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CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.13

1 :作者の都合により名無しです:2007/11/07(水) 21:00:40 ID:NLHXkly80
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1190466070/

関連スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ102
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1194165108/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

2 :作者の都合により名無しです:2007/11/07(水) 21:13:30 ID:Qnl0CCD30
S テレサ 覚醒プリシラ
A 覚醒イースレイ 覚醒リフル 覚醒ルシエラ 覚醒アリ&ベス
B プリシラ 本気ミアータ
C ラファエラ 覚醒ダフ 覚醒リガルド
D 盲目ガラテア 黒ミリア 黒クレア イレーネ
E オフィーリア 素麺 ソフィア ノエル 黒ヘレン 黒デネブ 北覚醒者
F オードリー レイチェル 黒シンシア フローラ ジーン
G ウンディーネ ベロニカ 黒ユマ

3 :作者の都合により名無しです:2007/11/07(水) 21:18:13 ID:ApGmpEhu0
>>1
とりあえず乙!!スレナンバー間違ってるみたいだけどね。立てただけでもGJ!!
>>2
プリさんと宮田さんと遊馬さんの位置が違うと思うけどあとは間違いはないと思う。
現代のナンバー3、5のへたれっぷりをみるとその位置が妥当だと思う。


4 :作者の都合により名無しです:2007/11/07(水) 22:44:52 ID:DQjKXJFuO
わ〜い♪


5 : 株主【ymag:212/3142=6(%)】 :2007/11/08(木) 00:40:35 ID:z18OASYu0
立て直ししたらマズイかなぁ?

6 : 株主【ymag:212/3142=6(%)】 :2007/11/08(木) 00:44:25 ID:z18OASYu0
あっ、間違えた別のスレと勘違いしてた
ここは、誰か別の人が立てたスレみたいです(;^ω^)

7 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 01:58:32 ID:Yd3+rciT0
>>2
ミアータとイレーネの位置が微妙
現状イレーネ、ラファエラ、ミアータがそれぞれ歴代一位レベルと評価されている
実際は能力に差があるけど、同じランクに押し込んでも良くないかね


イレーネはテレサにボッコボコにされたせいで、評価低くなりがちだが

8 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 01:59:58 ID:Yd3+rciT0
付け加えるなら、ラファエラやミアータもダフやリガルドより下だと思うが

9 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 02:26:57 ID:A9oS3974O
強さ議論にナンバーは関係ない

10 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 03:34:32 ID:y3msh/DE0
>>7
イレーネは自称だろ
しかも、妖気が無いラファエラを見た上での

11 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 04:03:36 ID:xz50E2FB0
ほい

テレサ 覚醒プリシラ
覚醒イースレイ 覚醒リフル 覚醒ルシエラ 覚醒アリ&ベス
覚醒リガルド 覚醒ダフ
プリシラ
本気ミアータ これから出て来るラファエラ
ラファエラ イレーネ 盲目ガラテア 黒ミリア 黒クレア
オフィーリア 素麺 ソフィア ノエル 黒ヘレン 黒デネブ 北覚醒者
オードリー レイチェル 黒シンシア フローラ ジーン
ウンディーネ ベロニカ 黒ユマ

12 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 04:32:06 ID:cqPL+LKDO
そこでTRIですよ

13 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 04:56:09 ID:GklAQmg60
ラファエラはもう出てこないんじゃないの

Noなくなったし

14 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 06:10:11 ID:3ng3oMHRO
もう出てこないキャラ外したらランク付けなんて盛り上がらないぞ

15 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 07:04:55 ID:ODPuHUvJ0
下手したら最終的にクレアと脇役しか残らん可能性もあるしなw

16 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 13:54:17 ID:y3msh/DE0
連載終了時

SSS 覚醒クレア
SS
S  ガラテア クレア 半妖おかしら
A  ヘレン ルヴル
B  半妖ラキ
C  真ユマ

17 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 17:37:48 ID:qw4lIo1+0
連載終了時

SSS 80%解放ミアータ
SSS- 乳覚醒クラリス
SS  完全覚醒クレア
S  幼児退行プリシラ
A  深淵'S
B〜 他〜

伝説 金眼テレサ

18 :作者の都合により名無しです:2007/11/08(木) 21:43:43 ID:l+G/tMvs0
連載終了時

SSS クレア
E   ラキ
F   シド ガーク

19 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 01:24:54 ID:QdaHvFeh0
>>18
クレア以外、妖魔関連全員死亡かよ

20 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 05:30:05 ID:ZaOX8UJG0
連載終了時

覚醒者全滅
戦士全滅(クレア達含む)
組織全滅
妖魔少数生存
ラキ妖魔の残党狩りを始める

21 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 09:36:45 ID:WM9Lli730
クレアは半覚醒してるし、まず覚醒の道を選ぶことはありえないし
近いうちに死ぬような気がする。

22 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 10:05:49 ID:PbyAlF1q0
最終回は、プリシラ殺してクレア自害

23 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 11:08:20 ID:pgQS7cEX0
前スレうめなさい

24 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 12:33:29 ID:VmBgJIdL0
素麺って誰のことですか?

25 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 14:19:14 ID:GJ7Anp6d0
>>24
ゴナールでオフィーリアに首を切り落とされたあの覚醒者のことです。

26 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 15:32:43 ID:ZaOX8UJG0
あれが素麺だとリフルはうどんかベルトか,リフルは名前出てるから必要ないだろうけど

27 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 19:25:12 ID:WarjQf2C0
リフルはワカメらしいよ。

28 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 20:03:07 ID:YKTSHHvc0
利古昆布とか本スレでたまに言われてるな。

29 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 20:21:02 ID:v91GyVa40
【世界最萌】 ルシエラ
【世界最強】 覚醒プリシラ
【深淵の者】 テレサ 覚醒リフル 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ 覚醒アリ&ベス
【覚醒上位】 プリシラ
【 No1   】 覚醒ダフ 覚醒リガルド ラファエラ 完全体イレーネ ミアータ
【一桁上位】 ガラテア ミリア ソフィア ノエル クレア オフィーリア ゴナール覚醒者
【一桁中位】 ヘレン デネブ シンシア オードリー ジーン パブロ山覚醒者 北覚醒者
【一桁下位】 フローラ レイチェル
【二桁上位】 ウンディーネ ベロニカ
【.おかしら 】 シド ガーク ラキ

まあこんなもんだよ

30 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 20:23:10 ID:0wmOZHNyO
クラリスはルシエラを取り込んだのか!
ラファエラに会って潜在能力解放(>_<;)

31 :30:2007/11/09(金) 20:34:04 ID:0wmOZHNyO
スレ間違えたっ(>_<;)

32 :作者の都合により名無しです:2007/11/09(金) 22:15:36 ID:ZaOX8UJG0
四肢覚醒クレアの右手側、肩の辺から出てるブレードの1個1個の継ぎ目ってなんか十字架の装飾みたいになってるね
クレアゆえの特殊性なのかな?他の覚醒者で装飾みたいな部分てあったっけ?鎧みたいのなのは覚えてるんだが

もう出た話題だったらすまん

33 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 03:28:25 ID:25LXpuNE0
>>32
右手側は、イレーネからの受け継ぎ
左手側はクレア自身、だからビッコ

34 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 08:23:04 ID:fX06xsx90
プリシラ最終ボスで確定なのかな?

35 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 08:54:29 ID:Xjv/Bbbn0
少なくともクレアにとってはプリシラ以外考えられないな。
プリシラさえ倒せればもう深淵とかどうでもいいのかも。

36 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 12:27:06 ID:a+198u4v0
でも、ミリア達にとっては
プリシラはどうでもいい存在なんだよな

挑むのは、ただの無謀行為

37 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 17:34:50 ID:6eI8mPH10
テレサは化け物だな

38 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 19:01:13 ID:CigVYc0S0
クレイモアはみんなバケモノです

39 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 22:25:16 ID:podyRkU80
>>25
ありがとう。



40 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 22:38:07 ID:Xjv/Bbbn0
普通の人間から見れば、ナンバー1も最下位ナンバーも同じく化け物。
勝ち目などない。

41 :作者の都合により名無しです:2007/11/10(土) 23:02:22 ID:i6Vsxw/K0
なんかこの世界で暮らす人間って可愛そうだなぁ
早く機械が発展して一掃できればいいね

42 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 01:23:47 ID:7tFgRRhi0
>>41
それはターミネーターの世界!

人間が機械に一掃されているw

43 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 02:19:22 ID:mDSlqV7O0
>>41
マジレスするとクレイモアの世界に銃とかは中々作られないだろうね。
組織が裏牛耳ってそうだし、そんな都合の悪いものとか排除しそう。

44 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 04:39:25 ID:Ha96YmxM0
あの町並み、あの人間兵士の装備品をみると、銃、大砲はあってもよさそう。
まああったら、クレイモアが必要なくなってしまうので、八木が排除したのだろう。

45 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 10:35:02 ID:G13B+t560
研がず折れず壊れずの超兵器クレイモアがある世界だからな

超電磁式榴散弾砲とかが遺跡にあってもおかしくはない世界観

クレイモア(生物としての)も遺伝子関係の技術だろうしな

46 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 10:41:12 ID:GZiFsJ1Q0
頭さえ守っておけば、銃で撃たれても接近戦に持ち込めるクレイモアが居る限り
銃最強はありえないだろうな

47 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 11:22:17 ID:cJf/hmuu0
弾丸なんて高速剣で全部はじかれそう。
さすがに大砲だったら高速剣じゃ無理そうだけど

48 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 14:14:45 ID:Q/fWurUs0
弾丸が視認できれば少しは可能性あるだろうけど視認できたとしても弾丸なんて小さいもの狙ってはじけるほど精密性あったっけ?高速剣、
あの移動速度があれば相手が撃つ前に接近戦持ち込めるだろうけど、まともにはじけって言われたら高速剣より単純にクレイモア盾にした方がよさそう

49 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 15:07:00 ID:GZiFsJ1Q0
覚醒者のつめや触手をよけるくらいの動体視力と筋力もってるし
マシンガン以外は
弾が見えなくても銃口の向きで弾道が読めるからクレイモアなら簡単に避けるんじゃね

50 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 20:36:22 ID:a1NWoATU0
テレサとプリシラの剣の打ち合いで衝撃波が発生していたが、あれは音速を超えているのかな。
高速剣は、至近距離から妖魔の血液を全て弾いていたが、それがどれぐらい凄いのかよく
わからん。

51 :作者の都合により名無しです:2007/11/11(日) 21:31:58 ID:nqZuqC5X0
ああ、アレ高速剣で跳ね返してたんだ。気付かなかった。

52 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 01:54:40 ID:768w73Re0
>>50
イレーネは自分に血が飛んでこないように斬ったんだと思うが。
つーかイレーネはクレアよりも高速剣を制御できてると思ってる。
そもそも風斬り以上の抜刀と併用してるし。

53 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 05:13:42 ID:/OBJmavJ0
>>52
いや、どう見ても血がかかる位置にいる、というかかかる寸前という状態だと思うが、
それをすべて高速剣で弾いているイレーネ恐るべし、とうことだと俺は思っていたが。

54 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 06:03:26 ID:jrVrRAQ/0
大砲はダフのような覚醒者は格好の的だよな
いくら外皮が硬くても内側の組織内臓はズタボロになるだろうし
一斉射撃で10発もぶち込めば簡単に殺せるんじゃね?

55 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 08:53:18 ID:oTwQQyob0
中世の大砲じゃあんまり効果ないと思うが・・・

アンチマテリアルライフルとか大口径の拳銃なら効果はあるかもね

56 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 09:02:24 ID:OdW+Q18m0
ダフの口から発射する棒?をクレアが正面から受けて防いだみたいに
大砲くらいじゃきかなさそうじゃね

57 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 11:39:34 ID:mqTxPdpz0
投石型の大砲じゃ利きそうもないが、ローディングカノン砲(1460年代登場)や
その系統の物なら利きそうに思える。

まあ>>43>>46と同意見だけど。

58 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 11:57:01 ID:+pMQOquT0
フイに銃で打てば、人間でもクレイモアは殺せるな

59 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 16:05:10 ID:vcFZ2tKN0
とりあえずクレイモア(剣ね)の耐久性は異常

60 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 17:59:44 ID:9rg04cmH0
耐久性で思いだしたけど、ミリアは丈夫だと思った。
山男やリガルドに受けた(見た目が致命傷に見える)攻撃にたえたので。

61 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 18:08:23 ID:/fniEH8c0
イレーネに、妖魔の血がかからなかったのは黒歴史
八木も今頃、後悔してるだろう

62 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 18:47:26 ID:ouSEaxpiO
ガークとシドのコンビが雑魚妖魔一匹倒すには何分かかると思う?

63 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 18:51:36 ID:gYx0h2Nr0
二人がかりでも勝てる気がしない

64 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 18:56:44 ID:t70Nsjpo0
>>62
その二人にクラリスが加わってやっと一匹倒せるかどうかだな。

65 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 19:41:40 ID:EysPyF7H0
妖魔=初期ベジータ
ガーク=ナッパ
シード=ラディッツ

これくらいの力の差があると思う

66 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 20:33:53 ID:6ydoQe6P0
オカシラ=フリーザ
テレサ=ブローリ

67 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 21:11:21 ID:1wLHi1D20
テレサ=初期べジータ
イレーネ=ナッパ
オフィーリア=ラディッツ  これくらいの力の差かな。

68 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 21:39:12 ID:/fniEH8c0
そろそろ組織が、別の大陸から
リムト特戦隊を呼び寄せる頃だな

69 :作者の都合により名無しです:2007/11/12(月) 21:59:00 ID:asQ4RxM/0
覚醒しても元に戻れるのに萎えた

70 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 00:26:52 ID:89+xSxLi0
イレーネが血を浴びないのは蒔絵と同じで単なる強さ強調のための設定だろう

71 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 03:28:22 ID:/HALYprN0
アンデルセン神父とジーンってどっちが強い?

