5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アニメーターの労働環境を改善するには?3

1 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 23:55:53
アニメーターの労働環境を改善するには?

424 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 02:28:23
寄付ってほんと笑える発想だよなw
なんか宗教とかやってる奴なのかねぇ

425 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 20:59:22
アニメーターとアニオタは宗教です。

426 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 21:09:04
>>423
すげーな
研修生に月10万も払うのか
現役アニメタも応募したいくらいだなw

427 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 21:11:26
そのぶん選抜が厳しいんじゃないかな

428 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 21:24:07
>>426
やっぱメーカーがガンダムのフォルムに厳しい注文出すから
中国人にまかしちゃおられんのか。

429 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 22:14:56
アニメ2話にお飾り程度のおまけ付けたものに六千円払うってこと自体がすでに寄付みたいなもんだろ

430 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 22:49:49
しかし、その寄付がないと潰れるスタジオいくつもあるぞ

431 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 22:55:10
寄付のつもりで買うから潰れるべきところが潰れないんでないのかい

432 :名無しさん名無しさん:2007/10/24(水) 23:45:31
>>426
その手があったか!

433 :名無しさん名無しさん:2007/10/25(木) 01:35:05
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1193141990/

こっちスレのが参考になるな、このスレは無知ばかりで話にならん

434 :名無しさん名無しさん:2007/10/25(木) 02:29:42
>>433
そっちもクソスレじゃんw
制作進行スレでも気長にROMってるほうがタメになるわ

435 :名無しさん名無しさん:2007/10/25(木) 04:17:13
>>426
現役動画マンて言え
原画で月10マン以下てほぼないだろ

436 :名無しさん名無しさん:2007/10/25(木) 12:46:33
派遣業者でさえ旨味が無いので手を出さないくらい労働搾取システムが確立されてる業界

437 :名無しさん名無しさん:2007/10/25(木) 13:14:49
テレビで宣伝・放送なんて、時代遅れじゃないの
2ちゃんで宣伝→ようつべで流す→高画質を見たい→レンタルおr購入
こんな事かいてもやる気ないんだろう 
儲かる産業には暴力団が絡んでいるし
仕事量からして、年収400万以上はもらえて当然なのにな

438 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 07:14:26
>>426
ほいっ!
一般社会ですらこの状況。
トヨタが採用募集していますよ。
もしアニメータを辞めてサラリーマンになりたい人がいるなら、団塊の世代が大量に辞める今年と来年がヤマだろうね。
但し、第2新卒の27歳以下の人ね。27歳以上は再就職は苦しいかも。30歳までがギリギリかな。30歳過ぎると中小企業ですら、前職できちんとしたキャリアがない限り採用はしない。
因みに大学卒業が暗黙の了解だから。結局はどこの大学を出たかなんだよね、世の中は。


439 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 07:20:58
>>438 続き
【労働環境】日本人材派遣協会:「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/

■様変わりする雇用情勢
【雇用】人手が足りない 積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190626235/
【労働環境】「転職で収入増」:過去最高の35.3%・4―6月、中堅層にも波及…総務省の労働力調査 [07/09/18] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190068251/
【労働環境】小売りや外食、「正社員並みパート」雇用が半数以上・内5割は待遇を改善…日経調べ [07/09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190470901/
【労働環境】契約社員の正社員化に奨励金支給、1人あたり35万円・来年度から導入方針…厚労省 [07/09/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190587900/
【調査】この冬のボーナスは高水準--東証1部上場企業の平均支給額は74万8621円(妥結分) [10/03] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191405288/

◆今トヨタの期間工になって1年耐えれば25%の確率でトヨタの正社員になれるのに応募しない奴はバカ http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191499990/
◆10万円の餌まで付けて募集しまくっている http://pc.tkjb.jp/tokai
≫10月中に入社された方に!!特別手当10万円
(11月30日在籍者に12月給与で支給)
初めての方でも安心して働けます。

