考えないとならないしね
自分が使ったときもまだ解明されてない分野だから
鵜呑みにはできないと注釈を入れたよ
本当に>>61のいう『文系の問題に科学を持ち出す難しさ』はもっともだと思う


それと松文館裁判、引き合いに出した自分が言うのもなんですが
あの裁判は確かにおかしい部分もあったはずなので
全部鵜呑みにはしないでください…
3年も前の記憶なのでどこがおかしいのか読まないと思い出せません


109 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 19:25:55 ID:???0
>エロ本を子どもに見せるのは相応しくないという意見の根拠

少年誌の規制と同じ理由で良いのでは?
現在「少女コミック」を男の子が読んでいるそうだし。



110 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:26:43 ID:???O
>>91←うわー腐女子キモイ
それだったら厨高生に人気のホモ漫画も規制しろよ

111 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:34:38 ID:???O
いま必死に少年誌の規制について調べてるからちょっと待って

詳しい人いないかな?
簡単な話だけでもしてもらえれば検索のとっかかりになって
ありがたいんだけど

112 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:45:49 ID:???O
アダルト漫画を全部規制すんのは難しいとおもふ

あくまでも"刑法が問えない"こどもに対するエロの規制を
目指さないと潰されるかも

一応、大人であれば良識があるという解釈なのだし
万が一なにか変な電波を受信しちゃった
変質女が出てきても
"刑法が問える"しね

それに高レベルのエロ少女漫画が出てくんのは
逆にいいことなんでないかな?
低レベルの性コミ漫画がこども相手に因果な商売するのを
淘汰できるからね
(理想論かもしれないけど、アダルト漫画を漫画として
楽しめない20歳以上は刑法で逐一取り締まっていくのが
一番だと思う。
人間は、漫画を見たからって
犯罪に走るとは限らないから)

もちろんこどもにだって犯罪とまではいかない子は
大勢いるだろうけど
そこまで区別ついてんなら
自分たちが刑事的責任を免除されてる立場だって
こともきちんと分かるはずじゃない?
そしたら、エロ漫画の規制だって分かるもんじゃないかな

とにかくポイントは刑事的な責任能力
そこらへんの法律を引用できるんではないかと思われ


113 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 19:47:14 ID:???0
自分もそう詳しくはないですが、悪書追放運動が最初の運動じゃなかったかと
戦後から現在まで何度か大きな運動があって今の形に収まったと記憶してますが
確か当時のPTAなどの感情論に押し切られた形だったので
あまり参考にならないんじゃないかなぁ
全然違ったらゴメン

114 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:22:04 ID:gFaZM6czO
>>110←うわ〜、コイツ人の言葉を借りてしか発言できないDQNだwww

しかも自分はID不表示www

「女は全員 腐女子」とでも思ってんだろ。(実際は 寧ろ腐女子で無い女のが多いのに)
そんなんだから いつ迄経っても彼女が出来ないんだよ。

115 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:27:34 ID:???O
調べてみた 軽く
要約すっと 少年誌の規制の基準は
「性器の描写があるかないか」

これは困った
性コミって性器の描写そのものはねえわ
漫画読み慣れてる人にはヤってると思わせる描写が
満載だけど
ちんまんは描いてないもん

どうしたもんか・・
エロ本だよなあ誰がどう見ても・・
まんまんに指入れるとかだめだろ少女漫画じゃ…

そこをあえて描かなくても、恋愛は描けるはずだ


116 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:28:24 ID:???O
つか、BLに興味ねぇ女や、BLの存在さえ知らない女のが、世間一般には凄い多いのにね。(実際、自分も そうだし)

それも知らずに「女は全員、腐女子なんだな」とか決め付ける男ほどキモイものは無い。

他の掲示板の男性にはキモイ奴が少ないのに、2chにはどうしてこうもキモイ男が多いのか・・ だから「ネラ男」なんて名付けられちゃうんだよ。

117 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 20:41:41 ID:???0
>性コミって性器の描写そのものはねえわ

もし性コミが桶なら
少年誌にも「性器無しのレイプ漫画」が有る筈だが?

118 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:52:59 ID:???O
よし。
少女漫画読みの文化人が
女性は関係性やシチュにエロスを感じる
みたいな発言いっぱいしてるから
そこから攻めていこう
女性は性器の描写より、性器をなめる描写に
エロスを感じる、と。
文化人の発言なんてみんな主観だけの思い付きだから
どこまで通用するかは分からんが
やれるだけやってみよう

119 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:55:32 ID:???O
少年漫画は規制の歴史が長いから自粛してるんじゃないの?
バッシングから身の振り方を学んだっていうか…
少女漫画は少年漫画みたいに規制の危機にさらされた事がないから
あんなにメチャクチャなのかもねぇ

120 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 20:56:40 ID:???O
>>117
お 性器の描写なしで18禁規制がかかってる漫画があるなら
ぜひ晒して欲しい
とてもいい参考資料になるから

121 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 21:26:58 ID:???0
>>117
男子は女子と違って純粋なので、そういうのは好まれません^^;

122 :花と名無しさん :2007/02/11(日) 22:09:50 ID:???0
覚えているのは遊人の「エンジェル」かな。
女学生が廊下で小便漏らして途方に暮れていると
別の女生徒が「私はブルマー持っているからこれ穿きな」
と己のパンツを渡すシーンがTVで紹介され
問題になっていた奴。

123 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 22:20:15 ID:???0
あの・・・まとめサイトの猥褻図画忌避権ってなんですか?
聞いたこともないんですけど。造語?

124 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 22:23:14 ID:???0
>>122その話↓に近い絵が…
ちょっとこっちの方が変態女っぽいかな…
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/image/il01.jpg

困ってる人にパンツ渡す話、人のはいたのは嫌だ

125 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 22:24:25 ID:???0
>>122
吹いたwwwwwブルマー渡してやれよwwwwwww

126 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 22:29:57 ID:???0
リンク間違った
124 名前:花と名無しさん :2007/02/11(日) 22:23:14 ID:???0
>>122その話↓に近い絵が…
ちょっとこっちの方が変態女っぽいかな…
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/image/il01.jpg

困ってる人にパンツ渡す話、人のはいたのは嫌だ


127 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 23:15:09 ID:???O
自分腐女子だけど、むしろBLも規制してほしいんだけど。
なんで反対してる人がいると、全員そうだと思うの?
未成年に人気なのだって迷惑だよ。読んでほしくない。

128 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 23:42:56 ID:???O
まとめサイトにアンケ設置してみました。


129 :花と名無しさん:2007/02/11(日) 23:44:37 ID:???O
造語です。変ですかね。
適当な言葉を教えてくださいエロイ人

130 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 00:10:48 ID:???0
>>128
乙です!!

131 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 00:38:21 ID:???O
>>127
よく来てくれたわねお嬢さん
BLに強い人間がいなくて困ってたところなのよ
問題部分を提起していってくれると助かるわ
くだらん煽りはおばちゃんが食っとくから
ぜひBLの現状を書いてみてほしいわ

ひとことで言うと kwsk よ。

132 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 00:45:58 ID:???O
>>122-124
クソワロタ

遊人って 自分も聞いたことあります
ときメモみたいな古い年代の美少女絵で
かなーりシュールなエロ漫画 描いてた人ですね






133 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 01:21:26 ID:???0
>>127>>131
BL規制賛成だけど詳しい人が少ないし板違いだから該当板でやれ

と前スレで散々言われてたはずなんだが、>>1には書いてないのか。

134 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 01:41:17 ID:yvipxQQXO
>>1
漫画という媒体は時代に敏感だからそれに性描写が現れるのは間違いなく時代が性に対する"俗"な説明を求めている、という解釈。

135 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 01:48:59 ID:???0
>>134
その”俗”な説明を子供向け雑誌を媒体にして求めるんかいww
売り上げが伸びるからエロ描写入れてるだけなんだからそんな無理矢理難しく考えんで良し。

てかアフォカド君?

136 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 01:58:26 ID:yvipxQQXO
>>135
よく考えろ

137 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 07:05:55 ID:???O
もはようだお

アフォカド君も暇だお
さびしい週末なんだお



138 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 10:07:25 ID:???0
アフォカド=ポップなレイプ男は汁ミスレでも相手にしてもらえないから
少女コミックを借りた女友達のために必死で擁護しているらしいよ
他スレでも批判するのはブスだとかここでは腐女子なんだろうって頑張ってます。
他読者のため少コミ擁護に頑張る俺カッコイイって思って頑張ってるんじゃない?
☆ポップなレイプ男の詳細は水波スレ・ピチュクチュ水波スレ 参照ね
厨になりきる口調での自演とかまでバレバレなんだこれが☆ 萌〜☆ …(*ノωノ)



139 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 10:55:34 ID:???O
繧「繝輔か繧ォ繝牙菅縺ョ閾ェ貍斐ッ蛻縺九j繧縺吶¥縺ヲ縺縺繧縺ュ笘
縺薙←繧ゅ〒繧ゅΞ繧、繝暦スセスクスースス貍ォ逕サ隱ュ繧薙〒關後∴縲懌

140 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 10:58:38 ID:fLMoMIThO
140get

>>139文字化け凄いよ

141 :花と名無しさん :2007/02/12(月) 11:02:50 ID:???0
>139
文字化けしていて読めません。マジで。

142 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 11:10:59 ID:???O
バケラッタ
それより少年誌の規制基準の話なんだけど
ちんまんが描いてある・描いてないで決まってるらしい
つまり、どんだけエロくても性器が描いてなければ
エロ漫画じゃないみたいな空気

乳首はいいのか? 汁や汁音は? あえぎ声は?
ビクッ ピク ドクッみたいな効果音は?
パンツに手を入れるのは?
立てた指二本と効果音と太股の描写は?
そういうエロエフェクトを数ページのうちに
多数用いるのは?

と色々気になる決め方だた

それ以外はエロ漫画やAVと変わらない内容・作画でも
性器が描いてなきゃこども向け・・?



143 :花と名無しさん :2007/02/12(月) 12:07:30 ID:???0
企業と国が結託して家庭に危害を加える構図だな。

こんな恐ろしい社会で子供は産めないね。

144 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 12:15:20 ID:???0
>>142
てことは、少年誌でも描こうと思えば少コミレベルのエロが描けるってこと?

レディコミもちんまんの描写は無いに等しいけど
(まんの描写皆無。ちんは描いてないかベタかトーンのシルエット)
本当に少女漫画とレディコミの境界線は無いってことか…。

145 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 13:41:21 ID:???0
出版社の良識にまかせていたのが「売れるから」って理由で
読者層の年齢を無視して子供好みの単純なストーリーにエロを加えての現状?
小学館や少女コミック編集部の大人たちは今自分たちが出版してる本についてどう思ってるんだろう?



146 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 13:47:25 ID:???0
>読者層の年齢を無視して子供好みの単純なストーリーにエロを加えての現状?

逆。。
子供好みのエロに単純なストーリーを加えてる現状。

147 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 14:09:58 ID:???0
>>146
いや、それは鶏が先か卵が先かの議論に発展してしまうから
置いておいた方がいい
問題は現実としてリア消・リア厨向けにエロ漫画が売られてるということだ

148 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 14:21:27 ID:???O
そういやレディコミにも性器ないなあ
少年誌でも寸止めくらいのエロはあるよね 結構
いちごとかアイズ ゲットバッカーズあたりは
乳を揉んであえぐ女の描写くらいはあったはず
(実際にしてない妄想シーン含め)
たぶんあれは性器を描かない・セックスシーンを描かない
イコール少年誌的にOKてことなんだろうなと納得
違うかな?
詳しい人のツッコミがほしいとこだ

そういや少年誌では汁を見たことがない
(=下半身をいじってると思わせる描写がない)
から、性器の描写ってのは性器そのものを絵として描くこと
のみならず ちんまんの存在をにおわせることも入ってて
全般的にタブーなのかもね

ほのめかしもダメとなったら性コミはクロもクロだから
そこらへんもうちょっと調べてみます

149 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 15:09:03 ID:???0
少女漫画はほのめかしや妄想どころじゃないからなぁ。
まんまヤってるし。
あれがグレーゾーンだったら嘘だろう。

150 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 15:39:31 ID:???0
なにマジになっちゃってんの?
もっとマシなことに時間使えよw

151 :花と名無しさん :2007/02/12(月) 15:41:15 ID:???0
自分の子供が未成年で性病に罹ったり妊娠したら

どの位の損失になるのかなあ?

152 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:04:58 ID:???O
損失って言い方はひっかかるけど
まあ軽い性病なら一万とかそんくらい
エイズとかの取り返しのつかない病気は知らない
一日一万としても年間350〜400万くらい?
中絶費用なら20万ほど
噂が立って転校引っ越しとなると安くて70万↑〜
持ち家なら手間も金もすごい
かりに結婚するにしても新居を用意するなら少なくても30万
正式な結婚となれば
婚約指輪三か月分+結納約20〜30万+結婚指輪10〜30万
出産なら産むだけで国から手当が出るのを含めて
トータルで20万のマイナス
そこからベッドのレンタルやなんやでさらにかかる

とにかく金がかかんだよなあ

これを学生が全部自前で用意したら大したもんだよ

結婚式だってしたいだろうし カッコいい車の一台も
欲しかろうよ 性コミ読者層のバカDQNどもは



153 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:05:32 ID:???0
>>151
自分のことだけでなく子供自身が受けるだろう精神的損失も考えてやれ。
親の場合は、堕胎費または出産費、治療費がかかるし、娘に対する陰口による精神的被害も考えたら
金も精神もかなりすり減らされると予想。


154 :153:2007/02/12(月) 16:06:19 ID:???0
被った orz

155 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:19:49 ID:???O
ホモ漫画は性器を描いてるのに何故か18禁じゃないね。
不思議だし未成年には不健全だな。

156 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:23:42 ID:???O
ケコーン

157 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:27:51 ID:???0
>>152の内容もまとめサイトに載っけてもらえない?
学生と年頃の子を持つ親には結構堪える内容かと。

「金なんて親が出せば良いじゃん?」とか言う馬鹿ガキでない限りは。

158 :花と名無しさん :2007/02/12(月) 16:36:35 ID:???0
つ「14才の母」>金なんて親が出せば良いじゃん?

159 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 16:42:06 ID:???O
>>152は結構大ざっぱな算出
中絶なら妊娠初期は保健がうまいこときけば
五万以内でなんとかなるし
後期だと20万ではとても足らない

結婚にしたってケチれば婚約指輪はいらないし
結納もまあ二人とも若いってことで女方の親が免除して
くれるかもね
出産も20万かかるというけど 国から金が出るまでに
開きがあるからもうすこしあったほうがいい
まあこれも親があまけりゃ出産祝い金を弾んでくれるかもね

まあ人並みに結婚式挙げてきれいな指輪もらって
素敵なおうちに住めるなんて考えるなってこった


160 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 20:04:45 ID:???O
>>157
対応します。

161 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 20:20:24 ID:???0
批判者は「教育<外>」として読み解こうとしている。それが間違っていると思います。

162 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 20:23:07 ID:3css10bmO
今日久しぶりに立ち読みしたんだが
いいのか?あれ。
下手なエロ本より露骨じゃないか


163 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 20:30:16 ID:???0
教育に云々のレベルじゃない。>少コミ
何より問題なのはあのストーリーの稚拙さ!!
ともかくエロを入れるためだけに起承転結という
物語の基本そのものすら無視してる。
あんなもの子供に読ませたら、その子の読解力が
下がっちゃうね。

164 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:05:26 ID:???0
>>161
規制反対派は漫画を教育と関係ない娯楽だと思(いたが)ってるからね。
ただの娯楽なら、アダルト映画やAVが子供に見せてはならないことになってる理由を説明してみろっての。

娯楽を娯楽として楽しめるのは、ある程度知識付いてなきゃ無理なのに。

165 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:32:29 ID:???0
アダルト映画やAVと少女漫画は違いますw

166 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:35:24 ID:???O
アフォカド君は何言ってんか分からんなあ
キモいよ君



167 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:40:03 ID:???0
って言うんだよな。
何がどう違うのかも答えられんくせに。

168 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:40:51 ID:???0
>>167>>165当て


169 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:41:28 ID:???O
少年誌の許容ラインは2chの少年漫画用語辞典にあった

軽くまとめるとジャンプ以外は乳首もOK
サンデーだけヘアもOK
チャンピオンだけ汁と挿入もOK
らしいよ

ただし、ほとんどが自主規制してて
ベテランになるとすこし乳首が入る 程度らしい

となると「乳は見逃しても下半身はダメ」説が濃厚

引き続き調べてきますノシ


170 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:45:00 ID:???0
アメーバニュースで叩かれてまた戻ってきたかアフォカド君。
向こうは此処の住人より手強そうだもんね。

171 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:46:21 ID:???0
>>163
ストーリーの稚拙さは問題ではないと思う
この手の裁判には松文館以前にチャタレイ婦人の恋人事件があるんだけど
芸術作品として評価を得ていたにもかかわらず有罪になったよ
この判決文はかなり役に立つと思うよ

172 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:48:24 ID:???0
>>169
乙!
規制が厳しいんでなく、自主規制してたのか。

173 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 21:56:43 ID:???O
そうだね ストーリーが幼稚かどうかって
議論が分かれるけど
クンニは誰が見てもクンニだから
「エロくない」なんて言い逃れはできないはず

たまに出てくる「少コミエロくないよ」派に説明すんのに
「少コミがエロくないのはストーリーが稚拙だから
であり、あなたの主観の問題。客観的にはこれだけエロがある」
と説明するのはアリでも
「エロくてストーリーが稚拙だから叩くんです」は
また議論がわかれるからややこしいかも
もちろんどう稚拙か話し合うのはいいことだと思うよ
主観だから議論としては使えなくても、ここは少女漫画板
なんだからそういう「マニア・専門家の分析」だって
あってもいい

ただ、議論では「稚拙さ」は役に立たないことだけ
覚えておいてほしかとです

174 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 22:04:51 ID:???0
エロくないよ派の意見は「他にもっとエロい漫画あるからエロくない」てだけだよね。
そもそも、クンニや手マンやセックスが『エロ』そのものなんだから、
他の漫画と比べてとかストーリーがどうとか関係ないはず。

175 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 22:10:53 ID:???O
作品の出来不出来の議論で相手を打ち負かしたら
これ以上カッコよく かつ少女漫画板住民の面目を保つ
ことはないので
君はそのままがんばれ
変な漢字変換のねーちゃん

あと 腐女子ネタで釣られすぎだぞ
過去になんかやなことでもあったのか

176 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 22:28:08 ID:???0
あってない人なんていないだろうよ少なくとも2chなら

177 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 23:17:22 ID:???0
まとめサイト管理人さま

「漫画の猥褻表現が3割越え」
リンク先の記事が消えております

178 :花と名無しさん:2007/02/12(月) 23:38:31 ID:???0
1、刑法が問えない、責任判断能力が少ない子どもがエロ漫画を見ることによる心身・社会への悪影響
2、猥褻図画を忌避する権利を主張して勝ち取ることもままならない子どもに、全年齢対象の雑誌で猥褻図画を記載すること
3、規制の緩い少女漫画を隠れ蓑にし、青年向けの猥褻図画が公然と流布されていること の三つです
           ↓
1、精神的に未成熟とされる子どもがエロ漫画を見ることによる心身・社会への悪影響
2、露骨な猥褻描写を含む漫画が義務教育中の子どもを対象に作られていること
3、規制の緩い少女漫画を隠れ蓑にし、露骨な猥褻図画が公然と流布されていること の三つです

自分が勉強不足なのか法律が変わったのかは知りませんが
こういう使い方をする忌避権は聞いたことありません…
あるのならごめんなさい
あと細かいですが責任判断能力という単語もちょっとないんじゃ…
個人的に1は事実関係がはっきりしないので疑問なんですが
載せるのならこちらの方がよいと思います

179 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 00:02:07 ID:???O
>>177
すいません。直しておきます
>>178
ありがとうございます。差し替えておきます。

昔何かで
「エロ情報がこどもの目に付く所に放置されている」
「セックス現場をこどもに見せる家庭環境」
も虐待の一種と聞いたもんでのう。「見て気持ち悪くなる子供もいる」というレスも併せて考えて
「見たくないこどももいる」
ということを言いたかったのですよ。
法律は全くうといもんで、指摘があるのはありがたいです。
そうか、ないのか。
嫌煙権のように確立されているのかと
思ってましたよ、嫌エロ権。

180 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 00:26:37 ID:???0
まぁね、今が戦うとき!だよね?
私の人生で戦うときがきた!って感じだよね?
少女漫画からエロイ表現をなくすことが私の今の生きがいなんだからっ!
みんな!がんばろうね!!

181 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 00:38:13 ID:???0
>>180
意気込みは買うけど、他の生きがいも見つけといた方が良いよ。

182 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:13:42 ID:???O
縦読み?
アフォカド君の自演?

まわし……??

183 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:28:50 ID:???0
>>180
ていうか戦いだったのかコレ。
人生においてこれしか戦いがないなんて、どんだけ平和な暮らししてたんか知らんけど、
君は外に出て他の生きがいも探しなさい。

184 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:33:01 ID:???0
>>180
もっと上手く擁護しなよ
規制アンチだってわかりやすすぎ

185 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 01:49:38 ID:???0
だれかレイプがンぼう♀を
レイプ犯が住まう小屋に放り込んで!


186 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 02:32:35 ID:???0
さぁて、頑張って小コミ規制運動のために時間を費やそうっと。
今や「この活動をやめたら私じゃなくなる」ってとこまできたかもw
私たちも、なんだかんだいって好き者だわよねwww

187 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 02:37:28 ID:???0
>>185
汁ミのことか?

188 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 05:10:23 ID:???0
スケベだが汁ミ

189 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 07:42:36 ID:???O
wikiの女性による性的虐待が面白かった

被害者が少年の場合、通過儀礼だ、とむりくり解釈しよう
としたり、あれは自分が
「大人としてセックスが楽しめなかった」のが
悪いと後付けで考えたり、愛や恋の形だと
思い込もうとするそうです。
それというのも「女性からの性虐待はありえない」
という神話が生きてるからで、
実際には少女と同程度の恥辱や苦痛を体験している
らしいです

ただ、それを認めたがらないと。

ここに
「レイプ漫画が楽しめないのは大人の楽しみ方を
知らないからだ」「漫画は漫画、現実は現実」
とほざく男性ファンがいるが
まさか小さい頃に読んだ過激な漫画が
トラウマ体験にでもなってんのか?w

漫画ごときでうだうだ悩んでんのか?www

僕ちゃんが読んだレイプ漫画はそんなにスゴかった?www

レイプ漫画くらい楽しめない自分が恥ずかしかったのか?wwww

バカだなあ
読みたくないならないでいいのに

190 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 10:03:12 ID:???0
>189
アホはしね!

191 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 10:10:35 ID:???0
少年をレイプする漫画なんて、ねーよwww
男のほうが純粋なんだよ、バカめwww


192 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 10:12:24 ID:???O
>>191
女性向けのボーイズラブには少年レイプは沢山ありますよ

193 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 10:32:18 ID:???O
普通に性ゴミのしがのの読み切りになかったか?>少年を無理やり

194 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 10:35:50 ID:pxZnOl8IO
>>192×女性向け    ○腐女子向け

「女の全員が全員、腐女子になる訳が無い。寧ろ、腐女子では無い女の方が多い」と何度言えば解る?

学校でクラスの女子と話した事も無い男が、「女は〜」とか偉そうに語るな。

195 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 12:22:08 ID:???O
なぜホモ漫画を援護するんだよ。
あっ腐女子だからか!
ブスで彼氏ができないから男女恋愛漫画が嫌いなんだね。

196 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 12:22:34 ID:???0
まぁ女は潜在的に「父親に強姦された」と思っているのがいるらしいがw
だから思春期になると突然父親が嫌いになる。性的な存在として意識してしまう。
学校に行けばクラスの男子も性的な対象として見るようになる。
そんな現実から逃避するために少女漫画にのめり込もうとしても、漫画のほうでも性的な存在として自分を刺激されてしまう。
現実では男に相手にされず、漫画にも嫌悪してしまう。追い詰められたブスがやることといえば、
異性愛から逃避するためのBLや、ネットで小コミ批判をする活動家になるか、くらいだ。
(自分が)傷つけられない漫画のみ求めるようになってしまう。

197 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 12:24:27 ID:???0
お前らが嫌いなセックスシーンも、
リアル彼氏がいる女は一緒に見ながら楽しんじゃってるよ?
こんなことって許せない?

198 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 12:31:16 ID:???O
平日の昼間が極端に議論のレベルが低いのは理解した
そうだよな、普通は勉強したり働いたりしてる時間だもんな
暇なのは大学生か主婦かフリーターくらいなもんだ

199 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 12:54:39 ID:pxZnOl8IO
>>195擁護なんてしてねえよw 単に   板   違   い   っつてるだけじゃん。

「腐女子にならない女のが遥に多い」ってのは事実。 やおい本なんてコミケでしか売って無いしwそんなモン目にする奴なんて少ないがな。

200 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:06:03 ID:???O
>>197漫画読みの彼氏に少コミ見せたら、「コレ単なるエロ漫画じゃんw
・・ここ数年、少年漫画の方が規制が厳しくて、エロ漫画が読め無くなったエロガキは、エロ少女漫画の方に流れて来てるらしいね。
世も末だ」って言ってたよ。

201 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:14:15 ID:???O
>>196ハァ?お前みたいな「屑エロキモ男」と、うちの父親を一緒にすんなよ。

うちの父親は、お前みたいにキモイ考え持って無い、マトモな人間ですから。

202 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:23:52 ID:3eUqlM6dO
キモオタ男になりきって腐女子援護する腐女子うぜーよ。俺女キモい
数字板に引っ込んでろ

203 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:34:33 ID:pxZnOl8IO
>>202腐女子擁護なんてして無い。

「腐女子になんかならない女のが圧倒的に多い」って何度も言ってんじゃん。ソレは暗に腐女子に対しても軽蔑の念を込めてる言い方だし。 読解力無さ過ぎ。

204 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:37:16 ID:???O
大体、「女子高生にBLが人気」とか言ってる奴、DQN過ぎ。  (馬鹿な)女子高生に人気なのは、Yoshiとか恋空とかだし。

世間知らずにも程が有る。

205 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:40:30 ID:???0
少女コミックは好きですか?Part20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161581330/l50

206 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:43:38 ID:3eUqlM6dO
>>203
202が自分に対してのレスだと思ってる辺り自意識過剰過ぎ。
ローカルルールを守らず他板で腐臭撒き散らす腐女子を軽蔑するのはこっちの勝手だろ。被害妄想うぜーな

207 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 13:51:08 ID:pxZnOl8IO
>>206被害妄想ぐらいするわい。
腐女子でも無いのに、ネラ男に腐女子扱いされた時の屈辱は、お前にゃ一生解らん。

大体、「やおい」も「カップリング」も大っっ嫌いな、只の漫画好きの私ら迄、腐女子扱いするネラ男もネラ男だろ。  何で他の掲示板の男性はマトモなのに、ネラ男ってこんなキモイのかね。

208 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:02:35 ID:3eUqlM6dO
>>207
腐女子のレッテルを貼られるようなレスしないから確かに一生わかんないかも。 でも腐女子じゃないならレッテル貼られようが別になんとも思わなくね?
フーンあっそ。くらいに思っときゃいいじゃん。
気にしないほうがいいよ

209 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:07:46 ID:???0
だって私、腐女子だもん!!腹が立つ!!!!
美少年のアナルにおチンポ3本差しした漫画とか大好き。
BLは子供できないから良いけど、男女の場合は子供できるから最悪だよね。
だから絶対、少コミは規制すべき。
マユタンの漫画も見た目BLなんだから男×女じゃなくて男×男にすれば良いのに…

210 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:10:25 ID:???0
雑誌の対象年齢審査希望
全雑誌を対象年齢を考慮して審査するといい
少女コミックの場合性を扱うにしろもう少し純粋な恋愛漫画を子供に見せてほしい
参照画像>>2-10にあるようなエロ漫画のようなレイプもどきセックスや
駅弁スタイルで街中歩くようなシーンのある子供漫画雑誌はいらない
読みたいやつは成人漫画で楽しんでください。

211 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:14:04 ID:fZLlS2qU0
>>209キモオタ男は801板へ行け連休休み明けでさっそく仕事?
自演乙やり方がどこでも同じなんだよ
バレてないと思ってるのか?

212 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:16:56 ID:???0
あがってたから書き込んだら自演認定されたwwwwバロッシュ

213 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:17:07 ID:???O
ヤオイ穴wでBLも子供できるんだろww
女体化にしてまで男×男にこだわるのが滑稽。
少女漫画絵ちっくで、限りなく女々しい受け。そんな受けに自己投影しまくり。鼻糞のようなチンコがあるかないだけの差で男×男かよ

214 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:19:51 ID:???0
>>213とかはホモ漫画があるから少女コミックはエロでもいいじゃない
私たちもエッチな漫画みたい〜ぜったいエロコミ擁護の方なんだw

エロ漫画擁護乙〜

215 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:23:13 ID:???0
他を引き合いに出すまでもなく
 
全 部 規 制 で O K 



216 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:25:41 ID:???0
>>213 ドリ虹といっしょにすんな!!AA探すのに手間取っちまった
             /:::∠/::::::::::::__;
        __,,. -‐'´::_:::::::_/`^'<_;:、
_,,. -―‐--v'´:::::::::::::::ノ  ̄
_, -'´:::::::::::::::::::::::::::::::::l  こ  ‖  私
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  う  ‖  が
:::::::::: : :: :::::::::::::)`ー:::::l ゆ  ‖ ll_o
::: :::.:: .:::::::::::::::::::⌒:::::ノ  う  ‖ || ̄
::::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::〈   の. ‖ ヾ=
:::::::::::::::::::ト、、ヽ::::::::::::}  で  ‖   ‖
::::ト:::::::、:::ヽ X \::、::j  す  な  ‖
:l|l| ヽ:、ヽ 、Yr'Tjヽヽ:`ヽ !!!! の  ‖
:!l.lト_、l:ト、\ヽ ヾ:ノ、ヘ.::ヘ   は   ‖
:{Yl!tハヽ.\ヽ\//////l:\     _,r'
:ハ ヽ`’/////// ' '  u |:l::::}ィ⌒ク二ニ.
:::ヘ./// '、  _,/⌒ ヽ l:|::::::lr'´-―= ._
l:::::ヘ  <       ',l:::::/ ` ⌒ヽ ._
.|:::::::l|:`丶、`ヽ、  _,ノl/
|:::::l!::::トヽ `丶 二 -:/  //
. l:::::/ ̄  ―‐-- ._i   '/   〃
. |::/      ィ::::::::::::!   /  〃  /
ノ/     .〃 ヽ;rv'l j/   ,  /
:/      {   _,  ー/ヽ / /、 ,. -'
'         !´ ̄` '´ t_〃_,ノ'^ー'´/r ヽ
       l,r―-、ヽr'´_r_,ニ´  l:::l f } ト
        Y丁tぇ  ‐ゝ'ニ.´  !::ヽノ
   ̄^^ヽ、__ l ´ ̄ !::::::ヽ. __    j:::::ミ
  :::::::::::::::::vレ1ヽr ゝ-''ニ.._:::ヽ-‐':::::::j
  ::::::::::::::::::::N.ヽ:::〈.二ニ´ノ_}::::::::::::://
  ::::::::::::::::::::::::l ト、::::::::::::::::::::::::::://
  :: 布 団 を 敷 こ う  な !

217 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:26:42 ID:???O
一匹だけかよ。
巣に帰って妄想に耽ってな>>214

218 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:27:32 ID:???0
>>216 AAからオタクオヤジ臭がしますよ

219 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:28:34 ID:???0
そんなことより、このニュースを見てくれ
http://www.sanspo.com/sokuho/0213sokuho031.html

220 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:29:28 ID:???0
>>210
死んだ人を悪く言うのは良くないね

221 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:31:39 ID:???0
>>217性コミファン自演乙
ファンスレにでも帰るか801板へ行ってアンチでも作れば?
アンチ性コミが腐女子って妄想入ってるよヤバス
本気でホモを規制したいなら他荒らすより801板で規制スレでも作ったらいいよ

単に性コミファンだろうからそんなのしないだろうけどさ

222 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:32:30 ID:???O
>>216
無駄手間乙。
あんたの大好きなBLを乏してごめんね^^
少女漫画の子供に悪影響を与えるエロもBLのぬる〜いエロも必要ないよね☆

223 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:32:49 ID:???0
>>210が責めたからストレスで胃がんかも……。あーーーあ……


224 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:33:32 ID:???0
>>216はオッサン

225 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:36:06 ID:???0
>>223
>>210みたいに正論で返されるとまともなことも言えない?
今日は工作員が多い日だねぇ

226 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:36:18 ID:???O
>>221
すごいなーその妄想に恐れ入るよ^^
性コミを楽しみにしてるってことは伝わってきたよ!

227 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:36:47 ID:???0
うわ…本当に亡くなったんだ。
今日は追悼の気持ちで書き込み自粛します

228 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:37:43 ID:???0
>>225
亡くなった人の悪口はどうかと思うよ?

229 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:39:27 ID:???0
怖くてURL開けないんだけど誰が死んだの?

