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グフとザクの違いに関する考察 Report No.2

1 :1:2007/11/29(木) 23:20:39 ID:zKbYwKcW
外見の格好良さと機体性能は比例しないのか?
引き続きグフの可能性をザクと比較することで論議しいきたいと思います。

2 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/29(木) 23:47:48 ID:???
ザクッ! グフッ・・・

3 :1:2007/11/29(木) 23:57:50 ID:zKbYwKcW
前スレです
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185357348/

4 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 02:10:04 ID:???
グフの左手指マシンガンだが普通に指可動してニギニギできる不思議w

5 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 02:48:59 ID:???
前スレの陸リックドムの話ぶり返して悪いんだけど、
ジオンのカードで、ユニットではなく「このカードがついたユニットは地上適性を得る」みたいな効果のカードだった
変な専用機ユニットとかじゃないのは確か。地上用装備か地上戦装備みたいな名前だったはず

ところでグフはなんでヒートロッドとヒートサーベルの両方を装備してるの?片方で十分じゃない?

6 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 03:01:43 ID:???
間合いが違うだろ。

鞭は0距離じゃ使えないし、剣は少し離れられたら斬れない。

7 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 09:19:56 ID:???
いやグフは勃起タイプ

8 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 10:59:12 ID:???
>>5
ゲームの強化パーツネタ出されてもなぁ
スパロボでミノクラ付けたらボスボロットでも空を飛べる、みたいなもんだろ
マトモに相手しようとするのも阿呆らしいネタだな

9 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 11:06:14 ID:???
てかそんなネタを根拠に
>リックドムが宇宙用のくせに地上での戦果のほうが優れている
とか言ってたのか

大丈夫か?

10 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 12:01:36 ID:???
不評なグフの肩スパイクだけど、
キットや作品ごとに微妙に解釈がちがうけど、
真上を向くくらいの反り具合なら
スパイクとして使えるんんじゃないの?
お辞儀した姿勢で正面にタックルかます感じで。

ザクのスパイクは斜め上方向にブチ当てないといけないよね。
あれって宇宙での機動に最適化されてるんじゃないの?

で、地上での打突攻撃姿勢をシミュレートしたら
お辞儀&正面の方が効率が良かったのでグフはあの形だ、
…とかどうだろう。

11 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 12:02:34 ID:???
というかドムタイプを地上で使うのに、
地上用に開発されたドムシリーズを使わないで
わざわざ宇宙用のリックドムシリーズを地上用に換装したドムを使うっていう理屈がわからん。

それなら最初から地上用ドムシリーズを開発する必要なんて無いわけだし。

12 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 12:07:54 ID:6wShnghP
>>10
横からきた剣から頭部を守るためのもの。

でも、ビーム剣が開発されちゃったの。
ヒート剣くらいならスるっと受け流す事が出来るんだ

13 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 12:20:22 ID:???
>>9
勘違いしてるようだから言うが、陸リックドムの話はオレが言い出したわけじゃないぜ
たまたまその絵を知ってたから言っただけ

14 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 12:35:44 ID:???
>>10
うつ伏せのまま両腕広げると、うまい事ドダイを下から挟めるんじゃないか?
肘だけは動かせるから、手のバルカンで歩兵隊や車両なんかを細かく倒す

移動拠点とかみつけたら降下する。その時は内蔵ヒートロッド…便利だなぁ

15 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 14:30:18 ID:???
オレもグフのあのスパイクアーマーは刀や十手のツバみたいな効果だと思うね。

16 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 14:54:41 ID:???
>>14
想像したらコーヒー吹いたじゃないか

17 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 15:15:09 ID:???
つーかはじめの設定画、少なくともMSVのころまでは肩のスパイクはデカくないし
それほど変じゃないと思う。
C型で曲がりがなくなってるからビームサーベルには無駄だったみたいな
>>12くらいの言い訳で結構いけるんじゃない?
頭があるから挟んだりするのは難しいw
グフカスタムとかは知らん