 今やバイトでさえ都市部は時給1300円。企業はパートの正社員化(地域限定社員)に必死。人手が足りな過ぎて。


440 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 07:29:11
>>439 続き
■様変わりする労働環境
【労働環境】託児所5カ所を共同運営…トヨタ系メーカー5社 [07/10/01] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191249360/
【企業】男の育休、目指せ「最初の1人」 有給化や習慣作り、各企業、独自の支援策 [10/02] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191317966/

■様変わりする新卒…今や企業側からみて《求人氷河期》
【雇用】2009年採用「就職氷河期」から「採用氷河期」に突入[07/10/11] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192238551/
【社会】 “就職氷河期、終了” 学生の求人数、バブル期を超える勢い…早くも再来年入社の採用活動★4 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869094/
【雇用】09年採用前線、新卒確保に先手必勝…早くも3年生に攻勢 [07/10/03] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191417323/


441 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 08:46:13
調子こいてバカ晒してるとアッという間に日本崩壊。
日本経済は輸出頼み。トヨタもご同様。

名前:無党派さん 投稿日:2007/10/25(木) 02:43:46 ID:pNk4IHDM
>>884
いやいや、連帯保証人の位置付けとか違う面もあるが、
本質は日本でバブル期にやられていたことと同じだよ。
アメリカでも担保差しだせばOKではない。基本的に債務は残る。
ただ、どうあがいても返せないような額を貸し込んだだけ。

今回のは、低収入か過剰投資か、もともと返済の目処もない
非優良層(サブプライム)の顧客に湯水の如く貸し浴びせたのが原因。
アメリカの金融機関だって「略奪」と評されるくらいの回収をやってる。
ここまでは、まあ、バブル期の銀行や住専、ノンバンクと同様。
あのおかげで、日本経済は10年以上立ち直れなかった。

とはいえ、今の日本もヤバイよ。
3年固定とかでドバドバ貸してる住宅ローン、サブプライムもどきだよ。

違う点とすれば、サブプライム問題では、その貸し金が証券化されて、
他の金融商品と組み合わされて、世界中に売りさばかれていたってことかね。
だから、世界経済に与える影響力は日本のバブル崩壊よりデカイのよ。

それと、スレタイ読めないようだな?

442 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 08:57:27
インターネットの世界が発展して既存のメディアが
中央集権的な体制を保てなくなると、
ヒトやカネがかかったコンテンツは成立しなくなるよね。

みんなこれからはミクとかMADレベルのコンテンツで満足しようね。

443 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 10:31:53
>>440

>>438->>440 は自己責任でね。
 本当に世間は、パートですらどんどん正社員化して給与UPしている。
 アニメ制作に来てくれる人材は、その人手不足の求人氷河期から漏れた人達になりつつある。
 求人氷河期は数年続く。一般企業にとっては、付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられていて、その高級取りのオジサンらが定年していくから、人材採用しやすい。
 よほど腹をくくらないと、アニメスタジオは冬の時代に入る。「能力ない人は要らないからポイ捨て」はいけない。
 サンライズの技能マップは、世間の一般企業では常識。だから一般企業は、新卒採用を優先する。
 ベテラン技術者(40代)1人が若手1人に付きっきりで指導する体制にし、
技能マップ(技術取得の目標管理シート。従業員が現在どの技術レベルにあるのか、さらにはいつまでに必要となる様々な技術を修得すべきか)を導入すべき。

■コンシューマ市場よりニッチな世界で10%以上のシェアを、各アニメスタジオは目指していくべき。そういうものを4つくらい持ち、4つの柱は市場が違うことでお互い景気の変動を補う。
 こうすれば急激に大きく伸びることはないとしても、Step by Stepで着実に業績を上げていける。



444 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 10:41:34
いや、資金効率が遙かによくなってコンテンツが活性化する

445 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 10:55:20
>>443
 因みに、一般企業がいかに技法継承に力を注ぎ、一度雇用した人材をムダにしてないかの例。
 雇用は企業にとって付加価値への投資なのだから当然。古い体質のアニメ制作会社は目を覚ますべき。


