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【電波】松本零士権利関係総合スレ8【発信】

1 :名無しさん名無しさん:2007/07/22(日) 22:57:36
ここもまた前スレのように、多くの書き込みで賑わうのだろうか。
あるいは今度こそ必要とされることもなく、datの墓場へと堕ちていくのだろうか。
すべては大宇宙の意志のままに。


事例1 「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例2 槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例3 「ガンダムは(ry
事例4 「うどんやそばは(ry
事例5 「著作権武士、『著作権は世襲制』」
事例6 「松本先生はブラックホー(ry


どうしても語らずにおれない人は、ここで思いのたけを語ってください。


前スレ
【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/


2 :名無しさん名無しさん:2007/07/22(日) 23:07:29
>>1


このスレで決着を着けたい。

大栗電波一味、覚悟しておけ

3 :名無しさん名無しさん:2007/07/22(日) 23:16:03
スレ立てねーって言っただろ?しつけーよ
また自演可能にしてるし、本当ウザス

4 :名無しさん名無しさん:2007/07/22(日) 23:29:19
モモウザス〜〜

5 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 07:49:27
これまでの経緯

 懐アニのヤマトスレで著作権絡みの話が書き込まれる
   ↓
 スレが荒れる
   ↓
 住人の一人が「著作権専用スレ」立てを提案する(懐アニ・総合スレ27)
   ↓
 総合スレが28に移行した後、懐アニ板に>>2最上段のスレ(以降「討議するスレ初号」)が立つ
   ↓
 総合スレ28に書き込まれていた著作権関係のレスが「討議するスレ初号」に誘導される
   ↓
 著作権関係の話題がもっぱら「討議するスレ初号」で交わされるようになる
   ↓
 板違いを指摘する声が上がり、メロン板に「討議するスレ」が立てられる
   ↓
 「討議するスレ初号」がイガ板移転、メロン板のスレは放置の後dat落ち
   ↓
 「討議するスレ」は初号から4まで継続するも、「議論が出尽くした」として一旦スレ終了
   ↓
 最悪板でスレ違いの著作権関連レスが頻発
   ↓
 「権利関係全般について討議するスレッド」として>>2 五段目のスレが立つ
   ↓
 上記スレ進行中に槇原騒動が勃発、松本氏の過去発言等を取り上げるレスも
   ↓
 スレタイを「権利関係総合スレ」に改めて2へ継続
   ↓
 著作権シンポ等での松本氏発言等も対象とするようになり、名実ともに「総合スレ」の体を成してくる
   ↓
 総合スレ7へ移行


6 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 07:54:38
スレ7後半にて自演疑惑を提示する者や、それを誤認定とする者、ヒヨコ認定などが頻発
  ↓
ID表示板への移動やフシアナルール等が提案されるが、スレ趣旨を勘案して次スレを立てない方向に
  ↓
2時間も経ずしてスレ8(このスレ)が立つ  ←今ここ

7 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 07:58:34
宇宙戦艦ヤマト総合スレ 28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143651336/

46 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/03/30(木) 17:23:19 ID:???
こっちはヤマトのストーリーの話をマターリとやりたいのに、環境や著作権の話されてもマターリできない。
せっかく討議できるスレがあるんだからそちらでやられたらどうでしょうか。
同好の士も集まりやすいでしょうし。
こちらはストーリーの事で書込みでいいんじゃないんですか。

53 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/03/30(木) 18:20:16 ID:???
取り敢えずスレ立てに賛同した奴はスレ住人の責任で削除依頼出せよ。
でなけりゃ、スレ立て荒らしと同じだぞ。

54 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/03/30(木) 18:32:01 ID:???
>>53
あっちのスレ、結構にぎわっているじゃないか。
淋しがらずに、あっちのスレで語っていてください。
「本スレを自分の思い通りに支配したい」なんて鳥臭い行為は、嫌われますよ。



8 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 08:01:21
(続き)

56 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/03/30(木) 18:51:38 ID:???
>>44
前スレ928の論旨は、当事者の証言と証拠を元に、地裁が判断を下したのは
原作者は松本ではなく、西崎であるって事
一番客観的で信用出来る答えであって、法的拘束力云々とは別の話
三審制についても>>928の言うとおり、上級審の審理は、単に地裁の判断の正誤を審理するのみ
少しでも司法の勉強していれば常識。

59 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/03/30(木) 19:04:24 ID:???
>>44 >>56
乙です。
下のスレにコピーしておきましたので、続きはそっちでやってくださいね。

 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143651801/l50



・・・・・で、現在に至るという訳です。
その後、あれほど何かにつけて荒れていた懐アニのヤマトスレが希有なほどのマターリスレとなり、
パチ裁判の判決等、数々の騒動の折にもピクリとも荒れなくなったところを鑑みるに、
ここ権利関係総合スレの果たした役割には非常に大きなものがあったと言わざるを得ません。

立ってしまったものはしょうがない。
いつか役目を終える日も来るでしょう。
それ故、改めて以下の文言を繰り返させていただきます。


他板他スレで権利関係の書き込みを見つけたら、各員速やかに誘導願います。
すべてはヤマト・松本関連スレの平和のために。

9 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 09:48:45
信者必死だなw

10 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 10:03:48
>>1
削除依頼出しとけ池沼

11 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 10:04:03
権利の話を振らなきゃいいのではないの?
やたらな話で煽るから事実で訂正されるんだから
>>8の内容なんてモロにそれ
一審判決で結審した裁判でもないのに、それを持って松本敗訴にしちゃってる
それ三審制の司法原則を覆してるし
一審で負けたら2審で勝とうが最高裁で逆転しようが、
相手に条件呑ませて和解(示談)に持っていこうが、関係ないって原理になってしまう
現実問題2審以降逆転や和解で、権利や人権を勝ち取った人々にお前は敗訴だと言ったら、それは明確な事実無根の名誉毀損だよ。
主張内容が恐ろしすぎるし、そんな訳ないもん。



12 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 10:24:21
>>11
なら権利話でレスするなよカス
前スレで終わりと決めたものを無視してスレ立ててんだからな



13 :シグナスX1 ◆U7Bpbr9BFQ :2007/07/23(月) 11:38:10
>>1
スレ主を荒らし認定いたします。

以下、このスレには書き込みを控えてください。
運営ルールを無視し、書き込みを行う者は同様の荒らしとみなします。
また、悪質な書き込みと思われる者には規制処置も視野にいれさせていただきます。

14 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 11:45:45
11だけど別に立てたの俺じゃないよ
権利の話もしてないよ
間違ったことゴリ押しで煽るから正されるんだから
そんなことで煽らない方がいいと言ってるだけ
そりゃ松本零士の名誉毀損と言われても仕方がないよ。
最終的に一審敗訴内容で決着してない裁判指して、公共の掲示板で敗訴よばわりしてたらね。

15 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 11:53:58
>>13

管理者気取りか。何様だ?

16 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 14:23:00
前スレで立てないとなった物を無視して
自演可能なスレをまた勝手に立てたんだから当然だね。

17 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 14:34:39
>>15
>>1登場か?
ま、あれだけスレ違いで埋め尽くされ荒れたスレを
やめると決まった住人の意志を無視して立てたのだから仕方あるまい
荒らしになるのが分かってるスレを立てたというのは確信犯だからねぇ


18 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 14:38:31
>>14
>そりゃ松本零士の名誉毀損と言われても仕方がないよ。
>最終的に一審敗訴内容で決着してない裁判指して、公共の掲示板で敗訴よばわりしてたらね。

こういう書き込みがすでにそうだということも分からん池沼か?
言い訳ばっかグダグダと書き込むんじゃねーよカス


19 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:05:54
1000 名無しさん名無しさん
sage 2007/07/22(日) 21:11:47


1 名無しさん名無しさん
2007/07/22(日) 22:57:36  

前スレ終了から二時間弱で住人の意向を無視した自己中心極まりない
身勝手なスレ立てを行った>>1ですか。
こんな奴がいるからマナーやモラルやルールも守れないスレになるんだろな。
そりゃ平気で自演しまくってしらばっくれる奴もいるわけだ。
ま、これ以上書き込むと俺も荒らしになるからやめとく。

20 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:20:20
>やめると決まった住人の意志を無視して立てたのだから仕方あるまい

やめたいヤツは来なければいいだけだろ?それにやめたいなんて言う時点で
既に住人とは言えまい?


それになんだかんだ言ってこのスレが気に入らないのは電波様一派って事じゃん。


21 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:23:15
やめたければもう来るな。

偉そうに人を非難する権利等オマエラにはない。

書き込みたいヤツがいなければスレ等自然消滅する。

安心して去ってよろしい。

22 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:24:29
>>20
おい、池沼。
おまえ前スレの流れを百万回見直してから御託並べな。

23 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:28:31
>やめたいヤツは来なければいいだけだろ?それにやめたいなんて言う時点で
>既に住人とは言えまい?  

電波思考はさすがですね
その理屈にもならない俺様理論


24 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:31:40
なんだかんだいって書き込みたいんじゃん?
楽しそうだよ?

25 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:33:02
>>22

一所懸命「流れ」を作ったのに、生憎だったな。
そうは問屋が卸さないってこった。

26 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:36:19
スレ主必死ww

27 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 15:39:53
>そうは問屋が卸さないってこった。

やめてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その恥ずかしい厨房なレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


28 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 16:13:20
おー見事に荒れまくってますなぁ

この自演やり放題のスレを立てたってことは自演しないと困る人ってことだよねぇ
何かやたらと必死にスレ立てて悪いかって躍起になってる人いるねぇ
前スレだの住人だのカンケーねーよと言わんばかりの主張ですなぁ

さぁこれでまた自演のオンパレードでスレ違いな煽りを好きにできますなぁ
アッチのスレじゃID表示されるから好きかっても限界があるもんねぇ


29 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 16:51:19
自演推奨のやりたい放題のスレ…
       ~~~~~~

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

30 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 17:14:53
電波様的思考回路でこのスレが立てられた意味を考えてみる。

まず、前スレは電波様(厨電波含む)の自演疑惑を発端にスレ違いの荒らしに終始した。
次スレはID表示のスレ、節穴などの案が出たが、これはこのままこの板でスレ立てしても
また自演などが横行し、それによってスレ違いな罵り合いで荒れるだろうという危惧からくるものだった。 
本ネタも特にないこともあり次スレは必要なしという形で前スレ終了。

しかし、何者かにより短時間でなぜかスレが立てられる。
これがこの板に立てられたということは、自演も行われる
そういった疑惑の話がでる、スレ違いで話が進行する、
再び罵り合いや煽りのスレになるという安易に考えられることを承知であろう。 
ということは、自演にしろ何にしろ自由にしてくださいということが前提。
荒れても特にかまわないということが前提。
ってことは、やり方の違いだけでこのスレを荒らしたりスレ違いにするのはおK。
つまり、荒らすなら荒らしてくださいということを意味したスレだということだ。

31 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 17:44:00
そもそも電波様に荒らしの自覚はあるのか?

32 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 18:15:21
>>31
このスレを立てたのが電波かどうかは知らんが
まぁこの自演ができる板じゃないとダメな人だろね。 
電波が立てたなら自覚はしてる…というより確信犯。 

ただ、アッチのスレを覗かせてもらったけど
電波様が来ることを物凄く毛嫌いしてる奴がいたから 
そいつが立てた可能性はあると思われ。
まぁ、誰が電波様を病的なまでの嫌悪感を表してるのか知らんけど
このスレでやたら吠えてる人とアッチのスレで吠えてる人は
同じっぽいね、文句の言い方というか口調が似てるから。
そいつが立てた可能性はあるね。
俺様万歳主義のような性格っぽいし。

ま、電波様が自演するような奴なら荒らしてる自覚はあると思うよ。

33 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 18:21:40
>>25
ワロタw
夏休みになってよかったな

34 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 18:50:19
>>32
87:最低人類0号
:2007/07/22(日) 23:12:55 ID:OhUFeBWt [sage]
あーあ、結局電波様を引き取る羽目になっちゃったのかよ・・・・・
なんかこーゆー貧乏くじ引かせるの、止めてほしいよな
ヒ管一味ですら辟易してたんだぜ?

つーか、電波様はヒ管一味のこと認識できてないだろ?
そーゆー(ryを、なんでこのスレで引き取らなきゃイカンのよ

92:最低人類0号
:2007/07/23(月) 06:12:22 ID:7dgkSy3M [sage]
ほら、またスレの趣旨無視した流れになっちゃったじゃねーか・・・・
このスレで電波様を引き取るのにOK出した覚えなんかねーぞ?
いい加減にしろや


アッチのスレの電波様毛嫌いの奴ってこれ?
でもタイムテーブル的に合わないからなぁ
ここ立てた時間のほうが早いっしょ
この人物が立ててたのなら上のような発言はしないと思われ
確かに電波様を毛嫌いしてるみたいだけどさ


35 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 19:59:13
このスレでは自演やりたい放題…
誰が荒らしても分からない…


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
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(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

36 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 20:02:39


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       自
 彡、   |∪|   |        演
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

37 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 20:40:38
>>34
そのヒ管からのコピペの主は電波ネタになると何か困るのかね?
まるで自分のスレが電波様で汚れることは耐えられないと言ってるようなもんだね。
つか、自分のオキニのスレにはスレ違いだの板違いだの言うんだ。
コチラのスレ立て主なんかいくらでも荒らしてくれって言ってるようなもんだけど
エライ違いがあるもんだね。
スレ違い、荒らし上等!!みたいな。

38 :名無しさん名無しさん:2007/07/23(月) 22:57:40
まさかとは思ったが、案の定調子にのってる阿呆がスレ立ててたんだな

39 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 07:47:34
あちらでは困る電波様の自演とも考えられるな。
厨房電波様は、電波様の自演扱いは嫌だ。と抜かしていたんだからIDは表示されるのは反対じゃあるまい?

40 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 07:53:46
まあ、新スレが本当に住人の意志に反してるとしたら、誰も書き込まずいずれdat落ちするでしょう。
そうならずにスレが存続して行くのであれば、それが住人の意志、と言う事になる。
そうなれば、前スレ終了間際の一連のレスが、このスレがあると困る一部の人間の
スレ操作だったと言う事がはっきりする、と言う事ですな。

41 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 09:41:57
>スレ操作だったと言う事がはっきりする、と言う事ですな。

たまに見かけるけど好きなんだねぇ〜、操作っていう言葉。
あと工作って言葉も見かけてたよなぁ。
ただ操作とかアホかって言いたくなるんだけどね。
たいそうな事やってるような言い方見ると笑っちまう。

普通に考えろよ。
このスレがないと困る奴をさ。
おのずと絞られるだろ。
アッチのスレに電波が来るのが嫌な奴か、
自演ができるスレがないと困る奴ぐらいだ。


42 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 10:36:41
>>40
前スレでは残り50レスで次スレの話が出てた。
その50レスを操作してたってか?
次スレの必要性を訴えるレスがあったけ?
確かに必要じゃなければ勝手に落ちていくわな。

どこぞの池沼がスレ立てして権利話を持ち出したかったんじゃない?
>>11>>14みたいに話題を振りまこうとしてみたりして。
んで誰かさんが次スレはなしで操作してましたってオチにすると。

次スレがないと操作したんじゃなくて、この次スレを立てた正当性を
操作してるとも言えるよな。
エサまいて誰かが食い付けばそれでいいし、食い付きがなければ
残念でしたってすれば済むだけだからな。
ま、うがった見方すれば何とでも考えれるが。
わざわざ操作なんて言いたがるところが誰かさんに似てるよな。


43 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 11:38:36
自演荒らし公認スレと聞いてやって来ました

44 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 12:39:05
ガキだな。

45 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 13:27:11
>前スレでは残り50レスで次スレの話が出てた。
>その50レスを操作してたってか?

とりあえず貼っておく

700 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/11(水) 19:52:24
50時間
750 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/13(金) 22:15:58
65時間
800 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2007/07/16(月) 15:13:54
51時間
850 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/18(水) 18:04:57
49時間
900 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/20(金) 19:15:03
42時間
950 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/22(日) 13:36:37
7時間
1000 名前:名無しさん名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/07/22(日) 21:11:47

46 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 17:10:09
さすが日曜
時間が短いと操作してると言いたいのかね?


47 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 17:40:19
そうです。


48 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 18:22:26
短時間で50ものレスが消費するのは操作していた証拠です。
自演を繰り返し、スレ立てを阻止しようとしていたに違いない。

49 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 20:36:28
これが電波思考か…

50 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 21:05:04
>>47-48
そこまで屁理屈こねてでも操作したと決め付け
このスレで自演しまくりたかったと。
そんなに自演してまで悦に浸りたいならやればいいんじゃねーの?
今後、このスレは全て自演で行われますでいいじゃん。


51 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 21:08:16
たった7時間で住人の総意とは片腹痛いわ。

ってことじゃないのかな?

52 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 21:58:35
自己弁護乙

53 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 22:21:15
>>51
なので、住人の総意の象徴である俺様がスレ立てましたってとこか。
俺様に反する者は操作しているに違いないってかんじで。
俺様がスレ立てすると決めたら俺様に従えよ、みたいな。

54 :名無しさん名無しさん:2007/07/24(火) 23:09:47
もう、自演や捏造や妄想や仮想敵国叩きをしたくてたまらないんだろねぇ
アッチのスレでも煙たがられるし、他スレも邪魔者だし
IDは表示されるしで居場所がないもんなぁ…


55 :名無しさん名無しさん:2007/07/25(水) 01:13:29
なんだかんだ言いながらも
みんな書き込みしたいんだね。

56 :名無しさん名無しさん:2007/07/25(水) 09:57:02
掲示板だからな
眺めるだけの阿呆はそう居まい


57 :名無しさん名無しさん:2007/07/26(木) 07:06:30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1185062713/119
119 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 05:36:17 ID:???
ところで、今現在、ヤマトの権利関係ってどうなってるんだ?
1月の東北新社からみの裁判で西Pと松本さんと東北新社の
関係って変わったの?



回答よろしくー

58 :名無しさん名無しさん:2007/07/26(木) 22:12:55
Wikipedia読め、うまくまとめてある。

59 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 08:01:15
ところで主賓並びに厨房電波様は…
あれほど暴れていたのに静かだな。
というと光臨されそうだが。
主賓はまた槇原スレかなんかで迷惑かけているのか?


60 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 09:53:48
ツボを押えたネタ振りは必要かもしれないですね。
大ヤマトの未払いは松本に請求できるかどうか、とかなど。

61 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 11:12:51
>>1
スレ主を荒らし認定いたします。

以下、このスレには書き込みを控えてください。
運営ルールを無視し、書き込みを行う者は同様の荒らしとみなします。
また、悪質な書き込みと思われる者には規制処置も視野にいれさせていただきます。


だからこの偽スレじゃ無理


62 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 12:58:45
だから松本やら権利関係ともまったく関係ない
自演だ、いや自演じゃない、捏造や妄想、自己弁護と言ったレスで埋めてくがよろし
教えてちゃんも止めましょう

63 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 13:47:04
スレの進行を妨害する様な61や62みたいな「荒らしレス」は今後放置の方向でお願い致します。

64 :名無しさん名無しさん:2007/07/27(金) 23:12:56
電波様が完全にいなくなるならよいが、他のスレ特に槇原のスレ
なんかで暴れて迷惑かけているとね。
やはりこちらで隔離しておくべきと思う。
電波様にもスレでスレ内容に則した発言は認められているが、奴はスレ違いの電波を延々発信するだけだからな。
槇原敬之さんのファンの方々には本当に申し訳ないよ。

65 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 00:50:29
電波様が来なきゃ意味もない阿呆スレ
>>2とか見てるとホント空しい

66 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 01:15:52
> 電波様が来なきゃ意味もない阿呆スレ
電波様の「関係者」はホッとしてるんじゃね?
やっと暴走機関車が止まってくれた、ってさw

67 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 09:47:06
本当に暴走機関車が停止した。んなら良いが…

68 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 10:29:13
電波様もいないとヒヨコ厨とかもいないな。
だがせっかくスレがたったのにご光臨あそばれない。とは…
主賓らしくもない。


69 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 10:46:35
そうだな。
影の主賓のヒヨコはいる様だが・・・

70 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 15:10:58
いらしたみたいだな。

71 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 20:53:29
おまいら相変わらず馬鹿ばっかりか。

>>69
どのレスがヒヨコなのか証明キボン。

>>70
>>69が電波様であるという証明キボン。

72 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 20:59:23
>>71
間違いなくヒヨコ厨様が光臨されているぞ。
誰も電波様とは言っていないが…


73 :名無しさん名無しさん:2007/07/28(土) 22:37:21
ヒヨコ厨のフリしたヒヨコかもしれんぞ。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:59:53
>>72
でも>>68じゃあ「主賓らしくもない」と、来ないのは主賓に限定しているようだよ。

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:48:23
ヒヨコ厨とかもいないな。
って言っているんだからおかしくないだろ。
そのヒヨコ厨が来たんだからな。



76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:10:05
ところでヒヨコ戦艦って今どうしてるの?

77 :名無しさん名無しさん:2007/07/31(火) 18:59:46
みなさん、暑い中の自作自演の書き込み御苦労様

あ、俺もここに書き込んだから自演にされても仕方ないか♪

78 :名無しさん名無しさん:2007/07/31(火) 21:50:26
ヒ管スレの住人はここでは何になってんの?


79 :名無しさん名無しさん:2007/08/01(水) 02:56:07
>>78

@電波様
A厨房電波様
Bアンチ
C関係者
Dヒヨコ
Eヒヨコ厨
F信者
G名無し

好きなのを選んでくれ
もっとも複数人いるはずだから適当にどうぞ

80 :名無しさん名無しさん:2007/08/01(水) 09:46:47
過疎れよ馬鹿

81 :名無しさん名無しさん:2007/08/01(水) 12:30:04
夏厨は引っ込んでろ。

82 :名無しさん名無しさん:2007/08/01(水) 16:54:32
十分過疎ってますが何か?

83 :名無しさん名無しさん:2007/08/02(木) 08:23:02
ヒ管スレが過疎りゃこちらが盛り上がるだろ。

84 :名無しさん名無しさん:2007/08/02(木) 20:05:52
ヒ管スレの住人も気付いたらネタにされて遊ばれてたりして。
電波様みたいに名前つけられて。

85 :名無しさん名無しさん:2007/08/04(土) 22:02:47
松本零士も、
ヒヨコ戦艦のネタをパクるようになちゃお仕舞いだな・・・
ワープ妨害装置の内容を
PS2宇宙戦艦ヤマトのゲームに取ったとかいう話しじゃん

86 :名無しさん名無しさん:2007/08/04(土) 22:50:24
こんな過疎スレで自演はいいから鶏君

87 :名無しさん名無しさん:2007/08/04(土) 23:11:18
他の誰かがヒヨコから何らかのアイデアをパクる、なんて脳の腐りそうな
馬鹿げた主張をするのは、全宇宙にヒヨコ本人しかいません。
何故ならヒヨコ脳で考え出したアイデアは、パクる価値も無いからです。

それでも誰かと似たようなアイデアになっている時は、ヒヨコの方がパクった
ものなのに、どちらが先なのかヒヨコ脳では理解できないだけです。

88 :名無しさん名無しさん:2007/08/04(土) 23:14:55
>>85
すまん、俺もそんなことをマジで信じているのはヒヨコくらいだと素で思うww

89 :名無しさん名無しさん:2007/08/04(土) 23:20:27
ヒヨコの名を出すだけで穢れる気がする

90 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 18:41:20
【ヒ管・畳屋】「中傷犯」はどこに・4【カワハギ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183470697/319
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183470697/329


> 版元に無許諾で、商品をそれも証紙を貼って売ってるって容疑を、
> 今9によってどこかの会社がかけられた

> 彼は事件と言っているのだから、東新が問題にして、警告なり告訴なりしている事案があるんだから
> それの事と次第を問い合わせるんだろ?

誤解というか誤読というか、当該サイトの管理人が言っているのはそういうことではないと思われ。
面倒がらずにそこの日記を過去ログまで読んでみろよ。
「問題になるのを未然に防いだ」ってことらしいぜ?

91 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 20:00:59
>>90
>「問題になるのを未然に防いだ」ってことらしいぜ?
はぁ?なに言ってるんだ?
じゃ無許諾商品なんて最初から売られてない事になり、事件でもなんでもない事じゃないのか?
どっちにしろ著作権管理会社が知るところでなければ、無許諾販売である理由証明すら取れんのだから、
管理会社が把握した上での未然防ぎって解釈以外なりたちゃせん罠。
だったら、「以前販売予定だったものが無許諾だった為、御社の販売を未然に防いだとHPで吹聴している人間が
これを事件として、今現在も吹聴しているんですが」
事実関係はどうだったんですか?貴社の商品ユーザーとしてお尋ねします」の問いでいいんじゃね?


92 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 20:12:02
自演したい人が必死にこのスレに移りたがってます

93 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 20:30:44
とっとと過疎れよ、無駄な抵抗して無理から存続させてんなよ馬鹿が。

94 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 21:11:49
>>93
ここで言わないでヒ管スレで言いなよ
普段このスレの主役たちは向こうにいるんだからさ


95 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 21:44:28
>>91
東新に問い合わせヨロ
報告頼むなw

96 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 21:48:20
>>95
糞スレはsage進行のマナーすら守れないのかカス。
いちいち上げて戯言やってんじゃねーよボケが。

97 :名無しさん名無しさん:2007/08/05(日) 23:26:10
>>95
ゴミが死ねや

98 : ◆w.up8ZmkTY :2007/08/06(月) 00:19:01
おいヒヨコ

いい加減にせいよ!

99 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 02:35:29
厨房がageてやがるのか…

100 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 02:55:04
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/スレ立て人:::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

101 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 02:57:43
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/>1〜99  :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

102 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 08:14:46
またヒヨコ厨か…
悪い事、都合の悪い事、気に入らない事は全て他人のせい。あとは自分の好き勝手にします。
いかにも電波思考だ。


103 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 09:54:50
・・・とヒヨコが哭いています。(ワラ

104 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 16:06:15
つか、アッチのスレを見る限り>>100>>101はヒヨコではないだろ
(ワラ←久々に見たなw
まだ使う奴いたのかよw

105 :名無しさん名無しさん:2007/08/06(月) 16:11:30
ヒヨコを所謂別人格として切り離す術を会得しているのかもしれない。

106 :名無しさん名無しさん:2007/08/08(水) 10:28:32
なるほどな。

俺はある時はヒヨコだが今は違う。なんて感じか。

107 :名無しさん名無しさん:2007/08/12(日) 02:19:30
【ヒ管・畳屋】「中傷犯」はどこに・4【カワハギ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183470697/448,467

>なんか松本零士のオリジナリティーそのものも否定されてる様な気がするのは
>俺だけ?

だってどっちも松本零士という作家が持つ人格権に元づいた、意匠デザインを使用した作品だから
オリジナルを踏襲して、似てるという事はむしろオリジナリティーで、それが作家性。
ありきたりの類似性って中には、もちろん戦艦大和などの大戦中の日本海軍の艦船デザインは著作権外ってこともあるし
その二つのキャラクターデザインを、類似関係に当てはめ
(同一作家から生まれたデザインのデザイン性を、著作権侵害の見地から類似と見なす概念が無い)
先に生み出されたデザインをオリジナルとし、同一作家によって後から生み出されたデザインを著作侵害と
他者が提訴する様な事が、ナンセンス。

大元の宇宙戦艦ヤマト自体のオリジナルデザイン=松本零士の作家性が生み出した創作デザインであり
その松本に単独でデザインの権利帰属が発生しているということは、当時の制作会社代表であり、
共同著作物として和解したもう一人の原作者西崎も、和解契約書上で認めている事だから
それは松本も補助参加人として抱え込むサンキョ−が勝つのは当たり前。

しかも東北新社は、こと松本零士に対しては、一切提訴外、訴状外だから(当然と言えば当然だが)
最初(産みの部分)からヤマトの制作に関わっていた訳ではない、部外者の東北新社が訴える
デザイン上での著作権侵害では、絶対に勝てない要因。

ダメ押しに著作権を持っていない東北新社が、著作権侵害で、権利行使出来る筋合いでもない。


↓ 以下、張り切って続きドゾー ↓

108 :名無しさん名無しさん:2007/08/12(日) 05:00:27
過疎は過疎らしく落ちてろよ

109 :名無しさん名無しさん:2007/08/12(日) 09:08:53
ヒヨコってば、あっさり>>85の自演を自白してるのな(w
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834932&tid=psps2a1a61a7chc0o4oa5da5dea5h1sta4aba4ibf7a4bfa4ja4k&sid=1834932&mid=619

110 :名無しさん名無しさん:2007/08/13(月) 10:16:56
電波降臨してたのか
空気読めずにageる辺り相変わらずだな

つか、やはりアッチのスレに居座ってたのかいw

111 :名無しさん名無しさん:2007/08/16(木) 09:36:28
51 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2006/10/16(月) 20:24:11 ID:???
劇場版999一作目の脚本家の石森史郎が著作「シナリオ作家 石森史郎 メロドラマを書く」(ワイズ出版) で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

112 :名無しさん名無しさん:2007/08/16(木) 12:34:14
わざわざageてまでやることが過去スレから引っ張ってきたコピペとはな。
ツマラン上に夏厨ならではの池沼ぶりが憐れだよ。

113 :名無しさん名無しさん:2007/08/16(木) 13:56:22
>>112
工作活動に精を出すと、ご褒美に風俗に連れて行ってもらえるのか?

114 :名無しさん名無しさん:2007/08/16(木) 16:03:58
>>113
他人の言動を工作活動に仕立て上げる工作活動乙。

115 :名無しさん名無しさん:2007/08/16(木) 17:16:55
糞爺よ。マッキーの新曲売れてるよWなんでも売り切れてる店もあるんだとさWW
おまえも頑張って漫画描けよWW

116 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 02:13:55
感情でケンカ売って、自作品パクリ認定されて、以後、他人の作品からの引用に支障をきたして
更にドツボっているじゃないの?
過去に他人の作品やアイデアを引用しまくって人気得たんだけどな〜。
このおやじ。


117 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 08:20:32
槇原敬之は、NTTのCMソングもやっているしね。
音楽番組にも出演している。
世間にパクリ認定をされていたら新たにドラマの曲やCMソングなんか出来る訳がない。
あの時の槇原敬之の対応は大人だったと思うよ。
よく我慢できたと思う。

118 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 10:50:31
あのときも何も今訴えてたら世話ないじゃん。
裁判終わったらドツボじゃん。
NTTは前から決まっていた物だし、そのドラマ低視聴率のドツボじゃん。
>世間にパクリ認定をされていたら
槇原が裁判で言ってることは嘘なのか?
収入が落ちて、ビジネス面でも立ち居かなくなり、支障を来しているっちゅうのは。
単なる被害妄想の似非被害届なら、立場ないな。


119 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 11:46:51
そんなこと言ってたか?
信者も松本と同様だな

120 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 16:50:38
言ってたってたよ。
「収入減と、本来入るべき仕事が減った損益」が、
名誉毀損であった場合の慰謝料金銭対価換算のひとつの理屈。

121 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 17:44:06
ホモ槇原は昔からパクリで有名だったじゃん

今さら騒ぐほどでもない


122 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 18:26:59
>>118
大人の対応をしたから、この爺みたいにせずにきちんと訴えたんだろ。
爺よりはるかに大人。


123 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 18:43:21
>>120
例のシングルのことだろ
その後に出した曲は関係ないじゃん
爺信者バカ過ぎwww

124 :名無しさん名無しさん:2007/08/17(金) 20:36:51
>その後に出した曲は関係ないじゃん
「以後の仕事に差し支えている」だから関係あるだろ。
つか今のシングルの成績知ってるの?ケミ以下の売り上げ枚数じゃんか。
ホモ信者の勘違い沸点高杉っw

125 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 01:11:30
じゃあやっぱり支障が出てるってことじゃん
>>118>>124 どっちがウソなんだ?
いずれにせよ爺信者矛盾してる罠www


126 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 01:21:34
なに言ってるんだか判らん馬鹿かお前は
>>118>>124 どっちも言ってること同じだろうが

127 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 15:36:04
まあ、自分の著作物を孫の代まで保護しろと言ってる時点でDQNなのはガチ

128 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 15:41:59
全く関係ないが、あの当時の静岡の風俗ってどんなんなんだ?

129 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 15:52:20
他人の著作物からパクって悪びれないホモ朝鮮人マッキーよりはマシ

130 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 17:17:21
松本信者の言動って爺さんに似てるよな

131 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 21:25:18
こんな発言していても爺を崇拝出来るわけだからな。
爺作品自体の好き嫌いは別にしても、こんな発言は普通に支持出来んだろ。


132 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 23:15:55
槙原信者の言動ってヤク中に似てるよな

133 :名無しさん名無しさん:2007/08/18(土) 23:16:24
まあ、何にしても盗作をした槇原は表現者としてクズ

こいつはもう無理だろ どうしようもないよ

134 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 05:49:46
無実の人間を盗作者呼ばわりした松本は基地外
裁判所がきっちりとお仕置きをしてくれるだろう

135 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 06:12:17
誰だこれ

136 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 11:11:04
てか一つ聞いていいか
槇原って誰だよ
松本零士は999やヤマトの作者だろ 槇原ってなにもの?

137 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 11:37:49
馬鹿だなお前
マッキーが訴えてから何か月経ってると思ってるんだ?
最初から審理に値しない無実の罪だったら、
松本側の理由は即棄却で、とっくにホモシャブ勝てるよ

138 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 15:40:10
審理に値しない。って誰か言っているのか?

そんなの見てないぞ。裁判なんだから、和解しない限り審理はされるだろう。
確か和解勧告は、互いに拒否した。とか聞いたが…

139 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 15:56:54
一方的に言いがかり決定出,根拠や証拠がないのならば
最初から裁判にはならず、直ぐに判決言い渡されて終り。


140 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 16:37:00
槇原はいろいろ前科あるからな


141 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 20:51:40
爺は、裁判で槇原敬之側から依頼されている証拠すら提示していないからな。
なぜ、証拠すら出せないのかねぇ。
確か沢山証拠はある。と豪語していたねぇ。


142 :名無しさん名無しさん:2007/08/19(日) 22:33:19
提訴された以上、被告側からしたらあくまで証拠は
それを判断する裁判所の裁判官に呈示して、考えてもらうのみで
それを裁判審理中に部外者に披露してどうするんだ?

143 :名無しさん名無しさん:2007/08/20(月) 17:01:39
>>141
>爺は、裁判で槇原敬之側から依頼されている証拠すら提示していないからな。

この文章って、これだけだと「松本氏は”裁判所ですら”証拠の提示を行わなかった」という
解釈も成り立つわけなんだけど、そう判断していいのかな?

