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劇場版Zガンダムが失敗作になった原因を究明スレ2

1 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/13(火) 20:52:17 ID:???
どうして名作Zガンダムが失敗作になったんだと思う?

前スレ
劇場版Zガンダムが失敗作になった原因を究明するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173483731/


2 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/13(火) 20:54:31 ID:???
関連スレ
正直劇場版Zガンダムはあまり出来がよくないと思う5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174928505/
劇場版Zガンダムは結構出来がいいと思う
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162808604/


3 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/13(火) 21:28:04 ID:???
90分にしたから。

4 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/13(火) 22:01:48 ID:???
糸冬 了

5 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/13(火) 23:29:04 ID:???
なにをする気だぁ!>>1

乙って言ったな、、、オレは、、

6 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 02:50:51 ID:???
TV版:悲劇
劇場:喜劇

7 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 04:00:45 ID:???
Zは名作じゃないから。


8 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 08:12:47 ID:GK/YPMn1
Zガンダムの失敗のおかげでエヴァが大作になりました!

ありがとうございましたぁっ!!!

9 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 09:02:09 ID:kauIvrxd
踏み台としての役割は果たしたな

10 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 10:58:49 ID:???
禿はマーケティングリサーチしないオナニー作品しか作らない
庵野はなにがサーヴィスなのか一応把握はしている
それだけの違い

11 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 11:01:41 ID:???
普通につぎはぎだらけだから。
前のシーンと次のシーンが繋がっていない。

12 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 11:32:35 ID:mTvy2kPA
>>11
全部新カットでやってくれればよかったと思う

後はカミーユが精神崩壊しなかったことだろ

13 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 15:58:52 ID:???
富野は観客がマイナスのカタルシスに飽きたと思っている。
観客は別に飽きてない。
同じ事をやっても「あーまたかよー」と言いながら結構喜ぶ
カミーユが真空中でバイザー上げるシーンを
テレビだとイッちゃった演出だったけど
映画だと全く同じ絵で別の意味合い(エマさんに活を入れる)持たせる事が出来ました!なんて得意になっているけど

ぶっちゃけそんなんいらない

14 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 16:42:38 ID:???
とにかくサイキックバトルでまくりのZは
もういっぺんはなっから作り返さないと無駄だということを
富野が認識することを祈ろう

15 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 16:52:18 ID:???
富野「幻魔大戦にはしない、ニュータイプが超能力で戦ったらMSはいらなくなってまう」


16 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 16:53:42 ID:???
サイコガンダムのテコ入れが入ったって事は
当時人気無かったんじゃないか?

17 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 16:54:26 ID:???
悲劇的なエンディングだから美しかったZなのに
変える意味が普通に分からない。
何か、ゲームのサウンドノベルの選択肢みたいで萎えるわ。

18 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:02:41 ID:???
>>17
0080も小説版では生かされてるらしいな。

連邦側にはテロの主犯が必要なのかもしれないがひどい扱いだろうな。

19 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:24:33 ID:???
美しかった・・・・・・・・???????????

20 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:28:02 ID:???
>>16
持ち上げてるのはアニメ誌だけだったな・・・。

21 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:43:00 ID:au0xDymO
エマとか死んだのにアーガマのクルー楽しそう

22 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:47:56 ID:cNvxB0rd
シロッコとハマーンがスタンド使って戦うシーンは笑った
ガンダムに要らない二人

23 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 17:56:00 ID:???
>>19
普通にアレを見て「暗いから嫌い」とか言うヤツは
ハッピーエンドの物ばかり見てれば良いだろ

24 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 18:06:01 ID:???
バッドエンドでも後味良い感動が残る作品もたしかにあるわけだが
TV版Zにはそんなマイナスのカタルシスすら無いからな

25 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 18:22:49 ID:???
カミーユが発狂してファが微笑みかけるんだろ?
「帰りましょカミーユ」って

26 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 18:42:20 ID:???
予算が足りなかったんだろ?種死なんて糞アニメに貢ぐぐらいならこっちに貢げばよかったんだ