72 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 09:36:17 ID:5Qny8xs00
某五つの星物語のように表に出ない緑色のナンバーたちが登場したりして。

73 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 17:05:09 ID:CL+eWQYR0
アリシアで体だけ覚醒しても戻れるのは確定、ジーンで体が覚醒しても精神力で自我を一応保てるのも確定
ジーン以上に精神力強ければ自由に自我を保ったまま覚醒体と行き来できるキャラ出てきそうだな・・・

74 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 20:31:21 ID:l04r6BsA0
戦士の生みの親である組織が双子でやっとこさ成功した
精神の共有アリベスってことなのに、ミアータ、ラファを
超妖気読み同調でガラさんが操るというのもなんだかなー。


75 :作者の都合により名無しです:2007/11/13(火) 23:57:43 ID:fkxJ/PCR0
リフルがいつものように拷問にかけても覚醒しないから外部から操作して覚醒させる、っていう予想は多いが、
覚醒体を操作するという予想はあまりされていないよ。

76 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 08:04:25 ID:AHZJ1Wvm0
北の戦乱でガラテア以上の妖気同調した覚醒者居たけど同調得意な深淵クラスの覚醒者とか居たらそれこそ自由に覚醒者作れそうだな
北の戦乱の覚醒者でもあの時は5人近く操った上にNO8まで居たんだから一人づつなら覚醒させられたんじゃないかと思う

77 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 10:58:25 ID:TA4a0y8w0
>>75
同調覚醒は、双子じゃないとダメって条件が有るから
その説が出ても、あまり説得力が無いんだよな

覚醒クレアをガラテアが操作なら、
クレアがクォーターで妖魔分が少ない事を考えれば、まだ可能性は有るが

78 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 11:12:15 ID:xwF2P8170
>>77
76にもでているがピエタ偵察の覚醒者が前例としてあるから説得力は十分だと思うが。

79 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 11:31:01 ID:TA4a0y8w0
>>78
ガラテアかルネ辺りが操作の人って前提の話だろ
操作側も覚醒させてから使うっていうなら別だけど

80 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 11:36:00 ID:xwF2P8170
ルネってそういうタイプの戦士なの?
実際リフルの本命はガラテアだけど。

つか、操作できる可能性のある戦士を探しているとリフルは言っているが、
目的が果たせるなら覚醒していようがいまいがどうでもいいんじゃね。

81 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 12:36:25 ID:1FFva5qg0
アリ・ベスのやつは精神を共有することが、鍵であって
ベスがアリシアを操作するわけではない。

ガラテアや男覚醒者が他者の妖気操作するのとは、また違う。

82 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 17:30:47 ID:TA4a0y8w0
>>81
共有して終わりって訳じゃないっしょ
ベスの中に逃げ込んだ?アリシアの精神がどうなってるかは知らんが
ベス自体も、アリシアの操作に一役かってるはず…多分

ていうか、俺も未だに共有の理屈自体良く分からないんだけどな
何か、ガラテアとルヴルだけが納得して、肝心な所がぼかされてる様な気がするし

83 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 19:16:04 ID:q4wrY6Su0
SSS プリシラ テレサ
SS イースレイ=リフル>ルシエラ>ローズマリー
S ラファエラ ミアータ リカルド>ダフ
A イレーネ クレア ガラテア ミリア
B カメオ ソーメン オフィーリア デネブ ヘレン ソフィア ノエル レイチェル オードリー
C シンシア ジーン>フローラ>影追い
D ウンディーネ ベロニカ ダバサ>ユマ

ブラックミリアーズは修行で実力大幅向上しているということで

84 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 21:07:09 ID:PeCwIc960
心神喪失で何の抵抗もないラファなら
ガラテアで自由に操れそう。
ラファが強制的に覚醒させても心神喪失のままでいてくれれば、
深淵級の操り人形の完成

85 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 22:04:51 ID:Qz5bkV7Y0
>>83
プリシラ → 覚醒プリシラ
クレア → 半覚醒クレア
のように表してくれると、わかりやすい。

86 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 22:09:32 ID:qo+V4sXT0
リカルドはぬっ子炉したんだしAが妥当かと

87 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 22:19:07 ID:d1kn1+g+0
>>79
リフルの仲間になるって事は操作側も覚醒するって事でしょ。

88 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 23:43:42 ID:TA4a0y8w0
ガラテア覚醒か?
まあ、その展開も面白いからイイ

今のガラテアなら、覚醒後はリガルドやダフは超えれるだろう
ローズマリー並になれるな

89 :作者の都合により名無しです:2007/11/14(水) 23:45:35 ID:1qKS1weE0
しかし、ガラテアが町を破壊しまくる、とかは見たくねぇな

90 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 00:21:23 ID:1vaHQpX60
ガラテア 「久しぶりだな、47番」
クレア 「そうか…人間止めたのか」

91 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 03:05:02 ID:TfbmKJuc0
>>ラファが強制的に覚醒させても心神喪失のままでいてくれれば、
>>深淵級の操り人形の完成
操れるのはいいがガラテア本体がネックだな、ガラテア直接狙われそう

92 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 07:23:24 ID:D6yJtnlU0
激突初っ端ミアータに善戦してるからガラテア株が上昇してるのだろうが判断するのはまだ早いな

93 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 18:05:27 ID:sKz77VXO0
素手ミアータ>ヘレン

94 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 21:23:54 ID:1vaHQpX60
ミアータ解放で優勢

ガラテアも筋肉モード+目再生で逆転

ミアータ暴走、ガラテアあぼーん寸前

リフル登場、ガラテアをさらって行く

95 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 21:45:43 ID:XDr/BW8s0
虎の1G×2 PC6400

が8000円くらいなら買ってもいい?

96 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:30:59 ID:q5rrqN990
>>83
BとCの間にもう1ランクいるよ
今Bに入っている者たちは
雑魚覚醒者を瞬殺でき、一桁下位覚醒者ともサシで戦いになるレベル
今Cに入れられている人たちは
雑魚覚醒者ともチームで戦わなきゃいけないレベル
だから雑魚覚醒者&覚醒者と一人で互角の戦士
を収納するランクが必要



97 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:34:42 ID:fQO+NEJ/0
>>96
それがBじゃん

98 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:41:05 ID:q5rrqN990
無難に改変してみたが

SSS プリシラ覚 テレサ
SS イースレイ=リフル>ルシエラ>ローズマリー=限界プリシラ
S ラファエラ ミアータ リカルド>ダフ  四肢クレア プリシラ
A イレーネ 黒クレア ガラテア 黒ミリア
B カメオ ソーメン 一桁下位覚醒者 オフィーリア 黒デネブ 黒ヘレン ソフィア ノエル レイチェル オードリー
D 山男 並覚醒者
E カティア覚 底辺覚醒者 黒シンシア ジーン半>フローラ>影追い  
E ウンディーネ ベロニカ 黒ダバサ>黒ユマ

99 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:42:57 ID:q5rrqN990
すまん間違えたので訂正

SSS プリシラ覚 テレサ
SS イースレイ=リフル>ルシエラ>ローズマリー=限界プリシラ
S ラファエラ ミアータ リカルド>ダフ  四肢クレア プリシラ
A イレーネ 黒クレア ガラテア 黒ミリア
B カメオ ソーメン 一桁下位覚醒者 オフィーリア 黒デネブ 黒ヘレン ソフィア ノエル レイチェル オードリー
C 山男 並覚醒者
D カティア覚 底辺覚醒者 黒シンシア ジーン半>フローラ>影追い  
E ウンディーネ ベロニカ 黒ダバサ>黒ユマ


100 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:43:28 ID:fQO+NEJ/0
読みづらいよ、うっとーしーぞw

101 :作者の都合により名無しです:2007/11/15(木) 23:57:58 ID:E/tQrmdu0
デネブって別に強くないと思うんだが。

102 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 00:32:43 ID:PT2Xfj1q0
四肢覚醒クレアは、両腕リガルドより劣るって事は無いだろ

手から刃が出まくって、手数が増えてるから
例えリガルドが両腕有っても、まともに近づけなさそう
クレアは妖気読みが有るから、不意打ちや死角からの攻撃も効き辛い相手だし

103 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 02:52:24 ID:FOtRUL4B0
>>102
あれはヘレンが功労者!

リガルドが片腕を失ってうろたえる隙に、クレアが四肢覚醒できた。
でなければ、覚醒する前に瞬殺されている。

104 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 10:28:08 ID:WU6+5yI90
そんな過程じゃなくて、四肢覚醒後の強さを比較しないと無意味だろ
馬鹿か

105 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 10:34:10 ID:kltDqkSm0
四肢覚醒は一旦間を入れたら完全覚醒しそうだから
ラキ以下だな

106 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 17:19:04 ID:482PKXkgO
>>105
四肢覚醒のスピードから逃げられるような奴にしか出来ない芸当だな。

107 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 20:21:50 ID:KnAFc5j10
四肢覚醒もあの時は隊長が数人殺された(特にフローラ)、ミリアが殺されそうになった、四肢覚醒後にジーンが命掛けて戻した
とか色々要因があったから出来た芸当だろうしもう二度と出ないかラストの辺しかもう出ないでしょ

テレサも妖気同調しようとすれば出来たのかな?ガラテアほどかそれ以上か分からないけど妖気読み長けてたし


108 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 21:27:00 ID:apdiKfTn0
イースレイ>ルシエラはともかく
リフル>ルシエラの根拠はないだろ。

109 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 22:45:06 ID:gjs9+SKq0
でもイースレイより利フルのが強いでしょ。どう見ても。

そしたらルシエラよりリフルのが強いんじゃない?
設定的にもリフルは初代だしw
だから・・・・
プリシラ>>>リフル>イースレイ>>ルシエラ
みたいな?

110 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 22:56:07 ID:PT2Xfj1q0
>>109
>でもイースレイより利フルのが強いでしょ。どう見ても。

これの根拠はどこから来たんだ?

> リフル>イースレイ>>ルシエラ

ここまで差があったら、イースレイはルシエラにあんなにボロボロにされんし
リフルとルシエラの差が有り過ぎて、
2人が組んだらプリシラに勝てるかも、って話がおかしくなってくる

111 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 22:58:26 ID:QwRqcdCp0
>>109
どうでも良いけど、No.1になったのは多分イースレイの方が先だぜ。
リフルはあくまで女クレイモアとしては初代なだけ。

まあ、男クレイモアがいた時代も100%男だけだったわけではないみたいだから
リフルの方が先な可能性もないではないけど。

112 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:04:54 ID:gjs9+SKq0
だって、プリシラ手に入れたとたん、進行したじゃーん?
勝てる自信があって、進行したいなら、プリシラ無しでもリフルに
戦い挑むと思うけど・・・ただでさえリガルドいるんだし。

あと>はリフルとイースレイならリフル。
イースレイとルシエラなら結構な差でイースレイって意味。
リフルがめちゃくちゃ強いって意味ではないので・・・


113 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:11:49 ID:PT2Xfj1q0
>>112
プリシラいなかったら、
追い討ちかけに来たリフルに殺されてただろ>イースレイ

リガルドがいようが、いまいが同じだった


>イースレイとルシエラなら結構な差でイースレイって意味。

それだと、リフルとルシエラなら結構な差以上でリフルが上ってなるぞ

114 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:23:07 ID:gjs9+SKq0
うーん。

じゃぁあなたはどう思ってるの?リフルとイースレイの一騎打ちの
ない今、ある情報で予想するしかできないでしょー?



115 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:39:09 ID:KnAFc5j10
イースレイ>ルシエラは当たってると思うがリフルがどこに入るかは分からないでしょ
ただリフル+ルシエラ>プリシラ(+イースレイ?)っぽいことは言ってなかった?
リフルとルシエラが組んでプリシラが殺される可能性を排除するために(プリシラの希望も)ルシエラ殺したようなこと言ってたし
実際戦ったのがルシエラとイースレイだけ、ルシエラとプリシラは戦ったんだっけ?戦闘描写は無いけどリフル到着時イースレイと一緒にいたし
イースレイと戦って弱ったルシエラをプリシラが追い込んだならもしかするとルシエラ>イースレイかも

116 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:43:34 ID:PT2Xfj1q0
>>114
イースレイが、かなりボロボロにされた事から

イースレイ≧ルシエラ

自分の野望の為か、本当にプリシラの為か知らんが
プリシラを倒せる可能性を潰すために、ちょっと無理をしたと見てる
絶対勝てるって程、余裕は無かったかもしれない


ルシとリフルが組めば、プリシラ打倒の可能性が生まれるって事から

リフル≧ルシエラ

リフルの中では、プリシラは自分を遥かに上回る強敵のはず
もし、ルシエラが自分より かなり劣るなら、2人組めば勝てるかも
とは言わないと思う。同格に近いのでは
リフル≧ルシエラなのは、イースレイがルシエラを対戦相手として優先したから。
弱いと見たか、それなりに強いダフが嫌だったか、たまたまかは分からんけど


で、リフル≧イースレイ≧ルシエラ

リフル≧イースレイなのは、リフルが最後まで実力が伏せられてるから
展開的にそんな予感がするってだけ。根拠はあまり無い

117 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:51:24 ID:gjs9+SKq0
なるー
でもプリシラとルシエラは戦ってないと思うよー。描写的にもないけど
イースレイとルシエラの一騎打ちだとは思う。

ラファエラ=イレーネが成り立つなら、ルシエラ=イレーネくらいになる
はずだから、ルシエラはイレーネが覚醒したのとおんなじくらいの強さ?w
まぁあの時代のNO1,テレサ、NO2候補,プリシラ NO,3イレーネはクレイモア
としては歴代最強の時代だったんだろうね・・
プリシラであれなんだからテレサが覚醒してたらどんだけ強いかわからんぞw

118 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:53:21 ID:brolYTPH0
>>112
イースレイってプリシラ来る前も進行したかったんだっけ?

119 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:54:23 ID:f0b8aPSD0
>>115
>ただリフル+ルシエラ>プリシラ(+イースレイ?)っぽいことは言ってなかった?

リフル+ルシエラ>プリシラだな
だからイースレイのプリシラと戦い始めた瞬間で目的完了したとの発言があった
プリシラが単身でリフル&ルシエラに相対しない限り負けることがないから。

120 :作者の都合により名無しです:2007/11/16(金) 23:58:31 ID:gjs9+SKq0
>>118
断言はされてないけど、プリシラを手に入れて、絶対の体制を整え
進行するってことは前々からその意思はあったと思うが・・・

>>116
かなり共感するーw
リフルってプリシラには適わなくてもなんか強そうなんだよね・・
いつも余裕があるっていうか本気ださないっていうか・・・

121 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 01:35:20 ID:jA1nmfmF0
>>120
たまたま居ついた場所が重ならなかった
最近深遠の者が各地の覚醒者を集め始めた
北の男がプリシラを手に入れてから調子に乗った

リフルの台詞とプリシラへの忠誠っぷりみると、プリシラの意思にしたがってるだけに思える

122 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 03:17:48 ID:+7QLgtzp0
イースレイがルシエラに向かったのはダフが居なかったからじゃね?
普通に南の地にルシエラが居たから、でもいいけど

123 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 03:32:30 ID:LATELD/Y0
>>121
>>122
プリシラが「両親のいる土地に行きたい」と言ったから、南を目指したんじゃないの?