144 :名無しさん名無しさん:2007/08/20(月) 20:42:36
槇原って調べてみたら麻薬もやってたんだな どうしようもないクズだな
ただの犯罪者じゃん

麻薬に頼って創作してきた人間が麻薬を取り上げられたら、そりゃパクリでもするしかないわな
槇原とか言うホモのDQN犯罪者自身には何の才能もないんだからw

145 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 02:12:24
過去の栄光にすがって、孫の代まで保護させようなんて、老害だな。

146 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 14:35:19
じゃ過去の栄光にすがらない槇原はベスト盤売るな、
コンサートでは過去のヒット曲唱うな。
カラオケ等、過去の曲で使用印税徴収するジャスラックから脱退しなきゃだな。

147 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 14:44:41
ベスト盤は槇原の真意とは別にレコード会社が勝手に連発してるだけだろ。

148 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 15:56:29
それでは
松本も勝手にエイベックスや東映が勝手に過去のソフトや
小学館や秋田書店などの出版社が過去の本を連発してるだけだな。

149 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 17:14:41
孫の代まで保護しろと主張してるのは松本本人。
どんだけ既得権益まるで自治労

150 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 18:52:10
しかし出版社は松本が死んで100年経っても松本の作品で利益を得続ける
それこそ既得権益だろ 

松本の著作権は既得権益と言うが、別に新人漫画家のパイを奪ってるわけでもなんでもない

151 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 04:02:57
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152 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 17:52:37
だいたい、著作権を50年から70年にしろって主張は、簡単に噛み砕いて言うと
「創作活動に対して今よりもっと評価してくれ」って事に過ぎないわけで。

サラリーマン風に言えば、たとえば「ボーナスが今は給料の2ヶ月分出てるけど、
それじゃ苦労に見合わないからせめて3ヶ月にしてくれ」って言ってるようなもの。
それも「自分のボーナスだけを上げろ」って言ってるんわけじゃないしな。
別に利己的な主張ではないわけだ。

153 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 18:35:02
みんなの為という建前を利用した利己的主張

154 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 21:09:50
>>153
世界中、いろいろな人や国が言ってる主張だが。

155 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 21:55:06
それに便乗した利己的主張

156 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:11:07
こうやって見ていると、アンチは利己的主張ではないものを
無理やり利己的主張にしたがっているのがよくわかります。

これじゃ、今後もアンチの発言は信用できないね。

157 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:16:04
DVD、BOXのヤツは著作権表記が変わってるみたいだね

158 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:22:14
利己的主張ってのは他人のパイを勝手に奪うことをいう

別に松本の主張通り漫画家の著作権が延長したからって、新人に迷惑がかかることなんて何もない


159 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 23:46:41
まあ、著作権を50年にしようが70年にしようがどっちでも構わんが、
自分が原作者でもないものを原作者だと主張するのだけはやめて欲しいな。

160 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 23:51:41
まさに利己的主張

161 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 00:27:23
権利確認して当事者間で和解取り決めを済ませた上で、原作者だから原作者だと言っているんだなこれが。
部外者の言いがかりだけは止めて欲しいな。


162 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 00:32:44
当事者が認めればOKだったら原作権とか金で買えそうwww


163 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 01:42:55
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19613344&comm_id=21794

164 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 11:38:17
>>161
オリジナル制作当事者間で確認し合って取り決めてる物を、
それ以外の経緯を知らない部外者の誰が口挟めるのか疑問だよな、普通だろそんなの。
ヤマトは49年に作られたTVアニメが著作権法上の原作という扱いで
その時には作品上で原作者を明確にキッチリ示していなかったから、
後から揉めて当事者間で話がついて手打ちになったんだよ。

165 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 12:12:01
>>163
なんでmixiに誘導するんだかなw
つか原作者が単独で西崎になったとかなら話も判るが
もうすぐ著作権中に浮いて商売出来なくなる、1年限定の東北版権の在庫セット売り逃げ企画だろ?
そんでオリジナルフィルムの劣化コピーをセットにしてるだけだよな。
旧オリジナルでも元々パート1に原作者クレジットない訳だし
松本西崎両者で、さらばは原案、永遠に完結編で原作としてガチクレジットされてる訳だから
それでも実際手打ちの通りなんだけどな。

166 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 12:51:12
中ジャケ変わらないし、まさに在庫一掃タイムセールじゃん
同じマスターの使い回しだから極論すりゃバンビジュ初プレスより眠くなってるだろうしさ
BOXだけの価格にしちゃ高杉

167 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 13:24:00
ミクシのトピ、みんなぶっちゃけててワロタw朗報てw
テロップの消失については「オリジナルの再現」として歓迎されてるモヨン
異を唱えたり不服としている向きは無いな
つか、そもそもなぜ元のフィルムに無かったものが挿入されたのかがようわからん

168 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 14:01:31
そりゃ何時もと同じで気にしてる奴しか書き込まないからだな
一般人は普通にそんなこと気ににもならないで購入してるだけで
不満に至る動機も、疑問すら枠感情に至らないんだな。
元々ボイジャー倒産、著作権移動以降松本バンビジュ東北の三者表記だった物が
当事者間内契約に切り替えて、東北に一本化しただけだから、構造的になにも変わったない。

169 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 15:12:18
163を見てみたんだが、ことヤマトに関しては松本零士に手厳しい人達が結構いるんだね。
ある意味健全な思考の人達がいるのがわかって良かった気もする。

西崎さん3月に出所されてるって事はちょっとびっくり。
犯罪は犯したけれど、禊は済んだと言う事で東北新社初め関連企業も
それなりの対応をしている事に、少し安心した。
復活篇も少しずつ進んで行くんだろうな。

170 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 15:43:28
>>169
それ2ちゃんに書き込んでるやつと同じ面子だからw
だいたい西崎がどうしたで
ヤマトのソフトの売り上げが左右されるって考える奴が多いと考え、
名無しで書き込んでまで意思表示をする奴は決まってるってこと。
普通の企業や、一般人の感覚から言えば、常識的に犯罪者の名前で売れるって考え自体に至らない。
どう転んでも最大公約松本のイメージで売りたい決まってる。
>禊は済んだと言う事で東北新社初め関連企業も
>それなりの対応をしている事に、少し安心した。
それ間逆だよ、出てるのなら(実際は昨年11月中に出てる)具体的な権利に絡めてないこの現状はもっと悲惨。
さらに言えば、東北と松本が加担するサンキョーの裁判で、
東北に西崎からの譲渡以前から遡って著作権がないと判決出た時には、
シャバに出ていたってことになり、なんの戦力にもなってないし、
企業側からすれば、裁判の成り行きしだいじゃ糾弾されこそすれ、これまさに戦力外。



171 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 15:56:05
>>170
> それ2ちゃんに書き込んでるやつと同じ面子だからw
エスパーキターw
なんでそんなことがわかるんだオマエw
だいたい2ちゃんのドコで西Pが持ち上げられてる?
まんべんなく叩かれているのしか見たことないぞw

172 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 16:04:49
つか噂で出ていた
松本所有の劇場旧作秘蔵カット部フィルム
(特にさらば、永遠に)や、原画集
バンダイの全プレステムービー映像、グッズCM集が、
特典ディスクとして付かなかったほうが被害増大。

173 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 16:13:29
>>171
人をエスパー呼ばわりする前に
>松本零士に手厳しい人達が結構いる と
(書き込んでる奴を指折り数えたって、んな何人もいないのだけどw)それが
>ある意味健全な思考の人達
って考えてる思考からして、一般人と相当隔たりがあるぞそれw


174 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 16:20:44
>テロップの消失については「オリジナルの再現」として歓迎されてる
そんなこと言い出したら
オフィスアカデミー、ウエストケープコーポレーションロールでで始まらない、終わらない
挙句に東北新社のテロップが入ってる時点で、
すでにマスターの上塗り加工の上の劣化コピー決定で、オリジナルじゃないしw

175 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 16:33:39
>>172
ゼロ号フィルムはともかくとして、
> バンダイの全プレステムービー映像、グッズCM集が、
> 特典ディスクとして付かなかったほうが被害増大。
これはヤマトの劇場版とは関係ないだろ実際・・・・
PSゲー映像は趣旨が別なんだから、別の商品として出すのが筋では?

>>173
> >松本零士に手厳しい人達が結構いる と
> (書き込んでる奴を指折り数えたって、んな何人もいないのだけどw)それが
> >ある意味健全な思考の人達
> って考えてる思考からして、一般人と相当隔たりがあるぞそれw
「松本零士に批判的=西Pを持ち上げてる」てことか?
おまえ、本当に馬鹿なんだなあ・・・・・・・・ちょっと同情するよ

176 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 17:00:45
西崎はどうでもいいが松本は嫌い

177 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 18:35:05
>>176
激しく賛同。
西崎はどうでもいいだろ。過去の人。

ところでDVDBOXの中ジャケットって、あの前から出ていたDVDであった松本の書いた絵なの?


178 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:10:43
>「松本零士に批判的=西Pを持ち上げてる」てことか?
違うだろ?松本が何したか知らんが、その批判の内容が判らんし
西Pについては現に>>169
>禊は済んだと言う事で東北新社初め関連企業も
>それなりの対応をしている事に
などと、意味の分からん理由を根拠に、勝手名脳内解釈で、己の都合にいい様にレスしてるからだろ。
>>175
そんなことないぞ、P1、さらばなんて事実上のリメイクなんだから俺は欲しい。
全然売り上げが違うと思う。
ハッキリ言って今回のセットはダダ余りだと思う、
なぜなら劇場版欲しいニーズは皆5巻バラ売りで揃えていると思うので
これから初めて安売り劣化コピーを買う層なんてハッキリ言っていない。
なんの変化もないならカラボックスだけバラ売りして欲しいぐらい。
>>177
違うよね、松本の漫画とかからコラージュして来た劣化アレンジ模写の
セル画起こしだね。
松本題材のヤマトでいま使うなら、宮川追悼コンサートパンフの絵とかでいいと思うぞ。

179 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:20:06
>西崎はどうでもいいが松本は嫌い
好き嫌いなんて個人の自由だろうなぁ
松本が好きって人間もいるんだろうし
メーカー側も最大公約数でアピール出来る
松本看板で売りたいんだろうし、
その販促が一番ベターだろうから
もとはといえば西崎時代から始めてることなんで
旧作を松本イメージで押すやり方は変わらんだろうしなぁ

180 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:41:27
なんか良くわからないんだが、mixiを読む限りだと
今回のDVDボックスで、松本零士のクレジットがなくなったのは
事実なんだろうし、170他の松本信者はなぜかそれは認めようとしないのが悲惨。

181 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:56:59
>>170
じゃ、なんで松本零士のクレジットが外されているんですか?

182 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 21:09:19
>>178
> そんなことないぞ、P1、さらばなんて事実上のリメイクなんだから俺は欲しい。
> 全然売り上げが違うと思う。
お前個人がどう思おうと、映画とゲームは違うだろw
だいいちそんな需要があるんなら、既成ソフトの特典なんかじゃなくて
新規商品として出すだろ、磐梯はよ
その方が利潤上がるんだしw

> なぜなら劇場版欲しいニーズは皆5巻バラ売りで揃えていると思うので
> これから初めて安売り劣化コピーを買う層なんてハッキリ言っていない。
> なんの変化もないならカラボックスだけバラ売りして欲しいぐらい。
あー、ここだけは同意だわw
あんまり高いんで全部ブクオフで買ったけど、もうちょっとこのボックスが早く出てたら
正規商品買えたのに
タイミング悪いよなあ

> >>177
> 違うよね、松本の漫画とかからコラージュして来た劣化アレンジ模写の
> セル画起こしだね。
川元氏もエライ言われようだな・・・
あの原画を、よくぞここまで頑張ったと思ったのに

183 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 21:35:58
>新規商品として出すだろ、磐梯はよ
ゲームは出して原価償却しているので
同じバンダイ制作の映像源を販促に使うのだから
バンダイはコストゼロで商品化出来るだろ
>新規商品として出すだろ、磐梯はよ
それこそお前はどう思おうが販促に何付けようが、
バンダイの勝手だと思うな。
それに一年限定でこの先逃すと
東北は著作権行使出来ず、売り時を逃すやも知れんので
かといって、在庫一掃セールだから
コストかけて新マスターで新たなバージョン作る気もないから
売れるにいいだけ売れんと損だろ。
>あの原画を、よくぞここまで頑張ったと思ったのに
最初から松本の原画なんて何一つ使ってないと思うけど?
勝手にソース元とかを未ながら松本調で原画の様にしてるだけだろ?
普通に松本のを使うなら
いま版画になってるスターシャとヤマトや、テレサとヤマト、
コミックス一巻の古代の絵なんかで良いんだろうし。



184 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 22:06:53
>>181
それサンキョ−との裁判の影響で
東北新社はあくまで旧作オリジナルフィルムの運用だけで、
それ以外の営業にての権利行使不可な状態に陥っている為に
係争中は、素のままで商品化という安全策による為ですな。
じゃなんで松本のクレジットが?もそうだけど、
東北新社だけで、
バンダイビジュアルクレジットも三者表記時代から外れてるから同じですな
ただ裁判が確定するまで、暫定で著作権者は東北新社だけで、
これはバンダイも,松本側も、東北代表で統合する時に了解してることであって
他に著作権管理者は居ないので、今のところ一者表記だけなんだね。

人格権(原作者を名乗れる権利)については主張している西崎も松本も
(当事者間で取り決めてるだけで)
第三者に強制して権利行使出来る物では無いので、
著作権者として東北新社がその意向で許諾していた
(東北はその様な権利は行使出来ないと裁判で判決されたことになった訳なので)
松本の表記を外して、法的に売買契約が有効な買収したフィルム運用だけにして
その他の商品許諾の部分はについては、裁判の指摘箇所だからさし控えた訳なんだね。
(かといって西崎を原作者にする訳でもないから、何も変わらないのだけれど)
どっちにしろオリジナルフィルムテロップ上で、原作者表記があるのは、
西崎と松本だけで他にはいないし、この2者間では和解で手打ちが済んでるから
結局松本に対しての原作者表記は同じことなんだけどね。




185 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 22:19:07
新社とサンキョ−の裁判で、このまま行くと
松本のキャラデザインの人格権権利帰属だけは、
法的に認定される公算大だから
後々松本はオリジナルキャラデザインの人格権者として
その権利を第三者にも強制行使出来る様になるだろうから、またクレジットは変わるかもね。
東北とサンキョ−が和解したら、著作権も中に浮かずに済むかもね。


186 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 22:21:31
>>183
> 勝手にソース元とかを未ながら松本調で原画の様にしてるだけだろ?
> 普通に松本のを使うなら
> いま版画になってるスターシャとヤマトや、テレサとヤマト、
> コミックス一巻の古代の絵なんかで良いんだろうし。
松本氏の絵をそのままは使えない、という判断だったのだろう・・・
その点ではバンダイは正し(ry

187 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 23:11:08
それにしても松本ってなんであんなに嫌われてるんだろう。

188 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 23:33:26
好きな香具師がいることの方が不思議だ

189 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 00:01:35
>>186
どう考えたって松本原画の方が良い
P1スターシャ、さらばテレサの祈りは
旧作時点からオリジナルでまんま松本の絵を使ってる
ヤマトに至っては郵政公社で切手の図柄になっている
各ジャケの元になったであろうオリジナル構図やカットも、松本原画の方が良い。


190 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 00:03:36
>それにしても松本ってなんであんなに嫌われてるんだろう。
具体的に何人に嫌われてるんだ?w

191 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 01:29:35
具体的に何人に好かれてるんだ?w

192 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 08:41:43
松本零士が好きって人はあまり見ないんだが、嫌いって言う人は目につくんだよね。なぜだろう・・・

193 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 08:42:27
>>189
良い。というのはお前の主観の問題。
松本の絵を使うか使わないか?は好みや趣向の問題ではなく、権利的な問題が生じてあるいは生じる可能性があるので、回避したんだろ。


194 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 09:29:46
個人の意見に感想や主観以外何があるって言うんだ。

195 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 09:46:56
>>187
嫌いというか、辛いというか・・・
俺の場合は999がアンナコトになってしまったのが何よりショックだった
さらば、少年の日々よ・・・・・

196 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 10:19:57
>>195
そんな君の為に萌メーテルをどうぞ

http://imepita.jp/20070817/712230


197 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 10:22:39
>>194
今は松本本人の絵を新商品であるDVDBOXに使うか使わないか?
という話しをしているんだろが…


198 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 13:55:21
仮に権利的にヤバいなら似せた様な模写を使う方がもっとヤバいだろうに。
てか、東北と松本の関係自体になんも問題無いだろうに
他社製品でコストをかけずして東北は売れば売っただけ他人のフンドシて権利金が入るし
BANDAIも同じく売れれば利益を上げること出来るし
松本は東北が徴収した全権利金の内の何%がキックバックがされるんなら、みんな丸く収まる話だ。
>>192
どこでよく見かけるんだと
君の生活環境の中では、そんな細かい己の好き嫌い主観
(それも何等生活に関係のない著名人の好き嫌いを)を常に口に出したりして
絶えず意思表示する人間ばかりが生活してるのか?不思議な街に住んでるんだな。
だいたい日常特定の一個人松本零士が嫌いって言ってる奴が、偶然目につくところに居て
それをしょっちゅう見かけるか?普通。


199 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 14:10:47
>松本は東北が徴収した全権利金の内の何%がキックバックがされるんなら、みんな丸く収まる話だ。
松本利権関係者の言いそうなことですなw

200 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 15:13:18
>>199は慈善事業をして寄付でも募ってろとでも言いたいのだろうか?

201 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 17:59:48
いや、そのまま198が松本関係者じゃないかと言いたいだけでは?

202 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 20:27:47
べつに関係者じゃなくたって、普通無職じゃなければ皆思うことだろ?
一般企業で、そこに従事する関連労働者は、
日夜自己や,その家族の生活維持の為、そこから利益を得るビジネス活動をしてるんであって
資本主義なんだから、会社が利益を得る為に事業なり、創作作業、
商業活動をするのは当たり前って、考えに至らない方がおかしいだけだな。

203 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 02:43:19
利権関係者じゃなければそっち側のことなど関係ない罠

204 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 05:26:10
第一松本利権と言うけど、松本が自分の著作物で得ている収入なんだからそれを利権と呼ぶのはおかしい

自分の作ったもので対価を得るのは当然のこと 
儲けてたらみんな悪者かよ 少なくとも999のような名作を作ったんだからそれ相応の対価はあっていいはず

205 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 08:21:04
いや、そのまま関係者が利権を

206 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 09:25:34
>>204
名作を作ったからとそれだけで代価を多く得られるなら、手塚や藤子不二夫なんか億万長者になっていたな。
ジブリのスタッフだってはるかに今以上の代価が得られて、次回作品の制作も楽になるだろうよ。
資本主義こそ制作者に代価や権利が多く渡るとは限らない。
制作会社がいくら制作しても下請け代だけで、権利はテレビ局や代理店がもっている場合がほとんどだしな。

俺はこの爺の関わった作品は買わないから大丈夫だから、この爺にはある意味頑張ってもらいたいね。
テレビ局や代理店への権利や富の集中に風穴があくかもしれん。



207 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 11:32:33
>名作を作ったからとそれだけで代価を多く得られるなら

いつのまにか、代価を「多く」得られるという話になってるのはなぜだろう。
名作だから印税の比率を上げろとか言ってるわけでもないのに。

作品が名作だったら、たくさんの人が作品を買ってくれたりして、結果的に
収入が増えたとしても、それは名作に対する「それ相応の代価」だよね。

>手塚や藤子不二夫なんか億万長者になっていたな。

名作を全然作ってない無名の人に比べれば、ずいぶん儲けてると思うけど
これもそれ相応の対価だよね。

208 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 14:23:19
>>206
>俺はこの爺の関わった作品は買わないから大丈夫だから
君が買う買わないで、なにが「大丈夫」か知らないが、
この場合何等君にすがる必要もない相手の立場からすれば、
なんの関係も影響もないし、困らないことだから、
そんなわざわざ調子ぱずれた宣言する必要もないことだと思うぞw

209 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 17:43:05
あれ〜
何か勘違いしていないかな?
俺は君たちを応援しているんだけどなぁ。
爺や君たちがそういう主張をどんどんしてくれたら、万に一つ位変化があるかもしれないしね。
まあ頑張ってくれよ。
もちろん、俺は爺の名作作品は買わないけどさ。
999って大がつくほど嫌いだったんだよ。ゴメンね…
鉄ヲタだったから特にあれ嫌だったんだよねぇ。

関係ないんだからいいよね。
でも変だねぇ。ここは個人の趣味や思考、意見をいっちゃいけないのかなぁ。

すごく変なスレだね。


210 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 19:26:01
>>209
>俺は君たちを応援しているんだけどなぁ。
まずその意見者が複数かどうか分らないのに「君たち」呼ばわりしてもしょうがない。
>もちろん、俺は爺の名作作品は買わないけどさ。
何が「もちろん」なのか、脉略もないw
>鉄ヲタだったから特にあれ嫌だったんだよねぇ。
鉄ヲタで999ファンも実際いると思われるので、君が個人的にそうだと言うだけで
一般的に「鉄ヲタ」であることが、特に999嫌いの理由にこじつけられないし
個人的主観ならば、個人的にそうだと言えばいいことでは?
わざわざ個人的好き嫌いの為に「鉄ヲタ」のコンセンサスを持ち出すこともないと思うw
>でも変だねぇ。ここは個人の趣味や思考、意見をいっちゃいけないのかなぁ。
いくらでも言えば?止めはしないよ。
自分だけの意見,脳内主観だと断って言えばね。
どう考えたって個人意見を、然も(一般的コンセンサス代表意見的)話を展開するから突っ込まれるんだと思うな。




211 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 19:35:39
>>170
> (実際は昨年11月中に出てる)
なんかスルーされてるけど、しれっと重大発言してるな
そんなことどうやって知ったんだ?

212 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 19:41:09
えっ。君バカ?
いつ俺が代表者的意見とか言ってるの?早く出してくれない?
俺の考えがいつ代表者的意見とか総意になるの?
2ちゃんで総意とか代表者的意見とかって、ありえないと思うけど。
わざわざお前のために断るの?

代表者的意見は君たちじゃないの。
よくみるよ。一般世間的にどうとか書いているの?
そういうのが、自分の意見を勝手に代表者の意見にしてるんじゃないの。
もちろんそれも単なる個人的意見と感想だけだけどね。
まずお前はこれから意見を述べる時に、個人的意見とか趣向とかつけろよな。
人に強制するなら、まずお前がやれや。
あと鉄オタがみんな嫌い。とかどこに言っているの?そんなの一つも言ってないんだけどさ。

213 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 21:49:15
>>212
どうでもいいけど口調が気持ち悪いよ

214 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 22:03:05
ヒヨコだろ。

215 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 22:11:32
>あと鉄オタがみんな嫌い。とかどこに言っているの?そんなの一つも言ってないんだけどさ。
ちゃんと君は>>209 で言ってるよ
>鉄ヲタだったから特にあれ嫌だったんだよねぇ。
ってさ。
だから一般的に(鉄ヲタは999が嫌い)だとする、根拠やコンセンサスや理由もなく
その上に鉄ヲタで999ファンも確実にいる訳なので、
あえて理由にもならない「鉄ヲタ」という名称を引き合いに出しつつ嫌いな
理由にする論法が、俺からしたら(作意誘導的)だって思うって言ってるだけ。
君が個人的に999が嫌い、松本零士が嫌い、ってことに関して人の好みは様々だから、
なんとも思わないけどね。




216 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 23:38:59
長文多いな

217 :口出しクン:2007/08/27(月) 00:39:51
一行レスの前に論破してくれ
見ててツマランぞ


218 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:08:32
論破する程のレスか?

219 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 12:25:41
まぁ、返事に困ると一行レスってのは昔からだよな

220 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 13:11:20

一行レス

221 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 19:23:56
800 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 18:17:52 ID:H3pQEhQb
>>799
>ココいつから西崎の共謀犯を推理するスレになったんだ?

おいおい、別にそんな推理なんか誰もしていないんだが。文章の意図をろくに汲まず
何でも噛み付くのは、君の悪い癖だぞ。

西崎が出所した、でも密輸した側の西崎だけが捕まって、密輸させた側の奴は
捕まってないみたいだから、本当の意味で西崎が罪から解放されたわけじゃない。
そういう奴らがまだ活動しているうちは、過去にそういう悪党どもの片棒を担いだ
西崎の罪は消えないな、と言ってるんだよ。

>さんざ今まで西崎はこのスレと関係ない理屈を展開して来て

それ俺じゃねーし。

222 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 19:26:19
803 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 19:09:18 ID:4CTlCC0I
>>800
>文章の意図をろくに汲まず
突然なんの脈略もなく>>785
>でも西Pに「それを持ち込ませた者たち」、つまり西Pを犯罪者にした元凶を
>撲滅するために、司法にも是非とも頑張って欲しい。
言い出しただけではないの?

>密輸した側の西崎だけが捕まって、密輸させた側の奴は
密輸させた側って一体何なんだろうな?おかしな話ばっかりするなよ。
勝手に日本から自分の船でビザ無し密航して、再び日本に密入国して、武器取ってきた密輸なだけじゃないか。
フィリピンって国が、べつに西崎氏に武器密輸を強要した訳でも、そそのかした訳でもなし。


223 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:27:50
805 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 20:45:33 ID:3U2854qI
どっちもスレ違いだとは思うが、ID:4CTlCC0I(多分電波様)の読解力の無さは凄いな。
>>800で書かれている「文章の意図」と、「スレの流れ」を混同しているのかな?
しかも「密輸させた側」という認識が理解できないらしい。西崎Pはフィリピンという
「国」を相手に、武器の取引をしたわけじゃあるまいし。

806 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 21:27:14 ID:4CTlCC0I
>「国」を相手に、武器の取引をしたわけじゃあるまいし。
同じこと。
フィリピンは日本と違い、武器の売買いが出来る国。
それで売った側が、自分の意思で買った側の論理で、勝手に「密輸させた側」になるのなら
それは内政干渉になるし、日本の司法がどうしたの話しでもないから
いい加減己の犯した罪の責任転嫁と、責任の軽減を図る為の空理空論、
仮装容疑者のオリジナル創造、
いかに己がその仮想敵に不条理な仕打ちを受けてるかのごとき
荒唐無稽な理屈展開は止めろと言われる。
裁判で他に武器密輸を強要した人間が居るなんて判決出てもいない話。
勝手に自分で護身用との理屈で、それも自らの意思で仕入れ代金を渡し
それも足の付かない現地人に仕入れさせて、それを単純に受け取る形で自らて持ってただけの話。
それを自分の所有船で行うセルフ単純密輸という形で、積み荷検疫を逃れていた悪質きわまりないケース。



224 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 00:23:39
長文多いな

225 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 13:57:14
それ他から持って来て貼られてるだけ

226 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 16:33:06
コピペ多いな

227 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 18:29:12
はい、続き

811 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:19:33 ID:1sXrmfFa
>>806
どうやら理解力が足りないようだから、もっとわかりやすく書くか。

西Pの後ろに、悪魔のささやきを投げかける「誰か」がいるんじゃねーのかな。
色々と悪いことをやらせてる奴がさ。

だって、西Pが直接フィリピンの武器商人に、それも普通の拳銃とかじゃなくて、
「当時でも米軍くらいしか持ってなかった」グレネードランチャーを扱えるような奴らに
単独で接触可能なルートを持ってるなんておかしいもんな。だったらやっぱ、
誰か大物が手引きしてるんじゃねーの?

でも西Pは、この「誰か」が誰なのか白状してないっぽい。だってグレネードの
密輸元なんてのが発覚したら大事件。報道されないわけがない。何でだろうな。
西Pには、自分が檻に入れられても、この「誰か」を庇う理由があるのかな、と。



228 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 03:58:44
そりゃ喋ったら殺されるからだろ
人生棒に振っても天命を全うしたいだけちゃうの?


229 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 17:19:25
相手が犯罪者だとわかっていても、身内とか、特別に親しい人だったりすると庇うよな。

230 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 19:26:45
北の方の関係者とか?

231 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 21:19:18
老いと薬と病とで、もうロクに喋ることも出来ないとか。

232 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 22:42:01
その老いと薬と病の中でさえ、「これでも私は有罪か」と主張してた人だろ?
話せなくても書くことだってできるわけだし、今までの予想で一番ありえないな。

233 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 07:10:54
名前を使われてるだけだったりしてな>N受刑囚

234 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 07:33:21
出所したのなら受刑囚ではなかろう。

235 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 07:51:51
してないから受刑囚

236 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 08:18:59
出ようが出まいが復帰は無理だな。
犯罪二度も犯せば世間的にはアウト。
一部の熱狂者が待望してるが世の中甘くはない。

237 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 09:57:22
…じゃないと困る人がいるようだな。

238 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 22:57:07
ま、西崎が復活篇作ります!ってぶちあげても金出してくれる奇特な人はもういないよ。
というよりヤマト新作に関してはもう…ってとこだろ。松本だろうが西崎だろうが。
それよりも旧作コンテンツを利用して稼ぐ方がマシ。

239 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 23:32:44
まあ、そんなに悲観的にならないでも。


240 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 14:28:06
PS3のゲームで展開するとか言ってる、松本オリジナル解釈のヤマトは楽しみだけどな。
良作になるか駄作になるかの展開も含めて。

241 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 17:07:06
松本はゲームとパチンコ、西崎は劇場とTV。
きちんと住み分けもできて行く訳だな。

242 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 17:39:22
それがベストな選択じゃないかな?
みたい奴。プレイしたい奴。それぞれが好きな方を選択すりゃいいだろ。

243 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 21:17:05
西崎の居場所を確保するのに必死なやつがいる

244 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 22:55:37
>松本はゲームとパチンコ、西崎は劇場とTV。
別々に作るとなったら、結局劇場とTVも松本だと思うw
西崎に名前ではどんな頑張っても,諸々のネタを面白おかしくほじられて
マスコミにタブロイドネタにされるのが関の山で、販促にならないからw

245 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 23:57:41
出たな。

松本はスピンアウト以外手は出さない。

246 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 01:28:42
松本は大ヤマト勝手に作ってりゃいいじゃん

247 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 01:49:28
松本は未完作品を完結させろ!

248 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 04:33:49
西崎に出資する阿呆はいるの?


249 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 06:49:33
松本に出資したアホがいた位だから、いくらでもいるんじゃないかな?

250 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 09:42:59
松本零士本人が、テレビや劇場のヤマトをやるつもりはないのは間違いないようだな。


251 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 15:11:59
>>249
犯罪暦がある人と無い人を同列に語るのは無理があるよ。

252 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 16:39:44
大ヤマトでさえ莫大な利益を生んでるからな
松本に出資したサンキョ−がいい例で、裁判にまで勝っている
東北もヤマトで西崎とは喧嘩出来ても
松本、バンダイなんかとどだい喧嘩が出来ないことが
裁判でハッキリしてるから、仮似やるつもりがなくても、
あのデザイン継承してやるんだったら結局松本絡みになる。

なにしろ最新の銀河鉄道物語で新ヤマトを絡ませてダークィーンとか、森雪32世とか出してるから決定的。



253 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 17:21:31
>>249
馬鹿ハケーン♪

254 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 22:01:56
で?恵那はいつになったら動く?

255 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 03:11:09
制作発表までは動きは見せないかもしれないね。
気になるなら直接聞いてみれば?

256 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 09:59:26
>>255
製作発表は当の昔に終わってるだろ
ファンとしては進捗状況が知りたいんだよ
西崎エナジオには散々裏切られてるからな

257 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 10:56:59
粘着の具合が鶏糞臭いんだが・・・

258 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 11:20:49
>進捗状況が知りたいんだよ
そんなもんない

259 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 12:24:59
>>256
馬鹿ですか?

直接聞けば?
って言われてるだろ。

260 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 12:41:53
>>256
見切り発車で制作発表して外堀を埋めようとしたものの、
スタッフは集められず、制作資金も集められずってとこじゃね?

よしんばスタッフはどうにかなっても、金だけはどうにもならんだろ


261 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 13:08:52
>>260
つか、復活編は権利関係(松本以外の)クリアしてるのか?


262 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 14:48:29
俺はおまえらのように詳しいことは知らない人間だが 
例えばバンダイなどは西崎に支援したりするものなのか?
本家ヤマト作るならバンダイとかは無視できないんじゃないのか?
破産してるとはいえ2520の金返せ的な話にはならないものなのか?


263 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 15:27:39
>>259
罵るなよ、耐性低すぎ。
つか、製作ぶち上げたんだからさ
状況報告は企業の常識じゃなくね?
一般人から問い合わせろって可笑しすぎ。


264 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 16:13:32
なんか、相手をエナジオ関係者と勘違いしてる馬鹿(>>263)ハケーン

ここでいくら吠えても、エナジオには届きませんよwww

265 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 17:51:51
まぁあれだ。説明責任を果たせっうのは同意。

266 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 17:55:41
そういえば説明責任を果たさずに消えちゃった会社もあったっけ。

267 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 20:17:06
>>264
>>254 >>255 >>256 >>259 >>263と来て、
どう読めばエナジオ関係者と勘違いしているとの結論を導き出したのか細かく説明キボン。

268 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 20:38:18
粘着の具合が鶏糞臭いんだが・・・

269 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 22:50:09
そうだなー。鶏は以前から粘着的に松本叩きを繰り広げていたからなあ。

270 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 04:18:27
答えれないとすぐに鶏の名前出すよね

271 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 05:08:52
>>261
復活編の製作発表時、エナジオに呼ばれた外部プロデューサー(仙道だっけ?)は雑誌インタビューで
「権利関係は意外なほど整っていた、もうちょっとで完璧になる、スタッフ関係者も『是非やりましょう』と乗り気で頑張っている」
と明言。
その後どうなったのかは全く音沙汰無し。

272 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 06:41:23
仮に、権利関係が全く問題ないとして復活編がこの状態なら

単純に金を集めれないだけだろなw
アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \  




273 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 08:59:16
東北旧フィルム運用だけの権利で他人に許諾出来る様な著作権ねー言われてるが、ヤマトだけで回してる会社でも無し。
松本はべつにヤマトやってもやんなくても生活に困ってないので、止まったままならそれだけの話、兵糧攻めも通じない。
バンダイはヤマト関連商品が売れることには越したことはないが、実情東北許諾と、松本ブランド展開でやっていけてるし
ココも現状どうしたってヤマトに頼らなければならない様なヤワな体質でも無し。
上記三者は三者共西崎とは、報酬契約を反古にされたり、融資を焦げつかされたり、詐欺られたりして
権利裁判で争った経験のある反目組で
どこもわざわざ西崎に協力したりの名前を使う様な必然性も、動機も感じられない。

とどのつまりやらなければ死活問題で必死なのは西崎関係者だけ。

274 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 09:31:32
>>271
情報操作ってほど大袈裟なもんじゃないのだろうけど 
そういうコメント出したり制作発表を公に行うことにより
世間にも多少なりとも取り上げられたりすることで
資金調達の口実にしようとしてたんじゃないかな?
結局スポンサーと先立つモノがないと何もできないからねぇ…

で、資金がないから制作は不可能ですってオチ
当然そんな理由を世間に公言はできないし
過去の経緯で分が悪いトコもあるだろうからヘタに言えないと…


275 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 09:42:36
西崎憎し、の悪意のレスが続いているが、正直な所、なぜそこまで拘るのか理解できないんだよね。
西崎収監、エナジオの復活篇フライング云々含めて西崎寄りの連中が、気を揉んでいるのは理解できなくもないが
273の内容をそのまま鵜呑みにするとして、だとしたら273の様な松本寄りのヤツが、
ここでわざわざ273の様なレスをしなければならない動機が今イチわからん。
御大安泰なら、身動き取れない(らしい)西崎側の動き等、気に求める必要なかろうと思うんだけどね。
だからこそ、248みたいな下衆な煽りレスは、ヒヨコの様な屑の書き込みではないかと思われる訳だ。

結論から言うと一連の反西Pレスを見る限り御大側が、未だヤマト関連で西崎側の動きを気にしているらしいのは
間違いないと思うんだが、あまり気にしなくていいんじゃないのか?
どうやら西崎も出所したそうだし、まあ実際どうなるのかは近いうちにはっきりする事だと思うがね。

>>272
伝聞だが、信用ある筋での話では、資金の点では問題はあまりない様だ。
問題はやはり例の裁判で権利の所在が曖昧になっている部分だろうな。

当事者や利害のある立場ではないので一ヤマトファンとして無責任に言わさせてもらうが
つまらんいざこざは、早めにすっきりつけてもらって、和解の趣旨に則って双方劇場新作で
白黒つけてもらいたいもんだね。

276 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 10:01:40

と、北島氏の力強いお言葉いただきました。

277 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 12:22:12
>結論から言うと一連の反西Pレスを見る限り

まぁ、反西Pレスと受け取るかどうかはアンタの勝手だが

>御大側が、未だヤマト関連で西崎側の動きを気にしているらしいのは
>間違いないと思うんだが 

それをこのように結びつけるアンタの思考には尊崇の念を抱くよ

この理屈でいくと、反松本レスを見る限り、西P側が未だヤマト関連で
松本側の動きを気にしているらしいのは間違いないと思うんだが
と、言えるってことだよな 

ちなみに、出所したらしいって何故知ってるのかね? 
どこからの情報?