18 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 15:30:16 ID:???
それか跳弾効果狙ったとか。

確かガンダムのシールドの十字もそんな解釈あるよね。

19 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 15:36:36 ID:???
まあデザインなんだろうなあ。
肩とか人間の部位でしてみたら硬いところでも、
MSだと相手も同じ程度の装甲だったら、
タックルした方の腕がもげそうだ。

20 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 15:43:45 ID:???
肩アーマーはプラモなんかだと腕の方に付いてたりするけど
実際は胴体の一番剛性の強い部分に接続されてるんだろうねぇ

21 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 16:48:20 ID:???
だからギャン、ズゴックみたいに
格闘戦する出番の多いタイプが肩アーマー無しなんだろね

22 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 17:00:13 ID:???
後付で陸戦ザクなんて設定付け加えた連中は馬鹿だわ。
グフの立場がないじゃないかよ。

23 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 17:24:55 ID:???
グフ=陸戦用じゃなくて格闘戦用でいいじゃないか

24 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 17:48:28 ID:???
陸戦ザクってMS06-Jのことだよね?
あれはFタイプからとりあえず宇宙戦用装備を外して軽量化しただけだから
別にいいんじゃないかな。
確かMSVの頃の設定ではグフが完成した後は生産されてない。
どっちかと言うとドムの登場が早すぎてグフの立場がない感じがする。

25 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 18:38:42 ID:???
いやいやいや
ドムが出てきたって白兵戦重視の局地専用MSのグフとはキャラかぶってないし
B-2出てきたからF-14の立場無いよねくらいの暴論だよそれは
それにJも別に生産終了とかの話はないだろ
ザク系量産機で明確に生産終了(又は生産数)が言われてるのは
S型、R型、(D型)あたりだけだろ

26 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 18:49:13 ID:???
ドムとグフがかぶってないってのはわからんなあ。
現用兵器と違ってMSの場合は運用に明確な区別があるとも思えないし。
まあドムは湿地帯では使えないと思うが。

27 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 18:57:06 ID:???
ドムの方がホバーなだけに湿地や水上でも動けるんじゃないか?

28 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 18:58:49 ID:???
陸戦ザクの改良版が改良強化新型グフだからおかしくないんだがなあ。
白兵戦重視っていつからの設定?
ガンダムにおける白兵戦がどういう定義なのか知らないけど
マシンガンとバズーカもてたら関係なくない?

29 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:15:25 ID:???
>>26
よく言われるのはグフは戦闘機、ドムは攻撃機

30 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:16:30 ID:???
リックドム考えたらそれはどうなんだ。

31 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:20:38 ID:???
定義って…白兵を使う戦闘ですがな
つまりチャンバラ用
昔からグフは白兵戦用MSだろ
そもそも武装が白兵戦メインの武装じゃないか
グフにバズーカ持たせたってそれは「射撃戦に対応した白兵戦用MS」であって
ドムではないんだから
ドムは武装と性質から爆撃機(又は攻撃機)的なMSだろ

32 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:21:17 ID:???
関係ないんだよね。シャアやラル、三連星はガンダムには至近距離でないと効かないから
突っ込む戦法で挑んだだけで
ギャンは罠とか用意してアムロがビームライフル撃ち尽くしてから突っ込む算段だったけど、
グフは単に射程距離が短いだけ?ってなるよね

33 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:22:32 ID:???
>>30
リックドムはドムとはまったく関係なくて
「ザクより沢山推進剤の積めるMS」にすぎない

34 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:23:24 ID:???
意味わからん。
つまり武装が同じようなリックドムは白兵戦不得意って設定になってるのか。
リックドムはザクとゲルググとは違う運用ってことなのか。

35 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:26:30 ID:???
リックドムもめくらまし使うよ。あれはいいアイデアだと思うけどね
どっちかといえばより高速で突っ込むMSじゃない?

