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アニメーターの労働環境を改善するには?3

1 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 23:55:53
アニメーターの労働環境を改善するには?

2 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 00:16:11
改善しなくてよい。

3 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 00:54:38
なわけねーだろ ボケ

4 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 01:23:03
現状で満足してます。

5 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 08:20:12
ウソコケ

6 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 09:19:39
絵が描ければそれでいいんです。

7 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 11:27:40
偽善だ

8 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 13:16:14
メーター搾取しまくりスタジオ経営者が降臨するスレはここですか?

9 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 14:12:28
待遇は我慢しますから原画を描かせてください。
お願いします。

10 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 15:27:04
ここは業界を知ったフリをしてる
業界とまったく関係の無い人が

机上の妄想を偉そうに垂れ流すスレです。
自分たちは一切行動しません。
行動しないくせに対岸の火事について、正義感という嘘偽りで口を出してきます

そんなスレです。


以上テンプレ終わり

11 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 17:07:52
そんなことどうでもいいので原画を描かせてください。
自分はアニメが好きなんです。

12 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 18:02:46
>10
人の言うことにケチばかりつけて
自分は何も提案せず、実行せず、
1人御満悦にしてる大バカの典型が
10である。

13 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 19:38:12
>>10
顔真っ赤だよ?
外車乗ってる経営者?

14 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:36:03
>>8
アニメが儲かると思ってる奴は消えろよ

15 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:37:32
儲かってない振りして儲けてる奴が結構いるぞ。
気をつけろ!!

16 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 18:41:01
外車乗ってる奴だろ?w

17 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 21:47:42
アニメが儲かると思ってる奴は消えろよって
いいすぎじゃないか?

一枚150円は涙でるくらい安い
韓国とほとんどおなじじゃねーか

もうすこし末端の単価あげてやれよ、
せめて国民年金と家賃払える程度によ
単価20円でもあげれば、すこしは楽になるだろうに

18 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 21:52:00
現状で満足してます。
絵が描ければそれでいいんです

って奴は単価50円にして
不満抱いてる奴に差し引いた100円を分配してやれば
いいんじゃないか?

だって何も考えない基地外なんだから単価さげても
気づかないだろw?鶏か何も考えないアホなんだし





・・・ま、実際そんなアホはいなだろうがね
しったかぶって面白がって書いてる屑は何が楽しいんだが。。

19 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:10:50
絵が書きたいだけの奴は同人アニメ、自主制作アニメ、またはイラストレーターでもしろって。
新海みたいに半年ちょっとで30分もの作れるだろ。


20 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:47:59
商業アニメーター、という気分を味わいたいのと、自主制作だと金もかかるし
人に見せるまでに色々やらなきゃいけない事が多いじゃん。
それが面倒なんじゃないの?
なにより責任取らずに綺麗な色つき、声優の声つきで観られることが大きいんじゃ
ないかなあ

21 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:07:38
絵が描ければそれでいいんです
って奴紹介してほしいなぁ

そいつの給料まるごと搾取しても
気づかなそうだ。根本的にアニメーターと漫画家とイラストレーター
は住む世界と価値観が違うし、よほど馬鹿じゃない限り
2,3ヶ月で仕事場やめてく奴がほとんどだろうな・・
11時間労働で週6日で 初任給が1万〜5万とかの世界だからな・・
そりゃぁ・・疑問もたないほうが可笑しい、せめて7,8万は・・


22 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 02:11:11
それでいいのでかかせてください。


23 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 02:53:53
>>22
わろたw

24 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 06:57:06
■■■アニメタが一ケ所に集まること
 
 ★中抜き、搾取が全部なくなる
 ★権利や賃金の交渉力が出る
 ★作品の権利を業界全部のものとできる。
 ★製作時間に余裕ができる
 ★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
  外国に発注しなくても良くなる。
 ★人材をじっくり育てられる。
  数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
 ★おかしな芸能人を声優に使ったり、
  合わない主題歌タイアップもしなくても良い。
 ★テレビ放送以外で(携帯、ネットなど)を使えば
  異常な表現規制からも自由。

 ■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
 
 ★後ろ立てがあることでバラバラのアニメタが安心して行動に移しやすい
 ★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
 広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
 権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
 できないと考えた方が良い。
 ★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
  アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
 ★しっかりとした後ろ立てがあることによりより権利の主張がしやすい



