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宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 30話

1 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 17:31:11 ID:???
「戦争は不確実性の世界である。作戦や戦闘行動にかかわる要素の四分の三は、
多かれ少なかれ不確実性の霧に覆われている」

                   カール・フォン・クラウゼヴィッツ −戦場の霧−

宇宙世紀における戦術・戦略を「真剣に」語るスレです。
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ&

基本はsage進行でお願いします。
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の3倍でスルーしてください。
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。

前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第29話
http://anime2.2ch.net/x3/kako/1186/11862/1186233804.html

2 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 17:32:14 ID:???
過去スレ 1話〜28話
1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/
2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/
4 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028639020/
5 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036857692/
6 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042940769/
7 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049294232/
8 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/
9 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065241725/
10 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073180343/
11 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094989345/
12 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098275698/
13 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099268972/
14 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100212787/
15 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101253232/
16 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107289933/
17 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110228494/
18 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111408269/
19 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112544389/
20 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120797553/
21 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127055260/
22 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129819161/
23 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1137853046/
24 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148488902/
25 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/
26 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1184341598/
27 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1184596891/
28 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185530218/

3 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 19:02:49 ID:???
勇気あるファッキンコメディアン>>1等兵
スレたてとは感心だ、気に入った。
ウチに来て俺をファックしていいぞ!

4 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 22:55:15 ID:???
おそいわ!
つーかもう立てんな!


5 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 23:12:03 ID:???
キモオタクがいっぱい集まりそうだ

>>1
とりあえず氏ね

6 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/16(金) 23:33:20 ID:???
しょっぱなからこれかよw

7 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/17(土) 00:21:51 ID:???
荒らしの居るスレでわざわざ立てる宣言と立て報告したのがまずかったね

8 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/17(土) 00:25:33 ID:???
どこそれ?

9 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/17(土) 06:29:03 ID:???
とりあえず、


ソースどこ?ソースなに?ソースある?




10 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/17(土) 11:08:23 ID:???
>>1乙ガンダム。
荒らしやアンチはスルーで。

11 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/18(日) 20:47:52 ID:???
保守

12 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/18(日) 23:20:24 ID:???
前スレの終わりはどんな事やってたっけか?
初っ端から話題も無いと盛り上がらんぞ

13 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 03:23:58 ID:???
ラストは俺だった気がするが、覚えてねぇよ

誰もいないから適当に埋めてただけだし

14 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/19(月) 21:29:03 ID:???
コアファイターとコアブロックの話だった

15 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 22:40:22 ID:hgX2Yb93
話は変わるがwww

ジオンは南極条約を何故締結したんだ?
締結した時点では圧倒的に優勢で地球侵攻作戦なんて必要なかったのに・・・
締結する必要性が解らないのだが・・・

16 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 22:49:57 ID:???
締結しなければジオン本国コロニーがBC兵器の脅威に晒される
レビルを奪還する程度のコマンド部隊が潜り込めるぐらいの状況で、これらの部隊がBC兵器を使用すれば少数の部隊で密閉されたコロニーでは甚大な被害が生じる
また、核の保有量は連邦が圧倒的に上で、MSで戦術レベルの勝利を得られても核の大量投入で戦略レベルの敗北(というか国家レベルでの壊滅的打撃)の危険がある

実態としてこれ以上行う余裕のないコロニー落としをもうやらない代わりに上記のような事を連邦がしないようにという取引が南極条約の主眼

17 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 23:20:16 ID:hgX2Yb93
>>16
なるほど・・・
コロニー国家においてBC兵器は恐ろしいな・・・
それに締結時連邦が核を大量投入できる戦力が宇宙にあったかは疑問だが、
ジオンも本土防衛ラインが完成していないしなぁ・・・



18 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/20(火) 23:42:59 ID:???
>>17
ルウムで連邦が大敗したとはいえ、残存艦艇数や非参戦艦艇数で比較すればジオンが戦力的に圧倒しているという状況でもない

19 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 03:40:10 ID:???
南極条約がある=連邦はジオンの独立を認めた、って事。
別に連邦はジオンに対して国交しなくてもいいし、強烈な関税かけてもいいんだよ
それじゃジオンは停戦するだけ無駄だから、戦時協定を結ばざるを得なかった