36 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:28:44 ID:???
>>32
ギャンもまた白兵戦に特化したMSであって
自分の得意とする状況にガンダムを引きずりこむ必要性があったから
ああいう戦い方をしたわけで「ガンダムが撃ち尽くした」ではなく「ガンダムに撃ち尽くさせた」んだと思うが

んでグフの射程が短いのは期待の性質、戦術的にその距離までしかフォローする必要がないから
だと考えられると思うんだが
遠距離での射撃戦は他のMSに任せればいいし
重い射撃兵装搭載して接近戦での運動性を落とす必要はない

37 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:29:45 ID:???
>>34
どのレベルで「武装が同じような」って言ってんの?

38 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:30:06 ID:???
そうそう、だからグフって対MS戦は意識してないと思うのよ

39 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:30:35 ID:???
つーことはコンスコンはザクとリックドムの組で出さないといけないような?
三連星も自分達はグフでガンダムと戦って
他の兵士にドムでホワイトベース攻撃させれば良かったんじゃ?

40 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 19:43:06 ID:???
グフがマシンガンを持てるんだったら生産や整備や部品なんかも考えたら
基本性能に優れるグフで統一した方が効率よくないか?
今ザクがあるからっての以外であえてザクと分ける必要あるの?

41 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 20:10:55 ID:???
プラモデルメーカーにとっては死活問題。

42 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 20:14:17 ID:???
イメージはともかく爆撃機戦闘機といった違いはMSでは意味ないよ。
やってないけどTVゲームだと意味あるんじゃね?

43 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 20:14:27 ID:???
MSVとしていくらでも機体増やせるから大丈夫

44 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:25:56 ID:???
>>40
部品の供給問題

>>41
そう答えないと脳内が窒息するお前の死活問題

45 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:44:11 ID:???
>>38
ヒートロッドが対MS戦を意識してなかったらなんだというのだ

46 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:45:00 ID:???
普通はそう急に機種転換するわけじゃないのかも知れんからよくわからんが、
ジオンの場合は作り分けないでグフだけ作ってる方が部品供給はできるんじゃないか。

47 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 22:49:40 ID:???
ヒートロッドは対MSでも白兵戦ザク比較して重視ってだけなら
ドムとの区別は良くわからないね。
ヒートホークじゃ不足だっただけかもしれない。
サーベルとヒートロッドのどっちが有効なのか
または距離によって使い分けた方がいいのか
グフ開発の時点でわかってたかどうかも不明。

48 :通常の名無しさんの3倍:2007/11/30(金) 23:52:06 ID:???
サラミスやジムはポコポコ作れるUCにおいて一つだけ想像できるのが、
ガンダムハンマーのチェーンを作るのが面倒くさいだろうという事

溶接かよ・・・



49 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 01:48:46 ID:???
ばっか
あのチェーンは塊から削りだしてるんだよ!

50 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 01:51:07 ID:???
ガンダムの手を使う訓練で作ってみたから面倒じゃない。

51 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 03:55:43 ID:???
溶接じゃ弱い部分ができちゃうだろ。たぶん知恵の輪方式だよ。

52 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 14:51:44 ID:???
あれは普通のサイズの鎖をビッグライトで大きくしたんだろ

53 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 15:30:10 ID:???
>>49
余計面倒くせぇじゃんと思ったが、ビームサーベルの形状を固定させる技術あれば
意外に簡単そうだね

54 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 15:38:07 ID:???
ヒートロッドってさ、あの太さであの長さあったら
容積が腕の容積上回るよね
右腕から同体の半分ぐらいヒートロッドのコイルなのかな

55 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 15:51:35 ID:BB2SKZXt
収納時にはワイヤー並みに細くて
通電すると膨張するんだよ。

海洋生物で海中だとデカいくせに陸に打ち上げられると妙に縮むヤツと一緒。

56 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 16:30:47 ID:???
ビーム兵器では連邦に遅れをとっていたが
捩れる金属ではジオンの方が技術が上だったな

57 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 16:36:04 ID:???
ヒートロッドを身近な物で再現すると

通電しているむき出しの電線を振り回すB型
紐の先にスタンガンを取っ付けたB3

って感じ?