その土地に着いてからのエピソードは語られていないけど、7年前に着いているはずだけどな。

124 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 10:16:12 ID:NWgCaaaL0
深淵の力関係なんてこんなもんだろ

リフル≧イースレイ≧ルシエラ

125 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 14:57:56 ID:rGMghgRG0
仮にイースレイがプリシラが手に入る以前から野心があったとしても
それがリフルのほうがイースレイより強いという根拠にはならないだろ
リフルに勝ったとしてもボロボロになったら残ったルシエラにあっさりやられるんだから
ルシエラにしても100%勝てる相手でもないし

126 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 15:02:31 ID:jA1nmfmF0
>>123
それがプリシラの意思ってこと
ダフだっていつから居たかも判らないし(女を手に入れたからリフルも男を手に入れたとか)
リフル>イースレイの根拠って皆無じゃないか

127 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 20:08:56 ID:VroMlDkC0
「そんな気がする」とか馬鹿げた事言ってる奴がいるようですね



128 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 20:10:36 ID:9P0qaSoO0
たしかにな。そんな気がする。

129 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 20:58:53 ID:43vs3N/M0
リフルは二部でミリアーズに虚仮にされたのが評価下げてるね。
本気で逃げられちゃったし。


130 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 21:00:21 ID:fWNdpCE20
リフルコケにされて怒ってたし次が怖いな

131 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 21:06:44 ID:rvUrECZZ0
心配するな、リフルさんなら
ミリアーズの2、3人を血祭りにして、汚名返上してくれるさ
借りはちゃんと返す女だよ、リフルさんは

132 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 21:44:26 ID:isfPBMsxO
漫画もまともに読めない人間がいるとは。
作者も歯痒いだろうね、自分の漫画が読者に読み取ってもらえないなんて。

133 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 22:18:55 ID:c+NqAHF40
どうだろう。あっさり水に流してしまいそうな気がするが。

134 :作者の都合により名無しです:2007/11/17(土) 22:36:42 ID:fWNdpCE20
殺さない程度にめためたのぐちょぐちょにして
ミリアーズをへこまして欲しいな

135 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:03:46 ID:vuALUEdu0
ダフに拷問される、ミリアーズ

136 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:10:43 ID:mjEA0ter0
イレーネ発言に関しては
腕があればなんとか殺されず逃げれる
がほぼ確定かと

作者の意図と異なり読者に互角説を囁かされてしまったから

No1のルシエラと互角、ルシエラを殺すためだけにずっと牙を研いでいた
というルブルの台詞を入れたのだろう

ただ、実際に両腕つきのイレーネが逃げ切れるかというと不可能だろうな
イレーネ自身からは妖気が漏れ、最強の追跡者からは妖気が一切感じられない
だから一度や二度逃げてもいつか必ず殺される
クレアたちは自身に妖気が無いから簡単に逃げられたが

137 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:37:24 ID:8HgcA9RL0
イレーネ発言に関しては
両腕あればなんとか倒せる
でしょ

作者の意図異なるというか、八木は強さ設定をころころ変えているので、そのつど説明を変えているいるだけ

138 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:41:27 ID:+UDxBIAt0
俺は何とか「戦いになる」だと思うけどな
圧倒的に負けてるんだろイレーネが

139 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:43:35 ID:vuALUEdu0
当初はきっと、両腕有ればなんとか戦えるor倒せる
だったんだよ

でも回想で、ラファエラをルシエラと同格にした事で
多分、今はラファの方が上の設定だろう

ラファは、数年の組織の任務とルシエラを倒すための修行で
当時のルシエラ以上になってるはずだし

140 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:44:43 ID:UDvTPjnX0
ラファエラの方が強い。って設定だと思うけど

どのようにしてうっかりさんに勝つのかな?
妖気読み得意ってわけでもないし、普通の戦い方じゃ高速剣に勝てるようなきがしないけど

141 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:49:50 ID:vuALUEdu0
>>140
同調役なんだから妖気の扱いのプロだぞ、ラファは

それに、高速剣はスピードが凄いから
弱い奴は手も足も出ずに斬られるってだけで、
bPクラスの奴相手だと、どうなるかは分からん

「高速剣=覚醒者の通常攻撃」に過ぎないし

142 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 00:50:05 ID:+UDxBIAt0
抱きしめて鯖折じゃね

143 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 01:03:48 ID:+UDxBIAt0
妖力開放せずに戦うし、テレサタイプなんだろうかね、ラファ

144 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 01:31:18 ID:9bo1xGgh0
単にテレサの時と同様イレーネ姐さんがラファエラの実力を読み違えただけでは?




145 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 01:42:14 ID:sQTe9egE0
「両腕あればなんとか勝てる」なわけねーだろ
テレサ>>クレイモアプリ>>イレーネなのに

そんなイレーネに負けるラフェエラに不意打ちとはいえ殺された
深遠のルシエラといい勝負したイースレイに負けたリガルドに瞬殺された
北に送れられたクレイモアたちに殺された覚醒者に腕を奪われたユマよわっ!

146 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 02:09:02 ID:iPw/4fWk0
>>ラフェエラに不意打ちとはいえ殺された深遠のルシエラ

不意打ち以前に覚醒体保てないほど消耗してたんだから多少強いクレイモアに会えば殺されてたんじゃね

147 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 08:17:38 ID:ILzN3mxNO
同じ漫画を読んでるとは思えないような言い合いだな。

148 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 09:19:36 ID:5To6Mbzc0
イレーネが全知全能でもないかぎり
ラファエラとの遭遇時点ではラファエラの特殊性を知らない
つまりラファエラの妖力解放も考えに入れて力量を測っている
そしてミリアの新幻影が旧幻影に劣るという説明からも
妖力なしとありとではかなり差が出る
妖力なしの特殊性はステルス性以外の性能では妖力ありに劣るということ

ラファエラ≒完全体イレーネ>隻腕イレーネ>>オフィーリア>>>>だるまイレーネ

149 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 09:21:25 ID:sQTe9egE0
さりげなく
「完全体のイレーネならラファエラと互角」
ということにしてるのがほほえましい

150 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 09:52:14 ID:5To6Mbzc0
つまりラファエラが現在の戦い方をするならイレーネのほうが強い
妖力解放ラファエラ≒完全体イレーネ>現ラファエラ=戦士時代ルシエラ>旧ラファエラ
こんな感じだね
イレーネはNo1平均よりも強そうだ

規格外No1 テレサ プリ
やや強め  イレーネ 現ラファエラ妖力解放Ver
平均的No1 ルシ イース リフル

151 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 10:39:20 ID:sQTe9egE0
>平均的No1 ルシ イース リフル

これは流石にないだろう
平均NO1はローズマリーのような奴のこと
イレーネが覚醒しても深遠クラスより上になるとは思えない
イレーネこそ平均NO1クラスなんじゃ?
平均NO1って時点でもかなり強いからオフィをあしらうくらい軽いだろうし

152 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 10:50:01 ID:5To6Mbzc0
覚醒した当時のルシエラより強いであろうラファエラ
覚醒後の能力は覚醒時の能力が影響すると思われる
そのラファエラとラファエラをどうにかできそうなイレーネ

ローズマリー>ルシエラと言いたいのならともかく逆ではないかな

153 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:12:10 ID:sQTe9egE0
俺はそもそも「イレーネがラファエラをどうにかできそう」と思えないからね
「両腕なら・・・」=「勝てはしないけどなんとか戦えるor逃げられる」って意味だと思ってる

覚醒ルシエラ≧ラファエラ>>イレーネぐらいかと
イレーネはよくてもクレイモア時のローズマリーぐらい
覚醒ローズマリーとイレーネのVSテレサ時の描写を見るに
覚醒ローズ>イレーネは確定っしょ
覚醒イレーネならわからんけど

154 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:16:09 ID:5To6Mbzc0
覚醒ルシエラに覚醒していないラファエラがそれってこと?
それはさすがにないと思うが・・・

覚醒ラファエラ≒覚醒イレーネ>覚醒ルシエラ>覚醒ローズマリー>>ラファエラ≒イレーネ≧ルシエラ>ローズマリー

ローズマリーについてはこんな感じで納得できる

155 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:28:35 ID:sQTe9egE0
ラファエラもイレーネもまだ覚醒してないから覚醒云々で語るのはどうかと思ってね
オフィとかクレイモア時のが強かったんじゃ?ってぐらいだったっしょ?w

「覚醒ルシエラを殺すために爪を研いでいた」と作中で名言されるぐらいだし
そんで覚醒ルシエラにほど遠い実力だったらどーしよーもないだろう
覚醒ルシエラに肉薄(言いすぎかもしれんが)できるレベルには育ってると推測する>ラファエラ
そーするとイレーネが覚醒ルシエラに迫れるか?ってことになるわけで
そんなわけないからイレーネの評価が下がる
そんな感じ

156 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:36:39 ID:5To6Mbzc0
オフィは覚醒後本気で戦っていない
確実に覚醒したオフィーリアのほうがクレイモアオフィより強い

スタイルからして不意打ちで殺すためでもいいわけだし
覚醒したNo1をそんな簡単に殺せると考えるより
程遠い実力だったというほうが納得できるし論理的

黒化した北の残党みたいに素の実力を高めていたとしても
さきほどミリアを例にしたように、今&解放>昔>今、ってレベルでしかない

そしてラファエラは特殊なクレイモアになる以前はルシエラ以下だった

二桁の覚醒ですら一桁下位を翻弄できるほど力をつける
覚醒を甘く見すぎではないかな

157 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:52:23 ID:ILzN3mxNO
覚醒オフィは高速剣との相性が悪かったんじゃね?
細身だし硬度は高くないし攻撃手段も多くなかったし。

158 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 11:55:57 ID:sQTe9egE0
皮肉で言ったんだがどうも本気でとられてしまったようだ>覚醒オフィ

覚醒オフィは本気で戦ってないってのは言い訳だと思うよ
そもそも相手は高速剣を得ただけのクレア 
格付けからすると中の下か中ぐらいのクレア

それを甘くみて(本体まで届かない)と思って賭けをしたわけだし(激励はしたけど
予想よりクレアが強くてやられた ってことだろ
覚醒オフィは所詮その程度

ルシエラ>>ラファエラとは特に強調されてない
覚醒前はほぼ互角だったはず

ルシエラ=元々強いが覚醒でパワーアップ ラファエラ=元々強いが修行でパワーアップ
イレーネは修行する間もなく腕がなくなってしまったから
テレサにびびり、2のプリシラに「自分では勝てない」ってとこで実力は止まってる
正直 2のプリシラ>ラファエラとは思えないw

そんでラファエラはかなり前の世代でありそれからずっと修行してんだからイレーネよりかなり上だろ
これでラファがイレーネと互角だったらラファエラはかなりしょぼい
まぁ話の流れからしてもそんなことになるはずはないだろう
 
まぁ後はそっちの主観だからなんともいえんがw

159 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 12:11:36 ID:ILzN3mxNO
引くに引けなくなって長文を打っている>>158を想像してみてください。なんとも滑稽な姿でしょう。

160 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 12:24:35 ID:sQTe9egE0
日曜の朝っぱらから突然煽ってくる>>159を想像してみてください。なんとも哀れな姿でしょう。
他にすることがないのかな?


つーかこのスレのランクを見ればわかることだけど

ラファエラ>>イレーネはこのスレの総意だから
自分が少数派ということに気づいた方がいい

161 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 12:36:59 ID:ILzN3mxNO
釣られたら負け(*^_^*)
それに内容にはつっこんでないよヽ(´▽`)/

162 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 12:39:22 ID:sQTe9egE0
うむ いよいよ出発のようだな

163 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 13:43:20 ID:mjEA0ter0
ラファについては
妖気が無いわけだから強さの測定は不能
イレーネは雰囲気でなんとなく強そうに思っただけ

イレーネより妖気読みに優れるクレアだって
ラファに剣を向けようとしてるwww
今の黒クレアならまだしも
あの時点では2人まとめて一瞬で細切れ確定なくらいの絶対的実力差があったのにw

ラファについては元来ルシと互角、
ルシ覚醒後〜ローズ時代〜テレサ時代〜アリシア時代に至るまで長年の修行を積んでいる
ラファ殺害以前は妖気すら読めず恐ろしい殺し屋だった


ところで、今のガラテアは妖気のない攻撃はかわせないよね?
ユマでも首をはねれるのではw

164 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 13:48:38 ID:UDvTPjnX0
>>163
なんとなく強そうと思っただけで
「なぜNo5にとどまる、No1くらいの実力はある」なんて言うのかな?

まぁイレーネだからつい口から出任せ言ってしまったのかもしれないが・・・

165 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 13:50:48 ID:UDvTPjnX0
>>163
ユマでも妖気はゼロじゃないでしょ。
薬を飲んで妖気を抑えているクラリスの妖気さえ読んだのだから、ユマの妖気くらい簡単に読めるのでは?

166 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 14:01:58 ID:5To6Mbzc0
昼食べてきたらその間に酷いことになってるなw
煽られたからとはいえスレの総意とか言っている・・・これは相手にするべき人間ではないな
イレーネがかなうわけないとかもうほぼ根拠のない思い込みだし
なぜ議論スレに来るんだか
キャラ萌えにでもいればいいのに

というかあれだけ異常性が強調されているプリシラが並みのNo2だとでも思ってるのかね・・・

167 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 14:03:26 ID:mjEA0ter0
>>165
長年かけて漏れなくする>>薬飲んで一時的にちと押さえつける
だろ?

長年バージョンは開放しない限り外に漏れでないのかと思っていたが

168 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 14:13:28 ID:mjEA0ter0
つかイレーネはローズマリーより弱いだろ
強いといってもたかが知れているかと

恐らくローズマリーよりも強いルシエラより更に強くなっているだろうラファエラにかなうはずは無いだろう常考
加えて相性も悪い
イレの攻撃は妖気出しまくりだからラファに非常にイージーに読まれそう
剣速がいかに速くとも基本的な身体能力や反応速度、
あるいは妖気読みがなければ
格上には全く通じないのはフローラが実証済み
イレはフローラの2倍強いでけで妖気はめちゃ読まれやすい戦士

169 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 14:25:56 ID:5To6Mbzc0
笑えるw

170 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 14:27:44 ID:IxO5rQdl0
ぶっちゃけID:5To6Mbzc0の最初の方のレスも根拠のない思い込みだろ
>平均的No1 ルシ イース リフル
とかこの辺は完全に。んでその辺から話がぐちゃぐちゃになってる。
>>156辺りはむしろ同意出来るしw

171 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 15:10:24 ID:vuALUEdu0
ラファエラは妖気が無いから、
イレーネが強さを測れたっていう、その事自体がすでに怪しすぎる
ミリアーズを見る限り、妖気を消しただけでは盲目ガラテアの様にはなれないみたいだしな
動きを見てないから身体能力も予想出来ないし、面識が無さそうなので技も分からん

イレーネが全知全能でもないかぎり
ラファエラとの遭遇時点では、ラファエラの強さを完璧に測る術は無いと考えるのが妥当


実験中、ずっと近くにいた筈の黒服が回想時点で「ラファ=ルシエラ」って
言ってるんだから、それはほぼ間違いない
べったりくっ付いてる様な状況で強さを見誤る様なら、
黒服の戦力分析なんて、全く当てにならないって事になってしまう


「自分を倒しに来た+プリシラと同じように妖気を感じない」から強いと思ったか

あの時点ではラファのステルス設定は無く、普通に強さを読み取れたが
八木が途中で設定を変えてしまった=結果的にイレーネのうっかりになってしまった

のどちらかじゃないかな

172 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 16:52:58 ID:yi1lTGLi0
イレー姐はラファエラが力に反しNO.5に留まってることから
自分と同等のNo.2ぐらいの力はあると推測したんでしょ。

まさか時代の寵児であるNo.1クラスなんて想像できんよ…。

173 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 18:24:30 ID:9DJbNQcI0
イレーネはどんなに頑張っても元2ということしか実力の根拠が無いだろ。
ラファエラとの会話のやり取りは根拠も糞も無い。
なんせ元祖うっかりの姐さんだし、発言の信頼性はおしなべて低い。

ローズマリーは一発キャラで情報が少なくても、
元1という肩書きと、殺気を放つ本気テレサを出させた実績は大きい。
(プリシラのときの本気は殺気無し)

妄想無しの現実判断で、覚醒ローズ>>>ローズ>>>イレーネは常考。

174 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 19:18:41 ID:FZ9OzKjq0
>>173
そんな差は無いと思うけど覚醒プリシラ>>覚醒ローズ>>プリシラ>ローズ>イレーネくらいじゃない?