BC兵器が脅威なのはむしろ地球。特にバイオは媒体するものの量が違いすぎるから

20 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 04:15:06 ID:???
通常の野戦で生物兵器を使う場合は炭疽菌のように伝染性が低いことや
後処理が容易であることが求められるが、
コロニー攻撃や宇宙から地球を攻撃する場合はそんなの無視できるから
伝染性が高くて環境中に散布された場合の処理が難しいものが使用できると。

21 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 07:35:30 ID:YCa09EZn
リアルバイオハザード・・・ガクブルガクブルwww

22 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 08:06:08 ID:???
思ったんですど、MSという巨人を動かせる大出力のエンジンを作れるなら、それで
MSより重装甲大火力高起動な戦車などのMSより強い既存兵器を作れたのではないでしょうか?
MSより運用の柔軟性は低いとは思いますが適切な環境ではMSを圧倒できたと思います。

あと、UC最合理的兵器ボールたんがその後姿を消してしまったのは何故でしょうか?
1stの続編は「機動戦士Zボール」になるはずだったのでは?

23 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 08:19:40 ID:???
人型ロボってある意味、確立されたジャンルですので…
ボールは、アンチ・ガンダム兵器なので遠慮してもらってます

ガンダムの戦争や兵器はあくまでテイストですから
BC兵器・アニメじゃ見えない。黄色い煙でデフォルメするも、凄さの描写は声も顔もグロ描写になりがち
A兵器・79年ブライトはアムロを飛び越えて、米ソにいってるんで

24 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 08:29:46 ID:???
>>15
南極条約においてジオン有利で戦争終結を目論むが、
レビル脱出、ジオンに兵無し演説でちゃら。

25 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 08:44:35 ID:???
主戦場が宇宙だったのと、高速での誘導主体の戦闘から
低速での有視界戦闘に変わったから

26 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 09:38:45 ID:???
>>22
それがヒルドルブとガンタンクUだ

27 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 10:21:37 ID:???
>>22
それでスポンサーが金出すのか?

28 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 10:21:41 ID:???
>>22
そう思ったのは君だけじゃないよ
ジオン軍の技術者の中にはそういう考えの人もいたよ
だからヒルドルブ作ったけど、却下されちまったんだよ!

29 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 10:31:03 ID:???
ヒルドルブも局地的には強かったかもしれんが、使い勝手が悪すぎたんだな
結局汎用性の高いMSが主役
一方向にそこそこ尖ったやつ育成するよりも、なんでもそれなりにこなせる奴育てた方が潰しが利くからな
人的資源の少ないジオンなら尚更

30 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 12:33:57 ID:???
>>28
連邦でやるなら……








アレ?コアブースターが

31 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 16:49:22 ID:???
>>22
ある意味宇宙戦闘機の系譜に連なるのがビグロのようなMAであるわけでね。
想定されるミノフスキー下の高速戦闘ではビーム兵器が必要。
そしてAMBAC用に大型マニピュレータを備えたと。

32 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 16:51:43 ID:???
>アレ?コアブースターが

ほらなんだ
何年か経ったら可変機として昇華されるから


33 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/21(水) 18:39:18 ID:lrCvUv7b
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

34 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 00:51:56 ID:???
>>22
>>30がいいたかったのはきっと強力な二連装メガ粒子砲を備えキャタピラで地上機動可能。
さらにガンダムを収納したり機体上面に載せて戦える支援メカが・・・。

残念ながら劇場版でそんなモノは無かった事にされますた。

35 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 03:51:05 ID:???
まあトランスフォーマーなんかもそうだが、戦車がロボになるのはいい

だがロボが戦車になってどうするんだ。服を着ていくAVのようなものだ

36 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 09:22:35 ID:???
>>35
お前は着衣の良さを理解していない

37 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 14:09:04 ID:???
>>36
着たままヤるのはいい、だがヤりながら着ていくのは俺の視聴経験の中でも皆無だったぞw

38 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 16:08:06 ID:???
ロボが戦車になる=服を着ていくAV
なんてのも>>35のオレ定義でしかないし

彼はダイターン3やオーガスの立場を一体どう説明するのだろうか
コン・バトラーVのグランダッシャー形態も「重戦車モード」とか言うし
ゲッターポセイドンのキャタピラ推進形態なんてのもある
勇者シリーズには多形態変形の一つに戦車形態があるものが居たりするがこれもロボ→戦車の部類だろう
「ヤりながら服を着ていくAV」は意外と沢山あるみたいだw

39 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 19:00:31 ID:???
人型ロボが四足歩行のワンちゃんになるよりマシだと思うな、ぼかぁ

