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アニメーターの労働環境を改善するには?3

1 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 23:55:53
アニメーターの労働環境を改善するには?

597 :名無しさん名無しさん:2007/11/16(金) 21:47:33
「動き」が重視されるアニメと
止め絵の出来・色彩感覚が要求されるゲームでは
求められるものも違うような希ガス。

598 :名無しさん名無しさん:2007/11/16(金) 22:24:51
>>596
ゲームのグラフィックってドット絵や3Dモデリングのことなんだけど
ギャルゲー絵師の4〜5人分ってどんな作業スピードだよ

599 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 11:12:04
>>あのな一人前の原画ってのはひと月100カットやれて一人前なんだよ。動画なら1000枚だ。

並みの原画の画力で月100カット、1000枚ってかなり凄い!!
よく晒されてる技術も何も無い手癖で描いた下手な絵を描き飛ばしてるだけかと思ってたけど

600 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 11:28:25
平均的なアニメーターはギャルゲー絵師より手も早いし技術もあるけど
一絵師になるには個性と魅力が必要

601 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 11:52:54
普通のアニメーターとして活動するなら、キャラ表をどおりキャラを上手くかけたり、レイアウトのパース感覚がしっかりしてたり、物の動きを上手く再現したりと技術が要求されるけど、イラストやゲームでは絵そのものの魅力が必要なんだから、アニメーター以上に才能が必要。
一枚の絵で勝負するなら芸術力、アニメーターように動く絵を描くなら技術力じゃないかな?キャラデとか、イメージ画とか、上の仕事になると芸術力が必要だけどね。

602 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 14:38:42
>>601
絵そのものの魅力ってのは大抵、絵描きに外注するのだから
ゲーム会社とは別の話し

603 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 15:06:32
アニメーターは努力でそれなりまではいけるが、画家やイラストレーターは才能が必要って事、単純な絵の上手さではなくて、人を引き付けられる絵を描けるかはまさに才能だよ。
技術は努力で補えるけど、才能は補えないよ、だから有象無象のアニメーターじゃアニメーターにはなれても絵描きにはなれないよ。

604 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 15:07:22
それなりのアニメーターでもいいからなりたいです><

そしたら同人でがっぽりもうけられます><

605 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 16:00:50
また改行しないヒトか

606 :名無しさん名無しさん:2007/11/17(土) 22:35:34
動画でも1日10時間月25日拘束した場合で、生活保護並の生活させてやれよ。


607 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 02:55:03
>>606
禿同 

時間拘束分の手当てと交通費ぐらい出せ

608 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 10:34:09
>>606,607
拘束なんてしてませんよ。
1日5時間で描いてくれればいいわけですよ。
お前らが描くのが遅いわけ。

609 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 15:18:19
人間に出来ることと、出来ないことの区別も、出来ないのか上の連中は

610 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 15:55:35
帰ればいいだけなんだがな。
ガタガタ言われたら机片付けてよそ行けばいい。

611 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 18:30:53
>>610が家を出て仕事に行けるようになったら、その言葉を認めてやろう。

612 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 22:47:25
アニメの世界には二種類の人間がいる

専門学校出て高学歴マスコミ業界人から金を毟り取られる人間
東大、京大、早慶大出て低学歴アニメ業界人から金を毟り取る人間



613 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 22:54:10
いや、本当に頭が良い人は1番始めの大卒後の新卒の仕事としてアニメ業界は選ばない。
まれに1%以下確率でネジが緩んでる優秀な人がアニメ制作現場にくるけど、ほとんどの人はアニメは仕事じゃなくて趣味に留めとくよ。

614 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 23:21:41
電通のこと言ってんじゃないの

615 :名無しさん名無しさん:2007/11/18(日) 23:55:56
電通に入る人間はアニメの仕事しようとして入る奴なんていないよ、あくまで他のテレビバラエティーとかのテレビ番組製作の一つとしか捉えてないよ。

616 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 00:02:27
別に「アニメ好き」にはとも、「アニメ関係の仕事を希望するやつには」とも書いてないだろ
ただ「アニメの世界には」とだけ書いてあるから、電通じゃないのと書いたわけだが
何か間違ってるか?