230 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:40:23 ID:???O
少女漫画を楽しむのにエロは要らないまじで要らない。エロじゃなく少女漫画を楽しみたいんだから。

231 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:40:39 ID:???0
>>229
すぎ恵美子。胃がんだって

232 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:42:02 ID:???0
>>229
漫画家のすぎ恵美子さん死去 「げっちゅー」などがヒット

 漫画家のすぎ恵美子さん(すぎ・えみこ=本名杉山恵美子=すぎやま・えみこ)が10日午後0時17分、
胃がんのため横浜市の病院で死去した。47歳。神奈川県出身。
葬儀・告別式は15日午前11時から横浜市内の一休庵久保山式場で。喪主は父杉山一男(すぎやま・かずお)氏。

 1977年にデビューし、「げっちゅー」「♂(アダム)と♀(イブ)の方程式」などがヒット。
小学館によると、コミックの単行本は計約1800万部売れた。


233 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:43:16 ID:???0
これでエロ漫画家が一人いなくなったww

234 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:44:37 ID:???0
>>233
最悪……。
どんな作品であれ、一生懸命漫画を描いて、生きて、病気と闘った人を蔑むとか信じられない…

235 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:46:20 ID:???0
生きた証が駅弁スタイルで街中歩く漫画wwwpgr

236 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:47:09 ID:???O
>>233
規制賛成派でもつまんないレスするな。
姿を慎めよ

237 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:52:01 ID:???0
>>236
日本語変だよ。言葉を慎みな

238 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:54:39 ID:???0
今後、すぎ恵美子作品については議論の対象や
>210のように例として挙げるのはやめた方が良いと思うんだが…

作者が亡くなったなら今後同じような漫画を描くことは無い訳で、
規制対象にするのはおかしいし、亡くなった人を批判するのはちょっと……

239 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:56:01 ID:???O
ババアにはわかんねーか
>>237
ブスババア姿慎めって意味だよ。

240 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:56:27 ID:???0
>>238
死んでも再販はかかるんだから対象から外すのはおかしいだろ?
死んだからって甘くするのは反対

241 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:57:43 ID:???0
>>239
負け惜しみチョソ乙

242 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:58:35 ID:???O
>>238
同意。

243 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 14:58:54 ID:???0
>>240
亡くなって新作出なくなるんだから、
今までの作品も風化していくよ。

244 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:00:15 ID:???0
甘いこと行ってるからいつまでたっても規制が進まないんだよ
エロは例外無く規制しないと

245 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:02:23 ID:???O
>>241
24時間マラソン板倉アンガでググりゃわかるだろ
姿慎めよババア
朝鮮人のレッテル貼るならちゃんとチョンと書けよ

246 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:08:18 ID:???0
テレビ見て、間違った日本語覚えちゃったの?
>>236は「言葉を」だったら凄く良いこと言ってるのに、
その後のレスが痛くて台無しになっちゃってるよ??


247 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:10:11 ID:???0
げっちゅーエロ漫画家に天誅!!

248 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:11:37 ID:???O
>>246
意味が解んなかったからって粘着すんなよ。
ブスババアが図星だからってふじこるなって。
性コミでオナニーして落ち着けよW

249 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:17:50 ID:???0
なんかもうやめなよ。イタイから

250 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:17:51 ID:pqgGzbU80
800 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/13(火) 14:43:04 ID:???0
漫画家のすぎ恵美子さん死去

漫画家のすぎ恵美子さん(すぎ・えみこ=本名杉山恵美子=すぎやま・えみこ)が
10日午後0時17分、胃がんのため横浜市の病院で死去した。47歳だった。
神奈川県出身。葬儀・告別式は15日午前11時から横浜市西区元久保町3の13、一休庵久保山式場で。
喪主は父杉山一男(すぎやま・かずお)氏。

 1977年にデビューし、「げっちゅー」「♂(アダム)と♀(イブ)の方程式」などがヒット。
小学館によると、コミックの単行本は計約1800万部売れた。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/02/13/0000240545.shtml

251 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 15:20:54 ID:???0
>>250
既出

252 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:09:37 ID:MFOR9akOO
エロ少女漫画は規制
ホモ漫画は規制するな

これ腐女子の本心
数字板で聞いてみろ

253 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:19:39 ID:pxZnOl8IO
↑だから、規制反対なんて言ってねえし。   板   違   い   って言ってるだけ。

大体、腐女子は少コミの存在なんて知らねえよ。

254 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:23:04 ID:???0
>>252
スレよく読めよ、読めないの?

あえてホモ漫画やレディースコミックや成年誌を上げたいのなら他でやる
少女マンガ上の議論に集中ってことにはなってるが全雑誌対象年齢規制希望だよ
あくまで「子供向けエッチな漫画を出版社が自粛できないのなら
出版する雑誌を審査する機関を設けてもいいのでは? 」ってのが趣旨

いつまでも騒ぐ人は小学館関係者か少女コミックのエロ漫画大好きっ子にしか見えないよ



255 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:24:36 ID:???0
>>252
いつまでやるわけ?
性コミファンの痛さ晒してるだけじゃない?

256 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:24:46 ID:???O
そもそも腐女子が少女漫画板に沢山居る訳無いじゃん。

腐女子は「少女漫画なんかより、少年漫画のが面白いしィ〜」とか言って、少女漫画の事バカにしてんだから。

腐女子は801板と少年漫画板にこそ大量に居る。腐女子釣りたいなら、↑の2つの板に行けば。

257 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:30:57 ID:???0
性コミはちょっとエッチ漫画が読みたいオサレな女の子って勘違いしてるから
自分たちの大好きなエロ漫画が非難されるのが許せないんだよ
批判するやからはすべて腐女子って思ってると心が楽になるとでも思っているのかな?
あと近頃出現する少コミ好きの男どもも同じ女なのに少女コミックを批判するのは腐女子に違いない
って思いたいんだろうね
基本全雑誌年齢規制対象希望ですよココ

258 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 16:32:07 ID:???0
上の方でBL好き発言してたのがいるけどわざわざこの流れでそんなこと言うヤツいないよ
あきらかに腐女子妄想の少コミファン・工作員の自演バレバレ…

259 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:23:20 ID:YNYQU2QI0
まじで亡くなったんだ…ショック

260 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:25:06 ID:???0
やっぱり規制派は病気だね…。
すぎ恵美子スレ見てみな。
散々漫画ネタでバカにしてついに最悪の形でお別れということになってしまった…。
今時ネットくらいは誰だってやる。すぎ恵美子さんも自分のスレを興味半分で見たこともあっただろう。
自分のスレを見たら文化的訓練の足りない奴蛆虫みたいな奴ばかりが率先して書き込んで落胆しただろうな。
最後の最後までお前らは一人の人間を苦しめた。これが事実として残っただけだ。

261 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:29:16 ID:???0
「子供への影響を心配している」って奴がAAとか作ってずっと粘着するほどまで影響受けているのに、
いざその人が死んだらいい子ぶってんじゃねぇよ!!!!!

262 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:35:17 ID:???0
腐った漫画ばっか描いてバチが当たったんや

263 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:36:41 ID:???O
子供の影響とか綺麗事を言ってるけど本音は違うからWWW

264 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:42:11 ID:???0
さっきから>>262AA貼ったPC自演オタと携帯自演ウザい
さすが少コミ読者


265 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:45:08 ID:???0
学校から帰ってきて見てみたら、なんか凄いことになってる…。

とりあえず、漫画家個人叩きは止めて、
規制は何故必要か、規制するにはどうすれば良いか、を考えようよ。
煽りに対するレスも禁止。
反応して良いのは反論だけ。

いくら低年齢層の多い少女漫画板でも、『反対意見』と『単なる煽り』の区別はつくよね?

266 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:49:34 ID:???O
>>199
あの〜、普通に本屋に行けばBLはたくさん売ってますよ。
特に大手出版社の少女向け小説はBLだらけです。
中学生が少女向けの普通の恋愛小説の方が苦労します。
そのくらい少女小説はホモ化して腐ってます。

267 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:50:11 ID:???0
漫画家個人叩きを利用して荒らしてる人・BL好き女を装った人に注意


268 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:57:37 ID:???0
そうやって責任逃れしていくのか?
エロを書いたってだけで、一人の漫画家を追い詰めたのは事実だろ?

269 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 17:58:21 ID:xtQO3egc0
自殺かなんかだとカンチガイしてるみたいだなあ

270 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 18:00:56 ID:???0
はいはい。
そういうのはすぎスレで言いなさいね。
だいたい読者に責任なんてあるかよww

271 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 18:38:16 ID:???0
BLとか引っ張り出してくる方々へ
テンプレ>>5参照してください
これがこのスレのスタンスです

272 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 18:47:24 ID:hTIZ0rYoO
◆◆◆◆◆◆スレ立て依頼所◆◆◆◆◆◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165728854/

痛いニュースに依頼してた。

273 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 18:53:58 ID:???0
>>272
???依頼先のスレ主旨を間違えてない??
ニュースになってないとダメなんだよ?板外に恥じさらして何やってるの……

274 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 18:56:00 ID:???0
『単純に不快』
読むな。
『中身がスカスカ』
なら読むな。
『性行為や避妊に関して間違った認識を持たせかねない』
漫画に教育としての立場を押し付けることがそもそもの間違い。
『エロありきで、後付けの愛の概念が少女漫画に相応しくない』
セックスと愛は別として成立する。相応しいかどうかなんて時代とともに変わる。
『子供への悪影響が心配』
心配しだしたら、全ての文化全般に対して心配しなければならない。
『14歳の母のBBS民のように、セックスの権利を公然と主張する子供が出始めている』
誰かも分からないネットの中の1つの意見にすぎない。
『18禁のポルノ並みの露骨な性描写の本を子供向けに売るな』
規制があるので露骨ではない。
『精神的に不安定で多感な時期にゆがめられた性のメディアに触れさせるべきでない』
漫画に教育としての立場を押し付けることがそもそもの間違い。
『ポルノとしても不出来で三流』
じゃあ見るな。

275 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:00:11 ID:52mVPK3IO
凄い伸びに何かと思えば…

一つ言っておきますが、少女漫画板の中ですらまともに議論できてないのに
更にスレを立てても荒れる元だと思うよ
ただでさえスルー耐性が低いのに、他板から嵐が乗り込んできたとき
理性的に話ができますか?
多くの人の意見が聞けることや知ってもらうのには効果的かもしれないけど
今の状況のこのスレを見たらPTA乙で終わっちゃうよ?
自分はこの手のスレが立つ度に見てるけど、いつも先走りすぎて結局は消えてる
もう少し慎重に話を進めた方がいいと思うよ

276 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:03:19 ID:hTIZ0rYoO
いつまで経ってもマトモに議論はできんだろ

277 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:03:23 ID:???O
ここで全く流れを読まずに
女性による性犯罪もありうると言ってみる

もしも少年漫画の規制が、犯罪の抑制を一つの目的に
してるとするなら
全く同じ論理が少女漫画にも当てはまるよね


日本では全く話題にもならないけど
それも含めて問題提起すると
かなり効果あるかも

278 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:05:06 ID:???0
雑誌による評価なんて様々だろう
出版するってことは両方の評価があって当然
ましてや子供向け漫画である以上中味は大人によって評価されてしまうもの

エロ少女マンガの存在は世間でも知るところになってきたみたいだけど
【松本潤主演映画『僕は妹に恋をする』の原作はエロ少女漫画】
 ttp://news.ameba.jp/2007/01/2767.php



279 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:06:22 ID:???0
>『性行為や避妊に関して間違った認識を持たせかねない』
>漫画に教育としての立場を押し付けることがそもそもの間違い。

こういう意見が出てくるのがよくわからない。
歪んだエロ表現を辞めろと言ってるだけで、教育的な正しいことを描けと言ってるわけじゃないのに、
何故教育的立場を押し付けてることになるんだ。

280 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:09:45 ID:???0
>歪んだエロ表現を辞めろ
なにをしようが個人の表現の自由だろ。
つーか歪んだって言ってる時点でガキくさい。

281 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:12:05 ID:???O
ふおお
予測はしてたけどごっついな

まとめサイトの連休中UPは狙ったのか?w
大正解だねww


282 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:14:30 ID:???0
>>280はエロ少女漫画好きの大人なんだ…

283 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:15:20 ID:???0
>なにをしようが個人の表現の自由だろ
その台詞のほうがガキ臭いよ。
自由なら何しても良いと思ってるんだね。

規制反対派の意見は毎回、他人に注意された子供が「関係ねえだろ放っとけよ」と言ってるみたいだ。
もっと筋の通った反論してみろよ。

284 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:18:05 ID:???0
実際外でヤったり、無理やり犯されるのが好きな女性はいる。
でも、こういうのが好きな女性を歪んだっていいたいんだろうな。
性経験が未熟なガキそのものだな。


285 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:19:00 ID:???0
>>283
もっと筋の通った批判してみろよ。

286 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:19:11 ID:pxZnOl8IO
>>266かなりデカイ本屋で、しかも東京に有る本屋なら置いて有るだろうね。

少なくともうちの県にゃ、そんなもん殆ど置いて無いよ。


・・で、こういうと「田舎者乙」とか言い返して来る訳でしょ。

287 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:20:08 ID:???0
実際外でヤったり、無理やり犯されるの?子供向け雑誌でやってんの?


288 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:21:27 ID:???0
少女コミック
■■■■■■■■■■■以下閲覧注意■■■■■■■■■■■
>お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
(その他参考画像)
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg


289 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:22:52 ID:???0
つーか、批判している奴って漫画でしか性の情報を得てないんじゃないの?
小コミの性の内容なんてかわいい表現しかないじゃない??
ひょっとして、小コミ程度の内容で「歪んだ」とかいってるの?

290 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:25:39 ID:???0
>>284
いや、歪んでるでしょ…。(趣味を否定はしないけど)
そんな一部の趣向を持ってきて、『だから良いだろ』みたいに言われてもね。

291 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:28:16 ID:???O
いや、個人の性癖やセクシャルマイノリティの方々『を』
非難してるのではないよ。
そういう趣味の漫画を『全国紙の少女漫画で』描いてる
ことを問題にしてるんであって。
全国紙の全年齢向けのエロ漫画なら、ノーマルなセックス(?)
だろうが、問題視されてるよ。

君の読解は単純なカテゴリ間違い。

しかるべきところの漫画を叩いてるレスが一個でも
あったかい?
18禁漫画の青姦や強姦シーンを叩いてる人がいた?
いなかったよね。
エロ漫画の分野に土足で踏み込んで
『こんなのは歪んでいる』
なんていうのは、あきらかにおかしい。
でも、ここは少女漫画だ。




292 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:29:07 ID:???0
こりゃマジで彼氏できたことない腐女子だなw
外でヤルなんて今更驚くべきことじゃないwww

293 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 19:31:21 ID:???0
すぎ死去に伴いフェアやるんじゃね?

駅弁ファックを除外する事無いよ。


294 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:31:36 ID:???0
>>289がどれだけエロ系のものに詳しいかは興味ないが…

子供に対しての情報のことだよ。
普通エロ漫画は年齢指定されてたり自主規制があるもんなのに、
少女コミックってすぐレイプ。どこでもセックスなのに子供向けってのが出版社の良識を疑う。

295 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:32:06 ID:???0
>>289
漫画でしか性の情報得てなかったら、どれが現実離れしてるかどうかなんてわからんよ。
青年向けエロに比べりゃ可愛い表現だが、これは飽くまで 少 女 漫 画 だ。

何回言えばわかるのか。

296 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:33:27 ID:???O
>>292は? 外でヤるなんて非常識じゃん。学校でヤッたりとか、有り得ん・・・

室   内   で   ヤ   れ

297 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:34:54 ID:???0
初代スレから何度も同じ煽り方してくるなんて、やっぱ工作員なのかな。
今何人湧いてんだろ。
携帯とPCで自演してる奴がいるみたいだけど。

298 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:35:19 ID:???0
>291
そこまでセックスを嫌悪することが「歪んでいる」よ。
君のコンプレックスが全国的だと思わないように。

299 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:37:10 ID:???0
>296
学校だって室内があるだろw

300 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:37:21 ID:???0
>>298

出たポップなレイプ男!!結局お前かよ!!


301 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:37:34 ID:???O
可愛い表現だと感じるのは、あなたの主観。
セックスシーンがあるのは、事実。


302 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:41:07 ID:???0
前スレで面白かった 工作員自爆

854 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 13:24:05 ID:???0
<聖-俗-遊>という図式を知っていますか。
<聖>を純愛、<俗>は日常、<遊>をエロとした場合、<聖>なき<遊>、<遊>なき<聖>は自己相対化の機会を失う。
両方のメッセージを同時に受け取ることで、それぞれがバランスをとっているということです。
君達がやろうとしていることは<遊>の去勢、つまり相対化の対象を消すということです。
<聖>なき<遊>はどうなるか。閉ざされたお花畑の空間の中で純愛を夢想するだけの少女が<俗>の世界で通用しないことは確かでしょう。
<遊>なき<聖>も同じこと。つまり<聖-俗-遊>は通底しているのです。
分かりますか。分からない人は<俗>、つまり現実が分かっていないということです。

856 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 13:34:11 ID:???O
>>854それを言うなら、今の少コミだって、<遊>に傾き過ぎだろう。

10年くらい前の少コミは、<例えエロくても、ストーリー性も有った>のに。当時の方が今よりずっとバランス取れてたよ。

だから多少の規制くらいでギャーギャー騒ぐな。

867 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/06(火) 17:49:48 ID:???0
>>854
まず前提からおかしい気がするのは置いておくとして、

貴方のその理論のまま考えても、今の性コミ自体が【<聖>なき<遊>】なんだから、
『バランスがとれてないから良くない』て結論になっちゃうよ?


303 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:41:13 ID:???0
セックスは日常の営みの1つでしょ。
歯を磨いたり、風呂に入ったり、恋をしたり・・・セックスしたり。
セックスだけ日常的なものにされるのが怖いの?

304 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:42:32 ID:???O
ポップかポップにみせかけた工作員かあるいは両方か

休日にわかずに平日昼にわいたんだからこどもでは
ないだろうね
レスを読まずに似たような人格攻撃ばかり繰り返して
るから まあ十中八九アレだろう
これでまとめサイトのアンケの荒れ具合で
規模が分かるはず



305 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:43:57 ID:???0
>セックスは日常の営みの1つでしょ。
>歯を磨いたり、風呂に入ったり、恋をしたり・・・セックスしたり。
>セックスだけ日常的なものにされるのが怖いの?

読むのが小学生とかじゃなけりゃ〜ね
キモイよオッサン


306 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:45:16 ID:???0
>>304アクセス解析つけたらいいよ

307 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:45:36 ID:???0
>>298
そうか、アフォカド君は『ここの住人はセックスを毛嫌いしてる』と勘違いしてるから
いつまで経っても話が通じないんだな。
排除したがってるのは飽くまで『少女漫画内でのエロ』で、エロそのものは嫌いじゃない。

キモオタはキモオタらしく、青年向けエロ漫画読むか風俗にでも行ってなさい。

308 :296:2007/02/13(火) 19:46:37 ID:???O
>>299学校は公共施設じゃ!ヤるならホテルか家でヤれよボケ

309 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:48:12 ID:???O
TPOの問題だろ? 下ネタもセックスも
なのになぜ『すべての時において』
批判派がエロやセックスに批判的だと断定するんだ?
極論に過ぎやしないか、それは

チミはみずから『わたしはTPOもわきまえずに
セックス! セックス! と主張する空気読めないDQNです!
エロ漫画万歳! レイプ万歳!』
と言ってるようなもんだよ。




310 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:52:47 ID:???0
「いちご100%」が少年ジャンプに掲載されていたけど、
桂の書く「I"s」とかも似たようなものとして分類していい。
結局高校三年間「好きだ」というアプローチがあるのに、なにも起こらないまま卒業してしまう。
ハプニング的にパンツが見えちゃうとか、転んだら胸を揉んでたとか、これもいわゆる「言い訳」の1つでしょ。
批判者は、こういうのが純愛だと言いたいんだろう。卒業式でキスしてハッピーエンドみたいな。
でも、実際はこっちのほうが異常でしょ。お互い好きと分かっていて3年間もなにもなし!ってほうがおかしい。
その点、少女漫画のほうが進んでいて現代的であるといえるよ。だから現代人が読む限り、たいした違和感はない。

311 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:54:10 ID:???0
少女向けエロ漫画を規制させたいだけであって、
少女や幼女が出てくる青年向けエロを規制させる気は無いから安心しろアフォカド君。

君の年頃なら読むであろう大人向けエロまで巻き込むつもりは毛頭無い。

312 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:55:50 ID:???0
エロ少女漫画規制されていちばん困るのは
年齢に達していないリア消か餓鬼だけ

313 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:57:30 ID:???O
全く流れを読まずに投下

松文館事件って流れ作業的に氷山の一角『だけ』を
『見せしめ』に取り締まったっていう色合いが濃いから
二度目もそううまく行くとは限らないかも

でも波紋くらいは呼べるかな?

まあ ことを起こすにはまだ早いんだろうけど

314 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:58:28 ID:???0
>>312
規制されないと困る人は?

315 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:58:49 ID:???O
>>310否、少コミの展開は、全く少女漫画っぽく無いから。・・他の少女漫画と少コミを一緒くたに言われてもね・・

刑部真芯が「大人の男が幼女を調教する話」描いてたが、コレ、本当に少女漫画と言える?

316 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 19:59:25 ID:???0
>>314
影響されちゃった子供とその親かな。

317 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:00:46 ID:???O
なんでいちごでたとえんの?
いちごのパンツなんてファンサービスであって
恋愛となにも関係ねーべ

少女漫画でたとえられるようになってから出直せよキモオタ

318 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:01:22 ID:???0
>>315
「少女漫画っぽい」という判断はただの主観でしょ。
少年漫画だって昔と今はまるで違う。

319 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:02:28 ID:???0
>>316
ここの批判派は子供がいる親なの?
違うでしょ。
実際はリアルで彼氏もいない中途半端な腐女子だ。

320 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:03:29 ID:???0
少女漫画っぽいとか少年漫画っぽいとかでなく、
「子供向けとしてふさわしい・ふさわしくない」で意見したほうが良いな。

321 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:04:00 ID:???O
つうかアフォカド君は本当にレス読まないね
なにも軽いキスシーンの次に朝チュンさせれば
エロをかかなくてもセックスは十分描けるでしょ?
エロ『だけ』詳細かつ執拗に描く意味は?

エロが目的だからでしょ。
それは少女漫画とは言わん。


322 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:08:01 ID:???0
>>319
該当者じゃなかったら批判しちゃイカンの?
淋しい考え方だね。
何故そこまで腐女子と断定したがるのかも意味不明だし。

私は彼氏持ち一般人だよ。

323 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:08:38 ID:???0
>エロ『だけ』詳細かつ執拗に描く意味は?
当たり前のことだから。

324 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:10:26 ID:???0
>>322
該当者じゃなくてもいいよ。
ただ、自分が規制したいと思う欲望を他人のためと言い換えるのが汚いといっているんだよ。

325 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:12:33 ID:???0
レス読まない、意見がいちいち矛盾、反射的に反論。

議論したいわけでも、自分の意見を押し通したいわけでもなく、
ただスレを荒らしたいだけなんだな…。

326 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:18:06 ID:???0
>他人のためと言い換えるのが汚いといっているんだよ
何故?
むしろ良いことじゃん?動機が私怨じゃないんだから。

327 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 20:18:42 ID:???0
自分が「少女漫画でエロを読みたい」と思う欲望を
「表現の自由」と言い換えるのが汚いといっているんだよ

328 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:19:01 ID:???0
個人的なことだけど、私も最初は批判派でした。
でも、彼氏ができて、変態ちっくなエッチに目覚めたら、
以前のように小コミ批判ができなくなりました。
私には偉そうに言う資格はないって。
偉そうに言う資格があるのは、リアルで彼氏がいなくて、
様々な矛盾や欲求不満を抱えている漫画ヲタクだけ。

329 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:20:33 ID:???O
なるほど、セックスシーンは包み隠さず詳細に
描くのが正しい、と。
あのう、すごくくだらないツッコミなんだけど……


それは恋愛漫画でなくてエロ漫画では?
なんか語るに落ちてて疲れる

つまり、少女漫画はエロ漫画であるのが正しい、と。
レイプあり青姦あり輪姦あり寝とり寝とられ
クスリにムチに拡張にネクロフィリアが正しい恋愛漫画だと。

え、恋愛はどこに……?
つか、こどもの読み物……
レイプ漫画が正しい恋愛漫画……?

レイプ漫画は正しいこども向け恋愛漫画だったの……?



330 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:20:59 ID:???0
ああ、そういやアフォカド君は前スレで
『規制させたいのはお前の個人的な恨み』とかわけわからんこと言ってたな。

どうしても『規制させたがるのは個人的に嫌いだから』てことにしたいみたいね。

331 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:22:43 ID:???0
>>326
それは偽善だよ。
他人があなたに助けて!と要求したのならともかく、
勝手に「私の助けが必要だ」と思い込んでずけずけと行動するのは、
押し売りや宗教勧誘の動機に近い。大きなお世話だ。

332 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:26:10 ID:???O
いや、わしも彼氏と手錠目隠しプレイとか
レイプごっことかすっけど
社会的な信用失うのが怖いのでアオカンはしませんよ?
変態プレイ大好き!とか言ったりもせん
自分も仕事がある身なんで
変な噂でも立ったら・・

エロは読むものではないよ
するものだよ
他人のセックスについて知りたがるのは下世話だし
自分のセックスをひけらかしたり吹聴するのも下品

自己語り失礼



333 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:26:45 ID:???0
>>331
押し売りは偽善で動いてないだろwww

そうだね。
エロ少女漫画教を解体させるのは信者にとって大きなお世話だろうね。

334 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:27:18 ID:???0
>>327
原則としては表現の自由が優先する

335 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:29:16 ID:???O
あれ?ポップなレイプ君て『批判派がかわいそう! 俺の助けが必要だ!』
とか思って『批判派はブス』とか言ってんじゃなかったっけ?
手負いの獣がどうこうwww


単なる粘着荒らしだろうな
ほっとくことにする



336 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:29:32 ID:???O
>>331(それを偽善と決め付けてるのもどうかと思うが・・)例え、それが偽善だとしても、

やらない善より、やる偽善

って諺(コトワザ)が有るんですが。

337 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:30:56 ID:???O
表現の自由より優先されるものはありますが…



338 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:31:40 ID:???0
>332
おいおい、無理すんなよw

339 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:38:54 ID:???0
表現の自由は近代が勝ち得た大切な権利だ。
それを、しょーもない腐女子の私怨で規制されたら文化が育たなくなる。
そういう意味で私は反対だといっている。
「表現の自由を守る」というのは、「小コミが好き」という趣味範囲を貫いて訴える問題である。
現実的に小コミが規制されたとしても、私個人にはたいした打撃はないよ。
私は小コミで性欲を解消しているわけじゃないんだから。
ただ、なんでもかんでも規制すればいいって流れは現代人として吐き気がするので、結果的に小コミを援護するようには見えるだろうけどね。

340 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:40:08 ID:???0
本当に規制したいなら顔写真でもうpして訴えてみな。
顔と体系を見て判断してやる。

341 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 20:40:22 ID:hTIZ0rYoO
何か今日は祭だな

342 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 20:58:11 ID:???0
本当に規制反対なら顔写真でもうpして訴えてみな。


343 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:06:34 ID:???0
>>342それは社会的に恥ずかしくて出来ないだろうな
僕少女エロ漫画大好きですって言ってるようなものだし
ポップなレイプ男は自分が少女エロ漫画の救世主とか思ってるからやるか?


344 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:12:06 ID:???0
>え、恋愛はどこに……?
>つか、こどもの読み物……
>レイプ漫画が正しい恋愛漫画……?

>レイプ漫画は正しいこども向け恋愛漫画だったの……?

本当にねいつのまにかこれぐらい普通って人が増えてるのにびっくり
規制論出てきても仕方ないかな

345 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:26:00 ID:???0
きょうは頑張ってるねアフォカド君。
相変わらず理論展開が支離滅裂だからわかるよ。

規制に反対したいわけでもなく、ただここを荒らしたいだけなんだね。
私ももう構わないことにする。

346 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:34:21 ID:???O
全く流れを読まずに投下
まとめサイト様、僕芋の『セクシャルハラスメント』が
なんか違うって思いますた
『虐待』でいいのでは?


347 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:44:20 ID:???O
ありがとうございます。
虐待にすると
年の近い兄弟姉妹とのいたずらは除外する
という1文で判断に困りまして。
他になにか適当な言葉があればご教授たまわりたく思います。


348 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 21:48:55 ID:???O
いっそ厳密〜も削って ただ 性犯罪です とすればいんでない?

349 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:01:37 ID:???O
腐女子はノーマルカップル叩きのごとく少女漫画を叩いてるなWWW

350 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 22:04:39 ID:???0
性犯罪に胴衣。
近親相姦を隠れ蓑にしているだけで
電車で「痴漢プレイ」なんて普通の恋人でもしない破廉恥行為。

351 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:10:41 ID:???0
>>350
いや、一部のカップルはする。

しかし子供向け漫画に載せる内容では無い。

352 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:23:36 ID:???O
それだったら少年漫画の暴力表現も同じだな。


353 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:24:23 ID:hTIZ0rYoO
ほら、だからそれを通常と思われないように
規制したいと思うのは当然だろ?