40 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 22:27:48 ID:???
ガンタンクR44の立場は…

41 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/22(木) 22:31:18 ID:???
B90W60H90の男性用人型ロボが、B80W80H80になったら困る

42 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:34:33 ID:???
B70W55H75になったら狂喜乱舞

43 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:45:33 ID:???
B20W50H80

44 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:50:10 ID:???
テンプレです。


最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳OPで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※1機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

TV・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記

28機(マゼラン、サラミスと共に)N
8機N、4機N、8機N、5機N、12機N
56機N(マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています)
10機N、3機N、3機N、2機N

37機S(ガンダムとジオング遭遇シーンの背後で゙画面が右から左へ流れています)
23機不(ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています)
16機不、12機不、2機不、4機不、6機不、6機不、
53機S(アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています)

TV・脱出
3機S(カイに怒られてた連中です)

合計301機(GM105機、ボール93機、小さくて不明103機)

GMとボールの比率は1対1?

45 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:53:33 ID:???
TV・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Nフィールド側はN、Sフィールド側S、不明は不と表記

41機不(ブラウ・ブロを1機発見!)
2機不
180機N(ドロス)
18機S、21機S(両方ともジオングを含む)
68機S(ジオングを中心に真正面からの映像)
3機S

合計333機

ドロスは15例で1列12機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ZのグワダンのMS搭載数100機とドロス182機は、アニメ映像を数えた数値なのかも??????

46 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:54:40 ID:???
映画はTVをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦156機、ジオン143機

0083冒頭は全部でも両軍18機(ガトー隊を2回数えているので、実は15機)


■結論
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない? ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺も駄目公式設定だと思います。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もMSがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンMS隊なんか、4,800機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思います。
>「4,800機、3,600機」を公式設定にした人

47 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:56:27 ID:???
※ちなみに、1981年9月22日発行のガンダムセンチュリーでは……
■44P:ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■45P;ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」


参考
イグルー:
連邦艦船30隻(マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は1隻もいません)から
1350機のMS発進を確認できました。

48 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 00:57:57 ID:???
テンプレではありません
ヌケサクと呼ばれる荒らしの脳内妄想ですのでスルー推奨です
数えたと称する数字もデタラメです

49 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 01:01:32 ID:???
オナニーなら自分でHP作ってやってくれ

50 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 02:26:22 ID:???
オナニーは人に見られながらやった方が、萌えるじゃん

51 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 04:05:29 ID:???
スレ違いと分かってて敢えて聞かせて貰おう

>>37
>皆無だったぞw

過去形なのか?

52 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 08:27:37 ID:???
>>37
彼の経験談だから過去形でも問題ないでしょ

53 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 16:07:09 ID:???
>>44->>47
ヌケサクの妄想日記

54 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/23(金) 23:07:25 ID:???
これでいけしゃあしゃあと次スレのテンプレに混ぜようとするから困る

55 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 00:28:59 ID:???
別にいいじゃん

56 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 00:37:15 ID:???
百歩譲ってもテンプレには数字と出典だけを列記すべき
ヌケサクの私見など百害あって一理無し

57 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 01:44:12 ID:???
>>55
それはお前が「ガンダムの設定なんて後付け(ry」と言いたいからだろ

 ガノタを減らしたいがために、いい加減な情報を広げようと躍起になったり長文を作ってペタペタ貼ったり、
所詮ガンダム(ryとと言い続けることにおまえも良く飽きないなw

58 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 02:05:25 ID:???
>>57
>>57
>>57 パターンオレンジ 以前判明できません!
>>57
>>57

59 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 02:21:33 ID:???
>>58
ニホンゴDEおk

60 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 09:44:53 ID:???
でも、誰も・・・・・

富野アニメでは、数千機映ったシーンはない。最高でもドロスの180機とグワダンの100機だ。
富野アニメでは、MS何千機参戦は変だ。

が間違っているとは言わないのよね。
ある意味、戦術戦略厨が、敗北を認めてるってことかな?

61 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 11:52:46 ID:???
ドロスの180機、グワダンの100機だって文字資料だろ
何言ってんだ?

62 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 13:35:59 ID:???
1stガンダムはWB隊をメインに描かれてるけど、つまりそれ以外では戦闘は無かったと言いたいのかな?