278 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 14:00:04
>伝聞だが、信用ある筋での話では、資金の点では問題はあまりない様だ。
自己破産してるくせに。資金があるのなら善意の債権者に回せ。
金払って無い関係者に金払え、
権利もないくせにあるかの様に振る舞って嘘譲渡してるんじゃねーよ

279 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 14:23:34
ケツの毛まで抜かれて鼻血も出ないから諦めろ。

280 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 15:08:05
>>277
275はスルーする筈だから諦めろ

281 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 15:18:54
エスパー276ハケーン

282 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 16:03:07
>>275
>だとしたら273の様な松本寄りのヤツが
なんで客観的事実を言ってるだけの>>273
西崎憎しの松本寄りにされるのか分らんね。
そんな分け方したら、ストレートに現状を見て感想を言う奴は
皆松本寄りになっちゃうよね。

283 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 18:03:59
松本信者乙

284 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 18:22:31
西崎信者の皮をかぶった松本中傷者乙。

285 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 18:54:13
電波。
今日も必死だな。


286 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 19:51:07
やれやれ
毎度お決まりのように行き詰まると信者だ電波だ鶏だとな…


287 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 20:08:46
>>273
西崎は一応世間的には破産精算済みだろ。
権利もエナジオから実行力のある方に回せば無問題。
困るのは彰司ぐらいだろ。

288 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 22:53:27
>西崎は一応世間的には破産精算済みだろ。
お前何にも知らないんだな、西崎の持ってる権利なんて法的に何もないんだよ。
さらにその下の息子の会社がなんの権利を行使出来るってんだ?
本人ムショにいて拘束出来なかった破産管財や、裏金融が本腰あげて今でも回収し続けてるよ。
制作資金が隠し持てる訳もなかろうが。
なんで道楽で作った借財を何も払わずチャラに出来て、
その元凶の昔と同じヤマト制作の仕事にいけしゃしゃあと就けるんだ?
世の中甘く見るなよな。
西崎結局は表裏の借金全部清算した上でなければ,ヤマトのビジネスなんて出来ないんだよ。

289 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 23:41:36
>>288
裏金融
勢いに任せて何書いてるんだコイツは。

290 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 23:55:27
西崎が銀行や上場企業からだけ借財をしていたとでも?
破産宣告を受けた裁判とか知らんの?
麻薬なんかをどこから供給していたとか、
不動産担保に高利貸し(違法街金)に借財を重ねて
借金の自転車操業していたとか、裁判に出ていたその関係者の素性とかを知らんの?
西崎出たら誰それが震え上がるとかのヨタ話展開してる奴がいたけど
出たら命があぶないの俺はてっきり西崎自身かと思ったけど?
これ事実だから中傷でもないよ。

291 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 02:00:36
?ばかりで支離滅裂だな。インチキ業者が足のつく裁判所なんかに来るか?
破産という制度を調べて100字以内で書けよ。

292 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 06:16:32
>>291
表上法的に問題ない金融屋なら破産できるわな。
できないのは明らかな闇金だけ。
裏で何してるかは別の話。 
ま、街金なんざ裏じゃアッチ系にたいがい繋がってるけど
表では高利貸しでも違法なことやってなければ破産対象にはなる。

破産されて裏で債権をアッチ系に渡すなりされりゃ
とりあえず追込みはかけれるワナ。
それに個人で貸してたように細工でもしてれば金利は関係ないし
西崎はその相手に対して破産はできる。
別に高利の類だから破産できないとか表に出れないなどという認識は
世の中知らないことを自ら公言してるようなものだ。 

西崎がどうだったのか俺は知らんが、一般常識の話として。


293 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 07:30:06
>>288
>西崎の持ってる権利なんて法的に何もないんだよ。

つ 「西崎が復活編他を制作する権利」

これ自体は東新との譲渡契約書に明記されてるので動かない。
ただし「製作」する権利では無く、独占下請け制作的な権利で、製作権利(著作権付き)自体は東新が持つ(と解されていた)。
つまり西崎が制作しても著作権(商業利用権)は東新のみが持つ(と解されていた)。
対サンキョ−裁判の影響はメンドイので略

>西崎結局は表裏の借金全部清算した上でなければ,ヤマトのビジネスなんて出来ないんだよ。
その表裏を「復活編さえ作れば借金返せまんがな」と納得させられるかどうかじゃね?

>>289
WCC倒産時の週刊誌記事(確か新潮か実話)では
「自転車操業の末に暴利の闇金に手を出し、瞬く間に借金総額が膨らんで倒産」
と書かれてた。
最初の逮捕時も「噂の真相」で
「借金相手の闇金に命狙われて危ないから、ワザと捕まってムショ入りしたんじゃね?」
という噂が業界に流れてると書かれてた。

>>290
>裁判に出ていたその関係者の素性
kwsk

294 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 09:32:16
>>293
>その表裏を「復活編さえ作れば借金返せまんがな」と納得させられるかどうかじゃね?

返すべき金額がどれほどなのか知らんが、そのために 
数億もの金を集めれるとは思えないけどね
従来の莫大な借金額に加えてさらに数億もの金を出すヤツなんて
よほど金が余ってるか馬鹿かのどちらかだよ

今更ヤマトを映画化してどれだけ収益が見込めるか何とも言えんが
そんな博打をする投資者もそうはいまい
何たって相手は私利私欲と犯罪に金を使いまくって破産した奴だからね
よほど確実な旨味がないと金は難しいと思うよ


295 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 10:01:07
>>293
>つ 「西崎が復活編他を制作する権利」
そんなの法律上から言えば,自称に過ぎず
第三者に西崎氏が行使出来る様な権利ではないです。
>その表裏を「復活編さえ作れば借金返せまんがな」と納得させられるかどうかじゃね?
であればヤマトを制作出来て、利益を得られるパイなんて決まってるんだから、
ヤマト制作に興味のある奇特なスポンサーがもしいたとしたら、
皆リスクの少ない松本側に投資すると思いますよ。
大ヤマトでさえ成功させている、翼システムや、サンキョ−や
本家のバンダイがいい例で、この3社共それぞれの業種分野ではリーディングカンパニーですから。
西崎氏の前歴を見れば、脱税、事業,投資失敗、自社倒産のみならず、
徳間やコロムビア等との合資会社すら計画倒産的話しで潰していて、
金融関係者だったらゼロどころか信用度マイナスの状態です。
そんな人物にこの上、制作費を投資するってことは資金をドブに捨てるに等しい行為だと思われますから。




296 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 11:53:11
>>反西崎の方々

いろいろと「自説」の御展開ご苦労様。
何が言いたいのか、なんとなく理解できないでもないが、
結局その程度では単なる雑音にしか過ぎないですよ。

上でも書いたが実際どうなるのかは近い将来はっきりするだろうから
時間・労力の無駄な事はやめて、ちょっと大人しくしていなさい。

誤認定の件でもあれだけ顰蹙をかっているんだから、ちょっとは賢くなりましょうね。

297 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 13:51:07
一味や電波の総論と思う限りこいつもただの痛い椰子なんだなと

恵那なり西崎の情報を知ってるなら今すぐソース付きでキボン

できないならお前は馬鹿鷄と同じただの妄想者ってだけ



298 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 14:32:58
なにがどうなるのかって
サンキョーと東北の裁判が決着ついて
松本のキャラデザ人格が認定されて、和解だろ?
で、新しい著作権の取り決めでパチのヤマトが堂々と出て
その資金プールやら、準備していた新たなスポンサーやらの資金、人脈で
復活なんチャラとはまったく関係のない
東北万代三共電通投影小学富士なんかが松本を担いだ新ヤマトをやるのならやるで終わりだよ。

299 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 14:47:01
ちょっと前にトムスが日本テレロードショースペシャル用のヤマト作るって噂が出てたよな
もちろん西崎じゃない方で。

300 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 15:20:31
おまえらと違って素人ですまんけど、松本が本家ヤマトの新作って結局作れるの?
キャラの名前とか波動砲などの名称が使えないとか誰かが言ってなかったっけ? 

現実的に松本が作るかどうかは別として、作ろうと思えば作れるのかなと…
もっとも、松本の新作本家ヤマトってなるとグレートヤマトになるんだろうけど


301 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 15:36:59
松本はアニメ制作会社じゃないから松本は作らんだろ
やるとしたら小学館で原作本や、コロムビアからサントラが出てる新ヤマトが原作になるのは間違いないな
今出てる銀河鉄道物語でゲスト登場してる森雪が32世設定だし
そのアニメ作中のヤマトの形式もM3199ってことだから(旧はM2199だったので)これは1000年後のヤマトなので
グレートであることは決定だろうな。

302 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 16:16:37
>>301
>今出てる銀河鉄道物語でゲスト登場してる森雪が32世設定だし
>そのアニメ作中のヤマトの形式もM3199ってことだから

え?
銀鉄は見てないけど、銀鉄に森雪やヤマトが出てるの?
どの銀鉄に出ているのか教えてください


303 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 17:29:14
永分25話26話

304 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 17:40:57
>>303
知らなかった、サンクスです
さっそく見てみる

305 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 17:48:09
正し今見ようとすると、とんでもなく金がかかるので覚悟して下さい。
おまけに25話,26話と一話見る度に余計な話が漏れなく8話ずつキッチリ付いて来ます。

306 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 17:56:56
>>296
>誤認定の件でもあれだけ顰蹙をかっているんだから、ちょっとは賢くなりましょうね。

誤認定の件で顰蹙をかってるということは、君の言う「反西崎の方々」とは
君ら的には「=ヒ管一味」ということで桶?
一体どうやって特定したんですか?ヒ管一味だと断定した根拠をどうぞ。
エスパー様じゃないんならね。

俺も何度と無く反西崎だと言われたが、事実を述べているだけで反西崎だと
言われる事すら心外なんだけどな。

307 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 20:48:29
>>304
DVD買わないと見れないんじゃマイカ?

308 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 21:31:22
>>301
物語の中でヤマトは何してるんだ?
まさかビッグ椀を助けたりするのか?


309 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 22:27:53
>>300
幾度となく繰り返される確証のないネタと同じだが、
ゲームの販売を見てる限り、「宇宙戦艦ヤマト」のタイトルの後に
サブタイトル付けて東北がGO出せば確かにいくらでも新作を出すことは出来そうにも見える。

>>305
銀鉄BOX、大YAMATO BOX、どちらも余計に金を出さなければ続きなのに見ることが出来ない。
この商売をしている松本も含む糞連中が今後も関わるなら先は闇。

310 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 23:59:13
ゲームは…製作費のペイ見通しが立たない限り…
現状のPS3苦戦状況ではヤマトに注力する危険性は…ガンダムですら…
暗黒星団篇をスムーズに発売できていればあるいはだったが…
あれの販売実績を考えるに3や完結篇よりは1を再度やりなおしたほうがいい…

バンダイは見切りをつけるとあっけなく手を引く…PS1の頃にもムービーまで作って
潰した企画もある…
こんなこと分かってるよね…事情通さんは

311 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 00:24:25
暗黒星団は西崎の裁判のせいで延期になってたんだよ。
バンダイはおそらく松本新ヤマトのキャラクター商品化権を獲得する為なら
グレートやマホロバ,大ヤマの7千艦隊みたいな玉は喉から手が出るほど欲しい商品キャラだと思う。
ちょっとしたムービーやらゲームは宣伝費と考える会社。
今までもことごとくそうして来ている。
パート1から始まって、永遠にまで来ていて、
しかも始動している後完結と3の1タイトルリリースだけで、それで松本側が納得して
アニメ、実写含め今後の展開全てで商品供給係のフリーパスを獲得出来るのなら、問題無く埋めると思う。

312 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 05:15:40
>松本新ヤマト

ないない。

313 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 06:21:35
>>305
ようつべにでもUPする神はいないか…

314 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 14:26:03
松本新ヤマトじゃなくて、松本の新宇宙戦艦ヤマト(グレートヤマト)だろ
わざわざそれをやりたくて、プレステなんかを仕込んでるんだったら、あるだろうな
バンダイはキャラ商品はもちろん高額ガレキなんかがある程度売れてるから、
ヤマトにもいつものガンダムシリの様な次世代展開が欲しいところで、
それでなおかつ松本他キャラも絡ませられるならばなお結構で、美味しい商売。
原作本、サントラ出してるから、小学館、コロムビアもまんま乗れるだろうし
大ヤマトでもそのサントラの一部を使用してるだろ?
サンキョ−も大ヤマトがあんだけ儲かってるんだから
大ヤマトの偽装を解除した姿=まほろばで、また一儲け出来る。

だいたい銀河鉄道物語のスポンサーはサンキョーで
そこでダーククイーンを出して、999小学館原作本からツイストバレルというメタノイドの指揮官を登場させ
なおかつ松本版旧ヤマトの経緯を浅上に語らせ(レイラ役)森雪32世(浅上二役)をわざわざ登場させて
999エターナル編とジョイントさせた上で、新ヤマトを同じ世界に同化させているから(初めからそのつもりだったんだろうけど)
これは紛れも無い次の展開へ以降する為の仕込み作業だろ。
来年が999の30周年って話もきな臭いし、作家生活55周年ってのも出来すぎたタイミング。

いずれにしろ東北サンキョ−の和解待ち。

315 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 14:50:28
>>314
>大ヤマトの偽装を解除した姿=まほろば

まほろばが偽装して大ヤマトになってたってこと?

>なおかつ松本版旧ヤマトの経緯を浅上に語らせ(レイラ役)森雪32世(浅上二役)をわざわざ登場させて  
>999エターナル編とジョイントさせた上で、新ヤマトを同じ世界に同化させているから

DVD買ってない俺には25、26話がよく分からないのだが
森雪とヤマトがどのような内容で登場するのかヨロ
ちなみに、ヤマトは映像として見れるのか?

316 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:24:21
松本の新作ヤマトには、増永他の定番スタッフが必須と思うんだが
例の大ヤマトの制作時のトラブルとか未払いとかあるから、ゲームやら
パチやらならまだしも松本が直接監督等で絡む
映像制作には、たぶん協力する事はないと思うな。

317 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:40:41
>>316
寝言は寝てから言いましょうね、ボクタンw

318 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 16:06:37
つかこの前の銀鉄の劇場版に増永参加してなかったか?
金払わなかったのは大ヤマトの権利売って夜逃げした会社だろ?だったら松本だって被害者の一人だろ?
まだ松本主導で,個人的にアニメを制作してるって勘違いしてる奴がいるんだなw

松本が監督することはないね。
本人もこの前の999映像作品記者会見で
監督の仕事では、各スタッフに対しての対人調整の部分で圧倒的に時間を取られるから
自分は原作供給と、設定制作に専念、
餅屋は信頼した有能な若い餅屋に任せるみたいなことを言ってるし。

319 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 16:10:59
なんか入れ食いだなこりゃ・・・

320 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 17:06:13
>>315
>森雪とヤマトがどのような内容で登場するのかヨロ
そんなのダークィーンがいよいよ銀河系に侵攻してきたので
銀河連合旗艦としてご出場に決まってるじゃん。
999エターナル編設定上では太陽系が仮消滅してる状態だから、旧太陽系所属とも言ってたっけ。

321 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 17:51:28
>>320
グレートヤマトのアニメ初映像化!?


322 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 19:15:38
グレートのアニメ初映像化なら
ベンチャーの大ヤマト制作前の段階で
パイロットとして制作されてるよ

323 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 19:38:46
マホロバは確か999のプレステゲームだったよ、初映像化。

324 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 19:44:56
つか、いつから大ヤマトがマホロバの偽装姿になったんだよ?


325 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:31:52
新ヤマトから大ヤマトに切り替えた時点で、前からだろそんなのw
作中でわざわざ主人公に、付いてる羽根や円盤を指して
ダセー、ダセー、言わせたり、円盤の内側が空っぽのハリボテであることも強調して
遠の昔から解除フラグ上げてるよw

つか誰か某ブログで最近まで掲示されてて
いつのまにか消されたプロットUPしてくれる神はおらぬかのう
大ヤマトがまほろばの下りも確か出てたんだよなぁ

326 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 21:43:14
>>325
>新ヤマトから大ヤマトに切り替えた時点で、前からだろそんなのw
>作中でわざわざ主人公に、付いてる羽根や円盤を指して
>ダセー、ダセー、言わせたり、円盤の内側が空っぽのハリボテであることも強調して
>遠の昔から解除フラグ上げてるよw

これをどう解釈したら大ヤマト=まほろばになるのだろうか?
大ヤマトがまほろばなら劇中に出てきたまほろばは何?
まさかまほろばは2隻存在してますって話?

大ヤマトがまほろばだったとは全く知らなかった素人なんで
分かりやすく説明というか解説というかよろしく



327 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 21:50:57
>>322
いや、世に出回ってない話をされても…

それなら復活編ヤマトのアニメ化映像は胎動編で出てくるから
(数秒間の映像で新ヤマトが真横のアングルで航行してるやつね)
復活編のヤマトはアニメ化されてるって言われるほうがまだマシだよ。


328 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:02:54
まほろば2隻と言わず、未来には同型艦が何隻か存在しますって話だな
だけど第二次世界大戦から遡って
古い時代にはオーバーテクノロジーを偽装する為にその時代の戦艦デザインを模し
新しい時代にはポンコツを装いながら、時空間を航行し,時間を行き来しながら
ある使命を果たす為に隠密行動をしている、未来の地球で建造された、
戦艦大和型の四番艦から派生した大和と姉妹艦設定のオリジナル戦艦は
大ヤマトの中身一隻だけだな


329 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:09:27
>>327
ほんの一部BOX大ヤマトの映像にも流用されてるよw
よく見たら円盤も羽根もないのが飛んでいるw

復活編のヤマトが映像化も何も,それ旧デザインとどこか変わってるのか?
許諾も受けてないのならそれパチ映像じゃないのか?
大ヤマトは許諾無しでも既にパチじゃないと認定されてるけどもw

330 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:14:06
法的認定がどうあろうとも、一般人の目には大ヤマトは紛れもなく
宇宙戦艦ヤマトのバッタもんだけどな。

331 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:18:59
>>329
承諾も何も胎動編に出てくる映像だからw
それに旧デザイン云々とかパチ映像とかって…
アンタ頭大丈夫か?w
少なくとも胎動編を見たことあるやつのセリフじゃないのは分かったけどさ


332 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:27:34
>>328>>329の発言を裏付けるものってあるの?
また意味不明なこと言ってると電波扱いされるよ?


333 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:32:47
>>329
新手のフィッシャーマンですか?


334 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:49:18
>発言を裏付けるものってあるの?
全部2年ぐらい前に某所で手に入れた、手持ちの全部で300枚ぐらいの設定コピーと文書資料コピーだけど?

>承諾も何も胎動編に出てくる映像だからw
だから胎動編に出てたって、今現在許諾されてないよね復活編って。
それにその「体動編」そのものも、裁判以降DVD化出来ず発禁は使いでしょ?
>旧デザイン云々とかパチ映像とかって…
だから旧デザインでなんにも変わらないんだったら、それ初映像化もへったくれもないではないのw
つか胎動編の時点では、松本も石原も参加してる今の「復活編」とは明らかに別物作品なんじゃ?


335 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 22:58:56
>一般人の目には大ヤマトは紛れもなく
>宇宙戦艦ヤマトのバッタもんだけどな。
そりゃどうだろねw
一般人から見たら、同じ作者がデザインした
マジンガーZとグレートマジンガー
鉄腕アトムとジェッターマルス
仮面ライダーと仮面ライダーV3
ウルトラマンとウルトラマンタロウ
って感覚なんじゃないの?それに大ヤマトだって大ヒットしてるしw
CR勝負なら本家ヤマトが出たところでもはや大ヤマトシリーズには敵わないでしょw

336 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 23:01:59
まぁそれは一理ある

337 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 23:08:43
>>329
>ほんの一部BOX大ヤマトの映像にも流用されてるよw 

そんな事を書かれても誰もボッタクリ商売に協力しません。
ようつべにでもUPすれば良いんでないか?

>>334
オマエも誰にも見ることが不可能な手持ちの設定とやらを一部でもUPしる。
持ってるなら可能だろ。



338 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 23:33:13
>だから胎動編に出てたって、今現在許諾されてないよね復活編って。

馬鹿ですか?
当時は正規に認められてるモノを引き合いにだしてるのに
現在はと言われてもな。
それに現在承諾も何も当事者があれでは話にならんわな。

>だから旧デザインでなんにも変わらないんだったら、それ初映像化もへったくれもないではないのw

それどんな屁理屈?
デザインが明らかに変わってる映像でなければ
へったくれもないってどんな持論ですか?
復活編ヤマトが遠巻きでもデザインが変わってるというデザインでなければ
あの時点で復活編ヤマトの映像ではないと言ってるわけだよな。
電波炸裂する暇があれば手持ちの資料とやらをうPして
アンタの主張を有無を言わさず納得させてくれ。

>つか胎動編の時点では、松本も石原も参加してる今の「復活編」とは明らかに別物作品なんじゃ?

胎動編の時点で松本も石原も参加してる復活編ですが何か?
アンタの言う松本も石原も参加してる今の「復活編」なら
明らかに胎動編と同じものだと思いますがね?



339 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 23:42:32
フィッシャーマンはただの池沼くんかよ…
理屈と屁理屈を同列で思考する痛い奴に何言っても無駄


340 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 23:51:26
>>338
>当時は正規に認められてるモノを引き合いにだしてるのに
現状ありのままの話をしているこちらからすれば
昔話をされたって、そんな事知った事ではないです。
今は制作することを認められてないんですから。

>あの時点で復活編ヤマトの映像ではないと言ってるわけだよな。
そんなこと一言も言ってないよ
エナジオが制作すると言っている「復活編」は未許諾なので
例え映像が作られていても,それは著作権侵害のパチ扱いだと言ってるだけ

>アンタの言う松本も石原も参加してる今の「復活編」なら
エナジオが作ると言ってる未許諾の復活編に松本も石原も参加してないですがなにか?

341 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 00:13:02
>>340
>エナジオが制作すると言っている「復活編」は未許諾なので

胎動編でと言ってるのになぜ勝手にエナジオを出すのか。

>現状ありのままの話をしているこちらからすれば

当時の話を勝手に現在の尺度で話しないでくれ。
そうやって勝手な解釈や尺度で話すから馬鹿だと言ってるんだ。
だから胎動編の話でもエナジオなどと明後日の方向になってるのだろが。
そもそも、現在認められてなく一般に出回ってない
グレートヤマトの映像だかが大ヤマの前に作られてるというから
それなら復活編ヤマトの映像も胎動編に出ているという話だ。
それをエナジオがとか現在認められてないとかトンチンカンなこと言って
同じく正規にアニメ化できなかったGヤマは映像化されてるだの
大ヤマに使われてるだのトンデモ理論を炸裂させてる電波なアンタがいるんだろが。

>つか胎動編の時点では、松本も石原も参加してる今の「復活編」とは明らかに別物作品なんじゃ?

テメエの発言ぐらい覚えとけや。
胎動編の時点で松本も石原も参加してる今の「復活編」
だとアンタ言ってるんだよ。
日本語もできない、勝手な解釈はする、筋は通さない 
自分の発言すら理解してないとは呆れて話す気にもならん。
そんな阿呆とこれ以上は絡む気ないからレスしないでくれ。
もしレスしても相手にする気はない。
どうせ資料もうPできないハッタリくんだろうしな。

342 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 00:27:47
>>341
まぁ、もちつけ
もしかしたらこの電波様は胎動編のことをエナジオが一時期HPで流してた
チンケな映像のこと言ってるんじゃマイカ?

だとしたら辻褄は合うが、同時にこの電波様はあの胎動編のビデオは知らないっていう
ビックリ知識の知ったか厨ってことになるけどね‥
つか、ここの住人なら胎動編と聞くとあのビデオのことしか指さないけど

もし胎動編のビデオを分かっててあの発言ならガチで逝ってるな…


343 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 01:17:59
>>341
>胎動編でと言ってるのになぜ勝手にエナジオを出すのか。
だからその胎動編で2520yamatoと共に紹介されてる
ヤマト真横の色パカサンプル映像は
復活編用の試験映像だから、当然今は映像商品未許諾なんですよ。
>テメエの発言ぐらい覚えとけや。
胎動編で紹介されている(復活編)の時点では当然松本も,石原も参加予定で
胎動編内で紹介されてる通り、各自それぞれ設定制作などの仕事を上げていますが。
西崎氏の会社が倒産して、著作権が譲渡されてる現時点での
エナジオが制作すると言っている(復活編)には、松本氏も石原氏も参加していないですし、
今後も参加しないのですよ。


344 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 01:32:58
>グレートヤマトの映像だかが大ヤマの前に作られてるというから
>それなら復活編ヤマトの映像も胎動編に出ているという話だ。
だからどうしたんですか?
現在の大ヤマトの企画に以降する前に
実際に新ヤマトのパイロットが作られているのは事実ですから。
>それをエナジオがとか現在認められてないとかトンチンカンなこと言って
実際に現在エナジオが制作発表してる復活編は、未許諾で認められていないじゃないですか。
その上胎動編も映像商品未許諾でお蔵入り状態です。
>大ヤマに使われてるだのトンデモ理論を炸裂させてる電波なアンタがいるんだろが。
使われていたのも事実でしょ?
この前まであっと驚く放送局で試聴も出来てましたよ 。
氷を破って出て来るシーンの一部が新ヤマトパイロットからの流用シーンですよ。
>胎動編の時点で松本も石原も参加してる今の「復活編」
だから胎動編で紹介されていた時点での復活編には松本氏も石原氏も参加予定であったけど
今のエナジオ未許諾復活編には不参加だと言っているんでしょ?


345 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 02:00:48
>>343

まぁまぁ必死になりなさんな
そいつら胎動編での復活編と、
消させられたエナジオのへんてこ復活編イメージ映像が
同レベルの作品だと思ってるんだよ
胎動編時の復活ヤマトならデザイン上は
最初から松本参加で
結局松本人格のオリジナルヤマトデザだからさ

エナジオ復活編映像は著作権侵害の違法映像だから
それがヤマトの著作権侵害ではない
大ヤマ映像以下だってことが判らんのだよ



346 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 04:31:09
>>335
>って感覚なんじゃないの?
全然違うなあ。

あの大ヤマトはヤマトに比べてグレードの落ちたバッタもん程度のデザイン、って事。
あの波動砲口の大のデザインといい、大顰蹙のめり込み円盤といい、バッタもんに相応しい糞デザイン。

347 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 07:45:29
>>343〜345
























348 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 11:20:16
>全然違うなあ。
お前が一般基準右代表でもないし、それを決める事でもないw


349 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 16:09:28
>あの大ヤマトはヤマトに比べてグレードの落ちたバッタもん程度のデザイン、って事。
>あの波動砲口の大のデザインといい、大顰蹙のめり込み円盤といい、バッタもんに相応しい糞デザイン。

この人は、偽装のために色々なモノをくっつけて「わざと不細工にしていること」を指して
バッタもんだとか、糞デザインとか言ってるのだろうか。
もしそうなら、おつむが不自由というか、ある意味では幸せな頭をしているというか。

不細工な仮の姿を脱ぎ捨てて、カッコいい真の姿を見せる、これ偽装モノの定番。

350 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 20:02:57
叩くなら欺くように大ヤマトから大YAMATOに名称変更して
消費者を食い物にしてることを突く方が効果的。

351 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 20:28:10
よくわからん
ベンチャーが権利売って倒産したんで、ソフトがリリース出来なかったんだろうよ。
それで別会社が、現著作権管理会社に許諾を取りボックスにして売ってるだけだろ?
今権利取得して売ってる会社からしたら、
前バラ売りしてた物を特典つきでボックス商品にしてるって感覚だろうから
それで消費者が気に入らなければ、買わなきゃいいだけの話だろ?
だいたい欺く、食い物にしてるってなんなんだよw 
そんな簡単な需要と供給の原理が呑み込めず、
食い物にされた、欺かれたなどと被害妄想を抱く前に気がつけよw
つか最終的にボックスにしてるだけ、2520や復活編よりはるかマシだよ。


352 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 20:58:37
>>349
それ劇中でイガも言ってるな「この船は形を変え、進化する船だ」ってさ

353 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 21:27:03
>>351
ご都合主義な電波の理屈は要らねーんだよ。

354 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 23:31:21
電波かなんか知らんがそれが事実。

355 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 23:37:17
>>351
>そんな簡単な需要と供給の原理が呑み込めず、 

「バラ売り商品の購入者」という需要を切り捨てたということはよく分かる。

356 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 00:07:55
それはバラ売りの会社と
今のBOX売りの会社が同じ会社だった場合の理屈で
しかも今の販売会社がBOX売りの後廉価版でバラ売りもするかも知れないから
今の販売会社に(需要を切り捨てた)とかの名の下に
前販売元の負の部分を背負わせたり、被せたりするのは筋違い。


357 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 06:03:29
どっちにせよ約束通りのリリース時期を守れなかった事実は如何ともし難いな。

>前販売元の負の部分を背負わせたり、被せたりするのは筋違い。

そりゃないだろ。負も何も全責任もろとも被るべきだ。
いいとこ取りなんてありえんよ。

358 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 08:24:57
2520のビデオを五巻買ってる身としてはあれこそ詐欺としか思えん。
中途半端で消えられるほうがどう見ても悪徳だろ。


359 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 08:27:48
>>351
テナントを借りて商品説明会を開催、ある程度金が集まると店舗閉鎖。
別の場所で会社と商品の名前を変えて同じように販売する。
詐欺まがいの健康食品販売会社が良くやってるよね。

360 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 08:39:39
>>356
途中までバラ売りの事実を知っていて商品を引き継いだんだろ。
そりゃ今のようにボックス販売だけをしていれば消費者への裏切りと思われる罠。


361 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 11:22:02
完結さして売っただけまだマシだと思うがね
見たい奴は買えばいいし見たくない奴は買わなきゃいいだけ
どうせあのまま2520のように頓挫したままでも叩かれるだけだし
気に入らない奴は売っても裏切り、売らなくても裏切りと言う

売っただけ有り難いと思えってことなんだろ
別にDVDで商売しなくても馬鹿みたいに儲けただろうしな
ベンチャーのケツを拭いただけ偉いだろってことなんじゃねーの


362 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 11:28:43
あ、ちなみに俺はバラ売りで買ってたクチだが頓挫中にブックオフに売った
確か一巻二千円ぐらいで売れたよ
BOX発売の時は続きなんてどうでもよかったから買ってない
そんな目くじら立てて騒ぐようなことじゃないだろ

本家ヤマトのBOXだって既存の詰め合せなだけだが
欲しいやつはダブってでも買ってるみたいだし
銀鉄なんて25、26話の為にいくら金出すんだって話だしな
いちいち文句言ってたらキリねーよ
松本がこういう売り方してるわけじゃないしな


363 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 11:51:01
>途中までバラ売りの事実を知っていて商品を引き継いだんだろ。
単に困ってる倒産会社から、作品権利や資産を買い取っただけの
善意の第三者企業が、その買い取った資産資源を有効活用してるだけで
実際今の清算会社に罪はないよ。

つかどんな作品でも連続シリーズ物ならば、最初単品ソフト販売状態から
ある程度メジャーな作品になれば、コレクターボックス企画ってのはつき物で
ボックスだけの映像特典ってのも、ごく普通にお約束の装備だと思うんだな。


364 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:08:27
>>350
>叩くなら欺くように大ヤマトから大YAMATOに名称変更して

じゃぁ[スペースクルーザー]から
いつのまにか[スペースバトルシップ]に名称変更したのはいいのか?w

3巻リリース以降、10年以上音沙汰ない2520は「欺くように」と違うのか?w

制作発表してアドバルーンを上げておきながら、
和解したから制作協議に入ります、シナリオ完成制作好調、2004年劇場公開、などと
「欺くように」売り文句を重ね、消費者を煽り続けた挙げ句、ボックスどころか、
一本の映像ソフトすら出さず、音信不通なままな企業態度は「消費者への裏切り」ではないのか?w



365 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:19:24
>じゃぁ[スペースクルーザー]から
>いつのまにか[スペースバトルシップ]に名称変更したのはいいのか?w

それは今回の話とは無関係じゃね?
宇宙戦艦がスペースクルーザーってのは 明 ら か な 誤 訳 なんだし、
そういった 誰 に で も わ か る 過 ち があれば正すのは当然。

366 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:21:50
大YAMATOボックス、銀河鉄道物語ボックスと続けざまに似たような販売をしたのが痛いね。
松本は抱き合わせ販売を覚えたか。
次はシルクスクリーン込みのヤマトや999?


367 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:38:08
>>366
松本がさも抱き合わせ販売してるかのような言い方をする君のレスは釣りですか?


368 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:42:32
>>362
>松本がこういう売り方してるわけじゃないしな 

ハーロックOVAの事を忘れたか?
松本作品だから松本が許諾しないと出せませんぜ。

369 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 12:43:17
大ヤマトでお金を貰ってない人たちは諦めちゃいかんな。


370 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 13:06:14
>>368
そりゃ承諾なり許可なりしてんのは当たり前じゃん


371 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 13:10:37
>>368
そりゃ人格権が有って原作者だから
あくまで出来上がった作品内容に対して許諾を与えるんであって

出来上がった映像ソフトの販売方法や流通、会社の運営方法対して責任を持つのは当然販売元なので
そんなこと松本の責任範疇でも、許諾範囲でもない。
その上松本の会社が自社で制作して売ってる物でもない。

根本的に商業上の制作方式も流通方式、責任分担も分っていないのだからどうしようもない。

372 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 13:33:08
>>365
>宇宙戦艦がスペースクルーザーってのは 明 ら か な 誤 訳 なんだし、
ご都合主義の解釈は止めたまえ
単に西崎がクルーザー好きなので、わざと付けていたサブタイトルだし、
西崎は英語が話せる人間なので誤訳も有り得ない。
「スペースバトルシップ」は松本が最初に命名したサブタイトル。
その内裁判でも立証され認定されるからw

大ヤマトから大YAMATOでの、大和って名称、単語、発音、語感に、著作権など発生せず
この場合カナでも漢字でもローマ字でも、名称、意味、発音、語感、その意図が一緒ならば
それをもって根本的な名称変更にはならない。
「宇宙戦艦ヤマト」が「スペースバトルシップヤマト」と、
ローマ字読みにしてみたころで「名称変更」などと馬鹿解釈されないのと一緒だよw

ちゃんと世間一般的にキチンとその理屈が通用して、法的根拠がある理に適ったケチをつけろよな。

373 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 14:43:43
>>372
どうやら君は厭味が理解できないようだね。しかも君に対してじゃないのに。
ガミラスに(ry

西崎がわざとクルーザーなんて付けていたのが「誰にでもわかる過ち」だと
言ってるだけのレスに噛み付いたって仕方が無いよ。

374 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 15:01:21
自覚して付けてたのは、確信犯であって、過ちじゃないし。
大ヤマトから大YAMATOってのは、単なる名称、タイトル意図同一でのロゴ変更であって
タイトル変更でも、消費者欺きでもない。

375 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 15:12:56
まぁ今まで好きで買ってたアイスの会社が倒産して
名称も中身も変わらん状態で、
ある日突然発売元が代わり、パッケージリニューアルで
また販売され始めたところで、消費者欺きにはならん罠



376 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 15:31:43
>>361
>ベンチャーのケツを拭いただけ偉いだろってことなんじゃねーの 

あの販売方法はケツの糞を塗り広げただけだろ。

377 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 15:41:31
>>376
だから2520のように頓挫状態で明らかな消費者裏切りよりはマシだって話じゃん 
よほどバラ売りしなかったのが気に入らないんだなw 
まぁ、そこまで文句言うぐらいだから当然BOX買ったんだろうなw


378 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 15:52:40
>>377
>よほどバラ売りしなかったのが気に入らないんだなw  
>まぁ、そこまで文句言うぐらいだから当然BOX買ったんだろうなw 

バラ売りしないのが気に入らないのにBOX買うのが当然って支離滅裂。

379 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:05:53
現実性が有るとか無いとかは別として 

例えば倒産したウエスト〜の代わりにバンダイが2520をBOXのみの販売をしたとしたら
消費者を裏切ったとか欺いたとか尻の糞を広げたとか言われるってことか。

このまま中途半端で現在購入してる消費者を蔑ろにしてるのと
肩代わりした会社がまがりなりにも作品を完結させた内容で
BOXのみでも提供するのとどちらがいいのかね?