354 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:29:42 ID:???O
またアクセス規制に巻き込まれた…〇TL

僕芋は読んでないから分からないけど公然わいせつ罪にあたるね
あと双方合意の上ではなく片方が拒んでいるならドメスティックバイオレンスだよ

355 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:31:13 ID:???0
その前に漫画はフィクションだよ。

356 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 22:34:14 ID:???0
小中学生対象雑誌にエロ漫画掲載して
「フィクションを本気にする方が馬鹿」
なんて通用しない。

357 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:49:37 ID:???0
いい加減、アフォカド君に付き合うなって。
住人と議論する気なんて無いんだから。

358 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:53:32 ID:???0
>>356
通用するよ。
なにか漫画の影響受けて事件をおこし、「漫画の真似をした」とでもいってみな。
ニュース速報で「ただのDQN」として片付けられるのが目に見えている。

359 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 22:56:54 ID:???O
空を飛ぶ漫画があったとして、それを見て自分も飛べるかもと屋上から
飛び降りてしまう子供がいるかもしれない。
漫画はフィクションなんだからなんて言葉子供には通用しない。

360 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:02:31 ID:???0
BLになるとヒステリーになるヤシがいるね。
今時の中高生はBLくらい知ってるよ。

処女率の低い公立校の女子ならBL読みは少ないと思う。
処女率の高い私立女子校はクラスでBLを読んでる人は多かった。


361 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:02:55 ID:???O
ちょwwwその例えは飛躍しすぎww
あまり愚にもつかないことを堂々と言わないでくれ
規制派がみんなそう考えてると思われる

362 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:03:42 ID:???0
>>356
じゃあテレビのドラマみたいに後書きに「これはフィクションです」
って一言書けばいいじゃん

363 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:04:38 ID:???0
>>359
じゃあ子供向けマンガは少年向けも少女向けも規制の嵐だなwww

364 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:06:07 ID:???0
>>354
そんな事を言ったら少年漫画の主人公は暴行&傷害罪になるねwww

365 :花と名無しさん :2007/02/13(火) 23:09:11 ID:???0
規制するのは「少女コミック」のエロ表現だから。

366 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:11:33 ID:???0
>>359
例えおかしいよww
空を飛べる人間はいないけど、セックスは誰でも出来る。
だから現実と混同しやすいわけ。

>>364
確実になるね。

367 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:14:56 ID:???0
やっぱり規制派って頭がおかしい。

368 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:17:33 ID:???0
そういや、アンケートの件どうなった?
100枚ぐらい刷って配布するって言ってたやつ。

369 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:17:36 ID:???O
>>360は?(馬鹿な)女子高生に人気なのはYoshi作品だよ。そしてソレは(馬鹿な)男子高生にも人気。

BLみたいなオタ臭いのは、一般人には流行らねーよ。

お前、オタ以外の友達もつくれよ。情けな〜。

370 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:22:32 ID:???0
>>369
煽りたいだけの奴に何言っても無駄。
スルーシル。

371 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:23:03 ID:???0
>>368
そんなことやれるわけないじゃん。
批判派ができることはネットでうじうじするだけ。

372 :花と名無しさん:2007/02/13(火) 23:52:49 ID:???O
自分が中学のときおなじクラスの男が新条まゆの快感フレーズ買って読んでたな…真剣ゼミのチャレンジの読者ページか何かで紹介されてたのをきっかけに、姉妹の持ち物を口コミや回し読みで広がったみたい。
『男の漫画の方がエロいんじゃないの?』って聞いたら、『今買える漫画の中では一番エロい、少年漫画より展開早いし内容もすごい』って言ってた。

373 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:16:23 ID:KqhJ8vQQ0
あほくさ・・・・↓

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374 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:17:26 ID:KqhJ8vQQ0
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375 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:25:33 ID:dG6VLYODO
終わってるな…

376 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:31:55 ID:???O
アンケートは難しいから署名になったんじゃなかった?
署名だとしても問題はあるな
まず誰が集めて提出するか決まってないし
個人情報になるからその管理も必要
まさかまとめサイトの管理人さんに丸投げしようとか思ってないよね…?
それに署名はどこに出すつもり?一般的な方法としては
国会に送付→立法
検察庁に送付→裁判
小学館に送付→自粛を促す
があるけど、どれも容易じゃないよ
具体的な手段を考えず、批判してるうちに勝手に規制されないかな〜とか
考えてるだけでは百年経っても規制は無理だよ

377 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:49:00 ID:???O
ν速から来ました
低脳メスガキ養成マンガは叩き潰していいよ

378 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 00:50:16 ID:???0
こりゃもうちょっと少年漫画が規制された(自主規制するようになった?)理由を調べないとな。
地方によっては少女漫画も規制されてるし、どうしてそんな動きになったのかも
調べてみると良いかも。


379 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:03:14 ID:91FpGXg10
子供にどんなエロ漫画を読ませてもいいと思う。
個々人の読む権利であり、また作者の表現の自由でもある。
そして同様に、子供たちにも大人によって姦通される自由を
与えるべきである。

380 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:11:43 ID:???O
昨日のログを読んだが、荒しにレスをしているやつは
『荒しを構う人も荒しです』という言葉をいい加減理解してください

381 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:11:55 ID:???O
最近本屋の新刊コーナーとか8割9割エロくて、
表紙眺めてると
ほんとにこの人たちこんな絵書きたくて
少女漫画家になったんだろうか?
って思う。
そうだとしてもそうでないとしてもなんか無性にさびしい。

382 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:14:34 ID:???0
>>381
エロ漫画で育った漫画家が今の若手だよ

383 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:38:43 ID:d7qKy9hv0
少女漫画でこれか(唖然
規制というか編集者に道徳観念はないのか?
作者なんてエロでも食えればいいわけだから、
世に出す編集が最大の問題だろ。
猥褻物陳列罪で編集捕まえろよ

384 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 01:47:11 ID:lpcrA8tkO
>>383
日本人のモラルを撹乱して喜んでる国の連中か
金儲けの為なら小学生がエイズになろうが関係ない連中だろうな。
どちらにせよまともな日本人の感覚ではないなwww

385 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 02:04:41 ID:???0
漫画家すぎ恵美子訃報スレからこちらを知りました。

自分は某少年漫画のファンサイトのサーチ管理人をやってますが
入口ページに「18禁です、エロ注意!」と書いてながら
プロフィールで管理人自身が小中学生だとバラしてるサイトがけっこうあったりして
うわー、末期だなーと思いつつ、でも少年漫画じゃそれほど過激なエロ描写があるわけでもなく
この子たちがどこからこういう描写の情報を仕入れるのか(妄想で描いたにしても生々しすぎたり)
と疑問に思ってたのですが、昨今の少女漫画の状況を知り、なんとなくわかった気がしました…orz

自分が少女漫画を読んでた頃の性描写は、物語のラストで恋が結ばれた末に、とか
ストーリー上の必要性から、あまりに生々しい描写は避けた表現で、って域で
おさまってたもんなんだけどな… いつのまにこんな。

スレ汚し失礼しました。

386 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 02:30:35 ID:???O
今の性コミ作家移動させて、新しい成人指定の雑誌つくれないかな
規制だと、エロい性コミが読めなくなるから嫌なんでしょ
これならそのまま読めるし。そんで普通の少コミに戻せないかな

387 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 03:11:49 ID:nfL1UywUO
父親が息子の手をとり女性の性器を触らせる?漫画なんてありましたっけ?聞いたけど思い出せません。

388 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 03:26:05 ID:???0
>>387
これ?
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg

「虎宇」って名前が共通して出てるし、↓と同じものですか?
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg

自分もタイトルは知らないですが…
「虎宇」って名前も何なんだか。

389 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 05:19:56 ID:N0IrH278O
>>381
最近の漫画家志望はコミケなどに通っていて、コミケはエロ本ばかりなので、慣れてるんだと思う。
たぶん彼女らが一番描きたいのは、ホモエロだと思う。

390 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 05:27:00 ID:???0
>>389

>>388

391 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 06:05:45 ID:???0
>>385
いわゆる少年漫画のBLやヤオイ系のパロディ小説ですよね?
彼女達のエロ情報源は同じBL&ヤオイ系のホームページです。
あとは市販のBL小説や同人誌です。


392 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 06:11:50 ID:???0
■朝日新聞に少女マンガの性表現についての記事■ ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20061107/Asahi_ShojoManga


>>少女漫画の過激な性表現について、富山市の主婦(45)からメールがあった。
>>主婦は、小学5年生の娘(11)のタンスの中で見つけた少女漫画を読んで驚いた。
>>観覧車の中や高校内での性行為や、強制的な性行為などの激しい場面、
>>女性を冒涜するようなセリフが出てくるという。


>>主婦が読んだ漫画を連載していた少女漫画誌の大手出版社編集長(47)に聞いた。

>>編集長は前提として、「恋愛は少女漫画の大きなテーマ。恋愛の延長線上にある
性行為のシーンを完全にシャットアウトするのは不可能」と説明する。そのうえで、

>>「指摘を受けた漫画は2年前に出版されたもの。現在は漫画家とも相談し、有害図書と
判断される可能性がある表現をなくしている」とする。








393 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 06:21:50 ID:???0
>観覧車の中や高校内での性行為や、強制的な性行為などの激しい場面、
>女性を冒涜するようなセリフが出てくるという。


コノ例に挙げられた激しい性描写の漫画って
「蜜×蜜」だろうか_____(著作ブス汁ミ)
観覧車の性行為があったからな



394 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 06:25:46 ID:???0
観覧車の中でやってる場面あったな

395 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 06:41:13 ID:???0
汁ミの漫画って有害図書そのもの。
早急に汁ミの全ての指の神経を切断されてでもして一生、絵が描けなくなればいい。
性犯罪漫画家を野放しにしておくのはマズイって。


396 :花と名無しさん :2007/02/14(水) 07:28:30 ID:???0
「現在は漫画家とも相談し、有害図書と 判断される可能性がある表現をなくしている」とする。

今週の「少女コミック」の汁ミ漫画では
主人公を縛って乳首とマンコ舐めてたが?

397 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 07:31:56 ID:/YkAEcC50
それならヤンマガや週刊現代など講談社の編集部の人らもそうして欲しい。

これ以上講談社が好き放題出版物を出させておくわけにはいかない。
講談社は世の中に迷惑な存在だ。明らかに世間一般の傾向も
小学館>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>講談社

講談社のはヤンキー漫画・萌え漫画など小学館に比べて明らかに世間に嫌われてるし
週刊現代は週刊ポストよりも悪名高い。

398 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 08:41:42 ID:???O
表現の自由について

要約すっけど まゆタソがどんな糞エロ漫画を描こうが『自由』
描くなだの差し替えろだのは検閲にあたり
表現の自由を害す発言とみなされる

それを『自由に売る』のは猥褻物陳列罪?だかなんだか
にあたる

販売の目的でこれを所持 なので
漫画家編集本屋その他あらゆる流通業者が取締対象

つまり、流通を制限汁! と叫ぶのはいいが
描くな! は絶対に
反対派に重箱の隅つつかれてうぜーことになっから


気をつけろ!(゚∀゚)

低能メスガキの漫画は叩き潰していいよ


399 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 08:56:59 ID:???0
日本雑誌協会は編集倫理委員会で、主に成人向け雑誌で漫画の性や暴力の表現について議論している。
山了吉委員長は
「恋愛の自然な流れで、キスやSEXのシーンがでてくるのはある程度許容できる。
ただし、性技や強姦といった、性を興味本位で描くことは避けるようにしている」
とする。そのうえで、
「現実社会にも、強姦やチカンといった事件があることは子どもも知っている。
また、子どもであっても、漫画の中身はフィクションと認識し、現実との境はわかっており、
漫画の通りに行動して事件になることはまずない。
もし、親が問題だと感じたなら、その漫画を材料に、親子で話し合えばいいのではないか」

都合の悪い部分は引用しないんですね?

400 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 09:03:55 ID:???0
まぁ今は給食費を払わないぞ!って親が多く、子供とは友達な親が多い。
こんな親が子供にたいして教育するという能力がなく、結果的にネットで陰口叩くのが精一杯なんだろう。
これは完全に14歳のいちごスクランブル☆さんの意見が抜きん出ていたという事実だな。
よっぽど子供のほうが世の中を理解している。

401 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 09:12:49 ID:???O
昼の連中に念をおしとくけど

荒 し を 構 う 人 も 荒 し だ か ら な

議論の体を装って愚にもつかないことを言うバカにつき合ってやるのはやめておけ

402 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 09:16:05 ID:???O
漫画家は編集に言われるまま描いてるだけだけどね。
まゆタンは…まぁ…あれだが

403 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 09:27:11 ID:???0
性コミ内容から判断して餓鬼の年齢層を推定
おそらく


9歳〜14歳

とにかく性描写は露骨でも、内容がとても幼稚。



404 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 09:31:03 ID:???0

日本語が変、訂正すると。↓


>購読している餓鬼の年齢層を推定


405 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 10:22:35 ID:dG6VLYODO
【訃報】 「繋がったまま街中歩くなんて頭がフットーしそうだよっ」の“げっちゅー”作者、少女漫画家すぎ恵美子さん死去★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171387109/

406 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 12:49:28 ID:???O
>>398
刑法175条な
この条文は確かにおかしいが裁判所が違憲判決を出すことはまず無い
自分は松文館裁判の判決は納得いかないがゾーニングもしてないエロ本はひっかかると思う

それはそうとして、結局このスレもまだ方針がまとまってないな
年齢規制を設けるだけで、エロ本を無くせとは思ってない人が殆どだと思うが
書き込みをみると極端なものも多い
特に審査機関を設けては?という書き込みには青環法を思い出して目眩がした
まとめサイトのQ&Aも少し甘い気がするし、もう少し練った方がいいかも
確かにこれでは規制反対派に揚げ足をとられても仕方がない

407 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 14:23:02 ID:???O
年齢規制だけでなく、ガキの手に渡らないよう徹底すべきだろうな
よく知らんけど少女漫画もネット通販で買えるよな?
年齢規制してもそれじゃ意味がない

408 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 14:25:56 ID:H3SwsSSD0
>>407
そうだね。
でも入手は今より簡単ではなくなるんでね?

409 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 15:28:24 ID:35y9YbtDO
>>63
同意。
今の20代前半って離婚率高いように感じる(しかもデキ婚で)。

彼女達は性コミに影響されたのでは…なんて思ってしまう。
出来ればアンケートとってみたい。
ある程度の因果関係は掴めるかも。

私は30前半で性コミ・エロ路線は読んでないけど、
子供には読んで欲しくないから、規制賛成。

410 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 15:57:49 ID:???0
少女漫画の編集や出版社って
表現の自由って言葉を完全に履き違えてるよな。

大人でもどん引きするようなレイプ満載のポルノ漫画を
子供に堂々と売っていいわけないだろう。
コンビニや本屋で数百円の小遣いで買えちゃうんだぞ。
外国人が見たらその場で泡吹いて倒れるんじゃないか?
冗談抜きで日本の恥だと思う。

漫画は描いてもいい。売る自由もありだろう。
でもそれは成人だけが出入りできる場所で売るべきだ。
常識やモラルを無視する連中に「表現や出版の自由」なんて
言って欲しくないよ。


411 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 16:51:17 ID:???O
昨日初めて見てみた。
酷い。
あんなもん普通に売る神経が判らない。
別棚を用意してそっちで売れよって感じ。
そしたら売れなくなるのかw?

412 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:12:32 ID:???0
子供向けのチープな内容でも、ヲチ目的で読んでる大人も多いから、
18禁にしてもきっと売れますよ、小学館さん。

413 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:12:48 ID:???0
ブックオフで件のマンガを幾つか流し読みしてみた
刑部とか新條とかそーいうの

刑部のはこれ児童ポルノじゃん
少女というか幼女の年齢はぼかしてたけど
それってエロゲのぼかしかたと同じじゃねーか
「少女漫画」がなんでエロ目的の「エロゲ」と同じように
年齢ぼかす必要があるんだよ
おかしーだろ、小学館…

414 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:28:09 ID:???0
じゃあ、小中学生の性の関心はどうするの?
奪うだけ奪えば満足するの?
大見得きってエロ本やAVは買えないけど、漫画でなら言い訳しながら買うことができる。
それって大切なことだと思うんだけどな。

415 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:36:37 ID:???O
どうもね、ネットが弾圧と隣り合わせだからか
表現の自由にはすんげー敏感な連中が
うようよいるみたいよ

そいつらの中でも児ポ法に反対してた一派は
エロ表現の規制にかなりの恨みを持ってるぽ

そいつらが流れてきつつあるのかもね と言う人がいた

まだ人格攻撃に毛が生えたようなのしか
できてないみたいだから
本格化する前にエロ漫画にはノータッチの方針を
固めとかないと こども向けの規制もままならないかもよ



416 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:39:04 ID:???0
>>414
その力を勉強なりスポーツさせればいい
今はそれが恋愛とせっくるとファッションしか向いていないのが問題
なんで小学生が化粧して小学校通うんだよ
明らかに子供を食い物にしてきた結果女児が狂ってるぞ

417 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:40:05 ID:???0
ちょっと昔の話で言えば、自分が同性愛だと気づいている小中学生は、
直接その手の性メディアに手を出すことが難しいんだよ。
ヘテロな男子がエロ本買っちゃうことはできても、ゲイの男子は薔薇族を買うことができない。
実際あった話で、どうしてもゲイ雑誌を買うことができない中学生が、万引きをして、
でもそれが店員に見つかり保護者に連絡されるということがあった。
その中学生は、そのことによって家族に自分がゲイだとばれるのを悲観し、
「トイレに行く」といって、実際はそのまま飛び降り自殺をした、という話がある。
薔薇族廃刊が決まって編集長がラジオにゲスト出演したときに、
薔薇族の裸の男を見て大笑いしたパーソナリティに向けて激昂しながら語ったエピソードだ。
みんながみんな当たり前にように性メディアに触れられると思っているのは勘違いだ。
小中学生にでもなれば絶対に敏感になる。そういう人たちのために残すべきものはある。よく考えろ。

418 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:44:40 ID:???0
>>415
青年向けやレディコミは、最初からノータッチの方針だよ。
極一部がうるさいんでヤンマガは規制候補に一応入ってるが。

>>416
>>414はアフォカド君だから構わないように。
反論になってないアホな意見に真面目に答えるな。

419 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:48:00 ID:???O
>>417
さすが腐女子、ホモには詳しいなW
隠してるつもりでも本性丸出し。

420 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:49:12 ID:???0
>417
盲点でした。
確かに規制派の意見はかなり暴力的なファシズムになっているよね。
子供の性に対する関心なんて問答無用で奪ってもいいとでも思っている。
一人の大人として反省した。

421 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:51:05 ID:???O
性に関心を持つのは自然なことだが
今までは漫画にエロがなくても妄想でカバーしてただろ
今まで問題なかったから元に戻すだけなのに
漫画を取り上げられたら性欲処理はどうしたらいいですか的な事を言われてもなぁ
ドラマのベッドシーンで頑張ってオナニーしてください

だいたい性の関心が向いてるというならレイプを持ち込むのは間違い

422 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:52:48 ID:???0
>>417はどうみてもアフォカド君。
文章と理論展開に特徴ありまくりだからすぐわかる。

頼むから見抜けよ。奴に構うなよ。

423 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:53:13 ID:???0
>417
自分がなんでも買える立場になったとたん、
過去の自分を否定しだすのが悪い大人の例だよね。
誰にだって性への関心はある。
これは重要なことだよ。

424 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:55:17 ID:???0
ここはエロい一部の少女漫画についてのスレだろ
なんで同性愛とか引っ張り出してくる奴が出てくるんだっての

暴力的なファシズム以前の常識的な問題じゃねーか
我が子、甥や姪、知り合いの子供が目の前で堂々とエロマンガ読んでるの見たら
何読んどるんじゃコラァ!つって叱りつけるのが大人の役目ってそれだけだろこれ

425 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:55:28 ID:dG6VLYODO
児童ポルノの漫画ばっかりだ

426 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:55:33 ID:???0
>>421
妄想だけしてるから誤るんだよ。

427 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:56:43 ID:???0
>422
なにが「頼むから」だよw
エロ規制にどこまで卑屈になるきだ、ブスがっ!!!!!!

428 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:58:00 ID:???0
>>424
じゃあ、なんで少年雑誌と比べたりするんだよ?
お前は根本的になにか偏見があるんじゃないのか?

429 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 17:58:53 ID:???0
私も>>417を読んで考えが変わった。
私は愚かだった。

430 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 18:02:20 ID:???0
アフォカド君は本当に中学生女子なのかもしれん。
ホストクラブで男遊びするのが大人の女だとか
自分の過去を否定して子供を叱るのが悪い大人だとか、
典型的な中二病じゃないか。
これで成人だったら恐ろしいぞ…。

431 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 18:02:27 ID:???0
>>422
了解、このスレはアフォな粘着が居着いてるんだな
vipperのがまだまともだよ・・・

432 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 18:06:59 ID:???0
>>5にあったまとめらしきモノだが次スレからこれを明確にテンプレ化すべきだな
言ってることは至極まともだ、賛成できる

363 :花と名無しさん :2006/12/01(金) 13:38:18 ID:???O
まあまあ、おまいらちょっと落ち着こうや。
まとめるとこうだよ。
・義務教育が終わってない子供向けにエロ本を売るな、作るな
・BLも同じように対処すべき
・が、ここは少女漫画板で、BLについて語れるほど詳しい人は少ない
・だから、少女向けエロの規制のとっかかりとして、手始めに性コミ一本に絞りたい
・規制の前例ができればBLの年令規制もやりやすくなる

433 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 18:14:18 ID:???0
「女性解放」とは何か。
これはうまく一人前にならなかった女、すなわち子を産む力を持たない女が、
出来の良い女に対して抱く本能的憎悪のことである。
―彼女らが男に戦いを挑むと言っているのは、いつもただ手段であり、口実であり、戦術であるにすぎない。
彼女らは自分たちをもっぱら「女そのもの」、「高級な女」、女の中の「理想主義者」として持ち上げることによって、
じつは女の一般的な位階水準を引き下げることを欲しているのである。

434 :まとめかんり:2007/02/14(水) 18:32:34 ID:???0

次は少年漫画の規制された経緯をまとめてみようと思います
つきましては、なにかご存知のことがありましたら
どしどしご応募ください

よろしくお願いします

FAQの改変案も同時募集中です。。。

435 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 18:47:24 ID:/YkAEcC50
>とにかく性描写は露骨でも、内容がとても幼稚。

あなた方の言葉を言い換えれば
「とにかく暴力描写が露骨でも、内容がとても幼稚」
これはヤンマガ・マガジンにも大いに当てはまる。

少女に少コミを読ませたくないと思われてるのと同じぐらい
青少年にマガジン(系列)を読んで欲しくないと思われている

436 :花と名無しさん :2007/02/14(水) 18:58:29 ID:???0
>少年漫画の規制された経緯

宮崎勤の事件が大きいのでは?
幼児誘拐殺害の犯人で
部屋に漫画やアニメビデオがゴロゴロ。
そこから規制が厳しくなったと聞いているよ。

437 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 19:14:09 ID:???O
少年漫画 黒歴史

438 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 19:16:47 ID:???O
失礼 googleと間違った

439 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 19:21:07 ID:???0
少年漫画で言えばサンデー以外の他3誌がPTAから嫌われてるだけだろ

少年漫画で一番健全だと思われてるのは間違いなくサンデー、その次にコロコロ
青年漫画はビッグコミック、少女漫画はちゃお
これは絶対に間違いない

440 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 19:35:09 ID:???O
>>439
コロコロコミックってボディコン着たヒロインが実は男の子だった
という漫画があったぞ

441 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 19:36:40 ID:???0
ジャンプのエロ漫画よりは全然健全
今のジャンプなんてtoとらぶるがある時点で終わってる

442 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 20:09:48 ID:???0
>>439
そのコロコロも、オッパイが沢山登場してたんだよねえ。
覚えているのではユーレイくん、グレートムサシ、ロボッ太くん

443 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 21:27:52 ID:???O
また変な書き込みが多いな
おまえ等全員釣られないためにもID晒してトリップつければ?

444 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 21:28:33 ID:???0
PTAのおばさん化してるね

445 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 21:40:51 ID:???0
>>442
下の男性器のほうがもっと多いよ

446 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 22:33:44 ID:???O
さっきバリバリバリュー見てたら、まゆたんは26歳で二億の自宅建てたんだって。
エロ御殿だね。

447 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 22:36:08 ID:???0
まゆたん…orz

448 : ◆l6HUS4jrCE :2007/02/14(水) 22:50:40 ID:V0S7oiBc0
>>443
そうだね。
荒らしの自演がウザいし。

とりあえずage推奨にしないココ?

449 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 22:55:01 ID:???O
>>439
コロコロでポケモン漫画描いてた人が今エロ漫画家になっている事実

450 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 22:57:08 ID:???0
すぎ訃報・追悼スレから誘導されてきたν速板からの流入組が
多いせいと思われ>443

451 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:03:17 ID:Km72Qhn20
今本当に子どもに有害なのって、
漫画それ自体(はもちろんなんだけど)よりも漫画が売られている状況だと思う。
私は、一番はじめの性教育って
大人が性を隠すことだと思うのね。
子どもは少しずつ存在を知ってきて、もっと知りたいんだけど
でも普通の世界では大人は絶対口にしないし、チャンネル変えるし(w
そういう状況の中で何かいけないことなのかなって体で覚えてくもんでしょ。
私は小学生がそういう漫画を読むのは避けられないし、別にいいと思うよ。(度が過ぎてなければね)
でも、例えばこっそり友だちのお姉ちゃんとかのを借りたりするのと、
自分達の読んでいる雑誌の中に当たり前のようにあるのとでは、
たとえ同じ漫画でもその子の中での性の意味付けって全然違ってしまうと思う。
だから大人は規制をしなきゃいけないんじゃないの?

少コミは売るために禁じ手を使った。
そりゃみんな買うさ、気になる年頃だもん。
子どもの好奇心を利用したあくどいやり方だなと思う。
今はあんまり詳しくないけど、
講談社とか集英社とか、他ん所はどうなの?
やっぱり小学館が飛び抜けてひどいの?
ライバル会社はそのやり方どう思ってるのかねぇ。

長文スマソ

452 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:10:07 ID:???O
性コミが一番エロいが、最近のりなちゃはちょいエロが増えてる。
ヒーローはすぐ欲情するし。友達が誰とでもヤってたり。

453 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:13:06 ID:???0
つーか、小コミだけ見てるってワケじゃないでしょ。
少女漫画の売り上げを見ても、花より男子が5500万部で、過激といわれた快感フレーズは800万部ほど。
エロイのが特別売れているわけじゃない。

454 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:13:34 ID:???0
ちょいエロっていっても着替え見ちゃったキャーキャー
ぐらいは可愛いもんだなと思うけどな

455 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:42 ID:???0
>>454
ちょいエロなら可愛いもんだけどね、
今はモロエロがあるから…。

456 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:19:57 ID:???O
それなら可愛いけど…
すぐ抱きつき、のしかかるんだよw
お前が欲しいとか言ったり。

457 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:30:32 ID:???O
>>453
いや、問題は上より下でしょw
普通ではあまり売れない読み切りとか無名な漫画家とかのを
安易なエロによって持ち上げてるんじゃないの?

458 :花と名無しさん:2007/02/14(水) 23:49:54 ID:???O
アフォ木も僕芋でエロ路線にして売れたしな。

459 : ◆sY6vqfqkGg :2007/02/15(木) 00:22:31 ID:???0
トリなんて初めてだけどこれでいいのかな?

460 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 00:32:39 ID:???O
トリップつけたくないからつけない。


でも廃刊希望。

461 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 00:39:07 ID:???0
まとめサイトはスレがこの有様なのを考えるとよく頑張ってまとめたなと思う
以下提案
言葉が拙いのでご意見ヨロ

・このサイトができるまで
 なぜか未成年の女児を対象にした漫画でのみ、
 性描写の年齢規制が行われていないのが現状です。
       ↓
 小中学生を対象にした漫画ですら過激な性描写の
 年齢制限が行われていないのが現状です。
 (よく知りませんが女性向け漫画全般に年齢制限はないのでは?)

・言論の弾圧をくわだてて〜
 猥褻図画に相当する→猥褻図画に相当すると思われる

 少女コミックは全年齢を対象とした雑誌であり、露骨な
 性描写をも含む漫画として流通しているわけではありません。
       ↓
 少女コミックは主に小中学生を対象とした少女雑誌であり、
 過激な性描写を含む漫画としてゾーニングされて
 流通しているわけではありません。

462 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 00:39:58 ID:???0
・セックスは悪〜
 悪だとされている→議論されている
 対象が本当に未成年であるかどうか〜部分削除

・少女漫画の猥褻化は〜部分保留(一時的に削除希望)
 (少女漫画の過激化と堕胎数&性病患者数には関連性が
  あるという証明はなく、揚げ足を取られるため)

・漫画より教育を〜部分
 教育と一言に言っても〜疑問を覚えます。→削除
 (若干主観が入っていて、悪気無く教育をしっかりさせれば?という
  考えの方々にケンカ売ってるように見えます
  気持ちは分かりますがいらない敵を作る必要はないですよね)

・Q&Aのスレの転載部分は見づらいだけで要領を得ないので削除
 必要な部分を3行程度にまとめた方が閲覧者が理解しやすい
・露骨(あからさま)→過激(考え方ややり方が世間の常識からひどくかけ離れていること)
 局部描写などはなく、露骨とは言いがたいため過激に統一
・未成年=20歳未満なので小中学生に表現を統一
 あと書いた自分も悪いけどエロ漫画→過激な性表現に変えてください
 まとめサイトの文章としては不適切かと思います

それと、TOPにある初代>>1は削除希望です
「出版する雑誌を審査する機関を設けてもいいのでは?」
の一文があるだけで毛嫌いする人はいますから荒れる元です
実際、審査する機関を設けるという考えには問題がありますし
自分も最初に>>1を見てハァ?と思いましたよ…

読みづらくてすみません

463 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 00:40:47 ID:RSxxyxQS0
ID晒すの忘れてたw

464 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 01:19:50 ID:UqfSKqbFO
読み辛いね

465 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 01:45:39 ID:???0
>>461
>>462
読み辛いwwwwwwww

>>462を見てハァ?と思いましたよ…


466 : ◆l6HUS4jrCE :2007/02/15(木) 01:54:34 ID:5hlHur+n0
>>461-462
読みづらいけど同意。
まとめサイトなら主観や憶測の部分は全て除いたほうが良い。

467 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 01:54:58 ID:???O
日本人として情けないよ
この猥褻本が普通に小さい子に読まれてると思うと

468 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 02:20:35 ID:???0
なんで女性だけ規制がないんだろうね。
女性の性犯罪等を考えてないってことなのかな。

女性団体の圧力…?www

469 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 02:22:23 ID:???0
少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
http://girlchildcomics.her.jp/index.html

470 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 03:07:07 ID:???0
>>468
強姦罪も女→男は無いし(国によってはある)基本的に想定されてないんでしょう。

471 :まとめかんり:2007/02/15(木) 03:47:18 ID:4veVim/xO
すいません、限界なのでひとことだけ

とてもためになります。

もろもろは明日対応します

472 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 04:45:07 ID:???0
少年系ももっとどうにかならないの?
小学生の甥に買ってあげたら女の子が全裸になってるのがあってびっくりした。
しかもすごいリアルだった。
もう胸出したら全部規制とかにして欲しい。

473 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 07:01:47 ID:???0
>>471
乙です

>>472
とりあえずスレ違いかも
該当スレはないのかな?

474 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 07:17:43 ID:???0
とおりすがりの者だが……。

>>434
概略だけならこのへんを読むといいと思う。

日本でのマンガ表現規制略史
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm

89年の宮崎事件が引き金、90・91年の有害コミック騒動が少年誌の自主規制
を促したって感じ。ちなみにオタクバッシングもここから。
もうちょっと詳しく知りたかったら、「宮崎事件」「有害コミック騒動」でぐぐる
とある程度のことが分かると思うよ。

俺はいきすぎた規制は反対の立場なんだが、それでも性コミは悪質だと思う。
結局売り方がまずいんだよな。
いくらなんでも小学生にエロ本売るのはやりすぎ。

>>472
それは乱暴すぎ。
そんなこと言い出したら、手塚治虫や藤子不二雄すら規制されることになるが。

475 :花と名無しさん :2007/02/15(木) 07:31:30 ID:???0
472は荒らしでしょ。
「ヤンマガの方が悪い」みたいな。

476 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 08:32:26 ID:V753M8fhO
だからおまえ等ID晒してトリップつければ?
荒しはトリップ+IDを守らないから、
どちらも出てなければ黙殺のルールを作ればいいだろ?
万が一守ったらIDであぼーんできる
トリップを付けることで日付が変わっても本人証明出来て一石二鳥
騙りや自演もなくなり議論が円滑に進む
他板ではID出るのが当たり前なのに
少女漫画板ではそれほど抵抗のあることなのか?

477 : ◆zNCbdR2huw :2007/02/15(木) 08:37:54 ID:???O
トリップが出てねぇ…

478 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 08:46:43 ID:???O
単純に“こわい”のだと思う
叩かれないわけがないからね
容姿、年齢、体型、人格、結婚、恋愛遍歴のすべてにおいて
女として商品価値があるかどうか
女としての社会的役割をよく果たしているかどうか
バッシングの要素なんて無限に作り出せる

“たかがエロ漫画、殿方の読む物”
“私も男性と同じようにおもしろく読んでいます”
とでも言うのが一番賢い

よほどのバカか自信家か叩かれ慣れた女じゃなきゃ
先陣切ってこどもにエロ本を売るなだなんて言えないだろう

もしもこれが企業で、自分が参謀なら
代表にはゴーストのグラビアアイドルでも据えるよ



479 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 08:51:44 ID:TY+YpAxK0
>>476
トリップに抵抗ある人もいるだろうから下げずにID出す、だけでも
随分変わるかもな
テンプレにID表示の関係上sage未記入推奨とかも入れるといいかもしん

しかし本当にこのスレは粘着が居着いてるな

480 : ◆zNCbdR2huw :2007/02/15(木) 09:20:18 ID:V753M8fhO
粘着は毎度の事だから仕方がない
気軽に書き込みしたいだけなのに
仰々しくトリップつけろというのがやはり抵抗あるのかね?
もしも理由が発言を特定されて荒しに矛盾点を
突かれるのが嫌という物なら
毎度トリップを違うものにすればいいわけだが
まあ最低でもIDは晒してくれ
他板に移動は前やって顰蹙かったから止めような

481 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 09:35:48 ID:???0
この異様なルサンチマンが逆に規制派の異常さを露呈させることになる。

482 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 12:14:32 ID:???0
何なの?いきなりトリップつけろ話。
気持ち悪いんだよ。

トリップつけないでも普通に議論できるだろ。

483 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 12:52:05 ID:???0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165728854/851-853

484 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 13:57:42 ID:???O
なんか規制派は新興宗教みたいだな。そこまで熱くなるなんて・・・彼氏でも作ってストレス発散したらいいよ。

485 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 14:00:21 ID:???O
>>468
女性向けは規制緩いよね
ボーイズラブも性器丸出しでも成人向け表記なし

486 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 14:05:04 ID:i7llSNpS0
とりあえず>>484を法の範囲内で凹ってストレス解消した方がてっとり早そうですし(^〜^)>

487 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 14:07:32 ID:???0
ポシェット初めて読んだが
まあ面白いなって思えたのが後半だけだった

488 :花と名無しさん :2007/02/15(木) 18:01:53 ID:???0
トリップ付けなくても良い意見、採用するべき意見は判るでしょ。
「性楽姦工作員が粘着している」事を念頭に入れておこう。

署名も勿論だけど、何よりも「週刊少女コミック」が
小中学生対象でありながら過激な性描写で読者を煽っている事実を
より多くの人間(特に親御さん方)に知って貰う必要が有ると思う。

489 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:02:37 ID:???0
>>421>>だいたい性の関心が向いてるというならレイプを持ち込むのは間違い

そうだよ、性欲に関心がある子供に読ませてるくせに自慰場面がでてこないのは間違ってる。←今の少コミ!
子供を欲情させたいのなら
物語に盛り込むのはレイプという性暴力ではなくて、性欲を自然に感じさせるオナヌーを入れて
こその性教育だと思う。



490 : ◆4c7pO9sjt. :2007/02/15(木) 18:08:18 ID:5hlHur+n0
まあそれより聞いてくれよ。

今日久々に近所の本屋に行ったんですよ。
そしたら大幅に棚の配置換えがしてあって、青年向けエロ漫画が少コミ単行本の隣に置いてあった。
普通、青年向けエロは一般青年向け漫画かゲーム雑誌の横に置いてあるよね。
でも、少コミの隣が一番違和感無かった。

青年向けエロの隣に置かれてしまう少女漫画 m9(^д^)プギャー

491 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:08:56 ID:???0
つーか、その小中学生が自分の判断で選んで買っているわけでしょ。
少女漫画雑誌はなにも少女コミック一択ってわけじゃないんだから。

492 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:10:31 ID:???0
性コミの男って、手マンクンニの流れ作業をこなすロボットよ。
面相が良いということ以外の魅力がない、感情のないロボットみたい。

だから性コミのヒロインのHシーンは自慰の様なんだわ。




493 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:10:59 ID:K3lPtiNL0
BL好きじゃない。

494 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:12:37 ID:4veVim/xO

調べたんですが、どうやら小規模の本屋は
ゾーニングで区分け陳列をするのが繁雑なためか
指定を食らうとその出版物の売り上げが
一割や二割ではきかないほど落ち込むのだそうで
するとエロ少女漫画の売り上げが外せない本屋と出版社は
死活問題だから必死にならざるを得ない
という背景があるようです


そのためゾーニング指定
(=このスレでいう年齢規制としてもいいのかな?)には
徹底抗戦してくるとみたほうがよさそうです

495 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:16:54 ID:???0
>>491
そうですよね。

496 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:18:07 ID:V753M8fhO
念頭に置いてようが実際これだけ釣られてりゃな
逆にどうしてIDやトリップを毛嫌いするのかわからんよ
普通に書き込む分にはおまえ等にメリットはあるがデメリットはない筈だが?