63 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 14:16:08 ID:???
>>62
つまりヌケサクは地球侵攻作戦もFGで映像化されて無いから存在しないと言いたいんだろう

64 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/24(土) 23:59:04 ID:???
そんな下らないことより。
今回の幻陽のアクシズ攻略戦は面白いな。
パプリク突撃艇によるビーム撹乱膜の散布。
ビーム兵器主体のネオジオン相手には確かに納得いく采配だった。

65 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:16:21 ID:???
>61
富野御大のアニメ画像のMS数を数えた上で書いてます。
ドロスが約180機
グワダンが約101機
のMSを出すのは既に確認できております。

あなたは数えましたか?

予想ですが、ドロスがMS搭載182機とグワダンがMS搭載100機も、アニメ画像を
数えた結果の数字なのかもしれません。

66 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:18:04 ID:???
>>65
数えることに意味があるのか?

67 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:22:21 ID:???
>66
では、アニメを観ずに、文字資料だけで語ってください。富野御大に馬鹿にされながらね。

68 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:25:47 ID:???
アニメと文字資料両方で語るもんだろ
アニメは所詮カメラで映せる範囲のことしか判らない

69 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:26:39 ID:???
語れちゃうのが凄いところなんだな

70 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:29:27 ID:???
>>64
実体弾を持った機体は旧式が多いし、全体的に数が少ない。
そこにTMS部隊が突入すると。
メッチャーの采配とはとても思えん

71 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:32:03 ID:???
二次元でヌケないし、MSやキャラの名前も殆どいえないオタクではない俺からの意見だが
別に映画板とかでも画面で数えたりミステイク探すのも、普通GJ!って称賛されるけどな

普通そこまで夢中になれねぇよ。けどマニアやオタクって興味あるものに貪欲なものじゃね?

72 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:32:31 ID:???
でも、そもそもそんな広範囲に撹乱幕張れないと思うんだがな
あれって砲台ごとにとか、そういう局所的なものだろ

73 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:33:13 ID:???
>>64
>パプリク突撃艇によるビーム撹乱膜の散布。

アニメZの2回に渡る「ゼダンの門攻防戦」には、全くビーム撹乱膜もパプリク突撃艇も出てこないけどな。

74 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:33:53 ID:???
>>71
今まで散々嘘をついて指摘されてきた奴だからね
今更「一生懸命真面目に数えました」なんて言っても誰も相手にしない罠

75 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:35:18 ID:???
>>71
いや、ガノタは変な人多いから。
本当は、アニメ>>>>>後付文章資料なのに、アニメ観てなくて自分の妄想や後付文章資料だけで語る人が変な人が多いのよ。

76 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:37:12 ID:???
>>71
それは映画として楽しんでるから。
基本的にこのスレの住民は、『史実』として楽しむ
だから、画面内はあくまで一面の情報にしかならない

77 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:37:37 ID:???
>>71

>>74みたいに、嘘ついてるとレッテルはってくる変な人もいるしねw
まあ、数えもせず批判してるアニメ否定なガノタはゴミってことでFAです。

78 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:38:28 ID:???
>>72
アクシズ側は主力艦隊が留守だから、双方局所に固まってのではないかね

79 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:39:03 ID:???
本当に数えたかどうかを脇においといても言ってる内容が糞だからな
「ボクがアニメに映った数を数えたらそんなに居なかったから、それ以上の数が参戦したと言う資料は全て嘘です」

これを連呼し続けて「カメラに映ってない範囲は無視?」という質問には一切答えない

80 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:40:58 ID:???
>>78
そういうレベルでなくて、一発で砲台一つ分の範囲しか無効化できないとかそういうものではないかと

でないと、ソロモン戦ア・バオア・クー戦で連邦側は自軍の艦艇の主砲やジムのビームスプレーガンも封じてしまってる事になるし

81 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:41:44 ID:???
史実でも映像が一番重要なんだけどねw
ガンダムの場合は映像でなくて、神の視点から視聴者は肉眼でみてることなんだしね。

82 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:42:20 ID:???
嘘ついたのは確認可能な事実だが、アニメ見たかどうかなんて他人には確認不能なレッテル貼ってるのが不思議だねw

83 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:43:31 ID:???
>>81
神の視点ではなく、その場その場の固定カメラに過ぎないわけだが
神の視点だったら戦場全てを網羅してるだろ

84 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:44:16 ID:???
>>79
アニメ映像を否定して、富野御大に逆らうなら逆らってよw

富野御大に笑いものにされてるんだからw

ちょっとは数えて「自分の目で」歴史を検証してみれば?