25 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 07:09:45
まだ技術はないが向上心や才能があるアニメタ、
技術はあれど物量に追いまくられ、将来的に身体を壊す心配、
年とったら今と同じ作業量をこなせないと心配してるアニメタ、
物事をつきつめる職人気質を持ってるいるのならば、
いいものを作りたいけれど作れない今の現状に不満を抱いてる者も
多いだろう。
一部の人間を除き、多くの人間が不満や不安を常に抱えているのだから
集まることできるだろう。

技術をつけさえすればそれでいいのだと邁進してきた結果が今の現状。
技術をつけること大事だが、もうそればっかり
明らかに結果がダメな同じこと繰り返しててもしょうがない。

がんばれば個人個人の収入は上がるかもしれないが業界全体としては死に体。
個人の技術力が上がり、賃金が上がったところでそれも限界はあり、
高収入を得てる人はほんの一部。

一部の儲けを目的にした金を持ってる人間により、
過剰な本数が作られ、現場の人間は消費され尽くすのみ。
納得するような作品作りもできない。
とにかく技術をつけさえすれば生き抜けるという風潮は
より搾取しやすい風潮を作るための文言。
技術をつけたところでとびっきりの技術力があって一時的に
大きく稼がなければみんな年とったら続けられん。
作画会社を作って誰かを搾取する方に回るしかない。

結局あまりにも偏った風潮作りにうまいこと洗脳され
みんな騙されたということ。

一つに集まることと、一般人の協力は絶対必要。


26 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 10:04:48
>>21
だからすぐに原画やるようになるんじゃん

27 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 10:06:36
>>25
一般人の協力が必要ならこんなスレで話し合う意味無いですよ?

28 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:30:25
>>26
2,3ヶ月で原画にあがれるんだ、へぇ〜
この工作員がw

29 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:32:27
すでに権利を確立したアホや
うまいと上から評判えている奴は
賛同したくないだろうな。
だってせっかく作った権利があらされるから

というよりずっと
擁護、批判のくりかえしで
ただの愚痴スレだな、もう

30 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:42:48
安くていいのでアニメを作らせてください。
アニメ大好きなんです。

31 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:04:49
もう飽きたよ、その芸風w

32 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:16:01
タダでもいいので描かせてください。

33 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:42:12
>>29
しかし、うまい人でも作品内容、表現規制や過密スケジュールで
不満を抱えてる人は多いと思われる。

また、アニメはどんなにうまい人がいようが、
権利と金を持っていようが、
マンパワーにどうしても頼らざるおえない部分があるから、

技術が不足してる人でもまとまった人数が一ケ所に集まり権利を
主張することでかなり力は持てる。

34 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:52:02
>>27
もう話し合う段階は終わっとる。

結論は24が全て。
全ての問題の根本解決ができ、自分達の力で
実現可能な方法はこれ以外にない。

あちこちのスレッドで多くの人に
これを訴える段階に入っております。

35 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:13:15
ローゼン麻生を支持すればいいんでね?

36 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:44:21
麻生は結局、出版社や放送局、ビデオメーカー、代理店やファンドをバックアップすることになる。
個人にはなんとか大賞とかで賞金を払ってやるくらいしかやってくれない。

37 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:11:56
>>20
そんな屑は上に行けない屑で要らない人材だから、尚更同人活動してろって思うわ

38 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:21:18
アニメって24分作るのに最低3000枚平均5000枚描くとして、
美術、原画も含めて平均1枚30分で描いたとしても1500〜2500時間・人のマンパワーが要るんだよな。
しかも、アフレコ、音響、ビデオ編集等々の無視できない膨大な作業もある。

実写で24分ものって最短0.5時間・人で作れるのに比べたら圧倒的にマンパワーが要るw

しかも、その作業の対価はあくまで実作業にしか払われず、作った作品の版権を独占できるマンガ、イラストとは大違い。

能無しアニメーターはライン工と同じなんだから、ライン工並の生活はさせてやれ。
能アリアニメーターはフリーになって制作作業での対価や版権での見返りを目指す。
この2つがごっちゃになってるのがアニメ業界の搾取構造の搾取側のレトリックで欺瞞。

39 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:00:19
アニメーターの待遇がライン工まで行ってないのが問題       

時給900円のライン工並みの報酬を

40 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 01:17:13
だから日本人メーターが1000人切るような斜陽産業になってんだろw

41 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 01:18:50
一枚30分かかってたら駄目すぎだろ

42 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 01:59:03
1画面に100以上の群衆が右往左往する動画でもそう言えるか?


