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旧板の強制ID化を議論するスレ@自治スレ別館

1 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 13:07:58 ID:???
 ここは、旧シャア板を強制IDにするかどうかを話し合うスレッドです。

 '07年10月より、新作ガンダムである『ガンダム00』が放映されます。
それにともない、新板にいるSEEDファンが、00に押し出される形で
旧板に流入し、不都合が出てくるのではないかと、懸念されています。
 SEED旧作化の影響と対策について、旧板自治スレで話し合われて
いますが、その過程で強制ID制の導入の是非が、よく話題になります。
強制ID制がテーマになると、他の問題についての話し合いがストップ
するので、強制ID制を議論する専門のスレッドを立ててみました。

■参考リンク
批判要望板心得 ID制へのご意見について
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
2ちゃんねるの各板設定(SETTING.TXT)の解説
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
旧板のSETTING.TXT
ttp://anime2.2ch.net/x3/SETTING.TXT
投票所@2ch掲示板
ttp://etc6.2ch.net/vote/

2 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 13:10:41 ID:???
管理人ひろゆき氏の見解
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。より
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
32 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
>ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 :ひろゆき ◆HRUNYAXA sage :02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入して
いるのか?
yes

77 :ひろゆき ◆HRUNYAXA sage :02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>できれば2chを放置したい
yes

>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

79 :ひろゆき ◆HRUNYAXA sage :02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
>2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

>完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

>出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
yes

>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

91 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
>必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?
no

3 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 13:31:34 ID:???
はいはい終了終了

4 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 18:02:34 ID:???
現状になんの不満もないんで

5 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:27:15 ID:???
ここは2スレ目です
旧板の強制ID化を議論するスレ@自治スレ別館(前スレ)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188736732/l50

関連スレ
シャア専用@自治スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/l50

6 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:31:22 ID:???
ID化に関する情報掲載
運用情報@2ch掲示板
http://www2.2ch.net/2ch.html
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板

いろいろな決まり
http://www2.2ch.net/2ch.html

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、
それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、
タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや
<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに
書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものは
できればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、
掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

参考 釣り板での議論
釣り板ID導入について考える part5
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170751569/
前スレ
釣り板ID導入について考える part4
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170676730/
釣り板ID導入について考える part3
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170418085/
釣り板ID導入について考える
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089555636/
釣り板ID導入について考える【続き】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094051621/

住民意見投票
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170492970/

7 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:39:02 ID:???
●強制IDによるメリット、デメリット
*メリット
Y1 IDが隠匿できることを利用した荒らし被害が減り長期的にみるとレスが増えることがある。
Y2 荒らしの特定でNGIDにしたり、IDで荒らしかどうか特定しやすいためスルーが容易。
Y3 予想される00放送開始時の混乱に乗じた荒らしの増加への抑制になる
Y4 自作自演で議論や争いを有利に見せたいという人間が減りスレの進行がスムーズになる。
Y5 強制ID化で荒らし報告の精度があがる。
Y6 IDはソフト・回線切替で変えることが出来、状況に応じて使い分け出来るので上記のメリットを保ちつつも
   多少の融通は効く。

*デメリット
N1 短期的には総合的なレス投稿数が減少する傾向があり過疎化に拍車がかかることがある。
N2 IDストーカー等による個人を特定つつの煽り合いが増加する。
N3 強制ID制でも手を変えて荒らし続けられる。
N4 ネタ雑談板で多く見られる悪意の無い自作自演・ネタ連投が困難になる。


8 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:48:14 ID:???
>>1
自治スレでやれ

9 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:49:16 ID:???
わかり易い前スレのまとめ

前半
強制IDにしてくれなくちゃヤダヤダ

後半
反対するやつはみなヌケサク


10 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:54:13 ID:???
賛成派の主張

・煽る奴を特定できるようにして牽制したい
・削除依頼は機能してないから荒らす奴を特定して専ブラでNG登録したい
・自演荒らしをさせたくないので悪意のない自演は涙を飲んでもらう
・IDストーカーも荒らしを減らすためには目を瞑る



反対派の主張

・煽り煽られもネタの内
・荒らしは基本はスルーで必要ならばば削除依頼で処理
・自演はネタ雑談板の必要悪なので悪意のある自演も飲み込め
・IDストーカーみたいなみみっちいことはウザい