497 :花と名無しさん :2007/02/15(木) 18:20:01 ID:???0
トリップを付けると個人攻撃がしやすいじゃんw

498 : ◆4c7pO9sjt. :2007/02/15(木) 18:21:43 ID:5hlHur+n0
そうそう。
粘着以外に住人を叩く奴なんて居ないんだからIDだけでも晒そうよ。
例え規制反対意見でも、筋が通ってりゃ叩かれないよ。

499 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:21:57 ID:???0
>496
自分中心に世界が回っているとでも思ってるのか?

500 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:23:43 ID:???0
IDを晒すことと、筋が通ったレスは、まったく別物。

501 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:25:46 ID:???0
>>451
> 少コミは売るために禁じ手を使った。
> そりゃみんな買うさ、気になる年頃だもん。
> 子どもの好奇心を利用したあくどいやり方だなと思う。

> 講談社とか集英社とか、他ん所はどうなの?
> やっぱり小学館が飛び抜けてひどいの?
> ライバル会社はそのやり方どう思ってるのかねぇ。



少コミのエロ画描き作家は同業者から疎んじられても当たり前。
いくらCMが売れて、小学館の収益に貢献したとしても
反則技(餓鬼相手に露骨な性描写のエロ漫画を描く)を使って、試合に勝利したようなもんだ。

無意味なエロを導入していない漫画家たちからしたら
『ズルして勝って売り上げの自慢話?wwwプッぷッwww』みたいな嘲笑の対象でしかない。



502 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:26:33 ID:???0
>>496
めんどくさいじゃん・・・
規制反対派もネタになるし締め出さないほうがいいよ

503 : ◆4c7pO9sjt. :2007/02/15(木) 18:27:21 ID:5hlHur+n0
個人攻撃されても支障はないはずだけどね。
一応議論する場だから、議論と関係ない人格叩きは許されないはずだし、
議論を否定されたことにもならないわけだから。

スルースキル低い人が多い板だし、怖がるのも無理ないかもしれんけど。

504 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:44:09 ID:V753M8fhO
締め出すとは言ってない
スルースキルが無い人がスルーしやすいように場を整えようじゃないかという話
筋が通ったレスと議論に見せかけたあおりの区別が難しい人もいるだろう

505 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:44:15 ID:???0
自分で言い出したのなら勝手に自分の意思で貫けよ!

506 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 18:53:08 ID:???0
子供のフェミニストだね。
だいたい、まとめサイト自体管理人一人の独断で編集されているんだからw
そして相変わらず憶測による断定のみ。

507 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 19:21:04 ID:4veVim/xO

流れを読まずに
ネットには疎いだけなのかもしれませんが
有害コミック運動なんかの団体の情報が
ほとんど出てきません

規制反対派のほうの話はかなり出てきたんですが
だいたいは自己責任論というか放任主義というか
そんなようなのをこどもの性の自己決定権だとか
父性社会的な、こどものためを思ってという名目の
過干渉はいかがなものか的なことを絡めて言ってます

しかしまあ、それなら矛先が完全に間違ってるような?

我が国のおおもとが権利の剥奪とそれに釣り合う保護
でこどもと社会のバランスを取っているのだから
そこを改造しない限りは
いくぶん知る権利の自由な選択肢を狭めて
かわりに刑罰を免除するやり方でいくのが
現実的なのでは?

そして知る権利を取り戻したいなら
国の構造と戦うべきでは?

規制派をおかしいとするのは筋違いなんでは……

知る権利を取り戻したいなら
果たすべき責任のうちどれかを背負わなきゃいかんよ

こどもの特権も自己責任論的選択肢も両方ってのは
問題あるんでは


508 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 19:24:49 ID:j7rALNcX0
こうやってID出そうぜって提起があると出す人と出さない人でまずふるい分けられるからいいね
ネンチャックはまずID非表示でくるし
匿名掲示板だし粘着から個人攻撃されても長くて一日限りですむし便利だ
次スレテンプレに「円滑な議論の為ID表示推奨」一文追加って良いんじゃね

>>494
凄いな、そりゃ必死になる訳だ

509 :まとめかんり:2007/02/15(木) 19:31:01 ID:4veVim/xO

(´ー`)
外出中につき携帯で失礼
対応は今日中にしますよ



510 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 20:03:34 ID:???O

メディアリテラシーでぐぐっても面白いですね
自分はゲームは門外漢なのとゲーム中心に話し合われてる
のが悔やまれます


511 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 20:10:07 ID:4veVim/xO

それで他の方にも見やすくなるなら
自分はID晒しますし流れが変わるまでレスしますが

他の方はお好きにドゾー 強制はしません
しかしID表示が選べるのは便利ですね
こんな使い方があるなんて



512 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 20:41:14 ID:???O
強制はいかん

513 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/02/15(木) 20:47:39 ID:???0
このスレの住人的には、エロの基準ってどうなってんの?

514 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 20:52:05 ID:xt9ZQT/5O
>>501
他の出版社も微Hな少女漫画やボーイズラブで、
少女の性的興味を引く出版物を出してる。
個人攻撃は良くない。


515 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 21:36:30 ID:???0
え?個人攻撃???だれもしてないョ!


516 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 22:30:59 ID:RSxxyxQS0
まとめサイトさまお疲れ様です
そんな根を詰めなくてもいいのでお時間のあるときにでもご検討ください

>>513
まだ規制派同士でも話がかみ合ってない部分があって
明確にこの部分の描写がこうであればアウト
という基準は残念だけど決まってないみたい
とりあえず小学生が読者層になっている少女コミックは
確実にアウトという意見は共通してる
エロの基準は松文館裁判時のような性器の描写ではなく
義務教育中の子どもが対象で、且つ徒に興奮を煽るように
描写されているものではないかな?
この部分はきちんと話合わないといけないけど中々難しいよ

少女コミックのわいせつ行為や強姦が恋愛の手段という形で
書かれているものも、18禁なら全く問題ないんだけどなぁ

517 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 22:54:50 ID:???O
どうすれば、この
『問題視されていない問題』を
社会的に問題だと思ってもらえるんだろう。

ニュース番組にメールすればいいのかな。

518 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 23:07:29 ID:RSxxyxQS0
再びまとめサイトさま

既刊コミックスの部分を拝見しましたが
ただのキスシーンはわいせつに当たるとは
思えませんので、マーカーを引かなくても
いいと思います(胸にキス等は別)
むしろ引いたことで、規制反対派に
この程度のことすら問題にしていると
揚げ足をとられないでしょうか?

519 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/02/15(木) 23:12:05 ID:???0
>>516
ありがと やっぱ決まってないのか…

>性器の描写ではなく

それが無い状態で規制されちゃったら嫌だなあ

実際に法律で規制しようってことになったら、
エロだけじゃなく、暴力も対象になると思うんだよ

そういうので「直接的な描写ナシで規制」ってのが可能になっちまったら
コロコロやボンボンみたいな児童向け雑誌も無関係ではいられなくなる
漫画オタ的には非常に鬱陶しいことになるね

520 :まとめかんり:2007/02/15(木) 23:18:20 ID:lexufAos0

>>516
とんでもないです

エロの基準の話なんですが

漫画の表現技術の進歩(?)というべきか
漫画が暗黙の了解ができあがるほどの発展をみせたおかげというか

性器を描かなくても、裸の男女が折り重なっている絵と
特定の効果音、集中線の使い方で、
読者は「これは性行為だ」と分かってしまう場面はたくさんあるんですよ

ただし、それを、
漫画を普段読まない人にも性行為だと了解されるほど
"露骨"な表現かどうかといわれると、とても苦しいですね
どこにも性器同士が結合しているとは説明されてないし
結合している絵も描いていないのに、
このシーンのこのページをセックスシーンだと決め付ける根拠は?
などといわれたら、(もちろんただの揚げ足取りなんですが)
おそらくうまいこと返答できる人はおらんと思います

漫画の文化がない外国人に読んでもらって
性行為をしているように見えるかどうか
統計でも取ったら白黒つくんでしょうが
もちろんそんな大規模なことはなかなかできないですし
難しいところです

ぜひともみなさんのお知恵をお借りしたい


521 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 23:19:27 ID:???0
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html
まとめサイト

522 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 23:21:21 ID:???0
効果音などだけとか、ベットに一緒に入るぐらいなら
性の知識がない人が見れば何をやっているのかはわからないと思う
ただ最近の描写の入れ方はなんというかな

523 :まとめかんり:2007/02/15(木) 23:23:29 ID:lexufAos0
>>518
そうですね! その通りです。うっかりしてました。
舌を絡ませてねちねちねちねちやってるような描写ばかりなので
ヒワイであるような気がしてしまいました。



524 : ◆wMWjckazTg :2007/02/15(木) 23:30:52 ID:RSxxyxQS0
>>519
方針も決まってないですからね
自分としては裁判まではありだと思うけど
国会に請願署名はやめとけと思うw
青環法騒動の時の二の舞ですよ
そのときは残念だけど全力で規制反対派に回るなw

>>523
お手間をかけます
あからさまに唾液が垂れてるようなものなら
行き過ぎと見れないこともないと思うんですが
微妙なところですよね

525 :まとめかんり:2007/02/15(木) 23:32:52 ID:lexufAos0
>>522
性の知識がない人にも、視覚的な作用で性的に興奮させることは
十分あると思います
いまとっさに個人的な体験談しか引用できないので申し訳ないですが
自分は小学校にあがる前の段階で金曜ロードショーかなにかの
映画のベッドシーンでいたく興奮したことがあります

また、セックスの知識もない年に偶然家のポルノを発見してしまい
興奮したこともあります

知識の有無と関わりなく、セックスやセックスの情報は
人間の性欲に訴えかけるものなのだと思います

で、これを、個人的な体験談ではなく、
客観的に万人に通用する法則として説明できるような、
画期的な臨床例なんかが都合よくあったりするといいんですが、
残念ながら自分は勉強不足のために引用できません
すみません



526 :花と名無しさん:2007/02/15(木) 23:41:39 ID:???0
小さいころ最初に得た性知識ってのちのちまで記憶に残るもんだ。


527 :まとめかんり:2007/02/16(金) 00:53:29 ID:ZdXJd6VF0

よくある質問をいじってみました

「年齢制限」を一律「ゾーニング」に変えたほうが
よりすっきりしますかな?



528 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 01:11:01 ID:???O
そっちの方がよく分からんから
今のままでいい。

529 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 02:09:16 ID:???0
女子児童向け漫画誌
なかよし(講談社 1954-)
りぼん(集英社 1955-)
ちゃお(小学館 1977-)

] 中高生向け一般
マーガレット(集英社 1963-)
別冊マーガレット
ザマーガレット
別冊フレンド(講談社 1965-)
少女コミック(小学館 1968-)
ベツコミ(別冊少女コミック、Betsucomi)(1970-)
Cheese!(少女コミックCheese!)(1996-)
プリンセス(秋田書店 1974-)
プリンセスGOLD
花とゆめ (白泉社 1974-)
別冊花とゆめ
ザ花とゆめ
LaLa(白泉社 1976-)
LaLa DX
デザート(講談社 1997-)
Cookie(集英社 2000-)
ChuChu(小学館 2005-)

雑誌ごとの評価を頼む

530 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 02:50:57 ID:???O
ぐぐれ

531 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 03:12:01 ID:kfsQzQ3CO
少女コミックとCheeseが下の下の下


あとはどんぐりの背比べ

532 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 03:27:44 ID:j8oCnhRu0
>>529
評価の意味は?セクース描写限定で、エスカレート度合いを住人で
5段階評価のアンケートでもするのかい?

「花とゆめ」編集分析読者層データ↓8%小学生。
ttp://www.hakusensha.co.jp/ad/media/hanayume.html

あとさ〜BLは板違いだけど>>5を見て考えるに、
TLはこのスレでの議論OK?コンビニで手軽に買えるTL雑誌は、
絵柄から考えても10代読者の比率高いよね。

533 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 05:00:17 ID:???0
愛撫の後
手に絡みつく陰毛とお汁

お汁描いて陰毛を省いたらいかん!陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛



陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛







陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰毛陰陰毛陰毛陰毛
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534 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 06:01:19 ID:6i1iXxqQO
なんでTLは議論良くて、BLは議論ダメなんだよ。
そういう差別するから腐女子扱いされるんだよ。
TLスレで聞いてみろ。読者は20代くらいの女性だぞ。

535 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 06:05:53 ID:???0
>288
・・・・・・・・・・・・ この漫画は笑えない。血の気が引いてしまう…笑いも凍りつく。

ヘンタイオヤジの舌は
舐めすぎてカサカサ
味覚障害と性病を罹いよ。



536 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 06:38:50 ID:EzPtBWAM0
>>534
TLを10代向けだと思ってる人が多いから。
名前と絵柄からしてそう思われるのも仕方ないよ。
TLは20代対象だって話が良く出るけど、良かったらソース教えて。
ネットの掲示板で20代の読者が目立つってだけじゃ根拠として弱いんだわ。
BLは一部向けでかなり趣味入ったものだから、一般少女漫画板で議論するのは難しい。

まあTLもBLも今のところはスレ違いってことで。


537 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 06:54:03 ID:6i1iXxqQO
今じゃBLもかなり一般化してるよ。
某携帯ネット本屋じゃトップページにBL売場へのリンク貼ってある。オークションやネット書店でもカテゴリーできてる。
月にでるコミックスの数もBLは凄く多い。

あとTLの年齢層だけど、あなたの方こそ10代が買ってる証拠を示し欲しい。

538 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 07:11:02 ID:EzPtBWAM0
>>537
いや、10代向けだと思い込んでるだけで、実際TLのことはよく知らん。

BLのこともよく知らんけど、本屋やネットでで売ってるからって『一般化した』とは言えないよ。

539 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 07:14:19 ID:6i1iXxqQO
よく知らないのにTLも規制対象にするのは乱暴だと思うよ。


540 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 07:21:59 ID:EzPtBWAM0
だから今のところはスレ違いってことで。

TLの話題で18禁かそうでないかって話がよく出るから、ハッキリさせたいんだけどね。
18歳未満向けなら明らかに少女漫画だし、18禁ならスレ的には問題無し。

541 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 07:23:15 ID:???O
ちなみに最初のボーイズラブは少女漫画誌に連載されてたな

542 :花と名無しさん :2007/02/16(金) 07:23:23 ID:???0
「週刊少女コミック」が問題なのは
小中学生対象雑誌でありながら過激な性描写で
購買させようという企業の姿勢だからね。

543 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 07:26:59 ID:6i1iXxqQO
たとえ非18禁でもはっきりとした購買対象が中高生でないなら関係ないだろ。

544 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 08:48:37 ID:???0
>542
それを言えばヤングマガジンも青少年に過激な暴力描写で
犯罪者を育成することに問題あるからね。

講談社って人の邪心で金稼ぎする最低の出版社

545 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 08:53:12 ID:???O
成人女性向けのコミックには
正式にはレディースコミックの呼称が採用されてる
ようなんだけど、バラエティに富んでいるんだよね。
DQN系の本当にあった話、ホラー、グロテスクな残虐漫画、童話の焼き直しなど。
その中でも、主人公がハイティーンからの若い女性で
セックス(と恋愛)をメインに描くものを
便宜的にTLといっているだけで
10代向けに描かれている漫画は少女漫画とみなしているよ。
TLのような少女漫画ということでこの板で意見が割れて
いるのはデザとチーズかな。



546 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 10:01:43 ID:s+fifoz1O
チーズは中高生向けの少女漫画じゃない?
どっかで聞いた気がする。
中学生が購買層なら規制の対象でいいんじゃないかな?

547 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 10:41:39 ID:???O
中高生向けだという根拠は?
その辺をはっきりさせないと只のアンチにしか見えないよ。

548 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 12:01:10 ID:x3fond/vO
TL何度か買ったことあるけど、ヒロインは高校生〜大学生ぐらいが多かった。
テーマは初エチーを彼に捧げる話だったり、夏休みや冬休みの出会いだったり…。
読者体験投稿ページが編集仕込みじゃなければ、高校生ヒロインが
バイト先店長とエチーもあった。
でもどの作品も読み切りの少ないページで必ずエチーに至るので、
かなり無理を感じつつ…。
毎号欠かさず買う読者がいるとすれば、ヒロインの年齢に共感できる世代でしょう。

549 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 12:15:35 ID:???O
読み切りはエッチ禁止にすべき

550 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 12:55:07 ID:???0
例えばビジネスジャンプとかを小学生が買うことはできる。
どういう因果か、小学生がビジネスジャンプを買うようになったら、
お前らは「ビジネスジャンプに載っているセックスシーンを規制しろ!子供が影響される!」と騒ぐ必要性が生じる。
お前らの理屈って言いがかりに近い。

551 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 13:31:53 ID:Jx1GBx77O
なんていうかさ、セクロスしまくりのペラッペラな内容の話しか描かない漫画家って
ろくに恋愛したことないから重みがある話が描けないんだねwww
少女漫画作家ほど恋愛経験がものを言う職業もあるまい。
そういうのをリアで学ばず少女漫画の中だけで学んできたのでしょうか
レイパーに恋するって…レイプ被害者に謝れ

552 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 15:31:04 ID:???0
じゃあそういうような青年漫画を規制するか、子供に売らないように
すればいい。

コンビニやキオスクでもエロや過激な暴力漫画がある漫画は政府が
検閲して簡単に買えないようにしていい。

これを施せばビッグコミック・オリジナル以外の青年漫画は簡単に読めなくなるだろう。
青年漫画の規制は小学館には尤も有利な法案だけどね。
小学館だけが内容が伴う青年漫画でヒットが出せる環境。

553 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 15:42:52 ID:s+fifoz1O
それは言い過ぎじゃない?
漫画が下手なのはプロとしてお金をもらってるから言われてもしょうがないけどさ。
それでも漫画家の人生や性格や容姿をバカにするのはなんか違うよ。
水波のセカンドレイプなんかを批判するのはいいけど、水波は××だからろくな恋愛してないとかいうのは勝手な想像じゃん。

554 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 16:29:32 ID:MRbpxnuqO

じゃ、TL規制のために問題検証をしてみてください
話はそれからです
いずれは避けて通れぬ道だとは思いますが
俺は少コミだけでいっぱいいっぱいなんすよ
たのんます


555 :sage:2007/02/16(金) 16:33:36 ID:TVdOUckOO
私も小学生の時年上の友達の家で初めて少コミ読んでショックうけたなぁ…
なにこれ!?みたいなw
まあ自分の子供には呼んで欲しくないよねw

556 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 16:37:29 ID:???O
>>554
それならBLの規制も追加してください。

557 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 16:48:51 ID:???0
セックスがあるだけでヒステリックになってる君らのほうが子供よりよっぽど影響受けてんじゃんw
見てて見苦しいよ。

558 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 16:50:04 ID:???0
影響の使い方間違ってますよ

559 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 16:53:17 ID:???0
全雑誌を対象年齢審査する機関をもうければいいって話になっている。
TL・BLを追求するためにはそっち系のスレッドで訴えてみるのがいいと思う。
全雑誌対象にするなら各スレッドで「エロへの対象年齢規制・審査を訴える」みたいな
呼びかけをしなければ「他もあるから少女コミックが子供向けエロ漫画出してもいいじゃないですか」ってのは問題解決につながらない。


560 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:11:29 ID:???O
全ての出版物は国の検疫をを受けるべきだなw
中国みたいな素敵な状況になるよ。

561 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:17:01 ID:???0
レジに漫画を持っていくだけで身分証明書が必要とされるのか?w
危険なバカは真剣に漫画に怯えているようだなwwww

562 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:17:02 ID:???0
人や出版社に倫理がなくなってきた。
自主規制とか対象年齢を考えたものではなく「売れればいい」
結果「子供向けエロ漫画」が誕生したんだろう。

国民性も自己中心的・利己主義になってきたってこと。
今は「子供にこの漫画うっちゃ不味いだろう」とか考えることも出来ない大人が増えている。

563 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:18:29 ID:???0
あーあ

少女コミックがもっとまともな漫画描かせてたら自主規制しろなんて言われなかっただろうな

564 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:19:33 ID:???0
今からでもエロなしの漫画出すようにすればいい

565 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:37:16 ID:???O
それはマガジンのヤンキー漫画のせいで少年漫画が
疑われるかと同じだな

566 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:43:57 ID:???0
ニーチェがいうように、この世は底の底まで捻じ曲げられている、
生の本能のうちの第一義的な本能、つまり性を不潔で軽蔑するように教えられている、
成長発達のための最も深い必要ごとの我欲を邪悪な原理に見立てようとした、とね。
とにかく子供に性を見せちゃいけない、それが善だと意味も無く思い込んでいる。
善人は決して真理を語らない。偽りの岸辺と偽りの安全場所を君たちに教えたのは、善人たちであった。
この世の復讐だけに止まらず、未来をも犠牲に捧げる。どうしようもない連中なんだよね。

567 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 17:54:42 ID:???0
子供に必要な文学的な内容じゃないと思ってたけど
ニーチェの言葉引き合いに出すほどの感動をこの漫画に受ける人もいるのかwwww
自分は下らないって思ったけど
まゆタンの漫画も他でUPされてたが手が多かったり、
資料を調べることなく描いて失笑されている「世界一の殺し屋」画像とか
見てこれを面白いと支持する層がいることにやはり驚いたよ。
小学館の編集はあの間違いを印刷するまで誰も気付けなかったのか?
まゆタンの画像はエロ検証にあてはまらないのであえて出さないが少女マンガってひどいな

少女コミック
■■■■■■■■■■■以下閲覧注意■■■■■■■■■■■
>お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
(その他参考画像)
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg


568 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 18:11:37 ID:EzPtBWAM0
>>550
勘違いしてない?
此処で言ってるのは、子供向け漫画にエロシーンを載せるな! であって
子供も読むかもしれない本にエロシーン載せるな! ではないよ。

569 :花と名無しさん:2007/02/16(金) 18:19:36 ID:???0
セックスシーンのせるなまでは言わないが
マンコをなめたり学校で女子をおそったり
学校や屋外でセックスを楽しむ漫画を子供雑誌にのせてほしくない
なんかエロシーンが乱暴(暴力的って意味でなく)
漫画家っぽくストーリーでドキドキするように描けないのか?
ドキドキってのがモロ性欲につながってる漫画が多いけど
恋愛にまで至る過程の切ない感じの表現とかしてほしいな

570 : ◆wMWjckazTg :2007/02/16(金) 21:45:59 ID:KnAB6Fjm0
まとめサイト様
お疲れ様です
公式のSUGI先生とぼっちゃまの画像が無くなってます
リンクの削除をお願いします

それとふと思ったのですが、各コミックスの説明は
特にひどい部分を最初に持ってきてはどうでしょうか?
順番に読んでみたのですが、乳首にドキッとして〜とか
力で押さえつけて首筋にキスとかを繰り返されると飽きてしまって
本当にひどい部分に行き着く前にこの程度かと判断されかねません
広告と同じで、最初に気を引く事を書くのがよいと思います

例えばレン主義だったら

「局部を指や舌で責め立てる描写」(画像リンク)
「乳首を捏ね回す描写」(〃)
「父親が小さな子どもの手を女性の局部に入れる」(〃)
子どもの手を入れるシーンは規制を入れられ、(汁ミ柱の問題発言)

以下は今作ってくださっている巻ごとの説明

という形ではどうでしょうか?
汁ミの問題発言はうろ覚えですが、思うようにかけなくて
不満だったとかそういうことを言ってませんでしたっけ?
規制を入れられてここまで描けるとは随分ゆるい規制だなと
唖然とした覚えがあるんですけど

571 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 01:01:40 ID:???0
読者サービスのつもりでイヤラシイ絵を描くだけ描いて
強姦未遂事件は簡単に解決させてしまう、、ミナミの漫画には全身で拒絶反応が出る。

ミナミの漫画はまったく受付けない。



572 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 01:03:49 ID:???0
ミナミと表記するより汁ミのほうが通じやすいよ。


573 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 12:58:19 ID:???0
まゆたんが漫画の質を落とした気がする

574 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 14:19:21 ID:KuyLzQP3O
ロリ、萌え、エロ、ホモ
漫画全体が変になってる。

575 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 16:41:07 ID:???0
>569の云うように、セックスを扱った今の少女漫画(性コミ系?)は
恋愛のドキドキ感が無くて、モロ下半身の欲望に忠実な
描き方なんだよね。刺激的なシーンを乱発すれば良いみたいな。
実は30年も前からセックスを扱った少女漫画は沢山あった。
でも性コミの様に一種の男性誌みたいな漫画ではなく、
きちんと真面目に性を描いていたり、恋愛のときめき感とかあった気がする…

576 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 17:33:29 ID:???0
別にセックスだけでもいいじゃん。

577 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 17:38:32 ID:???O
>>575
少年漫画を女性が読むようになったように世の中は変わるんだよ。
時代が求めてるなら今の少女漫画でも良いんじゃない。

578 :花と名無しさん :2007/02/17(土) 18:53:46 ID:???0
「未成年に無責任なエロ漫画を読ませても良い社会」
なんてどんな時代でも求めたりはしない。

エロに興味の有る子供と売りつける企業が求めているだけ。



579 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 19:11:58 ID:KuyLzQP3O
日本は資本主義で民主主義で表現の自由が保障されてるからな。
国家の検閲が好きなら中国か将軍様の国に行けば?

580 :花と名無しさん :2007/02/17(土) 19:21:45 ID:???0
昔、学研がティーンにセックス情報誌を販売して国会に怒られてたけど
また一巡してこのザマとは出版社も学ばないね。
学研の社長が求められるから売るとか居直ってたけど
じゃあそれをあなたの娘さんに見せなさいと言われて
あっと言う間に廃刊したっけ。


581 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 19:21:45 ID:???0
アメリカで出版したら大変な騒ぎになるよ
自由=何をしてもいいわけではない

582 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 19:34:58 ID:KuyLzQP3O
大企業を規制させても、個人のエロサイトや小企業も規制しないと意味ないんだよ。
規制しても他のエロに流れるだけで意味なし。
やるんだったら個人のエロや同人も規制しろよ。
それより自分の子供をしっかり教育すれば良いだろうね。

583 :花と名無しさん :2007/02/17(土) 19:41:15 ID:???0
必死だなID:KuyLzQP3O

584 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 20:38:53 ID:???0
>>581
アメリカが全て正しいわけじゃないよ。
銃が普通に買える社会が正しいと思う?

585 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 20:40:04 ID:???0
>>583
個人攻撃されるからやっぱりIDは晒さない方が良いみたいだね。


586 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 22:08:29 ID:???0
>>584
少なくとも子供に対する規制はあちらのほうが正しいと思うよ
それから日本人がアメリカ銃社会に対して間違ってるなんて言うのはおこがましいよ

587 :花と名無しさん :2007/02/17(土) 22:08:39 ID:???0
>じゃあそれをあなたの娘さんに見せなさい

今の編集達には娘居るのかね?
友人に「見せるな」と忠告しているから
居ても見せなそうだけど。
親が子供にエロ漫画売って居直ってるの知ったら
どう思うのかな。

588 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 22:30:18 ID:sXIMs0ApO
http://yumi120.blog80.fc2.com/?mode=m&no=55

先輩6人からレイプ、奴隷生活……
少コミなんか読む中学生はこんなホラ吹く子に育つ。

589 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 22:34:58 ID:QmRXSOkA0
年齢性別の分け隔てなく、エロに興味を持つことに対して
仕方ないし、好奇心が旺盛なだけかなと思う。
でも、エロ行為を実施するにあたっては様々な危険(エイズ・性病・妊娠)を
伴い、責任が発生することをきちんと理解した上で…という前提が必要。

マスコミやネット上で好奇心を煽るだけのエロ情報ぐらいしか
知らない世代が簡単に入手できる雑誌に、これまた基礎知識を併記しない
お手軽恋愛同様の流れでセックルをやるのが当たり前のストーリーが
進んでいく。

日本は海外の先進各国でよく指摘されている通り、線引きが下手だと思う。
成人男性向けの性処理・快楽の店が一般商店と隣接してたりする。
マスゴミがよく言う「表現の自由」の使い方には、非常に問題がある。

できれば国家組織で検閲などを行うのは避けたいけれど
10代が手にする可能性のある漫画誌で小学館が発行する「少女コミック」は
実施してほしい雑誌の筆頭。

590 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 22:52:20 ID:???0
>>570
>公式のSUGI先生とぼっちゃまの画像が無くなってます

あれ、小学館のHPのだったからな
小学館もチェックしてるんだねやっぱり
会社もまさかエロ画像検証に使われるとは思ってなかったのかな?


591 : ◆wMWjckazTg :2007/02/17(土) 23:15:17 ID:/+Gy682c0
>>589
気持ちも言いたいこともすごく解る
でも検閲という行為を求めるのは危険極まりない
検閲者の選定も検閲の基準も自分たちの与り知らぬところで
勝手に決められ勝手に分けられていくんだよ?
それこそ荒らしの言うBJも子どもが買えないことも無いから
発禁なんて、今はバカジャネーノな話が将来本当になりかねない
些細なことが言論統制に発展する可能性もあるんだよ
そういう手段を採りたくないからこそ、今議論してるんでしょう?
時間はかかるけど、昔に比べネットも普及してきたことだし
この問題に対する認識を広め、賛同者を得て、検閲ではなく
大規模な不買運動や抗議などで今まで自粛してこなかった
小学館などに自粛せざるを得ないという意識を植えつけるのが
一番いい方法なんじゃないのかな

本当は権利と責任は表裏一体なんだから
マスメディアがそれを持ち合わせてなきゃおかしいんだけどね

592 :花と名無しさん:2007/02/17(土) 23:34:19 ID:06OwgrUnO
すぎさんの方はお亡くなりになったからかもしれないけど
もう一つはわからないね
でも検証に使われてまずいなら他も全部消さない?
単に増刷を止めたかプッシュ期間が過ぎただけかも

593 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 00:47:00 ID:???O
少コミ関係者で誇り持って仕事してる人いるのかな

594 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 01:45:32 ID:???0
小学生とかでこういう漫画読んで鵜呑みにしちゃった子とかいるんかな
何ていうかプラトニックな期間を楽しめないのって可哀想だ
中学生くらいの女の子が掲示板とかブログで付き合おうって言われて
そのままやっちゃったとか聞くと胸が痛くなる
そんでもって中高生くらいで付き合うって言葉出せばやれると思ってる
糞ガキは嬲り殺したくなる
ややスレチスマソ

595 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 01:56:54 ID:???0
>>594
プラトニックを大事と思わない子が増えてるのは事実
可哀想だよね


すごいよJASRAC伝説のようにFlash作って欲しい

596 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 02:27:13 ID:UvM8H09l0
>>593
少コミ編集者も自分の雑誌は娘に絶対読ませないと聞く。
(ネット上での噂だけど)
誇り持ってたら堂々と見せるよ。

学研もだけど、子供向けに自分が作ったのを自分の子供には見せられないなんて変なのww

597 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 02:35:17 ID:???O
考えたくないけど、性コミ関係者の娘さんがヤリマンやレイーポされたら
絶対性コミ廃刊にするよねww

598 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 02:55:14 ID:???0
>>597
そうだよな。

色んな方面の気持ちになって考えるけど
漫画家さんらは本当にエロ漫画を書きたいんだろうか?
もっと純粋な気持ちで漫画家になったんじゃないのかな。
数字をとるために無理矢理エロ路線にいかされたりとか。

現在のエロ性コミ漫画家って昔からエロ漫画だったの?

599 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 03:04:43 ID:???O
どうなんだろ?
性コミは昔からちょいエロだったけど(今のとは全然エロの質が違うがそれに拍車がかかった)
眉タンは編集者に、君はエロ描いた方が男キャラが映えるって言われたみたい
汁ミは最初からエロww

600 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 03:06:34 ID:???O
600ゲット

601 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 03:24:01 ID:???O
ややスレチになるけど
性コミよりちょっと下の年齢層の雑誌でも、近頃エロや萌え系が増えてるが、
それに反発orついていけず辞めてしまった優良漫画家さんも多い。
性コミも、マユタンのバカ売りで味をしめちゃって、それ以降「描かせてる」んじゃないかなー。

602 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 03:29:26 ID:???O
>>601
無理矢理描かされてる漫画家さんカワイソス
ファンだった作家だとショック大きい。
渡瀬先生が描きたくなくて、個人雑誌にしたのって本当?