85 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:44:59 ID:???
緒戦の奇襲程度には役に立ってるんじゃない?
本命は追加装備付きのTMS部隊だから、接近までの時間を稼ぐとか

86 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:45:49 ID:???
>>84
アニメだ神だと騒いでるお前みたいな奴が富野御大に笑いものにされる事はしょっちゅうあるけど、
「アニメの数が全て、それ以外は全て存在しない」なんて主張を御大がしたことは無いなぁ

87 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:48:05 ID:???
ちなみにアニメほとんど無視の「妹ガンダム」は御大が大絶賛してたなw

88 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:49:38 ID:???
アニメ映像を否定←レッテル貼り

誰もアニメが嘘だなんて言ってない
アニメに映ってるのは一部に過ぎないと言っているだけ

まぁ、どうせ耳を塞いで聞こえない振りするんだろうけどなw

89 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:49:54 ID:???
>>86
君も富野御大に笑い者にされる一人だね。頑張って今後もアニメ否定して、富野御大に笑い者にされたらいいんじゃない。

90 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:51:19 ID:???
どーでもいいから、偉そうに批判するなら、誰かいま張って奴以外が数えて白黒つけて来いよ。

91 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:52:18 ID:???
むしろ御大は、『アニメだけをみてはいけません』と言ってたな

92 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:54:33 ID:???
>>91
ちょっと面白い

93 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:55:08 ID:???
>>90
そんなことは幾つもの前のスレでとっくにやっておるわ。
同じ話を何度も繰り返すからうざがられてるのだ

94 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:56:23 ID:???
ガンダムが社会現象になったかどうかという問いに対して
「おまえら(ガノタのこと)程度は相手にしてないんだよ」
とのたまったこともあるな

>>89
架空の富野像作って自己弁護のネタにするのって虚しくないか?
君の友達は脳内富野だけってことだぜ

95 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:56:31 ID:???
まんこを舐めたいか












とも言ってたな

96 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 00:59:01 ID:???
>>90
だいたい奴だって映像を『全て』数えたわけじゃないし

97 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:00:37 ID:???
富野「いやあだから、オレは安彦に言ったのよ。女を描くんだったらまずマンコを描けと。
だって、そうでしょう? なんでその女に惚れたのかマンコが分かんなきゃ理解できないよ。
こんなマンコだからこそ、シャアが惚れたんだと。そう説得できないと。でも、安彦の
ヤツはそれできないんだよ。マンコ描けないんだあいつは。シャイなんだな」

「こんなクエス・パラヤのマンコ、僕は舐めないよ!」

「クエスはね、シャアに惚れてるから、マンコがぬれてんのよ。 この絵からそんな匂いしないじゃない」

「あのさぁ。こんなモビルスーツのちんちん、女が舐めてくれると思うの?やり直し!」


98 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:02:02 ID:???
>93
だったら、何機だよ。

99 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:04:09 ID:???
だから、ア・バオア・クー戦には鉄人28号が参戦してるんだろ?

100 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:04:24 ID:???
連邦MS4800機
ジオンMS3600機

101 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:10:56 ID:???
あれ?ヌケサクもうおネンネ?
つまんね

102 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:12:20 ID:???
違うスレにいるじゃん

103 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:27:01 ID:???
>>99
あからさまなパロディの区別はつくだろうに

104 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 01:35:43 ID:???
だったら、明らかなアニメの情報量の限界にも気付けよw

105 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 02:56:18 ID:???
自分に都合の良いものだけ取り入れて、それ以外はパロディでおk

106 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 03:18:17 ID:???
>>105
喪前の存在がパロディでおk

107 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 03:23:01 ID:???
煽りしか出来なくなってるな

108 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 08:02:31 ID:???
映像が全てなら鉄人もダイターンも受け入れるべきだろう
コアファイターとドッグファイトするコムサイも
ガウの上でシーソーごっこするガンダムとガンキャノンも
ザクで中国拳法をつかう脱走兵も全部認めるべき

109 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 09:51:48 ID:???
当然だ
というか一行目以外はそもそも否定しちゃ駄目だろ

110 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 09:54:02 ID:???
映画版で削られたシーンだから否定しても良いと思われる

111 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 10:56:42 ID:???
当然だ。
アニメのガンダム語るのに、アニメを否定し、アニメを検証もしてない人は駄目だろう。

112 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 10:57:39 ID:???
ここで「本」の資料ばかり優先してる人は、その本の関係者かと疑いたくなるくらい
アニメを否定するよね。

113 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 11:20:34 ID:???
アニメの否定って具体的にどの発言?
それとも妄想の人物と戦ってるの?
そろそろ「アニメを否定」をあぼーん登録した方が良い?