項目別で絞るとこうなる

噛み合うわけねーよwwwwww

あと自治スレでやれ

11 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 19:58:01 ID:???
ま、スレ立てるのは個人の勝手ですから

俺はもう付き合いきれねーけどw

12 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 20:00:34 ID:???
テンプレの時期に合わせた改変さえも出来てないw

相変わらず使えないヤツだなwww

13 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 20:11:35 ID:???
       ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. /
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´ ;:::::::::::::::,,,,;   | |`ヽi !  ネタ板はネタ板であると見抜ける人でないと
  |_,._ィ'''''';;::,,,,;   . _,  __ "   | |  | !  (シャア板を使うのは)難しい
    : |  __       `- '"-ゞ'-'.    | |   l i
   : | '"ゞ'-'  ,へ、  _   .   _.,| |    ヽ \
.    : |     /  :..\__,__ -‐ '' "  | |    \
    : L.. -‐ ''´   :::::::         ..  | |
.    、 | l    ,-、 ,:‐、 )         | |
.    、.│i                .  レ
     、 i ヽ  ,-'ニニニヽ__      /
      ゙. i. ヽ  ヾニ二ン"     /    /
      ヽi ヽ ___    ./     /                          END
.         l`ー-‐|    ト、ー '´        /
        l    | i! i! i! |/          /

14 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 20:31:17 ID:???
やっべ、IDがでていないのに監視されているw

15 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 20:42:03 ID:???
申請とIP表示議論板での結論マダー???

16 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 22:23:23 ID:???
これからゆっくり議論していきましょう、結論はそれから

17 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 22:39:51 ID:???
だが、断る

18 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 22:48:42 ID:???
もうでたじゃねえか

必要なしと

19 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 22:50:53 ID:???
ごねてりゃ誰か詳しい人がやってきて電撃的にまとめてくれるとか思ってそうだが、
ごねてるだけだとうのが見え見えだから誰も協力してくんねーぞ。
自治スレでやれ。

20 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 01:42:20 ID:1emIMKnN
  

21 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 20:02:16 ID:???
>>17,18,19
と、君がゴネています。


22 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 20:54:37 ID:???
>>21
強制ID化するってことでいいから、ちょっと申請してきてよ。

23 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:27:11 ID:???
>>22
結論が出たわけではないだろ

24 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:37:20 ID:???
なんつーか女々しい

25 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:40:31 ID:???
>>24
お前、女性蔑視発言だぞ

26 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 23:02:06 ID:???
>>23
どういう状態になったら「結論が出た」とするの?

27 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 23:05:35 ID:???
BBSの結論とか

28 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 02:30:04 ID:???
強制ID化したいんなら今まで散々言われてるように
強制IDを導入するほど荒らされているというスレを晒した上で
議論したスレを根拠に運営に申請すれば良い。
もちろん反対派は「大した事ない」と反論するだろうが、賛成派が説得すべき
なのは「反対派」でなく「運営」なので重要視されるのはこのスレでの結論(出るわけ無い)
等ではなく議論した過程と、強制ID制を導入すべきだと思わせる説得力。
投票に持ち込んで賛成表を多く得られれば変更される可能性も上がろう。

自分で運営を納得させられると判断したら申請するのは誰にも止める権限は無い。
IDが必要なら「反対派が邪魔をするから」などと言い訳せずに強制ID化に向けて努力すれば良かろう。
それすら出来ないなら、いまさら前スレの内容をを縮小して再生してるだけのスレには価値は無いよ



29 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 02:33:22 ID:???
>>28
一人で、話をかってに進めるな

30 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 02:40:08 ID:???
というか反対派が強制ID化するほどの切迫した根拠を何一つ示せないから
賛成派は、申請すればぁ?って余裕なわけで

31 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 02:42:15 ID:???
あ、逆だ逆w
付き合ってないでさっさと寝ようww


というか賛成派が強制ID化するほどの切迫した根拠を何一つ示せないから
反対派は、申請すればぁ?って余裕なわけで

32 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 04:44:26 ID:???
>>31
切迫しているかどうかは運営側が決めることだろ