603 :まとめかんり:2007/02/18(日) 06:07:30 ID:LHSuv23i0

やはり土日はトリップIDなくてもまともに流れますね

ぶったぎり失礼
>>470
ありがとうございます。
今日中になんとかしてみます

ご指摘の件ですが、最初は画像と一緒にUPしようと思い
一巻だけ写真も撮ったのですが
個人的な事情により見送りました
(腕が悪いのか、半分ほどの画像が劣悪でよーわからんかったのです
うちにスキャナがあればいいんですけどね)

字ではなく、問題のシーンを閲覧できれば
それに勝るインパクトはないわけですから

おかずサイトと間違われるような
過激なシーンを寄せ集めた検証ページになれば
話題性も十分ですし
貼るところに貼ればあっという間に流布するでしょう

レイアウトの意見なんかも募集中です。。


604 :儚 (小5):2007/02/18(日) 06:57:27 ID:i/vdzcTfO
ショウコミ
面白いじゃあん。
エロさがナクナったら終わりになるしぃ〜。

605 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 07:08:44 ID:???0
>>586
少なくとも銃に対する規制は日本のほうが正しいと思うよ
それから日本人がアメリカ銃社会に対して間違ってるなんて言うのは全然普通の事

中国が国家による出版物の言論統制が正しいと思う?
それと同じ事だよ。

606 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 07:45:09 ID:???0
>>590
削除したの笑えるw
猥褻絵だし
あんなもん堂々と載せれないはずじゃんね

607 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 07:52:24 ID:???0
>>592
他のエロ少女マンガ画像もチェックしておけばそのうち分かるかも
古いものほど消えたすぎ先生の駅弁歩き画像や
メイドが猫じゃらしでえっちないたずらされてる画像のようなエロシーンが多い
これ全部小学館の画像だったし、検証に使う画像は小学館から拾ってきても削除されるな

小学館も本の紹介にわざわざあんなエロシーンを使ってエロで読者を呼び込めると確信し始めた時期かな?


608 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 08:00:23 ID:???0
たぶん、すぎ先生の訃報であちこち祭りになって
参照数が膨れ上がったせいじゃないかな
重すぎてサイトが耐えられなかったから「いいや消してしまえ」と

なんでぼっちゃまが消えたのかはわからないけど

609 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:12:25 ID:???0
同人あがりの漫画家多いし今の若手はエロなんて当たり前だと思ってるだろ

610 :花と名無しさん :2007/02/18(日) 09:16:22 ID:???0
小学館編集達の娘に「週刊少女コミック」を見せて

「お前の親は子供にエロを売って稼いでいるんだよ」

と云えば廃刊になるよw

611 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:19:28 ID:???0
>>609
禿同
少女マンガの新人は同人経験でホモやエロなんて普通だろ。


612 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:25:24 ID:???0
他雑誌じゃ少女コミックほどエロに対してふざけた表現とか少ないけどね。
少女コミックの編集部が子供向けエロ雑誌としての地位とジャンルと市場を狙っったのが大当たり。

エロなしじゃ売れそうにない作家ばかりになってるのは残念。

613 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:30:01 ID:???O
まずはコミケを規制すべき。著作権違反でいけるはず。
漫画家の卵はコミケでエロ同人を売買してるから、エロに対して抵抗感がないんだよ。


614 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:32:16 ID:???0
マユタンの世界一の殺し屋画像とか、
すぎ先生追悼スレで男どもの笑いのネタになってたし、
以前土管みたいなバズーカ描いてるの笑われてた漫画家いたな…
あれが販売されるまで何故誰も「変だ」と気付かないのか?
ってのが話題になっててワロタw
漫画家のスペックの問題もエロ化に関係あるんじゃないか?
あんなんでエロなしで売れる漫画なんて描けるわけがない。


615 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 09:51:53 ID:???O
もし戦争漫画なら問題だけど少女漫画なら、そこまでリアリティは必要ないだろ。


616 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 10:59:15 ID:xlbZYfOd0
256 :名無しさん@七周年:2007/02/16(金) 00:02:01 ID:FvvepBSm0
世界一腕の立つ殺し屋の七不思議
・サイトスコープが付いてないのに照準が出ている!(脳内補完?)
・サイトスコープが無い=覗いてないんだから、左目をつぶる必要が無いのにつむってる!
・狙撃用の銃の割には銃身が短すぎる・・・そもそもアサルトライフルは中距離戦闘用!
・ストックを脇に押し付けて銃身を固定するべきなのに、バズーカのように肩の上にかついでいる!
 左手の添え方もソフトすぎで、撃ったとき反動でえらいことになるの必至!
・眉間を狙っていた次の瞬間、後頭部を狙っている!
・っていうか銃がひとまわりもふたまわりも小さい気がする!
・撃つ大分前からトリガーに指がかかってるのはどうだろう?
他のページだと、指が6本になってたりもしてる
ttp://www.tensyon.net/log/515.jpg

↑指が六本とか幼稚園のお絵かきレベルじゃないか?

617 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 11:11:54 ID:???0
>>616指どころか手が一本多いのや指の関節が多いのもありますけど何か?

人間の体もよく分かってないようなので武器なんて描けるわけないよ。
エロ漫画ってジャンルだからこそ輝ける漫画家だと思う。


618 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 11:19:50 ID:???0
>>613
コミケはちょっと違うと思う。少女漫画とは求められているものが違うし、
だいいち同人やってない漫画家だっている。
むしろ、同人で描くのとプロで描くのは違う、ってことを教え込まなきゃ。
これはエロに限らず、また他の雑誌にも言えることだし。


619 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 11:31:41 ID:???0
汁ミの画像はフイストファックさせてるのだろうか。

620 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 11:49:30 ID:???0
>>618
昔ならともかくの漫画家志望なら同人やってる人は多いよ。
同人とプロの違いがわからんからレベルが低くなってんだと思うよ。

そもそもコミケは著作権違反&ホモやエロだらけで不健全極まりない。
エロ同人の販売にしても年齢確認はいいかげん。
18歳未満の少女がホモエロ小説を書いたりしてる。
少女の教育を本気で考えるなら規制すべきだな。


621 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 11:52:59 ID:???0
http://ec2.images-amazon.com/images/P/4091307388.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V49831843_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/P/4091305792.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V39966474_.jpg
http://www.mayutan.com/topic/collection2/images/06_5.jpg
http://www.mayutan.com/topic/collection2/images/06_6.jpg
http://www.mayutan.com/topic/collection2/images/06_11.jpg

まゆたん

622 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:14:17 ID:???0
>>621
マユたんの商業同人??と噂のガンダム人気便乗漫画か…
人気漫画に似せてオタク系ファンとCDとか出して声優オタクの心も掴もうとしてるのかな
著作権手段を選ばない少コミ漫画家らしいやw

623 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:15:21 ID:???0
>>620やぶうちとかロリ系男に大人気だしね

624 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:22:51 ID:???0
>>623
男子向け描いてるヤシは極少数。
ほとんどはホモ。

625 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:26:29 ID:???O
複雑に絡まってはいるね
低俗な性女漫画も同人もBLも
全部いっぺんには無理だろうから一個ずつ行こうや

同人が何を参考にしてエロ化したか?といえば
青年男性向けのエロ漫画だろうし
BL・少女漫画が何を参考にしてエロ化したか?といえば
同人や既存エロ漫画だろう
ホモエロを描く女の子が何を参考にしてるかといや
BLや同人やエロ少女漫画だべ

じゃ青年向けエロ漫画のルーツは?といえば
既存のポルノだろう
後発が既存のものを真似するのは当然

あれもこれもとなると風呂敷を畳めなくなるよ



626 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:27:28 ID:Fo9CdVKS0
ここで同人誌も規制って言ってるがいつまでたっても
騒いでるヤシは801板へ行ってスレとか立てないね
リンクはって誘導もできないよね…


627 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:31:55 ID:???0
同人の方は何回か規制や警察が介入するニュースが過去にあったけど
大企業も儲け優先で子供向けエロ漫画出すようになってきてるし
そろそろ警察までじゃなくってもどっかの機関で協議されてもいいかもね

警察などは持ち込み機関ないのかなエロ少女マンガって
未成年にどれくらいのもの見せて、商売してもOKなんだろう

628 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:34:45 ID:???0
汁ミのおっさんがクンニしてるヤツって雑誌初出だった?
眉タンの快フレ特別編は雑誌に載ってたヤツはまあソフトなエロで
ハードな方が単行本用の描き下ろしだったような…

629 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:38:27 ID:???O
盗作検証スレによれば
まとめサイト潰しも工作員の常套らしいよ
がんがん風呂敷広げさせて閉鎖させるのも手だよね
BLの問題点をまとめたレスじゃない限り
相手にしなくていい


630 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:42:40 ID:???0
同人=BLじゃないだろ。
少女マンガのアシスタントなんて同人やってる人だよ。

631 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:45:30 ID:Fo9CdVKS0
>>629やっぱり?少女マンガなんですけどとは思ってたが
ここで語られても、そもそもBLや同人の話出されてもあんまり詳しくないし…
普通真面目に規制考えるんならスレとか作るのが普通だよね…


632 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:54:42 ID:???0
同人批判は別スレだな

633 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 12:57:42 ID:UvM8H09l0
子供向けにエロ漫画描いてる漫画家も問題だけど、
それを許可して世に出してる編集部の存在も忘れないように。

少コミのエロ化は、まゆたんの担当者がまゆたんにHシーンを描くことを提案して、
それがヒットしたから、編集者達は『少女もHな漫画が好きなんだ』と確信し、
他の漫画家達にもエロを描かせるようになったのが原因。(雑誌でのまゆたん本人の証言)

例え、同人が規制されて趣味でエロが描けなくなっても、
漫画家になって編集側がエロを勧めて(命令して)きたら、仕事でエロを描くようになるんだから、意味無いよ。
『エロ無しで売りたい』『編集側の命令でもそれは聞けない』て意識を持ってる人は、
ずっとエロ漫画ばかり載せてる雑誌で漫画を描こうとはしないだろうし。


634 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 13:12:10 ID:???O
しかしネットの書き込み業者って
どこでどんな風に雇うんだろう?
それともこれは編集のひつまぶしなんかな
乙としか言えん



635 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 13:25:28 ID:???0
>>631
最初のBL作品は少女マンガに連載されてたんだよ。

636 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 13:48:43 ID:???O
少コミ規制には賛成だけど
又話が逸れだしたね
小学生向け少女漫画でエロ売る事をアンチとしているスレのはずなのに、
ここまで来るとたんにエロに対して異様に執着してる粘着規制しろしろ
オバサンなだけの気がしてきた


637 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 14:05:28 ID:???0
>>636
少女漫画以外のエロ話を持ち出してくるのは、話を逸らしたがってる工作員だよ。
同人やBL(やヤンマガ)の話題は他スレでやれって何度も言ってるのに全然聞かない。


638 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 14:18:56 ID:???0
>>637
一緒に同人やBLも話題にすればいいじゃん。
そしたら奴らも文句言わないだろう。

639 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 14:42:39 ID:???0
>>638
また別のことでイチャモンつけてくるだろうよ。
議論でなく此処を荒らすのが目的なんだから。

640 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 15:19:08 ID:???0
>>639
でも少女マンガのBL化も問題だよ。


641 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 15:59:00 ID:J875cDei0
>>639
禿同
でも○○の方が有害とか
でも○○の方が悪影響とか
わざわざ少女漫画板にまで来てやたらBLや同人とか他ジャンル持ち出してくる奴らってどうして何もしないの?
全雑誌審査機関を設ければいいって話まではまとまってるので
>>640や他の規制したい人は各板でそれなりの活動やまとめサイトを作ってから報告してくれ
そしたら誘導できるし便利だ


642 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:00:40 ID:J875cDei0
>>640はちょっと違うか?
最近よく携帯とパソコンセットで自演してる人たちとか


643 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:00:46 ID:???0
>>640
男同士のエロシーンも有るの?
無いんだとしたら、このスレで問題にされてることとはズレるよ。

644 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:06:32 ID:???0
ホモ漫画小学館もだしてたぞ!
水城なんとかって人の漫画で少女マンガかと思って借りたらホモだった
ホモ漫画まで話を広げるのならちゃんと801板で議論して来てほしい

645 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:08:21 ID:???0
とにかく小コミが子供に悪影響を与えるという科学的確証がない限り、
本当に知的な判断を下す人の心を動かすことはできない。

646 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:10:26 ID:UvM8H09l0
ホモ・レズ・レイプに近親相姦。いい加減にしろ!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167033136/l50

BL化等の問題を指摘したい人はこちらへ。

此処のスレは少女向けにエロを描いてるのを問題視してるんであって、
BLや陳腐なストーリー等の、少女漫画の同人誌化を問題にしてるわけではないので。

647 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:16:12 ID:???0
>>641
801板でBLを規制しろなんて言ったら猛攻撃を受けるよ
あっちには規制反対なんてスレがあるくらいだから
こっちの住人さんの方が役に立つよ

648 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:16:45 ID:???0
少女コミックがエロであっても話がまともだったらどうなってたか分からないが
結局>>616とか>>617とか、本人も「乳首を描いたら売れました」って
売るために何でもありのエロ少女マンガを出す出版社がこれからどんどん増えてくるね
エロ漫画っていや大人の読み物だと思ってたのに金がすべてか


649 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:23:54 ID:???0
>>647まとめサイトを自分でつくればいいよ。
このスレにあるようなものをつくってみれば?
>>こっちの住人さんの方が役に立つよ
自分で何もできないから他スレまできて何かしてもらおうって?
ここにいるのは「少コミより有害」とかBLとか同人を理由に、
少女コミックのエロ反対論を阻止しようとしてる人たちだから、
待ってても何もしてくれないよ。


650 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:30:41 ID:???0
>>649
荒らすつもりは無いけど
少女漫画とBLは姉妹みたいな物だからな。
無関係では無いと思う。

651 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 16:36:31 ID:???0
>>649追加
エロ規制とかじゃなっくって対象年齢を審査だから
エロ漫画がすべて悪いってのじゃなくって子供にどこまで見せていいか〜
雑誌って成年漫画とかレディコミとかある程度対象年齢絞って販売してるはずなのに
なぜ少女コミックは成年漫画のような表現があるのかってことを追求している

652 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 17:44:34 ID:vF+/kflV0
>>647
>>こっちの住人さんの方が役に立つよ
まず自分でまとめサイト作ったらいいよ
BLについて詳しいみたいだし


653 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 17:55:23 ID:???0
自分は年齢の審査機関は難しいと思う

が、これを警察に通報すればふつうに警察は動くよ
起訴不起訴は別として、中身のチェックくらいはするはず
有害コミック騒動のときも本屋に置いてあるエロ本をいちいち警察に
通報しはじめたおばちゃん団体がおおもとだから

ただし、小うるさいクレーマーとして握り潰されないように
最低限形式を整えるとかしないと厳しいんではないかな



654 : ◆wMWjckazTg :2007/02/18(日) 18:44:10 ID:gJArV5lu0
>>641
いつ全雑誌審査機関を設ければいいとまとまったんだ…

655 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 18:54:01 ID:???O
本当に規制したいなら堂々と同人誌スレにいってやって
同人誌に疎いここの住人より実際活動
してる人に向けてじゃないと意味無いし

656 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 19:07:42 ID:/nLNfGBB0
>>654ここで言う規制って
>>651みたいなエロ規制じゃなくって対象年齢のこと


657 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 19:22:57 ID:???0
同人誌は個人がやってるものだから規制は難しいと思うんだ
お店も増えて前より手に入りやすくなったけど
小中学生の子が最初に手にするのはやっぱり一般書店で手に入る商業誌
その中でも少女向け漫画から入ると思うんだよね
その後それにどっぷり浸るかBLに別れてくかだから
手始めに規制すべきなのは少女漫画じゃないかな

658 : ◆wMWjckazTg :2007/02/18(日) 19:51:42 ID:gJArV5lu0
よく読まず書き込んだ、今は反省している

>>656
おk、ゾーニングのことね
どうにも>>1が表現を審査する機関を設けては?と読めるから
早とちりしてしまった
ところでゾーニングという言葉はどの程度一般的なんだろう…
女性誌くらいしか読まない近所のおばちゃん達が聞いて
分かる言葉だろうか?ちょっと不安

あと
・全国規模で発行されている少女漫画雑誌に掲載されている
・雑誌の対象年齢が小中学生である
・過激な性表現がある

の三点全てを満たしてないものは
ここでは議論しませんと次から>>1に書いたらどうかな?
例えば花キモの保険医が性コミばりの表現かましたら
もちろん対象になるとは思うんだけど
BLは少女漫画とは違うジャンルだし
同人誌はマスメディアとは言えないでしょ
規制は別にしてもらっても構わないけど、スレ違いだし
>>625の言うとおり全部を一度にやろうとするのは無理

659 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 20:24:02 ID:???0
ゾーニングは初めて聞いたお
著作権問題によほど詳しい人か
そのスジの人でないと知らないと思うお

ぁたしはエロ漫画もけっこぉ読むのに知らなかったカラ
近所のおばちゃんには通じないと思うぉー

まとめサイトに基礎知識のコーナーがあるといいんだお(^ω^)

660 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 20:42:09 ID:???0
とにかく小コミが子供に悪影響を与えるという科学的確証がない限り、
本当に知的な判断を下す人の心を動かすことはできない。

661 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 21:08:31 ID:NfyEmWup0

おみーはその知的な判断を下す人々が
知的であるという科学的な確証を掴んでるのけ?
エロ漫画の賛成派を知的であるとしているなら
単純な循環論法だな


662 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 21:50:04 ID:???0
ダイヤモンドコミックスのアンソロジーには
松文館事件で逮捕された作家さんの漫画もあったよ

友達は「この人の漫画が一番面白かった」と言っていた
内容は家出少女をおじさんがホテルに連れ込んでレイプするって話

顔はさほどでもないけど身体は肉感にあふれててうまいと思った

じつはこの話にはオチがあってね
じつは家出少女はとっくに成人していて
レイパーがエイズに対する免疫を持ってる可能性があるから
精液を採取するために家出少女に化けた女の人ってことになってる

最初読んだときは
「バカエロ漫画にしてはずいぶんひねくれたオチをつけるなあ」
と思ったんだけど
これは規制騒動に対する一種の皮肉だったのかな?

もしも警察に通報するなら、と思ってネタ提供してみました
必要であればアンソロに挟まってたアンケートの全文もうpしまつ

663 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 22:57:59 ID:???0
少コミって大昔から腐女子漫画家発祥の地だと思ってたけど違うの
露骨に描くか、隠して描くかの違いなだけで
徐々に過激になって隠す所隠さなくなっただけに見える
何も知らない、子供が読めば、どちらもショックを受ける事に変わりなし

664 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 23:09:26 ID:???0
初めてマンガのエロシーン見たときは結構ショックだったなぁ
っていうかキスシーンでも衝撃受けてたからな・・・

665 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 23:31:56 ID:???0
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg
過激な表現は規制すべきだと思う。

666 :紺碧会勝手連:2007/02/18(日) 23:36:07 ID:???0
まとめサイト見た。
>教育が充実していようと、猥褻図画は猥褻図画です。
要は「子供の知識・判断能力は関係無い。我々はそんな事には関知しない。兎に角猥褻画像を見せるな。」って事か。
それってつまり・・・・・・・

自分達が気に食わないから子供はエロを見るなと言ってるのか?
自分達が気に食わないからエロ表現は亡くせと言ってるのか?

自分達が・・・・・・・・

「自分自身のリスクコントロール出来ない。それで自分のの子供にリスクコントロールを教える事が出来ないから、子
供にリスクが高いモノを与えたくない・使わせたくない」って、考えてるんじゃないだろうな!!
そうでなければまず  ≪  教  育  ≫  を前面に持ってくる筈だからな!


少コミの『あの』漫画に書かれている事を無批判に受け入れる子供なんて、少コミの有無に関わり無く痛い目に会うだろう。
「少コミが無ければ子供はグレなかった」と考えるのは、「この世にタバコがなければ自分は火事を起こさなかった」と考えた
矢島楫子(矯風会創設者)と同じだよ。

矢島楫子+矯風会の資料
誰のための法律か?  『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識 (文責・鳥山仁+ROSF)
ttp://gendama.mad.buttobi.net/up/img/181.zip

上で行けなかったら
ttp://gendama.mad.buttobi.net/up/upload.php  の181・zipで。

667 :花と名無しさん:2007/02/18(日) 23:39:23 ID:ub7XkvSyO
基礎知識のコーナーいいね
でも管理人さんにも負担だろうし
スレで必要そうなのをある程度出してみたらどうだろ
『〜ゾーニング(意味リンク)するべき』みたいに
文中にリンク張るのと、基礎知識コーナーを作って
文中には特に注を入れないのとどっちが分かりやすいだろ
後のは全ページに『わからない言葉は基礎知識コーナーを見てください』
と書かないといけないね

668 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 00:05:43 ID:UvM8H09l0
『教育が充実しててもエロ漫画は良くない』て結論なんて出てたっけ?
まだ
『教育の充実が望ましいけどそんなの時間かかるし、漫画規制の方が早い』
『教育の充実なんて不可能。ただの理想論』
『教育が充実して子供達が正しい性知識を持ってても、エロは良くない』
等の意見で分かれたままだった気がするけど。

質問ページのあの部分は変えたほうが良いと思うよ。 >まとめサイト管理人様


669 :まとめかんり:2007/02/19(月) 00:52:56 ID:pQHZBrO8O

ありがとうございます。
FAQの教育の件ですが、エロいものはエロいだろ、と。
それだけの話です。
言葉がまずいために誤解を招いたようですね。
すみません。
なにかうまい言い回しはないでしょうか。
無関係だというのを言いたいのですが。



670 :まとめかんり:2007/02/19(月) 00:53:56 ID:pQHZBrO8O

いくらいい教育してようとも、エロいものを見て
『徒に性欲を刺激され』なくなることはないですよね。
なくなったらそれはお釈迦様です。
徒に刺激的なものが環境にあふれていると
ついかっとなって先生にノーパンで抱いてよ!
と迫ってしまうこともあるかもしれません。
魔が差す、というやつです。
お酒に酔うと一時的に判断力が失われるように、
刺激により正常な思考が奪われてしまうことは
十分に考えられます。
大人とこどもでは、自己抑制の能力も違います。
性欲は生理的な反応ですから、
完全完璧な抑制が教育により得られるなど、
まずありえないことです。


つか、教育って具体的になんでしょう?
色々ありますよ。
わいせつ性に対する慣れの訓練をする?
見ないよう教える?
虚構と現実のセックスの違いを説明する?
教育の話をする人がなにを言いたいのか
よく分からないのはそこがはっきりしないからでは?
問題を整理してからもう一度来てみてください。




671 : ◆wMWjckazTg :2007/02/19(月) 00:55:25 ID:iNkGif3v0
んー、一応マジレス
以前言ったように住人の意見もまだまとまってないから個人的意見だけどね

>自分達が気に食わないから子供はエロを見るなと言ってるのか?
>自分達が気に食わないからエロ表現は亡くせと言ってるのか?

子どもはエロを見ても構わない
しかしマスメディアは子どもに積極的にエロを見せてはならない
マスメディア側は常に情報の担い手として、その影響を考えなければならない
表現の自由をこの先維持していくために業界の意識の引き締めは必要

>自分達が・・・・・・・・

>「自分自身のリスクコントロール出来ない。それで自分のの子供にリスクコントロールを教える事が出来ないから、子
>供にリスクが高いモノを与えたくない・使わせたくない」って、考えてるんじゃないだろうな!!

残念だけど中にはそういう人もいるかもね

672 : ◆wMWjckazTg :2007/02/19(月) 00:56:56 ID:iNkGif3v0
>そうでなければまず  ≪  教  育  ≫  を前面に持ってくる筈だからな!

出版社の責任を問うのに教育論は必要ありません

>少コミの『あの』漫画に書かれている事を無批判に受け入れる子供なんて、少コミの有無に関わり無く痛い目に会うだろう。
>「少コミが無ければ子供はグレなかった」と考えるのは、「この世にタバコがなければ自分は火事を起こさなかった」と考えた
>矢島楫子(矯風会創設者)と同じだよ。

おう、同じ考えだねw
非行に走ったり売春をしたりするのは色々な事象が絡まりあった結果であって
何か一つに問題を押し付けるなんてできないんだよ

ただ、何かあった時は社会は問題を押し付けたがる
その時に例えば、性コミのような義務教育中の子ども向けエロ本が槍玉に挙げられて、
漫画全体を検閲しなくてはいけないというムードになったらどうする?
青環法の時のようにうまくいくとは限らない
もちろん違憲だけど、憲法改正も全く無いわけじゃない
だから本当は自粛して欲しいけど、ヤバくならないと自粛をしない性質がこの5年間で
身に沁みて分かったので、表現の規制ではなくゾーニングを望んでいる

673 : ◆wMWjckazTg :2007/02/19(月) 01:18:31 ID:???0
>>670
>ついかっとなって先生にノーパンで抱いてよ!
>と迫ってしまうこともあるかもしれません。

ちょwwwバロスwwww
確かに教育で性欲が完全にコントロールできるならこの世に性犯罪はないですね
まあ抱いてよ!はあるかもしれないし、ないかもしれませんがw

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  親の教育さえしっかりしてれば問題ない・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

674 :おっぱい星人 小6:2007/02/19(月) 01:32:56 ID:xJAXLBucO
だぁからぁ。
今更、子どもは鸛から連れてこられる〜とでも思ってんの?
し、か、も〜 少コミは児童漫画じゃねーし少女漫画だからwww
ちゃおで宣伝してから児童が読むようになったんだよ。ば〜かっ。

675 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 01:35:11 ID:???0
>しかしマスメディアは子どもに積極的にエロを見せてはならない

とりあえず、問題として挙げられている小コミでいえば、
別に小コミをタダで配布しているわけじゃない。
まず購買者の意思があって、金銭で商売が成立しているわけ。
だから、その時点で全てが解決しているんだよ。
この間に割って入って、なにか口を挟めると思っているのが間違い。
仮になにかいいたいという欲望があるなら、大人として「こういうのもあるよ」という選択肢を提示するべきだよ。
まぁ、そういう子供と意見を交わすという意思もない、しかし子供が見ているものが気に喰わないって考えているから
「規制しろ」なんて言い出すんだろうけどねぇ。

676 :SM ◆rQ3OumSfFY :2007/02/19(月) 02:04:34 ID:???0
このスレの前身となる
「少女コミックは子供の教育のために良くないと思う人→」
というスレをたちあげたものです。ここまで発展してるとは。

>少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
>快感フレーズあたりから全てのマンガがヤッちゃえモード。
>ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。
>安易なセックスだけでなくレイプを軽く扱った漫画も掲載。
>こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。

この文章を最初に書いたのは前身スレをたちあげた私です。
なのにまとめサイトの>>1は『考える』さんになってるし。
アンチ少コミという名前になっていて、なんだかなぁって感じ。

このスレと、3のスレを全部読ませていただきました。
少コミの性の描写はこのままで良いわけないし、
この問題が世に出ることを祈っていますから、文句いうことでもないのかもしれないですけど。

677 :SM ◆rQ3OumSfFY :2007/02/19(月) 02:06:30 ID:???0
↑トリップあってたか微妙ですが。
1日も早い、『少コミが子供に読ませたい健全なマンガ』になる日を祈ります。

678 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 02:18:50 ID:???0
子供を金儲けの対象として見てしまっている人達がいるせいで
話がおかしくなっていると思うんですよ

1度餌をまいておいて、欲しがっているんだから規制するなとは笑わせます
知らなければ知らないで生きていられる事もあるんですよ
子供にエロは必要ない

679 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 02:59:26 ID:???O
>>676
覚えていますよ。この問題の発起人さん。

いつの間にやらまとめサイトの
初代1ってページは【考える】さんになって
不思議でしたから。
今はまとめサイトの初代1は見れませんけど。

680 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 03:07:36 ID:???O
警察とかにメールしても無理なの?

松文館事件のところ読んだけど。

681 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 04:52:04 ID:???0
もっと心を裸にして、自分の経験を思い出して話しましょうよ。

はっきりいって、子供はヤリたがっています。

ヤルために具体的な知識を欲しがっています。それを与えてやるのです。
知識を与えないと、逆に子供を傷つけることになりますよ。
子供が傷つくということ、逃げ道をなくすこと、これは知識がないからです。
例えば同性愛だってちょっと前までは、自分だけが異常なんだと孤独に苛まれていたわけです。
「知らない」ということは、後の人格形成に多大な影響を与えます。
悪い例えをいうと、危険な場所だと承知の上でレイプされるのと、危険な場所と知らずにレイプされるのでは訳が違います。
知識が無いと男にだっていいように遊ばれる危険性もあります(中田氏は洗えば平気だとか)。
別に知らなくても生きていける場合もあるでしょう。
ただ万が一があったとき、知らないで済ませたあなたの判断が子供を最大限に苦しめることに繋がるのです。

682 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 04:57:40 ID:???0
    ?
   ??
  ???
 ????
??????

683 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 05:56:46 ID:???O
>>662
児童向けの少女漫画じゃないだろ。スレ違いだ。

684 :花と名無しさん :2007/02/19(月) 07:29:14 ID:???0
>はっきりいって、子供はヤリたがっています。

>ヤルために具体的な知識を欲しがっています。それを与えてやるのです。
>知識を与えないと、逆に子供を傷つけることになりますよ。
>子供が傷つくということ、逃げ道をなくすこと、これは知識がないからです

性病や妊娠などのリスクも教えず
「快楽だけのセックス漫画を子供に見せる」事が「知識を与える」事ですか?


685 :まとめかんり:2007/02/19(月) 07:36:50 ID:pQHZBrO8O
初代>>1さん、おはようございます。
すみません、不注意でした。
あれは自分がコピペしたときにはもう
『考える』さんになっていました。
スレ立て人さんと混同してしまったみたいです。


686 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 07:41:59 ID:???0
>1日も早い、『少コミが子供に読ませたい健全なマンガ』になる日を祈ります。


じゃあヤンマガやマガジンが一日も早く青少年に健全な雑誌に戻ることを・・

687 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 08:45:51 ID:???0
>>681
知識は必要だと思う
だが少コミで知識を得たら明らかに歪んだ性知識が芽生えると思うんだが・・・
レイプを危険だと理解して回避できるようになるどころか
少コミを読んだ子はレイプそのものに憧れを持ってもおかしくないし
避妊の知識については描写を省いてるものが多くかえって逆効果
AVが18才未満禁止にされた理由を考えれば今の小コミが何故
規制すべきと言われてるかわかるはず

688 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 14:03:08 ID:???O
普通に荒しだと思うんだがマジレス乙

689 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 14:18:32 ID:???0
性器を書けるようにすればいいじゃん。
それでゴムのリングがペニスの根本で見えるようにすればいい。

690 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 14:30:31 ID:???0
ゴムつけるシーン入れれば性器描かなくても問題ないだろ。
女が持参したゴムを男につけるシーンならなおいい。

691 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 17:38:22 ID:0DCtVpLO0
またアフォカド君並のァフォが湧いてるね。
『売れてるんだから良い』『知識を与えてやることは必要』てどうしてそんな思考回路が出来るんだかww
売れてない、誰も求めてないものに規制なんて必要ないし、
間違った知識だらけの漫画だからここで危険視されてるのに。

どんだけ読解力無いんだよ。

692 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 18:20:59 ID:???0
「間違った知識」って単語を使うのに、そろそろ抵抗感を得てほしいものだけどなw
表現に対して、「それが正しいか間違っているか」という次元で判断するのは、最底辺の人間がやることだよw
そして、普通の子供はそんな判断で漫画を読んでいない。
規制派はここに「全ての子供がそうじゃない」と突っ込みを入れたがるんだけど、
そういう普通じゃない子供から漫画を規制したといって、危険が取り除かれるわけじゃない。

693 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 18:53:52 ID:ger13hfqO
ここはいい釣り堀ですね

694 :まとめかんり:2007/02/19(月) 18:57:35 ID:Gu/EUUoY0

リンク集を充実させてみました。
基礎知識コーナーはこちらで代用したいと思います。
わしの付け焼刃よりよほどわかりやすいので

基礎知識にあったらいいURLをここに貼ってみると
管理人が喜ぶかもしれません

695 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 19:12:10 ID:???0
彼氏がいないH嫌いのオタクの集まるスレはここですか?

696 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 20:13:47 ID:0DCtVpLO0
>>692
自分のレスが矛盾だらけなのわかる?
教えても認めないだろうし、荒れる元になるからこれ以上は指摘しないけど。

どんどん墓穴掘ってってるよアンタ…。

697 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 20:20:28 ID:???0
表現に対して善悪の判断付かないでいいのは小学生まで

698 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 20:32:19 ID:???O
そんなESAに釣られちゃうなんて
頭がフットーしそうだよぉ…っ!