175 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 20:24:52 ID:6pM+FDZP0
イレーネ自体強さを考える材料が少ないから難しい、
戦ったのはテレサ(桁違い)プリシラ覚醒体(桁違い)オフィーリア(下位)ラファエラ(強いのだろうけど戦闘描写もなく強さに関してもも話のみ)
果てしなく上の相手か格下かどれだけ強いか分からない相手しか戦ってないし

176 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 20:27:57 ID:9bo1xGgh0
覚醒抜きでランク分け

異常なNO.1 テレサ
NO.1クラス プリシラ イースレイ リフル ルシエラ 
NO.2クラス ラファエラ ローズマリー イレーネ リガルド
NO.3〜5クラス ガラテア ミアータ オフィーリア ダフ

新世代は明らかに旧世代ナンバーよりも実力が下っぽいけど

177 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 21:23:18 ID:RjlGTywR0
>>175
実は八木自身もはっきりは決めていないので仕方ないよ

178 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 21:28:58 ID:UIyklHMGO
物凄く強い新世代候補生が出てくるみたいだよ

179 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 21:45:53 ID:BZm7tWehO
インフレしまくってるからイレーネさんの強さなどどーでもいい。
ぶっちゃけクレアはもとよりミリアとかヘレンのが強そうだ。

180 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 23:51:10 ID:FqPIxYCOO
クレアの片腕はイレーネのなので覚醒体が美しくなさそう

181 :作者の都合により名無しです:2007/11/18(日) 23:59:51 ID:spT8gdmt0
四肢覚醒のときは左右非対称だったな

182 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 00:26:31 ID:mSYq5FGf0
元No2にまでなったイレーネを妖気を消した状態で粛清に来る、という事実だけで
「こいつは強い」とイレーネが判断するに十分だと思う。

183 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 02:33:54 ID:WX04aCqOO
強さにも相性や他の要因でバラつきがあるので難しいですな
テレサ 90〜100
イレーネ 60〜70
プリシア(覚醒後) 100〜120
プリシア(覚醒前) 75〜85
リフル 95〜110
イースレイ 100〜110
ルシエラ 95〜105
クレア 55〜85
ミリア 60〜70
リガルド 75〜80
ダフ 65〜75

イマイチあってないかも(*u_u)

184 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 02:50:45 ID:mSYq5FGf0
まず名前が間違ってますな

185 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 04:26:19 ID:CrlX+4U40
全体的にテレサプリシラ世代は、めちゃくちゃ強かったわけだから
インフレしまくってるってことはないのでは・・・?

この漫画はこってこての展開になりやすいから、正直読者の想像通り
に展開してくれる。
ミリア、ヘレン、デネヴの3人は間違いなく最後の方で全員NO5以内
くらいの強さになっていることだろう。そして4人でプリシラ戦。
もしくはそこにリフルがいるかもw
とりあえず、4分の1しかない血肉でプリシラを上回るテレサの力は
化け物。

186 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 09:08:04 ID:437Hd9YL0
>>ミリア、ヘレン、デネヴの3人は間違いなく最後の方で全員NO5以内
>>くらいの強さになっていることだろう。そして4人でプリシラ戦。
クレアは入ってないのか、プリシラ殺したいのはクレアなのにプリシラ戦参加しないってw
ミリア達はすでにNO5以上の実力はありそうだけど、妖力開放しなくてもかなり戦えるし、
ミリアだけでも元からかなり上の方に居たから修行でNOとしては上に行ってそう
まあ時代でNOの強さ自体変わるからNOがすべてってわけでもないけど、

>>もしくはそこにリフルがいるかもw
前はありえそうだと思ったけど情報聞き出すだけして逃げたりしてるから難しそうだわ、状況によっては協力関係になるかもしれないけど

>>とりあえず、4分の1しかない血肉でプリシラを上回るテレサの力は
>>化け物。
4分の1はクレアじゃね、テレサ(二分の一)の血肉を使ったのがクレアだったような、テレサも四分の一だったらクレア割合低!

187 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 14:24:34 ID:b5jc2vln0
SS 覚醒プリシラ
S.+ テレサ
S  覚醒リフル 覚醒イースレイ
S.- プリシラ 覚醒ルシエラ 覚醒アリシア&ベス
A.+ 
A  ラファエラ リフル イースレイ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
A.- ルシエラ イレーネ
B.+ 新ガラテア 黒ミリア
B  ガラテア ソフィア ノエル 黒クレア
B.- オフィーリア ゴナールの覚醒者 北ミリア 黒ヘレン 黒デネブ
C.+ オードリー 黒シンシア
C  北の雑魚覚醒者 パブロ山の覚醒者
C.- レイチェル 北ジーン
D.+ ミリア 北デネブ 北ヘレン
D  フローラ 北クレア
D.- 
E.+ ウンディーネ
E  ベロニカ シンシア デネブ
E.- ヘレン

188 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 15:45:36 ID:GZB2a4fA0
北ジーン>北デネヴ=北ヘレン>フローラ=北クレア>>

上はともかくこの辺がよく分かんね。レイチェルとオードリーの差が覚醒者を挟むかどうかも。
後、ランキング見てて毎度思うけど、デネヴの名前間違われすぎだろw

189 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 17:59:28 ID:05tC0inr0
>>187
北へレンや北デネヴが、フローラや北クレアに勝つ状況ってどんな感じよ?
剣幕技持ってるクレア達の方が圧倒的有利じゃないか

北ジーンも集団戦評価も含めるならともかく、タイマンでそれ程強いとは思えん。
回転数少な目にして手早く撃っても、高速剣や風斬りの方がスピードは断然上だろうし

190 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 18:02:32 ID:pu1DOtn50
妄想だらけの釣りランクにマジレスとはこれいかに

191 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 18:23:19 ID:Je0brQDn0
単純にフローラ=クレアってわけじゃないんよ
もちろんランキングの形ならその評価でいいけど
クレアは馬鹿でかい妖気を持ってる相手とやる時の方が強いから
クレイモア相手だとフローラ並だけど
覚醒者相手ならフローラをはるかに凌ぐパフォーマンスが出来るんだね
それと同じで黒クレアも現時点で恐らく
覚醒者相手なら黒ミリアよりはるかに強いことが伺える
山男戦時でのクレアはクレイモア相手ではミリアはおろか山男に瞬殺されたデネブやヘレンよりもずっと弱かったはず
それでも覚醒者相手になるとミリアと伍するパフォーマンスが出来た

あとレイチェルとオードリーは十分強いぞ
少なくとも並の覚醒者では話にならんくらいには
いくらなんでもジーンとは格が違うよ
つか10体くらいの覚醒者を瞬殺できるリフルと戦えば誰でもああなるさw

黒デネブと黒へレンは
開放無しでレイチェルやオードリーとまともにやりあえるくらい強くなっているかも試練ね
そうすると通常のクレイモアより許容範囲の広い開放が加わると
レイチェルオードリーオフィノエルソフィアらより1ランク上の可能性すら高いかも

192 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 18:28:33 ID:Je0brQDn0
っていうかあの手合わせでは
クレアが完全妖力開放(高速剣使用)しているのに対して
フローラは妖力開放不使用だったから
フローラのほうが格上なのかも?


193 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 18:41:55 ID:Xzy5mgsg0
>>187
ルシエラとイレーネ同ランクはないだろ。
ルシエラは一応イースレイとほぼ互角だぞ。


194 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 18:58:25 ID:05tC0inr0
>>192
フローラビキビキしてるぞ
自分から「お互い全力で…」って言ってるんだから
ほぼMAXパワーで行ってるだろ

195 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 19:14:11 ID:jszorDZP0
ガチ予想

主人公がインフレきたす材料のテレサが最強でFA
最後は主人公がぃキのこるお約束でクレアが次点
ここまではガチ!

難しい3番手はラスボス候補のプリシラ、組織幹部、深淵、新しい強者が争う

196 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 20:20:05 ID:HaHEAc6i0
覚醒プリ 150
テレサ  160
深淵   100 
アリシア 100  
ラファ  100 
クレア   75
ミリア   70
ガラテア  85
ミターア  80〜90

ここら辺が妥当かなぁ;; 

197 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 20:55:57 ID:3mabXerc0
覚醒プリ 130
テレサ 150
深淵 100
アリシア 100
ラファ 70
クレア 60
ミリア 65
ガラテア 65
ミターア 75
こんなもんじゃないかな

198 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 20:57:06 ID:xdOcpQUS0
薬飲んでてガラテアよりはるかに妖気が大きいミアータは
底なしと言われるプリシラ以上の妖気蓄積かもしれないぜ?
解放した今のミアータは暴走プリシラ並みの巨大妖気だろう
虚無僧ガラテアが解放されたとたん突然焦りまくってるし

199 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 23:15:03 ID:3VstvDxD0
ところで組織のえらそうな黒服達は強いのか?
クレイモアが一斉にストライキ起こしたら鎮圧できるんだろうか。
ぶっちゃけ組織に従うメリットあんまりないよね。

200 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 23:15:51 ID:3ID9xTPK0
「行け アリシア」

201 :作者の都合により名無しです:2007/11/19(月) 23:17:50 ID:05tC0inr0
反乱が起きても

ガラテアもラファエラも、多分組織に付いただろう
もしかしたら、オフィも面白そうだから組織側に付くかもしれん

イレーネなんかも、生真面目そうだから組織側かな
洗脳状態のプリシラも、当然のごとく粛清側に回るだろうし

202 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 00:55:41 ID:vXYz9LXO0
イレーネ厨マジでしつこいな

203 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 01:29:22 ID:6Wvf1Lft0
洗脳とはいかずとも、ほとんど(9割以上)の奴はまず
組織に反抗するって発想がそもそも浮かばないと思う
戦士以外に生き方を知らないような。
番号争いしてるソフィノエルとか腕試しで戦士一の剣速云々いってるフローラとかが普通そう。
クレアたちはなんだかんだで対組織にもつきあうだろうけど、
ミリア以外は覚醒者への敵意は健在でも組織の憎悪を露わにすることってちょっとないし

204 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 02:02:56 ID:bImiV3/j0
上位ナンバーには、組織に従うメリットを作っとけばいいんだよ
上から数人を懐柔しておけば、反乱を鎮圧するのは容易い

205 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 05:47:53 ID:+12B/eba0
テレサNo1時代とかテレサ一人が全力で反乱したら壊滅しそうだけどね、事実最高の構成でもプリシラ覚醒しかけるくらいでやっとテレサ金色眼使わせるくらいだったし・・・
クレアと会う前に反乱起こしたらプリシラとかでも覚醒前に殺すだろうし
一番気になるのは組織がなんでそこまで人の信頼得て金を掻き集める必要があるのかってことだな、テレサ粛清しに向かわせて上位NOを5人も失うよりテレサを不問にした方がよさそうだけど
殺したのは悪人だったわけだし(人間側にしてみれば関係ないかもしれないけど)、
組織が妖魔を作る資金位しか思いつかない、

206 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 06:33:45 ID:CAlWALUh0
テレサはあまりにも強すぎたため覚醒者になるまで待てない組織が粛清しようと決断した
盗賊の狼藉は組織の「仕込み」
死んだのはテレサの甘すぎた性格が原因

207 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 09:21:14 ID:+X8HW4Sd0
SSS  テレサ 覚醒プリシラ
S.S   イースレイ リフル ルシエラ アリベス
  〜〜〜深淵の壁〜〜〜
A+   ローズマリー リガルド ダフ 
A    プリシラ ミアータ ラファエラ 
A.-   ガラテア 黒ミリア 黒クレア イレーネ
B+   ソフィア ノエル オフィーリア 黒へレン 黒デネブ
B    オードリー レイチェル 

Sの一番左に四肢覚醒クレアが来るべきだろうが、あれは一発芸として省いた
Aの面子はさすがに覚醒無しの一対一ではローズ・リガルド・ダフ辺りは厳しいかと思ったが、テレサに素手で腕を千切られたローズの存在が・・・

208 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 09:44:12 ID:9PNT2FjA0
修正してやる

SS 覚醒プリシラ
S.+ テレサ 覚醒リフル
S  覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ
S.- プリシラ 覚醒アリシア&ベス
A.+ ラファエラ リフル
A  イレーネ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
A.- イースレイ ルシエラ
B.+ 新ガラテア 黒ミリア
B  ガラテア ソフィア ノエル 黒クレア
B.- オフィーリア ゴナールの覚醒者 北ミリア 黒ヘレン 黒デネブ
C.+ オードリー 黒シンシア
C  北の雑魚覚醒者 パブロ山の覚醒者
C.- レイチェル 北ジーン
D.+ ミリア 北デネブ 北ヘレン
D  フローラ 北クレア
D.- 
E.+ ウンディーネ
E  ベロニカ シンシア デネブ
E.- ヘレン

209 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 10:24:48 ID:+12B/eba0
覚醒前のリフルやイースレイ入れるのなんで?、少しでも出てきたっけ?覚醒前の情報なんて元no1であることとか女戦士初のno1だとかしか情報無いのに
ルシエラは一応比較対象としてラファエラ居るけど戦士時点でのラファエラとルシエラの差なんてわからないし、
元NO1って情報も時代によって強さ違うんだし、出ても居ないキャラ(状態)を入れるべきじゃないと思う

210 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 10:44:51 ID:+X8HW4Sd0
>>209
207だが同感。 

211 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 11:55:57 ID:c+kQSI1z0
>>208>>187だろ

212 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 12:01:32 ID:WO/SlQAz0
>>206
実際にそういう設定ではないだろうけど理にかなってはいるな
テレサがリフルみたいな考えにいきついたら(それも決して突飛な思想ではない)この世の終わりだ
子クレアと一緒に逃げてたテレサもいずれは覚醒する運命だったんだよなあ

213 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 12:14:30 ID:vXYz9LXO0
>>208
イレーネ高すぎ
描写のない覚醒前の覚醒者いらん
北黒ミリアーズいらん
キャラの強さ=全盛期or最新の描写(そのキャラが一番強い時期)にすべき
通常プリシラも高すぎ