617 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 00:45:07
JAniCAのスレじゃ軽くスルーされたんだけど、家内労働法で
原画・動画の最低工賃規定してもらったらスグ解決する話じゃないの?
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/hourei/20000401-59.htm

618 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 00:53:59
それ今適用したら制作会社が追求されんじゃないの?
だから制作費を上げるとこから始めようとしてるんだと思うが

619 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 02:18:38
手っ取り早く製作会社潰して、アニメ制作本数激減させて、ショック療法するのもアリだな。

620 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 02:21:30
>>619は博●堂や電●を倒産させられるのか
SUGEEEEEEEEEEEEE

621 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 02:39:51
業界で長続きしてる人はアニメが好きってゆうより絵が描くのが好きってのが多いかもね

アニメ好きは見る専門=オタクが多い

622 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 03:26:42
だからオタクが専門に進んで勘違いして業界に進んで現実にぶち当たって辞めてくんだろ。

623 :名無しさん名無しさん:2007/11/19(月) 14:12:03
>>618
結局最低工賃によって、製作元は交渉の余地なく嫌でも値上げせざるを
得なくなるんでは?
ただ、家で作画してる人がいいが、スタジオにつめてる個人事業主扱いは
家内労働法で適応されるかどうかわからない。が、日雇い労働者っていう
ことになると白手帳とか支給しないといけないはず。
実はアニメータの社会的地位が明確で無いのも混乱の原因だと思うがね

624 :名無しさん名無しさん:2007/11/20(火) 02:45:21
最低工賃の話をしたらとたんにスレが止まるか無視してスルーなんだけど
これどういうこと?なんかのタブーw?

625 :名無しさん名無しさん:2007/11/20(火) 02:57:28
>>617で最低工賃の話が出た後は普通に話し続いてるけど
>>622で話が止まったように見えるんだが

626 :名無しさん名無しさん:2007/11/20(火) 03:26:05
ここは2ちゃんだしなw
タブーなんて無いだろ

他スレでもスルーされたって事は
的外れなカキコでレスのしようがないって事じゃないの?

627 :名無しさん名無しさん:2007/11/21(水) 23:08:53
そしてここでもまた話が止まる・・・JAniCAスレではガン無視
調べてみたら厚生労働省に電子申請・届出システムってあって
最低工賃の申請もできるっぽい(下のURLにアクセスしても
TOPからアクセスしろっていうページ飛ばされるが)
http://hanyous.mhlw.go.jp/shinsei/crn/servlet/CRNTetsuzukiServlet?eventCd=Shousai&tetsuzukiID=14909&id=J3&code=J

628 :名無しさん名無しさん:2007/11/22(木) 03:19:43
>>627
やってることは単なるお願いだぜそれ

629 :名無しさん名無しさん:2007/11/22(木) 18:09:10
他力本願だよな、自分で制作会社作って、オリジナル作品をヒットさせて金儲けしてアニメーターの待遇よくしようとか考える奴いないのか?

630 :名無しさん名無しさん:2007/11/22(木) 18:13:29
そう考えて会社作って、あまりの見入りの悪さに泣く泣くアニメーターをこき使うやつのほうが多いから
この制作会社の乱立とアニメーターのさらなる不遇が生まれてるんだとおもう

631 :名無しさん名無しさん:2007/11/22(木) 18:29:13
制作会社の合併とかあんまりないからな。
いくつか知ってるけど、仕上げが会社がグロス制作喰ったからな、ありえないよ。

そんだけ儲かってないのが制作会社なんだよな。

デジタルで1番恩恵をうけた仕上げ会社は稼ぎまくってるよな。

WiShとかもそのうち制作始めるんじゃねーか。

632 ::2007/11/23(金) 00:40:30
連合、「勤労感謝の日」に労働に関する無料相談窓口を特設
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8786.html