33 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 06:27:13 ID:???
だ、か、ら、申請しないと運営も決められないんですけど

34 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 09:52:50 ID:???
>>28
あえてマジレスしてあげるけど
スレが荒れたところで別にどうにもならんよ

「板全体」が荒れに荒れまくらない限り議題にもならないから


35 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 10:21:20 ID:???
結論出ちゃったねw

36 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 11:34:08 ID:???
00も全然盛り上がってないみたいだしな。導入はないだろうね
意図的な荒らしや空気読めない粘着が張り付いたスレが死んでしまうのはもう2chの宿命みたいなもんだ。
IDが出れば何とかなったかも知れない、って局面は過去あったかも知れないけど、いまIDをどうこうしたところで去っていった人が戻ってくるわけでもないしな

37 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 23:39:58 ID:???
>>33
議論もせずに運営に持ってはいけないだろ

>>34,35
つまり、アラシだという自覚があると

>>36
種を旧板に持ってきたがっていたね

38 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 00:38:45 ID:???
>>37
>議論もせずに運営に持ってはいけないだろ
じゃあ、議論始めろよ。
強制ID化の話ってのは、賛成か反対かってよりも
変更か現状維持かって話なんだ。
現状維持ってことは、このままダラダラしてても構わないんだぜw

39 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 05:43:57 ID:RR4AZQiT
強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!
強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!
強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!強制ID激しく希望!

40 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 06:43:32 ID:???
賛成派には有意義な議論を開始する性能はない、気の毒だが。無駄死にだぞ。

41 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 13:53:42 ID:RR4AZQiT
>>40
うるせーカス

42 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 15:43:32 ID:???
こんなんじゃ相手するにしても
「わがまま言っちゃいけません」
てなレベルでいいんじゃね?w

43 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 17:26:09 ID:???
今ちょうどFOXが釣り堀で遊んでるから見て来いよ

運営が何考えてるのかがわかるから

44 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:06:56 ID:RR4AZQiT
>>42
うるせークズ!死ね!

45 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:10:04 ID:R1fQ/dxk
まぁIDにすることで無責任な発言が
やりにくくなるのは本当じゃん


46 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:13:19 ID:???
>>45
そうだね。
じゃあ今後書き込むときは常にID表示させてね。

47 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:15:16 ID:???
「ID制について、何故に住人の意志では導入されにくいか」

説明をしよう。


2ちゃんねるは、匿名掲示板だ。
匿名掲示板である事の利点は、個人の資質云々によらず、
意見の質のみが問われるという事にある。
例えば、普通に何か言っても、社会的地位の低い人の意見などは、
一般世間では汲んでもらいにくい。社会的地位のある人の意見の方が、
その正当性の如何によらず、汲み上げられ易い傾向があるわけだ。
そういった前提条件を排除し、全員が同じスタートラインから意見を
交わす場として、匿名掲示板――この場合は2ちゃんは存在する。

で、そういった匿名の利点を、ID制は半分以上取り去ってしまう。
どの意見を発言したのが誰なのか、という点を浮き彫りにしてしまう効果があるからだ。
無論、その浮き彫りになる効果によって、荒らしなどの発言が区別しやすくなるという
利点は大きく存在する。そういった利点を享受する為に、荒らしなどが現れる非ID制の板では、
ID制を望む声が大きくなったりするね。
だが、運営側からすると、そこで「ちょっとそれは待てよ」となる。
元々匿名掲示板としての利点を最大限活かすような形での運営を是としている以上、
「匿名掲示板としての利点」を半ば以上損なうID制の導入には、積極的になれない。
故に、運営はID制を住人の意志によって導入するという事をしていないわけだ。


無論、意見交換、議論自体が損なわれるような状態になれば、本末転倒ということになる。
その際、ID制によってその議論自体を損なうような荒らしが止まったりするのであれば、
当然その場合はID制が導入される事になる。匿名掲示板としての利点よりも、
まずは議論を行える場としての体裁を整える事を優先するわけだ。
だから、荒らし報告の結果として、ID制が導入される事はままある。