修正してやる


SS テレサ(金目) 覚醒プリシラ 
S+ 覚醒イースレイ 覚醒リフル 覚醒ルシエラ
S- 覚醒アリシア&ベス
A+ ラファエラ プリシラ
A- 四肢覚醒クレア 覚醒リガルド 覚醒ダフ
B+ ミアータ イレーネ ガラテア 
B- オフィーリア ミリア

ここまで考えました

214 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 12:23:36 ID:TzifXqCnO
手加減があったかもしれんが覚醒オフィにクレアが勝ってる時点で、
オフィはもっと評価下げるべき

215 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 16:46:11 ID:GD/84gSm0
>>214
無抵抗で殺されたから弱いとは限らない

216 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 18:56:40 ID:4y2HzzMG0
>>215
いや、覚醒オフィが弱いことは確定だ。
ゲームに入る前から押されてた。

だからといって覚醒前オフィが弱いとは限らんが。

217 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 19:08:46 ID:pQYqhn/80
185の者ですが>>186

その三人とクレアで4人と言っているんです

クレアがクオーターなのは当然知ってますよw
だからークレアの中にはテレサの血肉は4分の一分しかない
のに、それでもプリシラを上回るんだから・・・って
実際まだだけどラストはそうなるはずだからテレサは
すごいなって意味!
それともあなた釣り?w

218 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 21:07:13 ID:fbfKwaOO0
手加減していた様子はないしな>ゲーム前の覚醒オフィ
覚醒オフィがクレアに大ダメージ食らっていたのは、
覚醒直後で体が慣れていなかったとか(人型じゃないし)、
元の精神が残ったまま覚醒を自覚して動揺していたとか(で、防御がおろそかだった)、
いろいろ理由はつけられるかもしれないが


219 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 23:27:19 ID:H9FaVhZr0
クレアはイレーネとの修行でいっきに強くなりすぎたからオフィーリアが
弱く見えちゃったんだよな。
それにクレアは妖気読みが得意だから相手が覚醒してくれたほうが
妖気が読みやすくておそらく戦いやすかったと思う。



220 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 23:30:51 ID:bImiV3/j0
そもそもオフィーリアは、クレアが弱すぎる為に強く見えた可能性も有る

221 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 23:37:35 ID:H9FaVhZr0
まあ普通、最下位ナンバーがナンバー4と戦ったら
瞬殺だろうからな。ナンバー6のミリアですらオフィーリアは別格だと言っていたのに。


222 :作者の都合により名無しです:2007/11/20(火) 23:38:14 ID:LBtERYgvO
じゃあ不明ってことで

223 :186:2007/11/20(火) 23:55:24 ID:+12B/eba0
>>ミリア、ヘレン、デネヴの3人は間違いなく最後の方で全員NO5以内
>>くらいの強さになっていることだろう。そして4人でプリシラ戦。

ここに関してはごめんよ、俺の読解力が足りなかった、前半で3人の名前が出てたからミリア、ヘレン、デネヴ、プリシラの四人で戦うのかと勘違いした、冷静に考えれば変だったわ

>>とりあえず、4分の1しかない血肉でプリシラを上回るテレサの力は
>>化け物。

ここに関しては勘違いしてもおかしくないと思うんだがテレサとプリシラは実際戦ったし勝ってるし、実際に描写があるからそっちが先に出ると思うんだ
クレア内のテレサの血肉がプリシラを上回るかはまだわかって無いから「かもしれない」を入れたほうがいい


224 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 01:06:47 ID:s4QJBSiM0
つか今の時点でヘレンデネブでも4,5クラスを超えてると思うんだが
描写からすると開放無しでも全力のレイチェル、オードリーと遜色ないっぽい
その気になれば半覚醒だけに使える妖力が多いしね

最終的にはヘレンデネブもイレーネ以上の強さになるんじゃないかな
そのくらいまで持っていかないと
イレーネですら一合で戦意喪失するプリシラとは対峙できないから
なにせプリシラはリフルの1.7倍くらい強そうだからなー



225 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 01:31:01 ID:yUjA5BuF0
デネブって戦闘面ではどうなんだ?
半覚醒チーム唯一の防御型で必殺と呼べる能力が無いじゃん?
妖力が使えなければ修復も特筆できるレベルじゃないだろうしさ。

あ、蹴りがあるか。

226 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 01:33:21 ID:zMXp+duq0
ヘレン、デネブで4〜5以上、つまり3クラスも実力あるかな?
さすがにミアータよりは弱いだろ

ヘレン、デネブで3クラスとするとミリアが2クラス
開放クレアはそれより強いだろうから1か
組織にとってかなり脅威になるなwさすがにそこまではないな

227 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 01:41:00 ID:ke90RgFM0
これ以上、パワーうpするには
四肢覚醒か全覚醒しか無いけど、クレア以外は無理っぽいな

クレアはクォーターだから、って理由で意思を保ったまま
変身するかもしれないけど

228 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 09:54:14 ID:uvB4ulHlO
ミアータどうすんだろ。
何か化け物を超えた化け物みたいだが。

229 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 17:47:27 ID:7b1UyhuN0
>>228
段階的に解放するたびダイナマイトボディに近づきます。

230 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 17:53:59 ID:Sez2r3Yp0
一番強い状態での比較
SS テレサ プリシラ 
S イースレイ リフル ルシエラ アリベス
A ラファエラ ローズ 
B クレア リガルド ダフ
C ミアータ イレーネ ガラテア ミリア
D ヘレン デネヴ オフィーリア オードリー
[[[越えられない壁]]]
X オカシラ 妖魔
Y ガーク シド
Z ラキ 

231 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 18:07:55 ID:s4QJBSiM0
ミアータは1でもおかしくない戦闘力なんじゃないかな
つかガラテアも妖気読んで防御してるだけで
元々ダフの猛攻に耐えるくらい超堅くてタフな防御型に
妖気読みの回避力で守勢に回れば凌げる程度なもので
ミアータとの戦闘力の差は歴然なんじゃないか?


今の力はヘレンデネブが解放アリで
ノエルソフィアオフィオードリーレイチェルらを総合力で少々上回る程度だろうね
ミリアはダフ戦時のガラテアより少し強いくらい、
クレアは総合力でイレーネ並になっただろうか
まだプリシラの前ではあっという間に全滅間違いないね
なにせミリアより速いリカルドよりも速いイースレイが一撃でKOだしねぇ

でもこれから更に格が上がっても
プリシラの前ではデネブは弾除けくらいしかできなそうだなー
ミリアも高い攻撃力が無いから牽制以上のことは出来ないんだよね
結局クレアが自分で何とかするしかない
もしより高性能な防御型のガラテアが仲間入りでもすると
デネブが弾除け役も取られてしまうなw


232 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 18:27:20 ID:GkdnNMJu0
SSS  テレサ
SS   プリシラ
S   深淵、ラファ、ミタ、アリベス
A   ローズ、クレア、両腕イレ
B   リガルド、隻腕イレ、ガラ、ミリア、ダフ
C   ヘレン、オードリィ、レイチェル、デネブ
{{万里の長城}}
X   おかしら、妖魔
Y   ガーク、シド
Z   ラキ

>>230 を参考にさせてもらい変えてみた
[[一番強い]]っていう条件ならこれぐらいじゃないかな 
まぁ一番強いときの明確な描写がないからこれも全く意味なし
だと思うが自己満でスマソ><  

233 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 18:34:25 ID:nGK3U+ht0
プリシラは深淵2人で倒せる強さですが・・・

234 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 19:00:25 ID:pGyN0ZID0
かもしれない
僅かな可能性

235 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 20:01:37 ID:+KMgTt9DO
プリシラ?
あーあーアニメでクレアに正座させられてたヘタレねw
原作ではやられると泣いて場をしのぐ糞チキンキャラw

プリシラとかもはや空気だろ
ラスボスはリムトが戸愚呂弟化してくれることに期待してるw

236 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 20:58:50 ID:Z23c8SVc0
落ち着けテレサ厨

237 :作者の都合により名無しです:2007/11/21(水) 23:22:31 ID:GkdnNMJu0
落ち着けプリシラ厨

238 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 00:38:44 ID:zVcJI6ew0
プリシラのうざさは異常

239 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 01:10:51 ID:f5MnkIfm0
まあ、確かにアニメではプリシラとリガルドが原作より弱体化されていたな。
逆にイースレイなんかは大物っぽかった。

240 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 01:14:49 ID:/OEQvoDQ0
リガルドはほぼ原作通りだろ

241 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 01:18:50 ID:f5MnkIfm0
いや、足を覚醒させただけのクレアにやられただろ。

242 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 01:22:18 ID:rmENCbQ10
クレアが覚醒した両脚のダッシュをコントロールできたのは
原作だと覚醒した腕で地面を引っかいて、無理やりブレーキかけてたからなのに、
アニメでは気合と根性で克服している
なんだかなぁ

243 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 03:29:01 ID:bttGEZxo0
プリシラはクレアと闘うときも泣くんだろうなぁ
涙以外に鼻水や涎も漏らしながら

これが本当のクライマックスてかw
夜中に親父ギャグ炸裂w

244 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 09:26:02 ID:fvdVsvXlO
>>243
きみは誰にも敗けない強い子なのでしょう。

245 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 11:33:59 ID:FUt32FtG0
SSS  テレサ
SS   プリシラ
S    イースレイ リフル ラファエラ アリベス
A    クレア  
B    リガルド ダフ ローズマリー ミアータ ラファエラ
C    ミリア ガラテア イレーネ 
D    ヘレン デネブ ソフィア ノエル オフィーリア
E    オードリィ レイチェル シンシア タバサ ユマ


>>232を更に変えてみた
クレアは四肢覚醒、ガラテアは盲目状態で
元1〜3クラスの覚醒者にサシで張り合えるのは1クラスぐらいじゃないかと
イレーネはDの連中に負ける事は無いと思うが、両腕あってもBの連中には勝てそうな感じがしないので下げさせてもらった
オードリィ・レイチェルは現世代だから3と5だが、北の戦乱時とかだとせいぜい5〜10ってとこではないかと
まあどっちにしろ個人的格付けなので、異論・反論受け付ける

246 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 11:52:07 ID:f5MnkIfm0
>>245
ローズマリーは元ナンバー1の覚醒者ということを考慮するともう一ランクくらい上かと。
逆にオフィーリアはもう一ランク下という印象。
片手イレーネに手も足も出ず瞬殺されるようでは明らかにノエル、ソフィアより下だと思う。

247 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 12:45:22 ID:n35bvEGF0
イレーネは完全に妖気を消していたから不意打ちだし
高速剣は戦闘となれば別だろうがあの場合片手でもそれほど違いはない
地力の高いイレーネが不意打ちで先制攻撃を食らわしたってだけのことだろ

一桁の覚醒者を倒せる、少なくとも同格程度あるオフィーリアは強いよ

一桁中位の最初のころのミリアや一桁下位のフローラでも
20番前後くらいの覚醒者を単独で相手にするのは無理っぽいしな

ノエルやソフィアが覚醒者戦闘をほとんどしたことがないということや
彼女らとイレーネとの扱いの差を考えると
気狂いオフィのほうが戦闘という面ではノエル・ソフィアより上でもおかしくはなさそう

イレーネ≧ガラ>ノエル≒ソフィア≒オフィ≒ゴナールの覚醒者>オードリー
>レイチェル≒北の覚醒者≒パブロ山の覚醒者>ミリア(旧)≧フローラ

まあテレプリは異常だしイレーネはNo2〜No1クラス
アリベスでNo1とするとガラがNo2、オフィNo3クラスっぽいし
格や戦闘の描写を考慮してこんな感じ

248 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 13:56:25 ID:SSZ90T850
フローラって対戦士の戦いではかなり強いと思うんだけど。

249 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 14:12:48 ID:XctqmPUP0
デネヴとウン子二人がかりでやっと断ち切ったくらい硬い覚醒者の頭を
フローラは簡単に粉々にした

フローラは何気にすごい

250 :245:2007/11/22(木) 14:58:28 ID:FUt32FtG0
>>246
ローズマリーはテレサいわく並の1ということでリガルドと同格程度と思い、Bランクということで
(戦士時代のリガルドは自分をイースレイと互角かそれ以上と思っていた イースレイ→抜きんでた1 リガルド→並の1クラスと推測)

オフィーリアに関しては247さんの意見とほぼ一緒  でも自分的にはガラテア≧イレーネ 妖力開放型の高速剣は妖力読みのガラテアとは相性悪いと思う

>>248・249
フローラは入れてもEのところではないかと・・・  

251 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 15:15:25 ID:SksZRUpt0
120 テレサ 覚醒プリシラ
110 覚醒イースレイ 覚醒リフル アリシア&ベス
105 覚醒ルシエラ
100 四肢覚醒クレア
95 ラファエラ 覚醒リガルド 覚醒ダフ ローズマリー
90 ミアータ
85 ガラテア ミリア イレーネ
80 オフィーリア デネヴ ヘレン ソフィア ノエル
75 オードリー レイチェル
70 ジーン フローラ シンシア タバサ
60 ベロニカ ウンディーネ ユマ


ほぼ>>245と同じ構成になった
どのキャラも一番強い時のものを考えた
ミアータだけは謎だったのでもしかしたら一つ上にいくかもしれん・・
110番台は微妙な差で105に移動するキャラもいるかも
まぁ予想の範囲ってことで・・


252 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 15:19:19 ID:XctqmPUP0
>>245改編

SS テレサ プリシラ
S  リフル イースレイ ルシエラ アリベス
A  クレア リガルド ダフ ローズマリー ラファエラ
B  ミアータ イレーネ ミリア ガラテア  
C  ヘレン ソフィア ノエル オフィーリア デネブ
D  オードリィ レイチェル シンシア 
{{オッパイ}}
X  おかしら、妖魔
Y  ガーク、シド
Z  ラキ

テレサの方がプリシラよりは強い思うが、格が違う程ではないと思う
クレアだけAランクでリガルドとかと別格にするほどではない
ミアータは身体能力や妖気はNo1並だが、頭を使った戦い方が出来ないのが・・・
ユマ・タバサは戦闘要員ではないかとw

253 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 16:19:17 ID:HO1u1Wcj0
随分前から思ってたが、何ゆえミアータが他の戦士と比べて化物的強さと思われてるのかわからない
他の上位戦士と比べてどれほど強いのかなんて明確にはされてなかったっしょ?
妖気だけはガラテアより上ってことのみが最新号でやっと判明しただけなのに。
No.1を「狙える」・という爺の言葉にしたって、現時点の強さ云々でなく
(幼さを考慮して)このまま成長すればそのうちNo.1クラスになれるだろう
・・・って意味で言われた可能性も無くはないし。

素手で敵を倒す描写があるのはテレサとミアータだけだから、もしかしたらテレサ級の実力を
連想してしまうのかもしれないが、冷静に見てみりゃ
テレサは元No.1の覚醒者というバケモノに対してだった反面、ミアータは単なる妖魔が相手。
覚醒者を相手にするミアータはちゃんと剣使って闘う描かれ方しかしていない。
つまりここの皆にとって、素手でちぎっては投げのミアータの描写が余りにも強烈すぎたために
強過ぎキャラのイメージ=あえて言えば幻想、がこびりついてしまってるんじゃなかろうか。