43 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 04:29:33
絵の密度や難易度があがると時間がかかるのはしょうがない

44 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 04:39:36
こういう共産党的スレ立てるやつの本音は

現在の自分の労働環境だけが問題

ここでなに言おうとなにも変わらないのに、けっきょく自分の実力のなさを環境のせいにしたいだけ
最低賃金がほしければそういう仕事をすればいいし、搾取する側にまわることも可能だろ?

そして>>40は例のサイトの管理人か鵜呑みにしてる池沼ww

45 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 05:47:20
搾取経営者乙w

46 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 06:08:51
こっちの方が待遇がいい。

日雇い派遣に失業手当 厚労省、雇用保険初適用へ
2007年09月14日03時02分

 厚生労働省は13日、日雇い派遣労働者に対し、建設現場などで働く日雇い労働者向けの雇用保険を適用する方針を固めた。
14日、日雇い派遣大手フルキャストの渋谷支店を第1号の保険適用事業所として認める予定。
対象者には最大日額7500円の失業手当(日雇(ひやとい)労働求職者給付金)が支給される。
別の支店や同業他社にも順次拡大する見通しで、不安定な日雇い派遣労働者の安全網として期待される。

 日雇い雇用保険は建設作業員など、日替わりで複数の事業所に直接雇用される労働者の失業対策として始まり、派遣労働者には適用されていなかった。
だが、労働者派遣法の緩和で、日々別の会社に派遣されて単純作業を行う日雇い派遣労働者が増加。
「日雇い派遣にも安全網が必要だ」としてフルキャストの労働者らが保険適用を求め、
同社が今年2月、厚労省に適用事業所としての認可を申請していた。

 同省は日雇い派遣労働者の実態を調査。
日雇い労働者と同様、毎日別の派遣会社から仕事を受けている労働者が確認できたため、
保険適用を認めることにした。

 失業手当をもらうには、保険適用事業所の労働者が職業安定所に勤務実態を申告。
日雇い労働者並みに不安定な働き方だと認められれば、受給に必要な手帳を渡される
保険適用事業所から派遣されて仕事をするたびにもらえる印紙を手帳に張り、
受給月の直前2カ月間で通算26枚以上の印紙を集める。
印紙は、複数の保険適用事業所から集める必要がある。

 仕事がない日に手帳持参で職業安定所に行き、失業と認められると、
印紙の枚数に応じて日額4100〜7500円の失業手当を受け取れる。

 ただし厚労省は「安易な給付は不安定就労を定着させる恐れがある」としており、
失業認定の際には、安定的な職業の紹介にも力を入れる考え。


47 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 07:05:28
アニメ業界人は一つにまとまるべし。

一般人は寄付金だしてそれを支えるべし。

とりあえず、どんどん言ってみる、
とりあえず、やってみる、これすんごく大事。

案外世間の風潮というのは言うことによってガラっと簡単に変わる。
難しいと思っていたことが、口に出して言ってたら、
達成できちゃうこともある。
しつこく粘り強く努力することで突破口を見つけられる。
この程度のことは不可能なことじゃない。
末期ガンを治すとかじゃないんだから。

何にもやらないと100パーセント変化ないまま。

とりあえず実現するかどうか分からなくても、
いろいろ考え過ぎず繰り返し口に出して言ってくこと物凄い大事。


48 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 07:24:44
技術をとにかくつければなんとかなる==間違い。なんとかならない。
 

薄給でもアニメ製作に関わられて、その後野垂死にでも構わない=
今の劣悪な業界構造を結果的に支えてしまう、悪質な考え方。

誰かを搾取する方に回ればいい
==後ろめたいことして生きてる人は、
心からの幸せ、心の平穏、一生得ることできない。

技術をつけることとても重要だが、
自分達業界全体のこと、権利のこと
いつまでもほったらかし続けるのいくない。



49 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 08:18:18
一般人ですが、なんであんたらに寄付なんかしなきゃいけないわけ?
可哀想だと思うけど世界にはにはもっと可哀想なひとがいるのでユニセフとかそっちに寄付します。
アニメ業界なんて寄付までするこっちゃない。どうせ趣味でやってるんでしょ?