380 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:13:14
>>375
他の企業でも同じようなアイスを出せる販売物と
似たような物が出ただけで権利裁判が起きるアニメを一緒にしてどうするんだよ。

381 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:14:05
>>378
は?買ってもないくせに文句だけか…
そこまで偉そうにイッパシの戯言言ってるから当然買ってるかと思うワナ

貧乏人が買えもしない輸入車を高いだのボッタクリだの文句だけ言うのと同じレベルか…
いるよな、口だけっつーか文句だけネチネチと言いたがるやつ


382 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:15:41
>>381はかなり壊れてきたようだな。

383 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:17:55
>>382
反論できないからって僻むなよw

384 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:18:44
>>364
>和解したから制作協議に入ります、シナリオ完成制作好調、2004年劇場公開、などと 
>「欺くように」売り文句を重ね、消費者を煽り続けた挙げ句、ボックスどころか、 
>一本の映像ソフトすら出さず、音信不通なままな企業態度は「消費者への裏切り」ではないのか?w 

復活編限定の話しでいいんだな?
なら胎動篇の復活編は企画段階で胎動篇ビデオで完結している作品。
エナの復活編に至っては、まだ金を払うべき商品すらないので
その作品の一般消費者は存在しないぞ。

エナの場合ファンの期待の裏切と出資者への裏切りだろうな。
金を出している一般消費者を裏切っている大YAMATOとは別の話し。

385 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:21:25
>>382
381が壊れてるというより、アンタがみみっちい。
買ってもないのに粘着して叩くなよ。


386 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:24:19
>>384はかなり壊れてきたようだな。

387 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 16:27:02
>>384
おまえが大ヤマに対してかなり悔しい思いしてるのは分かったw

388 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 17:10:51
>>380
突然なに言い出してるんだお前(爆)

>他の企業でも同じようなアイスを出せる販売物と
マジでそれやったら特許権、商標権侵害だろうがw
>似たような物が出ただけで権利裁判が起きるアニメを一緒にしてどうするんだよ。
似てるのには訳があり、その上ちゃんと自己の権利行使範囲も確認せずに
裁判起しただけだから、アイスと同じだよw
だからアイスでも他社が独自のバニラフレーバーの製法を元から登記していて、
それが通っている製造会社相手に、自社のバニラフレーバーアイスの特許を侵害されていると勝手に思い込み、
提訴して、結果その訴えを棄却されてるのと同じだよw



389 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 17:28:07
>金を出している一般消費者を裏切っている大YAMATOとは別の話し。
誰が裏切ってるんだよ?
ベンチャーソフトか?
だったらその会社は倒産してるんだw
だから社として4巻5巻と言ったところの映像素材を抱えていたが
経営上の理由でリリース出来ずじまいだったって単純な理由だ。

その債権を買い取った上で
債権の有効活用をして、現行のボックス形式という販売方式を取っている
善意の債権整理会社にはなんの罪もないことだ。
彼らは主にパチンコで大ヤマトを知ってファンになった層に、
また新しい大ヤマトのCRがリリースされる前に
映像としてのストーリーを一括で見せて再確認してもらおうという、意図で売っている訳だから

最初からそんなベンチャーソフトが販売していた型式を継承する様な、
企画でも目的でもないことを、いい加減理解して、その不毛な言いがかりを止めろよなw




390 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 17:33:38
いつものように関係者必死だな。

391 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 17:48:51
阿呆かお前
お前があまりにも個人的感情論だけで喚きちらしてイタいから
理詰めで教えてやると今度は人を関係者呼ばわりか?呆れて物言えないなw
他人を関係者呼ばわりして逃げられるのは2ちゃんだけだぞw


392 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 18:00:09
>>390
いや、どう見ても必死なのはアンタだからww


393 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 18:41:18
どう見ても関係者だけどな

394 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 19:13:33
じゃ君の考える関係者の定義を言ってみろよw
君の脳内基準じゃ、どこがどうだから関係者確定なんだ?

395 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 19:23:33
>>393
まぁ、自分があれだけ痛いこと言ってりゃ相手を関係者ぐらいにはしたいんだろな。

つか、391の奴が関係者だろうがどうでもいいんだが、どう見てもアンタが一番必死なのは変わらない。
仮に関係者が書き込みしてても問題ないし、それがどした?ってことかと。
そんなしょーもないことネチネチ言うぐらいなら391を論破でもしてみてくれ。

396 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 19:36:10
>>391
関係者で無いなら言い切っているこれはおまえの妄想か?

>だから社として4巻5巻と言ったところの映像素材を抱えていたが 
>経営上の理由でリリース出来ずじまいだったって単純な理由だ。

>彼らは主にパチンコで大ヤマトを知ってファンになった層に、 
>また新しい大ヤマトのCRがリリースされる前に 
>映像としてのストーリーを一括で見せて再確認してもらおうという、意図で売っている訳だから 


397 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 19:58:35
関係者じゃなくても、理詰めで考えれば導き出せそうなもんだが。

398 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 20:27:46
現大ヤマトの著作権管理会社のユウガって会社が、
サンキョーと提携しているパチンコ関連会社って知らないだろ?
銀鉄のコモンウェルスは系列会社だし、ソフト販売のアップフロントは株持ち合い会社だよ。
そのユウガって会社が高田馬場の債権整理会社にボックス販売を許諾をしてるんだから。
パチンコ連動に決まってるだろ。

399 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 20:35:20
やっぱり関係者だな。

400 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:06:26
>>397
それを妄想と言うんだろ。
4巻5巻の映像素材を抱えていたなんて理詰で導き出せる話しではない。  

401 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:53:06
松本を責める連中は無意味なアホ!
パチ屋のやるコトは繊細さに欠けるのはオレの感ずる所だけどね。
この点は悪名でタタかれているプロデュサー西崎を見習えよな!




402 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 22:16:05
>4巻5巻の映像素材を抱えていたなんて理詰で導き出せる話しではない。
じゃ高田馬場の債権整理会社がボックスを売らんが為に
急遽4巻5巻の映像ソフトをを制作しましたって証拠を出してみろよw
映像ソフトのどこに新たなアニメ制作会社の氏名表示があるんだよw
三巻までの制作会社は既にベンチャーが倒産する解散してるだろうによw

403 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 22:20:07
>>399
やっぱり池沼だな
仮に関係者が言ってるんだったら、言ってるで、尚更動かない話だしな


404 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 22:38:02
>>402
言い出した本人が先に出すのが筋だとか槇原は言ってるよ。
4巻5巻の映像素材を抱えていた証拠出しなよ。

405 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 22:50:55
>>402
>三巻までの制作会社は既にベンチャーが倒産する解散してるだろうによw 

まずモチツケ

406 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:38:22
>>404
証拠なんて既に言うまでもないだろ頭悪いよなぁw

現行販売ののボックス企画ソフト上で
氏名表記されている請け負いアニメーション制作会社は一社だけで
その会社はベンチャーが倒産する前に解散してるんだって言ってるだろ?

だからそれがベンチャーが倒産するまで持っていた映像ソフトを
新会社に権利譲渡の際にもろごと移譲したって状況証拠だよ。

解ったらとっとと今の高田馬場の債権清算会社が4巻5巻を新たに制作しましたって証拠を出しなよw

407 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:58:07
深夜まで一人で張り付いてるのか。
自演の擁護と中傷が満載なスレ展開も久しぶり。
馬鹿な会社があると火消しが大変だな。


408 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:05:33
追いつめられたら矛先を代えようと試みるエスパー出現も久しぶりだな。

409 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:15:23
>>406
>氏名表記されている請け負いアニメーション制作会社は一社だけで 
その会社はベンチャーが倒産する前に解散してるんだって言ってるだろ? 

JCF潰れたのか?

410 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:17:50
まあ大ヤマトで金貰ってないたくさんの方々は、JCFなんぞに言わずに
高田馬場の会社に直接ねじ込むべきだと言う事には変わらんな。


411 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:20:09
>>409
JCFの近くにスタッフルーム作っていたらしいから
そこの事かもな。JCFはまだあるでしょ

412 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 14:12:13
God Shipの方は福井にあると大ヤマトスレにあったが潰れてないし。



413 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 14:38:00
関係者だと断言する彼の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

414 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 15:10:10
GodShipってのはベンチャーが大ヤマトの制作時にCGを依頼してたところで
ベンチャーの元代表の親族地盤である同郷繋がりで会社であるが
ベンチャーとは関係のない別会社で、今回のボックス販売企画に
債権回収はしたいのだが、作品その物を良く知らない高田馬場の債権整理会社に乞われてなり代り
販売元としての名義と貸した上で、かって知ったるなんとやらで販売協力をしてるだけ。


415 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 15:35:50
悪いけど近々そっちに請求書出しますから。

416 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 15:51:52
>>415

この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか


417 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 16:06:03
関係者に過剰反応する理由はなんだろう?

418 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 16:45:38
>>417
関係者に反応しているではなく

関係者と言ってる人間のレスに対し「なんとつまらない書込みだろうか」と思いつつも
その池沼の行く末を案じて

>この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
>現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

などと、崇高な考察をしてくれているとは考えないのかね?


419 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 16:50:57
詭弁滑稽

420 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 17:52:53
片方は一応権利について語っているが、もう片方はどうやら煽るのが精一杯らしい。

421 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 18:16:11
関係者がいるとして

何か不都合があるのか?

そいつが嘘や妄想で言ってるのかどうかは俺には分からんが、
逆に言えばそいつに限った話でもない。



422 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 18:30:24
そうだな。
2ちゃんでは普通にあることだ。
必死に反応する程の事ではない筈。

423 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 18:41:51
関係者の書き込みだと分かるセンサーが付いてるんだろな
で、そいつは関係者アレルギーだから自然と反応して煽るわけだよ
まさにウィルスに反応して撃退しようとする細胞のように


424 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 18:46:19
痛い所を突かれでもしたんでしょう

425 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 19:47:03
で言われた方まで乗っかり煽り返して現在に至ると。

426 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 20:04:15
つか早く(消費者を欺いてる)だかの大ヤマボックス売らんが為に
どこの制作会社があと付けで
(4、5巻作品を制作した)って脳内妄想をしてるのか?早く言えとw

で、倒産したベンチャーや、代表,役員、関係者を提訴せずして
今の倒産したベンチャーから債権を買い取り正式に譲渡された、
ベンチャーの負債原因や、対ベンチャーで契約していた関係者なりと
なんら関係も。面識すらもない、善意の第三者的債権整理会社に請求なりを出すだかするとして
それが一般常識で通る行為だと思う根拠を挙げてみろとw

427 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 20:09:55
関係者がいると言われて

何か不都合があるのか?

過敏に反応し過ぎw >関係者

428 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 20:21:54
販売会社の思考がこのレスに滲み出てる。

429 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 21:44:38
>>426
作業した分の支払いを受けていない以上、映像の一部はまだ制作者のものだと言えます。
それを客観的に判断する材料はあるので、出方次第では出るとこでても構わないのですが。

430 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 21:56:01
慈善事業じゃあるまいし、利益のでない(でにくい)ことをする企業なんてない。
また、消費者は自由に購入の選択はある。
企業の売り方や商売の仕方が気に入らなければ買わなければいいだけのこと。

それをいつまでも文句だけ垂れ流し、意に添わない書き込みは関係者だ何だと
子供じゃあるまいしどこまでも女々しい奴もいるもんだな。


431 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 22:38:37
そこまで書かせるあなたの立場に興味津々

432 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 23:02:36
企業の論理を並べてもファンの気持ちとはかけ離れてるって事だ。
ヤマトが復活出来ないのも同じ理由だって事に関係者はいい加減気づけ。

433 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 23:15:06
>>430
>作業した分の支払いを受けていない以上、映像の一部はまだ制作者のものだと言えます。

だからベンチャーや権利譲渡したときの代表だった大戸相手に出るとこ出たら?と言われているんじゃないのか?
俺は関係者でもなんでもないし,止めやしないからこんなところでグズグズ能書き垂れてないで
とっとと差し止め請求でもなんでも起せよw

今の東北×サンキョ−の裁判でも、今現在のの正式な大ヤマト権利権利元は、ベンチャーとは関係のない第三者で
元の著作権管理会社ベンチャーソフトの状況と、そこから権利が移転された理由と共に、
ハッキリ記載されているからよく見とけよな。

>>431
そこまで粘着して、資本主義国家、法治国家のこの日本の世の中で、
一企業がもちろん合法的かつ、独自で利益を生まんとする日常常識的経済活動行為に、
実際問題どうにも理由にならない理由を一人でこじつけ、なすくって、
クレームを付けて行く貴方の心と、脳内病理に興味津々

434 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 23:38:38
>ヤマトが復活出来ないのも同じ理由だって事に関係者はいい加減気づけ。

それ単に未許諾「復活編」のみが、諸事情で復活出来ないってだけだろ?ww
だからそのトチ狂った逆恨みはよせってww

その他ヤマトのキャラを使用してビジネス活動をしている一般企業各社は、
東北新社を筆頭に、普通にキャラクタービジネスとして十分成立させてるだろ。
ヤマトのキャラクター商品が、そこかしこに見受けられる今のこの現状を指して、
ファンの心がどうした、復活がどうした御託を列べてるところを見ると、
君の個人的要望だけが通らないってことだと自覚しろよw

ヤマトに直接関係ない大ヤマトでさえ、一般企業によって莫大な利益を生んでるこのご時世で
なにトンチンカンな言ってんだかな、関係者じゃなくても解る事だろw





435 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 00:55:36
>一企業がもちろん合法的かつ、独自で利益を生まんとする日常常識的経済活動行為

馬鹿かコイツww

死んじまえwww


436 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 01:18:00
お前が馬鹿だなw
企業は社員を、社員はその家族を養う為に、
日夜経済活動で資本主義法治国家のルールに法った利益の誘導を図ってる訳だろ?
共産主義国じゃあるまいし
なに一般企業に個人的願望で、利益ど返し、ボランティアの奉仕の強制を求めて、
さもそれが当然かの様な理屈を展開してるんだかなぁ、特に必要のないおまえが死んじまえwww





437 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 08:25:23
北島さんと取り巻きは共産主義だから

438 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 09:51:47
そう言う御託は、ちゃんとギャラ払ってからにしなよ。
泥棒が盗んだものを転売した先が盗んだ事を知って売ったら犯罪なんだよ。
やってる事はそれと変わらん事に気付けよ。

439 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 11:12:54
>>431
亀レスでスマン。
430だが、立場も何も普通の一般人だが?
関係者にでもしたいのかね?
あまりにも女々しいこと言う奴がいるんで当たり前のこと言ったまでだ。


440 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 11:40:41
>>438
犯罪と同じことやってるなら大変だね
こんなとこでグダグダと言ってる場合じゃないんじゃない?
何で出るトコ出て主張しないのさ?
こんな掲示板ごときでグダグダ言っても何も変わらんよ


441 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 11:57:31
>そう言う御託は、ちゃんとギャラ払ってからにしなよ。
言うべきところを違えてるんじゃないの?

泥棒が盗んだ物の泥棒って,この場合ベンチャーソフトなり、大戸氏だと言いたいんでしょ?

だったら「盗まれた」とまず先にベンチャーソフトなり大戸氏相手に然るべき訴えを起した上で
それに司法判断なりのお墨付きをもらった上で、
大ヤマトの著作権譲渡を受けた、現著作権管理会社であり、BOXソフトの許諾元であるユウガなりを相手に
「盗んだ事を知って売ったら犯罪なんだよ」などと言える物ならばww
その言いがかり的御託を列べていくのが筋じゃないんですか?ww

例えで言わせてもらえば

ベンチャー=ボイジャーで、大戸=西崎だとするとw ユウガ=東北新社で、許諾先がゴッドシップ=エナジオだよね?w
西崎は金払えと、宮川、松本、ミードから著作物管理契約解除、権利確認訴訟、賃金未払い訴訟を誰にでも解る形で起されてる上、
東北新社との間で結ばれた(著作権譲渡契約その物は有効である)との司法判決が出る程のキッチリした契約を締結しておきながら
その実(譲渡した著作権その物が)自身が保有出来る筋合いの物ではない事を知ってか知らずか、
詐欺まがいの譲渡契約を結び、実際に譲渡金をその手にし、
その上権利もないくせに、どういった訳か、エナジオに自分の権限でヤマト新作の委託をして制作発表をやらせ
その作品自体を東北新社は許諾していないんだよね?

現状賃金未払いの訴えも起されていない前大ヤマト著作権管理会社ベンチャーソフトなり、代表大戸氏から、
著作権譲渡を受けた第三者の現著作権管理会社ユウガから、
正式許諾を受けた上で、ソフト販売しているゴッドシップの方が遥かに常識的なんですがねぇw






442 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 11:59:46
確かに作業代金未払いのものをそれとわかって販売したら
利益の中から作業代金を払うのは当たり前だよな...

未払いあるんだったら、みんな黙ってる必要ないと思われ

443 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:05:52
>>441

オマエが金払え!

444 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:17:11
>>441
いや、もっとシンプルに、今販売してる会社宛に請求書を切り直せばいいだけでしょ。
あんたんとこで売ってる作品は俺たちが作ったのにギャラ未払いだから払えってさ。
で、払わないって言われれば、裁判でも何でもすればいいだけ。

で、未払いの総額ってどれくらいなの?
総作監の須田さんはかなりもらっていないらしい。
結局JCFそのものも結構貰ってないんじゃないかと思うんだけど。
誰かそろそろきちんと取りまとめた方がいいと思うな。

445 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:49:35
>>441
エナジオって2520のDVD売ってるの?

446 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:53:38
>確かに作業代金未払いのものをそれとわかって販売したら
>利益の中から作業代金を払うのは当たり前だよな...

現在、権利を所有するとこに支払いの義務があるならその言い分は通用するだろな。

で、誰も法的にその義務があるかどうかは知らんのか?
支払う義務がないのに払えだの当たり前だのと言ってるのなら
ただの言い掛かりや筋違いの言い分になってしまうわな。
権利所有者から見ればヤクザに因縁つけられてるのと変わらない。

俺は詳しくないからその辺の説明をエライ人頼む。


447 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:56:23
>>445
それ以前に2520がDVD化されたなんて聞いたことないが…
で、いつDVD化されてたんだ?


448 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 12:59:25
じゃあ例えにも何もなってねえや・・・

449 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:01:36
441がこの件詳しくないって?

なんじゃそりゃwwww

450 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:02:45
>>446
法的に義務があるのに払わないって話ならとんでもないよ

法的に義務があるならその条文も提示してもらわないとね


451 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:04:18
少なくとも未払い=債権があるものを隠して権利譲渡する行為は違法だろうな。
譲渡そのものが無効だという司法判断が出る可能性はある気がする。


452 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:05:13
>>449
誰が441がこの件は詳しくないって言ってんだ?

453 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:09:36
>>451
いや、だから推測じゃなくてw
そんな「〜だろうな」「気がする」の言い方でいいなら
どちらの言い分でもできるだろがw
法的にって言ってんだからちゃんと根拠と条文をだして説明してくれって



454 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:11:07
>>453
ここは2ちゃんだぞ。
そんなにきちんと知りたかったら人に頼らずに自分で調べなよ。

455 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:12:16
>>451
>少なくとも未払い=債権があるものを隠して権利譲渡する行為は違法だろうな。

それは言い掛かりではなく事実?


456 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:13:31
なんか必死に食い下がってるな。

あんまり過敏に反応すると薮蛇になっちゃうぞ。

457 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:16:40
>>454
なるほど。
妄想と憶測を事実かのように書き込むのが2ちゃんでしたな。

根拠があろうがなかろうが無責任に適当で書き込めばいいわけだ。
調べる調べないは個人の自由だし、いい加減に書き込んでも
最後は2ちゃんだと言えばそれですむわけか。

そりゃ失礼。


458 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:19:22
>>456

ここは

2 
    ち 
        ゃ

  ん  

       で  


    す   


        よ   

     ?



459 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:21:44
まあ、ベンチャーが事実上潰れて、半分諦めてる人が殆どだろうが
実際作ったものを「正規」に販売している所がある以上まだ望みはあるって事だ。
みんな諦めずに、被害者の会でも作って集団で行動を起こすべきだって事だね。

460 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:22:50
取り敢えず上げとくね

461 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 13:23:58
>>457
当たり前

基本はそれです
人に尋ねられたら「ググれカス」も基本です

ソースや根拠を求めてはダメです
2ちゃんは嘘を嘘と見抜けない人は参加してはいけません
書き込みに責任持つなんてもってのほかですよ


462 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 14:27:46
やはり薮蛇か。
未払いはとにかく諦めずに行動汁

463 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 14:33:01
461=457
自演Uzeeeee

464 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 16:31:25
>>442
>あんたんとこで売ってる作品は俺たちが作ったのにギャラ未払いだから払えってさ。
>で、払わないって言われれば、裁判でも何でもすればいいだけ。
それはベンチャーとかその会社の責任者にに 言うべきことですな。
仮に賃金未払いや損害があるという被害者が名乗り出てるならばね。
仮にベンチャーと、当時のアニメ制作請負い会社間で未払いがあるとしても
その請負契約の中身の問題もあると思うし
やはりその時点で訴訟請求を起こさずに、著作権譲渡契約が締結されて何年も経ってから
制作時の込入ったった事情を知らない著作権管理会社に請求するのは筋が通らない話だと思いますな。

更に未払い訴訟を起こされている最中のベンチャーソフトから著作権譲渡や、
債権譲渡を受けたという事実が無い以上、その第三者に調べる義務も落ち度も無いと思いますな。
倒産した制作会社の著作権やその会社の債権なんかを買い取っているのに、
更にその上、倒産した制作会社が本来ケアしなければならない物に支払うような義務は無いと思われるから

この場合ベンチャーが著作権を譲渡して得た利益の中から払うべきものだと思いますな。

とどのつまり、今の会社はベンチャーから買い取った債権を整理してるんでしょうから。
基本的にどう考えても直接的支払い義務は生じないと思いますよ。

465 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 18:50:41
関係者の言い分。

法 的 に は 問 題 無 い。


466 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 19:16:43
「資本主義国の法では問題無くても、我が国の法と秩序は、俺様の能内基準でいつでも塗り替えてやる」は

北 の 将 軍 様 の 考 え 方。

467 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 19:49:30
なんだかなあ…やっぱり…これ中傷だょなと…


468 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 21:45:21
2ちゃんでしか吠えれない奴が必死ですな。
正々堂々と出るとこに出て訴えればいいものを
いつまでも俗物掲示板の隅っこで何を言ってんだか。 


469 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 23:19:18
>>465
関係者じゃなくても法的に問題ないものを非難する馬鹿はいない
むしろ明後日の方向に粘着して未払いを払えと叫び続けてる池沼が関係者だろ


470 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 23:57:04
必死だなぁ。

著作権がどうこう言ってるクリエーターとしての松本はこの問題をどう考えるんだろうか。
アニメーターは漫画家じゃないから知らん、と切り捨てるのかな。


471 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 00:22:13
>アニメーターは漫画家じゃないから知らん、と切り捨てるのかな。

もうこんな発想というか思考になるのが…ww

472 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 01:54:02
ギャラ払ってもらう為にはなりふり構わずに吠えますよ

473 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 06:46:02
>>472
吠え場所違うだろwww
お前が未払該当者なら早く裁判所に池
ただ吠えたいだけなら病院逝け

474 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 11:58:40
結局名無しで、自分がそう思ってるだけの見当違いな脳内関係者に対して、
カマをかけてるつもりになってみたり、当て擦りや、御託ならべの言いがかりをグダグダつけてたいだけ。

475 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 12:42:19
世間で通用しない言い分を、明後日の方向にいる仮想敵国相手に躍起になってんだから。
自分の意に反する住人は全て関係者や敵に見えるんだろうな。
一般論を発言しても気に入らなければ関係者の認定をされてしまう。



476 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 12:49:03
所謂、誤認定ってやつですな。
指摘していた奴が一番誤認定に長けていたとオチか。

477 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 18:12:26
>>472
あなたは「ギャラ払ってもらうために」吠えてるんですよね。だったらまさに
あなた自身が関係者ということですね。関係者様乙です。

で、あなたは一体どこの誰とお仕事の契約を結んだんですか?

賃金未払いが事実だとしても、賃金支払い契約の不履行で訴えられるのは
あくまでも「契約した相手」であって、あなたと何の契約もしていない会社を
訴えられる権利は、常識的に考えても無いと思いますが。

いやそんな事はない、現在の製作会社に賃金支払いの義務がある、という
言い分が間違いないと思うのなら、それこそ訴えを起こせばいい話でしょ?
何でこんな所で無駄にグダグダやってるんですかねー。

478 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 19:39:17
まあ、関係ないヤツが何を言っても意味がない。
ゴッド湿布の中の人、対応頑張れ。

479 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 21:35:09
>>472背走のヨカン。

480 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 22:21:02
×背走
○敗走

ま、「俺は負けてなんかないぞ!お前らに背を向けたりするもんか!」と歯を食いしばって
後ずさっていくような状況なら、そう間違いでもないかも知れない。

481 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 22:28:41
472だけど、おまいら勘違いしてますが…?
皮肉であのようなレスしただけなんだけど?w

未払い云々とずっと吠えてる奴がいるから、そいつの心の叫びを代弁しただけw 
本人があからさまにあんなこと言うわけねーだろw
ちょっと勘違いつーか、暴走してますぜw

482 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 22:30:31
賛同カキコが自演ぽいねとか書いておこう。

483 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 00:29:51
簡単に言うとGODSHIPのヤツが顔を青くしてるって事だろ。

484 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 08:40:14
嘘がバレたから見苦しい言い逃れに走っただけ、
としか思えないレス乙。

485 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 09:22:58
>>483
なんでだよ?もともとGODSHIPだって
ベンチャーから依頼されてダイヤマト製作に携わっていた下請け会社じゃんw

486 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 17:00:00
まぁ、金貸した奴がトンだから親や身内に払えと言うようなもんだな

親や身内は保証人ではないけれど、親なら払うのが当たり前だと言って
金を払わそうとしてるのと同じだってのは分かった


487 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 17:08:21
話をはぐらかすのに必死なのは良くわかるがそれは違うね。

貸した金を持ってる相手に払えって言ってるのと同じ。

488 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 17:51:26
どっちにしても、今時ヤクザでもやらない悪どさじゃんwww

489 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 18:28:50

>貸した金を持ってる相手に払えって言ってるのと同じ。
貸した金を持ってるのは
この場合著作権の売却利益を手にしてるベンチャーで
ユウガは持ってるどころか、著作物を支払って購入してる側。


490 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 19:04:22
おやおや。
そこまでして請求から逃れたいのか・・・

まさに薮蛇だ

491 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 19:05:20
>>487
全然違うだろ、ソレ

492 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 19:17:20
>>487
>貸した金を持ってる相手に払えって言ってるのと同じ。

あーあ、この一行で君がどれだけ馬鹿なのか、みんなにわかっちゃったね。

君の主張は、「A君がB銀行から金を借りて、そのA君がB銀行と
何の関係もないC君に金を貸したら、C君はB銀行に金を返す義務が
ある」って言ってるのと同じわけだが。

しかし2chで良かったねえ。実社会でそんな事を言ったら間抜けもいいところ。

493 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 20:25:40
なんとか言い逃れようと必死だな。
馬鹿には馬鹿らしくもっとわかりやすい言い方に変えよう。

ある人が販売目的で描いた絵を渡した相手が代金を払わず別のヤツに転売した。
金を払っていないから絵の所有権は描いた人にある。
その絵を現在持っているヤツが複製して販売して利益を得た。
そいつに所有者が代金を請求する。
当たり前の行為だろう。

最初に絵を受け取ったヤツが金を受け取っていようがいまいが絵を描いた人には関係ない。
現在所有しているヤツは所有者に戻すか代金を払うかどちらかしかない。
今所有しているヤツが転売したヤツを訴えるしか方法はない。


494 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 20:40:01
>絵の所有権は描いた人にある。

ココ、笑うとこ?
その理屈だと大ヤマの絵を描いた人間に所有権があるってことだよな?
ならば確かに現在の所有者に請求しないとな
そうか…大ヤマの所有者は直接制作した人間なのか
たくさん所有者がいて大変だなw

よくもまぁ、そんな屁理屈というか、世間様で笑われること思いつくよな


495 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 21:44:48
ま、空威張りも今のうち。
いずれDVD販売なんて馬鹿な事に手を出さなければ良かったと
後悔する事になると思うね。

496 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 21:47:24
なんだか脅迫めいてきたねえ・・・
おー怖い怖いwww

497 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 21:54:47
>最初に絵を受け取ったヤツが金を受け取っていようがいまいが絵を描いた人には関係ない。
>現在所有しているヤツは所有者に戻すか代金を払うかどちらかしかない。
>今所有しているヤツが転売したヤツを訴えるしか方法はない。

ほうほう、「描いた人が転売した奴を訴える」という方法がなぜ存在しないんだろうなあ。
おかしいなあ。

498 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:25:42
心の叫びの代弁にしては、不自然なまでに必死ですね。

499 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:32:43
つか、495のレスで完全に壊れたことをアピールしてます


500 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:35:25
>>495
早く世間が納得できるように正々堂々と出るトコ出て主張しなよ。
ここでの空威張りや屁理屈や強がりはいいからさw


501 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 23:17:40
ことごとく論破された>>495が涙目で必死wwwwwwww

502 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 23:20:16
>ある人が販売目的で描いた絵を渡した相手が代金を払わず別のヤツに転売した。
あのね
その別に人が、代金払わないで訴訟を受けてる最中の人からわかってて買ったら
買った人にも過失か生じ、責任の一端が生ずるってだけで
これが善意の第三者であれば罪になんか 問われないんでチュよ。

逆に仮に賃金未払いの被害者が実在するのなら
何故その賃金未払いが発覚した時点で、元の制作会社にキチンと請求のリアクションを起せなかったのか?
賃金未払い訴訟なり、作品差し止め訴訟なりを一銭も起さずにいて
それも、最初にもと会社による各種DVDソフト展開があって
更に著作権が他者に譲渡されて、パチンコやスロ展開なりがあって、
更に月日が流れ、今回のDVDなりのソフト販売がなされるまでに
ただの一度たりとも差し止め請求もなされない状態で、
その話を真に受ければw なんの真似か?ベンチャーや大戸氏なりをすっ飛ばして
今、いきなりなんの関係も無い現著作権管理企業に「金を払えと」詰め寄るわけなんですよね?。

借金も請求しなければ、時効があるのをご存知ですか?過失が生じるのをご存知ですか?
それも正式に請けをい契約を交わしている訳ではない、当時のソフト制作となんの接点もない
現著作権会社相手に「金払え」って、なんの真似ですか?w
まず前の会社との間で、請け追い賃金未払い確認訴訟でもをこしてから言いましょうね?w


503 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 01:05:12
>>502
ここで長文で吠える前に、本当に未払いがあるのかどうか、きちんと確認をした方がいいかも。
もしあったら早めに手を打った方がいいのでは?

504 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 01:59:56
>>503
リア池沼ですか?

505 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 06:23:45
>>504
言葉には気をつけた方がいいと思うよ。
実制作側を敵に回すと後が困ると思う。
西崎のそれと同じで誰も松本の新作に参加しなくなる。

506 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 06:42:07
9の部屋がいるみたいだな
つかあいつと同じ物言いが何人もいるわきゃないな

507 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 07:29:12
さあ、どんどんアンチのレスが脅迫っぽく
なってまいりました。

508 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 08:57:05
西崎側に中傷犯がいるかどうか、結局ヒ管一味は証明する事なく消えた訳だが、
西崎側に中傷者がいるとして潰そうと躍起になっているアンチな連中が今でもいる事だけは
良くわかるな。

509 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:15:30
どうでもいいが、松本や西崎やアニメや漫画などの業界と何ら関係がなく
ヤマトや999はファンだがサイトやブログやらするほどヲタではなく

ここにくれば何かしらヤマトや999などの新しい情報が分かるかなと思い
定期的に覗いたり場合によっては自分の意見を書き込みすると

ここでは○○扱いをする人達が勝手に認定してくれるというスレですか?
つまり、関係者だかヒヨコだかetcの認定をしてくれると

逆に言えば、何かしら、誰かしらの関係の仕事なりヲタぶりなりをしてないと
ここでは書き込んではだめだということですか?

勝手に認定されても、誤解されるような書き込みをするのが悪いからと
素直に認定を受け入れてくださいというスレですか?

510 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:44:53
ここにはヤマトの権利関係を廻る5年以上の確執の歴史があるからなぁ。
一見さんが書き込むのはかなり難しいかと。
まあ、普通はこの手の閉じられた特殊なスレは見る事すら敬遠すると思うが、
敢えて書き込もうとする神経は理解し難いね。

511 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:54:42
松本がワイドショーで醜態晒したので
このスレも目にとまっただけ

512 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 12:35:50
>>510
そういう狭い視野じゃ認定したがるのも仕方ないか?w

あのな、権利関係や利害関係以外の人間は書き込まない
理解できないっていう狭い思考だから認定で悦に浸ってるんだろ?



513 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 13:43:11
>>512
そうではなくて話に入り込むのに敷居が高いって事だね。
まあ、最初から「悦に浸ってるだろ」とか煽りかましてる時点で
お里が知れるとは言えなくもないけどな。

514 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:54:19
>>503
だからその確認要請をする先はベンチャーであって、
現著作権管理会社ではない、筋が違うと何度言われればこの人は理解するのだろう?
仮に不払いがあるのならそういった物は,ベンチャーなりがソフト制作販売を管理していた時点で
確認や、請求を起していなければならない筈なのだけれど
それもしないでいて、仮にに不払い被害者がいるのならば
なんで今、それも加害者元凶であると思われる、ベンチャーにすら確認、請求することなく
現著作権管理会社に矛先を向け、
それですら直接現著作権管理会社に確認することもなく、
名無し2ちゃんでぐだぐだ恨み嫉みを宣言してるところからして、目的が明後日。

>>505
>西崎のそれと同じで誰も松本の新作に参加しなくなる。
全く言ってることが見当違い
ベンチャーの大ヤマト制作のあとでも
今の著作権管理会社許諾で、パチ用作品がいくらでも作られているし、
こうしてる今でも制作されている
大ヤマ以外でも銀河鉄道物語、ハーロック、999そしてヤマトその物もいま制作されている。

アニメ作品その物もベンチャーの大ヤマ制作以降,いくらでも他社に寄って松本作品が制作され
こうしてる今現在でも新作が制作されている。

誰も参加しなくなるのが、仮にベンチャーの不払いが原因で、
べンチャーの作品に限定して参加しなくなるって理屈なら筋も通るが
そのベンチャーは倒産してアニメを制作する環境にすらないばかりではなく
今後制作する可能性などまったくない話。

515 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 18:06:49
>>513
煽りならここの住人の得意ワザじゃマイカ

516 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 19:28:14
>>510
まぁ、基本的に否定はしないが

>普通はこの手の閉じられた特殊なスレは見る事すら敬遠すると思うが、

このような偏った見方と

>敢えて書き込もうとする神経は理解し難いね。

一般住人が書き込むのは変だと言わんばかりの発言はどうかと。
多少なりとも御大や西崎などの権利話を知ってるファンなら
このスレに来たって不思議じゃないし、書き込みしたって不思議じゃない。
ファンの中でも御大より、西崎よりと様々だろうしね。

素人はカエレ!みたいな風潮はどうかと思うよ。


517 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:21:06
西崎寄りってのはどうして西崎総合スレがあるだろうにそこを巣にしないの?
何で松本関連のスレばかりにに書き込んで煽りを繰り返すんだ?

518 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:22:58
素人が見ても、「未払い云々」に拘ってる奴の主張がおかしいことくらい
わかっちゃうのが今の状況だからなあ。

味方にできない素人が増えるくらいなら、締め出した方がマシだって
思ってるんじゃねーの?

519 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:21:37
>>517
そういうことに拘るほうがどうかと…
所謂アンチの類の中には単純に松本嫌いな奴もいれば 
西崎擁護の奴が松本スレに来ることもあるだろうに… 

話の流れによっては西崎の話が出てもおかしくないのだから
別段西崎よりの奴が来てもそんな目くじら立てる話じゃないかと
つか、その妙な縄張り意識みたいなのやめたら?
ここは誰もが利用できる2ちゃんですからね

嫌ならテンプレでもすりゃいいじゃん
ここは隔離スレの為に新参、素人お断わりって


520 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:41:44
>>519
多分、視点が間違ってる気がするんだが。

>>517のレス内容は「松本スレに来るな」じゃなくて、「何で西崎スレがあるのに、
そこを利用せず、松本スレにばかり来るの?」という疑問でしょ?俺はそう読んだけど。

521 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:57:21
糞がある場所に蝿は集まるということですよ。
エライ人にはそれが分からんのですよ。


522 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:00:49
>>508
中傷犯なり、中傷者なりがいるのは西崎側じゃなくて「西崎の近く」だと思われ。
その中傷者は「西崎の味方」じゃなくて「松本の敵」なだけだろ。
西崎だって利用されてるんじゃねーの?

523 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:23:38
>>520
いや、だから別に来てもいいんじゃない?ってことなんだけど。
誰が来ても自由なんだし、西崎スレを利用するもしないも自由。
だから、別にスレチばっか書き込んだり荒らしたりじゃないなら
そういうこと自体に拘るほうがどうなん?ってだけだよ。
で、そういうのが嫌できっちり住み分けしたいならテンプレやれば?ってだけ。 

ま、個人的に誰がこようがどうでもいいからそう言うだけなんだけどね。


524 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:26:54
みんな他のポイントに目を奪われてスルーしちゃっているようだが。

>>505
>実制作側を敵に回すと後が困ると思う。
>西崎のそれと同じで誰も松本の新作に参加しなくなる。

つまり「西崎と同様、実制作側を敵に回して、誰も新作に参加しなくなる」と困るぞ、
松本もそうなるぞ、と言いたいわけですか?