446 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 11:00:54
>>445 続き
■小型精密加工や組み立てを核としたオンリーワンの技術集団「スター精密」での伝統技法の継承
▼1950年社員6人の小さな部品工場としてスタート。比較的若い会社。
 「最小の材料で最大の効果を挙げる事業」を目指し成長。
▼スター精密といえば、直径0.3o世界最小径のミニチュアネジ。
 金型の公差(許し代部分)が1000分の5ミリ単位なため機械の調整の範囲を超えており、芯を合わせる微調整は人間による感覚。
◆「キサゲ」…大きな彫刻刀のような刃具で金属表面を0.5〜3μ(ミクロン)単位で部分的に手作業で加工する伝統技法、感覚の世界
 通常、工作は機械加工によって完成する。しかしいくら精度を上げても、機械加工で生じる僅かな誤差は取り除くことはできない。
なぜなら、『機械で作ったモノは、その機械の性能を超えられない。』
 『機械加工は絶対的な精度を出すためではなく、製品のバラツキを無くすため。』本当の精度を出すには、人間の技が必要。
 その技をこれからどのように蓄積し継承していくのかということが非常に重要。
▼キサゲの目的
 ▽機械加工で生じたミクロン単位の誤差を取り除き平らになる
→▽製品の加工精度を長期間維持
→▽より高精度な製品づくりが可能
 『ベテラン技術者1人が若手1人に付きっきりで指導する』のもそのためだ。
 スター精密では、組み立て技能者全員にこのキサゲ技法を習得させている。
 さらにこうした技法を継承していくため、従業員に対する目標管理を徹底している。
▼「技能マップ」
 …技術習得の目標管理シート。従業員が現在どの技術レベルにあるのか、さらにはいつまでに必要となる様々な技術を修得すべきかが指示されている。
 これこそがスター精密の屋台骨。
◆技能マップ
〔マトリックスの表示〕 必要レベル:左端 保有レベル:中央 教育訓練優先度:右端
〔能力レベル評価基準〕 ×:不要 @:未習得 A:標準作業ができる(作業認定) など6段階
〔教育:訓練の優先度〕 A:上期(8月末)中 B:通期(2月末)中 C:約2年以内 D:当面必要なし


447 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 12:44:09
アニメ製作者が、アニメの違法アップロード&ニワンゴに問題提起
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193333708/

「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
 ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう(笑)」

「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」

「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな?分かってんのか?」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償1億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」



アニメの連中はアホ過ぎるw、精神年齢が低いのか頭が固くて時代に付いていってない

448 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 13:23:12
>>447
WOWOWでやってるシグルイとかはガードが完璧で「ぬふぅ第2話」とか
タイトルをごまかしてても速攻で消されるけどね。

449 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 13:26:43
グロいから削除されてるだけだろw

450 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 14:05:49
>>447
電通みたいな中間搾取団体が諸悪の根源

451 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 14:53:14
>>447
時代についていけてないんじゃなくて
モラルハザードが起きてるのが問題だっての気がついてないんだな、お前

赤信号みんなで渡れば怖くないを平気でやってる
青信号で通ろうとしてる自動車の迷惑を顧みない

消費者はそんなヴァカばっか
労働環境なんかよくならねぇよ、一生


452 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 14:53:51
>>450
彼らが電通批判することは学会員が大作批判するようなもんだ
できるわけないだろ

453 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 14:57:22
まぁDVDが売れても
製作が儲かるばかりで、制作には降りにくいしな。


別のビジネスモデルでも考えたら?お前ら

454 :名無しさん名無しさん:2007/10/26(金) 21:31:22
企画の段階で広告代理店に頼ってるようじゃ駄目だろ
>>447みたいな口だけアニメの未来が〜とか言って裏では平気で中抜き、
超低賃金労働推奨してる奴らに利益全部取られ続ける

455 :名無しさん名無しさん:2007/10/27(土) 03:44:57
>>452
普通にやってるんじゃんww

456 :名無しさん名無しさん:2007/10/28(日) 04:59:16
>>447
至極正論。

貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、
そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう
技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。

問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。
朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。