ミアータがすごく強いキャラって設定は個人的には歓迎だけれど。しかし以前からずっと、
正確な実力が判明していない内から問答無用でバケモノ級と見なされてることに疑問もっただけ。

254 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 18:53:07 ID:RyboXGrE0
だいたい、妖気の大きさと身体能力の高さは比例するし
元bRのガラテアより、はるかに妖気が上ならbP級は保障された様なもん

しかも、解放無しで教会の壁を豆腐の様に切ってるし
パワーなんて相当なもんだろう

255 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 19:05:40 ID:XctqmPUP0
ミアータ
・組織の評価ではガラテアより上、現No1のアリシアの地位を狙える逸材
・おっぱい好き
・並の覚醒者では手も足もでない
・おっぱい大好き
・複数の妖魔を素手で瞬殺
・おっぱい超好き
・ガラテアよりも妖力はかなり高い
・おっぱい激好き
・教会の破壊振りからして、素でソフィア並の力はある

256 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 22:02:18 ID:ML706mmw0
SS テレサ プリシラ
S  リフル イースレイ ルシエラ アリベス
A  クレア リガルド ダフ ローズマリー ラファエラ
B  ミアータ イレーネ ミリア ガラテア  
C  ヘレン ソフィア ノエル オフィーリア デネブ 偵察隊 山男
D  ジーン フローラ オードリィ ヒルダ レイチェル シンシア
E  ウンディーネ ベロニカ タバサ
↓↓↓戦力外↓↓↓
W  ユマ クラリス
X  おかしら、妖魔
Y  ガーク、シド
Z  ラキ

257 :作者の都合により名無しです:2007/11/22(木) 22:41:47 ID:8fJ9pxAf0
S   テレサ
A+ プリシラ
A   リフル イースレイ ルシエラ アリ&ベス ローズマリー
B+ ミアータ ダフ ラファエラ イレーネ リガルド
B− ミリア クレア ガラテア ソフィア=ノエル
C+ オフィーリア ヘレン=デネブ
C− オードリー レイチェル シンシア 偵察
D   フローラ ジーン

258 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 00:11:31 ID:uDsU8yHMO
ミアータはラスボスフラグ立ってる。
妖気云々ではなく6感全て優れてるとか、ミアータが1番怖かった発言とか。

259 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 00:43:52 ID:S+8OMtkm0
S   テレサ プリシラ
A   リフル アリ&ベス イースレイ ルシエラ
B+ ローズマリー ミアータ ダフ ラファエラ リガルド
B− イレーネ ミリア クレア ガラテア 
C+ オフィーリア ソフィア ノエル ヘレン デネブ 素麺 覚醒者軍団の強めの奴
C− オードリー レイチェル シンシア 偵察 山男
D   フローラ ジーン

260 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 17:00:47 ID:yjCKPsE80
ミターアにラスボスフラグは立ってないだろ
ミターアが強くなっても深淵並みで終わると思うんだけど

261 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 17:18:10 ID:GiggGSF90
ぶっちゃけ身も蓋もない発言すると、ポッと出のクレイモアが過去篇までやったプリシアや
北の戦乱の因縁がある深淵(イースレイ)なんかを超えるのが困る

262 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 17:19:30 ID:GiggGSF90
プリシラだった

263 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 20:10:19 ID:MWK53Akj0
正直なんで深淵の者を特別扱いにするのかわからん
ただNo1の覚醒ってだけであってNo1の中で優れたものってわけじゃない
ミアータがNo1級だというなら覚醒したら深淵並っていうのはおかしくもなんともない

イースレイなんかラファエラ以下のルシエラといい勝負
そのラファエラは、テレサやプリにはまったく歯が立たないイレーネでもなんとか・・・

リフルはわからんがイースレイやルシエラなんて並みのNo1だと想定しても問題ないだろう

264 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 20:39:44 ID:S+8OMtkm0
ミアータがぽっと出って言っても、
プリシラやテレサみたいな化け物が時たま?生まれる事を考えれば、
それが、今回ミアータで有っても問題は無いよ

又は、組織が現状打開の為に生み出した特殊体とかも有りうる

265 :作者の都合により名無しです:2007/11/23(金) 21:22:16 ID:8abPXuVT0
いや自分>>261はミアータの強さを疑ってるんじゃなくて
その前後のレスの流れ=ラスボスフラグが嫌なだけだから。ぽっと出はストーリー的な意味。

極端な話、強さ議論スレ的には覚醒したら深淵級になってもいい

266 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 00:42:39 ID:6v8xmjqT0
でも深淵級になったぐらいじゃラスボスには程遠いと思われる
その前にはプリがいるからな
少なくともプリは超えてないと><
つかラスボスがプリ殺しちゃうのも、、はないな。

267 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 02:01:44 ID:uJuV3g0j0
>>イースレイなんかラファエラ以下のルシエラといい勝負

ラファエラがルシエラ殺せたのはイースレイと戦って覚醒状態保てないほど消耗してたからじゃない?
まともに戦えばルシエラのほうが強いと思うが、

268 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 03:29:28 ID:5HCClkOn0
心まだあなたの記憶の中で
体探してる足りない私を
今日もどこかで誰か流す涙
冷たく笑い定めて生きて行くこと
隠せないもの握り締めながら
私は今もここにいるの
枯れない花は美しくて
揺るぎない想いを胸に咲き続けた
千切れなくもの断罪の空
止まらない悲しみを抱きしめてた


269 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 03:42:36 ID:0MzCzjQQ0
>>265-266
子供のミアータは善悪どっちにも染まりそうだけど
不気味さを醸し出しながら正義キャラで通すんじゃないかな
それをクラリスが制御しながら導く役目だと思う

270 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 07:12:02 ID:scAhWjfW0
情緒不安定な若い上位ナンバーが覚醒とか、もうやらんでしょ
パターン過ぎてつまんね

271 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 08:47:42 ID:o+TbTvdDO
ミアータが覚醒してもクラリスの言うことをきくってのもあるんじゃね?
と突然思った17の冬。

272 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 09:10:30 ID:5n09RlZ60
>>267
殺せたとかそんな話じゃないんじゃない?
ラファは、ルシが深淵化したときはほぼ互角で、そこから鍛錬をさらに積んでいる
覚醒時の力量が覚醒後の力量に影響するっていう描写もあるし
ラファが覚醒したらルシやルシといい勝負をしたイースよりも強いだろうね

273 :作者の都合により名無しです:2007/11/24(土) 12:35:04 ID:U9ehayiB0
>>270
ミアータの場合、情緒不安定すぎて
あれが覚醒しないなら、むしろサプライズな展開

274 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:19:29 ID:n/L1ZPCTO
10巻まで買ったんだけど皆の表にアリシアってやついないけどアリシアって弱いの?
歴代最強だよって言われてるシーンだけあるんだけど…

275 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:25:53 ID:WQ7huzsZ0
アリシアで抽出したらいっぱいあったが・・・

ネタバレになるからあれだが
歴代最強ってのは嘘じゃないが歴代最強というほど強くはない

276 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:34:58 ID:n/L1ZPCTO
ごめん抽出し忘れてたわ…
つか結局アリシアって覚醒ってことは敵になるの?
つかフローラとかウンディーネとかジーンとか上位ランクが普通に獅子王とかいうやつに一瞬で殺されまくってんのにイースレイとかプリシラに勝てるわけないよな…この後どうなるんだ

277 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:45:58 ID:l5/OQ/fK0
>>274
バレしちゃうけど

アリシアは覚醒しても、人間側のままで戦える戦士
普通の戦士としても、地力はbP級かそれ以上有るから
覚醒後の強さは深淵レベル

組織が深淵を倒せると思ってるのだから
もしかすると、深淵以上も有りうる

戦士状態で、覚醒アリシアより強い可能性の有るのはテレサ位
でも、組織はテレサの実力を低く見誤ってた可能性が高いから
アリシアが歴代最強と言ったと思われる

278 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:52:26 ID:n/L1ZPCTO
>>277
そうなんだ…
テレサとかなんか最強な技もないし普通に戦ってた感じだったから(3巻)あんま強く見えなかったけどやっぱ強いんだな…プリシラに負けちゃったけど

279 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 22:59:36 ID:Vi/i4yjE0
11巻に出てくるから買えよ

280 :作者の都合により名無しです:2007/11/25(日) 23:20:52 ID:n/L1ZPCTO
>>279
なんか1日で全部読むのもったいないから全部買わないで明日にとっておいたんだ 
てかここじゃあれだから本スレいくわ

281 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 06:37:38 ID:V5NvZIzd0
>>278
介錯の場面で起こったアクシデントを、勝敗で解釈できないのでは?
1巻のエレナ、6巻のデネヴ、11巻のクレア
いずれも覚醒して不意打ちしながら周囲の者を殺しても、強さ勝敗に関連しないでしょ。

282 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 06:49:01 ID:LoLhcuzo0
>>281
スポーツじゃないんだから負けすなわち死
死んだ方が明らかに劣る事になる

283 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:03:58 ID:V5NvZIzd0
>>282
勝敗は比較した結果でしょ?
殺してくれと望む者と、望みを聞き入れて殺そうとする者の何を比較してるのかわからないけど。
非戦闘状態なのに、勝敗つけるのは頭おかしいんじゃない?

284 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:04:35 ID:ghrjiTU70
>>282
一行目と二行目はイコールじゃないぞ。
勝った方が強いってなったら強さ議論は成り立たない。

285 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:17:16 ID:LoLhcuzo0
>>283
殺し合いの場で、相手の殺気を見落とした時点負け
これだけでも弱くなっているでしょ劣化してるんだよ、だから負けた
首ちょんぱはアクシデントなどではない
見抜けなかったテレサが弱いってことさ(弱くなった)

>>284
そうだね、指摘トンクス

286 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:18:55 ID:HW5+la1S0
>>283
ちょっとさ、喧嘩腰に物言うの止めない?
見ていて不愉快だよ

287 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:26:20 ID:cXJs/rhHO
テレサはローズマリーに開放無しで勝てたか?

288 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:33:00 ID:V5NvZIzd0
>>285
介錯するのは殺し合いの場ではないでしょう。
殺し合いの場ってのは、双方に殺す意思があるのが条件なわけで
うなだれながら殺してくれと懇願してる者と、妖気解放解いて介錯しようとしてる2人を戦闘状態と言えないでしょう?
殺気を見抜く感知力はその前の戦闘で両者はっきりしてるでしょう。
戦士の資質が劣っていたとしてもそれが戦闘力に繋がっているとは言えないしね。

>>286
ちょっと言葉がきつかったね。
失礼した。

289 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 07:46:05 ID:V5NvZIzd0
>>285
初めからプリシラが、介錯頼む振りをして妖気解放解かせ
絶妙のタイミングで首を刎ねたのなら、謀略が成功したのであり
純粋な戦闘力(スピード、パワーなど)が上回ってるとは言えないでしょ。
謀略が成功した原因が、戦士の資質の低下に関係してたのなら納得できるけどね。
ここで議論されてる強さとは掛け離れてるでしょ。

と、時間なので失礼します。

290 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 14:42:45 ID:Hs92F8tg0
その前にイレ姐も地力が違うって言ってるしな
たぶんこうなる
戦闘能力 テレサ>プリ
戦士としての強さ プリ>テレサ
だろ

291 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 15:23:54 ID:NWfI9qKJO
例えるなら、宮本武蔵を飯屋の親父が毒殺したら
飯屋の親父>宮本武蔵ってなるかどうかって事だな

292 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 16:08:01 ID:OYAXbuNC0
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信じるか、信じないかは、あなた次第です。
   あなたが回してくれるのを信じています。
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293 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 16:23:56 ID:W3Hkbs4E0
まあ、テレサもあっさりやられすぎたよな

例えば、イレーネが筋肉辺りに
同じように騙し撃ちされたら、あっさり首を落とされるか?
っていうと微妙

テレサなんて妖気読みが有るんだから
80%プリシラ>>>無解放テレサ
位の差がないと、成功はしないな

294 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 16:27:52 ID:tg3d6Cj30
あの一瞬だけテレサを上回ったんだろ
戦闘まで テレサ>プリシラ
戦闘後  プリ>テレサ

295 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 16:59:32 ID:rNww2lTsO
プリシラは口では「殺して」と言ってても
頭では「死にたくない」と考えていた。
だからテレサの首を刎ねたってことでしょ。
それにプリシラは限界を超えてる状態だったのに対して
テレサは解放無しでしかもプリシラを殺して“あげようと”してた。
油断じゃなくて人間としての優しさを見せたから刎ねられたってことでは?

296 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 17:52:39 ID:Hs92F8tg0
でもイレーネはおろか組織ですら
テレサの本当の実力を計りきれて
なかったみたいだからな・・・・
そもそもローズマリーの覚醒体の腕を
素手でねじ切るって相当だぞw
でもプリがソフィア、ノエル、イレーネ
を瞬殺したことも相当なんだがなw

297 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 18:17:58 ID:RGp/V2np0
テレサ自身が自分は強いということを理解して隠していた節があるんだよな
強すぎると粛清の対象となるのかも、ローズマリー戦で嘘の報告をしてるし

298 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 18:35:17 ID:n8wtyXsy0
クレアとゆるゆる生活しながらだらけてるテレサに上位4人がかりで襲った後
限界越えて必死に戦って。やられる寸前に「やっぱ覚醒したくなーい」とだだこねて
殺意のスイッチを切らせて「殺そうかな・・でも可哀想だな・・・」
と同情しながら迷わせてる隙に・・・ズバーン!
と首チョンパしない限り一瞬でもテレサを越えることはできないわけか・・・

じゃクレアと出会う前のテレサ相手に生き残れる覚醒者っているのかな
現役バリバリの殺人マシーン化してる解放テレサに勝てる奴とか想像できん
幼児化した覚醒プリクラの超再生力はテレサに通用するんだろうか・・・
急所もまとめてローズマリのように微塵切りされたらさすがに再生できないよな
つか急所もなくなってるとかネタインフレしてたら萎える

299 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 19:08:58 ID:nL/yTB670
生き残るかどうかは逃げるという選択もあるので割合して、
勝てるやつはいなさそうだな・・・。深淵含め。
ローズマリーが深淵以下と言い張る奴もがいるが、
あれが瞬殺なんだ、少し強いくらいの深淵も抵抗むなしくって所だろう。

300 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 19:18:47 ID:tg3d6Cj30
>>299
プリにまじびびりしてる辺り、最強くさいリフルも弱そうだしなぁ

301 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 20:43:00 ID:HpdxGilHO
昨日10巻まで〜っていってたやつだが全巻買ってきた 
聞きたいんだけどローズマリーって出たの番外編の一回だけだよね? 
覚醒してテレサに瞬殺された割(ほとんど未知数)になんか結構評価高いけど元no1ってだけを考慮してのランク?