114 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 12:11:20 ID:???
>109
1行目だけは否定していい根拠と理由は?
ΖやCDAはじめトミノも非トミノも映画版準拠なんだから
むしろ1行目こそ最優先で認めるべきだと思うがw

2~4は既に指摘があるように「なかったこと」にされたシーンだから
見なかったことにして差し上げるのがむしろ礼儀



115 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 12:16:57 ID:???
いつから映画版準拠になったんだ?

116 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 12:32:36 ID:???
GアーマーをMS単体で再現するのがコンセプトのZZの存在意義がぁぁぁぁ!!




あ、映画の流れだとZZは無かった事にされちゃうか

117 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 16:01:27 ID:???
>115
ガンキャノン108がΖにでてくる

118 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 18:00:06 ID:???
新訳は、基本的に無視が大勢だと思うが

119 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 18:36:09 ID:???
>2~4は既に指摘があるように「なかったこと」にされたシーンだから
>見なかったことにして差し上げるのがむしろ礼儀

じゃあギャンの存在は見なかったことにして
ガルバルディβはギャンと無関係な設定にするか

120 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 18:50:08 ID:???
ギャンとゲルググの折衷モデルはαでβはもともとギャンとは無関係
むしろRジャジャのほうがギャンの色は濃いと思われる

まぁAMX-117RとかなかったことにしたいΖΖMS筆頭だろw

121 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 19:02:42 ID:???
ガルバルディαというかガルバルディそのものを無かったことにして
いきなりβでましたってことなら違うんじゃねソレ

122 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 20:13:43 ID:???
ドワッジに比べればガルバルディはまだβってついてるだけマシ

123 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/25(日) 20:58:29 ID:???
>>114
1行目は内輪ネタだから、あまり観て欲しくないものなの
気付かれなくていいの

本気で物語に混ぜちゃう人、たま―――――――――――にいるから

124 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 00:25:34 ID:???
多数の人間が見る上DVDでもカットされてないものを
>あまり観て欲しくないもの
と断定するヌケサクはスタッフなのか?」

映像が全てなら認めろよ

125 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 02:18:05 ID:???
今まで映像が全てだと豪語してきたくせに
都合が悪くなると途端にこれだからなw
ほんとヌケサクはゴミクズ以下だな

126 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 04:27:23 ID:???
>>122
ペズン・ドワッジがもともとはドワッジ
だからそもそも別物

127 :123:2007/11/26(月) 06:37:02 ID:???
ヌケサク見てるか?
124と125みてみ、脳内で戦ってるぜ!


128 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 08:30:43 ID:???
>>116
ΖでGディフェンサーでてるやん
つーか映画はダイジェストなんだからカットされたから起こってない事なんていえないんだぜ

129 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 14:59:58 ID:???
Gアーマーはカットされたどころか、コアブースターに取って変わられてるだろうにw

130 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 16:40:25 ID:???
思いっきり影薄いけどなコアブースター

131 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 16:47:16 ID:???
ただの戦闘機だしな
ぶっちゃけセイバーフィッシュでも良かったんじゃねーかと

132 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 16:49:23 ID:???
MSより強力な戦闘機出したらマズイからな
あんまりプッシュは出来ん
せめて腕でも生えてればMAとかいってごまかせたんだが


133 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 16:53:48 ID:???
ガンダムBパーツ+コアファイターで戦闘してればモビルアーマーと言い張れたのに・・・

134 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 17:06:51 ID:???
陸戦も出来る戦闘機!!
バルカンが真上にしか撃てない・・・

135 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 17:09:53 ID:???
うつぶせになれば水平方向にも!!