457 :名無しさん名無しさん:2007/10/29(月) 07:20:38
■■■アニメーターが一ケ所に集まること
 ★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
 ★作品の権利を業界全部のものとできる。
 ★製作時間に余裕ができる
 ★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
  外国に発注しなくても良くなる。
 ★人材をじっくり育てられる。
 ★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
 ★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
 タイアップもしなくても良い。
 ★テレビ放送以外で(携帯、ネットなど)を使えば
  異常な表現規制からも自由。

   ■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
 ★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
 安心して行動に移しやすい
 ★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
 などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
 ★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
 広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
 権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
 できないと考えた方が良い。
 ★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
 アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
 ★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
  権利の主張がしやすい
 ★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
  利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
  寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

458 :名無しさん名無しさん:2007/10/29(月) 19:37:02
>>457
ニコニコとか動画投稿サイトとかもっと利用すれば良いのに

459 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 00:09:54
977 :「出版社広報システム」案 :2007/10/29(月) 23:58:34
出版社合同出資子会社 『国内版VIZ(仮)』
(海外で広報販売してるXIZ(集英社+小学館)みたいな団体)
...が国内アニメの請け負い<広告代理店の代わり>を担当する

<<出版社母体団体ゆえのメリット>>
顧客の目に止まる宣伝ノウハウ(アオリ文句、パッケージング)は持っている。
高学歴で社会的信頼があるゆえアニメタさんらよりTV局、グッズ会社に交渉力がある。
編集という立場で、物(作品)作りに携わる側の人らなので制作現場に理解深い。
母社がアニメ化できる漫画、小説原作を多数持っている。
保有優良コンテンツ数を増加させることが生命線の人々ゆえ品質落とす中間搾取しない。
権利の分散を防ぎ漫画アニメ業界連合内で管理できる。

<出版社母体団体ゆえの不安な点>
紙媒体以外(特にテレビ電波上)における広報能力は経験が少ない?
音楽会社、ミュージシャンを惹きつける力が弱い?
読者アンケートレベルの市場リサーチ能力しかない

460 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 00:29:54
978 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 23:59:26
代理店通さずにとか言ってんのって
さずに釣りだろ(笑)


979 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 00:03:28
代理店がどうしても必要な理由を>>977並に具体的な内容でご指摘下さい。


980 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 00:26:13
TV局の枠を埋める=資金的なバッファーとして代理店が機能します。


981 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 00:28:32
ま、金を稼ぐ大変さを知らないひきこもりくんは、他人が金を持ってきてくれる便利さがわからんだろう。






あ、ひきこもりくんにとっては、お父さんお母さんが突然いなくなるのと同じことだよ。

461 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 01:13:16
なんというわかりやすいたとえ。

しかしお父さんお母さんが突然いなくなったらいなくなったで
自立をするのも子供

462 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 03:25:52
ま、その自立がネットカフェ難民になることも多いだろうけど。

463 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 19:41:30
そもそも自活ができないぐらいに
最初に盛大に資金を引き抜いておいて、お父さんお母さんもないもんだ

464 :名無しさん名無しさん:2007/10/30(火) 21:05:29
おじいちゃんからのお小遣いが手元に来るときは何故か大幅に減っている法則だなw

465 :名無しさん名無しさん:2007/11/01(木) 07:19:41
月産200枚なら生活保障の最低ラインだろうな。
月産300枚で、手取り20万を目標ラインにしないとどっちにしろダメ。


466 :名無しさん名無しさん:2007/11/01(木) 09:31:36
月産600枚ぐらい普通描けるだろ?

467 :名無しさん名無しさん:2007/11/03(土) 11:45:00
変えようとすれば変える方法はあるがやらないだけでしょ。
労働環境を改善したいならアニメーターが団結しなきゃならないよ。
最終的にはストライキくらいやる覚悟がなきゃね。
たとえ一部裏切りが出たとしても、多くが改善の為に努力する気がなけりゃ何も変わらない。


468 :名無しさん名無しさん:2007/11/03(土) 13:53:55
アニメータの労働環境がカイゼンすると
コストアップでアニメの質がさらに落ちそうだなもし

その部分をダンマリ決め込んでカイゼン案を募るなんて
善良なアニオタを騙す悪魔だな

469 :名無しさん名無しさん:2007/11/03(土) 19:13:36
アニメータの団結もそうだけどアニメータ自身自営業なんだから
ビジネス的な観点をもっともたないといけないと思うよ。
TVアニメ以外にアニメータの能力を生かす場はホントに無いんだろうか。
携帯は?ゲームは?ニコニコとかでもビジネスチャンスはホントに無いの?