つまり、松本氏については将来のことでまだわからないにしても、現時点で
既に西崎氏の新作には誰も参加しなくなっているという主張なんですね。
西崎氏側の内情に詳しい関係者乙。

525 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:57:14
結局どうせ自分のところ(作品制作)が上手く回らないのなら、

「他者のところもなんとか出来なくさせてやれ」的

願望と逆恨み込みの八つ当たりなので、始末が悪いです。


526 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 02:22:00
逆恨み・八つ当りにしてもせめて世間の一般常識の範疇でやってくれないかねぇ。
ヤクザよろしく世間で通用しない俺様理論を振りかざされてもなぁ…



527 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 02:57:42
>>524
西崎氏側の関係者じゃなくてもアニメ関係者だったら知ってても不思議ではない鴨試練

って普通なら考えると思うんだがな >>525


528 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 03:32:53
つまり、実制作やってる関係者が

「これ以上俺たちを敵に回す気なら、松本さんも西崎のトコみたいに
仕事依頼がきても断るぞ。そうなったら後々困るのは松本さん、アンタでっせ」 

ってことか?

529 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 04:34:35
書き込んでいるのが直接関係ある人かかどうかはわからんが
少なくとも大ヤマトで百万単位で支払いを受けていない須田さん他の
メインスタッフは仕事は受けないって言うかもかもしれない。

530 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 12:33:18
相変わらず,松本が制作会社かなんかで、
さも松本が不払いしてるかなんかだと錯覚させ
無理から西崎と罪同等に持っていきたい、必死な馬鹿がいますww


531 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 17:30:45
>>509
昔から何かしら認定する人はいるな
自分のエスパー能力に固執するあまり、自爆に近い末路を辿った人も居たようだが
まあ、「誤認定と言ってる本人が誤認定」などというのもエスパー全開なので
相手にしないが吉ではあるか

532 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 18:58:36
言い訳じみてて香ばしい

533 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 20:07:59
そうだな、明らかに「ベンチャーに訴えかけるべきもの」を別のところに持ってきて、
一生懸命言い訳してる奴が実に香ばしい。

534 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 20:57:09
どんなに未払いを訴えても、いかんせん明後日の方向と
世間で通用しないヤクザまがいの理屈によって、ことごとく返り討ちにあい
もはや壊れた人格で煽るしかできなくなったとは無念でしょうな…



535 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 21:26:13
話を変えて悪いが来年一月から地上波でヤマトリバイバル放送予定だろ?
来年は少なからず商売ができるよね。

そーいやぁ、来年は西さんも出所だったっけ?


536 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 21:33:24
またトラブル起きそうだな

537 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 22:17:01
ヤマトに関しては権利問題は問題ないから放送するんじゃないの?
あれだけ松西の権利裁判を発端に東新だ何だと巻き込んだ後の話なんだから
トラブルになるようなことはしないだろう

538 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 22:27:44
>>537
そう願いたいのはマトモなファン。
ここは、利権トラブルが起きた方がウレシイ!基地外の隔離すれ。

539 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 23:30:45
根本的な疑問なのだが、このリバイバルは再放送の意味なのだろうか?
リメイクではないが、絵柄を新たに制作するのだろうか?

540 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 10:20:34
>>539
根本的な回答になるかどうかわからんが、絵柄を新たに製作したら
その時点でリメイクになっちゃうと思うのだが。

541 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 15:06:12
昨今流行のリマスター位はやってほしいよな。
今NHKBSでスタトレやってるけど、宇宙のメカニックのシーンは殆ど新作と同じ。

542 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 21:13:48
>>539
報道を見る限り実質「リメイク」の様だぞ。

543 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 21:51:17
再放送に決まってるだろ

544 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 23:58:40
今のガキヲタに、ウケける絵柄とSF考証とかで、リメイクされんのはヤダな。。

545 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 00:57:26
ちょっと質問いいか?
ヤマトの版権は松本に無いんだよな?
なのに、ハーロックその他でヤマトと世界観共有していてもいいのか?
許可をもらってる?それともまったく問題なし?
おばかな俺に教えてプリーズ。

546 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 01:06:26
つか、リメイクならPSテイストのパターンになるんじゃねーの?



547 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 01:51:33
>>545
>ヤマトの版権は松本に無いんだよな?
>なのに、ハーロックその他でヤマトと世界観共有していてもいいのか?
松本は西崎と共同原作ってなってる通り原作者で
キャラクターデザインの人格権を単独で有していつつの漫画家、作家なので
2次元上の、漫画、イラスト展開は問題無いよね。
現実問題に松本本人がそれで堂々と活動していても
誰も異議を申してていない事でもあるから、2次元原作上は松本の権利だよ。
これがグレートとかマホロバとかになったら、更にアニメにしたところでなんの問題もないと思う。
>ヤマトの版権は松本に無いんだよな?
著作人格権と著作権は違う
著作人格権(原作者権利)は、本人以外の人には売買い出来ない権利であるし、
著作権者の東北新社には逆立ちしたって持てない権利。
新作を制作するにしても、東北新社が現作者を名乗る事は出来ない。
更に今、裁判でその著作権でさえ西崎の代まで遡って無いと言われてる。


548 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 01:57:50
月曜7時からのゴールデンに再放送で70年代クオリティーのアニメやってもな… 
間違いなく数字なんてとれないだろ。
あんな絵柄と画質に低年齢層が食い付くと思わないがな。
(リマスターごときじゃ話にならんよ)

ヤマトに限って言えば、今じゃ陳腐な設定で消防にすら笑われる。
映画で年単発なら許されるけど、毎週30分間だけ70年代クオリティーはキツいと思うがな。
ヤマトやルパンの再放送後にいきなり現行コナンの組み合わせ。

何だかんだ言っても40年近く前のアニメクオリティを近年のアニメや
ゲームCGが当たり前で見てる子供に受け入れられるとは到底思えないが…

549 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 02:03:37
信者はみんな中年以上
カネはあるな

550 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 02:05:27
だから?
カネがあるから何なんだ?

551 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 04:17:39
>>545
話題転換に必死ですか?

552 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 07:08:44
>>547
> キャラクターデザインの人格権を単独で有して
> これがグレートとかマホロバとかになったら、更にアニメにしたところでなんの問題もないと思う。
西崎・松本間の和解契約はドコ行った?

> 著作人格権(原作者権利)は、本人以外の人には売買い出来ない権利であるし、
> 著作権者の東北新社には逆立ちしたって持てない権利。
> 新作を制作するにしても、東北新社が現作者を名乗る事は出来ない。
電波様由来の三段論法的間違い。
まず不行使特約・代表著作者・翻案権・二次著作物を勉強しよう。

> 更に今、裁判でその著作権でさえ西崎の代まで遡って無いと言われてる。
その裁判(1審判決)では松本の人格権(原作権)も無いことになったはず。

553 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 13:04:53
>>552
あんまりループ話に釣られるなよ。

西崎は動けない、進展ない以上何とも言えんが
松本はヤマトを問題なく動かせるならそう遠くないうちに分かるんじゃね?

自己解釈でいつまでも戯言やってても仕方ねーよ。
問題ないなら新しいアニメとして出てくるだろうし
無理なら何もできないだろう。
それだけだよ。

554 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:25:29
>>552
>西崎・松本間の和解契約はドコ行った?
なに言ってるの?
別々に好きなヤマト作品を制作出来る事になってるから問題無い。
旧作作品上で,原作者表示をされている資格者は二名しかおらず
その当事者二名で手打ちになってる話。
共同原作で、キャラクターは松本単独の人格権だから、
二人の人格権を代表するのが西崎となっていても、なんの権利を代表するのか?
となったら、それは紛れも無く「著作者人格権」で
あくまで松本にも著作人格権があると言う普通の解釈。

それで西崎の方がそれでも旧作デザイン継承していくなら、松本の氏名表示が必要なだけ。

加えて、司法上では現在大ヤマトでさえヤマトの類似ではないと認定されており
単純にこの時点で、当事者間和解以上の第三者に執行力が及ぶ判決内容で、
しかも裁判勝訴側の補助参加人の同一人格から派生したグレートやマホロバであっても除外される話。

その上松本自身新作展開で、旧作ヤマトの旧態依然とした
一世代前のデザインを使用する気などないと言っているので、価値観も一致する話で
西崎側が(仮に制作出来るのなら、)デザインの違いが明確になって面白いと思う。

555 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:31:01
>まず不行使特約・代表著作者・翻案権・二次著作物を勉強しよう。
不行使特約が松本に通用すると思っているのなら,東北はとっとと行使すればいい話。
何故この期に及んでも松本に不行使強制どころか、新作展開についての覚書を交わしたり
協調して自ら徴収した版権料の一部を本人に支払い続けているのか?ってことになる。
西崎に対して不行使させてるかも知れないが、松本にはまったく関係ない話。
挙げ句、松本に対してデザインの著作権侵害で提訴したら、
貴方は他人に対して著作権侵害を訴えその権利行使出来る様な権利は、
自らと不行使特約にサインさせている西崎の代にまで遡って
著作権、翻案権は持っていないと言われてる始末。
東北新社は結局(譲渡契約自体は正式な物であるとの認定を受けてる)譲渡を受けた、
旧作フィルム上の営業活動しか出来ない立場。
今の裁判第二審で、デザイン上の松本の人格が認定されたら、
逆に松本のデザイン上の人格権は第三者に行使出来るまでに高められ、更に立場が明確になる。
>その裁判(1審判決)では松本の人格権(原作権)も無いことになったはず。
東北×サンキョ−の著作権侵害裁判において、松本はサンキョ−側の補助参加人で
あくめでサンキョ−は松本を原作社として迎え、
本人の人格にもとづいたデザインを使用してのオリジナル作品だとの主張で勝っている。

その上ヤマトの現作者(原作権)などと司法認定された人物は、いま現在誰一人おらず
あくまで西崎松本間の個人的契約内の取り決めに過ぎない物で、
当事者どちらとも当時者観以外の他人に行使出来ないのだから、
それをどう解釈しようが、現状はいずれかの原作者に任されて制作する側の勝手である
という域から、一歩も出ない話。




556 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:28:10
ウゼェよ電波。
自演する暇があったらオナニーでもしとれや。


557 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 19:22:50
理詰めで核心突かれると話題転換を図るのは毎度のことw

確かに西崎も松本も、法の下に確定された人格権者ではない。
だが旧作上で原作者として出てるのはこの二人以外なく、
この二人は共同原作で和解してる。
他者から異議も唱えられない自称原作者なら
スポンサーサイドは皆勝手な選択が出来る罠w
つか不行使特約で封じられている死に体の西崎よか、
そりゃ担いで万人に著名で、クリーンで、
新たなデザインの使える松本に投資するに決まってる罠w

558 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 20:07:02
いや、そうでもない。

決まってる  なんてちゃんちゃらおかしくてwwww

559 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 20:31:10
俺が広告代理店なら西崎なんて絶対担がんな
金を投資というよりも預けることに躊躇するw

一般的に前科何班の人を前面に押し出してアニメを製作してどうにもならんw
松本との知名度も雲泥の差があって、原作者を前面にマスコミとタイアップが出来ないよw

560 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 20:34:25
松本利権関係者乙

561 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 21:11:04
俺が〜なら

なんてちゃんちゃらおかしくてwwww

562 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 22:28:32
>>560
おおっ、エスパー様ご登場!!
かあ〜っくイイ〜♪


563 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 22:40:30
>ちゃんちゃらおかしくてwwww

の w の分だけ、悔しさがもろ滲み出てる感じがするんですけど

564 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 00:17:03
松本信者意味不明

565 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 00:18:38
>>563
おおっ、またエスパー様ご登場!!
かあ〜っくイイ〜♪



566 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 00:51:55
ヤマト利権ゴロ愛好家諸君、ご苦労w
この世の果てまでやってくれたまえ。

567 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 01:54:36
どぇすらー

568 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 01:26:21
>>547
それなら「大ヤマト」なんて回りくどいことせずにキャラクターそのもの使えばよかったんじゃ?

569 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 02:11:34
オキ、ホンゴウ、ダイチ、イガ、オズマ、サカイ、それから大ヤマト
キャラクターその物を使ってるのに等しいにも拘らず類似ではないんだよ。
そこがミソ。
仮に松本以外の他の人間が自分のオリジナルデザインだと
大ヤマト作ってたら、サンキョ−は完全に裁判負けてるよ。

570 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 02:35:45
>>569
だったらトチローがヤマト探す設定は危なくないか?
ヤマト「その物」だろ?

571 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 03:04:02
トチローがヤマトを探してるのか?

572 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 05:02:24
先ず旧作上のオリジナルデザインのまんまヤマトその物を出すことに関しては微妙なとこだな。
2次元上の漫画では完全OKだと思う。
その根拠は、現時点でも高級版画や、松本が教授を務める大学広報、地方物産で
堂々と松本のオリジナルイラストを使用しているし、
秋田から相変わらず重版コミックスが、東北許諾関係無しに売られているから。
(ひおのサンコミ版重版はちゃんと東北の(C)が入っている)

が、これがアニメ使用になったら、和解上では本来西崎の同意もいるだろうけど
実際の処西崎は、東北との間で例の裁判の一件以来、人格権の不行使特約を結ばされており
事実上は東北の許諾があればPSでやってる様に、松本原作での本人使用に限り、使用出来るってことだろうな。

それから松本個人的にはもう旧ヤマトデザインそのものを、古めかしく思っていて、
PSヤマトやら、グレートやマホロバに、完全にシフトしている感が否めないから、
今後よほどの依頼でもない限り、そこまで無理して使おうとしないのでは?とも思う。

573 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 06:11:31
>>571
あ、トチローじゃなかったかもしれんな?
一度死んだキャラが普通に生き返ったりまた死んだりしてる上に
世界観後付でごちゃごちゃにしてるから誰が誰やら?
でもヤマトを探していたやつはいたはず

574 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 07:10:34
あんたなに言ってるんだ?
誰がヤマトを探してるって?寝ぼけてるのか?w

もしかしてコスモウォリアーのバトライザーか?ww

575 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 13:46:57
>>573
う〜む、トチローってのも去る事ながら
ヤマトを探すって話が何に出てくるのかさっぱり分からん…

576 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:51:40
西崎ワールドを展開したら 

ヤマトとブルーノアとオーディーンと2520が時空の交差点で出会うのだろうな


577 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 20:43:01
何でもかんでも関連づけたがるのは松本だけの悪癖

578 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 21:23:32
↑そのような発言をした以上は関連づけは悪癖だという根拠を説明してもらわなくてはな


579 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 23:00:14
>松本だけの悪癖
どんなジャンルでなにを書いても、同一時空線上、統一世界観、同一空間の中で展開されて行く出来事で、
それぞれのキャラの目線、立場、立ち位置、さク品テーマを変えながら同時進行していく・・・

逆にそれが松本零士のストーリーテラーとしての作風で作家性、作風であるのなら
プロとして唯一無二の個性なのだから、それはそれで良いと思うぞ。


580 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 00:36:16
無理やり関連付けんでもなぁ

581 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 01:59:06
必ずしも無理矢理でもないんでないの?
特にアニメなんかは自分の意向や,ニュアンスが100%繁栄されてない物が多々あるみたいだし

582 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 02:38:27
>>575
ハーロック作品のキャラ紹介で
「伝説の宇宙戦艦ヤマトを探すたびをしている」
ってヤツが居たと思うんだが?

583 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 05:01:40
関連づけなんて後でこじつけただけだろ。


584 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 11:49:24
>>582
だからそれがコスモウォーリアーで、
探してるのはバトライザーってロボットなんだって

>関連づけなんて後でこじつけただけだろ。
それはその」こじつけだと言う例を挙げてから言った方がいいな
漠然と例を示さずず言ってるだけじゃただの言いがかりだ。

後のこじつけってのは新作、続編を出す度に新設定,新たな展開が加わるってことの意味なら
そんなのは、この世の全ての続編、シリーズを抱える商業創作作品がそうなのだから
なにも松本作品のみに括りをかけて限定した事柄じゃないし
一般的にそれを指して後のこじつけなどととは言わない。


585 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 14:02:33
>>577>>578をスルーしてる件

586 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 15:30:13
相手されてないだけ

587 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 16:05:07
マズイから相手したくないだけ

588 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 16:32:38
などと578が必死な件

589 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 16:45:19
こじつけの例

宇宙戦艦ヤマトの原型は電光オズマに出てきたロケット型の宇宙船

こんなんでいい?

590 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 17:20:01
588は誤認定バカw

591 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 17:49:26
>>589
いいよ。
君の話がこじつけなのがよく分かった。


592 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 18:33:06
関連付けがなぜ悪癖になるのかの問いをしているのに 
>>589のような明後日の方向のレスは>>589が自らを 
無能だと世に知らしめるが為の犠牲行為と解釈すればいい?


593 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 19:33:12
ゲームのヤマトにトチローが出演してたりするらしいし
ハーロックが自分の戦艦をヤマトと比較したりしてるらしいし
権利著作云々も当事者たちにもよくわかっていなかったりしてな

594 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 20:13:31
>>592
おK

>>593
それで問題ないってことなんだろう


595 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 20:33:45
>>589
あえて釣られてやるが
オズマの宇宙戦艦大和がロケットシップなら
宇宙戦艦ヤマトだって、構造上どっから見ても歴然としたロケットシップ。

人類初の時間跳躍が出来る波動エンジン搭載の宇宙戦艦第1号が旧ヤマトである事は間違いないが
原作者が同時系列で設定してるとの前提で、
それまでに地球防衛軍が特別なフラッグシップに代々「大和」のネーミングを付けていたと仮定したなら
オズマの宇宙戦艦大和は、旧ヤマトまでに綿々と繋がる宇宙戦艦開発史上においての
最初の「ロケットシップ型宇宙戦艦」位置付けであっても全然おかしくないと思うけどね。


596 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 20:47:55
>>595

要するに宇宙戦艦ヤマト=ロケット型宇宙船って事ですね。

失礼ですが、あなた乱視ですか?

597 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:00:03
>>596はもしかして、「ロケットシップ」を「ロケットの形をしている船」と認識してるのか?

失礼ですが、あなた池沼ですか?

598 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:12:24
それ以前に589のロケット型宇宙船をロケットシップと脳内誤変換してる
痴呆症の595について話をしよう。

599 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:18:14
595の完敗だな

こういうのを釣られるっていうのかね

600 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:22:07
>>595

うむ、なるほど
それがP1ヤマトより一世代前の沖田艦や古代艦となったら
より見た目ロケット型に近づくから、理屈的に理に適ってる

601 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:27:31
>>589
言ってることがよく判らんが、電光オズマの中にでて来るのは「宇宙戦艦大和」で
作中でも宇宙戦艦と解説されているから、あれは宇宙戦艦で、ロケットシップだよ。

602 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:47:53
SFでいう処のロケットシップって意味は、
ミサイル型とか、船型のロケットって形状の意味ではなく、
ロケット推進の宇宙船ってことなんだよ。

乱暴な言い方をすれば形状なんて無重力の状態で航行するんだから、
基本的にどんな物でも良い訳だから。
それこそ家の形であろうが、岩の形であろうが、円盤型であろうが、兎型であっても、機能があれば宇宙船だよね。

603 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:55:13
だから589ではロケット型宇宙船、と書いてあるだろ。誰もロケットシップなどと書いていない。

往生際悪過ぎだ

604 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 22:56:52
だから信者は嫌われるんだよな

605 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 23:25:55
>だから589ではロケット型宇宙船、と書いてあるだろ。

そりゃ単に>>589 が勝手に自己脳内で解釈して言い出した、
「俺様が思うこじつけの例」じゃないの。

最初から「形状としての宇宙戦艦ヤマトの原型は、ロケット型宇宙船のオズマ大和です」
だなんて主張を誰もしていないからね。

仮に松本零士の事を言ってるのならば
アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」創作の11年前に、
隕石爆弾を降らして攻撃をしてくる異星人の地球侵略から、地球を防衛する為に、
時の地球防衛軍が、科学の粋を結集して、建造した宇宙を航行する戦闘宇宙船が
=宇宙戦艦で=それがあの日本海軍の大和の転生した姿である=「宇宙戦艦大和」
って設定を、日本で最初に商業創作発表したのは自分であって
TVあにめヤマト創作の時に、その自らの作品をモチーフに創作構築していったって主張をしてるだけだから。

もともとTVアニメのオリジナルヤマトデザインだって松本の手による物だから
形状の原型もへったくれもないことだし。


606 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 23:46:07
どうでもいいけど>>592が真理を突いてます

607 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 00:36:50
誰も構わないので可哀想な592が自己レスしております。

608 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 00:58:58
589が恥ずかしさと涙目で自演と火消しに躍起です

609 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 02:17:09
>>607
589が的突かれてるだけじゃんwww


610 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 03:45:51
釣られてる事に気付かない惨めな松本信者が哀れです

611 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 06:50:04
また言い負かされて「釣り宣言」の流れか。無様よのう。


612 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 07:01:29
また言い負かした事にして釣られた事を忘れようとしているのか。惨めだなぁ。

613 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 09:27:00
いやいや、釣り仕掛けたのに言い負かされたら
余計に憐れだと(ry

614 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 13:51:38
>>610

>>605の通り
>最初から「形状としての宇宙戦艦ヤマトの原型は、ロケット型宇宙船のオズマ大和です」
>だなんて主張を誰もしていないからね。

もとから松本零士ですら言っても、思ってもいない事を

>>589
>こじつけの例
>宇宙戦艦ヤマトの原型は電光オズマに出てきたロケット型の宇宙船

などと、>589自身が勝手な俺解釈で言いだしたことだろうが。

つまり(こじつけの例は)>>589個人の脳内主観でしかないものを
(事実はそうであるかの様に装って)勝手に押し付けて来た物で、
それを「釣り」と称すなら、ハリすら付いていない事になるよな。

しかも>>595

>あえて釣られてやるが

とわざわざ宣言して、指摘してるんだろ?





615 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 14:53:17
・・・などと下らん事に一生懸命な松本信者であった。

616 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 16:59:24
>>614
結局そんな捨て台詞かよw

意地だけで反対に為の反対をし続けて
もはや自分でなに言ってるのかも判断ついてないないだろ?w

617 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 20:56:11
589でアサッテのレスしたことがよほど恥ずかしかったんだね

618 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 21:28:38
まあ>>589がもうどうにもならないお馬鹿さんなのは、今更仕方がないって。
ロケットシップとは何か、すら理解していなかったんだから。

619 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 22:51:22
>>616
>結局そんな捨て台詞かよw  
>もはや自分でなに言ってるのかも判断ついてないないだろ?w


あまり己に対してレスするなよw
惨めなんだろうけどw

620 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 04:17:03
ま、負けん気も程々に、ね。>>619

621 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 14:11:45
ここまで惨めな強がりは憐れ極まりない


622 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 14:36:54
的外れなレスの弁解すらできず、ただ悔し涙を流すばかりだけど
悔しくて仕方ないから煽って憂さ晴らしやってますよ…ってとこか。

623 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:22:22
おまいら、強がってるとか悔しがってるとか、そんなレベルの低い
主観だけの煽りしか書けないのかよ。それじゃどっちも哀れだよ。
何で哀れなのか、理由も添えられないようなダメダメだな。

たとえば「2ちゃん用語もロクに知らずに誤変換に突っ込む馬鹿」とか、
「ロケットシップがロケットの形をしてると思い込んでいた馬鹿」とか。

624 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:29:50
うんうん
「ロケット型宇宙船とロケットシップの区別もつかない阿呆」とかな。

625 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:38:26
>>620
負けん気もなにも最初から勝負にもなっておらんわい

「松本零士権利関係総合スレ」で、
松本の考えでも、主張でもない、
勝手な「こじつけ例」を自分ででっち上げて、それを恥ずかしくも>>589で発表し

あえて釣られてやると宣言して指摘してる>>595に突っ込まれてるだけだ。

勝ち負けの次元ではない。
叩かれる発端が松本本人となんら関係のない「己の模造例え話」ならば、
指摘されてる事も「ロケットシップの定義」と「松本本来主張しているヤマトとオズマ大和の関係」で

どっちで争っても論争にすらならないのに、最後には
>>616
>・・・などと下らん事に一生懸命な松本信者であった。
などと事実上のイタチの最後っ屁のごとし撤退宣言

挙げ句の果てに、
>>620
>ま、負けん気も程々に、ね。
と、来たもんだ。
己の仕掛けた議論の発端と、明後日論争の落しどころも分からずに
どっからそんな台詞がでて来るんだ?血迷うなよな。





626 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:44:01
まったくだ
最初にくだらん例え話を披露してるのは>>589だ。

627 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:53:55
589は御大が時計ブログのプロフ(クレームが来て修正する前のヤツ)で書いてた事そのままなんだがなぁ。

あれがヤマトの原型ってこじつけもいい加減にしろって思った。

628 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 15:59:20
こいつはデザイン的に
オズマのロケット大和が、ヤマトのデザインの元であると
松本零士が思ってることにしたいんだろうなw
それでこじつけだと勝手に煽って見たらやぶ蛇だった訳だw

どう考えたってヤマトのデザインベースは戦艦大和や潜水艦で、
オリジナルアニメ作品用に、新たに生み出された松本のオリジナルデザインだし
オズマ大和との共通項は
そのオリジナルネーミングと、
物語の主役宇宙戦艦が建造されるに至る、オリジナルストーリーコンセプトと、
構造的にロケットシップだってだけだからw

629 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 16:07:53
オズマで大和の名を冠した宇宙船をロケット型にした人が、アニメのデザインをする時
戦艦型にする事を思いつくとは思えないんだよねぇ。
戦艦型にするってアイディアは別の人のものだったんじゃないの?

630 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 16:09:34
>>627
お前さw
そのプロフのどこに
宇宙戦艦ヤマトのデザインの原型が、電光オズマの宇宙戦艦大和だって出てるんだよ?
意味も分からず適当にこじつけてるのはお前の脳内だけだろ?

松本が言ってる原型って意味は、あくまで新規アニメ作品創作のモチーフとして

>>605
>アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」創作の11年前に、
>隕石爆弾を降らして攻撃をしてくる異星人の地球侵略から、地球を防衛する為に、
>時の地球防衛軍が、科学の粋を結集して、建造した宇宙を航行する戦闘宇宙船が
>=宇宙戦艦で=それがあの日本海軍の大和の転生した姿である=「宇宙戦艦大和」
>って設定を、日本で最初に商業創作発表したのは自分であって
>TVあにめヤマト創作の時に、その自らの作品をモチーフに創作構築していったって主張をしてるだけだから。

ってことだろ。



631 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 16:19:05
べつに松本が戦艦型のロケットシップ宇宙船を自らの作品に登場させた
最初の作品がアニメの宇宙戦艦ヤマトでもないし
それ以前から描いているし、作品に登場させている
潜水艦と空母を掛け合わせたデザインとかもヤマト以前に創作発表してる
単に海上、海中を宇宙空間に置き換えてるだけ。
もともと松本は軍事マニアで、実在のメカに独自のSFエッセンスを加味して
独自のアレンジを施し、トータルバランスでまとめて
リアリティーのあるオリジナルデザインに仕上げていくのが、当時の彼の画風。

632 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 16:59:15
>>629
>オズマで大和の名を冠した宇宙船をロケット型にした人が、アニメのデザインをする時
>戦艦型にする事を思いつくとは思えないんだよねぇ。

しかし実際問題、それを思いついちゃったんだから仕方が無いよなあ。

オズマ作中でのロケット型宇宙船登場から、宇宙戦艦ヤマトのデザイン発案までの間、
11年の期間があったわけで、それだけ年月があると新しいアイデアが出てもおかしくない。

むしろそれだけ年月が経っているのに、何も変わらぬ旧態依然としたロケット型宇宙船を
わざわざデザインする方がよっぽど不自然だと思うがね。
もちろん、「レトロなデザインでお願いします」とかいう条件付なら別かも知れんが。

633 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 17:14:58
>戦艦型にするってアイディアは別の人のものだったんじゃないの?
 
ってアンタっw

そんな船を(空に飛ばす)発想なんて、

誰が考えたアイディアでもなく、そんな48年とか49年以前から

いくらでもある物で、

ましてやヤマトの制作スタッフがアイディアの元祖だなんて、ある訳ねーだろがw

宇宙戦艦大和ってコンセプトとネーミングは

アニメ制作の11年前に商業発表してたんだから間違いなく松本が元祖だろうし

アニメのヤマトのオリジナルデザインも、

西崎が和解で認めてるぐらいだから間違いなく松本の単独権利帰属の松本人格だよ。

あの大和をロケットシップの宇宙戦艦として宇宙に飛ばすって発想を、

電光オズマ発表以前から西崎が考えていたなんて事が証明出来る筈もなかろうがw

しかも電光オズマは虫プロ商事から発行されていて、その頃西崎は虫プロに入社していたか?さえも定かじゃないだろw

634 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 17:29:03
見事な燃料投下

635 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 17:40:01
見事な燃料っていうか、

>戦艦型にするってアイディアは別の人のものだったんじゃないの?

これがあまりにもアフォ過ぎるからなあ。じゃあさ、別の人のものだって言うなら
誰のものなのかな。
ヤマトの関係者にしたって、少なくとも西崎は違うんだろ?

西崎の発案だったら、和解の条件に「戦艦大和の形をした宇宙船というアイデアは
松本氏のものではなく西崎氏のものであるから、同デザインは使用できない」という
条件付けがありそうなものだ。だが実際にはそうなっていない。

で、西崎じゃないんなら誰よ?


636 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 20:36:02
西崎はゴタゴタ言ってないから大ヤマトのデザインはOKってことじゃね?
東北は噛み付いたが、裁判で負けた。

637 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 04:17:24
>>635
>戦艦大和の形をした
権利契約上で、そんな注釈は誰も付けられない
何故ならば戦艦大和の型、シルエットに著作権は発生しないから。
日本の著作権法上の解釈では、大和は日本人共通共有の財産で、
法人個人含め、何人たりとも著作権意匠登記等は不可能ってことだから。
戦艦大和という固有名詞やタイトルなんかも、何人たりとも著作権意匠登記等は不可能なもの。
>>636
>西崎はゴタゴタ言ってないから大ヤマトのデザインはOKってことじゃね?
司法判決で類似ではないと下ったら
西崎がどうしたかなんてもはや関係ないと思われる。
何故ならば西崎の主張するヤマトの権利自体が、法的根拠のある物では無いのだから。
その上西崎個人で、東北新社とは人格権不行使契約を結んでいると言われている。
それと大ヤマトについては松本との当事者間和解契約時に、ベンチャーソフトも調印していて
これをも含め、松本が独自の新作を制作していくという事を西崎自身が実際に契約書上で了解してしまっている。


638 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 05:01:22
なんだかんだ紆余曲折あるけど最終的には
オリジナルの表記「企画・原案・制作・総指揮」西崎 「監督・総設定」松本
に収まるんじゃないかな。

639 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 05:10:10
ttps://www.daiyamato-zerogo.com/info/info11.html

>つきましては、大ヤマト零号オリジナルDVD VOL.4以降の発売について、
>株式会社ベンチャーソフトの解散以後、事業譲渡されました株式会社ゴットシップ殿より、

やはり未払分の請求先はゴッドシップで良い様だな。

640 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 06:24:50
懲りずにまだ俺様理屈言ってんのか…

641 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 07:37:40
>>639
だからさっさと法的手段にでもでろよww
いつまでこんな掲示板で訴えてんだ?

642 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 08:21:41
>>639
リンク先では「ウチとしてはVol4〜5まで完成させたかったけど事業的に無理だった、
ゴッドシップからBOXが出たけどウチがVol4〜5を出す権利はもう無いし、あちらで
出すという話も無いんです、ファンの方々ごめんなさい」と言ってるだけだな。

で、この話のどこから未払い分をゴッドシップに請求できる根拠になるわけかな?
そろそろゴッドシップに対する営業妨害になりつつある気がするんだが。

643 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 10:22:40
そろそろ、じゃなくて最初から営業妨害だろ。

だって、「godshipは賃金不払いしてる!」などと言いがかりをつけて
会社の信用を貶めようとしてる訳だし。
godshipと労使契約していた訳でも無いんだろ?

他にも、大ヤマトの4巻5巻が単品販売されないからって、godshipに対して
「詐欺」「ボッタクリ」とか言っていた奴もいるが、これもgodshipに対する
中傷なり、営業妨害になるんじゃね?

もしこれが同一人物のレスだとすれば、明確に営業妨害の意志が有ると
思われて、立件出来そうな希ガス。
勿論、俺はそいつらが同一人物だなんて断言しないけどさ。

644 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 11:44:53
金を払わないんだったら、やった仕事を引き揚げるけど。
返さなかったら法的措置をとるけど?

645 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 13:44:13
>オリジナルの表記「企画・原案・制作・総指揮」西崎 「監督・総設定」松本
>に収まるんじゃないかな。
いや裁判終了したら収まらない。
旧作全作その上に松本西崎連名で原作者氏名表記が記載される事になる。
それ以外は旧作についてはオリジナルのまんま表記で元から問題無い。

新作については松本側から西崎の表記がなくなる公算大。
西崎側は(作られるんであれば)あのデザイン継承する限り松本の名前はつけなければならない。

基本的に西崎の原案以外企、画制、作総指揮、の旧表示は
「私がこのアニメを制作した制作会社の社長です」
って言ってると同じなので、自前の会社で制作しないのであれば意味のない物。
他のアニメ作品でももちろん制作会社社長が存在すると思うが
クリエータではない自分のためにそんな表示をさせて、
それをテロップ上にまともに表示させる用な事は普通しない。
企画は、そんな商業アニメ作品を企画しましたってことで、原作とは違うし
制作は、普通に私の会社で作りましたってことで
総指揮は、そこの制作会社代表ですってことで

その会社は、もはや倒産して存在せず、
自分も自己破産しているので、会社も興せませんってことだから、意味もない。
原案のみだったら元から松本にもついている物だし。


646 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 14:06:18
>旧作全作その上に松本西崎連名で原作者氏名表記が記載される事になる。

いつまでこのような夢みたいな事を考えるんだろう。
現実を直視した方がいいと思うよ。

647 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 15:19:47
>>644
で、君はやった仕事を引き上げたり、法的措置を取ったりするというからにはご本人かい?
それとも、今度もまた>>472(481)みたいな「代弁」かい?それをまずはっきりさせたら?

本人なのか、代弁者なのかによって付けるコメントが違ってくるんだけど。

648 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 15:41:02
実際なんの関係もない奴からコメントなんて貰っても意味ないんじゃないかと。

649 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 18:03:22
>>648
それはつまり、何の関係もない奴が代弁とか言ってもまったく意味が無いって事だね。

650 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 18:36:17
>旧作全作その上に松本西崎連名で原作者氏名表記が記載される事になる。
それ以外の人格権該当者がいない中で、
実際に旧作作品上で原作者表示をされている当事者2人が、
共同著作物で和解してるので、
西崎から譲渡されたとの東北新社が、
実際に著作権を保有していないとの司法判決が出た場合

西崎の権利を譲渡された東北新社なり、
西崎と和解したベンチャーから大ヤマトの著作権を譲渡され、
原裁判で松本を補助参加人似つけるサンキョ−なりが、和解して
そこでお互いの権利を持ち寄り
新たな宇宙戦艦ヤマト著作権の構築がなされると思うから、
その場合新たな著作権管理会社が選任されて、2人の格権が確認された上で
その場合旧作に限って西崎、松本の原作者氏名並記になる事は濃厚だと思う。
まぁ旧作でも既に、永遠にと完結編については原作者が2名記載だけど。




651 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 21:38:25
>>649

関係ない奴だったら、ね。

652 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 21:49:00
>>639
そう言うのはさw
実際に引き揚げたり、訴訟を起してからその経緯を2ちゃんに書いてとw
で、その訴訟の相手は、被害者が実際に存在するとしても、
その被害者なりが、どう逆立ちしたってgodshipなんかには成りえないものでしょ?w


653 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 22:22:23
別にどうでもいいんだけど、未払分があるなら早めに処理したほうがいいって事。
差し止めでも喰らったら目も当てられないでしょ。

654 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 01:48:48
自演乙だな

655 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 03:30:10
おでん屋でグチをぶつぶつ言っているおやじみたいで
ココで一体、何がしたいのか?よくワカラン。

656 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 15:40:26
支払い訴訟でもやってる状態でココで愚痴言ってるならまだ理解できるが…

たいそうなクチを叩くわりには何もしてないし
ただのヘタレかまってチャンにしか見えない


657 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 17:15:09
>>651
そうだよ、関係ない奴だったら代弁とか言っても意味が無い。
で、君は関係ある奴なの?無い奴なの?どっち?