27 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 18:56:32 ID:???
ゴチャゴチャ言う暇あったら「ボクの考えた傑作Zガンダム」妄想でもしてろよ

28 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 18:58:57 ID:???
>>27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194353747/225

29 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 19:11:34 ID:???
カタルシスはあるだろ
MKUに向かって「お前もアーガマに帰りたいのね」は
普通に泣けるだろW

30 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 19:13:03 ID:???
結局、旧画に新画を+するのって
スターウォーズ特別篇に影響されたとしか思えなくて、悲しいんだが

31 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/14(水) 19:39:09 ID:???
ちなみに
『スター・ウォーズ』の日本公開は1978年夏。
『機動戦士ガンダム』の放映スタートは1979年4月。

32 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/15(木) 00:31:17 ID:???
>>29
あのラストに至るまでの説得力ある描写の積み上げも無しじゃ
ちょっとよい台詞付け足したところで焼け石に水

33 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 18:35:28 ID:???
ツギハギだったから
これに尽きる

34 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/18(日) 13:52:21 ID:???
思い切ってΖWで新型Ζを投入して欲しい

35 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/18(日) 17:13:31 ID:???
ZZを半ば無かったかのようにするなら
マシュマーとかラカンとか参戦させればよかったのに

36 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 02:58:42 ID:2Hie0X9M
ってか 新作の絵の人間の顔がツルりとしている
表情が描けていない、 目の周りの線の微妙な動きで
表情が出ていた旧作の絵はよかった


37 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 07:17:56 ID:sso3GB7e
っーか別に失敗ですらなかっただろ。原作をなぞってラストを少しかえただけだし。
ファーストのリメイクであの程度なら大失敗だかZならあの程度で普通

38 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 12:21:01 ID:???
古い映像が混じってるのが受けつけない
とか言ってるやつの頭が受けつけない

39 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 14:21:30 ID:???
>>38
日本語でok

40 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 14:23:01 ID:AMchHshx
どう考えても、旧画+新画は狂気の沙汰。
ベルトーチカなんて画面変わったらまったく別人だからw
Z初見の人にも分かるように〜とか言うなら、なんであんな
初見の人が混乱するような構成にしたのか意味が分からん。

41 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 14:53:44 ID:???
というかロミオとジュリエットをリメイクしましたとかいって、
ロミオとジュリエットが幸せになる話を作ったとして、
それが受け入れられると思っているのだろうか。

42 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 15:00:56 ID:???
まあリトルマーメイドの例もあるし……

43 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 15:05:59 ID:???
まあそんぐらいはっちゃけて変えなきゃだめだったんじゃないのかね。

機動戦士Zガンダムなんだから、見に来る人はZを期待してるんだろう。

これがMobileSuitSaga "Sigh of Zeta"とかになってたとしたら、
お、これは従来のZとはだいぶ違うんだな!と思わせることが出来るし覚悟もできよう。

しかもストーリー展開さえも、旧Zをなぞってただけなのに、途中でいきなり
サエグサのあえぎ声聞かされたりするのはどうなの?って感じだ。

44 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 16:30:26 ID:???
誰も望んでないのに、2部の主軸がサラ。シャアの演説はカットへ。
ヤザンよりすげー動きをする一般兵搭乗のハンブラビ新画の違和感。(2部)
説明不足(描写不足)すぎるロベルトとジャマイカンのその後。
2部スタッフロールに出てくるヘボいZガンダムに劇場唖然。(1部のフォウ・ベルトーチカは○)
「星の鼓動は愛」という最悪のネーミングセンス。
台詞は「ラムサース」ばかりで、ダンケルを完全に忘れてるヤザン。いや、富野。
名台詞も消えてしまった最後のジェリド。
「まだだ、まだ終わらんよ」→「ええぃ、まだ終わらんよ」
理解不能のロザミア描写。
最初から最後まで旧画が多かった主役機Zガンダム。
EDはサプライズがないサプライズ。


富野は好きだが、富野の限界を感じたと言わざるを得ない新訳Z。

45 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 20:08:09 ID:???
ZZ1話で退場したサエグサ(の中の人)に対する
お詫びの意味があったのかしら?と思えたよ