302 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 21:45:00 ID:umJlIGz40
金眼で妖力解放(10%)した描写があるでしょ。
イレーネ、プリシラ、ソフィア、ノエルは四人掛かりでもテレサを
妖力解放させることすら出来なかった。(さらに不殺)


70%解放プリシラと覚醒ローズのどっちが上かは不明。殺すつもりならプリシラも瞬殺してたかもしれない

303 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 21:58:21 ID:umJlIGz40
イレーネ、プリシラ、ソフィア、ノエルを今のミリアーズぐらいの力と
大まかに仮定すると如何にローズマリーが格上の敵か分かると思う

304 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:14:03 ID:MEYgAJo40
だけど仮にも覚醒してるわけじゃん

つかとりあえずテレサは最強すぎだな・・・
深淵2体くらい相手でもいけるのかな?

305 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:22:09 ID:W3Hkbs4E0
テレサが最強杉な理由

1、覚醒プリシラを、クレアが超える理由付けの為

2、プリ70%相手の時、八木がテレサを30%以上解放させるのを
  忘れてしまった為、結果的にそうなってしまった…しかたなく超天才って事にした

3、八木 「テレサ愛してるよ!!」

4、実は覚醒者の血肉を使った特殊体

306 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:25:17 ID:umJlIGz40
まあ一発キャラだし覚醒前のローズの実力は図れないよ。
それ故、スレの上の方では「平均的1」クレイモアとも言われてる。

どのみち覚醒前でテレサと対等に戦えるやつがいなかったんだから、ローズのランクを下げる材料にはならない

307 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:38:23 ID:MEYgAJo40
>>305
4は推測?そんな話でたっけ?

308 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:45:08 ID:MEYgAJo40
あと>>206は実際どうなんだろ

309 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:46:30 ID:W3Hkbs4E0
>>307
ただの妄想。
テレサはたまたま誕生したにしては強すぎるから

普通のbP<プリシラ<深淵<覚醒プリシラ≦テレサ

普通のbPが10年に一人位?
プリシラが、組織誕生から一人くらいの天才

なのにテレサは、覚醒プリシラかそれ以上
天才の中の天才のプリシラを、遥かに上回る超天才
偶然にしては、説得力が無い

310 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 22:51:18 ID:MEYgAJo40
まぁ確かにいえてるな・・・

つか現在のNo.1(2)って7年前と一緒でアリシアベスだよね?

あれと同等以上のミアータの今後の動向が気になるな・・・

311 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 23:06:57 ID:nL/yTB670
>>310
そこもループしている議論ネタだな。
「NO.1を狙える」というのが、単にNO.1レベルなのか、アリベスを越す可能性
を指しているのか、はっきり明言されていないために現在迷宮入り。
ミアータのレベルを数段階変えることができるから、今後の
後付の材料になりそうな感じがしないでもない。

312 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 23:33:04 ID:Hs92F8tg0
ミターアは今のままでもとりあえず
オードリーよりは強いキガス

313 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 23:40:10 ID:CP65wpJi0
>>301
No1の覚醒がイースレイ、リフル、ルシエラの3人しか確認されていなくて、
3人とも深淵の者と言われている以上は、No1だったローズマリーが深淵級でも不思議ではない。
まぁ、尻尾攻撃とパンチしかしなかったから強そうには見えないが、
深淵+プリに次ぐ強さと見てはいいと思う。

314 :作者の都合により名無しです:2007/11/26(月) 23:40:27 ID:oU1erwx1O
テレサには全く説得力ないけど過去キャラだしいいじゃまいか。
ミアータやアリシアがどうなるのかのが気になるし。

315 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 00:09:28 ID:GQ/7DzyBO
>>313
そういわれると納得できるな

316 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 00:24:52 ID:pbj+ffH80
この作品も終わりそうにないな・・

317 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 00:29:03 ID:2Z6PCQNe0
プリ倒すまでが長いキガス
ローズとラファやらせたらどっち勝つんだろな

318 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 01:38:57 ID:GQ/7DzyBO
>>313
今思ったらこういう案がでればでるほどテレサの強さがあがっていくんだな…

319 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 03:04:41 ID:Sioq/Z2dO
昔は、深淵はテレサクラスが覚醒した連中だと思ってたんだがなぁ

320 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 03:13:25 ID:wbIWf4qC0
>>319
今はどう思っているの?

321 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 03:49:44 ID:YcD9fRp/0
>>317
クレアに切りかかれるプリシラを庇うラキ
この構図が既に見えるのが('A`)
いつぞやの、黒の書の時のように駄目だよと泣きついてgdgdにしそうだ

322 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 09:21:22 ID:dwVuw43p0
【別格】
SS テレサ 覚醒プリシラ
【深淵の者】
S+ 覚醒リフル
S- プリシラ 覚醒ローズマリー 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ 覚醒アリ&ベス
【No1】
A+ ラファエラ ミアータ
A- イレーネ ガラテア 覚醒リガルド 覚醒ダフ ミリア クレア
【一桁上位】
B+ ゴナールの覚醒者
B- ノエル ソフィア オフィーリア ヘレン デネブ
【一桁中位】
C+ オードリー シンシア
C- レイチェル 北の覚醒者 パブロ山の覚醒者
【一桁下位】
D+ ジーン
D- フローラ
【雑魚】
E+ ベロニカ ウンディーネ
E- 

323 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 16:37:24 ID:C+55eJYf0
>>322
プリシラの位置が疑問・・・
潜在能力はそれほどあったかもしれないが、
本当に深淵と同等と言えそうだろうか?
番外編3の覚醒体対決を見ても、辛い不意打ちだったようなものだし。
一段階下げるか、S-とA+の間にもうひとつランクを挟んだほうが良いのでは。

324 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 16:52:40 ID:qm8bSBBRO
>>323
このランク厨は自己満足の聞か猿ヲナニーだから、異論唱えても無駄。

325 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 18:17:34 ID:bcQhMjbP0
覚醒前プリはミアータくらいだと思うけどな

326 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 18:27:06 ID:k6dcj62J0
覚醒前プリのほうがローズマリーより強そうに見えるな
テレサとの戦い見ると

覚醒プリシラ(潜在能力解放)>>>>>>深淵>>覚醒プリシラ>暴走プリシラ>覚醒ローズマリー>リガルド

じゃないのか

327 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 19:02:48 ID:YwauvNJg0
>>323
深遠と比べたらどうか分からんが、
70%開放プリシラは覚醒ローズマリーと同レベルだろう。

むしろ覚醒イースレイと覚醒ルシエラ1ランク上げるべきかと。
リフルだけ突出してる根拠はないし。

328 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 19:46:03 ID:dwVuw43p0
>>323
ローズマリーが他のNo1と比べて劣っている描写はないし
テレサとそのローズマリーの覚醒体との戦闘を見るに
それと比較してプリシラはこの位置かなと

>>327
覚醒ルシエラがラファエラ覚醒予定と比較して弱いことと
イースレイがルシエラと同レベルだということ
ラファエラが突出して強いわけではないことから
ルシエラとイースレイはこの位置だと考える
リフルを下げるというのはわかるけどルシエラとイースレイを上げるのはどうかな

それにリフルはガラとかを使って強制覚醒を目論んでるわけだが
強制覚醒させたものがリフルに従うわけではないし
それを抑えることが出来なきゃ意味がない気がするということと
プリシラ&イースレイに勝利する可能性があることから
期待値込みで一つ上

329 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 20:04:27 ID:2WMXp9oB0
>>322
それミリアーズは七年後の設定?

330 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 20:11:55 ID:dwVuw43p0
現在ですね

331 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 22:36:24 ID:qm8bSBBRO
聞か猿君が挑発されて出ておいでなすったw
しかしローズマリーを引き合いに出して、プリシラがテレサと同格とか、かなり火病ってんな。
ローズが深淵クラスなら、深淵に8割方ボコられたプリシラはどうなんだと。
よくてもリフルいわく、深淵二匹で倒せるプリシラが
深淵が何匹いても勝てそうにないテレサと、どうやれば同格になれるのか。
聞か猿君の脳内は、ランクと同じで忌み不明…。

332 :作者の都合により名無しです:2007/11/27(火) 23:19:37 ID:BYO1IXgA0
正直ヘレンとデネヴの強さは謎。ミリア、クレアの大よそ一ランク下って見方ぐらいしか分からん。

ゴナールの覚醒者より下になってるけど、リフルの攻撃いなしてる今なら
はっきり言って素麺とサシでやって勝てそうに思える。要はオフィーリアより上。

リガルドクラスになると厳しいだろうけど、北の戦乱時のミリアを超えてそうな雰囲気持ってるんだよな

333 :323:2007/11/27(火) 23:19:58 ID:C+55eJYf0
>>328
成るほど、つまりプリシラは開放状態でカウントか。
地力での評価はそれほどはいかないとやはり思うが、
強大な妖気の読めない効果でテレサ相手に若干有利になっていたし、
そっちが満足ならそれぐらいの評価でもいいかもね。

ていうか期待値カウントするのかw


覚醒体プリシラの強さについてはもともとの戦士状態と同じく
潜在能力は底知れない(化け物)がまだ発展途上、みたいな印象を受ける。
しかも現在、知能退化しているので発展どころではない。
むりやりポテンシャル引きずり出さない限り深淵でも相手にはなるのでは?
実際イースレイでもだいぶ圧倒できていたわけだし。
ていうかこのランクは潜在能力?それとも実際の戦闘能力?
どっちかによってプリシラの評価はかなり変わる気がするんだが?

334 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 03:54:05 ID:amYPqOpe0
プリシラは幼児化しすぎて
あの力が通常状態なら出せるのか、出せないのか良く分からんからな

まあ、最終的には自在に使えるようになるんだろうけど
話を面白くする為に

335 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 09:10:55 ID:bI5xpcdY0
ヘレンとデネブが一桁のクレイモアだったらオフィーリア越えてても違和感はないが
元々10番後半20番台のクレイモアだしなぁ
半覚醒ブーストが効いていてもフローラやジーンより
ちょっと上くらいだった北の戦闘以降7年間でどれほどレベルアップしたのかね

一桁の下位が修行すればあっさりNo2〜No3クラスまで行けるのなら
他のクレイモアも苦労しないと思うんだが・・・
半覚醒での地力上昇は説明がつくがただ北で妖気を抑えて修行してただけじゃどうなのか

336 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 10:27:28 ID:AGNvvF0Q0
ラファエラが覚醒予定なんて話が本編でいつ出てきたんだろうか・・・
あとローズマリーは並の覚醒者よりは相当強いと思うが、深淵クラスとは思えないなぁ

S以上  テレサ  覚醒プリシラ
S     イースレイ  リフル  ルシエラ  アリベス
A     リガルド  ダフ  

ミリアーズや現ガラテア、ミアータ辺りの優劣はまだわからないが、上位ランクはこんな感じである程度固定されてきてるのでは?
覚醒ローズマリー・ラファエラ・プリシラ(覚醒前)辺りがAにくるか、若干上下するかが個人個人で違うかぐらいで

337 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 12:41:06 ID:nghLIfwr0
ところでべスってどのくらいの強さ?
覚醒したらアリシア並に強くなるのかな。
精神面鍛えてる分アリシアより強くなるんじゃないかって話もあるようだけど。


338 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 14:33:41 ID:3IxVB0bi0
リフルが覚醒させても仲間につくか分からないって言うけど
イスがプリ仲間にできたんだから可能だろ

339 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 16:24:52 ID:ucZTzlVxO
ベスも黒のスーツ着てるからおそらく覚醒できると予想
アリシアが怪我したら役目交代という裏技がw

340 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 16:26:22 ID:WizlHTAJ0
>>339
交代はできない。ベスがアリシアを操作する。

ベスが覚醒したら誰が操作するんだ?

341 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 16:39:49 ID:ucZTzlVxO
>>340
怪我して戦士姿に戻ったアリシアが気力で精神共有をこなすw
そんくらいできんじゃね?w

342 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 17:03:32 ID:Cgsqyi3j0
>>336
ローズマリーは実力は「深淵クラス」ぐらいあると思うぞ。ただ現役の深淵と互角かと言われれば微妙っぽいだけで。
テレサが居たならどんなNo.1でも2に繰り下がってただろうからな。
結局NO.2になったとかテレサにフルボッコだとかで核下と決め付けられるわけではない。


妖気って同調と操作は別テクなんじゃないか?似てるけれど。
双子補正が入っている同調ができるからといって
アリシアにベスの役割をやらせるのは無理があるんじゃなかろうか。
システム名(?)も「アリシア」だし。
しかしこの双子、長生きしたらそれもありになりそうだな・・・個人的に歓迎できなさそうだけど。

343 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 17:35:41 ID:AGNvvF0Q0
>>342
いや、だから並の覚醒者よりは相当上と言ったんだが、表現が悪かったかな
個人的にはリガルドクラスと思ってる。
自分ではテレサ以上と思っていたってのが、リガルドのイースレイに対する感情とダブるしね

リガルド・ダフを従えていてもイースレイとリフルがルシエラを攻めようとしなかったって事は、深淵とそれ以外の覚醒者には埋めようの無い差があるのかなと
だから322のようなローズマリーが深淵クラスというのには納得がいかなくて・・・(それだとテレサがあまりにも別格すぎる事にもなるし)

まぁ個人的な見方なんで不愉快に思われたならスマソ

344 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 17:50:16 ID:bI5xpcdY0
何でそうローズマリーを下に見るのかと思ってたら
テレサが強いと納得いかないってだけか・・・
テレサは別格として描写されてる気がするしそのまま別格として受け取ればいいのでは・・・

なんていうか深淵を神格化しすぎだと思う
攻めなかったっていうのもリフルには元々そんな気はないし
イースレイもプリシラが行きたがったからってだけで
戦力があるから攻めるとかそんな性格ではない
No1の覚醒ってだけだしローズマリーも同じようなものだろう

345 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 17:57:16 ID:qWPe3ckB0
深淵は潜在能力解放を差し引けば覚醒プリシラをフルボッコにできる強さ
No2覚醒者のリガルドより別格の更に別格
というのが描写でわかってるからな

ローズマリーは「元No1」という肩書きしか評価する理由が無いだろ
その元No1という肩書きを与えた組織が
「ナンバーが絶対的な強さの数値というわけではない」と明言してるし

346 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 18:13:53 ID:Cgsqyi3j0
テレサが神核、で収めないか。
仮にももう活躍できない身なんだから。
そしたら本誌でも少しのインフレぐらいは耐えられるだろ?
少なくとも自分はそう自己解決してるな。
自分は未活躍で死んだキャラ贔屓なので、ローズマリーもかなり多めに見てる分があるが、
やっぱり普通にNo.1クラス=覚醒後に深淵クラス程度はないと番外編でわざわざ出た理由がわからんよ。
リガルドクラスと見たい奴もそれはそれで結構だが、そうするとクォーターの
四肢覚醒で瞬殺可能→やっぱりテレサ別核、という流れにならないこともないぞ?