まとめサイト管理人様リンク集が趣味に走りすぎなんだお(^ω^)
>クリックしてびっくり〜
吹いたぉ(^ω^)
面白いけど自粛してほしいお(^ω^)


699 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 21:04:14 ID:UvYs48i/0
毎日新聞の「ネット君臨・識者座談会」において、

毎日新聞・朝比奈豊 主筆   作家・柳田邦男  前警察庁生活安全局長・竹花豊
ヤフーの法務部長・別所直哉  ジャーナリスト・佐々木俊尚

が、「持つこと事態が虐待」「漫画の拡散も問題」等、ネットとは全く関係無い「2次3次問わず児童に見えるポルノの単
純所持を禁止せよ」と発言!
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/wp-images/itsociety_01_070219.pdf
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/wp-images/itsociety_02_070219.pdf

「あるある」以上のデータ捏造を行い、それを元にしてこのような暴言を吐く愚か者、そして彼等を飼い続ける事に
何ら良心の呵責を感じない毎日新聞・ヤフーの親会社であるソフトバンクを表舞台から叩き出せ!!

毎日新聞関連団体
ttp://www.mainichi.co.jp/annuncio/relation_2.html

ソフトバンク関連団体
ttp://www.softbank.co.jp/softbankgroup/groupcompany/list_001.html

700 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 21:36:17 ID:???0
なんで「君が」小コミ規制なんて活動に参加せざるをえなくなっちゃったの?

701 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 22:01:20 ID:???O
本当に世の中は規制しなくて良いと思ってるのかな

性コミを読んで育った少女たちは
間違った性知識を覚えて快楽先行のセックスをする
怖いね…

702 :まとめかんり:2007/02/19(月) 22:03:45 ID:pQHZBrO8O

ありがとうございます。
対応するんだぉ。


703 :花と名無しさん:2007/02/19(月) 23:02:33 ID:???0
ちょっと待て。いくらリンクフリーでも個人HPに勝手にリンクはまずいだろ。
しかも規制略史は規制反対のHPじゃないか。確認はとったのか?
リンクはTOPにとあるぞ。いくら『規制じゃなくゾーニングだ』といっても
子供に有害だ何だと言い合ってるスレではPTAがヒステリックに叫んでいるよにしかみえん。
まとめサイトも本当は子供に有害だと思ってるのがミエミエ。ゾーニングだけとは信用できん。
漏れが反対派なら疑問点晒してヴァカにしてるところだ。

704 :まとめかんり:2007/02/20(火) 00:18:59 ID:YugJx4C6O

釣られてみよう。
ま、バカにされるのも勉強のうちということで。
わたしはマゾですので、叩かれるのはむしろ喜びです。


うーん、信用できないと決め付けられましても。
逆にお尋ねしたいのですが、一介のスレとその住民に
言論の弾圧なんかができると本気でお考えですか?
常識で考えてみてください。

少女漫画のゾーニング問題を色んな人に広めるのだけは
成し遂げたいと思ってますが。
そのためにどうしても必要なら
裁判や署名もやむなしですがね。



705 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 00:20:49 ID:ngeYzV9HO
同じく。
個人のものまで晒すなよ…。
発端スレ>>1さんの件も
【コピペする時には考えるさんでした】とか
まとめる人、言われたものをホイホイコピペしてる感があるね。


ちなみにゾーニングの意味がイマイチ解らない。
規制の方が意味がわかる。

706 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 00:24:20 ID:???O
まとめかんりさん、
いくら意味は違えど『私はマゾ』とか書くなよ…。

707 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 01:14:13 ID:???0
前からイタイと思ってたがマジでイタイとは・・・。お前のようなのを正義厨というんだ。
文面もよく嫁。規制反対派がリンク元のお前のHP見てどう考えるかの話をしてる。
感情的&科学的資料無&根拠無&矛盾有=説得力無なんだよ。
考えを詰めもぜず切り張りしてるからいかんのだ。
『言論の弾圧なんかができると本気でお考えですか? 』ヴァカか?規制史読んで来い!
デリケートな問題に首突っ込んでる癖に根本的な知識も持ってないのか。
おまけにネットマナーも守れんとは意識が低過ぎる。厨房丸出しの人間の言動を信用しろというのは無理だろうが。

708 : ◆wMWjckazTg :2007/02/20(火) 01:30:30 ID:xuml+kBc0
まとめサイト様、お疲れ様です。
話題のリンクを拝見させていただきましたが、確かに個人のサイトは
リンクフリーといえども、こういった趣旨のサイトのリンク先であることで
凸撃されることもありますので、控えていただいた方がよろしいかと存じます
また規制略史はあちらの方々が規制反対のために作った資料ですし、
ゾーニングとはいえあちらの方々も良い気持ちはしないのではないでしょうか
前にも言いましたが、わざわざ無関心な層を敵に回す必要はないんですよ
不用意なことで反感を買うよりも、今は地盤固めが大事だと思います
スレの意見がいまいちまとまってない中で、意見をまとめるまとめサイト様が
一番大変とは思いますが、冷静に対応していただけますようお願いします

709 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 03:32:21 ID:???O
まとめサイト、IDつけて。

710 :まとめかんり:2007/02/20(火) 04:50:55 ID:YugJx4C6O

ありがとうございます。
確かに、リンクへの認識が甘かったです。
なるべく早く対応します。


711 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 05:30:44 ID:???O
まとめサイト管理人様
しっかりしてほしいお。(^ω^)
よその人はまとめサイト様をスレの顔と思うんだお。(^ω^)
あまりおちゃらけないほうがいいぉ。(^ω^)



712 :まとめかんり:2007/02/20(火) 05:37:49 ID:YugJx4C6O
はい。反省してます


713 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 05:44:28 ID:CXBI/eVw0
>>710
>>709に同意。ってか、つけるのは「トリップ」希望。

名前欄に 「まとめ #○○○○○○」
シャープを含め右側は半角・○に任意の数字。

714 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 06:37:29 ID:oGVCUgIkO
まとめ管理人さま。
まとめサイトのリンクですが、成人漫画とレディコミへのリンクはあるのに、なぜボーイズラブはないのですか?
現状ではレディコミより遥かにボーイズラブの方が市場が大きく、少女が読んでる場合が多いです。
そういう差別をすると反対派から腐女子と叩かれる原因になります。

715 :まとめ ◆QenPYVusxM :2007/02/20(火) 06:52:44 ID:YugJx4C6O
こうかな。
>>703文をよく読まずの挑発的発言、失礼しました。
ご指摘のとおり、リンク先の方へのマナーを忘れた振る舞い、
厨の謗りを受けても仕方ない行いでした。
リンクに関しては、どのような考えのもとに作成されようと
年号や歴史、法律等は事実であること、
またスレのあちこちで言われる「審査機関」などの発言は、
私個人としても問題であると感じていましたので
行き過ぎた規制派への注意喚起につながればと考えたこと、
表現規制反対派の方々とは
思想的にも対立する意思が私個人には全くなく、
先方の気分を害す可能性を失念していたことなどから
安易にリンクしてしまいました。
すみませんでした。


716 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 06:57:48 ID:???O
規制サイトに成人漫画へのリンクがあるとオタク男は反発しそうだな。
オタク男は腐女子嫌いだから、腐女子と勘違いされると叩かれそう。

717 :花と名無しさん :2007/02/20(火) 08:02:45 ID:???0
まとめ管理人様、乙華麗です。
このスレは広く伝わるように「事実」を検証しましょう。

「週刊少女コミック」という小中学生対象雑誌に
避妊・性病のリスクも無く過激なセックス漫画が掲載されている。

現在(前週号)にも乳首と性器を舐める漫画(水波風南)が有った。

画像を出せば効果的ですね。

718 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 08:08:40 ID:???O
まとめサイト
最初からそう言えばいいのに…
君のキャラ何か絡み辛いよ
バカなの?

719 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 08:33:41 ID:xC68Ap8g0
>まとめサイト管理人様
wikiのBL記事へのリンクは貼っておいたほうが良いと思いますよ。
このスレでBLの話題が嫌がられるのは、詳しくない人・嫌いな人が多いからですが、
スレ住人以外の人達にも見てもらう為のまとめサイトで、
”少女漫画以外での年齢規制やゾーニングはどうなってるか”
の参考資料としてリンクを貼るなら構わないはずです。

720 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 08:52:23 ID:???O
前から感じてたけど、避妊や性病のリスクさえ書いてれば
小学生に過激な性描写を売りにしてもオールオッケー
みたいにとれるんだけどそれって違わない?
避妊や性病の有無に関わらずクンニやフェラは不味いっしょ
そうゆう的はずれな部分の指摘はやめようよ

721 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 09:28:54 ID:???O
昔は名作も沢山あったのにな…
今じゃ中身0のエロ漫画

そりゃ子供が知らない知識、特に性の知識を知りたくなるのは自然だが、そこにつけこむって制作側として恥ずかしくないのか。昔の名作漫画達が泣くぞ。

恋した時の気持ちの揺れ動きに重きを置くべきなのに…。その気持ちの流れでセックスが出てくるならわかるが(描写も最低限)、今の少コミは完全にセックスに重きを置いて気持ちの揺れ動きなんか二の次。よりセックス描写が過激に見えるような設定。マジでプライドないんか

とにかく少コミは規制で禿同。子供は花とゆめとかちゃお見れw

722 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 09:48:04 ID:???0
小学生なんか、鬼ごっこ、かくれんぼ、洞穴の探検でもしてればいいんだよ
エロなんか大人になってから、自己責任で死ぬほどやればいいんだよ
漫画だって夢のある物描けよ
恋愛エロしか描けない奴なんか無能だよ無能
恋愛なんぞ、物語の中のオマケでいいんだよ

723 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 09:56:16 ID:???0
すいません、言いすぎました、死ぬほどやらなくていいです

724 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 10:24:51 ID:???O
>>721だが、グチっぽくなってスマソ

このスレの主旨が広まることを祈る
あれは子供が安易に買えて読めるべきものでないと思うし、規制をかけて「普通に買って読めないもの」として位置付けされて欲しい
前の方でも言われていたがマスメディアが積極的に子供にエロを見せるべきではないよな
しかも「青年雑誌」や「エロ漫画」としてエロを発信しているのではなく「少女漫画」として発信しているのは…
あんな過激なエロに主を置いた雑誌が他の少女漫画雑誌と肩を並べているのは解せない

あと、また言われていたことだが次スレからはスレタイはやはりアンチスレではない方がいい気がする
アンチとか嫌いとかそういう次元の話ではないと思うしな
スレの主旨に反した人たちもやってくるし

725 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 12:04:56 ID:oGVCUgIkO
>>722
恋愛はオマケで良いだって?
じゃあ、おまえは何で恋愛漫画が多い少女漫画板にいるんだよ。


726 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 12:26:31 ID:???0
>>721
出鱈目で、性の知識の役にも立たない。
作家は空想妄想でどうにか話を書いてるだけ。
間違いだけが垂れ流し状態。


727 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 12:49:18 ID:???0
性犯罪 -性犯罪 -性犯罪

728 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 16:20:55 ID:???0
このスレ見て少女雑誌実際みてきたけど、ありえない展開、セリフのあとに
セックス描写、1ページ目からセックス描写これはひどいわ。こういうマンガ
はセックスに至るまでの過程をしっかり書かなきゃならんのに。それも無視。
俺みたいなのはネタマンガとして楽しめるが、小学生や中学生は間違いなく
害だよ。

729 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 16:24:51 ID:???O
ネナベさん、いらっしゃい

730 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 16:45:19 ID:???0
政治や芸能をネタにした漫画は読めるが、
セックスをネタにしたら楽しめないという思考タイプの一人というだけでしょ。
それは個人の趣味の問題だ。普遍的な問題ではない。

731 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 18:46:40 ID:???0
>>730
青年誌やレディコミならその理論でも通るけどね…

732 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 19:53:29 ID:???0
性コミの猥褻さを何とかしやがれと意見した人も多いと思うが一言

“少女コミック編集部”に意見したって無駄ですぜ

聞く耳無いんだから、手紙は即廃棄、メールは即削除、電話は即切りだから

意見するなら、少女コミック作品と作家の猥褻・低俗・醜悪さについての苦情として“小学館”にいわないとね

733 :紺碧会勝手連:2007/02/20(火) 21:19:25 ID:???0
>>670
>『徒に性欲を刺激され』なくなることはないですよね。
『無くす』と『制御』は違うぞ。
性欲を『無くす』ことができなくても、『制御』する事は出来るだろ?
それが「危機管理」「リスクコントロール」の思想だよ。

【教育の件】
まず「『他の人』は『自分』じゃない」事を教え、「自分が望んでる事でも、相手がそれを望んでるとは限らない」事を
判らせ、そして性に関する生理学的な知識、メリット・デメリット、リスク・リターンを全て教え、尚且つ十分な「危機
管理」「リスクコントロール」能力を育てる。
子供に小学校を問題無く過ごさせるならこれくらい出来なきゃ無理だろう。

>>671
>しかしマスメディアは子どもに積極的にエロを見せてはならない
消極的ならいいって訳か?
消極的でも「見せてる」事には変わりは無いが?

734 :紺碧会勝手連:2007/02/20(火) 21:21:26 ID:???0
>>672
>出版社の責任を問うのに教育論は必要ありません
どんなに安全な物でも、『それ』についての正しい知識が無ければ悲劇は起きる。
電子レンジの猫とか、半島のキログラム原器とか・・・・・・・
飴のタバコ・ハンバーガー訴訟もあったな。

>ただ、何かあった時は社会は問題を押し付けたがる

問題を押し付けたがるのは≪社会≫じゃないよ。≪人≫だよ。
≪社会≫は「集団・組織」の事だからこの場合、正しいのは≪世論≫だ。

世論と言うものは何も無くても出来るわけじゃない。何が必要か。それは人だ。複数の。
複数の人間の、ある程度の統一された意思、それが世間一般でいう世論って奴。

世論が人を作るんじゃない。人が世論を作るんだ。
「漫画のせい、検閲やむなし」の世論が出来る前に、「責任は親にありき、教育の問題」って世論を作るべき。
あの無理矢理な韓流は何の為?何で竹花がマスコミ廻りしていたと思う? そういう事だ。

>>678
>知らなければ知らないで生きていられる事もあるんですよ
でも性は無理だ。あれは車と違って、一定の年齢になったら殆どの人が扱わなくちゃならない。
あんたは車を手に入れて公道を走るのと、車の免許を取る(と言うか勉強する)、どっちを先にやるんだ?

735 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 21:40:36 ID:???0
なるほど。
確かに、正しい知識を教えられないで、
間違った知識だけ身につけて車運転されちゃ大変なことになるな。

736 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 22:12:58 ID:???O
花夢はオタ、少コミはエロイ人がターゲット
なんだし自分にあった雑誌を読むといいよ。
でもどこの雑誌も昔のような良作は見当たらないですがね

737 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 22:23:58 ID:???0

>>733
>刺激により正常な思考を奪われてしまうことは十分考えられます。
>性欲は生理的な欲求ですから、教育により完全完璧な抑制が
>得られるなど、まずありえないことです。


738 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:11:36 ID:???0
お望みであればごくふつうの男性が
過度の刺激により衝動的に性犯罪に走ったケースを
山ほどひっぱってきてもいいよ

それで足りなければ性的逸脱行動を取った結果
できた嬰児を遺棄した未成年女子による殺人のケースもね

みだりに性的欲求を喚起させるような画像および内容を
こどもに提供することこそが
ほんとうにこどもに必要な性教育だといいたいのかな?

前のほうにも出ていたけど
セックスやセックスに関する情報を描くのに
視覚的な過激さを追求する必要はどこにもないよ

わかりやすくいえば
「見るからにエロい」シーンを入れなくても
簡略化した記号などで「説明する」だけでも性の知識は描け得る

「見るからにエロい」シーンを見聞きしたいのなら
しかるべきところで、が本当の大人のあり方だろう

子どもが「見るからにエロいシーン」を見たがるから与えることと
子どもに必要なセックスに関する医学的な知識を与えることを
一緒くたに性教育だとしているから
話がかみ合ってないんだけど
自分でわかってるかな?

739 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:15:34 ID:???O
エロ本があるから男性は性犯罪に走らなくて済む。
過激度なんて関係ない。
犯罪するのは個人の性格による。

740 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:17:50 ID:???O
マスゴミすぐに漫画やゲームを犯罪と結びつけたがる。
青少年にエロは良くないが、マスゴミの主張には大反対。

741 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:25:26 ID:???0
男性は?
えっと、じゃあ女子児童は?

742 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:29:24 ID:???0
なるほど、エロ本のおかげで犯罪抑止に繋がってる
という可能性は考えられるね。
しかし、エロ本のせいでムラムラして犯罪を起こす
という可能性も考えられる。
どちらのケースもきちんと研究証明してみせた臨床例は
いまだないよ。

証明されてないことを断言する根拠は?
君の主観だよ。

743 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:34:17 ID:???0
なんでいきなり男の話になんの?
あれ? 女子児童は?
ここって女子児童向け漫画のエロシーンの是非について問うスレで
男性向けの漫画の話なんかしてないよね・・・??


744 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:35:44 ID:???O
>>736
エロイ人向けはTL誌だろう
少コミはドリーム小説とか好きなキモ腐女子用

745 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:37:23 ID:???0
勘違いした男がでしゃばってるみたいだね ハズカシー

746 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:40:43 ID:???O
>>742
少女漫画のエロと性的非行の関係だって証明されてないよな。

747 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:42:13 ID:???O
>>745
男性の話を始めたのは>>738だな。

748 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:49:52 ID:???0
わいせつなものを見た結果、
性欲が本人の意思とは無関係に刺激され、
結果として望まない性犯罪に巻き込まれるケース、
望まない妊娠をするケースなら
どこにでも転がってると思うけど。

その「卑猥なシーン」が
漫画であるかAVであるか現実のものであるかの
違いはあるだろうけど
同じように「性欲を喚起するもの」には違いないよ。

エロ漫画を見た結果性欲を喚起されるかどうかを
調べることも簡単だろうね
被験者にエロ漫画を見てもらって
性的な反応が起こるかどうか見ればいい

自分には実験研究のノウハウはないが
その気になればすぐにできる簡単なもののはず



749 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:54:26 ID:???O
逆に猥褻な気分になった時にエロ本で気分を紛らわす事もあるわけだ。


750 :花と名無しさん:2007/02/20(火) 23:57:47 ID:???O
子供にエロ本を見せるのは良くないが、エロ本を否定するのはおかしい。
そんな事をいったら犯罪場面のある漫画や映画も禁止だな。

751 : ◆wMWjckazTg :2007/02/21(水) 00:14:28 ID:nFOZq6/P0
>>733-734
>消極的ならいいって訳か?
>消極的でも「見せてる」事には変わりは無いが?

子どもを対象に作らなければいいということですよん
今批判されているのは小中学生向けの雑誌だからなので
別にこれが青年誌なら問題にされなかったと思う

>>出版社の責任を問うのに教育論は必要ありません
>どんなに安全な物でも、『それ』についての正しい知識が無ければ悲劇は起きる。

申し訳ないけどこの『それ』はどこにかかってるの?
あとレンジのネコは都市伝説

>世論が人を作るんじゃない。人が世論を作るんだ。
>「漫画のせい、検閲やむなし」の世論が出来る前に、「責任は親にありき、教育の問題」って世論を作るべき。

まず「責任は親にありき、教育の問題」というのはおかしい
その理論では子どもの人格や気質が無視されている
人格形成が全て教育によるものだとは思ってないよね
それじゃ責任を漫画に押し付けたい世論と、教育に押し付けたいオタクの言い争いだよ

752 : ◆wMWjckazTg :2007/02/21(水) 00:17:07 ID:nFOZq6/P0
「漫画のせい、検閲やむなし」の世論は戦後何度も浮上したでしょう?
人が世論を作るというのなら、それはいつの時代も根底にあるよ
自分には理解できないものへの偏見は、度合いは違えど誰しも持っている
特に宮崎事件以降はオタク文化に対する偏見はすさまじい
マスメディアは積極的に犯罪をオタク文化に結びつけるから
メディアリテラシーって何ですか?な人々はそれを鵜呑みにした
鵜呑みにした人々がまたオタク文化をバッシングして、それを鵜呑みに
した人も更に…と偏見は今もなお再生産されている
一つの偏見を無くすのにどれほど時間がかかるかはあなたなら言わなくても
ご理解いただけると思うけど、今の状況でオタクが何か起こしたときは
まず間違いなくバッシングされるよね
もちろん抗議はするけど、一度バッシングが始まった後の抗議の無力さは
有害コミック騒動で身に沁みてるでしょう?
今回の場合、世論を変えるということは偏見をなくすと同義だから
未来に向かっての目標としては賛成だけど、現在の問題には無力です

753 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 00:29:56 ID:31A5bZLB0
これ男が読んだら間違いなく女はレイプ願望有りだって
勘違いするだろうね

754 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 00:47:08 ID:???0
大人は社会を形成する一人として責任を持って判断・行動をしなきゃならない。
そして未成年のうちはその為の判断基準や価値観の構築中と言える。

子供が欲しがるからと言って下らない情報を垂れ流していい筈が無い。
本当は大人が自分達が発信する情報に責任を持って仕事をするべきなのだが
少コミ編集部の連中はそういった自覚のない精神年齢の低いクズばかりなんだろうな。

正直、規制云々では解決できないくらい大人のモラルの低下が酷いものだと思う。


755 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:04:29 ID:???O
ザラーっと読んでみたけど



規制批判派ってあきらかに非モテ系腐女子だなw
大切なおかずの少コミを消されたくないんだろうかw
しつこくしつこく粘着に張り付いてるヤツワロタw外出して彼氏でも作れって感じww



ブ ス 女 は 性 格 も 悪 い か ら 困 る w w

そんなんだから彼氏どころか男友達すらいないんだよw

756 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:07:33 ID:???0
腐女子がおかずにするとすればBL系同人のほう買うでしょうよ

757 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:07:57 ID:???O
いろんな物事を判断するだけの知識量を持ってない小中学生が簡単に購入できていい雑誌ではないと思う
物事には順序というものが必要だと思う

小学生が一番最初に読む漫画がレイプシーンで喜んでる女の子の漫画になることもありえる世の中って違うだろ
確かに子供でも選択の自由はあるだろう
しかし選択肢の中に最初から、性知識がゆがめられ過激性描写満載、人の気持ち完全無視の雑誌を購入できることがあるのは違うだろ。
まだ心も体も未熟なんだ。先に知るべき学ぶべきことがある。
仮に子供が規制後に少コミみたいなマンガを見る機会が訪れてしまったとしても「これは大人が読むマンガなんだ」「今読んでいい物では無い」という考えはできるだろ。それがあるだけでも全然違う

758 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:08:06 ID:???0
とにかく小コミが子供に悪影響を与えるという科学的確証がない限り、
本当に知的な判断を下す人の心を動かすことはできない。

759 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:10:29 ID:???0
>>154
あなたが「下らない」と思っているだけでしょ?

760 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:30:57 ID:???0
>>157
じゃあ、先に知るべき学ぶべきことを伝えればいい。

761 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:34:30 ID:???0
>>759
あんた、子供?・・・だったらあんまり突っ掛かるの抵抗あるけど、とりあえず。
> あなたが「下らない」と思っているだけでしょ?
人と話がしたいなら、ちゃんと順序だてて書いてくれ。論点が分からん。
もし「下らなくない」という主張がしたいのであれば
ちゃんと理屈で相手に伝えようという意思を持ってどう「下らなくない」のかを
説明してくれ。


762 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:43:02 ID:???O
下らないかどうかは個人の主観だからなぁ
娯楽として息抜きになる人は下らなく感じないだろうし
つーか釣り餌に引っかかってますよ

763 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:44:33 ID:???0
おい!
規制派はIDだしてトリップもつけろよ!!
自分たちで言い出したことなのに、なんで直ぐやめてんだよ!?
一貫した態度も示さないで「規制」なんて言葉を軽々しく使うな!!!

764 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:48:08 ID:???0
>>761
大人がどんな評価を下そうが、それはたいした問題じゃない。
「下らなくない」かどうかは購買者の子供が決めることなんだから。
子供が選んで決めているんだから、子供が中心なんだよ。

765 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 01:48:28 ID:???0
>>762
あ、そか。めちゃめちゃ釣られてるのか俺。ハズイ。
今日初めてココ覗いたもんで。失礼。

766 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 03:22:29 ID:???0
世間の人達に実態を知らせればすむ気がするよ
あの変態AAが、まさか小中学生が読む少女漫画だったなんて知らなかったし
今まで大笑いしてた奴らも、その事を知ったら首をかしげると思う

別に描いたっていいよ、でも場所をわきまえろって話なんだよ
何をムキになって規制に反対するのか謎
というか、規制される前に自主的に改善すればいいのに、損するよ

767 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 03:45:11 ID:???O
中出ししまくり、レイプアリアリのあの雑誌を、
ちゃんとした性知識もない、体も未成熟、物事の善悪を判断するだけの経験もない子供に安易に見せていい訳ない
性知識は直接自分の身に関わること
だからAVも年齢制限があるしなんでもかんでも規制しろと言ってる訳ではない

中出しする際、男(ヒロインの相手役)が「ご褒美だ。すべて受け取れ」とか言って中出しするようなシーンが平然と載ってるような雑誌だぞ

規制まで行けたらベストだが、とりあえず>>766のように実態を知らせたいってのはあるな
そして自粛に繋がればなぁ

768 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 06:23:20 ID:E2sBlkcIO
一度でも規制検閲なんて方法を与えると、どんどん適用範囲が広がっていきそうで嫌だな。

769 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 07:23:17 ID:3yXfHt5ZO
規制検閲は国にしろって言ってるわけじゃないじゃん。
業界内でソフ倫みたいなの作って自主規制すれってことだよな?
何か勘違いしてる奴多くない?

770 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 07:32:06 ID:???O
あ、そういうことか
勘違いしてました。スマソ

771 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 07:46:01 ID:E2sBlkcIO
自主規制なら賛成。
ただし少女漫画だけの規制なら反対。
規制対象に少年漫画・青年漫画・ボーイズラブも含めるなら賛成。

772 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 07:49:28 ID:???O
ま、これまでがこれまでだったからな。
表現規制の聖域めいた所がなかったと言えば嘘になる。

773 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 08:28:15 ID:???O
出版全体としての自主規制の議論なら、少女漫画板で細々と議論しても意味ないと思う。

774 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 08:29:42 ID:???O
スレ読んだけど
少女漫画板なんだから少女漫画の議論すりゃいいのに
他の漫画だす馬鹿多いねぇ

775 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 08:36:37 ID:???O
それは工作員と釣りなのよ


776 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 11:34:46 ID:KQFeTgC90
>>774
・某青年誌の話を引っ張り出してくる
・単なる好き嫌いの問題にすり替える
・一見理論的だが、よく読むとgdgdで全然成り立ってない
・「住人は彼氏居ない腐女子なんじゃないの?」
・「住人は子供をまともに教育できない親なんじゃないの?」

等は全て工作員です。

777 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 12:01:02 ID:???O
ほとんど被害妄想だな。
色んな意見があるだろうけど、賛成以外はアラシ扱いですか。


778 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 12:23:24 ID:KQFeTgC90
>>776の例が『意見』の内に入ると思ってるのか>>777は。
”ちゃんとした意見”なら反対派でも聞き入れるよ。


779 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 12:24:47 ID:???0
工作員なのかぁ

780 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 15:21:16 ID:???0
少女漫画だけ規制したら女性差別になるぞ?

「女性解放」とは何か。これはうまく一人前にならなかった女、
すなわち子を産む力を持たない女が、出来の良い女に対して抱く本能的憎悪のことである。
―彼女らが男に戦いを挑むと言っているのは、いつもただ手段であり、口実であり、戦術であるにすぎない。
彼女らは自分たちをもっぱら「女そのもの」、「高級な女」、女の中の「理想主義者」として持ち上げることによって、
じつは女の一般的な位階水準を引き下げることを欲しているのである。<ニーチェ>

781 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 15:40:56 ID:???O
↑マジで工作員いるのか?もしくはこんなとこで釣り?
まさかこれでここにいる人間を論破できると思ってる訳ではあるまいw

アホな書き込みをする→話し合いを妨害→話が前進しない→性コミ安心、ってことなのか?

782 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 15:43:06 ID:???0
自主規制てのはやはり理想的と言える。大人のモラルが問われる中、
外から規制されないと自省できないのでは世のモラルは悪化の一途。
自分さえよければ良い、という人間はもううんざりだ。
ただ自主規制も形だけでは意味がないが。

漫画媒体にしろマスコミにしろ、今の「情報発信側」は
その影響力や責任を軽視しすぎ。
社会への責任を考慮できないのであれば、それは大人とは言えない。
そうしないと商売にならない、と言うのであればさっさと転職すべし。力量がない。
作家側が表現の自由を言うなら、とっとと18禁枠へ行け。
ちゃんと表現する場は確保されている。

そして情報を受ける側は、自分が欲しい情報=正しいなんて思ってはいけない。
もう少し客観的に物事を見なきゃ。

783 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 15:47:08 ID:KQFeTgC90
>>781
そう、そいつこそが工作員の一人『アフォカド君』
>・一見理論的だが、よく読むとgdgdで全然成り立ってない
はそいつのこと。

アフォカド君の文章はとても判別しやすいから、見かけても構わないでね。

784 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 15:58:44 ID:???O
規制の賛成派の常連さんは少女漫画だけ業界の自主規制をさせたいのか?
それとも漫画全般に渡って自主規制させたいのか?
どっちなんだよ。

785 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 16:08:42 ID:???0
>>784
常連てわけじゃないが。
俺個人で言えば、少女漫画だけではなく業界全体。
正確に言えば規制を設けろと言うのではなく責任を考えて作れと言いたいのだけど。

ただここで他紙の規制に言及するのは
駐禁切られて「みんなやってんじゃん!」と言うような感情論になりがちで
話の本質がそれる。反対派が真摯に問題と向き合いたいなら尚更、
あまり言わないほうが良いかと。

786 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 16:22:56 ID:KQFeTgC90
>>784
>>5を読めばわかると思うけど、一応業界全体。
エロ表現の規制の話なんで、青年誌・レディコミは含まれてないけど。
少女漫画だけの規制の話しをしてるのは、ここが少女漫画板だから。
住人の中でも規制派とゾーニング派が居て、規制派の中でもいろいろ意見が分かれてるから、
詳しくは過去レス読んでくると良いよ。

ちなみに、IDで判別しづらいせいで荒らしが暴れやすい環境になってるから、
なるべくIDの出るageでレスしてください。>>84>>85
(強制じゃないけど)

787 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 16:27:55 ID:KQFeTgC90
間違えた
>>786の後半は>>784>>785宛てです。

788 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 16:42:27 ID:???0
どうでもいいけど、sageたらどうだろうか。

789 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 16:56:46 ID:???0
最近携帯とPCの厨がいつもセットで登場してるな
汁ミスレからこちらに完全移住wかポップなレイプ男w


790 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 17:06:11 ID:???0
>>783たまにネカマっぽいときがあるので注意
水波ファンスレ参照
顔文字・萌☆など
突然乱暴な口調になったり
大体見れば分かる


791 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 17:37:34 ID:???0
漫画に責任を押し付けているwwwww
ぶひゃひゃひゃwwww
エミネムでさえ、「酒・ドラッグと世間は騒ぐが、そのとき親はどうしていたんだ?」と言うのにwww
ここの規制派は漫画に不安や不信を感じているwwwwげひゃひゃひゃwwwww

792 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 17:50:41 ID:???0
「今の親達は子供にとても優しい。子供をとても大事にし、
少しでも失敗や挫折のような辛い目にあわないようにしようとする。
でもその結果ストレスに弱くなった子供達が何か悪い事をすると、
その責任を友達に、先生に、漫画に、テレビに、ゲームに押し付けて子供をかばおうとする。
しかし、それでもかばいきれなくなった時、今度は子供を責めたてる。
そこには『親としての責任』を自分に問う姿勢は無い。
そんな無責任な親に育てられた子供が、同じように無責任になってもそれを責める資格は大人達には無い。」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8458/roots.html

793 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 17:56:16 ID:???0
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

794 :まとめ ◆QenPYVusxM :2007/02/21(水) 18:03:32 ID:???0

>>784
個人的な意見になってしまいますが
少女漫画とアダルト漫画の区分けがはっきりすれば
方法はなんでもいいと思ってます
自主的に区分区別にご協力くださればそれ以上のことはありません

エロ漫画を悪いもののように扱いたくはないので
できれば表現の自由、知る権利も尊重していきたいと思います

エロ漫画はエロ漫画へ
少女漫画(子ども向け漫画)は少女漫画へと
はっきり区別することによって
業界全体が発展することにも期待しています

ゾーニングによる萎縮効果などの問題もありますが
いまのままのエロ少女漫画はエロとしても質がいいとは言い難いですし
分けることによる競争原理の正常化のほうが得られる利は
大きいのではないでしょうか

自主規制の動きが見られないのなら、
残念ですがこうして少女漫画の問題を世間に知らしめていき
是非をみなさんに判断してもらうしかありません

エロ少女漫画の問題点を
私達スレ住民でも業界の事情に詳しい方々でも
表現の自由をかけて懸命な活動を続けているかたがたでもなく
もっと多くの世の中のみなさんに知っていただいた結果
問題にするに如かずとなったのなら
その時こそこそ時代の流れと私達とに
ズレがあったのだなと思うことにします

795 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:24:52 ID:???0
意見がまとまってないなら、まとめサイトなんて作るな。
結局感情論による「規制ありき」という結論に向かうための「まとめ」じゃ、
ただ頭が悪い連中と嘲られるだけ。
物事にはなんでも順序がある。まずは、漫画の影響を受けて子供が実際に行動に移すというデータ、
その可能性が認められるなら、ほかの要因は考えられないのか、といった「当たり前」の考察から始めるのが「大人」だ。
こういう基本的な論理の展開もできない頭が悪い奴は消えなさい。

796 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:29:09 ID:???0
>>795
そんな当たり前のことができる人は規制派の中にはいないよw
まず「規制」という結論を先に立てて、
あとは屁理屈でも感情論でもなんでも並べていけばいいと思ってる連中なんだからw

797 :まとめ ◆QenPYVusxM :2007/02/21(水) 18:34:14 ID:???0

>>795
こんばんは、アフォカド君。
>『表現の自由』とわいせつの関係
>わいせつ的表現と日本国憲法第21条で保障される表現の自由との関係については
>学説上も争いがあり未だに定説がない。表現の自由が特に重要な人権とされるのは
>政治問題等に関する自由な言論活動が民主政治の基盤であることを強調する論者は、
>多くは営利的表現活動の一部にすぎないわいせつ的表現は憲法21条で保障されると
>しても刑法175条により制約することは許されるとする。これに対して、表現の自由
>全体に及ぼす萎縮効果を重視する論者を中心に、刑法175条が過度に広範な規制である
>として憲法21条に違反するとする見解もある。

>判例は、一貫して刑法175条が憲法21条に
>違反しないとする見解をとっている(最高裁判所大法廷判決
>昭和32年3月13日刑集11巻3号997ページ(チャタレー事件)
>及び最高裁判所大法廷判決昭和44年10月15日刑集23巻10号1239ページ(悪徳の栄え事件))。

>尚、“わいせつ”の何たるかについて正面から論じた裁判官は未だにいない。

裁判官は科学的なデータから判決を下すのではないよ。
世論から判断する。
世論は科学的なデータよりも大なり。


798 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:44:01 ID:???0
少女漫画のレイプは所謂ファンタジー型のレイプ(犯す男は美形、女は嫌がっていない。
つまり女の性欲を肯定するための言い訳としての手段)であることは知られているとおり。
「私が求めたわけではない・・・“けど”先が見たい」という責任を逃れるための口実である。
求めるより、求められるほうが女としても都合がよい。

ひょっとして、ここの腐女子どもは上のような形を変えて「私にかまって!」と言っているのではないか?
つまり、規制という暴挙な行動に移せば、普通以上のリベラルな男が異論を挟まざるを得なくなる。
そして『男に「やめろ!」と抑えられている私』という非常に歪んだ妄想にふけているのではないか?