46 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 20:34:18 ID:???
>>44

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



47 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 15:27:40 ID:???
サエグサがキモすぎた
あれでラストの余韻だいなし

48 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 18:51:37 ID:KAHTb747
普通に、ラスト(星の鼓動は愛)のエンディング曲が最悪。

49 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 19:28:38 ID:???
この前CSてF91のエンディングの浮遊シーンを見て思ったんだが、何故劣化するんだ?
それも数段見劣りするし感動もない。F91のが古いのにね。

50 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 19:39:58 ID:???
俺は第二部ですでに失望しつつあって、
第三部で確信に変わったからな。

正直あー終わった終わったサザエさんでも見るか
状態だった

51 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 21:59:44 ID:???
>>49
F91ほど小奇麗なだけで何の印象も残さず
毒にも薬にもならんラストは無い

52 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 22:58:43 ID:???
その劣化版w

53 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 23:55:15 ID:???
なんかF91→新訳ZV

ナウシカ→もののけ
と同じ変遷をたどってる気がする
そのココロは
焼き直し

54 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 18:30:18 ID:???
エンディングが最低だったな

55 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 19:05:09 ID:???
というのは抱き合う相手がいないやつの妬み

56 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 19:23:16 ID:???
糞ラップとどんな関係が?w

57 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 21:17:01 ID:UJVdxPIP
なんか、ラストでちちくりあってる時に、
死んで肉体が無いのよりも、生きてる人間と抱き合った方が良い、
てな感じの事を言ってたが、まぁ正論とは思うがあんなにハッキリ言う必要無いんじゃねーの?
確かにいつまでも悲しんで死人の事を思ってるのもどうかと思うが、早く切り捨てすぎだろw

58 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 00:52:37 ID:???
あれは単純に、
ファだけは生きてくれててよかった
て意味でいいんじゃないの

59 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 01:00:39 ID:???
死んだ万個に用はないと

60 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 01:10:21 ID:???
フォウは俺にやらせてくれる前に死んだんだ

61 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 01:12:02 ID:???

     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l   < 精神崩壊しないカミーユなんてカミーユじゃないよ
    l .|ヽ    ー――' /     \________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|



62 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 02:36:48 ID:???
>>44
残念ながら禿同

富野には、実は才能が無い事を暴露した作品だな。このままでは。

63 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 05:51:21 ID:???
たまに失敗したからって才能が無いと決めちゃかわいそうでしょ
この人は性格も作品の出来もムラがあるみたいだから
たまに大コケするのは仕方ない

64 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 07:27:31 ID:???
全否定はしないが、今の富野は3流以下の演出家だよ。
ロザミアの演出ミスとか、アレはベテラン監督としては恥ずかしいよな。

65 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 08:59:05 ID:???
それなら世のアニメ監督の99%は5流以下だな

66 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 10:14:33 ID:???
>>62

>>44のごく私的な小せえ不満を解消できるのが才能ってかw

67 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 10:28:31 ID:???
つーか富野がやりたいようにやれてたんだとしたら、
旧作と新作の入り混じりなんてやらなかったと思うんだがなあ。

いくらなんでも違和感ありすぎるのは小学生でもわかるだろ。
それをゴリ押しできるのはカンパニーサイドくらいなんじゃないの?

68 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 11:32:54 ID:WjG+ett+
前にも誰かが言ってたけど、新約のカミーユ生還ENDは
サウンドノベルの選択肢や、洋画のDVD特典にたまにある「もう1つのエンディング」
ぽく見えて、全然感動もしないし重くもない。非常にゲームっぽい。
カミーユの「ぷはぁぁ!動いた」も非常にウソ臭くて芝居臭く感じて冷める。

逆シャアのイボルブみたいに、ショートムービーですりゃ良かったのに。
新約、とまで題打ってエンディング変えるまでの意味は無いだろう。

69 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 11:53:45 ID:???
本当はお話の構成大幅に変える気持ちあったんじゃねえのかな?