No.が絶対的評価でないことは、すこし曲解だが、平均No.1よりも強いことも同時にありえるわけで。
自分で言いながらごっちゃになってきたからちょっと頭冷やしてくる・・・。

347 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 18:21:04 ID:qWPe3ckB0
番外編で出た理由は
テレサは人気あるキャラだから再登場させたかったとか
プリシラ戦で「“久しぶり”に本気でやらせてもらうぞ」という発言があったから
それに絡めたとも考えられる

348 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 18:24:09 ID:1U+N+9A+0
ちょっと解放した程度で全然本気じゃなかたけどな。

349 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 18:37:30 ID:Cgsqyi3j0
>>347
いや、出た意味がわからないってのはローズマリーのほうで。
テレサに活躍をさせるのに(しかも強さ強調)どうしてわざわざ
ぎりぎり深淵以下のキャラに相手をさせるのかってことだよ。
あくまで番外編なので、深淵以下であることを説明/理由付けする機会も
この先ほぼないと見ていいだろうし。
やっぱり強さ強調のためのポっと出深淵級で丸く収まると思うんだ。
テレサが別核過ぎるのが気に食わない連中も居るようだけど。

350 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 19:11:42 ID:YN7rVHgv0
久しぶり発言があったから
妖力解放に値する相手=暴走プリシラ級を出したかったとか?

ていうか作者の狙いなんて作者しかわからないんだし
「俺の考えた作者の狙い」を根拠にされてもな

351 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 19:37:29 ID:Cgsqyi3j0
大量にレス消費しててすみません。

>>350
かなり納得した。
思い至れなかった部分の指摘ありがとう。

352 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 20:26:52 ID:amYPqOpe0
つ〜か、目の色変えただけでテレサは深淵抹殺できるよ
なんて、どういう狙いでやるってんだよ

八木 「俺の考えたテレサは最強なんです。意見は認めない」
みたいな感じか

353 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 20:57:43 ID:e5+4P6Zw0
テレサ、プリシラのみが規格外だとすると
平均的NO1はイースレイ、リフル、ルシエラ、アリ、ローズマリー、イレーネかな
深淵も覚醒するイレーネくらいなのだろか…
NO1の強さのばらつきが大きかったり、イレーネが弱いだけって事も充分ありえるけどね

354 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 21:16:42 ID:YyE3cZyM0
・妖力解放による力の上昇率は個人差がある
・覚醒ヒルダ(元No6)の能力値が覚醒オフィーリア(元No4)以上
・ラファエラはルシエラと同等と言われてるが
能力値は統率以外の全てにおいてアリシアにもベスにも劣ってる
・しかし、覚醒体のアリシアは深淵と互角

これ見ると戦士時代の力関係が覚醒後も当てはまるとは限らないって感じだな

355 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 21:40:06 ID:feQ0SUqm0
>>352
普通に考えたら
「深遠より遥かに強くなったプリシラをクレアがテレサパワーで倒す」
ってのが順当かと。
予想されまくってるからその通りにはならんだろうが。

>>354
作中の台詞を信用するなら

1.強い戦士ほど覚醒しても強い
2.覚醒で潜在能力が目覚める事がある
3.明確な意思を持って覚醒した方が強い

2と3の度合いによっては1がひっくり返ることもあるって事だと思う。

356 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 22:26:27 ID:qujvhU3w0
俺はクレア贔屓だから、テレサはオンリーワンの別格じゃないと困るな。
でないと血肉受け継いだ主人公が死にキャラになっちまう。
俺は3巻が出たときからクレアの秘密が解き明かされ、同時にテレサが別格だと瞬時に理解したよ。
だからその後イレーネたち討伐隊を圧倒したのも驚かなかったし、
プリシラがテレサ以上の力を持ってるとかも単なるネタ振りだと解釈してるし、
最近出たテレサの番外編もおまけに過ぎないな。

357 :作者の都合により名無しです:2007/11/28(水) 23:40:05 ID:m+7GRZ110
>>352
目の色変えただけで深淵級瞬殺…はともかく、あの分じゃあ
顔付きが変わる(=30%解放)で深淵瞬殺しそうには感じる

358 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 00:38:41 ID:UbDY/uNGO
>>356
す、すげー!天才じゃん!
これでいいかな?

359 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 07:45:35 ID:vICNbvtX0
ぜんぜん関係ないけど
ダイの大冒険でバランが登場した時から
こいつ絶対ダイの親父って主張してた友人はいたな。
当時は鼻で笑ってたが、本当にそうだったときは割と本気で尊敬した。

360 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 08:25:43 ID:ehKAmhrT0
バランは意味がわからないキャラだったな

ヴェルザーとバーンが同格で
バランはそのヴェルザーを封印できたのにバーンの相手にならない
バランにはもっと圧倒的な力を見せ付けて欲しかったよ

退場の方法も色々あるのにあんなに弱くする必要がどこにあるんだか

361 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 09:44:32 ID:F5v98/s+0
人の親になったバランは敵を葬るよりも子を守ったんだよ。
倒れたダイを無視すれば黒の結晶で瀕死になることも無く、そのままバーンと闘えた。

人の心を取り戻して弱みができるってのはクレイモアをはじめ割とよくあることだが・・・

362 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 09:58:13 ID:ehKAmhrT0
黒の結晶で死ななかったらバーンと戦えたと思ってるのか?
戦えたってのはいい勝負をするって意味だが・・・
バーンと比べたらバランは明らかに格下
人の心の弱みとかそういう話ではなくそもそもバランが弱すぎるってことだよ

363 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 15:30:05 ID:OnHOkvNj0
スレ違いだがそっちの強さ談義スレだと
SS級、竜魔人バラン=老バーン
になってるよ。真バーンはその一個上で別格。

あっちは80スレもやってるんだから、過去ログ見ればバランとヴェルザーのこと
散々議論してると思う


364 :作者の都合により名無しです:2007/11/29(木) 17:06:02 ID:h/8pSNNKO
そろそろ話をもどそうぜ

365 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 17:36:58 ID:ReJ9C4E70
>>356
テレサ最強厨はいい加減黙れ、テレサの強さを測る描写なんてローズマリー戦と討伐隊戦、覚醒前プリシラ戦しかない。
ローズマリーは形だけの繰り上げNo.1で、実力は昔のテレサノーマル以下、問題外。
討伐隊の上位2.3.4.5もテレサノーマル以下で手も足も出ない、問題外。
覚醒手前60〜80%のプリシラを妖力解放でやっと抑えられる程度。潜在能力100%を引き出し、覚醒したプリシラに瞬殺された雑魚。
イレーネの腕+不完全高速剣+四肢覚醒のクレアのがまだ強いかもしれん。

完全覚醒プリシラと闘って無事に確保したイースレイより更に下。
イースレイと一対一でやりあったルシエラ、同レベルのリフルより確実に下。
過大評価しても覚醒リガルド&覚醒ダフに毛が生えた程度の強さ=テレサ妖力解放ギリの実力でしかない。
テレサが覚醒していたら最強というのはスレルールとしておかしい。
漫画中の描写だけで判断するわけで、覚醒しなかったテレサはノーマル妖力解放だけで判断すべき。

366 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 18:56:34 ID:BJOf8eQy0
発作ですか?

367 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 19:25:32 ID:051fZBPl0
クレアって四肢覚醒して、半覚醒の時みたいに
実力上がったのかな?

368 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 20:21:30 ID:Uf6vwV7j0
>>365
必死杉ww
ワロタwwww

369 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 20:38:08 ID:351gsIkj0
キャラ萌え厨はおっそろしいな

370 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 21:05:55 ID:q7c1Wirh0
365にほとんど根拠がないことに愕然としたw

テレサが強いのは嫌だから弱いんだよって言っているだけじゃないか

議論スレなんだからもう少し何とかできないものか・・・

371 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 21:06:38 ID:TlTsqoURO
強さスレでのキャラ厨どものウザさは本スレの倍

372 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 21:38:37 ID:ReJ9C4E70
>>370
いやいや途中で死んだ奴を最強と言い続けるテレヲタがうざいだけ
深淵の戦士時代の描写もないのに、アホの一つ憶えみたいに別格だの最強だのw
他の漫画で途中で死んだ奴が最強と言われるやつは皆無www

373 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 21:40:44 ID:ReJ9C4E70
今の状況だと覚醒プリか深淵、組織内の誰かが最強と考えるのが普通だろw

374 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 22:01:25 ID:Uf6vwV7j0
生存してるやつらの中で最強なら
アリベスじゃねーの?
歴代最強発言あるし
ベスがアリシアを抑えられる範囲であれば
無限にパワーうpできると思われ

375 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 22:08:00 ID:ReJ9C4E70
アリシア、ベスは戦士のまま完全覚醒できるってだけで深淵より強いとは思えない
二人が一緒にいて初めて完全覚醒できるわけで個人の強さか?

376 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 22:33:42 ID:Uf6vwV7j0
なぜそんなに深淵を特別扱いする?
深淵ていっても、ただのNo1が覚醒したものだぞ?
アリベスはさらにまだパワーうpできる可能性もあるから深淵よりは上だと思うがな
それに歴代最強No1だし

377 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 23:24:10 ID:aZBspyPS0
あくまで戦士中で歴代No.1て言われてるだけで全部のNo,1と闘ったのかよw
覚醒体全体でみれば最強の可能性は薄そうだが

378 :作者の都合により名無しです:2007/11/30(金) 23:56:50 ID:Uf6vwV7j0
歴代だから全部だろw

379 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 06:27:03 ID:oeW0pyI60
>>377
語学障害乙

380 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 09:11:59 ID:+MD3oNMx0
アリベスが歴代最強のNo1なのは確かだろう
ただそれは二人一組で片方が覚醒している状態の話だろ
No1からテレサ除けば歴代最強というのは間違いないところ
初期はリフルにすら遠く及ばなかった程度だしな

381 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 10:16:12 ID:WWEBJ2600
遠く及ばなかったら50%もダメージを与えるのは無理だろ
クレアvs蜜柑でもクレアは蜜柑に傷一つ付けられなかったし
この漫画で実力差がデカイ奴の勝負はだいたい瞬殺

382 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 10:25:05 ID:+MD3oNMx0
ルシエラ×イースレイ戦のようにお互い瀕死・重傷よりもあっけなく勝負が決まるってことだが
同じNo1覚醒とは思えないレベルの差
リフルとアリシア・ベスが戦ったら
アリシアはリフルに深手の損傷を負わせることは出来るが確実に負ける
深手といってもルシエラ戦のイースレイほどではない
これは遠く及ばないと思うが・・・勝つ可能性がほとんどないわけで
オフィとクレアほどの差はないだろうが勝敗は決まってる

383 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 12:39:55 ID:ktSYXpjA0
戦士たちは皆鍛える時間さえあれば上限なく強くなっていくんじゃないかなあ
不老の体だし
組織の「適度な周期で〜」は強くなりすぎないように、ってのもあるかと

もしかして戦士の平均現役寿命って2、3年程度なんじゃないか?
テレサ死亡後デビューであろうガラテアが長生きって言われるくらいだし
それなら7年でクレアたちが上位ナンバーの壁を未解放で突破できた説明もつく
まあユマは100年あってもナンバー1級にはなれるか怪しいが

384 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 12:40:22 ID:uf4rAkyH0
ルシエラ作った組織が、
対深淵用兵器として完成したって言ってるんだから、
アリシアの強さは深淵越えしてる可能性は充分有るだろ

明らかにルシエラ以下の奴を、完成品って言い張ってたら
組織が間抜け過ぎる

385 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 16:30:06 ID:ra/Xl0W9O
アリシアに対しては歴代の戦士を見てきた組織の男連中が最強とは言ってる。
自分の意思で完全覚醒しちゃったら強さも更に上がるはず。
二人とも覚醒しちゃったらどうすんだろ。

しかし年取らない組織の男連中は人間なのか?

386 :作者の都合により名無しです:2007/12/01(土) 17:22:58 ID:V3xO6yZZ0
組織の人の評価って当てにならないけどね。

387 :作者の都合により名無しです:2007/12/02(日) 03:20:29 ID:qKNJANXZ0
黒川智香 13歳 「少女覚醒」

388 :作者の都合により名無しです:2007/12/02(日) 09:00:27 ID:J/kk4GV90
>>385
一応言っておくけど組織の評価って全くアテにならないぞ
だからアリベスの歴代最強ってのも怪しい

現状では普通のNo.1だしローズの覚醒体と変わらないとしか言えない

>>383
完全に主観だけど戦士の寿命は10年くらいじゃないかと思う
いくらなんでも2,3年で変わってたら戦士がすぐに足りなくなるw

んで、ガラテアは20年以上生きてるとかじゃないかなぁ

389 :作者の都合により名無しです:2007/12/02(日) 09:19:06 ID:mHiUhLVY0
組織の評価は全くアテにならないけど
組織がローズにNo1の称号を与えたのはアテになるんですね

390 :作者の都合により名無しです:2007/12/02(日) 09:27:07 ID:5ZcAGWyB0
>>388
手元で実験を繰り返してた、アリシアやルシエラはまた別だろ
実力はかなり正確に把握してるはず

対深淵用のアリシアは
ルシエラか、それ以上は、ほぼ確定

ローズなんて、ルシエラ事件で壊滅した後のbPだから
ただの繰上げかもしれないじゃん

391 :作者の都合により名無しです:2007/12/03(月) 12:31:56 ID:yKVpvAJc0
SS   テレサ    組織のボス
S+  覚プリシラ
S    覚リフル  覚イースレイ 覚ルシエラ 覚アリ&ベス 
S-  覚リガルド 覚ローズマリ 覚ダフ
A+  ラファエラ ミアータ   
A   イレーネ ミリア ガラテア クレア
B+  ソフィア ノエル ヘレン デネブ オフィーリア オードリー レイチェル シンシア
C   フローラ ジーン

392 :作者の都合により名無しです:2007/12/03(月) 22:30:05 ID:Wq3ekTw00
神   テレサの血肉覚醒クレア
SSS 覚リムト 覚クレア テレサ
SS  覚プリシラ 覚ミアータ 暴走覚醒アリシア
S   深淵 覚アリベス 覚ラファエラ 半妖リムト 覚ミリア
A   覚ローズ 四肢覚醒クレア ミアータ プリシラ
B   覚ダフ 覚リガルド ラファエラ 深淵戦士時代
C   黒クレア 黒ミリア

393 :作者の都合により名無しです:2007/12/04(火) 01:42:19 ID:/vs9KHFS0
SS   テレサ    組織のボス
S+  覚プリシラ
S    覚リフル  覚イースレイ 覚ルシエラ 覚アリ&ベス 
S-  覚リガルド 覚ローズマリ 覚ダフ 覚アガサ
A+  ラファエラ ミアータ   
A   イレーネ ミリア ガラテア クレア
B+  ソフィア ノエル ヘレン デネブ オフィーリア オードリー レイチェル シンシア
C   フローラ ジーン


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