58 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 16:53:24 ID:???
ミノ粉なみの不思議素材だなヒートロッド
そんな技術があっても勝てないギレンは無能って事でFA?

59 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 16:57:38 ID:???
国力が違うからギレンが無能ってことにはならんのでは?
南極条約の時に停戦しなかったのが誰のせいかで変わってくるな。
オリジンだとキシリアがかなり足をひっぱてるけど。

60 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 20:28:26 ID:???
ギレンは戦術家ではなくあくまで政治家

61 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/01(土) 21:48:32 ID:???
地球に降下はまずかった。サイド潰した時点で和平交渉をしてれば緊張は
続いてもジオンの判定勝ちになってたと思う。
アムロがガンダムに乗る前に物語が終了…

62 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 13:21:05 ID:/mfpZ3Ow
だいたいジオン優位なのに、なんで南極で交渉したのか判らん

63 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 14:10:05 ID:???
つ レビル

64 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 14:11:08 ID:???
連邦はジオンに比べたら10年は遅れてるんだ!

65 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 17:03:13 ID:???
>>62
連邦に降伏を迫ったんじゃないっけ?

ところでグフフライトタイプ→ドムって話があった気がするんだけど
ジオニックとかツィマッドとかになってどうなったの?

挙国一致体制っていう便利なシステムはあるけど

66 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 18:48:58 ID:???
>>65
ジオニックやツィマット設定の初出はセンチュリーだっけか?

その頃はセンチュリーの設定は公認されてなくて
丁度MSVも展開してる時期だったから後付け失敗なだけ。

ただし、MS用に使われている汎用パーツは共用してたとかね。
例:光学機器、センサー類

そういった限りなく公式に近い非オフィシャル設定も無いから正に我らの想像の場だね。

67 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 19:07:07 ID:???
じゃあ俺の説を披露


ジ社でグフフライトタイプ開発、飛行ユニットは月の某社が開発
     ↓
ジ社の専務が独立してツ社を設立
     ↓
ジ社で計画中のドム、公国軍幹部某氏の意向により計画をツ社へ
     ↓
ツ社、月の某社と代理店契約、ドムのホバーユニットを採用

68 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 19:55:38 ID:???
グフフライトタイプはパート従業員が勝手にやったことで
本社にはなんの責任も。

69 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 19:56:44 ID:???
ジ社でグフフライトタイプ開発、飛行ユニットは月の某社が開発
     ↓
ジ社の専務が独立してツ社を設立

この時点で破綻してるよ。
ツィマットはヅダで旧ザクとコンペしてるんだから。

70 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 21:23:42 ID:???
づだっていつから出来たんだ。

71 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 21:32:06 ID:???
>>70
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1195461245/

72 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/02(日) 22:24:39 ID:???
正式採用を目指して争ったんだから
ヅダの開発過程のモデルってのもあるはずだな。

73 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 14:21:39 ID:???
なあ、グフ飛行試験型(H8型と区別するためにあえてこう表記する)からドムに繋がるって
Gジェネあたりで出てきた話じゃないか?
たしかMSVでは「テストは上手くいかず試作機の一機が空中爆発してテスト中止
結局ドダイを使用することで用は足りた」って話になってて「ドムに繋がる」的な話は
出てないと思うんだが

74 :通常の名無しさんの3倍:2007/12/03(月) 15:21:49 ID:???
ドムのホバー走行はMSによる単独飛行手段の研究の副産物。
これとドダイの使用で当初の目的であった重力下での行動範囲拡大が成されてMSの単独飛行計画は打ち切られる事は無くとも重要視はされなくなった。

こんな感じ。

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