だったら荒らしがいるから導入してくれ、という住人の意志を汲んでくれてもいいじゃないか、
というのは当然の意見だとは思う。が、運営側は、規制議論板で規制対象になるレベルの
荒らし以外は、本来住人がそのレスの質などから無視できて当然、という風に考えてる節がある。
これに関しては確認してみたわけではないから、推測でしかないけれども。


まあ、以上のような理由で、ID制というのは「意志」だけでは導入され辛いという現状がある。
本当にID制を導入して欲しい、導入するのが妥当な程に荒れているというのなら、
まずはレスの取捨選択による荒らしのスルーを徹底し、規制議論板へ報告できるような状況を
整える事から始めた方がいいだろう。

荒らしがいもしないのに、きっと荒らされるからIDが欲しい、と言っている人達は、
まずは板の民度を上げ、荒らしの無視放置をしっかりできる体勢を整えた上で、
実際に荒らしが現れてから話を始めればいい。



48 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:17:21 ID:???
強制ID化によって過疎化した板の一例

エヴァ板が今ほのか〜に熱いわけで
強制IDか任意IDかを巡って今エヴァ板がちょっとだけ熱いです。

もともと任意IDでマターリ自作自演なんかをしつつ今までやってきたエヴァ板なのですが、今やエヴァ板内である種荒らしの代名詞にもなってる「だがね」という荒らしがきっかけで、
運営側からなんのお話もなくある日突然強制IDになっちゃった、という悲惨な過去を持っていますw

基本的にネタスレが多いこの板では、強制IDになって以来過疎化に拍車がかかってるわけなのです。理由は「今アスカタソ(;´Д`)ハァハァってこのスレで書いちゃったからこっちのスレで真面目な話題ふるのは恥ずかしい!」
ってな感じのかわいらしい方が多いから、というのもありますがキャラハンと呼ばれるコテハンの方々が書き込みを控えているという点も否定はできないでしょう。

そんなわけでここらで過疎化に歯止めを!という声があがったかどうかは記憶に無いのですが、このたびIDに関する投票を行うことになったみたいです。IDに関しては住民投票が行われても変わらない事が多いらしいのですが
今回は運営側公認らしく(下記スレ参照)どんな結果になるのかこれまたとても楽しみです。

エヴァンゲリオン自体はもう今から10年近く前に放映された作品なのですが、ゲームもでて、映画にもなるようですしまだまだS2機関は動いているという事なのでしょうか。


■参照スレッド
ID制の変更について本気で考えるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070787722/
【強制ID】ID制投票を支援するスレ【任意ID】

49 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:21:06 ID:???
参考 おもちゃ板 強制ID論争 の黒歴史

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/2-7

50 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:34:35 ID:???
>規制人部隊長FOXは 今回の規制が 当然の処置なのを主張
>板住人による 投票や申請では、強制ID変更は ありえないと断言する
このスレ本とに不要になっちゃったなw

51 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:44:15 ID:???
>>50
釣堀ってどこでしょうか?
URLキボン

52 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 21:39:44 ID:???
>>51
半年ROMってれば分かるようになるよ

53 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 00:39:53 ID:???
>>36

模型板より

702 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/30(金) 00:48:26 ID:+mw8xDUu
必要なのは金より情熱。
その年代は最初のガンプラ直撃世代だろう。

703 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/30(金) 19:40:36 ID:d16LlaJR
そうだね、まさにガンプラ団塊の世代って感じだよね。
その年代が絶滅したらガンプラ需要は7割は落ちるだろうなww

704 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/01(土) 19:47:31 ID:FZVkjxKm
まあ、絶滅するまであと3,40年。

54 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 01:45:34 ID:???
>>53
それで、何が言いたいの?

55 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 02:23:06 ID:Fn0p1qu8
強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ
強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ
強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ強制ID化キボンヌ

56 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 04:46:22 ID:???
結論:マンコに入れたい

57 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 20:46:02 ID:???
そうでもあるが。

58 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/04(火) 01:16:06 ID:???
>>54
 お前が考えてるよりしぶといということ
新作品があると出戻りもあるからな

59 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/04(火) 06:34:03 ID:???
>>58
日本語でおk

60 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/04(火) 06:53:16 ID:???
馬鹿じゃねえの?2ちゃんのID制がこんな間抜けな議論で採用されるわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。転送量とか。

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