50 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 08:50:45
釣りが下手くそ過ぎる。

出す気がない人は出さなければ良い。
それだけの話。






51 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 08:54:03
>>48
協力を募りたいのなら妄想してるだけじゃ駄目だぞ
協力したいと思えるやり方でなくちゃ

もちろん、協力してもらわなくてもいいと思っているのならずっと妄想していればいい

52 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 09:30:53
>>50
釣りとかではなく、ふつーの人はこう思うのだよ。

53 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 09:44:10
多分こいつは、組合を作るのを阻害しようという目的があるんじゃないか?
ひたすら他の意見を封殺してるだけの荒らしだし……

54 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 09:52:26
組合作られたら困る立場の人間か、

または単純に気に食わないから何でも批判するという
中二病患者か。

どっちかしか考えられないな。
まともな思考回路持ってたら、こんな批判は
してこないからなあ。


55 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 10:14:58
組合を作ろうが作るまいがかまわないが、寄付をされるような団体ではないことは確か。
日本脚本家連盟に寄付する奴がいないのと一緒。

56 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 10:18:56
>>53,54
ホント、アニメーターって幼稚。

57 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 10:25:18
>>56
一般人の意見

58 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 12:18:22

>>55,>>56>>57
君らはお金出す必要ないから、もう口だしてこなくていいよ。
お金だしたくない人は無理に出さなくていいって言ってるんだから。
何も問題ない。








59 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 12:20:53
>>58
なんだ、君は改善することが目的じゃなかったのか
誰一人として協力者がいなくても満足なんだろ?

60 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 13:44:03
>58
やっぱり、アニメーターって幼稚。

61 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 13:48:56


うん、そう思ってくれていいよ。
だから子供はあっちいってな。ヨチヨチ。

62 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 14:05:56
>>61
協力者がいない=ずっと批判的なレスが続く、だ
そのくらいわかれよ

63 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 14:06:15
>>61
あはは。やっぱり幼稚。

64 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 14:08:42
>>60
アニメーターなわけねーだろこんな奴が
動画マンがなにやってるのかすら知らないんだぜ

65 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 14:38:55
さっさと集まってストやれって。
オール3文字原画アニメが2年続いても文句は言うしアニメ見なくなるだろうが、スト行為は責めないからよ。

66 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 14:48:07
>>65
それで喜ぶのってスタジオだけじゃん
やっぱりスタジオ経営者が煽ってるんだな

67 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 15:02:27
はいはい。

68 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 15:13:39
1年もしたら、アニメ放送本数が半減、深夜枠壊滅ってことになるかもね。
ま、深夜アニメなんて消えてもらったほうが世のため。

69 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 16:10:51
じゃあ海外に撒いてる原画や動画は国内だけで消化できるな

70 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 16:12:35
動画はやりたいやつが国内にはいないから無理だろ

71 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 18:03:53
仕事にあぶれた原画マンが動画描けばいいよ 
他の仕事はできないだろ?

72 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 18:23:19
1話を2,3人で原画も動画も全描きで回せばいいじゃん。
ストなんか関係無いっていう自称敏腕メーターなら3人で1週間で上げられるだろw

73 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 19:42:25
>>72
3分位のアニメならね
普通は軽くその10倍はかかってる

74 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 20:29:47
そんな手の遅いメーターは口を慎め

75 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 22:21:21
煽るにしてもワンパターンだなあw

76 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 01:00:53
製作が破綻ギリギリの資金回収力で運営されてるから、自然と削るのがまだ簡単な人件費にシワ寄せが行ってるのはよくご存じだと思う
なんだかんだ言っても大手代理店のスポンサー人脈と宣伝力は他とは比べものにならない

上手に彼らを利用するにはこっちで製作やって質の高いもの作って、
ライバル代理店と受注競争させるぐらいじゃないと商売相手にはできない
人件費不足の大部分は糞上司の搾取じゃなく元々のサイフにあるから一介のアニメタがどうこうできることじゃない

77 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 02:12:32
質が高くても受注競争なんてしないよ。


78 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 05:14:20
まぁともかくアニメタの売り手市場だから改善しない限り未来は無い
外人ばかり使って作画崩壊した時は代理店なんかを徹底的に叩こう

79 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 05:30:03
チャプリンに続いて黒沢作品でも敗訴したDVD制作会社社長(56)は
「53年以前の映画には著作権はないと考えてきた業界にとっては、足元をすくわれた感じだ」と話す。
社長は「監督だけでなく、演出や撮影、美術の担当者も著作者と認められる可能性がある。