799 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:46:15 ID:???0
スルーしろよまとめ('A
こいつが人格攻撃と粘着しかできない低脳だといい加減学習汁

800 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:48:29 ID:???0
>>797
まず、お前の思い込みは世論でもなんでもない。

801 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:50:14 ID:???0
>>799
論理的な異論反論を無視しているようじゃ、規制派は笑われ続けますよ?

802 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:57:45 ID:???0
>>798
結局は好き嫌いの問題だよ。
腐女子だから漫画の女の裸に強烈な不快感があるんだろ。
そして大好きなボーイズラブの話題がでると即アンチ扱いだ。

803 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 18:57:53 ID:???0
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804 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:01:04 ID:???0
ところで早めに聞いておきたいんだけど
このスレ的に暴力表現の規制の話はスレ違いでスルー推奨でいいよね?
いまんとこ誰も触ってないから大丈夫だろうけど、念のため

805 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:10:34 ID:???0
インジャネーノ

806 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:16:01 ID:???0
>>804
よくないだろ。
「漫画を読んで子供が影響をうける」という「影響論で規制しよう」といっているんだから、
「暴力の影響は?」「冒険欲を刺激するものは?」という、あらゆる影響の問題についても議論する必要がでてくる。

807 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:44:40 ID:KQFeTgC90
少女漫画にはあまり暴力表現は無いから難しいね。
このスレの元が経ったのも『少女漫画のエロ』について話し合うためだから、
暴力表現はスレ違いで良いんじゃないかな。

808 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:50:12 ID:???0
いやあ、影響論も出てはいるけどそれが統一見解ではないよ
オイラは「そういう傾向のものばかり見聞きしているとそういう人間になる」
とか言いたいわけじゃなくてね
たんにほら、刺激の強いもののせいで
一時的に心神喪失状態になることはあるからさ

あまりにもうますぎるエロ漫画は公共の場では見れないっしょ?
恥ずかしいし、理性のバロメーターが振り切れないとは限らないし
どんなに犯罪がいけないことだとわかっていたって
強すぎる欲求の前ではどうなるかわからんし

そういう作用のある漫画をね
わがままを抑える力がまだ備わってないかもしれないこどもに
見せるのはどうなのよと

見せるのはいいとしてもほら、あぶなくないように
ただしいエロ本の使い方ができるような環境を整えて見せるべきっしょ
子供向けのエロ本はそーゆー環境に真っ向から対立してるっちゅーか
公共に適した状態と私的な状態を混同させる危険な行為っちゅーか

で、そういう即効性(?)とはまた違うじゃない?
暴力表現てさ
あまりにも残酷な描写が望むと望まざるにかかわらず
生理的な嫌悪感・恐怖感を覚えさせるってんなら
気分悪くなる人もいるかもしんないから注意ねーって
警告くらいはつけたほうが親切だと思うけどさ

暴力表現見て「うはー! 俺もやってみてえええ!」と
全員が思うとは限らんしょ

つーわけで暴力表現とエロ表現を同列に語るのはどうなんかな


809 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:51:57 ID:???0
スレ違いでいいでしょ
暴力漫画なんてほとんど読んだことないよ
ここの住人

810 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:58:35 ID:???0
なんつーかなあ・・・
他人に無関心な個人主義が蔓延した世の中に多少なりとも
違和感を感じるなら、多岐にわたる原因の一つとして、
子供向けメディアについても考える必要が出るのは当然だと思うけどなあ。

当然、少コミ読んだ子供のモラルは地に落ちる、なんて極端な事はありえないが。
少なからず、小中学生がパンツ売ったり援交したりする現代なら、
何かを正す必要性は確実に出てきているわけで。

811 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 19:58:56 ID:???0
>>803
オタ男な住人が居るのか、アフォカド君が廻ってきたスレなのか…

812 :803:2007/02/21(水) 20:02:02 ID:???0
あ、オタ男な住人をアフォカド君と同一視してるわけではないです、念のため。
もしオタ男住人が実在するなら、漫画やアニメ等のメディアに詳しいだろうから心強いんだけど。

813 :811:2007/02/21(水) 20:02:53 ID:???0
間違えた。
>>812>>811です。

814 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 20:24:19 ID:???O
>>810
気持ちはすごくよく分かる。
全くの無関係なわけがない。
でもね、話がとってもややこしくなるのよ。
たしかに、エッチな少女漫画が好きな子「全員」が
性的に逸脱するわけないけど、
性的に逸脱しやすい子がエッチな少女漫画「も」
好きである可能性はかなり高いはず。
その相関関係をうまく証明する方法を
ずっと考えてるんだけど思い付かないんだ。

複合的な問題だから揚げ足もとられやすいし。

なら、もっと話を単純化させた主張もあったほうが
いいかな、と。



815 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 20:33:09 ID:???0
>>814
>> 複合的な問題だから揚げ足もとられやすいし
そうなんだよ。複合的なんだ。
だから、かなり視野を広く持たないと「問題」があることさえ見えてこないんだろうけど。

これを単純化させるっても、ホント難しいよ・・・

816 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 20:34:47 ID:???0
当たり前ジャンw
もとから無理があるんだからwww
君たち、本当におバカねwww

817 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 20:41:00 ID:???0
複合的で難しい問題だから、とりあえず少年漫画が規制されるようになった(自主規制するようになった)
経緯を探ってヒントを得ようってことになったんじゃなかったっけ?

AVやポルノ映画が何故18禁規制されてるのかも良いヒントになりそうね。

818 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 20:41:49 ID:???0
だいたいね、「漫画に影響を受けて実行に移しちゃう子供」というのが前提となるなら、
世界と比べて日本の子供は性に対して早熟である、という統計がでないと辻褄が合わないのw
当たり前でしょ?w 日本より漫画が読まれている国はないんだからw
現実的には日本は性に関してはあらゆる分野で最下位のほうですよw
どう考えても漫画なんて影響の1つにならないのw
そんな単純な論理ですらすら結論に導かれていくと思う思考そのものが漫画的だよwww

819 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:04:56 ID:???0
>>817
男性向けのエロ漫画でも局部描写がないと非18禁だよ。
昔発売された18禁漫画の局部を白抜きにして非18禁でも売ってる。

820 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:10:44 ID:???0
>>817
男子は性犯罪に走るから少年漫画は規制さあれたんだよ。

821 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:18:46 ID:???O
あ、そうだ。少年漫画の規制の話
略史を見ると分かるとおり
なんらかの団体が司法に訴えかけた結果
自粛ムードが…の繰り返しなの。
具体的には、通報通報通報、これだね。
だからね、現段階でも数にものを言わせて通報しまくれば
あっさりと出版社側を震え上がらせられる可能性がある
てことまでは判明したよ。

ただ、監禁王子のゲーム千点だとか
児ポ法で二次元闘争をしてる今の微妙な時期に
それはマズいとも思ってさ。

過激派や関係のない弾圧団体に
体よく利用されないとも限らないし。
オイラ基本的に漫画は好きなんよね


822 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:26:50 ID:???O
女子の性犯罪って問題が見えにくいよね
全体でものを見たら絶対あるはずなんだけど
因果関係が複雑でわかりにくい

823 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:30:26 ID:???0
>818
確信を突くなw

824 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:31:22 ID:???O
戦後に女性が重罪な性犯罪をした事は一度もない。

825 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:32:59 ID:???O
>>821
なるほどな

世間のムードが重要になってくる訳か

しかし確かにこれをPTAなぞのヒステリー団体に体よくとられ「漫画は悪!」とかになって規制規制と騒がれるのはイヤだな。テレビのように。私も漫画は好きだ

表現の自由を奪うことが目的ではない
ただ性に関する知識はとても大事な知識だから表現する場を区別して欲しいんだよな

826 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:36:39 ID:???O
匿名の通報は無視されると思う


827 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:39:10 ID:3yXfHt5ZO
まとめサイトは即レスやめて2日くらい考えてから書き込むといいよ
冷静さを失ってるぞ

ところでそろそろID出さないか?

828 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:39:31 ID:???0
>>824
しかし性に関するモラルは確実に下がってる

829 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:40:12 ID:???O
が、未成年の女子による嬰児殺し・虐待は
かなりの数にのぼる。

これが「なんも考えずにエッチなことに耽った結果」
ではないか?
それを考慮せずに
「だから男性は女性に比べて性的な衝動に負けやすい」
と続けるのは早計であり
「女性には性欲がない」
「女性の性的逸脱は何の問題もない」
とするのは浅薄すぎる

と続くんだよ。
<戦後の女性による性犯罪考



830 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:45:05 ID:4Ppx60cI0
> 表現の自由を奪うことが目的ではない
そうなんだよなあ。寄生獣の終盤のセックスシーンなんかはとても重要な場面だし。
(あの漫画は子供向けではないけど)性表現イコール規制なんてなった日にゃたまらん。

編集側はその辺自覚してやらないと本当に自分らの首絞める事になりかねんってのに


831 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:49:19 ID:KQFeTgC90
男性向けでも性器の描写が無けりゃ非18禁になるんじゃ、ますます難しいねぇ…。
犯罪だけが問題じゃないと思うんだけど…。

832 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 21:52:47 ID:???0
井戸端会議うるさい。
語りえぬものは沈黙しろ。

833 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:02:11 ID:???O
>>829
なんにも考えないでHするのと少女漫画は関係あるのか?
関係あるなら証拠を示してよ。

834 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:04:36 ID:???O
未成年の出産≠何にも考えないでH
いらない子供なら堕ろすだろ。


835 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:06:20 ID:???O
少コミは規制でBLやオタ雑誌やレディコミは年齢規制にすれば
腐女子もオタも文句言わないんじゃない?リア以外は。

836 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:09:55 ID:???O
性器がかいてある・かいてない以外の
基準をどうするか提示できて
かつそれが妥当なら
クリアできるかも
そこは警察もちょくちょく解釈が変わるし
たとえば、女性はシチュ萌えだみたいなことを
言ってる人はたくさんおられるから
女性には性器の絵より性器を舐める絵が猥褻
とか(それは主観だけど)
ピチュクチュ音や汁や乳首の多用はダメーとか
(具体的に何回までとかだと分かりやすいけど
関係ないギャグとかも巻き込みかねないから危険)

あとは、米国は規制がもっと厳格に決まってるから
そっちのセックス描写の規制の基準なんかが分かれば
参考になるかも



837 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:11:21 ID:???0
性コミを読むと>>833みたいな可哀想なオツムになるわけだ。

838 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:18:26 ID:???O
おろすことの問題って男性には触れる機会がないから
理解しにくいのはわかるけど
それは口を慎んだほうがいい。
>いらないこどもなら堕ろす
女性の多い板ですよ。


839 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:21:15 ID:???O
>>837-838
釣られないで

840 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:23:31 ID:???O
>>837
証拠ないから逃げたね。

841 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:24:11 ID:???0
>>839 はい

842 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:30:15 ID:???0
>>829
少女マンガとは関係ないと思う。


843 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:39:14 ID:???0
ここにいる規制反対派は・・・これをいっちゃなんだが、精神年齢が幼すぎないか?
少女漫画板だからと言ってしまえばそれまでだけど。

反対派の書き込み見れば見るほど、尚更規制しなきゃならん気がしてくる・・・

844 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:43:16 ID:???O
今度はポルノ全般の規制の歴史でも調べるか

漫画文化の描写の自由さを支えてるのは
間違いなく日本人のモラルの高さ・教育水準の高さ
だと思う
おなじものが外国では育たなかったのもうなずける

ただ、それにしたって
こどもにポルノを見せても安全な段階ではないし
教育で犯罪を抑止するとしても限度がある


845 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:52:13 ID:???O
>>843
中間派から見れば、
どっちも似たような物だなW

846 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 22:55:36 ID:???O
釣られないで。がんばって。

847 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:00:43 ID:???0
>>846 はい

848 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:09:52 ID:???O
だーもー
まとめが相手にすっからすっかり調子づいたぢゃねーか
なんとかしれ('A
なんか面白い話汁


849 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:12:14 ID:???0
なんでトリップとIDださないんですか。
「不都合なことはない」と主張していたくせに。
「不都合なこと」が起きたんですか?

850 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:13:14 ID:???0
>>844
>> 漫画文化の描写の自由さを支えてるのは
>> 間違いなく日本人のモラルの高さ・教育水準の高さ

察しと思いやり、自分を律し他人を尊重する、そういう文化が
育った国だからな、日本は。
しかしそれが急速に壊れつつあるわけだけど。

851 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:17:44 ID:???0
まとめサイトのアンケートを見る限り、規制派は二十歳以上がほとんどだろ?w
なんともまぁ・・・w

852 :まとめ ◆QenPYVusxM :2007/02/21(水) 23:19:36 ID:???O

探してみて感じたのですが
規制反対派の成人向け漫画消費層は
少コミ系エロ漫画をただのギャグ漫画として見てる
だけでなく、さすがにゾーニングすべきでは
との見方をする方もかなりいらっしゃいました。
意外でしたが、うれしかったです。


853 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:36:19 ID:Y2Ogto7GO
まとめさん乙

とにかく今はまとめサイトをしっかりとしたものにするというのが今一番やらなくてはいけないことか。このスレの顔であり武器な訳なわけだからな

今言われてるような少年誌やポルノの自主規制の歴史とか、Q&Aを充実させたりかな?
表現の自由を奪うことが目的でないということは明確にするといいと思われ

情に訴えかけるフラッシュなんかあるといいのかもな


854 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:39:43 ID:???0
>>850
そうそう。
自律精神がないヘタレが流動的な現代に不安や不信を抱き、
なんでも監視・規制せよ!というセキュリティ神話にリンクしちゃうんだなぁ。
セキュリティというのは、「何も考えなくても安全」という状態で、
少女漫画が規制されれば「私は何も考えなくていい」。
事実、少女への影響を心配しながら、影響という言葉を狭義に限定しようとし、
心配しているはずの少女の教育についても考えない。どうしようもないねぇ。

855 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:47:22 ID:???0
>>854
まとまってもいない自称まとめサイトすらそうだからねぇw
普通、こういうサイトを作るなら、開かれた状態にするのが当たり前じゃない?
今なら誰でも書き込めるwikiや最低でも掲示板くらいはついているものでしょ。
この閉じた世界が異様だとは感じないのが素晴らしいねぇ。北朝鮮だねぇ。

856 :花と名無しさん:2007/02/21(水) 23:55:08 ID:KQFeTgC90
>>854
少女漫画板で少女への教育を語ってもねぇ。
教育板にでも同スレ立てる?

個人的には、
親一人ひとりの意識を変えるなんて無理だし、学校の性教育を充実させるのも時間かかるから、
先に規制しといたほうが良いんじゃない?て考え。
親や学校の責任を無視してるわけじゃない。

857 : ◆QenPYVusxM :2007/02/21(水) 23:58:34 ID:???O

そうですね。やはり規制や有害といった表現で
誤解されている部分がかなりあるようなので。
言葉ひとつで食い違ってしまうのは本当に勿体ないです。

明日にもFAQの見直しと規制の歴史のまとめにかかりたい
と思います。


858 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:00:45 ID:???0
>>857 ガンバッテ

859 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:02:06 ID:???0
『政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった。
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった。
その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった。
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・。
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった。 
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった。 
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった』

この元になったマルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』

遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか?

860 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:03:35 ID:???O
まとめさんがんば


861 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:05:04 ID:???0
>>856
あなた軽く規制なんていっているけど、
少女漫画だけ規制されて「はい、終了」となると思ってるの?

862 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:10:52 ID:K/4a+ErW0
>>861
そうなんだよねぇ。
>>821も言ってるように、下手すりゃ全ての性表現が規制されかねない。
それじゃ本当に言論の弾圧になっちゃう。
『子供が望むからと考え無しにエロばかりを売ること』が駄目なんであって、
性表現自体をタブー視したいわけではないのに。

863 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:14:49 ID:???O
アフォカド君が沸いているようだがとにかくスルーだな

>>857
まとめさんおっつ

あとFAQ挑発的な言葉使いは控えた方がいいかも。気持ちはわかるがこちらは真摯な態度を主張しようじゃないか


いろいろ大変だろうががんばだ


864 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:17:32 ID:???0
宮台:ヨーロッパが少なくとも我々より優れているのは「精神の唯物的な基礎」について敏感であるという点でしょう。
小泉自民党的なるものに象徴される動きは、簡単に言えば、不安な「ヘタレ」が不安を鎮めんとして寄りかかる乗り物が、
実は不安を広げる当体であるという逆説です。あるいは、幸せになろうとして選ぶ選択が、実は自らを不幸なままにとどめ
るプラットフォームを翼賛する結果になっているという逆説ですね。そうした逆説が戦後順次広く深く浸透していることに、
どうも日本的なものの中に棲む連中は気づいていないらしい。親米主義に見える吉田茂や白州次郎が持っていた敏感さがど
んどん失われている。そうした精神の唯物的基礎の崩壊に鈍感な輩が、精神ばかり噴き上がることで衰弱していくという、
非常に滑稽でバカバカしい事態が進行している。なので、もうこの国はダメだと僕は思っています(笑)。

いずれにしても、過剰流動性にオロオロし、何かというと国家を呼び出して「監視カメラをつけろ」「警察を増員しろ」と
ほざくヘタレ右翼やヘタレ保守を量産しないためにも、単にイデオロギー批判に留まるのでなく、ヘタレ右翼やヘタレ保守
を量産しないような唯物的な構造を作っていかなければならないだろう、それが保守というものの本義だろう、と僕は考えているわけです。

865 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:27:45 ID:???0
>>821 は冷静だよな。確かにタイミングを間違うとえらいことになる。
規制を訴えるにしても慎重さは大事ね。

866 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:37:46 ID:???O
初歩的な話ですいません。
通報の仕方を教えて下さい。
ネット?電話?
どこにかけたりメールするの?

867 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:48:29 ID:???0
少女漫画は決定的な抑止が現実に働いていることを誰もが知っている。
「そんなものは知らない」という人は、当たり前のことが見えていないだけだ。

いくら少女が誰かに抱かれたいと思っても、相手が拒否する可能性があるということ。
少女漫画の男は美男子なのに対し、現実の男はそこまでではないということ。

理想と現実が違うということに直ぐ気づくようになっている。
結婚できないいきおくれ毒女が、身の丈以上の「白馬の王子様」を待つように、
現実を踏まえずに自分の理想を高く掲げることこそ本当の漫画の危険性であることは誰もが知っている。
この法則は全てのジャンルに通底する。本来、書物の危険性とはこういう意味で使われていた。

ここで言われている影響とは『実際には存在しないもの』である。

868 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 00:57:24 ID:???0
>>867
単刀直入に言うと、視野が狭い。
なぜそう言われるのかと突っ掛かりたくなるかも知れないけど、
自分が「分かっていない可能性」を、冷静に探ってみて欲しい。

「規制して欲しくないからそれに相応しい理由を探す」のではなく、
「規制の声が上がる理由」を一度様々な視点から考え、噛み砕き、
それから「どうあるべきか」を考えてもらえると嬉しいのだけど。

869 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:00:25 ID:???0
>>867
まさにその透りだと思う。
実際、「ジャニーズの誰かと付き合う」とのたまっていたブサイクがクラスにいたw
少女にだって性欲はある。それは誰も否定しないと思う。
いくら性欲があっても誰でもいいと思う少女は非常に少ない。
なぜ誰でもいいと思わないかといえば、それは少女にも理想があるから。簡単なことじゃんw
「規制ありき」という結論があるから、当たり前の心理を無視しちゃうんだろうね。

870 :868:2007/02/22(木) 01:11:37 ID:???0
>>869
>> いくら性欲があっても誰でもいいと思う少女は非常に少ない。
>> なぜ誰でもいいと思わないかといえば、それは少女にも理想があるから。簡単なことじゃん

そこはその通りだと思う。
なので、そこ以外で「規制の声が上がる理由」を真摯に考えて見てくださいな。

871 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:30:42 ID:???0
>>869
少女に理想があることと規制反対の繋がりがわからん。
ここで心配されてる影響を『誰とでも構わず寝ること』だと思ってるのか。

872 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:36:18 ID:???0
>現実を踏まえずに自分の理想を高く掲げることこそ本当の漫画の危険性であることは誰もが知っている。
>この法則は全てのジャンルに通底する。本来、書物の危険性とはこういう意味で使われていた。

この引用の意味が分からない人のための補足。
「のみならず寓話は、けっしてありえぬ出来事を、あたかも可能なものであるかのごとく空想させる。
 私の本国の武者物語の主人公(当時流行っていた物語)に見られるように、途方に暮れて思案したり、
 またわが力量を越えた計画を抱きがちになるのである<デカルト>」*方法序説より

理想と現実のズレが広がること。それこそが書物の危険なのである。繰り返すがこの法則は全ての書物に通じる。
ここで問題になっている少女漫画の場合は、「ステータスのある美男子」が理想として掲げられることだろう。
そういう理想を持つことに関しては何も言うまい。しかし、一つだけ言えることは、「理想が高くなること」、
「漫画の世界こそ美しい」と漫画の世界から抜け出せなくなることが本来の<影響>という意味であり、
それが逆説的に【性の欲動を抑止する働きを持っている】という事実である(漫画のような展開は現実にはありえない)。

873 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:41:51 ID:???0
>>872
いちご☆スクランブルの時と何も変わらないな、文章の書き方。

874 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:42:19 ID:???0
>>867
>>872
これは完全なFAだね。
論理的にも筋が通っているし、この<影響>は確かに全てのジャンルに適応されるよ。

875 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:46:17 ID:???0
規制派がいっていた 影響 は、かなり限定的なものであったし、
ついさっきまでの課題が 影響 を立証しようとすることであった。

歪めた 影響 を上手く規制という結論に結合するために!!

876 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:56:08 ID:???0
>>870
アフォカド君が考えるわけないだろ。
論点摩り替えたり揚げ足取ることしか頭に無いんだから。
揚げ足取ることしか考えてないから、言ってる事が以前の自分の意見と矛盾してることもあるくらいだ。

877 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:57:40 ID:???O
眉タンの漫画何なんなんでしょう…
エロ描きたいならレディコミ、ホモ描きたいならその雑誌に行けばいいのでは。
エロ読みたい人はレディコミ見ればすむこと。久々に性コミ見たけど何も変わってないんですね…

878 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 01:59:29 ID:???0
簡単に整理してみよう。

Q:少女漫画が少女の性欲に影響を与える危険性があると思います。
A:もし影響があるとしたら、高まる理想と現実とのギャップで抑止効果として影響が表れます。
  現実逃避の可能性が高まるので、質問とは逆の意味の危険性がでてきます。

Q:そのような影響はないのに性活動に積極的になっています。
A:つまり「漫画の影響ではなかった」ということのようですね。

879 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 02:04:21 ID:???0
>>876
もう、そういう中傷はやめようよ。
規制派は論破された。もはや解散するしかないんだから。

880 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 02:12:39 ID:i0jiCHuEO
どうも書き込みが1日100くらいあるようなので改めて確認しておくが、次スレは「アンチスレ」でなく「考えるスレ」でおk?
「アンチスレ」じゃ好き嫌いの話でないスレの主旨に反するし荒らしも呼ぶ

あと「【年齢制限】」という表現でいいのだろか?「自主規制」のが近いか?その辺はまだ明確にせず「少女コミックを考えるスレ」のみのスレタイがいいのだろうか

881 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 02:15:07 ID:???0
>>879
>>11で論破されて逃げ帰った奴が何言ってんだ。
『論破した』のと『誰も構わなくなった』のを混同するなよ。

882 : ◆wMWjckazTg :2007/02/22(木) 02:48:04 ID:OVj2TZ3a0
・子どもが鵜呑みにして行動したら危険→推測の域を出ず根拠はない
・根拠もないのに批判するの?→出版社の責任とモラルの問題
・表現の自由は絶対です→絶対なのは内心の自由だけです
・子どもにも知る権利がある→国家による検閲は求めていません
・売買契約が成立してる→民事と刑事を混同してますよ

散々言ってるけど根拠はないんだよ根拠は
鵜呑みにするまではあっても、行動に移るまでに様々な要因が重なるから
原因はこれですと言えないんだよ
それに裁判における社会通念と若年層の性交経験率が増えたのなんのは
現段階で関係ないことだから議論しても意味が無いんだよ
原因の押し付けにしか見えないんだよ
お願いだから揚げ足の取られ損だと気づいて…

883 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 04:16:58 ID:???O
少年漫画のエロ規制しろって文句言ってきた所に
少コミ漫画送りつけた方が多分速い

884 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 05:59:38 ID:???O
反対意見をアフォなんて言ってる時点で規制派は信用されないよ。
おかしい意見と思うなら論破しろよ。

885 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 06:51:14 ID:eWAiC6bVO
あからさまな単純な煽りならともかく、
長文の意見に対して工作員とかアフォとかは無理がある。


886 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 06:53:15 ID:???O
アフォとか罵る人が規制とか言っても説得力ないよな。

887 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:11:05 ID:???O
面白いのはスレの前のほうでとっくに規制派から
ここ突かれたら弱いね
と問題提起があったところしか攻撃してこない所

アフォカド君はぶっちゃけ規制とかどうでもいいんス
私怨で粘着してるだけだから。
詳しくは汁ミスレへ

888 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:18:55 ID:???O
弱い所ほど、しっかり説明しないとダメなんじゃない?
一人から突っ込まれて困るような事だと先が思いやられる。

あとここが真面目に討論するスレなら、アフォ角なんて呼び方は止めなよ。

889 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:29:04 ID:???O
だいたいお前らには科学的な根拠がないと言った次の瞬間に
科学的な根拠のない「性欲解消にイイ」説やらを
自信満々に断言するんだから完全にキティだよ

それ以外には人格攻撃しかしてきてない

心理学を誤用したなぞの人格攻撃をしつつ
漫画が嫌なら見なければいい沈黙しろと言いつつ
スレが嫌なら粘着しなきゃいい 沈黙しろと
煽られることは考えてない

それがアフォカド君


890 :花と名無しさん :2007/02/22(木) 07:33:40 ID:???0
汁ミ画像と共に
「科学的根拠がない」
「性欲解消にイイ」
「教育出来ない親が悪い」
というこのスレの意見を親に見せたいね。

891 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:37:38 ID:???O
人格攻撃をしてるのは君自身だよ。

892 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:39:27 ID:???O
説明はけっこうみんなしてきてるよ。
3スレ目終盤は入れ食いだわ
昨日もまとめが釣られつつ必死に長文載せてたね

アフォカド君はそれに一切応じないで人格攻撃を始めたけど


893 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:46:01 ID:???O
好き嫌いのスレにすれば良いのに、
規制なんてデリケートな話題を持ち出すなら否定的な意見がでてもしょうがないだろ。


894 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 07:55:51 ID:???O
いいか釣られるなよ
好き嫌いの話なんかしてないし
スレ住民にはエロ漫画好きも多いとか言っちゃいかん

アッー


895 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:12:46 ID:???O
規制って言い方がいかんよな
児ポ法青環法の反対派の不安と疑心をいたずらに煽る
ゾーニングにして問題をもっと知ってもらう旨にすれば
客観的な感じでよい

問題を多くの人に知ってもらった結果として
出版に自粛をうながせればなおよい

過激な規制派も出るだろうけど(全部廃刊とか一律規制とか)
過激派と反対派の緩衝材になれるような
そんなスレにしたい



896 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:13:12 ID:???O
結局は
少女漫画が嫌いな腐女子vs少女漫画が好きなオタク
の争いなんだね。

897 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:14:59 ID:???0
うーまた人減っちゃった:???:???

898 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:17:05 ID:???0
エロ問題が関心事の人は全員スケベ


899 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:25:55 ID:???O
>>895
うん。同意
客観性を大事にしよう
もしも私達の主張が妥当だと多くの人が感じるのなら
それが一番の近道だよ


900 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:31:52 ID:???O
>>895
その点でもまずはまとめサイトを充実させねばいかんね


あとアフォカドに説明してもまた湧いてくるから無限ループ。スルー推奨。
むちゃくちゃないちゃもんに腹立たしくなるのはわかるがスレの無駄遣いはあいつらの思うつぼだ。
こちらの主張はまとめサイトに、握った拳は腐った政治にぶつけましょう。
てことでアフォカドテンプレ化きぼ

あとID出すのは構わんがageるとこいつら増える予感

901 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:45:35 ID:???O
アフォカド君文にクセがあるからすぐわかる

・長文のあとに支持する旨の1行レスを無作為にばらまく
・シカトスルーされると「正論」「逃げた」と勝利宣言
・まともな反論はすべてスルーで人格攻撃に転じる
・それをスルーされるとまた最初の長文を支持し勝利宣言
・暴言を吐きこちらの暴言を誘い煽り返されると「最低」
「そんなことを言う奴が規制なんかを語るな」(これも人格攻撃)
・頭の悪そうな女の子のふりをした煽り

で、肝心の長文が
「女性にはレイプ願望がある」
「エロ漫画を規制したら同性愛の子がかわいそう」
「こいつら規制派はルサンチマンの塊でブスで腐女子で
なんだかとっても最悪な人種」
「科学的な根拠がない(>>787が正式回答でいいはず)」
「謎の心理学」
など

902 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:55:11 ID:???O
間違えた
>>797が正式回答 ね。
美しさだとかも該当するけど
猥褻さって誰が見ても見た瞬間わかるものじゃないかな
美とはこうと規定できないけれど見た瞬間に作用する
爆弾のようなものだと言ったディレクターがいたよ

903 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 08:58:30 ID:???0
男色も普通当然百合も普通

904 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 09:03:26 ID:???0
規制するとかしないとか、理屈や議論、感情論よりも
まず 「実態を広める事」 これに限ります
どう世間に広めるか、教えるか、その方法を考えるべきです

ここを見ていると、反対派がそれを恐れているのが、良くわかります
必死ですよもう

皆に知ってもらい、それで、国民が反対派のような反応をするのなら
日本はそういう国と言う事です
でもどうでしょうね、みんな知らないんですよこの事を
まずは知ってもらいましょう、それですべてが決まりますよ

905 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 09:25:49 ID:???O
うむ、事実を知ってもらうことをまず目的にしようじゃないか?