>>647の「本人なのか、代弁者なのか」という極めて単純な質問に
答えられない今のところ、「関係あるような素振りを見せるだけで
実は関係無い奴」にしか見えないわけなんだけど。

658 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 18:39:01
つか、話が聞き入れられないとなると、徐々にレスが脅迫じみてくるのは
どうしてだろう。

普段からそういう「話の持っていき方」に親しんでいる人なのかな。

659 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 19:33:45
>>644は、>>472-534 あたりの流れをもう一度繰り返したいのか?
またコテンパンにされるだけなのに。

660 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 19:40:27
強がりも今のうちですね。

661 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 19:55:48
>>660
どこが強がりで、何がどう今のうちなのかわからないけど、
君は本人なの?代弁者なの?

ど う し て 答 え ら れ な い の ?

662 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 22:35:42
>>639
発表するの遅!!
黙ったまま販売を続けてたことを通報済みだよ俺は…。

663 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 00:15:13
はぁ?

664 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 02:09:02
>黙ったまま販売を続けてたことを通報済みだよ俺は…。

そりゃよかったね。
通報ってぐらいだから刑事事件になるのかな?
ニュースをwktkしながらチェックしないと。


665 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 04:04:50
当事者かどうかしつこく聞く661他はもちろん当事者(GodShip)なんだよな?

じゃなければここまで粘着する必要がないからな。

666 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 07:03:03
>じゃなければここまで粘着する必要がないからな。

んなわきゃーない。(タモリ風に)

怪しいレスの真偽を問いただしているだけなのに、
のらりくらり逃げるから回答を求め続けたら関係者か。
おめでたいな。

で、そうやって逃げ続け、まだ答えられないのは何で?

667 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 11:44:42
関係者乙

668 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 12:21:01
怪しいと感じる時点でますます怪しいなぁ関係者さん。

669 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 12:27:57
当事者かどうかしつこく聞く奴いるけど、2ちゃんでそんな事答える訳ないよなぁ普通。
たぶんそんな事わかってて聞かずにはおれない事情があるか、普段は2ちゃんなんか
見たりしないんだが、何らかの事情があってこのスレだけ特に見ていて
空気の読めない人かどっちかだと思うね。

さてさて、どっちでも関係者乙って感じなんだが?

670 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 12:58:14
答えられないから、言い逃れに必死ですね。

で、どっちなの?

671 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 13:38:24
>>669
661が関係者なの知らんがアンタが無関係の人間ならあまり屁理屈はヤメレ
普通なら666の言い分のほうが筋通ってるよ

伝家の宝刀のごとく最後に「2ちゃんだから」はあまりにも御粗末


672 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:19:45
もう>>657で答えは出てるだろ。「関係あるような素振りを見せるだけで実は関係無い奴」と。
違うのなら、>>644は「自分は当事者だから言う権利がある」と正々堂々答えればいいだけ。

そもそも不払いの事実があるのかどうかすら怪しい上に、その不払いを請求する先が
ベンチャーじゃなくてGODSHIPだって言ってる時点で怪しさ倍増。百万歩譲って、仮に
不払いが事実だとしても、>>644は「GODSHIPと」仕事の契約をしたのか、と小一時間(ry

結局、GODSHIPに対してありもしない因縁をふっかけて言いがかりをつけてるだけ。
違うのなら、こんな所でウダウダ言ってないで訴えを起こすはずだからね。

でさあ、「金を払わないなら仕事を引上げる」「返さなければ法的措置を起こす」って、
これは脅迫とか恐喝に該当するんじゃないかな?ないかな?

673 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 16:19:57
あまりにも必死過ぎて不自然な事に気付けないみたいだな。
気持ちはわかるけど。

674 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 16:54:55
ところで672も言ってるけど、本当に不払いなんてあるの?
実際ベンチャーソフトが事実上潰れている訳だから、
不払いがあってもおかしくはないと思うけど・・・

675 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 18:54:16
ベンチャーは倒産したんじゃなかったの?
倒産してるってことはベンチャーが支払うべきものは法律によって
整理等されてるってことだよな?
当然ベンチャーと契約してた人間は倒産してることにより泣き寝入りしてるか
多少なりとも金をもらったかしてるわけで。

で、ベンチャーの負債とは全く関係ない形で業務を請け負った会社があると。
ただで受け継いだわけじゃないだろうからいくらかで買い取ってると思うのだが
普通ならその金はベンチャーにいってるのだろうが債権者に分配してるだろう。
神船は大ヤマの権利は買い取った形だからDVDを販売しようが何しようがいいわけだが
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないか?

もし、未払いがあったとして神船が支払う義務があるのなら、ベンチャーに対して
債権を持ってるところは請求できる理屈になる。
ならば通常は請求してるはずだわな。
ここで粘着して未払い吠えてる奴以外に当然いるわけで。

そんな企業や個人がいる事実があるのか?
そして神船はベンチャーの債権まで請け負っているのか?
ベンチャーは倒産の整理はしていないのか?

法律とベンチャーと神船の業務譲渡の中身に詳しいエロイ人説明頼む。



676 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 19:45:18
うーん
でももし作画等で未払いがあったとすれば、映像の権利は
まだ描いた人にあると言う事じゃないかなぁ。
アニメの作画って権利は基本的に「買い取り」なんだろうけど、
作画料とかをもし払っていなかったら、買い取った事にならないと思う。
だから、実際今神船で販売されている映像のある部分は
まだ作画スタッフの所有物って事だと。

677 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 19:59:37
だからもしそうだとしても他人の物を勝手に売ったベンチャーが悪いんだろ?
神船がちゃんとベンチャーソフトに金を払っているんだったら、問題ないって話。
でももし神船が、未払いがあるって知って買ったとすればどうなるんだろう?

もしかして盗品だとわかって買った場合と同じ理屈?

678 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 20:04:09
いや、もし盗品だとわかっていなくても、所有者がはっきりさえしていれば
返還の義務はあると思うね。
当然、神船は支払いの義務は負わなくて良いと思うが、DVDの販売はできなくなる。
そうなった場合、神船はベンチャーを損害賠償で訴える事になるんだろうな。
でもベンチャーは倒産してなくなっているんだから、神船は泣き寝入り?

679 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 20:14:47
簡単に言えば、作画監督にしろ原画にしろ動画にしろ、まだ未払いがあるんだったら
自分が担当したシーンをそれを証明する資料=絵コンテや打ち合わせの状況
関係者の証言などを揃えて販売されているDVDの権利の一部が自分の物である、と
言う事をまず法的に認めさせれば言い訳だな。
その上で差し止めなり返還なりを要求する・・・
それが嫌だったら神船は改めて買い取りの契約をせざるを得ないって事だな。

680 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 20:14:48
作画等で未払いがあったとしても、それは「労働報酬が支払われていないだけ」で、
映像の権利は作画担当者には発生しないよ。

なぜなら、そのあたりの権利を持てるのは著作権者だけ。著作権者の下で働いた
スタッフに権利が発生するものではない。

従って、労働報酬が支払われていない場合、金銭的な賠償を求めることは
可能だとしても、著作権者ではない作画スタッフ等に差し止め権限は発生しない。

681 :675:2007/09/26(水) 20:39:36
>>680
個人的にもそういう認識なんだが、ここで未払いを訴えてる奴からすれば
>>676のような言い分を言ってるんだよな。
だから法的にどうなのかと思った次第。
法的にこうだと分かればグダグダとこのネタを引っ張る必要もないし。

で、いつまでも推測で語ってもキリないと思ったわけで。
だからベンチャーや神船の事情を知ってるとか
法律に詳しい人に聞きたいわけだ。



682 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 21:12:32
GODSHIPは直接ベンチャーから事業譲渡を受けた訳ではなく
ベンチャーから著作権譲渡を受けたのは
ユウガというアミューズメント企業系の系列会社で
それとは別にベンチャーから債権譲渡を受け、それを整理してる会社が、
アニメソフト販売の実績がないという事で
ユウガや松本に許諾を取って、かつて大ヤマト製作時にベンチャーから依頼を受け
CG製作を請けをっていた会社で、かって知ったる作品や、その知識が豊富にある
同じ福井のGODSHIPという会社に事業委託をし、販売させてるだけ。



683 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 23:36:28
そもそも著作権者以外の、「絵を描いた人間」に
権利が発生するという主張が明らかに間違ってる。

「本来の権利者が持つべき権利」を簒奪する意図が
見え隠れする主張だな。

684 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 00:32:42
>そもそも著作権者以外の、「絵を描いた人間」に
>権利が発生するという主張が明らかに間違ってる。

間違ってないよ。
厳密にはそれが別の人間の著作物を基に描かれた物でも
著作権というものは絵を描いた瞬間にそれを描いた人間に発生する。
基本的な部分での誤認があると思うぞ。

例えば、ある作品を基に同人誌を作ったとして、その元の作品の
著作権者に無断で販売する事はできないが、逆にその同人誌を
元の著作者が同人誌の作者に無断で販売等する事はできない。

アニメーションでも厳密に言えば同じ事です。
対価を払う事で映像の著作権を得る訳。

今回の場合、それに相当する対価を払っていない訳だから
絵を描いた人間に著作権があるという司法判断が出る可能性は高い。

685 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 00:32:44
この支払い厨の主張は電波様も驚きの稀に見る俺様理論だな
まさにオカルトの「この先日本国憲法は通用しません」の都市伝説状態だ
つか、同一人物だったらビックリだけど

絵を書く人間には著作権(並?)の権利が発生するのに
給料なり仕事の契約料を払えば勝手に消えるってか? 
そんな権利聞いたことないんですが俺が無知無恥なだけですか?

そんな権利移行が発生するなら契約書にはそのような記載もあるのだろな?
つか、それが本当なら法律によって定められた話であり
アニメ業界では当然誰もが知ってる常識話なんだろうな

ところで、何で支払い厨は法的根拠や契約内容等を説明しないんだ?
屁理屈じゃなく、きっちりやってくれれば素直に納得できるのだが


686 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 00:41:16
これはアニメーションの作画が単純労働であるとするか、
創造性のある二次創作物であるとするかといった問題だろう。

>そんな権利聞いたことないんですが俺が無知無恥なだけですか?

そう思うね。


687 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 00:46:13
厚顔無恥の奴がもしいるとすれば仕事をさせておいて金を払わずに作った作品を
そのまま平気で販売している奴らの事だと思うね。
もしそんな連中がいればだけどね。


688 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 01:15:08
良くわかんないけど、どっちにせよ現在映像の著作権を持っている者が
その映像の制作の為の対価を払う義務があるんじゃないかなぁ。
権利と義務って一体の物でしょ。
そういった負債も丸ごとベンチャーソフトから受け継いでるって事だと思われ。

689 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 01:46:35
だから何で誰も法的根拠を出さないの?

690 :685:2007/09/27(木) 01:51:23
>>686
俺が無知無恥ならそれでいいから
その無知無恥な俺にも分かるものは示せれないか?

個人的解釈でグダグダと確かなのか事実なのか分からんことを
さも事実のように言う奴が多いみたいだからね
そんな主観はどうでもいいんで、法的にこうなってるとか
契約はこうなってるからとか根拠を出して言ってもらいたいんだよね

691 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 01:58:14
>>688
とりあえずお前が馬鹿なのはよく分かった。

692 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 02:29:51
>>688
キャラ変えて自演ですか? 
それともガチのアホですか?

693 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 03:11:46
>そういった負債も丸ごとベンチャーソフトから受け継いでるって事だと思われ。
仮に未払いがあったとして
「これを製作した時の制作費なりが未払いですと」ベンチャーソフトが断って譲渡した訳でも無し。
未払いがあるのなら請求先はベンチャーソフトで、
ベンチャーソフトが著作権売却利益なりからし払うべき問題。
更に、ベンチャーソフトの借財が焦げ付いて、その債権なりを買い取って
買い取った資産価値がある物を、現在整理している会社は、
自己の権利にもとづいて清算整理をしているんであって、
その分の対価は元の権利者に支払っているため、支払いの義務など一切生じない。
だいたい仮想で賃金未払いという理屈なら
GODSHIPその物もベンチャーから製作当時のCG製作未払いを受けてる可能性だってある訳だしね。


694 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 07:05:55
>>684





















は?

695 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 07:11:58
鶏糞臭いレスばかりだなぁ。

早く巣に帰りな

696 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 12:37:04
>良くわかんないけど、どっちにせよ現在映像の著作権を持っている者が
>その映像の制作の為の対価を払う義務があるんじゃないかなぁ。

現著作権管理企業は善意の第三者だからねーよそんなのw

単純な例で、仮に盗品を古物販売してた場合だと、
盗品と解って購入してない限り、購入者の善意にすがる以外は、取り戻せないよ。
あと盗品だと判った時点で、被害者は告発する義務が生じるのに
その時点で、元の雇用製作元に対して行動を起こさず、その間何年も放置した挙げ句
何でわざわざ人手に渡ってから
そこでも元の制作会社に対して,抗議なり、訴訟なりを起さずして
その渡った業務譲渡先の新会社に対してのみに、粘着業務妨害を強いて来るのかも理解出来ないところ。


697 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 14:47:46
>>695
行き詰まるとすぐ鶏の名前を出したがるお前も巣に帰ったほうがいいよ。

698 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 16:27:34
お前もって・・・

鶏乙

699 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 17:59:38
俺の考えでは、作画スタッフに二次著作権は発生しないと思うが、
もし二次著作権が発生すると仮定しても、同時に一次著作権者にも
同じ権利が発生するよな。

どう足掻いても、二次著作権者は一次著作権者に勝てないわけだ。

700 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 18:06:52
著作に勝ち負けはないと思うぞ。
少なくとも二次著作と認められれば、DVDの販売はできない。


701 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 18:12:10
勝ち負け以前に
そんなのどう考えたってベンチャーから事業譲渡された
譲渡先の新会社販売側は、ユウガと松本に許諾を取って販売してるに決まってるし
それをなんで譲渡される前の会社が制作の際に雇用していた
作画スタッフ一人一人にいちいち許諾を取らなにゃならんのか?義務も生じないし、阿呆臭くてw


702 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 18:15:29

>少なくとも二次著作と認められれば、DVDの販売はできない。
だから認めてもらってから御託を並べろと。

703 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 18:22:43
>>700
まず作画スタッフとやらに二次著作が発生するなどということを
著作権管理側と、著作者人格権者が認めないから有り得ない。
最初の雇用条件の中に、貴方にも著作印税をお支払いしますとの契約がなされている訳などないし。

仮に未払いがあるのなら、賃金未払いで元の雇用側を相手取るのが筋。

704 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 18:37:13
予算をもらい道路工事を受け持った末端の建設会社が、労働者に賃金未払いをしたら

その完成した道路なりを現在管理する、元の道路建設事業と直接関係のない、道路管理機関に対して、
異議難癖を申し立てたところで、
その労働者は、道路の一部所有を認められるのか?
「俺に断りなく通るな」と差し止められるのか?
もう屁理屈が馬鹿すぎて話にならない。

705 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 19:50:57
作画スタッフにも著作権が発生するなら放送の度に
印税が入ったり作画の承諾をするってことだよな?
セル画などの売買はその絵を書いたスタッフが承諾してるってことか?

もし、スタッフに賃金を支払ってないアニメを放送したり
その作画で商売するとスタッフに印税が入るって理屈だよな。
で、そのアニメは多数の作画スタッフが著作権を持つわけだから
当然使用頻度によっては給料や契約料より金が入るかもしれないのか。
一枚あたりいくらの印税が入るんだろね?

支払い厨はもちろんそういうことも把握してんだろ? 
一人あたりの未払い金がいくらか知らんけど著作権が発生するなら
印税でも貰うほうがいいんじゃない?
まさか著作権はあるのに印税はかからないとか意味不明なこと言わないんな?
作画使用料でもいいけどさ、権利を主張するなら権利収入もあるわけで。

そこんとこどうなの?支払い厨さん。


706 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 20:30:15
二次著作者の権利を、ものすごく過大評価している人がいるようだが失笑モノだね。

>>684
>例えば、ある作品を基に同人誌を作ったとして、その元の作品の
>著作権者に無断で販売する事はできないが、逆にその同人誌を
>元の著作者が同人誌の作者に無断で販売等する事はできない。

はい、実はココんとこ間違いです。

>(二次的著作物の利用に関する原著作者の権利)
>第二十八条 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
>この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の
>権利を専有する。

原著作者は、「二次著作物の著作者と同一の権利を持つ」ので、この款(著作権法 第三款)に
規定されている、「複製権」「上演権及び演奏権」「上映権」「公衆送信権等」「口述権」「展示権」
「頒布権」「譲渡権」「貸与権」「翻訳権、翻案権等」のすべての権利を持つわけだ。
つまり原著作者は二次著作物に対しても「頒布権」を持っているのだから、同人誌の作者と
同等の権利を行使して販売できる。

ついでにコレも。

>(二次的著作物)
>第十一条 二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に
>影響を及ぼさない。

二次著作物の作者が「二次著作物の作者が持つ権利によって」原著作者の権利を制限できない。
「俺が二次著作者だからこの絵は俺が権利者だ」と言っても無駄。その権利は原著作者にある。


嘘 は い け な い な あ 、 嘘 は 。

707 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 20:36:02
もちろん、上記は「二次著作権が認められたと仮定した場合」であって、作画スタッフに
二次著作権があるかどうかはまた別問題であることを付け加えておく。

しかしアレだな。嘘つき支払い厨はたかが二次著作権程度で、原著作権者をどうにかできると
思ってるのかね。こんな馬鹿は今まで見たことが・・・いや、俺の知る限り過去に一人だけいたな。
同人ヤマトを妄想して原作者になろうとした、ヒヨコ戦艦という大間抜けな屑野郎が。

つまり、支払い厨は鶏と同レベルの馬鹿だったということだな。

708 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 22:01:42
作画スタッフが二次著作権を有するなら
アニメの作画とは二次創作になるって解釈でおK?
でないと二次著作の定義に該当しないよね?

違ってたら訂正ヨロ


709 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 06:42:03
>>706
ん?
ちょっと待て、折れは支払い厨論議自体は大して興味ないが、著作権の一般解釈としては>>684が正しいと思うぞ。

> つまり原著作者は二次著作物に対しても「頒布権」を持っている
これ自体は正しい。

> だから、同人誌の作者と同等の権利を行使して販売できる。
この辺が正しそうで、既におかしい。

この時点では当該著作物(=二次著作物)の「同等の」権利者が一次と二次の2人(以上)いることになる。
これはつまり、権利者(=著作者)が複数存在する共同著作物と同じ状態だろ?
共同著作物は全ての著作者が同等の権利を持ち、その全員の合意がないと実際に権利行使できない。
この例でわかると思うけど、権利を持つということと、実際に行使できるということとは別だよ。
「権利を持つ=無条件に行使できる」わけじゃない、著作者や権利者が複数いれば当然バッティングが起きるよね。
だからその際の行使権限(=条件や範囲)について明文規定したのが著作法なんだよ。

ここで君が引いてる条文の趣旨は「一次著作者は二次著作者と同じ権利を持つ」だよ。
あくまで「同じ」権利を持つだけで、別に独占排他的な権利を持つわけじゃない、だからわざわざ「同一の」と明文してあるわけ。
つまり一次著作者が二次著作物を頒布する場合、(共同著作物と同じように)同じ権利を持つ二次著作者の許可が当然必要ということになるよ。

710 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 06:45:25
> 二次著作物の作者が「二次著作物の作者が持つ権利によって」原著作者の権利を制限できない。
これ自体は正しいが、

> 「俺が二次著作者だからこの絵は俺が権利者だ」と言っても無駄。その権利は原著作者にある。
これはもう解釈が全然おかしいと思う。
これだと事実上、二次著作者の権利なんかないよ(一次著作者の排他的権利専有と一緒)。
君が引いた条文には「二次著作物の作者が持つ権利」とか「二次的著作物に対するこの法律による保護」と明文してあるよね?
でも君の解釈じゃ、そもそもその「権利」や、それに対する「保護」なんかないに等しい、だって(二次著作物の)全ての権利は一次著作者の意のままなんだから。
実際、君も「その権利は原著作者にある」と言ってる、それはつまり「二次著作者の権利なんかない」ことになる。

そうすると「二次著作物の作者が持つ権利」とか、それに対する「保護」とか明文してあること自体が、そもそもおかしい(=規定する意味がない)という話になる。
最初から「二次著作物の権利(の行使権限)は全て一次著作者が持つ」と一言書けば済むし、わざわざ二次著作者と同等の何のと書く必要はない。

711 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 06:47:51
結局、条文全体を論理整合的に解釈するなら、

二次著作物の作者は当然、権利(=著作権)を持つ、
そしてその著作権は一次著作者と共有する(=一次著作者も同等に持つ)、
ただし一次著作物の権利はあくまで一次著作者だけが持つ(=二次著作者が後から持ったりしない)、

という意味にしかならない。

まとめて言うと、
一次著作者は一次著作物も二次著作物も著作権を持つが、
二次著作者は二次著作物だけの著作権しか持たない(これが君が引いた著作11条の正しい解釈)、
ということになる。

つまり「二次著作物の権利は一次著作者と二次著作者が対等(=共有)で持つ」ということになるね。

あと、>>684の主張内容は、西崎との裁判前に雑誌『財界展望』で松本が言ってた主張とほぼ同じだね。

712 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 06:50:38
>>708
法理論上は、それで正しいよ。
>>684の言うように、二次著作物でも何でも著作権は描いたり書いたりした途端に自動的に発生する。
(「著作者人格権及び著作権の享有には、いかなる方式の履行をも要しない」著作17条2)
これは万国共通の著作権理論の基本の基本。

ただ多数が関わる商業作品の製作だと収拾つかなくなるから、事前に権利不行使(=事実上の権利放棄)を条件に契約して製作するのが普通。

またアニメは通常、著作法で言う「映画の著作物」扱いになるはず。
「映画の著作物」の著作権は製作者しか持たない(=行使できない)と規定されてるね(著作16条、29条1)。
事前に違う契約をしてれば別だけど。

713 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 07:21:06
>これだと事実上、二次著作者の権利なんかないよ(一次著作者の排他的権利専有と一緒)。

ちょっと誤解してる。今の話はあくまでも「二次著作権者が、一次著作権者に対して」
どんな権利を行使出来るか?という視点の話だから、無いに等しいのは当然だろ。

714 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 07:48:57
今は二次著作物(DVD)をどうするかって話だろ?
混同するなwww

715 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 08:09:47
>今は二次著作物(DVD)をどうするかって話だろ?

違うぞ。作画スタッフが二次著作権者になるかどうかと、
作画スタッフが二次著作権を根拠に一次著作権者の権利を
差し止められるかどうかだ。

あと労使契約上の賃金不払いの請求、ってのもあるが
ベンチャーじゃなくてGODSHIPに請求するのは筋違いだしね。


そもそも不払い自体があるかどうか、疑惑のままだがな。

716 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 08:24:23
とりあえず燃料投下してる支払い厨様には事実関係を示してもらわないとな。
未払いの事実がなかったとしたら意味のこの話は無用だからね。


717 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 08:34:59
ttp://www.janica.jp/

なめてると後が恐いぞ。

718 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 09:56:42
勝手に芦田さんの名前出して恫喝してるお前の後が怖いんだよ馬鹿が。

719 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 10:41:54
>>712
>事前に権利不行使(=事実上の権利放棄)を条件に契約して製作するのが普通。

アニメ業界とは無縁の生活してるから知らんのだが
そう言うからには契約書には
権利不行使(=事実上の権利放棄)の条件が記載してるんだろな?


720 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 13:07:57
そういう契約書があるんだったら誰もここで騒がんだろう。

721 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 13:19:20
もう全然お話しにならない。
制作企業側は最初から著作権の確立しているアニメ作品なりの、
動画作業なりを下請けに出して、
それを了解の上で、請け負い契約の下請け単純作業だから
それを請け負ったプロダクションなりが
「私達が作業をすると、後で私達一人一人に著作権がつきますよ」などと言って
請け負うような池沼だったら、制作会社は最初からそんなところに作業依頼なんて出さないし
原作者も、著作権者も自分達以外に権利が発生する様な事を許諾しないので、有り得ない。

722 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 13:25:28
>請け負い契約の下請け単純作業

あーあ。不味い事言っちゃったね・・・

723 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 13:49:03
>>721
>>712の弁によると、権利不行使(=事実上の権利放棄)
を条件に契約して製作するのが普通らしいから
当然その旨が記載してる契約書はあるものと思われたのだが?

まさか書類も何もなしで条件付くなんて非常識な契約はないだろ。
暗黙の了解なんてフザケタ言い分が通るわけでもなし。
一般社会の常識から考えても>>712の弁は条件が記した書面があると思われる。 




724 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 15:21:31
>あーあ。不味い事言っちゃったね・・・
まずそれのどこが不味いのか?って話で
だからこそ、それがそこに著作権が発生する屁理屈理屈の源なんだろうな。
アニメ制作に限らず全ての業種に下請け、孫請け業務ってのがあり、
アニメ制作だったら制作会社が仕切り、原作者がいて、
フリーな存在が殆どの監督、ライター、演出、各キャラデ、美術、作督がいて、
それらメインスタッフがコンテ切って、原画まで上がってたら

そっから下の動画作画作業、色付け、各種加工ってのが丸投げでも成り立つ話で、
ここに著作権が生まれるだの、海外にさえ出してる部分を丸投げ、下請け、孫請け作業で
決まった事を作画例通り、演出指示通り、ただ粛々と行われる労働と言ったら不味いって
真顔で言ってる状況がよっぽど不味いし、頭悪いし、各パートの置かれている立場を理解していないってことだと思う。

725 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 15:42:17
>>723
つか誰ぞが作画する時に、

「俺がやった部分は俺様の著作権が発生するので宜しく」なんて言ってる大層な奴に

仕事を振る制作会社も、雇用契約を結ぶプロダクションもなけりゃ、

自分の創作物が元なのに「それを貴方の著作物だと認めましょう」と許諾する原作者もいない。

そんなに著作権が欲しいなら自力で自らのオリジナル作品をアニメにして、思う存分主張しろ。

他人が用意した土俵(制作会社)で、それも他人のフンドシ(原作者、著作権者)で、

相撲をとった(実は雇用されて、指示、指定通りの作業をこなしているに過ぎない事柄)

つもり(それで自分は著作権者であると言う主張)になってるところが、話にならん池沼だって言われるんだ。




726 :723:2007/09/28(金) 15:57:32
>>725
何を熱くなってるのか知らんが俺に噛み付くのはお門違いでっせ。

くどいようだが

>事前に権利不行使(=事実上の権利放棄)を条件に契約して製作するのが普通。

って言ってる奴がいるから、そういう条件が記載してる契約書でも
あるから言ってるみたいでっせ。って言ってるだけだ。



727 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 16:44:46
>>725
まるで制作会社の人間と言わないばかりの熱の入れようだね

728 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 17:43:58
動画仕上げは単純作業と言ってもまあ、いいかもしれんが演出、原画や作画監督レベルまで行けば
間違いなく創作の部分に関わってくるだろうなぁ。
言われた通りに作業する云々で言えば、松本の仕事も単純作業に括られてしまう罠。

729 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 18:01:55
>演出、原画や作画監督レベルまで行けば

それじゃ勝間田や須田、辻や増永、板橋が
賃金未払いを不服で、作品を差し止める為に
神船相手に、告発なり、訴訟を起してるって
確固たる確証なりを提示してみなよ

>松本の仕事も単純作業に括られてしまう罠。

松本の作業が単純でもかまわんが、
この作品
彼が原作供給するところから生まれているので
彼の創作やキャラが無ければ作るアニメすら無いって
本末転倒なことになるけどね
確かに単純だ。

730 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 18:12:07
>>728
自社で営業して売り込んだ訳でもなく
クライアントのオファーを受けて
個人事務所を持つ作家が自分のオリジナル原作を供給する行為そのものが、
現実問題、著作人格権を持つ原作者って意味だから。

それが作品創造であって、作家としての創作活動だから、
単純作業であろうが何であろうが、そんなもんに括られるわきゃないよw

731 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 19:53:04
>>719
俺もアニメ業界とは無縁だが、そんな条件なんか記載する必要が無いようだぞ。

まず著作権法16条、同29条1によって、映画の著作物の著作権は「製作者しか持たない」と
規定されてるので、アニメ作品の「スタッフ」は著作権者になれず、著作権を主張できない。
アニメ作品自体が「二次著作物」であっても、その著作権を行使できるのは一次と二次の
著作権者のみ。スタッフは含まれない。

そして、「契約にそんなことが書いてあるのか!?」と詰め寄っても実は全く無意味。
著作権法上、スタッフに著作権が発生しないのが正常なので、明記する理由が無い。

ちなみに法律とは、周知されている必要は無いんだよね。「著作権法がそうなっていると
知らなかった!知っていればそんな契約しなかった!」とか言っても、それは知らない奴が
悪いというか、馬鹿だったわけで。

法律ってのは、「たとえ知らなくても破れば違法」だからね。


結論:支払い厨の妄想は全て無意味。むしろ企業への営業妨害に取られる可能性あり。
発言に脅迫めいた言い回しが散見されることも重要ポイント。

732 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 20:12:51
創作者の知的財産の所有権に関して熱心な松本零士先生は、どう考えるんだろう?
やはりアニメーターは単純労働者って考えているのかなぁ。

だとしたらちょっと寂しい気がするな。


733 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 20:14:41
大ヤマトのDVDって売れたら松本零士にはロイヤリティって入るの?

734 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 20:34:08
>>732
>創作者の知的財産の所有権に関して熱心な松本零士先生は 



>>コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)は6月14日、イタリア著作者出版社協会(SIAE)と、
>>イタリア国内での日本のコンテンツの著作権保護について合意したと発表した。
>>イタリアでは日本のアニメやゲームが人気だが「流通しているのはほとんどが海賊版」(ACCSの久保田裕専務理事)といい、
>>両者で協力して海賊版撲滅を目指す。

伊で日本アニメ海賊版が大量に摘発されたと今日ニュースになっているが、
実は上記「コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)」の理事長が
何を隠そう松本零士。
これが彼が手掛けた現在最新の「知的財産の所有権に関して」仕事。

>>733
普通に松本が原作者として許諾しなければソフトは出せないから、
ソフトが出てるってことは入ってるってこと。





735 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 09:29:28
まずい商売に荷担している松本

736 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 10:29:38
↑松本氏への憎しみを増大する中傷者

737 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 12:00:39
その松本逆恨みの理由も訳判らず

738 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 16:09:20
さすがに>>731がトドメになったのか、支払い厨が突然静かになったね。

でも>>735の「まずい商売」に「加担」って何だろうな。事実無根の中傷じゃないんなら
何がまずいのか、どういう加担をしているのか、明確にすればいいのにね。

739 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 16:28:12
支払い厨という決めつけも如何か?

実際もし払ってもらっていないんだったら、大きな問題だろう。
放置はできないと思われ。

740 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 17:28:45
未払いが事実だと仮定した上で、放置できなけりゃ訴えればいいんじゃね?
労働契約を結んだ相手であるベンチャーソフトをさ。

「労働に対する対価としての報酬が未払いである」というなら、二次著作権だの何だのと
関係の無い屁理屈をこねる必要も、労使契約を結んだ相手でもないGodShipを攻撃する
必要も全く無いんだよ。単なる労使関係のもめ事なんだから。

ちなみに未払いが事実ではない場合は、当然ながら名誉毀損なり、営業妨害なりに
該当する行為となり、逆に訴えられる可能性もあるがな。

741 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 17:30:58
>実際もし払ってもらっていないんだったら、大きな問題だろう。
そんなの大ヤマト制作に拘らず全てのジャンル、業種で、賃金不払いは問題だよw
貰ってないんだったら、2ちゃんでくだ巻いてないで
表へ出て、加害者に対して告発なり提訴なりしろ!とっとと警察行け!阿呆かお前はw

742 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 17:41:58
つか、未払いを解決するのは警察なり
裁判所なりのお仕事で、2chで何を言っても
全く無意味ってことくらいリア厨でもわかる。

それなのに2chでウダウダ言ってる時点で、
未払いなんて本当は無いと自白してるのも
同じこと。

743 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 19:44:53
ここがどこだかわかってねーなwww

744 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 19:49:05
>>739
>支払い厨という決めつけも如何か?

決め付け?君は何か根本的に勘違いしているんじゃないか?支払い厨と
呼ばれているお馬鹿さんは、そう呼ばれて当然の言動を行ってきただけだよ。

まず、賃金不払いの事実があると断定できないくせに、「もし不払いがあったら」という
仮定話を延々と続け、自分がその当事者かどうかを尋ねられても逃げ回るだけ。

しかもそれをベンチャーソフトではなくGodShipが支払うべきだと主張し、その根拠が
著作権法上存在しない「スタッフの二次著作権」なんてものだったわけで。

こんなんじゃ、支払い厨と呼ばれて当然だと思うけどね。


745 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 19:50:55
>>739
>支払い厨という決めつけも如何か?

恐らく俺が言い始めたはずだから言っておくが
事実かどうかは別として、未払い支払いと粘着してるから名付けただけ

未払いが事実なら他の住人も言ってるがこんなとこでグダグダ言わずに
しかるべき機関や場所で堂々と訴えればいい
いや、普通はそうするんじゃないか?
そういう一般常識では首を傾げるようなことばかりしてるからな
支払い厨でも何ら間違いじゃあるまい


事実じゃないとしたら、これはもうキチガイ電波のリアル池沼になるだけ

話の中身からすると実在する会社の信用を著しく損わす発言だ
上でも言われてるが逆に訴えられても文句言えない
神船の取引先の企業の人間がここを見たきっかけで
神船と取引やめたなんてことが万が一にもあったら
完全に支払い厨は訴えられてそれ相応の損害賠償金でも払うことになるだろね


つまり、支払い厨の言ってることは事実かどうかで
ただのネタではすまない可能性があるほどの話ってことだな

746 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 19:52:37
ありゃ、ダブったか

747 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 19:55:32
>>743
ここは2ちゃんだぞと言いたいのだろ?

馬鹿が行き詰まるとよく使われるパターンだが、
何でもそれで済むと思ってるならお花畑万歳野郎ですな。


748 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 20:04:02
>>743
いよいよ最終の強がりステージに突入ですか?

@ここは2ちゃんだぞ
Aネタにマジレスかよ
Bw(w)を多用
Cいちいち反応するなよ
D必死に喰い付いて

まぁ、この辺りのレスがつきだすと殆ど瀕死状態を表してるケースが多い


749 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 20:44:57
それに加えて  関係者乙  が抜けてるぞ

750 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 22:14:58
他には「松本信者」とかもあるな。この馬鹿は松本氏を敵視しているから、
松本ファン(馬鹿から見れば信者)も敵という考え方がよく伝わってくる。

いずれにせよ、反論できない状態になればなるほど煽りで逃げ回るってのは
「自分が相手を馬鹿にしているから、自分の方が勝っているという妄想」に
逃げ込んでいるだけなのは明白だが。

751 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 23:12:41
ん・・。
逆に西崎信者やヒヨコなんてのもある。
過去にそういう松本・西崎の過激派が暴れていた時期があるからね。
変なヤツと思うけど、今始まったコトじゃない。


752 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 08:49:28
話が横に逸れてるようだが、結局のところ不払いの事実があろうと無かろうと
「GodShipに」不払い分を払え!って言うのは単なる言いがかりだって事だ。
もし仮に不払いが事実だったとしても、それはベンチャーソフトの話だろ?
ベンチャーとの間で話し合うなり、出るとこに出るなりすればいいだけだ。

当然、GodShipとしては賃金不払いなんてしていないんだから、事実無根で
不名誉な噂を、不特定多数の人間が閲覧するネット上に撒き散らしていた
わけだからなあ。これは企業中傷、名誉毀損、営業妨害等に当たる。

そして当事者ではないGodShipに言いがかりをつけるために、「スタッフの
二次著作権」という、著作権上存在しない偽の権利を根拠としていたわけだ。
存在しない権利を口実に、当事者ではない相手から金を取ろうとしたわけで、
詐欺行為に当たる。実際に金を取っていなくても詐欺未遂だ。

>>745は「事実かどうかで、ネタでは済まない可能性がある」なんて書いてるが
既にネタでは済まないことをやっちゃってるわけだ。

753 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 11:32:30
言い掛かりかどうかは司法が決める。
関係ない俺たちは静観するのみ

関係なければ、ね。

754 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 14:09:28
善良な一般市民としては、犯罪は見過ごせないなあ。

755 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 14:33:01
>>753
おやおや、ここへきて関係ないなら静観しましょう発言かよ。
全く、不利になるとあのテこのテと逃げ口実に走るのな。

だったら、そもそもの趣旨である御大の権利関係ネタも
関係ない奴は静観してろってことか?
権利云々も司法が判断することだからなぁ。
ここで素人風情が御託並べてグダグダやったとこで
無関係なら確かに権利がどうなろうが関係ないからな。

756 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 18:23:06
>>753
逆に言えば、ここで静観できない輩は関係あると言いたいわけかw


757 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 18:53:06
>>754

犯罪?
犯罪って人に仕事をやらせて金を払わずに逃げる事じゃないかな?
で、出来上がった物を売って儲ける奴もある意味同罪、と。

何度も同じ事を言わせないで欲しいな。

758 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 19:40:54
>>757
>犯罪?
>犯罪って人に仕事をやらせて金を払わずに逃げる事じゃないかな?