アニメタも著作権の主張をしてみるのも良いかも

80 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 07:59:59
待遇改善したかったら、アニメ自体から
アニメーターに再配分されるシステムを作らなきゃダメ。
それをせずに一般人に寄付よこせってのは完全に筋違いだよ。
大体アニメーターは仕事でやってるんであって、
ボランティアでも乞食でもないんだろ。
不当に待遇が悪いとすれば、それは行きすぎた搾取が存在してるから。
そこを改善したいなら労働者としての意識を持って
まず成果に対する真っ当な対価を求めるのが基本。
「俺たちは搾取されている可哀想な人間だから、アニメ見てる奴らは金出せ」ってのはおかしい。

とりあえずユニオンでも作れば。

81 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 08:10:58
アニメが儲かるんだったら上手い複数のアニメーターが独立してもっとスタジオ作るはずだよ
だけど儲からないからそれが難しい

82 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 09:44:18
アニメーターは一部のクリエーターもどきと大半の単純手工業従事者の構成だって。
全員がクリエーターみたいな勘違いをしてる時点で、金の算段が狂ってる。

83 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 10:31:32
音声連の成り立ちとその歴史を勉強しよう。
25年くらい前に声優がギャラのアップを求めてデモ行進したことを覚えているか?



84 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 10:47:33
>>83
声優なんてアニメーターより酷いじゃん……

85 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 10:53:50
今はいいんだな。
海外販売されたときの権利やゲームや携帯コンテンツに転用した時など、
その2次使用の分配金を得る権利を認められている。
アニメーターにそんな権利があるか?

86 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 12:04:29
>>85
あーだから再放送が殆どなくなったり
縮小傾向にあるわけか

87 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 12:10:42
>>84
バイトする時間があるだけマシじゃね?

88 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 12:30:54
>>86
再放送は増えている。
チャンネルは地上波だけじゃないしね。

もしかして、お前って馬鹿アニメーター?

>>87
若い奴のギャラは安いけど時間単価に直すとアニメーターの方が酷い。
それにいくら駆け出しだろうが実演家の権利が法律的に認められているのは有利。
バンダイとか大手は圧力をかけて、買い取りや一時金で済まそうとするけどな。
アニメーターみたいに最初から相手にされてないよりいいよ。

89 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 13:30:44
再放送が多くなったのは撮る時に二次使用料込みになったからじゃね?

90 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 17:24:52
アニメの映像を本編以外でテレビに流すっていったら予告CMと前回ダイジェストぐらいか
著作権で金が出るなら原作側抜いて画だけで動画原画色指定背景撮影仕上特効3DCG……etc.と多くいる
出ても2〜3桁程度だろうが

一局ずつそれぞれ一本を同週に複数の枠で流すという手もあるが、表現規制とかローカル番組あるからできても2枠、多くて3枠ぐらいだろうな
再放送視聴者は減り、DVDはよりシビアな購入基準になるし

91 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:02:32
貼ってみる

アニメDVDの値段って高すぎじゃないか?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184558472/

92 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:29:33
■■■アニメタが一ケ所に集まること
 
 ★中抜き、搾取が全部なくなる
 ★権利や賃金の交渉力が出る
 ★作品の権利を業界全部のものとできる。
 ★製作時間に余裕ができる
 ★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
  外国に発注しなくても良くなる。
 ★人材をじっくり育てられる。
  数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
 ★おかしな芸能人を声優に使ったり、
  合わない主題歌タイアップもしなくても良い。
 ★テレビ放送以外で(携帯、ネットなど)を使えば
  異常な表現規制からも自由。

 ■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
 
 ★後ろ立てがあることでバラバラのアニメタが安心して行動に移しやすい
 ★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
 広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
 権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
 できないと考えた方が良い。
 ★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
  アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
 ★しっかりとした後ろ立てがあることによりより権利の主張がしやすい



93 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:30:33
>>92
ここでやるなよ邪魔だから

94 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:32:53
まだ技術はないが向上心や才能があるアニメタ、
技術はあれど物量に追いまくられ、将来的に身体を壊す心配、
年とったら今と同じ作業量をこなせないと心配してるアニメタ、

  物事をつきつめる職人気質を持ってるいるのならば、
いいものを作りたいけれど作れない今の現状に不満を抱いてる者も
多いだろう。

  一部の人間を除き、多くの人間が不満や不安を常に抱えているのだから
集まることできるだろう。

技術をつけさえすればそれでいいのだと邁進してきた結果が今の現状。
技術をつけること大事だが、もうそればっかりはダメだった。
明らかに結果がダメな同じことを今後も繰り返しててもしょうがない。

がんばれば個人個人の収入は上がるかもしれないが業界全体としては死に  体。個人の技術力が上がり、賃金が上がったところでそれも限界はあり、
高収入を得てる人はほんの一部。