「規制」と訴えかけると誤解も生まれる
>>895のように規制と口に出してしまうより、事実を提示することが自主規制や自粛につながればいい訳で

あまり規制規制と主張すると表現の自由を潰しているように捉えられかねん
エロ表現が悪だなんて全く筋違いの話なのに

表現の場を区別して欲しいだけだ。
今のまま少コミみたいな雑誌を野放しにし、エスカレートしたところでマスコミに取り上げられいろんな団体が「規制規制」わめかれては表現の自由を奪われかねん
そうなる前に、、というのが我々の主張だ。俺たちの主張は表現の自由を奪うどころか守る行為と言っていいと思う

906 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 12:19:09 ID:???0
>>901
非アンチ細木スレの中の某スレ主で、全く同じ特徴を持つ奴が居る。
最初に長文でアンチ細木派を煽り、反論されると以前の自分のレスへのトリップをつけるだけ。
その以前の自レスにツッコまれようとも、また以前の自レスへトリップをつけるだけ。
そしてアンチが呆れてツッコまなくなったら『論破した』『勝った』。

同一人物なのか、それとも信者は皆同じ思考回路をするようになるのか。

907 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 12:30:23 ID:K/4a+ErW0
>>900
ID出たら自演出来なくなるし丁度良いと思うよ。
ID出てなくても携帯とパソコンで自演してたみたいだけど。
それに、反対派が増えたって、『反対意見』ならちゃんと聞けば良いし
『話題を逸らそうとしてる意見』だったら無視すれば良いだけ。

>>904
それ良いね。
ここの住人がどう思うかより、
世の中の親御さん達、教育者、読者層の子供が実態を知ってどう思うか、のほうが大事だしね。

908 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 12:57:22 ID:???0
まだやってるの?
規制派が論理を構築する前に論破されるという珍しい事態が起きたのにw

909 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 12:58:23 ID:???0
Q:少女漫画が少女の性欲に影響を与える危険性があると思います。
A:もし影響があるとしたら、高まる理想と現実とのギャップで抑止効果として影響が表れます。
  現実逃避の可能性が高まるので、質問とは逆の意味の危険性がでてきます。

Q:そのような影響はないのに性活動に積極的になっています。
A:つまり「漫画の影響ではなかった」ということのようですね。

910 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 13:37:32 ID:???O
成人向けエロ描きですが、小コミ早いとこゾーニングしてほしいですよ。
子供向け層でガチエロ描いてるのが問題視されたら、ゾーニング内でやってる漫画まで文句付けられる。
上の方で小コミのエロは成人向け男性にはギャグと見られてるとあったけど
その通りですね。エロとしては質が低すぎ。こんなの性に免疫のない子供位にしかうけない。
逆に子供相手だからエロとして質が落ちているとも言える。
物語でなくエロで勝負したいなら、年齢層上げるかゾーニング内で描いてほしい。
適切な土俵を選んで描く事で規制を避けられるからね。

911 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 14:53:40 ID:???0
じゃあ次スレは

少女漫画ゾーニング希望する奴の数→

でどうかな。

912 :花と名無しさん :2007/02/22(木) 17:45:16 ID:???0
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ

でもいいな。

913 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 17:54:18 ID:???0
そんな感じで テンプレにゾーニングの意味も併記して

914 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 18:09:16 ID:???0
少女漫画 性描写の過激化問題について

915 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 18:26:14 ID:???O
スレの目的をはっきりさせたスレタイがいいかな

私的には「ゾーニング」ってまだあまり認知されてない言葉だからみんなの興味引きやすくていいと思うが
それだけ実態を知ってもらえる機会が増えるわけだし、どうだろう?

916 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 18:46:27 ID:???0
【ゾーニングって】 【何?】とかどうかな
長いなあ

917 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 18:55:07 ID:3NLtJ4GC0
自分も18禁業界で仕事してるよ。
今の少女コミックのやってる事って、尤もらしい理屈並べ立てても
結局は「少女にエロ売れば売れる」っていうだけなんだよね。
そこに大義名分くっつけて。大人がそういう欺瞞を恥に思わない事自体が悲しい。

個人的な思いを言うと、正直子供がエロいもんを多少見ていても
世間の大人がしっかりしていれば別に何の問題もないと思ってるんだけどさ。
それよりもモラルや責任感の無い大人(今回の場合はメディアが主)を見て
育つ事の方がよっぽど悪影響に感じる。

こういうスレの活動も最終的に規制(ではなくゾーニング?)でOKではなくて
大人(メディア)が自分の社会への責任のあり方について一考できる機会に
なればと思うけど。(まあそんな性善説ありきの話は今時笑われるんだろけど・・・

918 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 18:55:23 ID:???0
>>916
それだとゾーニングに反対してるようにも取れる。
「ゾーニング?何それ食えんの?」みたいな。

スレタイは>>911>>912みたいにわかりやすくして、
ゾーニングの説明を1に載せる感じで良いと思う。

919 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 19:12:18 ID:???O
>>910>>917
貴重な意見thx


>>918
シーズニングに似てるしなw

じゃぁゾーニングの説明も載せるのであればせっかく目新しい単語だし>>911がスレタイではだめかな?

920 :まとめ ◆QenPYVusxM :2007/02/22(木) 19:28:09 ID:???0

FAQをまろやかにしてみました

広報活動に重きを置くというご意見、とても有益であると思うのですが
いかんせん自分はデザインにうといもので。。
ここは少女漫画板だし、漫画好きならサイトデザインやFLASHにも
強い人がたくさんおられるんじゃないかと思うんですがいかがでしょう

作るのは面倒でも助言くらいならしてやってもいいよって
人などいらっしゃいませんでしょうか

面倒なことはなるべく引き受けたいのですが
ビジュアル面だけは一朝一夕ではにんともかんとも


921 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 19:32:44 ID:92XOyCYQ0
≪希望する奴の数≫だから反対。

候補
【教育か?】少コミのエロ表現【規制か?】

922 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 19:46:50 ID:???0
あのさぁ、スレの趣旨を変えるなら、こことは無関係なスレにしてくれませんか?
ここはアンチという形で一貫してやってきたのに、最近がたがた言い出してきた腐女子が
自分勝手にスレの趣旨をコロコロ変えていく他者への配慮が欠けた行動ばかりが目立って呆れているんですが。

923 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 20:24:42 ID:???0
荒らしているのはリア消

924 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 20:39:45 ID:???O
>>920まとめさん乙です
いろいろ面倒なこと任せてしまってすみません

目に訴える物、充実するといいかもですね。少コミの中出し画像手に入れられるようがんばってみます。
技術者さんも集まるといいのですが…

あと、今のスレタイがスレの主旨にあっていないと感じる方が多いようですし、事実あってないと思いますし正式なスレタイが決まってからでいいですがサイトのトップは変えるというのはどうでしょうか?
性コミの客観的事実を世間に知らせ判断してもらう、というのが今のスレの流れなっているかと。どうでしょう?

これまでの流れで、スレタイもその意志がわかりやすく伝わるものがいいという風になっているかと思います。
あとゾーニングの説明をテンプレ化。私的にはアフォカド君もテンプレ化希望です。もちろんまともな反対意見にはお答えする、という形で

925 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 20:41:12 ID:???O
あとは次スレからは自演防止でID出すこと、でしょうか?みなさんどうでしょうか?

926 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 20:57:10 ID:K/4a+ErW0
【ゾーニングか】少コミのエロ表現【規制か】
は?

>>925
賛成。

927 : ◆ovYsvN01fs :2007/02/22(木) 21:14:48 ID:???0
>>737
必要なのは『抑制』ではなく『制御』。

臭い『アレ』を「臭いものにフタ」という事で入れ物に入れて「これで問題解決」と『アレ』を放っておいたら、時とともに
『アレ』が腐敗・膨張の末、内圧に耐えられなくなって入れ物が破損。
その時『アレ』が・・・・・・腐敗しきった『アレ』が・・・・・・・・・四方八方に飛び散り、蓋をする前よりも始末におえない物
になった。って話は世界中にゴロゴロと・・・・・・・・

>>751
>申し訳ないけどこの『それ』はどこにかかってるの?
『どんなに安全な物』にかかってる。
>レンジのネコは都市伝説
マジ?
在米Itがやったんじゃないの?
>人格や気質
『いかに、人格や気質から来るボロを出させないようにするか』も教育だよ。
それから、あなたは教育を相当舐めている。
『自分の子供が買ってるモノを確認し、もし問題があるようなモノを発見した場合には適切な対処をする』も教育の
うちですぞ。

>>882
根拠無いのに『規制汁』かヲラ!

928 : ◆ovYsvN01fs :2007/02/22(木) 21:17:12 ID:???0
スレタイ候補  【これは少女漫画?】アンチ少コミ5【それとも青年誌?】

資料 アメリカのコミックス・コードの事が書いてある。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html

>>797
だったら、「刑法175条」世論を作ればいいってわけだ。

>>920
「相手は商学館」ってことを忘れるなよ。

929 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 21:19:57 ID:???O
>>895>>904でも言われていましたたが「規制」という単語を使うと誤解が生まれると思うんですよ。
また「アンチ」というのも、好き嫌いの話をしているようで誤解を生むかと

それだとやはり>>911>>912でいいんじゃないでしょうか?
「希望する人の数→」という表記がひっかかるのであれば「少女コミックのゾーニングを希望するスレ」とかでしょうか


930 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 21:21:07 ID:???O
>>895>>904でも言われていましたたが「規制」という単語を使うと誤解が生まれると思うんですよ。
また「アンチ」というのも、好き嫌いの話をしているようで誤解を生むかと

それだとやはり>>911>>912でいいんじゃないでしょうか?
「希望する人の数→」という表記がひっかかるのであれば「少女コミックのゾーニングを希望するスレ」とかでしょうか


931 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 21:24:00 ID:???O
>>930です

× 少女コミック
○ 少女漫画

のがあってますかね

932 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 21:57:28 ID:K/4a+ErW0
>>930に一票


933 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 21:59:27 ID:???0
>>931
>>× 少女コミック
>>○ 少女漫画

それは少コミでいんじゃないの。
今の流れは大きな範囲の規制を訴えるんじゃなく
まず世間に知ってもらうことなんだよね?
だとしたら限定した例でいくのが要点がぼやけず分かりやすいだろうし

934 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 22:50:26 ID:i/OZDeR0O
>>912がいい



だからゾーニングって言う言葉は、あまりなじみがないっていってんのに。

935 :930:2007/02/22(木) 22:59:55 ID:???O
>>933
ですね

では「少女コミックのゾーニングを希望するスレ」というスレタイを私は提案します。
みなさんどうでしょうか?

936 :930:2007/02/22(木) 23:03:00 ID:???O
>>934
ゾーニングの説明はテンプレに加える、という案が出ています

なじみのない分興味をひくということもあるのではないでしょうか?
その分いろんな方に知ってもらえる機会が増えるんじゃないかと

937 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:18:23 ID:???0
4 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2007/02/22(木) 15:53:31 ID:XJNJRmlm
◆キリスト教「禁欲教育」の影響で、性感染症や未成年の妊娠率増える

キリスト教原理主義の国アメリカでは、神父が学校で「コンドームは役に立たない」など
間違った知識を教える「禁欲教育」を政府が推進した結果、悪影響が出ている

http://news.livedoor.com/article/detail/1378861/
アメリカのオハイオ州の高校で、女子490人のうち約13%にあたる64人が妊娠していた。
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」


938 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:31:15 ID:???O
ゾーニングってスレタイじゃ誰もこないよ。
解説をテンプレ書いても意味ないし。
だから>>912に一票。

939 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:41:26 ID:???O
>>938
「ゾーニング」ってタイトルだけなら人を呼ぶのは確かに難しいかもしれませんが「少女コミックのゾーニングを希望するスレ」ですしそんなことは無いとは思うのですが

でも>>912のどなたにもわかりやすいスレタイがいいですかね?
ゾーニングはまとめサイトでも使われてるし多分これからも出てくる言葉なのでどこかで説明は必要かなとは思います

940 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:48:10 ID:???0
このままが一番わかり易い

941 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:52:14 ID:???O
ゾーニング厨うざ。
このままか>>912

942 :花と名無しさん:2007/02/22(木) 23:56:52 ID:???0
商品のパッケを用意する、新聞の見出しを書く、そういうときって基本的に
「お客に向けて」伝えたい内容を的確に、分かりやすく、見る人の興味を引くように、

そんな感じになると思うんだが。

スレタイとかまとめサイトのトップとかは、お客(?)にとっての「入り口」であり、
やはり「門戸を広げる」という意識は大前提にしたほうがいいかなあ、と。

スレタイ決めんのにそんな躍起になることも無いとは思うけど;
「分かり易さ」だけは押さえといて損は無いかなと。

943 : ◆ovYsvN01fs :2007/02/22(木) 23:59:22 ID:???0
>>928
>だったら、「刑法175条」世論を作ればいいってわけだ。
を、「だったら、「刑法175条は違憲」って世論を作ればいいってわけだ。」
に訂正します。
スマソ。

944 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 00:09:10 ID:???O
>>942に同意。

そう考えたら門戸が広いのは>>912となるかな

945 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 00:19:50 ID:???0
>>920
まとめさんおつです。
>デザイン、FLASH
自分も協力できる事はしたいけど、デザインとかはさっぱりだなあ・・・
協力出来なくて申し訳ないですけど、頑張ってください。乙です。

946 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 00:34:37 ID:???O
とりあえず912でどうよ?

947 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 00:37:22 ID:q2c1bNX1O
まとめいろいろ乙

>>912で問題無いんじゃないか?

テンプレの追加事項案は
・次スレからは自演防止でID開示
・アフォカド君の特徴(>>901か?)。対処はスルーのみ(まともな反対意見は別)

とかか?
ちょっと自演ぽいの増えてきたしID開示は是非ともした方がいいと思われる
ゾーニングは確実に目にする単語だから説明はどっかでするべきだろうな
>>942の通り見に来てくれた人がわからない単語が飛び交うのはよくない

948 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 01:55:38 ID:???O
そやね

949 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 17:22:58 ID:???0
なるほど、低レベルな
人間の集まりなのは良くわかった



950 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 17:25:39 ID:???0
てかこれが日本なのか…


平和な国だなあ

951 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 17:35:22 ID:???0
「これはアフォカド君の特徴に近いから黙殺」と宗教的な行動までするようになる、ということですね。
これでは言論のサリンを撒いているのと同じですね。

952 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 17:44:55 ID:???0
>>949
(;^ω^)


苦笑ww

953 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 17:55:00 ID:???0
和んだ
たしかに平和だ


954 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 18:12:35 ID:???0
>>937【ライブドア・ニュース 2005年09月05日】− AP通信によると、米オハイオ州カントンのティムケン高校

では、現在、490人の

女子高生のうち約13%にあたる64人が妊娠しており、その高い割合が全米で話題となっている。

  同高校3年生のモニカ・セルビーさん(18)は現在、妊娠6ヵ月。「毎日泣き通しだったの。
なんで妊娠なんかしたんだろうと自分を責めました」。大きいお腹を抱えて授業に
出る恥ずかしさ、養子縁組を考えなくてはならない心の葛藤が彼女を悩ませている。

  専門家は、この10年間、全米で高校生の妊娠率は下がってきたものの、このところ、
また上昇の兆しが見られると指摘する。アーカンソー大学のジェイ・グリーン教授は、都市部で
妊娠の経験がある10代女性の割合は20%に上るという調査結果を昨年発表した。
都市部の若者は、他の地域に比べ、避妊具を使用しない傾向があるという。

  さらに、2001年からブッシュ政権が全国的に進めている“禁欲教育”が逆効果をもたらしているのでは
ないかと指摘されている。ティムケン高校に通う16歳の娘レイチェルさんの妊娠に戸惑いを
隠せない、母親のジョアン・ヒントンさんは、「生徒が性体験を持っていることを見て見ぬふりを
するのはやめて、現実を直視すべきです。“禁欲教育”がうまく行ってないのは
明らかで、こんな教育だったら避妊具を与えたほうがましです」と、性教育の充実を訴える。

  カントンでは昔から10代の妊娠が多かったというものの、現在は「ごく普通の子」が妊娠する
ケースも多くなっているという。ヒントンさんは、「うちのレイチェルはオールAの優等生で、私たち親は、
毎日、嫌というほど“セックスやドラッグ、飲酒はだめよ”と言い聞かせていたのに…」と嘆く。

一方、現在、妊娠8ヵ月で、出産後1年生に復学する予定のレイチェルさんは、
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」と言う。
「いわゆる“悪い子”だけでなく、どんな子でも私のようになる可能性があるわ」。

レイチェルさんも、生まれてくる赤ちゃんを養子に出す予定だ。 【了】



955 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 18:32:05 ID:???0
スレのタイトルは>>912にイピョーウ

956 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 18:44:28 ID:???0
・・・
アホな国もあったもんだなあ

オハイオのように医学的な知識を与えずモラルを説くのは問題
個人主義論者が言うように医学的な知識を与えてモラルを説かないのも問題

一番いいのは医学的な知識を与えることとモラルを説くことを
同時にやること

医学的な知識を与えず性道徳も教えてない子どもに
小コミばかり見せるのは大問題

957 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 19:05:55 ID:???O
なんか中国共産党みたいなスレだな。


958 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 19:49:53 ID:a/JHw0jm0
>>912にイピョーウ
ID表示のためにage推奨も賛成。
次スレはいつ頃立てる?

959 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 19:59:02 ID:???0
そろそろ立てようか

埋め用話題

ほかのBBSで面白かったレス

98 真倶 [2005/08/05(金) 09:21:55]

新連載の『僕の初恋を君にそそぐ』や『キスだけじゃかえさない』が超楽しみ♪


・・・そそぐ?

960 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:04:07 ID:a/JHw0jm0
>>1
>子供向けエッチな漫画を出版社が自粛できないのなら
>出版する雑誌を審査する機関を設けてもいいのでは?

この部分は変えたほうが良いよね。
規制・ゾーニング賛成派でもこれには反対してる人多いし、
>>912をスレタイにするならタイトルと主旨が合わなくなる。
削る?


961 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:09:31 ID:???O
そうだね まろやかwにしよう

962 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:17:06 ID:???0
まあそういうなよ反対派。

次スレからはID開示推奨になるんだろ?
あなた方も不用意に釣りだ荒しだ言われないようになるなら良い事じゃん。

それに今の流れの何が不満なんだ?
規制派からでたのは結局「因果関係の証明はできない」てことだろ?
そして「規制」ではなく「世間に広める」ことに重きを置くって方向だろ?
あなた方にとって困ることなんか?


>>872
>「漫画の世界こそ美しい」と漫画の世界から抜け出せなくなることが本来の<影響>という意味であり
確かに「そういう影響」はとても理解しやすいね。物語に浸って現実に帰れない経験て
誰にもありそうだしね。
でも、「影響」というものをそれ一つに完全に絞っている根拠を教えてくれないか?
まるで他にはありえないという確信を持ってるように見えるので、確信があるならよろしく。


>>規制派の人
自分割と新参者なのでよくわからんが、反対派の言うことまるきり無視では
そうとう不気味な空気に見えるのは事実だと思うよ;
まあ、おそらくは過程でさんざん懲りて「きりがない」と思ってるんだろうけどさ。
コバンザメみたいな連中はさておいても、それ以外のはダメ元でも
頑張って話しないと、怪しげな宗教団体みたいで、近寄りがたいぞ;


963 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:40:12 ID:a/JHw0jm0
BLや同人、少年漫画の話題は他板でお願いします

もテンプレに追加して欲しいんだけど、この一文だけで良いだろうか?
もうちょっと説明付けたいんだけど。

>>962
どこら辺で無視してるように感じたか出来れば教えて欲しい。
こっちがいくら回答しても聞かずに何度もズレた持論を繰り返す粘着は無視してるけど、
まともな反対意見は聞いてたつもりだった。

964 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:44:59 ID:kiCT1IrSO
反対派の持ってくる意見て
単純なカテゴリ間違いばかりで疲れる
教育にしてもスレ住民の目指す性教育は
医学的知識すら与えないでセックスを忌避するものだと
頭から決め付けてるのが非常に多い

医学的知識を与えることと
モラルを説くことと
大量の(性)情報の取捨選択の仕方を教えることと
分かっていても犯罪を犯す矛盾した心の働き
(つまり本人にはどうしよーもない場合)
に対する刑罰に変わる何らかの教育的措置

いま思い付くだけでも教育にはこれだけの方法があるのに
反対派はそのへんをてきとーにごまかして煽ってるのが
現状かな




965 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:46:50 ID:???0
>>962
その>>872も >コバンザメみたいな連中  の一人なんだが。
何を言っても質問しても無駄だから、構わないほうが良い。

過去スレとttp://news.ameba.jp/2007/01/2767.phpの「いちご☆スクランブル」て奴のレス参照。

966 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:47:10 ID:q2c1bNX1O
とりあえずスレタイは>>912、ID開示推奨は決定でよいみたいだな


>>960
賛成ノ
ないほうがいいな


>>962
普通の反対意見はスルーしてきたつもりはないんだが、スレの流れ読めばわかるがめちゃくちゃな言い分のアフォカド君という名の工作員が多すぎるんだ>>901。そして説明でスレがどんどん消費されていく。前スレもそれで入れ食い状態だったみたい
まあ「アンチスレ」ってスレタイも誤解生んでたってのはあるのかもな
テンプレの荒らし一覧とこに(まともな反対意見は別)っていれといたほうがいいかな?


あと、これは私の主観だがスレの主旨が客観的立場に立つとなってからアフォカドの量が結構減ったと思うのは気のせいか?w
テンプレにアフォカド説明入れるのは次スレの様子見てからでいいんじゃないかな?
荒らしの対処については元のテンプレにも入ってるし。まあ入れるにしても一覧の中に名前は入れる程度でまずは

967 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:50:31 ID:???0
>>928が趣旨に近いかと思います。

968 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 20:57:39 ID:a/JHw0jm0
>>966
新規住人の為にも荒らしの説明は必要なんじゃないかな。
新参者はつい構っちゃうだろうし。

そろそろ立ててきたいんですが、良いでしょうか?

■少年誌、同人誌、BLの性表現も問題視していますが、板違いなのでこれらの話題は該当板でお願いします
て一文を付け足したいんだけど、どう思う?

969 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:04:58 ID:???0
>>954
>レイチェルさんも、生まれてくる
>赤ちゃんを養子に出す予定だ。

うあーなんか自分勝手な。子供はカワイソス。


970 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:05:05 ID:iEJ2EJOP0
>>963>>966
あーいや、自分が言いたいのはさ。
昨日今日の状況見てると、新しく来た人は凄い閉鎖的なスレに見える気がする、てこと。

このスレから盛り上げて行って何かしらの「目的」に辿り着きたいなら、
新参者がとっつきにくい空気を醸し出していること自体が得策ではないんじゃないか?と言いたい。
協力者が欲しいんだよね?今の状況てまだ、まとめのデザインやFLASHへの協力者さえ
足りてないんだよね?
支持者が不要、てんなら話は別だけど、そうでないなら
理論的だったり要領がよかったりすること以外にも気をつけるべきことがあるかと思うよ。

まあもっとも、取っ付き難いと感じるのが自分だけだと言うんなら構わなくていいけど;
でも今までの流れを知らない人も意識するなら、ここで「反対派」だけを相手にする意識は
やめて、「目的に進むためには何が得策か」という視点から色々考えてみてもいいかも、
と思うわけだ。

なまいきでゴメンネ。あくまで新参者なんで、空気読めてなかったら無視しちゃってね。


971 :962:2007/02/23(金) 21:08:23 ID:iEJ2EJOP0
自分は>>962 >>970 ね。

972 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:12:48 ID:a/JHw0jm0
>>970
確かに新規が入りにくい空気ではあるかも。
同じ質問してくる人は賛成派だろうが反対派だろうがウザがられる空気があるから。
その為にまとめサイトが出来たんだけど。
ギスギスした雰囲気を作らないように気をつけないとだね。

973 :962:2007/02/23(金) 21:19:28 ID:iEJ2EJOP0
付け足し。
新参者が来て、既に議論が完結してるぽい空気になっていたらそれも良くない。
新参者も言いたい事がいっぱいあるはず。気兼ねなく吐き出せる状況のが良い。
そして荒しや釣り、屁理屈を相手にヘトヘトになって、
他の住人と意識がリンクできやすい状況のが得かと。
堂々巡りにスレが費やされると意味ないが、今日までの流れの議論も同時進行すれば問題ないでしょ。

あと、反対派にはおそらく小中学生も含まれてる・・・んだよね?
だとしたら多少釣り・煽りに見えても、何かしら返答するべきじゃないか?
自分も子供の頃は、とても真剣に「屁理屈」言ってしまってたものじゃん。
こちらが無視してる意見の中には、要領を得ないながらも真剣に発言してる人も
いるんじゃないかと。(中には、ね?)

自分、奇麗事言い過ぎ???

974 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:22:15 ID:???0
>>872
いわゆるヲタクの重症
そこから
犯罪に走る馬鹿者もいたり

975 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:30:16 ID:a/JHw0jm0
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172233553/l50

立てました

976 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:31:06 ID:kiCT1IrSO
それもそーだなあ
排他的になったのではどうしようもない

977 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:33:46 ID:q2c1bNX1O
>>975スレ立て乙
テンプレいい感じだとおも


>>970
いや、わかるわw
ギスギスしないよう気をつけなきゃいけないとこだよな
あと>>973についてだが、まあ難しいとこだわな…
一応私的には荒らしか普通の意見か注意して見てはいるんだが

新規の人が気兼ねなく話せる場にしたいってのはあるな


978 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:38:46 ID:E4RNIcW50
>>973
議論する場として公開討論的でもいいと思う
ニーチェ引き合いに出して少女コミックエロ擁護してたのもいたがw
アフォカド男の存在さえ少女コミックの膿をさらすいい現状晒しだと見ている

スルーばかりじゃなく議論もOKでいっていいと思う。



979 :962:2007/02/23(金) 21:52:43 ID:iEJ2EJOP0
>>972 >>976 >>977
とりあえずね、このスレの活動を本気で大きくしたいなら、
ある程度計算高くやる必要があるかと。そうしないとおそらく頓挫すると感じる。
昨日「門戸を広く」といったけど、同時に敷居を低く、ね。

このスレを先導してる人たちに対し、新規の支持者が意識の差を感じてしまうと
おそらく「自分が居ても居なくても大差ないな」と感じると思う。
どうすれば取りこぼさずに支持者を獲得できるのか、など、
「目的」から「行動」を考えるほうが良いかと感じる次第で。

ホント、空気読めてなかったら無視してね。そろそろ黙りますー


>>975
おつです

980 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 21:57:40 ID:q2c1bNX1O
私も最初ここに書き込んだのは少コミに対する不満だったしなぁ…
そして少し議論ぽくなっただけで「帰れ」とか言われたことあるw

やっぱ少コミ不快に思う人やここを見て思うところがある人は吐き出したいことあるだろうし
賛成の人だけじゃなくてね

あからさまにめちゃくちゃなやつ(ニーチェもいたなw)はスルーするとしても、ある程度の議論は私も賛成
そういう空気のがいろんな人気安いしな

次スレはスレタイもテンプレも変わったし前と変わらないってことにはならないと思うけどな


>>979
いやいや考えるきっかけをthx

981 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:10:05 ID:???0
>>962
>でも、「影響」というものをそれ一つに完全に絞っている根拠を教えてくれないか?
>まるで他にはありえないという確信を持ってるように見えるので、確信があるならよろしく。

あのねぇ、一つに絞られるのが嫌なら、それを覆そうとするのがお前の立場であり役割だろ?
「他にありえないか」というのはお前の個人的欲望にすぎない。そして、お前の個人的欲望なんて何の価値もない。
検証して欲しかったら、それなりの論理を提示しろ。

982 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:37:16 ID:kiCT1IrSO
あーこれポップ男だなあ
まあ乗りかかった船だ

少コミ系の漫画を読むことで、コミ的理想の王子様、
つまり尊大で性的にだらしない男性を過度に美化し
傾倒する可能性とかかなあ
<別の可能性

見た目がカッコいいとかでなく、自己中な態度が
魅力的であるように錯覚してしまうというか
尊大さと頼もしさは違うんだけど
混同してしまう、みたいな
別に見た目がカッコいいとかでなく、アウトローっぽくて自己中なのが
カッコいいように錯覚してしまう、とかね


983 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:37:34 ID:???0
>>962
>>981
な?こういう奴なんだよ。
自分の思い込みだけが正しいと思ってるから、議論しようたって無駄なの。

984 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:42:55 ID:q2c1bNX1O
>>983

985 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:44:36 ID:???0
>>982
それがどうしたの?
>>983
まったくの勘違いだと思うよ。

986 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:44:57 ID:q2c1bNX1O
すまんとちった

>>983
だからといって議論することを無視することはないだろう

無限ループになるようなら引けばいいが


987 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:53:08 ID:kiCT1IrSO
空想により理想と現実にずれが生じる可能性があることは
満場一致で認められるみたいだから言うけどね。
>理想を高く掲げる
というのは、自分自身を素晴らしい
と錯覚することを指してると思うの。

でも、ズレは『素晴らしい自己』にだけ生じるのではないよ。
他人を理想の王子様のように錯覚すること、つまり
『素晴らしい他者』
というズレも起こり得る。
そして、真逆の効果だってあり得るわけだよ。
わたしのからだはそんなに大したものではない、
傷つけたってどうってことないという
『矮小な自己』観
あるいはみんなセックスしたいだけのアホ、
そのためならいくらでも金を積む、
人がゴミのようでわたしはラピュタ王な
『愚かな他人』観。
他にもあらゆる可能性がある。

これらをすべて検討してはじめて論理的なのだとおいらは思いますよん

988 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:57:00 ID:kiCT1IrSO
議論なのか釣られクマーなのか難しいとこだなあ

まあ埋めになっていいか

989 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:57:48 ID:a/JHw0jm0
ちょっとすいません。
ポップ男とアフォカド君て違うんですか?
文章や独特な理論展開から同一人物だと思ってました。

テンプレに追加しとけば良かったかな。

990 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 22:59:13 ID:???0
>>989
どうでもいいよ。
むしろ、そうやって魔女狩りみたいな真似をし続けちゃうことがまずいんじゃない?

991 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:01:31 ID:kiCT1IrSO
同一人物ですよー
汁ミスレではポップなレイプ様、ポップ男などといわれ
うちではアフォカド君と呼ばれてるです。
イッパイアッテナですね。

いちご☆スクランブルと、
あとは水南ファンスレのほとんどのレスが彼
萌え〜☆

992 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:05:35 ID:kiCT1IrSO
と、このように答えにつまるとイメージ操作や
個人たたきにすり替えます

君こそ、そんな粘着みたいな真似をするとあとあと
恥ずかしいんじゃないのかな?

993 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:06:13 ID:a/JHw0jm0
>>991
ああ、同じ人なんだ。
じゃあ良かった。

新スレで早速彼が湧いて勝手な事書いてるんですが、
今までの正しい流れを書いてたほうが良かったでしょうか?
過去レスやまとめ読めばわかるから良いかな、と思ったんですが…。



994 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:14:19 ID:kiCT1IrSO
そのままでいんじゃないかな
変なパフォーマンスやってれば新参者もなんだろって
興味沸いてサイトや過去ログを見にくるかもだし

うっとおしいなと思ってたけど
敷居の話でちょっと考え変わった



995 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:33:36 ID:???0
ポップなレイプ男と誰も名乗ってもいないイメージを植えつけようとしている人がいう台詞ですか

996 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:39:51 ID:???0
レッテル張りはやめましょう


997 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:41:02 ID:???0
まとめサイトもやめちまえ!!

998 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:43:15 ID:???0
>>987
細分化したいならすればいい。
ただ大枠でいえば現実で挫折するということを保管するだけなんだから。
だいたい漫画を読んでアクティブになると思い込んでいたのがだだの現状認識不足で、
そうではないことは秋葉系の連中を見れば一発で分かることじゃないか。
あいつらが一般人より異性関係にアクティブであるという説は世間の認識と大いにずれた発言になる。
規制派はこんな無茶苦茶な説を押し通して、「だから規制する必要がある」なんていいだした。良識あるひとは怒って当然だろ。
そうではなくて、逆に漫画の世界の過剰な美化によって、現実で必要なコミュニケーションができなくなり、挫折してしまう。
これが良かれ悪しかれ規制派とは逆説的な意味で抑制効果として現れてしまう。
なぜ規制派がこんな単純な過ちを犯したかというと、これは単純に性という問題を上手く裁けなかったからだね。
「セックス」ってだけで別回路が起動して、「セックスはよくない」という無意識下の回路を渡り、「規制」という最終目的にたどり着く。
これは、ほとんど個人的な価値観にすぎないのではないか?という問いにはついに答えなかった。建前では「セックスは悪」と言いはしなかったが、
普通の判断ができていなかったことから、やはり、個人的な問題があると思われる。しかし、私はそんな矮小な個人の問題に付き合う気持ちは更々ない。
これからの規制派の問題は、この矮小な個人的な問題を拡大することにあるようだ。要するに戦略である。それも、下品な戦略であることは言うまでもない。

999 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:44:18 ID:???0
999

1000 :花と名無しさん:2007/02/23(金) 23:44:33 ID:???0
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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