470 :名無しさん名無しさん:2007/11/03(土) 19:23:20
原画動画の違いもわからんヤツが訳知り顔で議論してる時点でもう・・・。

471 :名無しさん名無しさん:2007/11/04(日) 06:17:01
作画に賃金増やして、作画の質が落ちることはないな。
綺麗な絵で枚数が減る傾向はでるだろうが
今はそういう作りのほうが売上伸びてる。

472 :名無しさん名無しさん:2007/11/04(日) 11:46:33
>>471
お前は馬鹿か!
コストを落としてクオリティを上げるのが経営上での常識だ。


473 :名無しさん名無しさん:2007/11/04(日) 12:45:34
と、経営どころか働いたこともないニートが申しております

474 :名無しさん名無しさん:2007/11/04(日) 13:56:10
生きた線が描けるんなら、枚数減らしてもいいよ
枚数増やしても原画がクズではどうしようもない
で、まともな原画を描こうと思ったら、やっぱり枚数書かないと無理
育つ前に辞めちゃうから人材が枯渇するわ

475 :名無しさん名無しさん:2007/11/04(日) 15:48:38
紙芝居になればなるほど線が重要になるのですが、
今の解像度じゃ線質までは拾いきれないし、
動画もそういう作業姿勢から離れて久しいですから。

476 :名無しさん名無しさん:2007/11/05(月) 01:52:54
コピペじゃないが、まずは一箇所に集まって団結するのが重要だろな。
それと他の業界にも言えることだが、好きな仕事やってるから(奴隷状態でも)
満足ですなどと絶対に言わないこと。
日本人はえてして労働の対価をもらうことに無頓着すぎる。
権利は権利として主張し、待遇が改善しないなら業界を去ることも必要。
今でも特亜人よりも日本人の作画のほうが断然いいんだし、もっと強気に出ても
いいと思うよ。

477 :名無しさん名無しさん:2007/11/06(火) 00:20:51
テレビアニメをやる時に必要な七ツ道具をあげる
一、スポンサーを集めテレビ局から枠を買える営業力
二、アニメ制作会社各社を引っ張れるリーダーシップ
三、メディア各社との繋がりなどで作品を広められる宣伝力
四、会社として作品を作り続けるためのスタートダッシュの大ヒット
五、人的資源を割いた他社と張り合える尋常ではない競争力
六、スタートダッシュが終わっても引き続き作品を作り続けられるヒットメーカー、作家たち
七、法律を守れる常識

おまいらガンマレイ

478 :名無しさん名無しさん:2007/11/08(木) 09:21:54
ってか労働条件改善なんて今のテレビ業界の構造考えたら無理なの分かるじゃん。
アニメ以外のバラエティー番組制作してる会社とかもかなりキツイ条件で働いてるよ。
テレビ番組制作してる限りは今の状況から抜け出すのは不可能じゃないかな、もし改善するとしたら日本のテレビ局の構造自体を変えないと無理じゃない。
もしアニメ作品が視聴率20%取れるなら、スポンサーも金かなり出すと思うけどね。


479 :名無しさん名無しさん:2007/11/08(木) 09:50:48
メディアとコンテンツソフトの水平分離をしなきゃならないだろう。
特に電波放送の免許を持ちながらの製作は明らかに不公正。
事実上の映像製作新規参入の規制にもなっていて、
コンテンツビジネスの発展をスポイルしてる。

480 :名無しさん名無しさん:2007/11/08(木) 13:07:09
それはテレビサロンでやるべき話題になってくるわな
アニメだけ反旗翻したって「じゃ、アニメいーらね」となる

481 :名無しさん名無しさん:2007/11/08(木) 15:18:25
って言うか、アニメ番組って絶対テレビメディアに必要か?
今のテレビ局の上の人間やスポンサーが、今よりコストをかけてアニメを放送しなきゃならなくなった時に、諦めて金出してくれるかと考えたら、切り捨てられるだろうね。
つまり改善なんて不可能じゃね。