一部の儲けを目的にした金を持ってる人間により、
過剰な本数が作られ、現場の人間は消費され尽くすのみ。
納得するような作品作りもできない。
とにかく技術をつけさえすれば生き抜けるという風潮は
より搾取しやすい風潮を作るための文言。
技術をつけたところでとびっきりの技術力があって一時的に
大きく稼がなければみんな年とったら続けられん。
作画会社を作って誰かを搾取する方に回るしかない。

結局あまりにも偏った風潮作りにうまいこと洗脳され
みんな騙されたということ。

一つに集まることと、一般人の協力は絶対必要。


95 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:38:34
■■■技術をとにかくつければなんとかなる?■■■
    ↓↓↓↓ 
★ A 間違い。なんとかならない。
        

■■■薄給でもアニメ製作に関わられて、その後野垂死にでも構わない?■
     ↓↓↓↓
★  A 今の劣悪な業界構造を結果的に支えてしまう、悪質な考え方。

■■■誰かを搾取する方に回ればいい?■■■
      ↓↓↓↓
   後ろめたいことして生きてる人は、
   心からの幸せ、心の平穏、一生得ることできない。
   業界にとって悪。
   作画会社を作った人のみが恩恵を受けるだけ。 

 
 技術をつけることとても重要だが、もうそれだけでは
 全く根本解決にならないどころか、増々悪い方向に
 いくばかりだけということを理解しよう。
    
    

96 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:44:13
アニメーターの労働条件改善案 inアニメサロン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189849179/

立ててきた、後はよろしく

97 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 18:50:09
■■■技術をつけさえすればそれが本当に解決????■■


健康そうに見えても1人1人、生まれつきの身体の状態違う。
内臓の強弱にそれぞれ差があります。
胃腸が弱い人、肝臓が弱い人、全体が弱い人いろいろ。
それが夜昼関係ない生活、過剰なストレスやハードワーク、
偏った食生活、栄養の足りない食生活、、
こういった事の積み重ねでジワジワと身体を壊していきます。
身体を壊すと、精神的にも壊れていきます。
鬱、神経症、不眠、パニック障害、、
始終イライラが押さえられず、対人関係のトラブル、事故、
瑣末な失敗、記憶力の低下、、増えてきます。
本当の意味で健康でないと、いい仕事はできません。


これに耐えて、技術力をつけチャンスをつかめる人は
ほんの僅かであること、現場の人なら分かるんじゃないですか?
そんな一か八かのほとんど失敗に終わるようなカケに
多くの人が貴重な人生を賭けてる。


身体を大事に使えば長持ちするところを、
ゆがんだ現場に無理矢理合わすがために、身体と精神を壊す。
そういう人は落伍者、去り行く者としてみなしてるかもしれませんが
明日は我が身です。
年取れば、嫌でも加齢によって内臓は衰えてくるんです。
今の気力がそのまま続くと思ったら大間違いです。

98 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 19:00:36
身体を壊すということは、
例えば栄養が取れなければ、他の臓器にも栄養がいかないため、
全体の内臓の働きも衰える。

そうすると、血行が悪くなるとか様々に身体の状態が
悪くなってアニメタの命である
視力が落ちたり、疲れが取れずらい、
回復力も遅くなるんで、腱鞘炎やら腰痛、酷い肩凝り、頭痛
なんやら身体の故障も多くなってきます。

なんか具合が悪いという状態がジリジリ続いて
そのうち、ガンとか、○○病と名のつくような
めんどくさい病気になって、=死

自分の納得できる作品作りができたと思えれば
死ぬ真際に満足した気持ちで死ねるかもしれないが、
今の作品作りに満足できてるなんて人いますか?


達成感のない仕事に、命をかけてる。
お金も少ない。
見る方は文句を言うばかり。


99 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 19:59:19
アニメーターの労働条件改善案 inアニメサロン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189849179/

一応、意見来てるんだから無視とかはすんなよ

100 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 21:19:15
間違った方向や偏った方向に
いっっくら努力してがんばっても無駄。
正しい方向にがんばらないと
いつまでも変わらない。

今の現状みんな、死にものぐるいでがんばってるんだろうけど、
結局消費し尽くされて道具として使い捨てられてオシマイ。

なんでいつまでも変わらないのか、
ちゃんと向き合わないといけない。

本当の職人で本当にいいもの作りたいと
突き詰めて思うのなら、
自分が技術をつけることだけでなく、
それ以外のことも考えて手をつけないといけない。

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