633 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 08:42:41
相談してもアニメーター辞めて別の仕事しなさいって言われるだけだよ。

634 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 12:05:58
「そんな不安定な職は諦めて安定した職に就きましょう」
「僕、大好きな絵を描いてお金を貰いたいんです。制作会社は僕から搾取してるんです」
「えっ・・・」
「代理店も局も搾取してるんです」
「はぁ・・・」
「マニアやファンが寄付するのもこの業種を守るために必要だと思うんです」
「・・・・・・次の方どうぞ」



635 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 15:45:12
>>634
流石にそんなに酷くなかったけど
「若いんだから」
「まだがんばれるでしょ」
「自分で選んだ仕事だから」

ハローワークの対応の悪さに泣けてきた。

636 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 16:06:32
>>635
ハローワークは今の格差社会を推進してきた政府の運営する行政の出先だからそれで当然。
>>634はそもそも連合って何だか知らない社会人経験の無いヒキコモリくん。

637 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 17:41:51
そうなのか……

今日はもう製麺所に行って直接箱買いした袋ラーメンを食べながら
倒れたように眠るだけだ…疲れた

638 :名無しさん名無しさん:2007/11/23(金) 19:45:07
「若いんだからなんとかなるでしょ」
「えっ・・・」
「単価は決して安くはないのよ」
「うそっ・・・」
「アニメーターってかなりいいお金をもらえる職業なのよ」
「そんなことは・・・」
「結婚なんかしなければ、まだがんばれるでしょ」
「・・・」
「自分で選んだ仕事だから死ぬまで全うしなさい」
「・・・(死ぬまでやるの!?)」
「次の方どうぞ」

ハローワークの励ましに嬉し泣きした。

639 :名無しさん名無しさん:2007/11/26(月) 23:33:19
■奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場
新設に急ブレーキ』っていう記事に、 自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらに
は信じられない事が書かれているぞ。 オマエら、目ん玉よく見開いて読めよ。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を
呈してブレーキをかけたんだとさ。 理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で
生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
  (略)
いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。
UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが
差を十二分に補う。」 オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。
時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ? 1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってん
だぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。 そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。
人件費削減して、時給いくらになると思う?
  (略)
人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。
利益1兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。
奥田と仲良しの小泉と自民党に投票した、もしくは選挙にすら行かなかったオマエら馬鹿の自業自得だよな。
民主党をブーメランとか笑ってるオマエらが一番酷いブーメラン喰らってるんだよ。
それでも自動車工場で働いて自民党に投票するオマエらは氏ね。

640 :名無しさん名無しさん:2007/11/26(月) 23:42:17
OOOOOOOOOOOOOH
3日分の日給が俺の一ヶ月の給料だとおおおおおおおおおお!?

641 :名無しさん名無しさん:2007/11/26(月) 23:57:41
>>640
それはいくらなんでも
オマエ働かなさすぎwww

642 :名無しさん名無しさん:2007/11/27(火) 00:07:25
何を言ってるんだ?
3週間に一日休みで、毎日10時間以上働いてるんだが……
コンスタントに400枚以上仕上げてるけどそれでも3日分の日給以下程度だわ……orz

643 :名無しさん名無しさん:2007/11/27(火) 00:51:40
それで400しか上がらないの???
なにそれ趣味?

辞めた方がいいんじゃないの?

644 :名無しさん名無しさん:2007/11/27(火) 00:51:54
ミンスの工作員は本当にバカしかいないのか?
投票なんか行ってるヒマあるわけねーだろヴォケ!

645 :名無しさん名無しさん:2007/11/27(火) 00:54:27
つか、400枚やったら9万くらいにはなるだろ
400は少ないけどww


646 :名無しさん名無しさん:2007/11/27(火) 01:15:50
俺、他のバイトしながら月600枚の動画あげてたけど

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