482 :名無しさん名無しさん:2007/11/08(木) 23:34:53
TV局側も別にアニメはいらない
ゴールデンに放送して視聴率が取れるわけでもないし
深夜枠で放送して、ソフト化したさいに莫大な利益が出るわけでもない
市場規模が小さすぎて予算を出せないし

483 :名無しさん名無しさん:2007/11/09(金) 00:30:40
知ったかぶりの薄っぺらいレスはイラネ

484 :名無しさん名無しさん:2007/11/09(金) 00:31:45
事実じゃん

485 :名無しさん名無しさん:2007/11/09(金) 00:39:14
何処がどのように薄いのかしっかり教えてくれよ。
頭の悪い俺にも分かるようにしっかりとな。

486 :名無しさん名無しさん:2007/11/09(金) 20:00:50
なんか久々に見てみたら答えが出てるよ。
改善は不可能って事だな。

487 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 00:00:24
電通を悪者にしたって解決せんよって切り込み隊長が言ってるよ
http://moneyzine.jp/article/detail/1188?p=4

488 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 01:16:18
切り込みwww

489 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 04:58:51
やばい、心臓の音がめちゃめちゃ弱い
まじで死ぬかもしれない・・
早く寝たいけどまだ終わらないー・・・



490 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 14:48:13
別に電通が悪いわけじゃないよ。
パッケージ売りに特化して、オタク狙いで、数字の取れないアニメしか作れないまま、時代に流され続けた制作会社にも責任はあるよ。
昔に比べてアニメの視聴率が取れないのは明白でしょ、テレビ番組全部が他のメディアに食われていって、その流れがアニメ番組にも直結して、数字が取れなくなって、アニメはゴールデンから追い出される。
制作現場は魂が抜けたみたいに製作サイドから言われたとおりに組成乱造を繰り返し、更にアニメ番組が一般から離れていく。
今はまだ良いが、二十年後にも今の規模の市場があると思えないんだが。
今より良くなる事はまず無いよ、悪くはなるけど。

491 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 16:04:46
昔でいうところの「お茶の間の時間帯」にアニメがある意味は
不特定多数が大体理解できる、つまり親でも子でもメシ時に見ていてジャマにならんアニメだったろう?
そういうのが無くなっていくという事は、大多数のアニメに興味の無い大人の層には
「アニメは小学生か、夜更かししてるオタクが見るもの」になってしまった。

オタクが業界に入り、プロになってオタクに向けて送り出す。
夢ばっかじゃ食っていけないから数年で「やっぱ観てる方が気楽」といって去っていく。
結果、業界内に空洞化が加速する。
とにかくアニメ業界には、普通のバランス感覚を持った大人が育たなくなった。
生き残ったとて歳くってはいるが、ただのテクニックだけを持った濃いオタクでしかない。
そういうのがもう40歳前後だ。
こういう連中に、一般層にアピールするアニメ作れっていっても もう作れなくなってる。
金銭的なことはともかく、あまりいい未来は望めないなあ。


492 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 20:09:37
そのへんは映像マスコミ関係全体の傾向だけどね。

493 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 21:29:29
アニメ業界は特にオタクに傾き過ぎな気がするよ。
改善しろと騒ぐ人間は、今のテレビメディアに対応ができる作品を作らないとね。
もし仮にだ、そんな事は起こらないが、今ドラえもんのゴールデン枠が終わったら、次にその枠はアニメは入らないよ。
ワンピースなんて数字取ってたのに移動した事考えたらみんな分かるだろ。
少子高齢化の影響はアニメ業界にも確実に現れてるよ。
昔程今の子供ってアニメを一生懸命見てるか?今のオタクは子供の時にアニメ好きで大人になっても好きで、だから金落とすが、今の子供が大人になった時にオタクになって金落とす奴の割合は確実に少ないと思うぞ。
つまり年々これからは市場は小さくなっていくって事さ。
その頃にはアニメ本数が激減してて、高くつく国内スタジオより、直で海外スタジオに依頼して、安く作品作るようになってんじゃない。