136 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 17:49:55 ID:???
>>130
近藤ガンダムじゃあGファイターが量産されてたなあ


137 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 20:15:09 ID:???
俺はコアブースターも好きだけど、ガンダムを組み合わせて遊べるGファイターのほうが好きだった。

138 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 20:16:18 ID:???
Gファイターとコアブースターがドッキングすれば良いんだ

139 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 21:53:49 ID:???
>>136
近藤ガンダムのGファイター→量産型Gファイター→パブリック突撃艇を同系機にしたアイデアはたいしたもんだと思ったなぁ。
腹に抱えるのが対要塞用ミサイルか、対艦ミサイルかMSかの差でしかないというのはお見事な感じ。

ま、所詮公式じゃないがな…

140 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 22:06:23 ID:???
>>132
コアブースターは普通にそこらのMSより強そうに描写されてるが?
Gメカのようなビックリドッキリ描写が無いだけでかなり活躍してるぞ

141 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 22:13:04 ID:???
>>129
Gアーマーは出てこないが、Gファイターは映画にも出てくるぞ

142 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 22:59:15 ID:???
編集ミスか、セル描くのをケチったかのどっちかなのが確実だけどな

143 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 23:00:58 ID:???
高速で飛び、MSも一撃で撃墜するビーム砲装備のGファイター、コアブースターに対して、
マシンガンとバズーカで戦うザクとドム。

実質MAみたいなもんでしょ。Gファイター、コアブースターは。



144 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 23:16:54 ID:???
コアブースター側もマシンガン直撃すれば簡単に落ちそうだけどな

145 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 23:40:38 ID:???
スピード
Gファイター、コアブースター>ドム、ザク

武器の命中率
Gファイター、コアブースター>>ドム、ザク

武器の威力
Gファイター、コアブースター=ドム、ザク

やっぱドム、ザクが不利だと思う。


146 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 23:51:56 ID:???
単に勝ってる要素を並べただけじゃねーかw
しかも命中のさせやすさは単発ビームよりマシンガンの方が上だろうが

147 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/26(月) 23:59:35 ID:???
照準に入ったならほぼ命中するビーム。

照準に入っても、ばら撒いてもなかなか当たらないマシンガン
低速な敵を相手にしているのではない。へたすればマシンガンの弾と同じくらいの速度の敵を相手にしているのだから。

148 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 00:09:13 ID:???
宇宙でそれだけの加速を繰り返せばあっというまに燃料が尽きるな

149 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 00:10:27 ID:???
照準に入れる動作と言う前提を無くしてたらそうかもな
ってか、ほぼ命中するビームって何だ?
Z時代以降は照準に入れば確実に撃墜なのか?

150 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 00:21:47 ID:???
弾が亜光速だからって意味だと思われ
それよりもマシンガンで連射できるメリットや、腕があって照準を自由に動かせるメリットの方が大きいと思われる

MSの最大の利点である小回り(AMBAC)についても無視してるし

151 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 00:39:30 ID:???
現実問題ザクやドムでgファイター/アーマーを撃墜した実績はなく
Gアーマーはリックドムやザクを複数撃墜してるからな

シャアゲルググvsセイラGアーマーは
ララァが止めなければセイラ機大破だったろうし
圧倒的というほどでもないようだが

152 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 00:44:37 ID:???
量産ゲルも落としてるぜ

153 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 01:17:46 ID:???
つ パイロット補正

154 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 07:49:49 ID:???
コアブースター(Gファイター)が強いとなるとMSの存在意義が薄れるからな
以後はスルーされてるということだろう
Gディフェンサーもカツのテクもあって見事に役立たずだし


155 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 12:38:48 ID:???
ちゃんと敵機撃墜してて、ハマーン牽制にも役立って、唯一ジオに直撃コースのビーム放った
Gディフェンサーが役立たずとな?

156 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 13:25:02 ID:???
MSでは撃墜できなくても
爪には当たっちゃうんだよなぁ

157 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 14:41:01 ID:???
ジ・オはキュべレイと超能力バトル中だったからなあ

158 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 15:15:12 ID:???
超能力バトル以前に、ビームがヒュンヒュン飛んで来て「新手か!?」みたいなシーンもある訳で
少なくとも役立たずでは無いわな
むしろMkUと合体してからの活躍の方が少ない罠
ラムサス落としたくらいか?

159 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 19:48:20 ID:???
初回以外いいとこなしのガザCに唯一落とされそうになった機体でもある

Ζは体当たりと爪はほぼ100%命中するからMA強いな

160 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 19:58:09 ID:???
そのガザCに落とされたガルβとマラサイの立場は・・・(つД`)

161 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/27(火) 20:35:51 ID:???
>ラムサス落としたくらいか?
HGUC出たのに映画でいいとこなしのパラス・アテネのことも少しはですね

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