現状名乗り出るものもいない雲をもつかむ様な被害者話で、
言いがかりをつけ、二次著作だかの妄想難癖まででっち上げて電波を発し
関係のない企業の業務妨害をするのが真の犯罪だろ?w

>出来上がった物を売って儲ける奴もある意味同罪
なんだそりゃ?ある意味ってどんな意味だよ?w

759 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 19:42:35
>>757
>犯罪って人に仕事をやらせて金を払わずに逃げる事じゃないかな?

それがもし事実だったらね。んで、その場合の対策は「出る所に出る」事だけだよ。
でもそれを事実だと断言せず、出る所にも出ず、ネット上で噂だけを広めるのはどうかな。

>で、出来上がった物を売って儲ける奴もある意味同罪、と。

ある意味、なんて言葉で濁してないで、どういう罪なのかはっきりさせれば?
でも労使契約を結んでいない相手に対して、賃金不払いの責を求めることは
できないわけで。
しかもその根拠が、法律上存在しない権利だからね。

何度も同じ事を言わせてるのはどっちかねえ。もう一度>>752をじっくり読もうね。
自分の犯してしまった罪をじっくり噛み締めながらね。

760 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 19:56:18
結局、支払い厨がこのスレで「企業中傷・名誉毀損・営業妨害・詐欺未遂」に
該当するレスを書き込んでしまった事実は消えないよな。

761 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 20:09:25
それだけじゃないぞ
>>717で、さも「正義は我に有り」的、脳内屁理屈の道具として
勝手に芦田さんの名前まで持ち出して恫喝して、
己の良い分通す為ならば、関係のない第三者をまきこんでも平気だろ?

762 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 21:15:26
更に言うと、>>472-534でも同じ主張で騒ぎ立てた後、
間を置いて更に繰り返しているわけだから、衝動的な
ものではなく、計画性も認められるね。

こういうのを中傷犯と言うんだろうな。


763 :名無しさん名無しさん:2007/09/30(日) 22:03:01
>>757
それは一刻も早く警察に行かなきゃ
こんな掲示板で書き込んでるヒマはないぞ
犯罪を分かってて放置してる君にも罪が及んでしまう 

何なら管轄の警察署に通報してあげようか?
犯罪を暴露してる書き込みがあるので通報しましたって
どこの管轄の警察署になるのかな?
一般市民としても犯罪ならば放置しておくわけにはいかないから


764 :某所より転載:2007/10/01(月) 00:34:04
>私には、これまた別件での100万近くの未払い金の方が気になっている次第で、、100万は痛いですよ。
>「ボクはもうあきらめてますよ」なんて声を聞くとそんな〜と思ってしまいます。
>請求書だすところを間違えました。
>須田正己さんも「金入ってない」と怒ってました。あ、脱線してすみません。


事情を知っている人間が、知らない振りをする事はとても醜い事です。

765 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 02:04:20
>事情を知っている人間が
事情とやらを知っているのはお前だろ?w
だからそれならば事件にしてから物を言えと何度いわれればw
普通正当な理由も無しで給料100万円貰い損ねたら、
2ちゃんなんかに書き込んで、くだ蒔く前に常人ならば訴えるだろ?
よっぽどその人金銭的に余裕あるんだなぁ?w「痛い痛い」言ってる割にはさw
で、なんで君はその名無しで書き込まれてるレスを、全て事実だと判断出来てる訳?w
ここで何度何言われても、まともに考えて判断できないくせにさw

ほんと何度言われてもエンドレスで懲りないっか、馬鹿だなぁお前はさw

766 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 02:17:25
>>764
ねぇねぇ、何で2ちゃんでしか吠えないの?
正々堂々と表だって訴えれない理由があるの?


767 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 04:46:53
2ちゃんでしか と決めつけられるのはGodshipの中の人だから、ですか?

768 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 09:48:11
>事情を知っている人間が、知らない振りをする事は

名前も判らない他人に対して「事情を知ってて,知らない振りをしてる人間」だと決めつけられるのは、
実際は(自分も事情を知らないで、知ったつもりになっている)当てずっぽの当てこすりだからですか?

769 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 12:00:14
人間として恥ずかしくはないの?

自分等さえ良ければそれでいいとでも?

恥を知りなさい。

770 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 12:49:25
>>764
それって、,

蒼天の件だろうがw

771 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 13:28:17
>人間として恥ずかしくはないの?
トチ狂った明後日の事を、さも真っ当な如くほざいてるお前の方が、突き抜けてはずかしい。

>自分等さえ良ければそれでいいとでも?
それ世間一般的に
日々それぞれ各人、与えられた使命や、仕事を、
民主主義法治国家の秩序と、法に照らして、逸脱することなく真っ当にこなして、
個々が人並みに日々生活してることを指しているのなら、それで良い事なのでは?他に何があるの?

>恥を知りなさい。
生まれながらにそんな考えに至る様な、電波脳を持ってしまった自分を恥なさい。




772 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 17:27:17
>>764
そのサイト、「別件での100万近くの未払い金」でググったらすぐ出てきたけど
大ヤマトにもベンチャーソフトにも、もちろん松本零士やGodShipにも一切
触れていないよ。このスレと全然関係ないじゃん。

そ こ ま で し て 事 実 無 根 の 中 傷 を し た い の ?

773 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 19:55:03
>>767
2ちゃんでしか と決めつけられるのが
Godshipの中の人であるという根拠は
いったいどこですか?

少なくとも、マスコミやニュースサイトを見ても
ベンチャーなりGodshipなりが賃金不払いで
訴えられた話など、一切報道されていないけど?

774 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 00:01:08
結局、ネタくれ乞食の仕業かな?

775 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 02:26:33
後ろ暗い事があるんだろ。

776 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 15:34:21
仮にネタくれ乞食の仕業だったとしてもさあ、犯罪はまずいよね、犯罪は。

違法行為を犯してまで、松本氏の関連企業に被害を与えようとするあたり
まともな人間の行為じゃないね。

777 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 16:47:02
違法行為って仕事をさせて(ry

何度も言わすなって!

778 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 17:07:10
分かった分かった
神船に聞けばいい?
「掲示板でこのような書き込みがあるのですが」って 
「犯罪を犯してる企業から商品を買うつもりはないから
事実関係をはっきりしてほしい。
また、犯罪を犯してるという書き込みなので、返答次第では
警察等のしかるべき機関に通報させていただくつもりです」
ってなかんじで

支払い厨さん、こういうことを代わりにしたらいいんだろ?
警察が相手にするかどうかは別問題だが、少なくとも 
犯罪と言って書き込んでるのだから通報する価値はある。
事実なら犯罪の認識をしておきながら放置してたと言われかねない。
国民として通報する義務があるからね。

それでいいんだろ?支払い厨さん

779 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 17:22:52
その前にメカデザインのクレジットを直せ、と。

てめえ等の仕事じゃネエだろwww

780 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 17:46:07
>>777
だから不払いが事実だと言うのなら、労使契約を結んだ相手である
ベンチャーソフトと話し合うなり、出るところに出て争うなりするのが
正しい手順であって、契約相手じゃないGodshipに請求するのも、
ソースも提示せずに不払いの噂を流すのも、筋が通らない話だし
犯罪行為だと何度言えば。

781 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 20:02:26
もういいじゃん。
支払い厨が神湿布は犯罪してるって言ってるのだから 
ここでいつまでもゴチャゴチャ続けるのもめんどくさいから通報します。
神湿布にも問い合わせすればいいじゃん。
このスレのこと伝えて支払い厨の書き込みを確認してもらえばいい。

警察もこのスレの支払い厨の書き込みと照らし合わせて
ホンマに犯罪に該当すると判断すれば神湿布にも事実確認が入るだろう。

当然、支払い厨も事情を知ってる本人ってことで警察から連絡がいく。
そこで主張してもらえばいいじゃん。

ってことで、ネタでも何でもなく警察と神湿布にはガチで連絡しておきます。


782 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 22:12:15
>>781
ついでに削除依頼スレに書き込んでおけば?「削除依頼ではありませんが、
犯罪行為の証拠隠滅を防ぐため、アクセスログの保持をお願いします」って。
プロキシ使うとか、代行スレ使うとかすれば自分のIP晒さずに書き込めるし。

ガチ連絡よろしくー。

783 :メディアみっくす☆名無しさん:2007/10/03(水) 01:48:13
今回は三砂博が宇宙戦艦ヤマト映画化の詐欺話で日テレや
その他の投資家から莫大な資金を騙し取ろうとしている!
http://namecard.excite.co.jp/card/sagi_misago
また被害者が増えそうだ!

784 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 04:24:59
>>782
お前がやれよ

785 :メディアみっくす☆名無しさん:2007/10/03(水) 08:28:29
>>784
君は2chのサクラ?

786 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 09:09:24
なんだ?2ちゃんのサクラってww

787 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 13:20:13
なんか素人みたいなレスが続いているな。
>>781-782
そうやって牽制すれば大人しくなるとでも思ってるのかね。
結局薮蛇になる事にどうして気付けないのか・・・



788 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 14:19:19
>大人しくなるとでも思ってるのかね。

もうベンチャーが著作権管理してた時期でさえ、なにも行動をしてないんだから、
これをこの国の法に照らした一般常識に照らし合わせれば、最初から大人しい通り越して、事実何も無かったのと等しい事。

借金も請求して、その間向うがが1円でも支払えば(払う意思有りと)とられる解釈で、民事上は請求期間も延びて行くが
その賃金未払いが仮に事実として
その間金銭のやりとりどころか、キチンとした賃金支払い交渉、それに伴うまともな支払い請求も出てもいなければ、
元々数年で時効になってしまう物なんだし、100万とか寸借の常識を超えた未払いを主張してるくせに、
相当な理由も無しにルーズで、請求をする意思無しととられ、過失が生じていて、自業自得を取られるケース。

それに本来請求するべきところに請求も出す意思無しで、その上に
本来自分に有りもしない著作権を主張して、関係のない他人の業務妨害をしている時点で、
酌量の余地もなくなり、その人物の人間性も問われるケース。





789 :メディアみっくす☆名無しさん:2007/10/03(水) 15:46:51
今回は三砂博が宇宙戦艦ヤマト映画化の詐欺話で日テレや
その他の投資家から莫大な資金を騙し取ろうとしている!
http://namecard.excite.co.jp/card/sagi_misago
また被害者が増えそうだ!

790 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 16:17:58
>>787
とりあえず、メールですが神船には今朝ガチで伝えてましたから。 
少なくとも、このスレは確認したはずです。
どうなるのか知らんけど流れ次第であと警察に通報するか判断します。

なんとでも言えば?
こんなとこでしか吠えれないヘタレくん。


791 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 16:32:26
>>787
いいじゃないか
お前さんの言い分が正しいことを立証できるならば

何をガタガタ言ってんだ?

792 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 17:10:56
>そうやって牽制すれば

牽制にしたいんだねw


793 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 17:22:00
>>787
もしも不払いの事実があると断定できるソースが提示されていれば、
俺はむしろ君の味方になっていたかも知れんよ。
たとえば>>764の某所で、請求書の写真がうpされていたようにね。

でもソースも何も無しで不払いだと吠えたり、仮に事実であっても
ベンチャーに請求すべき物を他の企業が払うべきだと言ったり、
さらにその根拠に、著作権法上存在しない権利を捏造なんかしたら
とてもじゃないが信用する奴は出てこないと思うよ。

もちろん、今後ソースが出てきてもその真偽は非常に厳しく問い詰められる
ことになるだろう。何しろ色々と捏造が得意なようだから。

結局、君の言動が「たとえ詐欺を働いてでも、松本氏に関連する企業に
ダメージを与える意図を持った人物が暗躍している」という証明になったね。
ご苦労様。

794 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 17:47:05
>>790
ナイスww

795 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 19:05:29
今朝、神船に連絡した者ですが、とりあえず現時点での連絡はなし。
今日は何もないだろうから一応明日も待機しとく。
場合によっては再度連絡して、その流れで警察にも通報するべきか?

ま、とりあえず報告まで。

796 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 20:48:22
>>787
まぁ、ガチ連絡してくれた勇者がいるみたいだし、そう焦るなよ。


797 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 20:53:39
不払いがあるとしてもベンチャーソフトからだろう?
その可能性を示唆する事のどこがゴッドシップとやらへの中傷になるのかね?
馬鹿じゃないか?

798 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 20:59:56
不払い厨は、「不払いがあるからGodshipが払え」って言ってるからねえ。

スレ全体をじっくり見ている我々なら、どこがおかしいかは十分理解できるが
何も知らない人がそのレスを見れば、Godshipが不払いをしたと誤解を与える
発言だから、立派に中傷や営業妨害と見なされるよ。

799 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 21:51:48
>>764みたいに、部分的に転載とかされたら
信じる奴もいるかも知れない。そういう事で砂。

800 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 22:10:59
急に体裁を繕い始めたというか矛先を誤魔化し始めた気がするのはうがり過ぎか…

801 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 22:24:28
>>797
いきなり逃亡準備ですか?

802 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 22:45:34
>その可能性を示唆する事のどこがゴッドシップとやらへの中傷になるのかね?

はぁ? なんですか〜ぁ? 何を示唆するって?
いったいどんな可能性追求だよw
おまえは可能性確率かなんかの研究者か?w

803 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 23:28:09
>>797
いやいや、何を今更逃げ工作やってんのか…
よくもそこまでズレた事が言えるもんだなw
どんなスレ読みしてればそんな講釈たれることができるんだ?


804 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 05:46:53
>>797
それ、言い訳にもなってませんが…


805 :メディアみっくす☆名無しさん:2007/10/04(木) 06:11:23
今回は三砂博が宇宙戦艦ヤマト映画化の詐欺話で日テレや
その他の投資家から莫大な資金を騙し取ろうとしている!
http://namecard.excite.co.jp/card/sagi_misago
また被害者が増えそうだ!

806 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 11:16:49
本当に馬鹿ばかりだな。呆れたね。

807 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 12:55:16
そうだな、支払い厨とか、コピペ馬鹿とか、
どうしようも無い奴らだな。

808 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 16:50:58
今日も神船から返事なし。 
明日もう一度メール送ります。
それで何も変わらなければ週明けにでも警察に言います。

現在、神船が何かしら動いてるのかは不明。
失笑しながら馬鹿はほっとけなのか支払い厨特定のために
何かしら動いているのか全く分かりません。

仮に犯罪に相当する認識をしてるなら何かしらの行動はとってるはず。
メールには警察通報の旨も伝えてるからね。
ま、何かのリアクションを起こしてるとしても時間はかかるんだろうけど。

とりあえず報告。

809 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 17:58:44
>>806
具体的にどう馬鹿ばかりで呆れるのか詳しくw









あ、強がりですか?

810 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 19:48:48
>>809
>>806の意図はどうだか知らんが、実情は>>807かと。

811 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 21:00:10
>>797といい、>>806といい、切羽詰まってまで
強がってレスしなくてもいいのに…

まぁ、メールとこのスレを見た神湿布がどう動くかにもよるけど
今更何をファビョったところで書き込みは消えないからねぇ…
藻掻いたところで見苦しいし傷口を広げるだけかと

支払い厨の言ってることが事実なら神湿布が焦るだけだろうし
支払い厨も堂々と構えてればいいだけなんだけど、
何故かガチでメール連絡したとたんに意味不明の逃げレスがつく不思議さ…

812 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 21:59:57
業界関係者 乙


松本零士 先生【 配下 】の活動記録 http://yamato-sinseihen.hp.infoseek.co.jp/

813 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 23:01:02
そのサイトは、リンクを貼るだけで馬鹿にされる資格十分なのがわかってるのだろうか。

わからないのは鶏くらいだが。

814 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 00:29:36
しかし、ここまで誰が見ても分かるファビョりになるとは…
よほどガチ連絡されたことにパニくってんだな…


815 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 04:14:38
弁護士から告訴前提で特定依頼でもしてたら支払い厨涙目。
結果的に告訴しなくても支払い厨の特定はできるし後は煮るなり焼くなり。
まな板の上のなんとやらとはこのことですなぁ。

これで白なのに万が一警察から神舟に問い合わせがあった日にゃ
確実に支払い厨は訴えられる可能性大ですかね?


816 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 07:28:25
本当にこんな事でゴッドシップに連絡したのか?
馬鹿じゃネーの?(苦笑
特に2ちゃんでは春先とか秋口とか、頭のおかしい奴が色々と湧いてくるが、
もしそうならここでも一人数年前の同じ秋口に湧いたヒヨコ戦艦並の突撃厨が湧いてる様だな…
(つーか、お前ヒヨコだろwww)


817 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 08:07:37
うんうん、「こんな事」で済ませたいんだね。

でも無駄。

818 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 09:52:44
>>816
強がりも大変だねww

819 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 12:40:55
812はピヨピヨ確定だよな…

そろそろまた最悪にヒヨコスレを立てなきゃならないのかなぁ。
気が重いなぁ…



820 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 16:30:21
>>816
こんな事とやらで連絡すると何か不都合でも?
すぐにヒヨコだ何だと素人みたいに騒ぐなよw


821 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 17:29:20
>>816
うわー、リアルな必死さが…


822 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 18:15:48
>>816

犯罪とまで豪語してる話を「こんな事」で片付ける>>816がステキ

そんな「こんな事」に粘着し続ける支払い厨にこそ何か言ってやれよ
君が支払い厨本人でないのならね

犯罪だと吠え続けてる話を当事者に問い合わせて何か問題が?
警察に通報して何か問題が?

なんつったって『犯罪』ですからね
ヒヨコごときの所業と同列にするその思考は
賢い脳みそが壊れたことをアピールですか?
何をそんなに必死になって焦り丸出しになってるのですか?


823 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 20:18:08
ことヤマト関連では、実際ヒヨコ戦艦という異常者が湧いている事実がある訳で
第二のヒヨコが出てきても不思議ではないな。考えたくはないんだが…

824 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 20:30:05

>>812
何が言いたいのかまったく中身のない記録とやらに唖然
何で唐突にパチンコ産業の批判をするのか?意味不明だし
どこのメーカーを指すのかはっきりいってみろこの「ヘタレが!」という感じ

許諾を取って商業ソフトを製作しているバンダイに対し
関係者でもないくせにパクリ批判してるくせ、
その下の己のヤマト妄想シナリオの糞羅列は一体何なんだと、
それこそ丸々「私は何も考えんと、無許諾著作権侵害を堂々と仕出かしてます」の、
動かぬ証拠だろうに、ほんに馬鹿丸出し


825 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 21:02:43
釣られんなよバカw
鶏糞臭くなるだろw

826 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 07:38:49
>>823
そうだな。
すでにヒヨコと同レベルの痛さを誇る支払い厨もいるしな。
いや、痛さでいけばヒヨコ以上かもしれんな。

827 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 14:13:50
…と必死に煽ってみるヒヨコ戦艦であった。

828 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 17:06:35
行き詰まりを表面化するとヒヨコ認定厨になるお決まりパターン

829 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 17:29:13
否定はしないヘタレ戦艦であった

830 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 19:51:59
鶏の話題を出して来たところで、支払い厨が今までに書き込んでしまった
数々の「不適切なレス」は消えもしないし、無かった事にもならない。

後悔先に立たず、とはよく言ったもんだね。

831 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 21:13:21
などと必死に食い下がって哀れ…

832 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:21:33
現状を説明しているだけなのに、食い下がってることにしたいのか・・・
そんなに現状に危機感を感じているのかなあ。

833 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 05:17:33
鶏の話題にすれば逃げれると思ってんだろ…
それこそ鶏並みの脳みそじゃないかwww

834 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 06:15:57
弁護士通じて支払い厨の特定をしてる最中かもしれない。
訴訟の準備をしてるかもしれない。
支払い厨が業界人ならある程度絞れてるだろうから
外野から徐々に包囲して特定作業をしてるかもしれない。

支払い厨の心中を察するに落ち着いてはいられないだろう。 
何か書き込みをしなくちゃ落ち着かない。
この話題を何とか変えたい、逸らしたい。
困ったときのヒヨコ頼みと得意の一行ナンセンスレスで
この場を乗り切ろうとする痛々しさが悲しい。

そして忘れかけた頃に災難はやってくるわけだ…

こうして支払い厨の苦悩の日々は
この後も続く自己崩壊レスが物語るだろう。


835 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 07:19:58
通報恫喝厨が来てからスレが一気につまらなくなったな。
自分が法律に詳しいかの様な自己満足慢心だけの駄レスを見てると
あながち誰かが言っている様に自称司法試験受験中のヒヨコ本人かもしれんね。



836 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 07:51:30
通報とかなんとか言ってるがやってる事はただのクレーマーだからな。

ところで、ヒヨコは確か最近ではヒ管こと手島を訴えるとか息巻いていたと思うが
あれからどうなったんだ?

837 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 11:13:05
>>835
おやおや、あれが「恫喝」なのか?ああいうのは忠告とか
警告って言うんだよ。法を犯した相手に対して「それは
犯罪だぞ、警察に通報するぞ」と言ってるだけだから
何ら後ろ暗い行為じゃない。むしろ善行だな。

ま、思い通りに中傷できなくなった支払い厨本人にとっては
確かにスレがつまらなくなっただろうけど。

>>836
事実の歪曲もそこまで来ると失笑モノだ。

通報してる奴がクレーム付けてるわけじゃない。クレーマーが
居ることと、その主張内容を知らせてるだけだろうが。それを
クレーマーに仕立て上げるのは無理ってもんだぞ。

鶏については、ネット上で息巻くだけでリアルでは何もできまい。
つか、鶏がリアルで何か出来ると思ってる奴がいるのか?

838 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 14:31:15
>>835>>836

なんと分かりやすいwwwww

839 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 15:33:03
>>837
>鶏については、ネット上で息巻くだけでリアルでは何もできまい。

本人も何も出来ない(やってない)自覚はある様だ。
結局口だけなんだよな。





お前と同じでww

840 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 16:04:11
>ただのクレーマーだからな。

コイツ、中途半端な知識しかないことを自ら曝け出して嬉しいのか?


841 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 17:04:27
どう見ても、「周囲の突っ込みによって中傷を続けられなくなった支払い厨が、
突っ込んだ相手を根拠無く鶏扱いすることで話を逸らそうとしているだけ」にしか
見えないわけだが。

そんな事をしても、計画的に企業中傷、営業妨害、詐欺を働こうとした事実は
消せないし、話を逸らそうとすればするほど更に注目を集めるだけだな。

842 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 20:25:29
最悪のヒ管スレ落ちたみたいだね。

ヒ管スレはもういいから誰かヒヨコスレ立ててくれないかな?
最悪でもネヲチでもいいから。
なんだか最近鶏糞臭いので

確か最後は17だったっけ?

取り敢えず テンプレ
ヒヨコ戦艦一味ヲチスレ17

●ここはヒヨコ艦隊(自演)と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ!
●ヒヨコ・類似一味・中傷犯一味以外のネタ、議論も ここでは禁止。
●中傷犯一味はここで踊るべし。他 所で暴れるなヴォゲ(w

前スレ
ヒヨコ戦艦一味ヲチスレ17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148261128/




843 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 20:27:06
丸1年経ってるので変更とかあるかもしれないけど一応コピペ
--------------------------------------------------------------------
【ヒヨコ戦艦妄想ブログ&HP】(HPにリモホ抜き罠有)
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/
http://blog.goo.ne.jp/yamato-sinseihen/ (中止)
http://samurai-official.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://tokyo.cool.ne.jp/hiyokosenkan-id/
http://yamato-sinseihen.hp.infoseek.co.jp/
【ヒヨコ戦艦&フユカイダ&畳屋&ヒ管&9の部屋氏掲示板、ホムペ、チャット】
(第一ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=hiyokosenkan
(土板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=samurai_official
(第二ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=hiyokosenkan (終了)
(第二星板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=hiyokosenkan
(第三星板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board05?user=hiyokosenkan
(第三ピンク板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board04?user=hiyokosenkan
(無駄板) ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yamato_sinseihen (終了)
(チャット) ttp://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=594577
(タリ板) ttp://8914.teacup.com/yosikawah/bbs
(9の部屋氏ホムペ) ttp://www.newyamato.com/info_top.htm
(9の部屋氏掲示板1) ttp://hpcgi1.nifty.com/akk-yihitk/ybbs/yybbs.cgi
(9の部屋氏掲示板2) ttp://www.newyamato.com/bbs44.cgi
(一味降臨板) ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834564&tid=a1vbf71a7chc0o4oa5da5dea5ha1wa5a2a5ka5a2bda4r9ma4a8a4k&sid=1834564&mid=1859
畳屋掲示板
ttp://6726.teacup.com/tatamiya/bbs
Coveredの部屋(ヒ管ブログ)
ttp://cook5963.btblog.jp/
ヲチサイト「鶏舎監視小屋」
ttp://yellow.ap.teacup.com/cagemonitor/
第三艦橋
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tms9918a/3rdbridge/3rdbridge.htm
------------------------------------------------------------------

844 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 11:59:07
>>842
>確か最後は17だったっけ?

いや、18スレの139レスで落ちてるな。だからヲチ板に次を立てるなら19スレ目だね。
最悪に立てるんだったら心機一転もいいかも知れない。

845 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 13:48:49
これだな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158677096/

138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:2006/11/10(金) 15:35:09 ID:NaJUU9He
さてと。
ttp://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=hiyoko_senkan&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE
ttp://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=pakuri_gazer&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE

ヤマトトピ、2ちゃんで書かれた事のコピペだけか。
自分の主張が何なのか、さっぱり見えてこない。無意味だな。
まあ鶏の場合は下手に自分の意見を書くと罵倒にしかならないからその方がマシなわけだが。

139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:2006/11/13(月) 03:25:28 ID:aDFfGOG1
パクリトピ、味方になりそうだったmarkov_d_t がchicken_butcher68による証拠提示によって説得され、
ゲスの正体を現してるな。


落ちてから約1年か。都合テンプレは以下

ヒヨコ戦艦一味ヲチスレ19

●ここはヒヨコ艦隊(自演)と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ!
●ヒヨコ・類似一味・中傷犯一味以外のネタ、議論も ここでは禁止。
●中傷犯一味はここで踊るべし。他 所で暴れるなヴォゲ(w

前スレ
ヒヨコ戦艦一味ヲチスレ18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158677096/

846 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 22:44:42
ところで、支払い厨がやってる事は立派な中傷で犯罪だよな。
これまでの定義とは関係なく、支払い厨は中傷犯で確定だ。

847 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 23:29:30
うんうん、そうだねぇ

よしよし。

848 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:00:59
○○厨スレでも立てたほうがいいんじゃないか?
案外と色んな厨クンは同一人物かもしれんし 



849 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 01:23:02
確かにマッチポンプの感じもあるな。
支払え云々通報云々。

850 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 03:27:09
しかし、よほど通報が気に障った人がいるみたいですねwww

851 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 06:19:19
そりゃ該当者は気に入らんだろ。
差し障りのある人間は通報した人間を叩きたいだろな。
レス見てれば分かるだろ。

852 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 12:09:59
あれがマッチポンプであろうと無かろうと、
「支払い厨の中の人」が色々とまずいレスを
書き込みした事実は消えないってこと。

俺には到底マッチポンプには見えないけどね。

853 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 13:34:18
…と通報厨が申しております。

で、神船から返事は来たの?

854 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 17:05:52
と、支払い厨が気になって仕方なしみたいです

855 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 18:49:05
どう見てもマッチポンプ(ワラ

856 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 18:53:42
>>853
俺は852だが、通報したとか言ってるのは俺じゃないんで神船の返事なんか知らん。
誤認定だな。

しかし犯罪の通報行為を厨呼ばわりするのはどうかと思うぞ。犯罪を通報されて
困るのは犯罪者本人だけだし、支払い請求レスの内容が犯罪じゃないと思うのなら
堂々としていればいいわけで。

それとも、メ欄まで使って必死に煽らなきゃいけないくらい切羽詰まってるの?

857 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 19:14:40
>>855
仮にマッチポンプだとしても、リアルでタイーホされかねない
レスを書き込むなんて、俺には到底できないなあ。
その勇気だけは認めてあげたい。

もとい、勇気じゃなくて無謀だな。

858 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:18:35
まぁ、支払い厨が通報者を目の敵にして煽りたいのはよく分かったw
同時にかなり行き詰まりの精神状態でもはや壊れたレスしかできないのもw

859 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:38:11
支払い厨が壊れたレスなのは最初から。
ま、通報されてから拍車はかかってるが。


860 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 22:14:08
支払い厨の主張は電波様のごとく支離滅裂なうえに
平然と俺様理論を崇めたて、反論ができないと
話題転換や、やたら鶏認定をしたがるその姿は
一時期のアンチをも思い出させる。

一体彼は、今までいくつの○○厨の正体だったのだろうか…


861 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 22:28:29
全部ヒヨコ戦艦だろ?

今更なに言ってんだ?

862 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 23:16:07
困った時のヒヨコ認定。

総統も相当追い詰められておられるようで。

863 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 02:22:52
>支払い厨の主張は電波様のごとく支離滅裂なうえに
電波様の主張は支離滅裂ではない。
むしろその真逆で終始一貫その主張は変らないから、権利関係者とも呼ばれている。

864 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 08:03:50
…と電波様が自己フォロー 乙

865 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 08:31:27
仮に>>863が電波様の自己フォローであっても(というか、俺にもそう見えるが)、
支払い厨がやった犯罪レスと、その自己フォローよりは見苦しくないな。
支払い厨の見苦しさは電波様以下で、ヒヨコと同レベルだ。

ところで、支払い厨は通報レス以降、すっかり「不払い分を払え」って言わなくなったね。
それとも言えなくなったと表現する方が正解?

866 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 08:59:03
…と通報恫喝厨が他人の振りをして書いています

867 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 10:02:26
電波はこの話題関係ない、厨でもない
つかどっちか言うたら、もう一方的に松本の利益誘導側だから
この場合本来神舟の味方をした叩きをする方だからね
その点では己の立場を状況でコロコロ変えたりしない
最初から理屈や考えがブレて無いんで、それで昔から関係者乙なんだ

868 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 11:56:19
通報が恫喝に見えるのは、通報されて困る奴だけ。

支払い厨乙。でも犯罪はやめとけよ。

869 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 12:10:04
悔し紛れの一行レスしか出来ない支払い厨カワイソス。
でも自業自得だけどな。

ここで半泣きになりながら粘着しても、傷が深くなる
だけなのに。無様だな。

870 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 14:03:22
で、ヒヨコはコテを出さんのか?
いつまでも名無しでは カッコワルイ

871 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 17:21:32
とりあえず小ネタ。
支払い厨はほぼ特定されてるみたいよ。
それ相応の手続きもしてるらしい。
一応未確認の話なので真実かどうかは不明。
とりあえず噂話の範疇で聞いていてください。


872 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 17:31:14
>>870
ヒヨコの発言ってどれ?何の根拠にもならない鶏サイトを引き合いに出して
松本叩きをする>>812はヒヨコだと思うけど、他にある?

もちろん、ヒヨコだと判断した根拠もあるよね?根拠も無いのにそんな発言
できないよね?


873 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 18:28:30
犯罪の通報が恫喝にあたるなんて失笑モノの言い逃れをしても、
ヒヨコのせいにしてみても、マッチポンプに仕立て上げようとしても、
最終的には「書き込んだ本人」に責任があるわけだ。

責任転嫁とは見苦しいものだな・・・そう思わんかね、ヤマトの諸君。

874 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 21:56:24
ま、これだけ見事に井の中の蛙で無様な姿を披露し続ける支払い厨には
ある意味尊崇の念を覚えずにはいられない。

晒しアゲしとくかな。

875 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 22:32:21
自演乙
ID出ないと便利だねぇ(PUGERA?

876 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 23:36:58
>>871
>それ相応の手続きもしてるらしい。
これはどちらが?
「支払ってください」の人が支払いを求める手続きをしているってコトなのか
「支払ってくださいてのは筋違いですね」の人が対応をしているってコトなのか

877 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 03:23:45
>>875
うんうん、君はかなりその恩恵を受けてるみたいだね

878 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 05:46:15
>>876
レスの中身からして神舟が準備してるってことだろ

879 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 08:35:18
いや、通報云々はもともと神船の下っ端がここでの書き込みを牽制してやってる事、
上に話などしていない。
もちろん通報などないし。

いい迷惑なんだよね・・・

880 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 11:54:13
>>879
何を根拠にそこまで捏造した書き込みができるの?
通報した結果、神舟がどう動くのかまで知らないけど 
そんなに必死になったところで過去の書き込みは消えませんよ

見苦しい悪あがきしたり、誤認定するのは失笑で済ますけど
懲りずに捏造してまで嘘ばかり書き込むのはもうやめたら?
そんな書き込みして住人が信じると思ったりしてるなら本当の池沼だね


881 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 12:18:13
>>879はよっぽど追い詰められているんだな。
後悔するくらいなら最初からやらなきゃ良いのに。

無様だな。

882 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 16:37:36
なんで捏造と言い切れるのかなぁ…不思議だな。

883 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 17:28:38
>>882
>>879が、「ネット上の書き込みから断言できるはずが無いこと」を断言してるからだろ。

>神船の下っ端がここでの書き込みを牽制してやってる事

ネットの書き込みから、どうやったら相手が「神船の下っ端」であると断定できるの?
そしてその書き込みが「牽制である」とも断定してるよね?

単なる松本ファン、あるいは大ヤマトのファンである可能性、牽制ではなく実際に通報した
可能性を完全に否定できる根拠はどこにあるの?