494 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 21:46:03
国内だけを見るのならな。
世界中にはまだまだ子供はたくさんいるし。
今後も子供向けをメインに良作を作り続ける事が
メリットが大きい。

495 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 22:28:49
日本がダメになって、どうやって市場維持すんのか教えてくれよ。
ぶっちゃけ日本のアニメは海外でも市場はこれ以上大きくならないよ。
今でも十分海外市場に供給しすぎなんだし。
認めたくないかもしれないが、中国や韓国の制作会社が競合相手になっていく可能性は十分あるしね。
実際タートルズのフルCG映画は韓国制作で全米ビルボード一位になったしね、いつまでも市場独占は続かないよ。

496 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 23:26:29
クオリティが高くておもしろければ需要はあるさ

497 :名無しさん名無しさん:2007/11/10(土) 23:44:03
でも日本の今のテレビメディアに対応した作品ってさあ「続きはCMの後で!」かジャニタレ声優
大集合かのどっちかになるだけなんじゃねーの。
現実のTV業界がそのとーりなんだし。

まるで一般人がいいものもとめてるよーなこと夢想してないか?

498 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 02:09:13
業界全体と言っても制作各社を引っくるめて言ってるだけだから、
誰かがいい方法見つけたり成功したりしたら皆飛び付くだろうな

イベント仕事と普段からの仕事を上手く両立させてる事業は洋菓子店など結構ある
アニメがイベント仕事なら企業が別個に普段からの収入源を持つ必要が出てきたのかもしれない

499 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 08:42:37
別にジャニタレ声優使うぐらいで数字取れるようになって制作費が上がるなら安いもんだろ。
少なくとも一般層は今のパッケージ売りメインのオタクアニメは求めてないよ。
別にクォリティ重視なんて言ってないが、テレビアニメ作ってる人間は、テレビメディアと視聴層をもっと勉強するべきだよ。
これ以上一般層との乖離が進むと取り返しがつかなくなるよ。
アニメでもスポンサーが納得する視聴率が出せるなら、制作費が高くなっても納得させられるよ。
現状で労働環境だけ改善しろってのは無理だよ。

500 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 09:50:37
その一般層ってのは最近は娯楽の多様化で当てにならなくなってきてるんだよ
カラオケやパチンコですら売り上げ減少でどんどん店つぶれたりしてんだから
テレビの視聴率だって下がってきてるしな

501 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 10:12:18
だから勉強しろって言ってんの。
アニメ作ってる人間が世間と乖離してるのに結果なんか出せるわけがない。

502 ::2007/11/11(日) 11:17:14
こう言う事言ってる奴って
「働かないで如何に既得権益で儲けるか」ばかり考えてるんだよなw
アニメ作ってる人間や見てる人間が
どう金が流れてるかは知られたく無いらしいww

503 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:21:02
君ね、そういうのは「知られたくない」んじゃなくて「知らない」って言うんだよ、そういうの何て言うか知ってる?

「無知」って言うんだよ

504 ::2007/11/11(日) 11:31:05
君は事は世間的には馬鹿って言うんだよなw

「自分が無知で愚鈍で稚拙な理屈」だから低レベルでご都合的な事しか書けない
こう言う利己的で甘えた人間が消えてくれると世の中が綺麗になるんだけどなww

505 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:41:50
最近テレビ局も、どうやって萌え以外のアニメを放送していくか考えてるんじゃない?
一時期日本昔ばなしの再放送をやってみたりしてたし
すぐ終わったから視聴率悪かったのかもしれないけど、なんとか流れを変えたいんじゃないかなあ
民放地上波は難しくても、NHKとかCSとかなら使えそうだし
そういう流れになってきてると思うけど
テレビ局だってもう萌えアニメはうんざりなんじゃないかなあ
子どもを持つ親からクレームありそうじゃない?
そんなアニメばっかを増やすなって
自分の周りの子どもを持つ親から、子どもに見せられるアニメが少ないって話をされるしさあ