富野監督としては旧画と新画併せるなんて馬鹿げてる事解っていながら
やらざるを得なかったんじゃないの?
予算的に旧画使ったとかいうけど、エイジング作業自体にけっこう掛かった筈だし

つうか、エイジングを誰に薦められたか知らんけど
毎度の事ながら断りきれないオトナの事情があって
富野監督自身、そーいう事情に流されて妥協しちゃった、なんて後ろ向きな事は監督として
認めたくない気持ちがあって
仕方なく、「これもひとつの斬新さ」と解釈して前向きに考えてみた、っつー事じゃないのかな。

旧画も使用する事が条件ならば、お話の構成自体、圧倒的に旧作ベースにならざるを得ないんだから
もうさ、なんつうか、あーなっちゃった、て事だと思いたいw
そのうち「あれは最悪だった」て言い出してくれねぇかなw期待してるよオレw

70 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 13:37:14 ID:???
新旧作画の違和感は否定できないけど、
仮に映画を100点満点で採点するとしたら
映像点20点くらいのうち何点か減点される程度の違和感でしかないな

アニメトップクラスとは言わんが
そこらの凡百映像作品に比べれば
はるかに見応えのある映像作りがしてあるのは確かだし

71 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 15:00:25 ID:???
失敗作では無いと?
それとも映像面以外の部分に原因が?

72 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 15:28:08 ID:???
「Z」本来の暗い空気や、カミーユの苛立ちを排除したのが悪く出た気がするなぁ。

批判はあるだろうけど、俺は、テレビ版はかなり好きな作品。
シャアに対しても、アムロ、ファやエマ、誰に対しても何処か心を許してない、カミーユは個人的に理解は出来たキャラだった。


映画版は、そういうカミーユの人間的な闇の部分を排除したから、物語自体が軽くなった印象を受けた。

73 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 17:04:49 ID:???
>>72
批判も何も「Zは暗いから嫌い」って見方の方がオカシイんだよな。
ああいう陰惨なアニメがあったって良いじゃない。TV版。

74 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 20:39:35 ID:???
随所にくーだらないギャグと、最後に大団円を入れてハイハリウッド映画の完成
全米が泣いた

暗いから嫌いって言い方は別に悪くは無いけど、評価にはならないな。
好みと評価を一緒にするなと。

75 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 20:55:06 ID:???
リメイク劇場版によって
逆にTV版の評価が跳ね上がるのって…

76 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 21:38:39 ID:???
TV版のカミーユって、かなり困った人だったのに
カツが出てきたあたりから急に常識人になった

77 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 21:58:58 ID:???
まあ部隊の中では最年少だったから、わがまま言ってられたけど、
より小さいのが入ってきたからわがまま言えなくなったというか。

自分より小さいいとことか見て、お兄さんぶったりすのはよくあることだろう。

78 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:39:34 ID:???
TV版Zといえばウォンさんはなんでいきなり小物になりさがったんだろう

79 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 11:59:09 ID:???
最近、DVDで初めて見ました。池脇のサラは言われてるほど悪くないと
感じてしまった俺は少数派ですよね。もちろん元のサラのが良かったけど。

ただツギハギ画質だけは本当に理解不能。ただの手抜きですよね。
1年に一作ずつでもいいから全部新画でやるべきでしたね。
ただそれだけです。

80 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 21:02:36 ID:???
残念ながら、少数派。あんな下手糞な声の演技はそうはない。

馬鹿信者が富野を調子にのらせるから、Zは失敗してしまった。
キングゲイナーはつまらない、と富野に誰か正直に言ってやればよかったんだ。

81 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 09:57:11 ID:???

1回でも「うわ、コイツの声なんかムカつくな」と思ってしまうと・・・

池脇サラ

82 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 23:57:15 ID:???
>>80
今回声優さん変更で

成功 ライラ、ロザミア、マウアー

失敗 ファ、フォウ、サラ

こんな感じかな

83 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/04(火) 11:20:08 ID:???
イデオンを見てたら
35話で
シェリルさんが「すみません、わざわざ」と言っていた
ここから使ったのね

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