>上に話などしていない。
>もちろん通報などないし。

百億歩譲って、仮に書き込んだのが神船の下っ端だったとしても、「上に話を通した
可能性」まで完全に否定してるし。これもおかしいよね。
通報については、上の牽制でも触れたので割愛。

これでもまだ捏造じゃないと思えるのは、よほど常識的な考えができないお馬鹿さんか、
あるいは捏造した本人かな。

884 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 18:32:44
反応し過ぎなんだよ。不自然な程に・・・

885 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 18:58:46
そうだよな。不自然なほどに松本零士やその関連企業の活動に反応しすぎ。
法を犯してまで妨害しようなんて、アンチという前提で考えても不自然極まりない。

886 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 19:03:27
犯罪者を擁護する不自然な人はいませんかー?wwww

887 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 19:57:03
>>879は追い詰められた結果、見えるはずのないものが
見えるようになっちゃったようだね。

世間では妄想と呼ばれるものだけど。

888 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 21:46:59
妄想と言えばエナジオに協力してヤマトの新作に参加できるとかなんとか
あり得ない妄想しちゃって2ちゃんのヤマトスレを占拠しようとした
ヒヨコ戦艦とかいうキチガイが思いだされるね。

889 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 19:01:27
現在も明後日の方向に金払えだ何だと
キチガイぶりを全開で発揮して奴がいるがな。
もっとも、その鶏と同一人物かどうか知らないが
キチガイぶりは鶏同様かそれ以上の炸裂ぶり。


890 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 20:16:28
…と神船の中の人が仰っておられます。

891 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 21:20:43
未払いネタで叩きたいなら
神船をどんだけ攻撃したって、ゴールも見えないってことに気がつくまで、
コイツはどんだけかかるんだろうな?w

892 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 21:30:10
>>890
そうですか、では仰っておられるのが神船の中の人であると証明して下さいねwww

893 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 21:55:09
>>891
×神船をどんだけ攻撃したって、ゴールも見えない
○神船を攻撃すればするほど罪が重くなるだけ

894 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 22:57:26
…と神船の(ry

895 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 23:03:26
いや、未払いがあるなら言ってくれれば払うかもしれんって。
それくらいの度量はあるでしょう神船さんは。

896 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 23:15:20
>それくらいの度量はあるでしょう神船さんは。

w なんで?
そんな理屈で企業相手に金銭要求する事自体、
世間一般でいう処の強請や、業務妨害類いになるって解らないんだねw

実際もし指定暴力団の団体名や名刺を出して
企業相手にそんな話の一つでもすりゃ、リアルに即逮捕の世界なんですけどw


897 :名無しさん名無しさん:2007/10/12(金) 23:22:49
>>895
君もしつこいねえ。だったらまず、未払いが本当にあるという証明からしたらどうだい?
それから、「神船に」支払い義務があることを証明するものの提示もね。

898 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 07:48:49
ソースも根拠も一切出てこない、に一票。

899 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 12:08:49
反応し過ぎなんだよ。不自然な程に・・・

900 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 12:40:41
>>899
>>855

901 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 12:44:17
アンカー間違えたww
×>>855
>>885

902 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:18:26
>>899
支払い厨の犯行を指摘・追及していることを指して反応と言うのなら、
そもそも支払い厨がおかしな言動を見せるから反応されるわけで。
反応が不自然なのではなく、支払い厨の言動が不自然なわけだ。
支払い厨がおかしな事を言わなければ、反応もおさまるのではないかな。

だいたい、馬鹿な事をやった奴が馬鹿にされるのは当然ですが何か?
2ちゃんねるにおいては特に。

903 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:27:14
少なくとも、犯罪に対してそれを否定したり追求する人間より、
犯罪を否定したり追及したりする人間を否定する人間の方が
よっぽど不自然なことだけは確か。

904 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:22:56
そもそも賃金未払いの人間が自己申告で存在するかどうかもハッキリしないし
その上人になんら支払う様な、過失も義務も無い企業に向かって

>未払いがあるなら言ってくれれば払うかもしれん

などと平然と考える思考回路を指摘してやってるのに
それをして「過剰反応」と言う様な屁理屈思考回路は備わってるくせ
(最初にそんなこと言われる様な発言してるのは己ではないか?)
との考えには、間違っても至らないんだな。

905 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:32:16
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html

休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。
アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、
アニメーターや演出家が13日、「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」を設立する。
アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
(中略)
ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督
として有名な金山明博さん(68)は「40年近くアニメの世界にいたが、契約社員として
働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。

体調を崩して59歳で一線を退いた。今は月12万円の年金が頼りだ。「同年代の業界仲間
には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメは
いつまで持つのか」と心配する。(抜粋)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html


未払いのある所なんかはいい標的だろうな。

906 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:42:56
支払い厨のターゲットが「どこでもいいから未払いがある所」だったらな。
でもターゲットが「松本関連企業」だったら関係ないかも。

907 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:47:15
VSでは大ヤマトの制作が途中で止まってしまっていて、倒産してしまった
事実がある以上、JCFに対して未払いがあっても不思議ではないと思うけど。
実際はどうなのかな?



908 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:53:36
制作スタッフに、支払うべきものが支払われていようがいまいが
それはベンチャーソフトの問題でユウガやゴッドシップとは関係ありません。
未払いがあろうがあるまいが、それを売って儲ける事に法的な問題はないのです。
未払いがあってもそれをはっきり主張せず泣き寝入りしている連中が悪いんです。
世の中金のある奴の勝ちなのです。
立場の弱い底辺のアニメーターや演出家は、権利を持っている
立場の強い松本先生やユウガ、ゴッドシップに搾取されて当然なのです。
これ以上五月蝿くつきまとうと、どうなるかわかりませんよ。

909 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 21:26:20
>>579
遅レスかつスレ違い、いや板違いだが、石川賢の「虚無戦記」を忘れるな。
描いた作品が、いずれはみんな虚無っちまうんだぞ。
というわけで唯一無二というわけでもない。

>>842
ヒヨコスレはすぐ落ちるから番号をつけなくなってた。今は全部落ちてる。最後のスレはこれが1だったかな。
19 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1163661248/
20 http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1170856200/
21 http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186976208/
                 _,,, 、,,_
          _,,, -- ''" ̄::::::::::::: ̄`i
        ノ:::::::::::::::::::::::::::::  ....:::::: !,
       /:::::::::::::::::::::::::   ::::::::::...:::::: ヽ
       {  ::::::::::::::: ::::::::::;;-'^'-、ヽ::: /   しばらく見てなかったらこれか。
       |:::::::........::j―---ー'    リ,人ヽ,    何処に行っても変わらないなヒヨコは。
       |:::::::::::;-' {      ,    、i/
       !:::::::::::) ノ   ヾ  i __,, -"〈'}
       .^!::::::{  ^'-、__,,-- jヾ`-=・ '  }ヽ
        i^ヽ::}  -= ・フノ`  ゝ-’ i::/ ̄~i、---- ,,_______
    ___/~|{ =|:i、    ̄ ヽ !,   _ _,j:j,   | i ||  i
__,, --/ / , -ヾ i::ヽヽ   ___ __!_フ::::`::i::::{  | | |  |
   { ! /   `-i::`-,__/:::::::::::;;;;;;;; _ノ::j::::j  | | |  /
   | .! {    ! `i:::::::::::;;;;;;_-''",,, --'::::::.:::/  | |  ./ i
   | .! ゝ__   \ !::::::::{(::::::: ̄::::::::::::::::: ノ  ./ i  i ノ
 ヽ ヾ_〃紺.ヽ   ヽ`''-,,_::::::::::::::::::::::::ノ  _ノ , ' ,,ノ
___,,>-{-----'-- 、ー-,,____`ー---'" ̄_,,-''  ノ ̄  __,, -''"

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%92%E3%83%A8%E3%82%B3%E6%88%A6%E8%89%A

…と、久し振りに来てこれだけは言いたかった。では。

910 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 22:28:51
>>908
今度はまた姑息な手に出てきたねえ。でも中の人はアンチなのがまるわかりだよ。
ファン(君らの主観で信者と言ってもいいが)は間違っても「搾取されて当然」なんて
言わないからな。

>>909
俺もふと思い出したが、CLAMPが今やってる「ツバサ」と「xxxHolic」(だっけ?)が
同一作者の複数作品を同一時間軸でリンクさせてるな。

で、唯一ではないにせよそれが「悪癖」だと言い切っていた奴がいたな。そいつは
石川賢やCLAMPの作品も悪癖だと断言するわけだな。

911 :パピルス:2007/10/13(土) 23:33:23
 
訴訟が続くのは本人にも原因があるのではと思ってしまう‥

912 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 08:15:14
>>907
>>693 >>740 >>752

何度言われてもわからないのか、わからない振りをしているだけなのか。
俺には後者にしか見えないなあ。

ゆすりたかり乙。

913 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 09:06:21
>>912
実際はどうかを尋ねただけでゆすりたかりとは…

これはどう見ても関係者乙 と言わねばなるまい

914 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 09:59:20
実際に不払いがあるんなら、支払い厨がソース提示できるだろ。
それが何度追求されても未だに提示されないのはどういう事か。
その程度を察することすらも出来ないのかね。

それに俺がもし関係者なら、こんな所でレス返す前に警察に行くね。
それが一番早い。

915 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 10:23:55
横レススマソ、JCFって何?
検索して出てきた中で、アニメと関係しそうな所が一箇所あったけど、
作品リストに大ヤマトなんて無かったし。

916 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 12:54:49
>>910
水島の大甲子園はどうなるんだ?つか永井のマジンシリーズとかどうなるんだ?
>>913
ホント馬鹿だなお前w
金品を要求するから強請たかりになるんだろ?w
だから本来そんな被害者の特定も出来ないで、
その様な一方的に、不特定多数が閲覧する2ちゃん掲示板上で、
架空の賃金を、その様な物を支払う動機も、義務も無い
一般企業相手に、匿名要求を繰り返し、この上

>いや、未払いがあるなら言ってくれれば払うかもしれんって。
>それくらいの度量はあるでしょう神船さんは。

とあざとく質問だか?w
しになど行ったら、それは立派な強請で,業務妨害が成立するってだけ。




917 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 15:34:31
>>916
> 水島の大甲子園はどうなるんだ?つか永井のマジンシリーズとかどうなるんだ?
その辺になると元ファンからも叩かれておりますな

918 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:51:00
>>909
>ヒヨコスレはすぐ落ちるから番号をつけなくなってた。今は全部落ちてる。最後のスレはこれが1だったかな。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%92%E3%83%A8%E3%82%B3%E6%88%A6%E8%89%A


この利用者は無期限の投稿ブロックを受けています。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
笑える。ヒヨコはどこへ行っても爪弾きだな。


919 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 20:21:07
>実際に不払いがあるんなら、支払い厨がソース提示できるだろ。

例えばどんな?
不払いのソースなぞ俺には想像もつかんが。

920 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 20:31:45
不払いを受けてる人間を連れてきて証言させるなり、それを代弁するなりしたら?
ついでに何で、このスレで言い張ってる通り100万単位で不払いを受けているのなら
直接加害者に法的処置をとらないで、
こんな掲示板でネチネチ関係のない企業相手に、クダ巻いてるのか?
その根拠なり、理由なりを言わせたら?

921 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:13:02
>>919
ソース提示法の一例については、>>793でも書かれているわけだが。

ついでにソースを提示する人間は、ソースの出し方だけじゃなく、>>793のレス全部を
じっくり読んでおく必要があるだろうけどね。

922 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:29:06
アンタ何様?偉そうに。

あ、ヒヨコ様か。こりゃ失礼。

923 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:48:58
>>915
JCFは東映傍系のアニメ制作会社。大ヤマトをベンチャーソフトから請け負っていた。
監督の勝間田と総作画監督の須田はここの(外注)スタッフ。
今はもう閉鎖されたベンチャーソフトのHPでは制作発表で社長以下スタッフの顔ぶれを
見る事が出来た。
大ヤマトのDVDBOXのサイトのプロフィールでアニメ制作として名前を確認できる。
大ヤマトに関する未払金の話では、あくまで業界での噂として、デザイナーの増永氏含め、作画のスタッフには
未払いがかなりある、との事だが実際本人から直接聞いた訳ではないので事実かどうか定かではない。

まあ、アニメ業界で倒産不払いは日常茶飯といっても過言ではないから、あってもおかしくはないが。


924 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 22:28:52
既に「可能性として有りそうかどうか」ではなく
「実際にあるかどうか」の問題になっている
わけだが。

「可能性だけ」で金を払えと言うのは強請たかり。

925 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 08:25:45
確かにゴッドシップに直接金を払えと脅したり強要したりしたら
犯罪だろうな。
だが、ここで「未払いがあるなら払うべき」と意見を言う事のどこに問題があるのか?
むしろそういった意見を封じるが為に意見を言う者を犯罪者扱いして
「警察に通報した」などと言って不安に陥れようとする行為そのものの方が
余程犯罪に近いのではないかね。



926 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 09:15:31
>>925
>確かにゴッドシップに直接金を払えと脅したり強要したりしたら
直接言わなくても事実無根の容疑をかけ根拠無しに、
不特定多数の電子掲示板を使い、ある特定企業を名指しで名誉毀損をしたら、
それは立派な特定企業に対する威力営業妨害。
それもここは「松本零士権利関係総合スレ」というスレッドで
そこでわざわざ

>「未払いがあるなら払うべき」と意見を言う事のどこに問題があるのか?

などと明後日の意見を言う事が、問題あるとかないとかの理屈になる訳も無し。
それはただの逃げ口上で、今さらどうにかなる話でもない。



927 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 09:17:16
という脅しが犯罪だと言う事に気付けないのか?

まさに鶏並だな。

928 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 09:48:20
で、ゴッドシップから返事は来たの?
警察には連絡したの?

報告よろ。

929 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 10:34:17
>>927
>という脅しが犯罪だと言う事

犯罪である訳ないじゃんw
根拠も無いのに不特定多数の閲覧する電子掲示板に、
関係ない企業に対し、名指しで何をトチ狂ったのか?
>「未払いがあるなら払うべき」
と、未払いを受けた当事者でもないくせ
いつまでも粘着して書き込んでるんだよ?

それを業務妨害や名誉毀損になるからと、
不払いの被害者ならこんなとこで粘着せず、
それなりの手続きを踏んで、出るとに出て
少なくてもゴッドシップじゃない未払い先企業に請求したら?
と、当たり前に指摘することが犯罪かよw

そもそもお前は「松本零士権利関係総合スレ」という掲示板に
関係の無い企業相手に名指しで永遠と(不払いがどうした、払うべき)の
粘着書き込みをする事からして、筋違いな行いだと気付いていない訳だから、
話にもならんのだけどw

930 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 12:15:03
>>918
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/ヒヨコ戦艦

>2chで受け入れてもらえなかったから今度はWikipediaで・・・というのをやりたいだけのように見える・・・

>2chで受け入れてもらえなかったから<

あははは。知ってる人は知っている。有名ですな。

賛成)無期限、MLからも追放で。このような、いわば頭でっかちで自分の狭い殻だけに固執し、
実体験での人との議論や協調の経験の不足を開陳してしまっているユーザーは、それだけに厄介。
大学生以下の若年層とみられるこの傾向のユーザーには、夏休み限定の有期ブロックを提案している方もいるが、
頻度の差はあれ、その期間が終わったら登場しないという根拠は何もなく、しかも原因となっている「コミュニティを疲弊させる行為」は
根幹に関わる大問題であり、早めの段階から論外とすべき。


>大学生以下の若年層とみられるこの傾向のユーザー<

ガキ扱いですなぁ。wikiでも追い出されてまた2ちゃんに舞い戻り、ですか。

死ぬまでやってろwwwww

931 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 18:13:47
>>925
>だが、ここで「未払いがあるなら払うべき」と意見を言う事のどこに問題があるのか?

話題のすり替え乙。

未払いがあるなら払うべき、という話題だけなら俺も反対なんかしないよ。それどころか
他のレスでもその話題については肯定されている。「ベンチャーとの間に発生した未払いは
ベンチャーに請求すべき」とか、「出る所に出て、話し合うなり裁判するなり、正当な手順を
踏めばいい」とね。

しかしベンチャーから負債を引き継いだわけでもない、著作権を買い取っただけの
神船に対して、未払い分を支払えというのは筋違いだと何度も指摘してるよな?
それでも支払い厨は、神船にそれを払わせようとしている。

だから支払い厨の言動は「ゆすりたかり」であり、犯罪だと言われてるわけだ。

で、犯罪を犯罪だと言ったり、犯罪を警察に通報して何か問題があるわけかな?
法的にも社会通念上も正しい行為だが?困るのは犯罪者本人だけだしな。

むしろオマエのように、「話題をすりかえることで問題点を隠蔽し、犯罪者の言動を
正当化する行為」は、支払い厨の自演じゃなければ「幇助犯」と見なされる。OK?

932 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 20:40:20
誰も「自分に払え」と言っている訳ではないと思うんだが、それのどこがゆすりたかりになるのか?
意見を言っているだけの人間に対して「ゆすりたかり」とはそれ自体が誹謗中傷のレベルではないかね。

まさか、君は支払うべきと言う意見を言っている人間が支払われるべき立場にいるもの、
つまり大ヤマトの制作に関わって支払いを受けていない人間だとでも言いたいのか?

言っている事が幼稚なんだよ君は。



933 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 21:26:50
Wikipediaでも受け入れてもらえなかったからまた2ちゃんで・・・というのをやりたいだけのように見える・・・

ところで司法書士試験受けるとか言ってたよな>>鶏

934 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 21:45:21
>>932
何とか話題をすり替えようとしても、既に逃げ道は塞がれていることに気づいていないな。
まあ塞いだのは支払い厨自身だが。

支払い厨自身が未払いの被害者じゃないのなら、まるで神船に未払いがあるかのような
レスを投下する事自体が「企業の信用を損ねる中傷行為」であり、やはり犯罪なわけだ。
”仮に”未払いが事実だったとしても、それはベンチャーの事であり、神船は未払いなど
していないわけだからな。

もちろん、「神船に支払い義務がある根拠」となるようなソースを、はっきり提示すれば
話は変わってくるが、それが法的にあり得ないことも既に何度もレスされている。

>まさか、君は支払うべきと言う意見を言っている人間が支払われるべき立場にいるもの、
>つまり大ヤマトの制作に関わって支払いを受けていない人間だとでも言いたいのか?

逆だな。その条件に合う奴なら、さっさと出るところに出て、取るべき手続きをとればいい。
俺はむしろ、未払いそれ自体が嘘である可能性も考えているんだがな。

神船に対して悪評を立てることや、その悪評を立てられることを嫌った神船に、別の仲間が
話をもちかけて「解決代」をせびり取ることを目的とした、組織的犯行の可能性すらあるしな。

935 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 21:57:15
>>932
>誰も「自分に払え」と言っている訳ではないと思うんだが、それのどこがゆすりたかりになるのか?

自分じゃなくて、仲間に払えと言ってるのかもねwwwww

936 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 22:59:55
支払い厨が未払いの被害者でなかった場合、罪状は神船に対する中傷および営業妨害。
支払い厨が未払いの被害者であった場合でも、罪状は神船に対するゆすりたかり。

結論:どちらにせよ支払い厨は犯罪者ケテーイ

937 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 01:24:03
それを決めるのは裁判所のお仕事だよ。
お前は、神様にでもなったつもりか?

938 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 09:22:28
鶏大明神様だろ


939 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 12:38:00
法律は公開されているので、誰かの行為がどの法に触れるのかは
裁判所で無くともわかるわけだが。

裁判所でなければ決められないのは「判決」だよ。「罪状」ではない。

940 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 13:32:36
>>937-938
足元を掬うつもりが、逆に突っ込まれて
無知をさらけ出しすとは何とカワイソス。

941 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 14:15:54
つかこの日本と言う法治国家で法に照らしても
明らかに理不尽な要求で強請られてるのに
裁判所様が強請と決めるまでだか?wは
強請られっぱなしの、営業妨害されっぱなしってか?w
その間、反論することも許されず、助けも求めちゃいかんってか?w
心底阿呆じゃないか?こいつw

942 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 15:18:57
未払い厨を必死に擁護する奴が、これまた必死に相手を鶏呼ばわり
しているようだが、鶏も未払い厨も松本叩きに必死なんだよな。

コイツラ実ハ仲間ジャネーノ?

943 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 16:36:19
…と鶏が自演に必死です(ワラ


944 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 16:43:01
>>943
鶏の自演だというソースはー?wwwww

945 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 16:55:54
じゃないというソースもないwwww

つーか証明できるか?お前が鶏でないという。

946 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 17:26:42
今度は悪魔の証明ですかー?wwwwwww

結局、何も反論できないもんだから、相手を鶏呼ばわりするのが
精一杯のようだね。無様なことだwwwwwww

947 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 19:43:59
残念だね。相手にしてもらえなくて。

948 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 21:12:16
相手にしないという口実を盾にしたところで、反論できていないのは事実。

949 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 21:24:10
未払い厨を擁護する奴は、支払い厨の犯行に対する幇助犯になると
既に忠告されているわけだが、それでもやめないところを見るとマジに
共犯者と考えて良さそうだ。

もちろん自演じゃなければの話だが。

950 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 05:50:09
意見を言う者を犯罪者として脅迫している事に気付かないのかなぁ…
言論封殺だよね。

951 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 06:56:19
「意見」を口実にした所で、企業を中傷したり
強請ったりするのは立派に犯罪ですが何か。

952 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 08:25:08
企業を中傷?
何寝言言ってんだ…

過敏反応し過ぎ。関係者乙

953 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 09:53:10
何度も言われているが先ず、支払う動機も義務もない実在の企業に
「不払いをしている、支払え」と、
不特定多数が閲覧する公共の電子掲示板に、
それも当事者でもない人物が、自分の身分を隠し
匿名で何度も繰り返し書き込む行為は、意見などではなく、
該当企業の名誉を傷つけ、営業に差し支える営業妨害当るので
明らかに中傷で、犯罪行為ですね。

貴方先日の某有名弁護士が2ちゃんの書き込みに対して、告訴した件ご存知ですか?
匿名掲示板であっても、他人に不利益な事を何度も書き込めば犯罪になりますし、
それが意見で通る問題でもありませんね。


954 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 10:06:00
つかその意見なりを神舟に直接言いに行けよ
自分はただ意見を言いに来たって言ってさ
ちゃんと身分証明出来る物も持っていくんだぞ
通報された後、警察がお前の住所氏名を確認するから迷惑かかるだろ?
そんな下らん調べごとで
税金を使って浪費する手間暇を少しでも短縮する行いに協力ぐらいしろ

955 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 10:31:15
>>950
w気付かないのかなぁ… もなにもw

何で己の書き込みだけが意見で、他人の書き込みは言論封殺で、己なんぞに対する脅迫になるんだとw

その屁理屈でいけば、

じゃその明後日の意見に「中傷ですよ、止めたら?」と、意見をすることも、脅迫になるわきゃねーよな、もちろんw

956 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 11:08:27
関係者のフリした鶏乙
連投お疲れ様ですwwww

957 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 12:01:34
「また」反論出来ないもんだから、何の根拠も無く
相手を鶏呼ばわりして逃げるだけか。

その敗走パターン何度目だい?進歩しないね。

958 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 13:48:32
鶏に適当に被せるのは結構だけど、
それって表面上誰からか判らない事だが、
調べられて裏でアクセス照合されたら、
どれとどれが同一箇所か?エリアか?なんて直ぐに判るので

勝手に己で偽装認定したことにしたレスを眺めつつ、
己が己に対する気休めにしかならんことだからね。

959 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 15:44:17
何をどう足掻いたところで、未払い厨の言動が中傷や営業妨害、強請たかりといった
犯罪行為に該当することは確定しちゃってるからな。

あとみんな忘れているのかも知れないが、このスレのだいぶ前の方に出た話で
「作画スタッフの二次著作権を根拠とした販売差し止め」などという、法的に存在しない
権利を捏造して企業に圧力をかけようとした事実もある。これは「威力業務妨害」だっけか。

このスレは犯罪の証拠として保存しておく必要がありそうだ。

960 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 16:54:23
>>959
>「作画スタッフの二次著作権を根拠とした販売差し止め」などという、法的に存在しない
>権利を捏造して企業に圧力をかけようとした事実もある。これは「威力業務妨害」だっけか。

圧力だけじゃなくて、スタッフの二次著作権を根拠にして
不払い分を支払わせようともしていたから、詐欺にも該当する。

961 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 17:53:22
DVDの販売が思わしくないからって人のせいにしてはいかんな。
その程度の内容なんだよ君等の仕事はwwww

962 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 18:36:10
どうやら追い詰められて壊れて来たようです。

>DVDの販売が思わしくないからって人のせいにしてはいかんな。

そもそもDVDの販売についての話すら、全く出てきていないわけだが。
話題にも挙がっていないことを、どうやって人のせいにするのやら。

>その程度の内容なんだよ君等の仕事はwwww

関係者、鶏ときて、今度は神船の中の人かい?こっちが神船の中の人だと
主張したいのなら、まずソース出して証明しような。

もちろん神船の中の人だけじゃなく、関係者であるソース、鶏であるソースの
どれでもいいぞ。
俺はそのどれでも無いから、そんなソースは100%出てこないけどな。

963 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 20:07:01
>DVDの販売が思わしくないからって
DVDの販売が思わしくないと、企業は理不尽な理由で強請られてもいいって理屈でつか?w
もう強請り超越して、それは振り込め詐欺とか火事場泥棒の領域ですなw
>その程度の内容なんだよ
どの程度なんだか?誰に向けての発言なのか?さえ皆目見当もつかずw
ドラックでもやってて、いるはずもない人物像の幻覚でも見てるんじゃないのか?w
100歩譲って大ヤマト映像ソフト制作側に言ってるんだったら、それも全然お門違い。
本来意見するんであれば、それだって神船ではなくベンチャーソフトに意見すべき話だしw
神船は単に出来上がったパッケージ商品を、現版権元から許諾をとって
販売する販売元なだけだから、もうほんとに余計なお世話で、馬鹿まるだしw

964 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 21:54:11
結論:DVDが売れていようと売れて無かろうと、支払い厨がガチで犯罪者なのは変わらない。

965 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 22:19:05
宣伝に2ちゃんを使おうとして墓穴を掘った様だね。

966 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 22:23:52
>>964
937も言ってるけど犯罪者かどうかは、司法が判断することではないの?
そうやって決めつける事に問題あると言う事はヒ管一味の件で充分わかっているハズだろう。
もし煽って楽しんでるだけなら糞鶏と変わらんよ。

967 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 22:29:43
未払い問題はベンチャー(要弁護士)
著作権者はユウガなんだし
二次権利なんてイカレた話にも、神船はドンと構えてていいんでねぇの?
バカがバカを袋叩きにしている構造にしか思えん。

968 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 22:45:16
鶏(もしくは同類)が犯罪犯罪五月蝿いので、取り敢えず大ヤマトの未払い件に関しては
最近出来たアニメーター・演出の協会に、関係者の聞き取り含めた事実関係を
調べてもらう事にしました。債権を持つスタッフがいるとするなら、大ヤマトのDVDが
今の時期、ボックスとして販売されている事を知らない可能性もあるので
オフィシャルサイトのURLも付記させてもらいます。
GodShipそのものは、たぶん販売代行をしているだけでしょうから
直接の支払い義務が発生するとは思えませんが、協会から
状況確認等なんらかの連絡があるかもしれません。
債務を負うのがベンチャーだけなのか、現権利者も含まれるのかは
ここで議論しても意味がないのでこれ以上言及はしません。
ただ今後支払いを受けられずに泣き寝入りする事をなくす事も、協会の仕事の一つと
なることは間違いないので、もしベンチャーからの未払いが存在するとすれば
この件も一つの布石になることだと思います。

969 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 00:00:45
>>965
>宣伝に2ちゃんを使おうとして墓穴を掘った様だね。
なんの宣伝だよw
見たところこのソフトの販売方式は
ベンチャーの時代から通販専門の売り方で終始一貫してるけどなぁw
>>966
>937も言ってるけど犯罪者かどうかは、司法が判断することではないの?
誰が言っていようとw 
加害者でもない企業が名指しで「未払い金を払え」
と公共の場で言及され、身に覚えのない事で理不尽な中傷を受けてたら
それは業務妨害で、司法が判断するまでもなく防衛出来ますし、一般的に普通の行為です。
またそれに対し「そんな理不尽な中傷は止めたら?もし責任追及するのならばするで、
この件の責任追及先は別なのでは?」と
他者が指摘する行為は、言論の弾圧なんかには当りませんよ、そんなの。
>>967
>神船はドンと構えてていいんでねぇの?
誰がどこで神船がドンと構えて活動していない事実を掴んでいるのか?または調べたのか?
そう思ったりしているのか?意味不明だし、そんな証拠も根拠も無い話w
>>968
>もしベンチャーからの未払いが存在するとすれば
あったらあったで、何故最初からベンチャー相手に、賃金交渉や、未払い請求訴訟を起さず、
2ちゃん掲示板の、それも「松本零士権利関係総合スレ」に書き込んで
その上関係のない会社に粘着して業務妨害や、名誉毀損をするところから始めるのか?
被害者がいるというのなら、既にその本人にも少なからず過失が生じていますねぇ。


970 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 00:23:59
文句あんなら訴えろ!
それができなければ無能!
↑サルでも理解できる究極のアホになんで?そこまで粘着なんだお前は?

971 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 00:46:05
>>969
スレ主気取りの全レス乙
これからも保守よろ

ところで、神船にメール送った香具師(790だっけ?)
返事は来たのカナ?来なかったらけーさつへ逝くとか宣ってたけど
あの勢いはどうしたのカナ?かれこれもう2週間だよ。
結局は口だけって事でFA?

972 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 02:00:07
               ↑

そう言う君も
ところで、「最近出来たアニメーター・演出の協会に、関係者の聞き取り含めた事実関係を
調べてもらう事にしました。」にメール送った香具師返事は来たのカナ?
ってかれこれ2週間後ぐらいに聞かれるんじゃないの?

そして最後に「結局は口だけって事でFA?」って言われるんじゃねーの?w



973 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 07:12:14

            ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |       なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

974 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 07:59:30
また追い詰められて大型煽りAAか。
これもワンパターンだなあ。

975 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 08:07:00
久しぶりに来たんだが、この流れ、どこが「松本零士権利関係」なの?
電波様が熱弁奮ってるってコトはまるで関係なくもないの?
俺にはよくわからん・・・・・

976 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 10:32:54
>>975
どうやら神船の中の人がしつこく粘着中らしい。
DVDBOXが思っていた程売れてないのかなぁ…

977 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 10:44:57
神船の中の人だって?それは興味深いね。
で、どうやって特定したんだい?ソースよろ。

978 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 14:18:19
神船の人じゃなかろ
鶏糞臭い←ソース から鶏と思われ

979 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 15:45:28
>>978
はぁ?「鶏糞臭い」がソースだって?こんな低脳発言がよくできるな。
そういうのは「主観による決め付け」って言うんだよ。

でもおかげで「提示できるソースも無しに煽っていただけ」ってことは
よーく伝わってきたよ。言いがかり乙。
ソースがあるなら、突きつければ済むだけのことだしな。

ま、どうせ最初からソースがあるなんて思って無かったけど。

980 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 16:11:52
>>976>>978
鶏でも神船の中の人でもどっちでもいいけど
碌な奴じゃないってことは確かだな。

981 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 16:35:32
そうだな、突っ込んでるのが鶏だか神船の中の人だかわからんし、わかるという方が
おかしいが、それとは別問題で未払い厨は碌でもないやつだ。

企業に対して「不払い分を支払え」と言うのは、言外に「この企業は不払いをするような
企業だ」という主張を含むわけで、「この会社は信用するなよ!」と声高に喧伝するのと同じ。
実際には不払いなんかしていない神船にしてみれば、営業妨害もいいとこだ。

982 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 17:15:55
>>980
全くだ。いつまでやってんだろうな。
神船のためと言わんばかりだがレス内容は結局神船の品格を貶めているだけ。
神船も良い迷惑だろうな。

983 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 17:57:43
>>982
>神船のためと言わんばかりだがレス内容は結局神船の品格を貶めているだけ。

全くだ。神船に対して「それくらいの度量はあるでしょう」とか言って、一見すると
持ち上げているように見せても、実際には「未払いを支払え」って言ってるわけだ。
神船が未払いしてるわけじゃないのにな。

984 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 18:01:16
>言外に「この企業は不払いをするような企業だ」という主張を含むわけで、

この論法はなかなか凄いな。この人の頭の中でどの様な論理展開があったのか
興味ある所だ。

簡単に言えば、まさに「いいがかり」だね。

985 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 18:06:42
なんだかなぁ…

作業をした成果物で利益を得た中からその作業代を払えと言う事の何処に齟齬があるのか
今イチわからんが、債務がある事をきちんと調べずに購入販売した側にも
当然過失はあるだろうね。もし債務があるとすれば、だがね。

という主張のどこに業務妨害だか犯罪だかがあるのか今一度説明してみろ。

986 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 18:19:08
>>985
>という主張のどこに業務妨害だか犯罪だかがあるのか今一度説明してみろ。

「また」話題のすり替え乙。>>931にて説明済み。

987 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 18:50:59
新スレ。

【犯罪】松本零士権利関係総合スレ9【撲滅】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192700621/

988 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 18:51:24
で、結局どこらへんが「松本零士権利関係」なんだ???

989 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 19:10:14
9の部屋って執念深いな

990 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 19:22:20
>>987
新スレ乙。

>>988
松本氏が大ヤマトの原作者なんだから、権利的に無関係なわけないじゃん。

991 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 19:35:33
>>984
>この論法はなかなか凄いな。この人の頭の中でどの様な論理展開があったのか
>興味ある所だ。

逆に尋ねたいのだが、ある人物がある企業に「不払いを支払え」と
言った場合、その人物は「この企業は不払いなどしていない」と
思って、それでもなお発言したのかね?

言いがかりじゃないものを言いがかりに仕立て上げる言いがかり乙。

992 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 21:11:46
>>988
>作業をした成果物で利益を得た中からその作業代を払えと言う事の何処に齟齬があるのか
だから仮にアニメの制作請け負い代金としての未払い請求があるのなら
それは本来現在ソフトを売ってる神舟にではなく、
ユウガに対して著作権を譲渡した際に、売却利益を得ている、ベンチャーに請求すべき事だからw
>債務がある事をきちんと調べずに購入販売した側にも
過失なんてねえよw
仮に債務がある事を告知しないで売ったのなら、ベンチャーの責任で
買う方はいちいち売り主の説明以外で、疑いをかけて調べる様な義務は、
一般的に譲渡契約書が民法上に定められた契約書式で、
その内容が法に照らして簡潔で問題なければ、生じもしないないし、
法的にも義務化なんてされて無い(自己防衛として調べる調べないは企業の勝手)ので、
買った方は法に照らしても、立派な善意の第三者。
>>990
>松本氏が大ヤマトの原作者なんだから、権利的に無関係なわけないじゃん。
それは創作上の著作権権権利的に関係あるんであって、
制作上の未払い問題なんかに関係の欠片も無いだろ w
>>991
>言った場合、その人物は「この企業は不払いなどしていない」と
>思って、それでもなお発言したのかね?
そんなの誰だって判断つく事だろw
どこをどうひっくり返してみたって、大ヤマトのアニメ制作を当時していたのはベンチャーであって
神船ではないのは、この時点でハッキリしてることだし、鉄板でガチだよな。
むしろ神船も当時ベンチャーからCGを依頼されていた制作下請けなので、
不払いを受けてるとされる立場の層と同じ立場だよな。

993 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 22:51:06
>>992
君は熱くならなくてもいいレスに対しても熱くなってるようだな。もちつけ。

>それは創作上の著作権権権利的に関係あるんであって、
>制作上の未払い問題なんかに関係の欠片も無いだろ w

もちろんその通り。しかし未払い厨が「松本氏に関係する事で企業に対して
攻撃している」以上、松本氏も権利者として被害を受けているわけだ。だから
未払い厨を論破するのはスレ違いではない。

>そんなの誰だって判断つく事だろw

だからこそ、最後の一行があるんじゃないのか?レスは良く嫁。

994 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 22:58:39
複数人いる様に見せかけ乙
やってる事が単純なんだよな ばーか

995 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 23:03:23
しかしなあ、本来零士センセとは全く関わりのない問題まで味噌クソ一緒に「松本零士権利関係」として扱っちゃ、
所謂一つの「アンチの思う壺」なんじゃない?
本来この話は、ベンチャーソフトのスレか、「大ヤマト問題」として新たにスレ立てしてやるべきことじゃないか?
支払い厨が鬼の首でも取ったみたいに「松本」の名前と絡めて語ってるのを見るのも不快。
でも、次スレの>>1がテンプレに入れちゃったから、支払い厨は得々として書き込んでくるんだろうな。
あーあ。

996 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 23:15:55
叩かれてんのは現場を軽んじてる松本信者では?

997 :名無しさん名無しさん:2007/10/18(木) 23:23:03
>>995
他の大ヤマトスレを荒らされない様に
利権ゴロ電波をココ1本に誘導する必要があるからだよ。
利権ゴロのスレの乱立は公害でしかない。


998 :名無しさん名無しさん:2007/10/19(金) 01:54:50
>利権ゴロ電波をココ1本に誘導する必要があるからだよ。

そうだね。存在しない権利を口実に、ゆすりたかりを行っている支払い厨は
利権を食い物にしようとするゴロツキと言って間違いないね。
松本氏関連企業を中傷する命令電波でも受信しちゃった可哀想な奴なのかな。

999 :名無しさん名無しさん:2007/10/19(金) 01:54:53
>>994
複数人じゃないと断定するなら、同一人物の書き込みであるという
ソースの提示をどうぞ。

百億歩譲って仮に同一人物であったところで、支払い厨がここで
犯罪を行ってきた事実が消えるわけでもないがな。

1000 :名無しさん名無しさん:2007/10/19(金) 01:55:35
1000なら支払い厨タイーホ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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