506 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:46:36
>>504だからさ、そんな反論しかできないのが「無知」なんだよ。
分かりやすいように言ってあげるよ、バラエティー番組で15%視聴率とれていて、アニメより金かかってないのに、バラエティーより金かかるアニメで一桁前半の視聴率、しかも30分しか作れないのに、今よりお金なんか出せる?
お金が増えない理由たくさんあっても、増やす理由は少ないと、代理店やテレビ局の上の人間は考えるよ。
世間の事も知らないのに、人の事を馬鹿呼ばわりする前に現実を見たら?
そんなに良い暮らししたいならアニメーターなんかならないで、大学進学して普通に就職したら良かったのにね。
取り返しがつかなくなって騒ぐのは格好悪いよ。

507 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:47:01
「自分の周りの子どもを持つ親から、子どもに見せられるアニメが少ないって話をされるしさあ」

一家に一台しかテレビが無い家庭だと深刻な問題だね。テレビ見るとき親がついてて

ところで俺が最近買い換えたケイタイには「ワンセグ」てのが・・・・・・

508 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:52:18
>>506
出さなきゃならんだろうねw
世間がそれを許さなくなってるから
君みたいな馬鹿は親が甘やかしてるから
タマタマ生きて行けてるだけなのにいい加減気付くべきwwww


509 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:57:18
携帯が使える年齢の子どもじゃなくて、幼稚園や保育園くらいの子どものことだよ

510 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 11:57:19
>>508忠告ありがとう、頑張ってね、アニメーターさん、労働環境改善できればいいね。
少なくともこんな協会作った所で無理だけどね、君達に言わせれば屁理屈かもしれないけど、屁理屈であろうと理屈で反論できない時点で終わりだよ。
頑張ってね。

511 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 12:06:53
相手にされてないのに気付かないなんて・・・・・・

ボクチャンの考えとおりにしない奴はばかでいやな奴だからパパに言いつけてやる
ってか?wwwwww

512 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 12:39:38
頭でっかち同士の醜い言い争いはいいから もう。

周りから見れば「目糞鼻くそ」なんだがなあ・・・

513 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 12:41:02
一番恥ずかしいのは後から来て総括する奴wwwwwwwwwwwwww

514 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 12:50:05
この上げてるのと田植えしてるやつはコンビの荒らしだろ

515 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 13:07:48
「職人バカ」と「銭ゲバ」

世の中にとって本当に必要なのはどちらか馬鹿でも解る

516 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 13:37:28
頭で考えて理論的に無理な事をどうやって実現するのかな?
簡単に言うと製作サイドに泣き落として金出させようとしてる所が甘いんだよ。
僕は貧乏なのは製作が悪い、だから金出せって、オカシクない?
君達は作品作る前に契約してるんだよ、この金額で作品作ってください、良いですか?って聞かれて大丈夫ですって言ってハンコ押してるんだ、嫌ならもっと金出せと言えばいいだろ。
労働環境が悪いとか、法律に違反していて、訴えても改善されないなら、国にでも言えば。
職人の理論で改善できるならやればいいじゃん。

517 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 13:43:13
すまんが中学生にでもいいから
「文章の書き方」を教えてもらってから書きこんでくれ

それでも人並みの文章が書けないなら「精神科」に相談

518 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 14:13:05
>>516
なんでいつも一行だけ改行無しなん?

519 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 14:15:52
君達も、現実が見えないなら幼稚園からやり直せば。

520 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 14:28:51
最近のDVDって平均3000本くらいしか売れないみたいだけど。
2話5800円のDVDで1740万しか回収できないってことですよね。
流通を除くと1千万くらいでしょう。制作費が1話1千万としたら
2千万かけて1千万しか回収できないことになりますよね。
アニメーターの給料は今の半分以下にしないといけないのでは?


521 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 14:36:22
>>520
その通り(笑)

522 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 14:37:53
>>519
そんな中傷みたいな事しか書けない人は二度と書かないで下さい
真面目に書いてる人に対して失礼だとは思いませんか?
どういう神経してるんですか

523 :名無しさん名無しさん:2007/11/11(日) 16:22:57
>>520
DVDだけで回収してると思ってるww
脳が足りないのか?

204 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)